군사 검토

피터랭글 기념비. 화해 또는 학살을위한 것입니까?

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18월 XNUMX일은 광활한 러시아에서 또 다른 창 매니아의 날이 되었습니다. 선거일이지만 선거에 관한 것은 전혀 아닙니다. 요점은 바로 이날 케르치에서 엄숙한 분위기 속에서 교회 중 한 곳의 영토에 피터 브란겔 기념 옅은 부조가 열렸다는 것입니다. 조각가 안드레이 클라코프(Andrey Klykov)의 얕은 돋을새김은 아치와 일종의 예배당 돔 아래에 위치해 있으며, 이는 이 기념비 개관에서 러시아 정교회의 마지막 역할을 나타냅니다.


피터랭글 기념비. 화해 또는 학살을위한 것입니까?


이 행사는 러시아 연방 문화부 공식 포털에서 다룹니다. 나는 해당 부서의 언론 서비스 자료 전체를 인용하여 앞으로 단어가 "더 나쁘게 왜곡"되었거나 그 반대로 "예술적으로 장식"되었다는 사실에 대한 오해가 없도록 허용하겠습니다. 보도 사무실 문화부:

Feodosia와 Kerch의 메트로폴리탄 플라톤의 축복으로 사도 Andrew the First-Called 교회 영토에 기념비를 설치할 장소가 선택되었습니다. 기념비 개관식에는 러시아 연방 문화부 제XNUMX차관 Vladimir Aristarkhov, 케르치 군주제 연합의 수장 Gennady Grigoriev, 사원의 총장인 대제사장 Nikolai Zinkov, 경제학 박사 Ivan Rozinsky 및 교구민.

“오늘 우리는 우리의 뛰어난 사령관들과 동등한 이름을 가져야 할 위대한 사람을 기억합니다. 역사, Dmitry Donskoy, Alexander Nevsky 및 기타 위대한 ​​군사 지도자들과 함께. 표트르 니콜라예비치 브랑겔. 수년 동안 그의 이름은 잊혀졌습니다. - 기념비 개회식에서 연방 부서 부국장이 말했습니다. -개인적인 능력 외에도 표트르 니콜라예비치는 러시아 군대 최고의 사령관 중 한 명이라는 사실 외에도 민사 업무의 훌륭한 조직자이기도 했습니다. 러시아가 러시아인, 국가적, 주권적이며 잘 조직될 수 있다는 예가 여기 크림 반도에서 나타났습니다. 이는 당시 행해진 많은 일을 기억하면서 오늘 배워야 할 죄가 아닙니다.

Vladimir Aristarkhov는 또한 기념물 설치에 참여한 모든 사람에게 감사를 표하고 다음과 같이 결론을 내렸습니다. “가장 귀중한 기념물과 랜드마크가 공적 자금으로 만들어지는 것은 우리 러시아 전통입니다. 우리 앞에는 그러한 국가 기념물이 있습니다. 이번 행사를 진심으로 축하하며, 우리의 후손들이 우리의 영웅들을 기억하게 해주세요.”

기념비를 위한 자금은 개인 기부를 통해 조달되었습니다.

러일전쟁과 제1917차 세계대전의 영웅인 페터 브랑겔 남작은 용맹으로 수많은 상을 받았고 흠잡을 데 없는 복무 기록을 보유했으며 1918년에는 러시아 제국군 참모총장 직위를 받았습니다. 소련 정부가 적과 브레스트-리토프스크 조약을 체결하고 광대한 영토를 독일과 터키에 양도하고 이전 제국의 여러 지역의 독립을 인정한 후, 브랑겔은 XNUMX년 XNUMX월 자원군에 합류했습니다.

남북 전쟁 중에 Wrangel은 대규모 기병대를 성공적으로 지휘하고 Tsaritsyn (현재 볼고그라드)을 점령했으며 1920 년 Novorossiysk 재난 이후 러시아 남부 군대를 이끌었습니다. 러시아군으로 이름이 변경된 백색 부대는 신속하게 전투 효율성을 회복하고 여러 번 우세한 붉은 군대에 대한 공격을 시작했습니다. 동시에 Pyotr Wrangel은 토지와 zemstvo를 포함한 여러 가지 중요한 시민 개혁을 수행했습니다.

1920년 126월 붉은 군대가 크리미아 항구의 시바시 진지와 페레코프 요새를 돌파한 후 역사상 가장 큰 규모의 해상 대피가 이루어졌습니다. Evpatoria, Sevastopol, Yalta, Feodosia 및 Kerch의 정박지에서 150척의 선박이 XNUMX만 명을 탑승하고 출발했습니다.
Wrangel은 순양함 "General Kornilov"를 타고 Kerch 해안에서 떨어져 있었고 이 마지막 도시에서 선적이 성공적이었던 것을 확인한 후에야 콘스탄티노플로 출발했습니다. 러시아 출애굽의 마지막 배가 삼색기와 성 앤드류의 깃발 아래 떠난 것은 기념비가 세워진 케르치(Kerch)에서였습니다. 크리미아 반도의 러시아 국기는 2014년 크림 반도가 러시아 연방에 편입되면서 다시 국기로 게양되었습니다.


연사들은 다음과 같이 말합니다. 견적의 끝.

백인 운동의 지도자 중 한 사람에 대한 기념비 개장에 대한 정보가 대중에게 알려지 자마자 일종의 공개 열풍이 시작되었습니다. 비슷한 상황에서 자주 발생하는 것처럼 "백인을위한"사람들이 모였습니다. "Reds를위한"사람들과 함께. 소셜 네트워크를 포함한 러시아 미디어 환경은 다시 한 번 화해할 수 없는 두 개의 진영으로 나뉘었는데, 그 중 하나는 "범주적으로 찬성"이고 다른 하나는 그에 못지않게 "반대"입니다. 첫 번째 주장 : Peter Wrangel은 명예, 용기, 맹세 준수 및 조국에 대한 봉사의 모범입니다. 다른 사람들의 주장 : Peter Wrangel은 외국 개입 주의자들의 도움을 받아 권력의 담요를 자신에게 끌어 당기려고 노력했으며 일반적으로 "사람들과는 거리가 멀었습니다."

"소련"부모와 교사, 소련 교과서, 소련 영화에서 훈련하고 자란 사람으로서 저는 우리나라에 Wrangel 기념비가 세워질 수 있다는 이해 자체에 내부적으로 반대합니다. 왜? 글쎄요 ... 그리고 노래는 ... "백군, 흑 남작 (Wrangel)이 다시 우리를 위해 왕좌를 준비하고 있지만 타이가에서 영국 바다까지 붉은 군대가 가장 강합니다. .” 이미 하위 피질 어딘가에 (소련 선전의 저주입니다 ...) 그가 흑인이고 심지어 남작이라면 기념비가 아니라 그와 지옥 (죄송합니다)이라는 반응이 정착되었습니다 ... 일반적으로 첫 번째 반응에서는 내가 아직 "비공산화되지 않았다"는 것이 분명하게 드러났습니다. 오늘날까지도 옷장 어딘가에 개척자 넥타이가 보관되어 있고 심지어 매일 일리치 기념비를지나 걸어 (타야)해야하기 때문입니다 ... " 교과서도, 영화도, 국가도 이미 다른 100년대에도 XNUMX% 비공산화되지 않았습니다.

첫 번째 "오로라 혁명적 반응"에서 다소 식은 후에 나는 이미 Wrangel이 예를 들어 Mannerheim이나 Yegor Gaidar보다 기념비에 더 합당한 사람이라고 생각하고 있습니다. 결국 그 남자는 어떤 종류의 담요를 덮든 안 입든 끝까지 맹세에 충실하고 다시 칠하지 않고 강요하는 사람들과 타협하려고하지 않은 러시아 장교였습니다. 외국의 지원 없이는) 국가에서 권력을 장악했습니다. Pyotr Wrangel이 결국 나라를 떠났다는 사실은 원칙적으로 거의 XNUMX년 전의 유혈 사건과 관련된 모든 것처럼 오랫동안 논의될 수 있습니다.

결과적으로 저는 문화부가 사회의 역사적 계몽, 뛰어난 역사적 인물에 대한 기억에 대한 찬사로 묘사하는 시도가 당신의 겸손한 종뿐만 아니라, 수백만 명의 동포 안에서 생각하십시오. - "붉은 군대는 가장 강하다"는 신념을 갖고 성장한 후 자신이 태어난 광대 한 나라의 붕괴를 목격하고 역사에서 개인의 역할에 대해 어느 정도 재고하는 모든 사람들의 내부.

문화부의 목표는 분명한 것 같습니다. 역사적 화해... 이미 언급했듯이 마음이 "빨간색"인 사람들과 차 한잔과 함께 테이블에 앉는 것입니다. "하얀색." 그들은 앉아서 기념비를 보고, 역사가와 연대기 작가들의 작품을 살펴보고, 악수하고, 창조의 이름으로 일하러 갈 것입니다. 그러나 이 매우 아름다운 목표는 결과를 얻지 못하는 것으로 나타났습니다. 이를 확신하려면 소셜 네트워크나 정치 토크쇼에서 특정 기념물의 개폐 또는 심지어 전체 센터(예를 들어 옐친)의 개폐에 대한 분쟁 참가자가 이러한 방식으로 "화해"하는 논쟁을 살펴보십시오. 어느 순간 서로의 마지막 머리카락까지 뽑혀진다는 것. 최근 몇 년간 “레닌을 묘소에 남겨두어야 할지 말지”라는 문제에 대한 논의가 어떻게 진행됐는지 상기하는 것만으로도 충분하다. 그렇습니다. 때때로 논의가 너무 강렬해져서 새 민법이 멀지 않은 곳에 있습니다...

일반적으로 내가 왜이 모든 것입니까? 또한 좋은 의도로 도로가 어디에 있는지 스스로 알 수 있습니다. 그리고 이것이 좋은 의도인지 여부도 문제입니다. 결과적으로 "한 사람으로" 기념물 (기념비, 센터 등)을 설치 / 해체하기로 결정한 사람이 깨닫지 못할 가능성이 없기 때문입니다. 이렇게 민감한 영역에서 잘못 고려된 조치는 새로운 사회적 분열을 의미할 수 있습니다. 그렇다고 해서 역사적 진실이 침묵되거나 완전히 잊혀져야 한다는 뜻은 아닙니다. 전혀 그렇지 않습니다. 사람들을 정면으로 밀어붙일 가능성이 조금이라도 있다는 형태의 함정 없이 비공식적으로, 책임감 있게 결정이 내려졌으면 좋겠습니다.
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  1. 보반 73
    보반 73 28 9 월 2016 06 : 26
    + 27
    90년대 이 나라에서 일어난 일은 의심할 여지 없이 백위대 보복이었습니다. 눈먼 사람과 어리석은 사람만이 이것을 보고 이해하지 못할 수 있습니다. 내전은 끝나지 않았습니다. 그리고 이제 화이트 가드가 모든 틈새에서 나와 마스크를 벗었다는 사실도 좋습니다. 적이 숨겨져 있던 것이 드러나게 되었습니다. 하지만 레드 가드는 여전히 가장 강력합니다. 이것은 실제로 두 번 이상 입증되었습니다.
    1. 돈하 파
      돈하 파 28 9 월 2016 06 : 57
      + 17
      제품 견적 : Vovan 73
      ... 적이 숨어 있다가 드러나게 되었습니다. 하지만 레드 가드는 여전히 가장 강력합니다. 이것은 실제로 두 번 이상 입증되었습니다.


      우리의 최악의 적은 Wrangel의 기념비가 아닙니다. 그런데 조각가 Klykov는 나쁜 사람에게 기념비를 거의 만들지 않았을 것입니다.
      적은 훨씬 더 끔찍합니다. 권력 구조에 침투하여 슬라브 민족의 대량 학살을 자행하고 산업을 파괴하고 납땜하고 인구를 마약과 화학 물질로 보내고 우크라이나에서 내전을 시작한 동일한 음모자입니다. 우리나라에서 내전을 시작하려고 합니다.
      1. 13 전사
        13 전사 28 9 월 2016 11 : 01
        +4
        그리고 드 Wrangel의 행위를 다시 생각하는 것과 관련하여 누구도 협상 테이블에 앉지 않을 것이며 (물론 토크쇼 참가자를 제외하고) 거리에서 학살은 없을 것입니다. 그러기 위해서는 먼저 소파에서 일어나야 하는데 이것이 어렵기 때문입니다. 그들은 여러분의 인터넷에 넘쳐날 것입니다. 그게 전부입니다.
        그리고 무언가를 다시 생각하고 흰색과 빨간색이 사람들의 마음에서 충돌하지 않도록 가능하면 역사적 시대와 성격에 대한 편견없는 평가를 통해 TV에서 역사에 대한 일련의 프로그램을 시작하는 것이 좋습니다.
        1. 안개 속의 고슴도치
          안개 속의 고슴도치 30 9 월 2016 08 : 54
          +4
          글쎄요, 그게 다입니다. 공산주의자들이 어떻게 울부짖었는지 이유를 알려주세요.
          당신이 원하든 원하지 않든 Wrangler는 우리의 역사입니다.
          예, 더 이상 빨간색도 없습니다. 당신이 올라 갔다고 말할 수도 있습니다.
          VO에있는 모든 공산주의자들은 나에게 모든 것이 흥미 롭습니다. 음, 60 세가 넘었다는 것을 믿을 수 없습니다. 즉 91 세에는 35 세, 최대 40 세가 있었고 격렬하게 믿을 수 없습니다. 당신은 아직 91세이고 그 나이에 공산주의 사상을 열렬히 옹호하고 있으니 여기서 우리에게 신발을 신지 마십시오.
        2. 97110
          97110 30 9 월 2016 11 : 38
          +1
          제품 견적 : 13 전사
          사람들의 마음 속에서 흰색과 빨간색이 충돌하지 않도록

          공산주의에 부응해야합니다. 그 동안 주인은 키프로스에서 요트 비용을 지불하기 위해 기업을 망치고 노동자를 굶주리게 만들었습니다. 흰색과 빨간색이 모두있을 것입니다. 한 아버지는 겨울 동안 딸을 위해 부츠를 사는 방법을 모르고, 다른 아버지는 질문으로 생활하는 데 방해가 되지 않도록 아들에게 페라리에게 무엇을 갚아야 할지 모르는 계급 세계가 없기 때문입니다.
    2. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 28 9 월 2016 07 : 28
      + 21
      인용구 : Vovan 73
      내전은 끝나지 않았습니다. 그리고 이제 화이트 가드가 모든 틈새에서 나와 마스크를 벗었다는 사실도 좋습니다.

