군사 검토

705 프로젝트 파이터 잠수함

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마지막으로 15 프로젝트 보트가 러시아 해군에서 제외 된 이후 705 년 이상이 지난 지금도 선원과 조선소의 서클에는 여전히 분쟁이 있습니다. 705 프로젝트는 정말로 미래의 기술 혁신, 시간 앞선 기술 혁신, 비용이 많이 드는 기술적 모험 이었습니까?



보트의 외곽선은 Tsagi에서 이루어졌으며 Leningrad Central Research Institute의 분지에있는 수많은 모델에서 테스트되었습니다. Krylov. 군함에서 중요한 기술적 인 완벽 함과 수많은 혁신 외에도 잠수함도 매우 아름답습니다.

705 프로젝트 파이터 잠수함

1990 년까지 705 번째 프로젝트의 모든 핵 잠수함 (한 개 제외)이 해체되었습니다. 함대, 디자인 기간보다 훨씬 적은 기간 동안 게재되었습니다. 후자 K-123은 1997 년 서비스를 중단했다.


보트 경주
사진 : 705 프로젝트의 잠수함은 윤곽선 및 전력 대 전력비로 인해 역동적이고 극도로 기동성이있었습니다. 보트는 1 분 안에 최대 속도까지 가속 할 수 있었고 42 초 안에 최대 속도로 전체 회전을 만들었습니다. 그녀는 조건부 적 잠수함 잠수함의 "꼬리에 매달린"시간을 보냈다. (보트가 20 시간 동안 북대서양에서 NATO 잠수함을 추격 한 실제 사례가 있었다). 더욱이, 보트는 심지어 그 방향으로 발사 된 어뢰에서 벗어날 수있었습니다!


1959 해에 레닌 그라드 SKB-143 (현재 Malachit) 프로젝트가 설계 한 레닌 그라드 원자력 잠수함 Leninsky Komsomol이 바다에 진수했을 때, SKB A. B. Petrov는 "초고속 잠수함 전투기"의 창설을 제안했다. 그 아이디어는 매우 적절했다 : 잠재적 인 적의 주식에 적극적으로 건설되기 시작한 탄두 미사일의 운반선 인 잠수함을 사냥하기 위해 그러한 보트가 필요했다. 23 June 1960, 중앙위원회 및 각료회의는 705 ( "Lira") 번호가 지정된 프로젝트를 승인했습니다. 나토에서는이 배가 "알파"(Alfa)로 알려지게되었습니다. Academicians A.P. Aleksandrov, V.A. Trapeznikov, A.G.Iosifyan이 프로젝트의 과학 지도자가되었으며 Mikhail Georgievich Rusanov가 우주선의 수석 디자이너가되었습니다. 그는 매우 어려운 운명을 가진 재능있는 사람이었습니다. 수용소에서 7 년, 그리고 석방 후, 레닌 그라드에 입국하는 것을 금지했습니다. 숙련 된 조선 기술자는 Malaya Vishera의 버튼 제조업체에서 근무했으며 1956에서만 SKB-143의 Leningrad로 돌아갈 수있었습니다. 그는 645 프로젝트의 핵 잠수함의 부원장으로 출발했습니다 (이 경험은 Rusanov에게는 매우 유용했습니다).

타이탄과의 전투

새로운 잠수함의 목적은 고속 및 기동성, 완벽한 수중 음파 탐지기, 강력한 무기 등 기본 요구 사항을 결정했습니다. 처음 두 가지 요구 사항을 충족시키기 위해서는 보트의 크기와 무게가 극히 작아야하고, 선체의 가장 높은 유체 역학 특성과 강력한 발전소가 있어야합니다. 비표준 솔루션 없이는이 작업을 수행 할 수 없었습니다. 선박용 선체뿐만 아니라 그 메커니즘, 파이프 라인 및 부속품의 많은 부분 인 티타늄이 선택되었습니다. 금속은 동시에 강철보다 두 배 가볍고 강하며, 내식성이 뛰어나고 자력이 약합니다. 그러나 그것은 매우 변덕 스럽습니다 : 불활성 가스 - 아르곤에서만 용접됩니다 - 절단하기가 어렵고 마찰 계수가 높습니다. 또한 티타늄은 다른 금속 (강철, 알루미늄, 황동, 청동)의 부품과 직접 접촉 할 수 없습니다. 해수에서는 다른 금속으로 부식을 일으키는 전기 화학적 쌍을 형성합니다. 고 등급 합금강과 청동의 특수 등급을 개발할 필요가 있었고, 중앙 야금 및 용접 연구소 (Prometheus)의 전문가와 조선 기술의 중앙 연구소가 이러한 티타늄 트릭을 극복했습니다. 결과적으로 소형 선박 선체가 수 변위 3000 t에서 생성되었습니다 (고객 - 해군 - 2000 제한을 주장 함에도 불구하고).

나는 소련 조선이 이미 티타늄으로 만든 잠수함을 제작 한 경험이 있다고 말해야한다. Severodvinsk의 1965에서는 티타늄 선체가있는 661 잠수함의 단일 잠수함이 건조되었습니다. "황금 물고기"(그 환상적인 가치의 힌트)로 알려진이 보트는 오늘날 수중 속력에 대한 기록으로 남아 있습니다 - 바다에서 44,7 노드 (약 83 km / h)를 보여주었습니다.

견고한 혁신

급진적 인 또 다른 혁신은 승무원의 규모였습니다. 다른 잠수함 (소련과 미국 모두)에서 80-100 사람들이이 서비스를 수행하며 705 프로젝트의 기술 작업에서는 16라는 이름이 지정되었고 임원 만이 이름이 지정되었습니다. 그러나 설계 중에 미래의 승무원 수는 증가하여 결국 코카의 중요한 역할을 담당 한 중역 5 명과 선원 1 명과 파트 타임 보육사 (초기에는 우주선 의사가 우주선 의사를 수행 할 것으로 추정 됨)를 포함한 30 명에 도달했습니다. 소수의 승무원을 엄청난 숫자와 결합 оружия 그리고 메커니즘에있어서 보트는 매우 심각하게 자동화되어야했습니다. 나중에, 선원들은 심지어 705 프로젝트의 보트를 "자동"이라고 불렀습니다.

세계에서 처음으로 우주 자동화는 선박 통행 통제, 무기 사용, 주 발전소, 모든 일반 선박 시스템 (다이빙, 부상, 트리밍, 수축 장치, 환기 등)에 대한 모든 것을 다루었습니다. 자동화 시스템 (주요 연구 기관인 Aurora, Granit, Agat를 포함한 수많은 연구 기관 및 디자인 국)의 개발에서 핵심적이고 논쟁의 여지가 많은 문제 중 하나가 선박의 전기 네트워크에 대한 현재 주파수 선택에 관여했습니다. 50 및 400 Hz 옵션에는 각각 장점과 단점이 있습니다. 400 Hz를지지하는 최종 결정은 3 명의 학자의 참여로이 주제에 참여한 여러 단체의 머리를 3 일 간의 회의에서 만들었습니다. 증가 된 주파수로의 전환은 많은 생산 문제를 야기했지만, 전기 장비 및 기기의 크기를 크게 줄일 수있었습니다.


군비
705 프로젝트의 잠수함에서 공압 유압식 어뢰 발사관이 처음 설치되어 다이빙의 전체 깊이 범위에서 발사되도록했습니다. 보트의 속도와 조종성을 고려한 여섯 개의 어뢰 발사관과 18 어뢰가 NATO 잠수함에 심각한 위협이되었습니다.


원자력의 심장

그러나 전체 프로젝트의 운명을 결정 짓는 주요 혁신은 선박의 주 발전소의 선택이었습니다. 그것은 액체 금속 냉각제 (LMT)가있는 소형 원자 중성자 반응기 (BN)가되었습니다. 이로 인해 증기 온도가 높아지고 결과적으로 터빈의 효율이 높아짐에 따라 300 변위를 줄일 수있었습니다.

미국의 잠수함 Seawolf (1957)는이 유형의 원자로가 장착 된 세계 최초의 잠수함이되었습니다. 이 설계는 그다지 성공하지 못했고, 바다 시련 동안, 주요 회로는 나트륨 배출로 감압되었다. 그러므로 1958에서는 원자로가 수냉식 원자로로 교체되었으며 미국의 군대는 더 이상 ZhMT의 원자로에 연락하지 않았습니다. 소련 연방에서, 그들은 열 운반체로서 나트륨보다 훨씬 화학적으로 덜 공격적인 납 비스무트 용융물을 사용하는 것을 선호했다. 그러나 1963에 건설 된 K-27 핵 잠수함은 또한 불행했습니다. 1968 5 월에 하이킹 중 두 원자로 중 하나의 첫 번째 회로가 파손되었습니다. 승무원은 엄청난 양의 방사선을 받았고 9 명이 사망하고 보트는 "나가사키"라고 불렸다. (히로시마는 이미 19 년 K-1961에 의해 점령되었다.) 잠수함은 너무 방사능이어서 수리 할 수 ​​없었고 결과적으로 1982 9 월에 Novaya Zemlya의 북동쪽 연안에서 침수되었다. 그녀의 "제목"해군의 기지에 "영원히 수중"이 추가되었습니다. 그러나 소련에서 K-27의 비극이 있은 후에도 ZhimT 원자로를 원자로 잠수함에 사용하려는 유혹적인 생각을 포기하지 않기로 결정했으며, Leipunsky 학자의지도하에 엔지니어와 과학자는 계속해서이를 개선하기 위해 노력했습니다.

