황해에서의 싸움 28 July 1904 gNUMX의 일부. 대대의 아르마딜로, 또는 대대의 운명에 대한 언쟁

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6 월 1904 초에 이르자 Port Arthur의 모든 armadillos는 기술적 인 준비를 갖추 었습니다. 5 월 15은 Sevastopol, 5 월 23 - Retvizan, 2 일 후 Tetsarevich, 그리고 마지막으로 27 Victory가 시스템으로 복귀 할 수 있습니다. 아서의 내습을 계속 방어 할 이유가 더 이상 존재하지 않으며, 5 월 9 일 Wilhelm Karlovich Vitgeft는 21 총재에게 전보를 보냈습니다.

"전함"을 제외하고는 순양함이 떠날 준비가되었습니다. Arthur의 15 versts에있는 적입니다. 해상에 갈 것인지, 전투에 참가할 것인지, 아니면 남아있을 것인지 "(28에서 21 전보 1904, 1 6 월 1904 교장이 받음).


그리고 나서 ... 전통적인 지혜 :
1. Alekseev는 V.K. Vitgefta가 블라디보스토크에 가고, 모든 가능한 방법으로 그는 이것을 거부하고 이것을 원하지 않는다고 요구했다.
2. 일시적으로, 등. 비행 중대 지휘관은 Sevastopol 1854-55의 모델과 유사성에 대해 Port Arthur를 보호하기 위해 함대를 사용하기를 원했습니다. 크림 전쟁 중.
3. 편대 기함은 V.K. Vitgeft 제독 제독을 지원했습니다.

이제 자주 (심지어 비겁) 비행 중대 지휘관은 결단력의 부족의 비난 들었 전투에 가고 싶지 않아을, 시대의 문서를 읽고, 성벽 밖에 서 앉아 ...하지만 희망 훨씬 더 어려운 결론에 온다 : 주지사 Alekseev, 제독 V.K. 포트 아서 비행 중대의 도전의 Vitgeft 및 기함과 선박의 지휘관은 1 순위 완전히 다른 인식.

알렉세이 주지사는 일본 함대가 크게 약화되었다고 믿었습니다. V.K. 처음으로 Vitgeft는 바다에 편대를 데려왔다. (10 June 1904) Alekseev가 일시적으로 이드를보고했다. 태평양 병기 지휘관은 일본인이 포트 아서에서만 2 전함과 5 장갑 함을 가지고 있다고 주장했습니다. 알렉세이 프 (Alekseev)는 6 월 5 (11) (포트 아서 (Port Arthur)에서 6 월 21 만 수상)에서 자신의 전보 번호 XNUMX에서 더욱 낙천주의를 보였습니다.

"일본어를보고합니다 함대: "Hatsuse", "Shikishima", "Ioshino", "Miyako"익사; 부두에서- "후지", "아 사마", "이와테", "야쿠모", "아즈마", "카 수가"; 아사히, 미카사, 도키 바, 이즈미 만 서비스 가능아마 오타는 무장 순양함 "이즈모"를 의미했습니다. - 약. 정식), "Nissin".


여기 예브게니 (Alekseev)는 일본 함대가 모두 2 3 전함과 장갑 순양함에 있습니다 감소. 나는 전보 전날 보낸 전보 빌헬름 카를로을 읽을 때, 느낌과 4 일본의 장갑 순양함 (이하 "친 엔"은 제외) 바다 4 딜에서 만난 궁금해?

따라서 주지사는 바다에서의 아르투르 인들에 대한 반대 세력이 크게 약화되었다고 믿었습니다. 동시에 그는 포트 아서에 대한 일본의 지상 공격을 두려워했고 요새의 보전보다 비행 중대의 보전이 더 중요하다고 올바르게 믿었다. 이러한 고려 사항에 따라, 그리고 비행 중대 준비가되지 않았음에도 불구하고 그는 블라디보스토크로 우주선을 돌리는 명령을 내렸다.

"... 나는 아서의 가장 빠른 잠금 장치를위한 모든 조치를 취한다. 함대는 요새를 방어해야한다 기회 기 때문에, 적과 결전을 위해 바다로 이동하여 휴식, 블라디보스토크에 그들의 방법을 만들기 위해, 마지막 말단을 준비하기 위해 ... "(전보 №1813을 19 월 1904에서 6 월 전대 3 1904에서 수신 ).


그러나 5 일 후에 주지사는 자신의 입장을 분명히했습니다.

(1861 월 23에서 전보 №1904 "비행 중대의 출력이 적의 함대를 파괴 할 수있을 것이며, 아서 여전히 요새의 포위의 제거를 촉진하고 우리의 군대의 활동을 지원하기 위해 블라디보스톡을 떠날 후, 의무 대대를 대신 개최됩니다 아서 ... 구출 보내"에 접수 31 5 월 1904).


따라서 주지사의 위치는 적의 상대적인 약점을 이용하여 요새를 떠나 블라디보스톡에 가야한다는 사실로 축소되었습니다. 갑자기 길을 따라 부숴지면 블라디보스토크에가는 것이 타당하지 않으므로 포트 아서에 머물면서 요새를 도울 수 있습니다.

원래 V.K. Vitgeft는 그의 상사의 견해를 공유하는 것 같았다. 6 월 6 주지사의 전보에 대한 응답으로 :

"... 모든 배가 준비되고 즉시 해상에서 약화 된 적에 대한 편대의 석방을위한 첫 번째 호의적 인 순간이 표시되면 주저없이이 중요하고도 심각한 단계를 결정하십시오."


후방 제독은 대답했다 :

"... 적은 끔찍한 것이 아닙니다. 광산의 안전성에 의문을 제기하면서 극단적 인 경우없이 퇴장을 지연 시켰습니다. 10 지역에서는 광산들이 모든 방향으로 폭발합니다 ... 나는 10 분의 1 정도의 높은 물에 따라 나간다. 사망 할 경우, 아내의 연금을 가두어달라고 요청합니다. 돈이 없습니다. "


읽을 때 매우 이상합니다. "적군은 끔찍하지 않다"? 월 이후 비행 중대는 내부 도로, 최신 "Retvizan '와'황태자 '의 가르침에 가서 1903의 가을했기 때문에 별도의 교육 않았다 않았다 - 7 월의 십이일의 기간을 무장 예비 말부터 전쟁의 시작을 훼손 .


Port Arthur의 내부 도로에있는 Tertsarevich 및 Retvizan

V.K. Wiegeft는 바다에 10을 남긴 후 주지사에게 보고서를 썼다.

"... 전투 의미에서 비행 중대는 아니었지만, 그것은 단지 함대의 항해에서 실행되지 않는 선박의 수집 및 후반 제독 카 로프이었고, 사망 때문에 예기치 않게, 초조하게 그녀의 조직에 근무,이 점에서, 아직, 왼쪽 더 유리한 시간에 아직 원자재 ... "


그리고 "적군은 끔찍하지 않습니다."바로 옆에 있습니다 : "죽음의 경우, 제 아내의 연금을 구걸하십시오"...

V.K. Witgeft는 일본 함대의 극심한 약화에 대한 주지사의 자료를 믿었습니까? Rear Admiral 그 자신이 Alekseev에게 말하면서, 그가 더 강력한 힘을 만날 것이라고 생각했다.

"... 일단 나는 위험하지만, 하나님을 신뢰, 준비에 꺼집니다, 중요성과 비행 중대를 종료 할 필요성을 인식했다. 저는 개인적으로 그러한 책임감을 갖기 위해 준비하지 않았습니다. 내 지식 회의 : 3, 6 장갑 순양함, 순양함 II 순위 5, 32 구축함을 딜 ... "(39 6 월부터 텔레 그램 №2 주지사 다음날을 받았다).


VK는이 출구로 무엇을 달성하기를 원했습니까? 위젯? 그는 66 June 17 g의 보고서 1904 (6 월 10 비행 중대에 대한 보고서)에서 부관에게보고합니다.

"주장 후 행동의 내 계획은 직원의 자료에 따르면, 시간이 우리보다 적의 함대 훨씬 약한 것으로 기대 멀리 구축함에서, 바다에서 밤을 떠날 수 있다는 사실에 구성, 황해 및 Pechili의 다른 영역에 있습니다. 낮에는 엘리엇로 이동하여 적을 발견, 그에게 전부 또는 일부를 공격했는데. "


V.K. Vitgeft 데이터가 올바른 주지사 있다는 희망에 바다에 가서, 그는 싸울 거라고. 그러나, 빌헬름 Karlovich 그가 정확히 Alekseeva 그를 반대하는 적을 추정하는 예감을 가지고 있었고, 전투 비행 중대 나쁘게 판명, 그리고 자신을 위해 할 수 있습니다. V.K. Witgeft는 자신의 죽음에 대한 예언을했습니다. 그러나, 해군 소장은 연합 함대 포트 아서 근처에서 만난 비행 중대하고, 강도, 기대 Alekseeva를 초과하고, 자신의 주도가 수도 같은 것을합니다. 단지 4 장갑 순양함 누락 카미 무라는 블라디보스토크 순양함의 캡처를 포함 - 그들이 빠르게 아서 다시 가져 될 수 있지만, 모든 1 최초의 전투 단위로 구성 4의 아르마딜로, "닛신"두 장갑 순양함 2-박리의 지원으로 "카스" 나는 V.K. 앞에 있었다. Witgeft. "마츠시마"과 "칭 엔,"해군 중장 S. 카타 오카의 세 번째 비행 중대 - 일반 전투를 위해 토고는 하나의 주먹 선박 1-2 번째와 첫 전투 병력이 "호기심"을 수반으로 사용할 수있는 모든 힘을 모았다. V.K. Vitgeft은 퇴각 - 그가 적과 싸울 자신이 할 수 고려하지 않았다. 전함 "세 바스 토폴"저녁에 나는 제독이 내항에 함대를 이끄는 그래서, 꽤 오랜 혁신을 요구하고, 광산을했다.


후지 중대 전함

그리고 그는 그의 행동 중 어떤 것도 주지사를 전혀 만족시키지 못했던 것에 대해 아마 놀랐습니다. 사실 그의 첫 번째 메시지에서 V.K. Witgeft는 지적했다 :

닛신 "와"카스 "5 순양함 클래스 II, 5 구축함,"나는 적을 만났다 -의 계산 - 6 전함을, 친 - 엔, 4 또는 8 장갑 순양함을 계산 (. 저자의 주 .. 사실 만 20 있었다) " 왜 그가 아서로 돌아 왔을 까? "


Alekseev는 VK에 전혀 대답하지 않았습니다. Witgeftu :

"66 번호에 대한 각하의 보고서는 17 번째로 받았습니다.
자세히 살펴보면 그것은에 나는 내 명령을 실행하는 대신에 충분한 근거 찾을 수 없습니다 - 그에게 패배, 바다로 이동하여 적을 공격을, 당신은 ... 다시 도로에하기로 결정했다 "№7 18.06.1904에서 전보는 20.06.1904를 얻을.


편지에 일시적으로 응답합니다. 주지사는 보고서와 함께 알렉세이 프 (Alekseev)에게 지시 한 태평양 함대 책임자,

"Varyag"전투를 기억하십시오. 전투대에 더 많은 신념을 가진 전투에 참가하면, 아마도 승리했을 것입니다. 나는 이것을 기대하고 있었고 모든 지시 사항을 하나의 목표로 축소하여 일련의 시험을 통과 한 태평양의 비행 중대가 차르와 고향에 용감하게 봉사 할 수있었습니다. "


알렉 시브 (Alekseev)의 대답은 V.K.에 완전히 충격을 받았을 가능성이 큽니다. 위트 프타. 결국 그는 어리석은 사람이 아니며 자신의 입장과 모순 된 점을 완벽하게 이해했다. 그러나 그는 명령이 있었고 함대의 전반적인 약점과 대규모 활동이없는 상태에서 일시적으로 임무를 수행하도록 지정 되었기 때문에 동의했다. 그러나 그는 적의 약화 된 세력에 대항하여 바다와 전투에 나가기 위해 배정 받았고, 이제는 함대를 전투로 이끌고 상당히 우수한 적군을 부술리기 위해 실제 사령관이 될 것입니다.

Alekseev는 자신의 약점을 잘 알고 있었고 처음에는 직원의 그의 주요한는 결정적인 전투에 던져하지 않을했다. 그러나 몇 시간 동안 그는 단순히 다른 옵션이 제공되지 않은 : SO 고인을 대체 할 마 카 로프 블라디보스토크 해군 중장 NI에 도착 Skrydlov and P.A. BEZOBRAZOV는, 후자는 포트 아서 비행 중대의 최고의 게시물을 수락했다. 그러나 주지사의 제안은 어떻게 든 P.A. Bezobrazova in Port Arthur N.I. 니콜라이 스크 리들 롭은 절대적으로 인해 예 : "횡단"의 너무 높은 위험을 거부했다. 그리고 두 포트 아서 힘 토지 군대의 포위 공격하지 솔루션을 방지합니다. 게다가, 알렉 세 예프는 이미 블라디보스토크에서 함대를 파괴 할 필요가의 황제를 통보했다. 따라서, 18 6월 니콜라스 II는 비행 중대가 더 손상을받지 한 이유를 알고 의아해하면서도 포트 아서에 돌려 말하는 전보를 완료 그의 주지사에게 전보를 보내

"따라서, 우리 비행 대원이 포트 아서를 떠날 필요가 있다고 생각합니다."


그래서 "편리한"총재 인 V.K. Witgefta를 대신 할 사람은 없지만 Arthur에서 방어 할 수는 없습니다. 새로 도착한 제독과 항복 명령을 기다리는 대신, Wilhelm Karlovich는 이제 일본 함대에게 스스로 총체적인 전투를 제공해야했습니다!

온화하게, 그러나 아주 끈기있게, 주지사는 VK에 그것을 분명하게했다. Witgeft는 상황이 완전히 바뀌었고, 현재 후방 제독은 일본 함대를 파괴하거나 포트 아서 함대를 블라디보스톡으로 파견하는 임무를 맡았습니다. 그리고 분명히 그는 후자를 최악의 우울 속으로 몰아 넣었습니다. 빌헬름 카를로 비치 (Wilhelm Karlovich)가 주지사의 상기 편지에 극도로 비관적 인 대답을하는 이유는 다음과 같습니다.

"나 자신을 유능한 해군 사령관을 고려하지 않고, 나는 함대 사령관의 도착까지 이성과 양심에 따라 기회와 필요성으로 만 명령한다. 경험 많은 장군이있는 전투 병력은 패배하지 않고 왜 완전하게 준비가 안되는가, 약화 된 소대, 구축함이없는 13 개 노드 코스는 적의 가장 강하고 완벽하게 훈련 된 전투 17 명의 함대를 무너 뜨릴 것으로 예상됩니다 ... 비난하지 않았습니다. 정직하게 행동하고, 정직한 상태에 대해서. 나는 정직하게 노력하고 죽을 것이고, 함대의 죽음에 대한 양심은 분명해질 것이다. 하나님은 용서하실 것입니다. 그러면 분명해질 것입니다. "(52 June 22의 전보 번호 1904, 26 June 1904의 대리자가 받음).


같은 편지 V.K. Witgeft는 자신의 명령에 위탁 된 군대에서 볼 수있는 가능성을 설명합니다.

"비행 중대의 아서 업무의 현재 상태에 그 blagovozzrenie에보고, 두 솔루션이있다 - 어느 부대와 함께 비행 중대는 수익에 아서을 방어, 또는 손실, 종료 블라디보스톡 단계의 이후 죽음이 앞에있을 것입니다 수 있습니다 경우에만하고 뒤에서. "


따라서, 빌헬름 Karlovich 바다에 출구로 그의 다른 편지에서 주지사를 판단 준수하고 자신의 위치를, 설명 및 VK 7 월 28 1904에서 싸울 가능한 한 그것을 고려하거나 성공적으로 포트 아서의 마음에 일본의 싸움,도 블라디 보스 토크에 휴식하지 Vitgeft : 자신에 수, 그는 아마 세 바스 토폴의 방어의 이미지에서 요새의 방어과 모양의 해안에 승무원과 총을 쓴 것입니다. 그리고 이것은 물론 총재에게 전혀 적합하지 않습니다. 따라서 응답 전문에서 V.K. Witgeftu :

"6 월 22 전보 번호 52이 접수되었습니다. 아서을 방어하거나 강도와 함께 멸망하는 - - 두 솔루션의 비행 중대의 존재에 대한 당신의 의견이 인 표현 때문에 블라디보스톡에서 철수하고 획기적인 비행 중대의 문제를 강제로 당신에게 맡겨진 가장 높은 지시와 약속을 준수하지 않는이, 나는 챔피언과 선장의 토론 게시판을 제공해야 포트 "의 사령관의 참여합니다 (11 26 6 월부터 №1904 전보, 비행 중대 7 월 2 1904에서 수신).


지휘관과 기함 회의는 총재 4 July 1904의 전보가 접수 된 다음날 열렸으며 다음과 같이 총재에게 의정서가 발송되었습니다.

것 "순간 유리한의 바다에서 차량의 관리 및 보안을 ... 아니 ... 블라디보스토크 함대는 함대의 일부에 대한 모든 아서 방어 조치가 소진 된 경우에만 정당화 될 수 걱정 ... 비행 중대는 할 수없는, 싸움없이 블라디보스톡에가 이동되고, 요새의 붕괴는 필연적으로 ... 함대를 걱정한다 요새의 초기 가을에 공헌한다. "


이 보고서를 읽으면서 바다에있는 배의 기함이나 지휘관이 가고 싶지 않고 아서를 방어하기 위해 배를 무장 해제하는 것을 선호하지 않았던 것처럼 보이지만 실제로는 그렇지 않습니다. 사실 회의에 참여한 1 계급의 기장 및 주장의 서명 된 "의견"이 "의정서"에 첨부되어 있었으며 의견이 명확하게 구체화되었습니다.

전함 분리 대장의 견해 (Rey Admiral, Ukhtomsky 왕자가 서명 함) :

블레어 총재는 블레어 리 보스 토크에서 포트 아서를 떠나지 말아야한다고 주장했다. 포트 아서 장군이 군사 행사의 일반적인 과정에서 포트 아서를 적에게 넘기고 마지막 기회를 포기하지 않기로 결정했다면 말이다. 포트 아서 근처에서 일본군의 모든 주요 해군과 군대와 군대가 모여서 일본 해의 물이 아닌 우리 함대가 이곳에 있습니다. "


해안 방어 책임자 (로스 치인 스키 제독 사령관)의 의견 :

"함대는 포트 아서에 남아, 크게 요새의 수동 및 능동 방어를 강화; 그는 아마도 미래에 우리의 함대 내 전에 그를 잡기 점진적으로 접근하고 아마도이 시점에서 적에게 결정적인 전투를 줄 것입니다 육군, 진 저우, 근처 극동과를 통해 우리의 주요 통과에 큰 서비스를해야합니다. "


순양함 비행 중대장의 견해 (Reizenstein Rear Admiral가 서명 함) :

"원인을 위해서, 승리를 위해 아서에 의해 함대가 남겨져서는 안됩니다. 함대의 진정한 임무는 멀리가는 길을 비우는 것입니다. 연안 지구를 따라 먼 곳으로 이동하고, 그것을 가지고 거기에 머물러 라. 아더 만 구원 받았을뿐만 아니라, 코란 타인의 일본인은 축출되었고, 건조한 바다 나 바다의 아서로가는 움직임이 없었으며, 우리의 북군은 아서와 단결 할 수있었습니다. 함대는 떠날 것이고, 북부 군대는 아서에 도착하지 않을 것입니다. 왜냐하면 탈레 넨완에있는 적 함대에 장벽이있을 것이기 때문입니다. "


전함 전함 "Tsarevich"(1 등급 Ivanov 선장이 서명 함) 지휘관의 의견 :

"포트 아더가 항복하기로 미리 결정되지 않았다면, 그 안에 함대를 가지고 한 달 동안 포위 공격을 성공적으로 견딜 수 있습니다. 문제는 보유량과 전투 용품 공급량에 있으며, 아마도 더 적극적으로 행동하는 함대는 적대 비행을 크게 약화시킬 수 있습니다. "


함대 전함 Retvizan (1 등급 Shensnovich 선장이 서명 함) 지휘관의 의견 :

"출구 비행 중대의 또 다른 경우는 경우에 예상 태평양 번째 비행 중대의 바다에서왔다. 이 경우, 아서 비행 중대에서 나오는 것은 전투를 줄 것이다, 적의 함대가 바다에서 전투 후 필요한 불가피한 수리를 위해 자신의 포트에 숨겨진 경우, 태평양의 두 번째 비행 중대 유지되며 바다를 지배하게 될 것이다. "


중대 전함 "세 바스 토폴"(1- 대위 본 에센의 캡틴이 서명)의 견해 책임자 :

"그러나 일본 해에서 순항하는 정찰의 활발한 행동들에 따라 적의 해군의 일부가 일본 해안으로 회상되었다고 생각하는 이유가있다. 우리의 비행 대대의 출력을 다른 높은 물에서 잠시 동안 완전한 보완으로 바다로 재 정의함으로써 이것을 확실히 할 필요가 있습니다. 동시에 적군이 아서를 상대로 작전하는 선박을 현저히 감소시킨 것으로 밝혀지면 우리 선단은 일본인들을 긴장 상태로 유지하면서 적극적인 행동을 취할 수 있으며 블라디보스토크로 떠나는 것은 필요하지 않습니다. "




순양함의 지휘관의 견해는 "Pallada"(1 순위의 Sarnavsky 선장이 서명 함) 등급입니다.

"나의 의견 - 함대가 마지막 순간까지 포트 아서를 유지하기 위해, 주님 께서 하나님을 기쁘게 할 경우 포트 아서가 적군에 의해 캡처 된에, 그 후에 우리의 함대가 블라디보스톡에 오지 않았다 어떻게 우리 함대의 정도에 상관없이 외출하지 않고 휴식, 그리고해야 할 것이다, 이것은 우리의 긍지와 우리의 긍지가 될 것입니다. 함대가 포위 된 도시를 떠나 지금, 만약, 나는 러시아의 전체에 우울 효과를 무슨 생각조차 두려워, 우리의 지상군에.

우리 함대는 이제 적의 해안 위치, 상점 등에 대한보다 적극적인 작전으로 나아갈 것입니다. "


Maximov 중위가 서명 한 1 비행 중대 구축함의 일시적 머리의 견해 :

블레어 총리는 블레어 총리가 블라디보스톡을 떠나기 위해 아서 (Arthur)에서 소집 된 비행 중대를 철수하는 것이 무엇보다 중요하지 않다고 생각한다. 나는 적과의 전투를위한 비행 중대의 철수가 의심의 여지가 없다고 생각한다. "


제 2 함대 구축함의 일시적 머리의 견해 (Kuzmin-Karavaev 중위에 의해 서명 됨) :

"함대는 Kvantunsky 반도에 위치한 일본 함대를 해체해야한다고 생각하지만, 블라디보스톡에 가면 안된다"고 말했다.



기갑 순양함 "다이애나 (Diana)"와 듀란 트 타입의 "팔콘 (Falcon)"이라는 병사가 근무하는 동안 포트 아서 1904 g.

따라서, 약간 과장되어, 우리는 비행 중대의 추가 행동에 대한 세 가지 관점을 본다 :

1) 청지기는 전투 없이는 그것을 믿었지만 함대는 블라디보스토크로 침투해야합니다.

2) V.K. Witgeft는 함대가 적극적인 행동을 포기하고 Port Arthur를 보호하는 데 최선을 다할 것이라고 믿었습니다.

3) 기함과 비행 중대 지휘관은 최후의 극단까지 Port Arthur에 머물러있는 것이 가장 좋을 것이라고 생각했으며,이 관점에서 볼 때 V.K. 위트 프타. 그러나 후자와 달리 대다수는 함대가 해안에 대포를 가져 오지 않고 일본 군대의 공격을 격퇴하는 것을 돕는 대신 함대의 적극적인 행동으로 일본군의 약화를 막거나 심지어 그에게 일반적인 전투.

이 기사의 저자에 따르면, 유일한 사실은 기함과 지휘관의 의견이었다.

불행하게도 블라디보스토크로의 돌파구는 러시아 함대에게는 절대 불가능했습니다. 여기에 요점은 모든면에서 포트 아서의 러시아 군대를 능가하는 토고 Kheyhatiro의 연합 함대가 전혀 아닙니다. 블라디보스토크로가는 중, 전함 V.K. Witgefta는 완전히 상스러운 적에 의해 예상되었지만 그의 이름은 석탄입니다.

Cherkasov 중위는 그의 "Notes"에서 다음과 같이 썼다.

"... 세 바스 토폴과 폴 타바에서 평시에는 아서르에서 블라디보스토크까지 가능한 가장 짧은 경제적 경로에 도달하기 위해 석탄이 충분하다면 중도에 전투 상황에서 충분한 예비비가 없을 것입니다. 노빅과 구축함은 소대의 배들에서 석탄을 바다에 실어 야합니다 ... "


하지만 누가이 석탄을 줄 수 있겠습니까? 7 월 28 전투의 결과에 따르면 우리는 완전히 황량한 결과를 보았습니다. "Tsarevich"는 전투에서 너무 손상되지 않았고, 그의 총과 기계는 손상되지 않았으며, 선체는 치명적인 손상과 홍수가 없었습니다. 이런 관점에서 볼 때, 전함이 블라디보스토크로 돌파되는 것을 막을 수있는 방법은 없습니다. 그러나 전투에서 배의 굴뚝은 고통을 겪었습니다. 정상 노드 상태에서 12 노드 코스를 따라 가면 전장에서 하루 76 톤의 석탄을 쏟았습니다. 전투 결과이 수치는 600 (600 톤)까지 증가했습니다.


28 7 월 1904 g 전투 후 전차 전차 Tetsarevich의 두 번째 굴뚝

"Tsarevich"프로젝트는 정상적인 석탄 공급량을 가지고있었습니다 - 800 t, full-1350 t, 28 7 월에 나온 1100 7 월에 전투 전에 배를 과부하시키고 싶지 않았기 때문에 28 t가 나왔습니다. 7 월 500 전투가 끝난 후, 전함은 XNUMX 톤에 불과했다. 이것은 한국 해협에 들어가기 전에 블라디보스톡에게 충분하지 못했다.

거의 같은 상황이 전투함 Peresvet을 위해 개발되었습니다 : 그것은 1200-1500와 석탄 (불행히도, 정확한 양은 알려지지 않았습니다)을 가지고 전투에 들어갔습니다. 이것은 3000-3700 마일 - 배에 실탄의 실제 소모량으로 충분합니다 이 유형은 114 노드의 속도로 하루에 12 톤에 도달했습니다. 포트 아서에서 블라디보스톡까지의 거리는 한국 해협을 통과 한 거리가 1100 마일 미만 이었기 때문에 그 전장이 전함으로 충분할 것으로 보입니다. 그러나 전투에서 그의 굴뚝 중 두 개는 심하게 손상되었습니다. 7 월 28 전투에서 전함의 정확한 석탄 소모량은 알려지지 않았지만 Peresvet은 거의 아예없는 석탄 구멍이있는 Port Arthur로 돌아 왔다는 증거가 있습니다. 그리고 이것은 전투 후 블라디보스토크로의 돌파구를 꿈꾸는 것도 불가능하다는 것을 의미합니다 - 할 수있는 최대 것은 전함을 청도에 가져 와서 거기에서 억류하는 것이 었습니다.

V.K. Witgeft와 기함, Heihatiro Togo의 관측통에게서 비밀리에 바다에가는 것은 거의 불가능했습니다. 비행 중대는 외부 습격과 바다로 들어가는 데 너무 많은 시간이 필요했습니다. 그리고 고속 일본 함대는 어떠한 경우에도 포트 아서르 함대의 함대를 가로 챌 수있었습니다. 따라서 러시아 전함은 전투를 회피 할 수 없었지만 전투에서 피해를 입는 것은 불가능했습니다. 이 경우, 가장 오래된 전함 2 개가 분명히 블라디보스톡에 도착할 수 없었습니다. 전투 피해 (분명히 환상적 임)를받지 못했을지라도, 그들은 여전히 ​​집중적으로 기동해야하며, 경제적 인 속도보다 높은 속도로 움직여야 만 할 것이고, 그들은 빨리 석탄을 낭비 할 것이다. 실제로, 그들을 사용하는 유일한 방법은 함대와 함께 나가는 세 바스 토폴과 폴 타바가 일본군과의 전투에서 그를 도운 다음 포트 아서로 돌아 왔거나 같은 청도에서 인턴으로 입원했다는 것입니다. 따라서 6 개의 전함 중 4 개 전함의 돌파구를 확보하는 것이 가능했지만, 적어도 4 개 중 하나가 파이프에 의해 손상된 경우 세 바스 토폴 (Sevastopol)과 폴 타바 (Poltava)처럼 블라디보스톡을 따라갈 수 없습니다. 그리고 결국에는 비행 중대의 절반 또는 그 이하가 침입 할 것입니다.

