군사 검토

위대한 애국 전쟁의 장갑 차량 : 통계 및 분석

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- 나는 러시아 사람들을 보았을 때 놀랐다. 러시아는 어떻게 그 원시 자동차로 볼가에서 베를린으로 갔습니까? 내가 그들을봤을 때. оружие 그리고 말, 나는 이것이 불가능하다고 생각했다. 기술적으로 완벽한 독일어 탱크 포병은 러시아 기술보다 열등했습니다 왜 그런지 아십니까? 모든 것이 우리에게 정확해야합니다. 그리고 눈과 흙은 정확성에 도움이되지 않습니다. 내가 붙잡 혔을 때, 나는 현대의 무기 인 Sturmgever를 가지고 있었지만 그는 세 번의 총격으로 거절했다.-모래가 떨어졌다.

모든 전쟁은 군대뿐만 아니라 전쟁 당사자의 산업 및 경제 시스템의 충돌이다. 이 질문은 군사 장비의 특정 유형의 장점과이 기술로 달성 된 군대의 성공을 평가하려고 시도해야합니다. 전투 차량의 성공 또는 실패를 평가할 때, 기술 특성뿐만 아니라 생산에 투자 된 비용, 출시 된 장치의 수 등을 분명히 기억해야합니다. 간단히 말하면 통합 된 접근이 중요합니다.
그래서 하나의 탱크 나 항공기에 대한 평가와 "최고의"전쟁 모델에 대한 큰 진술이 매번 비판적으로 평가되어야합니다. 무적 탱크를 만들 수는 있지만 품질 문제는 거의 항상 제조의 용이성과 그러한 장비의 대량 생산과 관련된 문제와 충돌하게됩니다. 산업이 대량 생산을 조직 할 수 없으며 탱크 비용이 항공 모함의 비용과 같을 경우 무적 탱크를 만드는 것은 말이되지 않습니다. 중요한 것은 기술의 군사적 특성과 대규모 생산을 신속하게 시작할 수있는 능력 간의 균형입니다.

이와 관련하여 국가의 군 - 산업 체제의 여러 수준에서 전쟁력이 균형을 유지하는 방법에 관심이있다. 얼마나 많은 종류의 군사 장비가 생산되었으며 전쟁의 결과에 어떻게 영향을 주 었는지. 이 기사는 2 차 세계 대전 및 전 전전 기간 동안 독일과 소련에 의해 장갑차 생산에 관한 통계 자료를 수집하려는 시도입니다.

통계



얻은 데이터는 몇 가지 설명이 필요한 표에 요약되어 있습니다.

1. 대략적인 숫자는 빨간색으로 강조 표시됩니다. 주로 두 가지 유형, 즉 포획된 프랑스 장비와 독일 장갑차 섀시에서 생산된 자주포의 수에 관한 것입니다. 첫 번째는 독일군이 군대에서 실제로 얼마나 많은 트로피를 사용했는지 정확히 확인할 수 없기 때문입니다. 두 번째는 장갑차 섀시에 자주포를 생산하는 것이 중무기 없이 이미 생산된 장갑차를 개조하고 장갑차 섀시에 기계가 달린 총을 설치하여 수행되는 경우가 많았기 때문입니다.

2. 이 표에는 모든 총기, 탱크, 장갑차에 대한 정보가 포함되어 있습니다. 예를 들어, "폭행 총" 라인에는 독일 자주포 sd.kfz.250/8 및 sd.kfz.251/9가 고려되며, 이는 짧은 총열 75cm가 설치된 장갑차 섀시입니다. 구경 총 선형 장갑차의 해당 수는 "장갑차"라인에서 제외됩니다.

3. 소련 자주포는 전문화가 좁지 않았으며 탱크와 보병을 지원할 수 있습니다. 그러나 그들은 다른 범주로 분류됩니다. 예를 들어, 설계자들이 생각한 독일 돌격포에 가장 가까운 것은 소련의 획기적인 자주포 SU/ISU-122/152와 보병 지원 자주포 Su-76이었습니다. 그리고 Su-85, Su-100 등 자주포는 대전차 특성이 뚜렷해 '구축전차'로 분류됐다.

4. "자주포" 범주에는 장갑 섀시의 로켓 추진 박격포를 포함하여 표적의 직접 시야를 넘어 폐쇄 위치에서 발사하도록 주로 설계된 총이 포함됩니다. 소련 측에서는 T-8 및 T-24 섀시의 BM-60-40 MLRS만이 이 범주에 속했습니다.

5. 통계에는 1932년부터 9년 1945월 XNUMX일까지의 모든 생산이 포함됩니다. 어떤 식 으로든 전쟁 당사자의 잠재력을 구성하고 전쟁에 사용 된 것은 바로이 기술이었습니다. 초기 생산 기술은 제XNUMX차 세계대전이 시작되면서 구식이었고 그다지 중요하지 않았습니다.

소련

얻은 데이터는 알려진 범위 내에 있습니다. 역사적인 그 상황. 소련에서 BTT 생산은 놀라운 규모로 시작되었으며 소비에트 측의 열망과 완전히 일치하여 북극에서 코카서스까지 광대 한 확장에서 생존 전쟁을 준비했습니다. 어느 정도까지는 대량으로 군사 장비의 품질과 디버깅이 희생되었습니다. 고품질 통신, 광학 및 실내 장식을 갖춘 소비에트 탱크 장비는 독일 장비보다 훨씬 나쁜 것으로 알려져 있습니다.

무기 체계의 명백한 불균형은 눈을 사로 잡습니다. 탱크 생산을 위해 장갑차의 전체 클래스는 없다. - 장갑차, ZSU, 제어 차량 등. 적어도이 상황은 소련이 Ingushetia 공화국과 내전의 붕괴 이후에 상속받은 주요 유형의 무기에서 심각한 지연을 극복하고자하는 소련의 요구에 의해 결정됩니다. 지원 차량이 무시되는 동안 주요 타격 포스 - 탱크로 군대를 포화시키는 것에주의가 집중되었습니다. 그것은 논리적입니다 - 주무장 탱크의 생산이 성립되지 않는 조건에서 다리 놓기 및 BREM 설계에 투자하는 것은 어리석은 일입니다.

위대한 애국 전쟁의 장갑 차량 : 통계 및 분석

TP-26 탄약 컨베이어

동시에 소련에서 그들은 그러한 무기 시스템의 결함에 대해 알고 있었고 이미 제 2 차 세계 대전 직전에 가장 다양한 장비를 적극적으로 설계하고있었습니다. 여기에는 장갑차 운반선, 자체 추진 포병, 수리 및 복구 차량, 교량 배치 등이 포함됩니다. 이 기술의 대부분은 2 차 세계 대전이 시작되기 전에 생산에 투입 할 시간이 없었으며 이미 전쟁 중에 개발이 중단되어야했습니다. 이 모든 것이 전투 중 사상자의 수준에 영향을 줄 수는 없습니다. 예를 들어, 기갑 된 인력 운반 대의 부재는 보병의 상실과 이동성에 부정적인 영향을 미쳤다. 보병들은 수 킬로미터의 행진을하는 동안 적과 접촉하기 전에도 힘과 전투 능력의 일부를 잃어 버렸습니다.


경험 많은 장갑차 TR-4

무기 체계의 틈새의 일부는 동맹국의 공급으로 충만했다. 미국 소련에서는 미국 BTR의 섀시에 장갑차, 자체 추진 포병 시스템 및 ZSU를 공급 한 것이 우연이 아니 었습니다. 그러한 기계의 총 수는 8500에 관한 것이 었으며, 이는 수령 한 탱크 수 12300보다 훨씬 적습니다.

독일

독일 측은 전혀 다른 길을 걸었다. 1 차 세계 대전에서 패한 독일은 디자인 학교를 잃지 않았고 기술 우위를 잃지 않았습니다. 소련에서는 잃을 것이 아무것도 없었던 것을 기억하십시오. 탱크는 러시아 제국에서 만들어지지 않았습니다. 따라서 독일인들은 농업 국가에서 산업 국가로의 길을 극복하기 위해 서두를 필요가 없었습니다.

전쟁 준비를 시작한 독일인들은 전통적으로 독일인들이 훌륭하게 수행하는 질적 인 우위를 보장함으로써 영국과 프랑스, ​​그리고 소련에 맞서 수많은 경제적으로 강력한 반대자들을 물리 칠 수 있다는 것을 잘 알고있었습니다. 그러나 독일의 대량 쟁점은 그다지 심각하지 않았습니다. 전초 기지 전략의 계산과 무기의 품질은 작은 부대들로 승리 할 수있는 기회를 제공했습니다. 첫 번째 시도는 선택한 과정의 성공을 확인했습니다. 문제는 없었지만 독일인들은 폴란드, 프랑스 등을 이겼습니다. 조밀 한 유럽의 중심에있는 적대 행위의 공간 범위는 독일 군이 보유한 탱크 부대의 수와 완전히 일치했다. 분명히이 승리는 독일의 명령에 대해 선택한 전략이 옳았다는 것을 더욱 확신하게 만들었습니다.

실제로 독일인들은 처음에는 무기 시스템의 균형에 가장 근접한 관심을 기울였습니다. 여기에서는 ZSU, 탄약 운반기, 선진 관찰자 차량, BREM 등 가장 다양한 장갑차를 봅니다. 이 모든 것이 증기 기관과 마찬가지로 모든 유럽을 통과하는 능률적 인 전투 메커니즘을 구축하는 것을 가능하게했습니다. 승리의 성취에 기여하는 장비 제공에 대한 이러한주의는 오직 존경 할만합니다.

실제로, 미래의 패배의 첫 번째 촬영은이 무기 체계에 놓여있었습니다. 독일인 - 그들은 모두 독일인입니다. 품질 및 신뢰성! 그러나 위에서 언급 한 바와 같이 품질과 질량은 거의 항상 충돌합니다. 그리고 독일군이 모든 전쟁이 시작된 전쟁이 시작되면 그들은 소련을 공격했습니다.

이미 전쟁이 시작된 1 년 동안 전격전기구는 실패했습니다. 러시아의 열린 공간은 완벽하게 디버깅되었지만 작은 독일 기술에 무관심했습니다. 그것은 다른 규모가 필요했습니다. 그리고 적군이 패배 한 후에 패하면서 고통을 겪었지만, 독일군이 가지고 있던 겸손한 군대를 기동하기가 어려워졌습니다. 오래 지속 된 분쟁에서의 손실이 커졌으며, 이미 1942에서 손실 보상을 위해 양질의 독일 장비를 생산하는 것이 불가능하다는 것이 명백 해졌다. 오히려 동일한 경제 운영 방식에서는 불가능합니다. 나는 경제를 동원해야했다. 그러나 이러한 행동은 매우 늦었습니다. 공격하기 전에 상황을 대비해야했습니다.

기술

당사자의 잠재력을 평가하려면 장비를 대상과 명확하게 분리해야합니다. 전투 결과에 대한 결정적인 영향은 주로 전장 기계에 의해 발휘됩니다.이 기술은 부대의 전방 제대에 직격으로 적을 파괴하는 기술입니다. 이들은 탱크와 ACS입니다. 이 범주에서 소련은 2,6 배의 군용 장비를 출시 한 절대 우위를 가졌음을 인식해야합니다.

기관총과 탱크가있는 경량 전차는 별도의 범주에 배정됩니다. 형식적으로, 탱크가되어, 그들은 1941에 대한 전투력이 매우 낮습니다. 독일 Pz. 나, 소련의 T-37와 T-38 언어는 하나의 라인에 강력한 T-34와 심지어 가벼운 BT 나 T-26을 포함하도록 회전되지도 않았다. 소련에서의이 기술에 대한 열정은 매우 성공적인 실험으로 간주되어서는 안됩니다.

별도로 나열된 자체 추진 포병. 폭행 건, 탱크 구축함 및 기타 ACS와 같은 장갑차의 범주는 폐쇄 된 위치에서 발사하는 능력입니다. 직접적인 사격에 의한 군대의 파괴는 일반적인 임무보다는 규칙의 예외이다. 사실, 이들은 일반 필드 곡사포 또는 MLRS가 장갑차 섀시에 장착되어 있습니다. 현재,이 관습은 일반적으로 모든 포병 조각이 견인 (예 : 152-mm 곡사포 MSTA-B) 및 자체 추진 실행 (MSTA-C)을 가지고 있습니다. 그 당시에는 참신이었고, 독일군은 갑옷으로 덮힌 자체 추진 포병이라는 개념을 처음으로 도입 한 사람들 중 하나였습니다. 소련 사회주의 연방 공화국은이 지역의 실험에만 국한되어 있었고, 곡사포를 사용하는 내장 자체 추진 총은 고전적인 포병이 아닌 획기적인 도구로 사용되었습니다. 동시에, X-NUMX 제트 시스템 BM-64-8가 T-24 및 T-40 섀시에 출시되었습니다. 군대가 그 (것)들에 만족하고, 왜 그들의 대량 방출이 조정되지 않았다는 정보가있다, 그것은 명확하지 않다.


가벼운 탱크의 섀시에있는 MLRS BM-8-24

다음 범주는 병합 장갑 차량이며, 첫 번째 장비를 지원하는 것이지만 전장에서 목표물을 파괴하지는 않습니다. 이 범주에는 기갑 섀시, 장갑차에 대한 장갑차 및 ZSU가 포함됩니다. 그러한 기계는 탱크와 보병이있는 동일한 시스템에서 전투를 수행하기위한 것이 아니라는 사실을 이해하는 것이 중요합니다. BTR이 전장 차량이라고 잘못 판단됩니다. 사실, BTR은 원래 보병을 최전선에서 수송하고 초기 공격 라인에서 포병의 파편에서 보병을 보호하기위한 것이 었습니다. 전장에서 기관총으로 무장하고 얇은 갑옷으로 보호 된 장갑차 수송 차량은 어떠한 보병이나 탱크에도 도움이되지 않습니다. 그들의 커다란 실루엣은 그들을 아름답고 쉬운 목표로 만듭니다. 실제로 그들이 싸운다면, 그것은 강요 당했다. 이 범주의 전투기의 결과는 간접적으로 영향을받으며 보병의 생명력과 힘을 지킵니다. 전투에서의 그들의 가치는 필요한 경우에도 탱크의 가치보다 현저히 낮습니다. 이 범주에서 소련은 실제로 자체 장비를 생산하지 않았고, 전쟁의 한가운 해에만 대출 계약에 따라 공급 된 적은 수의 차량을 획득했습니다.

BTR을 전쟁터의 기술로 돌리려는 유혹은 적군 (Red Army)의 계급에 매우 약한 탱크 (예 : T-60)가 있음을 나타냅니다. 얇은 갑옷, 원시 장비, 약한 총 - 왜 독일 장갑 장갑차를 나 빠지게합니까? 그런 약한 TTX가있는 탱크가 전장이되는 이유는 무엇입니까? 그리고 BTR은 그렇지 않습니다. 우선, 탱크는 BTR의 경우가 아니라 전장에서의 목표물의 파괴라는 주된 임무는 특수 차량입니다. 그들의 예약과 유사하지만 낮은 웅크리는 탱크 실루엣, 이동성, 총을 발사하는 능력이 그 목적을 분명히 나타내도록하십시오. 기갑 부대 수송기는 수송기이며 적을 파괴하는 수단이 아닙니다. 그럼에도 불구하고, 특수 무기 (예 : 75-cm 또는 3,7-cm 대전차포 총)를받은 독일 장갑 장갑차는 대응 라인 인 대전차 SAU의 테이블에서 고려됩니다. 이것은 BTR이 결국 전쟁터의 적을 파괴하도록 설계된 차량을 만들었 기 때문에 사실입니다. 약한 예약과 컨베이어의 명확하고 눈에 띄는 실루엣 이었지만.

장갑차는 주로 정찰과 보안을 목적으로했습니다. 소련은이 클래스의 엄청난 수의 자동차를 생산했으며 여러 모델의 전투 능력은 경량 전차의 능력에 매우 근접하게 나타났습니다. 그러나 이것은 전전 기술에 주로 적용됩니다. 그들의 제조에 소비 된 힘과 수단이 최선의 이익을 위해 소비 될 수있는 것 같습니다. 예를 들면, 그들 중 일부가 보병 수송을 위해 의도 된 것이라면, 보통의 BTR처럼.

다음 카테고리는 무기가없는 특수 차량입니다. 그들의 임무는 군대를 제공하는 것이며, 우선 우발적 인 파편과 총알을 보호하기 위해 예약이 필요합니다. 전투 조직에 그들의 존재는 단명해야하며, 계속 전진하는 군대와 동행 할 필요는 없습니다. 그들의 임무는 시간과 장소에 따라 적절한 작업을 후방에서 진행하여 가능하다면 적과의 접촉을 피하는 것입니다.

독일인들은 700 유닛 주변에 수리 및 복구 차량을 생산했으며, 이전에 출시 된 장비에서 전환 한 200 주변을 생산했습니다. 소련에서는이 기계가 T-26을 기준으로 만들어졌으며 183 유닛의 양으로 출시되었습니다. 이 사건은 BREM에만 국한된 것이 아니기 때문에 당사자들의 수리 부대의 가능성을 충분히 평가하기는 어렵다. 이러한 유형의 기술에 대한 필요성을 인식하면서 독일과 소련은 낡은 탱크와 부분적으로 결함이있는 탱크를 견인 트럭과 트랙터로 가공하는 작업에 종사했습니다. 적군에는 T-34, KV 및 IS 탱크를 기반으로 해체 된 포탑이있는 차량이 상당수 있습니다. 그들의 정확한 숫자를 확정하는 것은 불가능합니다. 왜냐하면 그것들은 모두 공장이 아닌 군대 단위로 만들어 졌기 때문입니다. 독일 군대에서는 특수 BREM이 있었음에도 불구하고 유사한 집에서 만든 제품을 만들었으며 그 수는 알려지지 않았습니다.



탄약 운반자는 주로 선진 포병 부대를 공급하기 위해 독일군이 의도했다. 붉은 군대에서 일반 트럭은 같은 문제를 해결했지만 안전은 물론 낮습니다.

진보 된 관찰자의 기계는 또한 인공위성이 주로 필요로했다. 현대 군대에서, 그 대응 물은 PDP의 선임 배터리 장교 및 모바일 정찰 기의 기계입니다. 그러나 그 해 소련은 그러한 기계를 생산하지 않았다.

다리 놓는 것에 관해서는, 붉은 군대에 그들의 존재는 놀라운 일이 될 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 전쟁 전 소련이 CT-65이라는 명칭으로 T-26 탱크를 기반으로 한 이러한 차량의 26을 만들었습니다. 독일군은 또한 Pz IV, Pz II, Pz I에 기초한 여러 대의 기계를 생산했다. 그러나 소련 CT-26도 독일의 도로 층도 전쟁 과정에 영향을 미치지 않았다.


브리지 탱크 ST-26

마지막으로 독일인들은 철거 스태커와 같은 특수 기계를 대량 생산했습니다. 이 기계 중 가장 인기가있는 것은 "골리앗"이었습니다. 원격 조정 쐐기 처분 장치였습니다. 이러한 유형의 기계는 어떤 카테고리로 분류하기가 어렵 기 때문에 해당 작업이 고유합니다. 소련은 그러한 기계를 생산하지 않았다.

조사 결과

전쟁의 영향에 대한 무기 방출의 영향을 분석 할 때, 무기 시스템의 균형과 품질 / 수량 비율면에서 장비 균형의 두 가지 요소를 고려해야합니다.

독일 군대의 무기 체계의 균형은 오직 승인을 야기합니다. 전후 소련 사회주의 연방 공화국 (USSR)은 전염병에 대한 필요성이 리더십에 의해 인정되었지만, 그런 종류의 것을 만들 수 없었다. 보조 장비가 없다는 것은 적군 군대의 전투 능력, 주로 지원군과 보병 부대의 이동성에 부정적인 영향을 미쳤다. 모든 광범위한 보조 장비 중에서, 적군이 장갑차 요원과 자체 추진 대공포 시설이 부족하다는 것이 유감입니다. 원격 발파 혐의 및 포병 관측기와 같은 이국적인 차량이 없다는 것은 눈물도없이 경험할 수 있습니다. BREM에 관해서는, 그들의 역할은 군대가 제거 된 탱크를 기반으로 한 트랙터에 의해 성공적으로 해결되었으며 군대에 장갑차 수송기가 아직 없으며 군대 전체가 일반 트럭으로이 작업에 대처하고 있습니다.

독일의 장갑차 생산은 정당한 것으로 간주되어야한다. 군용 장비 비용을 알면 장갑 장갑차의 전체 함대가 독일군에 450 만 표치라는 비용을 계산한다는 것은 어렵지 않습니다. 이 돈 때문에 독일인들은 4000 Pz 주변에 건설 할 수있었습니다. IV 또는 3000 Pz.V. 분명히, 그런 수의 탱크는 전쟁의 결과에 크게 영향을 미치지 않을 것입니다.

소련에 관해서는, 서방 국가와의 기술 격차를 극복 한 지도력은 군대의 주요 타격 부대로서 탱크의 중요성을 정확하게 예측했다. 탱크의 개선과 발전에 대한 강조는 결국 소련이 전장에서 직접적으로 독일군에 비해 우위를 점하게했다. 지원 기술의 높은 유용성 때문에 소련 군대에서 전투의 결과에 결정적인 역할을 한 개발 우선 순위가 가장 높은 전장 장비가되었습니다. 그 결과 많은 수의 지원 차량이 독일 군대의 상당한 수의 생명을 구 했음에도 불구하고 독일이 전쟁에서 승리하는 데 도움이되지 못했습니다.

그러나 결국 품질과 양의 균형은 독일에 유리하지 않았습니다. 이상을 달성하기 위해 모든 노력을 기울이는 독일인의 전통적인 성향, 심지어는 소홀히해야하는 곳에서도 잔인한 농담을했습니다. 소련과의 전쟁에 대비하여 장비의 대량 생산에 세심한주의를 기울여야했습니다. 적은 수의 최첨단 전투 차량조차도 상황을 바꿀 수는 없습니다. 소련과 독일 차량의 전투 능력 사이의 격차는 그리 크지 않았으므로 독일의 우월성이 결정적인 역할을 할 수있었습니다. 그러나 소련 사회주의 연방 공화국의 양적 우월성은 전쟁의 첫 번째 기간의 손실을 보상 할뿐만 아니라 전쟁 전체에 영향을 미쳤다. Su-34과 T-76으로 보충 된 유비쿼터스 T-60는 제 2 차 세계 대전 초기부터 거대한 정면을 포화시킬 수있는 장비가 없었습니다.

소련의 양적 우월에 관해 말하면, "시체로 가득 채워진"전통적인 패턴에 대한 논의를 우회하는 것은 불가능합니다. 기술 분야에서 적군의 놀라운 우위를 찾아 내면, 우리는 기술이 아닌 숫자로 싸운 논문을 제출하려는 유혹에 저항하기가 어렵습니다. 그러한 진술은 즉시 중단해야합니다. 어느 누구도 가장 재능있는 사령관조차도 적은 수의 병력으로 여러 번 싸울 수 있다고하더라도 적의 양적 우위를 포기하지 않을 것입니다. 양적 우위는 전투 계획을위한 지휘관에게 가장 넓은 기회를 제공하며 적은 숫자로 싸울 능력이 전혀 없음을 의미하지는 않습니다. 많은 병력이 있다면, 이것은 곧 그들이 엑스터시로 정면 공격에 던져 넣을 것이라는 의미는 아니며, 대량으로 적을 꺾을 수 있기를 바랍니다. 양적 우위가 무엇이든간에 그것은 무한하지 않습니다. 우리 군대에 더 많은 수의 행동 기회를 제공하는 것은 업계와 국가에서 가장 중요한 임무입니다. 그리고 독일인들은 43-45에서 그들의 경제를 압박하여 적어도 우월이 아닌, 소련과의 동등성을 달성하려는 시도에서이 모든 것을 완벽하게 이해했습니다. 그들은 최선의 방법은 아니지만 소비에트 측은 훌륭합니다. 승리의 기초에 있던 많은 벽돌 중 하나였습니다.