      사회의 모든 문제는 러시아인을 백인과 빨간색으로 나누는 당신 같은 사람들 때문입니다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 28 9 월 2016 07 : 33
        +4
        인용구 : Alexander Romanov
        공유하는 당신처럼 러시아 사람 흰색과 빨간색.

        대문자로 싼야, 대문자로! hi 그래서 당신 말이 맞아요.
      2. свободный
        свободный 28 9 월 2016 07 : 42
        +6
        만네르헤임 기념비는 어떻습니까?
        1. 가르다 미르
          가르다 미르 28 9 월 2016 08 : 21
          +6
          만하임 기념비는 어떻습니까?
          교수형, 제거할 수 없습니다.
          1. 멍청이
            멍청이 28 9 월 2016 09 : 53
            +8
            누구의 불법인지는 알 수 없는 것으로 인식되지만. 그러나 아무도 개인적으로 인정하고 싶지 않지만 우리 정부가 그 뒤에 있습니다.
      3. свободный
        свободный 28 9 월 2016 07 : 45
        + 27
        나는 모스크바에 스탈린 기념비를 세울 것을 제안하지만 더 높고 더 큽니다!
        1. 멍청이
          멍청이 28 9 월 2016 09 : 55
          + 16
          나는 예상한다: 크리스탈 제빵사들은 "이것이 또한 우리의 역사이다!"라는 그들의 만트라를 잊어버릴 것이다. 그리고 그들은 피비린내 나는 폭군에 대한 기념비를 세우는 것이 불가능하다고 합창으로 외칠 것입니다.

          정말 피비린내 나는 Kolchak과 정말 피비린내 나는 Wrangel – 할 수 있지만 아마도 피비린내 나는 스탈린 – 절대 안됩니다.
          이것이 빵 굽는 사람의 '논리'이고, 이것이 그들의 '명예'이다.
          1. 다이아나 일 리나
            다이아나 일 리나 28 9 월 2016 10 : 08
            + 16
            이것이 빵 굽는 사람의 '논리'이고, 이것이 그들의 '명예'이다.

            하지만 그들의 의견으로는 왜 Wrangel이 Denikin이나 Yudenich보다 나은지 궁금합니다. 아니면 이 백인 인물들에게 기념비를 설치하는 것이 다음 단계입니까?!
            그건 그렇고, 판매 가능한 피부 인 조각가는 "조국의 구세주"뒤에 Entente의 진정한 소유자를 묘사하는 것을 잊었습니다. 그러면 그림이 완성 될 것입니다.
            1. 알렉산더
              알렉산더 28 9 월 2016 11 : 10
              +3
              인용구 : Diana Ilyina
              하지만 왜 그들의 의견으로는 Wrangel이 Denikin보다 나은지 궁금합니다.


              여러분, 여러분 모두 걱정하지 마세요! 예 안톤 이바노비치 데니킨 이미 기념비가 있습니다 예 (V.V. Putin이 개인적으로 입력) 러시아 중심부의 돈스코이 수도원에 있습니다. 기념비가 있고, 러시아의 뛰어난 장군 블라디미르 오스카로비치 카펠(Vladimir Oskarovich Kappel). 예 그들의 유해는 외국 땅에서 고국으로 옮겨졌습니다.
        2. user3970
          user3970 30 9 월 2016 11 : 06
          +1
          Zhukov 기념비를 사전 철거하십시오.
      4. 맘모스
        맘모스 28 9 월 2016 08 : 26
        + 16
        인용구 : Alexander Romanov
        사회의 모든 문제는 러시아인을 백인과 빨간색으로 나누는 당신 같은 사람들 때문입니다.

        제품 견적 : Alexander Romanov
        나는 공산주의자들을 참을 수 없지만 매일 레닌 기념비를 보는데 내 삶에 방해가되지 않습니다. 나는 소리를 지르지 않고 사회 분열로 지옥에 가져갑니다. 이것은 또한 우리의 역사이자 비극입니다. 러시아인이 러시아인을 죽인 내전.

        인용구 : Ingvar 72
        Rosalia Zalkind의 기념비 건립을 제안하시나요?

        아, 이게 무슨 생각이냐! Wrangel 기념비 반대편에 기념비를 놓습니다. 성직자와 같은 A. Romanov가 저항 할까 두렵습니다. 눈짓 그런데 F. Dzerzhinsky 기념비는 지금 어디에 있습니까? 글쎄, 문화부는 역사적 장소를 마련하기 위해 서두르지 않습니까?
        현재 러시아에는 이념이 없다고합니다. 거짓말이 있고 그것은 소련의 과거를 파괴하는 것을 목표로 하고 있습니다.
        PS
        그리고 “노동자들의 제안으로”와 비슷해서 “기념비 마련 자금은 민간 기부로 모금했다”고 한다.
        1. 알렉산더
          알렉산더 28 9 월 2016 10 : 03
          +6
          인용구 : 매머드가 있었다
          그런데 F. Dzerzhinsky 기념비는 지금 어디에 있습니까? 글쎄, 문화부는 역사적 장소를 마련하기 위해 서두르지 않습니까?

          나는 당신의 의견에 동의합니다, 역사적인 장소 반드시 원래대로 복원되었습니다. 즉: 웅장하게 복원되었습니다. 루뱐카 광장에 있는 이반 비탈리의 분수 기념물 , 볼셰비키가 철거할 때까지 XNUMX년 동안 그곳에 서 있었습니다(러시아의 XNUMX대 강을 나타냄).

          기적적으로 모스크바 극장 광장에 같은 조각가의 분수가 보존되었습니다. 기적이군요!

          Dzerzhinsky의 PS는 조각 공원의 박물관에서 볼 수 있습니다. 예
          1. 다이아나 일 리나
            다이아나 일 리나 28 9 월 2016 10 : 22
            + 17
            Dzerzhinsky의 PS는 조각 공원의 박물관에서 볼 수 있습니다. 예

            Lubyanka에 Dzerzhinsky를 배치하고 Antonescu의 흉상까지도 몰도바의 공원에 원하는 것을 넣으십시오!
            1. Serega86
              Serega86 18 11 월 2016 05 : 25
              0
              누가 말했다?)
          2. 맘모스
            맘모스 28 9 월 2016 11 : 16
            +5
            제품 견적 : 알렉산더
            나는 당신의 의견에 동의합니다. 역사적인 장소는 복원되어야합니다 ....

            아름다운! 예전에 택시 운전사가 말에게 물을 주는 분수가 있다는 건 알았지만 그게 그렇게 흥미로운지는 몰랐습니다. 분수는 그대로 남아있었습니다. Neskuchny 정원에는 택시와 분수가 없습니다. 그리고 역사적인 장소를 놓고 두 명의 경쟁자가 있습니다. 모스크바 당국은 왜 Lubyanka에 무엇이 있어야하는지에 대한 Muscovites 국민 투표 실시에 그렇게 저항합니까? 만네르하임의 이사회와 마찬가지로 무대 뒤에서 "실패"합니까?
            이것은 역사에 대한 부주의 한 태도의 좋은 예입니다. 하나 더 추가할 수 있어요. 소비에트 시대에 나는 왕실 부지에 있는 알렉산더 정원에 있는 최초의 겸손한 소비에트 기념물 중 하나를 기억합니다. 이제 로마노프 왕가에 대한 일종의 복원된 기념물이 있습니다. 소련은 파괴되었습니다.
        2. 상원 의원 발레라
          상원 의원 발레라 28 9 월 2016 11 : 26
          +6
          인용구 : 매머드가 있었다
          현재 러시아에는 이념이 없다고합니다. 거짓말이 있고 그것은 소련의 과거를 파괴하는 것을 목표로 하고 있습니다.

          글쎄, 왜 안돼? 6년 전, DAM은 소련의 과거에 대한 금지와 이를 범죄로 인정하는 것을 공개적으로 선언했습니다. 분노의 물결과 일련의 사회학적 조사 끝에, 탈공산주의자들은 지하 깊은 곳으로 들어가 교활한 행동을 취하고 있습니다. 하지만 내 생각에는 그들의 본부가 아직 거기에 있는 것 같다.
          인용구 : Alexander Romanov
          사회의 모든 문제는 러시아인을 백인과 빨간색으로 나누는 당신 같은 사람들 때문입니다.

          인용구 : Alexander Romanov
          나는 공산주의자들을 참을 수 없다

          XNUMX점이에요! 예
        3. Passer
          Passer 29 9 월 2016 00 : 58
          +5
          인용구 : 매머드가 있었다
          현재 러시아에는 이념이 없다고합니다. 거짓말이 있고 그것은 소련의 과거를 파괴하는 것을 목표로 하고 있습니다.

          그것에 대해 의심이 있었습니까? 글쎄, 비공산화에서 우리는 오랫동안 Nezalezhnaya의 "비 형제"를 추월했습니다. 그들이 소련 체제의 기념물과 기타 외부 표현으로 "점프"하는 동안 우리의 "지도자"는 파괴하고 불신하며 소련 체제의 아이디어에 특정 물질을 쏟아 붓고 있습니다. 특정 콘텐츠의 영화, 특정 개인에 대한 기념물, "과거와의 화해"선전(이상한 점은 소련의 과거와 화해하고 싶지 않지만 새로운 마스터의 출현에 화해하도록 사람들에게 요구합니다) , 자본가 및 기타 "신사" 내가 솔직하게 말하고 싶은 것은 얼마나 불평등한가입니다. 여러분은 모두 "요리사의 자녀"이며 자신의 위치를 ​​기억하고 이에 동의합니다.
          2011년 드미트리 아나톨리예비치 메드베데프(Dmitry Anatolyevich Medvedev)는 야로슬라블에서 열린 세계 정치 포럼에서 연설하는 동안 계급 투쟁 교리를 극단주의로 간주한다고 말했습니다. 그러므로 내가 프롤레타리아로서 내 권리를 위해 싸우면 극단주의자로 선언됩니까?
          그리고 나는 백인 운동의 모든 팬들에게 조언합니다. 당신의 우상에 대한 회고록과 회고록을 읽으면 그들이 믿음, 왕과 조국을 위해 싸운 것이 아니라 그를 대신하기 위해 반군에 맞서 싸웠다는 것을 이해할 수 있습니다 . 분리주의자이자 반역자인 칼 구스타프 에밀 만네르하임(Carl Gustav Emil Mannerheim) 중장은 그들의 행동 방식을 완벽하게 보여주었습니다.
      5. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 28 9 월 2016 08 : 46
        +2
        인용구 : Alexander Romanov
        사회의 모든 문제는 러시아인을 백인과 빨간색으로 나누는 당신 같은 사람들 때문입니다.

        무엇으로 나누어야 할까요? 그리고 또 다른 질문입니다. 이 나쁜 사람들 때문에 나도 발가락이 아픈 걸까?
      6. 아바
        아바 28 9 월 2016 08 : 54
        +7
        사회의 모든 문제는 러시아인을 백인과 빨간색으로 나누는 당신 같은 사람들 때문입니다.

        당신에게는 모든 것이 간단하지만 실제로는 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 국가에는 단일 개념이 없으며 명확한 국내 및 외교 정책이 없으며 이러한 배경에 대해 행동이 차례로 던져집니다. 또 다른 하나는 사회 사회를 가난한 자와 부유한 자뿐만 아니라 홍백으로 분열시키는 것을 목표로 하고 있습니다! 즉, 정부는 명확한 입장을 갖고 있지 않기 때문에 오래되고 입증된 방법인 분할 정복을 사용합니다!
        그리고 이것은 결국 우리 각자에게뿐만 아니라 궁극적으로 러시아 자체에도 위험합니다!
      7. 바실 렉스
        바실 렉스 28 9 월 2016 08 : 59
        +6
        나중에 내전이 시작되었을 때 개입주의자들을 섬기는 사람들에 의해 우리는 모두 백인과 빨간색으로 나뉘었습니다. 1941년은 러시아인에 대한 이전 사람들의 진정한 태도를 보여주었습니다. 소수의 *백인*이 독일인을 *거부*한 이유는 대부분의 *이전* 사람들과 달리 인종적 우월성에 관한 이론을 읽고 이해했기 때문이었습니다.
        1. 멍청이
          멍청이 28 9 월 2016 11 : 11
          +5
          Entente에서 일했기 때문에 독일인에게 공개 서비스를 제공하는 데 어려움을 겪은 백인도있었습니다. 한 외세에 봉사하고 다른 세력에는 눈살을 찌푸리는 백인들이 있었습니다.

          그러나 이것은 모두 독일인의 이익을 위해 고국을 거래 한 광범위한 우크라이나 애국자 Skoropadsky와 폴란드의 이익을 위해 고국을 거래 한 광범위한 우크라이나 애국자 Petlyura 사이의 "불일치"수준에 있습니다. 웃음
      8. 다이아나 일 리나
        다이아나 일 리나 28 9 월 2016 09 : 11
        + 15
        사회의 모든 문제는 러시아인을 백인과 빨간색으로 나누는 당신 같은 사람들 때문입니다.

