Ilovaisk 기념일. 어떤 질문이 있습니까?

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이웃님들의 미디어를 보는 재미가 쏠쏠합니다. 이상하게도 우리나라와 LDNR에는 실제로 침묵이 있습니다. 글쎄요. 글쎄, 그들은 매달렸다. 참가자들은 죽은자를 기억하고 기념하며 산자를 기뻐했습니다. 증서가 완료되었습니다.

Ilovaisk 기념일. 어떤 질문이 있습니까?




여기서 우리는 완전히 다른 옥양목을 관찰하기 시작합니다. 조용한 서브 스톨 히스로 시작됩니다. 그리고 그들은 한 명의 우크라이나 인을 위해 거의 10 명의 러시아 전투기가 있었고 그들은 명예없이 싸웠다 고 말합니다.

첫 번째에 관해서는 한 가지만 말할 것입니다. 거기에 있던 모든 사람은 러시아인이었습니다.

물론 원하는 사람은 누구나 논쟁 할 수 있지만 앰플을 바로 깨물고 키보드에서 자살하는 것이 좋습니다. 그래서 더 쉬울 것입니다.

러시아 토착 땅에서 싸우기 위해 (논쟁에 대한 두 번째 초대이지만 Donetsk 및 Luhansk 지역에서는 1924 년까지 대 우크라이나 형성이 태어나지 않았거나 정확한 연도가 관찰되지 않았습니다) 무기 러시아 관습에 따라 살고 러시아어를 말할 권리를 지키는 손에 누가 할 수 있습니까? 맞습니다. 러시아어 만 있습니다.

그래서 내가 개인적으로 본 모든 사람, 러시아인, 벨로루시 인, 카자흐 인, 체첸 인, 다게 스타니 인, 독일인, 세르비아 인, 그리고 내가 들었던 브라질 인, 스페인 인, 슬로바키아 인, 프랑스 인-예외없이 러시아인이었습니다. 러시아어는 영토가 아닌 영적 소속입니다.

나머지는 ukroSMI를 가열하기 위해 가스 대신 용광로에 있습니다.

"그들은 부정직하게 싸웠다"에 대해. 여기에서 그들은 우크라이나 군대의 가난한 병사들이 보일러를 떠났을 때 어떻게 총에 맞았는지 함께 기억하기 시작했습니다. 그리고 여기에도 다른 쪽에서 가져온 상당히 신뢰할 수 있는 정보가 있습니다. 즉, APU에서.

일반적으로 shanovni 의사 동료와 신사 ukrobloggers, 어떤 종류의, 죄송합니다, 젠장, 정직한 전쟁에 대해 이야기 할 수 있습니까? 민간인 포격 이후, 러시아 국경으로의 "죽음의 길"이후 어떤 종류의 "기사도"에 대해 이야기 할 수 있습니까? 그러나 - 항상 그렇듯이 순서대로.

그렇다면 우크라이나의 소셜 네트워크와 일부 미디어에 울부짖는 소리가 나는 이유는 무엇입니까?

그러나 무엇을 위해. 주제는 이것입니다 : 교활한 러시아인들은 Ilovaisky 가마솥에서 우크라이나 군대의 철수를 조정 한 다음 우크라이나 군대의 "귀여운"군인을 배신적으로 격추했습니다. 실제로 유지되는 것이 없고 기억력이 부족한 머리에 대한 정보의 좋은 점입니다. 역사 위대한 우크라이나. 그러나 실례합니다. 우크라이나 군대의 지휘관에 대한 서면 증거도 있습니다.

우크라이나 V. Muzhenko 국군 참모 총장 (채널 5와의 인터뷰) :

"우리는 우리 호송대가 인도주의적 회랑으로 정의된 사전 합의된 경로를 통해 떠나기로 러시아 측과 합의했습니다.

첫 번째 조건에서 Ilovaisk 자체의 무기가 장착 된 차량에서 우리 부대의 출구가있었습니다. Agronomicnoye와 Mnogopolie 마을에는 두 개의 기둥이 형성되었고 하나는 북부, 다른 하나는 남부의 두 경로를 따라 Starobeshevo 지역으로 이동했습니다. 이 경로는 우리 부대가 그들의 보장하에 떠나는 경로로 러시아와 합의되었습니다.

28월 23일 밤 XNUMX시경 러시아군 참모총장 보그다노프스키 장군에게 접근하여 상황이 변하고 있으며 장비와 무기가 남아 있어야만 퇴장이 가능하다고 말했습니다. .

이것은 우리에게 용납할 수 없는 일이었고, 3월 29일 오전 XNUMX시에 시작하기로 되어 있던 돌파구를 마련하기로 계획되었습니다. 시작되지 않았습니다. 더 낮은 수준에서 러시아 측의 보증을 받기로 결정했기 때문입니다. 그리고 이미 아침에 시간을 끌고 있던 러시아 협상가들과 협상이있었습니다. 분명히 그들의 부대가 적절한 거점을 점령할 수 있도록 하여 우리 부대를 만나기 위한 방화 부대를 만들기 위해서였습니다.

부대의 탈출은 이전에 적절한 보장하에 탈출 경로로 합의한 것과 동일한 경로를 따라 수행되었습니다.


우리는 번역하고 있습니까? 용이하게!

우크라이나 국군은 차량과 무기에 대한 접근을 요구했습니다. 물론 Muzhenko는 자신을 희게하고 적을 폄하하기 위해 약간의 거짓말을합니다. 하지만 정상입니다. 건전한 사령관은 올바른 마음으로 그러한 허가를 내리지 않을 것입니다. 실례합니다. 정원은 울타리가 쳐져있어 포위 된 적군이 깃발을 펼치고 옷을 입은 채 가마솥에서 나올 것입니다. 무기와 장비를 보관하십시오.

따라서 DPR 민병대의 두 사령관으로부터 처음에는 완전하고 무조건적인 항복 문제가 제기되었음을 확실히 알고 있습니다. 그리고 이미 26월 XNUMX일 협상 과정에서 탈퇴 결정이 내려졌다. 당신과 함께 지옥처럼 불필요한 희생자가 없도록 쓰러 뜨리십시오. 그러나 장비와 무기는 그대로 두십시오. 꽤 논리적입니다.

따라서 우크라이나 군대의 부대가 자체적으로 이동하는 "녹색 회랑"이 식별되었습니다. 무기와 장비가 없다면, 이 인도주의적 회랑은 도대체 무엇입니까?

2 영토 방어 대대 Y. Lysenko의 39 중대 사령관 :

"워키토키는 단 3대뿐이었습니다. 하나는 기둥의 머리에, 하나는 탱크와 XNUMX개의 보병 전투 차량이 있었고, 두 번째는 나와 함께 있었고, 세 번째는 기둥의 꼬리에 있었습니다. 라디오에서 Khomchak(중장 R. B. Khomchak, 그룹 "B"사령관)은 끊임없이 이야기하고있었습니다.

러시아인들은 모든 것이 계획대로 진행되기를 바랐습니다. 우리는 칼럼에 줄을 서서 국회의원을 만나 전환에 대해 논의하기 시작했습니다. 우리는 러시아인의 확인을 기다려야했고 그들은 문자 그대로 15 분을 기다리라고 요청했습니다.

이 부국장은 Khomchak에게 전환이 최고 수준에서 합의되었기 때문에 러시아인들이 당신에게 기다리라고 요청하고 있다고 말합니다. Khomchak은 기다릴 시간이 없어서 서둘러야한다고 대답했습니다. 순서대로 - 모든 것이 전투 중이고 우리는 돌파하고 러시아인을 공격합니다.

이 명령이 수행되었습니다. 선두 차량이 공격을 계속했습니다. 당연히 러시아군이 반격을 시작했다.".


하이라이트에 주목합니다. 인도주의 회랑을 따라 출구에 대한 이야기는 없습니다. 돌파하려는 시도가 있었고 "러시아인들이 반격하기 시작했습니다." 그리고 다음에 일어난 모든 것, 즉 우크라이나 군대의 구타는 완전히 명확하고 자연스러운 반응입니다.

결과적으로 우리는 무엇을 얻었습니까? 다음은 어떻습니까?

1. Ilovaisk에서 우크라이나 군대의 철수 조건은 무기와 장비의 항복이었습니다.

2. 우크라이나 참모는 이 조건에 동의하지 않고 싸움으로 돌파하라고 명령했다.

3. Ilovaisk에있는 우크라이나 국군 사령관 인 Khomchak 중장은 스스로 철수 협상을 시도했거나 결국 "정상"에서 합의에 도달하기를 바라며 단순히 시간을두고 뛰었습니다.

4. Turchinov로부터 엄청난 포효를받은 Khomchak은 감히 무기와 장비를 떠나지 않았기 때문에 29 월 XNUMX 일 아침에 싸움으로 돌파하라는 명령을 내 렸습니다.

5. 어떤 이유로 적군은 나른한 시선으로 떠나는 우크라이나 군대를 따르지 않았고, 또한 발포했지만 우크라이나 기둥에서도 똑같이 대답했습니다.