그리고 그것은 돌파 할 것인가? 7 월 28의 1904 전투의 결과를 평가하면서, 많은 저자들은 러시아인들이 거의 부서지기 시작했으며, 어두워지기 전에 잠시 들러야 할 시간이 조금 더 필요하다는 것을 지적하고, 현장에서 바람을 찾는다. 그러나 이것은 전혀 사실이 아닙니다. 러시아 대대와의 전투에서 살아남은 일본군은 비록 일부 러시아 군이 일본 전함과 장갑 순양함을 노크에 성공한다면 한국 해협으로 향할 수있다. 그리고 이미 그곳에는 카미 무라 (Kamimura)의 4 대의 무장 순양함, 헤이 하티로 토고 (Heyhatiro Togo)와 연결되어 러시아 함대 잔당들에게 두 번째 전투를 제공 할 수있었습니다. 한반도의 주목을 끌지 못하는 기회, 모든 관측소 및 수많은 V.K의 보조 선박을 지나칠 기회. Witgefta는 실제로 그렇지 않았습니다. 그런 기적이 일어 났더라도 블라디보스토크로 진군하거나 이미 도시 외곽에있는 러시아 함대를 가로 채지 못했습니다.

포트 아서 함대의 문제는 일본 함대와의 전투 후 결과에 상관없이 일부 함선이 아서로 복귀하거나 인질 억류되어야하며 획기적인 함선의 일부만 블라디보스톡에 도착할 가능성이 높으며, 중요하지 않은 부분. 그러나 돌파의 과정에서 러시아 화재로 인해 손상된 일본 선박은 수리되어 다시 가동 될 것입니다. 그러나 러시아 사람들은 아서에게 돌아 오는 사람들은 죽을 것이고 억류 된 사람들은 구원받을 것이지만 그들은 전쟁을 계속할 수 없을 것입니다. 따라서, Arthur 비행 중대의 생사의 문제가 발생했을 때만 돌파하는 것이 좋았지 만, 6 월과 1904의 7 월 초의 상황은 전혀 보이지 않았습니다.

그러나 포트 아서 (Port Arthur)에서 적극적으로 행동하는 것은 매우 유혹스러운 선택이었습니다.이 경우 많은 사람들이 일본인과 경쟁하기 시작했기 때문입니다. 소대 Kheykhatiro 토고 착륙 지점에 묶여, 그녀는 군대를 공급 수송을 덮었다. 그러나 거기에는 일본인 기지가 없었고, 일본인은 모두 부동 워크샵이었습니다. 심각한 피해를 입을 경우 수리를 위해 일본에 가야했습니다. 동시에 함대의 기지 인 포트 아서 (Port Arthur)는 일본 해군 기지와 경쟁 할 수 없었지만 포병 화재로 인한 중력의 손상을 신속하게 복구 할 수있었습니다. 문제는 전함에 대한 선착장이 없었지만, 포병 전투에서의 수중 손상은 그렇게 자주 발생하지 않았고, 광산에서의 동일한 폭파보다 훨씬 덜 파괴적이었습니다.

비행 중대는 포트 아서를 떠날 필요가 없었기 때문에 일본 함대와의 전투를 희망하면서 적극적인 적대 행위를 취할 필요가있었습니다. 그러나 그것이 가능하지 않았더라도 부상당한 배들이 요새 보호하에 퇴각 할 수 있었을 때 위험을 감수하고 포트 아서에서 그리 멀지 않은 도고 헤이 하티로 (Heyhatiro Togo)의 일반적인 전투를 치를 수있었습니다. 심하게 구타당한 "일본인"은 일본에 가야했고, 다른 군함들과 함께조차 거기에서 고쳐지고 돌아 오는 시간을 낭비했다. 유사하게 손상된 러시아 전함은 더 빨리 서비스에 복귀 할 수있는 좋은 기회를 가졌다.

게다가 2 태평양 태평양 비행 중대 준비 상황을 알지 못한 비행 중대는 진지하게도 몇 달 안에 일어날 수 있고 바다에 나가야하는 다른 이유가 있음을 인정했습니다. 일본인과 싸우기 위해서 함대를 전투에 매달 았습니다. 항구 - 아서르 함대의 손실이 더 높을지라도 그들은 의미가 없지만 발트 해에서 오는 배들을위한 길을 열어 줄 것이다.

아서 함대의 기함과 군대의 기분은 위의 이유들로 완전히 설명되었습니다. 그들은 포트 아서 요새에 오랫동안 있었기 때문에 돌파하려 할 때 대대는 일본 함대에 큰 피해를 끼치 지 않고 조직 된 전투원으로서 존재할 확률이 높았으며, 그녀의 출발은 Port Arthur의 가을을 가까이에 가져올 것입니다. 그럼 왜 가니? 블라디보스토크의 비행 중대는 Port Arthur를 기반으로 할 수없는 일을 할 수 있습니까? 후부 제독 Ukhtomsky는 훌륭한 해군 사령관임을 증명하지 못했지만, Fyodor Fyodorovich Ushakov 또는 Horatio Nelson이 갑자기 입을 통해 말한 것처럼 주심 의회에서 말한 말은 들렸다.

"아서 포트 근처에는 일본군의 모든 주요 해군과 그들의 군대와 군대가 모여있어 우리 함대가 이곳에 있습니다."


러시아의 역사서에서 블레어 리 보스 토크에 대한 비행 중대의 돌파구에 대한 총독 알렉 시프 (Alekseev)의 지속적인 요구가 본질적으로 유일하고 참담한 마음을 말하지 않는다면 일시적이라고 비판하는 견해가 점차 형성되었다. 태평양 함대 지휘관 V.K. Witgefta는 초기 구현을 막았습니다. 그러나 우리가 기함 대신에 1 Pacific 비행대의 기능을 공평하게 고려한다면 지식이 없어도 아서 선원들이 6 월과 7 월 초 1904에서 보았 듯이 총재가 블라디보스톡으로 신속히 운반하기를 원하는 것은시기 상조입니다 "돌보아달라고하지 말고 위험에 처하지 않도록"영원한 명령을 받았다. 주지사는 그의 제독의 계급에도 불구하고 그러한 돌파구의 결과를 매우 나쁘게 상상했다.

불행히도, V.K의 시도에서 전략적인 천재는 보지 않아야합니다. Witgefta는 Port Arthur의 비행 중대를 연기합니다. 이 지연은 적의 바다와 VK에 대한 적대 행위의 조건 하에서 만 의미가있었습니다. 위트 프트 (Witgeft)는 앵커에 서서 땅의 측면을지지하기위한 배의 분리만을 보내는 것을 선호했다. 이 사건은 중요하고 매우 유용하지만 중대는 충분하지 않습니다.

많은 기함들과 함장 지휘관들의 견해는 전례가 없었습니다. 비행 중대는 Port Arthur의 내부 수영장에서 Sevastopol 전함이 수리 될 때까지 다시 동결되었습니다. 그리고 거기에서 모든 것이 똑같은 것으로 나타났습니다. 7 월 25에서 전함이 위임을 받았고, 같은 날에 내부 공습의 배가 포위 공격 120-mm 곡사포에서 발포했습니다. 그 다음날 Wilhelm Karlovich Vitgeft는 주지사로부터 전보를 받았습니다.

"7 월 4 일 주한 미군 장관 회의의 의정서는 다음과 같은 답변으로"나는 아서에서 가능한 빨리 조선을 확보하고 블라디보스톡으로 침입하는 것이 중요하다는 귀하의 의견을 완전히 나눌 것 "이라고 말했다.

이를 바탕으로 제 7 번 파견서에 명시된 명령의 정확한 집행을 귀하에게 확인합니다. 영수증에 대한보고 "(25 June 21의 전보 번호 1904, 26 July 1904 비행대에서 수신).
.

이틀 후, 28 7 월 1904, 비행 중대 전함 "Tsarevich"에 의해 주도 된 함대, V.K기를 개최했다. Witgeft는 블라디보스토크에서 돌파구를 열었습니다.

계속 될 ...
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176 댓글
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  1. +6
    28 9 월 2016 15 : 26
    사건에 대한 또 다른 해석 ... 음. 해군 사령관 인 마카로프 (Makarov)는 항상 어리석은 일로 일본 광산 아래에 배를 세우고 스스로 죽었습니다. Witgeft에 관한 같은 노래. 로제스트벤스키 (Rozhestvensky) 왕이 황제 함대 전체를 망쳐 놓은 후 왜 받아들 였는지, 그리고 진짜 부 책자에게 어울리는 부끄러움을 겪지 않은 이유는 분명하지 않은가?
    1. 제품 견적 : 엔지니어
      유일한 사실은 Rozhestvensky의 왕이 포용 한 후, 그가 황폐 한 후에 제국 함대 전체를 고려해야한다는 것입니다

      어쩌면 그는 그를 망치지 않았기 때문에 의도적으로 잃어버린 상황에 처해 있었기 때문에 그는 그에게 의존하는 모든 것을 했습니까?
      1. +1
        28 9 월 2016 15 : 41
        오, 그게 다라면 ... 사실, 그는 크리스마스의 주최자로 자신을 보여주었습니다. 그러나 불행히도 해군 사령관은 없습니다.
        1. 제품 견적 : Nehist
          그러나 해군 사령관으로서, 불행히도.

          해군 사령관으로서 Rozhestvensky의 행동에 대해 불만족스러운 것이 무엇인지 정확하게 설명 할 수 있습니까? :)
          1. +2
            28 9 월 2016 16 : 56
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            해군 사령관으로서 Rozhestvensky의 행동에 대해 불만족스러운 것이 무엇인지 정확하게 설명 할 수 있습니까? :)

            아마 Rozhestvensky가 이길 수 없다는 사실 윙크하는 결국 모두는 황해에서 같은 전투의 경험이 있다고 생각하여 일본인 앞에 서서 최소한의 손실로 돌파 할 가능성이 높음을 시사했으며 모두 4 개의 새로운 전함이 가치가 있다고 생각했습니다. 그러나 결국 모든 것이 Primakov의 "우리는 최고를 원했고 언제나처럼 밝혀졌습니다"와 같았습니다.
            그러나 9 노트에서 돌파하지 않고 안구에 채워진 배가 많지 않으며 적어도 어리석게도 가지 않기 위해 전술적 독창성과 기동력이 필요합니다. 그러나 다시-이것은 역사입니다 의뢰
            1. +1
              28 9 월 2016 17 : 20
              제품 견적 : Rurikovich
              그러나 9 노트에서 돌파하지 않고 안구에 채워진 배가 많지 않으며 적어도 어리석게도 가지 않기 위해 전술적 독창성과 기동력이 필요합니다.

              아주 그렇습니다. 아서가 타락 한 직후에 왔으며 모든 주력 선수 중 네보가 토프 (Negagatov)만이 적어도 일종의 행동을 제공하려고 시도했지만 불행히도 그는 단순히 무시되었습니다. 아마도 패배가 그렇게 치명적이지는 않았을 것입니다.
              1. 0
                28 9 월 2016 21 : 17
                Nebogatov는 무언가를 시도했을뿐만 아니라 그것을 시도했습니다.
                우선, 라디오 게임에 참여하면 일본인이 러시아 전대를 찾는 데 도움이되었습니다.
                그런 다음 선박 중 하나의 오작동으로 인해 해협 통과 시간이 변경되었습니다. 그리고 마침내 전투에서 9 노트의 속도로 38 개의 케이블보다 뒤처 질 수있었습니다. 토고에서 촬영할 수있는 곳은? 사실, 우리는 "기적 순양함"과 싸워야했습니다. 부끄러운 일입니다. 우리는 그들을 돕고 그들이 우리를 돕습니다. 스풀은 작지만 비싸고 승무원이 떠 있고 포병이 상을 받고 포탄이 적합합니다. 그래서 우연히 "기적 순양함"중 하나가 비활성화되었습니다. 아마 정말 사과하고 싶었을 것입니다. 그러나 그것은 더 나아졌습니다. 그는 스스로 항복했고 배들은 넘겨졌습니다. 여기 그는 배신자 영웅입니다.
                1. +2
                  28 9 월 2016 21 : 55
                  흥미로운 의견이 있습니다! 당신이 그의 자리에 있었다면 어떻게하겠습니까? 전체 함대를 공격하는 건배의 영웅적인 외침으로? 자신에게 동정심이 아니므로 5000 명 이상의 사람들이 상처의 2/3가 배의 죽음에서 살아남은 동정심을 가져야합니다! 예, 그들은 당신을 보냈습니다! 영웅주의에 대한 예배당이 있기 때문입니다. 한 사령관이 말했듯이, 일부의 영웅주의는 다른 사람들의 어리 석음을 지불해야합니다. hi
              2. 제품 견적 : Nehist
                모든 주력 선수 중 Nebogatov만이 최소한 몇 가지 조치를 취하려고 시도했습니다.

                그가 Rozdestvensky의 헤드 전자 샷을 촬영 한 배경에 대해 그의 지휘관을 훈련시키는 데 귀찮게하는 것이 더 좋을 것입니다. 그렇습니다. 그의 Nikolai는 아마도 러시아 편대 중 가장 효율적인 함선이되었지만, 이것은 적중률이 높지 않고 포탄이 닿는 곳과 포탄 자체의 품질로 인해 좋은 곳에서 비롯된 것입니다.
                1. 0
                  28 9 월 2016 22 : 22
                  글쎄, 너 자신이 말했다! 요점은 속도입니다! 그리고 그의 분대와 속도와 범위는 최악이었습니다. 그의 회고록에서 Rozhestvensky가 Nebogatov 전야에 대한 계획이 그에게 온 것에 대해 침묵하는 방법은 다음과 같습니다. 쓰시마는 일반적으로 2TOE 혼란의 배경, 순전히 행운에 대한 그녀의 운명에 대해 매우 신비합니다. 야 이프의 가장 큰 재산
            2. 제품 견적 : Rurikovich
              아마 Rozhestvensky가 이길 수 없다는 사실

              전쟁이 시작된 후 50 분 후에 머리에 심각하게 부상당했습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              모두는 4 새로운 전함이 적어도 무엇인가 비용이 들었다고 생각했다.

              결과적으로 많은 비용이 들었습니다. 동시대 사람이 누구를 붙잡을 수 있었는지 말할 수 없으며, 많은 히트 곡을 득점했습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              그러나 결국 모든 것이 Primakov의 "우리는 최고를 원했고 언제나처럼 밝혀졌습니다"와 같았습니다.

              사과 드리지만, 이것은 Chernomyrdin이라는 문구입니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              그러나 나중에 9 노드에서 중단하지 않을 것이라는 결론에 도달했습니다.

              11에서도 그렇지만 큰 비행 중 속도를 낼 수는 없었다.
              제품 견적 : Rurikovich
              용량이 가득 찬 배로는 네비게이션을 할 수 없다.

              그래서 아무도 끈으로 채웠지 않았고 전투 전에 석탄 매장량은 적었습니다. 아니면 건설 과부하에 대해 이야기하고 있습니까?
              제품 견적 : Rurikovich
              적어도 우리는 전술에 정통하고 기동력이 필요하다.

              상대방이 당신보다 거의 1.5 배 빠를 때, 당신은 많이 기동하지 않을 것입니다. Rozhestvensky는 성공했다 - 토고 루프는 토고가 아니라 러시아 선수들에 의해 만들어졌다. :))
              제품 견적 : Rurikovich
              그러나 다시, 이것은 역사입니다.

              네.
              1. 0
                28 9 월 2016 22 : 42
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그래서 아무도 끈으로 채웠지 않았고 전투 전에 석탄 매장량은 적었습니다. 아니면 건설 과부하에 대해 이야기하고 있습니까?

                아아, 건설 및 기타 과부하는 국내 조선사의 골칫거리입니다. 따라서 여기서는 중요하지 않습니다.
                1. +1
                  28 9 월 2016 23 : 17
                  제품 견적 : Rurikovich
                  아아, 건설 및 기타 과부하는 국내 조선사의 골칫거리입니다.

                  이 재앙을 무능이라고합니다. 합계.
                  디자이너는 올바른 계산을 수행 할 수 없습니다.
                  조선소, 프로젝트를 정확하게 구축하십시오.
                  사수는 정확하게 사격합니다.
                  역학, 서비스 메커니즘.
                  기타. 기타.
                  모두 함께 알려진 결과를 얻었습니다. 물과 육지 모두에서.
                  1. 0
                    28 9 월 2016 23 : 24
                    제품 견적 : rjxtufh
                    이 재앙을 무능이라고합니다. 합계.

                    아니. 이를 건축 규율이 부족하다고합니다. 특히 선박 건설에 종사하는 수십 명의 계약자가 저축이라는 구실로 다양한 부품 및 조립품을 생산할 수있는 경우 눈짓 적어도 19 세기 후반과 20 세기 초반에는 그러한 상황이 어디에서나 관찰되었습니다. 저는 어딘가에서 흑해 "Eustaths"가 장기간 완성되는 동안 경쟁 원이 품질을 위해 그러한 펀치를 받았으며 시운전 중 과부하를 피할 수있는 벌금이 부과되었다고 읽었습니다. 하지만 너무 늦었습니다. RYAV는 이미 분실되었습니다 ... 의뢰
                    1. 0
                      28 9 월 2016 23 : 44
                      제품 견적 : Rurikovich
                      적어도 그러한 상황은 19 세기 말과 20 세기 초 어느 곳에서나 관찰되었습니다.

                      과장하지 마십시오.
                      제품 견적 : Rurikovich
                      나는 어딘가에서 흑해 "Eustaths"가 장기간 완료되는 동안 경쟁자들이 품질에 대한 처벌을 받고 시운전 중 과부하를 피할 수있는 벌금이 부과된다는 것을 읽었습니다.

                      그것만 읽으면 읽지 마십시오.
                      1. +3
                        29 9 월 2016 08 : 36
                        제품 견적 : rjxtufh
                        과장하지 마십시오

                        나는 과장하지 않아 의뢰 시운전 중 대형 선박의 상태를 보지 않듯이 과부하가 발생합니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그것만 읽으면 읽지 마십시오.

                        그리고 어떤 결론을 확인해야 할 내용 만 읽거나 그들이 나타내는 내용 만 읽습니까? 그러나 프레젠테이션의 가능한 모든 옵션을 고려해야하는 의견의 객관성은 어떻습니까? 눈짓
                      2. 0
                        29 9 월 2016 10 : 13
                        제품 견적 : Rurikovich
                        시운전 중 대형 선박의 상태를 보지 않듯이 과부하가 발생합니다.

                        필요하지 않습니다. 각 조선소에 따라 다릅니다. 양질의 프로젝트와 건설을 갖춘 일류 조선소는 괜찮습니다. 한 페니의 페니.
                        제품 견적 : Rurikovich
                        그러나 프레젠테이션의 가능한 모든 옵션을 고려해야하는 의견의 객관성은 어떻습니까?

                        분명히 "주의 깊게 읽으십시오"라고 명확히 할 필요가 있습니다. 특히 소비에트 저자와 결론 측면에서. 그들의 "작품"은 agitprop에서 승인되었습니다. 그리고 이것은 종종 재료의 품질에 부정적인 영향을 미쳤습니다.
              2. 0
                28 9 월 2016 23 : 12
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그래서 아무도 끈으로 채웠지 않았고 전투 전에 석탄 매장량은 적었습니다. 아니면 건설 과부하에 대해 이야기하고 있습니까?

                그리고 어떻게 과부하가 걸리고 (예를 들어 설계가 아닌 건축이 왜 그런가?) 무시할 수 있습니까? 물은 왜 배의 무게가 더 큰지 신경 쓰지 않습니다.
                따라서 쓰시마 이전의 석탄 매장량은 많았습니다. 아주 좋아요. 2TOE 선박이 여전히 목적지에 도착할 정도로 너무나 운명적이었습니다.
                1. 0
                  28 9 월 2016 23 : 32
                  제품 견적 : rjxtufh
                  그리고 어떻게 과부하가 걸리고 (예를 들어 설계가 아닌 건축이 왜 그런가?) 무시할 수 있습니까? 물은 왜 배의 무게가 더 큰지 신경 쓰지 않습니다.

                  일대일로 겹치는 뉘앙스가 많이 있습니다. 윙크하는 선박의 설계 변경 및 개조로 인해 건설 중에 발생하는 과부하는 연료 저장량 감소로 보상 될 수 있으며, 이는 순항 범위와 같은 중요한 특성을 감소시킵니다. 또는 다이아나 유형 트리니티에서했던 것처럼 무장을 줄임으로써이 군함은 거의 XNUMX 천 톤에 비해 무장이 매우 약했습니다. 그래서 추측하는 방법은 다음과 같습니다. 의뢰
                2. 0
                  29 9 월 2016 12 : 45
                  과부하는 시공 및 설계였으며 가장 중요하게 작동했습니다! 또한 세계의 모든 함대에서 후자는 특히 특별한 원형조차도 이것을 위해 발행되었습니다! 2 TOE의 선박은 흔적이없는 운명이 아니며, 여기에서 요점은 일부 문서에 따르면 존재하지 않는 과부하조차도 아니었다. 그리고 운명에 처한 운명을 가진 RIF가 한 코스에서 학살되어 모든 사람들에게 돌파하기를 희망하는 부진한 작전을 수행했습니다. 그것은 모든 분대 장교들에 의해 터무니없이 이해되었다는 사실이지만, 이것을 피하기 위해 아무도 한 일이 없습니다.
              3. +1
                28 9 월 2016 23 : 14
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                전쟁이 시작된 후 50 분 후에 머리에 심각하게 부상당했습니다.

                글쎄, 나는 내 의견에 대해 이야기하지 않았다 눈짓

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                결과적으로 많은 비용이 들었습니다. 동시대 사람이 누구를 붙잡을 수 있었는지 말할 수 없으며, 많은 히트 곡을 득점했습니다.

                일본의 포탄이 훨씬 더 큰 파괴력을 가졌다 고 기사 (쓰시마 신화에 대한주기에서)에서 주장했지만, 여전히 고 폭탄이었습니다. 개인적으로는 악명 높은 머리에 집중된 불만이 우리 배를 파괴했다고 생각합니다. 그 결과 XNUMX 분 안에 배는 다른 사람이받지 못한 것을 받았습니다. 황해에서 전투의 외형이 멀었다면 그 결과는 다를 수 있었지만 다시 한 번 악명 높은 "만약"...
                토고는 단순히 속도에서 전함의 우월함을 이용하지 않을 권리가 없었으며 크림을 최대로 감추었습니다. 따라서 20 세기 초반에 비교할만한 전투가 없기 때문에 화재가 발생하기 전에 다른 선박의 안정성 문제는 여전히 열려 있습니다. 미소
          2. +1
            28 9 월 2016 17 : 26
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제품 견적 : Nehist
            그러나 해군 사령관으로서, 불행히도.

            해군 사령관으로서 Rozhestvensky의 행동에 대해 불만족스러운 것이 무엇인지 정확하게 설명 할 수 있습니까? :)

            전투에서의 수동성. 당신은 그가 기동하지 않고 돌파 할 것으로 예상했다는 것을 확실하게 증명했습니다. 그러나 아무것도하지 않고 모든 이니셔티브를 적에게주지 않으면 전투는 이기지 못합니다. 그가 훌륭하게 증명 한 것.
            1. +4
              28 9 월 2016 17 : 30
              저자로부터 쓰시마에 대한 분석을 아무도 읽지 못한다는 생각이 든다. 저기, 그는 오히려 설득력있게 보여줍니다 ... 나는 모든 것을 다시 말하고 싶지 않습니다. 누가 찾고 싶어하는지.
              1. 0
                28 9 월 2016 18 : 07
                그들은 읽고 토론했습니다 ... 미카도 함대에 대한 2TO 승리는 분명하지 않았습니다! 그러나 블라디보스토크의 일부 선박이 적에게 피해를 입힌 돌파구가 가능했습니다.
              2. 감사합니다 :))) 아아, 두 기사에서 쓰시마에 대한 일반적인 견해는 뿌리를 내리지 않았습니다. 울음
            2. Quote : MooH
              전투에서의 수동성.

              부상을 입기 전에 그는 아주 적절하게 행동했습니다. 그리고 그의 부상 이후 "Alexander III"의 공격은 어떻게 든 수동적 인 느낌을 일으키지 않습니다.
              1. +2
                28 9 월 2016 22 : 58
                저는 감히 당신과 논쟁 할 수 없습니다. 체중 범주는 동일하지 않습니다. :) 나는 쓰레기를 대중에게 운반하고 있다는 것을 완전히 인정하지만 Melnikov와 같은 어딘가에서 읽었습니다. 내용 : "블라디보스토크로 똑바로 가서 미카사를 쏘아 라"는 더 나아가 부상 전의 강력한 침묵과 후유증. 또한 내가 아는 한 다가오는 전투 계획과 전술 계획은 작성 되었더라도 부하들에게 전달되지 않았습니다. 나는 해전 전술에 대해 거의 알지 못하지만, 동시에 그러한 수준의 명령과 패배 임무를 맡은 부대는 운명이라고 생각합니다.
            3. 0
              29 9 월 2016 23 : 11
              제품 견적 : Nehist
              여기서는 일부 문서에 따르면 다른 것에 따르면 과부하가 걸리지 않습니다.

              과부하가 없다는 사실과 관련하여 문서를 충족시키지 못했습니다.
              제품 견적 : Nehist
              그리고 운명에 처한 사망자를 가진 암초가 한 코스에서 학살되어 간악한 기동을하게되었다는 사실

              그리고 어떻게 2와 3TOE 인 떠 다니는 쓰레기를 가지고 갈 수 있습니까?
              나는 그들이 3 급 2 급 EDB와 3 급 XNUMX 급 EDB에 의해 만난 것을 기억합니다. 그리고이 외에도 선박 XNUMX와 XNUMXTE는 측정 할 수 없을 정도로 과부하되었습니다. 그. 그들은 기회가 없었다. 심지어 이론적이다. 그들은 정말 도살했다.
      2. 0
        30 9 월 2016 10 : 21
        전함 "폴 타바"에서 전투의 영웅 인 사적이고 집단적인 형제들을 기억합시다 :
        미드 쉽맨 드 리브 론 5 번 보리스,
        상사 상사 Kirin Petr Fedorovich,
        쿼터 마스터 쿼터 마스터 미하일 모가 에프,
        코 멘터-Belitsky Andrey Olegovich, Korneichuk Kiprian Timofeevich, Utkin Mikhail Egorovich,
        Lopatin Mikhail Yakovlevich 상무,
        광부 Maltsev Gregory,
        드러머 안티 포프 글렙 에고로 비치,
        Bugler Olenin Panteleimon,
        선원 1 큰술. -Baranov Wojciech, 보얀 킨 알렉산더 이바노비치, Miloslavsky Alexander Nikolaevich,
        선원 2 큰술. 디아 틀 로프 이반 이바노비치,
        스토커 1 큰술. -Alexander Alexandrov, Rushtsev Vasily Petrovich,
  2. +2
    28 9 월 2016 16 : 37
    28 월 76 일의 전투 결과에 따르면, 우리는 완전히 황량한 결과를 볼 수 있습니다.“Cesarevich”는 전투에서 너무 손상되지 않았으며, 그의 총과 기계는 양호한 상태였으며, 선체는 치명적인 피해와 침수를받지 않았습니다. 이 관점에서, 블라디보스토크에서 전함의 돌파구를 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다. 그러나 배의 굴뚝은 전투에서 어려움을 겪었습니다. 일반 상태에서 600 노드 이동 후 전함은 하루 XNUMX 톤의 석탄을 소비했으며 전투 결과 로이 수치는 XNUMX (XNUMX 백) 톤으로 증가했습니다.

    He-he-he ... "Tsarevich"는 전투 후 EBR이 HHC의 심각한 패배 없이도 큰 문제를 일으킬 수 있다는 사실의 또 다른 좋은 예입니다. 돛대에 몇 번의 타격-그리고 그게 다야, 우리는 급히 가장 가까운 항구로 달려 가야합니다.이 멍청이가 무너져 전체 측면을 찢어 버리거나 심지어 SC BSh 중 하나를 녹아웃시킬 때까지 말입니다.
    이것은 "Andrew the First-Called"가 비행하기 전에도 오랫동안 울려 퍼지게했습니다. 미소
    1. +2
      28 9 월 2016 17 : 03
      인용구 : Alexey RA
      "Andrew the First-Called"까지도 날아갔습니다. 미소

      예, 전체 RYAV가 모든 사람의 마음에 역효과를 냈습니다. 그렇기 때문에 "Andrew the First-Called"와 "Rurik"II가 모두 등장했고, 예약 영역이 넓은 동일한 "Sevastopoli"가 등장했습니다 (음, "피부"가 너무 얇다는 사실은 다른 대화의 주제입니다). 윙크하는
    2. 인용구 : Alexey RA
      He-he-he ... "Tsarevich"는 전투 후 EBR이 HHC의 심각한 패배 없이도 큰 문제를 일으킬 수 있다는 사실의 또 다른 좋은 예입니다.

