T-152 용 14-mm 건 : 관련성 및 전망

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탱크에 152-mm 건을 설치한다는 개념은 새롭지 않습니다. 1980-s의 중간에 이런 종류의 건을 설치하려고 시도했지만 기술적 어려움, 과도한 힘과 위기로 인해 소비에트 시대에는이 작업을 완전히 수행 할 수 없었습니다.





Armata 플랫폼의 유망한 T-14 탱크는 152mm 포를 설치할 수 있지만 현재이 탱크는 125mm 포를 현대화했습니다. 그럼에도 불구하고 러시아 국방부는 여전히 의도적으로 제한된 숫자에 152mm 총을 꽂았습니다. 탱크 T-14.

국내 탱크에 152 mm 건을 도입하려는 시도


152-mm LP-83 총을 장착 한 첫 번째 탱크는 T-292BV 탱크를 기반으로 만들어진 레닌 그라드 키로프 (Leningrad Kirov) 공장과 트랜스 마시 연구소 (Transmash Research Institute)의 "80 개체"였습니다. 1980이 끝나고 1990이 시작될 때의 어려움으로 인해 1990 가을에 프로토 타입 탱크 하나만 만들었습니다. 1991에서 테스트는 테스트 발사에서 시작되었으며, 그 동안 152-mm 대포의 중요 우월성이 125 구경 mm 2-46의 주 탱크 대포에 비해 나타났습니다. 특히 이것은 총 1.5 롤의 샷 펄스와 대략 같은 롤백을 사용하여 T-80BV 탱크에 건을 설치하여 화력을 크게 높였습니다.

그러나, 1990에서, 군대의 underfunding로 인해, 292 개체는 모든 테스트를 통과하지 못했습니다. 장래에 152 mm LP-83 건은 477 Object Hammer와 그 152 2 83 건에 195 Object Black Eagle에 사용되어 있어야합니다.

"477 오브젝트"Hammer는 탄약의 불행한 위치 때문에 개발을받지 못했고 곧 닫힙니다.

"195 Object" "Black Eagle"의 경우, 9 mm 구경의 신형 2X83 대포가에 카테 린 부르크 공장 No. XXNX에서 만들어졌습니다. 총 152А2의 첫 번째 테스트는 추적 플랫폼 인 B-65에서 수행되었으며 LP-2과 동일한 높은 결과를 보여주었습니다. 직접 샷 범위는 83 m, 갑옷 관통 - 4X83을 초과하는 균질 강철의 5100 mm입니다. 그러나 1024 해에는 "2 Object" "Black Eagle"에 대한 작업이 새로운 범용 방어구 플랫폼 "Armata"를 위해 중단되었습니다.

건 125 mm 및 152 mm 비교

현재 T-14 "Armata"탱크에는 예 카테 린 부르크의 No.125 공장에서 개발 한 현대화 된 2-mm 82A1-9М 건이 있습니다.

125-mm 건의 성능 특성 2А82-1М :

총의 유형 - 크롬 도금 배럴이있는 부드러운 구멍;
무게 - 2700 kg;
배럴 길이 - 7000 mm;
발사체의 초기 속도 - 2050 m / s;
유효 촬영 범위 :
- 조개 - 4700 m;
- 유도 미사일 (URS) 3UBK21 "단거리 선수"- 8000 m;
- 대전차 유도 미사일 (ATGM) "Reflex-M"- 5500 m;
화재 속도 - 분당 10 - 12 발사;
총구 탄 에너지 - 15 - 24 MJ;
침투 :
- 갑옷 피어싱 껍질 (BPS) - 850 - 1000 mm;
- ATGM - 950 mm;
자원 총신 - 800 - 900 샷;
탄약 - 45 포탄;
자동 로더 - 32 발사체.

T-152 탱크 용 14-mm 건으로, Yekaterinburg 공장의 2에서 개발 한 Msta-S 자체 추진 건 83А2의 현대화 된 건 65А9 대포를 고려합니다.

152-mm 건 2А83의 성능 특성 :

총의 유형 - 크롬 도금 배럴이있는 부드러운 구멍;
무게 - 5000 kg 이상;
배럴 길이 - 7200 mm;
발사체의 초기 속도 - 1980 m / s;
유효 촬영 범위 :
- 조개 - 5100 m;
- URS Krasnopol 2K25 - 20 000 m;
- URS 크라스 노 폴 ZOF38 - 12 000 m;
화재 속도 - 분당 10 - 15 발사;
총구 탄 에너지 - 20 - 25 MJ;
침투 :
- BPS - mm 1024;
- ATGM - 1200 - 1400 m;
자원 총신 - 280 샷;
탄약 - 40 포탄;
자동 로더 - 24 발사체.

총의 특성에서 볼 수 있듯이 2А82-1M 총과 비교할 때 2А83 총은 거의 모든 매개 변수에서 중요한 이점을 가지고 있습니다. 또한 크라 스노 폴 (Krasnopol)과 같은 1 미터까지 탄약을 발사 할 가능성도 있습니다. 그 전에는 자체 추진 총 "Msta-S"에 사용되었습니다.

그러나이 무기는 총체의 "기생 질량"이 훨씬 큰 주요 결함이 있습니다. 복합 재료를 사용하더라도 2X83의 무게는 2X82-1M의 무게의 거의 두 배입니다. 이로부터 탱크 탄약이 크게 감소한 두 번째 마이너스가 생깁니다. 이 무기의 세 번째 단점은 총 배럴의 자원보다 3 배 이상 적은 것으로 간주되어야합니다.

경쟁자

국가 2X83 대포의 주요 경쟁자는 독일 130-mm 대포 Rheinmetall L55입니다. 140-mm 미국 총 XM291.

독일 총 L55. 130 mm 구경은 120 mm 선구 체를 기반으로합니다. 그 정확한 특성은 아직 알려져 있지 않습니다. 총포가 51 칼리버 (6630 mm) 배럴 길이를 가지고 있고, 50-mm 버전보다 120 % 더 많은 힘을 가지고 있으며, 총 무게가 3000 kg입니다. 130-mm 건을 발사 할 때, 유망한 단일 발사체의 두 가지 유형을 사용할 계획입니다. 이것은 길쭉한 텅스텐 코어가있는 APFSDS이며 새로운 유형의 건 충전으로 부분적으로 연소됩니다. DM11 발사체를 기반으로 개발 된 프로그램 가능한 공기 발파 기술을 이용한 다목적 고폭 분열 발사체입니다. 총기 생산은 2025 년으로 확대 될 예정입니다.

미국 XM291 캐논, 구경 140 mm은 ATAC 프로젝트 (Advanced Tank Cannon - "원근 탱크 캐논")의 결과입니다. 개발자에 따르면,이 총은 Abrams M120A256 탱크에 장착 된 유사한 X-NUMX-mm M-1 캐논보다 2 배의 전력이 있습니다. 총에는 탈착 가능한 배럴이 있으며, 골목의 디자인을 통해 2-mm 배럴을 140-mm 배럴로 교체 할 수 있으므로 새로운 종류의 탄약과 오래된 탄약을 모두 사용할 수 있습니다. 총에는 자동 로더가 장착되어 있으며 테스트 중에는 분당 120А2-83 탄의 속도와 비슷한 속도로 총이 발사됩니다. 탄약은 12 발사 구경 22 mm 또는 140 - 32 발사체 구경 33 mm입니다. 이 도구의 주요 단점은 매우 높은 반동 에너지입니다.

1985 년의 개발에서 총은 아직 테스트되지 않았지만, 현재까지는 실험 샘플 단계에 있습니다.

탱크 T-2에 83А14 건을 사용하기위한 구현 및 옵션에 대한 전망

14-mm 건과 함께 T-152 탱크의 변형이 만들어 질 것이라고 말하는 것이 안전합니다. 2016 2 월 초에 14-mm 건을 포함하여 T-152 군사 수락 절차가 시작되었습니다. Rosatom의 전문가들은 이미 저감 된 우라늄에서 구경 152 mm의 초강력 폭발 이하의 구경 껍질을 만들려고 노력하고 있습니다.

탱크의 152-mm 버전에서 소량의 탄약 문제는 zabashnoy 틈새에 추가 껍질을 배치하여 해결할 수 있습니다.

T-14에는 자체 레이더 스테이션 (레이더)이 있기 때문에 152-mm 버전의 탱크에는 "Krasnopol"과 같은 유도 된 발사체를 사용하는 것이 좋습니다. 이 시나리오에서 T-14는 탱크보다 SAU에 더 가깝기 때문에 문서에서 T-152의 14-mm 버전은 "Combat Artillery Machine"(BAM)이라는 약어를 가질 수 있습니다.

위에서 우리는 T-14 탱크의 주요 무기가 125-mm 2-82-1-gun으로 남아 있다고 결론 내릴 수 있습니다. 152 칼리버 mm 2A83 건으로 탱크 그룹의 일부로 더 좁은 작업을 수행 할 수있는 제한된 수의 탱크가 생산됩니다. 152-mm 유도 탄환을 사용하는 시나리오는 적 요새를 파괴하고 20km 이상 범위의 장갑차 또는 적의 대공 방어 시스템에 고정밀 공격을 제공 할 때 가능합니다 (Krasnopol 2K25 발사체가 허용합니다). 따라서 14-mm 캐논이있는 T-152 탱크는 Armata 플랫폼의 탱크의 주 버전이 아니며 고도로 전문화 된 화재 지원 차량으로 사용됩니다.

142 의견
정보
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  1. +11
    1 10 월 2016 07 : 42
    152mm 건을 설치할 것을 권장합니다. 이로 인해 MBT가 이전과 같이 두 가지 하위 클래스 (무겁고 중간)로 나눌 수 있습니다.
    152mm 포탄은 125mm 포탄의 거의 두 배의 힘을 가지고 있지만 기계는 BC보다 m 더 작고 더 비싸게 나옵니다.
    그러한 강력한 전차에 대한 가치있는 목표가 있습니까? 나도 그렇게 생각해. 제 2 차 세계 대전과 마찬가지로 IS-XNUMX가 요새 지역과 독일 도시를 습격하는 데 매우 효과적이었습니다.
    T-14 레이더와 크라 스노 폴은 어떻습니까? 탄약의 양은 또한 무게에 의해서가 아니라 부피에 의해 제한됩니다.
    1. +7
      1 10 월 2016 09 : 12
      제품 견적 : Alekseev
      이로 인해 MBT가 이전과 같이 두 가지 하위 클래스 (무겁고 중간)로 나눌 수 있습니다.