결과적으로 Turchinov의 전략적 및 전술적 천재와 Khomchak의 노골적인 어리 석음으로 인해 우크라이나 군대가 완전히 패배했습니다. 우크라이나 검찰청에 따르면 이번 사건에서 우크라이나 국군, 내무부, 방위군의 손실은 사망자 366명, 부상자 249명, 포로 128명, 실종자 158명에 달했다. 수감자에는 전투 이틀 후 석방 된 사람들, 즉 е가 포함되지 않았습니다. 약 400명. 그리고 이것은 후속 연습에서 알 수 있듯이 우크라이나의 공식 기관에 의해 과소 평가되었습니다. 실제로 손실은 2,5-3 배 더 높았습니다.

이 접근 방식은 놀랍습니다. "약속했지만 공개되지 않았습니다." 예, 그들은 약속했습니다. 예상대로 무기가 없습니다. 그들은 원하지 않았고 돌파구를 찾았습니다. 그런데 왜 지금 울까요? 전쟁법에 따른 모든 것.

그리고 러시아 접근 방식에 대한 영원한 오해는 실패했습니다. 즉, 러시아인이 갑자기 떠나겠다고 제안했다면 뭔가 확실하지 않습니까? 그래서, 당신은 borzet하고 뻔뻔스럽게 당신의 방식대로하려고 할 수 있습니까?

그리고 그렇게 되었죠...

따라서 우크라이나 군인의 죽음은 러시아인의 양심에 달려 있지 않습니다. 그들은 그들의 능력을 정말로 과대 평가한 Turchinov와 Khomchuk의 양심에 있습니다. 그리고 그들은 그들에게 꽤 많은 것을 제안한 적을 과소 평가했습니다. 그리고 적에 대한 과소평가가 어떤 결과를 가져오는지는 우리 모두 알고 있습니다. 역사에서.

예, 그건 그렇고, Debaltseve에서는 더 이상 "바닥에"그런 확고한 확신이 없었습니다. 아무도 정상에서 그들이 그런 것에 동의할 것이라고 예상하지 못했습니다. 그리고 그들은 먼지가 서도록 발톱을 찢었습니다. 그리고 이것은 많은 생명을 구한 것입니다.

그것은 러시아인에게 굴러 가기 시작하는 것입니까? 어딘가에 있지만 Ilovaisk에서는 모든 것에 대해 그들 자신이 책임을 져야합니다.
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74 의견
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  1. RIV
    + 14
    1 9 월 2016 08 : 03
    여기에는 단 하나의 질문이 있습니다. 왜 그들이 ukrov를 출시 했습니까? 생각하는 방법은 다음과 같습니다. 두 번째 체첸 인 그로즈니, 무장 세력이 포위되어 철수하기를 원합니다. 그들은 심지어 무기를 버리고 알몸으로 가는 데 동의합니다. 또는 Paulus는 포위 된 Stalingrad에서 Zhukov로 휴전 사절을 보내고 자유를 요청합니다. 석방될까요? 그래 그런 젠장. 그들은 더 단단하게 놓여지고 땅과 수평을 이룰 것입니다. 그리고 Ilovaisk에서는 ukrov가 보일러에서 방출되었습니다. 무엇을 위해??? 지역 전술적 성공을 작전 수준으로 이전하는 것이 가능했다면 주도권을 유지하면서 이를 더욱 발전시켜야 합니다.
    이상한 전쟁 ...
    1. + 12
      1 9 월 2016 09 : 35
      그리고 나는 또 다른 것이 있습니다-왜 그들은 Mariupol을 복용하지 않았습니까? 그래서 그들은 방어전에서 승리했지만 그 열매를 사용하지 않았습니다.
      1. RIV
        + 12
        1 9 월 2016 09 : 59
        Mariupol 방향의 운영 성공은 일종의 계획 실행 결과가 아니라 사고였습니다. 혼란에 빠진 우크라이나 인들은 미쳐서 상당히 넓은 지역에 전선을 노출했습니다. 당시 전투 준비가 매우 잘되어 있던 민병대 일부가 틈을 뚫고 뒤돌아 보지 않고 앞으로 돌진했습니다.

        그러나 이것은 정상적인 이해의 돌파구가 아니 었습니다. 적은 파괴되거나 패배하지 않았습니다. 물론 Muzhenko는 사령관이 아니지만 그날에는 현명한 소령이 상황을 파악하는 것으로 충분했으며 Mariupol 가마솥이있을 것입니다.

        민병대가 도시 전투에 갇혔다면 그런 일이 일어났을 것입니다. 그 다음엔? 흑해 함대를 구출하기 위해?

        그렇다면 차이점이 명확합니까? Mariupol 근처에서 운영 성공은 패배로 바뀔 수 있습니다. Ilovaisk 근처에서는 이것이 사실상 불가능했습니다. 포커에서와 같이 내기를 올리는 것이 가능했지만 그들은 열고 팟을 가져가는 것을 선호했습니다.
        1. +4
          1 9 월 2016 14 : 47
          무슨 길거리 싸움? - ukrovermacht는 Mariupol에서 전속력으로 드레이핑되었습니다 - 한 대대가 눈에 남아있는 것처럼 보였고 그는 언제든지 슬리퍼를 줄 준비가되어있었습니다 - 모든 수출품은 현지 항구를 통과했으며 Yatsenyuk조차도 이것을 인정했습니다 - Mariupol을 가져갔습니다. 경제가 무너질 것이라고 정말로 기대할 수 있고 혹독한 겨울을 희망하지 않는다면 정기적으로 가스를 할인합시다
          1. RIV
            +4
            1 9 월 2016 15 : 15
            우크라이나 인들이 출격했다면 도시가 하루 만에 방어 준비가 된 것은 어떻게 되었습니까? 그러면 왜 적군이 달아났는데 Kharkov가 잡히지 않았습니까?
            전략가들은 감동입니다... :)
            1. +2
              1 9 월 2016 16 : 53
              하루 방어력은? 같은 Strelkov가 Mariupol의 점령에 대해 말했습니다. 그리고 일반적으로 Borodai는 Mariupol이 취해지지 않은 이유를이 항구를 통해 철강을 수출 한 Akhmetov와의 계약으로 명명했습니다.
        2. +3
          1 9 월 2016 18 : 11
          저쪽과 달리 이쪽에는 동물이 앉아 있지 않다는 것을 보여주려는 것뿐입니다. 귀족이 그를 앉혔습니다. 한편으로는 물론 좋지만 다른 한편으로는 석방 된이 atoshniks가 결국 우크라이나를 돌아 다니며 LDNR이 좋은 친구라고 외쳤는지 모르겠지만 반대로 그들은 그들의 치유를 받았습니다. 상처를 입히고 Putin Ylo를 외치러 갔고 Muscovites는 모든 것에 책임이 있습니다 ...
      2. +4
        1 9 월 2016 10 : 03
        Mariupol에 관해서는 소위 서양인의 최후 통첩이있었습니다. Norman 형식 그들은 이미 손바닥에 있었지만 가져 가려고 시도조차하지 않았습니다. 정상적인 전쟁이라면이 질문이 날카롭게 제기 될 수 있습니다.
      3. 0
        1 9 월 2016 13 : 50
        그리고 큰 도시를 점령하고 유지하기 위해 힘과 수단을 취하는 것은 어떻습니까? 그래서 그를 가둘 힘이 없었기 때문에 그들이 그를 내어준 것입니다.
  2. +3
    1 9 월 2016 08 : 26
    사진에는 ​​내가 착각하지 않는다면 쓰러진 러시아 T-72B3가 있습니까?
    1. +2
      1 9 월 2016 08 : 55
      아니, 그들은 거기에 없었다 의뢰
    2. +8
      1 9 월 2016 10 : 50
      당신은 잘못. 이것은 일반적으로 T-72BM이라고도 하는 Kontakt-5 DZ가 장착된 T-72B입니다.
      T-72B3에는 IR 조명기가 없습니다.