705 프로젝트의 주 발전소 개발에는 두 개의 조직이 필요했습니다. Podolsk OKB "Gidropress"는 두 개의 순환 펌프가있는 블록 2 개 장치 BM-40 / A를 만들었습니다. Gorky OKBM은 OK-550 설치를 한 블록도했지만, 첫 번째 회로와 세 개의 순환 펌프를 사용했습니다. 미래에 705 프로젝트의 잠수함에서 두 가지 설치가 사용되었습니다. OK-550은 Leningrad (4 척)의 건조 보트에 설치되었으며 705K 프로젝트의 버전에 따라 Severodvinsk에 세 척 설치된 BM-40 / А가 설치되었습니다. 두 장치 모두 40 노드까지 터빈 샤프트에 동력을 공급 했으므로 000 노드에서 기술적 인 작업이 제공하는 속도가 향상되었습니다.


전자동
30 사람들의 시간 제한된 승무원의 힘으로 잠수함을 통제하기 위해 우주선의 모든 메커니즘을 통제 할 수 있도록 수많은 자동화 시스템이 개발되었습니다. 나중에 선원들은이 보트에 "자동"별명을 붙이기까지했습니다.


가장 긴 배

705 프로젝트의 총 7 개의 잠수함이 건조되었으며, 이들은 ZhMT 원자로가 장착 된 세계 최초의 생산 보트가되었습니다. 첫 번째 보트 인 K-64은 12 월 1968 년 전에 지어진 유명한 순양함 오로라 (Aurora)가 12 월에 건립 된 같은 오래된 슬립 웨이에서 올해의 70 년 6 월에 해군에 편입되었습니다. 시운전의 주된 문제는 원자로와 관련이 있었는데, 이것은 근본적으로 잘 알려진 물에서 물까지의 원자로와 근본적으로 달랐다. 사실은 lead-bismuth alloy가 + 1971 ° C에서 결정화되고, 그와 같은 철 및 강재를 가진 반응기의 작동에서 어떠한 경우에도 1 차 회로의 온도를이 값으로 낮추지 않아야한다. 이것은 파이프 라인에서이 조건을 준수하지 않은 결과 였고, 1 차 회로의 두 번째 루프는 액체 상태로 되돌릴 수없는 얼어 붙은 용융물에서 잼이 나타나기 시작했습니다. 증기 발생 플랜트의 "막힘 (blockage)"이 있었고, 1 차 회로의 감압과 그 당시 기지에 계류되어 있던 배의 방사능 오염이 수반되었다. 원자로가 취소 불가능하게 파괴되어 선박이 더 이상 바다에 갈 수 없다는 것이 곧 명백 해졌다. 그 결과, 8 월 145은 함대에서 철수하고 오랜 논쟁 끝에 두 부분으로 나뉘 었으며 각 부분은 승무원 교육 및 신기술 개발에 사용되기로 결정되었습니다. 보트의 활은 레닌 그라드 (Leningrad)에 끌려 갔고, 원자로 컴 파트먼트가있는 스턴은 세 베르도 빈 스크 (Zverzdochka) 선박 수리 공장의 세 베르도 빈 스크 (Severodvinsk)에 남아있었습니다. 같은 장소에서 수평 및 수직 방향타가있는 K-1974 스태커라이저의 검은 십자가는 슬픔에 잠긴 기념비로 남았습니다. 선원과 조선공 중 오랫동안 농담이났다. "세계에서 가장 긴 배"에 관한 수수께끼.

실생활

Leningrad와 Severodvinsk에서 이미 활발하게 진행된이 시리즈의 건설은 중단되었지만 2 년 후 재개되었으며 1977에서 1981으로 705 프로젝트의 6 잠수함이 함대로 이전되었습니다. 이 함선들은 북부 함대에서 상당히 집중적으로 성공적으로 수행되어 나토 국가들에 심각한 우려를 불러 일으켰습니다. K-64의 슬픈 경험을 고려할 때,이 프로젝트의 모든 직렬 잠수함에 "전기 보일러"가 추가로 설치되었습니다.이 작업은 잠수함이 기지에 배치되었을 때 최소 용량으로 가져갈 때 원자로의 기본 회로에서 필요한 온도를 유지하는 것이 었습니다. 해안에서 전기를 공급하기 위해 필요한 보일러 작동. 이로 인해 선박의 대원들이 원자로를 파괴하기가 절실히 필요했기 때문에 최소 전력 수준으로 유지되지 않아 핵연료의 생산이 가속화되었습니다. 또한, 해군 기지 당국의 불만은이 유형의 보트로 포장 된 자동화의 정기 검사, 조정 및 수리를 위해 특수 실험실을 조직 할 필요성을 야기했습니다. 그래서 해군의 해안 서비스에 많은 관심이 추가되었습니다. 점차 새로운 전투선이 독특한 전투의 특성에도 불구하고 시간보다 앞서 있고 유지하기가 너무 어렵다는 주제에 관해 이야기가 늘어나고 있습니다. 일곱 번째 직렬 보트는 건물을 완성하지 않았고 주식을 바로 잘라 냈습니다. 1990에 의해, 705 프로젝트의 잠수함 중 하나를 제외하고 모두 (1 개를 제외하고) 함대는 설계된 기간보다 실질적으로 더 적은 기간 동안 제공된 함대에서 철수했습니다.

마지막 알파

예외가 된 K-123은 1997에서 심각한 사고로 과도하게 연장 된 수리로 인해 1982까지 계속 머물 렀습니다. 배가 바 렌츠 해에 잠수했을 때 갑자기 잠수함 중앙 잠수함의 제어반에서 "Fault Reactor"신호가 나타났습니다. Loginov 중위는 무인 원자로 구획에 정찰하러 갔다. 그는 잠깐 후 갑판을 따라 펼쳐지는은 금속을보고 있다고보고했다. 그것은 원자로의 첫 번째 루프에서 빠져 나가는 매우 활동적인 액체 금속 연료 전지였다. 동시에 "원자로 구획의 오염"신호가 켜집니다. 격실을 떠나기 위해! "그리고 사고에서 살아남은 한 승무원이 나중에 회상하면서"그들은 과거의 시제로 Loginov에 대해 생각했습니다. " 그러나 Loginov는 살아 남았습니다. 원자로 구획이 나머지 보트와 통하는 관문으로 들어간 후, 그는 모든 옷을 그곳에두고 철저한 목욕을했습니다. 원자로가 폐쇄되자 잠수함이 부상 해 발라스트 탱크를 불었다. 나중에 어떻게 설치 했습니까? 2 순서가 첫 번째 회로에서 나왔습니까? t zhmt. 배는 너무 오염되어 구출하러 온 순양함이 감히 예인 케이블을 지나칠 수 없었습니다. 결과적으로, 케이블은 같은 순양함의 갑판 헬리콥터의 도움으로 가져 왔습니다. 원자로 구획이 완전히 교체 된 K-123의 수리는 1992에서 끝났으며, 잠수함은 서비스로 복귀했으며 연중 1997까지 안전하게 서비스했습니다. 그녀의 기권과 함께 역사 705 프로젝트.

낙하산을 예약하십시오

6 개의 잠수함 중 오직 2 개의 인공 잠수함이 있었는데, 그 중 하나는 세계 최대의 잠수 구조 (30 m)에서조차 전체 승무원 (400 명)을 구하기 위해 설계된 팝업 구조 실이있었습니다.

언젠가 앞서

705 프로젝트의 핵 잠수함은 환상적인 속도와 조종 특성 및 많은 혁신을 자랑했습니다. 티타늄 선체, 액체 금속 냉각재가있는 고속 중성자 반응기 및 모든 선박 시스템의 완전 자동화 된 제어입니다.


수중 금속
보트의 선체는 티타늄으로 제조되었으므로 중앙 연구소의 금속 및 용접 (Prometheus) 전문가와 조선 기술 연구소 (Central Research Institute of Shipbuilding Technology)의 전문가는 티타늄 부품을 용접하고 접합하기위한 특수 기술을 개발해야했으며, 야금 학자는 새로운 내식 합금을 개발해야했습니다.