      64,72,80에서와 같은 동물원을 제작하지 않으면 이전 MBT와 새 MBT로 구분됩니다. 그리고 미국이 "Abram"으로했던 것처럼-즉시 105mm를 120mm로 변경했습니다. 질문은 정말 다릅니다. 첫 번째는 기사에 표시되어 있습니다.
      그러나이 무기는 총체의 "기생 질량"이 훨씬 큰 주요 결함이 있습니다. 복합 재료를 사용하더라도 2X83의 무게는 2X82-1M의 무게의 거의 두 배입니다. 이로부터 탱크 탄약이 크게 감소한 두 번째 마이너스가 생깁니다. 이 무기의 세 번째 단점은 총 배럴의 자원보다 3 배 이상 적은 것으로 간주되어야합니다.
      】 둘째-생산은 어떻습니까? 특히 T-14가 조각으로 번호가 매겨져 있고 아직 한꺼번에 전송되지 않을 때? 결국, 이것은 125mm와 총과 탄약의 생산을 중단하고 남은 물건을 팔아야한다는 것을 의미합니다. 물론 이동 자원과 같은 것이 남을 것입니다. 따라서 새로운 전차의 새로운 구경으로 전환하기로 결정하려면 비용 효율성을 고려한 신중한 결정이 필요합니다. 그런 다음 152mm로 대량으로 갈 수 없으며 125mm 없이는 머물 수 없습니다.
      1. +14
        1 10 월 2016 19 : 48
        제품 견적 : avt
        결국 이것은 총과 발사 범위 모두에서 125mm를 생산에서 제거하고 남은 것을 팔아야한다는 것을 의미합니다. 물론 모바일 자원과 같은 것이 남아있을 것입니다.

        ===
        그러나 누가 당신에게 그런 말도 안돼 ?? 서비스 152를 받으면 반드시 125를 제거하십시오 ?? 맙소사,하지만 이건 말도 안돼!
        1. 0
          22 March 2017 14 : 34
          152 mm 건에서 특수 무기로 촬영할 수 있음을 알리는 것을 잊어 버렸습니다.
    2. +20
      1 10 월 2016 13 : 02
      제품 견적 : Alekseev
      152mm 건의 설치가 권장된다는 것이 이미 두 번 이상 기록되었습니다 ...
      ... 152mm 쉘의 전력은 125mm보다 거의 두 배입니다.


      이 기사의 텍스트는 정반대입니다.
      "탄약의 힘"부터 시작합시다. "조각화", "갑옷 피어싱"또는 "고 폭발"의 경우 다르게 정의됩니다. 그러나 "구경"은 어디에도 포함되지 않습니다.
      따라서 기사에서 두 주포에 대한 기존 BPS의 "출력"은 동일하며 1000mm에 이릅니다. 2-3 %의 차이는 "유능한 관리자"의 교활함입니다.
      다른 탄약에 관해서는 아무 것도 말할 수 없다. 데이터가 없습니다.

      총을 직접 비교하십시오.
      전동 공구의 계수. 계측기 CE = Ed / d3 (kJ / kg)의 힘 계수는 구경의 큐브에 대한 총구 에너지의 비율에 의해 결정됩니다.
      125 mm 건에서는 1.7 시간이 더 깁니다.

      디자인의 완벽 함.
      금속 활용 계수 = Ed / Mb (J / kg)는 공구 설계의 완성도를 나타냅니다. 총 질량의 1 kg 당 총구 에너지가 많을수록 디자인이 더 완벽합니다. 현대식 건에는 계수가 2000 J / kg 이상에 도달합니다.
      125 mm의 경우 그는 9000 이상입니다.
      152 mm의 경우 5000과 같습니다.
      비교하려면 무엇이 있을까요?

      152의 mm 트렁크가 더 길다는 사실에도 불구하고 배럴 길이의 활용도 동일합니다.

      샷의 유효 범위. "Crafty"매개 변수. 소비에트 표준에 따르면 최악의 결과가 성능 특성에 도입되었습니다. 이제-평균 또는 일반적으로 최고입니다. 이러한 테스트 결과의 확산은 약 10 %입니다.
      125 mm th 범위 4700 m. Scatter - 470 m.
      4700 + 470 = 5140 (m).
      152 mm th - 5100 m.
      따라서 실제 전투에서는 125 mm 탄환 대포가이 mm 152보다 멀리 날아갑니다.
      125mm 발사체가 실질적으로 동일한 "총구 에너지"로 총구 속도가 더 높다면 어떻게 그렇지 않을 수 있습니다.

      다른 매개 변수의 비교는 일반적으로 "주석"입니다.

      결론은 간단합니다. 탱크 총 2X83 - 극도로 실패했습니다.
      우리 군대가 왜 그것을 거절했는지는 분명합니다.
      그러나 "유능한 관리자"는 어떤 식 으로든 주 예산을 깎아서 "판매"하려고합니다.
      그들이 "가능한 적"에게 그것을 팔려고한다면 더 좋을 것입니다. 더 유용 할 것입니다.
      그리고이 기사의 저자는 단지 하나의 현상 일뿐입니다.
      1. +4
        1 10 월 2016 13 : 21
        그리고 탱크에서 트렁크가 그처럼 들리지 않는 20km 동안 어떤 고도에서 발사 할 수 있습니까?
        1. +6
          1 10 월 2016 14 : 18
          악마 문제
          크라 스노 폴은 탄도 궤도를 따라 비행하지 않습니다. 클라우드 기반에 대한 의존도를 줄이기 위해. 또한 2S19의 발사 범위는 26km입니다. 따라서 원칙적으로 가능합니다.
          글쎄, 다음 줄은 저자가 분명히 엉망이되었습니다.
          - URS 크라스 노 폴 ZOF38 - 12 000 m;

          ZOF38 첫째, 발사체가 안내되지 않고 수정되었습니다. 둘째, 그것은 Krasnopolye가 아니라 단지에 포함 된 Centimeter입니다. 또한, 이전 및 새로운 "센티미터"KS에는 인덱스 ZOF75가 있습니다.
      2. +4
        1 10 월 2016 13 : 44
        또한 두 총의 주어진 성능 특성을 비교했지만 솔직히 말해서 152는 영감을 얻지 못했습니다. 성능 특성에서 명백한 작은 이득으로 무게와 경제 모두에 반대합니다!
      3. +3
        1 10 월 2016 13 : 59
        제품 견적 : 스토커
        따라서 기사에서 두 무기에 대한 기존 BPS의 "힘"이

        어 ....
        개인적으로 나는 결론을 서두르지 않을 것입니다. 저자가 온화하게 말해서 완전한 찌꺼기를 썼다는 것이 확실하지 않습니까? 다른 소스에서 붙여 넣기조차 할 수 없었습니다.

        예를 들어, 원래 소스에서 "기생 질량"은 하위 구경 발사체를 의미합니다. 기사에서-무기.
      4. +9
        1 10 월 2016 14 : 56
        총 제작자가 아니라 엔지니어입니다. 그리고 질문이 생겼습니다. 질량은 선형 크기의 입방체에 비례하여 증가하지만 무기의 길이는 실제로 변하지 않기 때문에 정사각형이 될 가능성이 높습니다-152/125 = 1,22, 즉. 질량은 1,49 배 증가해야합니다. 2700x1,49 = 4023 kg 및 2A83-5000 kg의 경우. 두 주포 모두 크롬 도금 배럴이 있지만 생존력의 차이는 152 배입니다. XNUMXmm 주포는 발사체 속도가 훨씬 더 낮기 때문에 합리적인 이유가 보이지 않습니다. 그들은 예산을 숙달하고 일종의 "모델"을 만들었고, 군대는 그것을 받아들이지 않았고, "개발자들"은 손을 내 밀었습니다. "글쎄요, 저는 할 수 없었습니다.
        1. 0
          1 10 월 2016 21 : 33
          캐리지의 질량과 롤백 방지 메커니즘의 질량도 증가합니다.
        2. 0
          5 10 월 2016 15 : 29
          비밀리에 : 총의 "길이"는 mm가 아니라 구경으로 측정되며 125mm로 측정됩니다. 7000mm 길이의 주포는 56 구경이지만 152mm입니다. 길이 7200 mm. 47,368 ...-뭔가가 합산되지 않습니다.
          1. 0
            20 10 월 2016 02 : 48
            "비밀"에 의해 아무도 구경으로 배럴의 길이를 측정하지 않습니다. 이것은 동일한 zadolbaesh이고 구경을 mm로 변환하여 곱합니다. 오래 전에 총의 길이가 A에서 B 구경까지 엄격하게 범위에 있어야한다는 생각이있었습니다. 그렇지 않으면 효과가 없습니다. 발사체는 이미 배럴에서 느려지기 시작합니다 (또는 그 반대의 경우 초과가 사라짐), 발사체의 무게, 분말의 부피 및 발사시 분말에 의해 방출되는 에너지가 고려되지 않기 때문에이 모든 것은 헛소리입니다.
      5. +9
        1 10 월 2016 14 : 58
        제품 견적 : 스토커
        그 반대의 경우도 있습니다.

        아, 매우 흥미로운 상대입니다!
        그러나 여러 가지 계수와 구경 큐브를 적용하여 문제를 다소 혼란스럽게 만듭니다.
        더 단순해야하고 사람들이 우리에게 다가 갈 것입니다.
        자신의 눈으로 결과를 관찰하고 대상의 40kg O / f 발사체 152mm (약 8kg 폭발물)와 23kg의 125mm (약 3kg 폭발물)의 영향을 비교할 수있는 군인은 아무도 계수에 상관없이 동등한 표시를하지 않습니다. .
        이 효과적인 발사 범위는 무엇입니까? 웃음
        무슨 목적을 위해? 어떤 종류의 탄약?
        152mm 30 년 된 BPS 샷과 최신 발사체 (총구 에너지에 관한 것)와 비교할 수있는 것은 무엇입니까?
        어쨌든 152mm 포에서보다 현대적인 탄약을 사용하여이 매개 변수를 능가하는 것은 125mm 포에서 결과를 짜는 것보다 훨씬 쉽습니다.
        그리고 누적 b / h 포탄과 ATGM의 힘은? 또한 같은?
        그래서 "주석"은 "유능한 관리자"의 행동에만있는 것이 아닙니다. ....
        1. +1
          1 10 월 2016 15 : 17
          그리고 당신은 다른 쪽에서이 껍질을 봅니다.) 대상은 n 번째 개수, 24 개 152mm 포탄 또는 32 개 125mm입니다.
          어떤 경우에는 더 많은 껍질이 더 좋습니다.
          ZY 152mm의 이점은 여전히 ​​너무 비싸다. 아직 시간이 아닙니다.
          1. +1
            1 10 월 2016 19 : 36
            제품 견적 : eburg1234
            152mm의 이점은 여전히 ​​너무 비싸다. 아직 시간이 아닙니다.

            ===
            아? 그리고 "때가 오면"너무 늦지 않을까요? 아니면 "항상 따라 잡는"것이 낫다고 생각하십니까 ??
            1. +1
              2 10 월 2016 18 : 57
              우리는 그것을 집어 넣지 않을 것입니다. 우리는 그것을 집어 넣지 않을 것입니다. 그들은 세고 울었습니다. 웃음. Bespok. 당신은 "Armata"에 대한 광고의 기쁨으로 글을 쓰는 동안 (진정) 거기에 있습니다. 부대에 얼마나 많은 사람들이 있습니까? 그리고 전장에서의 생존 특성은 무엇입니까? 이것은 러시아의 법을 준수하는 시민들에게만 비밀입니다. 당신들 모두 훌륭한 상처, 돈은 없지만 당신은 HAVA FUCKED
        2. +7
          1 10 월 2016 19 : 33
          제품 견적 : Alekseev
          자신의 눈으로 결과를 관찰하고 대상의 40kg O / f 발사체 152mm (약 8kg 폭발물)와 23kg의 125mm (약 3kg 폭발물)의 영향을 비교할 수있는 군인은 아무도 계수에 상관없이 동등한 표시를하지 않습니다.