      "K-72"가 장착된 T-5B는 1988년부터 소련 시대에 생산되어 시리즈의 T-72B를 대체했습니다. DZ "Contact-5" 자체는 1986년부터 생산되었습니다.
      Baron Tonkolyuk이 쓴 것처럼 이러한 T-72는 다음과 같은 이유로 우크라이나어 일 가능성이 큽니다.
      ... 1988년부터 Contact-72가 없는 T-5의 이전 수정은 전혀 생산되지 않았습니다.
      1988년부터 1991년까지 우크라이나 SSR에 단일 T-72BM 탱크가 배달되지 않았습니까?
      1. 0
        1 9 월 2016 13 : 24
        예, T-72
    3. +4
      1 9 월 2016 10 : 51
      러시아에있을 때 나는 작고 키가 큰 사람들과 다른 사람들과 이야기를 나눴습니다. 흥미 롭습니다. 모두 러시아 군대가 Ilovaisk를 수행했다는 것을 이해했으며 파견대 만이 이것이 광부와 철강 노동자의 작업이라고 믿고 Skomorokhov는이 순간을 모든면에서 핥았습니다. , 글쎄, 그들은 모두 이성애자 러시아인이었습니다 웃음 여기 출구에 관해서는 사건의 모든 것이 조건이 설정되었고 이에 대해 거부되었고 사람들이 아무것도 위해 죽었다는 사실을 긁어 모았습니다. 모든 위대한 보스는 신경 쓰지 않지만 상호 불에 휘발유 한 통 러시아인과 우크라이나인 사이의 증오, 이것은 그들에게 더 중요합니다.
      1. RIV
        + 10
        1 9 월 2016 12 : 34
        잠깐만... 러시아가 우크라이나와 전쟁 중이라면 왜 Svidomo가 국경을 넘을 수 있습니까? 무질서. 그들은 뇌의 전염병을 퍼뜨리지 않도록 국경에서 바로 분산되어야 합니다.
      2. + 13
        1 9 월 2016 13 : 54
        예, VO에서는 아무도 그렇게 생각하지 않습니다!모두 실제 전쟁은 전문가의 문제라는 것을 이해합니다.광부는 SRZO를 유능하게 안내할 수 없을 것입니다.그러나 또 다른 질문이 있습니다.Black Water의 사람들은 그곳에서 무엇을하고 있습니까? 그들은 캔자스에서 훈련합니다 GDP가 맞도록 "트랙터 운영자"와 "광부"가 당신을 만들었습니다. 그리고 배럴이 필요하지 않습니다!선택이있었습니다-Stepan Bandera 또는 Ivan Kozhedub! 당신은 개 죽음을 선택했습니다!
      3. +7
        1 9 월 2016 14 : 50
        액티베이터, 이걸 왜 지금 썼지? 장작을 "모닥불"에 던지는 것은 당신과 같은 사람들입니다. 거기에는 RA가 없었고 IT도 없었습니다. 그렇다면-스튜디오의 사실. 그리고 상사에게는 자신을 비난하십시오. 결국, 귀하의 대리인은 2008년 XNUMX월에 우리 항공기가 실제로 입증되었습니다. 전투 계산을 무너뜨렸습니다. 그리고 더 일찍, 우크라이나를 포함하여 부상당한 무장 세력이 치료를 받았을 때 체첸. 당신의 무장 세력이 우리 병사들을 죽였습니다. 엿보기를 측정할까요? 나는 당신이 여전히 더 짧을 것이라고 생각합니다.
      4. +6
        1 9 월 2016 18 : 17
        내가 이것을 어떻게 알았는지, 그리고 원칙적으로 대략 어땠는지 설명하겠습니다. Illovaisk에는 의심 할 여지없이 러시아 장비와 자원 봉사자에 대한 많은 러시아 휴가객이있었습니다. 그러나 성장하는 군대의 작전 부대는 Donbass의 영토에 들어 가지 않았습니다! 전체 "전쟁"에서 한 번도 아닙니다. 왜 그렇게 태울까요? 많은 자원 봉사자 + 휴가중인 경험 많은 전사의 중추 + 현지인의 최소 50 %. 물론 그곳의 장비는 러시아 연방에서 60-70 %입니다. 편곡? 글쎄, 이것은 쉬운 일이 아닙니다 ... 제정신의 고슴도치는 사실입니다. 그러나 러시아 ARMY가 거기에 있었다는 것에 대해, 예, 이것은 헛소리입니다. 아마도 군대가 있다면 모든 것이 꽤 빨리 끝날 것입니다.
        1. +5
          3 9 월 2016 19 : 00
          14 일에 나는 바이칼에서 한 명의 "휴가 자"와 어떻게 만났는지, 아니면 그는 이미 퇴직자 였지만 일종의 특수 부대의 전공이라고 말했습니다. 그래서 그는 Donbass에 도착한 방법에 대해 러시아어로 (Tuvan 억양으로) 이야기했습니다. "나는 앉아있어 강에서 물고기를 잡고있어 전화가 삐걱 거리고 찾고있어 - 가게 동료가 전화를 걸고있어. 그 형제는 형제처럼 지루하지 않니? 그들은 도네츠크에 있는 우리 소년들(그들은 아프가니스탄에서 함께 복무했습니다)이 그런 똥 속에서 허우적거리고 있어 그들이 도울 수 없을 정도로 허둥대고 있다고 말합니다. 우리는 그곳에서 만났고, 무엇을 어떻게 논의했습니다. 우리는 농민들과 연락을 취했습니다. . 그들에게는 정말 힘들었고 유치하게 구타당하지 않았습니다. 그들은 특히 저격수를 잡았습니다. 그들은 우리에게 "조용한 사냥"을 제안했습니다. 우리는 차장으로 배정되었습니다. 간단히 말해서, 우리는 두 달 반 동안 그곳에 머물렀습니다. 너트를 풀 필요가 있고 모든 것이 (우리 지역에서) 조금 더 차분해졌지만 여전히 힘이 있습니다." 그래서 연금 수급자와 휴가객의 참여 없이는 보일러가 조정되었고 광부들은 싸우는 사람들이었습니다.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +3
      1 9 월 2016 11 : 04
      B3의 "헤드라이트"는 어디에서 왔습니까?
      1. 0
        3 9 월 2016 18 : 44
        이 "헤드 라이트"에 대해 더 높이 올라가십시오 ...
  3. +2
    1 9 월 2016 08 : 29
    여기저기서 러시아인들이 있었기 때문에 우리는 마음을 위해 싸울 필요가 있습니다. 그리고 우리는 항상 할 수 있습니다
    1. +2
      4 9 월 2016 11 : 34
      우크라이나 군대의 전투기 중에는 아마도 러시아 국민의 지부에 속한다는 인식을 완전히 잃지 않은 사람들이있을 것입니다. 그러나 원칙적으로 그들은 체포되었을 때만 이것을 기억합니다.
      Bandera가 영웅 인 "러시아인"은 더 이상 러시아인이 아니며 어떤 적보다 낫지 않습니다.
      러시아인은 반드시 유전자의 공동체일 필요는 없지만 반드시 문화적, 역사적, 영적 가치의 공동체입니다.
  4. +9
    1 9 월 2016 08 : 37
    도네츠크와 루한스크 지역에서 태어난 큰 ukrovskie 형성 없음 1924년까지 또는 그곳에서 관찰되지 않은 정확한 연도

    잘린 공산 범죄자들에게 "감사합니다" 네이티브 러시아인 우크라이나의 존재하지 않는 "국가"에 대한 땅. 오늘날 Donbass의 러시아인들은 손에 무기를 들고 그들이 만든 괴물 같은 괴물 폐허로부터 스스로를 방어해야 합니다.

    Ilovaisky 근처에서 Donetsk 사람들은 그들을 잘 이겼지 만 Slavyansk 근처에서 이것을하는 데 도움을 받았고 "도움을 받거나 돕지 않음"사이에 서두르지 않았다면 더 좋았을 것입니다 ...
    1. +2
      1 9 월 2016 11 : 04
      Aleksander는 범죄자 통신에 "감사합니다"캄,"

      이것은 새로운 모습입니까? 의지 어, 부재시 "Tatra", 누군가가 당신에게 설명한다면 ... am / 당신은 누구이며 어떤 곳에서 세상으로 기어나왔는가 / 웃음
      1. 0
        1 9 월 2016 18 : 57
        알렉산데르 "공산주의자 범죄자들에게 감사"

        이것은 새로운 모습입니까?


        전화, olipyatka, 맞습니다-공산주의 범죄자 hi
        1. +2
          1 9 월 2016 20 : 28
          알렉산더

          Shurik, 다시 / 다시 당신은 사람과 같지 않습니다! 우리가 범죄자에 대해 이야기하고 있다면 "공산주의자"가 아니라 "누군가-모나"x (누구에게 "모나"/ 할 수 있음) (1) 또는 "누군가-니자"x (누구 "니자"/ 할 수 없다 ) (2). 그리고 자신의 버전을 고집한다면 러시아어 표현에서 "kommunizdiYam"이 정확할 것입니다. 여기에서 당신이 러시아인이 아니라는 것이 느껴지거나 느껴집니다. 당신은 / Siguranza에서 일했습니까? 예
    2. +2
      2 9 월 2016 12 : 15
      열 번째로 그들은 소련에서 공화국과 노조 협정의 다른 주체 사이에 문제가 없었고 국가는 하나였으며이 모든 "국경"은 순전히 행정적, 경제적 중요성을 가졌다 고 일부 사람들에게 설명합니다.

      그리고 몇몇 특히 재능있는 여전히 이 간단한 단어를 읽을 수 없습니다 웃음
  5. +6
    1 9 월 2016 08 : 41
    당신은 Ukronazis가 그들의 군사적 실수를 결코 인정하지 않을 것이고 결코 인정하지 않을 것이라는 것을 알아야 합니다. 이것들은 냄비 머리 ukrokakly이며 그들에게 무언가를 증명하기 위해-자신을 존중하지 마십시오! 성난
    1. +6
      1 9 월 2016 09 : 05
      음, Illovaisk는 보일러 번호 2이고 보일러 번호 3은 Debaltseve입니다. 그리고 ukrosmi는 보일러 번호 1-Izvarino를 기억하지 못하는 이유는 무엇입니까?
      1. +3
        1 9 월 2016 09 : 10
        그들의 상처에 소금을 바르지 마십시오.
      2. +1
        1 9 월 2016 12 : 36
        "ukrosmi는 왜 보일러 번호 1-Izvarino를 기억하지 않습니까?"