액체 금속

원자로는 본질적으로 증기 터빈이며, 프로펠러는 증기 터빈으로 구동되기 때문입니다. 그러나 증기는 용광로가있는 일반적인 보일러에서 생성되는 것이 아니라 원자로에서 생성됩니다. 방사능 붕괴의 열은 1 차 냉각수 회로의 핵연료에서 냉각제, 보통 중성자 감속재 역할을하는 가압 수 (온도를 200 ° C 이상으로 높이기 위해)로 전달됩니다. 그리고 냉각수는 이미 2 차 회로의 물에 열을 전달하여 증발시킵니다. 그러나 압력을 받고있는 물에는 단점이 있습니다. 높은 압력은 원자로의 1 차 회로 냉각 시스템의 파이프 벽이 두껍고 내구성이 있어야하며, 1 차 회로가 감압되면 방사성 증기가 도달하기 힘든 장소로 침투한다는 것을 의미합니다. 한 가지 대안은 액상에서 저 용융 금속의 냉각제 (예 : 나트륨 또는 납 비스무스 합금)를 사용하는 고속 중성자 원자로의 사용입니다. 열전도 도와 열용량은 물보다 훨씬 높기 때문에 주 회로에서 고압이 아닌 더 높은 온도로 가열 될 수 있으므로 매우 작은 원자로를 만들 수 있습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.popmech.ru/weapon/16141-submarina-istrebitel-proekta-705/#full
59 댓글
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  1. 루리 코 비치
    루리 코 비치 11 9 월 2016 08 : 04
    + 29
    모든 유형의 무기에는 장단점이 있습니다. 검이든 권총이든 잠수함이든. 모든 무기 샘플에는 자체 비용이 있으며, 이는 샘플이 무엇으로 구성되어 있고 무엇으로 채워져 있는지에 따라 다릅니다. 모든 무기 모델에는 "비용 효율성"기준이 있습니다.이 기준은 머리 뒷부분까지도 권력을 가진 사람들이이 모델이 그 모델과 예산을 감당할 가치가 있는지 판단하고 국가의 방어 능력에 할당 된 역할을 수행 할 수 있는지를 판단합니다. 이것이 우리 실제 생활의 공리입니다. 그리고 우리와 우리 무기 샘플에 이미 얼마나 많은 복사본이 깨져서 콧물이 묻어 있지 않습니다.
    군대는 슈퍼 장난감을 원했습니다. 성능 특성의 모든 장점과 서비스 및 가격의 단점이 있습니다. "Lear"가 채택 될 가치가 있었습니까? -그것이 만들어진 특정 목표를 달성하는 데 도움이된다면 그만한 가치가있을 것입니다. 개인적으로 나는 705가 그 시대를 앞서가는 나라의 과학과 산업 발전의 훌륭한 예라고 생각한다. 비록 그들의 어려움을 겪고있는 군대는 주어진 것을 사용할 준비가되어 있지 않았지만. 여전히 많은 다른 요소가 있지만 작성하기에는 너무 많습니다. 결국, 초강력하고 강력하다고해서 단순하고 값싼 것을 의미하는 것은 아닙니다. 배는 여러면에서 균형을 이루어야하고 한 방향으로 기울이면 다른 것에 손실이 생기기 때문입니다.
    따라서 705를 평가하는 방법은보고 싶은 것에 따라 모든 사람의 비전에 달려 있습니다. 누군가는 완벽 함을 보게 될 것이고, 누군가는 비싸고 쓸모없는 것을 보게 될 것입니다. 다른 모든 선박, 항공기, 탱크에도 장단점이 있습니다. 미소
    1. 평균
      평균 11 9 월 2016 10 : 29
      +8
      제품 견적 : Rurikovich
      ... "Lear"가 채택 될 가치가 있었습니까? -그것이 만들어진 특정 목표를 달성하는 데 도움이된다면 그만한 가치가있을 것입니다.

      그렇지 않았다면 미국은 그들에게 청산을 강요하지 않았을 것입니다. 그들은 잠수함 함대의 파괴를 매우 밀접하게 따랐습니다. Ivan Washington의 집에서도 절단을 위해 미사일 사일로의 해치를 열어야했습니다. ,, 지금 제거하십시오! "
      1. 넥서스
        넥서스 11 9 월 2016 11 : 41
        +5
        평균
        그럴만 한 가치가 없다면, 미국은 그들을 쓸 가치가 없다.

        MAPL Husky에 관한 주제에서 저는 어제 실패한 Lada 프로젝트의 대안이 새로운 기술과 개발을 고려하여 수정되고 현대화 된 강철 디자인의 705th Lira 프로젝트 일 수 있다고 썼습니다. Lira는 "심장"과 속도, 기동성 및 다이빙 깊이 모두에서 독특합니다. 나는 바퀴를 재발 명 할 가치가 없다고 생각하지만 새로운 Lyra의 디자인에 대한 많은 작업을 강철 버전으로 수행하고 생산에 투입하고 Kalina를 침착하게 다듬고 Lada 주변의 탬버린과 춤을 추지 않는 것이 좋습니다.
        또한, 865 Piranha 프로젝트가 왜 거절되었는지는 분명하지 않습니다 ... 결국, 건설 비용을 줄이거 나 줄이려면 철강 버전으로 제작하는 것만으로 충분합니다.
        진정으로 hi
        1. 평균
          평균 11 9 월 2016 12 : 48
          +1
          제품 견적 : NEXUS
          Lada는 새로운 기술과 개발을 고려하여 개정 된 현대식 철강 건설에서 705 번째 Lira 프로젝트를 수행 할 수 있습니다.

          의지 나는 판단하지 않습니다. 705th의 칩은 여전히 ​​원자로이자 자동화이며 소련 잠수함에 채택 된 좁은 전문화입니다. 이제 885 프로젝트를 통해 Malachite는 보편화를 향한 과정을 밟았으며 결과적으로 보이지만 비용이 많이 듭니다. 엔진에서 근본적으로 새로운.
          제품 견적 : NEXUS
          또한 왜 프로젝트 865 피라냐가 꺼 졌는지 분명하지 않습니다 ...

          음, 오오 오오-혹 등기 시대의 아주 진흙 투성이의 역사. 왠지 15 편의 시리즈가 중단 된 듯하다…. 언론에 거의 "오 곤욕"에 게재 된 후, 승무원에게는 참을 수없는 조건으로 끔찍한 배 였지만 아직 정해진 성능 특성에 도달하지 못한 것 같다. hi
          1. 넥서스
            넥서스 11 9 월 2016 13 : 01
            + 13
            평균
            나는 판단 할 생각이 없다. 705의 트릭은 여전히 ​​원자로 및 자동화이며 소련 잠수함에 채택 된 좁은 전문화입니다

            우리는 1500-2500 톤을 공기처럼 대량으로 이동시키면서 값이 싸고 효과적인 사냥꾼이 필요합니다. 이제 미국의 핵 잠수함의 갑옷으로, 우리는 본질적으로 경쟁 할 수 없지만 잠수함과 핵 잠수함의 수에 비하면 소련은 나머지 것보다 앞서있었습니다 연합의 잠수함 함대는 참으로 모두가 함께 생각한 진정한 힘이었습니다.
            그러나 오늘날 저가의 사냥꾼들과 함께, 우리는 엉망이되었습니다 .Lada는 실패했고, Kalina는 개발 단계에 있으며, Varshavyanka는 케이크를 판매하거나 판매하기 위해 리벳을 먹었지 만 여전히 파란색으로 업그레이드하지는 못합니다.
            험한 시간의 아주 진흙 투성이의 이야기.

            피라냐는 매우 성공적인 프로젝트입니다. 사보타지의 경우 정보가 가장 중요합니다. 태그가 붙은 사향 쥐만이 싸우지 않을 것이고, 시장에서 Altyn을 따라 나라를 넘겨 줄 것입니다. 그래서 유다는 그의 모든 행동이 목구멍에 올라갔습니다.
        2. 루리 코 비치
          루리 코 비치 11 9 월 2016 13 : 46
          +3
          제품 견적 : NEXUS
          나는 바퀴를 재발견 할 가치가 없지만 강철 버전의 새로운 Lyra 디자인에 대한 일련의 작업을 수행하고 시리즈에 넣고 Kalina를 침착하게 수정하고 Lada 주변의 탬버린과 춤을 추지 않는 것이 좋습니다.

          모든 것은 돈과 욕망에 달려 있습니다. 아아, 지금은 소련이 아니고, 연합에 비해 돈이 너무 뜨겁지 않으며, 다섯 번째 열을 잊지 마십시오.이 열은 회원들이 창조적 인 것보다 더 파괴적인 선을 적극적으로 추구하고 있습니다. 그러나 확고한 손으로는 GDP와 관련하여 물건을 넣을 수 없을 것입니다. 왜냐하면 이것은 민주주의와 같은 나라에 있고 다른 악취에 대응해야하기 때문입니다.
          705 년대의 재개로 인해 강철 몸체의 특성이 저하 되더라도 꿈을 꿀 수 있습니다. 그리고 당신은 맞습니다, 일련의 견고한 Varshavyanka는 상황을 수정할 수 있습니다 (방어를 위해, 심지어 잠수함조차도 비밀로 충분해야 함). 그러나 .. 예인 경우에만 ... 의뢰
        3. 신호음
          신호음 26 10 월 2016 21 : 54
          +1
          프로젝트 705 잠수함의 독특한 특성의 주요 구성 요소 중 하나는 강철이 아닌 티타늄입니다.
    2. 블라디미르
      블라디미르 11 9 월 2016 13 : 09
      +3
      제품 견적 : Rurikovich
      모든 무기 모델에는 "비용 효율성"기준이 있습니다.이 기준은 머리 뒷부분까지도 권력을 가진 사람들이이 모델이 그 모델과 예산을 감당할 가치가 있는지 판단하고 국가의 방어 능력에 할당 된 역할을 수행 할 수 있는지를 판단합니다.