          ===
          브라보! 마침내 모든 것을 올바르게 공식화 한 사람이 발견되었습니다! 사실, 저자는 6 인치 구경을 "Armata"의 크기에 맞추면 적어도 강력한 방어선을 돌파 할 때 탱크와 동일한 라인에서 작동하고 화재를 지원할 수있는 "전장"의 가장 강력한 자주포를 얻을 수 있다고 정확하게 지적했습니다. 뿐만 아니라 !!!
          1. +1
            2 10 월 2016 17 : 54
            그럼, SAU 전장 탑은 어떨까요?
          2. +2
            4 10 월 2016 20 : 48
            그래, 커패시터를 도와
      6. +2
        1 10 월 2016 15 : 17
        보내진 125 및 152 발사체가 동일하거나 152가 더 나쁘다고 말하고 싶습니까? 자, d20 1947g를 비교하십시오. 및 2А45М Sprut-B .1989. 범위 2A83 시도 및 더 이상 없습니다. 주제가 개발되지 않았습니다. 152 mm은 유도 탄약에 큰 기회를 제공 할 것입니다. Krasnopole은 팁 오프가 아닙니다. 예 네가 수정할 수 있다고 생각해. 일반적으로 고전적인 의미에서 T14 발사체의 개발은 필요하지 않습니다. 친애하는 탱크. 샷이 적절해야합니다. hi
        1. +2
          1 10 월 2016 15 : 42
          125 탱크 총은 수년간 50을 개발했습니다. 130ya로 탱크에 152ya 시도하고 더 이상. 무인도 탑. 롤백 총. 많은 제한과 심각한 태도가 아닙니다. 무인 타워의 개념은 많은 가능성을 제공합니다. 152 셸의 개발은이 기사에 매우 도움이 될 것입니다. hi
      7. +2
        9 10 월 2016 16 : 46
        제품 견적 : 스토커
        이 기사의 텍스트는 정반대입니다.
        "탄약의 힘"부터 시작합시다. "조각화", "갑옷 피어싱"또는 "고 폭발"의 경우 다르게 정의됩니다. 그러나 "구경"은 어디에도 포함되지 않습니다.
        따라서 기사에서 두 주포에 대한 기존 BPS의 "출력"은 동일하며 1000mm에 이릅니다. 2-3 %의 차이는 "유능한 관리자"의 교활함입니다.
        다른 탄약에 관해서는 아무 것도 말할 수 없다. 데이터가 없습니다.

        총을 직접 비교하십시오.
        전동 공구의 계수. 계측기 CE = Ed / d3 (kJ / kg)의 힘 계수는 구경의 큐브에 대한 총구 에너지의 비율에 의해 결정됩니다.
        125 mm 건에서는 1.7 시간이 더 깁니다.

        디자인의 완벽 함.
        금속 활용 계수 = Ed / Mb (J / kg)는 공구 설계의 완성도를 나타냅니다. 총 질량의 1 kg 당 총구 에너지가 많을수록 디자인이 더 완벽합니다. 현대식 건에는 계수가 2000 J / kg 이상에 도달합니다.
        125 mm의 경우 그는 9000 이상입니다.
        152 mm의 경우 5000과 같습니다.
        비교하려면 무엇이 있을까요?

        152의 mm 트렁크가 더 길다는 사실에도 불구하고 배럴 길이의 활용도 동일합니다.

        샷의 유효 범위. "Crafty"매개 변수. 소비에트 표준에 따르면 최악의 결과가 성능 특성에 도입되었습니다. 이제-평균 또는 일반적으로 최고입니다. 이러한 테스트 결과의 확산은 약 10 %입니다.
        125 mm th 범위 4700 m. Scatter - 470 m.
        4700 + 470 = 5140 (m).
        152 mm th - 5100 m.
        따라서 실제 전투에서는 125 mm 탄환 대포가이 mm 152보다 멀리 날아갑니다.
        125mm 발사체가 실질적으로 동일한 "총구 에너지"로 총구 속도가 더 높다면 어떻게 그렇지 않을 수 있습니다.

        다른 매개 변수의 비교는 일반적으로 "주석"입니다.

        결론은 간단합니다. 탱크 총 2X83 - 극도로 실패했습니다.
        우리 군대가 왜 그것을 거절했는지는 분명합니다.
        그러나 "유능한 관리자"는 어떤 식 으로든 주 예산을 깎아서 "판매"하려고합니다.
        그들이 "가능한 적"에게 그것을 팔려고한다면 더 좋을 것입니다. 더 유용 할 것입니다.
        그리고이 기사의 저자는 단지 하나의 현상 일뿐입니다.

        너는 대단히 틀렸다. - 사실부터 시작합시다. 당신은 나에게 알려지지 않은 이유로 발사체의 질량을 "계산"에서 제외 시켰고, 갑옷 침투는 그것에 직접적으로 매우 강하게 의존합니다. -그리고 여기에 2000m / s (대략)의 거의 동일한 초기 속도를 가진 "놀람"이 있습니다. 152에서 2mm 구경의 BOPS 중량 125mm보다 배 - 따라서 힘, 방어구 관통력 및 평탄도에 대한 모든 "계산"을 화장실로 가져갈 수 있습니다.

        또한, 152mm의 발사체는 2과 비교하여 125와 더 많은 폭발물을 운반합니다. 따라서 2에서의 폭발적인 / 파편화 효과 - 이것은 시작입니다.
      8. 0
        20 2 월 2018 11 : 56
        나는 즉시 예약을한다. 나는 전문가도 아니고 아마추어도 아니다.
        당신은 많은 비율과 계수를 제공하지만 한 가지 중요한 요소를 고려하지 않습니다 : 구경을 늘리지 않고 언급 한 총의 특성을 더 향상시킬 수있는 기술의 가용성. 기술이 없다면, 힘을 높이는 유일한 방법은 건의 구경을 늘리는 것입니다.
    3. +2
      1 10 월 2016 15 : 57
      나 자신을 위해 결정하려고합니다.
      운동 에너지부터 시작하겠습니다. 움직이는 물체의 속도와 질량. 하위 구경 발사체 또는 "Nucleus"가 125mm와 152mm의 발사에 대해 동일한 무게와 공기 역학적 특성을 가지고 있다면 장갑 관통에서 기사의 속도 비교로 판단 할 때 후자는 분명히 손실됩니다. 여기서 주요 지표는 발사체의 초기 비행 속도입니다. 비교에서 우리가 어떤 껍질에 대해 이야기하고 있는지 명확하지 않습니다. Subcaliber 또는 OF. 그는 일반적으로 오랫동안 갑옷을 뚫지 않고 다른 효과가 있습니다.
      요새 지역을 돌파하기 위해 탱크에 152mm를 올려 놓으시겠습니까? 요새화 된 지역은 어디에서 보았습니까? 그리고 보시더라도 포병과 항공, TOS와 "Bumblebees"가 있습니다.
      도시를 먼지로 만들까요? 다시, 포병과 항공. 무거운 무기로 유망한 전차의 무게를 재는 데있어서 요점이 보이지 않습니다. 더 빠른 화약을 사용하는 것이 더 나을 수 있습니다. 코어의 초기 속도를 10 % 높이면 충분하며 구경을 늘리지 않고도 장갑 관통으로 충분합니다.
      1. 0
        1 10 월 2016 17 : 13
        152-mm 발사체의 운동 에너지는 25 MJ, 120 / 125-mm은 최대 15 MJ입니다.

        갑옷 침투의 차이는 적절합니다 (BOPS 코어와 동일한 구조 재료 및 직경).

        T-14 탄약 (40 탄, AZ 모두)은 T-72 탄약 (AZ의 39을 포함한 22 탄)을 능가합니다.
      2. 0
        1 10 월 2016 17 : 31
        너는 사보와 동등하고 말로하는 자위를한다. 웃음 . 우리는 지뢰와 누적 비교에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 RPN 29와 RPG 22의 비교입니다. 152에는 코어가 필요 없습니다.
      3. +3
        1 10 월 2016 19 : 45
        제품 견적 : Vz.58
        요새 지역을 뚫기 위해 152mm 탱크를 착용합니까? 요새 지역은 어디에서 보았습니까?

        ===
        글쎄, Donbass로 가서 APU가 거기에 무엇을 쌓아 놓았는지 확인하십시오!

        제품 견적 : Vz.58
        운동 에너지부터 시작하겠습니다. 움직이는 물체의 속도와 질량. 하위 구경 발사체 또는 "Nucleus"가 125mm와 152mm의 발사에 대해 동일한 무게와 공기 역학적 특성을 가지고 있다면 장갑 관통에서 기사의 속도 비교로 판단 할 때 후자는 분명히 손실됩니다.

        ====
        누적 ??

        제품 견적 : Vz.58
        무거운 총으로 유망한 탱크에 가중치를 부여하는 지점이 보이지 않습니다.

        ====
        탱크가 아닙니다! 이것은 탱크 지원만을 위해 설계된 "첫 번째 라인"자주포입니다! (지상에서 탱크와 거의 구별 할 수 없으며 유사한 보호 시스템이 있습니다 !!). 아직 세상에는 그런 사람들이 없습니다 (어쨌든 그들은 나에게 알려지지 않았습니다). 그리고 기존의 모든 자주포 (폐쇄 된 위치에서 작업하는 시스템)는 취약성이 높아 (탱크 섀시로 제작 된 경우에도) 적합하지 않습니다!
        1. 0
          16 12 월 2016 13 : 19
          글쎄, Donbass로 가서 APU가 거기에 무엇을 쌓아 놓았는지 확인하십시오!

          내 "XNUMX 센트"를 추가하고 싶습니다. 오래된 격언이 있습니다. 그것은 종이 위에서 부드러웠다. 그러나 그들은 계곡에 관해 잊었다. 그리고 그들 위에서 걷는다! 미국 직원의 계산에 따르면, 모술은 약 일주일 만에 가져 가야했습니다. 어쨌든 그것은 효과가 없었습니다 ...
          제 203 차 세계 대전 동안, 같은 Konigsberg에 대한 공격 중에도 사기꾼 구경 포병으로 직접 사격이 필요하다는 문제가 빠르게 제기되었습니다.
          따라서 실제 전투 작업 중에는 안티 쉘 갑옷과 6 인치 총을 갖춘 장갑 전투 장비를 사용할 수있는 장소가 있습니다 ...
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +5
      1 10 월 2016 16 : 22
      BC가 적습니다. 탄약의 양은 또한 무게에 의해서가 아니라 부피에 의해 제한됩니다.