PS
저자는이 작업을 철저하고 최종 적으로 고려하지 않습니다. 아마도 제공된 정보를 크게 보완 할 수있는 전문가가있을 것입니다. 모든 독자는 아래 링크를 사용하여이 기사에서 제시된 통계 테이블의 전체 버전을 다운로드하여 수집 된 통계에 대해 자세히 알 수 있습니다.
https://yadi.sk/i/WWxqmJlOucUdP

참고 문헌 :
A.G. Solyankin, M.V. Pavlov, I.V. Pavlov, I.G. 노란색 "국내 장갑차. XX 세기 "(4 권)
V. Oswald. "독일 1900 - 1982의 군용 차량 및 탱크의 전체 카탈로그."
P. Chamberlain, H. Doyle, "German Second World War Tanks의 백과 사전."
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  1. 다니엘 라리 욘
    다니엘 라리 욘 1 9 월 2016 17 : 23
    + 19
    오 자랑스러워, 난 우리 기술이 자랑스러워 좋은
    1. your1970
      your1970 1 9 월 2016 17 : 59
      +8
      "ARV는 무기가 제거 된 탱크를 기반으로 한 트랙터에 의해 그들의 역할이 상당히 성공적으로 해결되었습니다."-특수 트랙터가 하나라는 사실을 잊고 무모한 탱크는 완전히 다릅니다. 그들은 윈치와 다른 특수 장비가 부족합니다. 그리고 다시 한번 우리의 주 차량이 트럭 (Gazelle "실제로)이었고, 독일인은 5 대의 비행기 대신에 한 번의 비행에서 같은 양의 탄약을 가져올 수 있도록 허용하는 대형 트럭과 트랙터를 가지고있었습니다. 따라서 연료 소비를 줄이고 손실을 줄였습니다. 적은 인원 .., utao)
    2. 스토커 워커
      스토커 워커 2 9 월 2016 20 : 19
      +6
      Su-34과 T-76으로 보충 된 유비쿼터스 T-60는 제 2 차 세계 대전 초기부터 거대한 정면을 포화시킬 수있는 장비가 없었습니다.

      저자는 (매우 조급하게) 매우 섬세하고 광범위한 주제로 ....
      싸우는 것은 기술이 아니며, 사람들은 싸우고 있습니다. 이 경우 탱크 승무원과 총잡이가 ...

      알렉스, 체중이 안 먹혀.
      hi
  2. KBR109
    KBR109 1 9 월 2016 17 : 41
    +8
    . 동시에 64 개의 BM-8-24 리 액티브 시스템이 T-40 및 T-60 섀시에서 시작되었습니다. 군대가 그들에게 만족했다는 증거가 있으며, 그들의 대량 방출이 조정되지 않은 이유는 분명하지 않습니다. 불완전한 서스펜션 T-41은 행진 기능을 크게 줄이고 기술 손실을 크게 높였습니다. Studebakers와 ZAKHARA가 RA의 밑에 있던 것은 사실입니다. 제 생각에, 붉은 군대가 실제로 부족한 것은 행군하는 부대의 ZSU입니다. 그리고 Baryatinsky는 최고의 전차에 대해 잘 말했습니다. 이것은 Tiger KwK-43, 광학 및 통신의 IS-26입니다.
    1. Iskander Sh
      Iskander Sh 1 9 월 2016 18 : 07
      + 12
      소련은 전쟁 무기를 만들고 있었고 독일군은 신동이었다.
    2. psiho117
      psiho117 2 9 월 2016 23 : 44
      +2
      이 문구는 섬망의 헤로인입니다.
      러시아 사람들을보고 놀랐습니다. 러시아인들은 그러한 원 시차를 타고 볼가에서 베를린으로 어떻게 갔습니까? 내가 그들의 무기를보고 나는 이것이 불가능하다고 생각했다.


      그러나 Wehrmacht의 모든 것이 말을 타고 있던 것이 아니라 붉은 군대의 모든 것이 기계화로 넘어 갔다는 것을 의미하지 않았습니까?
      1. 선장
        선장 3 9 월 2016 18 : 35
        + 12
        내 일은 기병대에서 41에서 싸웠다. 그는 독일 말이 우리보다 더 강력하다고 말했습니다. 몽골은 말을 도왔습니다. 말은 짧지 만 강건하고 소박합니다. 독일인은 분명히 그들을 보았다. 41의 독일 보병 사단은 900 차와 6 천마 이상이었습니다. 우리의 소총 사업부는 550 차와 3.5 천마 이상이었습니다.
  3. DesToeR
    DesToeR 1 9 월 2016 18 : 39
    + 11
    제품 견적 : KBR109
    Baryatinsky는 최고의 전차에 대해 잘 말했습니다. 이것은 Tiger KwK-2, 광학 및 통신의 IS-36입니다.

    그리고 왜 그러한 "돌연변이"가 필요합니까? 필 박스는 구멍을 뚫을 수없고 석조 집은 첫 번째 발사체에서 파괴 할 수 없으며 이마의 "Tiger B"는 1km에서 떨어집니다. IS-2는 너무 좋았 기 때문에 45t에는 A-19 군단 대포의 탄도를 가진 대포가 있었고 심지어 회전하는 포탑에도있었습니다. 그리고 KwK-36의 아날로그는 중형 탱크 T-34-85에 있었고 무게는 ... 32 톤이었습니다.
    1. KBR109
      KBR109 1 9 월 2016 19 : 17
      + 11
      벙커와 주택은 돌격 총의 대상입니다. 전장 전차의 전투 속도는 1 분만에 2 회 분량으로 별도의 로딩이 가능하며 끔찍합니다. 타이거는 분당 6-8 발의 탄을가집니다. 85mm T-34-85 주포는 구경 만 약간 비슷하지만 성능 특성상 근처에 있지 않았습니다. 친구, 배우자.
      1. 톨 레타
        톨 레타 1 9 월 2016 19 : 45
        + 13
        오 잘 2 분에 2 샷은 자신에게 재료 현명한 사람을 가르쳐)))
      2. your1970
        your1970 1 9 월 2016 20 : 23
        + 12
        예술 정찰기-2S3 (152mm)에서 발사 할 때 "지상에서 장전 수"로 사용되었습니다 (이는 별도의 발사체 일 때-지상에서 SAU의 후면으로 별도로 충전). 사격 1 분 안에 두 명 다른 탄탄 탱크에서 DUT를 쏘았습니다. 물론 운동 / 표준 수는 기억 나지 않지만 분당 4 발 / 안타의 경우가있었습니다 (우리를 제외한 모든 승무원은 속도 / 정확도를 위해 휴가를 떠났습니다. 울음 울음 울음 ). IS-2 승무원은 "지상 기반"이 아니라 잘 조율되어 있으며 체계적으로 촬영하고 우리보다 수천 배 더 동기를 부여했습니다 (우리는 살고 싶습니다 !!!!!!!!!)-아마도 더 빨리 촬영할 수 있습니다 ...
      3. m0xhatka
        m0xhatka 1 9 월 2016 20 : 47
        + 31
        재미있는 당신은 평행선을 그립니다. 나는 그것에 대해 생각했다.
        무슨 호랑이에 대해 이야기하고 있습니까? 1 일 경우? 그런 다음 구경 88 총이 있었는데 실제로는 포탄이었습니다. 소매에. 무게 약 60kg. 어느 1 대 로더가 급지 트레이에 쉽게 쌓일 수 있습니까? 두 번째에 대해서는 이미 큰 총이 있었을 것입니다. 그리고 로딩은 분리되었습니다. 쉘 (슬리브)의 무게가 너무 커서 윈치가 필요했기 때문입니다.
        그리고 IS-2를 가져 가십시오. 당신이 방금 가져 왔 으니까 예, 122mm 건에는 별도의 장전이있었습니다. 그리고 2 대의 로더. 반카는 55kg의 공란을 던졌습니다. 그리고 Sanka-2kg 용 캡 15 개. 느리다고 생각하십니까? 아니면 당신은 생각하지 않습니까? 당신은 전혀 생각하지 않습니다 ...
        우리는 Pz6가 IS-2의 경쟁자가 아니라고 덧붙입니다. 그리고 Pz7은 매우 늦게 나타났습니다. IS가 Pz6보다 몇 배 더 많았다 고 덧붙입니다. IS는 쇠 망치와 그런 어머니로 수리되었고 Pz6에는 미니 플랜트가 필요했습니다. 탱크의 디젤 엔진에 대한 독일인의 싫어함과 앞바퀴에 대한 그들의 사랑을 추가하십시오. Knipkampf 서스펜션. 합금 첨가제. 그리고 더 많은 요인이 있습니다. 그리고 결국 우리는 무엇을 얻습니까? Tiger는 42 년 Vine 최고의 전차였습니다. 이토는 많이 있고 사용 조건이있는 곳에서만. 43 년에 그는 더 이상 얼음이 아니 었습니다. 조건 하에서도. 그것이 Kursk Bulge가 보여준 것입니다.
        러시아인의 말을 알고 있습니다. 메커니즘이 복잡할수록 더 쉽게 깰 수 있습니다. 그럼에도 불구하고-많은 마음에서-많은 슬픔. 독일인은 좋은 군인입니다. 독일 장군이 최고입니다. 훈련장에서. 그리고 늪에서 똥에 발 뒤꿈치가 사라졌습니다.
        1. Alf
          Alf 1 9 월 2016 22 : 12
          +2
          무슨 호랑이에 대해 이야기하고 있습니까? 1 일 경우? 그런 다음 구경 88 총이 있었는데 실제로는 포탄이었습니다. 소매에. 무게 약 60kg.

          KwK-39 총의 Pz.Gr 36 총 중량은 16kg입니다.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 1 9 월 2016 22 : 56
          +9
          제품 견적 : M0xHaTka
          아니면 당신은 생각하지 않습니까? 당신은 전혀 생각하지 않습니다 ...

          KBR109 씨를 만나는 것은 아닙니다. 그는 옳은 일을 씁니다. 그리고 너? 당신은 단단한 말도 안됩니다.
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          1 일 경우? 그런 다음 구경 88 총이 있었는데 실제로는 포탄이었습니다. 소매에. 무게 약 60kg. 어느 1 대 로더가 급지 트레이에 쉽게 쌓일 수 있습니까? 두 번째에 대해서는 이미 큰 총이 있었을 것입니다. 그리고 로딩은 분리되었습니다. 쉘 (슬리브)의 무게가 너무 커서 윈치가 필요했기 때문입니다.

          KwK36의 단위 중량은 14,7 ~ 16,0kg입니다. 길이는 729 ~ 931mm입니다.
          KwK36의 단위 중량은 19,5 ~ 22,7kg입니다. 길이는 1119 ~ 1174mm입니다.
          KwK43에는 별도의 충전이 없었습니다.
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          반카는 55kg의 공란을 던졌습니다. 그리고 Sanka-2kg 용 캡 15 개.

          아니면 칼라 당 55 그램일까요?
          122mm 쉘 (분리형)의 무게는 21,7kg에서 25,0kg입니다.
          완전 충전 (별도)의 무게는 6,82kg입니다.
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          우리는 Pz6이 IS-2의 경쟁자가 아니었다 고 덧붙였다. 그러나 Pz7은 매우 늦게 나타났다.

          물론 Tiger-2 근처의 IS-2는 벽에 걸리지 않았기 때문입니다. 그의 122- 총의 장갑 관통력은 80mm KwK88 총의 장갑 관통력의 ~ 43 %에 불과했습니다.
          그리고 붉은 군대의 자주포에서만 사용할 수있는 가장 강력한 무기 인 100mm D-10S 총의 장갑 관통력도 97mm KwK88 수준의 ~ 43 %였습니다. 사실, 총 무게는 30kg이었습니다. 그리고 길이는 유치하지 않았습니다. 그러나 폭발물의 무게는 1,5 배 더 컸습니다.
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          IS는 Pz6보다 몇 배 더 컸습니다.

          이 경우 IS-2보다 훨씬 더 많은 양으로 Pz.5가있었습니다. 75mm 대포는 122mm IS-2 대포보다 장갑 관통력이 떨어졌지만 D-84T 수준의 약 25 %였습니다.
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          IS는 슬레지 해머와 그 어머니에 의해 수리되었으며 Pz6은 미니 팩토리가 필요하다고 덧붙였다.

          이걸 스스로 생각 해냈 니? 무엇 때문에?
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          탱크에 디젤 엔진을 싫어하는 독일인을 추가하고 앞 바퀴를 좋아하십시오.

          당신은 여전히 ​​색상을 꾸짖습니다. 마치 위장이 아니 었습니다.
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          킵 캄프의 펜던트.

          체스 펜던트, 이것은 정확한 화재 강하를 수행 할 수있는 기회입니다. 그. 인생이 다 그렇지.
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          합금 첨가제.

          갑옷, 이것은 합금 첨가제입니다. 그리고 그것들이 많을수록 갑옷이 강해집니다. 올바른 조합으로, 그 자체로.
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          43 년에 그는 더 이상 얼음이 아니었다. 조건 하에서도. 쿠르스크 불지가 보여준대로.

          쿠르스크 전투는 볼가와 심지어 우랄까지만 운전할 수 있음을 보여주었습니다. 그리고 "생명력"은 도움이되지 않습니다. 따라서 그들은 모든 것을 서둘러 조각하기 시작했습니다.
          제품 견적 : M0xHaTka
          독일 장군이 최고입니다.

          독일 장군, 이것은 약한 연결 고리입니다. 장교단의 선택과 성장 시스템으로 인해 독일은 모든 전쟁에서 패했다. 완전히 무력한 사령관과 함께하는 훌륭한 직원. 독일 장군의 상한선은 상식입니다. 그들은 더 이상 아무것도 할 수 없었습니다. 본질적으로.
          소비에트 장군은 여단 사령관 (1941 년 붉은 군대)에 속해 있었지만 실제로는 반독립적인 여단으로 나뉘어졌으며, 일부는 분열이라고도 불렸다. 그들은 구소련 여단 지휘관이 사단 지휘관과 코코 르로 자랐을 때에도 말을 타고 있었다. 그러나 소비에트 군단이 이미 지휘권에서 자랐을 때 독일은 패배하기 시작했다. 이를 위해 붉은 군대는 시간이 필요했습니다. 많은 시간. 그리고 독일인들은 이번에 그녀를 주었다.
          그것은 그들의 주요 실수였습니다. 그리고 장비가 소비에트보다 나빴다는 것은 아닙니다. 그녀는 더 나았다. 그리고 크게. 또한 거의 모든 것. 그렇지 않다면 국가마다 기술 및 기술 발전 수준이 다릅니다.
          1. 블라디 .by
            블라디 .by 2 9 월 2016 09 : 00
            +5
            그렇습니다. 전쟁은 없었지만 Chelubeys와 Peresvetov의 전투는 없었습니다.
            독일 장군이 모두 잃어 버렸고 소련이 이겼습니다.
            그리고 악명 높은 Vanka와 Sanka는 산책을갔습니다.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 9 월 2016 11 : 53
              +1
              제품 견적 : Vlad.by
              독일 장군이 모두 잃어 버렸고 소련이 이겼습니다.

              장군 장군, 의심의 여지가 없습니다.
          2. rjxtufh
            rjxtufh 2 9 월 2016 11 : 50
            0
            제품 견적 : rjxtufh
            KwK36의 단위 중량은 19,5 ~ 22,7kg입니다. 길이는 1119 ~ 1174mm입니다.

            물론 KwK43의 경우. 나는 숫자를 바꾸는 것을 잊었다.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 9 월 2016 22 : 20
              +1
              제품 견적 : Zero Nil Seventh
              체스 만 있지만 일반적으로 서스펜션은 환상이없는 XNUMX면 안정 장치를 대체했습니다.

              그녀는 교체하지 않았다. 그녀는 총뿐만 아니라 탱크 전체의 흔들림을 줄였습니다. 그리고 그에 따라 봉사 일종의 총 안정제. 그러나 단어의 진정한 의미에서 스토 이서는 아닙니다.
              나는 이미 당신에게 썼다. 그리고 적의 대전차포를 격파하기 위해 더 작은 발사체 구경이 필요했습니다. 다른 목적으로, 독일과 소련 모두 파편화 껍질과 OFS 전쟁이 거부되면서 탱크는 필요하지 않았다.
              또한 짧은 정지에서 발사 준비 시간을 잊지 마십시오. T-34 / 85가 "스윙"을 짧게하는 동안 Panther (심지어 판 스프링 서스펜션이있는 Pz.IV)는 이미 여러 번 타격을 입을 것입니다.
              제품 견적 : Zero Nil Seventh
              프랑스는 변태적인 성행위와 샴페인을 제외하고는 유전자 조작이 불가능합니다.

              예? 몰랐다.
          3. 합 프리
            합 프리 4 9 월 2016 14 : 02
            0
            우리가 어디에서 자랐는지는 모르겠지만 모두가 필사적으로 책임을 두려워했습니다.
            komroty에서 komadarma까지.
          4. 군주제
            군주제 7 9 월 2016 07 : 50
            +1
            존경할만한 상대, 당신은 이렇게 말합니다. "젠장 볼 가나 심지어 우랄까지도 줄일 수 있습니다. 동의하지 않겠습니다. 만약 RKK A가 모든 것을 가지고 있다면 ("당신의 논리에 따라 ") 침수 된 타이거스를 나누는 것입니다.? 아마도 Sherma2가 T34로 위장한 것 같습니다. ?
        3. 추 공군
          추 공군 2 9 월 2016 20 : 49
          + 14
          WOT 게임 후 이혼 한 가상 유조선
        4. 키그
          키그 5 9 월 2016 05 : 53
          +1
          어떤 60kg을 이야기하고 있습니까? 아마도 이것들에 대해 :

          8,8 cm KwK 36 L / 56 (독일 8,8 cm Kampfwagenkanone 36 L / 56)-제 88 차 세계 대전 중 Wehrmacht로 무장 한 전기 점화 (전기 퓨즈)가있는 XNUMX mm 구경 탱크 총. 탱크 "Tiger I"(PzKpfw VI Tiger I)의 주요 무기였습니다.
          이 총의 장갑 관통 포탄의 무게는 10.2kg, 하위 구경이며 누적 무게는 XNUMXkg입니다.
      4. Alf
        Alf 1 9 월 2016 22 : 00
        +6
        KBR109
        벙커와 주택은 돌격 총의 대상입니다. 전장 전차의 전투 속도는 1 분만에 2 회 분량으로 별도의 로딩이 가능하며 끔찍합니다. 타이거는 분당 6-8 발의 탄을가집니다. 85mm T-34-85 주포는 구경 만 약간 비슷하지만 성능 특성상 근처에 있지 않았습니다.

        실습에 따르면 훈련장에서는 이상적으로는 아니고 현장에서 탱크의 발사 속도는 분당 2-3 회의 AIM 발사였습니다. 네, 타이거는 분당 6 ~ 8 발의 라운드를 줄 수 있지만, 정확한 보정이 없습니다. 동시에 IS-2는 총을 장착하는 동안 총을 장착했습니다.
        각각 85 mm. 이론적으로 총 ZIS-S-53과 KwK-36의 이론적 관통력은 거의 같습니다. 여기에서 일반적으로 무시되는 껍질의 품질 요소는 처음에 나옵니다. 슬프게도 우리는 독일의 껍질보다 뒤떨어졌습니다.
        1. 군주제
          군주제 7 9 월 2016 08 : 07
          0
          나는 실제 유조선으로부터 알고 있었다 : P.Ya. 컷 다운 전차지만 T34-85의 모피 안에 있습니다. 그는 "호랑이, 비누 탱크, 85가 그의 것이었다. 우리 탱크는 호랑이 2 마리를 고갈시켰다"고 말했다. 물론 2는 지표가 아니지만 자랑스러운 타이거 갑옷은 휩쓸 렸다.
      5. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 2 9 월 2016 11 : 02
        +7
        웨지 셔터가있는 D-25T의 표준 발사 속도는 2-3 rpm입니다.
        이것은 다각형이 아닌 규범입니다. 1944 년 훈련장에서 일반적으로 환상적인 숫자가 달성되었습니다.
        IS-25 중전차에 D-2 대포를 보관해야한다고 생각합니다. ANIOP에 대한 최신 테스트는 분당 4-6 발의 발사 속도를 제공했습니다. 결과는 좋습니다.
        이러한 구경을 가진 별도의 로딩이 유일한 방법입니다. 전투 스테이션에서 추출하여 기계가 아닌 실제 타워에 길고 무거운 단위를로드하는 데는 기술적 인 카마 수트라가 있습니다.
        1. your1970
          your1970 2 9 월 2016 11 : 33
          +6
          20 킬로그램 - 꽤 괜찮은 Kama Sutra ... 무거운 물건을 던지기는하지만 별도의 짐을 덜어 주지만 훨씬 짧아짐 - 단어를 믿는 것이 더 쉽습니다. 느낌 그들의 많은 152mm 지연에 대한 perekidal
          1. 그림자 캣
            그림자 캣 2 9 월 2016 14 : 23
            0
            기계의 치수도 고려하십시오)
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 2 9 월 2016 17 : 37
              +6
              예 ... 단일이 브리치에서 탑 뒤까지의 거리보다 긴 경우 단일 적재를 적용하는 것이 특히 좋습니다. 미소
          2. 조정자
            조정자 28 2 월 2017 05 : 12
            0
            완전히 나빠졌습니다. 일부 소파 장군도 같은 싸움을합니다. 코멘트, 아마추어의 아마추어, 많은 학생들.
            1. 고양이 남자 null
              고양이 남자 null 28 2 월 2017 05 : 28
              +1
              제품 견적 : Peacemaker
              소파 장군은 같은 울부 짖음. 아무거나는 아마추어에 layter, 학생의 낱단

              -하지만 실은 말할 스레드가 무엇입니까?
              - 당신의 의견으로 판단하면, 당신 자신은 전문가입니다 ... 정말로, 탱크에서는 확실하지 않습니다. 예
              제품 견적 : Peacemaker
              나에게 흥미로운 점은 예고편에서 어떻게 옮겨 졌는가? 그리고 자신의 힘으로 지휘관이 탑 꼭대기에 걸어 놓아야합니까? 탑이 사령관 한테 내려 갔지?

              - 극도의 범위를 벗어난 "자신의"tanchiki는 휴대하지 않아도됩니다. 수치스럽고 도로가이 점을 좋아하지 않습니다. 그래서 트롤이나 철도.
              - 테스트 사이트에서 타워를 쓰러 뜨리십시오 ... 어렵습니다.
              - "탑 꼭대기"지휘관놀다"(GYYY 웃음 웃음 웃음 ) 결코 필요하지 않습니다. 세계의 어느 군대도 아니
              - 메한이 무모하지 않다면, "자기 힘으로"움직일 때 대개 탱크가 손상되지 않습니다 ... 의지 강하게, 음 ...
              제품 견적 : Peacemaker
              ... 한 무리의 학동 ...

              - "... 대부가 너를 돌보는 것이 낫지 않다 ..."(c) Krylov.
      6. PPD
        PPD 2 9 월 2016 13 : 48
        +4
        분당 6-8 라운드에 대한 진술을 들으면 사람들이 호랑이에서 쏘는 뉘앙스에 빠지지 않는다는 것이 명백해 지지만, 터릿의 회전 속도는 엔진 속도에 달려 있으며, 두 번째로, 6-8 라운드입니다.
        실용적인 개념이 아닌 기술적 개념이 있습니다. 세 번째로 6-8 샷은 함대가 첫 번째 샷의 펜더라고 부르는 것에 조건부입니다. 더 적을 것입니다 ... 더.
        그리고 미국에서 짐머 라이트 로비에 관한 이야기는 쉬고 있습니다.
      7. svp67
        svp67 4 9 월 2016 18 : 41
        0
        ... 구경 만이 비슷하지만, 성능 특성에있어서 그 옆에 누워 있지 않았습니다 ...