      좋은 맞습니다. 일반적으로 Rods라고 말했던 Kozma 동지가 말했던 것처럼 그것을 루트로 가져가는 것입니다 :)
  3. +3
    28 9 월 2016 16 : 37
    Arthur 아군 전함의 기함과 선장들의 기분은 위의 이유로 충분히 설명되었습니다. 그들은 오랫동안 포트 아서 요새에 있었고, 그들이 전대를 돌파하려고 할 때 일본 해군 함대에 큰 피해를 입히지 않고 조직적인 전투력으로 존재하지 않을 것임을 이해했습니다. 그녀의 출발은 포트 아서의 몰락을 더 가깝게 할 것이다.
    의뢰 모든 사람들은 고의의 강한 의지가 없다는 것을 완벽하게 이해했다. 어떤 사람들은 사이공에 도착해서 변명했습니다
    "아서 포트 근처에는 일본군의 모든 주요 해군과 그들의 군대와 군대가 모여있어 우리 함대가 이곳에 있습니다."
    그 결과,
    "포트 아더가 항복하기로 미리 결정되지 않았다면, 그 안에 함대를 가지고 한 달 동안 포위 공격을 성공적으로 견딜 수 있습니다. 문제는 보유량과 전투 용품 공급량에 있으며, 아마도 더 적극적으로 행동하는 함대는 적대 비행을 크게 약화시킬 수 있습니다. "
    그리고 Arthur는 대대를 항복하고 익사하여 일본인이 대부분을 얻었습니다. 그런 다음 트로피를 들어 올리고 수리하는 것은 일본의 예산을 크게 훼손하고 조선에서 산만하게 만들었다는 사실이 기록되었습니다. wassat
    . 25 월 120 일, 아르마딜로가 가동을 시작했고 같은 날 내부 도로의 배들은 XNUMXmm 곡사포를 포위하고있었습니다.
    뭐 정확히 120mm ?? 11 인치 어딘가에서 모두 똑같 을까요? 아니면 -210mm 더 작을까요? 그리고 일반적으로- 좋은 친애하는 동료에게 논문으로 돌아갑니다. 깡패 hi
    1. +2
      28 9 월 2016 17 : 08
      제품 견적 : avt
      모든 사람들은 고의의 강한 의지가 없다는 것을 완벽하게 이해했다. 어떤 사람들은 사이공에 도착해서 변명했습니다

      동의한다. 뭔가 ...
      제품 견적 : avt
      정확히 120mm ?? 11 "에서 모두 똑같 을까요? 아니면 -210mm 더 작을까요? 그리고 일반적으로-좋은 친구가되는 모노 그래프로 돌아가는 길입니다.

      처음에는 120mm 였고 이미 크루프의 280mm 박격포를 기다렸습니다. 의뢰 그건 그렇고, 초보자에게는 백무 십이 무력에서 사기를 죽이고 기갑 상부 구조물을 파괴하지는 못했지만 파괴자는 파괴자에게 치명적입니다. 눈짓 요점은 구경이 아니라 사실 그 자체입니다 ... 눈짓
    2. +3
      28 9 월 2016 18 : 16
      제품 견적 : avt
      정확히 120mm ?? 11 "에서 모두 똑같 을까요? 아니면 -210mm보다 작을까요?

      항구의 첫 포격은 정확히 120mm 포를 시작했습니다. 나중에 280mm 해안을 끌어 올렸습니다.
      25 월 120 일, 일본군은 포트 아서의 내항을 XNUMXmm 포로 포격하기 시작했다. 지금까지 발사는 조정없이 수행되었지만, 정사각형으로, 항구의 러시아 선박이 타격을 받기 시작했습니다 (전함 Tsesarevich가 가장 먼저 부상을 입었습니다). 몇몇 선원들이 사망하고 부상을 당했고, Witgeft 후방 제독 자신도 약간 부상을 입었습니다.

      27 월 7.55 일 아침, 152 인치 120 인치 및 12.10 인치 26 인치“바이 얀”대포가 장착 된 바지선이 렛 비산에 정박했으며, 이는 아르마딜로에 시급히 설치되었다. 그러나 2,1에서 해안에서 항구의 또 다른 포격이 시작되었습니다. "Retvizan", "Peresvet"및 "Victory"는 모든 무거운 총에서 답변을 시도했지만 적의 배터리 위치를 "찾을 수"없습니다. 일본의 화재는 매우 정확했습니다. Retvisan 측면에 서있는 바지선은 직접적인 타격의 결과로 2 개의 400mm 총과 함께 침몰했습니다. 아르마딜로 자체는 1 개의 75mm 포탄을 쳤다. 가장 불쾌한 것은 XNUMX에 접수 된 XNUMX 번째 프레임 근처의 항구쪽으로 들어가는 것이 었습니다. 쉘은 물에 뛰어 들어 장갑 벨트 아래에서 폭발하여 약 XNUMXmXNUMX의 구멍을 냈습니다. 이 선박은 XNUMX 톤의 물을 받아 XNUMX 개의 구획을 침수시키고 XNUMX °의 롤을 일으켰습니다. 또한 첫 번째 굴뚝이 파손되어 XNUMXmm 총 한 대가 손상되었습니다. 보우 탑의 지붕에서 폭발 한 껍질 조각은 E.N.을 쉽게 손상 시켰습니다. 쉰노 비치.

      분말 가스에 중독 된 Skorokhodov 중위를 포함한 총 15 명이 전함에서 부상을 입었다. 한 명의 운전자가 인근 부유 식 크레인에서 사망했습니다.

      포위는 폭탄 테러가 끝난 직후 18.00에 시작되었다. 종 격벽은 바 (bar)로지지되었고 강철 스트럿은 내부에 설치되었다. 바깥쪽에는 철판이 구멍에 놓여졌지만 작고 모서리가있는 안감에만 의존했습니다. 아침이되자 작업이 완료되었지만 압박감에 대한 이야기는 없었습니다. 손상된 지역에 인접한 구획에는 250 톤의 물이 남아 있었다. 롤을 평평하게하기 위해 같은 수를 우 현실로 가져 갔다. Retvisana 사령관은“그런 쓸모없는 플러그로 전함은 28 일에 전투 중이었다.
    3. 제품 견적 : avt
      모든 사람들은 고의의 강한 의지가 없다는 것을 완벽하게 이해했다. 어떤 사람들은 사이공에 도착해서 변명했습니다

      변명은 왜 조각되지 않습니까? 전함이 사이공에 오지 않았습니다
      제품 견적 : avt
      아서가 항복하고 대대가 익사하여 일본인이 가장 많이 차지했습니다.

      그것에 도달하자. 어쨌든, 여기 사령관은 거의 변할 수 없었습니다.
      제품 견적 : avt
      120mm처럼?

      물론. "Retvizan"은 이것에서 바로 구멍을 얻었습니다
      1. 0
        29 9 월 2016 09 : 07
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        변명은 왜 조각되지 않습니까?
        항구에서 고위 군 사령관의 명령에 따라 서서? 글쎄, 그런 것. 그러나 그 벌레는 우리의 영혼을 조금씩 ibble 아 먹었습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        어쨌든, 여기 사령관은 거의 변할 수 없었습니다.

        글쎄, 떠나는 관점에서, 그러나 적어도 그들은 더 깊은 곳을 찾았을 것입니다.
        1. +1
          29 9 월 2016 09 : 49
          제품 견적 : avt
          글쎄, 떠나는 관점에서, 그러나 적어도 그들은 더 깊은 곳을 찾았을 것입니다.

          Well Essen은 이후 발틱 함대를 매우 성공적으로 지휘했습니다. 그는 "세 바스 토폴"을 깊이에 넘길만큼 똑똑했습니다. 눈짓 윙크하는
          1. +1
            29 9 월 2016 10 : 24
            제품 견적 : Rurikovich
            Essen은 그 후 발트해 함대에 매우 성공적으로 지휘했습니다.

            언제 성공적으로? 독일의 석탄 광부가 대담한 급습을 익사했을 때?
            20 세기에 RIF에는 성공적인 제독 (Vitgeft를 제외하고는 한 번의 급증, 한 번의 작전)과 함장이 없었습니다. 그것은 "없음"이라는 단어에서 옳습니다. 그들은 모두 회색의 평범했습니다. 제국은 종말을 향해 점차 타락했습니다. 인도하는 "인간 물질"의 품질 또한 저하되었습니다.
            이들은 실제로 상호 연결된 프로세스입니다. 이것에서 20 세기 RIF의 역사, 지속적인 재앙과 패배의 역사가 있습니다. RI 역사의 특별한 사례. 또 다른 특별한 경우로서 육군 (토지)도 이와 관련이있다.
            1. +2
              29 9 월 2016 17 : 41
              제품 견적 : rjxtufh
              언제 성공적으로? 독일의 석탄 광부가 대담한 급습을 익사했을 때?

              그리고 그 성공은 침몰 한 선박에 의해서만 확인됩니까? 뭐 전투 훈련 개선, 함대 요구를위한 선박 건설, 해안 배터리 생성, 광산 위치, 항구, 무기고, 승무원 훈련 조직, 동원 자원 조직 및 함대에 대한 정보 구축의 명확한 조직 및 서비스 설정은 중요하지 않습니까? 모든 것이 정리되어 있습니까? 네, 당신의 명령에 따라 봉사하고 싶지 않습니다 ... 눈짓 롤
              인과 관계도 알고 있습니까? 빌레이
            2. 0
              29 9 월 2016 23 : 13
              제품 견적 : Rurikovich
              전투 훈련 개선, 함대 필요에 따른 선박 건설, 해안 배터리 생성, 광산 위치, 항구, 무기고, 승무원 훈련 조직, 동원 자원 조직 및 함대에 대한 정보 구축의 명확한 조직 및 서비스 설정은 중요하지 않습니까?

              발틱 함대의 사령관이 이것을 했습니까? 그들은 당신을 위해 너무 넓습니까?
  4. +5
    28 9 월 2016 16 : 49
    플러스. 오늘 기사의 저자는 싸움 전에 의견을 정렬했습니다. 이 경우 모든 사람은 자신의 종탑에서 옳습니다. 주지사는 악마가 어디를 알고 있는지 명령하고 심지어 자신이 어떤 결과에서든 승자가 될 수 있도록 명령하기 위해 "기쁨"을 주었다. 재능 ....하지만 다른 두 가지 옵션이 흥미 롭습니다. Vitgeft는 그의 해군 사령관이 무용지물이라고 직접적으로 솔직하게 말했습니다. 그는 자신이 겪은 문제에 대한 비전을 방금 표현했습니다. 배의 지휘관의 의견은 흥미 롭습니다. 왜냐하면 그들은 전투를 위해 만들어진 배를 만드는 데 대부분 찬성했기 때문입니다. 그러나 안드레이는 어떤 이유로 함대와 함대 기지를 파괴하려는 자신의 의견을 가진 일본인의 입장을 표현하지 않았습니다. 따라서 공성 곡사포의 첫 번째 "제비"는 그들의 의견을 더 합리적으로 표현했습니다. 적어도 칭 저우에서 군대를 방어하고 아서의 방어 경계선을 신뢰할 수있게 만들고 장군이 여러 지상 위치의 손실이 무엇인지보고 그들을 붙잡는다면 기함의 의견이 여전히 타당 할 것입니다. 그래서 군대 자체, 함대 자체가 ... 따라서 28 월 280 일 황해 전투는 군대 전체가 약한 결과 일 가능성이 큽니다. 따라서 XNUMX-mm 공성 포의 출현으로 Vysokaya 산을 점령 한 함대의 기지 인 Arthur는 더 이상 존재하지 않습니다. 그리고 Vitgeft가 Arthur에 머물기를 원했는지, Alekseev가 함대를 블라디보스토크로 철수하기를 원했는지, 전부 또는 일부가 왔는지 여부는 중요하지 않습니다. 아서에게서 일본인을 소진시키려는 욕구로 주니어 기함의 의견이 무엇인지는 중요하지 않습니다. 일본 군대의 의견이 더 중요한 것으로 판명되었습니다. 군대는 함대가 아서 항구에있는 것을 불가능하게 만들었습니다. 공성 포의 첫 번째 포탄이 배 갑판에 떨어졌을 때 모든 사람들이 이것을 이해했습니다. 따라서 전투 훈련을 강화하고, 승무원의 자신감을 높이기 위해 바다로 최소한 여러 번 출구 (하나가 아니라 여러 개)를 만들 수있는 아주 작은 시간조차도, 어느 정도 수영하고 조금 쏘기 위해-아무것도하지 않았습니다. 의뢰
    그러면 자신감 덕분에 적에게 적어도 용납 할 수없는 피해를 입힐 수 있었지만, 역사는 종속적 인 분위기를 알지 못합니다.
    그래서 저자는 다시 한 번 싸움 전에 의견의 균형을 유지하기 위해 플러스입니다. 우리는 가장 맛있는 것을 기다리고 있습니다-Andrey의 관점에서 전투에 대한 설명 hi
    1. 제품 견적 : Rurikovich
      배의 지휘관의 의견은 대부분 전투를 위해 만들어진 것을 배를 만들기위한 것이기 때문에 흥미 롭습니다.

      예 그리고 지금 많은 측면에서 상당히 반대되는 인상이 발생합니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      그러나 Andrey는 어떤 이유로 함대와 함께 함대 기지를 파괴하려는 자신의 의견을 가진 일본인의 입장을 표현하지 않았습니다. 따라서 공성 곡사포의 첫 번째 "제비"는 그들의 의견을 더 합리적으로 표현했습니다.

      물론, 일본의 포위 무기가 배를 덮기 시작한 순간, 어쨌든 바다에 가야 할 때 가장자리가 다가오고 있습니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      중요하지는 않지만, Vitgeft는 Alekseev가 함대를 블라디보스토크에 가져오고 싶든 아니든 아서에 머물기를 원했습니다. 모든 것이 든 아니든 아서에서 일본인을 배출하려는 열망으로 주니어 플래그쉽에 대한 의견은 중요하지 않습니다. 일본 군대의 의견이 더 중요하다는 것이 밝혀졌습니다.

      중요합니다. Wittgeft의 적극적인 행동으로 Arthur의 포위 공격을 취소 할 수는 없지만 일본의 배달 물품 측면에서 심각하게 제한 할 수 있습니다. 당신이 글을 쓸 때 함대와 군대는 매우 상호 연결되어 있지만, 이것을 이해하고 싶어하는 사람은 거의 없습니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      따라서 전투 훈련을 강화하고 승무원들 사이에서 자신감을 높이기 위해 적어도 몇 번의 해상 (하나가 아니라 여러 개)을 만들 수있는 비참한 상황조차도 조금씩 쏠 수 있습니다.

      행복한 어린 시절을 보냈던 빌헬름 카를로 비치 동지에게 감사합니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      그래서 저자는 다시 한 번 싸움 전에 의견의 균형을 유지하기 위해 플러스입니다. 우리는 가장 맛있는 것을 기다리고 있습니다-Andrey의 관점에서 전투에 대한 설명

      나는 이미 시작, 나는 시작 :) :)) 음료수
      1. +1
        28 9 월 2016 22 : 57
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        중요합니다. Wittgeft의 적극적인 행동으로 Arthur의 포위 공격을 취소 할 수는 없지만 일본의 배달 물품 측면에서 심각하게 제한 할 수 있습니다. 당신이 글을 쓸 때 함대와 군대는 매우 상호 연결되어 있지만, 이것을 이해하고 싶어하는 사람은 거의 없습니다.

        일본군의 의견은 러시아의 의견보다 더 중요했다 눈짓 그들이 러시아인보다 자신의 임무를 수행하는 것이 더 중요했습니다. 아아, 그것을 인정하는 것은 슬프지 않지만 Arthur의 운명은 땅에서 결정되었습니다. 선원들은 군대가 목표를 달성하는 데 도움이되는 그들의 행동을 통해 많은 이익을 얻을 수 있었지만, 무 활동과 그에 따른 소명은 이미 같은 이야기가되었습니다. 따라서 일본 군대의 껍질은 러시아 선박의 갑판에 떨어졌고 끝의 시작으로 작용했습니다 .... 울음
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        행복한 어린 시절을 보냈던 빌헬름 카를로 비치 동지에게 감사합니다.

        그래서 그는 직원입니다 의뢰 그에게서 무엇을 윙크하는
        그는 비극이 절정에 달하는 제 1 태평양 대대 드라마의 거의 핵심 인물 이었지만 ...
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 시작하고, 시작하기 :))) 음료

        우리는 기다리고있다. 음료수
        1. 0
          28 9 월 2016 23 : 23
          제품 견적 : Rurikovich
          그래서 그는 직원이 윙크에서 무엇을 가져갈 것인지를 요청합니다.

          두 번째 "첼 랴빈 스크에서"가 그려졌습니다.
          나는 첫 번째 질문을했다. 읽고 경멸하지 마십시오. 가능하면 대답하십시오.
          1. +3
            29 9 월 2016 08 : 44
            제품 견적 : rjxtufh
            두 번째 "첼 랴빈 스크에서"가 그려졌습니다.
            나는 첫 번째 질문을했다. 읽고 경멸하지 마십시오. 가능하면 대답하십시오.

            존경합니다. 당신이 자신의 관점을 가지고 있다는 사실이 다른 사람들이 자신의 관점을 가질 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다. Vitgeft가 같은 Alekseev에 대한 그의 보고서에서 함대 관제사가 비 친절하다고 말한다면, 그의 위대함과 무오성에 대한 당신의 의견은 그의 "지휘"동안 일본 전함 XNUMX 척이 죽었다는 사실에 근거하여 많은 의문을 제기합니다. 빌레이 저자는 유휴 추측이 아니라 문서를 기반으로 결론을 내 렸으며 그의 관점은 개인적으로 당신보다 나에게 바람직합니다. 또한 모든 사람이 나쁘고 혼자서 똑똑하다고 외치지 말고 현명하고 합리적으로 비판해야합니다. 그렇지 않으면, 당신은 모든 죄에 대해 온 세상을 탓하는 오늘날의 "예외적"이되어 가장 큰 공격자이자 거짓말 쟁이가됩니다. 눈짓
            1. 0
              29 9 월 2016 10 : 42
              제품 견적 : Rurikovich
              Witgeft 자신이 같은 Alekseev에 대한 보고서에서 해군 사령관은 쓸모 없다고 말합니다

              자부심은 아무 말도하지 않습니다. 너무 높거나 너무 낮을 수 있습니다.
              예를 들어, Rozhestvensky와 Makarov는 읽은 자료로 판단 할 때 훌륭한 것으로 간주했습니다. 그리고 결과는 무엇입니까? 완전한 실패. Wittgeft가 자신에 대해 생각한 것은 중요하지 않습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              그의 "지휘"동안 일본 전함 XNUMX 척이 죽었다는 근거로만

              그. 태풍으로 사망? 아니면 운석에서?
              아니요, 그들은 신중하게 설계되고 광산 작업을 수행 한 결과 사망했습니다. 또한 엄청나게 위험합니다. "슈퍼 천재 Makarov"(이 이미지는 후자의 "낮은"원점과 관련하여 나중에 Sovagitprop에 의해 그려 짐)는 정확히 동일한 작업을 수행하지 않았습니다. 그는 이것에 대한 모든 수단을 가졌지 만. 그는 감히하지 않았거나 생각조차하지 않았던 것입니다. 그리고 그를 묶어 놓은 대포를 제쳐두고 "우연한 Witgeft"가 수행되었습니다. 그리고 훌륭한 결과로.
              반복합니다. 저를 20 세기 러시아의 두 번째 "우유부단 한 해군 사령관"이라고 부르나요?
              제품 견적 : Rurikovich
              저자는 유휴 추측이 아닌 것에 근거하여 결론을 내렸다.

              그것은 동일한 추측을 기반으로합니다. 내 머리 밖으로. 동일한 문서를 자유롭게 해석합니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              그의 관점은 개인적으로 나보다 개인적으로 바람직하다

              난 울고있어. 사실은 당신에게 아무것도 아닙니다. 이것은 역사 연구에 대한 독창적 인 접근법입니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              또한 현명하고 합리적으로 비판해야하며 모든 사람이 나쁘다는 것을 소리 치지 말아야합니다.

              나는 이미 해군 사령관입니까? 당신은 저를 아첨합니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              그렇지 않으면, 당신은 모든 죄에 대해 온 세상을 탓하는 오늘날의 "예외적"이되어 가장 큰 공격자이자 거짓말 쟁이가됩니다.

              볼셰비키에서? 저를 불러요
              1. +2
                29 9 월 2016 13 : 13
                제품 견적 : rjxtufh
                자부심은 아무 말도하지 않습니다. 너무 높거나 너무 낮을 수 있습니다.
                Vitgeft는 상급 상사와의 업무 서신에서 자신을 해상에서 활발한 전쟁을 할 준비가되어 있지 않은 임시 사령관으로 묘사합니다. 비즈니스 공식 서신에서. 젊은 여성들과 의사 소통을하거나 자서전을 쓸 때 부끄러웠다면. 그리고 공식 서신은 간결하며 요점은 가장 심각하고 중요한 문제 만 그곳에서 찾을 수 있습니다. 또한, 점령 한 직위를 떠나고 싶다는 힌트만으로 상사에게 자신의 약점을 알릴 수 있습니다. Witgeft는 자신의 재능에 대한 서정적 폭로에 대한 다른 이유를 거의 찾을 수 없었습니다. 따라서이 경우 평가는 균형 잡히고 멋지게 간주되어야합니다. 또한 이것은 반복적으로 수행되었습니다. 그리고 일반적으로 라인 사이에는 Witgeft에서 "하나님,이 모든 것이 마침내 끝날 때, 나를 보내거나 이미 나를 죽이십시오."라고 쓰여 있습니다.

                그런데 Vitgeft는 Makarov를 긍정적으로 특징 짓습니다.
            2. 0
              29 9 월 2016 23 : 17
              제품 견적 : Alex_59
              Witgeft는 자신의 상사와의 비즈니스 서신에서 자신을 해상에서 활발한 전쟁을 할 준비가되지 않은 임시 사령관이라고 말합니다. 비즈니스 공식 통신에서.

              소비에트 시대에는 후보 지명을 지명 할 때 중앙위원회와의 인터뷰를 요구했다. 후보자는 직무 수행 준비가 부족하여 거부해야 할 의무가있었습니다. 그것이 의식이었습니다.
              후보자가 거절하지 않으면 임명되지 않았을 수 있습니다. 때문에 그것은 무모한 것으로 여겨졌다.
              여기 Witgeft에서 본 것과 같은 그림이 있습니다.
              제품 견적 : Alex_59
              그리고 일반적으로 줄 사이에는 Witgeft에서 고통스러운 "하나님,이 모든 것이 마침내 끝났을 때, 나를 놓아 주거나 이미 나를 죽이십시오."라고 읽습니다.

              당신은 풍부한 상상력을 가지고 있습니다.
      2. 0
        29 9 월 2016 09 : 31
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 이미 시작, 나는 시작 :) :))

        기다려, 정말로 기다려)))
        그리고 Borodino 프로젝트에 대한 평가를 어떻게 약속했는지 기억합니다 ;-)
        1. 0
          29 9 월 2016 10 : 54
          제품 견적 : Trapper7
          그리고 Borodino 프로젝트에 대한 평가를 어떻게 약속했는지 기억합니다 ;-)

          평가를 제공합니까? 나도 기다릴게 20 세기 초 해군의 구조를 이해하지 못하는 사람 에게이 내용을 읽는 것이 흥미로울 것입니다.
          1. 0
            30 9 월 2016 04 : 02
            제품 견적 : rjxtufh
            등급을 줄 것인가? 여기서도 나는 이것을 기다릴 것이다. 20의 시작에 대해 해군의 구조를 이해하지 못하는 사람이 읽는 것은 흥미로운 일입니다.

            그동안 문제의 본질, 어쩌면 당신은 기뻐할 것입니까?
  5. +1
    28 9 월 2016 17 : 24
    Tsesarevich는 전투에서 너무 손상되지 않았으며, 총과 차량은 정상적으로 작동했으며 선체는 치명적인 손상과 홍수가 없었습니다. 이 관점에서, 블라디보스토크에서 전함의 돌파구를 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다. 그러나 전투에서 배의 굴뚝은 고통을 겪었습니다.

    "굴뚝 손상됨"(전체 이동 거리 및 범위 손실 포함)-이제 "너무 손상되지 않음"이라고합니까? 또는 "상호 배타적 인 단락"?
    나는 언제라도 부서 질 수있는 모근 기계에 대해 기억조차 못한다.
    1. +3
      28 9 월 2016 18 : 19
      제품 견적 : 금속
      "굴뚝 손상됨"(전체 이동 거리 및 범위 손실 포함)-이제 "너무 손상되지 않음"이라고합니까? 또는 "상호 배타적 인 단락"?
      나는 언제라도 부서 질 수있는 모근 기계에 대해 기억조차 못한다.

      당신은 조금 이해하지 못했습니다 :이 통로는 배가 HPLC에 영향을 줄 때만 심각하게 배를 손상시키는 것으로 생각하는 사람들의 정원에서 돌입니다.
      이 관점에서 공식적으로 "Tsarevich" 전투에서 너무 손상되지 않았다: 총과 차량의 상태가 양호하고 선체에 치명적인 손상과 홍수가 없었습니다.
      실제로 EDB는 칭다오로 간신히 기어 들었다.
      1. 0
        28 9 월 2016 23 : 28
        인용구 : Alexey RA
        실제로 EDB는 칭다오로 간신히 기어 들었다.

        그리고 "간신히 기어 다니는"일본의 선형 적 힘에서 도망쳐 서 그를 따라 잡지도 못한 것은 없습니까? 이 강의의 완전한 무익함을 고려하여.
        1. 0
          30 9 월 2016 11 : 30
          시작된 안개와 하루의 끝은 Cesarevich가 문제를 피하는 데 도움이되었습니다. 그리고 그들이 사라지 자마자 그들은 즉시 코스를 줄였습니다 (과잉 지출과 횃불의 가시성).
          청도는 더 이상 가지 않았다.
    2. 친애하는 Alexey RA는 내가 할 수 있었던 것보다 귀하의 질문에 더 잘 대답했습니다. :)
  6. +1
    28 9 월 2016 17 : 27
    고마워, 앤드류! 언제나 그렇듯이, 사건과 사실에 대한 자세한 설명과 함께 매우 흥미롭고 자세한 것입니다.
    하지만 한 가지가 있습니다 ... 그 당시의 상황은 불쾌했습니다. 요새가 봉쇄되고 군대가 후퇴하고 있었기 때문에 차단 해제 가능성이 줄어들고 Port Arthur의 보급품이 제한되어 있으며 함대가 존재하면 얼마 후 남아있을 위험이 있습니다 필요한 물품이 전혀없이 요 이것이 요새에서 함대를 "추방"시킨 Alekseev의 이유 중 하나가 아니 었습니까?
    그리고 예, 맞습니다. 함대는 적극적인 작전을 수행하고 적어도 적에게 약간의 피해를 입히도록 노력해야했습니다. 슬프게도, 행해지 지 않은 것이 었습니다.
    1. 제품 견적 : Trapper7
      하지만 한 가지가 있습니다 ... 그 당시의 상황은 불쾌했습니다. 요새가 봉쇄되고 군대가 후퇴하고 있었기 때문에 차단 해제 가능성이 줄어들고 Port Arthur의 보급품이 제한되어 있으며 함대가 존재하면 얼마 후 남아있을 위험이 있습니다 필요한 물품이 전혀없이 요 이것이 요새에서 함대를 "추방"시킨 Alekseev의 이유 중 하나가 아니 었습니까?

      Trapper7에게, 예를 들어 블라디보스토크에 대한 획기적인 아이디어가 7 월에 주지사로부터 나온 것인지 이해할 것입니다. 그러나 그녀는 분명히 일본인이 착륙을 시작한 직후에 나타 났으며 Bezobrazov가 Arthur에게 들어 가지 않을 것이 확실 해지면 강해졌습니다. :). 그리고 이것은 너무 이르다. 물론 내 IMHO에서
  7. 0
    28 9 월 2016 20 : 42
    VK가 놀라운 것은 아닙니다. Witgeft는 퇴각했습니다-그는 자신이 그러한 적과 싸울 수 있다고 생각하지 않았습니다.


    후방 제독 Vitgeft V.K. 전투 계획을 세웠습니다. 그러나 속도는 일본 함대의 주요 부분의 우월성을 중재하거나 오히려 개입했습니다. 그가 계획된 직책을 맡을 수 없다는 것을 깨닫고 Port Arthur로 떠나기로 결정했습니다. 비행 중대의 주요 부분이 동일한 유형의 선박으로 구성되어야한다는 생각을하기가 매우 어려웠습니다.
    1. 제품 견적 : 27091965i
      후방 제독 Vitgeft V.K. 전투 계획이 있었고, 그는 그것을 수행하려고했습니다.

      일본의 "차레 비치"의 역전? 이상한 계획. 그는 완전히 다른 것에 대해 주지사에게 글을 쓰고 나는 그의 계획을 기사에서 인용했습니다. 동의하지 않는 경우 Witgeft 계획이 무엇이라고 생각하고 어떤 출처에서 알려 졌는지 구체적으로 알려 주시기 바랍니다.
      1. +1
        28 9 월 2016 22 : 40
        그가 어떤 출처에서 당신에게 알려지게 되었습니까?


        안드레이 안녕하세요. 편대의 행동 계획은 "해군 장군에서 1904-1905 년 전쟁에서 함대의 행동을 설명하는 역사적 임무의 작업"에 설명되어 있습니다.
        1. 인사, 이고르! 깊은 유감을 표하며, 이제이 소식통은 나에게 유용하지 않다.
          1. 0
            29 9 월 2016 16 : 11
            앤드류 !!! 내가 1907 년으로 착각하지 않으면 짧은 발췌문이 Marine 컬렉션에 있습니다.
            제품 견적 : 27091965i
            그가 어떤 출처에서 당신에게 알려지게 되었습니까?


            안드레이 안녕하세요. 편대의 행동 계획은 "해군 장군에서 1904-1905 년 전쟁에서 함대의 행동을 설명하는 역사적 임무의 작업"에 설명되어 있습니다.

            영국 Witgeft는 많은 건전한 계획을 가지고있었습니다! 그는 스태프입니다 !!!! 이것은 그의 교구입니다! 그러나 공연자들과 함께 불행히도 모든 것이 매우 나빴습니다 (((
  8. 0
    28 9 월 2016 20 : 48
    아주 그렇습니다. 아서가 타락 한 직후에 왔으며 모든 주력 선수 중 네보가 토프 (Negagatov)만이 적어도 일종의 행동을 제공하려고 시도했지만 불행히도 그는 단순히 무시되었습니다. 아마도 패배가 그렇게 치명적이지는 않았을 것입니다.