      획기적인 보트 인 IMHO는 당시뿐만 아니라 지금까지 남아 있습니다. 전투기처럼 ... 의뢰 이 "전투 사"중 XNUMX 명은 우리의 모든 거대한 바다와 바다 국경을 커버 할 수 없습니다. 그들의 모든 독특함 때문에 큰 시리즈는 현대 러시아는 말할 것도없고 소련에서도 견딜 수 없었습니다. 보트가 흥미 롭습니까? 확실히. 지금 비슷한 것이 필요합니까? 옷 위에 다리를 뻗으면 슈퍼 보트 하나가 도움이되지 않으며, 큰 배치를위한 힘도 자금도 없습니다.
      1. jjj
        jjj 12 9 월 2016 11 : 01
        +4
        친구들, 인생은 671 Ave.와 971가보다 효율적이고, 안전하고, 저렴하고 안전하다는 것을 보여주었습니다.
        1. 루돌프
          루돌프 12 9 월 2016 12 : 15
          +2
          물론! 그리고 971 년대 건설의 중단은 아마도 잘못되었거나 적어도 조기에 일어날 수 있습니다.
          1. jjj
            jjj 13 9 월 2016 19 : 30
            0
            많은 사람들이이 아이디어에 관심이 있습니다. 왜냐하면이 단계에서 885은 정확히 예상 한 바가 아니었기 때문입니다. 그것은 다른 목적을위한 것입니다. 636 Ave의 보트가 더 빠른 속도로 건조되고있는 것은 아닙니다.
      2. xtur
        xtur 13 9 월 2016 22 : 06
        0
        제품 견적 : 블라디미르
        옷에 다리를 뻗으면 하나의 슈퍼 보트가 도움이되지 않으며 큰 시리즈에는 힘이나 수단이 없습니다.


        생명은 이미 미래 원자로가 BN에서 대부분 액체 금속 일 것임을 보여 주었다. 혐기성 식물로 인해 많은 고통을 겪는 대신 MHD 발전기는 BN 원자로와 함께 작고 안정적인 보트가 될 것입니다.
  2. 피멘
    피멘 11 9 월 2016 08 : 24
    +4
    슬픈 경험으로 알 수 있듯이, 발전기가 장착 된 오래된 디젤 엔진은 정교한 선박에 방해가되지 않습니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 11 9 월 2016 10 : 22
      +4
      나는 더 말할 것이다. 모든 핵 보트에는 반드시 예비 디젤 발전기 세트가 장착되어 있습니다.
    2. sub307
      sub307 11 9 월 2016 11 : 54
      + 12
      베이스의 액체 금속 온도를 유지하기 위해 해안에 디젤 발전기가 있으면 충분했습니다. 내 생각에이 프로젝트는 이러한 장비의 정상적인 유지 보수를 위해 "해안"이 준비되지 않았기 때문에 처음에는 "파괴"되었습니다. PLPL에서 근무한 사람들은 배의 승무원이 이른바 "해안 기지"와 어떻게 "싸웠는지"알고 있습니다. 내가 봉사 한 곳에서 바로이 기지는 "대 잠수함"이 아닌 다른 이름으로 불려지지 않았습니다.
      1. 피멘
        피멘 11 9 월 2016 12 : 34
        0
        제품 견적 : sub307
        베이스의 액체 금속 온도를 유지하기 위해 해안에 디젤 발전기가 있으면 충분했습니다. 내 생각에이 프로젝트는 이러한 장비의 정상적인 유지 보수를 위해 "해안"이 준비되지 않았기 때문에 처음에는 "파괴"되었습니다. PLPL에서 근무한 사람들은 배의 승무원이 이른바 "해안 기지"와 어떻게 "싸웠는지"알고 있습니다. 내가 봉사 한 곳에서 바로이 기지는 "대 잠수함"이 아닌 다른 이름으로 불려지지 않았습니다.

        그리고 해안에 DG가 있고, 이미 있다면-그 자체입니다. 그들의 반응 시간은 초입니다
  3. 루돌프
    루돌프 11 9 월 2016 09 : 40
    + 12
    90 년대 초반에 외국 자동차가 우리 도로에 나타나기 시작한 것을 기억하십니까? 결국, 많은 사람들은 회의론을 가지고있었습니다. 낮은 클리어런스, 섬세한, 모든 종류의 쓰레기는 신뢰할 수 없으며 제어 시스템의 전자 장치로 가득합니다. 그렇습니다, 우리의 상태에서, 그러나 우리의 서비스로 ... 간단히 말하면, 환자는 오히려 죽었습니다. 모든 것이 사실 인 것처럼 보이지만 ... 몇 년이 지나고 도로가 조금 나아졌으며 서비스가 나타 났으며 VAZ 클래식은 안전하게 죽었습니다.
    705 번째 프로젝트는 시간보다 조금 앞서있었습니다. 실제로, 그것은 동일한 Ash와는 다른 세대, 훨씬 더 혁신적인 혁신이되었습니다. 그러나 아아 ... 그것은 운동하지 않았다. 아마도 우리는 언젠가는이 개념으로 되돌아 갈 것이지만, 곧 진화하는 방식으로 돌아가지는 않을 것입니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 11 9 월 2016 10 : 30
      +1
      아마도. 그러나 군대를 포함한 하이테크에는 담당자가 필요합니다. 프레임. 이러한 보트의 훈련 전문가는 돈과 시간이 필요합니다. 따라서 그들은 프로그램을 재개하기 위해 서둘러 있지는 않지만 필요합니까?
    2. ty60
      ty60 11 9 월 2016 16 : 55
      0
      그렇습니다. 중요한 것은 기술 개발을 잊지 않는 것이므로 나중에 VIDOROGA를 다시 만들 필요가 없습니다!
      1. mav1971
        mav1971 11 9 월 2016 20 : 00
        0
        제품 견적 : ty60
        그렇습니다. 중요한 것은 기술 개발을 잊지 않는 것이므로 나중에 VIDOROGA를 다시 만들 필요가 없습니다!


        기술 개발은 때로는 다른 방식으로 침착하게 진행될 기존 개발을 잊어 버리는 데 더 유용합니다.
        특정 작업, 생산 수준 등에 해당하는 자체 그. 시간을 맞추십시오.
    3. xtur
      xtur 13 9 월 2016 22 : 14
      +1
      제품 견적 : rudolff
      아마도 우리는 언젠가는이 개념으로 되돌아 갈 것이지만, 곧 진화하는 방식으로 돌아가지는 않을 것입니다.

      언론이 알 수있는 한 정부는 이미 BN 원자로의 대규모 배치를위한 프로그램을 준비하고 있으며, 1200 년 안에 BN-XNUMX의 건설이 시작될 것이며 모든 것이 다가올 것으로 예상 될 수 있습니다.
      이제 우리는 MHD 발전기 가이 유형의 원자로와 가장 잘 결합되어 원자로의 효율을 매우 높은 수준으로 높일 수 있다는 사실에 대해 생각해야합니다. VI가 매우 가까울 수 있지만 디젤보다이 유형의 보트에 베팅하는 것이 좋습니다.
      실제로, 차세대 디젤 엔진을 배치하려면 여전히 혁신적인 기술을 개발해야합니다
    4. 루마 텀
      루마 텀 14 9 월 2016 19 : 10
      0
      글쎄, 당신이 Muscovite라면 다른 나라에 살고 있지만 길을 거절 한 것은 당신입니다. 러시아의 도로는 점점 더 나빠졌습니다.
  4. Андрей77
    Андрей77 11 9 월 2016 10 : 19
    +2
    보트 (또는 수백 개의 보트)를 만들기 전에 저음의 순간을 고려해야합니다. 특히 원자로 차단이 불가능한 프로젝트에서. 그리고 우리는 이것으로 완전히 혼란 스러웠습니다.
  5. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 11 9 월 2016 10 : 20
    +5
    기술적 인 관점에서 705K 프로젝트는 무조건 걸작이며 실제적인 관점에서 돈 낭비입니다.
    1. 티타늄 케이스는 저자 성 스틸 케이스보다 훨씬 비쌉니다. 광대 한 바다에서 DMA를 사용하여 공중에서 잠수함을 감지하는 것은 거의 불가능하기 때문에 거의 불가능합니다. 보트는 실제로 비행기 아래에 있어야합니다. 이 금속의 특성으로 인해 티타늄 케이스의 유지 보수 및 수리가 매우 어렵습니다.
    2. 작은 변위는 충분히 강력한 무기, 가장 중요한 것은 강력한 HAK 안테나의 배치를 허용하지 않습니다.
    3. LMT 반응기는 빠른 전력 세트 형태로 큰 장점을 가지고 있지만 단점은 명백합니다. 나트륨의 높은 화학적 활동으로 인한 회로 제조의 복잡성, 감압시 나트륨과 물의 접촉 위험, 냉각수가 고형화 될 때 원자로의 완전한 고장 위험, 복잡성 재활용.
    4. 고속은 절대적인 장점이지만, 심각한 무기가 없으면 잠수함 항공기와 적 선박의 배를 쉽게 잡아 먹을 수 있습니다. 40 노트 이상의 속도에서는 스텔스를 잊을 수 있기 때문입니다.
    5. 작은 승무원은 각 구성원의 하중을 증가시키고 사고 발생시 보트 생존을위한 투쟁을 복잡하게하며 훨씬 높은 수준의 훈련이 필요합니다.
    1. 루돌프
      루돌프 11 9 월 2016 12 : 03
      + 12
      티타늄 케이스는 필요하지 않으며 저자 성 강철로 할 수 있습니다. 그녀는 다이빙 수심 기록을 설정할 필요가 없습니다. 오히려 그녀의 변위와 함께 하나님 자신이 얕은 지역에서 "일"하도록 명령하셨습니다.
      40 노트 이상의 속도는 과도하며 35이면 충분합니다.
      당신은 무기에 대해 무엇을 싫어합니까? XNUMX 개의 TA와 XNUMX 개의 어뢰. 또 다른 문제는 무엇입니까? 그것이 물리학 자라면 매우 좋습니다. 칼리버에는 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 TA가 제공 될 수 있습니다.
      Ye 예니 세이는 매우 좋습니다. 문제는 그에게 있지 않고 자신의 소음으로 인해 세상의 모든 것을 익사했습니다. 그러나 이것은 실제로 문제이며 매우 심각합니다. 해결 방법 : TZA 거부 및 전체 전기 이동으로 전환하거나 최소 최대 무음 노드를 20으로 증가
      NPP 작동의 복잡성은 XNUMX 차 회로를 가열하기위한 "보일러"의 신뢰성과 신뢰성 정도에만 있습니다. 기본 인프라도 적절해야합니다. 여기서 불가능한 것은 없습니다.
      전자 제품도 가만히 있지 않았습니다. "아날로그"에서 "디지털"로 전환하면 추가 볼륨이 많이 절약되고 안정성이 높아집니다.
      기존 잠망경을 비 침투성 광학 마스트로 교체하면 비용을 절감 할 수 있습니다. 그리고 마스트에 레이더 조사 센서를 배치하면 개폐식 RTR 안테나를 버릴 수 있습니다.
      Lyra는 의심 할 여지없이 논란의 여지가있는 프로젝트이지만 운영 경험과 신기술을 고려하여 제대로 재 작업하면 배는 "저는 저녁 식사로 버지니아가 있습니다."
      1. 넥서스
        넥서스 11 9 월 2016 12 : 25
        +5
        루돌프
        Lyra는 의심 할 여지없이 논란의 여지가있는 프로젝트이지만 운영 경험과 신기술을 고려하여 제대로 재 작업하면 배는 "저는 저녁 식사로 버지니아가 있습니다."