        총구 에너지 KwK 36 - 368 tm
        5 tm의 D-300T와 53 tm의 C-293. 즉, 총 자체는 권력면에서 매우 유사하지만, 사용 된 광경, 특히 화약 및 포탄은 그렇습니다
        그건 그렇고, KwK 43 독일 헤비 탱크 PzKpfw VI Ausf B "타이거 II"는 520 TM에서 총구 에너지가 있었는데, 여기 정말 ...
    2. 야밤
      야밤 2 9 월 2016 10 : 02
      +2
      IS, T34 및 Tiger-1에 올라 승무원의 근무 조건을 확인하십시오.
      전장에서 호랑이는 2-3 대의 다른 전차와 같은 강도로 발사 할 수 있습니다
      동시에 반응, 안내 정확도, 파괴 범위에서 엄청난 이점을 가지고 있습니다. 호랑이의 승무원은 T34 승무원만큼 피곤하지 않았으며 며칠 동안 연속 전투를 할 수있었습니다.
      Tiger-1은 최악이기 때문에가 아니라 최고 품질이라고 불립니다. 그러나이 탱크에는 여러 가지 고품질 솔루션이 사용 되었기 때문에 항상 경제적으로 정당화되지 않았습니다. 예를 들어, 체스 링크, 흥미로운 조준 시스템, 소방 시스템, 엔진 냉각 시스템, 터릿 회전 메커니즘은 매우 궁금합니다. 나는 이것을 말할 것이다 : 10 년 후 백부장에서 많은 결정들이 영어보다 더 성공적인 것으로 판명되었다.
      IS-2의 경우 발사 속도가 탱크로 사용되는 것을 막았습니다. 그의 작업의 90 %는 자주포로 수행되어 부대의 최전선 뒤에 있었다. 따라서 무거운 탱크라고 부르는 것은 전적으로 옳지 않습니다. 나는 그를 무장 된 자주포로 평가했습니다.
      Tiger-1은 Kursk 및 기타 작업에 사용되었으므로 IS-2를 사용할 수 없습니다.
      위의 내용을 바탕으로 몇 가지 일반적인 기능에도 불구 하고이 2 대의 차량을 비교할 가치가 없습니다. 그들은 다른 목적을 위해 다른 클래스입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 2 9 월 2016 10 : 54
        +7
        글쎄, 중전차의 임무를 보자.
        다음은 독일인이 TT에 대해 쓰는 내용입니다.
        거대한 화력, 강력한 갑옷, 높은 기동성 및 인상적인 힘은 중전차의 특징입니다. 중전차 회사는 다음을 수행 할 수 있습니다.
        * 첫 번째에 켈론으로 이동하여 강화 된 적 방어;
        * 가장 먼 거리를 포함하여 어느 곳에서나 무거운 탱크와 ​​적의 장갑차와 싸우십시오.
        적의 방어에 결정적인 타격을가한다.
        * 강화 된 적의 위치를 ​​뚫습니다.

        즉, 작업 3 개 중 4 개는 탱크 전투와 관련이 없습니다. "호랑이"의 주요 임무는 적의 방어를 돌파하는 것입니다.

        그리고 다음 중 IP를 수행 할 수없는 것은 무엇입니까? 먼 거리를 포함하여 어느 곳에서든 무거운 탱크와 ​​적의 장갑차와 싸울 수 있습니까? Oglenduv는 IS-122도이 문제를 해결 함을 보여주었습니다.
        1. 야밤
          야밤 2 9 월 2016 12 : 05
          +1
          IS2는 스스로 효과적으로 행동 할 수 없었습니다. t34도 마찬가지입니다.
          그의 책에서 카 리우스는 호랑이에 사용했던 결함을 완전히 끌어 냈습니다. IS 승무원은 작은 맹렬한 싸움에서 아무것도 할 시간이 없다는 사실로 결론을 내 렸습니다. 그리고 전투 통계를 보면 경력이 시작될 때 IP가 큰 손실을 입었습니다. 약 8 개월 후 전술을 디버깅하고 손실을 크게 줄일 수있었습니다. 기계 응용. IS-2 유조선의 이야기에 따르면 실제로는 다음과 같이 독립적 인 행동을 취하는 것이 금지되어 있습니다. 이로 인해 정당하지 못한 손실이 발생했습니다.
          요약하자면, IS-2는 효과적으로 주도권을 잡을 수 없었기 때문에 무거운 전차가 아니라 자주포로 간주합니다.
          이와 관련하여 KV-85가 TT에 훨씬 더 가깝다는 것이 궁금합니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 2 9 월 2016 12 : 58
            +5
            IS-2이며 독립적으로 행동해서는 안됩니다. TT와 CT를 혼동하지 마십시오.
            중전차로 무장 한 획기적인 전차가 연대와 포병과의 긴밀한 협력으로 적의 방어를 돌파하는 수단으로 부대에 부착되어 있습니다. 강화 스트립을 뚫는 임무를 완수하기 위해 무거운 탱크는 적의 반격을 격퇴 할 준비가 된 조립식 구역에 집중되어 있습니다.

            즉, 보병 및 포병과의 협력으로 만 공격하고 적의 탱크와의 전투는 방어에서만 가능합니다. Oglenduv 에서처럼.

            헌장과 명령을 위반하는 경우 Carius와 Co.가 T-34와 IS-2를 모두 태운 Malinovo와 같습니다.
      2. 블라디 .by
        블라디 .by 2 9 월 2016 12 : 39
        + 14
        글쎄, 당신이 생각한다면 아마 그럴 것입니다.
        어떤 이유로 든 독일인만이 귀하의 의견에 동의하지 않았으며 IS-2 탱크와의 충돌에 맞서 탱크 승무원을 직접 제한했습니다.

        IS-2와의 첫 전투 후, 독일 사령부는 Tigers가 소대 (금지가 아니라 조건) 인 경우에만 Tigers가 IS-2 탱크와의 전투에 참가할 수 있다는 명령을 내 렸습니다 : Tiger의 높은 발사 속도는 수치 적 우월성).

        D-25T에는 이미 여러 가지 버전이 있으며 각각 고유 한 방식으로 놓여 있습니다. 그러나 J.Ya의 회고록에서. Kotin은 탄약 적재와 적재 속도를 모두 높이기 위해 별도의 적재가 완료되었다고 주장합니다 (122mm 단일 카트리지는 완전히 견딜 수 없었지만 전투 중에 속도를 늦추지 않고 발사해야 함).
        2 년까지 IS-95 서비스에 대하여 – 서빙 지점의 형태로, 종종 디젤을 제거함.
        또한 IS-2의 높은 신뢰성에 대한 의견에는 타이거와 팬더와 달리 IS-2000가 해체되기 2km 전에 확실히 "왼쪽"(하바롭스크에는 5000km 이상 출발 한 여러 부품이 있음)에 대한 언급이 없습니다.
        또한 KV-KV1S-KV85-IS-85-IS122의 진화 과정에서 새로운 모델에서 매번 25 % 이상의 세부 사항이 새로워졌습니다. 또한 새로운 기계를 컨베이어에 장착 할 때 생산에 근본적인 변화가 필요하지 않았습니다.

        "... IS-2 중전차는 우익 우크라이나 해방을위한 전투의 마지막 단계에서 불의 세례를 받았습니다.이 전차를 장착 한 두 연대 (11, 72) 중 72 연대 OGVTTP는 특히 20 월 10 일부터 더 성공적으로 운영되었습니다. 1944 년 1 월 41 일까지 그는 3st Guards TA의 일원으로 Obertin 마을 지역에서 싸웠습니다. 10 일간의 연속 전투에서 연대는 8 대의 Tiger 탱크와 자주포 Ferdinand, 2 대의 장갑차와 XNUMX 대의 대전차포를 파괴했습니다. IS-XNUMX 전차 XNUMX 대만 잃어 버리는 동안이 전차를 잃어버린 이유는 다음과 같습니다.
        -40247 월 20 일 Gerasimuv 지역의 No. 1500 탱크는 1200-2m 거리에서 자주포 Ferdinand에서 포격을가했으며 대포의 방아쇠가 고장 났기 때문에 단 한 번의 발사만으로 대응할 수있었습니다. IS-5는 자주포에서 발사 된 화재를 피해 선체 정면에서 600 번의 타격을 입어 피해를 입지 않았습니다. 이 기간 동안 또 다른 자주포 인 "Ferdinand"는 측면에서 700-XNUMXm 거리로 조용히 접근하여 엔진 영역에서 장갑 관통 발사체로 탱크의 오른쪽을 관통했습니다. 승무원은 차를 멈췄다가 곧 불이 붙었다.
        -40255-1000m 거리의 ​​탱크 번호 1100는 하부 경사 장갑 플레이트에서 Tiger 탱크의 88mm 포탄을 직접 맞았으며, 그 결과 왼쪽 연료 탱크가 관통되어 운전자가 갑옷 파편으로 상처를 입었고 나머지 승무원은 가벼워졌습니다. 화상. 탱크가 타 버렸다.
        -탱크 번호 4032는 1500-1000m 거리에서 타이거 탱크에서 선체로 세 번의 타격을 견뎌낸 후 500-400m 거리에서 다른 타이거의 화재로 파괴되었습니다 .88mm 장갑 관통 발사체는 오른쪽 하단을 관통했습니다. 정면 잎에서, 라이너의 화약의 점화와 연료의 점화가 있었다. 차를 떠나는 유조선은 부상당한 운전자를 뒤쪽으로 운반했습니다.
        -탱크 번호 4033은 선체의 하부 장갑판에서 400m 거리에서 타이거 쉘로부터 구멍을받은 후 정비를 위해 손상된 차량 (SPMP)의 조립 지점으로 견인되었다.
        -탱크 번호 40260은 88m 거리에서 왼쪽 측면 측면에서 Tiger 탱크의 500mm 포탄을 타서 타 버렸다. 쉘은 엔진을 파괴하고, 탱크에 불이 붙었고, 탱크 사령관과 사수가 부상했다.
        -탱크 번호 40244는 타이거 탱크에서 800-1000m 거리에서 선체의 우현쪽으로 갑옷 관통 발사체에 직접 맞았습니다. 운전자의 정비공이 사망하고 탱크의 파괴 된 오른쪽 연료 탱크에서 디젤 연료가 쏟아졌습니다. 탱크를 비운 다음 공병으로 날려 버렸다.
        -40263 개의 포탄이 측면을 쳤을 때 탱크 번호 XNUMX가 소실되었습니다.
        -연대와 격리 된 탱크 번호 40273 30 월 50 일, Igzhiska 마을 근처에서 그는 항공기와 포병의 지원을받는 XNUMX 대의 T-III, T-IV 및 T-VI 탱크의 공격을 격퇴하는 데 참여했습니다. 그는 두 개의 직접 타격을 받았습니다 : 첫 번째-탑에서, 두 번째 직후-엔진 실 영역의 측면 시트에서. 탑의 전투원이 사망하고 운전자가 부상당했습니다. 탱크는 적의 영토에 남겨졌다.
        -탱크 번호 40254는 매복 된 자주포 "Ferdinand"의 화재로 타격을 받았습니다. 첫 번째 포탄은 포탑 상자를 관통하지 않았고 두 번째 포탄은 탱크 선체 측면을 관통하여 엔진을 비활성화했습니다. 승무원들은 대피했고 차는 불타 버렸다.
        -탱크 번호 40261은 총신에 직접 맞았습니다. 전투 후 배럴은 새로운 배럴로 교체됩니다.
        또한 한 대의 전차는 대피하여 정비를 위해 넘겨졌고, 나머지 XNUMX 대는 적대 행위로 인해 쓰러졌고 연대의 세력에 의해 복원되었습니다 ... "
        http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-ar
        ticles / 9379 ------ 2
      3. 숲
        2 9 월 2016 12 : 46
        +5
        화재의 실제 속도 타이거 - 같은 2 - 3 / 분, 모두 같은 자동 SLA가 없습니다. 예 - 원칙적으로 제 사이가에서는 100 V / Min 이상을 할 수 있지만 실제로는 그렇게 촬영하지 않습니다. ISA의 경우, 발사 속도가 완벽하게 정당화되기 때문에 이동 가능한 BC가 작지만 발사체의 놀라운 능력은 칭찬을 넘어서는 것입니다.
      4. 악몽
        악몽 2 9 월 2016 14 : 14
        +9
        전쟁이 끝난 직후에이 애벌레의 완벽 함이 왜 노점으로 가는가?

        그리고 비참한 Isa와 넷째의 그루브는 60 세까지 싸웠습니까? 이에 대한 설명이 있습니까?

        답변의 변형 :
        1. 품질면에서 호랑이와 표범은 카카 하미로 밝혀졌습니다.
        2. 개인적으로 스탈린은 주문했다
        3. 이것은 사실이 아니며 호랑이가 여전히 싸우고 있습니다.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2 9 월 2016 14 : 35
          0
          제품 견적 : demiurg
          전쟁이 끝난 직후에이 애벌레의 완벽 함이 왜 노점으로 가는가?

          이걸 스스로 생각 해냈 니?
          1. your1970
            your1970 2 9 월 2016 17 : 22
            +2
            Pz4은 실제로 50에서 싸웠지 만 개인적으로 전후 기간에 Pz5-Pz6에 대해 듣지 못했습니다.
          2. 악몽
            악몽 2 9 월 2016 19 : 33
            +2
            1946 년 이후 호랑이 나 표범의 전투 사용에 대해 최소한 하나의 증거를 제시하십시오.

            증거로 당신은 나에게 다른 것을 쓸 수 있습니다))))

            고양이는 기본적으로 숫양이었습니다. 전쟁 후에 아무도 그들을 위해 제기하지 않았습니다. 심지어 무료로. 그루브와 마찬가지로 선거인들에게 gesheft의 네 번째 연인은 한 눈에 들어와 성공적으로 적용했습니다. 그리고 수리 공장과 Wittmann없이 싸울 수없는이 완벽한 카 카카에서 아무도 발견되지 않았습니다.
            1. 숲
              3 9 월 2016 11 : 41
              +1
              팬더는 프랑스 인에 의해 사용되었지만, 군대를 완주하기 위해 모든 것을 긁었다.
  4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    매우 흥미 롭습니다! 그러나 나는 이것에 대해 묻고 싶다 - 우리가 무장 해제 된 차량을 해제하고 개조 (복구 후, 전투 후)하는 것을 별도로 고려하지 않았다고 들었다. 동시에 독일에서는 상황이 반대 인 것처럼 일반 문제에서 수리를 고려하지 않았습니다.
    즉 우리 탱크 생산 수는 새롭게 생성되고 수리 된 차량이며, 독일에서는 새로 생성 된 차량뿐입니다.
    1. Alex_59
      1 9 월 2016 19 : 09
      +5
      즉 우리 탱크 생산 수는 새롭게 생성되고 수리 된 차량이며, 독일에서는 새로 생성 된 차량뿐입니다.
      아니, 그렇지 않다. 우리와 그들의 수리 모두 별도로 고려되었습니다. 참고 문헌 목록에는 소련 장갑차 - Solyankin에 대한 책이 있습니다. 제 2 차 세계 대전 기간 동안 9774 15에 관한 산업별 장비 수리 횟수 - 000 탱크 및 SAU, 중소 수리품 -에 대한 데이터가 있습니다. 400 000 수리를 중심으로 군대 및 전선 워크샵이 진행되었으며 해당 유형 (자본 / 중 / 조명)이 분류되지 않았습니다.
      1. 편집증 xNUMX
        편집증 xNUMX 1 9 월 2016 23 : 01
        +9
        Alex, 기사와 설명이있는 테이블에 대해 별도로 감사합니다. 모든 것이 명확하고 이해하기 쉽습니다. 제 1 차 세계 대전과 제 72 차 세계 대전 기술의 "모델 범위"와 관련하여 여기에서 "우울한 튜턴 천재"는 경쟁을 뛰어 넘습니다 (단 하나의 "고양이 가족"-9 개 이상의 수정). 사실 나는 집에 내 자신의 미니 Kubinka가 있다는 것입니다 (1:38)-이미 XNUMX 백 (나는 애벌레와 반 버스 만 수집합니다). 그리고 정말로 눈에 띄는 것은 우리의 "통치자"와 비교하여 Wehrmacht 다양성 (또는 "raznozhopitsa"?)입니다. 심지어 SdKfz XNUMX/XNUMX 트럭 크레인과 두 개 중 하나 (초기 및 후기)가 수정되었습니다. 그리고이 "바빌론"은 그 임무에 실패했습니다. 통일에 대한 아이디어는 나중에 독일인들에게 왔습니다. 글쎄, 그것은 모두 최선입니다 ... 테이블에 관한 유일한 질문은 "Karls"뿐만 아니라 Pz XNUMX 및 그것에 기반한 모든 것 (또한 XNUMX 개 이상의 모드)을 고려하는 것입니다-독일인은 "경기병"이 거의 아닌가? 다시 한 번 감사드립니다! hi
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        감사합니다!
        나는 탱크에 대한 전문가가 아니며, 꼭대기를 제외하고는 그들을 선택할 시간이 없다 ...
        1. Alex_59
          2 9 월 2016 06 : 28
          +1
          예, 나도 탱크에 특별하지 않습니다. 나는 모든 것을 세는 것을 좋아하고, 나는 사랑한다. 미소
  5. 군주제
    군주제 1 9 월 2016 19 : 20
    +1
    저자들에게 감사합니다. 유일한 책망 (해를 입음) : 저자는 동맹국의 기술을 무시했다.
    역사에 관심이있는 모든 사람들이 주요 장비 유형 인 탱크와 항공기를 비교하는 것이 흥미로울 것이라고 생각합니다. 이제이 주제에 대한 많은 추측이 있습니다. 미국 또는 독일 전차 중 어느 것이 더 시원합니까? 일부 "셔먼 스트"는 TT X를 찌르는 것을 좋아하고, 최전선 군인들의 리뷰를 보면 그림이 바뀝니다.
  6. 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 1 9 월 2016 20 : 21
    + 22
    매우 유익한 기사입니다.
    저자에게 감사드립니다.
    그러나 이전과 마찬가지로 의견은 성능 특성과 이러한 특성의 중재에 빠져들고 있습니다.
    그렇다면 Tiger가 Merc의 움직임만큼 매끄럽고 장거리 총을 가지고 있다면 어떨까요?
    전쟁은 T-34-85와 베를린의 IS-2로 끝났으며 모스크바 나 첼 랴빈 스크의 "동물원"이 아니라고 말했다.
    그리고 이것이 가장 중요한 지표입니까?
    많은 것을 생산하는 것이 하나의 임무 만 있습니다. 따라서 마스터하기 쉽고 특히 유감스럽지 않습니다.
    "전쟁은 심각한 사업입니다. 러시아 전쟁은 두 배로 심각합니다."-나는 우리가 아니라 누가 그것을 말했는지 기억이 나지 않습니다.
    당신은 수량을 계산합니다.
    그리고 T-26 또는 BT-5의 두 배, 세 배, 훨씬 더 많은 T-IV, 우리는 호랑이와 나머지 식인종 식인종을 언급하지 않고 전쟁이 끝나기 전에 생산 된이 T-IV로 아무것도하지 않을 것이라고 추정합니다.
    그래서! -독일 탱크보다 품질이 떨어지는 탱크의 품질은 그리 중요하지 않습니다.
    그리고 수량 + 품질 매개 변수에서 독일을 우회했습니다.
    완전히 재생되었습니다.
    군사 장비의 설계 및 건설에 대한 절대적으로 올바른 접근 방식을 직접적으로 말합니다.
    독일군 참모의 고상한 "학자"와는 달리 군사적 필요에 대한 학문적 접근에 대해.
    ....
    Supertanks Tiger-2는 독일 도로의 그들 자신의 측면 에서처럼 우리의 장갑에 의해서가 아니라 쉽게 "절단"되었습니다.
    그리고 모든 트릭!
    ...
    아니, 당신은 당신이 상상하는 모든 전쟁을 상상하자마자 뒤에서 떨고 있습니다!
    능선을 따라 떨리는 ... 그리고 차가운 추위.
    ...
    ...
    ...
    추신. 아마 누구나 "지프가 차가울수록 트랙터 뒤의 소리가 멀어진 다"라는 농담을 알고있을 것입니다.
    음, 지프는 ...... 지프 였고, 포르쉐는 "지프"와 나머지 메르세데스-오펠을 개인적으로 디자인했고 우리의 단순한 트랙터는 "익사"했습니다.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1 9 월 2016 23 : 04
      +1
      제품 견적 : Bashibuzuk
      그렇다면 Tiger가 Merc의 움직임만큼 매끄럽고 장거리 총을 가지고 있다면 어떨까요?
      전쟁은 T-34-85와 베를린의 IS-2로 끝났으며 모스크바 나 첼 랴빈 스크의 "동물원"이 아니라고 말했다.
      그리고 이것이 가장 중요한 지표입니까?

      아니. 이것은 일반적으로 지표가 아닙니다. 인수가 아닌 제로. 가장 중요한 지표 인 손실조차 기억하지 못했습니다.
      그건 그렇고, 셔먼은 베를린에서 같은 장소에서 전쟁을 끝냈습니다.
      1. 편집증 xNUMX
        편집증 xNUMX 2 9 월 2016 00 : 27
        + 13
        작은 설명, 동료-베를린에서 우리 유조선은 셔먼을 포함하여 전쟁을 끝냈습니다. hi
        1. Андрей77
          Андрей77 2 9 월 2016 00 : 42
          +1
          당신은 이해하지 못했습니다. 어떤 가격을 지불 했습니까? 우리와 독일 사이의 탱크 손실 수를 상상할 수 있습니까? 그리고 그들은 분명히 당신에게 말했습니다-논쟁이 아닌 제로.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 2 9 월 2016 03 : 12
          0
          제품 견적 : Paranoid50
          베를린에서 유조선이 전쟁을 끝냈습니다

          만약을 대비해서 베를린의 소비에트 점령 지역이 그 지역의 약 1/4에 불과하다는 것을 알려 드리고자합니다.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 2 9 월 2016 11 : 05
            + 13
            소련은 연합국과 함께 베를린의 점령 지대를 할당했다. 우리를 위해 만든 것, 그리고 서 베를린의 거대한 문제인 GDR. 베를린이 습격 할 때 미국인도 영국도 프랑스도 참여하지 않았습니다.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 9 월 2016 13 : 31
              +1
              제품 견적 : Sergej1972
              소련은 연합국과 함께 베를린의 점령 지대를 할당했다. 우리를 위해 만든 것, 그리고 서 베를린의 거대한 문제인 GDR.

              무언가를 주셔서 감사합니다. 그래서 그들은 프랑스의 점령지 인 얄타 협정에 반하여 압박하고 강조했다.
              제품 견적 : Sergej1972
              베를린이 습격 할 때 미국인도 영국도 프랑스도 참여하지 않았습니다.

              그들은 계획조차 세우지 않았습니다. 그들은 더러운 일을 다른 사람들에게 맡겼습니다.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 2 9 월 2016 11 : 10
            +1
            480 평방 미터 -서 베를린 (영어, 미국, 프랑스 부문), 403 sq. Km. -동 베를린. 무언가가 수렴하지 않습니다.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 9 월 2016 13 : 27
              0
              제품 견적 : Sergej1972
              무언가가 수렴하지 않습니다.