      따라서 총기의 포탄 유형이 적습니다. 3이 아니라 2입니다. 그리고 샷 자체의 효과는 더 높습니다. 따라서 하나 이상의 발사체 유형은 수량에 영향을 미치지 않습니다. 그런 지뢰가 나병에 걸리더라도 솔기에서 떨어져 나가지 않으면 (장비가 정확히 덮혀 있음) 껍질 충격을받은 살라딘이 튀어 나올 것입니다.
      그리고 개인적으로 나는 큰 북 메이커보다 "원샷 한 희생자"가 더 마음에 듭니다.
      1. +3
        1 10 월 2016 19 : 53
        당연히 NATO가 130mm 이상의 힘을가한다면 새 총이 필요합니다. T-14에는 무인 타워가 있으므로 "가스 배출구"가 필요하지 않으며 "조작"(배치)을위한 공간이 더 많습니다. 오래된 디자인이 아닌 새로운 대포가 필요합니다. Krasnopol, Centimeter 및 기타 고정밀 탄약도 상당히 구식입니다. 배럴 탄약의 새로운 개발에 착수 할 때가 아닙니까? hi
        나는 모든 탱크를 152mm 배럴로 무장 할 필요가 없다는 데 동의합니다. 화력이 증가 된 획기적인 탱크 유형이어야합니다. 서구 경쟁자들과 비교했을 때 T-14는 무게가 "예비"(새로 만들지 않는 경우)가 있기 때문에 여지가 있습니다.
        나는 45g에서 기억합니다. 독일 연합군 퍼레이드 (Allied Forces Parade)에서 3mm 대포를 장착 한 IS-122이 발사되었습니다.
        1. +1
          2 10 월 2016 19 : 08
          이 퍼레이드를 "기억"한다면 몇 살입니까?
    5. 0
      1 10 월 2016 19 : 49
      제품 견적 : Alekseev
      이로 인해 MBT가 이전과 같이 두 가지 하위 클래스 (무겁고 중간)로 나눌 수 있습니다.

      ===
      글쎄, 또는 클래스 ACS "최전선"의 출현, 예를 들어 .......
      1. 0
        1 10 월 2016 20 : 18
        그리고 왜 그들이 첫 번째 줄에 필요합니까?
        직접 사격 직접 사격 지원 차량은 보병 유닛 라인 뒤에서 완벽하게 작동 할 수 있습니다.
        1. +1
          2 10 월 2016 13 : 05
          제품 견적 : 스페이드
          직접 사격 직접 사격 지원 차량은 보병 유닛 라인 뒤에서 완벽하게 작동 할 수 있습니다.

          ===
          실례합니다. 즉각적인 지원 "기계"란 무엇을 의미합니까? "카네이션", "NONA"?? 예! 방어에서는 직접 사격으로도 작업 할 수 있습니다! "Msta-S"-너무. 그리고 공격에? "카네이션"과 "NONA"-같은 122mm와 120mm, 그들의 예약은 방탄입니다. "Msta-S"는 비록 탱크 섀시를 가지고 있지만 거대한 조타실-방탄-그것의 KPVT-(모든 후속 결과와 함께 !!)를 관통합니다. 그리고 그녀가 탱크를 따라 잡는 것이 어렵습니다.
          여기서는 탱크 라인에서 직접 또는 잘 작동하는 기계에 대해 이야기하고 있습니다. (탱크와 크게 다르지 않습니다.) 6 인치에서 강한 포인트를 빠르게 억제하는 기능은 최소 125 배 높은 것입니다. XNUMXmm!
    6. +3
      1 10 월 2016 20 : 45
      제품 견적 : Alekseev
      152mm 건을 설치할 것을 권장합니다.


      특히 무엇을 생각한다면 실제로?
      1965 년 소련은 러시아 군대와 함께 현재까지 3mm 구경 발사체 하에서 최초의 성공적인 ZBV1 핵무기 (TNT에서 56ct, 무게 152kg)를 발사했다.
      1. +1
        2 10 월 2016 18 : 59
        핵 탄약? 손자가 있습니까?
        1. +1
          16 12 월 2016 13 : 26
          제품 견적 : Vz.58
          핵 탄약? 손자가 있습니까?

          질문의 본질을 설명하지 않습니까? 상대방의 결혼 여부 또는 152mm 특수 탄약 채택에 관심이 있습니까?
          첫 번째 질문에 대한 답이 확실하지 않다면 두 번째 질문은 "예"로 답합니다. 아니면 당신의 visivi가 그의 손으로 직접 만질 수있는 그 순간들에 대해 특별히 논의하는 것이 가능하다고 생각하십니까? 그렇다면, 당신의 토론 수준은 아마존 야생의 문맹 인 토착민과 놀랍게도 동등합니다. 아마도 더 나쁠 것입니다 ... 그는 똑똑하고 잘 읽은 척하지 않고 원치 않는 상대와 교활하게 식사를합니다 ... 의뢰
      2. +1
        2 10 월 2016 20 : 24
        152mm 구경의 장점 중 하나이지만 핵무기 발사에는 자주포를 사용하는 것이 좋습니다.
        1. 0
          16 12 월 2016 13 : 28
          약 20km의 거리에서 그 차이는 분명하지 않습니다 ... 웃음
  2. 0
    1 10 월 2016 08 : 23
    제품 견적 : Alekseev
    또한 T-14 레이더와 크라 스노 폴

    T-14가 크라 스노 폴의 목표를 결정하고 강조 할 수 있다고 말할 수 있습니다.
    "Krasnopol"152mm 구경 (3VOF64 및 3VOF93 별도로드 샷의 일부로 사용), 9D421 반 능동 레이저 원점 헤드로 1D15 (1D20, 1D22) 거리계 레이저 포인터로 조명 된 대상에서 반사 된 신호를 수신합니다. 또한, 콤플렉스는 일련의 동기화 툴 (1A35 샷) 및 라디오 스테이션 R-159M을 포함 할 수있다
    1. 0
      1 10 월 2016 11 : 17
      제품 견적 : Djuma-13
      T-14가 크라 스노 폴의 목표를 결정하고 강조 할 수 있다고 말할 수 있습니다.

      크라 스노 폴에서 발생하는 화재는 간접적으로 이루어지며 곡사포에서 몇 킬로미터 떨어진 곳에있는 특수 그룹이 레이저로 레이저를 비 춥니 다.
      제품 견적 : avt
      결국, 총과 화염 원을 모두 125mm 생산에서 제거해야하지만 유골을 팔아야 함을 의미합니다.

      왜? 물론 통일은 매우 중요하지만 여전히 과제에 따라 다른 구경이 사용됩니다.
      152mm 주포가 장착 된 탱크를 사용하는 것이 편리합니까? 이것은 질문입니다 ...
      결국, 다른 강력한 화력이 있습니다 : 자주포, 육군 항공기, ATGM.
      그러나 항공기 가이드와 탱크의 특징 인 다양한 스 포터가없는 직접 발사의 효과는 취소되지 않았습니다.
      1. 0
        1 10 월 2016 14 : 22
        제품 견적 : Alekseev
        크라 스노 폴 화재는 간접 화재

        지시 할 수도 있습니다. 특별한 제한은 없습니다. 같은 "비엔나"는 "고래 포수"를 쏠 수 있습니다
    2. 0
      1 10 월 2016 11 : 25
      당신은 계란을 가지고 152 총을 넣을 필요가 있습니다. 천공 된 아브람을보고 싶다면, 구경을 높이는 가장 쉬운 방법입니다. 많은 뉘앙스가 해결되어야합니다. 그러나 그것의 가치가있다. 152에서 많은 것이 나타날 수 있습니다. 벌써 많이. 요새화 포격, 더 먼 거리에서의 장비 파괴. 너는 승리의 도구를 준다 !!!!!!!!! 병사
    3. 0
      1 10 월 2016 13 : 16
      그리고 어떤 각도에서
  3. 0
    1 10 월 2016 08 : 30
    탱크의 군비에서 대공 미사일? 어쩌면 ptur? 명확히하십시오.
    1. 0
      1 10 월 2016 11 : 09
      Ptr은 제한된 형태의 무기입니다. 대공 미사일은 다른 유형의 발사체와 같습니다. Ptr은 탱크와 싸울 무기가없는 차량에 적합한 솔루션입니다. PTU는 무기를 탑재하고 있습니다. PZRK로서의 Ptr는 제한적이며, 수송 및 발사 컨테이너입니다. 배럴의 로켓에는 더 많은 해결책이있을 수 있습니다. hi
    2. +1
      1 10 월 2016 14 : 41
      아마도 우리는 미국 탱크에 근접 퓨즈와 열압 탄두를 장착하는 것에 대해 이야기하고있을 것입니다. "Cornet"에서.

      헬리콥터를 무서워하는 것은 완전히 정상적인 해결책입니다. 또한, 오버 허브 레이더 ( "Apache") 또는 오버 허브 관측소 ( "Tiger", "Kiowa Warrior")가있는 이들을 공격 할 기회가 있습니다. 이러한 MANPADS는 캡처 할 수 없습니다.
  4. 0
    1 10 월 2016 08 : 35
    탱크 특수 부대 및 루파 넷과 같은 규범의 보풀.
  5. +2
    1 10 월 2016 09 : 13
    152-mm 건을 설치할 때 탱크 탄약이 1.5 배 정도 줄었습니다. 이것이 125-mm 대신에 총을 설치하는 유일한 방법이라고 생각합니다 ...하지만 T-15 방식으로 여러 가지 ATGM 시스템을 설치할 수 있다고 생각합니다.
    1. 0
      2 10 월 2016 13 : 21
      제품 견적 : NEXUS
      152-mm 건을 설치할 때 탱크 탄약이 1.5 배 정도 줄었습니다. 이것이 125-mm 대신에 총을 설치하는 유일한 방법이라고 생각합니다 ...하지만 T-15 방식으로 여러 가지 ATGM 시스템을 설치할 수 있다고 생각합니다.