        Kolchak, Mannerheim 등과 같은 모든 종류의 혐오스러운 것을 복원하려는 시도가 없다면 "Reds"와 "Whites"사이에 충돌이 없을 것입니다! 최근 너무 열성적으로 제빵사들이 복수를 시도하고 있어서 Poklonskaya가 바지에서 기어나와 피 묻은 니콜라시카로 불멸 연대를 천박하게 만들 정도로 열성적입니다. 윽, 가증스러운 일이군요!
        1. 멍청이
          멍청이 28 9 월 2016 09 : 59
          +9
          나타샤는 좋았어
          크리미아에서는 더 아름답지 않았습니다!
          냐샤는 검사였고,
          그리고 첫째로 - 마음 속에.

          그런데 사기꾼들은
          tsatska를 받기 시작했습니다.
          온갖 놈들의 기억
          전국적으로 축하합니다.

          그리고 우리의 아름다움은 사라졌어요
          의회의 진흙 속으로, 어둠 속으로...
          나타샤는 좋았어
          크리미아에서는 더 아름답지 않았습니다.
          1. 리비브
            리비브 28 9 월 2016 15 : 47
            +1
            그리고 그것이 바로 대죄입니다. 그것이 러시아의 모든 문제의 주범입니다. 군주제-크리스탈 제빵사 Poklonskaya와 Strelkov는 이념적으로 제한되지 않습니다. 여기 미완성된 놈들이 있습니다. 하지만 흥미로운 점은 이 구절의 저자가 "hydness" 혁명 기간 동안 키예프 검찰청에서 일했습니까? 아니면 영웅적인 슬라뱐스크에서 손에 기관총을 들고 봉기를 일으켰습니까? 아니면 Motorola와 Givi도 이념적으로 잘못된 그런 더러운 속임수에 의해 손상되었을 수 있습니까? 아니면 여전히 다른 곳에서 적을 찾을 가치가 있습니까?
        2. Serg65
          Serg65 28 9 월 2016 10 : 01
          +3
          인용구 : Diana Ilyina
          최근 너무 열성적으로 제빵사들이 복수를 시도하고 있어서 Poklonskaya가 바지에서 기어나와 피 묻은 니콜라시카로 불멸 연대를 천박하게 만들 정도로 열성적입니다. 윽, 가증스러운 일이군요!

          부인, 그리고 사마라 근처에서 이념적 레닌주의자이자 헌신적인 볼셰비키이자 피투성이 동지인 골로셰킨의 살인자가 처형된 장소에 기념 표지판이 세워졌는데, 그 위에는 다음과 같이 새겨져 있습니다. 30~40년대의 억압. 무고한 희생자들을 추모하자” 그리고 이 골로쉬체킨이 카자흐스탄에서 “작은 XNUMX월”을 소개하며 한 일을 기억한다면, 이것은 “으, 가증스러운 일”이 아닌가? 그리고 그들 중 Nikolashka 또는 Isai Isakovich Goloshchekov 중 어느 것이 더 피가 많습니까?
          1. 다이아나 일 리나
            다이아나 일 리나 28 9 월 2016 10 : 17
            + 18
            “30, 40년대 탄압의 희생자들의 묘지에 설립되었습니다. 무고한 희생자들의 명복을 빕니다"

            그리고 여기서 질문은 이 기념 표지판을 누가 언제 설치했는지입니다. 어떤 이유에서인지 나는 그것이 소련 붕괴 이후에 설치되었다고 확신합니다. 문제는 그 사람들이 누구였으며 어떤 목적을 추구했는가?! 조셉 스탈린의 이름을 폄하하려는 모든 시도는 사람들의 기억을 파괴하는 것을 목표로 합니다. 그러나 Joseph Vissarionovich가 Goloshchekov를 포함한 모든 종류의 폭도를 제거했다는 사실은 정확합니다. 끝까지 청소하지 못한 것이 아쉽고 흐루시초프와 동료들도 청소해야했습니다!
            1. Serg65
              Serg65 28 9 월 2016 11 : 40
              +3
              인용구 : Diana Ilyina
              조셉 스탈린의 이름을 폄하하려는 모든 시도는 사람들의 기억을 파괴하는 것을 목표로 합니다.

              나는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다! 예를 들어 저에게는 부끄러운 일입니다. 스탈린이 죽은 직후 스탈린에 대한 기억은 지도자의 "몸"에 더 가까이 다가가려는 열망으로 동료와 적의 시체 위로 걸어가는 사람들에 의해 폄하되기 시작했습니다. Joseph Vissarionovich는 똑똑한 지도자였으며 국가에 큰 위험이 닥쳤을 때 러시아 정교회를 망각에서 되찾고 차르 사령관의 이름을 딴 금 어깨 끈과 명령을 도입했으며 그것을 부끄럽게 생각하지 않았습니다! 그가 미친 스탈린주의자 브로즈 티토에게 무슨 짓을 했는지 보세요. 스탈린은 좋든 나쁘든 "모든 사람을 쏘지"는 않았지만 적군과 백군 모두에 의해 파괴된 러시아를 복원했습니다. hi
      9. 루스 볼프
        루스 볼프 28 9 월 2016 09 : 33
        +5
        알렉산더 로마노프
        사회의 모든 문제는 러시아인을 백인과 빨간색으로 나누는 당신 같은 사람들 때문입니다.

        많은 사람들은 대부분의 장교가 말이 아니라 러시아의 애국자라는 사실을 잊어서는 안됩니다. 모두가 혁명을 다르게 받아들였습니다.
        그리고 그가 어느 편을 택했는지 판단합니다. 그렇다면 수보로프의 흉상을 모두 제거해야 합니다!
        누군가와 Alexander Vasilyevich는 일반적으로 정치 정부의 방법으로 독재 정치를 옹호하는만큼 반란을 견딜 수 없었습니다.
        그건 그렇고, Pugachev를 새장에 넣는 것이 그의 결정이었습니다! 그리고 그는 1974년 코시치우슈코 봉기를 잔인하게 진압했습니다.
        1. 다이아나 일 리나
          다이아나 일 리나 28 9 월 2016 09 : 44
          + 11
          누군가와 Alexander Vasilievich는 일반적으로 어떤 반란도 견딜 수 없었습니다.

          “당신의 개인 털과 국가의 털” 그리고 “스크램블 에그를 포함한 신의 선물”을 혼동하지 마십시오! 푸가체프의 봉기는 평범한 산적 반란이었으며, 모든 면에서 러시아에 좋은 것을 가져올 수 없었기 때문에 진압되어야 했습니다! 그리고 캐서린 대왕은 나라를 위기에 빠뜨린 피비린내 나는 니콜라시카가 아닙니다! 그러므로 “말할 수 없는” 것을 사람들의 목에 밀어넣으려고 하지 마십시오!
          1. Serg65
            Serg65 28 9 월 2016 10 : 10
            +5
            인용구 : Diana Ilyina
            푸가체프 봉기는 평범한 강도 폭동이었고, 모든 면에서 진압했어야 했습니다.

            당신은 흥미로운 사람이에요, 다이애나! 당신은 공산주의자들을 열심히 옹호하거나 당의 노선에 반대합니다! 귀하의 고려 사항에 따라 레닌 그라드 시당위원회는 이전 Kalinkinsky 양조장을 그 이름을 딴 양조장으로 부당하게 이름을 변경했습니다. Stepan Razin, Razin 및 Pugachev는 쌍둥이 형제입니다!
            1. 다이아나 일 리나
              다이아나 일 리나 28 9 월 2016 10 : 27
              + 14
              당신은 공산주의자들을 열심히 옹호하거나 당의 노선에 반대합니다!

              나는 공산주의자를 옹호하는 것이 아니라 공산주의 사상을 옹호하는 것입니다! 아시다시피 공산주의자들은 달랐습니다. 흐루시초프도 공산주의자인 것처럼 보였지만 결국 그는 괜찮은 짐승으로 판명되었습니다. 나는 나만의 개념과 관점을 가지고 있으며 이를 옹호합니다. "zyu"와 회사와 같은 다양한 고객이 파티 라인에 동요하고 있으며 나는 그들의 번호에 속하지 않습니다!
              1. Serg65
                Serg65 28 9 월 2016 11 : 48
                +2
                인용구 : Diana Ilyina
                나는 공산주의자를 옹호하는 것이 아니라 공산주의 사상을 옹호하는 것입니다!

                아 ... 정치 경제를 공부하고 학교에서 레닌 시험을 통과하고 군사 및 민간 대학에서 CPSU의 역사를 공부하면서 공산주의의 사상이 성경에 나오는 내세의 꿈과 매우 유사하다는 결론에 도달했습니다! 누구도 아이디어를 실현하지 못했습니다. 뿐만 아니라 내세도 보지 못했습니다! 지구상에는 결코 평등과 형제애가 없을 것입니다. 이러한 아이디어는 원래 다른 사람보다 우월하기를 원하는 사람들이 발명했기 때문입니다.
          2. 루스 볼프
            루스 볼프 28 9 월 2016 11 : 32
            +3
            다이아나 일 리나
            푸가체프의 봉기는 평범한 강도의 반란이었으며, 모든 면에서 러시아에 좋은 것을 가져올 수 없었기 때문에 진압되어야 했습니다!

            당신도 그렇게 생각합니까, 아니면 수보로프도 그렇게 생각했습니까?
            Wrangel은 볼셰비키에 대해서도 그렇게 생각할 수 있습니다. 산적! 권력을 찬탈하라!
            아니면 푸가체프 대신 레닌이 있다면 수보로프가 볼셰비키에 합류할 것이라고 생각하십니까?
            수보로프 백작은 군인이었습니다! 그에게는 징계가 최우선이었습니다! 그리고 발효는 범죄였습니다! 그리고 그는 러시아의 독재 정권에 맹세했습니다!
            나는 달리 생각하지 않을 것입니다!
          3. user3970
            user3970 30 9 월 2016 11 : 37
            +1
            글쎄, 여기 Diana Ilyina, 당신이 방향이 좋지 않은 역사에 들어 가지 말자. Pugachev의 경우 모든 것이 그렇게 단순하지는 않으며 Romanovs의 경우 더욱 그렇습니다.
            1. 멍청이
              멍청이 30 9 월 2016 14 : 22
              +1
              당신이 역사를 어떻게 이해하는지, 나는 이미 주목하는 재미를 느꼈습니다. 웃음
        2. 스파클
          스파클 1 10 월 2016 10 : 46
          0
          1974년까지 Suvorov는 Bose에서 휴식을 취한 지 오래되었습니다!
      10. 보반 73
        보반 73 28 9 월 2016 10 : 33
        +2
        글쎄, 뭐라고 대답해야 하지? 아마도 나는 만네르하임 기념패에 가서 꽃을 피우라고 조언하고 싶습니다 .....
      11. 니코 울프
        니코 울프 28 9 월 2016 11 : 05
        0
        당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 많은 사람들이 현실에 살고 싶지 않지만 과거의 모든 것에 대한 적을 계속 찾고 있습니다.
      12. 팬텀 - 그대로
        팬텀 - 그대로 28 9 월 2016 11 : 16
        +9
        그리고 내가 레드라면 무엇을 공유해야 할까요!
        나는 백번째로 글을 쓰고 있는데 전선에서 돌아가신 할아버지도, 적군에 참전하신 증조부도, 평화로운 삶을 살며 아이를 키우신 할머니도, 그리고 나의 할머니도 배신할 수 없습니다. 나라를 건설하시고 국방력을 키워주신 아버지 어머니.
        그리고 Pavka Korchagin은 어떤 종류의 남작보다 영적으로 나에게 더 가깝습니다.
        그래서 Wrangel은 나의 적입니다. 점.
        1. 니코 울프
          니코 울프 28 9 월 2016 11 : 40
          +3
          Tavigil을 복용하세요. 아마도 알레르기가 있을 가능성이 높습니다.
          1. 팬텀 - 그대로
            팬텀 - 그대로 28 9 월 2016 12 : 14
            +1
            제품 견적 : nikowolf
            Tavigil을 복용하세요. 아마도 알레르기가 있을 가능성이 높습니다.

            의사 유머리스트인 당신은 Petrosyan과 농담하는 것이 더 좋습니다 웃음
        2. 리비브
          리비브 28 9 월 2016 13 : 09
          +5
          백인이라면 어떻게 해야 하나요? 나 역시 내 조상의 세대인 Don과 Kuban Cossacks가 흘린 땅과 이상을 위해 Red International의 테러리스트에 맞서 Krasnov와 Denikin에서 싸웠고 나중에 망명하여 사망 한 조상의 기억을 배신할 수 없습니다. 나중에 위대한 애국 전쟁의 전선에서. 외딴 카자흐스탄 대초원에서 여섯 살 된 여동생이 굶주림으로 사망한 할아버지의 기억을 어떻게 배신할 수 있습니까? 비밀리에 속담을 발표 한 "크리스탈 빵집"증조 할머니 (트 베리 중년 농민 여성의 코사크가 아님)를 어떻게 배신 할 수 있습니까? "차르 콜카가있었습니다. 빵이 원하는만큼 많았습니다. 레닌이 왔습니다 – 수확을위한 빵이 있었고 스탈린이있었습니다 – 빵은 전혀 일어나지 않았습니다."? 어떻게 다른 할머니를 배신할 수 있겠습니까? Holodomor에서 기적적으로 살아남고 일부 사람들이 인간의 살을 먹는 것을 본 Zhytomyr 지방에서 (이것은 Banderlogs가 발명 한 이야기가 아닙니다. 사실입니까, Euro-Khokhls가 사탄의 춤을 췄습니까? 그러나 그녀는 또한 "Sho mati movyla , 마치 Tsar Mykol 바로 아래에 있었던 것처럼." 따라서 나에게는 순전히 인간적으로, 영적으로 주권 황제 Nicholas가 레닌, 트로츠키, 스탈린을 합친 것보다 더 가깝다는 것이 밝혀졌습니다. 소비에트 생활 ... 여기에 그런 점이 있습니다. 이제 나에게 목을 잡으라고 명령합니까? 기다리지 마십시오. 새로운 남북 전쟁을 준비하기 위해 조급한 당신에게이 모호한 영광을 드리겠습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 리비브
              리비브 28 9 월 2016 16 : 33
              +3
              그래서 우리는 이야기를 시작했습니다. 나는 총을 쏘지 않을 것입니다. 이 경우에는 무엇이 있나요? 당신의 다음 논리적 단계는 벽으로 가는 것입니까? 내가 고집스럽게 저항하고 울타리 위의 황소처럼 그녀에게 가지 않고 손에 기관총을 들고 Diana Ilyina를 벽에 기대면 어떨까요? 그리고 내가 그녀보다 기관총을 더 잘 사용한다는 말이 있습니다. 이 배열은 어떻습니까? 그리고 나는 그를 전혀 좋아하지 않습니다. 이제 남북전쟁이 어떻게 시작되는지 설명해야 합니까? 나는 이것이 일어나지 않기를 정말로 바랍니다. 왜냐하면 이것은 우리 조국의 붕괴이고 최종적이고 돌이킬 수 없는 것이기 때문입니다.
              1. 다이아나 일 리나
                다이아나 일 리나 28 9 월 2016 16 : 47
                +9
                그리고 내가 그녀보다 기관총을 더 잘 다루는 것 같아요.

