황해에서의 싸움 28 July 1904 gNUMX의 부분 : Wilhelm Karlovich Vitgeft와 Kheyhatiro Togo

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놀랍게도, 사실 7 월 28 년 7 월 1904 해에서 일어난 해전은 여전히 ​​광범위한 독자들에게 알려지지 않았습니다. 이것은 러시아 - 일본 전쟁에서 갑옷 대대의 대규모 충돌이 4 번 밖에 없었기 때문에 다소 이상합니다.

27 년 1904 월 XNUMX 일 싸워라 (이전 날짜는 구식에 따라 표시됨). 지시 된 날짜의 밤, 일본 구축함의 공격이 이루어졌으며, 실제로 일본과 러시아 전쟁이 시작되었습니다. 다음날 아침 연합군 사령관 함대 Heihatiro Togo는 거의 모든 주요 부대를 포트 아서 (Port Arthur)로 데려 갔다-35 대의 전함 전함과 40 대의 기갑 순양함 (가수가와 닛 신은 아직 일본 함대의 일부가 아니었고, Asama는 Chemulpo에서 Varyag를 지키고 있었다). 구축함이 외곽 도로에 있던 러시아 전대 중 일부를 침몰시킬 수 있다고 가정하면 일본 제독의 계획은 분명했다. 유나이티드 함대의 구축함은 최고의 러시아 전함 전차 Retvizan과 Tsesarevich와 기갑 순양함 Pallada를 훼손함으로써 상당한 성공을 거둘 수있었습니다. 약해진 러시아 전대는 성공의 희망으로 결정적인 전투를 할 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 러시아 사령관 제독 O.V. 깨우기 기둥이있는 배를 지은 스타크는 일본인을 만나게 한 후, 반격 코스에서 후자를 향하여 돌았 다 (즉, 러시아와 일본의 기둥은 평행하지만 반대 방향으로 움직였다). 태평양 전대는 전투에서 벗어나지 않았지만 해안 배터리를 사용하여 해안 때문에 그것을 수용했으며 어뢰로 손상된 배도 일본에서 발사했습니다. 결과적으로 토고 Heihachiro는 자신이 믿고 있던 이점을 얻지 못했으며 50-XNUMX 분 (XNUMX 후 일본 데이터에 따라) 후 함대를 철수했습니다. 이번에는 전투가 효과가 없었기 때문에 단 한 척의 선박도 침몰되거나 심각하게 손상되지 않은 짧은 충돌에 대해서만 이야기 할 수있었습니다.

포트 아서 (Port Arthur)에서 블라디보스톡 (Bradivostok)에 이르기까지 Pacific Fleet의 28 비행대를 돌파하려는 시도의 결과로 발생한 1904 July 1 g 전투와 실제로이 일련의 기사가 실제로 헌정 된 전투.

블라디보스톡의 순양함 분리가 가미 무라 제독 비행 대원에 의해 가로 챈 때, 한국 해협에서의 전투는 1 August 1904 g을 개최했다. 러시아와 일본인들은 인내심을 보여 주었고 열심히 싸웠지 만 여전히 순항군의 전투 였고 중대 전함은 참가하지 않았다.

그리고 마침내 쯔 시마 (Tsushima) 대 전투가 시작되었습니다.이 전투는 증기 기갑 전투 전 함대의 가장 야심 찬 전투가되어 러시아 함대가 사망 한 후 종료되었습니다.

저자에 따르면, 28 7 월 1904 전투는 대마도 대학살의 "어둠 속에서"밝혀졌습니다. 그 이유는 주로 비교할 수없는 결과 때문이었습니다. 대마도는 러시아 함대의 주요 세력의 죽음과 렘넌트의 포획으로 끝났으며 황해에는 V.K.의 지휘하에 러시아 전함이 있음에도 불구하고 끝났다. Witgefta는 몇 시간 동안 United Fleet의 주력 부대와 치열하게 싸웠지 만, 한 척의 함선이 침몰하거나 함락되지 않았습니다. 그러나 동시에 7 월의 28 전투는 태평양 함대의 1 편대의 운명을 결정했으며 관련 병력의 구성면에서 약탈 이전 시대의 기갑 함대 전투에서 명예로운 2 위를 차지했습니다. 그리고 Yalu와 Santiago de Cuba의 스페인 - 미국 전투에서의 일본 - 중국전은 훨씬 더 적당합니다. 동시에, 황해의 전투는 매우 복잡한 전술 조작이었으며 양측 모두에서 잘 기록되어 있으므로 모든 애호가들에게 큰 관심을 가지고 있습니다 역사 해군.

주의를 기울인 기사의 사이클에서 우리는 전투 자체의 과정과 러시아와 일본 함대의 노력의 효과를 자세히 기술하려고 노력할 것입니다. 또한 전투 전의 사건을 포착합니다. 우리는 러시아와 일본 함대 지휘관들의 삶의 경험을 비교하고 그것이 어떻게 결정에 영향을 주 었는지 이해하려고 노력할 것입니다. 해군은 전투에서 얼마나 위력을 발휘 했습니까? 그들은 얼마나 성공적으로 그것을 했습니까? 러시아인들이 거의 얻은 전투의 견해는 매우 일반적입니다. 일본인이 퇴각하려하고있는 것 같고, Vitgeft의 우발적 인 죽음을위한 것이 아니라면 ... 그것이 맞는지 아닌지 이해하려고 시도해보십시오. 질문에 대답하려고 노력하십시오. 러시아 대대가 블라디보스토크에 갈 수 있습니까? 28 올해의 1904? 러시아 선원들의 성공에 충분하지 않은 것은 무엇 이었습니까?

그리고 우리는 간단한 전기 정보로 시작합니다.

나카고로 토고 27은 사쓰마 (Satsuma) 지방의 가고시마 (Kagoshima)에서 올해의 1 월 1848에서 태어났습니다. 13 시대에 토고는 그의 이름을 헤이 하티로 (Heyhatiro)로 바 꾸었습니다. 흥미롭게도 장래의 제독이 볼 수 있었던 첫 번째 전투는 그가 15 세 였을 때 일어났습니다. Namamugi 사건으로 사무라이가 사망하고 일본의 예절을 위반 한 영국인 2 명을 심하게 다쳤습니다. 가고시마에 7 척의 영국 함대가 도착했습니다. 그러나 지방 당국은 보상금을 지불하고 가해자를 인도하기를 거부했습니다. 그런 다음 영국군은 항구에서 3 척의 일본 함선을 점령하고 토고의 고향을 폭격하여 건물의 약 10 %를 파괴했습니다. 일본의 건전지는 영국 선박에서 몇 차례 히트를 기록했다. 총격전은 이틀 동안 지속되었고, 그 후 영국군은 떠났다. 이 사건이 젊은 헤이 하티로 (Heyhatiro Togo)의 삶의 경로 선택에 어떻게 영향을 주 었는지 말할 수 있는가? 우리는 수년간 19에서 두 명의 형제와 함께 함대에 들어갔다는 것을 알고 있습니다.

그 당시 일본은 매우 흥미로운 광경이었습니다. 공식적으로 그 국가의 최고 권력이 천황에 속해 있었음에도 불구하고 사실 일본을 막부 인 도쿠가와로 통치했습니다. 그 역사적시기에 대한 세부 사항에 들어 가지 않고 막부는 전통적인 봉건 생활 양식에 전념했으며 황제는 서구 식 혁신을 위해 노력했다. 또한 쇼군은 대외 무역을 실질적으로 빼앗 았습니다 : 대마도와 사쓰마 지역 만이 외국인과 사업을 스스로 할 수있게되었습니다. 이러한 관계가 바다에서만 이루어질 수 있다는 것은 분명하며 따라서 시마즈 일족의 사츠마 지방의 통치자들은 자신의 함대를 만들었습니다. 그것은 입력 한 젊은 헤이 야티로 (Heyhatiro Togo)였습니다.

그리고 거의 즉시 전쟁이 일어 났고, 결과는 메이지 (Meiji)의 회복이었습니다. 황제는 지금부터 전국의 모든 권력이 그에게 돌아갈 것이라는 법령을 발표했습니다. 그러나 쇼군의 도쿠가와 요시노부 (Yoshinobu)는 황제 선언을 불법으로 선언했으며, 복종하고자하는 욕구를 나타내지 않았다. 1 월 1868 g에서 5 월 1869 g까지 지속 된 싸우는 동안 도쿠가와 막부가 패배하고 일본의 최고 권력이 황제에게로 넘어갔습니다. 흥미롭게도,이 땅 이외에이 전쟁에서 3 건의 해전이 일어났습니다. Kheyhatiro Togo가 봉사 한 바퀴 달린 프리깃 "Kasuga"가이 세 곳 모두에 참여했습니다.

Бой в Желтом море 28 июля 1904 г. Часть 1: Вильгельм Карлович Витгефт и Хэйхатиро Того

바로 "카스가"

첫 전투에서 (Ava에서) "Kasuga"는 보여주지 않았다 - 그 배는 군대가 적재되어야하는 "Khokhoi"수송선을 에스코트하여 가고시마로 수송했다. 그러나 배는 매복에 떨어졌다. 그들은 막부의 함대에 의해 공격 받았다. 짧은 총격전 후, 가스가가 도망 쳤고, 충분한 속도가 없었던 코코 이에 (Khokhoi)가 해안 근처에 쇄도했다.


에바 전투 (전경에서 작가는 호위함 "가스가"

도쿠가와 막부의 지지자들을 위해 개발 된 전쟁은 실패한 것으로, 전장에서 패배 한 후 패했다. 그 결과 막부를 돕는 수천 명의 군인과 프랑스 고문이 홋카이도로 후퇴하여 에조 공화국 창설을 발표했습니다. 쇼군 함대의 일부가 그들을 따라 갔다. 이제는 황제의 힘에 힘 입어 홋카이도로 돌아 가기 위해 그의 지지자들은 전함을 요구했다. 황제의 지지자들은 그 중 많은 것을 가지고 있지 않았고, 원칙적으로 에조 공화국은 제국 함대의 전함이 아니라면 해전에서의 승리를 기대할 수있었습니다. 전함 Kotetsu. Ezo는 종류가 없었으며 152 mm 갑옷으로 덮힌 Kotetsu는 포병 장군 지지자에게 무적이었으며 그의 강력한 300-pounder (136 kg) 전함은 전함 하나만을 바닥에 내려 놓을 수있었습니다.


전함 - 숫양 "Kotetsu"

따라서 카스가를 비롯한 제국 함대가 도쿄에서 미야코 만으로 이동하여 전투 준비를 할 때, 공화국의 선원들은 외국 깃발 아래에있는 3 척의 배들이 제국 함대가 서 있던 항구에 진입하여 Kotetsu "선상에. 이 대담한 계획의 실행은 날씨에 의해 막혔습니다. 분리주의 배는 폭풍에 빠졌고, 합의 된 시간에 에조 공화국의 주력 인 카이 텐 (Kaiten) 만이 항구 앞에 나타났습니다. 그는 3 명의 분리주의 배가해야 할 일을 혼자서 성취하려고 시도했다. "Kaiten"은 항구에 들어서서 Edzo 공화국의 깃발을 들고 싸웠지 만 Kotetsu를 점령하지 못하고 퇴각했다. 그러나 당시 분리 주의자 인 타카오 (Takao)의 두 번째 배가 항구 입구에 접근하고 폭풍으로 인해 차량이 손상되었으며 속도가 떨어지면서 시간에 도착하지 못했습니다. 이제 그는 "Kaiten"을 따라 도망 갈 수 없었고, 그 결과로 제국 함대에 포획되었습니다.

호위함 "가스가"가 참가한 세 번째 전투는 보신 전 전선에서 가장 큰 해전이되었습니다. 마스다 도라 노스 카의 지휘하에있는 제국 함대 8 척은 하코다테 만 입구의 해안 요새를 파괴하고 분리 선원 5 척을 공격하여 아라이 이코노스케를 이끌었다. 전투는 3 일 동안 지속되어 에조 공화국 함대의 완전한 패배로 끝났습니다. 두 척의 함선이 파괴되었으며, 두 척이 더 포획되었습니다. 기장 카이텐 (Kaiten)은 승무원들에 의해 점거되었으며, 탄약을 받았습니다. 제국 함대는로드 챔버에서 직접적인 타격의 결과로 폭발 한 프리깃 "Choyo"를 잃었습니다.


흰색 기모노의 두 번째 열에서 - 호위함 "가스가"Kheyhatiro 토고, 중 찍은 사진 따라서

1871에서 Kheihatiro Togo는 Tokyo Marine School에 입학하여 모범적 인 근면함과 실적을 보여주었습니다. 그 결과 1872과 함께 11 사가 다른 영국 사관 후보생들과 함께 영국에서 공부했습니다. 앞으로 장군은 훌륭한 학교입니다 : 캠브리지의 수학 연구, 포츠머스의 Royal Naval Academy 해군 교육, 배 "Hampshire"에서 주항. 그의 교육을 마친 후 토고는 전함 후소 (Fuso) 건설 책임자로 임명 된 후 7 년 후 영국에 도착한 후 히에이 (Hiei) 해안 방어선과 일본인을 위해 영국인이 만든 후소 (Fuso)로 일본으로 돌아왔다.

1882에서는 Heaghatiro Togo 중위가 아마 기 대포로 임명되었으며, 1885에서는 지휘관이되었습니다. 2 년 후, 그는 1 급 대위의 대열에서 생산을 받았고, 얼마 동안 그는 Kure 해군 기지에 명령을 내 렸으며 중일 전쟁 (1894 g)의 시작은 장갑 함 순양함 나니와의 지휘관이 만났다.



전쟁의 구실로 한국의 반란은 국가 간의 조약에 따라 중국과 일본 양측이 봉기를 진압하기 위해 한국에 군대를 파견 할 권리가 있었지만 그 봉기를 끝내고 그곳에서 그들을 제거해야했다. 중국군과 일본군은 모두 해상에서만 한국에 파견 될 수 있었으므로이 전쟁의 첫 번째 발사체가 해상 전투에서 발사되었다는 것은 놀라운 일이 아니지만이 발사체를 발사 한 선박이 1 계급 토고의 "Tiered"선장이라는 것이 흥미 롭습니다. 이어서, "마지막 중일 전쟁에서의 일본과 중국 함대"기사는이 사건을 다음과 같이 설명합니다 :



"중국은 군대를 계속 수송했으며, 7 월 25은 5 개의 수송선을 분리하여"Tsi-Yuen "과"Kuang-Y "라는 순양함과 군대보고를 가진 선박의 메신저 인 한국의 해안을 향한 다양한 유럽 플래그 아래로 향했다. 300 000 tel.
"Kowshing"영어 깃발 아래 운송 중에는 1200 장교들과 12 총과 200 총과 중국군의 군사 문제 수석 고문 인 Ganeken 전직 독일 포병 장교가있었습니다. 군인들 중에는 유럽의 훈련 된 XNUMX 최고 사자가있었습니다.
일본인들은 중국을 협박하고 선별 적 파병을 무력화시키기 위해 순양함 "나니와", "요시노"의 상륙 지로 보내졌다. 처음에는 "Tsao-Kiang"을 뒤따 랐던 "Akitsushima"가 "Naniwa"를 따르고 싶지 않은 "Kowshing"수송선을 착륙 파티에서 1000 남자에게 물에 빠뜨려 바닥에 가라 앉혔습니다. 신문에 따르면, "Kowshing"은 광산을 공격하지 않은 후 "Naniwa"에서 두 개의 발리를 가지고 바닥으로 발사되었습니다. 그러나, Kowshing에 있던 이전의 독일 장교 Ganeken는, 광산이 배의 한가운데서 충돌하고 폭발했다고보고했다.
중국 호송 부대와 일본의 "Kuang-Yi"순양함 사이의 전투에서 조개가 맞고 얕은 물에 던져졌으며 "Tsi-Yuen"은 타워에 2 개의 구멍과 조타 장치에있는 하나의 구멍으로 달렸다. 포탄은 2 명의 장교를 죽이고, 13 남자는 죽고 총잡이에게서 19는 손상되었다. "


흥미롭게도,이 기사의 저자는 1 등급의 선장 인 Wilhelm Karlovich Vitgeft!

그래서, 전쟁의 첫날부터 Heyhatiro 토고의 지휘하에 순양함은 조치를 취하기 시작, 그는 Yalu의 전투에 참가, 실제로, 중일 - 일본 대결의 결과를 결정했습니다. 그 중에서도 "나니와"는 토고 함선 외에 유나이티드 함대의 갑옷 함 순찰대 장인 카미 무라 히코 노조가 지휘 한 요시노, 다카 치호, 아키츠시마를 포함하는 고속선 코조 츠바이 (Kozo Tsubai)의 "비행 대대"의 일원으로 활동했다 .

흥미롭게도, 공식적으로, 중국인 인 Yalu에서 전투에서이긴 사람은 일본인이 아니 었습니다. 중국 군함은 수송 호송을 보호하고 그것을 수행했다. 일본인은 호송선을 파괴하려했지만 성공하지 못했습니다. 중국 제독 인 쟌 주산 (Dean Zhuchan)은 전투에서 그들을 묶어 수송하지 못하게했습니다. 또한, 전장은 중국인을 위해 남겨졌습니다. 거의 5 시간이 걸린 전투 후에 일본 함대가 퇴각했습니다. 그럼에도 불구하고 실제로 일본인들은 전투에서 승리했다. 그들은 5 개의 중국 순양함을 파괴했는데, 그 결과 대장 주찬이 바다에 갈 수없는 결과를 낳았다. 그리하여 일본 함대는 지금부터 완전한 행동의 자유를 누릴 수 있었고, 무엇이든 두려워하지 않고, 캠페인 결과를 결정한 한국에 보병을 보낼 수있었습니다.

압둘 (Yalu) 전투에서 코조 츠바이 (Kodzo Tsubai) 제독의 일본 "플라잉 스쿼드 (Flying Squad)"는 중국 순양함을 물리 쳤고, 필요하다면 중국의 아르마딜로와 싸운 이토 제독의 주요 세력을 지원했다. 토고의 지휘하에 있던 나니와 (Naniwa)는 거의 아무런 피해를 입지 않았지만 (한 명은 배에 상처를 입었다) 완벽하게 싸웠다.

1895에서는 중일 전쟁이 끝났고 다음 해 Heigatiro Togo가 Sasebo Higher Maritime School의 머리가되었으며 1898 G에서는 부통령 제독을 받았고 1900에서는 일본 원정대 대대에 중국으로 보냈다고 명령했습니다 (권투 봉기가있었습니다 ). 그런 다음 마이즈 루에서 해군 기지의 지도력과 마침내 28 12 월 1903, Kheyhatiro Togo는 United Fleet의 지휘를받습니다.

러시아의 전함은 아서에서 막혀 유나이티드 함대, Uriu 제독의 분리 장벽은 Varyag와 한국인들에게 일반적인 전투를 제공 할 수 없었습니다. 슐에서, 그리고 러시아 선박이 사망 한 후, 한국에 육상 부대가 조직되었다. 토고는 밤 어뢰 공격 직후 포트 아서의 바깥 길에서 러시아 선박을 끝내려고하고 있으며, 그 실패에도 불구하고 그 존재를 끊임없이 보여 주며, 포격을 실시하고, 광산 설정을 조직하고, 일반적으로 모든 방법으로 공격하지 않고 적극적으로 행동하려고 노력한다. Arthur 내부의 습격으로 러시아 선박이 코를 튀어 나오게합니다. 그러나 토고는 그다지 잘하지 못한다고 말할 수 있습니다. 너무 조심 스럽습니다. 따라서 포트 아서 함대의 야간 공격에서 그는 어떤 이유로 든 구축함을 여러 분리 부대로 공격하고 순차적으로 공격하도록 명령합니다. 그러한 공격은 공격의 놀람과 놀라움으로 인해 성공할 수 있으며, 구축함의 첫 번째 분리의 파업 이후에만 성공할 수 있음이 분명하지만, 둘 다 일본인에 의해 상실 될 것입니다. 27의 1 월 아침 전투는 토고를 완주하게 만들지는 않았지만, O. Stark가 연안 배터리의 커버하에 싸우려 고 시도했지만, 대다수의 총들이 일본 선박에 "손을 뻗칠"수 없었다.

일본 제독의 경우,이 전쟁은 이미 세 번째입니다. 헤이 하티로 토고 (Heihatiro Togo)는 적어도 4 차례의 격렬한 바다 ​​전투와 2 번의 주요 해전에 참가했다. 그 중 하나 (Yalu에서)는 Lissa 이후 가장 큰 해전이었다. 그는 배를 주니어 장교이자 지휘관으로 삼아 전쟁을 일으켰습니다. 그는 함대 조직 (복싱 반란 동안의 동일한 원정대)을 관리하는 경험을 가졌으며, 황해 전투 당시 그는 유나이티드 함대에 6 개월 이상 지휘했으며 일본에서 가장 경험 많은 선원 중 한 명이었습니다.