      ===
      무엇 때문에? 나는 "보강"탱크가 "일반"탱크와 별도로 사용될 것 같지 않다고 생각합니다. 또한 제어 지점에서 작업 할 때 OFS 소비량은 최소 절반입니다. 그래서 "분업"이 가능합니다.
  6. +2
    1 10 월 2016 09 : 18
    LP-83은 2A83의 직접적인 아날로그가 아닙니다. LP-83은 덜 강력하고 BPS의 길이는 780mm로 제한됩니다.
    이 총은 Kharkiv 개체 477 "Molot"에 설치되었지만 새로운 NATO 개발에 대한 정보 데이터를받은 후 더 강력한 총을 설치하고 최대 1200mm 길이의 BOPS를 개발하기로 결정했습니다.
    새 총은 개체 477A1 "Nota"에 설치되었습니다.
    아마도 2A83은 개발되었지만 정확한 데이터는 없습니다.
  7. +11
    1 10 월 2016 09 : 23
    저자가 객체 (195)를 검은 독수리, 객체 (640)와 혼동 할 때, 나머지 정보도 신뢰할 수 없다. 의뢰
  8. +4
    1 10 월 2016 09 : 54
    -그것이 바로 "Black Eagle"전차 시리즈로 발사하는 데 필요한 것입니다 ...-이 전차는 테스트를 거쳤고 실행되었습니다 ...- "Black Eagle"이 모든 우수한 품질을 보여주는 멋진 클립이 있습니다 ...-모든 "수입"군대 전문가들은 그러한 탱크를보고 단순히 어리석은 것입니다 ...- 그런 스플래시를 만들었습니다 ...
    -그리고이 전차 "Black Eagle"은 15 년 동안 러시아 군대와 함께 사용할 수 있었기 때문에 ...-제조 비용이 매우 저렴하고 매우 효과적입니다.-152 개의 롤러가 있고 총을 넣을 수 있습니다. XNUMXmm ...
    -그리고 왜 갑자기 값 비싼 "Armata"생산을 시작했을까요 ...-절대적으로 막 다른 길 ...-러시아가 왜 그런 탱크 "Armata"를 필요로하는지 ..? -퍼레이드 만 ..?
    1. +1
      1 10 월 2016 12 : 59
      그런 다음 객체 195
    2. +1
      1 10 월 2016 13 : 06
      "Black Eagle"은 80mm 대포로 무장 한 적이없는 T-152의 심도있는 현대화입니다.하지만 다른 자동 장전 장치를 사용하는 현대화 된 125mm 주포 만 있습니다. 소련 전차 상태의 정점은 95mm 주포로 무장 한 T-152였습니다.
      1. 0
        1 10 월 2016 13 : 28
        그리고 2.04에서는 152가 아닙니다.
        1. 0
          1 10 월 2016 17 : 00
          90 년대 비디오입니다.
          Svetly 마을에서 2000 년 초 CHO 135-145mm 총의 구경은 심각하게 논의되었지만 실제 총을 탱크에 넣지 않았습니다. Zakabinny 기관단총은 125mm 총으로 제작되었습니다. 탱크는 기본적으로 일반 강철로 제작 된 자체 추진 모델 일뿐입니다.
      2. 0
        1 10 월 2016 13 : 33
        195는 이미 소비에트 개발 이후이며, TK는 1993 년에 발행되었습니다.
        소련 전차의 정점은 해머입니다. 적어도 그것은 소련이 붕괴되기 전에 만들어졌고 어떻게 든 쏘았습니다.
    3. +1
      2 10 월 2016 13 : 27
      제품 견적 : olena
      그래서 "블랙 이글"전차를 시리즈로 출시해야했습니다 ...-이 전차는 테스트를 거쳤고 실행되었습니다 ...- "블랙 이글"이 모든 우수한 품질을 보여주는 멋진 클립이 있습니다 ...

      ====
      화려한 광고 클립 외에 그의 자질에 대해 무엇을 알고 있습니까? 장점과 단점은 무엇입니까 ??

      제품 견적 : olena
      모든 "수입 된"군사 전문가들은 그러한 탱크를보고 어리석은 짓을했을뿐입니다 ...-그것이 만든 그런 센세이션 ...

      ===
      "Armata"가 생산하지 않았다고 생각할 수도 있습니다 !!!

      제품 견적 : olena
      그것은 제조가 매우 저렴하고 매우 효과적입니다 ...

      ====
      비용을 알고 있습니까? "블랙 이글"의 효과에 대해 무엇을 말할 수 있습니까 ?? "Black Eagle"과 "Armata"의 비교 성능 특성을 상상할 수 있습니까 ??
    4. 0
      22 March 2017 10 : 49
      모든 것이 매우 간단합니다. 누군가이 개발에 손을 댔습니다! 역설은 장비를 다듬는 데 약간의 돈이 할당되어 있지만 이미 개발을 위해 60 개의 라드를 출시했습니다! 그리고 그들은 어디로 갔으며, 신비는 어둠으로 뒤덮였습니다! 그것은 MIG 회사가 50 비행기를 완성했지만, 그것은 Poghosyan, Sukhoi Design Bureau가 할당 한 T-1.44 개발 비용입니다.
      1. +2
        22 March 2017 15 : 08
        당신은 미쳤어 요-이것은 다른 목적의 비행기입니다. 하나는 다른 하나를 대체하지 않습니다.
  9. +5
    1 10 월 2016 09 : 59
    제품 견적 : olena
    -그것이 바로 "Black Eagle"전차 시리즈로 발사하는 데 필요한 것입니다 ...-이 전차는 테스트를 거쳤고 실행되었습니다 ...- "Black Eagle"이 모든 우수한 품질을 보여주는 멋진 클립이 있습니다 ...-모든 "수입"군대 전문가들은 그러한 탱크를보고 단순히 어리석은 것입니다 ...- 그런 스플래시를 만들었습니다 ...
    -그리고이 전차 "Black Eagle"은 15 년 동안 러시아 군대와 함께 사용할 수 있었기 때문에 ...-제조 비용이 매우 저렴하고 매우 효과적입니다.-152 개의 롤러가 있고 총을 넣을 수 있습니다. XNUMXmm ...
    -그리고 왜 갑자기 값 비싼 "Armata"생산을 시작했을까요 ...-절대적으로 막 다른 길 ...-러시아가 왜 그런 탱크 "Armata"를 필요로하는지 ..? -퍼레이드 만 ..?

    무슨 말도 안되는 소리. 모든 수에 대해
    1. +5
      1 10 월 2016 11 : 33
      이봐 .., eburg1234 ,,,
      -누구 시죠 ..? -한때, 알코올 중독자 Yeltsin과 그의 프로 테지 Rossel 아래, 당신의 "마차 운전사"전차 "T-90"은 항상 옴 스크 전차 "T-80"..에게 패배했습니다. 모든 전차 바이애슬론에서, 이전에 꽤 자주 열렸습니다 ... -Tank "T-80"은 항상 "T-90"전차를 쏘았 고 다른 모든 성능 특성도 초과했습니다 ...-이 바이애슬론은 옴 스크와 노보시비르스크에서 TV에 널리 상영되었습니다 ...-그리고 모든 것이 명확하고 생생하게 시연되었습니다 ...-전체 학급이 시청했습니다 ...하지만 물론 ...-Yeltsin의 "영향력"을 통해 ...-모든 우선 순위는 "Rossel"탱크에 주어졌습니다 ...-그리고 Omsk 탱크 " T-80 "그냥 가져 갔고" "...-그리고 옴 스크 전차에 대해"블랙 이글 "...-일반적으로 모든 것이 명확하지 않습니다. ....-그냥 우리 수비 고위층에 일종의 배신이 있었어요 ...-어떻게 모든면에서 독특한이 전차를 가질 수 있습니다 ...-갑자기이 프로젝트는주의없이 남겨졌습니다.-그런 군사 장비는 흩어져서는 안됩니다.
      1. +7
        1 10 월 2016 12 : 02
        섬망의 요점을 살펴 보겠습니다.
        -Object 640은 완전한 장비 세트가없는 실행중인 모형이며 T-80에서 가져온 트롤리 만 "테스트 및 실행"되었습니다. 당연히 Black Eagle은 국방부의 돈과 관심이 부족하여 심각한 테스트 (공장, 주, 군대)를 통과하지 못했습니다.
        -외모로 인해 더 이상 아무런 주문도받지 않았다.
        -15 년 전, T-90A조차도 아직 구매하지 않았으며 아주 적은 양으로 T-72B가 T-72BA 버전으로 업그레이드되었습니다. 당연히 개인 보안 구매 (실행중인 레이아웃)에 대한 이야기는 없었습니다.
        “T-80은 제조 및 운영 비용이 항상 높았으며, 고급 PF의 저렴한 점에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 싸고 쾌활한 것은 T-90입니다.
        -152mm 건을 설치할 수있는 능력은 롤러의 개수가 아니라 레이아웃과 치수에 따라 결정됩니다. 152mm 주포에 대한 야심 찬 AZ는 없었으며,이 주포의 문제없는 설치, 특히 BH에 탄약 배치에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다.
        -당신이 알지 못하면 옴 스크 주민들은 우랄에서 미친 AZ를 얻었습니다. 이 오토로더는 종이 대상 (187A)을 위해 설계되었다. 분명히 UKBTM과 UVZ는 캡슐과 수직 회전식 회전 목마로 전환했기 때문에 AZ가 유망한 레이아웃을 고려하지 않았습니다.
        -T-80 및 T-90과 관련된 바이애슬론에 대한 데이터가 없습니다. 80 년의 SLA, T-90U 및 T-1992 총은 동일하며 T-80U는 사격에 유리하지 않습니다. 이동성 T-80이 항상 구현되는 것은 아닙니다. 그러나 T-80U는 기존 바이애슬론 트랙 T-72BA (1000 마력)를 추월 할 수 없었습니다. 이러한 경쟁은 첫 바이애슬론 이전이었습니다.
        -T-80의 가격이 Tagil 차량을 능가하고 효율성이 동일한 수준에 있기 때문에 철회되었습니다.
        -조는 아무에게도 돈을주지 않았으며 외국 고객도 사지 않았다.
        1. 0
          1 10 월 2016 13 : 31
          eburg1234의 경우

          -오 ...
          -이 때문에 옴 스크 탱크 공장이 급히 파괴되어 .. "마차 운전사"가 심각한 경쟁자를 즉시 ​​제거 할 것입니다.-만약 당신의 한계가 ... T-72 탱크라면 .., 그렇다면 왜 당신은 무엇을 논의해야하나요? 다른 것 ..? -그리고 탱크 바이애슬론에 대한 데이터 (그들 중 몇 개가있었습니다), 그들은 옴 스크에서 일어 났고 TV에서 방송되었습니다 ...-다시, 그들은 "엄격한 기밀"입니다 ...- 당신만을 위해 분류됩니다 ...
          -당신, Mr. eburg1234, 탱크 "Black Eagle"이 달리고, 점프하고, 쏘는 모든 검색 엔진에 가서 클립을보세요 ...-그리고 "이것"에 대한 군사 전문가들의 코멘트를 읽어보세요 ...-그리고 탱크 "Black"을 시연했습니다. 독수리 "1997 년 지난 세기로 거슬러 올라갑니다 ...-상상할 수 있습니다 ... -20 년 전 ...-XNUMX 년 동안 개선 될 수 있었고 생산 비용이 상당히 저렴 해졌습니다 ...-전체 세대가 성장했습니다 ...-이 탱크는 말 그대로 돌파구를 만들어 러시아를 전진시킬 수 있습니다 ...-전체 러시아 군대는 이미이 멋진 탱크를 갖추고있을 것입니다 ...-예, 전혀 생산에서 "비싸지"않은 것은 아닙니다 ...-왜 받았어 ..?
          -비싼 "아르 마타"가 ..? -적의 발사체가 그녀를 때리면 ... 그녀는 모든 "두뇌 흔들림"(모든 "금박"이 그녀에서 날아갈 것입니다), 모든 멋진 전자 장치가 실패하고 제어 할 수 없게됩니다 ...-그리고 다음은 ..? -예, 그리고 최소한 몇 개의 연대를 모집하기 위해 얼마나 많은 값 비싼 전차를 만들 것입니까 ..? -모든 유지 보수 및 운영 비용이 얼마나 ..? -네...
          1. +3
            1 10 월 2016 13 : 42
            괴물 아, 총격 사건에 하나 이상의 링크를 줘.
            Shkolota의 공격.
      2. +5
        1 10 월 2016 13 : 21
        실행중인 모델 "Black Eagle"또는 "T-80"에 대한 내용입니다.
        Black Eagle은 T-72 및 T-90과의 비교 테스트에 참여하지 않았습니다. T-80의 경우 70 ~ 80 년대 테스트에서 겨울철 T-72에 비해 달리기 특성상 최소 우위를 보였다. 그렇지 않으면 이들은 동등한 기계입니다.
        T-80은 Yeltsin과 Rosel이 아니라 그의 변덕스럽고 값 비싼 가스 터빈 엔진에 의해 묻혔습니다. 그들은 90 년대에서 1500 l / s로 분산 할 수 없었습니다.
        따라서 빈곤은 개인이 아닌 탱크 선택의 조건을 결정했습니다. 우리 탱크의 "바퀴벌레 경주"에 대한 기록과 관련하여 보고서를 읽을 필요가 있으며 그림이 다르며 대부분의 경우 Omsk 및 Kharkiv 주민들에게 유리하지 않습니다.
        1. +1
          1 10 월 2016 13 : 29
          TBG의 변덕을 제외한 모든 것에 동의합니다. 국내 탱크 GTE의 신뢰성과 자원은 디젤보다 열등하지 않습니다. 그러나 비용과 소비 증가 ...
          주요 가스 터빈 엔진의 소비를 줄 이도록 설계된 추가 가스 터빈 APU GTA-18의 비용이 T-90A-V-92S2 탱크 디젤 엔진의 비용을 초과한다고 말하면 충분합니다. 빌레이 .
          그들은 1500 년대에 90 마력의 터빈을 보았지만 가격이 여전히 크게 상승한 기술이 있습니다. 가스 터빈 엔진이 장착 된 Rev.2의 두 번째 버전이 있었지만 더 이상 그 수단을 찾지 못했습니다 ...
          1. 0
            1 10 월 2016 14 : 35
            나는 1500 l / s의 용량을 가진 가스 터빈 엔진의 변화에 ​​대해 이야기하고 있습니다. 1250은 강타로 해결되었지만 더 이상 진행되지 않았습니다 .... 무례합니다.
      3. 0
        2 10 월 2016 14 : 12
        제품 견적 : olena
        넌 누구 니?