                이것을 XNUMX% 확신하시나요? 누누야, 믿는 사람은 복이 있도다...
                1. 리비브
                  리비브 28 9 월 2016 18 : 19
                  +5
                  나는 러시아 장교입니다! 나는 영광을 누리고 있습니다, 볼셰비키 부인. 적어도 당신이 그런 욕망을 가질 때까지 나는 당신에게 내 손을 더럽히지 않을 것입니다. 그리고 나는 어떤 혁명이든, 어떤 마이단이든, 그들이 누구를 시작하든, 심지어 부패한 자유주의 정부, 심지어 동상에 걸린 볼셰비키라도 싸울 것입니다. 그리고 저는 기관총을 다룰 줄 압니다... 최선을 다하겠습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 리비브
                      리비브 28 9 월 2016 19 : 32
                      +6
                      불멸의 "돈의 조용한 흐름"의 주인공은 정말 옳습니다. "팬은 나쁘지만 부어 팬에서는 백 배 더 나쁩니다." 물론 인터넷은 모든 것을 견딜 것이지만 어떤 이유로 든 사람은 없었습니다. 직접 반복하고 싶었어요.. 여자가 아무리 무례해도 때리지 않는다는 두려움 때문에... 이 사람이 어떤 관문에서 자랐고 낯선 사람에게 그렇게 음란하게 행동하는지 궁금합니다.
                  2. Passer
                    Passer 29 9 월 2016 01 : 23
                    +4
                    제품 견적 : libivs
                    나는 러시아 장교입니다!

                    그리고 저는 소련 군인입니다. 재판장님, 당신 중 누가 무기를 더 잘 사용하는지에 관해 여자와 논쟁하는 것은 당신을 존중하지 않는다는 점을 알려 드리고 싶습니다. 이 문제에 관해 당신은 나와 논쟁을 벌일 수 있지만 확실히 여자와는 그렇지 않습니다. 그러니 제발 그녀에게 사과해주세요. 당신의 정반대의 정치적 견해에도 불구하고.
                    1. 멍청이
                      멍청이 29 9 월 2016 07 : 00
                      +5
                      그들의 귀족은 매우 선택적입니다. 웃음
                      1. 리비브
                        리비브 29 9 월 2016 07 : 43
                        +4
                        무례할 필요는 없습니다. 아무도. 남자도 여자도 아닙니다. 그리고 그 팁을 혼자만 간직하세요. 그렇지 않으면 Avon은 동지처럼 노래했습니다 ... 여러분 모두가 총을 쏘는 것은 아닙니다. 그리고 Zalkynda의 새로 태어난 동포들은 어떤 경우에 리볼버를 찾을 것이라는 것을 알아야합니다. 아마도 남북 전쟁에서의 플레이가 줄어들 것입니다.
            2. 팬텀 - 그대로
              팬텀 - 그대로 28 9 월 2016 18 : 47
              +3
              인용구 : Diana Ilyina
              모퉁이를 돌아서 총을 쏘세요!

              브라보, 아주 좋은 조언입니다. 좋은
              붉은 군대가 오면 결과는 같을 것이기 때문입니다. 예
              1. 리비브
                리비브 28 9 월 2016 19 : 38
                +3
                거기 당신도 있나요? 글쎄, 당신의 건강에 기회를 가져 보자 ... Avon, Euro-Khokhls는 이미 시도했습니다.
                1. 팬텀 - 그대로
                  팬텀 - 그대로 28 9 월 2016 21 : 44
                  +3
                  제품 견적 : libivs
                  거기 당신도 있나요? 글쎄, 당신의 건강에 기회를 가져 보자 ... Avon, Euro-Khokhls는 이미 시도했습니다.

                  생식 기관과 거위의 호흡 기관을 혼동하지 마십시오.
                  즉시 예약하겠습니다. 데이터베이스 경험과 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 인식이 있으며 가장 중요한 것은 확고한 신념입니다. 마르크스-레닌 주의자, 공산주의자 또는 원하는 경우 볼셰비키를 숨기지 않을 것입니다.
                  이와 관련하여 나는 자본주의가 어떤 쓰레기처럼 차려 입더라도 원칙적으로 나에게 적합하지 않다고 설명합니다.
                  이런 거요, 동료. 병사
                  1. 리비브
                    리비브 28 9 월 2016 23 : 23
                    +2
                    동료 여러분, 내 대답은 기본적으로 동일하며 내 대답도 있습니다. 우익 보수파, 코사크, 군주제에 대한 확고한 신념을 갖고 있으며, 러시아에 존재하는 자본주의에 대해 절대적으로 불만이 없다는 것을 솔직히 인정하지만 나는 그들에 대해 조금도 포기하지 않을 것입니다. 사회주의는 훌륭한 생각이지만 그 요소들에서만 실행 가능합니다. 중국의 경험이 그 예이다.
                    1. 맘모스
                      맘모스 28 9 월 2016 23 : 47
                      +2
                      제품 견적 : PHANTOM-AS
                      즉시 예약하겠습니다. 데이터베이스 경험과 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 인식이 있으며 가장 중요한 것은 확고한 신념입니다. 마르크스-레닌 주의자, 공산주의자 또는 원하는 경우 볼셰비키를 숨기지 않을 것입니다.

                      제품 견적 : libivs
                      동료 여러분, 제 대답은 기본적으로 동일할 것입니다. 저도 마찬가지입니다. 우익 보수파, 코사크, 군주제에 대한 다소 확고한 신념을 가지고 있으며 나는 그들과 조금도 타협하지 않을 것입니다

                      그러면 남북전쟁을 어떻게 끝낼 건가요, 동료? 눈짓
                      기회가 있지만.
                      제품 견적 : libivs
                      솔직하게 고백하지만 나도 절대 그렇지 않다. 자본주의에 만족하지 않는다 러시아에 존재하는 형태로.

                      음료수
                      1. 리비브
                        리비브 29 9 월 2016 00 : 44
                        +2
                        우리는 어떻게든 공통 분모에 도달하고 합의에 도달해야 합니다... 다른 방법은 없습니다. 그렇지 않으면 뚜껑과 구리 대야가 모든 사람에게 보장됩니다.
                      2. Passer
                        Passer 29 9 월 2016 01 : 28
                        +2
                        인용구 : 매머드가 있었다
                        그러면 남북전쟁을 어떻게 끝낼 건가요, 동료?

                        어떤 일을 끝내려면 먼저 어떤 일을 시작해야 합니다.
                        그들의 귀족은 분명히 이것에서 성공하기를 원합니다. 좋은
                    2. 팬텀 - 그대로
                      팬텀 - 그대로 28 9 월 2016 23 : 58
                      0
                      제품 견적 : libivs
                      솔직하게 고백하지만, 나는 러시아에 존재하는 자본주의에 대해 절대적으로 불만이 있는 것은 아닙니다. 사회주의는 훌륭한 아이디어이지만 요소에서만 실행 가능합니다. 중국의 경험이 그 예이다.

                      그렇다면 한 가지 질문이 있습니다. 우리가 단결하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 나는 당신과 계급 모순이 없습니다 나의 조상은 동일한 "도망자", 즉 코사크입니다. 그리고 소셜에 따르면 상호 공감을 위한 장치.
                      나는 싸우는 데 아무런 의미가 없다고 생각합니다. 음료수
                      저기 있는 악마들과 머리를 맞대야 합니다. 바로 Lyuba입니다!
              2. 미디 밴
                미디 밴 28 9 월 2016 22 : 07
                0
                제품 견적 : PHANTOM-AS
                브라보, 아주 좋은 조언입니다.
                붉은 군대가 오면 결과는 같을 것이기 때문입니다.

                제가 제대로 이해한 건가요? 90년대 초반 어딘가로 가셨나요? 그리고 어디로 알려주실 수 있나요? 그리고 그것이 필요했을 때 어딘가 이상하다는 것이 밝혀졌지만 이제는 GDP 뒤에서 클레이브에 오리발을 박수 칠 시간이 없습니다. 모두가 벽에 기대어 있습니다! 추신: 정말 그렇습니다. 광신자의 광기에는 한계가 없습니다!
                1. 팬텀 - 그대로
                  팬텀 - 그대로 28 9 월 2016 23 : 25
                  0
                  제품 견적 : 미디 밴
                  그녀는 90년대 초반 어딘가로 갔었는데, 어디에서 말해줄 수 있나요?

                  불행하게도 나는 통나무 롤러에 채워진 모스크바를 여행하고 멍청한 군중 위에 BC 타워를 올려 놓고 조금 회전하여 헛간 마구간을 통해 XNUMX ~ XNUMXkm를 운전하는 차의 사령관이 아니 었습니다. , 완전한 사교 인사와 함께 어리석은 은신처에 살짝 들러 태양열 배기 장치와 추적기를 뿌리면 우리는 모든 반란군 팝 음악을 아주 침착하게 끌 것입니다. 그리고 EBN 센터 앞에서이 모든 불쾌한 일이 Amer 대사관으로 달려가 크로스바에 맹세하는 데 그러한 승무원 두 명이면 충분할 것이라는 것이 분명하지만 성공하지 못할 것입니다!
                  그 당시에는 추가 사건을 예견하고 미리 기록 된 우리 "깡패"가 충분하지 않았기 때문입니다.
                  그리고 소년들은 어떻습니까? 소년들은 명령, 명령, bbbbbbb, Pasha Grachev를 따르고있었습니다. 종속, 젠장. 그래서 파샤는 연대에 쳐들어와야 했어요! 저기, 젠장, 강 건너편에요.
                  그리고 붉은 군대는 살아 있습니다. 그냥 외치세요.
          2. 핏자국
            핏자국 1 10 월 2016 11 : 10
            +3
            제품 견적 : libivs
            , 그렇다면 내가 백인이라면 어떻게 해야 할까요? 나도 크라스노프와 데니킨에서 싸웠던 조상들의 기억을 배신할 수 없다

            뉘른베르크 재판소에서 제국 군대의 일원으로 싸운 사람들과 외국 군대에서 조국에 대항하여 칼을 들었다는 이유로 크라스노프를 지저분한 개처럼 교수형에 처하도록 선고한 모스크바 재판소에 대한 답변이 주어졌습니다.
            여기 당신에 대한 동일한 평가가 있습니다, 백인.
            그러므로 가장 큰 승리, 흑인 나치, 흑인의 백인 하인 및 기타 서부의 비인간적 동물군에 대한 레드의 승리에 집착하지 마십시오.
            그리고 청구서에
            제품 견적 : libivs
            기다리지 마십시오. 새로운 남북 전쟁을 준비하는 데 조급한 여러분에게 이 모호한 영광을 드리겠습니다.

            그래서 그것은 당신과 당신과 같은 사람들입니다. 당신의 비명, 당신의 행동, 소련에 대한 끊임없는 욕설, 언젠가는 당신이 꿈꾸는 것을 스스로 요구하며 20 세기 20 대 당신 시대와 같은 결과를 가져옵니다.
        3. 루스 볼프
          루스 볼프 29 9 월 2016 05 : 28
          +3
          팬텀 - 그대로
          그리고 내가 레드라면 무엇을 공유해야 할까요!
          나는 백번째로 글을 쓰고 있는데 전선에서 돌아가신 할아버지도, 적군에 참전하신 증조부도, 평화로운 삶을 살며 아이를 키우신 할머니도, 그리고 나의 할머니도 배신할 수 없습니다. 나라를 건설하시고 국방을 튼튼히 해주신 아버지 어머니

          이 느낌은 완전히 정당합니다. 그러나 핀란드 만에서 익사하고 철사로 묶여 거리에서 총에 맞은 장교의 후손들도 마찬가지라고 말할 수 있습니다 .... "그의 얼굴은 반혁명적이다!"라는 문구와 함께.
          그리고 대다수의 모든 잘못은 그들이 맹세와 군사 의무에 충실했다는 것뿐입니다!
          불행히도 이것은 사회를 분열시키고, 역사를 지우고, 반대편의 행동을 폄하하는 불이익만을 남기는 모든 봉기(일반적인 용어로 반란)의 결과입니다.
          예를 들어 우크라이나에서는 혁명이 일어난 지 100년이 지났는데 무엇이 바뀌었나요? 여기서 우리는 베르쿠트 전사들의 박해를 비난했습니다. 그들의 모든 "죄책감"은 그들의 맹세와 의무에 대한 충성이었습니다.
          "우크라이나에 영광, 영웅들에게 영광"을 외치지 않은 사람들을 이겼습니다.
          제XNUMX차 세계대전 영웅 혁명가 기념비 철거… 그리고 새로운 영웅의 탄생. 등등.
          그리고 혁명 군사 협의회가 가서 장교를 잡았을 때 적대 행위에 가담 한 배에서 선원들이 장교를 숨기고 단 한 명도 포기하지 않았다는 사실을 인용 할 수 있습니다. 그리고 왜?....
          장교 기념비에 대한 태도에 대한이 질문은 물론 미디어 및 정치 연구 프로그램이 아닌 마음이 말하는 방식에 따라 모든 사람의 의견이어야합니다.
          그리고 모두가 옳을 것입니다.
          그리고 국가 건설과 국방에 대해. 우리의 후손들 – 같은 장교들이 그 이하도 아니고 그 이상일 수도 있습니다. 적어도 영토는 거래되거나 파괴되지 않았습니다.
      13. 슐츠
        슐츠 28 9 월 2016 13 : 38
        +2
        93년 XNUMX월, 우리의 적들은 우리를 적백이라고 불렀고, 우리는 이를 자랑스럽게 여기며 시오니스트-트로츠키주의 감염에 맞서려고 노력했습니다. 우리 중에는 도발가가 꽤 많았고 제가 잘 기억하는 한 가지 사례가 있습니다. 필요에 따라 젊은 "우주 비행사"로부터 방패와 헬멧을 압수했고 그들의 불쌍한 동료들은 Liazovsky 버스에 배치되었고 불 태우기로 결정한 사람이있었습니다. 버스를 타고 다른 사람들에게 이것을하도록 선동했지만 시간이 지남에 따라 약간 잘못 계산되었습니다. 우리 계급에는 실제 장교가 있었고 "이렇게해서는 안된다"고 명료하게 설명했습니다. 그리고 왜 진짜인지-하지만 그들은 장교의 명예에 충실했기 때문입니다.
        1. 맘모스
          맘모스 28 9 월 2016 23 : 40
          +3
          제품 견적 : 슐츠
          93년 XNUMX월, 우리의 적들은 우리를 적백이라고 불렀고, 우리는 이를 자랑스럽게 여기며 시오니스트-트로츠키주의 감염에 맞서려고 노력했습니다.