그리고 러시아 지휘관은 어쩌고?

Wilhelm Karlovich Witgeft 오데사에서 1847 년 태어났습니다. 1868에서는 해병대를 졸업 한 후 라이더 클리퍼로 전 세계를 여행 한 다음 소총 및 군용 체조 학교에서 다시 공부했습니다. 1873에서, 그는 중위가되었고,이 계급에서는 외국 항법을 위해 Gaydamak 클리퍼로 갔다. 1875 - 1878은 포병 훈련 파견 및 광업 장교의 과학 과정을 졸업 한 후 발트해의 포병 훈련 및 훈련 및 광산 훈련 본부의 함대에서 광산 장교로 봉사했습니다. 1885에서 그는 2 계급의 대위가되었고, 그의 지휘하에 천둥 폭풍 대포를 받았다. 그러나 그는 분명히 어뢰 광산에 계속 관심을 가지고 있었다. 따라서 그는 곧 선박을 해양 기술위원회 (Marine Technical Committee) 항구의 작업 검사원 위치로 변경했으며, 그곳에서 그는 좋아하는 직업으로 돌아갔습니다. 즉, 광산 사업 수석 검사관의 조력자가되어 흑해에서 실험을하고 Whitehead 및 Howel 광산을 해외에서 시험했습니다. 그는 철도위원회의 해사기구 대표자 인 철도국의 폭발물위원회 위원이었습니다. Wilhelm Karlovich는 광업 분야에서 수년간의 작업을 통해이 분야에서 가장 큰 전문가 중 한 명으로 여겨졌습니다. 그는 광산 사건에 대한 외국 기사를 번역하고 자신의 글을 썼다.

1892에서 그는 광산 순양함 "Voevoda"의 지휘관으로 임명되었는데 2 년 후 그는 "Rider"등급의 순양함 2의 명령을 받았다. 1895에서 그는 1 계급의 대장으로 승진했고 발트해의 구축함과 팀에 명령을 내렸지 만 오랫동안 그러지는 않았다. 같은 해 V.K. Witgeft는 기갑 호위함 Dmitry Donskoy에게 배속되었다. 2 월 1896에서 그의 명령하에, 순양함은 극동에 가서 6 년간 거기에 남아있었습니다.


블라디보스토크 드라이 도크 개통식에서 기갑 호위함 "드미트리 돈 스코 (Dmitry Donskoy)", 7 10 월 1897 g

1898, V.K. Witgeft는 새로운 함대 전함 Oslyabya에게 또 다른 임명을 받았다. 그러나 임명은 매우 형식적이었다. 1 계급의 대장은 1903 해에만 러시아 제국 해군의 일부가 된 그를위한 전함을 가지지 않았다. V.K. 내년에 이미 Witgeft 인 1899은 Kwantung Oblast 군대와 태평양 해군 사령부 본부의 해군 본부장으로 임명되어 후방 제독으로 "차이"를 만들었습니다. 1900 년, 권투 반란 동안에, 그는 군대의 수송을 편성했다 Port Arthur 그가 베이징에 Stanislav 1 정도의 순서를 칼을 위해 수여되고, 또한 프로이센과 일본 순서. 1901 g을 시작으로 일본과의 군사 작전 계획에 참여했습니다. 1903 씨 - 극동의 해군 본부 해군 본부장.

물론, Wilhelm Karlovich Vitgeft는 매우 애매한 인물입니다. 인물의 측면에서 그는 탁상 작업자였습니다. 그는 자신이 좋아하는 광산 사건에 대해 연구했을 때 가장 좋은 방법이라고 느꼈습니다. 그의 봉사가 조국에 최대의 이익을 가져다 줄 수 있다고 가정 될 수 있지만 그의 경력으로 그를 관동 지역 부대 지휘관과 태평양 군대의 해군으로 이끌었다. 알렉세이바. 후자는 매우 영향력있는 인물이었고, 게다가 그는 상당한 개인적인 카리스마로 구별되었다. E.I. Alekseev는 나중에 극동에서 제국 폐하의 총독이되었지만 물론 강력하고 자신감있는 사람 이었지만, 불행히도 - 완전히 평범한 군대 지도자였습니다. V.K. Witgeft는 그를 좋아했습니다. Nikolai Ottovich von Essen이 쓴 것처럼 :

"위트 프트 (Witgeft)는 알렉세이 에프 (Alexeyev) 제독이 위업과 지칠 줄 모르는 노력으로 크게 신뢰했습니다. 그러나 같은 제독 알렉 세프 (Alekseev)는 끊임없이 그와 논쟁을 벌였으며 그의 견해와 판단에 화가 났고 Vitgeft는 완고하고 다루기 힘들었으며이 두 가지 자질이 주지사에 대한 영향력의 주된 원인이라고 생각합니다. "


어쩌면 이것이 사실이었을 것입니다. 주지사는 그 옆에 기술적으로 전문적인 전문가를 두게되어 기뻤습니다. 그리고이 전문가도 거의 전능 한 알렉 시프를 건너 감히 후자에게 더 호소했습니다. 그러나 알렉세이프 (Alekseev)는 진정으로 자유로운 제독을 자기 자신과 함께 용인하지 않을 것이며, 대리자에 대한 그러한 반대는 완전히 불필요했다. 그리고 V.K.에서. Witgeftah는 Alekseyev와는 달리 사고력이 있고 경험이없는 해군 사령관이 아닌 기술적으로 지식이 풍부한 책상 사무원이되어 야심적이 아니며 순종 할 준비가되어 있다고 생각하지 않아야합니다. 그는 침략하지 않고 사소한 일에 반박합니다. 전략적 천재 "주지사. 따라서, V.K. 직원의 수석으로 Witgeft는 Alekseev에 아주 안락했다.

주지사 지도력하에 오래 봉사하면 도움을 줄 수는 없지만 V.K에 영향을 줄 수 있다고 추정 할 수 있습니다. Vitgefte - 리더십 스타일과 "man-screw"로서의 역할에 젖어있는 "참여"했고, 그는 자신에게 주어진 명령을 엄격히 따르곤했으며, 이전에 어떤 초기 착상이 있었 더라면 완전히 잃어 버렸습니다. 그러나이 모든 것으로 Wilhelm Karlovich에서 어떤 행동도 할 수없는 절뚝 거리며 우유부단 한 아메바를 보는 것은 잘못입니다. 그는 분명히 그렇게하지 않았습니다. 그는 자신 만의 확고한 입장을 취하고, 인격을 보여주고, 필요한 것을 성취하는 방법을 알고있었습니다. 그의 지도력하에 봉사 한 사람들이 빌헬름 카를로 비츠에게 최악의 점수에서 멀리 떨어져 있다는 사실이 흥미 롭습니다. 예를 들어, 전함 Victory Zatsarenny의 지휘관은 조사위원회에 V.K. Witgefte :

"... 그의 임무의 규모와 책임을 잘 알고 자신의 빚을 갚았을 때 확고한 상사의 인상을 줬다. 제 생각에 포트 아서 당시에 그는 주지사가 다른 대리인을 선택할 수 없다고 생각합니다 ... 함대에서 보스로서의 그를 불신하지 않았습니다.


그리고 Retvizan 전함을 지휘 한 1 계급 Shensnovich 선장의 말은 다음과 같습니다.

"... Vitgeft가 대대를 지휘 할 수 없다는 결론에 도달 할 기회가 없었습니다. Witgeft는 그의 결정에 확고했습니다. 사소한 겁쟁이가 눈치 채지 못했습니다. 선박, 무기 및 인원 인 Vitgeft가 인정한 함대를 통해 누가 더 잘 관리 할 수 ​​있었는지 알 수 없습니다 ... "


그러나 러시아에서는 죽은 자에 관해서는 좋았거나 아무것도 없다는 사실을 고려하지 않는 것이 불가능합니다 ... 그리고 조사위원회가 대대의 임시 행동 사령관에 관해서는 아무 것도 말하기가 불가능했습니다.

거의 5 년 서비스 V.K를 평가하십시오. 총독 본부의 Vitgefta는 다소 어려웠습니다. 확실히, 그는 대부분 Alekseev 제독의 지휘자 였지만, 그 자신이 몇 가지 유용한 것들을 제안했다고 배제 할 수는 없습니다. KV가 종사했던 포트 아서 (Port Arthur)에서 베이징 (Beijing)으로 병력 수송 조직. Witgeft, 그러나 너무나 사소한 일로, 후계 제독의 조직적 재능의 존재에 대한 그의 성취로 판단된다. Witgeft가 초안을 작성한 일본인과의 전쟁 계획은 아서와 블라디보스토크간에 태평양 비행 중대의 세력이 분리되도록 규정했다. 일부 분석가들은 그 같은 분열을 잘못 발견하고 전쟁 직전에 모든 순양함과 아르마딜로가 하나의 주먹으로 조립되어 전체 전투에서 일본군에게 전투를 줄 수 있어야한다고 믿었습니다. 그러나 러시아 - 일본 전쟁의 모든 과정은 V.K. Witgeft는 절대적으로 공정한 결정을 내렸다 : 블라디보스톡 분리 세력의 기초는 태평양에있는 레이더 작전과 비행 중 전투에서 거의 사용하지 않는 3 대의 장갑 순양함으로 구성되었다. 그러나이 배들이 일본 통신에 미친 위협을 막기 위해 일본인은 카미 무라 (Kamimura) 순양함 4 개를 돌릴 수밖에 없었다. 일본군은 함대 전투를 위해 기갑 함을 설계했으며 전투에서 적어도 블라디보스톡 봉쇄의 최고의 러시아 순양함 인 썬더 볼트 (Thunderbolt)가 힘을 합쳐 각각 열등하지는 않았다. 다른 장갑 순양함 : "러시아"그리고 특히 "루릭"은 가미 무라 제독의 함선보다 개별적으로 약했다. 따라서 블라디보스토크 분리는 자체보다 훨씬 큰 힘을 돌 렸고 블라디보스토크 순양함의 부재로 인해 포트 아서 함대가 약화 된 것보다 토고 제독의 주력이 크게 줄어 들었습니다.

반면 Nikolai Ottovich Essen은 다음과 같이 말했습니다 :

"우리 모두는 Vitgeft의 완고함과 사려 깊음으로 인해 한국과 상하이의 문구가시기 적절하게 경고되고 회상되지 않았으며 따라서 전쟁이 시작되면서 Varyag와 Koreyets를 잃어 버렸고 전쟁에 참여하지 못했다는 것을 알았습니다."Manjour " 전쟁이 시작되기 전에 아서에 갔다가 일본 순양함에 의해 체포 된 전투 및 기타 물품 ( "만주 리아")과 함께 수송선을 잃어 버렸다. 완강히 전쟁 선포의 가능성을 부인하는 Witgeft는 즉각 문구를 철회하고 정치 상황에 대해 운송 업체에 경고하지 않았습니다. 마지막으로, 1 월 26에서 27의 밤에 우리가 일본 구축함을 공격 한 것에 대해 불행한 점은 부분적으로 Vitgeft 제독의 잘못에 기인 할 수 있습니다. "


이 기사의 저자는 전전 계획의 장점과 병원 직원의시기 적절한 회수가 오히려 주지사의 책임이라고 믿습니다. Vitgeft는 Alekseev의 지시없이 행동 할 수 있을지 의심 스럽습니다. 어쨌든, 그것은 함대가 일본군과의 전쟁을 위해 잘 준비되지 않았 음을 인식해야하며, 물론 이것은 V.K.의 잘못이다. 위트 프타.

그럼, 우리는 제독에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 28 July 1904 g 전투에서 러시아와 일본 함대의 지휘관은 무엇입니까?

토고 헤이 하티로 (Heyhatiro Togo) 제독은 많은 전투에서 불타는 영예를 얻었으며, 경험 많은 지휘관과 재능있는 조직자임을 입증했으며 유나이티드 함대를 지휘하기에 충분한 경험을 가지고 있습니다. 동시에, 마음에 손을 얹어 놓으면 VK라고 인식해야합니다. Witgeft는 직원 수의 직책에도 완벽하게 대응하지 않았습니다. 그는 내 것을 잘 알고 있었지만 배에 충분히 봉사하지 못했고 1 등급의 배들과의 연결을 지시하지도 않았습니다. 1 태평양 비행 중대의 제독 사령관 대령 임명 전에 마지막 5 년간의 봉사는 Wilhelm Karlovich에게 필요한 경험을 제공하지 못했습니다. 알렉 세브 (Alekseev) 제독은 해안에서 그에게 위임 된 함대에게 명령했고, 다른 사람들이 왜 그렇게 할 수 없는지 잘 이해하지 못하는 것처럼 보였습니다. 그 자체로, 포트 아서 함대 지휘관에게 빌헬름 카를로 비크를 임명 한 것은 무작위로 판명되었고,이 지명자에게 지명 할 사람이 아무도 없다는 사실에 그다지 크게 좌우되지는 않았다.

사실 알렉 시프 장군은 극동의 모든 육해공군 지휘관을 지 냈으며 함대 사령관은 물론 그에 순종해야만했다. 그러나 어느 정도까지? 해상 헌장에서 총사령관 및 함대 사령관의 권리와 의무는 제한되지 않았습니다. Alekseev는 종류가 매우 독재 적이므로 절대 권력을 위해 노력하고 있었기 때문에 그는 함대 사령관의 권리를 빼앗 겼습니다. 오스카 빅토 로비크 스탁 (Oscar Viktorovich Stark) 부통령은 태평양 함대에 대항하는 방법을 모르고있었습니다. 그러나 전쟁이 시작된 후, Stepan Osipovich Makarov는 많은 질문에 대한 Alekseev의 의견을 성공적으로 무시하고 자신의 재량에 따라 전투를위한 비행대를 준비한이 지명자에게 임명되었습니다. 주지사는 마카 로프를 지휘에서 제외시킬 수는 없었지만, 그는 그러한 "자의적 인 의지"를 절대 싫어했고, 장래에 그러한 불복종에 대항하기를 원했다.

S.O.의 사망 후 Makarov, Admiral Alekseev는 Port Arthur에 잠시 도착하여 어떻게 든 함대 사기를 올리려고했습니다. 개인적으로 저명한 선원들에게 보상을 주었고, 배 지휘관들과 이야기하고, 황제로부터 고무적인 전보를 주문했습니다. 그러나이 모든 것은 물론 충분하지 않았습니다. Stepan Osipovich가 경험 한 사람들이 주로 비행 중대의 활동에 의해 야기 된 영적 승천이었습니다. 주지사가 도착하자 모든 것이 "보호하고 위험에 처하지 않도록"역겹게 돌아 왔습니다. 반면에 알렉세이프 (Alekseev)는 적어도 일본인에 의해 어뢰가 발사 된 Tsarevich와 Retvisan 전함이 작동 할 때까지는 그러한 행동의 노선 만이 유일한 것으로 간주했다. 그러나 주지사 자신은 Arthur에 남아 있기를 원하지 않았습니다. 일본인은 Port Arthur에서 90 km 만 착륙하기 시작했고, 비행 중대는 결정적인 전투에서 일본 함대와 싸울 힘이 없었습니다.

주지사가 Arthur를 떠난 이유에 대한 설명은이 기사의 범위를 벗어나지 만 Alekseev 제독은 대대의 명령을 자신에게 완전히 순종 할 사람에게 맡길 필요가 있음이 분명합니다. 그리고이 관점에서, Wilhelm Karlovich Vitgeft는 주지사가 필요로하는 사람인 것처럼 보였습니다. 마카 로프의 이니셔티브와 자기 의지를 기대할 가치는 없었습니다. 게다가 ... 음모를 경험 한 알렉세이 프가 자신을 보호하는 데 매우 성공적 이었음을 인정해야합니다. Vitgeft가 무언가에 성공하면 무언가에 성공할 수있었습니다. 같은 경우에, 만약 뒤쪽 제독이 어딘가에서 패배한다면, Wilhelm Karlovich를 실패의 희생양으로 만드는 것은 아주 쉽습니다. V.K. Witgeft는 주지사에게 다시 편리했습니다 ...

... 그러나 Wilhelm Karlovich는 어리석은 사람이었으며, 그의 입장이 이중성임을 잘 알고있었습니다. 그는 자신의 힘을 오히려 냉정하게 평가했으며 함대를 지휘 할 준비가되지 않았 음을 이해했습니다. 그가 취임했을 때 그가 말한 거의 첫 단어는 다음과 같다 :

"여러분 모두 도움이 될뿐 아니라 조언을 기대합니다. 나는 해군 사령관이 아니다 ... "


그러나 V.K.의 책임을 포기하십시오. Witgeft는 물론 불가능합니다. 알렉세이 프 (Alekseev)의 가장 상세한 명령을받은 그는 그에게 맡겨진 군대를 통제하기 시작했으며,이 분야의 후계 제독은이 분야에서 성공하고 실패했으며, 다음 기사에서 이야기 할 것입니다.

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432 의견
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  1. + 11
    12 9 월 2016 06 : 47
    저자의 다음 걸작의 시작. 나는 기쁨으로 그것을 읽고, 나는 그 연속을 기다리고있다. 이 수치는 확실히 전설적입니다. 그리고 Witgefta에 관해, 우리는 정말로 거의 알지 못합니다. 미래에 더 재미있을 것입니다 ....
    1. +8
      12 9 월 2016 07 : 33
      러시아 함대의 세력이 아서 항구에서 "단일 주먹으로"모였다는 사실은 우리나라를 재앙으로 이끈 짜르 전략가들의 주된 실수였습니다. 그럼에도 불구하고 블라디보스토크에 남겨진 순양함 5 척은 일본군에 대한 군용화물의 해상 공급을 거의 방해했습니다. 순양함이 더 있다면 !!? 28 월 XNUMX 일 전투는 전략적 실수를 바로 잡기위한 시도 였지만, 안타깝게도 실패했습니다. 나머지 모든 것, 쓰시마 포트 아서의 함락-이것은 이미 결과입니다.
      1. 제품 견적 : Proxima
        러시아 함대의 세력이 아서 항구에서 "단일 주먹으로"모였다는 사실은 우리나라를 재앙으로 이끈 짜르 전략가들의 주된 실수였습니다.

        대가로 무엇을 제공합니까?
        제품 견적 : Proxima
        사실, 여전히 블라디보스토크에 남겨진 5 척의 순양함은 일본 군대가 바다로 군사화물을 배달하는 것을 거의 방해했습니다.

        조금 고쳐 볼게요. 그들은 실제로 그녀에게 영향을 미치지 않았습니다.
        제품 견적 : Proxima
        더 많은 순양함이 있다면!?

        아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 일본과 대륙 사이에는 엄청난 수의 일본 선박이 있었고 거의 불가능하다는 것을 알았습니다.
        제품 견적 : Proxima
        28 월 XNUMX 일의 전투는 전략적 실수를 바로 잡기위한 시도였습니다

        28 월 XNUMX 일의 전투는 여전히 블라디보스토크를 뚫고 전대를 구하려는 시도였습니다.
        1. +6
          12 9 월 2016 11 : 18
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          제품 견적 : Proxima
          러시아 함대의 세력이 아서 항구에서 "단일 주먹으로"모였다는 사실은 우리나라를 재앙으로 이끈 짜르 전략가들의 주된 실수였습니다.

          대가로 무엇을 제공합니까?

          안드레이, 당신은 20 세기 초의 해양 전략에 대해 완전히 오해했습니다. 거대 편대 전투는 불가피하게 망각에 빠졌습니다. 쓰시마는 이것을 분명히 확인했다. 태평양 함대의 주요 임무는 일본 해병대 통신을 방해하여 대륙 군대에 공급하는 것이 었습니다. 이 주제에 관심이 있다면 블라디보스토크에 기반을 둔 일본 순양함 5 척이 얼마나 많은 문제를 겪었는지 알아야합니다. 다시 한번, 일본을위한 대륙군의 무기 공급이 다섯 번째가되었습니다. 불행히도, 우리는 이것을 이용하지 않았습니다. 더구나 이것은 나의 의견이 아니라, 분석을 일본과 러시아 전쟁을 겪은 소비에트 전략가들의 의견이다.
          1. 제품 견적 : Proxima
            안드레이, 20 세기 초의 해양 전략에 대한 잘못된 생각

            매우 귀엽습니다 :)))
            제품 견적 : Proxima
            태평양 함대의 주요 임무는 일본 해상 통신을 중단하여 대륙 군대에 공급하는 것이 었습니다.

            권리. 일본 함대의 주요 부대를 물리 치고 해상에서 지배력을 얻지 않고 문제만이 여기에 있습니다.이 임무는 원칙적으로 해결할 수 없었습니다.
            제품 견적 : Proxima
            이 주제에 관심이 있다면 블라디보스토크에 기반을 둔 일본 순양함 5 척이 얼마나 많은 문제를 겪었는지 알아야합니다.