        ===
        그리고 사실, 당신은 누구입니까?

        제품 견적 : olena
        "캐리지 드라이버"전차 "T-90"은 항상 옴 스크 전차 "T-80"에게 패배했습니다 ..,

        ===
        글쎄요, "패배"를 희생시키면서 나는 그렇게 흥분하지 않을 것입니다 .. 음, 둘째, 왜 당신은 T-80 OMSKIM을 부르나요? 일반적으로 상트 페테르부르크에서 개발되었습니다. 그것은 Kharkov, Omsk에서 생산되었으며, Kirovsky 공장에서 일정량을 방출 한 것으로 보입니다.
  10. 0
    1 10 월 2016 10 : 21
    그리고 왜 armata tower의 그림에서 ala merkava입니까? 의지
    1. +1
      20 10 월 2016 03 : 17
      이것은 공식 발표 전에 armata의 오래된 "사진"중 하나입니다. 또한 XNUMX 개의 총을 가진 "사진"도 있습니다. 웃음
  11. 0
    1 10 월 2016 10 : 44
    탱크의 탑이 무인 인 경우 자동 로더에 적재되지 않은 포탄은 어떻게 발사됩니까? 설명을 부탁드립니다.
    1. +2
      1 10 월 2016 11 : 13
      당신은하지 않습니다.
      나가서 다시 장전하고, 더 쏠 수 있습니다 (뒤로 돌아갈 시간이 있다면).
    2. 0
      20 10 월 2016 03 : 19
      그리고 그들이 있다는 아이디어를 어디서 얻었습니까?
  12. +1
    1 10 월 2016 11 : 20
    152-mm 건을 설치할 수있는 능력은 T-14 트랙에 창고를 만들기위한 유일한 근거입니다.
    1. 0
      2 10 월 2016 14 : 15
      제품 견적 : 운영자
      152mm 건을 설치할 수있는 능력은 T-14 트랙에 창고를 만들 수있는 유일한 이유입니다

      ====
      m-ki 주변에는 하나의 "연산자"가 있습니다. 우리는 가장 지능적이고 진보적 인 사람입니다 (소파에서 내리지 않고) ...
  13. 0
    1 10 월 2016 13 : 06
    주제에 대한 이상한 기사 : "만약 어떻게 될까요?"
    그리고 아무것도 없을 것입니다. T-14는 서비스가 승인되지 않았으며 테스트 중이므로 지금은이 기계가 존재하지 않는다고 안전하게 가정 할 수 있습니다 (시제품은 포함되지 않음). 그렇다면 그렇다면 플라즈 모간을 붙일 수도 있지만 모두 환상입니다. 따라서 최종 버전에서 군대에 들어올 때까지는 전혀 논의 할 것이 없습니다. 그리고 그림은 일반적으로 tryndets입니다. 그림에서 대공 미사일은 무엇입니까?)))
    1. +2
      1 10 월 2016 13 : 14
      10 개 이상의 T-14-프로토 타입이 아닌 설치 배치와 비슷합니다.
      또한 100 대 (?) 대의 자동차에 대한 계약이 체결 된 것처럼.
      현대 표준에 따르면 이미 대량 생산입니다.
      1. 0
        2 10 월 2016 11 : 55
        그때이 100 대의 조건부 기계가 군대로 이동하기 시작하면 대화가 시작됩니다.
  14. +1
    1 10 월 2016 13 : 10
    T-152 탱크 용 14-mm 건으로, Yekaterinburg 공장의 2에서 개발 한 Msta-S 자체 추진 건 83А2의 현대화 된 건 65А9 대포를 고려합니다.

    소총을 제거하여 업그레이드 하시겠습니까? 웃음
    저자, 물자를 배우십시오.
  15. 0
    1 10 월 2016 13 : 26
    나는 152mm T14 주포가 매끄럽고 소총에 관심이 있습니다.
    1. +1
      1 10 월 2016 13 : 45
      2A83-스무딩 보어 건.
      1. 0
        1 10 월 2016 14 : 38
        152mm이 소총을 자르면 155mm이 나온다. 나는 아무것도 이해하지 못한다.
        1. +2
          1 10 월 2016 14 : 44
          Coalition 건은 2A83 건과는 아무런 관련이 없습니다 (구경 제외).
          탄도, 총기 유형 (총기류 / 샷건), 포탄, 요금-모든 것이 다릅니다.
          1. 0
            1 10 월 2016 16 : 38
            감사합니다!
            그런 다음 T2 주포와의 차이점 83A95을 설명하십시오.
            총이 신품이라면 대전차 탄약을 다시 만들어야합니다. 우리는 Msta에서 껍질을 제거하지 않을 것입니다.
            1. 0
              1 10 월 2016 17 : 21
              시설 195에서 2A83은 방금 서있었습니다.
              Msta의 포탄은이 무기에 맞지 않습니다.
        2. +2
          1 10 월 2016 17 : 44
          제품 견적 : Kotischa
          152mm이 소총을 자르면 155mm이 나온다. 나는 아무것도 이해하지 못한다.

          그리고 이해할 수없는 것은 무엇입니까? 3mm을 자르십시오. 지름 - 내부.
  16. 0
    1 10 월 2016 15 : 20
    105 차 세계 대전 당시 미군의 요청에 따라 Shermans는 폭행 임무를 위해 1mm 곡사포로 무장했습니다. 그리고 더 일찍 IS-2과 함께 여기서 논의 된 152,4mm 구경의 IS-XNUMX도 생산되었습니다. "대구경"Armata의 등장을 완전히 인정합니다.
    1. 0
      1 10 월 2016 16 : 42
      1mm 포를 가진 직렬 IS2과 IS152? 농담하니? 2mm 립이나 ISU152로 무장 한 KV152와 혼동 된 것 같습니다.
      그러나 다른 구경의 총을 생산하는 지점을 볼 수 없습니다. 152mm 탱크 건을 사용하는 경우 강화 된 총으로 새 탱크를 모두 수행하십시오.
  17. +5
    1 10 월 2016 15 : 43
    무슨 소리 야? 구경 152는 모든면에서 뛰어납니다. 2-3가 아닌 4 종류의 포탄 장갑과 폭발성이 필요합니다. 갑옷 피어싱으로 모든 기술을 뚫을 수 있습니다. 그리고 지뢰의 힘은 오래된 ISU-152의 힘과 같습니다.
    여기서 사람들은 종종 탱크가 탄약이 적을 것이라고 주장합니다. 글쎄, 그는 포탄의 유형이 적고 발사 효율이 뛰어납니다. 그래서
    1. 0
      1 10 월 2016 16 : 47
      동의합니다. 혼란을 줄이면서 먼 거리에있는 것이 좋습니다.
  18. +2
    1 10 월 2016 16 : 37
    이미 그의 뼈대를 가지고 있습니다! 미국인들은 총 4000 개의 브람, 레서 크, 레오 파프 및 서기를 가지고 있습니다.
    돈을 어디에 쓸까? 바르나 울에는 이미 10 만 루블의 임금이 있습니다. 그들은 전국에 500000 만 명의 방위군이 충분한 폭동을 내놓을 것이라고 생각합니다.
    1. +3
      1 10 월 2016 16 : 45
      그러나 500 방위군은 각각 000 루블을받습니다. 방위군에서 복무 할 수없는 것은 무엇입니까? 사람
      1. +2
        1 10 월 2016 17 : 19
        기아 폭동이 진압되고 있습니까?
        1. +2
          7 10 월 2016 10 : 51
          글쎄, 당신은 일하기 위해 공장에 가서 같은 "Armata"를 생산할 수 있습니다. 돈을 벌기에 충분하지 않다면 주변의 모든 사람을 탓할 필요가 없습니다. 예를 들어 우크라이나와 같은 문제를 겪었습니다. 저는 우크라이나에서 온 직원이 있고 아 제리의 절반도 러시아어로 글을 쓸 수 없었습니다. 우크라이나에서 왔을 때 건설 현장을 돌아 다니며 때로는 배가 고프고 길거리에서 잤지 만 품위있게 살고 싶었고 때로는 12-14 시간 동안 일했습니다. 정상적으로 벌고 아내와 아이가 나타났습니다. 일반적으로 러시아에서는 일하고 싶다면 항상 정상적으로 벌고 나머지는 모두 변명입니다.
    2. +4
      1 10 월 2016 17 : 07
      제품 견적 : SarS
      미국인들은 총 4000 개의 브람, 레서 크, 레오 파프 및 서기를 가지고 있습니다.

      나토의 유럽 국가는 6 대의 탱크입니다 계급에. 미국과 캐나다를 추가하면 9입니다.
      우리는 약 3-3.5 천이 있습니다. 계급
      더 이상의 질문이 있으십니까?
      1. 0
        1 10 월 2016 17 : 15
        고맙습니다. 감사합니다.
        그리스와 터키의 M-48과 M-60에 대해서는 옴 스크 근처 10 명과 바르나 울 근처 000t-5 명에 대해 우리에게 말할 수 없습니다. 전국에 걸쳐 수천 개의 t-000, t-64 (20)는 또 다른 hz로 조립 가능 얼마예요
        1. +2
          1 10 월 2016 18 : 30
          제품 견적 : SarS
          고맙습니다. 감사합니다.