              물론 수렴하지 않습니다. 서 베를린 지역이 전쟁 후에 취해 져서 자라지 않으면 갈 곳이 없었습니다. 그리고 이미 자란 동 베를린.
          3. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 2 9 월 2016 13 : 46
            +7
            점령지의 규모는 전쟁의 장점이 아니라 정치에 의해 결정되었다. 그렇지 않으면, 프랑스는 어디에서 왔을까요 ???
          4. 대령
            대령 2 9 월 2016 14 : 11
            +1
            만약을 대비해서 베를린의 소비에트 점령 지역이 그 지역의 약 1/4에 불과하다는 것을 알려 드리고자합니다.

            당신은 당신의 "인수"로 모든 이전 논쟁을 죽였습니다.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 9 월 2016 14 : 37
              0
              제품 견적 : 대령
              당신은 당신의 "인수"로 모든 이전 논쟁을 죽였습니다.

              죽음으로 곧장? 그들은 죽기 전에 고난을 당했습니까?
      2. 연산자
        연산자 3 9 월 2016 09 : 08
        +1
        월급을 계산하는 동안 배꼽을 찢지 마십시오 : "우리는 당신을 그리워 할 것입니다"(C) 깡패

        스 컬러 "Shermans"는 오 데르에 도착했고 T-34와 IS-2가 베를린에서 전쟁을 끝냈 기 때문입니다.
        1. Stas57
          Stas57 3 9 월 2016 10 : 13
          +2
          스 컬러 "Shermans"는 오 데르에 도착했고 T-34와 IS-2가 베를린에서 전쟁을 끝냈 기 때문입니다.

          일반적으로 Shermans는 베를린에 처음 입국 한 사람 이었지만 이것은 중요하지 않습니다. 너는 같은 싸움을!
          셔먼 (Shermans)은 크록 보인 (Krivoshein) 장군의 기계화 된 군단 (1 th)

          복원이 불가능합니다 "셔먼»을 T-22, 2 M1945A52을 잃은 34 4월 31 4 월 2 년부터 베를린 시가전 동안 대령 일반 SI 보그 다 노프의 지휘하에 기갑군은 4-2은, ISU-4 122, 5입니다 SU-100, 2 SU-85, 6 SU-76,
          1. 연산자
            연산자 3 9 월 2016 13 : 14
            +2
            글쎄요, 예, 예-셔먼이 모스크바, 스탈린 그라드, 오렐, 쿠르스크 근처의 붉은 군대의 주 전차 였음을 어떻게 잊었습니까? 바 그라 티온 작전, 동유럽 해방, 특히 베를린의 습격 때 웃음
  7. m0xhatka
    m0xhatka 1 9 월 2016 20 : 25
    +7
    Paulus가 "Barbarossa"를 작곡 할 때 그는 "spread finger"공격의 요인을 고려했습니다. 그리고 그는 독수리 너머로 올라가지 않겠다고 제안했습니다. 그러나 히틀러는 다른 견해를 가지고있었습니다. 소련은 칫솔과 성냥을 생산할 수 없었기 때문에 더 복잡한 장비를 산업 생산할 수 없었습니다. 둘 다 틀렸다. 그리고 하나님 감사합니다!
    예. 소련은 소비재 생산을 할 수 없었다. 혁명 이후의 더운 시대, 산업화 시대에는 이것이 필요하지 않았습니다. 사람들은 매 순간 위업을 수행했습니다. 그 결과, 위업이 끝났을 때, 그러한 무능력은 반대 농담을했고, 나라는 계속 발전했다. 그러나 혁명 후 군 소녀는 그녀가 황제 아래에 없었던 것을 얻었습니다. 창조물! 행위! 그리고 kulibins는 즐기고 창조했습니다. 그리고 어떤 계획도 예측할 수없는 pi..ts를 수행했습니다.
    PySy. 독일 장군에 몰트 케 고위급 직원이 한 명이라도 있다면, 이제 독일어 (벨로루시 어)를 말할 수 있습니까?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 9 월 2016 02 : 03
      +2
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      그리고 그는 독수리보다 더 멀리 올라가지 말 것을 제안했다.

      당신은 계시의 창고 일뿐입니다. 소설을 써야합니다. 환상적인.
      Paulus는 볼가와 북쪽을 따라 아스트라한-아르 한 겔 스크 노선을 이용할 수 있다고 가정했습니다. 1 년 1941 월 XNUMX 일경 Dvina
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      예. 소련은 소비재 생산을 할 수 없었다. 혁명 이후의 더운 시대, 산업화 시대에는 이것이 필요하지 않았습니다.

      무엇이 필요하지 않습니까? 성냥과 이빨을 닦고 싶습니까?
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      사람들은 매 순간 위업을 수행했습니다.

      언제입니까? 그리고 꿈에서도?
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      백지 위임장

      스트레이트 블랑쉬? 눈 아래 어디에 있습니까?
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      그리고 kulibins는 즐기고 창조했습니다. 그리고 어떤 계획도 예측할 수없는 pi..ts를 수행했습니다.

      비밀이 아니라면 어떻게 했습니까? 구식 외국 기즈모의 부실한 사본?
      일반적으로, 당신의 생각의 비행은 나에게 깊은 인상을주었습니다. 하지만 이생에서는 내가 보지 못한 것 같습니다.
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      나는 지금 독일어를 말할 것입니다

      도움이 될 것입니다. 돈을 벌기 위해 독일에 간다. 그녀는 어떻게 든 Moltke 비용없이.
  8. Monster_Fat
    Monster_Fat 1 9 월 2016 22 : 14
    0
    저자의 "표"에는 전쟁 유형 및 연도 별 탱크 (독일 및 우리)의 손실 열이 없습니다. 그리고 이제 그러한 그래프가 있다면 "누가 어떻게 싸웠는지"라는 것이 더 분명하게 보일 것입니다.
    1. Alex_59
      1 9 월 2016 23 : 03
      +4
      이 기사에서 나는 "누가 어떻게 싸웠는지"에 대한 질문을 조사하지 않았다. 이 주제에 대한 다른 내용을 다른 곳에서 읽으십시오. 나는 그들이 무엇을 어떻게 생산했는지에 대한 질문을 조사했습니다. 이 기사는 일반적으로 싸움에 관한 것이 아니라 산업에 관한 것입니다.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 2 9 월 2016 08 : 10
        +1
        기사의 제목은 "제작"만이 아닌 것으로 보인다. 둘째, 기사의 시작 부분에서 승리는 품질뿐만 아니라 수량에도 달려 있다고 너무 크게 언급했습니다. 나는 논쟁하지 않는다. 그러나 1941 년의 "승리"는 우리가 많은 전차를 찍었다는 사실에 의존하지 않았습니다. 장갑차 사용의 다른 측면, 품질 및 사용 방법과 생산을 분리하는 것은 어리석은 일입니다. 그렇지 않으면 전쟁이 시작될 때 20000 대의 전차가 어디로 갔는지, 왜 체코의 "nedotanks"-T-38이 T-26과 BT와의 전투에서 거의 항상 승리를 거두 었는지 설명 할 수 없으며, 첫 번째 문제의 T-34에서도 왜 독일 전차가되었는지 설명 할 수 없습니다. "평균적으로"(즉, 전쟁 시작부터 끝까지의 기간 동안) 그들은 파괴되기 전에 17 번 공격을 받았지만 우리는 4 번에 불과했습니다. 우리가 생산 한 모든 장갑차의 92 %가 전투에서 회복 불가능한 상태로 손실 된 이유는 설명 할 수 없습니다. 그래서 "향상된 생산"은 품질과 사용의 조직에 해를 끼치는 것보다 오히려 당신이 당신의 기사에서 "거부하려는"독일인에 대한 승리에서 "시신으로 채우는 것"에 대한 지분이 만들어 졌다는 것을 더 많이 보여줍니다. 반면에 독일인은 품질과 준비에 의존했습니다. 우리는 그 결과를보고 있습니다.
        1. Alex_59
          2 9 월 2016 09 : 14
          +5
          기사의 제목은 "제작"만이 아닌 것으로 보인다.
          음, 제목이 성공적으로 선택되지 않았다고 가정합니다.
          두 번째로, 기사의 시작 부분에 너무 큰 소리로 말하면 승리는 품질뿐 아니라 양
          여러 요인 중 하나로 의존합니다. 싸우는 능력이 더 중요한 요소이지만이 기사에서는 생산 문제에 관심이있었습니다. 이것은 단지 기사입니다. 내가 여기서 전쟁 예술의 모든 측면을 그린다면 ... 이것은 "여기"를위한 것이 아니다.이 책은 잘 될 것이다.
          왜 우리가 생산 한 모든 장갑 차량의 92 %가 전투에서 회복 불가능하게 손실되었는지 설명하지 마십시오.
          나는 전쟁의 시작에 부당하게 이익을 준 우리 지휘관을 희게하려고하지 않았습니다. 그것은 사실입니다. 그리고 이것은 물론 생산 수준보다 더 중요합니다. 하지만, 친애하는, 군대 지휘관이 싸우는 법을 모른다고 비난하려고 할 때마다 왜 저글링해야하는지 설명해주세요. 92 %는 무엇입니까? 뭐야? 그것이 어디에서 온 것인가? 이 수치를 과대 평가하여 우리 군대의 단점을 더 명확하게 강조하려고하십니까? 그렇다면 유명한 "스탈린이 직접 찍은 192 만 명"이라는 숫자를 XNUMX %로 입력하지 않는 이유는 무엇입니까?

          모든 것이 오랫동안 계산되었습니다. 2 차 세계 대전 중 73,3-1930 또는 1945 96 장갑 차량에서 생산 된 모든 장갑 차량의 500 %가 손실되었습니다. 많이? 물론 1941에서는 평균적으로 106 장갑 차량이 하루 24 시간을 잃었으며 다른 해에는 60 정도의 하루가 걸렸습니다. 독일인, 나는 당신을 생각 나게한다. 100 %. 그러나이 기사에서 나는이 잠재력을 처리 할 수있는 능력이 아니라 당사자의 생산 잠재력에 관심을 보였습니다. 이것은 별도의 거대한 주제입니다.
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 2 9 월 2016 10 : 10
            0
            동의합니다. 92 %를 낮췄지만 어딘가에서이 수치를 발견했습니다. 사실 76,8 %가이 수치를 나타냅니다. 적어도 여기 http://tankfront.ru/ussr/losses.html. 그러나 손실을 계산할 때 어떤 이유로 "Lendleut"기법으로는 명확하지 않습니다. 때때로 총 수에 기인 한 다음 제거되므로 손실 비율이 변경됩니다. 일부 저자는 우리 군대의 주요 장갑차로 약 80 % 인 경전차 및 중전차 손실에 대한 데이터를 인용합니다. 그리고 손실과 그 이유에 대해 흥미 롭습니다 -http : //www.pbrus.org/army/2574-o-kolich
            estve-i-kachestve-tankov-germanii-i-sssr-.html
            1. Alex_59
              2 9 월 2016 10 : 36
              +2
              나는이 문제에 관해 Krivosheev의 공식 기본 판본을 선호한다. 나는 그의 삶의 절반을이 일에 바친 사람은 무엇인가를 알아야한다고 믿는다. 나는 그의 계산을 믿지 않을 이유가 없다, 특히 일반적으로 일반적으로 손실의 황량한 그림을 가장하지 않기 때문이다. 손실은 무거웠고, 전쟁은 우리에게 쉽지 않았습니다. 그것은 사실입니다.
              http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
              이 .txt
              표 186
    2. 디망
      디망 2 9 월 2016 10 : 04
      +1
      이 주제는 오랫동안 항공 애호가들에 의해 극복되었습니다. 여기에 추론이 비슷합니다. 적은 목표를 달성하면 더 큰 개인 점수를 얻게됩니다. 그러나 승리는 여전히 적에게 갈 것입니다.

      장르의 고전은 Operation Bagration입니다. 그들은 독일군이 우리가 우크라이나를 공격 할 것이라고 생각하게 만들고 탱크 유닛을 급히 그곳으로 옮기도록 강요했습니다. 결과적으로 독일군은 벨로루시에서 탱크없이 남겨졌고 우리는이를 활용했습니다. 하지만 결국, 우리는이 "추가"전차를 가지고 있었는데,이 전차는 전장의 한 구역에 일부 전차를 보관할 수있게하여 현재의 존재를 확인할 수 있도록했습니다.
    3. dvina71
      dvina71 3 9 월 2016 00 : 14
      0
      저자의 "표"에는 탱크 손실 열이 없습니다.

      그것은 말도 안돼. 전차는 낙하 = 파괴의 비행기가 아닙니다.
      손상된 전차가 복구되어 다시 전투에 들어갔다.
      전쟁의 결과에 따르면, Wehrmacht는 모든 탱크를 잃어 버렸고, 붉은 군대는 두 군단, 별도의 군단과 연대가 있었다.
  9. Stas57
    Stas57 1 9 월 2016 22 : 18
    0
    ACS sd.kfz.250 / 8 및 sd.kfz.251 / 9 (75 구경의 쇼트 보어가있는 BTR 장갑 섀시 인 경우 "장갑차"선에서 제외 된 선형 장갑차 인원을 참조하십시오.


    슈퍼 접근!
    하지만 아무것도 50 mm 이마, 그리고 ckp에서 가져온 sdkfz?

    그리고 더 나아가
    얇은 갑옷, 원시 장비, 약한 총 - 왜 독일 장갑 장갑차를 나 빠지게합니까? 그런 약한 TTX가있는 탱크가 전장이되는 이유는 무엇입니까? 그리고 BTR은 그렇지 않습니다. 우선, 탱크는 BTR의 경우가 아니라 전장에서의 목표물의 파괴라는 주된 임무는 특수 차량입니다.

    당신은 이미 자신을 위해 결정했습니다, btr은 탱크입니까, 아니면 btr입니까?

    실제로 독일인들은 처음에는 무기 시스템의 균형에 가장 근접한 관심을 기울였습니다.

    짐승을위한이 슈 야?
    정기적 인 조직 구조가 가능합니까?
    1. Alex_59
      1 9 월 2016 23 : 11
      +2
      슈퍼 접근!
      하지만 아무것도 50 mm 이마, 그리고 ckp에서 가져온 sdkfz?
      그 질문은 분명하지 않지만 나는 대답하려고 노력할 것입니다. Stug 및 sd.kfz251 / 9는 일회용 차량, 보병 지원 차량입니다. 이론적으로, 그들은 중간 및 빛 같은 다른 하위 클래스로 희석 될 수 있습니다. 그러나 그것은 무엇을 줄 것인가? 단지 분류를 혼란스럽게합니다. 나는 목적지 기계에 갇혔다. 가능한 접근법과 아마도 무게로. 그러나 공평하게, 소련의 소규모 장갑차 Su-76와 Su-152도 하나의 범주로 분류됩니다.
      당신은 이미 자신을 위해 결정했습니다, btr은 탱크입니까, 아니면 btr입니까?
      251 섀시가 있습니다. 순수한 형태로 - 장갑차 인력 운반 대입니다. 그리고 그의 251 / 9 버전은 더 이상 기갑 부대가 아니라 보병 지원 자급 총입니다. 현재의 예 - T-72은 탱크이지만 MSTA 곡사포가 장착 된이 탱크는 더 이상 탱크가 아니라 ACS입니다. 섀시는 동일하지만.
      정기적 인 조직 구조가 가능합니까?
      HSS는 특정 부분의 일정입니다. 무기 시스템이란 개념을 의미합니다. 이 COEs는 포화 상태입니다. OSH에서, 탄약 운반자의 역할은 트럭이나 장갑 비행사에게 할당 될 수있다. 다른 무기 체계 가져와. 그런 것. 나는 이상을 가장하지 않는다.
      1. Stas57
        Stas57 1 9 월 2016 23 : 29
        0
        사이트에 댓글을 달고있는 bestial monrah -
        나는 조각으로있을 것이다.
        설문 조사가 완전히 명확하지는 않지만 나는 대답하려고 노력할 것입니다. Stug 및 sd.kfz251 / 9는 일회용 차량, 보병 지원 차량입니다. 이론적으로, 그들은 중간 및 빛 같은 다른 하위 클래스로 희석 될 수 있습니다. 그러나 그것은 무엇을 줄 것인가? .

        모든 것은 오랫동안 당신 앞에 발명되었습니다.
        군비가있는 장갑차
        그들은 Sd가 있습니다. Kfz.251 / 9, Sd. Kfz.251 / 10, Sd. Kfz.251 / 22, Sd. Kfz.251 / 23, SdKfz 234
        우리는 BA-6, BA-10, BA-11

        251 섀시가 있습니다. 순수한 형태로 - 장갑차 인력 운반 대입니다. 그리고 그의 251 / 9 버전은 더 이상 기갑 부대가 아니라 보병 지원 자급 총입니다. 현재의 예 - T-72은 탱크이지만 MSTA 곡사포가 장착 된이 탱크는 더 이상 탱크가 아니라 ACS입니다. 섀시는 동일하지만.

        위 참조

        HSS는 특정 부분의 일정입니다. 무기 시스템이란 개념을 의미합니다. 이 COEs는 포화 상태입니다. OSH에서, 탄약 운반자의 역할은 트럭이나 장갑 비행사에게 할당 될 수있다. 다른 무기 체계 가져와. 그런 것. 나는 이상을 가장하지 않는다.

        네피가 이해 못 했어, 알았어.
        독일인의 구조 자체가 바뀌 었습니다.
        적어도 41와 43를 두 번 표시해야합니다.
        41에는 자동차가 있었기 때문에 43은 이미 Hummel이 아니라면 BTR이었습니다.
        1. Alex_59
          2 9 월 2016 06 : 34
          +2
          네피가 이해 못 했어, 알았어.
          무엇을 이해하지 못 하셨나요? OSHS는 사단별로 장비를 분배하는 것이고, 무기 체계는 사단에 공급해야하는 장비의 종류입니다. 예를 들어 OShS 구축에 대한 질문은 대대에 별도의 기관총 소대가 필요합니까, 아니면 보병 라인 분대에 기관총을 하나씩 배포 할 것입니다. 이것은 OShS를 구축 할 때 해결되는 문제입니다. 그리고 소대 / 중대 / 대대에 어떤 종류의 기관총이 있는지에 대한 질문은 무기 시스템입니다. "무기 체계"라는 개념은 공식적인 용어는 아니지만, 산업가들의 모든 노력을 하나의 개념으로 요약하는 것이 제가 제안한 정의입니다.
          네, 여기 담배 꽁초로 4 개를 추가하십시오, 그것은 또한 IDE이고, 작품은 같은 라인과 같은 목표에 따라 작동합니다
          글쎄, 할 수있어. 가능할 때마다. 나는 이미 한 것처럼 다른 접근법이 가능하다. 나는 논쟁하지 않는다.
          1. Stas57
            Stas57 2 9 월 2016 08 : 45
            0
            이것은 모든 개념의 산업 주의자들을 하나의 개념으로 요약하기 위해 내가 제안한 정의이다.

            그래서 나는 깨달았다.))

            상태가 있습니다 (예 : td).
            Nd 탱크가 있어야합니다. 실제로는 거의 없습니다.
            할당 할 장비의 종류는 부서의 직원을 나타내므로 모든 탱크는 우선 소총 연대가 아닌 탱크 연대가 될 것입니다.
            독일의 혁신은 일종의 "무기 시스템"이 아니라 독일 사단의 직원들 덕분에 어떤 방향으로도 우위없이 균형 잡힌 전투 유닛을 만들 수있었습니다. 모두.
            그러나 연대에는 어떤 종류의 전차가 있는지, 5 루블 지폐, 포섬 또는 일반적으로 "체코"가 있는데, 대포 반 구스 또는 XNUMX 톤을 당기는 사람은 두 번째 질문입니다.
      2. Stas57
        Stas57 1 9 월 2016 23 : 52
        0
        Stug와 sd.kfz251 / 9는 일회용 기계이며,
        네, 여기에 담배 꽁초로 4 개를 더하면, IDE이기도하며, 같은 선을 따라 그리고 같은 목적으로 작품을 만든 것뿐입니다)))
  10. Alf
    Alf 1 9 월 2016 22 : 24
    +2
    기관총과 탱크가있는 경량 전차는 별도의 범주에 배정됩니다. 형식적으로, 탱크가되어, 그들은 1941에 대한 전투력이 매우 낮습니다. 독일 Pz. 나, 소련의 T-37와 T-38 언어는 하나의 라인에 강력한 T-34와 심지어 가벼운 BT 나 T-26을 포함하도록 회전되지도 않았다. 소련에서의이 기술에 대한 열정은 매우 성공적인 실험으로 간주되어서는 안됩니다.

    실험은 성공했다.
    T-37, T-37 및 T-40을 사용하는 방법에 따라 다릅니다. 전투에 던지면 "예", 믿을 수 없을 정도로 어리석지 만 정찰, 보고서 전달 및 통신을 위해 의도 된 목적으로 사용하면 그림이 완전히 다릅니다. 게다가 저자는이 모든 소련 전차가 떠 다니고 있다는 "간단한"사실을 잊어 버렸습니다. 그리고 우리가 드니 프르를 건넜을 때,이 탱크들은 모든 전선에서 조립되었습니다. 탱크에 두꺼운 장갑을 두지 말고 방탄은 근처의 포탄 폭발로부터 보호하고 타워의 기관총은 반격하는 독일 보병을 지상으로 밀어냅니다. 전투의 가장 중요한 첫 번째 순간의 교두보에서 T-37 또는 T-40 한 대는 다른쪽에있는 34 대의 T-XNUMX 또는 IS보다 훨씬 더 필요하고 효과적입니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 2 9 월 2016 00 : 13
      0
      그들은 "해변"조건에서만 수영 할 수있었습니다. 핀란드 전쟁의 경험에서 알 수 있듯이, 그들은 빠르게 총알에 빠져 익사했습니다. 그리고 그들은 전혀 쏠 수 없었습니다. 더 정확하게는, 그들은 백색광으로 ...
      --
      전투의 첫 번째, 가장 중요한 순간에 교두보에서 한 쪽의 T-37 또는 T-40이 다른 쪽의 수십 개의 T-34 또는 IS보다 여러 배 더 필요하고 효과적입니다.

      Rezun은 그런 것을 읽었습니다. 헛소리가 완료되었습니다. 120mm 박격포 배터리가 훨씬 더 필요합니다. T-37보다 수송 (뗏목, 보트)이 더 쉽습니다.
      1. PPD
        PPD 2 9 월 2016 14 : 06
        +1
        Svir로 나는 당신이 주제에 전혀없는 것 같습니다.
    2. Alex_59
      2 9 월 2016 06 : 38
      +2
      T-37, T-37 및 T-40을 사용하는 방법에 따라 다릅니다. 전투에 던져지면 "예", 믿을 수 없을 정도로 어리 석고, 정찰, 보고서 전달 및 통신을 위해 의도 된 목적으로 사용되는 경우 그림은 완전히 다릅니다.
      4700 조각과 같은 기계가 너무 많았던 것 같습니다. 지능과 의사 소통을 위해 BA도 야생 양으로 등장했습니다. 너무 많은 제안이 있습니다. 그럼에도 불구하고, 통신을 위해서는 정찰을 위해 무선 통신을 디버그하는 것이 더 좋습니다. 유용하지만 실제로는 너무 많이 필요합니까? 일반적으로 논쟁의 여지가없는 제품은 ...
  11. 사전 고양이
    사전 고양이 1 9 월 2016 22 : 59
    +1
    우리는 ZSU를위한 무기가 없었기 때문에 ZSU를 출시 할 수 없었습니다. 보병에게는 부족한 대구경 DShK로 충분했습니다. 그리고 소 구경 자동 포는 37mm 밖에되지 않아서 충분하지 않았습니다. 전쟁 전에 항공 20mm의 ZSU 샘플이있었습니다. 최선의 선택은 아니지만 최소한 무언가입니다. 그러나 다시, 공기총은 모두 전투기를 위해 사라졌습니다. 그리고 탱크가 더 시원한 사람에 대해서 ... 네, 호랑이는 34km 떨어진 곳에서 T-1,5를 떨어 뜨릴 수있었습니다. 그러나 그러한 거리는 대초원이나 사막에서만 찾을 수 있습니다. 숲이 우거진 언덕이 많은 지역이나 도시 지역에서는 대상 탐지 거리가 훨씬 더 짧습니다. 동시에 호랑이의 탑은 XNUMX보다 느리게 회전합니다. 근접전에서 이것은 심각한 결점입니다.
    1. Stas57
      Stas57 1 9 월 2016 23 : 36
      0
      . 동시에 호랑이의 탑은 서른 넷보다 천천히 변합니다. 거의 조종 할 수없는 전투에서 이것은 이미 심각한 단점입니다.