            러시아, 폭풍 파괴자, Rurik, Bogatyr. 어느 순양함을 다섯 번째로 생각하십니까?
            그리고 그들은 얼마나 많은 어려움을 겪었습니까. 소문자. 일본과 대륙 간, 일본과 서양 간 운송에는 영향을 미치지 않습니다. 우리 순양함이 할 수 없었던 국가.
            제품 견적 : Proxima
            일본의 대륙군에 대한 통제는 다섯 번째로 시작되었습니다.

            이 "Achilles 'heel"은 토고의 전함에 의해 XNUMX 층으로 덮여 있었고 순항 부대에 의해 도달하는 것은 단순히 비현실적이었습니다.
            제품 견적 : Proxima
            더구나 이것은 나의 의견이 아니라, 분석을 일본과 러시아 전쟁을 겪은 소비에트 전략가들의 의견이다.

            성을 구체화합시다
            1. +1
              12 9 월 2016 11 : 57
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

              제품 견적 : Proxima
              태평양 함대의 주요 임무는 일본 해상 통신을 중단하여 대륙 군대에 공급하는 것이 었습니다.

              권리. 여기에만 문제가 있습니다-일본 함대의 주요 부대를 물리 쳐서 바다에서 지배력을 얻지 못하면이 작업은 원칙적으로 해결할 수 없었습니다.

              안드레이, 간단히 말하면, 당신은 옳지 않습니다. 대륙군에 공급하기 위해 일본인이 호송을 수행 한 방법에 대한 주제를 독립적으로 이해하는 것이 좋습니다. 나는 당신이 자신을 위해 많이 발견 할 것이라고 확신합니다.
              1. 나를 믿습니다. 그리고 어떤 이유로 나는 당신과 직접적으로 반대되는 결론에 도달했습니다. 일반적으로이주기가 완료된 후, 나는 전략적 핵군의 순항 전쟁 전망에 대한 자세한 설명과 함께 블라디보스토크 순양함을 주기로 계획 했으므로 예상하지 않을 것입니다
              2. 0
                16 9 월 2016 11 : 47
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                러시아, 폭풍 파괴자, Rurik, Bogatyr. 어느 순양함을 다섯 번째로 생각하십니까?


                안드레이는 어떤 순양함이 다섯 번째인지 몰랐습니까?
                1. 0
                  17 9 월 2016 10 : 18
                  안드레이는 아니지만 다섯 번째 웍 크루저와 큰 편지로 나에게 많은 흥미를 느꼈습니다. 전체 목록을 발표하십시오.)
            2. +3
              12 9 월 2016 15 : 14
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              러시아, 폭풍 파괴자, Rurik, Bogatyr. 어느 순양함을 다섯 번째로 생각하십니까?

              "승리" "Peresvet".
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 그들은 얼마나 많은 어려움을 겪었습니까. 소문자.

              no 제 2 대대의 사병이 풀려 났을 때 앵글 스가 화를 낸 '사소한 것'은 톤수 만 고려하고 있지만, 운송되지 않은화물과 보험으로 인한 손실을 포함하여 모든 물질적 손실을 여기에서 계산해야합니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일본과 대륙 간, 일본과 서양 간 운송에는 영향을 미치지 않습니다. 우리 순양함이 할 수 없었던 국가.

              그래서 그들은 앵글의 외교 채널을 통한 간섭으로 입증 된 것처럼 영향을 미쳤습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              이 "아킬레스 뒤꿈치"는 토고의 군함에 의해 XNUMX 겹으로 덮여있었습니다.

              네 순양함 XNUMX 척 이요 그러나 Kostenko가 "On"Oryol "in Tsushima"에서 준 시나리오를 감안할 때 ...... 그러나 다시 직원들에게 질문-그리고 제독들은 군대의 분배와 전투 수행을위한 전술적 계획을 과감하게 바꿀 준비가되어있었습니다 ???? 실습에서 알 수 있듯이 Port Arthur와 Rozhdestvensky에서 함대의 주력을 이끌었던 사람들은 그렇지 않았습니다. 실제로 같은 작전 장에서 순양함으로 중국을 격파 한 일본인은 공격의 구성과 방향을 조종 할 수 있었고, 그랬습니다. 항상 성공합니까? 물론 아닙니다.하지만 우리는 문제를 해결했습니다.
              1. 제품 견적 : avt
                "승리" "Peresvet".

                ??? 그리고 그들 중 블라디보스토크에 근거한 것은 무엇입니까? laughing 이 경우에는
                제품 견적 : Proxima
                이 주제에 관심이 있다면 블라디보스토크에 기반을 둔 일본 순양함 5 척이 얼마나 많은 문제를 겪었는지 알아야합니다.

                제품 견적 : avt
                제 2 소대의 사병이 풀려 났을 때 앵글 스가 진지하게 화를 낼 정도의 '미소'

                앵글은 거기에있는 모든 것에 화가 났고 요점은 조금 다릅니다
                자, 당신은 저를 설득했습니다-블라디보스토크 분리에 대한주기는 반드시 쓰여 져야합니다 :)))))
                1. +4
                  12 9 월 2016 15 : 36
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 그들 중 블라디보스토크에 근거한 것은 무엇입니까?

                  Ehhhh, mana, 주장-레이어드 레이어로 가져갑니다
                  제품 견적 : avt
                  Kostenko가 "On the"Orel "in Tsushima"에서 준 시나리오에서

                  다시, 그런 가상의 옵션으로도 원하는 효과를 얻지 못했다고 생각합니다
                  제품 견적 : avt
                  그리고 제독들은 직접적으로 군대의 분배 전략과 전투 패턴을 바꿀 준비가 되었습니까?

                  request 물론 아니오. 옵션이 없습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  당신은 저를 설득했습니다-블라디보스토크 분리에 대한주기는 반드시 기록해야합니다 :)))))

                  글쎄, 당시 Rozhdestvensky에 적합했기 때문에 request 그럼 어디로 갈까요? bully
              2. 0
                16 9 월 2016 12 : 57
                [인용문] 제 2 소대의 사병이 풀려 났을 때 영국인은 진지하게 화를 냈다.] [/ 인용문]

                사실 러시아는 어느 시점에서 영국과의 사생활 협약에 서명했다. 결과적으로 나는이 협약의 규칙을 고수해야했다.
            3. +1
              12 9 월 2016 19 : 34
              Vladivastok 분리의 "피해자"의 전체 목록을 줄 수 있습니까? 그렇지 않다면! 그들의 기여가 부족하다고 결정한 이유는 무엇입니까! Varangian과 한국인은 바닥에 아무것도 보내지 않았고 여전히 올려 져 있습니다!
              1. 제품 견적 : hohol95
                Vladivastok 분리의 "피해자"의 전체 목록을 줄 수 있습니까?

                물론이야. 이것은 일반적으로 매우 일반적인 정보이며 최소한의 욕망으로 자신을 찾을 수 있습니다. :)
              2. +1
                13 9 월 2016 10 : 49
                실제로 전쟁에 대한 기여는 희생자들이 아니라 결과에 의해 고려되어야한다.
                그렇지 않으면, 평범한 명령하에 무장하고 훈련받지 않은 어리석은 이민자들이 항상 가장 큰 기여를한다는 것이 밝혀 질 것입니다. laughing

                본격적인 중대보다 30 배 작은 같은 '여성 충격 대대'에서 한 달도 안되는 전투에 약 XNUMX 명의 사망자와 많은 부상이 있었고, 실제 사례는 거의 없었습니다. 한 달의 훈련에서 구 정권 젊은 여성의 전사를 만드는 것은 비현실적이기 때문입니다.
                이전에 싸웠던 8 명의 여성을 포함하여 모두 가벼운 부상으로 탈출했습니다.

                신문의 경우,이 "대대"는 여성이 "싸웠던"연대 전체의 성공으로 기록되었으며, 그렇지 않으면 연대는 같은 기간 동안 거의 같은 수의 희생자를 가졌습니다.

                누가 전쟁에 가장 큰 기여를 했습니까? 바브 스카 지하 토양이나 완전한 연대? wink
          2. +1
            18 9 월 2016 05 : 31
            똑같이, 뇌는 군 사령관에 의해 이상하게 배열됩니다. 왜 블라디보스토크를 포격 한 후 일본의 해안 도시와 마을에 대한 테러를 시작하기 위해 뇌가 발생하지 않았습니까?
            해안 방어에 대해서는 논쟁 할 수 없습니다.
            새벽에 순양함의 6 개 "발리"
            그 효과는 놀랍습니다. 그러면 사무라이 토고의 머리가 어떻게 아파요?
          3. 0
            18 9 월 2016 09 : 40
            그럼 순양함 5 척은 어떨까요? "Russia", "Thunderbolt", "Rurik"및 "Bogatyr"-총 4 개 wink
        2. +2
          12 9 월 2016 12 : 00
          죄송합니다. 논쟁 중입니다. 당신은 자신과 모순됩니다-블라디보스토크 분리의 순양함은 전쟁의 결과에 "영향을 미치지 않았습니다". 즉, 블라디보스토크에 중요한 병력을 떠날 필요가 없었지만 왜 포트 아서 비행대와 태평양 제 2 비행대가 블라디보스토크를 돌파할까요?
          1. +3
            12 9 월 2016 13 : 05
            제품 견적 : alexej123
            즉, 블라디보스토크에 상당한 세력을 남길 필요가 없었으며, 왜 포트 아서 대대와 제 2 태평양이 블라디보스토크에 정확하게 돌파구를 세웠습니까?

            아마도 포트 아서에 머무르는 것이 불가능했기 때문에 아마 일본인이 항구를 포격하기 시작했습니다. 실제로 이것은 전투 후 기지로 돌아온 배의 운명에 의해 나타났습니다.

            야코블레프 (Yakovlev)가 쓴 바와 같이, 포트 아서 (Port Arthur)의 육상 방어에 관한 초 경제는 항구와 기지가 주요 방어선을 취하지 않고도 일본 포병에 의해 발사되었다는 사실을 초래했다.
          2. 모순되지 않습니다. 블라디보스토크 분리의 임무는 일본 통신을 차단하는 것이 아니라 절단의 위협에 의해 일본인의 우세한 힘을 우회시키는 것이 었으며,이 과제에 완벽하게 대처했습니다.
      2. +3
        12 9 월 2016 10 : 58
        그리고 실제로 선택할 것이 없습니다. 포트 아서와 블라디보스토크는 본격적인 해군 기지의 기준을 충족시키지 못했습니다. 그리고 함대의 타격력은 그 제공의 품질에 직접 비례합니다. 따라서 슬픈 결과. 1 차 대대에서 블라디보스토크로의 돌파구는 작전 중력 중심 만 변경했으며 그 결과 해상 적대 행위의 심각한 전환점이 될 수 없었습니다.
        1. 제품 견적 : libivs
          블라디보스톡으로의 제 1 비행 중대의 돌파구는 작전 중력 중심 만 바 꾸었습니다

          엄밀히 말하면, 획기적인 발전이 이루어 졌다면 1TOE 접근법까지 2TOE를 유지했을 것이며, 이는 연합 함대보다 수치 적으로 우월 할 것입니다.
          1. +3
            12 9 월 2016 11 : 53
            아마도 함대의 해군 구성을 보존하는 문제에서만 가능합니다. 다시 말하지만, 블라디보스토크는 기지로, 특히 겨울에는 아마도 아서보다 나빴을 것입니다. 솔직히 약한 재료 및 기술 부품, 공급 및 수리의 어려움과 동일합니다. 사실상의 함대는 일본 해에 잠겨있는 것으로 나타 났으며 전체 운영 구성 요소는 Tsusimskigo, Sangarsky 및 Laperuzov 해협의 좁은 문에서 회전합니다. 적의 통신은 우리 함대의 작전 지역 밖에서 유지되었습니다. 두 대대의 성공적인 공동 작전에는 현저한 협력 및 해군 훈련 조직이 필요했으며, 이에 대한 명백한 문제가 있었으므로 2 차 대대는 차량과 보일러가 닳 았고 인력이 훈련하지 않은 견고한 과부하로 인해 실제로 전투에 참가했습니다. 페넌트의 우세. 물론 그렇게 끔찍한 결과는 아니지만 우리가 바다에서 지배력을 얻을 수 있다는 사실은 아닙니다.
            1. +3
              12 9 월 2016 13 : 26
              제품 견적 : libivs
              다시 말하지만, 블라디보스토크는 기지로, 특히 겨울에는 아마도 아서보다 나빴을 것입니다.

              "Bogatyr"의 수리로 판단하면 블라디보스토크는 Port Arthur보다 훨씬 나빴습니다. Vladivostok 비행대는 Vladik의 한계였습니다.
              1. +1
                12 9 월 2016 14 : 05
                제품 견적 : Alexey RA
                제품 견적 : libivs
                다시 말하지만, 블라디보스토크는 기지로, 특히 겨울에는 아마도 아서보다 나빴을 것입니다.

                "Bogatyr"의 수리로 판단하면 블라디보스토크는 Port Arthur보다 훨씬 나빴습니다. Vladivostok 비행대는 Vladik의 한계였습니다.

                그러나이 기지는 "본토"와의 접촉을 잃지 않았습니다. 제 1 대대가 그곳을 돌파했다면 일본군은 전쟁이 오래 지속될 것임을 즉시 깨달았을 것입니다. 그들에게 유리하지 않습니다.
                1. +5
                  12 9 월 2016 15 : 05
                  우리의 경우 본토와의 연결은 대체로 특별한 역할을하지 않았습니다. 허용되는 시간 내에 블라디보스토크를 적절하게 장비 할 수 있었을 지 의심 스럽습니다. 그러나 이미 전쟁 중에는 가능하지도 않았습니다. 일반적으로 우리 함대가 잃어버린 생각을 표현하고 싶습니다. 주로 페넌트 수, 주 구경 배럴 수, 포탄의 품질 등 때문이 아니라 정확히 기지 부족 때문입니다. 해군 기지는 무엇입니까? 이것은 단지지도상의 한 지점이 아닙니다. 이것은 가장 복잡한 물류, 관리, 자원 잠재력, 선박의 인원을 빠르고 완벽하게 수리 할 수있는 가능성부터 일상적인 활동과 나머지 인원을 보장하기위한 조건에 이르기까지 해군 유기체의 기능에 대한 가능성의 전체 복합체입니다. 이 중 어느 것도 극동 지역에 가깝지 않았습니다. 따라서 전투 훈련의 막대한 결함. 석탄, 재료, 포탄 등 모든 것을 저축해야 할 경우 구성하는 방법. 따라서 지휘관의 훈련이 적습니다 (특히 구축함은 하나님 께서 그들에게 지역 항해 방향을 외우고 실제로 작업하도록 명령 하셨지만). 따라서 "위험을 감수하지 않으려는"상사의 잠재 된 욕망. 일본은 우리와 전쟁을 시작하면서 모든 것을 완벽하게 계산했습니다. 그들은 기본 시스템으로 모든 것을 정돈했습니다. 전진 기지에서도. 그리고 우리는 운영 극장을 제대로 준비하지 않고 시작하기 전에 RYAV를 잃었습니다. 그리고 일반적으로 그 당시의 의사 소통의 어려움으로 인해 이것의 객관적인 가능성이 의심됩니다.
                2. +2
                  12 9 월 2016 16 : 49
                  제품 견적 : Denimax
                  그러나이 기지는 "본토"와의 접촉을 잃지 않았습니다.

                  RYAV위원회의 프로토콜에 따르면 "Bolshaya Zemlya"는 8 "이상에서 동일한 예비 총통을 사용하여 많은 도움을 줄 수 없었습니다.
                  1. +2
                    12 9 월 2016 17 : 50
                    글쎄, 당신은 그것에 동의 할 수 있습니다. 블라디보스토크에 대대를 둔 상태에서 평화 협상에서 교착 상태를 달성하는 것은 불가능했지만 사할린을 모두 보존하는 것은 불가능 했습니까?
                    어떤 이유로 든 두 편대를 연결할 가능성에 대해서는 의문의 여지가 있습니다. 시간의 명확한 조정이 필요합니다. 그렇지 않으면 쓰시마에서와 같이 하나씩 하나씩 나눌 수도 있습니다. 이모
                    1. 0
                      17 9 월 2016 19 : 16
                      예, 블라디보스토크에 대대를 유지하는 것은 불가능했습니다. 단순히 물이 없었습니다! 사소한 것처럼 보이지만 증기선이 없으면 단순히 작동하지 않습니다.
                  2. 0
                    16 9 월 2016 11 : 57
                    원하는 경우 흑해 함대를 해제 할 수있었습니다
                    1. 0
                      17 9 월 2016 10 : 14
                      RYAV 동안 흑해 함대는 고철과 "세 성도"의 더미입니다. 미완성 Potemkin의 대포가 Suvorov에 올려졌습니다.
          2. 0
            16 9 월 2016 11 : 51
            그런 다음 그는 1TOE 접근 방식까지 2TOE를 유지했으며, 이는 연합 함대에 비해 수치 적으로 우월합니다.


            돌파구는 불가능했습니다. 1TOE 발사 시점과 일본 함대 구축함의 위치를 ​​보는 것으로 충분합니다.
            1. 0
              16 9 월 2016 11 : 56
              논쟁의 여지가 있습니다! 그때 레이더가 없었습니다! bully 또한 대대에 대한 MN의 행동은 성공하지 못했습니다 .BM 전투 후 첫 번째 TOE 출발을보십시오 ... 이것은 두 번째 TOE의 단일 손상된 선박입니다 ...
              1. 0
                16 9 월 2016 12 : 47
                전략적 핵군이 시작되기 전에 몇 가지 전술 훈련이 수행되었으며 결론은 간단했으며 쓰시마 해협 함대는 통과하지 못했으며 파괴 될 것입니다.
          3. 0
            18 9 월 2016 16 : 57
            엄밀히 말하면, 블라디 크 전대에서는 할 일이 없습니다. EDB에는 해당되지 않습니다. 글쎄요, 껍질이 들어 올랐다면 여기에 그림이 있습니다-모두 냉동 수영장에 있습니다. 나는 또한 2 편대가 보이지 않습니다. 그리고 기초? 수리? 결국 작업? 토고와 카미 무라 만 전혀 살해되지 않았다면, 우리는 대륙의 공급 중단에 대해 이야기 할 수 있었지만, 네도 스코 벨레 프는 돌아섰을 것입니다.
      3. 0
        19 9 월 2016 14 : 28
        이것은 부분적으로 함대의 공격적이고 적극적인 작전의 문제입니다. 때문에 그 자체로는 바다에서 우위를 차지하지 않고 "커뮤니케이션을 끊는 것"은 거의 불가능했습니다. 그리고 그러한 지배를 장악하기 위해서는 주력이 한 주먹에 모여야했습니다. 싸울 수 있습니다. 그리고 이것과 병행하여 이미 통신에 대해 순항하고 사적입니다. 그래서 이것에는 실수가 없습니다.
  2. +7
    12 9 월 2016 06 : 56
    Отлично! good 러일 전쟁 04-05 종류는 19 세기 후반에서 20 세기 초반의 군함 유형에 선을 그리고 그들의 전투 능력을 조사합니다. 이미 1906 년에 Dreadnought가 실제로 탄생하여 함대를 새로운 차원으로 끌어 올렸습니다. 따라서 개인의 의견은 단일하지만 매우 암시적인 전투에 관한 것이더라도 매우 흥미로울 것입니다. 또한 저자는 자신의 기사에서 설명과 분석에 다소 객관적으로 접근 할 것이라고 확신합니다. 그리고 첫 번째 "삼키기"부터 저자가 인과 관계를 알고 있다는 것이 분명해지며 설명 된 황해 전투의 특정 단계에 대해주의 깊게 이야기하려면 그 이전의 모든 것을 알아야합니다. 편대 사령관 및 전투 당시 자신을 발견 한 조건.
    시작되었습니다, 그것은 긍정적입니다, 우리는 계속 기대합니다! drinks hi
    1. +4
      12 9 월 2016 08 : 22
      제품 견적 : Rurikovich
      Отлично!

      지금은 시간표가 무엇인지 정정 할 필요가 있습니다.
      1971 년, Heihatiro Togo는 도쿄의 해군 대학에 진학하여 모범적 인 실사와 학업 성과를 보여 주었으며, 그 결과 1972 년 11 월 그는 XNUMX 명의 다른 생도들과 함께 영국에서 공부를 보냈습니다.
      특히이 전에
      27 년 1848 월 XNUMX 일 사츠마 현 가고시마시에서 태어남.
      그리고 바로 미래로 돌아갑니다 wassat따라서 씨앗은 정상이며 Andrei는 당분간 그러한 명령으로 실제로는 기회가 없었 음을 광범위하게 보여줍니다.
      "여러분 모두 도움이 될뿐 아니라 조언을 기대합니다. 나는 해군 사령관이 아니다 ... "
      그러면 어떻게 사람들이 그러한 사령관을 위해 싸워야합니까?request 그리고 주니어 플래그십은 완벽한 주문 실행을 기다릴 필요가 없었습니다. "간부들이 모든 것을 결정합니다"하지만 Niki # 1은 Alekseev의 제안에 따라 간부를 배치했습니다. 그래서 .... 음, 결과는 분명합니다.
      1. 제품 견적 : avt
        여기서 만 어떤 연대기를 수정해야합니까?