          빌레이 그리고 누가 당신을 "빨간색과 흰색"이라고 불렀나요? 나는 Chubais가 붙인 "적갈색"이라는 라벨을 기억합니다. 눈짓
        2. 팬텀 - 그대로
          팬텀 - 그대로 29 9 월 2016 01 : 11
          +3
          제품 견적 : 슐츠
          93년 XNUMX월, 적들은 우리를 적백이라고 불렀고, 우리는 이를 자랑스럽게 여기며 시오니스트-트로츠키주의 감염에 맞서려고 노력했습니다. 우리 중에는 도발가가 꽤 많았고 제가 잘 기억하는 한 가지 사례가 있습니다. 필요에 따라 젊은 "우주 비행사"로부터 방패와 헬멧을 압수했고 그들의 불쌍한 동료들은 Liazovsky 버스에 배치되었고 불 태우기로 결정한 사람이있었습니다. 버스를 타고 다른 사람들에게 이것을하도록 선동했지만 시간이 지남에 따라 약간 잘못 계산되었습니다. 우리 계급에는 실제 장교가 있었고 "이것이 이루어져서는 안된다"고 명료하게 설명했습니다.

          조, 그럼 동지 위위! 왜 진짜 오 장교들이 Ostankino와 bbbbb이 크렘린을 가져 가지 않았습니까? 거기에있는 모든 사람들은 이미 EBN과 수신기가 이끄는 chumadans와 함께 떠날 계획이 있었거나 아마도 그때 pistik이 없었을 수도 있습니다. 이것은 장교를 해결하는 것이 었습니다. 이슈, 아니면 그 당시 당신이 명령한 부대일까요? 무엇을 기다리고 있었나요? 연금? 프로모션?
          나는 하나의 정찰 대대가 상황을 해결할 수 있었고 이것이 Maskva 전체에 있었고 Capitals가 없었고 나머지는 단순히 화를 내고 어깨 끈을 두려워하여 결과적으로이 사이트에서 판지로 변했습니다!
          먼 국경에서 복무 한 장교에 대해 말하는 것이 아니라 당신 ........ "단검"을받은 커뮤니티는 같은 백인 장교와는 달리 자신의 맹세를 쉽게 배반했습니다 !!! 그리고 당신의 망할 연금에 대해 당신은 시민에게 당신이 그것을받을 자격이 있는지 여부를 묻는 것이 더 나을 것입니다. 그러나 제 생각에는 헌장이 있고 가장 중요한 것은 이것이 맹세입니다! 왜 당신은 .. 우리가 그것을 이행하도록 요구했고 중요한 순간에 당신 자신이 ... 날아가거나 봉사하거나 무언가를 맹세했거나 맹세 ????????!!!!!
          1. 팬텀 - 그대로
            팬텀 - 그대로 29 9 월 2016 01 : 16
            +2
            텍스트는 다음과 같습니다.
            소비에트 사회주의 공화국 연방 시민으로서, 군대에 합류 할 때 나는 맹세하고 엄숙하게 맹세하며 용감하고 징계되고 경계 력있는 전사가되고, 군과 국가의 비밀을 엄격하게 지키며, 의심 할 여지없이 모든 군 규정과 사령관 및 사령관의 명령을 준수합니다.
            나는 양심적으로 군사 문제를 연구하고 가능한 모든 방법으로 군대와 국가 재산을 보호하고 마지막 숨이 멎을 때까지 내 국민, 소련 국토 및 소비에트 정부에 충성 할 것을 맹세합니다.
            나는 소련 정부의 명령에 따라 소련 사회주의 공화국 연합을 지키기 위해 언제나 준비가되어 있으며, 군대의 병사로서, 적의 완전한 승리를 달성하기 위해 내 피와 생명 자체를 아끼지 않고 용감하고 명예롭게 용감하게 그것을 능숙하게 방어하기 위해 맹세한다. .
            그러나 내가이 엄숙한 내 맹세를 깨면, 소비에트 법의 엄중 한 처벌이있을 수 있습니다. 일반 국민의 증오와 경멸은 나를 불러옵니다.

            1. 팬텀 - 그대로
              팬텀 - 그대로 29 9 월 2016 02 : 39
              +1
              그리고 당신은 장교의 시민이며, 날아가고, 방금 날아갔습니다. 그리고 우리는 실수를 바로 잡고 실수는 없지만 순수한 배신, 우리는 이미 오랫동안 봉사 한 우리 자신의 자유 의지 중 많은 부분에 올라갔습니다. 당신이 생각한 체크냐!
              예, 오 .. 아프가니스탄에있을 때처럼 불타고 앞으로 걸어가는 어떤 종류의 장교들이 있었고 때로는 그를 덮고 싶었습니다. 그들은 더 어리고 모든 것을 이해하지 못하고 빨리 배웠습니다. 견장 장교를받는 것은 당신을위한 것입니다. 여기에는 전사가 필요한 장작이 필요합니다. 네, 그렇습니다. 일주일 만에 dorkhlik이 두 번째 숫자가 되었습니다.
              더 나아가 .. 그리고 더 나아가 우리는 그들을 이겼지 만 다시 당신은 투표하거나 연금을 지불하거나 다른 피 묻은 계정에 모자를 쓰는 등 무언가를 생각해 냈습니다. ), 24 시간 동안기도하고, 양초를 먹고, 향을 피우십시오. , 교회 빵을 먹고 발을 씻어도 군대를 떠난 지휘관들에게는 아무것도 도움이되지 않습니다 !!!
              위협. 노전사, 장교, 합류(해제)! 당신을 존경합니다!
              붉은 군대 = 어차피 올 것이다!
              그리고 가장 중요한 것은 :
              소비에트 연방 서빙!



              나는 너희들과 함께 있다
      14. user3970
        user3970 30 9 월 2016 11 : 17
        +1
        사회를 백인과 빨간색으로 나누지 맙시다. 우리는 그 나라의 역사를 아는 사람이지, 시험에 합격한 사람이 아닙니다.
    3. 슐츠
      슐츠 28 9 월 2016 09 : 14
      +3
      내전은 계속되고 있으며 이제 Semyon Budyonny와 Pyotr Wrangel은 이제 대천사 Michael의 군대와 같은 계급에 있으며 더러운 자유 주의자 Boriska Eltsin과 Yegorka Gaidar의 사악함과 천상의 전투를 벌이고 있으며 우리는 오랫동안 필요했습니다. Judas-Bronshtein이 Wrangel과 Kolchak 장교를 군사 전문가로 초대하여 후속 파괴를 준비하고 현명한 스탈린이 그들과 협력하여 승영을 준비했다는 사실을 고려하여 우리가 어느 편인지 결정하십시오. 우리 영웅 사령관의 이름은 알려줄 필요가 없습니다)
      1. 니코 울프
        니코 울프 28 9 월 2016 11 : 07
        0
        Budeny, 그러면 그는 확실히 거기에서 Gaidar와 논쟁하고 있습니다. 누가 더 멋지나요?
        Gaider는 군사 장비를 자르고 Budyonny는 더 쉽게 만들고 군대의 동력화를 위해 모든 사람을 처형했기 때문에 우리는 말을 타고 탱크와 전쟁을 시작했습니다!
        1. 다이아나 일 리나
          다이아나 일 리나 28 9 월 2016 11 : 14
          + 10
          Budeny, 그러면 그는 확실히 거기에서 Gaidar와 논쟁하고 있습니다. 누가 더 멋지나요?
          Gaider는 군사 장비를 자르고 Budyonny는 더 쉽게 만들고 군대의 동력화를 위해 모든 사람을 처형했기 때문에 우리는 말을 타고 탱크와 전쟁을 시작했습니다!

          더 이상 쓸데없는 말을 쓰지 말고 현명하게 통과하세요! 1941년에 붉은 군대는 Wehrmacht에 약 26000대의 탱크와 웨지를 보유했고 그 중 약 4000대가 있었습니다. 또 다른 질문은 누가, 어떻게 사용했는지입니다! 이해가 안 된다면 침착하게 올라가지 말고 껴안은 곳으로 가세요!
          1. 니코 울프
            니코 울프 28 9 월 2016 11 : 33
            +1
            나는 그것을 아주 잘한다.))
            사용해 보니 벌써 재미있네요. 그들은 기술적으로 싸울 수 없다는 이유로 그들을 버렸습니다. 그러나 그곳에 있던 쓰레기에 비해 심각한 탱크는 몇 개밖에 없었습니다. Tukhochevsky M.N.도 이에 대해 썼습니다. 이것은 Budyonny가 벽에 붙인 것입니다.
          2. 루스 볼프
            루스 볼프 29 9 월 2016 08 : 30
            +2
            다이아나 일 리나
            1941년에 붉은 군대는 Wehrmacht에 약 26000대의 탱크와 탱켓을 보유했고 그 중 약 4000대가 있었습니다. 또 다른 질문은 누가 그것을 사용했으며 어떻게 사용했는지입니다.

            당신은 스스로 대답했습니다!
            Budyonny와 Gaidar를 비롯한 많은 사람들은 탱크를 화력 지원에 지나지 않는다고 생각했습니다!
            그러므로 그들은 그들을 다룰 수 없었습니다. 그리고 독일군은 전차 돌파에 중점을 두었습니다. 그리고 그들은 기술 분야에서 큰 역할을 했습니다. 그들의 보병은 전차군에 소속되었고, 우리 전차는 보병군에 소속되었습니다. 그리고 탱크 전쟁 전략은 전혀 고려되지 않았습니다. 전환점은 그들이 독일의 경험을 이해하고 받아들이기 시작했을 때 찾아왔습니다.
            소련에서 동력 보병의 개념이 언제 등장했는지 기억하는 것이 더 낫습니까? 사단 군단. 그리고 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다.
            나는 Budyonny의 장점을 무시할 수 없다는 데 동의하지만 1918년에 있었습니다. 탱크가 전투 유닛보다 위협용으로 더 많이 사용되었을 때.
            hi
            1. user3970
              user3970 30 9 월 2016 12 : 25
              +2
              나는 여기에 Diana의 의견에 동의합니다.
              제품 견적 : Ruswolf
              다이아나 일 리나
              1941년에 붉은 군대는 Wehrmacht에 약 26000대의 탱크와 탱켓을 보유했고 그 중 약 4000대가 있었습니다. 또 다른 질문은 누가 그것을 사용했으며 어떻게 사용했는지입니다.