        2. +3
          1 10 월 2016 18 : 45
          우리는 그들에게 옴 스크 근처 10, 바르나 울 근처 000 t-5에 대항했습니다. 전국에 걸쳐 수천 개의 t-000, t-64 (20)는 또 다른 hz로 조립 가능 얼마예요

          있니?

          내가 "계급"에 집중 한 것은 헛된 것이 아니다. NATO 회원은 또한 많은 탱크를 저장하고 있습니다. 그리고 훨씬 더 나은 조건에 저장됩니다.
          스웨덴어 백, 백 백 스웨덴어를 추가하십시오 ...
          1. +2
            1 10 월 2016 19 : 00
            제품 견적 : 스페이드
            있니?

            Lopatov, 소금을 부으십시오. N. Tagil은 3 층에 있었고, 일부는 일광 욕실이 있고 이동 중에도있었습니다. 녹을거야.
            1. +4
              1 10 월 2016 20 : 31
              가장 간단한 것을 알아야합니다. Wikipedia에 수만 개의 전차가 없습니다. 계급에있는 사람들 만 전투 준비가 완료됩니다. 조건부 전투 준비는 스토리지 기지에있는 모든 예정된 유지 보수 작업을 통과하는 것입니다.

              Medvedev의 리포머가 스토리지 기반이 적기 때문에 탱크가 거의 없습니다. 글쎄, 그들의 예정된 서비스에 대해 .... 여기 확실하지 않습니다. 그들은 가장 질적 인 방법으로 기술에서 우리의 mobresource를 물리 쳤다.
        3. 0
          2 10 월 2016 17 : 50
          그리고 그들은 어떤 상태에 있습니까?
  19. +2
    1 10 월 2016 17 : 27
    제품 견적 : Kotischa

    0
    고양이 오늘, 14:38 ↑ 새로운
    152mm이 소총을 자르면 155mm이 나온다. 나는 아무것도 이해하지 못한다.


    그들은 자르지 않을 것이며, 모든 도둑질을 할 것입니다 (100mm T-10 절단이 찢어지면 115mm로 나타났습니다).
    1. 0
      16 12 월 2016 13 : 44
      장작은 어디에서 왔습니까? 실제로 T-10의 총은 Is-122과 비슷한 3mm였습니다. 100mm는 T-54 / 55에 장착되었습니다. 62mm 인 T-115 대포는 구경뿐만 아니라 모든 변수에서 소총과 크게 다릅니다.
  20. +1
    1 10 월 2016 17 : 39
    이러한 비싸고 고도로 보호 된 기계가 앞쪽 가장자리로 전진하면 표적 및 표적 타격을 제공하는 것 외에도 최소한 MLRS 트레일러 또는 박격포 배터리 형태의 지역에서 타격을 입을 수 있습니다. 이것은 현대 전장 시스템을보다 효율적으로 사용하고 주요 전장을 쓰지 않고도 대피소에서 보병 및 경갑 장갑차를 차단할 수 있습니다.
  21. +2
    1 10 월 2016 17 : 40
    자원을 늘리기 위해 152 개의 총을 완성 할 수 있습니까?
    1. 0
      20 10 월 2016 03 : 34
      그렇습니다.이 자원을 전혀 보지 마십시오. 이것은 바보를위한 숫자 일뿐입니다.이 자원을 계산 한 포탄에 대한 정보가 없으며 VO에는 이미 총을 위해 의도되지 않은 포탄을 쏜 방법이 있었으므로 결과적으로 총이 파손되었습니다 ...
  22. +5
    1 10 월 2016 19 : 00
    Ob. 195와 Black Eagle은 완전히 다른 기계입니다. 2016 년 안뜰에서는 게으른 사람 만 T-14를 보지 못했으며 일부 특성도 알려져 있으며 모든 사람들이 인포 그래픽의 형태로 무엇인지 명확하지 않습니다. "나는 무슨 일이 있었는지 그에게 눈을 멀게했다"라는 카테고리의 기사-그들은 인터넷에서 소문을 가져 와서 홍보 작업으로 제시했습니다.
    추신 : 기사에 마이너스를 돌려 보내라!
    1. +1
      1 10 월 2016 19 : 58
      나는 네 발로 모두 지원합니다.
      T-95 (T-195 개체)와 "검은 독수리"를 혼동하는 것은 순전히 옴 스크 "농담"입니다. 그들은 90 년대부터 모두를 방해 해 왔습니다.
  23. 0
    1 10 월 2016 21 : 16
    152-mm 건 2А83의 성능 특성 :
    총신의 자원-280 샷 .....
    고철에서 즉시 운동 후 ...
  24. +1
    1 10 월 2016 21 : 17
    물론 새로운 ARMAT에 "차르 캐논"을 거위 등에 올려 놓을 수 있습니다! 많은 감각이있을 것입니다
  25. +1
    2 10 월 2016 00 : 25
    그리고 왜 새로운 140mm 총이 아닌가? 그리고 그녀에게 새로운 포탄, 광고없이 천천히하고 중국에 판매하지 않습니다. 타워에 모아서 뼈대를 씌우면 모듈 형 플랫폼이라고도합니다. 설치 및 시운전에는 많은 시간이 걸리지 않습니다.
  26. +1
    2 10 월 2016 00 : 30
    로파 토프,
    Medvedev는 그의 머리에서 결정합니까? 그리고 누가 최고입니까? Vali, 젠장, 모든 것이 Medvedev에 있습니다! 이를 위해 최고가 otmazatsya를 관리하도록 설정되었지만 그들은 나를 말하지 않지만 Medvedev는 Serdyukov 등을 비난해야합니다. 기타
  27. 0
    2 10 월 2016 06 : 00
    유감스럽게도 죄송하지만 T-14는 아직 탱크가 아니며 탱크는 강력한 화재로 전투 준비를 유지할 수있는 고도로 보호 된 전투 차량 이며이 기계에서는 작은 구경 포병으로 쉽게 비활성화 할 수있는 약하게 보호 된 모듈이지만 모듈은 도시에 전혀 가져올 수 없습니다 그리고 즉시 잔해를 제거하기 위해 최소한 분대를 착용하십시오.
    1. 0
      20 10 월 2016 03 : 37
      음, 왜이 넌센스를 쓰셨습니까?
  28. 0
    2 10 월 2016 10 : 54
    크라 스노 폴의 목표를 강조해야합니다. 나는 이것을 할 사람들을 부러워하지 않습니다. 일반적으로이 기능은 로봇 및 UAV에 제공되어야합니다. T-14 자체의 AFAR은 목표 지정을 날려 버릴 수 있습니다. 그러나 크라 스노 폴은 더 이상 필요하지 않습니다. 그리고 일반적으로 그는 조금 늙었습니다. 152mm 대포 중 MSTA sau는 40km 지점에서 발사됩니다. 문제는 왜 같은 총을 가진 T-14가 더 나빠 야 하는가입니다. 그들이 그녀를 위해 알맞은 스마트 쉘을 만들고 그녀의 자원을 늘리면, 그것은 매우 멋진 총이 될 것입니다. 일반적으로 정확하고 저렴한 쉘을 만드는 것이 더 중요합니다. 러시아 산업의 총은 그렇게 큰 문제가 아닙니다.
    1. 0
      2 10 월 2016 12 : 02
      그리고 AFAR은 어디에 있습니까?
  29. 0
    2 10 월 2016 17 : 49
    "152mm 대포를 장착 한 최초의 전차"(C)는 Leningrad Kirov 공장의 KV-2였습니다. 그 이후로 전사와 생산 노동자 모두 현명 해졌습니다. 그리고 그들은이 구경으로 탱크를 생산하려는 시도를 중단하고 자주포로 대체했습니다. 누군가가 독창적이기로 결정했다면 제발, 그러나 자신의 비용으로. 아니면 크래커를 말리십시오! :)
  30. 0
    2 10 월 2016 17 : 50
    152mm까지 구경이 증가하면 고속 파편 단에 의한 고 폭발 파편 발사체 (액티브 방어 시스템의 손이 닿지 않는 곳)에 대한 원격 발파가 적 탱크를 즉시 막아 모든 야외 장치를 파괴하고 BOPS가 필요하지 않을 수 있습니다. 군비. 갑옷을 뚫을 필요가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 적군 탱크를 불도저로 간단히 전환 할 수 있습니다. 그러면 같은 파편으로 트랙을 부 수면 취소 할 수 있습니다. 약간 순진하지만 나에게는 보이지만 비대칭 이동의 변형으로 가능성이 높습니다.
    1. 0
      2 10 월 2016 17 : 56
      글쎄, 아이디어 자체는 새로운 것이 아닙니다. Panther는 장거리에서 IS-2를 정면으로 맞출 수 없었습니다. 그러나 높은 연사 속도를 이용하여 고 폭탄으로 여러 번 타격을 가하여 광학 장치를 손상시킬 기회가있었습니다. 그 후 이미 짧은 거리에서 돌파 할 기회가있었습니다.
      1. 0
        6 10 월 2016 10 : 41
        따라서 고속 (아마도 기성품) 파편 뭉치가 표면 손상, 즉 표면 손상을 일으킬 수 있도록 좁게 표적화 된 파편화 발사체를 개발하지 않는 이유는 무엇입니까? 갑옷 아래 있지 않은 모든 것. 그러나 이것만으로는 충분하지 않습니다 : 주포의 배럴 (결국 장갑이 아닙니다!), 보조 무기 및 탄약, 광학 장치, 연막 발사기, 능동 보호 시스템, 동적 갑옷 모듈, 트랙 링크 등. 결국, "undressing"후, 벌거 벗은 탱크는 BOPS와 누적 충전으로 충전 될 수 있습니다.
  31. 0
    2 10 월 2016 17 : 59
    제품 견적 : Sukhoi

    추신 : 기사에 마이너스를 돌려 보내라!