        예, 했어요 :)))하지만 기사의 조정 기능이 어딘가에서 사라져서 안타깝지만 수정할 수는 없습니다. :)
        관심을 가져 주셔서 감사합니다! 오랫동안 나는 18 세기를 19 세기로 바꾸려는 열망을 알아 차렸다. :)))
        제품 견적 : avt
        그러면 어떻게 사람들이 그러한 사령관을 위해 싸워야합니까?

        Wittgeft는 사람들을 다루는 방법을 전혀 이해하지 못했습니다. 그러한 파괴자는 말이 필요했습니다.
        1. 0
          12 9 월 2016 14 : 21
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Wittgeft는 사람들을 다루는 방법을 전혀 이해하지 못했습니다.

          request 그러나 그는 지상군의 지휘권을 얻지 못했습니다! 준비가 덜 복잡하지 않으며 지휘관의 반응이 훨씬 높을 것입니다.
          제품 견적 : 97110
          그것은 더 조심스럽게되었다. 그것은 만족 스럽지만,

          그리고 정확히 동일합니다. 당연히 Niki # 2 경계 동지와 경계. 특히 Andrei와 같은 기사에서. 차이점은 기사와 Andrei가 실제로 캠페인을 위해 논문을 준비하고 있다는 것입니다. 어쩌면 누군가가 그를 함대의 역사에 대한 작품으로 언급 할 것입니다. 그러나 당신은 옳습니다-문법적이지는 않지만 시간에 따라 해설의 의미를 바꾸는 오류를 지적하면 그러한 기사는 무자비하게 드러나야합니다! bully
        2. 0
          16 9 월 2016 11 : 58
          [견적 : Witgeft는 사람들을 어떻게 대해야 하는지를 전혀 이해하지 못했습니다. 그런 데모를 말할 수 있어야했다.] [/ Quote
          Vitgeft 빌헬름 카를로 비치 후방 제독은 적절한 참모 총장이었습니다. 저는 육군 용어로 사과하고, 일본과의 전쟁 계획을 세우는 데 참여했습니다.
      2. +1
        12 9 월 2016 12 : 07
        제품 견적 : avt
        지금은 시간표가 무엇인지 정정 할 필요가 있습니다.

        그것은 더 조심스럽게되었다. 그것은 만족 스럽지만,
        제품 견적 : avt
        Niki №1, Alekseeva 제출
        ? 또는 Nicky # 1은 Nicholas 2이고 Nicholas 1은 별명이 아니 었나요? 혼란 스 러워.
    2. 0
      12 9 월 2016 13 : 38
      제품 견적 : Rurikovich
      이미 1906 년에 Dreadnought가 실제로 탄생하여 함대를 새로운 차원으로 끌어 올렸습니다.

      Heh heh heh ... 실제로 여기 저기에 모든 대형 선박의 개념은 REV 이전에도 문서, 도면 및 금속으로 구현되기 시작했습니다. 그리고 만약 어떤 사람들 새로운 EBR의 GC 결정에 먼저 시간을 낭비하지 않았고, 그 다음에는 이주와 예산에 대한 의회와의 논쟁에서 시간을 낭비하지 않았습니다. 그러면 "Dreadnoughts"대신 "Michigan"이있을 것입니다.
      1902 년 17 월 미국 해군 건설 수리 국 (건설 수리 국)은 미시시피 전함에 대한 다양한 옵션을 탐색하는 동안 254-mm 포를 가진 1902 개의 305 총 포탑을 203 각형으로 배치 한 280 노드 전함의 설계를 고려했습니다. 그러나 아마도 가장 큰 기여는 H.S. Poundstone 중위입니다. 229 년 XNUMX 월, 그는 루즈 벨트 대통령에게 배의 크기를 크게 늘리고 XNUMXmm 및 XNUMXmm 총 배터리 대신 총 XNUMXmm 및 XNUMXmm 구경 배터리로 교체하라는 편지를 보냈습니다.
      1903 년 여름 뉴 포트에서 열린 연례 회의에서 Poundstone의 아이디어를 논의 할 때 해상 게임은 280mm 또는 305mm 총의 XNUMX 각형 배열이있는 선박이 기존 유형의 XNUMX 배보다 우월하다는 것을 보여주었습니다.
      회의의 결론에 근거하여 XNUMX 월 함대 총회 (미국 해군 영어 총회)는 통일 된 주 구경을 가진 선박의 설계를 공식 설계국에 요청했다.
      1. +2
        12 9 월 2016 18 : 02
        인용구 : Alexey RA
        "Dreadnoughts"대신 "Michigan"이됩니다.

        음, 그것은 또 다른 질문입니다. 실제로 세기 초에 많은 국가가 악명 높은 aii-big-gun의 개념에 접근했으며 이후에 과도기 유형 ( "Radetsky", "Danton", 동일한 "Agamemnon")의 선박을 건조했거나 그런 접근 ( "Andrew the First-Called", " 나폴리 '). 요컨대, 조용히 모두가 같은“미시간”에 왔습니다. 하지만 영국군은 신속하게 건조했을뿐만 아니라 전함을 두 번째 범주로 끌어 올렸습니다. 그들은 터빈을 설치하고 속도를 2-3 노트 증가 시켰습니다. 그. 그러한 배는 더 빠른 속도로 인해 전술에서 이미 우위를 점하고 있습니다. 나머지는 인적 요인에 따라 다릅니다. 따라서 8-305mm 대포와 18 노트를 가진 "Michigan"은 확실히 조선에서 돌파구를 일으키지 않습니다. request

        모든 것이 상대적이지만, 싸우는 배는 아니지만 사람들은 wink hi
        1. +2
          13 9 월 2016 10 : 05
          제품 견적 : Rurikovich
          따라서 8-305mm 대포와 18 노트조차 가진 "Michigan"은 확실히 조선에서 돌파구를 가져 오지 않는다.

          16000 톤 제한에 대해 의회에 감사드립니다. 또 다른 몇 킬로톤-그리고 양키스는 정상적인 LC를 가지고있을 것입니다 (같은 USS "가능"과 같은). smile
          1. 0
            13 9 월 2016 20 : 21
            인용구 : Alexey RA
            아직도 몇 킬로톤-

            아아 winked 그러나 역사는 종속적 인 것을 모른다 wink yes hi
  3. +1
    12 9 월 2016 06 : 57
    흠, 니미츠가 아니 어서 죄송합니다.
    1. 음 ... 미안 하다니 무슨 말이야? :)
      1. +1
        12 9 월 2016 12 : 06
        아마도, 나의 동료는 니미츠 Ch.도 단어의 전체 의미에서 해군 사령관이 아니었다는 것을 의미했을 것입니다. 그럼에도 불구하고, 그는 진주만을 떠나지 않았으며, 본부, 전략 계획 및 전투 훈련을 전례없는 수준으로 미국인들에게 맡겼습니다.
        1. 0
          18 9 월 2016 16 : 58
          당연히 씹고 싶지 않았습니다. wink
  4. +2
    12 9 월 2016 07 : 00
    매우 흥미로운 기사.
  5. +2
    12 9 월 2016 08 : 13
    동료, 당신은 작은 하나에 들어갔다 :
    1971 년, Heihatiro Togo는 도쿄의 해군 대학에 진학하여 모범적 인 실사와 학업 성과를 보여 주었으며, 그 결과 1972 년 11 월 그는 XNUMX 명의 다른 생도들과 함께 영국에서 공부를 보냈습니다.
    1. 동료 감사합니다! 새로운 형식으로의 전환으로 고칠 수없는 것은 유감입니다 feel 이전 직조 기회는
  6. +2
    12 9 월 2016 08 : 19
    저자에게 감사합니다. 나는 항상 우리 역사의이시기에 관심이있었습니다. 우리는 계속되기를 기대합니다.
  7. +1
    12 9 월 2016 09 : 19
    흥미롭게도, 특히 우크라이나에서는 그러한 재료가 많고 정치가 적습니다. 이미 피곤했습니다 ....
  8. +1
    12 9 월 2016 10 : 42
    이 주제에 관심을 가져 주셔서 감사합니다.

    "러시아 군이 거의 승리 한 전투에 대한 광범위한 관점이 있습니다."
    우크라이나의 Paramonists와 마찬가지로 우리의 토양에만 진정한 빈번한 성격의 크 바스 애국자들이 있습니다 .Mukden과 Tsushima까지 러시아어로 거의 승리를 선언하려고 시도하고 러시아는 사실보다 패배를 인정하지 않습니다.

    이것들은 예, 정확히 이런 식으로 생각하고 다른 것은 없습니다. 가장 재능있는 자들은 황해 전투를 우리의 (!) 승리로 선포합니다. 그들에게있어 주장은 러시아 군함이 손실과 피해를 덜 받았다는 것입니다. 그리고 전투의 임무가 일본군에 의해 완전히 수행되었고 우리 편에서 완전히 실패했으며 전투의 장기적인 결과가 우리에게 파국적 이었다는 사실이 그들에게는 "분류"되었습니다.
    1. 제품 견적 : murriou
      예, 정확히 같은 방식으로 생각하십시오.

      거기에는 다소 다릅니다. 그 전투에 대한 오래된 설명이 러시아 일본인이 더 심하게 다쳐서 전투를 떠날 준비가되어 있다는 사실에 근거한 것이지만 Witgeft를 죽인 무작위 껍질이 모든 것을 망 쳤고 Ukhtomsky는 배를 포트 아서에게 반환했습니다.
      사실,이 모든 것이 잘못되었지만 이것이이주기에서 설명 할 것입니다.
    2. 0
      12 9 월 2016 15 : 21
      토고가 추격을 멈추고 사세보로 후퇴하더라도 이것은 승리가 아니며 최대 무승부입니다. 그리고 그날은 두 번째가되었을 것입니다. 또한 토고는 블라디보스토크 이전에도 TO1을 멈추고 패배시킬 계획을 가지고있었습니다. 그래서 "승리"를 계속할 수있는 능력으로 말하기에는 너무 이르다
  9. +2
    12 9 월 2016 10 : 55
    흥미로운 기사 "가혹한", "첼 랴빈 스크에서". 우리는 일련의 기사가 계속되기를 기다리고 있습니다. 마카로프 제독이 살아 남았고 전투에서 러시아 비행대를 지휘 했을까 궁금합니다. 그는 무엇을하고 그 결과는 무엇일까요? 그리고 마카로프가 쓰시마에서 러시아 함대를 지휘했다면? ... 예, 위시리스트 ...
    1. 제품 견적 : VohaAhov
      흥미 롭습니다, 마카로프 제독이 살아남아 러시아 군단을 지휘 할 것입니다

      매우 높은 확률로 우리는 이겼을 것입니다
      1. +3
        12 9 월 2016 11 : 46
        이를 위해서는 Kuropatkin이 Skobelev 수준의 누군가를 대체해야했습니다. 일본인이 육지에서 포트 아서 (Port Arthur)를 폐쇄하도록 허용 된 후, 어떤 개인 재능도 요새, 항구 및 해군을 패배에서 구하지 못했을 것이다.

        일반적으로 러시아 제국이 19 세기 말과 20 세기 초에 쇠약함과 약점에 깊은 영향을 받았다는 것은 의미가 있습니다. 모든 곳에서 재능 있고 주도적 인 사람들은 "제자리를 벗어 났고"국가 시스템에 의해 거부 당했고, 애매하고 평범한 사람들은 스스로를 토했다. 마카로프는 단 하나의 예외 였고 자신을 대신 할 시간이 없었고, 군대의 지휘는 "무언가 일어난 것처럼"같은 원칙에 따라 선택되었고 마카로프 이후 함대와 같은 상태에있었습니다.
      2. 0
        12 9 월 2016 12 : 06
        그러나 우리의 쓸모없는 껍질과 슈퍼 슈퍼 중첩은 어떻습니까?
        1. 2TOE 포탄과 달리 주요 1TOE 구경에는 화약이 아닌 피 록시 린이 장착되어 있습니다. 그리고 쓰시마 이전에 일본인이 shimose shells를 사용했다면 극도로 제한적입니다.
      3. 0
        12 9 월 2016 12 : 12
        여기에서도 그런 생각이 있습니다. 멀리 떨어진 곳에 "식민지"가 있고 포트 아서가 본질적으로 식민지 였으면 큰 함대가 있어야합니다.
      4. +2
        12 9 월 2016 13 : 54
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        매우 높은 확률로 우리는 이겼을 것입니다

        아니면 더 일찍 1 TOE를 잃었을 것입니다. 나는 그의 열정으로 인해 Makarov가 Biziwo에 착륙하는 것을 막기 위해 함대에 남아있는 전투 준비 선박을 철수하기로 결정 했을까 두렵습니다. 그리고 그는이 세력 중 몇 가지를 가졌습니다 : "Tsarevich"와 "Retvizan"은 수리에서 나오지 않았고, "Pobeda"는 제한된 전투 능력을 가졌습니다.
        실제로, 일본인들에게는 최신 EBR 2 TOE 1 개가 시운전 될 때까지 착륙을 연기하는 것이 순진 할 것이다. smile
        1. 인용구 : Alexey RA
          또는 그들은 훨씬 일찍 1 TOE를 잃었을 것입니다. 마카로프는 그의 열렬한 행동으로 인해 Bizzvo의 착륙을 막기 위해 함대에 남아있는 전투 가능한 선박을 철수하기로 결정했습니다.

          나는 그것을 의심합니다 :) 그러나 나는 순양함과 구축함을 보낼 수 있습니다 :) 그러나 이것은 물론 모든 추측입니다 :))
          1. 0
            12 9 월 2016 17 : 30
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 그것을 매우 의심한다 :) 그러나 나는 순양함과 구축함을 보낼 수 있었다 :)

            그래 ... 그리고 Murka의 마우스, Bug의 경우 Murka, 손녀의 버그, 할머니의 손녀, 할아버지의 할머니 -순양함을 돕기 위해 EDB 항구에서 철수했습니다. smile
        2. 0
          12 9 월 2016 23 : 30
          착륙은 없었지만 일반적으로 폭풍이 있었고 어떤 사람, 심지어 군대조차도 착륙을 방해 할 수있었습니다
        3. +1
          17 9 월 2016 10 : 49
          더 나쁜 것은 1904 년 XNUMX 월 "Tsesarevich", "Retvizan", "Pobeda"수리 중, "Sevastopol"-제한된 전투 능력. 일반적으로 실제 상황을 고려하면 해상 전쟁에서의 승리는 거의 불가능했습니다. 기다리면 패배, 활성화가 발생하여 손실이 증가하고 보상 할 것이 없었으며 손상된 유닛은 매우 느리게 복원되었습니다. Makarov가 Arthurian 편대를 한 쌍의 일본 전함으로 수익성있게 교환 할 수 있었을 것이라고 꿈꿀 수 있지만 RYaV의 일반적인 해전 결과를 알면 그럴 가능성이 거의 없다고 말합니다.
      5. 0
        12 9 월 2016 13 : 58
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : VohaAhov
        흥미 롭습니다, 마카로프 제독이 살아남아 러시아 군단을 지휘 할 것입니다

        매우 높은 확률로 우리는 이겼을 것입니다

        설명을 듣는 것이 흥미 롭습니다. 마카로프 제독은 어떤 행동을 취했습니까?
        1. 제품 견적 : Denimax
          설명을 듣는 것이 흥미 롭습니다.

          다음 기사에서 그가 한 일과 Witgeft가 할 수있는 일을 분석 할 때 들어야합니다.
          1. +2
            12 9 월 2016 15 : 31
            우리는 당신의 잘 개발 된 자료를 기대합니다 ... 일반적으로, 역사는 최초의 전쟁 중 첫 번째 대대의 행동에 거의 관심을 기울이지 않습니다. 이 간격을 메 우면 매우 기쁠 것입니다.
        2. +1
          12 9 월 2016 15 : 27
          어쨌든 "Tsarevich"와 "Retvizan"이 돌아 오기 전에 Makarov는 함대의 가벼운 힘에 의존했습니다. 얼마나 가능했는지 모르겠습니다. 우리가 Talienvan Bay의 돌에서 여러 구축함을 죽였다는 사실과 Sarychev와 같은 사령관의 존재, "Guarding"및 "Terrible"전투의 경험을 고려할 때 성공은 의심 스럽지만 가능하지만 실수로부터 배웁니다. Bitszywo Makarova의 상륙은 막을 수 없었지만 의심 할 여지없이 바다에서 방어 부대의 지원이 훨씬 더 적극적으로 수행되었습니다. 특히 S.O. 마카로프는 상사들에게 크 반툰의 방어를 태평양 함대 본부에 종속 시키도록 압력을가했습니다.
        3. 0
          18 9 월 2016 09 : 49
          설명을 듣는 것이 흥미 롭습니다. 마카로프 제독은 어떤 행동을 취했습니까?

          없음, 만약 우리가 일본인에게 운이 좋았다면 그것은 Jutland의 "고양이"처럼 밝혀 졌을 것입니다.
      6. 0
        16 9 월 2016 11 : 22
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        매우 높은 확률로 우리는 이겼을 것입니다


        불행히도 러시아는 해상 해군 분대에서 승리 할 수 ​​없었습니다. 츠 시마 전투 전에도 불행히도 2 개의 TOE에 십자가가 놓여졌고 첫 번째는 단순히 작성되지 않은 새로운 함대 건설에 대한 토론이있었습니다. 안드레이, 소비에트 연방의 REV에 대한 견해가 세 번 바뀌 었다는 것을 이해하십시오. 교과서가 출판 된 후 철회되고 새로운 교과서가 출판되었습니다. 현대 출판물에서는 이것을 찾을 수 없습니다. 그 당시의 문서를 참조해야합니다.
    2. +1
      12 9 월 2016 15 : 28
      획기적인 황제의 명령을 수반 한 일련의 사건을 잊지 마십시오. Makarov의 상륙 봉쇄 명령 주문의 돌파 시도.
      마카로프 사령관, 나는 사건의 순서가 무엇인지 모른다. 마찬가지로, 옐로우에서는 전투가 없을 것입니다. Makarov는 Alekseev에 종속되지 않았습니다 (그러나 Alekseeva는 때때로 토지 책임자를 무시했습니다).
      쓰시마의 마카로프? 네, 적어도 넬슨을 적어도 우샤 코프에 넣은 것 같습니다. 천재는 위업을 만들어 냈으며 아무것도 없었습니다.
      1. 0
        12 9 월 2016 15 : 48
        일반적으로, 28 세대 이상의 러시아와 일본 (그리고뿐만 아니라) 선원들은 쓰시마의 주제를 상하로 결정했습니다. 전투 전술에 따르면 실제로는 옵션이 없습니다. 그러나 리사 (Lissa) 모델에 따라 선형 전투를 매우 짧은 거리에서 혼란스런 덤프로 바꿀 수있는 기회였으며 누군가가 죽고 누군가를 돌파하고 특정 수의 일본 배를 바닥에 가져갈 수는 있었지만 그러한 결과를 승리라고 부르기가 어려울 것입니다 . 일반적으로 쓰시마는 XNUMX 월 XNUMX 일 Z.P. Rozhdestvensky는이 경험을 사용하지 못했습니다.
  10. +1
    12 9 월 2016 12 : 48
    단단한 재료.
    우리는 함대의 평가를 기다리고 있습니다.
  11. 0
    12 9 월 2016 12 : 55
    젠장, 이건 시가 될거야 ...하지만 그들은 RYAV에 대한 내 기사를 받아들이지 않았다. 그들은 "문해력"에 결함을 발견했습니다. 그러나 나는 두 페이지의 쓰레기를 가지고 있었다 ... ;-) 그리고 여기서 시작은 흥미 롭다.
    1. 제품 견적 : 도교
      젠장, 정말, 이것은 시가 될 것입니다 ..

      우리가해볼 게요 :)
      제품 견적 : 도교
      그러나 나는 REV에 관한 기사를 얻지 못했습니다.