              당신은 스스로 대답했습니다!
              Budyonny와 Gaidar를 비롯한 많은 사람들은 탱크를 화력 지원에 지나지 않는다고 생각했습니다!
              그러므로 그들은 그들을 다룰 수 없었습니다. 그리고 독일군은 전차 돌파에 중점을 두었습니다. 그리고 그들은 기술 분야에서 큰 역할을 했습니다. 그들의 보병은 전차군에 소속되었고, 우리 전차는 보병군에 소속되었습니다. 그리고 탱크 전쟁 전략은 전혀 고려되지 않았습니다. 전환점은 그들이 독일의 경험을 이해하고 받아들이기 시작했을 때 찾아왔습니다.
              소련에서 동력 보병의 개념이 언제 등장했는지 기억하는 것이 더 낫습니까? 사단 군단. 그리고 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다.
              나는 Budyonny의 장점을 무시할 수 없다는 데 동의하지만 1918년에 있었습니다. 탱크가 전투 유닛보다 위협용으로 더 많이 사용되었을 때.
              hi

              나는 여기에 Diana의 의견에 동의합니다. 군사 역사를 모르고 더러운 인피 신발을 신고 올라가지 마십시오. Semyon Budyonny는 고등 군사 교육을 받고 XNUMX 개의 외국어를 아는 유일한 원수였습니다. 제XNUMX차 세계대전 중에 그는 (주코프와 달리) 어느 곳에서도 실수를 하지 않았습니다. 매우 합당한 사람입니다. 그리고 그런. 잘 지내세요 – 시험의 희생자이자 VO의 수치심.
      2. 팬텀 - 그대로
        팬텀 - 그대로 28 9 월 2016 11 : 39
        +3
        제품 견적 : 슐츠
        Judas-Bronstein은 Wrangel과 Kolchak 장교를 군사 전문가로 초대하여 후속 파괴를 준비했으며 그들과 함께 일하는 현명한 스탈린이 승영을 위해 준비했다는 사실을 감안할 때

        일종의 말도 안되는 소리 야. 의지
    4. OdnOzVas
      OdnOzVas 28 9 월 2016 10 : 41
      +1
      인용문 - "90년대 이 나라에서 일어난 일은 의심할 여지 없이 백위대의 복수였다...."
      ------------------------
      그리고 백위대의 복수를 어떤 면에서 보셨나요?
      러시아 제국은 회복되지 않았고, 차르 아버지도 없고, 왕자와 남작, 귀족과 산업가도 없으며, 볼셰비키 반대자들이 싸웠던 열망의 회복과 심지어는 조금이라도 유사합니다.
      아직 복수가 일어나지 않은 것 같고, 러시아 정치 올림푸스에는 백군 지도자들의 생각을 실제로 구현하기 위해 노력할 그런 사람들이 아직 없습니다.
      1. 니코 울프
        니코 울프 28 9 월 2016 11 : 11
        +2
        글쎄요, 당신이 틀렸어요. 왕은 16년 동안 우리와 함께 앉아 있었고, 주변에는 많은 왕자와 남작들이 있었습니다. 튜플의 길이에 차이가 있습니다.)))
        1. OdnOzVas
          OdnOzVas 28 9 월 2016 11 : 20
          +1
          당신의 논리에 따르면 Leonid Ilyich Brezhnev도 왕이었고 CPSU 중앙위원회 및 하급 임원은 왕자와 남작 이었지만 이것은 모두 당신의 예와 마찬가지로 우화 일 뿐이며 그 이상은 아닙니다.
          1. 니코 울프
            니코 울프 28 9 월 2016 11 : 37
            +1
            브레즈네프는 궁전에서 회의를 열었습니까?)))
            우리 차르 황제는 궁전 내부를 좋아합니다.
            1. OdnOzVas
              OdnOzVas 28 9 월 2016 16 : 19
              +3
              "브레즈네프는 궁전에서 회의를 열었나요?)))..."
              --------------
              예, 그는 그랬고 그 중 하나는 모스크바 중심 인 의회 궁전에 위치해있었습니다.
              또한 소련에서는 청소년 궁전과 결혼식 궁전을 지었고 동시에 브레즈네프를 왕이라고 부르는 사람은 아무도 없었습니다. 동시에 소련에서는 이전 차르 궁전과 부유 한 귀족이 복원되어 이것을 군주제 복원이 아니라 대국의 문화 유산 보존으로 인식했습니다.
    5. 팔찌
      팔찌 28 9 월 2016 16 : 30
      0
      때로는 의견 중 일부가 Kanatchikova Dacha의 이전 고객 또는 적어도 방문을 신청하는 사람들이 작성한 것 같은 인상을 받습니다. 글쎄요, 사람들의 정신은 그러한 정보 흐름을 견딜 수 없습니다. 그러나 그러한 숫자의 댓글에 플러스가 제공된다는 것을 어떻게 설명합니까 ????
    6. V.ic
      V.ic 30 9 월 2016 11 : 37
      0
      보반 73 "하지만 레드 가드는 여전히 최강이다."

      소위 말하는 완전한 무능력. 볼셰비키의 이익을 보호하기 위해 군사 문제를 해결하려는 "적색 근위대"는 적군 형성을 시작하도록 강요했습니다. 읽으면 도움이 될 것입니다.
      http://fb.ru/article/244812/krasnaya-armiya-sozda
      nie-istoriya-sozdaniya-krasnoy-armii
    7. Serega86
      Serega86 18 11 월 2016 05 : 01
      +1
      이제 경비원이 은퇴할 시간입니다))
  2. sub307
    sub307 28 9 월 2016 06 : 29
    +2
    그건 그렇고, 만네르하임 기념패는 아직 정리되지 않았고 상트페테르부르크의 스몰니 법원은 모든 것을 그대로 두었습니다.
    1. 니코 울프
      니코 울프 28 9 월 2016 11 : 12
      0
      또 다른 선동자. 주제는 다른데, 어떤 사람을 긴장하게 만들어야 하는지.
  3. 애석 채우기
    애석 채우기 28 9 월 2016 06 : 29
    +8
    !..Peter Wrangel의 기념비입니다. 화해를 위한 것인가, 학살을 위한 것인가...."
    모든 줄무늬, 종파, 꽃 및 냄새의 신권.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 28 9 월 2016 07 : 36
      +1
      제품 견적 : aleksfill
      모든 줄무늬, 종파, 꽃 및 냄새의 신권

      Rosalia Zalkind의 기념비 건립을 제안하시나요?
      1. 애석 채우기
        애석 채우기 28 9 월 2016 08 : 21
        +5
        나는 제안합니다 : 신 – 경건한, 즉 염소 수염으로 정치에 코를 ​​찌르지 마십시오.
        Caesar-Caesar와 자물쇠 제조공에게.
        둘째: 교회의 교직자들에게 교회법에 의해 금지되어 있다는 사실을 상기시키는 것은 언제나 나쁠 것이 없습니다.
        세상 일에 몰두하는 것.
    2. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 28 9 월 2016 07 : 51
      +5
      제품 견적 : aleksfill
      !..Peter Wrangel의 기념비입니다. 화해를 위한 것인가, 학살을 위한 것인가...."

      나는 공산주의자들을 참을 수 없지만 매일 레닌 기념비를 보는데 내 삶에 방해가되지 않습니다. 나는 소리를 지르지 않고 사회 분열로 지옥에 가져갑니다. 이것은 또한 우리의 역사이자 비극입니다. 러시아인이 러시아인을 죽인 내전.
      1. 다이아나 일 리나
        다이아나 일 리나 28 9 월 2016 08 : 55
        + 15
        Wrangel, Kolchak도 우리의 역사입니다

        글쎄요, Krasnov와 Shkoro도 우리의 역사이고 Vlasov는 시작하고 모두를 불멸의 존재로 만들어 봅시다.
        어제 여기에서 "신앙과 차르와 조국을 위해" "총검"이 내려질 예정이었습니다. 그렇다면 문제는 무엇입니까? 너무 자란 아들을 둔 로마노프의 뚱뚱한 잡종이 있고, 왕위를 사칭하고, 그들의 이익을 위해 죽으십시오...!
        그리고 잊으신 분들을 위해 다시 한번 말씀드리겠습니다.
        "Baron von Wrangel의 선언문"

        Ikh fange an. 나는 바느질을 하고 있다.
        Es is is 모든 소비에트 지역,
        끝에서 끝까지 러시아 사람들을 위해
        Baronial Unzer 선언문.
        당신은 모두에게 내 성을 알고 있습니다.
        Ich bin von Wrangel, Herr Baron.
        내가 최고, 여섯 번째
        왕위 후보가 있습니다.
        들어봐, 레드 졸다텐:
        나랑 싸우고 있어?
        우리 정부는 모두 민주적입니다.
        그리고 어떤 부름이 아닙니다.
        스프링이 부러진 시계 -
        소련의 힘이 있습니다.
        기계에서 어떤 작업자
        똑똑한 머리가 있습니까?
        어떤 남자, 필드와 razlyuchny,
        계속해, 바보가 되지 않을래?
        그런 굳은살이 있는 뇌를 가지고 있어요.
        그들의 굳은살 같은 손!
        풀이 붙은 고기, 어리석은 마음
        모든 zo genannten 빨판
        권력을 위해?! 휴, 이건 너무해!
        Ikh sprehe: pfuy, das ist tsu fil!
        귀족없이
        러시아 역사 - XNUMX라운드.
        슐레흐트! karosh가 새로운 주문이 아닙니다!
        레닌이 당신을 속였습니다!
        V는 남작님을 믿어야 합니다.
        내 말 - 고체는 바위입니다.
        Mein Kopf는 왕관을 기다리고 있습니다.
        머리가 둘 달린 애들러는 나의 독수리입니다.
        신성한 러슬랜드... 하일리히 에르데...
        ligt im stern, my land를 참조하십시오.
        나는 백마와 함께 있다... vom weissen pferde...
        나는 크렘린의 tsum alten 벽에서 내릴 것입니다.
        그리고 채널 전체에 말할게요
        "주인 여러분, 물건을 털지 마십시오!
        옛 상사를 섬겨라
        가위에 칼을 꽂아라!"
        당신은 눈물을 흘리게 될 것입니다.
        "오래된 카라쉬를 주문하세요!"
        Wee in kirchen은 기도할 거예요
        내 뒤에는 러시아 영혼이 있습니다.
        당신은 행복하게 살 것입니다
        그리고 내 부츠에 키스해 주세요.
        배짱!
        "내 손으로 서명했어요"
        빌헬름 카이저 하인,
        Baron von Wrangel, 아무것도 모르네
        세 번째 사람이 인정한 내용 :
        "여섯 번째 말은 나에게 맡겨라.
        그리고 거기 ... 우리는 볼 것이다 !! "

        글쎄, 이제 크리스탈 베이커의 얼굴이 생겼습니다. atu me atu!
        1. 가르다 미르
          가르다 미르 28 9 월 2016 09 : 07
          +8
          글쎄, 이제 크리스탈 베이커는 fas입니다
          안녕 다이애나! 예를 들어, 저는 빵 굽는 사람이 아니라 Reds를 지지합니다. 하지만 그렇기 때문에 나는 이 바카날리아가 집권 중인 사람을 싫어합니다. EP에 투표했다고 했으니 디저트로 Wrangel, Kolchakov, Shkuro, Mannerheim을 선택하세요.
          1. 다이아나 일 리나
            다이아나 일 리나 28 9 월 2016 09 : 27
            + 13
            하지만 그렇기 때문에 나는 이 바카날리아를 집권하는 사람을 싫어한다

            네, 저는 또한 많은 사람과 사물, 우선 적과 반역자를 싫어합니다! 하지만 어떻게 든 새로운 Joseph Vissarionovich가 지평선에 보이지 않고 나는 그를 볼 수 없습니다. 나는 새로운 "공산주의자"를 믿지 않습니다. "zyu"의 공산주의자는 코끼리의 발레리나와 같습니다! 뿌리를 내렸고 발라볼이었고 그냥 매진 스킨이었습니다. 또 누가 지평선에 있습니까?! 그리고 나는 그 모든 매력을 지닌 멋진 XNUMX년대로 돌아가고 싶지 않습니다. 죄송합니다. 그래서 아직 대안이 보이지 않는데...
            1. 니코 울프
              니코 울프 28 9 월 2016 11 : 18
              +2
              그리고 Diana 신에게 감사드립니다. 신은 Joseph Vissarionovich가 다시 돌아 오는 것을 금지하셨습니다.)))
              교과서에 쓰여진 모든 것을 믿지 마십시오. 당시 모든 것이 완벽하지는 않았습니다. 우리는 그의 이름을 제XNUMX차 세계대전의 승리와 연관지지만, 그가 승리한 것이 아니라 국민이 승리했습니다. 그는 국가가 어려운시기에 단순히 권력을 잡았습니다. 그리고 그는 많은 죄를 지었습니다. 그러나 판단하는 것은 우리가 아닙니다. 당시 그들은 비난하지 않았으며 지금은 진실을 찾는 것이 의미가 없습니다.
              1. 다이아나 일 리나
                다이아나 일 리나 28 9 월 2016 11 : 46
                + 10
                우리는 그의 이름을 제XNUMX차 세계대전의 승리와 연관지지만 그는 이기지 못했지만 국민은

                현대 러시아 자유주의의 또 다른 진언! 우리 국민은 매우 독특하여 종종 지도자의 의지에 반하여 산업화를 수행하고, 운하와 댐을 건설하고, 공장과 공장을 건설하고, 제품 제조를 시작한 다음 이러한 공장을 우랄로 대피시키고, 무장하고, 조직합니다. 스스로, 옷을 입고, 스스로 먹고, 스스로 싸우고, 스스로 이기고...! 그리고 이때 지도자들은 그를 악의적으로 방해하고 바퀴에 살을 붙이고 심지어 피를 흘리며 테러를 가하기까지합니다 ...!

                친애하는 여러분, 나는 이미 위에서 당신에게 편지를 썼습니다. 침묵을 지키는 것이 더 낫습니다. 당신은 현명하게 통과할 것입니다! 이것은 분명히 귀하의 경우가 아니지만 ... 롤
                1. Serega86
                  Serega86 18 11 월 2016 05 : 13
                  +1
                  왜 문맹인 콧수염을 기른 ​​폭군에게 온갖 장점을 추가하는 걸까요? 실제로 그 일을 한 것은 사람들이었고 총에 맞아 많은 일을해야했습니다. 그것이 바로 당신이 돌려주고 싶은 것입니다. 아마도 일반 농민이 충분하지 않은 것일까요?)
                  정상적인 정신적으로 건강한 사람이라면 절대 독재자나 폭군의 명령을 받고 싶어하지 않을 것입니다.
              2. 가르다 미르
                가르다 미르 28 9 월 2016 11 : 54
                +1
                그때 그들은 나를 정죄하지 않았고 지금은 진실을 찾는 것이 의미가 없습니다.
                황금빛 말이지만 콜차크는 2001년에도 정당화되지 않았다고 합니다. Wrangel은 좋은지 나쁜지 오래전 일인데 왜 과거를 흔드는 걸까요?
            2. 팬텀 - 그대로
              팬텀 - 그대로 28 9 월 2016 11 : 46
              +2
              인용구 : Diana Ilyina
              또 누가 지평선에 있습니까?! 그리고 나는 그 모든 매력을 지닌 멋진 XNUMX년대로 돌아가고 싶지 않습니다. 감사합니다. 그래서 대안이 없어보이네요...