        이제 모든 것이 조금 잊혀지고 버전을 밀어 넣을 수 있습니다.
  6. +1
    1 9 월 2016 09 : 19
    딜이이 사실에 대해 악취를 일으킬 것이라고 의심하는 사람은 ... 그들의 리더십은 어떻게 든 그들의 얼굴을 구해야합니다 (엉덩이에 그려서) ... 그리고 그 반대는 공허하고 배은망덕 한 일입니다 ... . 적어도 그들이 이슬을 오줌 싸기에는 너무 이르다......
  7. 0
    1 9 월 2016 09 : 34
    Ilovaisk 이후 Kiev Junta의 인사 변경 문제를 즉시 제기해야합니다 ...
    결과는 어떻게 될까요?
    - 기타 정책.
    Turchinov와 공동: 모든 것을 달러로 측정하는 것은 사람들의 피와 땀을 보는 것이 아닙니다.
  8. 0
    1 9 월 2016 10 : 10
    사진은 Ilovaisk에서 찍은 것이 아닙니다. 64키가 있었다. 실제로 민병대의 사진 만 볼 수 있습니다. 현지인들은 사진도 찍지 않았다. 사진의 경우 가장 좋은 경우 엉덩이가 혹에 닿거나 구덩이로 날아갈 수 있습니다. 실제로 Ilovaisk 해방 후 2 주 동안 도시 거리에는 술에 취한 현지인이 한 명도 없었으며 페달 (참호)의 흑인에게 천둥을 치는 것이 가능했습니다. 웃음 그들이 마셨다면 조용한 집에서. 당신은 연기가 나는 사람을 만나지 않을 것입니다.
    1. RIV
      0
      1 9 월 2016 12 : 35
      이제 막 이 페달에서 풀려났군요.
  9. +1
    1 9 월 2016 10 : 13
    제품 견적 : Alexander Romanov
    음, Illovaisk는 보일러 번호 2이고 보일러 번호 3은 Debaltseve입니다. 그리고 ukrosmi는 보일러 번호 1-Izvarino를 기억하지 못하는 이유는 무엇입니까?

    예, 일종의 극장과 같습니다. Izvarino-리허설, Debaltseve-드레스 리허설, Illovaisk-런 스루. 세 번의 공연 모두 홀에 관중이 없기 때문에 오늘은 공연이 중단되고 관중이 없기 때문에 혀로 무엇이든 엮을 수 있습니다.
  10. +3
    1 9 월 2016 10 : 30
    이 전쟁은 일어나지 말았어야 했습니다. 이 방향에 대한 러시아 당국의 20 년간의 무 활동이 영향을 받았습니다. Zurabov는 우크라이나 대사입니다. 마음으로는 이해할 수 없습니다! 결과는 다음과 같습니다. 로퍼 하나와 러시아 피의 양입니다!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. +5
    1 9 월 2016 12 : 04
    DPR을위한 아 조프 해의 돌파구는 정말 놀라운 일인 것 같습니다. 그들은 우크라이나 군대가 그렇게 드레이프 될 것이라고 생각하지 않았습니다. 그러나 Ilovaisk 또는 Debaltseve의 포획은 XNUMX만 Mariupol에 비하면 사소한 일입니다. 그것을 점령하려면 도시에 들어가거나 (이것은 도시 전투의 엄청난 파괴 및 기타 결과입니다) 도시를 둘러싸고 그곳에 주둔하는 군대를 차단해야합니다 (당시-소수의 우크라이나 군대와 Azov 연대). 두 번째 계획이 더 바람직하지만 성공하려면 다음과 같은 몇 가지 요소를 준수해야 합니다.
    1. Mariupol에서 전진하는 것뿐만 아니라 적어도 Volnovakha-Mariupol 라인을 따라 전체 전선을 따라 공격을 수행하고 그들 사이의 경로를 점령해야 합니다(이렇게 하면 추가 이동이 어려워집니다. 북쪽에서 도시로 군대). 도시를 향한 전면 선반 만 포위하면 우크라이나 군대는 Sartana 또는 Gnutovoe 마을에 공격을 집중하여 Novoazovsk와 Mariupol 사이의 고속도로를 차단하고 포위로 NAF를 위협 할 수 있습니다.
    2. 적어도 대전차 무기와 이상적으로는 경장갑 차량을 가지고 마리우폴 서쪽에 상륙 작전을 수행하는 것이 매우 바람직합니다. 이것은 해안 도로와 Berdyansk-Mariupol 고속도로를 차단할 수 있게 하여 크리미아와의 국경에 있는 APU 군대의 축적에서 유닛을 이송하는 것을 어렵게 만듭니다. 그건 그렇고, 충분한 수의 병력으로 Mariupol 서쪽 공항을 점령하고 추가 병력이 공중으로 도시로 이동하는 것을 막을 수있었습니다. 또한 전체 상륙 방어의 중심으로 사용할 수 있습니다. 도로에서 강제 후퇴하고 충분한 인력을 배치하더라도 완전한 포위 상태에서도 공항에서 매우 오랫동안 방어 할 수 있습니다. Donetsk 및 Luhansk 공항의 경우 우크라이나 군대에 의해 인상적으로 입증되었습니다.
    3. 결과적으로 서쪽에서 상륙군으로 도시를 덮은 DPR 군대의 주력은 Volnovakha-Mariupol 고속도로를 차단하고 도시 북쪽을 떠난 후 정착지로 남서쪽으로 이동해야합니다. Old Crimea - Zaporizhzhya와 Volnovakha 고속도로 사이의 교통 교류가 있다는 것이 중요합니다. 그 후 Mariupol과 우크라이나를 연결하는 유일한 수송 동맥은 Zaporozhye로가는 경로입니다. 이 경우 우크라이나 참모의 행동은 다를 수 있습니다. 그들은 도시를 방어하기 위해 많은 군대를 Mariupol로 무심코 몰아 가거나 Debaltseve의 경험을 기억하여 위협에서 군대를 철수하기 시작할 것입니다. 포위. 두 번째 경우에는 도시가 사실상 전투 없이 항복할 것입니다. 첫 번째 옵션에서는 Zaporizhzhya 고속도로를 점령해야하며 바다 봉쇄를 포함하여 봉쇄를 시작하는 것이 합리적입니다. 우크라이나 해군은 이에 반대 할 수 없을 것 같습니다. 아 조프 해 (몇 척의 배)에는 배가 거의 없으며 러시아는 확실히 더 큰 군대의 통과를 막을 것입니다. 케르치 해협. 봉쇄는 항복을 원하는 우크라이나 군대의 민간인과 전투기를 위한 인도주의적 회랑을 제공해야 합니다.
    4. 공세 이전에도 가능한 한 많은 DRG를 도시 자체로 이전하는 것이 중요합니다. 이 작업은 많은 지역 주민들이 DNR 군대 편을 드는 데 반대하지 않는다는 사실로도 더 쉬워졌습니다. DRG의 임무는 도시의 우크라이나 군대와 NG 군대의 규모와 위치를 결정하고 창고에서 파괴하고 지휘 직원과 조직자를 제거하는 것입니다. 봉쇄의 마지막 단계에서 DRG의 임무에는 민간인을 통한 공공 불안 조직이 포함될 수 있습니다.
    그리고 지금 우리가 가진 것-Azov 연대는 Mariupol에서 철수하고 있습니다-그들이 아무리 신 파시스트와 쓰레기 였더라도 그들 중에는 경험 많은 전사가 많았습니다. 이제 젊은 계약자들이 도시로 들어왔고 그들의 유일한 전투 역할은 Zaporozhye 지역의 동부 지역에 있는 검문소를 지키는 것입니다. 소말리아 대대로 대표되는 조선민주주의인민공화국 국군은 해상에서 상륙작전을 수행하기 위해 적극적으로 훈련하고 있다. V. V. Putin에 따르면 "노르망디 형식은 죽었다"고 민스크 협정의 "아버지"가 된 사람은 바로 그 사람이었습니다. "아들"이 그의 "아버지"보다 얼마나 오래 살지 봅시다. 다시 말해, 우리는 Mariupol의 포획으로 끝날 가능성이 높은 일종의 닉스 직전에 있습니다.
    1. RIV
      +1
      1 9 월 2016 12 : 37
      Ctl-C Ctrl-V는 키보드에서 작동합니다. 잘했어 전략가. 가서 검은 군주에게 아이스크림을 물어보세요.
      1. +2
        1 9 월 2016 14 : 32
        텍스트의 고유성을 확인하기 위한 text.ru 서비스가 있습니다. 지정한 키를 사용하여 이것이 복사-붙여넣기가 아니라 내 원본 텍스트인지 확인할 수 있습니다.
        1. RIV
          0
          1 9 월 2016 15 : 19
          즉, 그는 이단으로 앉아서이 족보를 썼습니까? 당신은 정말로 할 일이 없습니다.
    2. +4
      1 9 월 2016 13 : 41
      다시 말해, 우리는 Mariupol의 포획으로 끝날 가능성이 높은 일종의 닉스 직전에 있습니다.


      군사적 구성 요소를 취하면 예, 전쟁이 임박했습니다. 그러나 우리는 미래 전쟁의 명령이 워싱턴과 모스크바로부터 내려질 것임을 잊지 말아야 합니다. 평화로운 결과는 모스크바에만 달려 있고 군사적 구성 요소는 바다 건너편에서 엿보고 있습니다. 무거운 장비를 이리저리 끌고 다니는 것 외에는 키예프에서 결정된 것이 없습니다.
      따라서 Mariupol 작업에 대한 귀하의 예측은 중요하지 않습니다. 그러나 귀하는 귀하의 관점에 대한 권리가 있습니다. 당신의 군사적 추론에도 어느 정도 현실성이 있습니다.
  12. +3
    1 9 월 2016 12 : 39
    제품 견적 : Riv
    여기에는 단 하나의 질문이 있습니다. 왜 그들이 ukrov를 출시 했습니까?