        여기서 저는 거의 같습니다. 저를 위해서, Lyra는 40에서 몇 가지 문제에 앞서, 일반적으로 20에서 그녀의 시간을 앞두고 있습니다. 그리고 그러한 사냥꾼은 오늘날 매우 관련이 있습니다. 저는 디자이너를 이해하지 못합니다 ... 현대의 현실과 기술을 고려하여 가공하는 동안 스틸 버전에 시리즈로 넣을 수있는 완성 된 프로젝트가있을 때 왜 나는 바퀴를 다시 만들어야합니까? 결국,이 사냥꾼은 그의 가치와 능력을 시험하고 증명했습니다 ...
        1. 루돌프
          루돌프 11 9 월 2016 13 : 03
          +4
          불행하게도, 우리는 예외없이 모든 새로운 프로젝트에 이마를 두었습니다. 우리가 이제 리라와 같은 혁신적인 것을 취한다면, 우리는 완전히 파헤칠 것입니다. 디자인 국은 어쨌든 그들이 지불 한 아이디어를 즉각적이고 열정적으로 포착 할 것이지만 보트는 없습니다. 우리에게는 아직 힘든 일입니다. 아니면 이미
          1. mr.redpartizan
            mr.redpartizan 11 9 월 2016 13 : 37
            +1
            왜 "Lear"가 필요한가요? 잠수함 Yasen-M은 현재 건설 중입니다. 최신 잠수함의 변위로 인해 가장 강력한 HAC와 최신 항공 전자 장치, 대규모 미사일 및 어뢰 무기를 탑재하고 승무원에게 좋은 조건을 제공 할 수 있습니다. 잠수함은 지상 목표물 타격, 적의 NK 및 잠수함 파괴, 지뢰 심기, 파괴자 심기 등 다양한 작업을 해결할 수 있습니다. 오늘날 아무도 고도로 전문화 된 잠수함을 만들지 않을 것입니다. 너무 비쌉니다. 미국은 단 XNUMX 종의 핵 잠수함을 운용하고 있으며, 프랑스와 영국은 XNUMX 종을 보유하고 있으며 특별 함을 제외하고는 XNUMX 종을 보유하고 있습니다. 앞으로 우리는 잠수함 함대를 다음과 같이 구성해야합니다.
            SSBN-보레이 (A);
            MAPL-애쉬 (M), 허스키;
            NPL-Varshavyanka, Lada, Kalina.
            세 종류의 잠수함과 세 종류의 잠수함 만 있습니다. 이것은 보트 수리, 현대화를 크게 단순화 할뿐만 아니라 승무원 훈련을 용이하게합니다.
            1. 넥서스
              넥서스 11 9 월 2016 14 : 22
              +1
              mr.redpartizan
              왜 "Lear"가 필요한가요? 잠수함 Yasen-M은 현재 건설 중입니다.

              애쉬 나무 건설 일정과 비용을 살펴 보겠습니다. 규모가 큰 시리즈에서는 아무리 많아도 물리적으로나 재정적으로 건설 할 수 없습니다. 허스키 질문은 오랜 시간 열려있을 것이며 이것은 오늘날의 현실이기도합니다.
              나는 이미 Lada에 대해 썼습니다 ... 동시에 실패한 프로젝트도 완료되지 않았습니다. Kalina는 디자인 단계에 있으며 하드웨어로 볼 때 명확하지 않습니다. 음, Varshavyanka 잠수함은 훌륭하지만 여전히 현대화 자원은 고무가 아닙니다. 우리는 건설에서 예산 효율적이고 빠른 사냥꾼이 필요합니다. 최소한 사냥꾼과의 격차를 메울 수 있습니다. 그래서 705 프로젝트의 처리와 철강 버전의 이러한 사냥꾼의 건설에 대해 이야기하고 있으며, 중요한 것은 상대적으로 저렴합니다.
              위시리스트는 지금까지 위시리스트와 포럼에서의 대화 만 남았습니다.
              1. mr.redpartizan
                mr.redpartizan 11 9 월 2016 15 : 31
                +1
                허스키 잠수함은 Yasen 잠수함보다 저렴한 대안이 될 것이지만 그다지 효과적이지 않습니다. 부품 및 어셈블리가 다른 프로젝트와 통합되고 변위가 약간 감소하여 비용이 절감됩니다. 일부 장치를 프로덕션에서 이미 디버깅 된 장치로 교체하면 성능 저하없이 비용을 줄일 수 있습니다. 건설 및 설계의 새로운 기술은 자원 집약적 인 기술 운영을 포기할 수있게합니다. 미국인들은 전투 능력을 향상시키면서 건설 기술을 개선함으로써 최신 버지니아 잠수함 시리즈의 비용을 크게 줄일 수있었습니다. Ash가 CAD 시스템이 없었던 80 년대 후반에 설계되기 시작했다는 사실을 잊지 마십시오.
              2. mav1971
                mav1971 13 9 월 2016 21 : 50
                0
                제품 견적 : NEXUS
                이것이 프로젝트 705의 처리와 강철 버전에서 이러한 사냥꾼의 건설에 대한 이야기와 중요한, 상대적으로 저렴한 것에 대해 여기서 이야기하는 이유입니다.
                위시리스트는 지금까지 위시리스트와 포럼에서의 대화 만 남았습니다.


                안드레이!
                Lyras는 충분히 길고 시끄럽기 때문에 한 가지를 "잃어 버렸습니다".
                이것은 원자로 냉각입니다.
                Lyra는 건설적인 차원 (치수와 GEM)으로 인해 고성능 CO를 보유하고 있습니다. 매우 높은 온도 방전.

                그 당시에는 지금과 같은 장비가 없었으며 필요하지 않았습니다.
                이제 400 분의 XNUMX 도는 수십 킬로미터, 내륙은 XNUMX 미터입니다.