              음, 한편으로는 당신은 공산주의자들을 지지하고 다른 한편으로는 당신은 양동이를 지지합니까?!
              십자가와 속옷에 대해 상기시키는 것이 왠지 불편합니다.
              그리고 스탈린과 현 정부가 화해할 수 없는 적이라는 사실에 대해 이것을 기억할 가치가 있습니다.
        2. 13 전사
          13 전사 28 9 월 2016 10 : 30
          +2
          Preobrazhensky: - 신이시여, 저녁 식사 전에 소련 신문을 읽지 마십시오.
          Bormental : 음 ...하지만 다른 것은 없습니다.
          프레오브라젠스키: 아무것도 읽지 마세요. ))
      2. 아바
        아바 28 9 월 2016 08 : 56
        +1
        Wrangel, Kolchak은 또한 우리의 역사이자 러시아인이 러시아인을 죽인 내전의 비극입니다.

        하지만 기념비를 위해 선택한 시간이 가장 좋지는 않습니다...
      3. kit_bellew
        kit_bellew 28 9 월 2016 09 : 03
        +6
        제품 견적 : Alexander Romanov
        Wrangel, Kolchak은 또한 우리의 역사이자 러시아인이 러시아인을 죽인 내전의 비극입니다.

        러시아인이 러시아인을 죽였다는 사실은 비극이라는 당신의 말은 옳습니다. 하지만! 이 비극의 한쪽에는 이전 제국 질서(고귀한 특권, 약탈적인 자본주의 경제, 러시아 인구 대다수의 반노예적 존재)를 보존하기 위해 국가의 절반을 영국, 프랑스, ​​미국 제국주의자들(실제로 90년대에 더 큰 규모로 일어났습니다). 이 비극의 반대편에는 외국 정복뿐만 아니라 내부의 적, 즉 저주받은 부르주아로부터 조국의 자유를 위해 싸운 러시아인들이 있었습니다. 이제 그들은 레닌, 트로츠키 및 회사가 일부 독일인, 일부 미국 용병이었고 동일한 목표를 추구했다고 많이 말합니다. 즉 러시아를 제국주의자들에게 배포하는 것입니다. 아마도 그랬을 것입니다. 그러나 사람들은 "토지-농민에게! 공장-노동자에게! 평화-민족에게!"라는 슬로건을 믿었습니다. 믿고 가세요. 그리고 이겼다. 그리고 그는 진정으로 대중적인 국가를 건설하기 시작했습니다. 그리고 그것이 끝나지 않은 것은 유감입니다.
        가상의 상황을 상상해보십시오. 얼마 후 모든 Chubais와 기타 Gaidars가 마침내 공개적으로 국민의 적으로 인식되고 새로 채굴 된 부르주아가 당신에게서 추방되고 스탈린주의 경제가 회복 될 것입니다. 물론 가능성은 낮지만 만약 그렇다면 어떨까요? 그리고 나서- 쾅! 모스크바에서 Yegor Gaidar 기념비가 공개되었습니다. 그리고 뭐? 그는 Muscovite입니다. 그들은 소스와 함께 그것을 엽니 다. 글쎄, 그는 러시아인이고 이것이 우리 러시아 역사라고 그들은 말합니다. 이것을 어떻게 볼까요?
      4. BecmepH
        BecmepH 28 9 월 2016 10 : 00
        +1
        인용구 : Alexander Romanov
        .이것은 우리의 이야기입니다. 나에게는 나쁜 일이고 좋은 사람에게는 나쁜 일이지만 역사입니다.

        나는 종종 당신의 의견에 동의하지 않지만 (당신은 너무 공격적입니다, 얘야) 여기서는 당신을 지원하겠습니다. 나는 기념물을 만져서는 안 된다고 생각한다. 이것이 우리의 역사입니다. 그것이 좋든 나쁘든 그것은 우리의 것입니다(역사와 러시아 모두))). 기념비는 100년 전 인물이 아닌 동시대인을 위해 세워져야 한다. 사회에 분열을 일으키지 않도록. 아니면 논쟁의 여지가 있는 인물들의 기념비를 세워 이 목표를 추구하고 있는 것일까요?...
  4. dmi.pris1
    dmi.pris1 28 9 월 2016 06 : 41
    +2
    하지만 나는 다른 의견을 가지고 있습니다 ... 우리가 싫어하는 동일한 버림받은 사람들, 남북 전쟁 .. 그건 그렇고 피비린내 나는 학살 그들은 승자와 패자 모두를 화해 시켰으며 심지어 살아 있었을 때도 , 그리고 그들의 후손이 아닙니다. 글쎄, 그들은 그것을 기억하고 싶은 사람이라면 누구나이 기념물을 영토에 두었습니다. 이것은 Mannerheim과 유사하지 않으며 Wrangel은 말할 것도없이 같은 독일인의 속임수로 자신을 더럽히지 않았습니다. 나치.
  5. bober1982
    bober1982 28 9 월 2016 07 : 05
    +2
    아나운서의 말대로: 인용문 끝
    아나운서가 말한 것처럼 말도 안되는 기사를 읽은 후 불을 끄십시오.
  6. 야크 녹스
    야크 녹스 28 9 월 2016 07 : 06
    + 16
    고국의 애국자, 이 경우 러시아는 그 나라에 남아 고국을 도와야하며 Wrangel은 쥐처럼 가족과 소지품을 가지고 해외로 도망 쳤고 수백 명의 다른 백인 장교가 Red 편으로 넘어갔습니다. 군대는 당시 유행했던 공산주의 사상에 가까웠 기 때문이 아니라 러시아를 구하기 위해 쓰레기 기념비를 세우고 이름으로 센터에 전화하는 것이 이제 우리가 유행하는 것이 유감입니다.
    사건을 위해 소련에서 복무한 후 해외로 이주한 후 그곳에서 그의 미친 책에 고국에 흙을 뿌리기 시작한 동일한 솔제니친을 예로 들어 보겠습니다.
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 28 9 월 2016 07 : 21
      +7
      나는 당신의 의견에 동의합니다. 경계선 너머. 그리고 나치가 협력을 제안했을 때 그는 거절했고 날카로운 형태로 나는 Shkuro와 Krasnov와 같은 악당의 선택을 고려하지 않습니다.
      1. 다이아나 일 리나
        다이아나 일 리나 28 9 월 2016 09 : 07
        + 12
        그 상황에서 우리가 또 어떻게 이끌 것인가, 그것이 문제입니다

        그리고 Bonch-Bruevich, Brusilov, Essen, von Taube, Altvater 및 기타 많은 장군과 장교는 어떻게 행동 했습니까?! 장교의 의무는 고국에 봉사하는 것이며 해외로 뛰어 다니지 않고 다른 사람의 총검을 타고 고국으로 돌아갈 계획을 세우지 않는 것입니다. 예, 많은 사람들이 눈이 멀었다는 것을 인정합니다. 하지만 혁명의 광란과 내전이 지나갔을 때 그들은 왜 러시아로 돌아가 봉사하지 않았습니까?! 수많은 장교와 장군들이 왜 스페인의 프랑코파 편에 서서 일반 용병으로 싸웠습니까?! "그들의 고귀함" 그들의 어머니는 무릎을 뚫고...!
        1. Serg65
          Serg65 28 9 월 2016 10 : 39
          +4
          인용구 : Diana Ilyina
          그러나 혁명의 광란과 내전이 지나갔을 때 그들은 왜 러시아로 돌아가 봉사하지 않았습니까?!

          인용구 : Ingvar 72
          Rosalia Zalkind의 기념비 건립을 제안하시나요?

          하지만 담배 냄새를 맡으려고 같은 장교들을 많이 죽였고, 그 전에는 금을 쫓는 젤리 은행과 밀크 리버를 약속했던 Zemlyachka 동지 같은 사람들에게 감사드립니다! 다이애나, 나는 이미 이러한 공산주의 이중 기준에 지쳤습니다. 우리는 조국을 위해 있고 그들은 피투성이입니다! 노동자들의 Izhevsk-Votkinsk 봉기를 피에 빠뜨린 사람은 누구입니까? 스몰니에서 레닌을 지켰던 볼셰비키 안토노프-오브센코가 이끄는 라트비아인, 오스트리아-헝가리인, 중국인에게는 얼마나 이상하지 않습니까? 당신의 어머니는 Ivanovs와 Petrovs가 아니라 전 전쟁 포로였던 용감한 독일 군인들입니다! Lugansk에서 기념 단지 "혁명의 전사들"의 명판에는 순전히 러시아 성 Lu-Fa V., Lu-Sha M., Wang-Sha-Yu I., Li-Ho-Yu S., Mi- Sha-Tsi M., Lu-Sha M. 그래서 서로를 비난할만한 가치가 있습니까 ???? 발트 독일 Wrangel은 Pole Dzerzhinsky와 동일한 러시아의 역사이며 Finn Mannerheim은 ​​​​러시아의 위대함보다 러시아의 위대함을 위해 더 적은 일을했습니다. 피 묻은 손을 가진 반 유대인 벨라 쿤?
          1. 다이아나 일 리나
            다이아나 일 리나 28 9 월 2016 11 : 08
            + 11
            하지만 이런 사람들 덕분에 Zemlyachka 동지는

            도대체 나는 "동포"인가?! 탐보프 늑대는 당신의 동포입니다.
            스몰니에서 레닌을 지켰던 볼셰비키 안토노프-오브센코가 이끄는 라트비아인, 오스트리아-헝가리인, 중국인에게는 얼마나 이상하지 않습니까?

            거의 XNUMX년이 지나면 말도 안되는 글을 쓸 수 있지만 어차피 누구도 확인할 수 없을 것입니다. 사실은 여전히 ​​​​사실로 남아 있습니다. 소련은 산업이 발전하여 초강대국이되었고 서구 연합 파시즘의 뒤를 무너 뜨 렸습니다! 그리고 이 모든 것이 이오시프 비사리오노비치 스탈린이 이끄는 볼셰비키의 업적입니다! 누구의 이름이 현대 자유주의자이고 그토록 두려워하는 똥쟁이인가...
            1. Serg65
              Serg65 28 9 월 2016 12 : 09
              +4
              인용구 : Diana Ilyina
              도대체 나는 "동포"인가?! 탐보프 늑대는 당신의 동포입니다.

              웃음 내 영혼아, 부탁한다!!! 대화 내용은 Rozalia Samoilovna에 관한 것이었습니다. 시골 여자 파티 별명이 "악마"였던 사람!
              사실은 여전히 ​​​​사실로 남아 있습니다. 소련은 산업이 발전하여 초강대국이되었고 통일 된 서구 파시즘의 뒤를 무너 뜨 렸습니다!

              참고로 저는 이 사실에 이의를 제기하지 않으며 동일한 의견을 표명합니다. 게다가 지난 세기 80년대에 그는 미국의 "파트너"를 보며 기쁨으로 바라봤습니다!
              그리고 이 모든 것이 이오시프 비사리오노비치 스탈린이 이끄는 볼셰비키의 업적입니다!

              그리고 여기 나는 당신과 함께 있습니다. 친애하는 다이아나, 동의하지 않습니다. 스탈린 동지는 30년대에 볼셰비키를 파괴하고 이전 간판 아래 새로운 형식의 파티를 만들었습니다.
            2. 13 전사
              13 전사 28 9 월 2016 13 : 10
              +1
              물론 스탈린은 여러 면에서 잘 해냈습니다. 이것은 부인할 수 없습니다.
              하지만 당신, Diana, Pathos, 이건 뭔가입니다!))
              "그리고 이 모든 것은 Joseph Vissarionovich Stalin이 이끄는 볼셰비키의 업적입니다! 그 이름은 현대 자유주의와 쓰레기를 너무 두려워합니다 ..." - SO DRINK TO CYBERNETICS!)))
        2. 포플러 505
          포플러 505 30 9 월 2016 10 : 21
          0
          그리고 역사를 모르거나 사실과 수치를 왜곡하는 또 다른 누군가가 이 기의 장점을 꼽는다. 각 문장에서 상대방을 모욕하고 토론했습니다.
          단지 유급 도발가입니다.
        3. Serega86
          Serega86 18 11 월 2016 05 : 14
          0
          캠프에 다시 오나요? 더러운 빨갱이들에게 봉사한다고?
  7. rotmistr60
    rotmistr60 28 9 월 2016 07 : 17
    + 13
    제품 견적 : dmi.pris
    글쎄, 그들은이 기념물을 성전 영토에 놓았습니다. 누구든지 그것을 원한다면 기억할 것이다