      그것은 여전히 ​​희귀 한 형태의 전투입니다. 장거리에서의 주요 싸움
      1. Андрей77
        Андрей77 2 9 월 2016 00 : 35
        0
        매복에서 호랑이와 싸우는 옵션이 있지만 iremtmber에서 읽었지만 이미 러시아 룰렛입니다. 절망적 인 프릿츠가 있었지만 ...이 기사에 감사하지만 추가 할 것이 있습니다.
    2. Андрей77
      Андрей77 2 9 월 2016 00 : 30
      0
      맞습니다. 따라서 근접의 호랑이는 일반적으로 가지 않았습니다. 샷 (km에서)-도망갔습니다. 호랑이에서는 바보가 앉지 않았습니다.
  12. 유방
    유방 1 9 월 2016 23 : 25
    +1
    심지어 가장 재능있는 사령관조차도 적은 수의 군대에서 싸울 수 있더라도 적에 대한 양적 우월성을 거부하지 않을 것입니다.

    적시에 예기치 않게 적시에 적절한 장소에서 수치 적 우월성을 창출하는 능력은 군사 예술입니다.

    기갑 인원 수송 차량에는 t-26이 많았고, 그 기지에는 원래 9 MK의 모든 동력 분할을 제공 할 수 있습니다 (위 그림과 같이 시도가있었습니다). ZSU는 대 대당 2-14,5 개에 대해 ZPU -2 (3mm)와 동일합니다.
    1. Stas57
      Stas57 1 9 월 2016 23 : 39
      0
      그리고 ZSU는 대대당 2-14,5에 의한 ZPU-2 (mm 3)를 기반으로합니다.

      빈 꿈, 설정 없음, t26 무료 없음

      그리고 BTR에 관해서는, 많은 X-26가 있었고, 원래 9 MK의 모든 동력 디비전을 제공 할 수 있습니다 (위와 같이 시도가있었습니다).
      언리얼
      T26은 그저 거기에 없거나, MK의 모든 것이 재 작업을 위해 비즈니스에 있습니다. 업계가 바쁘고, 기계 드라이브가없고, 조직 구조가 없으며, 아무것도 없습니다.
      1. 유방
        유방 2 9 월 2016 11 : 50
        0
        우선, 다른 21 MK의 형성을 포기해야했습니다 (처음 9 MK의 형성은 여전히 ​​치질이며 조직 혼란이 발생했습니다).
        또한, 우선, 첫 번째 전략적에 킬론의 여섯 번째 MK를 형성하는 모든 수단을 던지십시오.
        그런 다음 T-34는 TD TD (나머지 BT)에서 1-2 대대 (소대에 3 탱크)에 충분했습니다.

        TP에서 소대에 3 개의 탱크가있는 3TB를 각각 갖습니다 (P / 연결없이 5 개의 탱크를 관리하는 방법?-Kvzvoda 만 위의 연결을 가짐). 그리고 76mm 배터리를 사용하는 SB (ADN은 기름기가 많음),
        기본적으로 기본 전투 유닛과 후방 지원.

        Tukhachevsky의 유산 인 TP TB에서 중전차와 화학 (화염 던지기) 탱크를 제거하려면
        TD OTD의 Heavy HE (KV-1) 및 Motor.D의 TP (또는 OTB) (636 개도 충분)
        화학 물질은 HSE-TD 및 MD에도 있습니다. (그리고 KV-1은 여전히 ​​훈련 단위로 충분합니다).

        T-26은 이미 상대 쓰레기이며 이미 많은 경전차 T-70 (8231 대), T-60 (5900 대), T-40 (900 대)이있었습니다.
        T-26을 장갑차로 바꾸는 것이 훨씬 쉽습니다. 다른 유형의 탱크. 원칙적으로 착륙은 엔진과 변속기에 앉을 수 있습니다 (높이가 돌출되지 않고 선체의 중간을 통과합니다). 그리고 그들은 프로파일 생산이 아닌 기갑 부대로 개조 할 수도있었습니다. 요리면 (용접 장갑 39-40g이 이미 존재 함)과 7-10mm 두께가 필요하지 않습니다. 기관총-(물론 우리는 탑과 지붕을 버립니다), 허점, 차양을위한 아치 및 모두. 나는 그가 7-8 톤까지 수영 할 수 있다고 생각합니다.

        글쎄, 이런 것.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 9 월 2016 11 : 24
      +2
      T-26 무리는 그렇게 간단하지 않다.

      첫째, 그들은 전투 유닛을 장비하는 데 사용되었습니다. 1943 년에 이미 새로운 장비를 갖춘 BTV 장비를 재 구축 할 계획이었습니다. 그때까지 OSH 구성의 구멍은 무언가로 막혀 있어야했습니다.
      둘째, T-26의 기술적 인 조건은 훌륭하지 않고 약간만 표현하는 것이 었습니다. Fedorenko가 썼 듯이 폴란드 캠페인과 SFV는 사용 가능한 재료의 자원을 거의 무너 뜨 렸습니다. 따라서 단순히 장갑차로 변환 할 수는 없습니다. 먼저 수리해야합니다. 그리고 매복의 수리로 174 공장은 T-50 생산으로 전환하여 예비 부품 생산과 T-26 공장 수리를 줄였습니다. 오래된 유형의 탱크를위한 예비 부품 생산은 "트랙터 드라이버"에게 넘겨졌고 성공적으로 저지되었습니다.
      셋째, T-26을 수리하여 장갑차로 바꾸는 무료 공장을 어디에서 찾을 수 있습니까? 전문 탱크 공장은 일련의 새로운 탱크로 바쁘고 트랙터에 대한 계획은 "트랙터 드라이버"에 걸려 있으며 적군의 자체 수리 능력은 초기 단계에 있습니다. 급격히 증가한 장갑 차량 수에 해당하지 않으며 현재 수리로 바쁩니다.

      그리고 ZPU에 관해서 ... 예, 전쟁 전에 블라디 미 로프는 14.5mm 기관총을 만들었습니다. 그러나 여기서 전쟁에서 군대가 수용 할 수있는 형태로 개선 된 것은 1944 년까지 계속되었습니다.
      1. 유방
        유방 2 9 월 2016 13 : 04
        +1
        그래 나도 너와 같은 생각이야. 부끄러운 일입니다. 준비 할 기회가 많았습니다. 글쎄, 시간이 있었기 때문에 9 MK (각 지역에서 6 MK 중 첫 번째)를 준비하십시오. 그래서 아무도 gigantomania에 끌리지 않았습니다 (독일은 겁하기로 결정했습니다). 반 데드 포메이션의 숫자로 장비와 샷이 번졌습니다.


        T-26의 경우 수리 생산에 부담을주는 것이 가능했습니다 (그 방법을 알고있었습니다). 일반적으로 이러한 시스템에서는 엔진이 먼저 죽고 차체는 일반적으로 손상되지 않고 섀시 (변속기)는 어느 정도 신뢰할 수 있습니다 (비상 상태가 아닌 정상 작동 중). 물론, 군대의 "죽은"장비의 미완성-신성한 원인을 고려합니다.
        예, 약간 스트레스가 있지만, 처음부터 기술을 만드는 것은 아닙니다. 그리고 회사에서 10 BTR- (분대를 위해 기름칠 것입니다)이 아니라 5-6 조각). 그리고 그들은 진짜 동력 소총 부대를 가지고 있었을 것입니다.

        그리고 그들은 14,5 mm 기관총 (ZU)을 만들어 그 당시 가장 효과적 이었음을 깨달았습니다 (20-23 mm는 확실히 만들어지지 않았기 때문에). 대대에 2 대 이상의 시스템이 있기 때문에 독일군이 무례하게 만들지는 않을 것입니다.
        1. Stas57
          Stas57 2 9 월 2016 13 : 30
          +1
          유방 예를 들어 Shein Ulanov의 저서 "Order in the tank force"를 읽어 보라고 조언합니다.
          10 개가 아니라면 대안을 반으로 줄이십시오)
          당신은 이해하고, 생각하기 쉽고, 실제로는 탱크 나 기관총이나 공장을 재 장비 할 수있는 것이 아무것도 없으며, 아무것도, 메치 볼트, 표준 구조가 없으며, 어디에서 밀어 낼 것입니까? 회사에서?
          BTR은 피라미드의 꼭대기이기 때문에 예비 부품, 수리, 휘발유, 숙박 시설이 포함됩니다.
          이것은 말할 것도 없습니다. t26의 btr은 전체 BC와 지사를 거의 연결하지 못할 것입니다. 그는 그 자신을 간신히 끌었다.
          MK가 너 처즘에서 장비를 가져 오는 전쟁과 같은 바보 같은 생각이 드나요? 또는 빈곤? 심지어 더 부유 한 (그러나 아직도 가난한) 독일인들과 동쪽에있는 208 분파에서 온 사람들, 총 21 등등과 14 앞 (mot).
          1. 유방
            유방 2 9 월 2016 14 : 00
            0
            무슨 소리 야? 기존 장비를 다시 장비하려면 (약 12 명) 수리 담당자가 있으며 예비 부품은 7 년 동안 작동해야합니다. 그리고 후방 정비? 그리고 그 전에는 어떻게 존재 했습니까? 음, 또 뭘 원해?

            문제는 측면을 용접하고 기관총 용으로 장비를 장착하는 것입니다. 절단 허점, 익숙한 수리 섀시 및 엔진.

            이미 모든 종류의 소프트웨어를 보유하고있는 기존 기술에 대해 이야기했습니다. 이 모든 것이 재고가 있고 착취당했습니다.

            탄약이있는 20 명의 전투기-2 톤이 약간 넘는 (그리고 이것은 최대 하중입니다) 타워를 버리고 측면은 10mm가 아니라 7mm이며 거기에서 당기지 않는 것은 무엇입니까? "산들 바람"이 아니라 원래의 보병을 XNUMXkm의 위치로 기어 가지 않는 것이 분명합니다.
            그리고 MK가 돌파구에 더 많이 도입 될 가능성이 있기 때문에, 이번에는 발을 때리고 때로는 두드림.
            그런 다음 기병에 대해 기억합니다.
            1. Stas57
              Stas57 2 9 월 2016 14 : 33
              0
              너 무슨 소리 야?
              그 책을 읽으십시오. 그리고 마약을 계속해서
              기존 장비의 변환 (약 12 천)에는 수리 요원, 예비 부품이 있어야하며 수년간 7에서 작동되었습니다. 후방 유지 보수? 그리고 그녀는 어떻게 전에 존재 했습니까? 그럼 너 또 무엇을 원하니?

              프레임 없음
              3에서 1 탱크를 수집 할 때까지 SC 아니오, 아니오

              공장들은 대처할 수 없기 때문에 그렇지 못하며 숙련 된 손이 많이 부족합니다. Kharkov에서는 모스크바의 용접공이 운전했습니다!
              문제는 측면을 용접하고 기관총 용으로 장비를 장착하는 것입니다. 절단 허점, 익숙한 수리 섀시 및 엔진.

              문제
              왜냐하면 고도의 자격을 갖춘 인원 및 식물 자원이 부족하기 때문입니다.
              그들은 굴러 가지 않았고 자유로운 기계, 제대, 기계공, 용접공, 배급업자가 없었습니다. 당신의 아이디어를 얻기 위해 어디에서 얻었습니까?

              이미 모든 종류의 소프트웨어를 보유하고있는 기존 기술에 대해 이야기했습니다. 이 모든 것이 재고가 있고 착취당했습니다.
              gspdi에 대해 ..
              어디에서 착취 되었습니까? 탱크 박쥐에서.? 또는 선반? 어디에 있어야합니까?
              소총에, 어떤 병영에 탱크가 있거나 20 km 다른 도시에서, 당신은 무엇을 말하는거야, 얘야!
              자기야, 그들은 새로운 탱크가 없기 때문에 같은 탱크에 남아 있었다.

              그리고 MK가 돌파구에 더 많이 도입 될 가능성이 있기 때문에, 이번에는 발을 때리고 때로는 두드림.
              오, 그렇다면 다리는 어때? narchosis의 차!

              가장 중요한 것은, 돈은 어디에 있는가? (C)
              당신의 수퍼 아이디어를 누가 지불 할 것입니까?
              난 당신을 타보 넨으로 사보타주로 보내고 싶다. 그런 아이디어를 가져다 줄래?
            2. Stas57
              Stas57 2 9 월 2016 14 : 53
              0

              BC와 탄약과 20 전투기 - 2 톤보다 약간 (그리고 이것은 최대 하중입니다), 타워를 던져, 측면 10 mm 아니지만 7mm, 그리고 당기지 않을거야?

              왜 버려야 하죠? 탑 무게 t26-750 kg-ton.
              벌써 한계에 다다 랐을 때 이미 2을 원해. 그건 그렇고, 왜 둘? 150 * 20 = 내 인생은 모두 3 톤이 될 것이고, 150은 옷에 bp + 옷을 입은 평균적인 남자 + 기관총 / 박격포의 모든 것입니다.
              20에 관해서 나는 이미 침묵하고있다 .....
              7에서 뭔가를 필요로하는 이유는 무엇입니까? 일반 15이 탄알을 bb로 만들었다면? 그는 마분지 보드로 어디에서 운이 좋은가?
              "바람"이없는 것이 아니라 원래의 보병을 XNUMXkm의 위치로 기어가는 것이 아니라는 것이 분명합니다.
              41에서 보여 주듯이, 최소한 카트를 이용하여 움직일 필요가 있지만 적어도 도보는해야합니다. 그리고 당신의 npoimichto는 ​​도로의 양쪽에 서게 될 것입니다. 보병이 발에 닿을 것입니다.
            3. Alex_59
              2 9 월 2016 20 : 26
              +2
              문제는 측면을 용접하고 기관총 용으로 장비를 장착하는 것입니다. 절단 허점, 익숙한 수리 섀시 및 엔진.
              Stas 57은 정확하게 당신을 씁니다 - 그렇게 단순하지는 않습니다. 그러한 분쟁에서, 원칙적으로 모든 사람들은 한 순간을 잊어 버렸습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작되기 10 년 동안 개발 수준은 짐바브웨와 알바니아 어딘가에있었습니다. 산업화의 10 년 동안, 막강한 노력은 탱크 건물의 형태로 기초를 만들었고, 그때 결점이 없었습니다. 기갑 된 인원 운반 대 및 다른 사람들에게는 시간과 노력이 없었습니다. 공장 관리에서 탱크의 품질을 위해 3 개의 스킨이 벗겨졌다. 그런 다음 여전히 장갑차가 몇 대 있었다. 모두 탱크와 장갑차 ​​운반 인을 위해 Kolyma에가는 것이 가능하다는 것을 이해합니다. 어떤 종류의 장갑차가 그런 종류입니까? 지옥에 가면, 우리는 나중에 할 것입니다. T-34을 마음에 꼭 가져 오도록합시다!
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 2 9 월 2016 16 : 51
          +2
          제품 견적 : chenia
          그래 나도 너와 같은 생각이야. 부끄러운 일입니다. 준비 할 기회가 많았습니다. 글쎄, 시간이 있었기 때문에 9 MK (각 지역에서 6 MK 중 첫 번째)를 준비하십시오.

          시간이 없었습니다. 탱크가 충분했습니다. 그러나 탱크 싸움은 아닙니다-구조물 싸움. 그러나 기술 구조를 채우는 것만으로는 충분하지 않았습니다. 최초의 완비 된 MK는 1941 년 XNUMX 월에 실습에서 테스트 될 계획이었습니다.

          주된 매복은 견인력이 전혀 없다는 것입니다. 소련의 모든 트랙터 중에서 동종 요법 양으로 생산 된 Voroshilovets (GAU와 싸울 필요가 있음)와 가벼운 Komsomolets 만 2 BTV 만 적합했습니다. 즉, 군단은 포병도 수리도 할 수 없습니다.

          두 번째 매복은 기계화 부대에 들어 가지 않은 전차가 아무데도 갈 수 없다는 것입니다. SFV에서 알 수 있듯이 보병 사령관은 실제로 탱크를 사용하기를 원하지만 방법을 모릅니다. 일주일에 엘리트 여단이 제로로 바뀐 20 ttbr의 정규 보병 전투 결과를 회상하는 것으로 충분합니다. 따라서 보병에서 탱크를 가져 와서 탱크에 넣으면 유조선만이 지휘 할 수 있습니다. 그것은 MK입니다. 미소

          적어도 TD와 MK에서는 유조선 훈련과 기술 장비가 개별 대대와 여단보다 우수합니다. 탱크 사단의 전투 대대에 2 개의 PARM을 장착 할 수있는 경우에만 가능합니다. 그러나이 2 개의 PARM을 4-6 개의 개별 대대로 나누는 것은 이미 불가능합니다. 누군가 수리하지 않고 남을 것입니다.
          제품 견적 : chenia
          T-26의 경우 수리 생산에 부담을주는 것이 가능했습니다 (그 방법을 알고있었습니다). 일반적으로 이러한 시스템에서는 엔진이 먼저 죽고 차체는 일반적으로 손상되지 않고 섀시 (변속기)는 어느 정도 신뢰할 수 있습니다 (비상 상태가 아닌 정상 작동 중). 물론, 군대의 "죽은"장비의 미완성-신성한 원인을 고려합니다.

          팽팽한. 가장 필요하고 가장 자주 소비되는 부품이 누락되었습니다. "죽은"엔진이 장착 된 T-26이 탱크보다 10 ~ 15 % 더 많이 생산된다면 어떻게해야할까요?
          플랜트 No. 174는 계약에 따른 납품 일을 준수하지 않습니다. 부족한 부분은 실린더, 크랭크 케이스의 하반부, 밸브 가이드, 구동 휠의 림, 하부 롤러, 하부 롤러의 붕대 등이 매우 불량합니다.

          제품 견적 : chenia
          그리고 그들은 14,5 mm 기관총 (ZU)을 만들어 그 당시 가장 효과적 이었음을 깨달았습니다 (20-23 mm는 확실히 만들어지지 않았기 때문에). 대대에 2 대 이상의 시스템이 있기 때문에 독일군이 무례하게 만들지는 않을 것입니다.

          14,5 mm 기관총의 주제는 20 년대 말부터 계속되고 있습니다. 그리고 1944 년에만 작동하는 생산 모델이 나타났습니다.
          알다시피, 30 년대의 소비에트 연방은 소비에트 연방이 아닌 소련이며, 각 부시 아래에는 디자인 국이나 공장이 있습니다. 같은 DShK는 이미 30 년 – 이미 7 (3!) 년 동안 이루어졌지만 여전히 복잡한 비 기술적 제품을 얻었습니다. 일반 공기총 대신에 짧은 발사체를 위해 ShVAK를 만들어야했습니다. 이는 업계에서 제품 마스터 링 (4-XNUMX 년) 지연없이이 대포 / 기관총을 생산할 수 있기 때문입니다.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 2 9 월 2016 13 : 42
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        그리고 ZPU에 관해서 ... 예, 전쟁 전에 블라디 미 로프는 14.5mm 기관총을 만들었습니다. 그러나 여기서 전쟁에서 군대가 수용 할 수있는 형태로 개선 된 것은 1944 년까지 계속되었습니다.

        CPV 및 대공포는 기관총을 호출하기가 매우 어렵습니다. 공식적으로 이것은 매우 이상한 무기입니다. 네도 푸시 카 기관총. 구경은 기관총입니다 (이것은 포탄이 아니라 탄환으로 발사되기 때문에 피해가 적습니다). 발사 속도는 대포 (기관총이 아님)입니다. ZPU-4 형태로만 존재할 권리가있는 이상한 하이브리드. 극단적 인 경우 ZPU-2.
        DShK조차도 실제 기관총이라고 부를 수는 없습니다. 여전히 가능하지만. 주 캔트, 너무 강력한 카트리지. 전 세계의 모든 사람들을 더 강력하게 (더 강하게, 더 강하게, 더 선명하게, 어둡게하는 등) 만들 필요가있었습니다. 그리고 이것이 옆으로 나올 것이라는 사실은 전통적으로 계산되지 않았습니다.
        1. 블라디 .by
          블라디 .by 2 9 월 2016 14 : 01
          +3
          그렇기 때문에 DShK는 MG-42와 같은 수명을 유지합니다. 아마 불필요하고 너무 많은 힘에서. 실제로 다른 버전의 KPVT와 같습니다.
          그리고 이것은 기관총이나 대포입니다. 선이 벽돌 벽에 있어도이 벽 뒤에 누군가 숨겨져 있습니다.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 9 월 2016 14 : 42
            0
            제품 견적 : Vlad.by
            그렇기 때문에 DShK는 MG-42와 같은 수명을 유지합니다. 아마 불필요하고 너무 많은 힘에서. 실제로 다른 버전의 KPVT와 같습니다.

            DShK와 KPV는 "사회주의 승리의 나라"에서 제작되었습니다. 그것이 전체 비밀입니다. 그리고 이제 그것들을 사는 것은 비쌉니다. 가능한 한 많이 업그레이드하는 것이 더 쉽고 저렴합니다.
            MG42는 2MB 직후에 사라졌습니다. 전후 MG도 개념적으로 다르고 정확합니다. MG42와 일부 외부 및 건설적 유사성에도 불구하고.
            제품 견적 : Vlad.by
            그리고 이것은 기관총이나 대포입니다. 선이 벽돌 벽에 있어도이 벽 뒤에 누군가 숨겨져 있습니다.

            말도 안돼 여전히 난간에 대해 쓰는 것을 잊었습니다. 어느 정도 엄격하게 진행되었습니다. 세 규칙에서.
            1. 블라디 .by
              블라디 .by 2 9 월 2016 17 : 40
              +1
              난 레일에 대해 이야기하지 않고, 시도하지는 않았지만 세 줄의 히트가있을 때 브릭 워크가 어떻게 발전하는지 !!! ZPU-2의 한 배럴에서 개인적으로 관찰 된 총알.
              나는 정말로 벽 뒤에 있고 싶지 않다. 그건 그렇고, 같은 코드도 벽돌 벽에서 매우 재미있게 작동합니다. 그의 카트리지는 DShK와 동일합니다
            2. rjxtufh
              rjxtufh 2 9 월 2016 18 : 52
              0
              제품 견적 : Vlad.by
              세 줄의 히트 때 벽돌은 어떻습니까! 한 배럴의 총알 ZPU-2

              ZPU-2는 두꺼운 벽돌을 펀칭하도록 설계되었습니다. 그리고 나는 공기 목표물에 대한 작업을 생각했습니다. 불행히도, 벽돌 세공은 날지 않습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 2 9 월 2016 17 : 02
          +3
          Heh heh heh ... CCP John Mozesovich의 역사, Ma Deuce의 미래의 시작을 기억하십니까?