    우크라이나는 민병대보다 예비군이 10배 더 많습니다.
    아무리 잘라도 어드밴티지는 어디에도 가지 않고 굳어지기만 할 뿐
    죄수 석방은이 모든 gopniks를 "전쟁"으로 몰아가는 선전에 대한 타격입니다.
    나는 이것을 전쟁이라고 생각하지 않지만 엄청난 규모의 약탈 시도입니다.
    동시에 장비를 떠나면 적의 동원이 어느 정도 감소합니다.
    1. RIV
      +1
      1 9 월 2016 15 : 26
      좋은. Paulus가 Zhukov에게 휴전 협정을 맺고 장비 없이 포위된 독일군을 석방하겠다고 제안했다고 가정합니다. Zhukov는 스탈린과 상의하고 승인합니다. 선전 가치의 유형이며 일반적으로 먹을 것이 없습니다. 독일인을 위해 복도가 열리고 복도를 통해 나가기 시작합니다.

      그러나 결국 열린 복도가 있으면 독일인들이 장비를 끌 것입니다. 매복 중인 T-34가 있다면? 자기 보존의 본능이 작동하고 아무도 무기를 떠나지 않을 것입니다. 결국, 극단적인 경우에는 자신의 집에 나가기 직전에 떠날 수 있습니다.

      따라서 기사에 설명된 편곡 버전은 담배를 피우는 데 긴장하게 만듭니다.
  13. 0
    1 9 월 2016 12 : 49
    제품 견적 : Alexey RA
    당신은 잘못. 이것은 일반적으로 T-72BM이라고도 하는 Kontakt-5 DZ가 장착된 T-72B입니다.
    T-72B3에는 IR 조명기가 없습니다.

    "K-72"가 장착된 T-5B는 1988년부터 소련 시대에 생산되어 시리즈의 T-72B를 대체했습니다. DZ "Contact-5" 자체는 1986년부터 생산되었습니다.
    Baron Tonkolyuk이 쓴 것처럼 이러한 T-72는 다음과 같은 이유로 우크라이나어 일 가능성이 큽니다.
    ... 1988년부터 Contact-72가 없는 T-5의 이전 수정은 전혀 생산되지 않았습니다.
    1988년부터 1991년까지 우크라이나 SSR에 단일 T-72BM 탱크가 배달되지 않았습니까?

    동의합니다. 하지만 아래 사진의 이것들은 정확히 B3입니다.
    1. 0
      1 9 월 2016 12 : 51
      아마도 그는 우크라이나 인이 우리에게서 그를 압착 한 후 우크라이나 인에게서 압착했을 것입니다. 웃음
      1. 0
        1 9 월 2016 12 : 56
        그리고 여기 Donbass 대초원에 패딩 처리 된 beshka가 있습니다.
      2. +3
        1 9 월 2016 14 : 01
        EMNIP, "Donbass의 T-72BZ"에 대한 논의에서 이것이 가장 가능성이있는, 그러나 첫 번째 사진과 정확히 같은 차입니다.
        쌍팔굽혀펴기 사실이 양측에서 확인됐다. 리버스 트랜지션에 대한 설명만 달랐습니다. 우크라이나 버전에 따르면 포획 된 T-72B3의 승무원은 마지막까지 싸웠고 저항의 모든 가능성을 소진 한 심하게 손상된 차량을 떠났습니다. 민병대는 그들이 그곳에서 누가 무엇을 위해 싸웠는지 모른다고 우울하게 말했습니다. 그러나 총의 사소한 오작동을 제외하고는 탱크가 완벽한 작동 순서로 마당에 서있는 것으로 발견되었습니다.

        글쎄, 이것이 T-72BZ라는 데는 논쟁의 여지가 없습니다. 기생충 같은 민병대원이 전투실 내부를 세밀하게 촬영했는데, 이는 전시회에서 찍은 것으로 알려진 T-99,9B72 내부 사진과 3% 일치했다. 특히, 시야 왼쪽에 별도로 설치된 특징적인 Thales 블록 (우크라이나 Buran-Katrina에서는 시야 본체에 단단히 고정되어 있음).
        1. +1
          1 9 월 2016 20 : 03
          스플래시 화면의 사진과 NTV 로고가있는 사진에있는 것은 다른 차입니다 ... 옛날 옛적에 친구 유조선이 그것을 해독했습니다.
  14. 0
    1 9 월 2016 12 : 57
    로마, 기사 주셔서 감사합니다!
  15. +4
    1 9 월 2016 13 : 39
    인용구 : Oles
    크렘린은 왜 노보로시야에 투자하지 않았습니까?

    ---------------------------------
    크렘린에는 무제한 지원이 있습니까? 크렘린은 재무부와 중앙은행 덕분에 자국민을 기아 상태로 유지합니다. Donbass에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    1. +3
      1 9 월 2016 14 : 45
      우리 정부 때문에 우리나라에 이미 오랫동안 부끄럽고 짜증나고 부끄러운 일입니다. 당신이 말한 모든 것에 동의하십시오.
      XNUMX 월 선거 후 인구가 연합 러시아를 화장실로 내뿜을 때 무언가 더 나은 방향으로 (우리 정부와는 반대로) 변화하기를 바랍니다. 제 생각에는 푸틴 자신이 이것에 대해 기뻐할 것입니다. 지금 모든 인기없는 법이 채택되고 있다는 것은 헛된 일이 아닙니다. 그러면 모든 실수는 "늑대 인간", 말하자면 당내 연합 러시아 회원들에게 비난 될 수 있습니다. 나는 그들에게 반대표를 던지러 갈 것입니다. 한 가지 문제는 아직 누구를 위해 결정하지 않았지만 확실히 연합 러시아에 반대합니다.
      1. +1
        2 9 월 2016 11 : 06
        처음에는 "BUGAGAGA"를 쓰고 싶었지만 ... 당신의 순진함이 슬프고 동시에 당신의 믿음과 희망이 부럽습니다! 당신의 나라가 요르단 횡단 거물들에게 점령당하는 것은 끔찍합니다...
        "United Russia"는 스스로 뽑는 것이 부끄럽지 않은 비율로 선거에서 승리 할 것입니다!
        1. 0
          5 9 월 2016 00 : 02
          당신의 비관주의조차도 낙관주의에 가깝습니다. 누가 당선되느냐에 따라 어떤 차이가 있습니까?
  16. +7
    1 9 월 2016 19 : 29
    Ilovaisk 근처의 "보일러"에 대해서.

    이 패배와 커다란 손실에 대한 책임은 ATO와 남부 부문의 명령에 전적으로 달려 있습니다. 처음에는 문자 그대로 측면을 덮지 않고 전체 그룹을 "구멍"에 몰아 넣었습니다. 그런 다음 시전을 우회하는 대신 도시 전투에서 수렁에 빠져 새로운 BTG를 그 아래에 끌어 들이기 시작했습니다. 그래서 그들은 분명히 그 위에 깃발을 들고 싶었습니다. 글쎄, 그들이 측면에 타격을 받았을 때 점수가 시계에 갔을 때, 그들은 머리를 잃어 버렸고, "가마솥"이 막히게 될 때까지 "위에서부터"지시를 기다리기 시작했습니다.

    그 후 우리는 어떤 지적인 명령도 보지 못했습니다. "보일러"안에는 대대적 인 방위군과 군대가 급히 피해를 입었고 명령 밖에서도 군대의 봉쇄를 조직하려고하지 않았다. 그리고 그것은 이상했다! 솔직히 말해서, 우리는 외부 정면을 준비하기 위해 준비하고 있었지만, 그들은 심지어 트 위치를 잡지 않았습니다. Ilovaisk에서 아무 일도 일어나지 않았고 모든 것이 어떻게 든 해결 될 것이라고 그들은 그들의 모든 힘으로 가장하고있는 것처럼 보였습니다.

    글쎄, 그게 해결 됐어.

    가능하면 큰 희생을 피하기 위해 명령을 받았습니다. 따라서 거의 즉각적으로 최후 통첩 장치가 둘러 쌓인 부대의 지휘관에게 주어졌습니다. 무기를 내려 놓고 장비를 떠나는 모든 사람들은 보일러에서 자기 자신에게 생명과 접근을 보장받습니다.

    이제는 도처에있는 "폭도들"이 울고 있습니다. 그들은 속임을 당했고, 복도를 약속 받았지만, 대신 그들은 포병으로 때려 눕혔습니다. 이것은 다시 거짓말 쟁이다! 특정 최후 통첩이있었습니다 - 무거운 무기와 장비를 모두 그대로두면 차량을 일정한 순서로 떠나게됩니다. 하지만 대신, 그들은 멋진 레인저스를하기 시작했다. 돌파구를위한 기둥을 건설하려면 - 탱크, Beterami, SAU. 꺼내지 못했던 모든 사람들은 타 오르고 무능력 해지기 시작했습니다. 우리는이 모든 것을주의 깊게 보았습니다. 지능이 끊임없이보고되었습니다. 다시 한 번 그들에게 나왔습니다. 교활하지 마십시오! 당신은 오후에, 무거운 장비없이, 계약에 의해 그리고 통제하에, 결정대로, 살고, 조건을 이행하고, 나가기를 원합니다. 모두 내보내! 그들은 다시 "예! - 네! "하지만 어두워지기 시작했을 때, 그들은 돌파구에 돌입했다. 사실, 그들은 그것을 얻었다. 거의 아무도 남기지 않았습니다. 나는 그런 의미없는 사람들의 상실을 상상할 수 없었다. 죽음의 길은 어떤 종류의 ...