                그리고 이제 핵 잠수함은 주로 선체 주변의 소음, 자기 이상 또는 온도 추적에 의해 (순찰 중) 감지됩니다.
                그리고 여기 고온 Lyra가 있습니다.
            2. 루돌프
              루돌프 11 9 월 2016 15 : 09
              +1
              Redpartizan 씨, Lyra가 필요하다고 말하는 것이 아닙니다 (이것은 별도의 문제임). 프로젝트의 기술적 측면에 대해서만 이야기하고 있습니다.
              그녀는 고도로 전문화되어 있습니다. Ashen과 관련하여 나열한 모든 작업을 완벽하게 수행 할 수 있습니다. 재는 개방적으로 과부하되어 있으며, 다목적 보트의 경우 그러한 변위가 과도합니다. 수천 톤의 지방 흡입 수술은 그녀를 해치지 않을 것입니다. 그리고 우리가 들었 듯이 모든 것이이 프로젝트와 관련이있는 것은 아닙니다. 우리는 93 년부터 건축을 해왔으며 현재는 조건부 전투 준비가되어 있습니다. 최근에야만 큰 삐걱 거리는 소리가 나는 경험 많은 사람을 마쳤습니다. 애쉬 트리 엠 (Ash-tree M.)도 어려움을 겪고 있는데 왜 단일 선박이 없어도 몇 년 안에 다음 프로젝트를 시작하는 것에 대해 갑자기 이야기하기 시작했다고 생각하십니까? 당신은 단지 가격이라고 생각합니까? 만약...
              Lada와 비슷한 상황. 하나의 일련 번호가없고 실험에 앞선 일련 번호가 있으며 XNUMX 개의 건물로 이루어진 전체 시리즈가 갑자기 Kalina에 대해 이야기하기 시작했습니다. Varshavyanki를 전혀 기억하지 않는 것이 좋습니다. 훌륭하지만 도덕적으로 구식입니다. 절망에서 건설을 재개했습니다.
              나는 또한 프로젝트 불일치의 반대자이지만, 현재 우리가 작업하고있는 프로젝트를 정확하게 재현 한 것입니다. 운수 나쁘게.
              1. mr.redpartizan
                mr.redpartizan 11 9 월 2016 16 : 56
                +1
                변위로 "Ash"는 971 개 프로젝트보다 약간 더 많습니다. 어쨌든 강력한 SAC, 좋은 거주 가능성 및 인상적인 무기 무기고를 갖춘 다목적 핵 잠수함은 8-9 천 톤 미만일 수 없습니다. 공사의 긴 휴식과 프로젝트의 높은 수준의 참신함으로 인해 공사에 문제가 발생했습니다. "Ash-M"은 OK-6V와 완전 전기 추진 (?) 대신 새로운 원자력 발전소 KTP-650을 받아야한다. 705 프로젝트 크기의 잠수함에는 아치형 안테나가있는 강력한 SAC를 장착 할 방법이 없으며 TA 533mm의 미사일 직경 제한으로 인해 무거운 초음속 대함 미사일 "Onyx"를 배치하는 것은 불가능합니다.
                1. 루돌프
                  루돌프 11 9 월 2016 19 : 35
                  +5
                  1) 971 번째는 내 짐승입니다.
                  2) 8 천톤 (수중) 변위, 이것은 이미 실질적인 대화입니다. XNUMX 바디 아키텍처로 전환하는 것으로 충분하며 여기에는 유용한 볼륨을 잃지 않고 원하는 "체중 감소"가 있습니다.
                  3) 문제는 휴식으로 인한 것이 아닙니다. 조선소는 불만이 가장 적습니다. 90 년대와 2000 년대 초반에 많은 설계 사무소, 연구소, 실험실, 개별 구성 요소, 조립품, 시스템, 단지의 개발을 담당하는 공장이 존재하지 않거나 역량을 잃은 비참한 존재를 예견했습니다. 결과적으로 Severodvinsk는 971 번째 선박의 장비를 주입하여 즉시 재 설계해야했습니다.
                  4) 705th에는 본격적이고 강력한 HAC를 확립하는 것이 가능합니다. 실제로, 예니 세이는 스캇보다 나쁘지 않고 나쁘지 않았습니다. 그러나 아치형 안테나에 대해서는 이해하지 못했습니다. Yasen Amphora에서 안테나는 구형입니다. 우리는 안테나의 상단에서 TA를 제거하고 내구성있는 몸체의 코 끝에서 멀리 이동하여 미국의 길을 가기로 결정했습니다.
                  5) 미사일의 경우 수직 발사기가있는 별도의 구획을 삽입하는 것이 더 편리합니다. 이것은 프로젝트를 크게 바꾸지 않을 것입니다. 우리는 그런 레이아웃의 디젤 큐피드도 제공합니다. 그리고 미국인들은 이미 시리즈에있을 때 엘크에서 발사기를 붙였습니다.
          2. 그리다 소프
            그리다 소프 11 9 월 2016 13 : 49
            0
            의미하는 수준에서 문제가 발생하면 한편으로는 계속해서 "콘크리트 벽에 머리를 부딪 힐"수 있습니다. 하지만 더 간단하고 효과적인 근본적으로 새로운 솔루션을 찾을 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 해결 불가능한 모든 문제는 근본적인 수준에서 해결됩니다. 이것은 핵심 장치, 추진 장치 및 터빈의 동일한 프로세스에서 고려되는 물리적 프로세스의 수준입니다.
            시간이 흐르면서 나는 나의 주장의 정확성과 개발의 효과에 대해 확신하고 있으며, 아무도이 수준의 문제 해결에 근접하지 않았 음을 확신합니다. 보트는 프로펠러를 타고 항해하는 모든 문제를 가지고 항해했으며 그들이 발명 할 때까지 항해 할뿐만 아니라 가장 중요한 것은 기본 나사에 조직 된 물리적 과정의 본질을 이해하지 못합니다. 따라서 엔지니어와 과학자에게 지식의 공간을 넓히는 것뿐만 아니라 지식의 영역을 넓히고 최적의 초기 상호 작용 수준에 집중해야합니다. 마지막 문구는 만병 통치약과 올바른 솔루션을 찾는 것이 아니라 역동적 인 프로세스를 이해하고 구성하고 그 아래에이 작업을위한 장치를 만드는 방법론을 찾는 것을 의미합니다. 따라서 주요 물리적 프로세스가 나사 및 모든 동일한 장치에서 사용되지 않는다는 것을 다시 반복하겠습니다. 모든 사람들이 이것을 이해하자마자 과학과 기술의 모든 영역에서 진보가 놀라운 것입니다. 이것이 기초입니다.
          3. 보아 카아
            보아 카아 11 9 월 2016 17 : 46
            +4
            제품 견적 : rudolff
            우리는 예외없이 모든 새로운 프로젝트에서 이마를 쉬었습니다.

            인사, 루돌프!
            사실입니다 ... 응용 과학 및 기술은 군사 요구 수준에서 제품을 제공 할 수 없습니다. 업계는 당기지 않는다! 이것은 사실이며 주변을 둘러 볼 길이 없습니다. 이것은 함대 장교와의 의사 소통에서 나온 수많은 사실에 의해 확인됩니다.
            그러나 이것은 내가 대화에 들어간 것이 아닙니다. 오늘날 상황은 amers와 대결하기 위해 4-e 세대 (우리 나라의 유선 전화 서비스와 같이)를 넘어야 할 필요가 있습니다. 전반적으로, 어제 - 어제. 앞서 무인 로봇이 장착 된 잠수함이 앞섰습니다. 바다의 미리 결정된 지점에서 PO가있는 캡슐. 신호에 따라 미리 배선 된 목표물에서 CRBD를 시작합니다. 적의 PLS / PLA와의 직접적인 대결을 피함으로써 전투력을 최대한 유지하기 위해 가능한 한 캐리어를 확보하는 경향이 하나뿐입니다. 이것은 미래의 수중 전쟁으로, 당신이 이길 계획이라면 준비가 필요합니다.
            Lear에 따르면.
            무엇보다 소음이 주된 원인입니다. GTZA와 ESPN이있는 곳에서는 건설적인 소음을 없앨 수 없습니다! 그러므로 GEM은 자연 순환이 VT 인 수냉식 원자로이고 전동 운동으로 전환됩니다 (전체 또는 일부). 케이블 자체의 잡음을 바다의 자연 배경으로 바꾸고, 코팅을 흡수하고, 케이블 짐벌, 옵토 커플러 및 다른 쓰레기에 완충층을 설치하는 발전기와 같은 종과 호각의 나머지 부분은 조만간 설치 될 것입니다. 아이디어는 이미 금속으로 구체화되어 있습니다.
            이제 "Lira"처럼 머리 위로 점프해야합니다. 그러나 우리 업계는 아직 (아직!)이 기술적 혁신을 보장 할 수있는 것을 제공 할 수 없습니다. 결국 화학 공정을 발전으로 직접 전환 한 VNEU의 아이디어는 혁명적이다 ... 그러나 "돌꽃이 나오지 않는다!" 비슷한 플러그와 LIAB!
            따라서 조선 업체가 아니라 (오랜 시간 동안 제작합니다!) 전자 엔지니어, 악기 제조업체, 야금 학자 및 기타 "수줍은"남자에게 주장하는 것이 더 공정 할 것입니다. 그런 다음-공작 기계 제작자, 하울링 머시닝 센터 ... (이 모든 것이 어디에 있습니까? 또는 언제 실제로!?).
            그리고 어제에 대해 논쟁하고 과거의 전쟁을 준비하는 것은 천둥이 닥칠 때 수요가있을 "미래를 내다 보는"것이 아니라 많은 역사가들입니다.
            IMHO.
            추기경 루돌프, 나는 오랫동안 묻고 싶다. 아이슬란드에서 너는 무엇을하고 있느냐? 웃음
            1. 루돌프
              루돌프 11 9 월 2016 18 : 17
              +3
              Ha ha ha, Iceland 나는 잠망경을 통해서만 보았다! 행동, 친구, 도대체 아이슬란드가 무엇인지, 나는 올해도 바다를 보지 못했습니다. 이것은 모두 오페라입니다. 가장 자주 나는 모바일에서 들어가고, 오후에는 오랫동안 컴퓨터에 앉아있을 수 없으며 저녁에는 소파에서 소파를 벗어납니다. 그리고 Opera에 더 친숙한 휴대폰에서. 전 세계 서버를 통해 모든 트래픽을 전달하며 여기에서 확인란은 동일한 서버의 IP로 설정됩니다. 당신이 깃발을 믿으면, 내가 방금 없었던 곳! 좋은
              1. 보아 카아
                보아 카아 11 9 월 2016 18 : 52
                +2
                제품 견적 : rudolff
                당신이 깃발을 믿는다면, 나는 단지 그럴 수 없었습니다!
                안녕 친구! 음료수
                거기 그것은 같다! 글쎄, 다음 국기로 판단하면 이미 벨로루시에있어! 그러나 !!!
                너에게 그것은 CIA, Mi-6, Mossad와는 다르다. 그러나 모든 강력한 KGBY조차도 그런 서버로 납치되지는 않을 것이다! 깡패
                1. 루돌프
                  루돌프 11 9 월 2016 19 : 06
                  +3
                  안녕 보아! 내장 브라우저에서 구체적으로 입력했습니다. 이제 정말 파란 눈입니다. 그건 그렇고, 나는 이번 여름 칼리닌그라드 지방에서 당신의 백분의 일에 전화해야한다고 생각했지만, 아쉽지만, 그것은 효과가 없었습니다. 또 다른 시간. 나와 함께 코냑, 당신과 함께 간식! 음료수
                  1. 보아 카아
                    보아 카아 11 9 월 2016 23 : 38
                    +3
                    제품 견적 : rudolff
                    다른 시간. 너의 간식으로 나 코냑과!