          1918 년 양키스는 강력하지 않은 카트리지로 무거운 기관총을 만들었습니다. 당신이 원하는대로. 결과적으로 새 카트리지 아래의 모든 항목을 다시 실행해야했으며 PTR을위한 강력한 독일어 카트리지를 샘플로 사용했습니다.
          그래서 양키스는 수냉식 M2-KKP M1921의 조상으로 나타났습니다.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 9 월 2016 17 : 39
            0
            제품 견적 : Alexey RA
            1918 년 양키스는 강력하지 않은 카트리지로 무거운 기관총을 만들었습니다. 네가 원하는 모든 것

            "그다지 강력하지 않음"이 아닙니다. 그리고 최적의 밑에.
            당신은 참조하십시오. 모든 기관총, 이것은 매우 어려운 일입니다. 타협의 엉킴. 그의 TTX에서 악마는 서로 묶인 것을 알고 있습니다. 따라서 모든 것이 간단하지 않습니다.
            브라우닝 M1921은 k / k 기관총입니다. 그리고 거기에 사용 된 카트리지는 최적 (기관총의 경우 최대)이며 "그다지 강력하지 않습니다 2.
            M2 브라우닝은 단거리 기관총입니다. 그러나 기관총의 기술적 특성은 다른 방법으로 달성됩니다.
            M2HB Browning은 짧은 영화이지만 기관총은 아닙니다. 그리고 DShK는 2 차 세계 대전 당시 기관총과는 다릅니다. 비록 ~에. 그리고 DP-27조차도 기관총이 아니며 근거리 총이 아닙니다.
            물론, 무엇이든 기관총이라고 부를 수 있습니다. 기관총의 기술적 특성 만 여전히 어디서나 나오지 않습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 2 9 월 2016 19 : 04
              +2
              따라서 M1921, M2 및 M2NV의 카트리지는 동일합니다. PMV 시대의 독일 PTR 카트리지의 미국 버전입니다. 이 KKP 샘플 1918은 "최적 카트리지"를 위해 만들어졌습니다.

              또한 12.7 × 99의 양키스가 독일을 능가하여 840m / s 대신 820m / s의 초기 속도를 제공했습니다. 즉, 그들의 기관총은 PTR보다 총구 속도가 빠릅니다.
          2. 블라디 .by
            블라디 .by 2 9 월 2016 23 : 14
            0
            그리고 BTR-60에도 대공포가 있었습니까? 아니면 측면에 벽돌 벽이 있었습니까?
        3. 악몽
          악몽 2 9 월 2016 19 : 54
          +5
          이상하지만 최근에는 BBM의 장점이 CPV 탄환이 측면 또는 이마에 고정되어 있음을 정확하게 나타 냈습니다.
          어디서 왔니? 서구 30mm에 대한 하위 구경의 존재와 러시아에는 없기 때문에 우리는 비참합니다. 샷 에너지가 30mgJ보다 큰 기관총과 마찬가지로 변태도 마찬가지입니다.
          80 년대 말까지의이 왜곡은 500-700 미터에서 BMP까지, 보드에서 XNUMXkm까지 NATO 조명 장비로 가득 차있었습니다. 그리고이 기관총은 각 장갑 차량 운반 대에 서있었습니다. 그리고 포탄 (폭발물이있는 총알)이있었습니다.
          왜 세계 표준이 더 나은 경우 20mm 총으로 안내되지 않고 안내되지 않습니까?
          평소와 같이 하나의 답변 만 있습니다.
          그러나 CPV 슬리브는 다른 총보다 커지기 때문입니다.
  13. 합 프리
    합 프리 1 9 월 2016 23 : 53
    +1
    기사는 훌륭합니다.
    더주의해서 다시 읽어야합니다.
  14. 합 프리
    합 프리 2 9 월 2016 00 : 07
    +1
    제품 견적 : Cat Untold
    우리는 ZSU를위한 무기가 없었기 때문에 ZSU를 출시 할 수 없었습니다. 보병에게는 부족한 대구경 DShK로 충분했습니다. 그리고 소 구경 자동 포는 37mm 밖에되지 않아서 충분하지 않았습니다. 전쟁 전에 항공 20mm의 ZSU 샘플이있었습니다. ... 그렇습니다. Tiger는 34km 거리에서 T-1,5를 떨어 뜨릴 수 있습니다. 그러나 그러한 거리는 대초원이나 사막에서만 찾을 수 있습니다. 나무가 우거진 언덕이 많은 지역이나 도시 지역에서는 대상 탐지 거리가 훨씬 더 짧습니다. 동시에 호랑이의 탑은 XNUMX보다 느리게 회전합니다. 근접전에서 이것은 심각한 결점입니다.

    디자인의 복잡성으로 인해 자동 37mm 건은 생산되지 않았습니다.
    Erlikon의 청사진은 우리의 지능에 의해 도난되었지만 ... 아아.
    같은 이유로, 전쟁 전에 독일에서 구입 한 100mm 대 공예 시스템을 복사 할 수 없었습니다 .....
    미셸 휘트먼은 호랑이 몸통을 완성시켜 총의 회전 속도를 높였습니다. 주인이 있었다 ...
    글쎄, 도시 개발에 관해서. 우리는 실제로 수평선의 대초원 남쪽에있는 러시아 평원에 살고 있습니다.
    1. 야밤
      야밤 2 9 월 2016 10 : 17
      0
      전쟁 전에, 자원의 강도와 비용으로 인해 높은 포탄을 가진 말 그대로 모든 총의 생산이 중단되었습니다.
      이것은 대공포뿐만 아니라 대전차포, 유망한 탱크 총 등에 관한 것입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 9 월 2016 13 : 12
      +2
      제품 견적 : Hupfri
      디자인의 복잡성으로 인해 자동 37mm 건은 생산되지 않았습니다.

      그러나 61-K는 어떻습니까? 37mm 자동 대공 총 모델 1939.
      제품 견적 : Hupfri
      Erlikon의 청사진은 우리의 지능에 의해 도난되었지만 ... 아아.

      시민 타 우빈에게 감사드립니다. 23mm 기관총 (20mm MZA의 틈새를 점령해야하는 대전차 대공포 버전 포함)의 마음을 조정하는 대신 다른 많은 프로젝트에 참여했습니다. 결과적으로 그는 자신의 제품을 시리즈로 가져 오지 않았기 때문에 비행사 (총이없는 3 개의 새로운 생산 차량을 남김), 보병 및 유조선을 대체했습니다.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 2 9 월 2016 14 : 48
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        시민 타 우빈에게 감사드립니다.

        오, 그 나쁜 타 우빈
        그리고 필드 대포 (소련에서는 부서라고 함)의 경우 누구에게 감사해야한다고 말해야합니까?
        그리고 대전차를 위해서?
        그리고 부서 곡사포?
        그리고 "중형 탱크"를 위해?
        그리고 "획기적인 탱크"를 위해?
        그리고 "육군 권총"을 위해?
        그리고 자동 장전 소총?
        그리고 이젤 기관총은?
        그리고 "가벼운"기관총을 위해?
        지불하기 전에 등재 할 수 있습니다.
        어느 곳에서나 감사하지만 스위치 맨 덕분에? 더 넓게 봐야할까요?
        예, 저는 가장 중요한 것을 거의 잊었습니다. 전후 "전설적인 기관총"에 감사드립니다. 결국 실패는 엄청났습니다. 그 돈은 헤아릴 수없이 사용되었습니다. 그리고 모두 모래에.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 2 9 월 2016 17 : 18
          +6
          사단 총은 저주받은 차르의 유산 (창고에서 이러한 샷의 요소의 76 mm 라운드와 서사시 주식의 확립 된 생산 형태). 또한 전쟁 전에 구리가 부족하여 가장 큰 구경에 더 큰 질량의 새로운 슬리브로의 전환이 물리적으로 불가능했습니다.
          그건 그렇고, 152mm 이상의 구경에 카트리지를 장착하는 것에 대한 GAU의 사랑에 찬 GAU의 사랑은 같은 이유가 있습니다. 구리가없고 구리가 없습니다! 나는 모든 것을 구해야했다.
          자동 장전 소총의 경우 30 대 국가의 교육 수준이 낮기 때문에 함께 말합니다. LikBez는 20 대 중 절반과 30 대, 그리고 드래 프어 중 2/3는 여전히 3-7 개의 수업 수준을 가지고 있었고 10-15 %-3 개의 수업은 그 수준이었습니다. 초안과 상사는 단순히 가장 단순한 SVT가 아닌 작업을하기에 충분한 교육을받지 못했습니다. 또한 인력 부족-20 년대 상반기 30 개 인력 부서는 1939 년에 대량의 초안을 배치하기위한 충분한 준비금을 준비 할 수 없었습니다.
          그들은 이젤 기관총을 완성하지 못했습니다. 그럼에도 불구하고, 39 년의 평화로운시기와 DS-41는 어린 시절의 질병보다 오래 살면서 DS-XNUMX이되었습니다.

          모든 무기 문제의 근원은 경제, 산업 및 인적 자원에 있습니다. 우리는 50 년 동안 100-10 년을 달려야했습니다. 그리고 우리는 거의 시간이 없었습니다. 같은 교육으로 "한 달에 XNUMX 명의 여성이 아이를 낳지 못했습니다"-1940 년에 기술적으로 지식이 많은 노동자 / 징집병을 구하기 위해서는 30 년대 초반에 훈련 컨베이어를 시작해야했습니다. 돈이나 인력이 많지 않았을 때.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 9 월 2016 18 : 37
            0
            제품 견적 : Alexey RA
            사단 총은 저주받은 차르의 유산 (창고에서 이러한 샷의 요소의 76 mm 라운드와 서사시 주식의 확립 된 생산 형태).

            이에 대한 소문은 크게 과장되어 있습니다. 제 76 차 세계 대전 이전에 적군이 67mm "사단"탄약을 제공 한 것은 가장 낮은 수준 중 하나였습니다. 인터넷에 대한 보고서도 있습니다. 분할 샷-필요의 XNUMX %.
            제품 견적 : Alexey RA
            또한 전쟁 전에 구리가 부족하여 가장 큰 구경에 더 큰 질량의 새로운 슬리브로의 전환이 물리적으로 불가능했습니다.

            그리고 제 85 차 세계 대전 중에 그들은 차르 주가시 빌리의 구리 광산을 발견하고 XNUMXmm 라운드로 바꿨습니까?
            제품 견적 : Alexey RA
            그건 그렇고, 152mm 이상의 구경에 카트리지를 장착하는 것에 대한 GAU의 사랑에 찬 GAU의 사랑은 같은 이유가 있습니다. 구리가없고 구리가 없습니다! 나는 모든 것을 구해야했다.

            152mm 곡사포 만 무게는 40kg이었습니다. 단일 무게는 얼마입니까? 또한 곡사포는 투약 비용을 위해 별도의 적재가 필요합니다.
            제품 견적 : Alexey RA
            자동 장전 소총의 경우 30 대 국가의 교육 수준이 낮기 때문에 함께 말합니다.

            예, 조상들이 둥근 바보라고 널리 알려진 Runet의 견해와 함께, 저는 잘 알고 있습니다. 그리고 나는 동의하지 않는다. 그러나 나는 논쟁하지 않을 것이다. 사람들은 자신을 바보의 자손이라고 생각하고 생각하게 만듭니다.
            별도로, 나는 철의 기초를 마스터하기 위해 교육이 전혀 필요하지 않았다는 것을 주목합니다. 특별 컨볼 루션뿐만 아니라
            그러나 디자인은 극도로 실패했습니다. 군대 사용에는 부적합합니다. 그래서 사냥에는 아무것도 없습니다. 그러나이 무기는 "육군"과 "사냥"이라고 불리는 이유가 있습니다. 그들 사이에는 차이가 있습니다. 그리고 SVT는 군대 무기의 수에 맞지 않았습니다. 건설적으로.
            제품 견적 : Alexey RA
            그들은 이젤 기관총을 완성하지 못했습니다. 그럼에도 불구하고, 39 년의 평화로운시기와 DS-41는 어린 시절의 질병보다 오래 살면서 DS-XNUMX이되었습니다.

            재밌어요 Degtyaroev조차도 그가 성공하지 못할 것이라는 것을 깨달았습니다.
            제품 견적 : Alexey RA
            우리는 50 년 동안 100-10 년을 운영해야했습니다. 그리고 거의 시간이있었습니다.

            나는 그들이 "시간이 있었다"면 무슨 일이 일어 났을 지 상상조차하기가 두렵다. 결국 그들은 다시 도망 치고있었습니다. 이해 했습니까? 시간은 소련에 맞서 일했고 그 지연은 해마다 증가했습니다.
            제품 견적 : Alexey RA
            돈이나 인원이 충분하지 않은 경우.

            소련은 "승리 적 사회주의"의 나라였습니다. 따라서 무언가는 없었고 그럴 수도 없었습니다. 시스템은 이와 같았습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 2 9 월 2016 19 : 34
              +6
              67mm 분할 샷으로 76 %를 공급하는 것은 9,35 만 셸입니다. 배럴당 6,6 BK (1 BK = 140 쉘).

              우리의 구리 광산은 방금 발견되었습니다-임대 임대 칠레 구리 + 식물.
              1939-1941 년에 1944 개의 파우더 공장 (Lendliz 포함), 1945 개의 쉘, 85 개의 장비, 심지어는 칠레 구리 매장량을 차지하게되었으며 85-100 년에는 95mm 탱크 및 자체 추진 시스템을위한 쉘 기아의 부재 만 보장했습니다. ? 그리고 이것은 공중 전쟁이 이미 우리에게 이겼으며 대공 1940mm (및 1941mm) 탄약을 더 이상 사용할 수 없기 때문입니까? 실제로 XNUMX-XNUMX에서 XNUMXmm로 작업하십시오. 이러한 상황에 의해 정확하게 중단 되었습니까?


              그리고 누가 152mm 단위에 대해 말하고 있습니까? 별도의 케이스와 캡을 선택했습니다. 그리고 GAU는 지속적으로 한도를 선택했습니다.

              가스 레귤레이터와 일일 분해로 기본 철 조각을 마스터 할 수 있습니다. 그러나 이것은 지능 상사 또는 중위가 필요합니다. 그리고 1940 년의 문서들에서, 상사는 종종 일반 군인들보다 지식이 적다고 쓴 바 있습니다.
              전쟁 전의 적군과 SA를 완고하게 혼동합니다. 붉은 군대에는 XNUMX 개월 안에 어떤 물질로도 군인을 만들 수있는 상사 및 장교 부대가 없습니다. 다음은 붉은 군대의 전형적인 간부 사단입니다.
              97 사단의 일부에서 1940 년에 제조 된 소총. , 보유하고 있던 4 개월 이하, 배럴 보어의 녹 상태로 최대 29 % 감소, 1939 년에 제조 된 기관총 "DP", 배럴 보어의 열화도 14 %까지


              시스템에 관한 것이 아닙니다. 사실 모든 비즈니스에는 시간과 자원이 필요합니다. 그리고이 자원의 경로가 시작될 때 소련은 거의 없었습니다. 1941 년의 뿌리는 30 년대 초에 있습니다.
            2. Stas57
              Stas57 2 9 월 2016 20 : 35
              +2
              예, 조상들이 둥근 바보라고 널리 알려진 Runet의 견해와 함께, 저는 잘 알고 있습니다. 그리고 나는 동의하지 않는다. 그러나 나는 논쟁하지 않을 것이다. 사람들은 자신을 바보의 자손이라고 생각하고 생각하게 만듭니다.

              어디 있니?
              CBT, 98 및 Mosi의 소유주로서, 첫 번째는 그러한 것이라고 말합니다. 유능한 전투기.
              그때 10 년이 지금과 같이 흡사하다는 것을 고려하면, 사람이 인생에서 첫 번째 무기를 얻는 것이 중요합니다. 그리고 내일 그는 그것을 분해하는 방법을 알지 못하고 3 탄과 싸울 것입니다. oruzie가 거절하면 누가 탓할 것입니까? SVT 또는 전투기?

              .
              군대 사용에는 부적합합니다. 그래서 사냥에는 아무것도 없습니다. 그러나이 무기는 "육군"과 "사냥"이라고 불리는 이유가 있습니다.

              그리고 영리한 독일인들은 이미 SVT로부터 행복으로 압박당했습니다. 선원은 항상 보통 보병보다 기술적으로 지식이 풍부하여 전 전쟁을 사용했습니다.

              건설적으로.

              건설적으로, 약한 DP로 소대의 화력을 보충 할 필요가있었습니다. 너의 제안?
            3. rjxtufh
              rjxtufh 2 9 월 2016 22 : 04
              0
              제품 견적 : Stas57
              CBT의 소유자로서

              SVT의 소유자 인 당신은 내무부에만 관심을 가질 수 있습니다. 당신은 그녀와 싸우지 않았습니다.
              제품 견적 : Stas57
              무기가 거부하면 누가 책임을 져야합니까? SVT 또는 전투기?

              다르게. SVT의 경우, 전투기가 지시에 따라 엄격하게 행동한다면 전투기입니다. 지침에 따라 서비스되는 SVT는 실제로 그렇게 효율적이지 않았습니다.
              그리고 상식에 따라 매우 빨리 고장났습니다. "원주민과 정부"를 망치는 것.
              제품 견적 : Stas57
              스마트 한 독일인들이 SVT의 행복을 다

              그들이 이것에 관해 당신에게 이야기 했습니까? 아니면 봤어? 아니면 RuNet의 똑똑한 포럼에 쓰여 있습니까?
              사실, 독일인 (그리고 군대 신분증에없는 다른 모든 사람들)은 SVT를 좋아했습니다. 그러나 그것은 매우 짧으며 "상식"을 제공 할 때만 가능합니다. 그. 지시에 반합니다.
              제품 견적 : Stas57
              항상 일반 보병보다 기술적으로 더 유능한 선원들은 전쟁 전체를 사용했습니다.

              그리고 선원들은 보병입니까? 그들은 종종 총을 쏘고 작은 무기로 연속 전투를합니까? 아니? 글쎄, 그래서 그들은 스스로 무장했습니다.
              제품 견적 : Stas57
              건설적으로, 약한 DP로 소대의 화력을 보충 할 필요가있었습니다.

              그래서 그것을 보충해야했습니다. 현명하고 유능한. 그리고 HZ를 조각하지 말고 왜 HZ를 선택하십시오.
              나는 그 개념에 대한 불만이 없다. 그녀는 절대적으로 사실입니다. 그러나 처형 ... DP도 큰 행복이 아닙니다. 그러나 SVT는 무언가입니다.
              제품 견적 : Stas57
              너의 제안?

              늦은 제안.
              그러나 SVT에 대해 모르는 사람이라면 간단히 요점을 다음과 같습니다.
              자동 장전 소총을 원했습니다. 그러나 쉽다. 그. 평범한 소비에트 발렌시아 누스. 똥 사탕에서. 이를 위해 Tokarev는 약한 수신기를 만들어야했습니다. 따라서 그는 다중 위치 (내가 틀리면 XNUMX 위치) 가스 레귤레이터를 만들었고 안전 마진은 없었으며 레귤레이터는로드 미터로 사용되었습니다.
              이상적으로 (그리고 매뉴얼) 모든 것이 좋았습니다. 당신의 소총을 알고 스쿠터 조임을 해체하십시오. 실생활에서는 모든 것이 나빴습니다. 레귤레이터를 한 위치로 이동시키기 위해 라이플을 부분적으로 분해해야하는 경우가 종종있었습니다. 결과적으로 레귤레이터는 최대로 설정되었으며 전혀 규제에 관여하지 않았습니다. 수명이 더 비쌉니다. 셔터가 뒤로 이동하는 동안 수신기를 빨리 끊었습니다. 그리고 앞으로 나아가서, 방. 결과적으로 소총은 신속하게 스크랩으로 갔다.
              처음부터 무엇을 할 수 있습니까? 리시버를 강화하여 소총의 무게를 늘리십시오. 이 경우 규제 기관의 규정은 적을 것이며 규제는 덜 빈번하게 이루어져야 할 것이다.
              그러나 규제를 보장 할 수는 없습니다. 그러나이 경우이 모드에서도 더 큰 상자가 더 오래 살 것입니다. 예를 들어 DP 및 SVD에서 가스 조절기의 2 개 조항으로 제한됩니다. SVT가 동일한 수를 가지고 있다면 오늘 완전히 다른 방식으로 응답했을 것입니다.
              그리고 가장 중요한 것은 "전설적인 중급 카트리지"와 "경이로운 무기"를 본 적이 없다는 것입니다. 큰 돈이 절약됩니다.
  15. 합 프리
    합 프리 2 9 월 2016 00 : 18
    +1
    제품 견적 : M0xHaTka

    예. 소련은 소비재 생산을 할 수 없었다. 혁명 이후의 더운 시대, 산업화 시대에는 이것이 필요하지 않았습니다. 사람들은 매 순간 위업을 수행했습니다.

    이것이 농담이라면 재미 있지 않습니다. 개인적으로 Feat를 달성하고 싶지 않습니까?
    1. CT-55_11-9009
      CT-55_11-9009 2 9 월 2016 13 : 52
      +1
      농담은 농담이지만 ​​곧 그들은 농담해야합니다. 전면 또는 후면에 있습니다.
  16. 레오 니드 하르
    레오 니드 하르 2 9 월 2016 06 : 20
    0
    좋은 명판. 몇 년이 지나면 전혀 시원 할 것입니다.
    1. Alex_59
      2 9 월 2016 06 : 27
      +1
      몇 년 동안 고장이 있으며, 그로부터 Chamberlain과 Solyankin에서 가져 왔습니다. 그러나 매우 부피가 큰 그런 테이블들, 뇌는 끓습니다. 그러므로 수년에 걸쳐 나는 깨지 않기로 결정했습니다.
  17. 조정자
    조정자 2 9 월 2016 09 : 19
    0
    독일은 소련의 특징을 고려하지 않았습니다. 이것은 중앙 집중식 관리, 완전한 동원 및 이데올로기의 영향입니다. 여기에는 광대 한 확장, 일반 도로 부족 및 가혹한 기후가 추가되었습니다.
    소련의 장비는 소련 군인의 이미지와 일치했습니다. 단순하고 소박하고 강건하며 수많은, 심각하고 끔찍한.
    1. 야밤
      야밤 2 9 월 2016 10 : 27
      0
      독일군이이 공격에 진지하게 접근했다면 아무런 동원도 도움이되지 않았을 것이다.
      독일 산업은 특정 시점이 아니라 약 2 배 더 강력했습니다.
      7 년 동안 그들은 유리한 점이 있었고 소련이 견딜 수없는 주먹을 만들 수있었습니다. 적에 대한 그들의 과소 평가는 그들을 실망시켰다. 분명히 유럽인들은 그들을 이완시켰다. 소련이 자원을 희생하여 소진에 대한 오랜 투쟁에서 이점을 가지고 있다고 믿는 것은 실수 일 것입니다. 독일은 유럽 팀을 모아 경제력을 악화시키지 않았습니다. 소련이 바로이 투쟁을 시작한 것이지만, 독일인들은 훨씬 나중에 시작했습니다. 그들은 모든 것이 이미 끝난 전쟁 3 년 만에 소련 경제의 동원 수준에 도달했습니다.
      1. 블라디 .by
        블라디 .by 2 9 월 2016 14 : 09
        +1
        미안하지만 신체의 모든 부드러운 부분에는 항상 너트가 달린 러시아 하드웨어가 있습니다.
        나는 독일인들이 더 진지하게 접근 할 수 있음을 인정하지만 ...
        1. 우리의 지능은 그러한 준비를 거의 늦추지 않았으며 스탈린은 그의 손가락을 통해 거의 그것을 보지 않았을 것입니다.
        2. 그러한 준비를 위해, 독일인들은 몇 년이 더 필요할 것이고, 그들과 대항하는 시간도 있었다.
        3. 우리가 잠을 자고 있다고 가정하자. 독일인들은 조금 더 나아 갔고 손실은 조금 더 많았지 만 결과는 동일했을 것이다.
  18. 야밤
    야밤 2 9 월 2016 10 : 13
    +2
    제품 견적 : rjxtufh
    제품 견적 : Paranoid50
    베를린에서 유조선이 전쟁을 끝냈습니다

    만약을 대비해서 베를린의 소비에트 점령 지역이 그 지역의 약 1/4에 불과하다는 것을 알려 드리고자합니다.