    그 생각은 딱 맞는 것 같습니다.하지만 결국 모든 사람들이 싸울 것입니다 ... 보장합니다 ... 맹세와 영원히 ....
    음, 이제 솔직히 인정해,이 사이트의 경쟁자는 당신에게 얼마나 많은 돈을 지불 했습니까? :)
  32. 0
    2 10 월 2016 20 : 57
    43kg 무게의 HE 포탄이 적 탱크에 직접 닿으면 파괴로 이어질 수 있으며, 틈새는 부착물을 철거하고 총을 무력화 시키며 트랙을 부수고 있습니다. 14mm 대포가 장착 된 T-152는 MBT가 아닌 탱크 구축함으로 간주 될 수 있습니다.
  33. +1
    3 10 월 2016 01 : 19
    두 가지 경우에 152mm를 넣는 것이 좋습니다.
    1. 배럴 ATGM 고출력을 통해 발사하려는 경우
    (코넷이나 토우 같은)
    2. 또는 XNUMX 미터 길이의 긴 단일 OBPS를 촬영하십시오.
    이 경우 탄약은 작고
    자동 충전이 어렵습니다.
  34. +1
    3 10 월 2016 02 : 21
    특히 IMHO, 결론-2A83은 필요하지 않습니다. 2A82-1M보다별로 우수하지 않습니다. 새로운 152mm 전차포를 개발해야합니다. 포병과 탄약을 통합하는 것은 작동하지 않을 가능성이 높습니다. 작업이 너무 다르며 포병은 서로 호환되지 않는 152mm 대포를 가지고 있습니다. 반면에 구경이 증가하면 누적 발사체의 효과가 상당히 증가하여 값 비싼 "지렛대"를 버릴 수 있으며, 이는 총의 자원을 크게 파괴 할 수 있습니다. 그러나 지금은 152mm가 탱크 작업에 중복되는 것으로 보이며 현재 구경의 탄약 및 자동 로더를 개선하여 탱크 성능을 높이는 것이 더 저렴합니다.
  35. 0
    3 10 월 2016 09 : 05
    -예, NATO 부대의 모든 기갑 부대 (기갑 부대뿐만 아니라) ... 러시아 장군이 말 그대로 전차를 파괴했을 때 안도의 한숨을 쉬었습니다- "T-80U"와 "Black Eagle"... 더러운 영혼이 떨어졌습니다 ...-그들은 다시 한 번 기뻐했습니다 ... 한 번 러시아의 성급함 ...
    1. 0
      3 10 월 2016 10 : 22
      -일반적으로 NATO는 "T-80U"가 더 이상 러시아 군대에 속하지 않는다는 것이 알려졌을 때 러시아 국경으로 동쪽으로 겁없이 침수되었을 것입니다.-아마도이 전차는 전설적인 "T-34"와 비교할 수있을 것입니다. ...
      -그리고 "T-90"과 같은 전차, ... 음 ...-NATO의 전차도 거의 동일합니다. 그리고 그들은 우리 전차를별로 두려워하지 않습니다.-그리고 전차 "Armata" 그들은 또한 두려워하지 않습니다 ... -NAT 회원들은 이것이 또 다른 러시아 사기, 엄청난 돈이라는 것을 깨달았습니다 ...
      -미국인들은 종종 이런 일을합니다.-값 비싼 막 다른 군사 프로젝트를 시작합니다. 그리고 그들은 또한 돈을 "보았습니다"...
      1. 0
        3 10 월 2016 10 : 38
        -일반적으로 "T-14"에 대한 대포에 대한 논란이 있습니다. 그러나 우리는 이미 어떤 대포와 어떤 발사체가 이것 또는 저 갑옷을 관통 할 수 있는지에 대해 이야기하고 있기 때문에, 그 사실을 고려할 가치가 있습니다. 왜 그것을 깨뜨리는가 ...-탱크는 엄청난 타격으로 단순히 "두뇌를 떨쳐 버릴 수있다"... 그리고 그것은 단순히 무력해질 것입니다 ...-나는 군사 분야의 전문가가 아닙니다 ... 그러나 무엇을 가져 가야하는지 이해하기 쉽습니다 예를 들어 ...- "Armata"탱크 ....-이 탱크가 외부에서 강력한 동적 타격을 받으면 모든 전자 장치가 단순히 "비행"합니다. ...-모든 모니터와 모든 컨트롤 ... 등등 .. -승무원은 캡슐에 남아 있지만, 어떤 식 으로든 이벤트 진행에 영향을 미칠 수 없습니다 ...-그리고 고정 된 "생존"전차는 적에게 잠기고 살아있는 승무원이있는 곳으로 끌려 갈 것입니다 ... 뒤쪽으로 ...-일반적으로 .. -왜 탱크를 녹아웃시켜 갑옷을 뚫고 불에 타기 시작합니다 ..? -탱크는 단순히 "기절"되어 "포로"가 될 수 있습니다.
      2. +2
        6 10 월 2016 11 : 15
        "T-80U, UD"전차에 대한 저의 모든 동정심으로 그들은 다른 사람들과 마찬가지로 덜 강력하고 자신의 방식으로 좋은 소련과 러시아 전차를 스스로 결정하지 않고 작전 전술의 군사 장비를 절대화하지 않습니다 링크 (전쟁을 계획하는 군사 전략가, 그들은 정말로 탱크를 "두려워"하고 "계수로 고려"하지 않습니까?)) ...
        자본주의 국가들 간의 "하이브리드 전쟁"의 조건에서, 최고와 가장 현대적인 탱크조차도 탱크 공원에 남아 있으며, 국가는 무정부 상태의 혼란에 빠졌고 적에 의해 "행정적으로"점령되고 식민지화되었습니다.
        북대서양 동맹 -NATO (전임 히틀러의 "공통 유럽"군사 기계와 마찬가지로)는 약점, 상상 또는 실제, 포스트 소비에트, 신 자본주의, 러시아 및 그 동맹국에 반대하는 이데올로기, 경제 및 군사력에 대한 인식에서 "돌진"합니다.
        강력하고 강력한 전차를 보유하는 것은 좋지만 SUSTAINING 국가 이념 없이는 승리도 성장도 없습니다! 그러한 이데올로기는 피와 썩은 고기, ALIVE와 HUMAN의 맛이 없어야합니다. 이것은 우리, 소련의 "소비에트 이후", 그리고 우리 젊은이들에게 "역사적 교훈"이며 침략자들과의 모든 대결에서 우리의 공동 승리를 보장합니다!
    2. 0
      6 10 월 2016 10 : 50
      모두가 T-80과 그 파생 상품에 대해 얼마나 친절하게 느끼는지 이미 알고 있습니다. 아마 충분합니까?
  36. 0
    3 10 월 2016 14 : 57
    제품 견적 : 스토커
    결론은 간단합니다. 탱크 총 2X83 - 극도로 실패했습니다.

    그리고 당신은 "내 친구"에 대해 침묵을 지키는 폭발적인 행동에 대해 어떻습니까? 차이가 매우 큽니다. 152mm OFS의 간격을 본 사람들은 의심의 여지가 없습니다.
    1. 0
      3 10 월 2016 17 : 44
      이것은 논쟁이 아니다. 탱크는 포병 준비에 참여할 임무가 없으며, 필드 강화를 방해 할 필요가 없으며, 목표물을 정확하게 명중하면 (탱크가 직접 쏘거나 벙커 또는 ATGM 계산) 125mm이면 충분합니다. ATGM 계산에 실패 할 가능성이 충분하지 않으면 HE 셸에 추가로 손상 요소가 장착되어야합니다. 152mm는 비싸고 탱크에 어려우므로 작은 구경으로 주요 작업을 수행 할 수 없을 때 설정해야합니다.
  37. +1
    4 10 월 2016 16 : 20
    30 세기 20 년대부터 전차포의 구경은 꾸준히 성장했습니다. 152mm 구경은 심각한 "혼합"동안 소대 요새 또는 인구 밀집 지역의 블록을 파괴 할 수있는 전술 핵 발사체를 사용하거나 "낮은"강도의 충돌에 대해 고 폭탄 발사체의 힘을 높일 수 있습니다. 또한이 구경에서는 다양한 TOURS (대전차, 대 헬리콥터, 전자전 등)를 만드는 것이 더 쉽습니다.
  38. +1
    6 10 월 2016 09 : 25
    일부 전차에 152mm 주포를 장착한다는 아이디어는 나에게 매우 유망한 것처럼 보이며 구현할 가치가 있습니다! 제 생각에 이것은 전장에서 전차 하위 유닛의 효율성을 크게 증가시킬 것이며 "경전차"와 "중전차"의 외부 유사성은 그 사용을위한 흥미로운 전술 기술을 개발하는 데 도움이 될 것입니다.
  39. 0
    22 12 월 2016 23 : 00
    국가 2X83 대포의 주요 경쟁자는 독일 130-mm 대포 Rheinmetall L55입니다. 140-mm 미국 총 XM291.
    독일 총 L55. 130 mm 구경은 120 mm 선구 체를 기반으로합니다. 그것의 정확한 특성이 알려지지 않은 반면, 총포가 51 구경 (6630 mm)을 가지고 있다는 사실 외에도 ...
    Arthur Kovalivsky가 거짓말을했는지 확인하십시오. L55 - 인덱스 제품이 아니라 칼리버의 배럴 길이입니다. 원래의 Rh-120 / L55 건 (120-mm, 55 게이지), 새로운 - Rh-130 / L51 (130-mm, 51 구경). 따라서, 인접한 문장들에서, 하나의 건의 총신 길이가 상이하다. 좋지 않아.
    http://bmpd.livejournal.com/1960458.html
  40. 0
    30 1 월 2017 19 : 01
    그러나 소련에서는 140mm 구경도 유망한 것으로 간주되었습니다. 제 생각에는 미래의 탱크에 최적입니다.
  41. 0
    31 1 월 2017 23 : 44
    현대 전쟁에서 필 박스가있는 요새를 찾는 것은 어려울 것이지만, 벽돌집을 폐허로 만드는 것은 훨씬 빠를 것이며, 하위 구경 발사체의 운동 에너지는 훨씬 더 높습니다. 전차는 잘 보호 된 승무원, 탑의 회전으로 인해 신속하게 사격 방향을 바꾸고, 섀시로 인해 위치를 빠르게 변경하고 어디든 올라갈 수있는 매우 좋은 총입니다. 그러한 총의 힘이 높으면 이는 단지 플러스에 지나지 않습니다. 주식에 관해서는 아마도 같은 구경의 포병으로 통일을 생각했을 것입니다.
  42. 0
    13 March 2017 19 : 36
    T-14에는 자체 레이더 스테이션 (레이더)이 있기 때문에 152mm 버전의 탱크는 크라 스노 폴 유형의 유도 미사일 사용을 제안합니다.


    네, 무슨 말씀 이세요?! 그리고 레이더는 어떻게 반 액티브 레이저 빔 유도 원리를 구현하는 크라 스노 폴과 상호 작용할까요?
    페디아, 게임! )))
  43. 0
    3 7 월 2017 14 : 30
    130mm 포를 넣는 것이 나에게 더 낫습니다. 구경 152는 자주포에 더 적합합니다. 알마티를 기반으로합니다.
  44. 0
    1 7 월 2018 23 : 29
    엉터리. 제 100 차 세계 대전 전장에서 평균 탱크 수명은 XNUMX 발이었습니다.

    체첸 전쟁에서이 수치는 바뀌지 않았습니다. 체첸 전쟁에서 탱크의 평균 수명은 100 발이었습니다.

    총 800 발의 발사 대 250 발의 안전 마진은 명백한 길잡이이며 800이 250보다 크다고 주장하는 마찰 점은 "중요한 우위"를 의미하는 사기입니다. 원거리 기술을 활용하여 원거리를 유지할 수있는 능력은 평화와 전쟁의 차이, 원수가 대답 할 수없는 거리에서 적을 공격 할 수있는 능력, 이는 전투에서 패배와 민중, 군인, 민간인의 생명을 잃지 않고 적을 파괴하는 것의 차이입니다.

    부서, 경쟁 디자인 사무소, 푸틴 애호가 및 메드베데프 애호가에게 서방 비자라는 이름으로 유망한 개발을 파괴 할 흰색 실 대신에 유망한 구경을 즉시 군대에 소개하고 구경의 성능 특성을 개선하기 위해 노력해야합니다. 필요한 경우 Yuleka Latynina와 같은 캐릭터를 촬영하여 보이저 마구간에있는 거친 하늘이 자신의 위치를 ​​알 수 있습니다.