                    주목! 좋은 음료수
  6. KRIG55
    KRIG55 11 9 월 2016 13 : 29
    +4
    상어 만이 "금붕어"와 비교할 수 있습니다. "배타적 인 국가"가 그들의 활용을 위해 그렇게 노력한 것은 아무것도 아닙니다. 친애하는 Mikhail Sergeevich에게, 당신은 진정한 공산주의자이자 고국의 애국자입니다 (Motherland라는 단어는 Gorbachev와 Mikhail Sergeyevich라는 단어와의 조합을 제외하고 항상 대문자로 표기됩니다).
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 12 9 월 2016 15 : 12
      +2
      제품 견적 : KRIG55
      상어 만이 "금붕어"와 비교할 수 있습니다. "배타적 인 국가"가 그들의 활용을 위해 그렇게 노력한 것은 아무것도 아닙니다.

      "상어"는 "조선사"가 "군대"의 선두를 따랐을 때 큰 실수의 결과입니다. 그 결과, 잠재적 인 적의 SLBM보다 열등한 성능 특성을 가진 SLBM 20 대만 탑재 한 세계에서 가장 큰 잠수함이 만들어졌습니다.
      더욱이 "무장 한 남자"는 처음에 SLBM의 서비스 도입을 지연 시켰고 (머리 "상어"는 공식적으로 미사일없이 XNUMX 년 동안 갔다), 두 번은 TZ를 만나지 못했습니다. 세 번째로 돈도 동맹 체인도 없었고 소련이 무너졌습니다.
      그래서 "상어"는 "중급"SLBM과 함께 생활하면서 항상 외출 할 때까지 기다리고있었습니다. 아아, 전체 P-39 가족 ( "barque"까지)은 Pavlograd에 묶여 있었고, 광장에서 빠르게 사망했습니다. 그리고 "나무 껍질"을 미세 조정하는 데 돈과 노력이 없었습니다.
      1. 루돌프
        루돌프 12 9 월 2016 16 : 36
        +3
        알렉세이, 당신은 틀렸어 내가 알기로 조선소는 루빈이고 무장 한 사람은 마케 브의 사무실입니까?
        페 도르 노보 슬로프 제독은 다음과 같이 회상합니다.“그의 원칙에 대한 주장은 V.P. Makeev의 업무 스타일의 특징 이었지만 결정을 업데이트하기위한 제안을 주저하지 않았습니다. 따라서 R-39 고체 연료 로켓을 만들 때 V.P. Makeev는 소련 안드레이 Antonovich Grechko 국방 장관이 Miass를 방문하는 동안 고체 연료 로켓을 만들어야한다고 주장했으며 이는 매우 복잡한 구조와 크기로 이어 졌다고 불평했다. 동시에 나는이 액체 로켓이 우아하고 미국 Trident-2 로켓보다 더 나쁘지 않은 특성으로 만들 수 있다고보고했습니다. 원수 A.A. 그레코는 로켓이 어떤 종류의 연료를 사용하든 상관하지 않으며, 이로 인해 함대 운영에 합병증이 발생하지 않으며 로켓 자체에 필요한 전술적 및 기술적 특성이있을 것이라고 말했다.
        “우리는 많은 시간과 돈을 잃어 버릴 것입니다. 전투에서 사용하면 그 이익은 일시적입니다. 이 시스템은 잠재적 인 적을 위협하기 위해 국가의 정치 지도력에 의해 필요하며, 여기서 논란과 계산은 무력합니다.”
        다시 말해, Makeev는 처음에이 컴플렉스에 반대했습니다. 그러나 그는 위로부터 명령을 위엄있게 집행했다. 루빈뿐만 아니라. 이 결정은 조선소와 무장 한 사람들이 아니라 정치국 수준에서 이루어졌다.
        Bark에 관해서는 돈이나 힘에 관한 것이 아니라 평범한 법정 음모에 관한 것입니다. Bark에 대한 모든 주요 연구 및 개발 프로젝트는 이미 완료되었으며 "우크라이나 대체"문제는 적어도 제대로 해결되지 않았으며 기계는 LTI 단계에 도달했으며이를 재치있게 가져 오기만했습니다. 그리고 그들은 솔로 모노 프가 "뒷문"을 통해 들어 가지 않았다면 그것을했을 것입니다. 나중에 Bulava는 Bark 작업을 완료하는 데 필요한 것보다 훨씬 많은 자금을 빨아 들였습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 12 9 월 2016 18 : 20
          +2
          제품 견적 : rudolff
          Bark에 관해서는 돈이나 힘에 관한 것이 아니라 평범한 법정 음모에 관한 것입니다. Bark에 대한 모든 주요 연구 및 개발 프로젝트는 이미 완료되었으며 "우크라이나 대체"문제는 적어도 제대로 해결되지 않았으며 기계는 LTI 단계에 도달했으며이를 재치있게 가져 오기만했습니다. 그리고 그들은 솔로 모노 프가 "뒷문"을 통해 들어 가지 않았다면 그것을했을 것입니다. 나중에 Bulava는 Bark 작업을 완료하는 데 필요한 것보다 훨씬 많은 자금을 빨아 들였습니다.