    당신은 서양의 언더 프로파간다를 어리석게지지합니다.
    베를린에 대한 폭행이 끝나고 점령 지역으로의 분열이 나타 났을 때 여가를 읽습니다.
    동맹국은 이미 점령 된 도시에서 소비에트 측의 허가를 받아 베를린에 출연했다.
    전차가 아니라 도시에 들어 갔지만 외교 협상 테이블에서
    그리고 이것은 서방 전선이 31 개의 2 등급 예비 구역과 189 개의 실제 동맹국에 의해 잡혀 있다는 사실에도 불구하고, 항공 동맹국의 압도적 인 우월성을 가지고 독일을 거쳐야했으며, XNUMX 개의 정규 구역으로 구성된 전선을 통과해야했습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 야밤
    야밤 2 9 월 2016 10 : 20
    +1
    제품 견적 : chenia
    심지어 가장 재능있는 사령관조차도 적은 수의 군대에서 싸울 수 있더라도 적에 대한 양적 우월성을 거부하지 않을 것입니다.

    적시에 예기치 않게 적시에 적절한 장소에서 수치 적 우월성을 창출하는 능력은 군사 예술입니다.

    당신은 잘못 인용합니다. 수치 적 우위를 창출하는 능력이 아니라 어떤 형태로든 우위를 창출하는 능력. 산 사수의 경우 보병, 부엌, 유조선의 경우 연료 창고의 높이가 될 수 있습니다.
    어떤 이점이라도 승리를 가까워 질 수 있습니다.
  20. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 2 9 월 2016 10 : 43
    +2
    장갑차는 주로 정찰과 보안을 목적으로했습니다. 소련은이 클래스의 엄청난 수의 자동차를 생산했으며 여러 모델의 전투 능력은 경량 전차의 능력에 매우 근접하게 나타났습니다. 그러나 이것은 전전 기술에 주로 적용됩니다. 그들의 제조에 소비 된 힘과 수단이 최선의 이익을 위해 소비 될 수있는 것 같습니다. 예를 들면, 그들 중 일부가 보병 수송을 위해 의도 된 것이라면, 보통의 BTR처럼.

    소련은 생산이 자동차 생산과 가능한 한 많이 통합 되었기 때문에 BA를 생산했습니다. BA는 특수 엔진, 기어 박스, 섀시가 필요하지 않았습니다. 필요한 것은 강화 된 섀시와 장갑차 ​​대뿐이었습니다. 그리고 탱크 공장을 방해하지 않고 풀 수있었습니다.

    그러나 전쟁 전 BA의 APC는 작동하지 않습니다. BA의 크로스 컨트리 능력은 극도로 열악했습니다. 사 륜구동이 부족하고 엔진의 저출력 (고속도로 주행 중에도 과열 됨)이 있었고 소련에서는 오프로드 고무 ( "Shur-Grip"및 "Ground-Grip")가 없었습니다. LB-1942의 경우 62 년부터). 그리고 BA가 어떻게 든 이것을 참아 내면 (크로스 컨트리 능력을 높이기 위해 업계에서 지속적으로 요구) 탱크와 함께 작동하는 장갑차 운반선의 경우 이것은 용납되지 않습니다 .BTR-BA는 비포장 도로의 첫 번째 웅덩이에 갇히게 될 것입니다.

    APC의 경우, 전쟁 전 GAZ-63이 유용 할 수 있습니다. 그러나 그의 릴리스에는 배포 할 시간이 없었습니다.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 9 월 2016 18 : 45
      0
      제품 견적 : Alexey RA
      BA의 크로스 컨트리 능력이 극도로 열악했기 때문에 여기에는 전 륜구동 부족과 엔진의 저출력 (고속도로 주행 중에도 과열) 및 소련에서 오프로드 고무 부재가 있습니다.

      소련 대포 BA는 헛소리였습니다. 이 골반이 좋은 유일한 것은 변경이었습니다. 타워를 제거하고 트윈 DShK 또는 23-mm MZA를 둥지에 넣어야합니다 (실제 제 3 차 세계 대전 이전에는 존재하지 않았습니다). 그리고이 형태에서 그들은 "도로 수비수"가 될 수 있습니다. 항공에서. 이런 식으로 만 그들로부터 진정한 감각을 가질 수 있습니다. 그건 그렇고, XNUMX 차 세계 대전 전에 거의 XNUMX 천 단위가 많았습니다. 전투 준비 상태에서만.
  21. 포터
    포터 2 9 월 2016 12 : 05
    0
    기술의 품질에는 두 가지 요소가 있습니다
    엔지니어링 솔루션의 품질;
    개별 유닛의 성능.
    그러나 엔지니어링 솔루션의 품질로 인해 WWII 장비 샘플의 대부분은 나쁘지 않았습니다. 그리고 1944 년까지 50 시간이 지난 후에도 디젤 엔진조차도 개별 유닛과 제품의 품질이 지속적으로 향상되어 기어 박스가 고장 나지 않았습니다.
    그리고 한 가지 더-기술의 적응성. 실제로, BTT의 대량 생산의 주요 이점은 품질이 낮지 않고 생산 과정에서 기술자의 지속적인 작업으로 인해 달성되었습니다. 34 년에서 1940 년까지 T-1943 및 KV를 제조하는 데 드는 비용, 인건비 및 금속 소비는 약 XNUMX 배 감소했습니다.
  22. 야밤
    야밤 2 9 월 2016 13 : 30
    0
    제품 견적 : Alexey RA
    글쎄, 중전차의 임무를 보자.
    다음은 독일인이 TT에 대해 쓰는 내용입니다.
    * 가장 먼 거리를 포함하여 어느 곳에서나 무거운 탱크와 ​​적의 장갑차와 싸우십시오.

    그리고 다음 중 IP를 수행 할 수없는 것은 무엇입니까?

    IS-2는 어떤 거리에서도 싸울 수 없었습니다. 발사 속도, 느린 조준, 가시성 문제, 발사 중 실패한 총구 브레이크에서 가리기, 포탄 재고 및 기타 여러 소총.
    이 모든 것이 IS-2를 멀리하게 만들었습니다. 이것은 독일군의 보병대가 파우스트 론과 판저 슈레 키로 나타났기 때문에 더욱 악화되었다. 제 생각에 IS가 특별히 강력한 탱크를 만들기를 원한다면 다른 총을 넣고 KV-85 프로젝트에서 무언가를 저장해야했습니다. 그래서 우리는 보편적 인 자주포를 얻었습니다.
    1. PPD
      PPD 2 9 월 2016 14 : 20
      0
      원칙적으로 2는 원래였습니다. Is-1은 요구 사항에 맞게 제작되었습니다. 아니면 어떻습니까? 2 인 것은 더 작은 시리즈로 생산되었을 것입니다. 즉, square와 square-2의 이야기입니다. 우리 군대는 이미 IS-2의 기초를 만들었습니다. 그들에게는 더 편리했습니다.
      파우스트는 50 미터입니다. 대체 할 필요가 없습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 9 월 2016 17 : 44
      +1
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      IS-2는 어떤 거리에서도 싸울 수 없었습니다. 발사 속도, 느린 조준, 가시성 문제, 발사 중 실패한 총구 브레이크에서 가리기, 포탄 재고 및 기타 여러 소총.

      그리고 이것은 보드입니다. 적은 노력으로 TT의 주요 임무를 해결할 수있는 기회에 대한 지불은 적의 방어를 돌파하는 것입니다. 이를 위해서는 강력한 OFS가 필요합니다.
      그런데 덕아웃, NP 및 벙커에 대한 전형적인 현장 방어 대상의 포탄 소비 규범에서는 구경이 100mm 미만인 포탄의 소비가 주어지지 않기 때문에 명시 적으로 작성되었습니다.
  23. 유방
    유방 2 9 월 2016 14 : 14
    +2
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    IS-2는 할 수 없었습니다. 발사 속도, 느린 조준, 가시성 문제, 발사 중 실패한 총구 브레이크에서 가리기, 포탄 재고 및 기타 여러 소총.


    무슨 소리 야? 매복에 IS-2?
    따라서 IS-2는 획기적인 탱크입니다.이 탱크는 총을 쏘지 않고 볼 수 있지만 동시에 우리의 대포 작업으로 인한 모든 버즈를 경험합니다 (이는 킬로미터 당 획기적인 전선 당 최소 150 배럴입니다).
    또한, 거의 모든 예술의 전투 속도. 76mm 이상의 시스템은 분당 4 라운드를 넘지 않으며 시스템의 발사 속도가 아니라 다른 요인으로 인해 발생합니다.
  24. 멀린
    멀린 2 9 월 2016 15 : 54
    +1
    훌륭한 기사 ... 언제나처럼 의견에 전투를 기쁘게합니다.
    일반적으로 우리 장비는 자존심을 갖지만 Kubinka의 탱크 박물관에서 수시로 발표됩니다.
  25. 앤드류 코르
    앤드류 코르 2 9 월 2016 16 : 46
    0
    독일 제 4 차 세계 대전 전차 중 저는 1943 년 T75를 선호합니다. Guderian은 그들의 생산을 방어하기 위해 최선을 다했지만 T-48의 가치있는 경쟁자이며, 전함 대신에 무거운 순양함과 항공 모함과 T34 Germany는 추가로 3 만 T20를 생산할 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 9 월 2016 17 : 35
      +2
      Hehehehe ... 여기에 우리 사령관 중 일부는 그렇게 생각했습니다 : 탱크가 많을수록 좋습니다. 전쟁에서만 오직 PARM이없는 탱크, 트랙터가없는 탱크, 포탄이있는 트럭이없는 보병 및 포병이없는 보병과 포병이없는 탱크 (한 행군의 첫 킬로미터를 넘지 않음)는 한 번의 공격 (또는 그 이하) -XNUMX 월).
    2. rjxtufh
      rjxtufh 2 9 월 2016 18 : 19
      0
      제품 견적 : andrewkor
      그리고 전함, 중순양함, 항공 모함 및 T3 대신 독일은 추가로 20 만 T4를 생산할 것입니다

      그럼에도 불구하고 연합국이 소련을 심각하게 도왔으며, 임대차뿐만 아니라 소련에 대한 사실은 오랫동안 알려져왔다. 그러나 RuNet은 일반적으로 인식되지 않습니다.
      제품 견적 : andrewkor
      그것은 해킹 일 것입니다.

      신 금지. 사이트 사용자의 절반이 태어날 수 없었습니다.
  26. your1970
    your1970 2 9 월 2016 17 : 29
    +1
    rjxtufh,
    점령당하는 지역에 의한 판단으로 자연스럽게 죽음에 이르기까지, 자랑스러운 Pz5 / Pz6은 Shermans, Grant, Churchill, Matilda와 Anglo-American tank horror 빌레이 wassat 현실적 욕구,보다 현실적인 .....
  27. 그림자 캣
    그림자 캣 2 9 월 2016 20 : 03
    0
    Alex_59,
    그리고 어떤 전쟁이 쉬운가요? 글쎄, 어쩌면 이상한 .... ;-)
  28. 대령
    대령 2 9 월 2016 20 : 32
    +1
    rjxtufh,
    물론 그들은 고통을 겪었고, 당신이 역사를 얼마나 "깊이"알고 있는지 이해했습니다.
  29. 유방
    유방 2 9 월 2016 20 : 38
    0
    Stas57,

    좋아, 나는 센트 너이지만 아빠와 그 세대는 대부분 65-75kg입니다. 그리고 35-40 kg입니다. 예, 그리고 회사에 1 대의 차가있을 수 있습니다.


    Stas57,

    BTR 60 PB-5-7mm, 10 톤 첫 번째 샘플이 나왔습니다. 그래서 사십 분의 7 mm 총알에 개최.

    Stas57,

    한계는 무엇입니까? 그의 전송을 보았습니까? 속도 35km / h, 40, 더 이상 필요하지 않습니다. BTR-60 10km 속도 80km / h 2 엔진 90hp.
    따라서 동일한 엔진 부하로 40km / h의 속도로 작업하고 두 번째 경우에는 80km / h의 속도로 작업하려면 80 시간 동안 더 많은 동력이 필요합니다. 따라서 BTR-60의 60km / h가 한계입니다 (솔직히 말해서 언덕에서만 그런 속도로 최대 65-XNUMX의 속도로 그러한 장치를 운전하지 않았습니다). 따라서이 문제는 명확하게 해결됩니다.

    Stas57,

    훈련 단위의 Mechvoda는 2km 이상, 200km 이상 준비됩니다.
    그리고 강사 (a)는 어떤 문제가 생길 수 있습니까?


    부주의로 인해 당신에 관한 것이 아닙니다. 나는 처음에 9 MK에 대해 이야기했으며, 처음에는 6 MK를 준비해야했습니다. 그리고 그들에게는 충분했습니다.
    확실히 탱크.
    그리고 이제 T-26을 기반으로하는 장갑차입니다. MK 4에는 4 개의 중소기업이 있습니다. 회사 3 기갑 인원 수송선의 연대 6 중소기업. 모든 부서를 고려할 때 중소기업, 즉 연대-22 단위에 24-75가 있습니다. (전투 유닛에만 해당 (B / 지원 및 후방 차량 또는 경전차 (또는 BA) 정찰 용). MK에는 300 명의 장갑차가 있습니다. 6 MK -1800.

    이것들은 불가능한 숫자입니다.
    그러나 형성이 시작되었을 때 30 (삼십!) MK -Zhukov와 People 's Commissariat (여전히 개시자가 누구인지 이해하지 못합니다. 그들은 주임 참모 인 Zhukov (기원 참모)가 회고록에 놀랐습니다)라고 말하면서 조직이 완전히 붕괴되었습니다.

    그리고 내가 이끌고있는 모든 것. 우리가 6 MK 미만을 형성했다면, 그들이 전쟁이 시작될 때 죽었다고해도 (나는 아무런 환상이 없습니다) 독일군은 전원을 껐을 것입니다. . 그래서 그들은 사실상 아무것도 잃어 버렸습니다.
    .
    1. Stas57
      Stas57 2 9 월 2016 22 : 34
      0
      유방 당신은 책을 읽었습니다.
      너는 편리하게 들어와.
  30. Stas57
    Stas57 2 9 월 2016 20 : 45
    +2
    알렉세이 RA,
    가스 레귤레이터와 일일 분해로 초등 철분을 마스터하실 수 있습니다. 그러나 이것을 위해서는 현명한 상사 또는 중위가 필요합니다. 그리고 올해의 1940 문서에서 상사들은 흔히 순위와 파일보다 지식이 부족하다고 격렬하게 언급됩니다.

    보충 katukova. jpg

    그렇습니다.이 논평 형식을 발명 한 사람은 평생 동안 VBA에서 프로그래밍을 꿈꿔 왔습니다.
  31. 유방
    유방 2 9 월 2016 23 : 36
    0
    제품 견적 : Stas57
    chenia 당신은 그 책을 읽었습니다.
    너는 편리하게 들어와.


    고맙습니다. 저는 수십 년 전에 많은 헌장, 매뉴얼, 지침, 명령을 읽었습니다. 재킷에 대한 노트와 계시 (문서를 기반으로 함)는 나에게 거의 관심이 없습니다. 특히 특정 방식으로 선택하는 경우.

    많은 문서들 (그가 스스로 작곡 한)은 때때로 그의 엉덩이를 덮는 역할을하지만 상황은 항상 비난, 안전 및 어떤 종류의 쓰레기에 대한 것이다.

    나는 이것을 말할 것이다-배치 측면에서 우리가 정말로 늦었고 실제로 그것을 할 수 없다면 (독일인들은 규칙에 따르지 않고 전쟁을 시작할 것으로 예상하지 않았다), 다른 모든 실패는 우리의 결과이다 군대 계획. 군사적이며 정치적이지 않습니다.
    1. Stas57
      Stas57 2 9 월 2016 23 : 55
      0
      하지만 아직 점검이 끝났습니다. 도구를 소유하고 있어야합니다.
      당신이 그 책을 읽었을 때)
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 3 9 월 2016 00 : 03
        0
        Stas57 Today, 23 : 55 ↑ 새로운 책을 읽었습니다.)
        ,,, 책 빌레이 ,,, 마지막 세대는 모릅니다. hi
  32. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 00 : 11
    +1
    제품 견적 : your1970
    트럭 (가젤 "사실)

    그들은 일반적으로 정격 운송 용량과 생산 장소를 가지고 있습니다.
    "gazelle"-크로스 컨트리 능력이 전혀없는 거의 쪽모이 세공을 한 도시 / 도로 용 차량.
    화물 자동차-훨씬 더 다재다능하며 (특히 XNUMX 륜 구동 차량의 경우) 통과 성이 우수합니다.

    운반 능력 측면에서 독일의 "Opel Blitz"는 ZIS-5, "Krupp-Protze"와 거의 비슷한 수준이었고, 그보다 훨씬 적습니다. 독일인들은 우리처럼 무거운 군대 트럭이 없었습니다 (수백 부). 그리고 무거운 짐의 수송에 정말 적합한 포병 트랙터는 의도 한 목적에 비해 너무 바빴습니다.
    1. your1970
      your1970 3 9 월 2016 12 : 29
      0
      당신은 "마루"가젤에 대해 아무에게도 말하지 않습니다. 최대 4 톤이 아스팔트에 밀어 넣어집니다.
      그리고 트럭 (디자인에 의한 매우 더 약한 차)은 내가 그들을 GAZ-69 (그것은 거의 뱃짐 다) 위에 움직였을 때 그것에서 조금이라도 얕아지고, 나의 할아버지가 뱉어 내고,
  33. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 00 : 16
    +1
    이 기사는 매우 피상적이다.
    저자는 1932 년부터 1945 년까지의 기간을 한 무더기로 버리고 전차 장갑차 개발의 역사를 고려하지 않았다.
    저자는 다양한 범주의 장갑차를 나열하는 것으로 제한되어 있으며, 주제 제목에 명시된 실제 분석을위한 시간과 장소는 남기지 않았습니다.

    내 의견 : 미래 기사의 발표를 위해, 불필요하고 의미가없는 자세한 표현을 제거한 후에도 텍스트의 구조가 증가하여 여전히 내려 질 것입니다. 전체 기사로는 충분하지 않습니다.
  34. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 00 : 19
    0
    인용구 : Iskander Sh
    소련은 전쟁 무기를 만들고 있었고 독일군은 신동이었다.

    독일인들에게는 심리적 요점이 너무 중요하여 그들의 우월함을 보여주었습니다.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 9 월 2016 09 : 07
      0
      제품 견적 : murriou
      독일인들에게는 심리적 요점이 너무 중요하여 그들의 우월함을 보여주었습니다.

      말도 안돼 독일인들은 기술 및 기술 우위를 가졌습니다. 그래서 그는 뛰어난 일을했습니다.
  35. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 00 : 24
    0
    제품 견적 : KBR109
    85mm T-34-85 주포는 구경 만 약간 비슷하지만 성능 특성상 근처에 있지 않았습니다.

    성능 특성이 다르다는 것을 잊어 버립니다. 예를 들어 85mm 및 88mm Pts와 같은 조각화 발사체의 무게와 힘은 근처에있었습니다.

    또한 실제 전쟁은 컴퓨터 "탱크"와 다르며 "탱크가있는 탱크는 싸우지 않습니다"라는 문구는 많은 예외를 제외하고는 매우 의미가 있습니다. 전차의 주요 적은 적 전차가 아니라 포병과 보병이있는 위치입니다.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 9 월 2016 09 : 15
      +1
      제품 견적 : murriou
      예를 들어 85mm 및 88mm Pts와 같은 조각화 발사체의 무게와 힘은 근처에있었습니다.

      전원을 공급합니다.
      그러나 가까이에서 멀다.
      소비에트 전쟁 전 OS에서는 기원전 660 년이었다.
      소비에트 OS와 함께 1944 741g이었다. BB
      전쟁 이전의 독일 OS에서는 그 오류가 발생했습니다. 1943 기원전 1000 년
      따라서 발사체의 무게는 비슷하지만 힘이 다릅니다.
      참고로 전쟁 전 75mm 독일 OFS는 기원전 680 년이었습니다. 그러한 포탄을 발사하는 대포는 특히 Pz.IV에 서 있었다.
      서로 거의 동일한 상관 관계가 있으며 "동일한"갑옷 관통 탄약입니다.
  36. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 00 : 29
    0
    제품 견적 : M0xHaTka
    88 구경 정도의 총이 있었어요 소매에. 무게 약 60kg. 어느 1 대 로더가 급지 트레이에 쉽게 쌓일 수 있습니까? 2 일 쯤이면 벌써 더 큰 총이있었습니다. 그리고 로딩은 분리되었습니다. 쉘 (슬리브)의 무게가 너무 커서 윈치가 필요했기 때문입니다.

    TTX에 따르면, 똑똑한 사람들은 이미 당신에게 당신의 진술의 쾌락의 정도를 설명했지만 아무도 영감의 원천을 물을 것으로 추측하지 않았습니다. 그리고 나는 궁금해! 웃음
  37. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 00 : 36
    0
    인용구 : Alexey RA
    단일 길이는 브리치에서 타워의 후면 벽까지의 거리보다 큽니다.

    A-19의 경우, 포탄없이 785mm의 큰 마진을 가진 포탄을 만들었습니다.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 9 월 2016 11 : 43
      0
      제품 견적 : murriou
      A-19의 경우 쉘없이 785mm의 큰 마진을 가진 슬리브를 만들었습니다.

      왜 마진이 있는가?
      85mm 슬리브의 길이는 629mm입니다. 100mm 708mm
  38. Stas57
    Stas57 3 9 월 2016 00 : 37
    +2
    rjxtufh,
    SVT의 소유자 인 당신은 내무부에만 관심을 가질 수 있습니다. 당신은 그녀와 싸우지 않았습니다.

    오, 너는 호랑이와 싸웠다. 동쪽이나 서쪽의 오, 안돼?
    당신과 10 마일은 통과하지 못했지만 우리는 롤러 문지름에 대해 똑똑한 모습을 보입니다. 웃음

    다르게. SVT의 경우, 전투기가 지시에 따라 엄격하게 행동한다면 전투기입니다. 지침에 따라 서비스되는 SVT는 실제로 그렇게 효율적이지 않았습니다.

    이것이 당신이 SVT와 싸운 방법입니까? 모세와 모 제르를 대신하여 얼마나 많은 동료 병사들이 그녀를 버렸는지, 우리에게 베테랑입니다!

    그들이 이것에 관해 당신에게 이야기 했습니까? 아니면 봤어? 아니면 RuNet의 똑똑한 포럼에 쓰여 있습니까?

    나에게 너 자신.
    Wehrmacht 참전 용사들과 많이 이야기했습니다.
    누가 링크에 대해 누가 말했어? 당신이 아마 당신 손에 쥐지 않았던 유자 야 SVT의 부적합에 관한 누군가.
    svt, share pliz에 1c가 무엇인지 간단하게합시다. 전문가로서 반드시 알아야합니다!

    일반적으로 귀하의 진술은 도서의 경우, 최악의 경우 포럼, 아아
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 9 월 2016 09 : 26
      0
      제품 견적 : Stas57
      오, 너는 호랑이와 싸웠다. 동쪽이나 서쪽의 오, 안돼?
      당신과 10 마일은 통과하지 못했지만 우리는 롤러 문지름에 대해 똑똑한 모습을 보입니다.

      당신도 알아 차 렸습니다. "Vtulyayu"는 타이거스가 아니라 서스펜션 유형에 관한 것입니다. 이것들은 약간 다른 것입니다.
      제품 견적 : Stas57
      당신은 SVT와 어떻게 싸웠습니까?