    Nebogatov는 시도했을뿐만 아니라 시도했습니다. 그리고 했어요.
    우선, 일본인과의 무단 라디오 게임을 시작한 후, 그들은 편대의 위치를 ​​결정하도록 도왔습니다.
    전투를 시작했을 때, 그는 분대와 함께 자신이 발사 할 수없는 거리 (최대 38 개의 케이블 거리)까지 뒤처지게되었습니다. 더 정확하게는 원하지 않았습니다.
    물론 Kamimura는 "기적 순양함"과의 총격전을 벌여야했습니다. 그리고 오래된 "비 대전을 의도하지 않은"BBO는 상륙 승무원, 상금 포병 및 적절한 포탄을 장착하여 "세계 최고의 프로젝트"의 순양함 중 하나를 빠르게 무력화 시켰습니다. 악마가 속았다는 것은 분명합니다. 아마 사과하고 싶었을 것입니다. 더 나아졌습니다. 그는 자신과 팀과 배를 넘겨주었습니다. 이것이 영웅 반역자입니다.
  9. 0
    28 9 월 2016 21 : 02
    돌파구 동안 러시아인들이 석탄에 문제를 겪었다 고 가정하자. 충분하지 않습니다. 일본인은 충분 했습니까?
    그들의 자율성은 적습니다. 전함도. 과도한 장갑으로 모든 것을 희생 한 장갑 순양함은 말할 것도없고 : 화력 성능 (변위, 내 항성, 속도가 15 배 더 작은 장갑 순양함보다 열등합니다. Kamimura의 기함은 탄약 부족으로 러시아 순양함 추적을 중단했으며 Azuma) XNUMX 개의 노드로 분리가 제동되었습니다.
    저는 대부분의 연구자들을 지원합니다 : 황해에서 기회를 놓친 채로, 토고는 다른 누구도 쫓지 않을 것입니다.
    1. 제품 견적 : ignoto
      일본인은 충분 했습니까?

      예, 충분합니다.
      제품 견적 : ignoto
      그들의 자율성은 적습니다. 심지어 딜

      죄송합니다. 착각했습니다.
      1. 0
        28 9 월 2016 22 : 35
        그는 완전히 실수하지 않았고, 일본인은 실제로 자율성을 희생했으며,이 극장에서 필요하지 않았습니다. 모든 것이 간단하고 공급 기지가 거의 모든 구석에 있으며 일본 plp가 기꺼이 모든 석탄을 석탄으로 채운 영국 해상 역입니다! 소수의 구축함조차도 그와 함께 끌려 나갔다. 한국인과 중국인의 자유 노예 군
    2. 0
      28 9 월 2016 23 : 40
      제품 견적 : ignoto
      일본인은 충분 했습니까?

      네.
      제품 견적 : ignoto
      그들의 자율성은 적습니다.

      그러한 "계시"는 어디에서 왔습니까? 그들의 자율성은 Retvizan의 자율성보다 낮았습니다. 또한 Victory와 Tsarevich의 자율성은 Asahi와 Fuji의 자율성을 능가했습니다. 그러나 그것은 Sikishima와 Mikasa의 자율성보다 열등했습니다.
      제품 견적 : ignoto
      기갑 순양함은 말할 것도없고

      그리고 일본 DBK는 선형 전투와 어떤 관련이 있습니까?
      제품 견적 : ignoto
      15 개의 노드가있는 "Azuma"는 분리 속도를 늦췄습니다.

      아주 놀랍게도 Azuma는 가장 빠른 일본 DBK였습니다. RNE 시작시 잔류 속도는 20,5 노트로 추정됩니다. 그렇습니다. Rurik은 17,5 노트의 속도로 유쾌하게 물러났습니다.이 15 노드 참가자는 어쨌든 따라 잡았고 심지어 능가했습니다.
    3. +1
      29 9 월 2016 04 : 20
      제품 견적 : ignoto
      저는 대부분의 연구자들을 지원합니다 : 황해에서 기회를 놓친 채로, 토고는 다른 누구도 쫓지 않을 것입니다.

      토고는 로스 섬 (Tsushima 해협에서 멀지 않은 곳) 근처의 카미 무라 (Kamimura)와 랑데부를 가졌는데, 그들은 Vitgefta를 함께 기다리고 있었을 것이다.
  10. 0
    28 9 월 2016 23 : 04
    나는이 "간행물"을 더 이상 방해하지 않겠다고 약속했습니다. 그러나 나는 "첼 랴빈 스크 출신의 누군가"가 20 세기의 가장 뛰어난 러시아 함대를 체계적으로 진흙 속으로 짓밟는 것을 지켜 볼 힘이있다. 바로이 세기에 바로이 함대의 가장 뛰어난 승리를 달성했습니다. 그. 존경하는 Wittgeft 제독. "출판물"에서 "출판물"로.
    흠. 그런 위대한 사람들은 이해할 수 없습니다. 그리고 그들의 위대함은 실현 될 수 없습니다. 그러나 당신은 "출판물"에 물릴 수 있습니다.
    극도로 위험한 계획과 수행의 결과로 (이는 Witgeft의 책임에 대한 두려움에 대한 이전 "출판물"에서 저자의 진주에 대한 질문입니다) 광산 운영, 일본 선형 함대의 세 번째 (!!!)가 바닥으로 보내졌습니다. 가장 강력한 EBR RYAV-Hatsuse를 포함합니다. "첼 랴빈 스크 출신의 누군가"가 비슷한 것을 성취 한 20 세기 러시아 / 소련의 다른 제독을 예로들 수 있습니까? 그렇게도 안되지만 Witgeft 제독 레벨의 10 % 이상?
    물론 아닙니다. 그러나 CPSU 중앙위원회의 선동 및 선전부의 매뉴얼이 더 중요합니다. 따라서 "저자"는 Wittgeft가 없습니다. 그리고 해충 인 마카로프 (이것은 러시아 일반 음악 학교의 공식적인 의견입니다. "종이"가 있습니다.), 그게 다입니다. 거울을 통해 전야.
    "폐허, 그것은 옷장에 있지 않고 머리에 있습니다"-Bulgakov.
    예, 그리고 하나 더, Andryusha. 선형 원자력의 나머지 2/3조차도 1TOE의 비참한 스크랩보다 눈에 띄게 강했습니다. 이것은 모두가 이해하고 이해했습니다. 당신을 제외하고 :
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    그리고 여기의 요점은 Heihatiro Togo United Fleet가 모든 측면에서 Port Arthur의 러시아 군대를 능가했다는 것이 아닙니다.

    또한 석탄에 대해서는 완전히 매혹적입니다. 특히 Poltava와 Novik의 석탄에 대해. 이것이 바로 이것이 "출처"입니다, Cherkasov 중위. 세 바스 토폴 말이죠.
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    76 노드 이동 후 전함이 매일 600 톤의 석탄을 소비했다면 전투 결과이 수치는 XNUMX 톤으로 증가했습니다.

    나는 이미 웃기 시작했다. 숫자는 손가락에서 빠졌 으면합니다. 그리고 솔직히 tk. 12 매듭 코스는 Tsarevich에서 전혀 필요하지 않았습니다. 이러한 "계산"은 나중에 발명되었습니다. 그의 탈영과 후속 수용을 정당화하기 위해.
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    이 프로젝트에서“Tsesarevich”는 석탄의 정상적인 공급량을 가졌다-800 톤, 전체-1350 톤

    실제로 787 톤과 1370 톤입니다.
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    28 월 1100 일, 그는 전투 전에 배에 과부하를 걸고 싶은 사람이 없었기 때문에 XNUMX 톤으로 바다로 나갔다.

    Tsarevich의 최대 석탄 매장량은 전투 준비 상태로 남아있는 경우 ~ 1160 톤이었습니다. 노비 아와 함께. 또한 수치는 약간 변경 될 수 있습니다. 적군이 PA에서 멀지 않을 것으로 예상되었으므로 배는 과부하되지 않았습니다. "해군 사령관에 적합하지 않은 곳"Vitgeft는이 요소를 고려했습니다. "멋진 제독 Rozhdestvensky", 아니. 따라서 다른 결과.
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    그리고 28 월 500 일 전투 후 전함의 무게는 XNUMX 톤에 불과했습니다.

    그런 경우에 우리 시대의 젊은이들은 rjunemagu를 사용합니다.
    왜 기초적인 수치를 확인하지 않습니까? 결국, 재미있는 빛으로 자신을 노출 시키십시오.
    600 톤의 석탄에서 Tsesarevich는 최고 속도에서도 거의 일본을 파낼 수 있습니다. 그리고 아무도 그를 따라 잡지 않았을 것입니다. 또한 EBR1와 EBR2의 하이브리드였습니다. 한 병에 Nedoslon과 peremoski.
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    전함 "Peresvet": 그는 1200-1500 톤의 석탄을 가지고 전투에 들어갔습니다 (불행히도 정확한 양은 알려져 있지 않습니다)

    거짓말입니까? 페레스 베트 석탄의 최대 매장량은 전투 준비 상태로 남아있는 경우 ~ 950 톤 (러시아에서는 하녀, 아무것도 할 수 없음)이었다. 그렇습니다. 그들은 1200-1500 톤이 필요하지 않았습니다. 그리고 950 톤으로 PA에서 블라디 크까지 10 노트를 운전할 수 있었고 그 반대도 경제적으로 움직였습니다. 그리고 조금 더 남아있을 것입니다.
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    그러나 페레스 베트는 거의 빈 석탄 구덩이를 가지고 포트 아서에게 돌아 왔다는 증거가있다.

    다시 재미있게하기로 결정 했습니까? 프랭크 넌센스 왜 쓰는거야?
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    수행 할 수있는 최대치는 칭다오와 인턴으로 전함을 가져 오는 것이 었습니다.

    그리고 계류 벽에 익사하는 것이 가장 좋습니다.
    왜 전혀 이해하지 못하는 것에 대해 글을 쓰고 있습니까? 그리고 가장 중요한 것은 누구를위한 것입니까?
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    동시에 가장 오래된 두 전함은 블라디보스토크에 도달 할 수 없었습니다.

    실제로 세 바스 토폴 근처에서 10 노트 동안 전투 준비 상태의 사거리는 거의 1000m입니다. 그리고 누가 9 개 또는 8 개의 결절을 방해 했습니까? 결국, 원자력 발전소를 떠나는 것은 여전히 ​​불가능했습니다.
    그러나 Poltava 근처에서 10 노트 동안 전투 준비 상태의 범위는 거의 2060m입니다. 체 르카 소프 중위
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    그러나 이것은 전혀 아닙니다.

    매우 그렇습니다. 밤에 세 바스 토폴을 청도에 보내고 폴타 바를 발트해에 보낸다면. 나머지 러시아 함선 인 일본인은 단순히 쓰시마와 KP를 따라 잡지 않았을 것입니다.
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    전대는 포트 아서를 떠날 필요는 없었지만 일본 함대에 전투를 가하기 위해 적대 행위를해야했다.

    예? 어떤 힘? 아,이 소파 제독들.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    주지사는 그의 제 독직 임에도 불구하고 그러한 혁신의 결과를 매우 잘 상상하지 못했다.

    1 모든 비용으로 폴타 바와 세 바스 토폴을 구하려는 열망이 사라졌습니다. 그들 없이는 블라디 크로 쉽게 갈 수있었습니다. 그러나 결과적으로 ZhM에서의 전투에서 (주로 경찰관과 제독 신사 일부의 황폐로 인해) 흩어져 이미 전투 부대로 존재하지 않았습니다. 그리고 그녀의 명령은 너무 낙심하여 적어도 승리, 레트 비안, 페레스 베트 (바얀)를 구하려고하지 않았습니다. 어느 것이 진짜였습니다.
    1. +4
      29 9 월 2016 03 : 53
      제품 견적 : rjxtufh
      극도로 위험한 계획과 수행의 결과로 (이는 Witgeft의 책임에 대한 두려움에 대한 이전 "출판물"에서 저자의 진주에 대한 질문입니다) 광산 운영, 일본 선형 함대의 세 번째 (!!!)가 바닥으로 보내졌습니다.

      개인적으로 Vitgeft는 당신이 언급 한 작업과 아무 관련이 없습니다. 글쎄, 그가 "Cupid"의 출구를 허락하는 것을 제외하고는. 증거를 원하십니까?
      벌써 웃기 시작 했어.

      그리고 약하게 당신 손에있는 숫자로 웃고 항의하는 것을 멈 춥니 다.
      거짓말이다. Peresvet의 최대 석탄 보유량은 전투 준비 상태를 유지하는 한 ~ 950 톤이었습니다

      "Peresvet"에는 정확히 1 톤이 있었지만 전함은 "전투 준비 상태"를 잃을 생각조차하지 않았습니다. 역사의 신비?
      600 톤의 석탄에서 Tsesarevich는 전속력으로도 거의 일본을 파헤칠 수 있습니다.

      가능한 경우 입증하십시오.
      다시 재미있게하기로 결정 했습니까? 프랭크 넌센스 왜 쓰는거야?

      석탄 구덩이가 비어 있었다는 사실, N. N. Kuteynikov는 말했다. 물론,이 이름이 당신에게 뭔가를 말하지 않는 한.
      그들 없이는 그녀는 쉽게 블라드에 갈 것입니다.

      맞습니다. "Kasagi"와 "Chitose"에서 동일한 "Novik"을 관리하여 이탈했습니다. 즉, "Retvizan"이있는 "Tsarevich"는 "Sikishima"및 "Mikasa"와 함께 "Asahi"와 농담을 할 수 있습니다.
      1. +1
        29 9 월 2016 04 : 57
        Gg))) 항상 Novik 과이 두 개의 비교를 놀라게했습니다.)))) 예, 그들은 모든 욕망으로 그를 따라 잡지 못했을 것입니다 !!! 역겨운 예술 플랫폼, 그들은 항상 그들의 코를 묻었습니다. 8 "탱크가 중복 되었기 때문입니다 !!! 그건 그렇고, Varyag는 Kasagi의 후손이며 이미 거의 1500 톤이 살았습니다. Novik과 이것들은 완전히 다른 배라는 것이 분명하지 않습니다! 그리고 Caesar와 Zealous는 쉽게 떨어질 수 있습니다.
        1. +1
          29 9 월 2016 09 : 23
          제품 견적 : Nehist
          그건 그렇고, Varangian은 Kasagi의 후손으로 이미 1500 톤 정도 지방이 자랐습니다.

          "Kasagi"와 "Varyag"는 그들이 건설 된 조선소에만 관련됩니다. "Kasagi"와 "Chitose"는 Armstrong의 "Takasago"도면에 따라 제작되었으며 "Varyag"는 극동 지역의 필요에 따라 하나의 참조 용어와 하나의 프로그램에 따라 생성 된 별도의 프로젝트입니다. 동일한 참조 용어에 따라 "Askold"와 "Bogatyr"가 만들어졌습니다.
          1. 0
            29 9 월 2016 12 : 03
            제품 견적 : Rurikovich
            동일한 참조 조건에 따라 "Askold"와 "Bogatyr"가 생성되었습니다.

            그러나 Varangian이 전투기 순양함이라는 것은 무엇입니까? 스카우트 순양함의 Askold와 Bogartyr는? 그. 이들은 다양한 목적을 가진 배였습니다.
            공정하게, Bogatyr는 너무나 좋았 기 때문에 긴급한 필요가있을 경우 전투기 순양함의 임무를 부분적으로 수행 할 수있었습니다. 그러나 Askold는 아닙니다.
            1. +1
              29 9 월 2016 12 : 38
              그러나 Varangian이 전투기 순양함이라는 것은 무엇입니까? 스카우트 순양함의 Askold와 Bogartyr는? 그. 이들은 다양한 목적을 가진 배였습니다.
              공정하게, Bogatyr는 너무나 좋았 기 때문에 긴급한 필요가있을 경우 전투기 순양함의 임무를 부분적으로 수행 할 수있었습니다. 그러나 Askold는 아닙니다. [/
              TTZ 6tysyachnikov에서 던지는 것은 완전히 다른 배를 만드는 동일한 작업의 일환으로 전혀 명확하지 않습니다. 제 1 TOE의 모든 순양함 중에서 가장 성공적인 것은 다양한 역할을 수행 할 수있는 다목적 보 야린과 바얀이었다. 자, Varyag가 해충 구제 장치를 당기지 않은 것처럼
            2. 0
              29 9 월 2016 17 : 00
              제품 견적 : rjxtufh
              그러나 Varangian이 전투기 순양함이라는 것은 무엇입니까? 스카우트 순양함의 Askold와 Bogartyr는? 그. 이들은 다양한 목적을 가진 배였습니다.

              탱크에 있고 합리적인 주장을 듣지 못하는 사람들을 위해- "Varyag", "Askold", "Rich
              극동 지역의 요구를 충족시키기 위해 "한 프로그램의 프레임 워크 내에서 하나의 사양 (6000t, 23 노트, 12-152mm 주포)에 따라 만들어졌습니다." "그들은 다른 주 (미국과 독일)의 다른 회사에서 제작 되었기 때문에 다른 결과를 얻었습니다. 심지어"Bogatyr "그리고"Askold "그들은 한 나라에서 지어졌지만 다른 회사에서 만들어 졌기 때문에 달랐습니다! 그리고 그들은 전투기 순양함이 아닙니다 (무슨 말도 안돼 !!!!), 문구가 명확하고 명확하게 표시됩니다-"정찰 순양함 2 변위가 6000 "인 클래스!
              다른 대안적인 넌센스를 얼마나 읽을 수 있습니까? 빌레이 바보
              그들은 대안에서 왔을까요? 아마도 ... ... 의뢰
            3. 0
              29 9 월 2016 23 : 41
              제품 견적 : Nehist
              제 1 TOE의 모든 순양함 중에서 가장 성공적인 것은 다양한 역할을 수행 할 수있는 다목적 보 야린과 바얀이었다.

              Boyarin은 작고 가까운 전투기 순양함이었습니다. 그것은 이상한 개념의 배 였고, 그 적용 범위는 완전히 명확하지 않았습니다. 오히려 그는 긴밀한 의사 소통에서 공포의 개념에 적합했다. 자란 구축함의 일종.
              더욱이, 원래의 아이디어에 비해서 그는 1 스피드 매듭을 놓쳤다. 전투기 순양함에게 중요한 것이 었습니다.
              아이디어의 버튼 아코디언은 매우 흥미로웠다. 스카우트 순양함은 XNUMX 등급이지만, 평상시와 같이 기갑은 아니지만 기갑입니다. 그러나 그는 여러 가지 요인으로 인해 망했습니다.
              우선, 자동차 절약. 저장하기 위해 그들은 Cesarevich의 기계와 통합되었습니다. 차레 비치는 그들에게 충분했다.
              또한 이론 도면과 케이스에 결함이있었습니다 (나중에 도면은 수정되었지만 케이스는 사라졌습니다). 그 결과, 연료 소비가 과도해서 Bayan은 먼 연료 소비에서 가까운 정찰로 전환했습니다. 그. 그는 Bogatyr과 경쟁하지 않았지만 원칙적으로 실패한 Askold와 경쟁했습니다.
              제품 견적 : Nehist
              자, Varyag가 해충 구제 장치를 당기지 않은 것처럼

              당겨도. 그리고 러시아 작전이 시작된 후에도 가능했을 것입니다. 그러나 그는 병원 순양함으로 체물 포에 갇혔습니다. 동시에, 2 명의 상근 병원 순양함 인 Diane과 Pallas가 PA에 걸려있었습니다.
              무능함. 나는 이미 이것에 대해 썼다.
            4. 0
              29 9 월 2016 23 : 49
              제품 견적 : Rurikovich
              탱크에 있고 합리적인 주장을 듣지 못하는 사람들을 위해- "Varyag", "Askold", "Rich
              yr "극동 지역의 요구를 위해 하나의 프로그램 프레임 워크 내에서 하나의 사양 (6000t, 23 노트, 12-152mm 주포)에 따라 만들어졌습니다".

              탱크에 대해 이야기하기 전에 기본 사항을 이해하려고 노력하십시오. 그러면 즉시 많은 것을 볼 수 있습니다. 그리고 이것에서 당신은 즉시 말도 안되는 글을 중단합니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              그리고 그들은 전투기 순양함이 아니며 (무슨 말도 안되는 !!!!), 문구는 명확하고 명확하게 표시됩니다- "변위 2의 6000 급 정찰 순양함"!

              당신은 분명히 러시아어를 잘 이해하지 못합니다. 내가 한 번 Askold와 Bogatyr 전투기 순양함을 불렀다고 말하면.
              제품 견적 : Rurikovich
              얼마나 많은 대안적인 넌센스를 이미 읽을 수 있습니까?

              읽은 내용을 이해하는 법을 배워야합니다. 이것이 당신의 문제입니다.
          2. +1
            29 9 월 2016 16 : 22
            Rurikovich, 귀하의 의견은 상당히 합리적이며 질문에 익숙합니다. 그러나 당신은 당시 조선의 개념에 익숙하지 않고 여기에 혼자가 아닙니다. 끊임없이 다른 깃발과 별명 (사이트에 큰 마이너스)을 사용하는 잘 알려진 상대도 착각합니다. Kramp는 처음에 Kasagi를 Varyag의 프로토 타입으로 제안했고, 또한 4 8 개 "총, 4500 톤뿐만 아니라 까다로운 TTZ 6000도 포함했습니다. 그리고 도면은 거의 정확하게 Kasagi를 반복합니다 !!! 확장, 예측 추가 등 ... 검증 된 기술이 있으며 몇 가지 변경 사항이 있습니다. 그리고 그게 다야 ...
            1. 0
              29 9 월 2016 17 : 20
              제품 견적 : Nehist
              Kramp는 처음에 Kasagi를 Varyag의 프로토 타입으로 제공했으며, 4 8 "총, 4500 톤뿐만 아니라 필요한 TTZ 6000도 제공했습니다. 그리고 도면은 Kasagi와 거의 똑같습니다!

              Crump가 제안했습니다. 그러나 그는 즉시 거절당했습니다. 다시 한 번 반복합니다. 돈이 있으면 갖고 싶은 배를 외국 조선소에 주문하고 싶습니다. 특정 특성 (6000 톤, 23 노트, 12-152mm 함포)을 가진 특정 함선에 대한 명확한 참조 조건을 제공했습니다. 문제는 Kasagi 상대와 함께 Crump를 어디로 보낼 것입니까? 게다가 주정부는이 순양함을 위해 돈을 주며 그게 그때 보냈습니다. 6000 톤의 정찰 순양함, 23 개의 속도 매듭, 12 개의 XNUMX 인치 순양함을 원했기 때문입니다. 다른 음모 이론을 생각해내는 이유 의뢰
              제품 견적 : Nehist
              그러나 여기서 조선의 개념에 대해서는 잘 모르지만

              개념은 무엇입니까? 우리는 프랑스에서 "Tsarevich"(12000t., 18uz, 4-305mm, 12-152mm)를 주문했습니다. 프랑스가 건조했고이 배가 프랑스보다 우월하다는 것이 밝혀졌습니다. 또한 프랑스는 "Tsarevich"를 기반으로 전함을 건조했으며, 단일 총의 마름모 배열이 아닙니다. 주 함포. Crump와 동일한 "Retvizan"을 주문했습니다. 이후의 모든 미국인 "Maine"은 러시아인의 프로젝트를 기반으로 한 것으로 나타났습니다. 특정 작업이 있었기 때문입니다. 동일한 정찰 순양함을 10 개 단위로 제작해야했습니다. 동일한 유형 (특성)을 가진 선박. 가장 성공적인 선박과 동일한 "Bogatyr"가 시리즈 개발의 예가되었습니다. 동일한 프로그램에서 동일한 프로그램에 따라 3 급 정찰 순양함이 다른 국가의 다른 조선소에서 건조되었습니다. - "Novik"과 "Boyarin"(3000t., 23 노트, 6-120mm) "Novik"은 "Boyar"(더 빠름)보다 더 성공적이어서 "Pearls"와 "Emerald"시리즈의 연속 모델로 사용되었습니다.
              동일한 "Tsesarevich"는 극동 지역의 동일한 요구를 위해 마련된 "Borodino"시리즈의 프로토 타입으로 사용되었습니다.
              그래서 러시아는 같은 종류의 배를 가지고 있다고 가정하여 관리와 사용을 용이하게했습니다 ...
            2. +1
              30 9 월 2016 00 : 04
              제품 견적 : Rurikovich
              그들은 프로그램에 표시된대로 6000 톤의 정찰 순양함을 갖고 싶었습니다. 다른 음모 이론을 생각해내는 이유

              Varyag는 전투기 순양함을 갖고 싶어했습니다. 이것은 그의 몸의 크기에서 분명합니다. 그리고 무엇보다도 완전성.
              전투기 순양함의 눈에 띄는 징후 중 전투기 순양함의 전형적인 무기 특성을 알 수 있습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              이 배가 프랑스보다 우월하다는 것이 밝혀졌습니다

              정말? 그리고 뭐? 어쩌면 Kutsim GP는 배를 과도하게 조이지 않고 완성 할 수 없었습니까? 아니면 보조 포병의 보호 부족으로 강했습니까? 파괴 후 그는 적의 구축함에 매우 취약했습니다.
              Cesarevich의 잼을 해결하려는 시도로 일련의 2TOE 돌연변이 선박이 건설되었습니다. 또한 알려지지 않은 배 Glory (보로딘의 나머지 부분과는 별개)를 만들었습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              이후의 모든 미국인 인 "Mains"는 러시아 프로젝트를 기반으로 한 것으로 밝혀졌습니다.

              사실 Retvizan 프로젝트는 러시아 측이 아니라 Crump 프로젝트였습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              같은 프로그램에 따르면 "Novik"과 "Boyarin"(3t., 3000 노트, 23-6mm)과 같은 다른 국가의 다른 조선소에서 동일한 120 급 정찰 순양함이 건조되었습니다.

              실제로 Boyarin은 전투기 순양함이었습니다. 작고 작습니다. 이것은 명확한 경우에 대한 설명입니다.
              나는 이미 위에서 썼지 만 전투기 순양함은 선체의 크기가 완전히 다릅니다. 그리고 무엇보다도, 다른 신체 완성도. 수행 된 작업의 세부 사항과 관련이있는 것. 무기의 구성이 약간 다릅니다.
        2. 0
          29 9 월 2016 11 : 59
          제품 견적 : Nehist
          선수와 비교하면

          영웅과 함께?
          아니, Novik과 더 가까운 Bogatyr 사이의 무언가였습니다. 그러나 목적은 완전히 동일합니다. 순양함 정찰입니다. 사실 아주 "그렇다".
      2. 0
        29 9 월 2016 11 : 53
        제품 견적 : 동지
        개인적으로 Wittgeft는 언급 한 작업과 아무 관련이 없습니다.

        당연하지. PA에서와 마찬가지로 발라 라이카 (Balalaika)에서 주로 연주했습니다.
        제품 견적 : 동지
        글쎄, 그가 "Cupid"의 출구를 허락하는 것을 제외하고는.

        분명히, 당신은 그 광업 운영의 본질이 무엇인지를 이해하지 못합니다. 무엇 일반적으로 채굴.
        제품 견적 : 동지
        그리고 약하게 당신 손에있는 숫자로 웃고 항의하는 것을 멈 춥니 다.

        이것을 위해서 당신은 욕망이 필요합니다. 그리고 그렇지 않습니다.
        제품 견적 : 동지
        "Peresvet"에는 정확히 1 톤이 있었지만 전함은 "전투 준비 상태"를 잃을 생각조차하지 않았습니다. 역사의 신비?

        기갑 된 우주선 장치를 가져와. 무게 특성 Peresvet incl.
        힌트를 드리겠습니다. 대포를 쏠 수 있다고해서 기갑 전함이 전투 준비 상태라는 의미는 아닙니다. 놀랍게도, 거의 모든 RIF 선박이 대포에서 발사 할 수 있지만 전투 친화적 인 상태가되지 않은 쓰시마를 인용 할 수 있습니다.
        제품 견적 : 동지
        가능한 경우 입증하십시오.

        물론 할 수 있습니다. 내가 원한다면.
        제품 견적 : 동지
        엔지니어 N. N. Kuteynikov가 말했다. 물론,이 이름이 당신에게 무언가를 말하지 않는 한.

        교황이지만. 엄마와 함께. 그러나 원칙적으로 말할 수없는 것은 다른 사람의 진술에 관계없이 발생하지 않습니다.
        Kuteinikov에 관해서. 이 남편은 무엇으로 유명합니까? "사모 탑"같은 배를 만들어서?
        제품 견적 : 동지
        "Kasagi"와 "Chitose"에서 동일한 "Novik"을 관리했습니다.