          저를 용서하십시오. 그러나 Makeevtsy는 다시 한 번 길이 16m, 무게 81 톤의 로켓을 제공하면서 무엇을 기대 했습니까? 소련조차도 그들을위한 "상어"와 기지 프로그램을 완료 할 수 없었다.
          러시아 연방은 상대적으로 가벼운 TT SLBM을 갖춘 새로운 SSBN을 필요로하여 다시 "물 운반선"아래에 울타리를 두지 않도록했습니다. 그리고 MIT는 그것에 대처했습니다.
          그리고 "상어"의 현대화는 상황을 구하지 못했습니다. 그들 중 소수가 있었고 이미 꽤 오래되었습니다.
          1. 루돌프
            루돌프 12 9 월 2016 20 : 16
            +4
            Makeevka의 엔지니어 인 Aleksey는 아무것도 제공하지 않았습니다! 처음에 그들은 단지를 개발하고 현대화하기 위해 팀을 주었다. 나무 껍질에 대한 작업은 소비에트 연방에서 시작되었으며 붕괴 이후에도 계속되고 협력이 무너 졌음에도 불구하고 연료 구성 요소를 포함한 생산 능력을 잃었습니다. 필요한 것에서가 아니라 필요한 것에서 조각되었습니다. 그들은 처음에이 미사일을 다루고 싶지 않았지만 모든 확률에 반대했습니다. 동시에 R-29RM을 미세 조정하여 RMU2의 엔지니어링 걸작으로 바 꾸었습니다.
            Mitau Mace과의 비교는 단순히 부적절합니다. 알렉세이, 두 가지 질문에만 대답 해! 당신은 껍질과 메이스의 캐스트 무게를 알고 있습니다. 첫 번째는 3 톤, 두 번째는 1,15 톤이다. GRC가 3 개가 아닌 39 개가 아닌 TTZ의 TTZ에 XNUMX 톤 이상의 버려진 무게를 처방했다면 어떤 어려움이 생겼을 것이라고 생각하십니까? 그들은 처음에는 비교할 수없는 불평등 한 조건에 놓여있었습니다! 트라이던트 경험을 가진 미국인조차도 무거운 MX 프로젝트로 실패했습니다 (P-XNUMX와 비교할 수 없음). 그러나 Makeevskaya는 날았습니다!
            1. 루돌프
              루돌프 12 9 월 2016 20 : 36
              +5
              그러나 그러한 가벼운 미사일 MIT조차도 GRT의 도움 없이는 할 수 없었을 것입니다. 한국의 3P-21 선박 전투 발사 단지는 Makeevka 엔지니어의 개발입니다. 이 KBSK가 없으면 메이스는 없습니다. 그리고 2009 년에 LTI의 실패로 Solomonov가 MIT 총회에서 탈퇴되었을 때, Makeevskys는 단지를 필요한 상태로 만드는 데 가능한 모든 지원을 제공하도록 명령 받았다. 현재 해군의 비참한 상태에 대한 이유 중 하나 인 알렉세이는 솔로 모노 프의이 모험이 90 년 이상 모든 해군 파이낸싱의 사자를 빼앗아 갔기 때문입니다. 그리고 이것은 거의 기성품 인 Bark와 Sineva가있는 곳에서 선택할 수 있습니다. 그리고 ZV의 TZ가 적어도 XNUMX 톤 줄어든 바크는 이미 XNUMX 년대에 서비스를 받았을 것입니다.
            2. 안드레이 뉴 멕시코
              안드레이 뉴 멕시코 13 9 월 2016 08 : 24
              +4
              루돌프, 첫 번째는 37 톤 미만입니다. 그런 차이가 있으면 상관 없습니다. 나는 이미 2 번째 차를 망치려고 여기에 썼다. Urinson, Solomonov 및 Dvorkin은 "최첨단"에 있었지만 누군가도 뒤처졌습니다. 그리고 지금 Dvorkin이 누구인지, Urinson이 지금 어디에 있는지 판단하면 분명해집니다. 그리고 BDRM 군단 중 하나가 "아기"운송인을위한 재 장비를 위해 추진되었고 아직 취역되지 않았고 전략 부대가 "죽음"된 방법. 그리고 당시 KRASMASH의 이사이자 수락 책임자가 아니라면 지금은 RMUXNUMX가 없을 것입니다. 아마도 KRASMASH는 존재하지 않을 것입니다. 일반적으로 후자가 모스크바에 불순종 한 것에 놀랐습니다. 그는 나에게 너무 부드러워 보였지만 사실은 남자였습니다.
              이제 Shoigu가 KRASMASH에 왔습니다. 그리고 KRASMASH는 기본적으로 받아 들여집니다. 그런데 Shoigu 자신은 크라스 노야 르 스크 폴리 테크닉에서 공부했습니다.
              1. 루돌프
                루돌프 13 9 월 2016 08 : 57
                +3
                안드레이 안녕! R-39는 0,5 톤 미만을 던지지 만 UTTH Bark에서는 거의 XNUMX 톤 더 많이 던집니다. 나는 주장하지 않을 것이다. 당신은이 차들을 더 잘 알고있다.
                GRTS Makeeva와 Krasmash는 다른 모든 사람들에게 실제로 작동하는 방법을 잘 보여줍니다.
                1. 안드레이 뉴 멕시코
                  안드레이 뉴 멕시코 13 9 월 2016 10 : 47
                  +3
                  R-39의 원래 무게는 2550kg입니다. 이제 메이스를 비교하면 캐리어의 특성상 P-29에 가깝습니다. 비교 가능한 범위, 무게 33,3 톤, 길이 13 미터, 지름 1,8 미터, 하중 1100 kg. R-29R은 2,5 미터 더 무겁고 미터가 더 길고 ~ 500kg 더 많이 나옵니다 ... 왜 현대화로 TTX를 올릴 수 있었을 때 도시가 울타리가 되었습니까? 아니요, 물론 소란을 일으킨 이유는 ...
                  루돌프, 미안하지만, 껍질을 메이스와 비교하고 있다고 조심스럽게 보지 않았습니다.
                  1. 루돌프
                    루돌프 13 9 월 2016 11 : 42
                    +3
                    예, Alexey RA가 그것들을 비교합니다. 오히려 그 반대를 증명합니다. 비교가 불가능하다는 것을 증명합니다. Miass는 P-39를 현대화하는 작업을 받았습니다. 자체 무게는 더 적고 더 많이 던졌습니다. 그 농담처럼 : 원하는대로 회전하면 내일은 장례식입니다. 그리고 나서 연합의 붕괴가 있었고 생산 기지는 실제로 처음부터 만들어 져야했습니다. 반면에 Solomonov는 Bulava를 위해 TTZ를 그렸으며 유사한 던지기 무게를 가진 Poplar M을 기본으로 삼았습니다. 다행히도 토착 Votkinsk 식물은 어디에도 가지 않았습니다. 3 톤의 오염 물질로 미사일을 만든다는 것은 무엇을 의미하며, 1,2 톤 미만의 오염 물질로 미사일을 만든다는 것은 무엇을 의미합니까? 그리고 그때에도 얼마나 많은 신음이 있었습니까! 그의 유명한 것을 기억하십니까? "러시아는 200 개 이상의 미사일 기술을 잃었습니다", "러시아는 자체 탄소 섬유 생산이 없습니다", "ICBM에 대한 국가 명령을 이행하는 것은 불가능합니다"등. 나는 TV 스크린의 직접적인 스타가되었다. 그리고 Krasmash의 생산이 어떻게 재개되고 RMU2가 개발되었는지 주목하십시오. 그들은 아무런 병없이 모든 것을했다고 방금 발표했습니다. 처음에는 유망한 SLBM을위한 단일 TTZ 였을 것입니다. Solomonov는이 주제에 근접하지 않았을 것입니다.
  7. 카라 보 가스
    카라 보 가스 12 9 월 2016 10 : 38
    +5
    나는 기사와 모든 의견을 모두 읽었습니다 ... Military Review의 파견단이 존경을 불러 일으키는 경우 모든 사람에게 행운을 빕니다.
  8. TheOne 시스템
    TheOne 시스템 12 9 월 2016 20 : 34
    0
    그러나이 기사는 리뷰입니다.
    이 프로젝트의 가치를 이해하기 위해 중요한 사실을 추가하고 싶습니다. 시리즈의 보트 수가 매우 많았습니다. 이 프로젝트를 위해 Sosnovy Bor 교육 센터가 처음 만들어졌습니다.
  9. 아르 템 실라 예프
    아르 템 실라 예프 13 9 월 2016 12 : 45
    0
    나는 동의하지 않는다. 왜 "역사는 불명예스럽게 끝났는가?"
    더 니스처럼! 기술과 전투에 사용되는 많은 혁신적인 기술.
  10. xtur
    xtur 13 9 월 2016 22 : 30
    +1
    인용문 : Karabogazgol
    나는 기사와 모든 의견을 모두 읽었습니다 ... Military Review의 파견단이 존경을 불러 일으키는 경우 모든 사람에게 행운을 빕니다.


    나는 또한 의견을 큰 기쁨으로 읽었습니다 :-)
  11. 전 전투
    전 전투 15 9 월 2016 15 : 22
    0
    러시아의 현재 상황에서 그러한 무기는 불가능한 꿈입니다. 그리고 그들의 후진성과 무능력 (발효 성)을 은폐하기 위해 그들은 그러한 제품의 "쓸모 없음", "높은 비용", "위험"에 대한 변명을 내 놓습니다. 오랑우탄에게는 막대기와 돌보다 더 복잡한 모든 것을 "너무 비싸고 복잡"하고 일반적으로 "불필요하고 위험하다"고 말할 수 있습니다. "전문가"의 진술에 따르면 국가의 발전 수준을 판단 할 수 있습니다 ...
  12. 조 지킨 고양이
    조 지킨 고양이 15 9 월 2016 23 : 45
    0
    흥미롭지 만 실제로 물속으로 들어가는 시간당 150km wassat 같은 비행기가 될 것입니다. 전투 사용을 찾을 수 없더라도 GDP를위한 장난감 일뿐입니다 웃음 웃음
  13. 현실 주의자
    현실 주의자 9 10 월 2016 07 : 20
    0
    내 생각에 보트가 우수하고, 문제는 유지 보수 능력이 없으며 해군에 의해 작전 준비가되어 있지 않습니다. 도구는 다른 목적으로 사용된다는 사실을 결코 비난하지 않습니다! 오늘날 고도에서의 성능은 유능하게 생산하고 운영하는 것만 필요했습니다.
  14. 시저 III
    시저 III 15 5 월 2017 14 : 43
    0
    시장에 태그 된 머스크 랫 만이 알틴을 따라 나라를 넘겨 싸울 수 없었습니다. 유다가 그의 모든 행위가 목을 찌르도록

    나는 그를 위해 별도의 보일러가 준비되어 있습니다 !!!
  15. Mista_dj
    Mista_dj 11 7 월 2017 23 : 57
    +2
    그리고 그녀에게 아름답고 고약 해져야합니다. 전문적이면서도 강렬한 개입없이.
    그리고 저자와 동역자 "토론"덕분에
    좋은
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. al.schenaev
    al.schenaev 22 11 월 2017 00 : 15
    +1
    흥미로운 기사 인 내 친구는 1987 년에 대해 과거를 회상했습니다. Guba Zapadnaya Litsa, 군사 유닛 30868, 당시에는 705 개 프로젝트의 "자동 기계"가 포함되었습니다. 이 증기선에서 장교들이 우리에게 새로운 지층을 찾아 왔습니다. 그래서 그들은 프로젝트의 945A, 거의 같은 971, 티타늄 (Barracuda 2)에서만 함께 일했습니다. 우리는 Krasnoye Sormovo 공장 에서이 증기선을 공장 윤활에서 테스트를 위해 11 개의 출구로 가져 갔으며, 그 결과 매우 균형이 잡히고 단일 유기체로 작동한다고합니다. 먼저 666을 탑재 한“콘도르”,“캐시 피쉬”그리고“니즈니 노브 고로드”. 인터넷에서 찾을 수 있습니다.
    티타늄 케이스의 유지 관리가 문제를 일으키지 않고 단순히 존재하지 않았다고 말하고 싶습니다. 고무가 날아갔습니다.
    이 프로젝트 (945)의 다섯 번째 건물은 진입로에서 잘려졌습니다. 돈이 없습니다. 티타늄 보트의 추가 개발은 물론 (개발) 있다면 추적되지 않습니다.