    마리우폴을 복용하지 않은 이유는 무엇입니까?

    대부분 시간이 충분하지 않은 것 같습니다. 그러나 개인적으로 나에게있어서 가장 큰 문제 중 하나는 우리가 "북쪽"인 사람들이 손실, 우리 참여의 총체적인 조명, 그리고 도시를 폭파시키는 모든 "매력"- 파괴, 평화로운 파괴 주민. 마리 우폴 (Mariupol)과 마리 우폴 (Mariupol)의 우크라이나 측에서는 모든 종류의 "실 로비 (siloviki)"가 1 천 5 백만 개에 이릅니다. 당시 민병대는 검문소를 설치하고 공격의 전방위를 구성하기에 충분했다. 사실 민병대가 방위군을 "모으기"위해 대포로 전진하고 노크했다. 오픈 필드에서는이 전술이 효과적 이었지만 대도시에서는 거의 효과가 없었습니다.

    그러므로 개인적으로 저에게 휴전 협정은 어느 정도 완화되었습니다. 예, 저는 도시를 점령하고 싶었지만 객관적으로 힘을 평가했기 때문에 그렇게 쉬운 일은 아니라고 생각했습니다. 환경과 효과적인 봉쇄조차도 힘이 부족했습니다.

    시간이 없거나 정시에 있지 않습니까?

    그러한 평가를 내리는 것은 어렵습니다. 물론, 우리는 여전히 민병대가 통제하는 영토를 크게 확장 할 수 있습니다. 활발한 적대 행위가 종 료될 당시에는 ATO 명령의 지휘하에있는 거의 모든 부대가 열심히 싸웠으며 패배 당했으며 보일러가 패배 한 후에 생성 된 틈을 막을 수있는 게 없었다. 나는 싸움이 또 한 주간 지속되었다고 생각한다. 키예프는 군사 성장에 대한 전망을 갖고 있었고, 우크라이나 군대와 정치 지도자들만이 진정한 국가의 상황을 알고 적절하게 위협을 평가했다.

    그러나 여전히 나는 현 상황에 대한 책임의 주된 부분이 민스크에서 협상을 수행 한 사람들에게 있다고 생각한다. Donbass 협상가들의 위치는 키예프보다 훨씬 유리하고 강했습니다. 실제로 키예프는 평화를 강요 받았으며 그 당시에는 그를 감추었습니다. 어떤 조건이라도 받아 들여야 만했습니다. 그렇지 않으면 훨씬 더 많은 것을 잃을 수 있습니다. 반면 러시아는 서방으로부터 엄청난 압박을 받았고 전쟁이 매일 강화되었습니다. 그곳에서 그들은 협상가들에게도 압력을 가했다.

    결국 그들은 서명 한 것에 서명했습니다. 음, 서명 된 것을 수행하는 것은 물론, 우크라이나 측은 거의 즉각적으로 서두르지 않았습니다.

    다음은 뭐지?

    내 의견으로는, 키예프를 도발시키는 상황이 오늘 개발되었습니다. 러시아는 RPM 국경 지역에서 병력 철수를 완료했다. 그리고 7 개월 동안 키예프에 매달려있는 위협은 그렇게 끝나지 않습니다. 그룹의 투쟁 역량이 다소 회복되었습니다. 패배 한 부품에는 인력 및 장비가 다시 장착됩니다. 후면의 개혁. 전투 훈련 수립. 집중 및 주요 방어 장치 분야의 엔지니어링 장비를 수행합니다. 그리고 우크라이나의 최고 정치 지도부와 ATO의 명령 전에, 겨울에 들어가 봄 ​​여름 회사의 패배를 사퇴하거나 지난 8 월의 패배와 균형을 이루기 위해 지난 몇 주 동안 지역 승리를 얻으려고 노력하는 딜레마가 있습니다. 이러한 지역 작전 계획은 Lugansk에 매달린 그룹이 날카롭게 증가한 것으로 나타 났는데, 여기에는 최소 6 개의 BTG, 최대 50 개의 탱크, 최대 60 개의 총 및 MLRS가 정보 데이터에 따라 집중되어 있습니다.

    다른 그룹은 도네츠크 공항 근처에 집중되어 있습니다. 그들은 우크라이나 군대의 "특수 부대"에서부터 "국가 가드"에 이르기까지 최대 30 개의 탱크와 최대 60 개의 총과 MLRS, 다양한 크기의 보병까지 2 천 개까지 식별했습니다. 민병대가 우크라이나 지역을 공항 지역에서 압박하려는 총격과 끊임없는 시도는이 지역의 지역 공격에 대한 구실로 사용될 수 있습니다.

    제 의견으로는 가장 적절한시기는 선거일 전입니다. 공세의 결과가 정치적 "홍보"또는 그 직후로 쉽게 전환 될 수 있으므로 결과에서 사람들을 혼란스럽게합니다. 그러나 키예프는 8 월 ~ 9 월 군사적 위기의 결과를 극복하는데 완전한 자신감을 갖지 못하기 때문에 정전은 정식 임에도 불구하고 휴전 조건의 준수와 이전 공격과 같은 공세가 좌절되고 패배하게 될 것이라는 두려움이있다. .

    11 월의 두 번째 10 년 이전에 악화가 발생하지 않는다면 우리는 대립이 대포 야전과 능동 정찰 및 파괴 활동과 함께 "겨울"이 될 것으로 예상 할 수 있습니다. 이 기간은 내년 4 월까지 각 측이 군대를 강화하고 새로운 봄 여름 회사를 준비하는 데 사용됩니다. 그러나 이것은 매우 먼 전망입니다.

    추신. 앞으로는 눈에 띄지 않게 다른 세부 사항을 밝힐 것이라고 믿지만 몇 주 동안 불었던 '북풍'이 군부대를 심각한 군사적 재난으로 이끌었을 때 '군부 직원'의 효과적인 작업이 이루어졌습니다. 이제 내 XNUMX월 게시물이 더 명확해지기를 바랍니다. 그런 다음 이렇게만 말할 수 있었지만 이제는 이미 조금 더 말할 수 있으며 몇 달 또는 몇 년 안에 더 많이 말할 것입니다. 조용히 있기가 어렵습니다. 그런 걸 알고 사람들이 당황해서 신형 장갑차가 어디에서 왔는지, "영상에 뭐가 있느냐"고 물어보지만, 정보전과 군사기밀은 당분간 침묵을 지켜야 할 어떤 것들이 필요하다는 것을 이해해야 합니다. 당분간은. 실제로 Donbass에서 싸운 사람들이나 그곳에서 물류 채널을 제공 한 사람들은 조만간 TV와 "인터넷"에 표시되지 않는 "voentorg"와 그 작업에 대해 알게되었습니다. 이것은 실제로 정보 보호와 지원이 군사 계획의 중요한 부분 중 하나가 될 때 러시아가 현재 마스터하고 있는 "하이브리드" 또는 "네트워크 중심" 전쟁의 특징입니다. 미국인들은 이것의 위대한 주인이며 러시아는 여러면에서 그들로부터 배우고 있으며 조지아와의 전쟁, 크림 봄 및 "노보로 시아의 군사 부서"는 순전히 군사적 관점에서 우리 군대가 잘 배우고 있음을 보여줍니다 , 실수, 다양한 결점 및 단점이 있지만 .