      죄송합니다. 나는 당신을 위해 RYV-ansh를 취할 것입니다 :))
    2. +1
      12 9 월 2016 15 : 46
      매우 죄송합니다. REV는 흥미 롭습니다.
      나는 기쁜 마음으로 기사를 읽었다.
      예, 두 가지 대조가 있습니다. 일본 천재와 일반 직원 (나 같은 도시 출신)
      그럼에도 불구하고 편리한 사람은 모든 개에게 순종합니다.
      친절하지만 설명에 약합니다.
      그때까지 그와 그의 아들은 1TO에서 봉사하고있었습니다. 그리고 평소와 같이, 젊은이들은 승리를 믿었고, 하나님은 기꺼이 우리를 돌이켜 보자. 아니면 영광을 위해 멸망하십시오.
      Witgeft는 REV에서 모호한 인물입니다. 그는 전투 당시 전투에서 죽었다. (이전에, Makarov는 전투 중이 아니었다) 그 아래에서 광산으로 가장 성공적인 작전과 2 개의 새로운 일본 전함이 침몰했다.
      그러나 설명에 따르면, 그런 사람들은 대개 주도권을 보인 사람과 그들이 할 수없는 일을 할 수있는 능력을 찾게되는데, 전투 당시 편대를 지휘 한 사람을 찾아야합니다. Witgeft는 향했지만 조수가있었습니다. 그런데 Vitgeft는 특별한 획기적인 계획이 없었습니다.
      "우리가 블라디보스토크에 침입했다면" 음, 일본인은 블라디보스토크를 봉쇄해야 할 것입니다. Port Arthur는 빨리 떨어질 것입니다. 함대는 유지 될 수 있었지만 (아서 항구의 해안 방어가 더 강력하고 더 성공적 임에도 불구하고) 성공적으로 행동 할 수 없었습니다. 블라디보스토크에 남아 있던 1TO는 고철에 사용되었을 것입니다. "그의 드레드 노트 폐하"
      중립 항으로의 돌파구도 성공적이었을 것입니다.
      순항에 대해. 일본 선박 만 가열 할 수 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 그리고 다른 사람들은 가라 앉을 수 없었습니다. 그들은 심지어 검사조차하지 않았고 나는 영어와 미국에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 일본의 해양 무역에서 주요한 사람들은 바로 그들입니다.
      RI는이 전쟁에서 매우 나빴습니다. 아군이 없으며 의사 소통이 먼 곳입니다. 지상군 (오래 이겼 던)은 유럽에 있었다.

      계속을 기다리고 있습니다.
      1. 0
        12 9 월 2016 16 : 03
        살아남은 선박이 고철로 사용되었다는 데 동의 할 수 없습니다. WWI의 경험은 드레드 노트 분리가 최신 드레드 노트 (케이프 사리 히 전투)를 갉아 먹을 수 있다는 것을 증명합니다. 또한 리가 만에서 "Tsesarevich"와 "Slava"의 성공적인 행동은 상당한 지원을 제공했습니다. 그래서 그 당시 오래된 전자 책을 묻기에는 너무 이르렀습니다.
        1. +1
          13 9 월 2016 11 : 20
          Eberhard, Kolchak 및 Rudnev 및 다른 동료의 보고서의 절대 진실을 믿기 위해 너무 감동적입니다. laughing

          Sarych 지하철 근처에서 전투를 치른 후 XNUMX 주 동안 두 기함이 모두 수리되었지만 러시아의 승리 함대가 기지에 앉아 있었고 터키-독일 경군이 물 위를 뛰어 다니며 러시아 해안에서 발포 했습니까?

          "Sultan Yavuz Selim"으로 알려진 "Goeben"이 초기 세대 외에 전함과의 편대 전투가 절대적으로 설계되지 않았고 설계되지 않았기 때문에 단지 전투 순양함이었습니다. 350mm 장갑 벨트가있는 "Kaiser"또는 "König"는 "황후"가 나타난 후에도 흑해 함대를 강타 할 수 있었으며 EBR 편대는 주각 아래로 주행했을 것입니다.

          그리고 리가 만에서 수비 측은 지역 상황과 지뢰밭에 의해 크게 구조되었습니다. 그들 없이는 "Glory"와 "Tsarevich"가 빨리 부서 질 것입니다.
  12. 0
    12 9 월 2016 15 : 33
    안녕, 안드레이!
    좋은 시작입니다. 그러나 VKV와 간단한 개인 관계가 없었던 Essen 제독의 말을 COM 프로 테 지로 비판하지 않았다는 사실에 대해 귀하를 비난해야합니다. 동시에, 당신은 VKV가 전투를 일으킨 다른 EDB 사령관으로부터 올빼미에 대해 의심의 자유를 얻습니다. ZhM과 Tsushima에서의 전투 결과는 전투에서 VKV와 ZPR 대대의 지도력 차이를 반영한 ​​것으로 처음으로 유능하게 조종되어 예술의 조건을 만들었습니다. EDB의 전투, 두 번째 문맹 작전은 전투 2TOE (알려진 힙)의 시작을 방해했지만 불행하게도 사고로 인해 VKV가 사망했으며 비슷한 사고가 토고를 구했습니다. 나는 아직 당신의 결론을 모르지만, 이전 기사들의 균형이 잡혔습니다. 그래서 에센 제독의 말에 대한 당신의 무조건적인 신뢰가 기사에서 눈을 사로 잡았습니다.
    PA의 유명한 활동 성과를 설명하고 Ivanov가 VKV의 지시를 위반 한 단어를 반복하지 않기를 바랍니다. :) VKV의 미네랄 자격을 매우 정확하게 표시했습니다.이 광산 생산에 대한 아이디어의 저자에 대한 의심을 일으키지 않습니다 .VKV가 Amur 사령관에게 바다에가는 명령을 이행하기 위해가했던 압력에 대한 사실을 가져 오기를 바랍니다. 놀랍게도, VKV는 2 EDB의 부하들에 의해 일본의 파괴에 대해 어떤 식으로도 수여되지 않았습니다 ... 행운, 나는 계속되기를 기대합니다 ....
    그건 그렇고, VKV는 이야기를 썼습니다 ...
    1. 제품 견적 : ser56
      그러나 VKV와 간단한 인적 관계가 없었던 에센 제독의 말을 COM 프로 테 지로 비판하지 않았다는 사실에 대해 비난해야합니다.

      글쎄, 왜-그것은 매우 중요합니다. 더 많은 기사를 읽는 동안 나는 그것을 과도하게 학대하는 것처럼 보일 가능성을 배제하지는 않지만 여전히 결론을 서두르지 않습니다.
      제품 견적 : ser56
      동시에, 당신은 VKV가 전투를 일으킨 다른 EDB 사령관으로부터 올빼미에 대해 의심의 자유를 얻습니다.

      가져가 그건 그렇고, 그것은 꽤 정당합니다. 편대 통제에 대처할 수있는 유일한 사람으로서 Wittgeft의 의견은 같은 체 르카 소프에 의해 반박되기 때문에
      Alekseev 제독은 본부를두고 Mukden으로 떠났으 며, Witgeft 제독은 본부없이 전대 대장“중간”수장으로, Ukhtomsky 제독은 젊은 주력군이되었습니다. "Tsesarevich"선장 1 위 Grigorovich의 사령관은 최근 제독으로 승진했으며, 해고 된 제독 Greve 대신 항구의 지휘관으로 Makarov가 임명되었고, Mukden 주지사와 함께 남겨진 "Tsesarevich"사령관으로 임명 된 1 등장 Ebergart의 주장 -이 마지막 사람은 XNUMX 년 동안 스타크 하에서 전대를 지휘 한 에베 르 하르트가 우리에게 매우 유용 할 수 있었으며 모든 희망이 그에게 할당되었고, 이제 우리는 운명의 자비에 버려 졌기 때문에 가장 놀랐습니다.


      제품 견적 : ser56
      ZhM과 Tsushima에서의 전투 결과는 전투에서 VKV와 ZPR 대대의 지도력 차이를 반영한 ​​것으로 처음으로 유능하게 조종되어 예술의 조건을 만들었습니다. EDB의 전투, 두 번째 문맹 작전은 전투의 시작을 방해 2TOE

      :))) 루프가있는 토고는 Rozhestvensky에서 모든 숄더 블레이드에서 탈출했습니다.
      제품 견적 : ser56
      PA의 유명한 활동 성과를 설명하고 Ivanov가 VKV의 지시를 위반 한 단어를 반복하지 않기를 바랍니다.

      당신은 놀랄 것이지만, 나는이 주제에 관해 상당히 상충되는 정보를 가지고 있습니다. 그래서 당신이 모르는 출처에서 무언가를 조언하면 감사하겠습니다.
  13. 0
    12 9 월 2016 15 : 37
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    모순되지 않습니다. 블라디보스토크 분리의 임무는 일본 통신을 차단하는 것이 아니라 절단의 위협에 의해 일본인의 우세한 힘을 우회시키는 것이 었으며,이 과제에 완벽하게 대처했습니다.


    당신은 틀 렸습니다-그것은 카미 무라를 혼란시키는 데 도움이 된 적의 커뮤니케이션에 대한 웍의 행동이었습니다! 나는 COM 시대에 웍 순양함이 블라디 크에서 멀어 지도록 금지되어 있었기 때문에 PA 아래에서 카미 무라를 산만하게 할 수 없었습니다.
    1. 제품 견적 : ser56
      너 틀리다.

      난 괜찮아:)))
      제품 견적 : ser56
      카미 무라를 산만하게하는 것은 적의 의사 소통에 관한 웍의 행동이었습니다

      그렇습니다. 그러나 이러한 행동 자체는 큰 피해를주지 않았습니다.
  14. 0
    12 9 월 2016 15 : 40
    제품 견적 : avt
    같은 극장에서 실제로 중국 순양함을 물리 친 일본인

    그곳에서 중국 함대는 중국 당국에 의해 오히려 패배했다.

    본질적으로 그 전쟁의 유일한 해군 전투에서 Yalu 하에서 일본군은 전장에서 물러나서 순양함의 중국 전함에 대한 무력을 깨달았습니다. 일본인은 더 가벼운 병력을 타파했지만,보다 결정적인 중국 행동으로 인해 이것은 중요하지 않습니다.

    그렇기 때문에 일본은 전쟁이 끝나고 급히 아르마딜로를 만들기 위해 서두르고 있습니다. 그들은 아르마딜로와 순양함을 싸우는 데 아무런 의미가 없다는 것을 깨달았습니다.
  15. 0
    12 9 월 2016 15 : 42
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : avt
    여기서 만 어떤 연대기를 수정해야합니까?

    예, 했어요 :)))하지만 기사의 조정 기능이 어딘가에서 사라져서 안타깝지만 수정할 수는 없습니다. :)
    관심을 가져 주셔서 감사합니다! 오랫동안 나는 18 세기를 19 세기로 바꾸려는 열망을 알아 차렸다. :)))
    제품 견적 : avt
    그러면 어떻게 사람들이 그러한 사령관을 위해 싸워야합니까?

    Wittgeft는 사람들을 다루는 방법을 전혀 이해하지 못했습니다. 그러한 파괴자는 말이 필요했습니다.

    그러한 평가를 위해 전대에 명령 한 경험이 있습니까? PA에는 매우 카리스마 넘치는 제독이 있었지만 그는 EDB를 죽이고 살해했습니다 .... 1 위, 경험이 풍부한 사람들의 지휘관과 상담하는 것이 항상 유용합니다 ...
    1. +1
      12 9 월 2016 16 : 16
      흠 ... Makarov는 "Petropavlovsk"의 죽음에 대해 확실히 유죄가 아닙니다. 모든 것이 제대로 시작되었습니다. 편대는 일본 순양함 편대와 전투에 참가한 Bayan을 돕기 위해 외부 공격대까지 뻗어 나갔습니다. 문제는 전자 기지, 특히 기함에 닻 지뢰와 어뢰도 보관할 필요가 없다는 것입니다.
      1. +1
        12 9 월 2016 17 : 01
        제품 견적 : libivs
        흠 ... Makarov는 "Petropavlovsk"의 죽음에 대해 확실히 유죄가 아닙니다.

        GXNUMX을 계속해서 조립하고, 전날 밤 수상한 선박이 발견 된 지역에서 정확히 마지막으로 이끄는 것은 "확실히 죄가 없다"?
        또한 그날, 광산 설정이 없어도 Makarov는 자신의 배의 일부를 잃을 모든 기회를 가졌습니다. 감정에 굴복하여 Petropavlovsk와 Poltava로만 Bayan의 도움을 받아 6 EBR에서 정확히 비행했습니다. 토고. 그러나 Togo는 작전 계획을 깨지 않고 Makarov가 주력에 합류하고 GXNUMX에 합류하도록 모든 것을 다했습니다.
    2. 0
      12 9 월 2016 17 : 23
      Vitgeft가 그의 뺨을 부 풀리며 "나는 지휘관입니다. 즉, 더 똑똑하다는 뜻입니다."라고 자랑한다면 어리석은 일입니다.
      제 생각에는 그는 괜찮은 사람으로 행동하고 조언을 구했습니다. 1 위 선장은 VKV가 무엇을 할 수 있었는지 완벽하게 알고 있었고 그가 영리 해 졌다면 그를 멸시했을 것입니다
    3. 제품 견적 : ser56
      그러한 평가를 위해 전대에 명령 한 경험이 있습니까?

      비행 중대를 지휘 한 경험과 관련이 있습니까? 이것은 사람들을 관리하는 경험이 필요합니다. 필자는 필사자 싸움뿐만 아니라 노동 성취도에서만 자신의 지도자가해야 할 일을 정확히 알고 있음을 확신 할 때 직원들에게 확신을 준다. 사령관은 주님으로서 ​​모든 것과 요점을 알아야합니다.
      동시에, 아무도 어린 아이들의 의견을 듣고 싶어하지 않습니다. 더욱이-그들은 (합리적인) 의견을 표현하기 위해 모든면에서 장려되어야합니다-이것
      a) 팀 관리에서 소유 분위기를 조성합니다
      b) 경영진에게 올바른 결정을 촉구합니다.
      그러나 회의의 적절한 조직으로, 부하 직원은 자신보다 머리보다 똑똑하다고 생각해서는 안됩니다 :) 그리고 그녀는 RIF의 조직이 정확했습니다-처음에는 주니어가 자신을 표현했습니다. 차례가 지휘관에게 왔을 때, 그는 이미 모든 의견을 평가하고 그들 중 가장 좋은 의견을 선택할 수있는 기회를 가졌습니다.
      제품 견적 : ser56
      PA에는 매우 카리스마 넘치는 제독이 있었지만 그는 EBR을 죽이고 죽였습니다 ....

      그래서 무엇? 일본에는 매우 카리스마 넘치는 제독이 있었는데, 그 자신의 어리 석음으로 두 개의 아르마딜로가 익사했습니다. 그리고 아무것도-RPE가 이겼으며 일본에서 가장 높은 주문을 받았으며 일반적으로 잘 생겼습니다.
  16. 0
    12 9 월 2016 15 : 45
    "러시아, Thunderbolt, Rurik, Bogatyr. 어떤 순양함이 XNUMX 번째라고 생각하십니까?"
    물론 레나!
    1. +1
      17 9 월 2016 11 : 11
      진심이야? 적의 커뮤니케이션에 작용했습니다. 글쎄, 매우 깊은 ...
  17. 0
    12 9 월 2016 15 : 51
    제품 견적 : Retvizan
    a-XNUMX 그러한 대조. 일본 천재와 일반 직원 (나 같은 도시 출신)

    문제에 대한 지식이 부족하여 의견을 왜곡하는 것은 재밌습니다. 일반 의견이 VKV에 대해 나쁘게 말하기 시작했으며 토고는 칭찬 받았으며 현실 만 완전히 다릅니다 .VKV RIF의 명령에 따라 광산과 전투에서 토고의 함대를 심각하게 물리 쳤습니다. 음 ...
    1. 제품 견적 : ser56
      VKV RIF의 명령에 따라 광산 작업과 ZhM 전투에서 토고 함대에 심각한 패배를가했습니다 ...

      wink 우리가 볼거야 ...
    2. 0
      13 9 월 2016 13 : 21
      제품 견적 : ser56
      토고 함대에 심각한 패배를 일으켰고 ZhM 전투에서

      글쎄, 여기서 우리는 이미 재능있는 성격에 대해 이야기했습니다. 그래서 일본인은 ZhM에서 패배 했습니까? 쓰시마 처럼요? laughing
  18. 0
    12 9 월 2016 16 : 11
    제품 견적 : libivs
    살아남은 배는 금속으로 발사 될 것이다.

    그리고 실제로, 살아남은 EDB 1TOE (Tsesarevich)는 일본이 수리 한 러시아 함선과 같은 WW1에서 성공적으로 싸웠다. b. Retwisan은 Spee를 사냥했습니다 ...
  19. +1
    12 9 월 2016 16 : 21
    제품 견적 : libivs
    흠 ... Makarov는 "Petropavlovsk"의 죽음에 대해 확실히 유죄가 아닙니다. ...

    캔 트는 페어웨이가 지워지지 않았고 SOM 습격의 야간 그림자가 적시에보고되었습니다 ... 그는 조치를 취하지 않았으므로 결과에 대한 책임은 전적으로 ....
    1. 0
      12 9 월 2016 16 : 27
      예, 이것은 또한 과실 이었지만 상황이있었습니다 ... 올바른 트롤을 조직 할 시간이 없었고 Arthurian 분지의 수 문학의 특성도 없었습니다. "끔찍한"과 "Bayan"이 전투 중이 었으니 도움이 필요했습니다 ...
      1. +1
        12 9 월 2016 17 : 18
        제품 견적 : libivs
        "끔찍한"과 "Bayan"이 전투 중이 었으니 도움이 필요했습니다 ...

        그리고 왜 "Bayan"은 근무중인 KR이 아닌 "Terrible"(공격대에서 빠져 나오는데 시간을 보냈 음)을 돕기 위해 보내 졌습니까?
        또한 Bayan이 접근했을 때 Terrible은 이미 가라 앉았습니다. 생존자들을 키운 "Bayan"은 안전하게 떠날 수 있었다. 그러나 한 쌍의 EBR을 가진 Makarov는 그의 도움을 서둘러서 6 EBR과 2 BRKR Togo로 곧장 갔다.
        1. +1
          12 9 월 2016 17 : 51
          편대의 유일한 장갑 순양함 인 "Bayan"은 경순양함의 분리와 한동안 성공적으로 전투를 수행 할 수있는 장거리 정찰 관 역할을 수행했습니다. 그 당시 Makarov는 상황에 대한 명확한 보고서를 아직 가지고 있지 않았습니다. 하나 있었다면. 아마도 이벤트의 추가 개발은 달랐을 것입니다. 우리는 여기서 대안 역사의 영역으로 들어가고 있습니다.
          1. 0
            13 9 월 2016 04 : 48
            그래서 Makarov는 순양함의 부대에 의해 돌아 오는 구축함을 보호하는 것을 잊어 버렸습니다. 잊어 버리는 것 같지 않습니까? 아니면 함대를 지휘 할 능력이 완전히 없어서 모두 동일합니까?
        2. +1
          17 9 월 2016 11 : 15
          인용구 : Alexey RA
          그리고 왜 "Bayan"은 근무중인 KR이 아닌 "Terrible"(공격대에서 빠져 나오는데 시간을 보냈 음)을 돕기 위해 보내 졌습니까?

          사실, Bayan과 Poltava의 지휘관과 승무원 만이 31.03.1904 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 적절한 수준에있는 것으로 판명 되었기 때문입니다.
  20. +3
    12 9 월 2016 16 : 29
    그건 그렇고, 여기에 정말로 추적 할 수있는 것은 일본 사령부가 바다에서 현대 전쟁의 새로운 경험을 가졌다는 단순한 사실입니다. 우리 해군 사령관 중 누구도 그런 것을 자랑 할 수 없었습니다. 사실상, 전쟁이 시작될 무렵, RIF는 전적으로 "평화적"이었습니다. "복서 봉기"(해상 전투를 거의 끌지 않음)를 진압하는 데 총잡이의 참여를 제외하면 우리 중 누구도 실제 전쟁과 실제 적대 행위의 조건에 가까워지지 않았습니다. 거의 반세기 동안 그들은 바다에서 전혀 싸우지 않았으며이 기간 동안 배와 사람들의 세대가 바뀌 었습니다 ...
    1. +1
      12 9 월 2016 16 : 41
      원칙적으로 동의합니다. 간부는 모든 것을 해결하지는 못하지만 많은 것이 중요합니다. REV의 쓰라린 경험을 가진 XNUMX 차 세계 대전의 함대는 변형되어 상당히 다르게 행동했습니다. 그러나 똑같이, 심지어 이름조차도 적어도 Makarov, 적어도 Ushakov와 Nakhimov, 적어도 Nelson과 Togo를 소유하고 있습니다. 결과가 똑같을 것이 두렵습니다. 다시 말하지만, 우리의 모든 문제의 근본은 전쟁터에 대한 절대적이고 완전한 준비가 없다는 것입니다. 육지와 바다.
  21. 0
    12 9 월 2016 16 : 34
    제품 견적 : libivs
    그리고 이것은 또한 태만이지만 상황이 있습니다.

    어떤 상황? 내 위험의 역할에 대한 과소 평가? 러시아어? COM에 대해 너무 자유롭지 않습니까?
    제품 견적 : libivs
    끔찍한 "그리고"Bayan은 "전투 중이었고, 도움이 필요했습니다 ...