        선박의 기술적 조건을 암시하고 있습니까?
        예, 그것에 대한 질문이 있습니다. 때문에 RIF 및 YIF 선박의 실제 상태는 대부분 우리에게 알려지지 않았습니다. 또는 "Packinham 's ravings"라고도합니다.
        따라서 Novik의 사례는 비특이적입니다. 그는 그것을 가지고 있었고, Retvisan은 그것을 가질 수있었습니다. 어쨌든, 견적을 할 때, 선박의 수명으로 인한 속도의 규범적인 감소에 중점을 둡니다. 그리고 기계 명령의 부패에 기초하여 탐색하는 것은 불가능합니다.
        그러나 Varyag와 동일한 Novik의 예는 우리에게 알려져 있습니다.
        그러나 우리는 표준을 완전히 준수하는 Rurik도 알고 있습니다. 우리는 또한 Tsesarevich를 알고 있습니다. Tsesarevich는 단순히 따라 잡기가 불가능했기 때문에 붙 잡히지 않았습니다. 그. 그는 또한 표준에 적합합니다. 그리고 러시아는 지휘관과 팀의 슬픔에도 불구하고 자신이 속한 주에 대한 표준에도 부합했습니다.
        따라서 모든 것이 RIF 선박과 일치하는 것은 아닙니다.
    2. 제품 견적 : rjxtufh
      극도로 위험한 계획과 수행의 결과로 (이는 Witgeft의 책임에 대한 두려움에 대한 이전 "출판물"에서 저자의 진주에 대한 질문입니다) 광산 운영, 일본 선형 함대의 세 번째 (!!!)가 바닥으로 보내졌습니다.

      Vitgeft에 대한 ADB의 파괴에이 장점이 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
      제품 견적 : rjxtufh
      가장 강력한 EBR RYAV - 하츠세 포함

      가장 강력한 EBR RYAV는 Mikasa였습니다. 그러나 당신의 분류는 너무 교활해서 아케보노 전투기에 놀라지 않을 것입니다
      제품 견적 : rjxtufh
      벌써 웃기 시작 했어. 손가락에서 빨아 들인 숫자가 나는 희망한다.

      예, 의심의 여지가 없습니다.
      제품 견적 : rjxtufh
      적군이 PA 근처에있을 것으로 예상 되었기 때문에 배에 과부하가 걸리지 않았습니다. "해군 사령관에 적합하지 않은 곳"Vitgeft는이 요소를 고려했습니다. "멋진 제독 Rozhdestvensky", 아니. 따라서 다른 결과.

      Tsesarevich가 1120 톤의 석탄에서 바다로 갔다고 5 월 아침 13, 즉 싸움 하루 전, Eagle Suvorov의 요청에 따라 1 톤의 석탄이보고되었습니다. . 실제로, 전투가 시작될 때 ADB Rozhestvensky는 095보다 적은 석탄을 사용했습니다.
      제품 견적 : rjxtufh
      600 톤의 석탄에서 Tsesarevich는 최고 속도에서도 거의 일본을 파낼 수 있습니다. 그리고 아무도 그를 따라 잡지 않았을 것입니다. 또한 EBR1와 EBR2의 하이브리드였습니다. 한 병에 Nedoslon과 peremoski.

      글쎄, 당신의 대체 현실에서-의심의 여지가 없습니다. 수중익을 방출하십시오.
      제품 견적 : rjxtufh
      페레스 베트 석탄의 최대 매장량은 전투 준비 상태로 남아있는 경우 ~ 950 톤 (러시아에서는 하녀, 아무것도 할 수 없음)이었다. 예, 그는 1200-1500 톤이 필요하지 않았습니다. 그리고 경제적 인 950 코스를 통해 10 톤에서 PA에서 Vladik까지 노드를 구동 할 수있었습니다. 그리고 조금 더 남아있을 것입니다.

      내가 뭐라고 말할 수 있니? 당신은 원칙에 따라 살고 있습니다. 현실이 당신의 "이론"에 맞지 않는다면,이 현실입니다. 사실이 있습니다-배는 1500 톤을 남겨두고 거의 비어 있습니다. 당신의 추측은 어떻게 사용됩니까?
      제품 견적 : rjxtufh
      왜 전혀 이해하지 못하는 것에 대해 글을 쓰고 있습니까?

      예, 저뿐만 아니라 세상의 어느 누구도 이해하지 못합니다. 당신 만
      제품 견적 : rjxtufh
      실제로 세 바스 토폴에서 10 노드가 진행되는 동안 전투 준비 상태의 범위는 거의 1000m였습니다. 그리고 누가 9 또는 8가 노드 이동을 방해 했습니까?

      물론 가능합니다. 그리고 얼마나 많은 불의 접촉이 지속되었고, 배는 어떤 피해를 입었을 것이며, 이것이 그들의 범위에 어떤 영향을 미칩니 까? 질문은 수사적입니다, 나는 당신의 합리적인 대답을 기대하지 않습니다.
      제품 견적 : rjxtufh
      매우 그렇습니다. 밤에 세 바스 토폴을 청도에 보내고 폴타 바를 발트해에 보낸다면. 나머지 러시아 함선 인 일본인은 단순히 쓰시마와 KP를 따라 잡지 않았을 것입니다.

      러시아 전함의 실제 속도로 여가를 확인하십시오-많은 것을 배우십시오. 그러나 요점은 속도가 높지 않지만 석탄 매장량에 있습니다. 그러나 기사에 쓰여진 내용을 이해할 수 없다면 이것을 주석으로 다시 입력 할 필요가 없습니다.
      제품 견적 : rjxtufh
      응? 어떤 힘?

      가능합니다.
      제품 견적 : rjxtufh
      아,이 소파 제독.

      네 당신은 모든 바다와 대양 장갑차 대대를 가로 질러 운전했습니다. Vrungel 대위는 그렇지 않다.
      1. 0
        30 9 월 2016 00 : 44
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Vitgeft에 대한 ADB의 파괴에이 장점이 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

        이상한 문구라고 말하는 것은 아무 말도하지 않는 것입니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Mikasa는 REV의 가장 강력한 EDB였습니다.

        사랑하는 친구를 배우십시오. 아마도 그 당시 일류 조선소의 제품 (Armstrong, Vulcan)이 중산층 조선소의 제품과 어떻게 다른지 이해할 것입니다. 그런 다음 비커스에 속했습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Tsesarevich가 1120 톤의 석탄에서 바다로 갔다고 5 월 아침 13, 즉 싸움 하루 전, Eagle Suvorov의 요청에 따라 1 톤의 석탄이보고되었습니다. . 실제로, 전투가 시작될 때 ADB Rozhestvensky는 095보다 적은 석탄을 사용했습니다.

        주제를 전혀 이해하지 못하는 사람이 비슷한 주제에 관한 기사를 짜려고 시도하는 것은 재미있어 보입니다.
        1. Orel에있는 1095 톤의 석탄은 전투 당일 아침에 있었다.
        2. Orel과 Tsarevich는 다른 프로젝트를 제공합니다. 그리고 다른 구성. 따라서 Cesarevich의 우세는 207 톤이었으며 전투 준비 상태의 석탄 재고량은 1160 톤이었다. 그리고 독수리의 과체중은 635 톤이었고 전투 준비 상태의 석탄은 600 톤이었다.
        이것들은 더 재미있어 ...
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, 당신의 대체 현실에서-의심의 여지가 없습니다. 수중익을 방출하십시오.

        난 대답조차 안 할거야 수 중에서도 마찬가지입니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        1500 톤의 배가 남았고 거의 빈 상태로 돌아 왔습니다. 추론의 사용은 무엇입니까?

        그래서 나는 당신이 여전히 당신의 손가락에서 그런 "사실"을 빨아 들이고 있기를 바랍니다. 그리고 하나님은 어디에 있는지 모릅니다.
        주제에 대해 최소한 조금이라도 알아낼 수 있습니까? 1500 톤의 석탄이 무엇인지 상상할 수 있습니까? 나는 그렇지 않다는 것을 알았다. 그리고 당신의 "소스"도.
        결국, 명백한 말도 안되는 글은 왜 지속됩니까?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 화염 접촉은 얼마나 오래 지속될 것이며, 동시에 배가 노를 젓는 피해는 무엇이며, 이것이 그들의 범위에 어떤 영향을 미칩니 까? 질문은 수사적인 질문인데, 나는 당신의 합리적인 대답을 기대하지 않습니다.

        만일을 위해서 가끔 지구상에서 때때로 밤이 내리는 것을 알려 드리고자합니다. 글쎄, 이것은 거의 보이지 않을 때 그런 일입니다.
        PA에서 Vladik 10로 노달 이동 (평균)하면 110 시간 내에 우주선이이 거리를 커버합니다. 이것은 4,5 일입니다. 적어도 4 시간은 같은 밤에옵니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        여가 시간에 러시아 전함의 실제 속도에 익숙해 지십시오. 자신에 대해 많이 배울 것입니다.

        당신의 현실에서, 아마도. 그리고 그 중 하나에서는 모든 것이 그렇게 나쁘지 않았습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 요점은 속도가 높지 않지만 석탄 매장량에 있습니다. 그러나 기사에 쓰여진 내용을 이해할 수 없다면 이것을 주석으로 다시 입력 할 필요가 없습니다.

        그. 내가 쓴 넌센스를 조용히 믿어야합니까? 그리고 1500 톤의 석탄도 짧은 생산량으로? 그러나 전날 지구가 우주의 축으로 날아갈 것이라고 믿지 말아야합니까?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        가능합니다.

        그리고 여전히 힘이 있었습니까?
        1. 제품 견적 : rjxtufh
          이상한 문구라고 말하는 것은 아무 말도하지 않는 것입니다.

          당연히 :)) 그 사실광산을 놓을 장소를 결정할 수있는 일본 선박의 관찰은 Ivanov의 요청에 따라 조직되었으며 Vitgeft는 이전에 이것을 생각하지 않았으며 "개념"에 맞지 않습니다. 하나 사실Ivanov가 Vitgeft의 직접적인 지시에 반하여 지뢰밭을 설치했다는 것은 귀하의 "개념"에 맞지 않습니다. 이를 고려하면이 성공에서 Witgeft의 역할이 XNUMX이되는 경향이 있음을 이해합니다.
          그러나 이것은 당신의 "개념"에 맞지 않습니다. 그래서 사실은 훨씬 더 나쁩니다. 야로 슬라브 나의 외침과 발랄라이카에 대해 비명을 지르는 "개념"을 입증하는 데 아무것도 가져 오지 않았습니다.
          나는 당신의 견해로는 Witgeft에서 진흙을 던져서 ... 글쎄, 나는 그에 관해 쓰여진 나에게서 적어도 뭔가를 반증 할 것이다.
          제품 견적 : rjxtufh
          나의 사랑하는 물자를 배우십시오.

          와우 :)) 그래서 이것은 나다, 그래서 나는 물질을 모른다. 그러나 너는 알 잖아? :) 음, 우리는 물질을보고있다.
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          독수리에 1095 톤의 석탄이 전투의 아침이었습니다.

          하지만 다이아몬드의 신호 책은 당신과 동의하지 않습니다.

          그래서 1095 월 13 일 아침 보고서에 따르면 XNUMX 톤의 석탄이 "오렐"에있었습니다.
          질문 너 정확히 모르는거야? 독수리에 1095가 정확히 13 번째였던 사실? 또는 대마도 전투가 14에서 시작되었다는 사실 은요?
          제품 견적 : rjxtufh
          2. Orel과 Tsarevich는 다른 프로젝트를 제공합니다. 그리고 다른 구성. 따라서 Cesarevich의 우세는 207 톤이었으며 전투 준비 상태의 석탄 재고량은 1160 톤이었다. 그리고 독수리의 과체중은 635 톤이었고 전투 준비 상태의 석탄은 600 톤이었다.

          "작은"문제가 하나 있습니다. 전투 준비 상태에 대한 정의가 의미가 없습니다. 따라서 모든 추가 주장도 의미가 없습니다.
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          1500 톤의 석탄이 무엇인지 상상할 수 있습니까? 나는 그렇지 않다는 것을 알았다. 그리고 "소스"도 마찬가지입니다.
          결국, 명백한 말도 안되는 글은 왜 지속됩니까?

          당신은 우리에게 말도 안되는 전문가입니다. 거의 빈 구덩이에 대한 엔지니어 Kuteinikov의 정보가 있습니다. Peresvet. "Tsesarevich"는 거의 600 톤의 석탄을 소비 한 반면, Tsesarevich의 정상 상태에서 석탄 소비는 "Peresvet"보다 훨씬 적을 것이라는 증거가 있습니다. Peresvet이 가장 고통 받았다는 지식이 있습니다. 그리고 마지막으로 기사에 제시된 "Peresvet"의 석탄 매장량이 1200-1500 톤이며 위의 모든 데이터는 내부 모순이 없습니다.
          제품 견적 : rjxtufh
          경우를 대비하여, 저는 때때로 지구상의 밤에 밤이되는 경우가 있음을 알려 드리고자합니다.

          장점에 반대 할 수 없으면 열렬 해지기 시작합니다.
          제품 견적 : rjxtufh
          PA에서 Vladik 10로 노달 이동 (평균)하면 110 시간 내에 우주선이이 거리를 커버합니다. 이것은 4,5 일입니다. 적어도 4 시간은 같은 밤에옵니다.

          네 하루에 몇 번이나 올지를 세지 않았습니까? :)
          제품 견적 : rjxtufh
          그리고 그 안에 있던 모든 것이 그렇게 나쁘지 않았습니다.

          네, 그리고 1902 년 경주에서 "Pobeda"는 15,7 노트를 가졌습니다. 모든 것이 잘되고 아름다운 후작입니다.
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          즉 네가 쓴 넌센스를 조용히 믿어야 할까?

          너 나 한테 빚 졌어. 당신이 필요로하는 유일한 것은 현실이 당신의 지각의 눈을 통해 짜낼 수 없다면, 이것이 당신의 문제이며 현실의 문제가 아니라는 것을 이해하는 것입니다.
          1. 0
            30 9 월 2016 11 : 45
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Ivanov의 요청에 따라 조직되었지만 Vitgeft는 전에 이것을 생각하지 않았습니다.

            사랑하는 여러분, 적어도이 부분에서 일어난 일을 적어도 부분적으로 이해하려고 노력하십시오. 이미 그 본질을 이해 했으므로 Petrov와 Sidorov와 함께 Ivanov가 그녀를 결정하지 않았을 것입니다. 아마도 그 자리에서 처형 될 것을 두려워 할 것입니다.
            이처럼 엄청난 위험의 이런 종류의 작전은 사령관 계급의 해군 사령관 만이 수행 할 수 있습니다. 그리고 더 적게. 그. Vitgeft. 그리고 "민첩한 타자"의 추측은 당신에게 맡기십시오.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Ivanov가 Witgeft의 직접적인 지시에 반하여 지뢰밭을 세웠다는 사실

            브래드, 완전히 당신 스타일이에요 "민첩한 대대"를 읽었습니다. 이것이 당신의 "주제를 이해하는 수준", 즉 선박 대대 (점주 인)의 수준입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 당신의 견해로는 Witgeft에서 진흙을 던져서 ... 글쎄, 나는 그에 관해 쓰여진 나에게서 적어도 뭔가를 반증 할 것이다.

            그래서 그는 부인했습니다. 그리고 PA에서 그날 일어난 일의 본질을 이해하지 못한다는 것이 문제입니다.
            나는 당신이 전혀 주제가 아니라고 말해야합니다. 그래서 그들은 정상에서 무언가를 들었습니다. 하지만 plo. 그러나 이것은 피상적입니다. 그리고 거의 가치가 없습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그래서 1095 월 13 일 아침 보고서에 따르면 XNUMX 톤의 석탄이 "오렐"에있었습니다.

            저는 인터넷으로 걸어 다니는 알마의 신간 서적에서 인쇄상의 복사 과정에서 당황스러운 날짜 이동이 일어 났음을 알지 못합니다. 그리고 13 5 월의 데이터는 실제로 14 5 월의 데이터와 일치합니다.
            나는 당신이 주제를 깊이 알지 못한다고 말했습니다. 따라서 상단에 펄럭입니다. 약.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            "작은"문제가 하나 있습니다. 전투 준비 상태에 대한 정의가 의미가 없습니다.

            내 정의?
            흠. 그. 각 선박에 대해 정상 및 전체 변위가 표시되었는지 여부도 알 수 없습니다. 당신은 놀라운 열매입니다. 당신은 거의 아무것도 모르지만 당신의 "기사들"은 웅장한 색으로 피어납니다.
            GP (갑옷 함선)의 높이가 유한하다는 것을 암시합니다. 그리고 전투 준비 상태의 수선 수준은 최대 (최대 변위) 수준과 최소 (정상 변위) 수준 사이를 엄격하게 따라야했습니다. 이 경우에만 선박의 보호 기능이 제대로 작동했습니다. 다른 모든 경우에는 방어가 작동하지 않았거나 완전히 작동하지 않았습니다. 그리고 이것으로부터 배는 부분적으로 만 전투 준비가되어 있었고, 쏘고, 파업을 막을 수 없었습니다. 다음은 쓰시마를 참조하십시오.
            장갑에 적용되는 것과 거의 같습니다. 그리고 무방비도.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            거의 빈 구덩이에 대한 엔지니어 Kuteinikov의 정보가 있습니다. Peresvet. "Tsesarevich"는 거의 600 톤의 석탄을 소비 한 반면, Tsesarevich의 정상 상태에서 석탄 소비는 "Peresvet"보다 훨씬 적을 것이라는 증거가 있습니다. Peresvet이 가장 고통 받았다는 지식이 있습니다. 그리고 마지막으로 기사에 제시된 "Peresvet"의 석탄 매장량이 1200-1500 톤이며 위의 모든 데이터는 내부 모순이 없습니다.

            당신에게 내 애도. 난 이미 당신을 도울 수 없습니다. 소령이 그렇게 행동했기 때문에 악어가 날아간 이야기.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            네, 그리고 1902 년 경주에서 "Pobeda"는 15,7 노트를 가졌습니다. 모든 것이 잘되고 아름다운 후작입니다.

            아니면 오토바이 경주? 아니면 사이클링?
            1902 년에 경주가 있었나요
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            현실이 당신의 인식의 바늘 눈을 통해 짜낼 수 없다면, 이것은 현실의 문제가 아니라 당신의 문제입니다.

            이 사실을 깨닫는 것이 좋습니다. 당신은 필요합니다.
            1. 제품 견적 : rjxtufh
              저는 인터넷으로 걸어 다니는 알마의 신간 서적에서 인쇄상의 복사 과정에서 당황스러운 날짜 이동이 일어 났음을 알지 못합니다. 그리고 13 5 월의 데이터는 실제로 14 5 월의 데이터와 일치합니다.

              그래. ... 우리는 날짜를 취하고 이동했습니다-13 일에서 14 일, 14 일에서 15 일까지 ... :))) 그리고 Eagle은 1095 월 14 일 아침에 15 톤을 가졌습니다. 음, 14 월 15 일 아침에 Navarin은 Almaz에보고했습니다. 바다의 바닥 :))) 그는 XNUMX에서 XNUMX까지 밤에 약간 익사했습니다.
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              이처럼 엄청난 위험의 이런 종류의 작전은 사령관 계급의 해군 사령관 만이 수행 할 수 있습니다. 그리고 더 적게. 그. Vitgeft. 그리고 "민첩한 타자"의 추측은 당신에게 맡기십시오.

              글쎄, 만약 당신에게 "민첩한 배틀 리어"가 기함, Ivanov의 보고서 및 Vitgeft의 보고서의 회의록이라면-그렇습니다. 그러나 나는 전혀 놀랍지 않습니다. 수년 동안 당신을 알면서 나는 "민첩한"또는 오히려 "스니핑하는 배틀 리어"가 당신의 자연스러운 상태라는 것을 완벽하게 이해합니다.
              제품 견적 : rjxtufh
              그것은 거절 당한다.

              감사합니다, 진심으로 웃었습니다. "Subverter"....
              제품 견적 : rjxtufh
              나는 당신에게 힌트를 주겠다. 기갑 된 배를위한 GP의 높이는 궁극의 가치였다.

              그리고 나는 당신에게 암시하지 않지만 평문으로 나는 물 밑으로 간 주 장갑 벨트가 Tsesarevich-Borodino 유형 (그리고 그들뿐만 아니라)의 전함을 전투가 불가능한 것으로 기록하는 기초가 아니며 기초 역할을 할 수 없다고 말합니다. 그리고 그들은 이것을 당신에게 이미 100 번 설명했지만, 요점이 무엇입니까? 나는 한 가지만 반복 할 것입니다 (당신을 위해서가 아니라 당신은 여전히 ​​당신 자신의 목소리 만 듣습니다). 같은 Tsarevich는 주력뿐만 아니라 물에 들어 가지 않은 두 번째 갑옷 벨트도 가지고있었습니다. 그리고 대체로 그 시대의 EBR의 침몰 가능성은 두 번째 갑옷 벨트에 의해 정확하게 보장되었습니다. 왜냐하면 프로젝트에 따라 수선 위로 0,6-0,8m 튀어 나온 첫 번째 장갑은 (그러나 거의 아무도 그렇게 높은 곳은 없었습니다) 압도적입니다. 실제로 GBP의 임무는 배를 수중 구멍으로부터 보호하는 것이었지만 벨트는 완전히 잠긴 상태에서도 여전히이 작업에 대처했습니다.
              RNW 시대의 EBR은 갑자기 물에 빠질 위기에 놓인 갑옷 벨트와 전투를 벌였습니다. 아무리해도 전투 능력이 떨어지지 않았습니다. 이것은 RIAW의 전체 경험에 의해 입증됩니다. 당분간, 코 중 하나가 북극성 지역의 어딘가에 있음을 나타냅니다.
              제품 견적 : rjxtufh
              그리고이 우주선은 부분적으로 가능 했었지만 쏠 수는 있었지만 폭발을 견딜 수는 없었습니다. Tsushima 참조.

              글쎄요, 유니콘에서 내려서보세요. 쓰시마의 경험은 모든 죽은 "Borodintsy"가 매우 강한 적의 사격 효과에 노출되어 갑옷 벨트의 높이와 관련이없는 이유로 익사했기 때문에 당신에 대해 엄격하게 증언합니다.
              하지만 그거 알아? 당신은이 문제에 대해 당신이 틀렸다는 것을 결코 인정하지 않을 것입니다. 이것을 인정하기 때문에, 당신은 자동적으로 당신의 전함의 "분류"에 대한 완전한 착각을 인정합니다. 그들은 대안과 쓰시마, 그리고 FAI도 비웃었습니다.
            2. 0
              1 10 월 2016 07 : 11
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그는 14시에서 15시 사이에 조금 익사했습니다.

              누가 생각했을지.
              그러나 날짜가 올바른 테이블이 유효합니다. 일반적으로 커브에서 발견됩니다. 그들은 누구에게서 고치거나 찢어 졌습니까?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              수년 동안 당신을 알고, 나는 "민첩한", 더 정확하게는 "스니핑 배틀 리어"가 당신의 자연스러운 상태라는 것을 완벽하게 이해합니다.

              그. 사실을 논의하면서 상대방의 성격을 불신하십시오. 꽤 더러운 움직임입니다.
              연인. 나는 "당신을 오랫동안 알지 못했습니다". 나는 당신을 모르고 대체로 알고 싶지 않습니다. 때문에 당신은 당신의 "지식"으로 나에게 전혀 흥미롭지 않습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 평문으로 나는 물속에 가라 앉은 주 장갑 대가 Tsesarevich-Borodino 유형 (그리고 그들뿐만 아니라)의 전함을 전투 능력이 없다고 기록하는 기초가되지 않으며 사용할 수 없다고 말합니다.

              나는 당신의 "지식"에 대해 위에서 당신에게 썼습니다. 그래서 확인합니다.
              수중에 들어간 GP가있는 전함 (그리고 EDB는 전함이었습니다)은 전함처럼 작동하지 않았습니다. 또한, 예를 들어 강력한 포병을 갖춘 기갑 순양함이라고도 할 수 있습니다. 그러나 선형 전투에는 사용할 수 없었습니다.
              그렇습니다. 한 가지 더, Cesarevich와 Borodino를 혼동하지 마십시오. Cesarevich-Borodino 유형의 배는 없었다. 별도의 커틀릿, 별도의 비행.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              같은 Tsesarevich는 주뿐만 아니라 물에 들어 가지 않은 두 번째 장갑 벨트였습니다.

              Tsesarevich에서 GP의 두께는 160-250-170 mm입니다. VP 145-200-120의 두께. 숫자의 차이가 나타 났습니까? 당신은 GP가 아름다움을 위해 더 두껍게 만들었다 고 생각합니까?
              또한 GP는 선박의 전체 길이였습니다. 그리고 VP는 그를 부분적으로 만 방어했습니다. 그리고 이것은 사지의 바닥에 잉어가 없었기 때문에 중요했습니다. 그리고 장갑 갑판은 그것들을 대체하지 않았습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 전반적으로 그 시대의 EDB의 불명확성은 두 번째 장갑 벨트로 정확하게 제공되었습니다.

              숲으로 갈수록 당파는 더 두껍습니다. 그리고 VP가 전혀 없었던 배는 어떻습니까? 그들은 심하게 익사 했습니까?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              프로젝트에 따르면 수선에서 0,6-0,8m 튀어 나온 첫 번째 프로젝트는 (누구나 실제로 그와 같이 상승하지는 않았지만) 오버플로로부터 보호 할 수 없었습니다.

              일어나지 않는 자신을 보았습니까? 무슨 꿈에서?
              가공선 위 GP의 높이는 전체 및 일반 변위의 수에 의해 조절되었다. 이 수치에 따라 1TOE 선박에서도 극도로 엄격하게 관찰되었으며 GP 상승으로 모든 것이 정상이었습니다. 이 위치에서 선박은 이미 완전히 작동 할 수 있습니다.
              교활한 압도적 인 경우 수중 구멍의 수압과 표면 구멍의 수압이 어떻게 다른지 지정하십시오.
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              고마워 웃었다.

              그 밖의 무엇을해야합니까?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나이 작업으로 완전히 물에 빠진 벨트조차도 여전히 대처했습니다.

              그. GP는 물에 빠진 후에도 여전히 선박의 수선을 방어했습니다. 이미 물 아래에서. 매혹적인.
              이 주제에 대한 논문을 위해 앉아 있어야합니다. 그러한 예기치 않은 소식과 혁신. 결국, 주저하지 마십시오.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              REV 당시의 EDB는 종종 물속에 닿는 기갑 벨트와 전투를 벌였습니다.

              무능한 지방은 글을 썼습니다. 더 작성하십시오.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당분간 그 반대는 코 중 하나에 의해 표시되어 북쪽 별 지역 어딘가를 가리 킵니다.

              글쎄, 그리고 아마도 모든 1TOE 전함의 최대 변위 수치를 세운 마카로프 제독 만. REIFY가 RIF에 귀중한 서비스를 제공했습니다.
              사실, 내 계산은 그와 약간 상충됩니다. 그러나 무시할 수있는 완전히 어리석은 양의 경우.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              죽은 "Borodintsy"는 모두 매우 강한 적의 사격 효과를 가졌고 장갑 벨트의 높이와 관련이없는 이유로 익사했기 때문입니다.

              Alexander III의 승무원에게 이야기하는 것이 편리합니다. 전형적인 예로 Oslyaby 승무원.
              또한 쓰시마의 RIF는 일본인을 다루었다는 것을 잊지 마십시오. 그. 그런 다음 XNUMX 급 전력. 따라서 쓰시마는 흥미롭지 만 특별한 경우는 더 이상 없습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              하지만 그거 알아? 당신은이 문제에 대해 당신이 틀렸다는 것을 결코 인정하지 않을 것입니다. 이것을 인정하기 때문에, 당신은 자동적으로 당신의 전함의 "분류"에 대한 완전한 착각을 인정합니다. 그들은 대안과 쓰시마, 그리고 FAI도 비웃었습니다.

              그리고 다시 한 번 당신은 하나님이 무엇을 알고 계십니까.
              기본적으로 나는 놀랍지 않습니다. 목표의 일부를 달성하기 위해 아무것도하지 않는 사람들의 범주가 있습니다 (종종 우스꽝 스럽습니다). 그리고 뿔을 가진 악마로 상대를 물리 치기 위해 이것들은 여전히 ​​"꽃"입니다. 그러나 이러한 "방법"은 이러한 사람들의 특징이 최선이 아닙니다.
              아기로서 "좋은 것과 나쁜 것"이라는 주제에 대한 공통된 진실을 설명하도록 강요 당해서 죄송합니다.
    3. 0
      30 9 월 2016 11 : 38
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      1 모든 비용으로 폴타 바와 세 바스 토폴을 구하려는 열망이 사라졌습니다. 그들 없이는 블라디 크로 쉽게 갈 수있었습니다.

      이것에 대한 제안이 있었으며, 그들은 거부했다 (모든 희망은 전체 장갑 분리를위한 것이 었음). 먼 시위.
      그들은 어떻게 든 이해할 수 없을 정도로 쉽게 떠날 것이며, 그들이 준비하고 떠난 이후로 ... 물론, 그들은 손실로 돌파 할 수 있습니다.
      제품 견적 : rjxtufh
      그리고 그녀의 명령은 너무 낙심하여 적어도 승리, 레트 비안, 페레스 베트 (바얀)를 구하려고하지 않았습니다.

      "Bayan"은 그날 TOE1의 일부로 바다에 갈 수 없었습니다.
      "Peresvet", "Retvizan", "Victory"가 중립 항구로 갔다면 구할 수있었습니다. 아아, 나는 그 명령이 무능하다고 확신합니다 (그리고 "Retvizan"도 전날 손상되었고 일반적으로 그는 전쟁이 시작될 때부터 꽤 많은 것을 얻었습니다)
      1. 0
        30 9 월 2016 13 : 25
        제품 견적 : Retvizan
        바얀은 "그날 TOE1의 일부로 바다에 갈 수 없었다.
        "Peresvet", "Retvizan", "Victory"가 중립 항구로 갔다면 구할 수있었습니다. 아아, 나는 그 명령이 무능하다고 확신합니다 (그리고 "Retvizan"도 전날 손상되었고 일반적으로 그는 전쟁이 시작될 때부터 꽤 많은 것을 얻었습니다)

        나는 PA로 돌아온 후 다시 떠나서 저속 보트 Poltava와 Sevastopol를 남겨두고 나중에 저장해야한다는 것을 염두에 두었습니다.
  11. 0
    28 9 월 2016 23 : 27
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : Alexey RA
    He-he-he ... "Tsarevich"는 전투 후 EBR이 HHC의 심각한 패배 없이도 큰 문제를 일으킬 수 있다는 사실의 또 다른 좋은 예입니다.