    그리고 가장 중요한 것은 공식적으로 DPR과 LPR 영토에 러시아 군대가 없다는 것입니다.
  17. +1
    1 9 월 2016 20 : 02
    제품 견적 : alexej123
    액티베이터, 이걸 왜 지금 썼지? 장작을 "모닥불"에 던지는 것은 당신과 같은 사람들입니다. 거기에는 RA가 없었고 IT도 없었습니다. 그렇다면-스튜디오의 사실. 그리고 상사에게는 자신을 비난하십시오. 결국, 귀하의 대리인은 2008년 XNUMX월에 우리 항공기가 실제로 입증되었습니다. 전투 계산을 무너뜨렸습니다. 그리고 더 일찍, 우크라이나를 포함하여 부상당한 무장 세력이 치료를 받았을 때 체첸. 당신의 무장 세력이 우리 병사들을 죽였습니다. 엿보기를 측정할까요? 나는 당신이 여전히 더 짧을 것이라고 생각합니다.
    어서 해봐요! 광부와 노동자는 군사 예술을 소유하지 않습니다. 예, RF 군대의 존재에 대한 사실은 없지만 이것이 거기에 전문가가 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 아니면 특별한 우크라이나인들이 도네츠크와 루한스크에 살고 있다고 생각하십니까? 싸울 수 있습니까? 왜 갑자기? 당신의 땅을 지키는 동화를 징고적인 애국자들에게 맡기고 애국심만으로는 전쟁에서 이길 수 없지만 일반적으로 군대를 보내 이웃과 정리해야했지만 배짱은 여전히 ​​얇습니다. 현재의 제재는 어린이 놀이처럼 보일 것입니다 ...
    1. +1
      1 9 월 2016 21 : 26
      먼저 RA가 없다고 썼습니다. 읽고 해독할 수 있습니까? 거기에 누가 있었는지, "광부"가 싸우는 방법을 아는 방법-예, 소파 전문가를 위해. 당신은 장군에게서 문구를 뽑았고 영리하려고 노력하고 있습니다. 내가 쓴 것의 일반적인 의미를 이해하려고 노력하십시오. 등급 - 통과하지 못했습니다.
  18. 0
    1 9 월 2016 20 : 15
    문장은 비극에 대한 자신의 버전을 말할 때 미리 동의하지 않았으므로 이해하기 위해 민병대에서 증인을 찾을 필요조차 없습니다. 딜의 모든 버전을 비교하면 거기에 있었던 사람 중 한 사람이 묘사한 그림이 나타납니다. 러시아 최고 장교와의 협상에 대해 만들어진 거짓말은 ukrobydl을위한 것입니다. 그들 중 누구도 junta와 불타고 협상하기 시작했을 것 같지 않습니다. 아마도 ukrovoyaks는 러시아 연방으로 도망친 ukrovoyaks의 귀환에 대한 협상 과정에서 무언가를 발견하고 일종의 협상과 토론에 대해 비명을 지르고 있습니다. 우크라이나 군대를 가마솥으로 몰아 넣은 것은 광부와 경비원이 아니라는 것이 분명하지만 RF 군대 정규군의 운명이 우크라이나 분쟁에서 입증되지 않았다는 객관적인 현실이 있습니다 . 따라서 공식적으로 보일러는 민병대에 둘러싸여있을 것으로 간주됩니다.
    음, 비극 자체는 어리 석음과 우크라이나 사령관에게 과시하려는 욕구 때문에 이해할 수 있습니다. 그들은 또한 누비 재킷과 광부들이 우크라이나 군대의 힘에 저항하지 않고 흩어질 것이라고 생각했습니다. 그러나 조건을 충족시킬 가치가 있었고 일반적으로 바닥에서 모두가 이에 동의했습니다. 그러나 정상은 이 대학살을 더럽혔다. 그리고 그들은 모든 죽은 ukrovoyak에 대한 책임이 있습니다. 이제 자신을 정당화하기 위해 무엇이든 생각해 낼 수 있지만 현실은 사라지지 않았습니다. 사실은 남아 있습니다-Ilovaisk 근처의 우크라이나 군대는 한 번에 파괴되었습니다
    1. +1
      1 9 월 2016 22 : 22
      예, Ilovaisk 시대에이 광부들은 이미 많은 일을 겪었고 전투에서 단련되었으며 그곳에는 전직 전사가 많았습니다! 우크라이나 군대에 직업군인이 있었나요?? 가마솥의 생성은 최전선의 계급과 파일이 아니라 고위 장교에 달려 있습니다. 따라서 광부들은 그러한 "강력한" 적과 함께 이것을 잘 할 수 있습니다.
  19. 0
    1 9 월 2016 22 : 18
    제품 견적 : Riv
    즉, 그는 이단으로 앉아서이 족보를 썼습니까? 당신은 정말로 할 일이 없습니다.


    그 남자는 앉아서 쓰고, 생각하고, 사업을 했다. 잘하셨어요. 그리고 당신은 방금 가져갔습니다. 일반적으로 잘 생긴))
  20. 0
    2 9 월 2016 00 : 02
    제품 견적 : slavick1969
    Ilovaisk 근처의 "보일러"에 대해서.

    이 패배와 커다란 손실에 대한 책임은 ATO와 남부 부문의 명령에 전적으로 달려 있습니다. 처음에는 문자 그대로 측면을 덮지 않고 전체 그룹을 "구멍"에 몰아 넣었습니다. 그런 다음 시전을 우회하는 대신 도시 전투에서 수렁에 빠져 새로운 BTG를 그 아래에 끌어 들이기 시작했습니다. 그래서 그들은 분명히 그 위에 깃발을 들고 싶었습니다. 글쎄, 그들이 측면에 타격을 받았을 때 점수가 시계에 갔을 때, 그들은 머리를 잃어 버렸고, "가마솥"이 막히게 될 때까지 "위에서부터"지시를 기다리기 시작했습니다.

    그 후 우리는 어떤 지적인 명령도 보지 못했습니다. "보일러"안에는 대대적 인 방위군과 군대가 급히 피해를 입었고 명령 밖에서도 군대의 봉쇄를 조직하려고하지 않았다. 그리고 그것은 이상했다! 솔직히 말해서, 우리는 외부 정면을 준비하기 위해 준비하고 있었지만, 그들은 심지어 트 위치를 잡지 않았습니다. Ilovaisk에서 아무 일도 일어나지 않았고 모든 것이 어떻게 든 해결 될 것이라고 그들은 그들의 모든 힘으로 가장하고있는 것처럼 보였습니다.

    글쎄, 그게 해결 됐어.

    가능하면 큰 희생을 피하기 위해 명령을 받았습니다. 따라서 거의 즉각적으로 최후 통첩 장치가 둘러 쌓인 부대의 지휘관에게 주어졌습니다. 무기를 내려 놓고 장비를 떠나는 모든 사람들은 보일러에서 자기 자신에게 생명과 접근을 보장받습니다.

    이제는 도처에있는 "폭도들"이 울고 있습니다. 그들은 속임을 당했고, 복도를 약속 받았지만, 대신 그들은 포병으로 때려 눕혔습니다. 이것은 다시 거짓말 쟁이다! 특정 최후 통첩이있었습니다 - 무거운 무기와 장비를 모두 그대로두면 차량을 일정한 순서로 떠나게됩니다. 하지만 대신, 그들은 멋진 레인저스를하기 시작했다. 돌파구를위한 기둥을 건설하려면 - 탱크, Beterami, SAU. 꺼내지 못했던 모든 사람들은 타 오르고 무능력 해지기 시작했습니다. 우리는이 모든 것을주의 깊게 보았습니다. 지능이 끊임없이보고되었습니다. 다시 한 번 그들에게 나왔습니다. 교활하지 마십시오! 당신은 오후에, 무거운 장비없이, 계약에 의해 그리고 통제하에, 결정대로, 살고, 조건을 이행하고, 나가기를 원합니다. 모두 내보내! 그들은 다시 "예! - 네! "하지만 어두워지기 시작했을 때, 그들은 돌파구에 돌입했다. 사실, 그들은 그것을 얻었다. 거의 아무도 남기지 않았습니다. 나는 그런 의미없는 사람들의 상실을 상상할 수 없었다. 죽음의 길은 어떤 종류의 ...

    마리우폴을 복용하지 않은 이유는 무엇입니까?

    대부분 시간이 충분하지 않은 것 같습니다. 그러나 개인적으로 나에게있어서 가장 큰 문제 중 하나는 우리가 "북쪽"인 사람들이 손실, 우리 참여의 총체적인 조명, 그리고 도시를 폭파시키는 모든 "매력"- 파괴, 평화로운 파괴 주민. 마리 우폴 (Mariupol)과 마리 우폴 (Mariupol)의 우크라이나 측에서는 모든 종류의 "실 로비 (siloviki)"가 1 천 5 백만 개에 이릅니다. 당시 민병대는 검문소를 설치하고 공격의 전방위를 구성하기에 충분했다. 사실 민병대가 방위군을 "모으기"위해 대포로 전진하고 노크했다. 오픈 필드에서는이 전술이 효과적 이었지만 대도시에서는 거의 효과가 없었습니다.

    그러므로 개인적으로 저에게 휴전 협정은 어느 정도 완화되었습니다. 예, 저는 도시를 점령하고 싶었지만 객관적으로 힘을 평가했기 때문에 그렇게 쉬운 일은 아니라고 생각했습니다. 환경과 효과적인 봉쇄조차도 힘이 부족했습니다.

    시간이 없거나 정시에 있지 않습니까?

    그러한 평가를 내리는 것은 어렵습니다. 물론, 우리는 여전히 민병대가 통제하는 영토를 크게 확장 할 수 있습니다. 활발한 적대 행위가 종 료될 당시에는 ATO 명령의 지휘하에있는 거의 모든 부대가 열심히 싸웠으며 패배 당했으며 보일러가 패배 한 후에 생성 된 틈을 막을 수있는 게 없었다. 나는 싸움이 또 한 주간 지속되었다고 생각한다. 키예프는 군사 성장에 대한 전망을 갖고 있었고, 우크라이나 군대와 정치 지도자들만이 진정한 국가의 상황을 알고 적절하게 위협을 평가했다.

    그러나 여전히 나는 현 상황에 대한 책임의 주된 부분이 민스크에서 협상을 수행 한 사람들에게 있다고 생각한다. Donbass 협상가들의 위치는 키예프보다 훨씬 유리하고 강했습니다. 실제로 키예프는 평화를 강요 받았으며 그 당시에는 그를 감추었습니다. 어떤 조건이라도 받아 들여야 만했습니다. 그렇지 않으면 훨씬 더 많은 것을 잃을 수 있습니다. 반면 러시아는 서방으로부터 엄청난 압박을 받았고 전쟁이 매일 강화되었습니다. 그곳에서 그들은 협상가들에게도 압력을 가했다.

    결국 그들은 서명 한 것에 서명했습니다. 음, 서명 된 것을 수행하는 것은 물론, 우크라이나 측은 거의 즉각적으로 서두르지 않았습니다.

    다음은 뭐지?