    전대 전체의 위험에? 여전히 페트로 파블 롭 스크가 사망하고 두 번째 EDB가 폭발 한 것은 운이 좋았습니다 ... 결과는 1 차 TOE의 급격한 약화로 토고가 공중 공격을 철회하고 PA를 차단할 수 있었음을 기억합니다 ... 여기 COM 오류의 가격이 있습니다
    1. 0
      12 9 월 2016 16 : 55
      예, 실제로 광산은 경멸과 양측 모두를 경멸했습니다. 그러나 전쟁은 항상 위험합니다. 그러자 "위험하지 않기"가 모토가되었고, 그 결과 제 1 대대는 아서 웅덩이 바닥에 앉았고 일본인의 합법적 인 먹이가되었습니다.
  22. 0
    12 9 월 2016 16 : 35
    제품 견적 : 도교
    거의 반세기 동안 그들은 전혀 바다에서 싸우지 않았 으며이 기간 동안 두 세대의 선박과 사람들이 바뀌 었습니다 ...

    이상하게도 같은 ZPR이 러시아 터키에서 바다에서 싸웠지 만 COM과 같은 세인트 조지 교단을 받았다 ...
    1. +1
      12 9 월 2016 17 : 27
      그리고 기갑 선박의 무장 증기선에 대한 광산 보트 공격과 돌진 탈출 경험이 EDB, 키르기스 공화국 및 모든 종류의 작은 것들에서 호전적인 함대를 제어하는 ​​문제를 해결하는 데 어떻게 도움이 될 수 있습니까?
      1. 0
        12 9 월 2016 18 : 11
        어뢰를 사용하여 기지를 공격하는 RIF ​​전투 경험이 관련성을 잃었습니까? 일본인은 그것을 아주 잘 사용했습니다 .... 그런데-일본은 EDB와의 선형 전투 경험을 했습니까? 아니면 적어도 그 전쟁에서 EDB 자체?
  23. 0
    12 9 월 2016 16 : 50
    제품 견적 : libivs
    다시 말하지만, 우리의 모든 문제의 근본은 전쟁터에 대한 절대적이고 완전한 준비가 없다는 것입니다. 육지와 바다.

    비밀이 아닌 경우 준비 상태가 아닌 것은 무엇입니까? 어떤 철도가 완성되지 않았습니까? 아니면 빠른 속도로 지어졌습니다. 아니면 Virenius 분리가 정시에 PA에 오지 않았습니까?이 번호판 번호는 EDB와 키르기스 공화국의 과정과 동일하게 부과되고 요구 되었습니까? 그리고 전쟁이 시작된 후에 그들은 돌아왔습니까? RIF는 극장 (7EBR)에서 충분한 힘을 가졌고 올바른 전략으로 2TE의 도움을 기다릴 수 있었으며 여름에는 적어도 2-3 EDB (Oslyabya, IA3 및 Sisoi)와 1 개의 고속 BPCR (Aurora)을 보낼 수있었습니다. 그리고 이것은 기본적으로 힘의 정렬입니다 ....
    1. +2
      12 9 월 2016 17 : 13
      페넌트 모음은 함대가 아닙니다. 더 많은 배를 태평양 함대로 운전할 수 있습니다. Arthur 또는 Vladivostok 여부. 이제는 그들에게서 거의 감각이 없었습니다. 성공적인 어뢰 타격과 3 개의 최신 전자 무기가 2 개월 동안 게임에서 제외되었으며, 이는 후속 이벤트 개발에 매우 ​​중요했습니다. 왜 그렇게 오래? 네, 기본이 없었기 때문에 무거운 선박 수리를위한 드라이 도크였습니다. 팔라 다를위한 부두가있었습니다. 그래서 뭐? 수리는 자재 부족이나 숙련 된 인력 부족으로 인해 흔들 리거나 흔들리지 않았습니다. 이 함대입니까? 아니. "Bogatyr"는 돌 위에 앉아 전쟁이 끝날 때까지 블라디보스토크 (동경의 돌파 목표)에서 수리되었습니다. 순양함 한 척이지만 힘든 전투를 마치고 그곳에서 편대를 운전한다면? XNUMX 대대가 Vladik이나 Arthur에 침입했다고 가정 해 보겠습니다. 차가 고장 났고, 보일러가 소금에 절이고, 승무원이 치명적으로 지쳤습니다 (긴 캠페인에 참여한 사람은 내 말을 이해할 것입니다), 포병 통을 교체해야하고, 장갑판이 갈라지고 깨졌습니다. 부두가 없습니다. Transsib와 중국 동부 철도는 물류에 대처할 수 없습니다. 그러나 만주군도 있습니다. 그래서 다음은 무엇입니까? 어디서 구할 수 있습니까? 아무데도. 준비되지 않았습니다. 그러나 일본인은 사세보와 구레가 거점을 가지고 있습니다. 글쎄, 미래의 전망은 무엇입니까? 그들은 단지 거기에 없었습니다.
      1. 0
        12 9 월 2016 18 : 09
        Eka는 모두 우울합니다. :) 부두는 블라디 크에서는 정상이지만 PA에서는 크지 않았다 ... 문제의 전투 후 제 1 차 TOE가 전투 준비 상태를 회복 시켰다는 점에 주목한다. 그렇다. 물류 지원은 중요하다. 필요한 지원없이 극동 지역에서 불필요한 전쟁이 있습니다!
  24. 0
    12 9 월 2016 16 : 54
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    2TOE 포탄과 달리 주요 1TOE 구경에는 화약이 아닌 피 록시 린이 장착되어 있습니다. 그리고 쓰시마 이전에 일본인이 shimose shells를 사용했다면 극도로 제한적입니다.

    당신의 과학적 발견은 무엇입니까-2TOE 포탄은 화약으로 시작되었습니다! 재미 ... 또한 피 록시 린도 있었다 ... 담황색 ...
    1. 제품 견적 : ser56
      당신의 과학적 발견은 무엇입니까-2TOE 포탄은 화약으로 시작되었습니다! 재미 ... 또한 피 록시 린도 있었다 ... 담황색 ...

      이것은 어떤 종류의 발견입니까? :))) 모든 것이 "해양 기술위원회의 관계-대마도 전투 사건에 대한 조사위원회 위원장에게"(1 년 1907 월 234 일 일자, No. 34 ~ No. 6) 질문에 "대형 고 폭탄은 어떤 폭발물을 쏘았 는가? 구경-8 ", 10", 12 "및 2", 발트해를 떠났을 때 우리 제 XNUMX 태평양 비행대 배의 전투 재고를 구성 했습니까? " 다음 답변이 주어졌습니다.
      "고 폭발성 포탄 6-inch., 8-inch. 및 10-inch. 구경은 pyroxylin으로 채워졌으며, 이중 타악 pyroxylin 관을 가졌으며, 그리고 12 인치. 피폭 시린 충전물이 준비되지 않아 폭발성이 높은 껍질에는 1894 년 샘플의 일반 충격 튜브가있는 무연 파우더 장비".

      https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html에서이 문서의 스크린 샷을 제공했습니다.
      1. 0
        12 9 월 2016 18 : 06
        아아, 당신의 연결이 열리지 않습니다 .... 나는 다른 연구원들의 연구에서 이것이 사실이 아니라는 것을 주목합니다-이것이 사실이라면 이것이 실제로 과학적 발견입니다 ... 검은 화약 장비가 일찍 일어 났고 영국인은 1MB로 이것을 죄를지었습니다.
        1. 제품 견적 : ser56
          아아, 귀하의 링크가 열리지 않습니다 ....

          스크린 샷입니다

          제품 견적 : ser56
          사실이라면 이것은 진정한 과학적 발견입니다 ...

          이것은 오랫동안 잘 알려진 사실입니다. 오랫동안 REV에 대해 대규모를 공개 한 사람은 없습니다.
      2. 0
        16 9 월 2016 12 : 26
        "대구경의 고 폭탄 포탄은 6", 8 ", 10", 12 ",

        가장 흥미로운 것은 6 인치 포탄의 일부가 독일에서 얻은 것입니다.
  25. 0
    12 9 월 2016 16 : 57
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    2TOE 포탄과 달리 주요 1TOE 구경에는 화약이 아닌 피 록시 린이 장착되어 있습니다. 그리고 쓰시마 이전에 일본인이 shimose shells를 사용했다면 극도로 제한적입니다.

    이것은 나에게 뉴스입니다. 내가 아는 한, Rozhdestvensky는 쓰시마 전에 피록 시린을 과도하게 습기를 공급 한 것에 대해 비난을 받았다. 검은 가루는 노인 중 하나 인 Navarin의 껍질에 사용되었습니다.
    시모 즈에 관해서, 당신은 쓰시마주기에서 전쟁 중에 일본인이 껍질 유형을 더 얇은 것으로 변경했다고 언급했습니다. 폭발물의 변화 또는 피크 산 이외의 다른 용도의 사용에 관해, 일본인은 다른 곳을 본 적이 없습니다. 일본 조개 껍질에 대해 무엇을 읽을 수 있는지 알려주세요.
    1. 위의 답변을 인용하겠습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      "대구경 대구경의 고 폭탄은 어떤 폭발물을 가지고 있 었는가-1", 1907 ", 234 발트해를 떠났을 때 우리 제 34 태평양 소대의 함선에서 전투 예비를 구성한 "그리고 6"? " 다음 답변이 주어졌습니다.
      “폭발성이 강한 6 ​​인치, 8 인치.” 그리고 10 인치. 구경은 이중 충격 피록 시린 튜브 및 12 인치를 갖는 피 록시 린이 장착되었다. 피폭 시린 충전물이 준비되지 않았기 때문에 폭발성이 높은 쉘에는 1894 년 모델의 일반 충격 튜브가있는 무연 파우더 장비가있었습니다.”

      https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html에서이 문서의 스크린 샷을 제공했습니다.
      1. 0
        12 9 월 2016 21 : 20
        아, 쓰시마주기 때부터 머리에서 완전히 날아 갔다. 나는 대답하지 않은 까다로운 질문을 반복합니다. XNUMX 세기 초의 실제 무연 화약과 피록 시린의 차이점은 무엇입니까? 비현실적인 견해에서, 이것은 매우 유사한 화학적 및 물리적 파라미터를 갖는 니트로 셀룰로오스이다.
        퓨즈와 관련하여 저는 유능하지 않습니다. 이중 튜브가 일반 드럼과 어떻게 다른지 모르겠습니다.
        1. Quote : MooH
          나는 대답하지 않은 까다로운 질문을 반복합니다. XNUMX 세기 초의 실제 무연 화약과 피록 시린의 차이점은 무엇입니까? 비현실적인 견해에서, 이것은 매우 유사한 화학적 및 물리적 파라미터를 갖는 니트로 셀룰로오스이다.

          사실이지만 뉘앙스가 있습니다. 왜 피 록시 린이 작은 팔에 사용되지 않았는지 아십니까? 연기가 자욱한 가루와 비교할 때 무기는 재 빠르게 실패합니다. 그러나 무연 화약은 또 다른 문제입니다 :)))
          폭발의 유형과 외부 영향에 대한 민감성에 따라 모든 폭발물은 세 가지 주요 그룹으로 나뉩니다.
          1. 폭발물 시작.
          2. 폭발성 폭발물.
          3. 폭발물 던지기.
          그리고 예-무연 파우더와 피록 시린은 동일한 물질을 기준으로 만들어 지지만 동시에 다른 유형의 폭발물에 속합니다. 간단히 말해서, 무연 화약은 피록 시린으로, 폭발력은 연소의 균일 성으로 희생됩니다.
          1. 0
            13 9 월 2016 00 : 33
            그룹으로 나누는 것은 매우 임의적입니다. 예를 들어, 흑색 분말은 세 가지 형태로 모두 나타날 수 있습니다.
            나는 XNUMX 세기 초의 무연 화약 제조 기술을 실제로 알지 못하며 그 특성에 대한 데이터가 네트워크에서 제공되는지 의심합니다.
            완전히 단순화 된 경우 소형 무기 용 무연 화약은 피록 시린을 먼지로 분쇄하거나 대략 같은 직경의 작은 펠릿으로 압연합니다. 큰 구경의 분말은 실제로 연소 속도가 느려지고 강도가 감소하는 것보다 더 큰 구조물 (튜브, 시트, 볼)로 롤업됩니다. 따라서, 동일한 밀도의 충전물로 압축 될 때, 분말 또는 피 록시 린이 어떤 형태로 공장을 떠날지는 전혀 중요하지 않다고 생각합니다. 한 가지 질문 만 남습니다. 무연 분말을 피록 시린의 밀도로 압축 할 수 있습니까? 나는 공장에서 이것이 일반적으로 쉽다고 생각하지만, 항구 무기고의 조건에서는 가능합니다.
            1. 0
              13 9 월 2016 13 : 31
              하나 이상의 매개 변수에주의를 기울이고 싶습니다.
              피록 시린은 완전 질화 된 셀룰로오스 트리니트로 셀룰로오스이다.
              무연 분말의 경우, 디 니트로 셀룰로스 및 트리니트로 셀룰로스의 혼합물, 즉 질화 정도는 최대 XNUMX 차이까지 다릅니다.
              일반적으로이 지표는 질소 함량으로 표시됩니다.
              또한, 분말의 조성물은 가소제 및 기타 첨가제를 포함 할 수 있으며, 이는 폭발의 에너지 및 속도 (예를 들어, 니트로 글리세린)를 증가시키고 이들을 낮춘다.
              1. 0
                15 9 월 2016 00 : 45
                현대 화약. 그리고 아직 첨가물이 없었고 질화 정도는 명확하게 조절하는 방법을 알고 있었을 것입니다. 프랑스와 파우더 밀의 스캔들을 기억하십니까?
            2. 문제가 무엇인지, 그시기에 전 세계가 적절한 폭발물을 찾고 있었고 아무도 성공하지 못했습니다. 키 모즈, 리드 딧, 멜리 나이트, 피록 시린-모두 심각한 결점을 가지고 있으며 무연 분말이 높은 폭발성 / 폭파 효과로 피록 시린과 비슷한 것으로 판명되면- 전 세계가 그것에 포탄을 장비 할 것입니다
              1. 0
                14 9 월 2016 10 : 53
                K.O. 문구를 명확히 할 필요가 있다고 생각합니다.

                시모 사, 멜라니 티스, 리드 라이트-이들은 모든 형태의 트리니트로 페놀 (TNF, picric acid)입니다.
                피록 시린은 깊이 질화 된 셀룰로오스, 실질적으로 트리니트로 셀룰로오스이다.
                무연 화약-미완성 셀룰로오스를 기본으로 한 복합 조성물.
                연기 (검은 색) 화약은 질산염, 석탄 및 (선택적) 황을 기본으로하는 기계적 혼합물로 RWE / PMV 기간 동안 여전히 제한적으로 사용되었습니다.

                트로 틸 (trinitrotoluene, thol, TNT)은 1863 년에 화합물로 발견되어 19 세기 말부터 산업적으로 생산되었지만 처음에는 의료 도구로 사용되었으며 20 세기 초-1902 년에 폭발물로 사용되기 시작했습니다. 독일, 미국, 러시아 같은 시간에 테 트릴, 발열체, 헥 소겐과 같은 증가 된 전력의 새로운 폭발물이 나타났습니다.

                전형적인 것은 여기에서 우리는 TNF의 발전과 함께 우리의 실패의 손에 들어갔다. WWI의 영국인은 기본적으로 납석에 충실한 상태를 유지하고 자체 탄약으로 선박을 파괴하여 여러 손실로 지불했으며 일본인도 REV의 결과와 비슷한 사례와 손실을 보였습니다.
              2. 0
                15 9 월 2016 00 : 52
                안드레이, 당신은 경제적 인 요소를 고려하지 않았습니다. Melenitis 및 동료는 동일한 무연 화약보다 제조가 훨씬 간단하고 저렴합니다. 그리고 나서, 피록 시린보다 안전하다고 잘못 생각했습니다.
  26. 0
    12 9 월 2016 16 : 58
    인용구 : Alexey RA
    "Bogatyr"의 수리로 판단

    돌에 착륙 한 후이 KR의 손상을 상상하십니까? 예, 그리고 부두에 대한 전투 피해를 복구하기 위해 독을 사용할 필요가 있습니다 ....
  27. 0
    12 9 월 2016 17 : 03
    제품 견적 : libivs
    그 결과 제 1 대대는 Arthurian 웅덩이에 착륙하여 일본인의 합법적 인 먹이가되었습니다.

    진심이야? 하지만 기사가이 편대 전투에 쓰이지 않습니까? 투쟁의 위험 – 의도적으로 약한 힘을 이끌어 내고 죽을 필요가없는 좋은 마음! 그 당시에는 4 개의 서비스 가능한 EDB (스크류 스크류 (COM은 수리 할 수 ​​없었 음)와 2 개의 EDB 수리)가 서로 다른 상황에 있었으며, 결과적으로 7 월 말에는 5 개의 서비스 가능한 EDB가있을 수 있습니다. 실제로 전투에서 고려중인 전투는 8EBR RIF가 아니라? ... 또 다른 12 * 40/XNUMX 총-심각한 힘!
    1. 0
      12 9 월 2016 17 : 29
      제가 WWI의 문헌과 과정에서 아는 한, Makarov는 당시 주요 부대와의 일반적인 전투에 참여하지 않았습니다. 최대 임무는 순항 전투를 다루는 것이 었으며, 상황에 따라 해안 배터리로 포병 대결이 진행되었습니다.
  28. +2
    12 9 월 2016 17 : 06
    Andrey, 일해 주셔서 감사합니다. 우리는 그것을 필요로합니다. 불행히도 역사가들은 이러한 사건을 자연스럽게 건드 리면서 모든 것이 반드시 부정적입니다.
    1. 제품 견적 : 군주제
      우리는 그것을 필요로합니다. 불행히도 역사가들은 이러한 사건을 자연스럽게 건드 리면서 모든 것이 반드시 부정적입니다.

      감사! 나는 그것을 고품질로 만들려고 노력할 것이다
    2. 0
      13 9 월 2016 11 : 10
      RJV에서 긍정적 인 것을 찾는 것은 러시아에있어 매우 어려운데, 사실에 근거한 것이지 바삭 바삭한 환상이 아닙니다. 악명 높은 이그나 티 예프가 정확히 REV 기간 동안 차르에 매우 실망한 것은 아니었고 러시아 사람들이 혁명에 도달했습니다.
      1. +1
        13 9 월 2016 17 : 50
        그리고 여기 당신은 헛된 것입니다. 빅 게임이 진행되고있었습니다. 러시아 정부가 그 일을하고있었습니다. 또 다른 것은 그것이 극도로 나쁘게 이루어졌고 모든 것이 재앙으로 이어졌지만 이것은 러시아인들에게만 발생하는 것이 아닙니다. 예를 들어, 영국인은 일본과 같은 견고한 힘의 정규 군대와 해군이 아니라 일종의 동상에 걸린 아프간 베두인과 함께 진지한 사람들과 함께 매달렸다. 그러나 영어 역사, 심지어 저널리즘, 슬로건 어디에도 없습니다 : 중요하지 않은 Victorishka의 피비린내 나는 평범한 정권에 대한 수치심. 우리나라에서는 그러한 표현이 매번 표현되어 우리나라와 국민에 대한 극도의 경멸을 나타냅니다. 예, 그리고이를 위해 새로운 낙인이 만들어졌습니다. - "크리스탈 제빵사"아마 이것은 우리 러시아인들에게만 특이한 것 같습니다. 그리고 가장 흥미로운 점은 포스트를 통해 우리 동료 중 일부가 애국심없이 자유 주의자들을 단호하게 브랜드화 할 수 있다는 것입니다. 당신 자신, 당신의 조국의 역사를 존중하고 마침내 일관성을 유지하십시오.
        1. +1
          14 9 월 2016 16 : 18
          그건 그렇고, 내가 A.K.를 읽을 때에도 그렇습니다. 도일 - 보어스와의 전쟁에 대한 그의 묘사는 패배와 영국의 명백한 공격 정책에도 불구하고 애국심으로 가득 차 있었다. 그 전에 우리는 - 화성까지 걸어갔습니다. 단지 저주를 원하지만 강한 경우 ((((
          1. 0
            16 9 월 2016 01 : 54
            왜 코난 도일과 잉글랜드는 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 "누룩이있는 애국자"가 부족한 것처럼 보입니다.

            그러나 여기에 트릭이 있습니다. Conan Doyle의 "준 애국적인"저작은 그의 생애 동안 이미 잊혀졌습니다. 그는 그들 자신이 전혀 자랑스럽지 않았습니다. 1915 년 이후에도 아무도 우리의 누룩이 든 애국자들을 합리적인 사람이라고 생각하지 않았습니다 (그리고 RJV 기간 동안-포트 아서가 몰락 한 후). 그리고 다른 의도적으로 잘못된 시도는 사람들에 의해 매우 빠르게 거부되었습니다.