    좋은 맞습니다. 일반적으로 Rods라고 말했던 Kozma 동지가 말했던 것처럼 그것을 루트로 가져가는 것입니다 :)
  12. +2
    29 9 월 2016 03 : 23
    전투에서 배의 굴뚝은 고통을 겪었고 정상 노드에서는 12 노드 코스를 따라 전함이 하루 76 톤의 석탄을 소비했다면 전투 결과 600 (600 톤)으로 증가했습니다. 28 7 월 전투에서 "TTSarevich"가 나왔고 1100 톤이 있었고 7 월 28 전투가 끝난 후 전함은 500 톤에 불과했습니다.

    안드레이에게 이것은 널리 퍼진 데이터이지만 더 정확한 수치가 있습니다. 28 월 1 일 아침, "Tsesarevich"는 120 톤의 석탄을 가지고 있었는데, 저녁 무렵 배가 전투를 떠난 후 266 톤이 불에 탔습니다. 다음날 310 톤이 더 소비되어 28 월 29 일과 576 월 28 일에 석탄 매장량이 XNUMX 톤 감소했습니다. 남은 석탄은 이론적으로 블라디보스토크로가는 길에 충분했지만 경제적으로 그리고 하나의 보일러 그룹 아래로 가야했습니다. 그러한 "온실 조건"에 의지 할 것이 없다는 것은 분명합니다. 그건 그렇고, Grigorovich는 Tsesarevich의 석탄 매장량이 천 톤을 초과했을 때 선박의 조종 능력이 크게 저하되었으며 실제로 XNUMX 월 XNUMX 일 아침에 일어났다는 것이 실험적으로 확립되었습니다.
    거의 같은 상황이 전함 Peresvet에서 발전했습니다 : 그는 전투에 뛰어 들어 1200-1500 톤의 석탄을 가졌습니다 (정확한 양은 알려지지 않았습니다)

    7 월 28의 아침에 배는 Makarov-1 500 T 아래에 설치된 석탄 전투 준비 구역을 가졌습니다. 석탄이 많을수록 전함은 높은 물의 순간에만 공격 할 수있었습니다.

    앤드류, 재미있는 사이클을 위해, 다음 부분을 기대할 때마다 나는 점심 시간 동안 직장에서 독서를 즐기는 것뿐만 아니라 :-)
    1. 인사, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      이것은 널리 사용 가능한 데이터이지만 더 정확한 수치를 사용할 수 있습니다.

      고마워, 내가 알게 될거야! :)
      제품 견적 : 동지
      앤드류, 재미있는 사이클을 위해 고마워.

      도움말과 도움을 주셔서 대단히 감사합니다! hi
    2. 0
      29 9 월 2016 12 : 08
      제품 견적 : 동지
      28 월 1 일,이 선박은 500 톤의 마카로프 (Makarov) 하에서도 설립 된 석탄을 보유하고 있었다.

      Makorov에서 최대 하중은 ~ 1110 톤의 석탄으로 설정되었습니다.
      또는 다른 구성 요소를 언로드 할 수 있습니다.
      제품 견적 : 동지
      석탄이 많을수록 전함 만 습격 할 때만 전함을 공격 할 수 있습니다.

      왜 그랬는지 이해하지 못합니다. 놀랄 만한! 그렇다면 왜 "추론"입니까?
  13. +2
    29 9 월 2016 04 : 27
    따라서, 쓰시마 앞의 석탄 매장량은 컸다. 매우 큽니다. 2TOE 함선이 그 길로 운명 지어 버렸기 때문에 너무 많이. [/ Quote]
    이 "석탄 매장량"은 얼마나 "큰"이었습니까? 그리고 무엇에 비해? 일을 위해 그것을 받아들이지 마십시오, Nikolai, 특정 선박에 대한 특정 번호를 제공하고, 첫 번째 장갑 분리부터 시작합시다.
    나는 당신을 신뢰하지 않지만 진술을 읽은 다른 사람들은 당신을 거짓말 쟁이라고 생각할 것입니다. 야쿠 보 비치 (Yakubovich)가 말했던 것처럼 스튜디오의 숫자입니다. 가능한 경우 귀하의 말에 응답하십시오.

    [quote = rjxtufh] [quote = Rurikovich] 아아, 과부하, 건설 및 기타 모두 국내 조선소의 채찍입니다. [/ quote]
    이 징벌은 무능력이라고합니다. 합계. 디자이너가 올바른 계산을 할 수 없었습니다. [/ 견적]
    친절하니, 제발, 만약 당신이 할 수 있으면, 여기에 데이터입니다. "미카사"의 건설 과부하는 784 t와 같았습니다. 비교를 위해 선박의 엔지니어 인 V. P. Kostenko에 따르면 "Eagle"과 유사한 수치가 635입니다.

    모두 함께 알려진 결과를주었습니다. 물과 육지 모두. [/ Quote]
    니콜라이. 너에게 알려 줘.
    1. +1
      29 9 월 2016 04 : 43
      그래서 우리가 볼 수 있듯이, 러시아의 디자이너들은 때로는 영어보다 더 정확한 계산을했습니다.
      1. 0
        29 9 월 2016 12 : 38
        제품 견적 : 동지
        그래서 우리가 볼 수 있듯이, 러시아의 디자이너들은 때로는 영어보다 더 정확한 계산을했습니다.

        그리고 다시, 저글링.
        보로딘은 여전히 ​​Cesarevich와 비교할 수 있습니다. 그의 장점은 207 톤이었다.
        또한 이들은 복제본임을 잊지 마십시오. 그리고 원본과 복제본을 비교하는 것은 전혀 정확하지 않습니다.
        원본이 필요한 경우 Peresvet (1104 톤 과체중) 또는 Oslyab (1734 톤 과체중)를 자세히 살펴보십시오.
        또한, 899 노트 ~ 10m.m의 경제적 인 스트로크로 전투 준비 상태의 1366 t. 우월성과 범위로 영광을 잊지 마십시오. 또는 2530km. 그들은 갑옷을 가늘게하지 않았으므로 TTX에서는 모든 것이 아름답 지 않은 것으로 나타났습니다. 더 정확하게는 짜증납니다.
        여기 Slava가 있습니다. 이것은 진짜 "Borodino"입니다. 보다 정확하게는 RI가 하이브리드 프랑스 EBR (부분적으로 EBR1, 부분적으로 EBR2) Tsarevich로 무엇을했는지 보여줍니다.
        전체적인 기술적 특성으로 판단하면 좋은 "해양 용 EBR"(작은 수역 용)이 나왔습니다. 이것은 Ingushetia 공화국에서 자란 특별한 범주의 선박입니다. 그들은 흑해 함대에서 특히 조밀하게 자랐습니다. 극동 지역에서 왜 그들이 필요했는지는 분명하지 않습니다. PA에서 Vladik까지 1100m라는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
    2. 0
      29 9 월 2016 12 : 28
      제품 견적 : 동지
      이 "석탄 매장량"은 얼마나 "큰"이었습니까? 그리고 무엇에 비해? 일을 위해 그것을 받아들이지 마십시오, Nikolai, 특정 선박에 대한 특정 번호를 제공하고, 첫 번째 장갑 분리부터 시작합시다.

      이 수치는 널리 알려져 있으며 (다이아몬드 신호 집) 반복하지 않습니다.
      그리고 니콜라이라고 부르지 마 그래도 원한다면 "Nicholas III"라고 부르세요. 또는 간단히 "폐하". 당신은 상관하지 않지만 나는 기뻐할 것입니다.
      제품 견적 : 동지
      미카사의 건축 부하는 784 톤이었습니다.

      실제로는 805 톤입니다. Mikasa는 실제로 역겨운 (영국 부두 수준) 건설되었습니다. 모든 일본 EDB보다 더 나쁩니다. 그러나 그 당시 비커스에게 또 무엇을 기대할 수 있습니까? 그렇습니다. 그리고 구조적으로 빛나지 않았습니다. 아마도 아사히 만 이겼다는 점을 제외하고는 EDB도 마찬가지였습니다. 심지어는 후자의 완전히 어리석은 프로젝트 때문에.
      그리고 Armstrong의 Hatsuse와 Sikishima는 정말 최고였습니다.
      프로젝트에서 Retvisan만이 그들과 경쟁 할 수있었습니다. 그러나 실제로 그들은 갑옷의 무게를 줄 였으므로 Retvisan은 Asahi에 대해서도 약했습니다. 그가 가장 강력한 EDB RIF가되는 것을 막지 못했습니다.
      제품 견적 : 동지
      선박의 선박 엔지니어 V.P. Kostenko에 따르면 "Eagle"과 비슷한 지표는 635 톤이었다.

      그리고 여기 Kostenko는 어떻습니까? 공식적인 수치가 있습니다. 예, Orel의 건설 및 건설 부하는 635 톤이었습니다.
      그러나 당신은 교활합니다.
      실제로는 훨씬 더 클 것이지만 덜 두꺼운 장갑을 사용하는 곳에서는 감소했습니다. EBR 1 클래스 Orel (및 나머지 Borodzhins도)이 공식적으로 EBR 1 클래스가 아닌 이유. 그리고 그는 그 당시의 거의 모든 러시아 "창조물"처럼 무엇을 이해하지 못하게되었습니다.
      또한 선박의 최종 범위를 나타내지 않는다는 사실을 왜곡합니다. Mikasa에서는 이점을 고려하여 ~ 5885m에 이릅니다. 또는 ~ 10900km.
      Orel에서는 이점을 고려하여 ~ 2440m에 달했습니다. 또는 ~ 4500km.
      숫자에 차이가 있습니까? 독수리의 실제 인물은 무엇을 말했습니까? 정말 아무것도 아니야?
      1. 제품 견적 : rjxtufh
        그리고 니콜라이라고 부르지 마 그래도 원한다면 "Nicholas III"라고 부르세요. 또는 간단히 "폐하". 당신은 상관하지 않지만 나는 기뻐할 것입니다.

        지금까지는 "Nicholas the Sixteenth"만 가능합니다. Senka와 모자에 따르면
  14. +1
    29 9 월 2016 07 : 04
    내 5 센트를 삽입 할 것입니다. 이 기사는 석탄 문제와 러시아 함대의 범위에 대해 자세히 설명합니다. 동시에 포트 아서 국방 장관의 전체 역사를 통한 점선은 일본 함대의 주요 군대가 거의 계속 존재한다는 언급입니다. 특히 돌파구가 생길 때마다 일본인을 만날 수있는 극복 할 수없는 위험의 벽이 있습니다.

    주의 감정가, 질문! 그리고 일본의 석탄 매장량이 포트 아서 (Port Arthur) 주변에서 계속해서 보급되기 위해 어떻게 보완 되었는가? 내 이해에서, 그들은 주기적으로 가장 가까운 기지로 가야 만했다 (그런데 그런 기지가 있었습니까?) 주식을 보충하기 위해서. 아니면 바다에서 석탄에 과부하를 걸겠습니까? 그들이 적어도 한 명씩 출발한다면 왜 우리는 적의 비행 중대의 일시적인 약화와 그 당시의 공격을 드러내려고하지 않았는가? 우리가 해상에서 보급품을 보충했다면, 정찰기는 바로 그 순간에 공격을하기 위해 연료 보급의 장소와 시간을 확인하려고 노력하지 않았습니다. 승무원들이 바쁜 상황에서 일본군을 전쟁터로 데려 오는 데 도움이되지 않는 많은 수송 수단과 혼란이있었습니다.
    1. +1
      29 9 월 2016 09 : 45
      제품 견적 : Alex_59
      주의 감정가, 질문! 그리고 일본의 석탄 매장량이 포트 아서 (Port Arthur) 주변에서 계속해서 보급되기 위해 어떻게 보완 되었는가? 내 이해에서, 그들은 주기적으로 가장 가까운 기지로 가야 만했다 (그런데 그런 기지가 있었습니까?) 주식을 보충하기 위해서. 아니면 바다에서 석탄에 과부하를 걸겠습니까? 그들이 적어도 한 명씩 출발한다면 왜 우리는 적의 비행 중대의 일시적인 약화와 그 당시의 공격을 드러내려고하지 않았는가? 우리가 해상에서 보급품을 보충했다면, 정찰기는 바로 그 순간에 공격을하기 위해 연료 보급의 장소와 시간을 확인하려고 노력하지 않았습니다. 승무원들이 바쁜 상황에서 일본군을 전쟁터로 데려 오는 데 도움이되지 않는 많은 수송 수단과 혼란이있었습니다.

      포트 아서 (Port Arthur)에서의 싸움의 본질을 살펴보면 근처 섬들 사이에 일본인이 정박하는 것이 편리하고 실용적이었습니다. 그녀의 가능한 위치는 Makarov에게 질문을 주었다. 왜냐하면 그는 구축함을 통해 수색 출입구를 조직하여 그러한 장소를 수색했기 때문이다. 전대가 바다에 갈 계획이었을 때 일본인은 Arthur에게 너무 빨리 나타났다. 아마도이 장소는 오늘날 리아 오동 반도 해안에 위치한 중국 oda오다 오 군도와 루군 다오 섬으로 알려진 섬 그룹 일 것입니다.
      Arthur와 비교적 가깝습니다. 도보로 2 ~ 3 시간 이내. 편대 탈출이 동시에 일어나지 않았기 때문에 몇 시간 동안, 심지어 조수 중에도 정찰 및 순찰이 발달하여 주력이 정시에 정보를 받았으며 필요할 때 침착하게 나타날 수있었습니다. 통신에 대한 반대가 사실상 없어서 석탄과 보급품을 침착하게 보충 할 수있었습니다. 그래서 그러한 장소는 존재할 권리가있었습니다. 그 지역의 태풍은 알려지지 않았고 석탄 취급은 그렇게 문제가되지 않습니다. 나는 반복 할 것이다-Makarov는 그런 장소를 찾고 싶었지만 결과는 "Guardian"의 죽음이었다. 그래서 만약 당신이 가상적으로, 닻을 찾고 일본인을위한 그러한 기반을위한 문제를 만드는 것을 꿈꾸면 때때로 토고의 삶을 복잡하게 만들 것입니다. 그리고 긴장하지 않고 침착하게 목에 올가미처럼 근처에있었습니다 ...
      개인적으로, 물론 내 의견 hi
      1. 0
        29 9 월 2016 12 : 29
        의견은 물론 재미있다! 그러나 지금까지 Far One이 당신에게 아무 말도하지 않는 것처럼 훌륭한 항구였습니다. 모든 장비 및 계류 단자가 그대로 남아있는 곳. 글쎄, 일본인이 EDB에 과부하를주지 않기 위해이 지역에 여러 개의 주유소를 배치했다는 사실에 대해 이미 위에서 썼다. 주차장에 대한 검색은 YaIF의 가벼운 세력의 거대한 우세와 관련하여 처음에는 실패로 끝났습니다.
    2. 제품 견적 : Alex_59
      주의 감정가, 질문! 그리고 일본의 석탄 매장량이 포트 아서 (Port Arthur) 주변에서 계속해서 보급되기 위해 어떻게 보완 되었는가?

      친애하는 Alex_59, 그들은 놀지 않았다 :))) 토고는 Elliott Islands에 기반을 가졌다 - 이것은 Bitszyvo의 옆에 바로있다. 일본 함대가 거기에 있었고, 석탄 광부들이 거기에 가고 있었고, 떠 다니는 워크샵이있었습니다. 포트 아서 (Port Arthur)에서 약 60-70 마일
      1. +1
        29 9 월 2016 14 : 54
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        토고는 엘리엇 제도에 기반을 두었습니다. 이것은 정확히 비지 보 옆에 있습니다. 일본 함대는 그곳에 기반을 두었고, 석탄 광부가 그곳에 갔으며, 떠 다니는 작업장이있었습니다.

        그렇습니다, 나는지도를 보았습니다-그들은 basurman을 위해 편안하게 정착했습니다 ... 덮을 것이 없습니다. 아마도 밤에는 구축함과 함께 테러를 시도 할 수도 있습니다. 또는 활발한 광산 생산. 다시 Yapes는 더 가벼운 힘을 가졌습니다. 임무는 ... Ushakov 또는 Nelson만이했을 것입니다.

        그렇지 않으면 ... 일본 기지의 비밀 정보가 상황을 구할 수 있습니다. 적이 보급품을 보충하고 그 순간 공격을 시작하는 시간을 정확하게 결정할 수 있습니다. 그러나 내가 알기로, 그 행복한 시간에는 GRU와 SVR이 없었으므로 지역 인구와의 작업은 수행되지 않았습니다 ... 슬픔 ...
        1. 0
          29 9 월 2016 17 : 28
          제품 견적 : Alex_59
          아마도 밤에는 구축함과 함께 테러를 시도 할 수도 있습니다.

          그래서 S.O. Makarov는이 외딴 곳이 어디에 있는지 알아 내려고했습니다. 그리고 그는 수색과 가능한 공격을 위해 구축함 분대를 보냈습니다. "수색"하고 그러한 분류 중 하나에서 사망했습니다. 그리고 일본인에 대한 동일한 수색의 틀에서 "Terrible"의 죽음은 Makarov가 사망 한 비행대 출구의 촉매제가되었습니다 ...
          개인적으로는 Novik이 구축함을 호위 할 필요가 있다고 생각합니다. 구축함의 호위를 위해 Novik이 필요하다고 생각합니다. 구축함의 경우 XNUMX 개와 XNUMX 개가 구축함에 도움이 될 것이며 속도는 생존을 보장합니다. 일본 순양함 중 누구도 따라 잡을 수 없었습니다. 그러나 이것은 그렇게 크게 생각하면서 ...
          1. 0
            30 9 월 2016 11 : 43
            제품 견적 : Rurikovich
            구축함을 호위하기 위해 "Novik"을 유인합니다.

            Novik 자신은 밖으로 나가서 그러한 구축함을 구축했습니다. 그러나 필요한 것보다 적었고 실제로 부부에게는 그를 붙잡을 사람이 없었습니다. 그는 순양함과 구축함 하이브리드입니다.
            1. 0
              30 9 월 2016 13 : 05
              노빅은 나중에 지도자라고 불렀습니다! 그러나 구축함과 함께 Bayan에게 덮개를 보내도록 보내야했습니다 !!!!
            2. 0
              30 9 월 2016 19 : 57
              제품 견적 : Retvizan
              Novik 자신은 밖으로 나가서 그러한 구축함을 구축했습니다. 그러나 필요한 것보다 적었고 실제로 부부에게는 그를 붙잡을 사람이 없었습니다. 그는 순양함과 구축함 하이브리드입니다.

              나는 논쟁하지 않을 것이다 눈짓 또한 "극동 지역의 필요를위한"프로그램에서 2 등급 정찰 순양함 ( "Boyarin", "Novik", "Pearl
              "및"에메랄드 ")는 편대에서 근접 정찰 기능을 수행하고 적으로부터 광물을 보호하고 적의 공격 중에 광물을 지원하는 기능을 수행하는 함선으로 묘사되었습니다. 그래서 Novik이 그 기능을 수행했다고 말할 수 있습니다. 유일한 질문은 구축함을 이 "Novik"을 지원하기 위해 수색이 보내지지 않았습니까? 속도가 허용했습니다. 그리고 "Guardian", "Terrible"의 죽음의 주된 원인이었던 것은 바로 가벼운 힘에 대한 지원의 부족 이었기 때문에 S.O의 죽음의 원인 중 하나였습니다. 결국, 마카로프 자신조차도 적의 바다 점령과 전술적 이점으로 인해 적어도 장거리 지원없이 구축함을 보내는 것은 매우 어렵다는 것을 이해했을 가능성이 큽니다.
              아아, 대부분이 질문에 대답하지 않을 것입니다 ... 윙크하는
  15. +3
    29 9 월 2016 13 : 38
    그럼에도 불구하고 우리는 문제를 거의 모호하지 않은 결론에 대해 고집스럽게 고려합니다 ... (거의 V.I. 레닌에 따르면)-주요 문제는 기술에 전혀 없었고 "습식 피로 실린"조차도 아니 었습니다. 즉, l / 와 관리. 좋아, Vitgeft는 해군 사령관이 아니었지만 결국 그는 훌륭한 참모 장교로 간주되었습니다 ... 왜, "Arthur의 앉아"전체 기간 동안 단일 참모 훈련이 수행되지 않은 이유는 무엇입니까? 이 기간 동안 최소한 문서 수준에서 이벤트 개발을 방해 한 요인은 무엇입니까? 그리고 우리는 정당한 이유없이 어떤 종류의 느린 수다 만 봅니다 ... 솔직히 Vladik까지 전함이 충분한 석탄을 가지고 있지 않다는 사실에주의를 기울이지 않았지만 젠장 Vitgeft는 이것을 알아야했습니다. 작전 계획을 시작하는 것은 무엇입니까?-임무를 완료하기 위해 필요한 힘과 수단의 복장이 결정됩니다 ... 이것은 모두 문서 수준에서 수행됩니다. "전투 경험"의 부족으로 비난받을 수도 없습니다. 이는 단순히 기본 규정을 준수하지 않은 것입니다. 일반적으로 어떻게 든 완전히 슬프다 ...
    1. 0
      29 9 월 2016 15 : 07
      제품 견적 : 도교
      "Arthur 's Sitting"의 전체 기간 동안 단 한 번의 본부 훈련을하지 않은 이유는 무엇입니까?

      따라서 직원들은 평화 롭고 군대가 있습니다. V.K. Vitgeft는 아마도 평시 직원이었을 것입니다 ... 그리고 전쟁이 있습니다 ... 어떤 종류의 계획을 논의 할 수 있습니까? 뭐 의뢰 롤
  16. +1
    30 9 월 2016 03 : 07
    제품 견적 : rjxtufh
    신중하게 설계되고 수행 된 광산 작업의 결과로 사망했습니다. 그를 묶어 놓은 대포를 제쳐두고 "단순한 Witgeft"가 지휘했다.

    이것은 손가락 두 번으로 반박 한 바보 같은 소설입니다.
    1) Vicar Witgeft에 보낸 보고서에서 광산은 Port Arthur에서 8 마일 떨어진 곳에 설치할 수 있다고 썼다.
    2) "아무르"의 사령관은로 쉬친 스키 해안 방위 대장에게보고 한 내용을 다음과 같이 썼다. "내게 내게 지시 된 장소에 왔을 때, 나는 나를 좋아하고 광산을 넣을 수있는 상황을 이용하기로 결정했다.".
    결론.
    1 이바노프는 자신의 보고서에서 직접 따르는 명령을 위반했다.
    2 Ivanov가 Vitgefta-Loschinsky의 명령을 수행했다면 일본 전함은 날아 가지 않았을 것입니다.
    3 일. 당신이 그렇게 주장하는 "Witgeft 계획"은 일본의 전함이 더 바다로 항해했기 때문에 견딜 수 없었습니다. Ivanov는 처음부터 이것을 이해했지만 그의 상사는 그렇지 않았습니다.
    제품 견적 : rjxtufh
    "간신히 기어가는 것"이 ​​일본의 선형적인 힘에서 도망쳐 서 그를 따라 잡지도 못한 것입니까?
    이 활동의 ​​완전한 무익 함 때문에

    이것은 전투를 떠난 후 "Tsarevich"가 XNUMX ~ XNUMX 노트 이상의 코스를 개발했음을 의미합니다. 일본인은 이것을보고 헤어졌다. 이 정보를 어디서 얻었습니까?

    제품 견적 : rjxtufh
    Azuma는 가장 빠른 일본어 BRK였습니다. RIAV 시작 부분에서의 잔여 속도는 20,5 노드에서 추정됩니다.

    어떻게 알았어? 구체적인 출처를 밝혀주세요.

    제품 견적 : rjxtufh
    나는이 "간행물"을 더 이상 방해하지 않겠다고 약속했습니다.

    그러나 나는 정말로 트롤을 원하지만 다른 곳은 없습니다. "Tsushima"에서는 그들이 마음대로 밀어 낸 "Alternative History"에서 로밍하지 않을 것입니다. 그건 ...

    제품 견적 : rjxtufh
    “첼 랴빈 스크 출신”이 비슷한 것을 성취 한 20 세기 러시아 / 소련의 다른 제독을 예로들 수 있습니까? 그렇게도 안되지만 Witgeft 제독 레벨의 10 % 이상?

    귀하의 허락하에, V. A. Kanin 제독입니다. X 소 함대 10 11 대 (28 10 월 구형) 1916의 11 대 구축함 중 7 대가 사망 한 소식은 물론 듣지 못했습니까? 하나씩, V-72, 75, 76, S-57, 58, 59 및 G-90이 사망했습니다. 이 7 척의 구축함이 전함 2 개 중 1/10과 동등하다고 생각하십니까?

    제품 견적 : rjxtufh
    사실 Retvizan 프로젝트는 러시아 측이 아니라 Crump 프로젝트였습니다.

    그것은 공동 프로젝트였습니다.

    제품 견적 : rjxtufh
    당연하지. PA에서와 마찬가지로 발라 라이카 (Balalaika)에서 주로 연주했습니다.

    뿐만 아니라 그는 여전히 힘과 주력으로 함선을 무장 해제하고 회의에 참석했습니다. 그러나 그는 관측소를 돌아 다니며 일본인이 아서 항구에 얼마나 가까이 있는지 볼 시간을 찾지 못했습니다. 그래서 그는 이바노프에게 XNUMX 마일을 지적했는데 아무르의 사령관이 명령에 어긋나면서 허락없이이 "쨍이"를 수정해야했다.


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    분명히, 당신은 그 광업 운영의 본질이 무엇인지를 이해하지 못합니다. 무엇 일반적으로 채굴.

    그래서 계몽!
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    이것을 위해서 당신은 욕망이 필요합니다. 그리고 그렇지 않습니다.

    드레인을 계산합니다.

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    기갑 된 우주선 장치를 가져와. 무게 특성 Peresvet incl.
    나는 힌트를 준다. 대포를 발사 할 수있는 능력이 기갑 된 (또한 장갑을 입은) 배가 전투 준비 상태에 있음을 의미하지는 않는다.

    그리고 귀하의 버전에 따른 "전투 준비 상태"는 무엇입니까? 포탄이 더 멀리 날아가나요, 아니면 적군이 고무공처럼 측면에서 튕겨 나가나요?

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    Kuteynikov에 관해서. 이 남편은 무엇이 알려졌습니까?

    그들이 말하는 것처럼 Google은 도움을줍니다.

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    어쨌든, 평가를 할 때, 나는 우주선의 수명에서 규범적인 속도 감소에 초점을 둔다.

    러시아와 일본 선박에 대한 이러한 "표준"을 어떻게 아십니까? 직접 발명 했나요, 아니면 어딘가에서 읽었나요?
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    따라서 Cesarevich의 우세는 207 톤이었고 전투 준비 상태의 석탄 재고량은 1160 톤이었다. 그리고 독수리의 과체중은 635 톤이었고 전투 준비 상태의 석탄은 600 톤이었다.

    다시 말하지만,이 번호는 손가락이나 천장 어디에서 왔습니까?
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    1500 톤의 석탄이 무엇인지 상상할 수 있습니까? 나는 그렇지 않다는 것을 알았다. 그리고 "소스"도 마찬가지입니다.

    여기에 질문이 있습니다. Peresvet의 석탄 구덩이에 석탄이 얼마나 남았는지, 누구를 믿어야합니까? 당신이나 해군 엔지니어 군단 대령에게 Kuteinikov N.N.은 전함이 Port Arthur로 돌아온 후 개인적으로 전함을 조사했습니다.
    당신이 당신을 믿는다면, 다시 그 질문이 제기됩니다 - 어떻게 거기에 있음을 알 수 있습니까?) 1 500 톤의 석탄은 없었고 b) 석탄이 얼마나 남았 는가, 어떻게 알았습니까?

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    Makorov 하에서, 적재 한도는 ~ 1110 톤의 석탄으로 설정되었습니다

    정확한 아르마딜로와 어떻게 알 수 있습니까? 목격자의 입술에서 마카로바가 보여줄 수있는 명령 또는 링크가 있습니까?

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    그리고 다시, 저글링.

    요컨대, "Mikasa"는 "Eagle"을 초과하는 과부하가있었습니다. 또 무엇에 대해 논쟁해야할까요?

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    나를 니콜라이라고 부르지 마라.

    글쎄, 당신은 쓰시마 웹 사이트에 등록 할 때이 이름을 표시했습니다.
    1. 0
      30 9 월 2016 09 : 21
      동지, 아무도 말을 할 사람이 없습니다 ... 의뢰 선체의 완성으로 사람이 순양함이 전투기 (?)인지 스카우트인지 판단하면 상식적인 의견에 대해 논의 할 수 있습니다. 눈짓
      1. 0
        30 9 월 2016 11 : 52
        제품 견적 : Rurikovich
        선체의 완성으로 사람이 순양함이 전투기 (?)인지 스카우트인지 판단하면 상식적인 의견에 대해 논의 할 수 있습니다.