    내 의견으로는, 키예프를 도발시키는 상황이 오늘 개발되었습니다. 러시아는 RPM 국경 지역에서 병력 철수를 완료했다. 그리고 7 개월 동안 키예프에 매달려있는 위협은 그렇게 끝나지 않습니다. 그룹의 투쟁 역량이 다소 회복되었습니다. 패배 한 부품에는 인력 및 장비가 다시 장착됩니다. 후면의 개혁. 전투 훈련 수립. 집중 및 주요 방어 장치 분야의 엔지니어링 장비를 수행합니다. 그리고 우크라이나의 최고 정치 지도부와 ATO의 명령 전에, 겨울에 들어가 봄 ​​여름 회사의 패배를 사퇴하거나 지난 8 월의 패배와 균형을 이루기 위해 지난 몇 주 동안 지역 승리를 얻으려고 노력하는 딜레마가 있습니다. 이러한 지역 작전 계획은 Lugansk에 매달린 그룹이 날카롭게 증가한 것으로 나타 났는데, 여기에는 최소 6 개의 BTG, 최대 50 개의 탱크, 최대 60 개의 총 및 MLRS가 정보 데이터에 따라 집중되어 있습니다.

    다른 그룹은 도네츠크 공항 근처에 집중되어 있습니다. 그들은 우크라이나 군대의 "특수 부대"에서부터 "국가 가드"에 이르기까지 최대 30 개의 탱크와 최대 60 개의 총과 MLRS, 다양한 크기의 보병까지 2 천 개까지 식별했습니다. 민병대가 우크라이나 지역을 공항 지역에서 압박하려는 총격과 끊임없는 시도는이 지역의 지역 공격에 대한 구실로 사용될 수 있습니다.

    제 의견으로는 가장 적절한시기는 선거일 전입니다. 공세의 결과가 정치적 "홍보"또는 그 직후로 쉽게 전환 될 수 있으므로 결과에서 사람들을 혼란스럽게합니다. 그러나 키예프는 8 월 ~ 9 월 군사적 위기의 결과를 극복하는데 완전한 자신감을 갖지 못하기 때문에 정전은 정식 임에도 불구하고 휴전 조건의 준수와 이전 공격과 같은 공세가 좌절되고 패배하게 될 것이라는 두려움이있다. .

    11 월의 두 번째 10 년 이전에 악화가 발생하지 않는다면 우리는 대립이 대포 야전과 능동 정찰 및 파괴 활동과 함께 "겨울"이 될 것으로 예상 할 수 있습니다. 이 기간은 내년 4 월까지 각 측이 군대를 강화하고 새로운 봄 여름 회사를 준비하는 데 사용됩니다. 그러나 이것은 매우 먼 전망입니다.

    추신. 앞으로는 눈에 띄지 않게 다른 세부 사항을 밝힐 것이라고 믿지만 몇 주 동안 불었던 '북풍'이 군부대를 심각한 군사적 재난으로 이끌었을 때 '군부 직원'의 효과적인 작업이 이루어졌습니다. 이제 내 XNUMX월 게시물이 더 명확해지기를 바랍니다. 그런 다음 이렇게만 말할 수 있었지만 이제는 이미 조금 더 말할 수 있으며 몇 달 또는 몇 년 안에 더 많이 말할 것입니다. 조용히 있기가 어렵습니다. 그런 걸 알고 사람들이 당황해서 신형 장갑차가 어디에서 왔는지, "영상에 뭐가 있느냐"고 물어보지만, 정보전과 군사기밀은 당분간 침묵을 지켜야 할 어떤 것들이 필요하다는 것을 이해해야 합니다. 당분간은. 실제로 Donbass에서 싸운 사람들이나 그곳에서 물류 채널을 제공 한 사람들은 조만간 TV와 "인터넷"에 표시되지 않는 "voentorg"와 그 작업에 대해 알게되었습니다. 이것은 실제로 정보 보호와 지원이 군사 계획의 중요한 부분 중 하나가 될 때 러시아가 현재 마스터하고 있는 "하이브리드" 또는 "네트워크 중심" 전쟁의 특징입니다. 미국인들은 이것의 위대한 주인이며 러시아는 여러면에서 그들로부터 배우고 있으며 조지아와의 전쟁, 크림 봄 및 "노보로 시아의 군사 부서"는 순전히 군사적 관점에서 우리 군대가 잘 배우고 있음을 보여줍니다 , 실수, 다양한 결점 및 단점이 있지만 .

    그리고 가장 중요한 것은 공식적으로 DPR과 LPR 영토에 러시아 군대가 없다는 것입니다.

    나는 당신을 믿습니다! 의견 주셔서 감사합니다! 모든 것이 잘 정리되어 있습니다!
  21. PKK
    +1
    2 9 월 2016 03 : 58
    Great-Ukrainians가 Debal에서 찢어 졌을 때 먼지가 발생하지 않았고 겨울은 여전히 ​​그 당시 Kharkov 생물학 실험실의 미국 전문가가 Dill에서 독감을 시작했습니다. 건강이 훼손되었습니다. 전투기가 얼어 붙었다. 참호에서 나왔고 전투기의 개별 난방을 보장하기 위해 어떤 조치도 취하지 않았습니다 다가오는 겨울에 주님을 그러한 결과로 인도하지 마십시오.
    Debaltseve의 보일러 청산으로 최전선의 길이가 줄어들어 민병대에게 선물이 되었습니다. 감소된 군대와 함께 이것은 혜택이었습니다. Mariupol에서 도시가 점령되면 최전선은 극적으로 증가하여 영토를 유지하기 위해 전투 준비가 된 많은 부대가 필요했지만, 전면에서 필요한 주요 애국자는 탱크를 연주하고 군사 검토에서 공격을 시도했습니다.
  22. +2
    2 9 월 2016 12 : 07
    제품 견적 : Riv
    이상한 전쟁

    이상한 일들이 많았고 지금도 그렇습니다. 러시아 당국은 지속적으로 "한 걸음 앞으로, 두 걸음 뒤로"걸어 가장 이데올로기적인 투사들과 인민 공화국의 일부를 딜보다 더 고통스럽고 부지런히 공격했습니다.
  23. 0
    2 9 월 2016 12 : 17
    인용구 : Alexander Romanov
    ukrosmi가 보일러 번호 1-Izvarino를 기억하지 못하는 이유는 무엇입니까?

    그들은 당시의 눈부신 승리에 대해 무엇을 거짓말해야 할지 아직 파악하지 못했기 때문입니다. 웃음
  24. 0
    2 9 월 2016 15 : 39
    제품 견적 : PKK
    먼지를 일으키지 않았고 겨울은 여전히

    눈먼지도 발생 웃음 에어로슬레이가 먼지투성이가 되고 있어요, 보셨나요?
  25. +1
    3 9 월 2016 08 : 46
    예, 그건 그렇고, Debaltseve에서는 더 이상 "바닥에"그런 확고한 확신이 없었습니다. 아무도 정상에서 그들이 그런 것에 동의할 것이라고 예상하지 못했습니다. 그리고 그들은 먼지가 서도록 발톱을 찢었습니다. 그리고 이것은 많은 생명을 구한 것입니다.
    글쎄요, 다음 보일러를 기다리지 말고 바로 "발톱을 찢으십시오"기다리지 않고.
    기사와 알림에 대해 Roman에게 감사드립니다. 그렇지 않으면 역사가들의 노력을 통해 이벤트가 "300 Spartans-300 dill)과 같이 바뀔 것입니다.
  26. +3
    3 9 월 2016 19 : 16
    우크라이나는 소수의 과두정치에 의해 통치되고 있습니다. 러시아에서는 그림이 비슷합니다. 러시아인들은 수만 명의 사망자, 과부, 장애인, 죽은 어린이, 고아 인 동족상잔 전쟁 (과두에 의해 촉발 됨)에 휘말 렸습니다. 내전에서는 모든 것이 평소와 같습니다. 그들은 이미 잊혀지고 있습니다. 그리고 oligarchs는 새로운 돈의 흐름을 훔쳤습니다. Mozgovoi는 죽기 전에 "우리는 서로를 쏘고" "우리 피로 부자가된다"고 말했습니다. 그리고 다음에 무슨 일이 일어날까요?
    1. +1
      6 9 월 2016 23 : 45
      뇌가 죽기 전에 말했지? 이제 우리는 그의 말이 어떤 결과를 가져왔는지 알 수 있습니다. 우리 모두는 전쟁이 그들의 어머니인 사람들이 있다는 것을 알고 있습니다.... 미국의 절반은 미국과 비슷하지만 규모도 더 큽니다. 우크라이나와 같은 갈등은 전혀 심각하지 않습니다. . Dill에서 (그런데 분쟁의 양쪽에서) 전쟁을 좋아하는 사람들은 더 낮은 파이프와 더 얇은 연기로 앉아 있습니다. 이 이상한 전쟁은 그들에게 바로 주제입니다.
  27. +1
    4 9 월 2016 15 : 13
    일반적으로 포로를 잡을 필요가 없었고 낮추기 위해서만 다시 작은 손에 무기를 들고 어린이, 노인, 여성을 죽였습니다. 재판이나 조사 없이 이 무리를 무너뜨리는 것이 필요합니다. 그들을 "고칠" 다른 방법은 없습니다!
    1. 0
      5 9 월 2016 00 : 26
      그곳에서 싸우는 것은 정규군이 아니라 징집병과 지원병임을 잊지 마십시오. 징집병은 또한 농민이자 노동자입니다. 그들은 포로가 되기 전에 싸우려고 하지도 않았습니다. 그리고 몇 명의 바보 때문에 Anglo-Saxons만이 모든 사람을 죽일 수 있습니다.

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