            현실과 그 대가로 제공되는 것의 차이를 보지 않기 위해 사람들은 모두 그렇게 좋아하지는 않습니다. 그리고 20 세기에 차르 러시아의 현실은 매우 슬 sad습니다.
        2. 0
          21 9 월 2016 00 : 34
          같은 "피 각질 빵빵한 빵 굽는 사람"과 같은 단어가 측정 할 수 없을 정도로 어떤 것을 선포하는 사람들에게만 적용된다면 좋을 것입니다. 그래서 그는 1917 년 이전에 주문을 칭찬했고 이미 레이블이 붙을 것입니다 :-)
          영국에 관해서는, 나는 그들도 꾸짖을 것이라고 확신하지만, 결코 폐하와 군주국이 아니며, 어떤 장군도 있습니다 ...
          1. 0
            21 9 월 2016 11 : 19
            제품 견적 : Bogatyrev
            1917 년까지 주문을 칭찬했으며 이미 라벨을 걸었습니다.

            그것은 무엇과 왜에 달려 있습니다. 인구시 공화국에서는 과학, 발명, 문화 분야에서 많은 장점이 있었지만 여기서는 논의하지 않습니다.
            그리고 베이커들은 RI가 경제와 산업, 기술, 군대와 해군, 정치와 관련하여들은 것에 대해 칭찬하려고 노력하고 있습니다.

            제품 견적 : Bogatyrev
            영국에 관해서는, 나는 그들도 꾸짖을 것이라고 확신하지만, 결코 폐하와 군주국이 아니며, 어떤 장군도 있습니다 ...

            나는 당신의 자신감이 영어의 실제 역사에 대한 지식에 근거한 것이 아니라 그 반대라고 생각합니다 laughing

            영국에는 군주가 있었는데 그들은 여전히 ​​불친절한 말로 기억합니다.
            그들이 군주제를 전복했을 때가있었습니다. 그리고 그것을 회복 한 후, 그들은 그들의 권리를 심각하게 제한하고 그것을 정치 체제가 아닌 전통으로 남겼습니다.

            그 이후로 비난의 전통은 부적절하고 아무것도 없다는 것이 분명합니다 lol
            1. 0
              22 9 월 2016 23 : 51
              이러한 맥락에서 빅토리아 시대에 관한 것이 었습니다.
              실제 역사에 대한 지식에 관해서는, 이것은 군주제가 실제로 심각한 비판을 받았던 베켓, 헨리 XNUMX 세 및 칼 스튜어트의 시대가 아니라 기사에 설명 된 사건과 비교할 수있는보다 현대주의 시대에 관한 것입니다.
              간단히 말해서, 특정 단점이 비판되었지만 국가와 왕은 그렇지 않았습니다.
  29. +1
    12 9 월 2016 17 : 08
    인용구 : Alexey RA
    그가 한

    선전은 COM을 아이콘으로 바 꾸었습니다 .... 아아 ...
  30. 0
    12 9 월 2016 18 : 18
    1) 나는 총독이 머리에 남길 사람을 더 잘 알고 있다고 생각합니다 ... 다른 모든 것은 의견에 지나지 않습니다 ... VKV는 그의 결정을 정당화했습니다.
    2) 토고의 루프는 그의 실수이다-만약 그가 ZPR 대신에 더 유능한 제독이라면, 좌회전하여 토고와 대결하고 꼬리를 두드리고 토고와 카미 무르 대대 사이의 전술적 연결을 잃을 것이다.
    1. 제품 견적 : ser56
      총독은 누가 떠날지를 더 잘 알고 있다고 생각합니다.

      글쎄, 당신이 전문가의 총재를 세면-그렇습니다 :))))
      제품 견적 : ser56
      토고의 루프는 그의 실수입니다-만약 그가 ZPR 대신에 더 유능한 제독을 가지고 있다면, 그는 좌회전하여 토고와 상대 코스에서 헤어 졌을 것입니다

      미안하지만 그다지 똑똑한 움직임은 아닙니다 ...
      좌회전
      a) 편대 전체의 화재를 막을 것
      b) 현재의 편대 이동과 정확히 같은 수준으로 편대의 화해를 촉진 할 것
      c) Rozhdestvensky를 왼쪽으로 돌리면 Togo도 왼쪽으로 돌아갑니다.
    2. 0
      13 9 월 2016 11 : 24
      Alekseev는 Vs로부터 어떻게 그러한 경건을받을 자격이 있었습니까? wink
  31. 0
    12 9 월 2016 18 : 19
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    당신은 놀랄 것이지만, 나는이 주제에 관해 상당히 상충되는 정보를 가지고 있습니다. 그래서 당신이 모르는 출처에서 무언가를 조언하면 감사하겠습니다.

    쓰시마에서 VKV의 이러한 명령은 몇 년 전에 ...
    1. 제품 견적 : ser56
      쓰시마는이 모든 명령을 VKV에 주었다.

      내가 볼게 찾지 못한 경우에도-감사합니다!
  32. 0
    12 9 월 2016 18 : 22
    아니면 SOM의 전술이 "소모품"MN의 사용을 비난하는 것일까 요? 그가 분명히 약한 분리를 보냈을 때?
  33. 0
    12 9 월 2016 18 : 25
    제품 견적 : libivs
    제가 WWI의 문헌과 과정에서 아는 한, Makarov는 당시 주요 부대와의 일반적인 전투에 참여하지 않았습니다. 최대 임무는 순항 전투를 다루는 것이 었으며, 상황에 따라 해안 배터리로 포병 대결이 진행되었습니다.

    결코 그의 편지에서 COM은 일반 전투에 참여할 계획에 대해 썼다.
  34. 0
    12 9 월 2016 19 : 37
    제품 견적 : Retvizan
    일본 선박 만 익사 할 수 있음을 분명히 알고 있습니다

    Oldgamy가 아니십니까? 군사 밀수로 간주되는 모든 것을 포착
  35. 0
    12 9 월 2016 23 : 40
    제품 견적 : libivs
    살아남은 선박이 고철로 사용되었다는 데 동의 할 수 없습니다. WWI의 경험은 드레드 노트 분리가 최신 드레드 노트 (케이프 사리 히 전투)를 갉아 먹을 수 있다는 것을 증명합니다. 또한 리가 만에서 "Tsesarevich"와 "Slava"의 성공적인 행동은 상당한 지원을 제공했습니다. 그래서 그 당시 오래된 전자 책을 묻기에는 너무 이르렀습니다.

    Rav 이후 전투가 없었지만 소련은 금속으로 떨어졌을 것입니다. 나는 흑해 함대에 있다면 극동에 관한 것입니다.
  36. +3
    13 9 월 2016 02 : 04
    안드레이에게,이 기사는 훌륭하고 흥미 롭습니다. 그러나, 당신이 원한다면, 두 개의 작은 "조약돌". 뭔가 잘못되면 미안하지만, 무엇보다 먼저 눈에 띄기 때문에 작은 것보다 더 중요한 것은 없습니다. 토고의 사진은 묘사 된 기간과 일치하지 않으며, 헤이하치로 씨의 가슴에는 11 년 1926 월 XNUMX 일받은 국화 훈장 인 그의 마지막 일본 상이 있으며, 그는 자신이 지난 몇 년간의 부담을 완전히 느끼고있는 XNUMX 세 남성으로 우리에게 나타납니다.

    아기 이름, 일본 소스, NakaGoro, 도달하면 믿는다면 열네 "남성 성"의 나이가되었을 때 그는 헤이하치로라는 이름을 받았다.
    이 기사는 성격에 관한 것이지만 두 함대 지휘관 본부의 구성원을 간략하게 언급하지 않으면 여전히 불완전 할 수 있습니다. 그것이 무엇이든지, Vitgeft와 Togo는 두 명의 살인자가 아니 었습니다. (조언자도 있었음에도 불구하고) 직원들과의 의사 소통은 의사 결정 지휘관들에게 확실히 반영되었습니다.
    Witgeft와 Rozhestvensky 연결과 달리, 토고의 본사는 매우 많았습니다. 내가 잘못 본 것이 아니라면 항상 메신저, 신호 원, 거리 측정기 등 약 14 명이 다리에있었습니다. 대다수는 토고의 장점에 뒤지지 않는 경험 많은 베테랑이었다. 그러나 여하튼 그것은 국가 역사서에서이 순간은 아무런주의를 기울이지 않았다는 것이 일어났습니다. 여기 토고가 서서 어디로 가야하는지 보여주는 것이 전부입니다. 그러나 일본인은 훨씬 더 복잡했습니다. 저는 개인적으로 토고에 두 명의 참모장이 있다는 사실을 설명하는 방법을 모르지만, 그럼에도 불구하고 이것은 모두 지휘관 옆에 항상 서있었습니다. 어쩌면 그들은 서로 보완 할 수 있었고 아마도 하나의 백업은 :-)
    PS
    통행인은 이미 크롤링하고 기다리고 있습니다. :-)
    1. 인사, 사랑하는 발렌타인!
      휴대 전화로 글을 쓰고 있는데 (더 어린 것과 같이 걷고 있습니다) 인용 할 수는 없지만 분명하다고 생각합니다. :)
      사진에 관해서는-당신은 절대적으로 옳았습니다. 나는 첫 번째 사진만이 주요 사진으로 가고, 토고 의이 사진은 가장 고품질이며 인식 할 수 있습니다. 한눈에 그들이 누구에 대해 이야기하고 있는지 분명합니다. 마케팅 요소 :)
      본사는 모든 것이 더 복잡합니다. 그럼에도 불구하고, 토고와 Witgeft는 직원 수를 줄이고 늘리고 올바른 사람들을 선택할 수 있기 때문에 본부는 사령관의 반영이라고 생각합니다. 물론 국가가 있었지만 특별 지시 등에 따라 국가를 인수 할 권리가있었습니다.
      그러나 일본인은 두 교장에 대해 알지 못했습니다. 감사합니다!
      지나가는 사람 ... 아 글쎄, 그는 최근에 갑옷 관통력을 계산할 때 실수로 나를 지적했다. 그의 파일링에서 계산을 확인하고 오류를 발견했다. 나는 그에게 감사합니다 :)
      동료님께, 편지를 보냈습니다. 문제는 여전히 아무르 광산에서 Witgeft의 역할을 파악할 수 없다는 것입니다. 어떻게 든 그녀는 신비 롭다. 말해 줄 수 있습니까?
      그럼에도 불구하고-참고 문헌 목록에서 나는 총격 사건의 정확성에 관한 일련의 기사를 참조 할 것입니다-그래서 Polomoshnova가 아니라 당신의 것을 취할 것입니다.
      1. +1
        14 9 월 2016 02 : 21
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        문제는 아무르의 광산에서 Vitgeft의 역할을 여전히 파악할 수 없다는 것입니다. 그녀는 신비 스럽다. 어쩌면 말해 줄 수 있니?

        친애하는 Andrey, 우리 모두가 러시아 관료로부터 알다시피, 22 월 6 일 "아무르"에서 지뢰를 심기로 한 결정은 이름이 항상 잊혀진 회의 중 하나에서 공동으로 이루어졌습니다. 그러나 계획된 이벤트는 인내심을 잃은 지뢰 층 사령관 II 랭크 FN Ivanov XNUMXth의 끈기 덕분에 실용적인 비행기로 옮겨졌습니다.
        빌헬름 카를로 비치 (Wilhelm Karlovich)는 국제적인 합병증 (또는 당국의 분노)을 두려워하여 광산을 중립 수역에 넣고 일본군을 어떻게 공격 할 것인가에 대해 생각하지 않고 일본인들이 포트 아서를 포격하는 것을 막는 방법에 대해서만 생각했다. 따라서 광산의 위치는 적의 차단력의 일반적인 경로와는 거리가 먼 것으로 나타났습니다.
        큐피드가 전투 임무를 떠나기 전날에 일어난 에피소드로 판단하면 편대장은 개인적인 책임을지지 않으려 고 노력했으며 다른 사람이 마지 못해 책임을지는 방식으로 대화에서 상황을 바꾸려고 노력했습니다.
        요새의 모바일 및 광산 방어 책임자는 Loshchinsky 후방 제독이었습니다. 후자도 놓치지 않았고 그는 또한 재보험 사로 밝혀졌습니다. Ivanov에게 앞서 나가는 대신, Vitgeft의 개인적인 지시를 받기 위해 그를 주함 전함 회의로 끌고갔습니다. 그는 Loshchinsky에게 말 그대로 "광산 방어는 당신의 사업입니다. 유용하고 편리하다고 생각되면 그것을 보내십시오."라고 대답했습니다.
        이 모든 소란은 한 시간 동안 광산 레이어를 지연 시켰습니다. 배가 돌아 왔을 때, Vitgeft는 처음으로 광부들을 칭찬했지만, 그 지시에 반하는 광산이 처방 된 것보다 거의 3 마일 더 가깝다는 불만을 표명했습니다.
        나는이 모든 일이 당신의 겸손한 종의 이야기에서 러시아 공무원이라고 반복합니다.
        Hatsuse의 마지막 순간입니다.


        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        참고 문헌 목록에서 촬영 정확도에 관한 일련의 기사를 참조 할 것입니다. 히트 수 등을 입력하면됩니다.

        당연히 기쁘지만, 러일 해전 중 발생한 모든 타격을 고려한 작업은 사실상 없다는 점에 주목하는 것이 내 의무라고 생각합니다. 원칙적으로 많은 경우 사상 자나 눈에 띄는 부상이 없었을 때 소스는 구경을 표시하지 않고 갑옷에 "화상"또는 명중 흔적을 간단히 기록 할 수 없습니다. 이러한 상황 때문에 나와 같은 프로 나 아마추어는 탈출구가없는 곤경에 처하게됩니다. 또한 "편집"버튼이 비활성화되어 있기 때문에 지금 수정할 수없는 몇 가지 오류가 있습니다. 둘째, 여러 경우에 당신의 겸손한 하인은 소스에 직접적인 표시없이 간접적 인 신호로 명중 된 발사체의 구경을 식별 할 자유를 얻었습니다.
        1. 0
          14 9 월 2016 04 : 08
          안녕하세요!!! 그리고 당신은 실수로 그 회의록의 사본을 가지고 있지 않습니다, 당신은 태평양 함대의 기록에서이 문서를 찾을 수 없었습니다. 순종하지 않았다
          1. 0
            14 9 월 2016 04 : 33
            회의록은 한때 해군 참모의 역사 부분에있는 "러일 전쟁 기록 보관소"에 보관되었습니다. 그들이 우리 시대까지 살아남 았다면 상트 페테르부르크에서 찾아야합니다.
            1. +1
              14 9 월 2016 12 : 00
              불행히도 내가 Gatchina에 도착하는 것은 꽤 어렵지만 Vladivostok은 매우 간단하지만 집에서는 Novik 순양함의 120mm 함포 또는 Golden Mountain의 포대에서 11 인치 박격포를 찰 수 있습니다. VOK가있는 1904TOE 및 Port-Arthur와 관련하여 아무르 소 함대에 대한 자료는 없지만 편대가 없으며 요새에 문서가 있으며 Bogatyr 수리에 대한 보고서조차도 흰색 반점으로 가득합니다 ...
      2. 0
        14 9 월 2016 04 : 49
        Andrew에게 몇 가지 번호를 추가하는 것을 잊었습니다. Vitgeft는 광산을 입구에서 8 ~ 9 마일 떨어진 곳에 놓도록 명령했으며, 10-11,5 마일에 놓았습니다.
        나는 Krestyaninov가 다른 데이터를 가져온 곳을 알지 못한다. 그러나 단순한 질문에 온전한 대답을하는 것은 어렵다. 포포프가 포착 할 수있는 대위의 동기, 그가 언급 한 회의록을 포함하여 모든 문서를 가진 대위가 전투에 빠진 지휘관을 비난하다. 함대? 사실, 우리가 Krestyaninov의 견해를 취한다면, 우리는 역사위원회의 저작물을 구성했던 전술 한 장교가 실제로 역사를 위조 한 것에 동의해야합니다. 그리고위원회 위원들은 설명 된 사건의 증인이 아직 살아 있다는 사실에도 불구하고위원회를 거짓말로 쉽게 비난 할 수 있음에도 불구하고이를 다루었 다. 그들은 Vitgeft가 다른 명령을 내렸다 고 말합니다. 왜 당신은 거짓말을하고 죽은 사람을 비난하고 있습니까?
  37. +1
    13 9 월 2016 02 : 13
    주요 실수 - roadstead에 주차. 폭력을 휘두른 철군 세력이 없다면 군대는 거의 평등해질 것이고 러시아 군은 더 적극적으로 행동 할 것이다. 그래서 우리는 6 개월 동안 아무것도하지 않고 ...
  38. 0
    13 9 월 2016 09 : 33
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그렇습니다. 그러나 이러한 행동 자체는 큰 피해를주지 않았습니다.

    여러 대의 TR이 해고 당하고, 적들은 통신 보호 조치를 취하고 보험이 증가했습니다 ...
  39. 0
    13 9 월 2016 10 : 00
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    부하 직원은 자신의 관리자가 수행해야 할 작업을 정확히 알고 있다고 확신 할 때 노동 성과를 달성합니다. 사령관은 주님으로서 ​​모든 것과 요점을 알아야합니다.

    귀하의 견해를 이해했지만이를 공유하지 않으며 논쟁의 여지가 없습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    스크린 샷입니다

    감사! 그러나 텍스트는 화약의 형태를 암시하지 않지만 폭발물에 중요합니다. 아마도 이것은 당시의 용어였으며 이제는 다른 해석을 유발합니다. 폭발물 전문가의 의견을 아는 것이 좋을 것입니다 ...
    Quote : MooH
    실제로 연소 속도를 늦추는 것

    그럼에도 불구하고, 분말의 모양으로 인해 분말 충전물을 비교적 균일하게 연소시키고 폭발을 피하려고 시도합니다 ...

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    글쎄, 당신이 전문가의 총재를 세면-그렇습니다 :))))

    Alekseev는 제독으로 갔습니까? 서비스의 모든 단계를 거치지 않았습니까? 소련 우표를 계속 사용해서는 안됩니까?
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    미안하지만 그다지 똑똑한 움직임은 아닙니다 ...
    좌회전
    a) 편대 전체의 화재를 막을 것
    b) 현재의 편대 이동과 정확히 같은 수준으로 편대의 화해를 촉진 할 것
    c) Rozhdestvensky를 왼쪽으로 돌리면 Togo도 왼쪽으로 돌아갑니다.

    a) 오리엔테이션부터 시작합시다-2TOE 운동의 방향에서 생각하면 좌회전은 토고 루프 (즉, 짧은 시간) 이상을 막았으며 선회 일본 선박 자체는 ​​불에 탔습니다 ...
    b) RIA는 전함의 화해에 나쁘지 않으며, 가벼운 탄두가 있지만 지뢰에서는 나 빠지고, 우리의 전대와 첫 번째 일본인의 꼬리가 가장 가깝습니다-장갑이 약한 가리발디 언이 있으며 무력화 될 가능성이 있습니다. .
    c) 나는 당신의 논문을 이해하지 못했습니다-토고는 이미 끝났습니다-기동이 끝날 때까지 아무것도 할 수 없습니다-그렇지 않으면 ZPR이 어리 석음과 비교할 수없는 기동을 주선했을 때 전투가 시작될 때 많은 2TOE 현실이 있습니다 ... 그래서 교차가 없습니다-싸움 전장에서 전투의 첫 번째 단계와 같은 다가오는 코스, Togo는 우리의 전대를 따라야하고 모든 사람으로부터 포탄의 일부를받는 전체 시스템을 거쳐야합니다. 다시 말하면 전장에서의 전투는 ... 러시아는 2 번째 TOE에서 더 큰 무기를 가지고 있기 때문에 Mikasa의 상태는 그것은 명확하지 않거나 오히려 깨진 것입니다 :). 가장 중요한 것은이 경우 러시아가 대포에서 우월하다는 것을 깨달을 수 있었고 2TOE의 포수는 전투가 시작될 때 꽤 잘 발사되었다는 것입니다 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    내가 볼게 찾지 못한 경우에도-감사합니다!