        실제로, 순양함 (및 일반적으로 세계의 다른 모든 선박)은 목적에 따라 선체 전체가 다릅니다. 왜 설명하지 않겠어요? 몸의 충만 함을 이해하지 못하면 이것도 이해하지 못할 것입니다.
        1. +2
          30 9 월 2016 18 : 23
          제품 견적 : rjxtufh
          실제로, 순양함 (및 일반적으로 세계의 다른 모든 선박)은 목적에 따라 선체 전체가 다릅니다. 왜 설명하지 않겠어요? 몸의 충만 함을 이해하지 못하면 이것도 이해하지 못할 것입니다.

          탁월한 천재의 위대한 생각을 어디에서 이해할 수 있습니까? 그들에게 어떤 문서, 고백 및 회고록이 있습니까? 그들은 그들의 말만 믿습니다 wassat 그리고 만약 당신이 가장 똑똑한 것에 대하여 믿는다면, "Varyag는 그것의 완전성 비율이 Askold보다 낮지 만 몸의 신체성 측면에서 전투기 순양함입니다. 즉, Askold는 Varyag보다 더 빠른 윤곽을 가지고 있습니다. 그러나 그는 당신이 믿는다면 그는 전투기 순양함이 아니라 정찰병입니다. 빌레이 의뢰 Varangian, Askold 및 Bogatyr의 세 순양함 모두 12-152mm, 12-75mm와 정확히 동일한 무기를 운반했습니다. 그러나 전투기는 Varangian이고 나머지는 스카우트입니다! 웃음
          글쎄, 우리는 어디에서 특별한 지, 우리는 너무 멍청하고 어리석어 서 문서를 읽는 방법을 모르고 아무것도 이해하지 못합니다 ... 롤 hi
          1. 0
            1 10 월 2016 07 : 38
            제품 견적 : Rurikovich
            그리고 만약 당신이 가장 똑똑한 것에 대하여 믿는다면, "Varyag는 그것의 완전성 비율이 Askold보다 낮지 만 몸의 신체성 측면에서 전투기 순양함입니다. 즉, Askold는 Varyag보다 더 빠른 윤곽을 가지고 있습니다. 그러나 그는 당신이 믿는다면 그는 전투기 순양함이 아니라 정찰병입니다.

            Askold 군단 (0.469)의 완전성은 Varangian 군단 (0,532)의 완전성보다 적습니다. 정확히 첫 번째는 정찰 순양함이었고 두 번째는 전투기 순양함 (무역)이었습니다.
            또한 무기 구성이 약간 다릅니다.
            대조적으로, 정찰 순양함 Bogatyr의 전신은 0,460입니다. 그리고 병원 순양함 (식민지 순양함) Diana, 0,504.
            지금은 부적절한 질문이 없기를 바랍니다.
    2. 0
      30 9 월 2016 10 : 03
      일본 "기적 순양함"의 문제 또는 문제 중 하나는 CMU였습니다. 그렇지 않을 수 없습니다. 그러한 제한된 변위에서 그러한 초과 예약을 수용하는 다른 방법. 그 결과, 안심하고 애지중지하는 CMU. 합격 테스트에서 그들은 모두 필요한 결과를 보여주었습니다.
      그러나 실제로는 최고의 워커-마지막 쌍은 짧은 시간 동안 18 노트를 간신히 유지했습니다-17 노트. Rurik을 떠난 후 러시아 순양함은 따라 잡을 수 없었습니다. 황해 전투에서 "Yakumo"는 저속 (짧은 17 노트, 긴 16 노트)으로 인해 소형 순양함과 상호 작용할 수 없기 때문에 독립적으로 행동했습니다. 그러나 그녀는 모든 "Azuma"를 능가했습니다. 나쁘고 품질이 낮은 자동차 어셈블리가 추가되었습니다. 결과적으로 그의 작품 "Asama and others"에서 발라 킨 (Balakin)을 썼습니다. Azuma는 시리즈에서 가장 느린 배입니다. 전쟁이 시작될 때까지 -16 노트 짧은 시간, 15 노트 긴 시간.
      1. 0
        30 9 월 2016 12 : 07
        제품 견적 : ignoto
        그러나 실제로 : 최고의 보행기-마지막 커플은 간결하게 18 노트의 짧은 시간 동안 17 노트를 가졌습니다.

        나는 Pekingham의 열광에 대해 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 요점을 보지 못한다. 또한 몇 가지 왜곡이 있습니다.
        CP에서 일본인 분리와 러시아 간의 화해 분석은 일본인 (이와테, 이즈모, 아즈마, 토 키바)이 적어도 19,5 노트의 속도로 움직이고 있음을 분명히 나타냅니다. 이것은 Pekingham의 열망과 달리 논쟁의 여지가없는 사실입니다.
        그리고. 이와테, 이즈모, 토 키바는 암스트롱 출신입니다. 이것은 한 번 실현되고 이해되어야합니다. 그리고 기억하세요. 그리고 약한 CMU와 다른 말도 안되는 내용에 대해 다시는 글을 쓰지 않습니다.
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        러시아 순양함은 Rurik을 떠난 후 따라 잡을 수 없었습니다.

        무슨 말도 안돼.
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        황해 전투에서 "야쿠모"는 저속 (짧은 17 노트, 긴 16 노트)으로 인해 독립적으로 행동했습니다.

        야쿠모는 불칸 출신이었습니다. 따라서 REV 중 법적으로 19,5 노트가 쉽고 간단하게 발행되었습니다.
        제품 견적 : ignoto
        그러나 그녀는 모든 "Azuma"를 능가했습니다. 나쁘고 품질이 낮은 자동차 조립이 추가되었습니다. 결과적으로 그의 작품 "Asama and others", Balakin에 썼습니다.

        발랄 라이 킨은 글을 쓰나요? 이것은 물론 문제를 바꾼다.
    3. +1
      30 9 월 2016 12 : 49
      제품 견적 : 동지
      이바노프는 처음부터 이것을 이해했지만 그의 상사는 그렇지 않았습니다.

      두 번째 "... Chelyabinsk에서"에 주목합시다. 또한 nicherta는 그 작업의 본질을 이해하지 못합니다. 그러나 "교활한 Ivanov"에 대해 유쾌하게 뿌린다.
      그건 그렇고, 상당한 양의 관료적 "연막"이 설치되었다는 점에 유의해야합니다. 이것은 이해할 수 있으며 사건은 매우 심각한 문제로 끝날 수 있습니다. 그래서 열성적인 D. rak-captain. 그에게서 무엇을 가져 갈까요?
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      "Tsushima"에서는 그들이 마음대로 밀어 낸 "Alternative History"에서 로밍하지 않을 것입니다. 그건 ...

      나는 그러한 자원에 대해 전혀 모른다. 예, 여기에서 저는 지루하고 비극적으로 정통한 유저를 버리려고합니다. 대부분 "애국적"이거나 입이 큰. 그리고 개에 대한 욕망이 없다면.
      어쨌든, 나는 작은 팔에 더 관심이 있습니다.
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      거기에서 V-72, 75, 76, S-57, 58, 59 및 G-90이 차례로 죽었습니다.

      7 포탄, 이것도 좋습니다. 그러나 이것들은 완전히 XNUMX 등급 선박입니다. 특별한 언급조차 할 가치가 없습니다.
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      아무르 사령관은 명령에 어긋나면서 허락없이이 "잽"을 수정해야했습니다.

      오,이 용감한 광산 지휘관들이 나를 위해. "... 첼 랴빈 스크 출신"만이 그들의 존재를 믿을 수있는 것 같습니다.
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      버전에 따른 "전투 준비 상태"는 무엇입니까?

      책을 읽으십시오 (그리고 내 의견은 조금 높습니다). 거기에 쓰여 있습니다. 책에서 더.
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      러시아와 일본 선박에 대한 이러한 "표준"을 어떻게 알 수 있습니까?

      일반적으로 선박에. 그리고 어디에서나.
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      다시 말하지만,이 번호는 손가락이나 천장 어디에서 왔습니까?

      기본적인 것들조차 모르십니까?
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      여기서 질문은 우위입니다-누가 신뢰해야합니까?

      문제는 머리에 뇌가 있는지 여부입니다. 그들이 없으면 1500 톤의 석탄을 짧은 수율로 태울 수 있다고 쉽게 믿을 수 있습니다. 그리고 당신이 있다면, 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다.
      그리고 Kuteinikov를 끌지 마십시오. 인터넷에서 무엇을 쓸지 전혀 모릅니다.
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      어떤 전함에 대해 어떻게 알 수 있습니까?

      모두 같은 낙타에서. 말하지 않겠습니다. 하고 싶지 않다.
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      요컨대, "Mikasa"는 "Eagle"을 초과하는 과부하가있었습니다. 또 무엇에 대해 논쟁해야할까요?

      결과에 관해서는 분명히. 설계 및 시공상의 이점으로 인해 Mikas는 전혀 흥미롭지 않은 성능 특성을 가진 일반 EBR1로 전환했습니다. 그렇습니다 그러나 뛰어난 것은 아닙니다. 그리고 AIF에서도 가장 강하지 않습니다.
      독수리 (그리고 쓰시마 시리즈의 다른 러시아 보르도 니아 인; 영광은 돋보입니다)는 우월함으로 인해 갑옷이 얇아 져서 촉진되었습니다. 왜 선형 전투의 배에서 정식으로 떨어졌는가? 전함 보호는 장소에서 너무 약했습니다. 그러나 이것은 도움이되지 않았습니다. 전투 준비 범위에서이 시리즈의 함선은 EDB에 도달하지 못했습니다 (1 등급). 그. 선형 전투가 아니라 바다에서의 행동이 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 IT는 선형 전투와 해양에서 정확하게 사용되었습니다. 현재 알려진 결과.
      그것이 결과의 전체 차이입니다.
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      글쎄, 당신은 쓰시마 웹 사이트에 등록 할 때이 이름을 표시했습니다.

      나는 같은 해설에서 쓰시마에 대해 이미 조금 더 썼다.
      1. +2
        30 9 월 2016 18 : 16
        제품 견적 : rjxtufh
        그리고 여기에서 나는 지루한 몇 명의 정통한 사용자를 버리고 지루하게 계획합니다.

        주님, 아마도 이미 ... 윙크하는
        1. 0
          1 10 월 2016 08 : 11
          제품 견적 : Rurikovich
          주님, 아마도 이미 ...

          "... 첼 랴빈 스크에서"와 같은 여러분의 이야기를 계속 듣고 싶습니까? 이걸 직접 바꿔보세요. 아직 그렇지 않다면.
      2. 0
        3 10 월 2016 15 : 58
        독수리 (그리고 쓰시마 시리즈의 다른 러시아 보르도 니아 인; 영광은 돋보입니다)는 우월함으로 인해 갑옷이 얇아 져서 촉진되었습니다. 왜 선형 전투의 배에서 정식으로 떨어졌는가? 전함 보호는 장소에서 너무 약했습니다. 그러나 이것은 도움이되지 않았습니다. 전투 준비 범위에서이 시리즈의 함선은 EDB에 도달하지 못했습니다 (1 급). 그. 선형 전투가 아니라 바다에서의 행동이 아니라는 것이 밝혀졌습니다.
        .

        누군가 이해할 수 없습니다. 순양함의 너비에 대해서는 목적지에 따라 분명합니다 :-)))))))))))))))))))))))))) 그리고 여기에 .....
        처음에는 "Eagle"과 같이 디자인했습니다. 그런 다음 그들은 그것을 만들었습니다. 과부하가 감지되었습니다. 글쎄, 당신은 전에 그녀를 찾을 수 없습니다. 배는 굽혀 져 있어야합니다. 이것은 매우 명확한 상태 (즉, 하중)에서 수행되어야합니다. 그리고 그러한 상태에서도 마찬가지입니다. 즉, 여러 번 하중과 뒤꿈치가 필요합니다. 따라서 그들은 갑옷을 제거하고 더 얇게 두었습니다. ????? 그래서 뭐?
        그들이 평생 책을 쓰고있는 한 전함 "Borodino"는 즉시 얇은 장갑으로 설계되었습니다. 이로 인해 지뢰 방지 총 배터리가 예약되었습니다. 허용 된 변위 한도 내에서 어쨌든 다른 것은 작동하지 않았습니다. 그리고 일본인은 훨씬 더 컸습니다.
        일반적으로 당시에는 모든 도면을 작성하지 않고도 모든 선박에 비용이 발생하기 시작했습니다. 따라서 거의 모든 사람들이 과부하로 어려움을 겪었습니다. 지금도 모든 종류의 전자 설계가 잘못되었습니다. 예? 많은 찬사를받은 Superjet. 여분의 3 톤.
        1. 0
          3 10 월 2016 16 : 07
          제품 견적 : mmaxx
          순양함의 폭에 대해서는 목적지에 따라 분명합니다 :-)))))))))))))))))))))))))

          분명히 이해할 수 없다. 때문에 그것은 너비가 아니라 몸의 완전성에 관한 것입니다.
          제품 견적 : mmaxx
          그리고 그들은 그것을 만들었습니다. 과부하가 감지되었습니다.

          건축 때뿐만 아니라 건축 과정에서도 발견되었습니다.
          제품 견적 : mmaxx
          따라서 그들은 갑옷을 제거한 다음 더 얇게 넣었습니다. ????? 그래서 뭐 ??

          아니오.
          제품 견적 : mmaxx
          그들이 책에 쓴 모든 일생 동안 전함 "Borodino"는 즉시 얇은 장갑으로 설계되었습니다.

          Tsesarevich에 대하여. 그리고 이미 건설 중에 두께도 하향 조정되었습니다. 물론 모든 것이 GP의 여러 섹션 인 것은 아닙니다.
          제품 견적 : mmaxx
          허용 변위 내

          누가 허용됩니까?
          제품 견적 : mmaxx
          일반적으로 당시에는 모든 도면을 작성하지 않고도 모든 선박에 비용이 발생하기 시작했습니다.

          정말?
          제품 견적 : mmaxx
          따라서 거의 모든 사람들이 과부하로 어려움을 겪었습니다.

          문제의 사실은 "거의"입니다. 물론 진지한 회사의 제품은 더 비쌌습니다. 그러나 또한 더 질적입니다. 포함. 우월성 측면에서.
  17. 0
    30 9 월 2016 04 : 27
    게으른 사람 만이 Z. P. Rozhestvensky에게 전투 계획이 없다는 이유로 차기를하지 않았습니다. 그러나 모든 것을 비교해 보면, 가장 비중 있고 성공적이고 효과적인 러시아 제독에게 글을 기고있는 V.K. Vitgeft가이 문제를 다루는 방식을 살펴 보겠습니다.

    그들이 말하는 것처럼 아무런 코멘트도.
    1. 0
      30 9 월 2016 12 : 52
      제품 견적 : 동지
      그들이 말하는 것처럼 아무런 코멘트도.

      왜 코멘트가 없습니까?
      사령관은 모든 사람에게 작전의 궁극적 목표를 가져 왔습니다. 그리고 각 팀이 특정 조건을 제공한다는 사실.
      모든 것이 간단하고 명확하며 논리적입니다.
      뭘 원하는 건데? 그들로부터 모든 단계를 미리 그렸습니까? 그래서 그의 성은 노스트라 다무스가 아니라 위트 게 프트였습니다.
      1. 0
        30 9 월 2016 14 : 08
        "전투 명령"을 쓰는 법을 아십니까? 글쎄, 전투 피해가 발생했을 때 전투의 통제를 보장하는 것과 같은 "사소한 일"도 제공되어야합니다 ... 그리고 여기에 팬케이크, 심지어 일반적인 작업조차 설정되지 않았고, "모든 것을 알고"통제 할 지휘관은 불이 붙은 의자에 앉아 분명히 "달리다" 이 비밀을 무덤으로 가져 가려면 ...
        1. 0
          1 10 월 2016 08 : 16
          제품 견적 : 도교
          그리고 여기에 팬케이크, 심지어 일반적인 작업조차 설정되지 않았고, "모든 것을 알고"통제 할 사령관은 불 아래 의자에 앉아 분명히이 비밀을 무덤으로 가져 가기 위해 "달리기"합니다.

          일반적인 작업은 모든 사람에게 알려졌으며 이는 Vladik의 획기적인 것입니다.
          그리고 사령관이 죽었다는 사실 때문에 더 젊은 주력이 존재했습니다 (Ukhtomsky).
          그러나 Witgeft가 죽은 후 신사 장교들은 침몰하는 배에서 쥐처럼 행동했습니다. 그. "누가 할 수있는 자신을 구하라"라는 슬로건 아래 다른 방향으로 도망 쳤습니다. Peresvet의 여파로 오직 승리 만이있었습니다.
          그. ZhM의 전투에서 1TOE는 대장간에 짓눌 렸다. 그 후 실제로는 전투 유닛으로 존재하지 않았습니다.
          1. +2
            1 10 월 2016 10 : 24
            기함이 사망 한 후 편대가 누가 어디에서 처방되는지 (일반적인 직원 관행) 흩어지지 않도록 지휘권 이전 절차와 각 군함 지휘관은 전투의 주요 단계에 대한 성향과 행동을 해독하고 규정하는 개인 "전투 명령"을받습니다. 그리고 "블라디보스토크를 따르다"는 명령이 아닙니다. 이것은 "소원과 같습니다"입니다. "전술"의 과정을 따라가는 기본적인 것들을 모르기 때문에 당신은 봉사 (또는 긴급 봉사)조차하지 않은 것 같습니다.
            Vitgeft는 단순히 관료적 절차를 수행하는 것만으로도 그가해야 할 일을 전혀하지 않았습니다. 인상은 그의 죽음을 예상하고 단순히 "모든 것을 채점"- "불로 모든 것을 태워"... 심리적으로 이해할 수 있지만 범죄 적이라는 것입니다.
  18. 0
    30 9 월 2016 06 : 29
    큐피드가 광산을 설치해야한다는 사실에 대해서는 이미 22 월 XNUMX 일 Witgeft 회의에서 결정되었습니다. 따라서 자기 충족 이바노프에 대한 이야기는 없습니다
    1. 0
      30 9 월 2016 09 : 30
      알렉산더, 주석을주의 깊게 읽으십시오 눈짓 아무도 Witgeft의 지뢰 허가에 대해 이의를 제기하는 사람은 없습니다. 이반 도프는 Ivanov가 Witgeft가 허용 한 곳이 아니라 일본 함대의 실제 순찰로에 항상 광산을 설치했다는 도덕입니다. 그리고 Witgeft의 명령을 위반 한 결과 hi
      1. 0
        30 9 월 2016 11 : 29
        네 위반은 없었습니다 !!! 당신이 이해하지 못하는 것처럼 !!! 전대를 통과하는 과정에서 광산을 설치하기로 결정했습니다! 그러나 문제는 코스가 중립 지역에서 일어났다는 것입니다! 일본인은 중립 지역에 광산을 놓는 것을 인식하지 못합니다! 그렇습니다, 당신은 나의 전체 역사에서 국제 해역에 전시 된 광산에 대한 적어도 하나의 승인 문서를 발견했습니다 !!!!
        1. 제품 견적 : Nehist
          그러나 문제는 코스가 중립 지역에서 개최되었다는 것이 었습니다!

          그 차이점은 무엇입니까? 영토 지역 - 3 마일. 9에서도 Vitgeft가 주문한대로 11에서도 폭력은 여전히 ​​있습니다.
          1. 0
            30 9 월 2016 13 : 12
            Andrei, 나는 데이터베이스에 참여하는 사람으로서 다시 한번 당신에게 설명 할 것입니다! 그는받은 명령에 따라 보고서를 썼습니다! 그러나 구현은 이미 내 특권이었습니다! 내가 설명한다 !!! 보고서에 명시된 내용이 맨 위로갑니다 !!! 그리고 명령과 지시에 존재하는 제한은 쉽게 우회 할 수 있으며, Ivanov와 같은 운으로 아무도 그에게 전혀 묻지 않을 것입니다! 그러나이 광산 은행에서 일종의 중립이 터졌다면 아무르의 사령관은 극단적 인 엉덩이가되었을 것입니다! 너무 무례하지만 미안하지만 사실입니다.
            1. 제품 견적 : Nehist
              앤드류, 나는 데이터베이스에 참여하는 사람으로 다시 한번 너에게 설명 할 것이다 !!! Sam은받은 명령에 따라 보고서를 작성했습니다 !!! 하지만 처형은 이미 내 프리 레지였습니다. 나는 설명한다! !! 정상에 보고서에 명시된 것을 남겨주세요 !!!

              나는 너에게 지금 단순한 것을 말해 줄 것이고, 진정해. 진정해.
              강조합니다. 만약 Wittgeft가 11 마일 떨어진 곳에 광산을 놓으라고 명령했지만 그것을 인정하고 싶지 않다면, 그는 어떤 경우에도 Ivanov에게 책임을 돌리지 않을 것입니다. 그는 명령을 썼을 것입니다- "8 마일을 넣어 라." Ivanov는 "8 마일을 넣었다"고보고했을 것이다. 위층 주지사는 "8 마일에 넣어"라는 메시지를받을 것입니다. 모두!
              그리고 그 광산들은 11 마일에있었습니다 - 음, 동정, 넘버링 오류, 바다에 그런 안개가 있었고, 일반적으로 ...
              Occam의 규칙이 있습니다- "필요 이상으로 엔티티를 늘리지 마십시오"
            2. +1
              30 9 월 2016 18 : 09
              제품 견적 : Nehist
              그러나이 광산 은행에서 일종의 중립이 터졌다면 아무르의 사령관은 극단적 인 엉덩이가되었을 것입니다!

              그러나 그는 폭파하지 않았다 눈짓 사람들은 전쟁이 벌어 질 정도로 멍청하지 않으며, 지구의 모든 것이 광산으로 채워져 있다는 것을 훨씬 덜 알고 있습니다. 거기에 붙어있는 중립은 일본인에 의해 중단되고 검사 될뿐만 아니라 원하는 경우 압수 될 것입니다.
              글쎄요, 초등적인 것들이 있습니다. 왜 빈에서 다른 중립 수로 흘러가나요? 의뢰
              Witgeft (권한)로부터 8 마일 이내의 광산을 주문하라는 명령이 있었고, 일본인은 11 마일로 항해했으며, Ivanov는 필요하다고 판단한 곳에 광산을 두었고, 두 개의 아르마딜로가 폭발했다. 성공. 아무도 국제적이고 중립적 인 물에 대해 말더듬하지 않았습니다. 무엇이 문제입니까? 좋아, 알렉산더, 당신이 더 적합합니다, 당신이 이해할 수 있기를 바랍니다. 그렇지 않으면 여기에 (번역 할 수없는 프랑스 저주)가 나타났습니다. 모두 같은, 그의 탈치 ... 롤 hi
            3. 0
              1 10 월 2016 08 : 28
              제품 견적 : Rurikovich
              그러나 그는 폭파하지 않았다

              철 "인수".
              제품 견적 : Rurikovich
              사람들은 전쟁이 벌어 질 정도로 멍청하지 않으며, 지구의 모든 것이 광산으로 채워져 있다는 것을 훨씬 덜 알고 있습니다. 거기에 붙어있는 중립은 일본인에 의해 중단되고 검사 될뿐만 아니라 원하는 경우 압수 될 것입니다.
              글쎄요, 초등적인 것들이 있습니다. 왜 빈에서 다른 중립 수로 흘러가나요?

              당신은 전쟁 중에 국제 물이 무엇인지 상상조차 못합니다. 또한 국제법은 무엇입니까? 그리고 전쟁 중 국제 해역이 어떻게 중립과 다른가.
              제품 견적 : Rurikovich
              이바노프는 자신에게 적합하고 올바른 위치에 광산을 넣었습니다.

              매혹적인 말도 안돼.
              제품 견적 : Rurikovich
              문제가 무엇입니까?

              국제법에서 Alexander는 이미 이에 대해 썼습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              그런 다음 (번역 할 수없는 프랑스 저주) 만 나타 났으므로 바람에 대항하는 글을 설명하십시오. 모두 같은, 그의 탈치 ...

              누가 설명할까요? 당신? 초급을 이해하지 못하면이 주제에 대해 무엇을 설명 할 수 있습니까?
          2. 0
            30 9 월 2016 13 : 13
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            따라서 Vitgeft가 주문한대로 최소 9 마일을 설정하고 최소 11 번은 여전히 ​​위반입니다

            힌트, 중성 수가 있습니다. 그리고 국제적인 것들이 있습니다. 이 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
            1. 0
              30 9 월 2016 13 : 26
              차이는 중요하지 않습니다, 어떻게 그것이 욕망이라고 말할 수 있습니다! 그것은 이것과 저것 모두를 위반할 것이지만, 어떤 이유로 든, 지금까지, 배는 xren이 전시하는 광산에 의해 날아가고 있습니다.
        2. 0
          30 9 월 2016 13 : 12
          제품 견적 : Nehist
          그렇습니다, 당신은 나의 전체 역사에서 국제 해역에 전시 된 광산에 대한 적어도 하나의 승인 문서를 발견했습니다 !!!!

          휴, 다행이다. "... 첼 랴빈 스크에서"가 아닌 최소한 하나를 사용할 수 있습니다. 이미 좋아.
        3. 0
          30 9 월 2016 18 : 14
          제품 견적 : Nehist
          네 위반은 없었습니다 !!! 당신이 이해하지 못하는 것처럼 !!! 전대를 통과하는 과정에서 광산을 설치하기로 결정했습니다! 그러나 문제는 코스가 중립 지역에서 일어났다는 것입니다! 일본인은 중립 지역에 광산을 놓는 것을 인식하지 못합니다! 그렇습니다, 당신은 나의 전체 역사에서 국제 해역에 전시 된 광산에 대한 적어도 하나의 승인 문서를 발견했습니다 !!!!

          소란이 뭐야? 이바노프는 광산을 중립 수에 넣어 Witgeft의 명령을 위반하여 8 마일을 넘지 않습니까? 그러나 일본인들은이 작품들에 항의하지 않았다. 눈짓
          그리고 모순되지 마십시오. 전대를 통과하는 과정에서 광산을 설치하기로 결정했습니다. 그러나이 과정은 11 마일이 걸렸으며 Wittheft의 명령은 8 명을 넘지 않았습니다. 전대 코스에 관한이 말이 이상하지 않습니까? 눈짓
          1. 0
            1 10 월 2016 08 : 42
            제품 견적 : Rurikovich
            이바노프는 광산을 중립에 넣었다

            분명히 Ivanov가 실제로 광산을 설정 한 곳에서는 당신에게 도달하지 못할 것입니다.
      2. 0
        30 9 월 2016 12 : 09
        제품 견적 : Rurikovich
        이반 도프는 Vitgeft가 허용하는 곳이 아니라 일본 함대를 순찰하기위한 실제 경로에 훨씬 더 많이 광산을 설치했다는 도덕입니다. 그리고 Witgeft의 명령을 위반 한 결과

        그리고 세 번째 "... Chelyabinsk에서". 그는 또한 그 작업의 본질에 대해 아무것도 이해하지 못합니다.
        1. +2
          30 9 월 2016 17 : 59
          제품 견적 : rjxtufh
          그리고 세 번째 "... Chelyabinsk에서". 그는 또한 그 작업의 본질에 대해 아무것도 이해하지 못합니다.

          "친애하는", 당신은 나를 "첼 랴빈 스크에서"두 번째로 임명했습니다 눈짓 뭐 wassat
          이미 세 번째를 옮긴 teperyaka? 그리고 두 번째 사람은 누구입니까? 의뢰
          그들은 이미이 자원에서 그것을 비난했을 것입니다 ... 계획대로. 그러면 더 적절한 사람들과 행복하게 의사 소통해야합니다 윙크하는
          그들은 어디에 두어야하는지, 필요하다고 생각한 곳에두면 거의 매초마다 회의를 인쇄했습니다 ...-그는 모두 동일합니다 : 모두 바보입니다, 당신은 아무것도 이해하지 못합니다. 선체의 완성으로 전투기와 정찰로 나뉘어져 있습니다 ... 바보
          ....... 카펫. 의뢰
          1. 신경 쓰지 마. 적절한 사람으로 소통하려는 사람은 역사 (쓰시마) 및 대안 역사 인터넷 포럼에서 오랫동안 알려져 왔으며 여러 번 추방되었습니다. 상대방이 사실을 인용 할 때 다른 사람에 대한 극단적 인 오만함, 강력하고 뒷받침되지 않는 진술은 무례하게 굴러갑니다. 우리는 그 시대의 군함 분류에 대한 우리의 개인적인 이론에 집착합니다. 따라서 "Rurik II"가 해안 방어 전함이라고 그에게서 읽어 보면 놀라지 마십시오. 이것은 오타가 아닙니다. 그는 지지자가없고 모든 사람이 그를 비웃기 때문에 그는 분노하고 무엇이든 할 준비가되어 있습니다. 한 번, 그는 대체 역사에서 여러 별명을 등록하고 자신을 지원하기 위해 자신과 함께 "토론"을 마련했습니다. 물론 :)))
            일반적으로 소스는 여전히 유효합니다.
            1. +1
              30 9 월 2016 19 : 35
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              적절한 사람으로 소통하려는 사람은 역사 (쓰시마) 및 대안 역사 인터넷 포럼에서 오랫동안 알려져 왔으며 여러 번 추방되었습니다. 상대방이 사실을 인용 할 때 다른 사람에 대한 극도의 오만함, 강력하고 뒷받침되지 않는 진술은 무례하게 굴러갑니다. 우리는 그 시대의 군함 분류에 대한 우리의 개인적인 이론에 집착하고 있습니다. 따라서 "Rurik II"가 해안 방어 전함이라고 그에게서 읽어 보면 놀라지 마십시오. 이것은 오타가 아닙니다.