      뭔지 맞춰봐. 세 번.
      제품 견적 : Stas57
      링크에 대해 누가 말했습니까?

      이것은 모든 교과서에서 읽을 수 있습니다. 그들이 펜던트 유형에 대해 쓰는 사람들.
      제품 견적 : Stas57
      일반적으로 귀하의 진술은 도서의 경우, 최악의 경우 포럼, 아아

      네, 모두 틀 렸습니다. 그리고 SVT를 생산에서 제거한 GAU RKKA도 잘못되었습니다. 사냥꾼들만이 옳으며, 무기의 군사 전투 착취가 사냥에서 무기 착취와 어떻게 다른지 전혀 이해하지 못합니다. 그러나 무기를 "군대", "사냥"등으로 나누는 것은 그러한 착취에 대한 적합성입니다.
      1. Stas57
        Stas57 3 9 월 2016 10 : 16
        +2
        rjxtufh
        글쎄, 당신은 포럼의 심사관이며, 나는 그것을 알았지 만, 얼마나 많은 응원!

        SVT에 1이란 무엇입니까?

        문제는 약 빠져 있습니다.

        즉, 그것에 대해 포럼에서 쓸 수 없습니까?
        글쎄, 에크 스퍼트, 더 심하게 타지.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 9 월 2016 11 : 10
          +1
          제품 견적 : Stas57
          글쎄, 에크 스퍼트, 더 심하게 타지.

          이미 가능합니까? 감사.
  39. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 00 : 37
    0
    제품 견적 : rjxtufh
    그들이 가장 큰 어려움을 겪었다 고 생각하십니까?

    욕망과 성취의 현실 사이의 차이점을 기억합시다. 독일인, 그녀는 심지어 매우 큰 Pts였다.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 9 월 2016 09 : 18
      0
      제품 견적 : murriou
      욕망과 성취의 현실 사이의 차이점을 기억합시다. 독일인, 그녀는 심지어 매우 큰 Pts였다.

      왜 그래? 이미 독일인들은 체스 펜던트를 쉽고 간단하게 만들었습니다.
  40. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 00 : 48
    0
    제품 견적 : CT-55_11-9009
    그렇지 않으면, 프랑스는 어디에서 왔을까요 ???

    불멸의 "뭐, 그리고 이것들도 우리를 이겼어?!" 웃음
  41. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 00 : 55
    +1
    제품 견적 : Alex_59
    4700 대와 같은 기계가 너무 많은 것 같습니다.

    SD의 상태에서, 부서 당 16 대의 차량이 있었고 많은 부서가 제공되었습니다.
    플로팅 웨지를 더 많이 사용하는 것은 예상되지 않았습니다.
  42. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 01 : 05
    +1
    제품 견적 : rjxtufh
    소련에 대항 한 시간은 해마다 지연이 증가했다.

    독창적 인 사상가. 무엇을 할 수 있는지 확인 하시겠습니까?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 9 월 2016 09 : 45
      0
      제품 견적 : murriou
      독창적 인 사상가. 무엇을 할 수 있는지 확인 하시겠습니까?

      어떻게 요? 모두에게. 당신이 소련에 살지 않은 것 같습니다.
      1941 년까지. 기술 측면에서 소련은 이미 마침내 뒷좌석에있었습니다. 기술적 인 관점에서 T-34 및 KV 유형의 "걸작"을 보는 것으로 충분합니다. "최신 소형 무기"에. "전설적인 포병"에.
      제 XNUMX 차 세계 대전 동안이 시차는 단순히 막대 해졌습니다.
      그런 다음 상당히 오랜 기간 캡처 기술을 습득하고 상황이 약간 개선되었으며 소련은 엄청난 기술 발전을 이루었습니다. 물론 "너겟"의 힘에 의해.
      그런 다음 이러한 기술은 점차 구식이되었습니다. 그리고 기술적으로 소련은 원래의 위치로 돌아 왔습니다. 그리고 1986 년. 처음으로 하늘 높이의 유가가 폭락했습니다 (1974 년 이후 하늘 높이로 상승했습니다). 그런 다음 "노인"은 오래 고통받지 않았습니다.
      여기에 간략한 "소련의 기술적 역사"가 있습니다. 동시에 소련에서 30 년대의 "산업화"가 완전히 붕괴 된 것을 주목하고 싶습니다. 돈과 생명, 그리고 볼셰비키가 농민들의 식량을 통해 얻은 돈은 헛되이 낭비되었습니다. 예, 우리는 무언가를 시작했습니다. 그러나 대부분 제 XNUMX 차 세계 대전 중에는 오래된 짜르 장비가 여전히 작동 중이었습니다. 그것은 소련에 있었고 많은 것이있었습니다. 때문에 세계에서 차르주의 러시아는 "기술 등급"이 전쟁 전 대의원 회의보다 훨씬 더 높았습니다. 그리고 여기에서도 열화가 분명했습니다.
      그건 그렇고, 1937 년 "산업화"의 실패. 소련에서 또 다른 반동 쿠데타로 이어졌습니다. 볼셰비키는 소련에 노예 노동을 도입하여 기술적 후진성을 보상하기로 결정했습니다. 인간 문명 발전의 역사는 볼셰비키에게 아무것도 가르치지 않았습니다. 그리고 내가 어떻게 가르 칠 수 있었는지, 그들은 대부분 교육을받지 못했습니다.
  43. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 01 : 15
    +2
    제품 견적 : rjxtufh
    소비에트 대포 풍선은 말이되지 않았다. 이 펠릿이 유일했던 것은 재생이었습니다.

    소비에트 대포 풍선은 문제의 해결 = 그들의 시간 = 수단 = 그들의 시간 =. 그리고 당신은 그들에게 항상 어떤 종류의 신동을 요구합니다.

    몽골에서 BA는 T-26과 BT의 전투 효과에 뒤지지 않고 일본 전차와 보병에 대해 매우 좋은 것으로 판명되었으며 생산 및 운영면에서 훨씬 저렴하지만 배우고 사용하기가 훨씬 쉽습니다.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 9 월 2016 09 : 49
      +1
      제품 견적 : murriou
      소비에트 대포 풍선은 문제의 해결 = 그들의 시간 = 수단 = 그들의 시간 =.

      그들은 그들이 만든 문제를 해결할 수 없었습니다. 디자인 부족으로 인해.
      그러한 많은 "무기"가 소련에서 만들어졌습니다. 가장 명확한 예는 T-44입니다. 또는 AK-47. 국가는 부자 였고 감당할 수있었습니다. 사실, 인구는 가난했고 주기적으로 배가 고팠습니다. 그러나 권력에서 누가 이것에 관심이 있었습니까?
  44. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 01 : 17
    +2
    제품 견적 : rjxtufh
    탑을 제거하고 둥지에 DShK 또는 23mm MZA 한 쌍을 넣습니다 (제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 실생활에서는 전혀 없었습니다).

    글쎄, 당신은 왜 아무도 그것을하지 않았는지 설명했다. 그들은 조금 더 생각했을 것입니다-전혀 아무것도 쓸 수 없었습니다. 웃음
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 9 월 2016 09 : 52
      0
      제품 견적 : murriou
      글쎄, 당신은 왜 아무도 그것을하지 않았는지 설명했다.

      방금 제 23 차 세계 대전 전에 DShK를 놓을 수 있다고 설명했습니다. 그리고 VYA-XNUMX은 이미 XNUMX 차 세계 대전 중에있었습니다.
  45. 멍청이
    멍청이 3 9 월 2016 01 : 25
    +2
    제품 견적 : rjxtufh
    그럼에도 불구하고 연합국이 소련을 심각하게 도왔으며, 임대차뿐만 아니라 소련에 대한 사실은 오랫동안 알려져왔다. 그러나 RuNet은 일반적으로 인식되지 않습니다.

    나는 시험의 희생자에 대해 모른다. 그들 과이 사가에 대해 말하지 않을 것이다.
    그러나 똑똑하고 지식이 풍부한 사람들은 숫자를 인용하며 "심각한 / 멋진"수준의 진술에 국한되지 않습니다. 눈짓

    예를 들어 WWI의 RI는 숫자로 환산하면 기관총의 50 % 이상과 해외 배송에서 소총의 약 40 %, 다양한 범주에서 탄약의 30-40 %, 대구경 탄약의 거의 100 % 등을 받았습니다.
    그리고 소련은 작은 무기와 탄약, 대다수의 총기 포탄, 대다수의 탱크 및 항공기를 완전히 제공했습니다.

    즉, 심각하다고 여겨지는 것과 심각하지 않은 것은 거칠게 논쟁 할 수 있지만 Lend-Lease의 기여는 결정적이지 않았습니다.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 9 월 2016 09 : 58
      0
      제품 견적 : murriou
      그러나 똑똑하고 지식이 풍부한 사람들은 숫자를 인용하며 "심각한 / 멋진"수준의 진술에 국한되지 않습니다.

      숫자를 원하십니까?
      우리가 소련에 공급 된 모든 음식을 가져 와서 허용 기준으로 나누면 붉은 군대는 인구가 가장 많더라도 소비에트가 아닌 음식을 독점적으로 섭취 한 것으로 나타났습니다.
      물론 1941 년에는 분만이 리듬 적이 지 않았습니다. 소련은 약간의 음식을 주문했다. 그러나 그것은 전면으로뿐만 아니라 후면으로도 공급되었습니다 (임대 임대 조건 위반).
      그리고 전쟁은 끝났고 Lend-Lease는 끝났습니다.
      그리고 소련에는 기근이있었습니다. 다른 것.
  46. 연산자
    연산자 3 9 월 2016 08 : 44
    +2
    "독일인은 품질과 신뢰성입니다"(C)

    저자는 지붕에갔습니다. 독일어 공학 VMV - 이것은 복잡성, 신뢰할 수없는 기능, 높은 비용 및 낮은 유지 보수성 (많은 수의 BREM을 생산하고 수리공 및 운영자의 적 육군 직원과 비교하여 엄청난 양의 BREM을 포함해야했습니다)입니다.

    WWII의 독일의 장갑 차량의 기술적 인 솔루션의 둔함은 오랫동안이 마을의 이야기였습니다 :
    - 주요 유형의 탱크의 선체와 포탑의 이마에 갑옷의 수직 배열 (또한, 조증의 강인 함);
    -탱크 섀시에있는로드 휠의 엇갈린 배열 (초봄과 늦가을에 젖은 흙으로 막혔고 아침에는 움직이지 않을 정도로 얼어 붙었습니다.-적의 공격 순간에 "유지 가능성"은 일반적으로 생각할 수있는 모든 표시에 대해 규모가 떨어졌습니다)
    - 낮은 추력의 탱크 (갑옷을 탱크에서 꺼내는 욕망과 관련됨);
    - 초소형 리소스 전송 (무게를 줄이려는 욕망 때문에).

    글쎄, 우리는 또한 독일인의 "머리에 차르"의 초기 부재를 잊어야합니다. 전쟁 중 (!) 그들은 T-IV, TV, T-VI 및 T-VIB와 같은 새로운 wunderwaves의 개발 및 생산에 많은 자원을 소비했습니다. 이전보다 무겁고 느리고 더 비쌌습니다.

    동시에 TV로 시작한 독일 탱크는 탱크 (적의 방어선을 뚫는 수단)에서 벗어나 평범한 자기 추진 대전차포로 바뀌고 장거리에서 시야를 유지할 수있는 지형에서만 행동합니다.
    그렇지 않으면 (거친 지형에서, 도심 지역에서) 독일의 대전차 거북이는 훨씬 저렴한 보편적 탱크 인 T-34-85 및 특히 EC 탱크 (독일 탱크 맨이 매복에서만 전투를 허용 한)에 놀랐습니다.
    후자는 독일 전차의 악명 높은 "품질"을 완벽하게 특성화하여 기사 작성자가 칭찬했습니다.

    그리고 예, 개인 소지품 (라디오 및 명소)은 독일인에게 좋았습니다.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 9 월 2016 11 : 39
      0
      제품 견적 : 운영자
      WWII의 독일 군용 장비는 복잡성, 신뢰성, 높은 비용 및 낮은 유지 보수성을 의미합니다.

      그리고. 귀하의 국가의 독일 기술은 불안정한 것으로 널리 알려져 있습니다 (좁은 원으로). 메르세데스를 가져 가기 때문입니다. 그리고 일부는 왜 그런지 이해하지 못합니다.
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      WWII의 독일 군용 장비는 복잡성, 신뢰성, 높은 비용 및 낮은 유지 보수성을 의미합니다.

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      주요 유형의 탱크 선체의 이마와 포탑의 장갑판의 수직 배치

      조금 더 글을 읽고 싶다면 리 코팅과 세로로 된 두 장이 있다는 것을 알게 될 것입니다. 실제로이 솔루션에는 많은 장점이 있습니다.
      그리고 심지어 소련에서도 T-44에 이미 내장 된 경사 시트를 거부했습니다.
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      탱크 섀시에 트랙 롤러를 엇갈리게 배치

      이것은 의견이 아닙니다. 아마도 기술에 대해 글을 쓰지 않는 것이 좋을까요? 결국, 당신은 여전히 ​​본질을 이해하지 못합니다.
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      탱크의 낮은 추력 비율

      그러나 어떤 이유로 그들은 "많은 견인 무기"보다 빨리 걸었다.
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      매우 낮은 기어 박스 수명

      KV-1과 T-34에 대해 이야기하고 있습니까?
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      전쟁 중 (!) 그들은 T-IV, TV, T-VI 및 T-VIB와 같은 다음 Wunderwafer의 개발 및 생산을 위해 엄청난 양의 자원을 뿌렸습니다. 각각 이전의 것보다 무겁고 느리고 훨씬 비쌉니다.

      전쟁 (1942 년에서 1943 년 포함) 동안, 그들은 Panzerwaffe와 BTT 보병 지원 구조를 개혁했다. 완전히. 적에게 접근 할 수없는 매우 매우 훌륭한 장비를 제공합니다. 그. BTT에서 독일군은 독보적 인 리더였다. 따라서 패배의 이유는 여기에 있지 않습니다.
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      동시에 TV로 시작한 독일 전차는 전차가되었습니다

      비행기가 되었습니까?
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      전차가되지 않고 (적의 방어 수단을 뚫는 수단) 자주포의 반발 포로 변했습니다.

      나는 이미 당신에게이 주제에 대해 쓸 가치가없는 것에 대해 물었습니다. 나는 물었다. 확인합니다.
      Panther의 OFS에는 620 BB가 포함되어 있습니다. OFS "전설적인 621 인치"는 34 BB를 포함했습니다. 동시에, "쓸모없는 서스펜션"으로 인한 Panther 하강의 발사 정확도는 T-76 / XNUMX 하강의 발사 정확도보다 훨씬 더 높았습니다 (러시아 인터넷에서 널리 알려진 서스펜션은 매우 좋았습니다). 그리고 그것은 발사체의 힘을 의미합니다. 같은 수준의 치사율에 대해 Panther는 더 적게 필요했습니다. 그러나 위에서 지적했듯이 포탄의 힘은 동일했습니다.
      문제는-T-34 / 76은 누구였습니까? Panthers가 "대전차 거북"이고 34 인치 T-1943가 XNUMX 년에 충분한 대전차 특성을 가졌다면. 없었나요?
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      그들은 훨씬 저렴한 범용 T-34-85 전차, 특히 IS-2 (독일 유조선이 매복에서만 싸울 수 있음)에 맞았습니다.

      독일 명령서 사본을 줄 수 있습니까? 아니면 러시아어 만 있습니까?
      그건 그렇고, T-34 / 85와 IS-2는 장갑차 슈렉에 맞았습니다. 그것으로 모든 것이 penzershrek에 있습니까?
      그리고 우리 사이에서, 팬더는 더 많은 장갑 관통 무기로 인해 T-34 / 85를 멀리서보다 더 많이 공격합니다.
      제품 견적 : 운영자
      그리고 그렇습니다-prichindaly (무전기 및 광경)

      Prichindaly, 그것은 조금 다릅니다 ...
      1. 연산자
        연산자 3 9 월 2016 13 : 55
        +2
        우리는 독일의 2 차 대전차 장갑차의 신뢰성과 독일 시민용 자동차 업계의 신뢰도를 세기의 21와 비교해 프랑스의 좌절을 결코 이해할 수 없을 것입니다. 너무 섹시합니다. 웃음

        러시아어에 대한 설명 사전을 가져 와서 이마가 이사회와 어떻게 다른지 확인하십시오 (기술 솔루션의 장점이나 단점에 관해서는 너무 일찍 알려주십시오).

        Wehrmacht가 패배 한 이유는 러시아인들이 교묘하게 독일 탱크에 Molotov 칵테일 (소비에트 농업에 감사하고 소비에트 군사 산업 단지가 바로 옆에 있었다)을 던 졌기 때문입니다. 웃음

        러시아어로 "이동 중"이라는 문구는 별도로 작성됩니다 (매뉴얼에 올바름). 1944 년부터 전투에 도입 된 T-2-122가 아닌 34-mm 발사체를 장착 한 IS-85가 방어 돌파 전 탱크로 사용되었습니다 (탄약과 폭발물의 무게는 직접 확인할 수 있음). 획기적인 방어력.

        당신은 무엇을 피우나요-예외없이, 모든 XNUMX 차 세계 대전 전차는 한 정거장에서만 겨냥해서 발사되었습니다 (소위 "트랙"에서 드물게 예외가 있지만 이것은 다가오는 전투에만 있습니다). 이동 사격은 적의 사기를 떨어 뜨리기 위해 목적없이 수행되었습니다.

        방어의 돌파, 탱크의 대항전과 적의 후방에 대한 습격, 매복과 장거리 배구로 무장 한 탱크를 이해하는 것은 정말 어렵습니다. 대전차 SU-100과 같은 의미입니다. 프랑스 출신이지만 : "많은 설명이 있습니다"(C)

        러시아어로 "개인 소지품"이라는 단어는 하나 이상의 의미를 가지고 있습니다. 웃음
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 9 월 2016 17 : 50
          0
          알았어 당신은 대답 할 것이 없습니다.
          그런 다음 SU-100을 "대전차 탱크"라고 부릅니다.
          "사회의 계급 구조에 정통하지 않은 영리한 관리인과의 대화는 Ostap에게 어떤 즐거움도주지 않았습니다."-Ilf와 Petrov.
          1. 연산자
            연산자 3 9 월 2016 18 : 30
            +2
            히브리어-러시아어 사전 변경 : "means"와 "tank"는 러시아어에서 다른 단어입니다. 웃음
  47. rjxtufh
    rjxtufh 3 9 월 2016 09 : 01
    +1
    제품 견적 : Zero Nil Seventh
    하지만 "독일인은 공격적인 작전을 할 수 없다"는 당신의 개념은 잘 맞지 않을 것입니다.

    저는 그런 개념이 없습니다. 저의 개념은 더 간단합니다. 독일인은 심각한 상대와 싸울 수 없었습니다. 위에서 이미 언급 한 이유는 반복하지 않습니다.
    그리고 그들은 "인도인"을 운전할 수 있었고 운전했습니다. 그 대신 적이 점차적으로 사령관을 '성장'시켰을 때 독일군은 모든 것을 잃기 시작했습니다. 그리고 이것은 1944 년에 그 사실에도 불구하고. 적군의 기술과 비교할 때 그들의 기술 수준은 3 차 세계 대전의 시작 수준과 비교할 수 없습니다. 이 9 년 동안 그들은 떠나지 않고 빠르게 앞으로 나아갔습니다. 그리고 소련은 이것을 따라 잡을 기회가 없었습니다. 소비에트 사령관의 수준 증가, 이것이 1945 년 22.06.41 월 XNUMX 일의 열쇠입니다. 소련은 XNUMX/XNUMX/XNUMX에 전쟁을 벌이기 위해 엄청난 양의 모든 것을 가지고 있었기 때문입니다.
    전쟁이 독일 영토에 왔을 때 독일인은 모든 유럽인처럼 행동하고 신속하게 항복했습니다. 나는이 현상에 대해 자세히 설명하지 않을 것입니다. 흥미 롭기 때문에 사회의 성숙도를 나타내는 일종의 지표가 될 수 있습니다.
    제품 견적 : Zero Nil Seventh
    추신 : 나는 어디서나 답변을 드려 죄송합니다. 새로운 디자인은 그것들을 차례로 넣기를 거부합니다.

    비슷하게. 나는 정말로 그런 문제가 있다고 생각했다.
  48. 버섯
    버섯 3 9 월 2016 10 : 55
    +1
    글쎄, 그들은 시체로 가득 차 있지 않았을 수도 있지만 ... 나는이 사이트 Vanka, 소대 사령관의 권장 사항을 읽었습니다. 무언가 그의 마음 속 깊이 움직이고 있습니다 ... Pirova의 승리에도 불구하고 Kursk-Oryol 작전의 실패 ... 가을까지 탱크의 엄청난 죽음으로 그들 자신의 대전차 도랑에서 .. 그리고 그런 비슷한 것들 ... 43 년 XNUMX 월, 스탈린 그라드 그룹을 구하기 위해 찢겨진 Gott 그룹이 보병과 ATM으로 보병과 ATM으로 보내 졌을 때, 빈약 한 탱크가 자연적으로 하루 이상 분쇄 된 곳 -DAVILI! 낙하 직전에 독일 비행기가 우리 비행기로 날아가서 "붉은 군대의 동지 들아, 더 빨리 날아, 우리는 당신을 기다리고 있습니다!"라고 쓰여진 전단지를 떨어 뜨렸을 때-그리고 어떻게 생각하십니까, 작전을 취소 했습니까?-아니 !!!-Chukhrai는 그 착륙에 참여한 사람이라고 그는 말했다. 환상적으로 끔찍한 손실, 그리고 이것은 독일군이 작전에 대해 알고 있다고 말 했음에도 불구하고 결과적으로 독일 탱크에 직접 착륙을 떨어 뜨 렸습니다 ... Dnieper를 강요 ... 그리고 이것은 그러한 강제의 허용 불가에 대한 Rokossovsky의 격렬한 항의에도 불구하고 모두 강제되었습니다 ... 우리나라에서 군인으로 간주되는 사람은 거의 없습니다 ... Vanka에서 당신에게 인기있는 단어가 있습니다. 그러나 그는 싸웠다 !!!-나는 모든 것을 직접 보았다-연대가 항공기 기계에 대한 정찰없이 공격에 착수했을 때 ...-그래서 그들은 말 그대로 고기로 전체 필드를 가득 채웠다 ... 결론을 내린다 ..
  49. 연산자
    연산자 3 9 월 2016 13 : 29
    0
    rjxtufh,
    얼마나 정확하게 말하면서 : 볼셰비키는 공부하기에 전혀 적응하지 못했고 결국 T-44, T-54 및 T-64를 복사했으나 누구로부터 왔습니까?

    그리고 저는 이해했습니다. 세계에 아날로그가없는 "Merkava"벙커에서 깡패
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 9 월 2016 17 : 36
      0
      제품 견적 : 운영자
      얼마나 정확하게 말하면서 : 볼셰비키는 공부하기에 전혀 적응하지 못했고 결국 T-44, T-54 및 T-64를 복사했으나 누구로부터 왔습니까?
      그리고 저는 이해했습니다. 세계에 아날로그가없는 "Merkava"벙커에서

      당신은 물린해야합니다. 그리고 비 에로틱 한 환상을 다른 사람들에게 귀속시키지 마십시오.
  50. 철학자
    철학자 3 9 월 2016 17 : 49
    0
    ... 예를 들어, "어썰트 건"라인에서 독일 자주포 sd.kfz.250 / 8 및 sd.kfz.251 / 9가 고려되는데, 이는 짧은 총신 구경이 설치된 BTR 섀시입니다. 75의 cm...

    한 번의 샷으로 반동이 APC를 공장으로 되돌려 보내거나 더 나아가서