    이바노프의 바다로의 출구에 대한 매우 상세한 분석의 전체 지점이있었습니다-철거되지 않았기를 바랍니다 ...
    1. 물론 Alekseev는 제독입니다. 역사상 최악의 상황이라고 생각합니다. 그러므로 나는 우표에 대해 당신을 이해하지 못합니다
      크리스마스 차례에 대해 추천합니다
      그는 일본인에게 다가 가면서 똑바로 갔다가 왼쪽으로 쏠 수있는 기회를 가졌다. 만약 그가 왼쪽으로 돌리면, 그의 배는 돌고 난 후에 만 ​​오른쪽으로 쏠 수 있었고, 기동이 끝날 때, 그는 잉 구세 티아 공화국에서와 같이 터미널에서 정확히 같은 거리에있을 것이다.
      즉, 범위 내에서 아무것도 얻지 않으면 서 불의 힘을 잃습니다. 무엇 때문에?
      첫 번째 토고 분리가 U 턴을 완료하자마자 왼쪽으로 이동하여 횡단 보도에 갈 수 있습니다. 현재 휴대폰에서 글을 쓰고 있지만 원하는 경우 계획을 쉽게 설명 할 수 있습니다
      Ivanov-아아, 나는 Krestyaninov가 가지고있는 것 이상을 아직 찾지 못했습니다. 물론 더 찾아 볼게요
  40. 0
    13 9 월 2016 10 : 03
    제품 견적 : ser56
    포수

    물론, 사령관들은 ...
    1. 0
      13 9 월 2016 10 : 42
      조금 벗어난 주제.
      좋은 영화를 만드는 데 사용되는 A. McLean의 "The Cannons of Navarone"의 책이 있습니다.
      영화에 관한 흥미로운 사실에 대한 설명에는 다음과 같은 단어가 있습니다.

      "또한 확인되지 않은 정보에 따르면 황후 마리아 급의 해체 된 러시아 전함 Volia의 함포가 섬의 총으로 사용되었습니다. 혁명 후이 함은 프랑스 비 제르 테 항구로 옮겨졌고 오랜 중단 시간이 지난 후에 폐기되었습니다. 305mm 함포 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련에 화물선으로 보내졌지만 독일군에 의해 요격되어 대서양 벽에있는 해안 포병으로 수리 및 설치되었으며, 나중에 위치에서이 영화에 출연했습니다.
      이 영화는 로도스 근처의 그리스 섬인 시미에서 촬영되었습니다. "
      1. +1
        13 9 월 2016 10 : 48
        그건 그렇고, Finns는 같은 총에서 트렁크를 받아 한국에서 12dm 철도 배터리를 복원했습니다 .... 그들은 우리에게 돌아 왔습니다 ....
  41. +1
    13 9 월 2016 12 : 02
    저자는 황해에서 전투의 주인공의 특성으로 일련의 기사를 시작했기 때문에 XNUMX 개의 코펙을 추가 할 것입니다.
    점성술과 같은 학문이 있습니다. 점성술의 관점에서 보면 "별"부문과 직업 분포가 있습니다. 즉, 특정 해에 태어난 사람들은 일부 직업 그룹에서 성공하는 경향이 있고 다음 직업 그룹에서 성공하는 경향이 있습니다.
    Witgeft는 염소의 해에 태어났습니다. 대부분의 점성가들은 그해에 태어난 사람들은 상업, 정치 및 군사 문제의 세 가지 활동에 참여하지 않는 것이 좋습니다.
    그리고 토고는 원숭이의 해에 태어났습니다. 올해에 태어난 사람들은 정치에 참여하지 않는 것이 좋습니다. 군사 업무는 어떻습니까? Zhukov와 Rokossovsky는 원숭이의 해에 태어났습니다.
    서비스 운세의 관점에서 원숭이의 해에 태어난 관리자는 염소, 코토 프, 돼지와 같은 하위 표지판 그룹의 직원에게 의존하는 것이 좋습니다.
    즉, 점성술의 입장에서 토고는 처음에 Wittgeft보다 강한 성격 특성을 가졌다.
    점성술은 전혀 과학은 아니지만 심리학과 같은 과학에는 60 개 이상의 성격 이론이 있습니다. 그리고 그들은 모두 작동합니다.
  42. +1
    13 9 월 2016 12 : 25
    제품 견적 : libivs
    REV의 쓰라린 경험을 가진 XNUMX 차 세계 대전의 함대는 변형되어 상당히 다르게 행동했습니다.

    1. WWI의 러시아 함대는 조심스럽게 행동하여 가볍게 넣었습니다. REV보다 훨씬 덜 중요합니다.
    그 후 "쓰시마 증후군"이라고 불 렸습니다.

    2. 다른 국가들은이 기지가 포트 아서 (Port Arthur)와 같이 육지에 취약한 경우 지뢰밭 너머에 기지를 세우는 것은 쓸모 없다는 결론을 내렸다. 러시아 함대는 정반대의 결론을 내 렸습니다. 발트 해에서 벌어진 전쟁의 대부분을 줄인 것은 그와 같은 반격이었습니다.

    3. 나는 러시아 함대가 WWI에서 어떤 혁신을 사용했는지 알지 못한다.
    발트해에 나타난 겉보기 무서움은 수도 근처에 숨겨져 있거나 때로는 배로 일했습니다. 때로는 월드컵에서 적의 가장 빠른 배만 쫓아 갔으며 일반적으로 그들의 창조를 정당화하기에 충분한 이익을 얻지 못했습니다.
    많은 러시아 잠수함에도 불구하고 성공하지는 않았지만 자체 홍수로 인해 손실을 입었습니다.
    동시에 발트 해의 영국 잠수함은 매우 적은 수에도 불구하고 매우 적극적이고 성공적으로 행동했습니다.
    월드컵에서는 "게"만 유용했지만 잠수함이 아니라 추가 광산 층으로 사용되었습니다.

    악명 높은 "노비 크"는 강력한 적을 공격하기 위해 악명 높은 속도를 사용하지 않았으며 1917 년 "Breslau"를 쫓아 "황후"보다 뒤처 질 수있었습니다. 이전 에피소드에서는 전체 XNUMX 명이 훨씬 느린 "Breslau"를 보았습니다. 시간, 가까운 화재 접촉을 피하십시오. "신참자"는 지뢰밭의 배경과 약하게 무장하거나 완전히 비무장 한 배를 찾는 데서 만 자신을 보여주었습니다.
  43. +2
    13 9 월 2016 12 : 34
    제품 견적 : ignoto
    점성술과 같은 학문이 있습니다.

    이것은 징계가 아니며 과학이 아닙니다. 이것은 말도 안됩니다.

    나이가 많은 잘 알려진 사람들-동급생, 동료 학생 등을 데려가십시오.
    그들 대부분은 생년월일에 일치하지만, 동시에 다른 세대의 출생을 가진 같은 세대의 무작위로 취한 사람들과 공통점이 없습니다. 월로 나눌 때도 마찬가지입니다.

    거기에 무엇이 있든, 어떤 병원에서나 통계를 받아 보면, 아이들은 정확히 한 별 아래에서 태어나 XNUMX 분 안에 정확하게 태어날 수 있으며 서로 완전히 다를 수 있습니다.

    제품 견적 : ignoto
    심리학과 같은 과학에는 60 가지 이상의 성격 이론이 있습니다.

    이론은 과학적 논리와 실제 사실에 근거한다는 점에서 유휴 대화와 다릅니다.

    RIA와 관련하여, 점령 술을 통해 일본 사령관이 일반적으로 많은 수의 출생 비율을 가진 러시아 동료보다 더 유능하고 결정적인 이유를 설명하려고 시도하는 것이 재미 있습니다. laughing
  44. 0
    13 9 월 2016 13 : 39
    제품 견적 : Retvizan
    RI는이 전쟁에서 매우 나빴습니다.

    그들은 적을 과소 평가하고 기회를 바 랐기 때문입니다.

    제품 견적 : Retvizan
    동맹국 없음

    (공식적으로) 동맹국 인 중국이있었습니다. 오직 그는 자신의 영토를 나누는 두 똑같이 동정심없는 야만인 사이의 싸움에 들어가기를 원하지 않았습니다. 그리고 이것은 또한 19 세기 후반에서 20 세기 초 러시아 동부 정책의 "장점"입니다.

    제품 견적 : Retvizan
    멀리 통신

    같은시기의 식민지 전쟁에서 영국은 훨씬 더 많은 의사 소통을했으며 아무런 관리도하지 않았다.
    그리고 나쁜 댄서는 항상 방해받습니다. 미리 준비하지 않은 경우.

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    지상군 (오랫동안 승리)

    전혀 사실이 아닙니다. 일본군은 전투 준비에있어 러시아보다 훨씬 우수했으며, 우리의 공격은 받아 들일 수없는 수준의 손실로 바뀌었을 것입니다. 러시아 사회는 완전히 준비되지 않았습니다.
    1. 0
      15 9 월 2016 00 : 21
      제품 견적 : murriou
      그들은 적을 과소 평가하고 기회를 바 랐기 때문입니다.

      증오가 있었고, 분명히 오랫동안있을 것입니다.
      제품 견적 : murriou
      (공식적으로) 동맹국 인 중국이있었습니다. 오직 그는 자신의 영토를 나누는 두 똑같이 동정심없는 야만인 사이의 싸움에 들어가기를 원하지 않았습니다. 그리고 이것은 또한 19 세기 후반에서 20 세기 초 러시아 동부 정책의 "장점"입니다.

      중국인은 적어도 러시아인에게는 믿기지 않습니다. 비록 군대는 그들의 노동을 사용했지만, 그들은 그들을 심하게 대했다. 그렇습니다. 그들은 일본 정보의 기반을 만들었습니다. 그리고 헛된 것은 중국 요소를 사용하지 않았습니다. 전쟁 후 중국인은 일본인을 미워하고 두려워했다. 그들은 러시아인을 좋아하지 않았지만 2 개의 악 중 하나였습니다. 그러나 양측은 한국인이 아닙니다.
      "장점"은 심지어 프랑스 (오스트리아 이후의 영원한 동맹국)조차 우리를위한 것이 아니라는 것입니다. 일반적으로 미국은 일본을 재정적으로나 정치적으로 지원했습니다. 그러나 그 관계는 그랬습니다.
      그리고 우리는 그 극장에서 정말 지원이 필요했습니다.
      제품 견적 : murriou
      같은시기의 식민지 전쟁에서 영국은 훨씬 더 많은 의사 소통을했으며 아무런 관리도하지 않았다.
      그리고 나쁜 댄서는 항상 방해받습니다. 미리 준비하지 않은 경우.

      우리는 끊임없이 나쁘게 춤을 추었다. 반세기 동안 세 바스 토폴에서 그들은 그에게 길이 없어 지도록 춤을 추었습니다.
      그래서 여기서 의사 소통은 아무것도 빠르게 할 수 없었습니다. 다시 말하지만, 그것은 모두 정치와 모자에 달려 있습니다!
      제품 견적 : murriou
      전혀 사실이 아닙니다. 일본군은 전투 준비에있어 러시아보다 훨씬 우수했으며, 우리의 공격은 받아 들일 수없는 수준의 손실로 바뀌었을 것입니다. 러시아 사회는 완전히 준비되지 않았습니다.

      PA를 통과하지 못하고 ET에 많은 리소스가있는 경우 매우 큰 이점이있을 수 있습니다.
      "수적으로 우월하지 않다면 원숭이가 무언가를 채울 것입니다 ..."그러나 이것은 대안입니다. 일본은 그것이 무엇을하고 있는지 알고있었습니다. IVS의 측면에 형성된 별 (Empire of the Rising Sun)
      1. 0
        21 9 월 2016 01 : 15
        19 세기 중반부터 러시아는 정상적인 동맹국을 찾았습니까? 자발적으로 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전을 제외하고는 ... 얼마나 많은 불만이 있었습니까?
        아마 19 세기의 일부 석공들. 세계 반 러시아 음모 상위에 그들의 사람들을 통해 조직 정통 왕국을 파괴하기로 결정했습니다. 그러므로 크림 전쟁 이후 모든 문제, 외교 실패.
        이 이론을 어떻게 좋아합니까?
        1. 0
          31 10 월 2016 12 : 27
          제품 견적 : Bogatyrev
          19 세기 중반부터 러시아는 정상적인 동맹국을 발견

          나폴레옹과의 XNUMX 년 전쟁, 끔찍한 .... RennTV 이론
  45. +1
    13 9 월 2016 14 : 17
    바다에서 러일 전쟁의 주제는 그 자체로 매우 흥미 롭습니다. 세부 사항의 세부 사항에 대한 세심하고 자세한 프레젠테이션을 작성한 저자에게 감사합니다. 저자 중 한 명이 기사에 설명 된 성격에 대해 서류를 인용하는 경우는 거의 없습니다. 계속되기를 기대합니다.
  46. 0
    13 9 월 2016 18 : 12
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    물론 Alekseev는 제독입니다. 역사상 최악의 상황이라고 생각합니다. 그러므로 나는 우표에 대해 당신을 이해하지 못합니다
    크리스마스 차례에 대해 추천합니다
    그는 일본인에게 다가 가면서 똑바로 갔다가 왼쪽으로 쏠 수있는 기회를 가졌다. 만약 그가 왼쪽으로 돌리면, 그의 배는 돌고 난 후에 만 ​​오른쪽으로 쏠 수 있었고, 기동이 끝날 때, 그는 잉 구세 티아 공화국에서와 같이 터미널에서 정확히 같은 거리에있을 것이다.
    즉, 범위 내에서 아무것도 얻지 않으면 서 불의 힘을 잃습니다. 무엇 때문에?
    첫 번째 토고 분리가 U 턴을 완료하자마자 왼쪽으로 이동하여 횡단 보도에 갈 수 있습니다. 현재 휴대폰에서 글을 쓰고 있지만 원하는 경우 계획을 쉽게 설명 할 수 있습니다
    Ivanov-아아, 나는 Krestyaninov가 가지고있는 것 이상을 아직 찾지 못했습니다. 물론 더 찾아 볼게요

    1) 당신은 알 수 있습니다-왜 Alekseev가 최악입니까? 더 구체적으로, 가능하다면.
    2) 당신은 당신이 직접 생각 1 분리를 재건축 후 무리입니까? 재미있었습니다 ... 토고가 돌아 오기 전에, 두 번째 TOE는 루프가 끝난 후 반대쪽 코스에서 항구 쪽에서 싸울 수있었습니다. 미카사의 회전을 시작한 후, 그가 왼쪽으로 향한 경우, 기동 중 대대는 코스에서 분산되고 토고 대대 꼬리는 집중된 러시아 파업에 빠지게된다.
    3) 토고가 새로운 기동을 시작하자마자 러시아인은 다시 반대 기동을 할 수 있습니다. :)
    4) 그런 다음 러시아의 목표는 몇 가지 이유로 결정적인 포병 전투를 피하는 것입니다.
    a) 원수가 그를 원한다면, 러시아는 힘을 투사하기 위해 2TE가 필요합니다.
    b) 우리는 적의 기지에 있기 때문에 그의 피해는 치명적이지 않으며, 우리는 여전히 연약한 렘 바를 가지고 블라드에게 넘어 가야한다
    c) 우리는 적의 MN 기지 근처에 있고 밤에 공격이있을 것이며, 손상된 배는 좋은 목표 (실제 경우) 였지만 조직 된 편대는 적에게 너무 강하다.
    d) 우리는 2BK 쉘 등이 없습니다.
  47. 0
    13 9 월 2016 21 : 36
    큰! 나는 의견을 읽었다. 당신은 최고 사령부의 성격에 대한 평가로 시작한 것이 옳습니다! 관리 및 책임감이 매우 어렵다는 사실을 고려해야합니다. 그것은 큰 스트레스입니다. 일반적으로 해상 전투에서 수렴하는 선박의 수 (육상 전투와 유사)를 고려하여 공급, 도덕적 및 심리적 준비, 날씨, 물질 기반의 상태, 피로, 지형 및 기타 여러 가지 특성을 잊어 버립니다. 물론, 국가들에 의해 전쟁이 벌어지고 Ganiball의 수많은 승리가 카르타고의 승리로 이어지지는 않았지만 개별 군사 역사는 포괄적으로 고려해야합니다! 저자를 존중하고 존중하십시오!
  48. +1
    14 9 월 2016 09 : 13
    제품 견적 : libivs
    러시아 정부가 그 일을했다. 또 다른 것은 그것이 매우 심하게 이루어졌고 모든 것이 재앙을 초래했다는 것입니다.

    여기에 나는 무엇에 관한 것인가? laughing

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    영국 2 번은 심각한 lyuley를 걸었다

    더, 훨씬 더. 보어 앵글, 특히 첫 번째를 잊었습니다.

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    나는 영어 역사와 저널리즘에서 슬로건을 만난 적이 없다. 그것은 무의미한 Victorishka의 피의 평범한 정권에 대한 수치이다.

    이 "정권"은 평범하지 않았기 때문입니다. 상당한 수의 실패에도 불구하고 영국인은 여전히 ​​결국 승리를 거두었고 해가지는 일이없는 세계에서 가장 위대한 식민지 제국을 만들었습니다. 네, 피 묻습니다. 그러나 피투성이는 승자 인 한 승자에게 용서됩니다.
    영국은 대부분의 다른 세력의 정책을 지배했다.
    20 세기 초 영국은 나머지 힘을 합한 것보다 더 많은 배를 생산했으며,이 배는 세계 최고가 아니라면 최고 품질을 자랑합니다. 대부분의 다른 영어 제품과 마찬가지로.

    그리고 19 세기 후반과 20 세기 초 러시아 정부는 전임자들의 영향을 지속적으로 잃어 버렸고, 웅덩이에 뛰어들 수있는 능력을 제외하고는 성공을 거두었 다. 러시아 정부는 선진국으로부터 기술의 후진성을 증가시킬 수 있었으며, 이는 그들에 대한 기술적 의존성과 비 독립성을 의미합니다. 그리고 모든 것에서.

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    우리나라에서는 그러한 차례가 시간을 통해 표현되어 자국과 사람들에 대한 극도의 경멸을 보여줍니다.

    당신은 나라에 대한 태도와이 나라를 지배하는 정권에 대한 태도를 혼동합니다.

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    예, 그리고이를 위해 새로운 낙인이 만들어졌습니다. - "크리스탈 제빵사"

    그들은 그것을 발명조차하지 못했습니다-어떻게 든 일어났습니다. 그리고 이유 없이는 아닙니다. 따라서 너무 단단히 붙어 있습니다.

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    우리의 지위를 통해 일부 동료들은 애국심이 없을 때 자유주의를 낙인 찍을 수 있습니다.

    그리고 이것은 또한 사실입니다.

    제품 견적 : libivs
    자신을 존중하십시오, 고국의 역사

    당신을 존중하십시오. 역사 = 알아야 할 수단. 그녀는 발명하지 않았다.
    애국자가된다는 것은 고국의 이익을 위해 일하는 것을 의미하며, 그것이 가치가없는 곳에서 그 칭찬에 누워 있지 않아야합니다.
    혼동하지 마십시오.
    1. +1
      14 9 월 2016 19 : 26
      게시물은 길지만 그 본질은 이해할 수 있고 조잡하지만 잘 조율 된 한 말로 표현됩니다. 모두 .... si, 우리는 D, Artagnans입니다. 물론, 논쟁을 더 발전시킬 수 있었지만 저는 그렇게하지 않을 것입니다. 무의미하고 쓸모없는. 거짓말을 할 필요는 없습니다. 동료는 사실이지만, 사회 시스템의 모든 떼를 즉시 작성하는 것은 초기주의이며 다른 역사를 기쁘게하기 위해 우리 역사의 한시기를 부정하는 것입니다. 각 비상 사태에는 고유 한 이름과 후원이 있으며 모든 잼이 니콜라스 2 또는 정부 전체를 책임지는 것은 아닙니다. 간단히 말해, 이런 종류의 문제는 모든 사람과 다른 시간에 발생합니다. 그리고이 문제에 대한 당신의 접근 방식의 이름은 무엇이며, 위의 게시물에서 내가 암시 한 것은 무엇입니까? 더블 standarts. 그리고 I.V. 시대의 모든 상처를 만져보십시오. 스탈린. 무심코 에이스처럼 찢어졌습니다.
  49. 0
    14 9 월 2016 10 : 34
    제품 견적 : Denimax
    그러나이 기지는 "본토"와의 접촉을 잃지 않았습니다.

    당시의 연결은 매우 가치가 없었습니다.
    블라디보스토크의 장점은 완전히 달랐습니다. 원수가 그 땅에서 올 수 없었습니다. 글쎄, 그는 적어도 빨리 할 수 ​​없었습니다.
    1. 0
      16 9 월 2016 20 : 12
      더 큰 운영 공간에서 Vladivostok의 장점. 캄차카에는 더 많은 것이 있지만 철도 통신과는 분리되어 있습니다.
      Port Arthur는 동남아시아, 중국 연안, 인도네시아 및 인도와의 통신을위한 교역 항구로만 사용되었습니다. 적에 의해 바다에서 너무 쉽게 차단됩니다. 터키 나 덴마크 만이 통과를 위해 해협을 닫는 것이 더 간단합니다.
  50. 0
    14 9 월 2016 16 : 42
    앤드류, 정말 고마워 !!! 항상 매우 흥미롭고 유익한 것처럼, 그리고 기사와 의견으로.
    나는 계속 될 것을 고대한다))))

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