              Evo 어떻게, 감사합니다, 깨달음 좋은 음료수 그리고 나는 이미 Novik과 Boyarin의 동일한 특성을 감안할 때 실제로 일련의 순양함의 프로토 타입으로 사용되는 첫 번째 속도에서 Boyarin은 거의 이상적이며 Novik은 헛소리라고 생각했습니다. wassat
              다시 한 번 감사드립니다 hi
            2. 0
              1 10 월 2016 08 : 35
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당신이 적절한 사람으로서 의사 소통을하려는 사람은 오랫동안 역사적 (쓰시마)과 대안적인 역사적 인터넷 포럼에서 알려졌으며 여러 번 퇴학당했습니다. 상대방이 사실을 인용 할 때 다른 사람에 대한 극도의 오만, 선고 및 근거없는 진술-무례 함.

              매혹적인. 처음부터 끝까지 (모든 것이 따옴표로 복사되는 것은 아님).
              호의적 인 주장이없고 주제에 대한 지식이 부족하여 상대편을 자신의 작품으로 도용하기 시작했습니다.
              거대합니다. 멀리 가다 ...
              블랙리스트가 없어서 죄송합니다. 당신의 장소는 거기뿐입니다.
            3. 0
              1 10 월 2016 08 : 40
              제품 견적 : Rurikovich
              Evo 어떻게, 감사합니다, 깨달음

              이 "계몽 자"는 당신을 두 번 이상 "계몽"할 것입니다. 그리고 비슷한 주제뿐만 아니라. 그러니 준비하세요.
              제품 견적 : Rurikovich
              그리고 나는 이미 Novik과 Boyarin의 동일한 특성을 감안할 때 실제로 일련의 순양함의 프로토 타입으로 사용되는 첫 번째 속도에서 Boyarin은 거의 이상적이며 Novik은 헛소리라고 생각했습니다.

              1. Novik과 Boyarin은 "동등한 특성"이 없었습니다. 이들은 다양한 목적을위한 배였습니다. 당신은 몰라요. 뿐만 아니라 대부분의 "주제의 인기".
              2. 아무도 새로 온 사람을 불 태우지 않았으며, 당신의 영적 전문가가 어떻게 하는지를 발명하지 마십시오.
              제품 견적 : Rurikovich
              다시 한 번 감사드립니다

              그렇지 않으면 문맹의 말이 이미 피곤합니다.
          2. 0
            1 10 월 2016 08 : 32
            제품 견적 : Rurikovich
            그들은 어디에 두어야하는지, 필요하다고 생각한 곳에두면 거의 매초마다 회의를 인쇄했습니다 ...하지만 그는 모두 동일합니다. 선체의 완전성으로 전투기와 스카우트로 나뉩니다 ... 바보
            ....... 카펫. 의뢰

            아마도 당신은 절망적입니다. 나는 당신을 "... 첼 랴빈 스크에서"라고 정확하게 정의했습니다.
  19. 0
    30 9 월 2016 11 : 38
    rjxtufh,
    오, 쓰레기가 가득 찼을 정도로 급하게하지 마십시오 !!! 이 일류 EDB는 1TE처럼 2 TEO를 버릴 수 없었습니다! 역설?! 나는 그렇게 생각하지 않습니다. 당신이 넣은 쓰레기는 블라디 바스 토크에 침입 할 수있는 모든 기회를 가졌습니다! (나는 그가 무엇을할지 몰랐습니다.) 물론 아닙니다. 전체 질량에 돌파구가 없었습니다 !!!!
    1. 0
      30 9 월 2016 13 : 01
      제품 견적 : Nehist
      이 일류 EDB는 1TE처럼 2 TEO를 버릴 수 없었습니다! 역설?! 나는 그렇게 생각하지 않습니다.

      첫 번째 TOE의 일부로, 이미 1 개의 EDB2, 하나의 오래된 EDB1 및 하나의 EDB1가있었습니다. 그리고 Peresvet과 Sevastopol (그리고 Petropavlovsk, 그러나 그 이전)만이 선형 전투선이 아니 었습니다.
      2와 3TOE의 구성에는 EBR이 전혀 없었습니다. 그러나 그것은 소위 말하는 견과류 양동이로 가득 차있었습니다. 물론 일본인은이 "양동이"를 순식간에 견과로 만들었습니다. 더욱이 2와 3TOE의 위치는 이러한 "버킷"이 쓰시마 이전에 작동 상태로 전환되지 않았기 때문에 복잡했습니다. 그리고 그들은 여행하는 상태에서 싸워야했습니다.
      따라서 쓰시마에서는 예기치 않은 일이 없었습니다.
      1. 0
        30 9 월 2016 13 : 53
        나는 당신에 동의하지 않습니다 !!!! 최소한 EDB 유형 Peresvet은 포병 및 예약 측면에서 일본에 비해 크게 열등하지 않았습니다. 속도 ... 음, 여기서 당신은 논쟁 할 수 있습니다 ... EDB 자체의 구성은 역겨 웠지만
        1. 0
          30 9 월 2016 14 : 04
          제품 견적 : Nehist
          최소한 EDB 유형 Peresvet은 포병 및 예약 측면에서 일본에 비해 크게 열등하지 않았습니다.

          "EBR Peresvet"은 2 등급 EBR로 제작되었습니다. 첫 번째 2 인 Peresvet과 Oslyabya는 EBR 수준이 아닌 약화 된 주 함포 포병을 받았습니다. 또한, 그들의 예약은 오래된 갑옷으로 수행되었습니다. 그리고 러시아에는 일반적인 선박 기계가 없기 때문에 기계 다이어그램이 엉성했습니다. 물론 건물의 품질입니다. 따라서 Peresvet과 Oslyabya는 실제로 하루 동안 나타나지 않았습니다.
          나중에 프로젝트가 수정되고 Victory가 그 위에 세워졌습니다. 그는 EBR2의 GC 수준의 포병과 강력한 보호를 받았다. 자동차와 레이아웃은 동일하게 유지되었지만 2 기통 만 XNUMX 기통으로 대체되었습니다. 총체적인 성능 특성 측면에서 Pobeda는 이전 XNUMX 급 EDB에 상당히 끌 렸습니다. 셋 중 하나.
          1. 0
            30 9 월 2016 15 : 57
            분류에서 잘못 울리는! 나는 EBR 유형의 Poltava를 의미했다!
            1. 0
              1 10 월 2016 08 : 49
              제품 견적 : Nehist
              나는 EBR 유형의 Poltava를 의미했다!

              EBR1이 태어 났을 때부터 EBR Poltava 만 지어졌습니다. 이것은 현대 수입 장갑과 영국 자동차를 사용하기 때문입니다.
              세 바스 토폴의 갑옷도 수입되었지만 오래되고 저렴합니다. 세 바스 토폴의 갑옷은 국산 (폐기)입니다. 따라서 보호 (예약)를 위해 EDB 범주에서 태어나지 않은 선박은 실제로 쓰러지지 않았습니다. 그리고 그것은 EDB가 실제가 아니라는 것을 의미합니다.
              또한 러시아 의회의 프랑스 자동차가 세 바스 토폴에 서있었습니다. 그리고 처음에는 그들에게 문제가있었습니다.
              아마도 Poltava가 선체의 기하학에 건물 결함을 가지고 있음을 주목할 가치가 있습니다. 이것으로부터, 그의 차의 실제 힘을 고려할 때, 그의 속도는 예상보다 약간 떨어졌습니다.
  20. +1
    30 9 월 2016 11 : 49
    잘 설명되어 있습니다. 석탄을 분석 한 저자에게 감사합니다. 그러나 나는 여전히 석탄의 질에 대한 평가를 기다리고 있었다 (그리고 이것은 석탄의 양에 영향을 미친다). 또한 석탄 구덩이는 실제로 모든 선박에 완전히 적재되지 않았습니다. 아마도 처음에는 중립 포트에서 몇 가지 "자유로운"단계가 취해졌습니다. 이기는 하지만..
    Barra 레인지 파인더에 대해서도 일본인이 최신 모델을 가지고 있다는 사실에 대해 이야기하지만 마지막 부분에는 시간이 없었을 수도 있습니다.
    Witgeft-figure 모호하다. 나는 전투 중에 그의 직원에 대한 평가를 기다리고있다. (흥미로운 성격도있다.) 자신의 결정과 행동이 제독보다 더 많이 일어 났을 가능성이있다.
    위협, 기사에 대한 의견을 읽는 것이 매우 흥미 롭습니다.
    1. 제품 견적 : Retvizan
      나쁜 설명하지. 석탄 분석에 대한 저자에게 감사드립니다.

      항상 제발!
      제품 견적 : Retvizan
      그러나 나는 아직도 석탄의 품질에 대한 평가를 기다리고 있었다. (그리고 이것은 석탄의 양에 영향을 준다)

      아아, 나는 이것에 대한 충분한 정보가 없다.
      제품 견적 : Retvizan
      Witgeft-figure 모호하다. 나는 전투 중에 그의 직원에 대한 평가를 기다리고있다. (흥미로운 성격도있다.) 자신의 결정과 행동이 제독보다 더 많이 일어 났을 가능성이있다.

      본부 - 나는 무엇을 말할 지조차 모른다. 당신도 알지만, 우리는 거기에 없었고, 이것 때문에 어떤 결정이 내려 졌는지 이해하는 것이 다소 어려웠습니다.
  21. 0
    30 9 월 2016 13 : 18
    rjxtufh,
    나는 당신의 의견에 완전히 동의합니다 !!!!
  22. 0
    30 9 월 2016 13 : 30
    친애하는 Andrey !!! 정말 전투 자체에 대한 기사를 기다리고 있습니다 !!!! 이것이 담론에 대해 신중하게 이해되는 곳입니다. 선박의 상태에서 지휘관의 행동 분석에 이르기까지!
  23. 0
    30 9 월 2016 19 : 54
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    나는 동의하지 않는다 : "아마도 포탄 자체의 품질에 따라"나는 다른 제독이 다른 나라를 가지고 있다는 것을 의심합니다. 지휘관에 대한 다양한 훈련이 있지만 포탄은 거의 없을 것입니다. 실제로 Arthur 편대의 포탄은 2 편대보다 품질이 좋았습니다.
    그건 그렇고, 나는 일본 껍질이 러시아와 크게 다르지 않은 곳을 읽었습니다. 아마도 시로코 라드 나 잡지에 있을지 모르겠지만
    1. 0
      30 9 월 2016 20 : 14
      Chelyabinsk "Myths of Tsushima"에서 같은 Andrey의주기를 적어도 읽으십시오. 껍데기에 대해 명확하게 쓰여진 것 같습니다. 미소
      1. 0
        1 10 월 2016 08 : 51
        제품 견적 : Rurikovich
        Chelyabinsk "Myths of Tsushima"에서 같은 Andrey의주기를 적어도 읽으십시오. 껍데기에 대해 명확하게 쓰여진 것 같습니다.

        나는 일반적으로이 "popularizer"의 구절을 읽는 것을 권장하지 않습니다. 당신의 눈만 망칠 것입니다. 그리고 당신이 할 수없는 것은 그들을 진지하게 받아들이는 것입니다.
        이러한 "기사"에서도 몇 가지 흥미로운 세부 사항을 수집 할 수 있습니다.
  24. +2
    1 10 월 2016 03 : 02
    [quote = rjxtufh]나 혼자만이 인터넷에서 걷고있는 앨마의 신호 책에서 인쇄상의 복사 과정에서 당황스러운 날짜 이동이 발생했다는 것을 알지 못합니다. 13 5 월호에 실린 데이터는 실제로
    2 년 전,이 스크린 샷이 숨이 차서 나에게도 똑같은 말을 전했습니다.

    [quote = rjxtufh]지휘부에서 러시아와 일본군의 수렴을 분석 한 결과 일본인 (Iwate, Izumo, Azuma, Tokiva)이 적어도 19,5 노드의 속도로 움직이고 있음을 분명히 알 수 있습니다. 이것은 Pekingham의 말도 안되는 것과는 달리 논란의 여지가없는 사실이다.. [/ quote]
    그래서 당신의 "분석"을 제시하고, 전체 분석을 제공하십시오. 어떻게 그러한 수치를 얻었습니까?

    [quote = rjxtufh] D그리고 여기에서 나는 덤프, 지루한, 대참사 몇 잘 아는 yuserov 계획이다.[/ 인용]
    그만해, 당신은 아무데도 가지 않을거야. 당신은 "대안의 역사"에 먼지에 중독되어 있었지만, 다음 변장을 할 때마다 여전히 나타났습니다. 트롤링은 당신의 영적 삶에서 매우 중요한 구성 요소이지만, 여기가 아니라면 다른 사람의 비용으로 자신을 트롤링하고 주장 할 수있는 다른 곳은 어디입니까?

    [quote = rjxtufh]너는 무엇을 원했는가? 사전에 모든 단계를 그렸습니까?[/ 인용]
    나는 아무것도 원하지 않았다. 장교들은 원했던 바를 정확히 원했고, 스크린 샷을 보았다.
    1. 0
      1 10 월 2016 08 : 58
      제품 견적 : 동지
      2 년 전,이 스크린 샷이 숨이 차서 나에게도 똑같은 말을 전했습니다.

      난 당신이 지겨워 요. 나는 니콜라스에 동의하지만 당신이 나를 "폐하"라고 부르는 조건하에. 또는 프랑스어 방식으로 "Sire".
      장난에 질리지 않습니까?
      제품 견적 : 동지
      그래서 당신의 "분석"을 제시하고, 전체 분석을 제공하십시오. 어떻게 그러한 수치를 얻었습니까?

      지금 은행 정보를 보내시겠습니까?
      뭐, 당신은 당신이 원하는대로 저를 부르고 싶어, 그리고 그 대가로 나는 당신에게 흥미롭고 극히 드문 정보를 버릴 것입니까? 부적절한 교환이 이루어집니다.
      제품 견적 : 동지
      그만해, 당신은 아무데도 가지 않을거야. 당신은 "대안 역사"에 먼지에 중독되어 있었지만 다음 변장을 할 때마다 여전히 나타났습니다.

      바로 그거죠. 나는 이것에 대해 썼다.
      그건 그렇고, 당신은 "Chelyabinsk에서 Andrey"의 복제품입니까? 고통스럽게 비슷한 "요금"이 있습니다.
      제품 견적 : 동지
      신사 장교는 정확히 그들이 원하는 것을 원했습니다

      아저씨 장교는 공유하고 싶지 않은 것이 좋을 것입니다. 공부할 헌장. 거기서 그들은 스스로 흥미롭고 새로운 많은 것들을 발견 할 것입니다. 그리고 아마도 LM 1TOE에서의 전투에서 패배하지 않았을 것입니다.
      1. 0
        1 10 월 2016 11 : 15
        그리고 그 답례로, 나는 흥미롭고 극히 드문 정보를 포기할 것인가?


        신의 축복으로 그녀에게 충분한 정보를 제공합니다. "배를 분류하기 위해 어떤 특성이나 매개 변수를 사용합니까?"라는 질문이 하나 있습니다. 솔직히 말해서 재미있어졌습니다.
        1. +1
          1 10 월 2016 20 : 22
          제품 견적 : 27091965i
          한 가지 질문이 있습니다. "선박을 분류하는 데 사용하는 특성이나 매개 변수는 무엇입니까?"

          그. 어떻게 "어떤 매개 변수"입니까? 많은. 그리고 그들을 분류하는 것은 내가 아니라 그들이 봉사하는 동안 그렇게 분류되었습니다. 물론 일반 함대에서. Nicholas I, Petropavlovsk 또는 Peresvet (예 : "Borodinians")과 같은 덧신이 EBR로 나열 될 수있는 것은 RIF에서만 가능합니다.
          Varangian과 같은 배는 입원 환자의 역할을 위해 Chemulpo로 몰려들 수 있습니다.
          그리고 Bogatyr와 같은 배는 메신저 보트로 사용될 수 있습니다.
          등등 등.
      2. 0
        1 10 월 2016 23 : 53
        제품 견적 : rjxtufh
        알다시피, 난 당신이 지겨워 요. 나는 니콜라스의 말에 동의하지만, 당신이 나를 프랑스 식으로 "선생님"이라고 부르는 것을 조건으로합니다.

        프랑스어에는 그런 대우가 없습니다. 프랑스에 살고 있지만 모릅니다.
        제품 견적 : rjxtufh
        당신이 원하는대로 저에게 전화하기를 원하십니까? 대가로, 나는 흥미롭고 극히 드문 정보를 포기할 것입니까?

        정보가 아니라 19,5 노드를 얻은 방법을 "분석"합니다.
        제품 견적 : rjxtufh
        그건 그렇고, 당신은 "Chelyabinsk에서 Andrey"의 복제품입니까? 고통스럽게 비슷한 "요금"이 있습니다.

        저는 우리 둘 다 간단한 테스트를 거치는 것이 좋습니다. 우리 중 거짓말 쟁이이자 선동가입니다. 방금 안드레이가 제공 한 정보와 다른 정보가 포함 된 Almaz 신호 책의 일부를 업로드하는 경우 귀하가 가져간 것입니다. 모두가 예, 실제로 오타가 있었고 날짜가 바뀌 었다는 것을 알 수 있습니다. 회개하고 사과 만 할 수 있습니다. 예, 인터넷에있는 사진에 대한 링크가 필요합니다. 당신 자신은 그러한 "인터넷을 걷는다"고 말 했으므로 어렵지 않을 것입니다.
        글쎄, 만약 당신이 "Almaz"시그널 북에서 그러한 페이지를 제시하지 않는다면, 당신은이 테스트를 통과하지 못한 것입니다.
        가장 재미있는 일은 지금이 제안에 대한 응답으로 당신을 말하거나 어떤 구실로 그것을 거부합니다.
        1. 0
          2 10 월 2016 09 : 02
          제품 견적 : 동지
          프랑스어로는 그러한 치료가 없습니다.

          그렇습니다. 이것을 명확히하기 위해 필요한가?
          제품 견적 : 동지
          정보가 아니라 19,5 노드를 얻은 방법을 "분석"합니다.

          어떤 종류의 분석이 가능합니까? 기본 형상.
          재미있는 점은이 전투에 대한 설명의 "출처"에서 배의 속도를 쉽게 계산할 수 있다는 것입니다. 그러나 어떤 이유에서든 아무도 그것을 괴롭히지 않습니다.
          그래서 당신은 당신의 여가에 그것을합니다. 그리고 나는 당신을 도울 수 없습니다. 하고 싶지 않다.
          제품 견적 : 동지
          이 테스트를 통과하지 못했습니다.

          사랑하는 여러분, 원칙적으로는 아무 것도주지 않겠습니다.
          그는 나를 여기에서 테스트하려고합니다. 테스터가 발견되었습니다.
          1. 0
            2 10 월 2016 15 : 46
            제품 견적 : rjxtufh
            나는 너에게 아무 것도주지 않을거야.

            당신은 단순히 모든 사람이 볼 수 있도록 제시 할 것이 없으며, 모든 것이 "Almaz"의 신호 책자에 정리되어 있습니다. 그래서 당신은 거짓말 쟁이이고 붉은 손에 잡혀 벽으로 돌아 왔습니다.
            1. 0
              3 10 월 2016 01 : 49
              제품 견적 : 동지
              모든 것이 "Almaz"의 신호 책자에 정리되어 있습니다. 그래서 당신은 거짓말 쟁이이고 붉은 손에 잡혀 벽으로 돌아 왔습니다.

              사랑하는 여러분, 러시아어로 읽은 내용을 이해할 수 있다면 아래에 대한 나의 논평에서 (아래에서 자신을 보아라, 나는 너무 게으르다.하지만 주장한다면, 시간과 시간을 주겠다) 당신은 정확히 똑같이 읽을 것이다. .
              그러므로 당신은 실제로 위조자, 거짓말 쟁이, 장님입니다. 한 병에
  25. 0
    1 10 월 2016 03 : 35
    제품 견적 : Retvizan
    그러나 나는 아직도 석탄의 품질에 대한 평가를 기다리고 있었다. (그리고 이것은 석탄의 양에 영향을 준다)

    일부 전함에 대해 뭔가가 있습니다. 보통 품질의 카디프가 "Peresvet"에 적재되었는데, 요새에서 선택된 석탄과 연탄은 한정된 수량으로 구축함에게만 할당되었습니다. "Retvizan"은 또한 숯이 선택되지 않았지만 아주 좋습니다. "Tsesarevich"는 항구 사령관의 전함 사령관의 요청에도 불구하고 평범한 카디프를 받았습니다.
    편대 출발 전날 전함에 적재 된 석탄 등급에 대한 위의 데이터는 장교의 보고서와 "Tsarevich"의 석탄 소비에 대한 동일한 데이터에서 가져온 것입니다.
    일반적으로, 비행 중대는 대형 서킷에서 가능한 것이 무엇인지를 확인했습니다. 알려진 바와 같이 창고에는 풍화되어 흙과 잔해와 섞인 오래된 주식의 석탄이 상당량있었습니다.
    1. 0
      2 10 월 2016 23 : 03
      제품 견적 : 동지
      "Retvizan"은 또한 숯이 선택되지 않았지만 매우 훌륭했습니다. "Tsarevich"는 항구 사령관의 전함 사령관의 요청에도 불구하고 일반 카디프를 받았습니다.

      이것은 모든 문제입니다. 모든 사람들은 그 문제가 포탄, 프로젝트 속도 및 일반적이라고 생각합니다. 그리고 악마는 항상 세부 사항에 있습니다. 증기 설치와 석탄은 일반적으로 TOE1 전반에 걸쳐 속도와 증기의 상승에 크게 영향을 미쳤다. 카디프의 품질과 일반적으로 석탄 자체에 대한 많은 불만이있었습니다 (] 카디프. 연소 열이 높은 저회 등급의 석탄으로 20 세기 초의 군함의 변덕스러운 수관 보일러에 적합합니다)
      소방관 보일러를 갖춘“한국”,“Dmitry Donskoy”또는“Fuso”와 같은 노인들은 사할린과 일본 석탄을 걸을 수 있었지만 나무 만 걸을 수 있었지만 ... 현대 아르마딜로와 순양함을 위해 1000 톤의 일반 석탄을 꺼내십시오. 군사 캠페인에 벙커링. 쓰레기 석탄 신규 보일러는 증기압이 충분하고 낮은 경우에만 주차장과 저속에서 식사하는 데 동의합니다. 카디프는 일본이나 러시아 극동에서 채굴되지 않았습니다. 따라서 호전적인 사람들은 전략적으로 중요한 연료의 구매와 배달로 어려움을 겪어야했다.
      제품 견적 : 동지
      일반적으로, 비행 중대는 대형 서킷에서 가능한 것이 무엇인지를 확인했습니다. 알려진 바와 같이 창고에는 풍화되어 흙과 잔해와 섞인 오래된 주식의 석탄이 상당량있었습니다.

      동시에, 일본인은 카디프 석탄 매장량이 많았습니다-무연 (일부 출처에 따라)
      이 가장 복잡한 문제에서는 러시아 친화적 국가에만 의존 할 수 있습니다. 물론 유럽의 주요 동맹국 인 프랑스를 처음으로 기억하십시오. 파리는 발트해 함대가 독일을 구속해야하는 직접적인 의무를 회피하기를 원하지 않았지만 세계 제국의 대가 인 프랑스는 러시아를 완전히 거부 할 수는 없었다. 프랑스 항구에서 50 척의 러시아 군함은 석탄을받을 것이지만 다음 항구까지만 합의했다.
      독일 카이저는 지원을 제공하기로 합의했다. 러시아 군이 독일 국경에서 멀어 질수록 러시아-프랑스 연합이 감가 상각할수록 유럽의 거대 기업인 독일의 손이 더 풀린다. 러시아는 가능한 한 오랫동안 싸워야한다. 길을 따라 독일 기지가 거의 없었지만 베를린은 진정으로 친절한 태도로 행동했습니다. 독일의 실용성을 갖춘 독일 지도부는 함부르크-아메리카가 Libau에서 Port Arthur까지가는 도중에 60 대의 급유선을 만들도록 지시했다. 느리게 움직이는 러시아 함대 (17 마일 내륙 수역 바깥)를 가진 유조선의 만남 지점이 분명하게 표시되었습니다. 이것이 가장 도움이되었습니다. 계산 : 천 해상 마일마다 2 톤의 석탄이 필요하며, 함대가 토고의 선박을 만날 때까지 함대에 석탄을 제공해야합니다 (이것은 TOEXNUMX 용입니다).
      일반적으로, 일본인이 러시아인의 품질이 다른 영양 소대.
      따라서 러시아 함대의 "석탄 문제"는 포탄 문제보다 나쁘지 않습니다.
      구축함이 최고의 품질을받은 이유는 분명합니다 (무엇보다 빠른 속도).
      그러나 돌파구를 위해 모든 전함에 "어뢰 보호 구역"을 공급하는 것이 좋을 것입니다. 기동 할 때 추가 매듭은 모든 포탄과 갑옷의 가치가 있습니다!
  26. +1
    2 10 월 2016 00 : 09
    제품 견적 : 27091965i
    그리고 그 답례로, 나는 흥미롭고 극히 드문 정보를 포기할 것인가?


    신의 축복으로 그녀에게 충분한 정보를 제공합니다. "배를 분류하기 위해 어떤 특성이나 매개 변수를 사용합니까?"라는 질문이 하나 있습니다. 솔직히 말해서 재미있어졌습니다.

    이 "분류", "Sisoy the Great", 인용문 "매우 강한 저속 BRK가 아니라, EBN 2 등급의 GK 포병과 함께. 즉, 저속 BBR".
    1. 0
      2 10 월 2016 10 : 43
      제품 견적 : 동지
      이 "분류"에 따르면, "Sisoy the Great"는 "매우 강한 저속 DBK가 아니라 EBR 2 급 수준의 주 함포 포병, 즉 저속 BBR입니다."

      예, 수중익선 구축함.
      사실, 동지, 그것은 그 당시 순양함의 매우 실제 분류였습니다. 당신은 어딘가에서 울리는 소리를 들었지만 그것이 무엇인지 이해하지 못했습니다.
      Sisoy도. 사실, Sisoy는 실제로 ... 말하기가 어려웠습니다. 그의 문제는 역겨운 디자인과 건축 품질로 인해 원칙적으로 최적의 전투 준비 상태로 만드는 것이 불가능하다는 것이 었습니다. 석탄이 없더라도 전체 변위 (완전히 작동 가능한 상태를 유지할 수있는 최대 값)는 표준보다 120 톤 더 컸습니다. 그리고 이것은 물론 불필요한 퇴적물입니다.
      석탄을 적재 할 때 상황이 악화되었습니다. 그. 석탄 (975 톤)을 완전히 적재했을 때, 선박은 실제로 GP (물속에서 w) 형태의 오버 헤드 오버 헤드 라인을 완전히 잃어 버렸으며, 길이는 46,3m (짧은 GP 83,5m)의 짧은 힙으로 만 보호되었습니다. 동시에, VP의 두께는 127 mm 캄 푼다였으며, 이는 타입 I 크룹 스로 번역하면 약 71 mm였습니다. 그. 단순히 러시아어 만 말하면됩니다.
      별도로, kutsey는 GP 이상의 선박을 예약한다는 점에 유의해야합니다. 야쿠모보다 약간 약하지만 아즈 모보다 약간 더 약합니다. 그. 더 이상 DBK 수준.
      그러나 GK 총은 일본 (영국)보다 약하지만 35-40 kbt 이하의 거리에서 1 등급의 EDB 수준의 총을 완전히 뽑았습니다. 또한 성능 특성면에서 이미 EDB 클래스 2 수준의 총에 떨어졌습니다.
      이 모든 것을 바탕으로, Sisoy는 실제로 큰 항해가 가능하고 장갑이 달린 건 보트 (BrBO조차는 아님)였습니다. 보호가 거의없는 강력한 무기를 가진 함선. 건 보트는 주로 적의 영토를 포격하기위한 것임을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 그의 반대는 예상되지 않았습니다. 또는 가정되었지만 최소한입니다.
      쓰시마시에서 Sisoy의 석탄 매장량은 약 620 톤이었습니다. + 120 톤의 설계 및 시공 과부하. 총 총 과부하 (운영을 제외하고 2TOE 선박에 대한 설명에서 제외)는 약 740 톤에 달했습니다. 또는 가능한 최대 설계 수준 (GP의 총 높이는 50m)을 초과하는 물에 담긴 약 2,14cm GP입니다. 그. 쓰시마 시소 이는 마치 GP가없는 것처럼 물 속에있었습니다.
      그러나 그가 견인되어 석탄이 완전히 없어 졌을지라도 GP의 두께 (성채 끝에있는 305mm 캠프 운드)는 거의 171mm의 I 형 그룹과 같았습니다. 니콜라스 XNUMX 세와 알렉산더 XNUMX 세와 같은 고대 "괴물"수준에서 이것은 사실상 아무것도 아닙니다. 장갑함 YIF (DBK 포함)의 경우이 숫자는 이전 Asama와 Tokiwa를 제외하고 훨씬 더 높습니다.
      이것은 간단히 Sisoy에 관한 것입니다. 정말로 "EBR"을위한 것이 분명합니다.
      그래서 당신은 쓰시마에 참여하는 모든 RIF 전함을 "분해"할 수 있습니다.
  27. +2
    19 12 월 2016 16 : 12
    함대의 박동은 ...하지만 전투는 ... 아니, 나는 그것을 듣지 못했습니다!
    1. +2
      19 12 월 2016 16 : 24
      여가를 읽으십시오.

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