    Wrangel을 좋아하는 사람은 기념비 없이도 그를 기억할 수 있습니다. 그것은 이상한 그림입니다. 우리는 역사적 인물에 대한 일부 기념물을 잔인하게 철거하고 다른 기념물은 러시아의 많은 피를 흘린 사람들을 위해 부지런히 건립되기 시작했지만 어떤 이유로 든 위대한 사람이자 영웅입니다. 따라서 별도의 집단의 욕구가 아닌 여론을 고려해야 할 수도 있습니다. 기념비를 I.V. 스탈린, F.E. Dzerzhinsky 및 기타 여러 사람에게 반환한 다음 동등한 조건으로 이야기하겠습니다.
  8. 바실 렉스
    바실 렉스 28 9 월 2016 07 : 38
    +8
    많은 부끄러운 행위가 저질러졌지만 부끄러움의 주인공에게 기념비와 기타 알림을 세우기 위해 이것은 역사상 실제 사건을 잊기를 바라면서 그들이 우리에게 소개하는 문화에 비추어 완전히 새로운 것입니다. 따라서 그들이 이데올로기를 결정할 때까지는 항상 그럴 것입니다.
    정확하게 정복되었던 사회주의 정복은 이제 조용히 접혀지고 있으며, 국가는 상업적 목적으로 준비되고 있습니다. 가장 중요한 것이 이익일 때 *이해하지 못합니다*. 그리고 이러한 모든 귀족 모임과 칭호 제공은 훨씬 더 이상하며 상속녀는 이미 러시아 왕국에 대한 그녀의 주장을 물려 받았으며 이는 신청자와 그녀의 후계자 모두의 노골적인 추악함에도 불구하고입니다.
    * 이데올로기 문제 *가 길어질수록 NATO의 공격이 발생할 경우 해결해야 할 유혈 사태가 더 커집니다. 지난 세기의 경험은 우리 국민이 식민지 존재에 결코 동의하지 않을 것이며 이에 대해 직접적인 책임이 있는 사람들뿐만 아니라 그들의 가족과 사랑하는 사람들도 확실히 파괴하기 시작할 것임을 보여줍니다. 이 컵이 우리를 놀라게 하도록 놔두세요. 그러나 이혼한 유럽 통합자들과 그들의 추종자들이 너무 많고, 정부는 이 모든 정치계의 gopniks에 의해 공개적으로 위협을 받고 있지만 여전히 그들이 러시아 언론과 텔레비전에. 위의 모든 사항은 성직자가 러시아 시민의 이익을 대변하는 대변인이 되지 않는 한 교회에 적용되며, 그들에 대한 태도는 변하지 않습니다. 술과 담배 사업, 도적을 섬기는 일, 외국인에 대한 노골적인 복종을 잊어버린 사람은 아무도 없습니다.
  9. 구기자 노크
    구기자 노크 28 9 월 2016 08 : 09
    +9
    모르는 사람이 있다면 볼고그다드 지역의 한 지역 부자가 히틀러를 충실히 섬긴 바로 그 사람인 크라스노프 장군에게 헌정하는 기념비 전체를 세웠는데, 여기에는 XNUMX미터 높이의 기념비와 박물관, 기타 시설도 포함되어 있습니다. 매년 지역 전역과 상록수 딜 국가의 머머들이 그곳에옵니다. 그리고 많은 사람들이 "해방군"의 제복과 도구에 숨어 있지 않습니다.
    그래서 뭐?... 그리고 아무것도-당국은 비겁하게 눈을 멀게합니다. 당신을 낳은 도시의 당국은 누구의 이름인지 알고 있습니다. 제XNUMX차 세계 대전 중 최악의 학살이 일어난 도시의 당국. 따라서 Romanov 동지는 Reds와 Whites로의 분할에 대해 틀렸습니다. 적어도 할아버지의 이야기를 통해 이것을 기억하는 사람들이 살아있는 동안에는 그렇게 할 수 없습니다.
    XNUMX년 후에 부탁드립니다. 요즘 우리는 나폴레옹을 꾸짖으면서도 그가 위대한 사람이었다는 것을 인정합니다. 비록 그가 그 시대에 행한 일이 히틀러보다 깨끗하지는 않았지만.
  10. 파리 루크
    파리 루크 28 9 월 2016 08 : 19
    + 13
    그렇다면 .. 화해처럼 .. 기념물을 빨간색으로 넣자 .. 말도 안되는 소리가 나옵니다 .. Kolchak 기념비, Wrangel은 .. 예를 들어 스탈린은 .. 사형 집행자처럼 .. 그리고 Kolchak, Wrangel, Mannerheim은 ​​고귀한 러시아 장교입니다 ... 그리고 그것은 필요하지 않습니다 .. 그들이 쓰고 싶어하는 것처럼 : 내전은 러시아인이 러시아인을 죽인 때입니다 .. 동시에 독일이 러시아인을 지원했습니다 (Ataman Krasnov는 독일어였습니다) , 프랑스, ​​영국, 미국 .. 이상한 정치와 수사학 .. 1917 년 22.06.1941 월부터 22.06.1941 년 09.05.1945 월 10.05.45 일까지, 우리는 볼셰비키에 반대합니다 .. 20.08 년 91 월 5 일부터 4 년 1991 월 XNUMX 일까지 .. 우리 .. 하지만 XNUMX/XNUMX/XNUMX부터 XNUMX/XNUMX/XNUMX까지 .. 우리는 다시 반대합니다 .. 음 .. 제 생각에는 XNUMX년 후에 .. 매년 XNUMX월 XNUMX일에 .. 우리는 연방 채널에서 시청할 것입니다 .. 다음 영화 : 총을 든 옐친, XNUMX 월 옐친, XNUMX 년 옐친 ... 그리고 아이들은시를 읽습니다.

    옐친이 어렸을 때
    그는 우리처럼 보였다
    겨울에는 부츠를 신고,
    그는 스카프와 장갑을 착용했습니다.
    그리고 한 번 이상 눈에 떨어졌습니다.

    말 놀이를 좋아했습니다.
    그리고 뛰고 뛰어
    수수께끼를 풀다
    그리고 숨바꼭질을 하세요.

    옐친이 어렸을 때
    너와 나처럼
    그는 해동에 사랑
    작은 웅덩이를 통해
    보트를 시작하십시오.

    우리처럼 그도 장난칠 줄 알았고
    우리처럼 그는 노래하는 것을 좋아했고,
    그는 진실했고 용감했다
    이것이 우리 옐친의 모습이었습니다.
    옐디친 센터 .. 레닌 묘소보다 더 멋지네요 ...
    1. 보돌 리노
      보돌 리노 28 9 월 2016 08 : 38
      +6
      소련에는 스탈린 기념비가 산재해 있었지만 공산주의자들은 그것을 철거했습니다. 이제 그들은 그것을 복원하고 싶어합니다. 공산주의자들에게는 당 노선의 변동이 정상입니다. 그러나 다른 사람들에게는 - 아니, 아니. 그들이 적어도 세 배는 러시아인이라면.
  11. 파리 루크
    파리 루크 28 9 월 2016 08 : 28
    +9
    Wrangel은 순양함 "General Kornilov"를 타고 Kerch 해안에서 떨어져 있었고 이 마지막 도시에서 선적이 성공적이었던 것을 확인한 후에야 콘스탄티노플로 출발했습니다. 러시아 출애굽의 마지막 배가 삼색기와 성 앤드류의 깃발 아래 떠난 것은 기념비가 세워진 케르치(Kerch)에서였습니다. 크리미아 반도의 러시아 국기는 2014년 크림 반도가 러시아 연방에 편입되면서 다시 국기로 게양되었습니다.
    ...저것들. 1920년에.. "자유" 크리미아는 볼셰비키에 의해 점령되었고 2014년에 크리미아는 볼셰비키로부터 해방되었습니다. 롤
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 28 9 월 2016 09 : 39
      +7
      러시아 출애굽의 마지막 배는 삼색기와 성 앤드류의 깃발 아래에 남았습니다.

      응, 나도 그게 마음에 들었어. 그러면 누가 남았나요? Finno-Ugric과 기타 몽골인과 유대인? 글쎄, 러시아인들은 모두 톨킨의 엘프들처럼 일몰 속으로 항해했습니다. 웃음
      1. 멍청이
        멍청이 28 9 월 2016 16 : 34
        +1
        제빵사가 크리미아에서 레즈에 의해 무고하게 살해된 멀리언의 스테피티조트에 대해 울부짖고 고통을 겪을 때, 어떤 이유로 그들은 가능한 모든 방법으로 이 숫자를 부풀립니다. 당시 백인 장교와 백인 코사크보다 몇 배 더 많았습니다.

        그러나 부하들과 동료들을 운명의 자비에 맡기고 가족과 쓰레기를 가져가는 것을 잊지 않은 당선자와 함께 뛰어 다니는 Wrangel의 경우 크리미아에서 그를 버린 사람들의 수는 다음과 같습니다. 어떤 이유에서인지 급격히 줄어들었습니다. 거의 XNUMX입니다.

        어떻게 든 알아 내자, 응? 웃음
  12. 가르다 미르
    가르다 미르 28 9 월 2016 08 : 31
    +8
    기념비를 위한 돈이 발견되었고 크림 연금 수급자들이 버티고 있습니다.
    이것이 화해의 기념비라면 그 옆에 Frunze 기념비를 놓으십시오.
    그리고 마침내 러시아 국민을 미워하는 사람들이 나라에서 권력을 잡았고, 그래서 그들은 국민에 맞서 싸운 모든 사람에게 기념비를 세웠습니다.
    1. 알렉산더
      알렉산더 28 9 월 2016 09 : 28
      +1
      ..일반적으로 사람들은 사람들에 맞서 싸웠고 누가 옳았는지, 백인인지 빨간색인지, 문제는 해결되지 않았고 모든 사람이 그의 사건을 변호해도 해결되지 않을 것입니다 .... 일부는 이겼고 무지가 도움이되었습니다. 아니, 오히려 대중의 문맹. 그러다가 확실해지기 시작하면 'XNUMX년대의 힘든 시기'가 그들의 머릿속에 떠올라 원하는 것을 말하지만 붉은 공포가 있었고 여전히 주어지지 않았다. 적절한 정의 ... 그리고 남작은 국가를 위해 많은 일을했습니다. 이제 상태를 복원하는 것 같습니다 ...
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 28 9 월 2016 12 : 09
        +3
        이제 전력을 복구하는 것 같습니다...
        소련 국가가 당신을 기쁘게 하지 못한 것은 무엇입니까? 자랑스러워할 만한 사람과 업적이 많았습니다.
        1. Serega86
          Serega86 18 11 월 2016 05 : 34
          0
          그러니 사람과 행동을 자랑스러워하고 당신의 정치로 공산주의를 우리에게 강요하지 마십시오)
  13. 에고 자
    에고 자 28 9 월 2016 09 : 13
    + 10
    역사적 인물에 대한 기념비를 세울 것인지 말 것인지는 문화부가 아니라 도시 거주자여야 합니다. 원하는 경우 여론 조사를 실시하고 기념비를 세우려는 장점이 무엇인지 사람들에게 설명하면 주민들이 투표하는 방법입니다.... 그런 다음 건설하거나 건설하지 마십시오.
    1. 멍청이
      멍청이 28 9 월 2016 09 : 48
      +9
      글쎄요, 결국 사람들은 "틀렸습니다". 그들은 화이트 가드 놈을 좋아하지 않습니다. 그는 우리 최고 제빵사들의 "진보적인" 사업을 승인하지 않을 것입니다.
  14. 지워진
    지워진 28 9 월 2016 09 : 14
    + 10
    히틀러 기념비를 기대하세요. 극복할 수 없는 장애물로 인해 인정받지 못한 독창적인 예술가로서. 그리고 제1차 세계대전 이후 독일을 재건한 위대한 정치가로서. 예를 들어, 독일과 러시아 민족의 우정을 상징하는 흉상이 볼로콜람스크 고속도로에 세워질 것입니다. 그러면 모든 사람들이 다시 만장일치로 아이디어의 저자임을 거부하고 법무부는 어깨를 으쓱할 것입니다.
    그들 자신이 그런 정부를 선택했기 때문에 분노하여 얼굴을 흔드는 것은 의미가 없습니다.
  15. kapitan281271
    kapitan281271 28 9 월 2016 09 : 21
    +2
    srach가있게하십시오!
  16. 알렉산더
    알렉산더 28 9 월 2016 09 : 30
    +4
    좋은 소식! 불행히도 몰랐습니다.
    가상의 볼셰비키 평행 현실 대신 실제 역사적 기억을 획득하려는 운동이 전국적으로 확산되고 있습니다.
    기념물과 기념패가 곳곳에 설치되어 있습니다. 러시아의 영웅들에게-Alexander Vasilievich Kolchak, Mikhail Gordeevich Drozdovsky, Sergei Leonidovich Markov 및 기타 러시아 장교 및 장군, 좋습니다!
    Salsk에있는 일반 마르코프 기념탑

    물론 만네르헤임은 불멸화되어서는 안 됩니다. 이것은 야만적입니다.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 28 9 월 2016 10 : 06
      +6
      제품 견적 : 알렉산더
      가상의 볼셰비키 평행 현실 대신 실제 역사적 기억을 획득하려는 운동이 전국적으로 확산되고 있습니다.

      네, 새로운 평행 현실이 창조되고 있습니다. 17년부터 91년까지 행해진 모든 일이 공산주의자들에 반하는 것, 공산주의자들은 가장 순수한 형태로 악한 것 등등.
      제품 견적 : 알렉산더
      물론 만네르헤임은 불멸화되어서는 안 됩니다. 이것은 야만적입니다.

      야아. 왜 그렇습니까? 왕실 장교. XNUMX차 세계대전의 영웅. 이것은 당신 것입니다. 왜 그 사람에 대해 그렇게 생각합니까?
      1. 알렉산더
        알렉산더 28 9 월 2016 11 : 01
        +4
        제품 견적 : IS-80_RVGK2
        그래. 새로운 평행 현실이 창조되고 있다. 17년부터 91년까지 행해진 모든 일이 공산주의자들에 반하는 것, 공산주의자들은 가장 순수한 형태로 악한 것 등등.

        그것은 다수의 공산주의 역사가들에 의해 (1917년부터) 만들어졌습니다.

        왜 공산주의자인가를 생각해 보세요. 항상 치명적인 두려움 , 다른 모습, 평가, 비판의 빛의 뱀파이어로서? 왜 그들의 운반선은 물리적으로 파괴되고, 기록 보관소는 비밀로 유지되고, 라디오는 방해를 받고, 그들의 평가와 다른 문헌은 파괴되었습니까?

        진실이 그들 뒤에 있다면 왜 두려워합니까? 그리고 그 이유는 하나이고 간단합니다. 소위 말하는 모든 것입니다. "이야기- 터무니없는 거짓말, 실제 역사와는 아무런 관련이 없습니다. 그리고 그녀는 다른 사람들이 말을 하자마자 쓰러졌습니다.
        1. 가르다 미르
          가르다 미르 28 9 월 2016 12 : 17
          +5
          그리고 그녀는 쓰러졌다
          그래 네가 맞아. 내 현실에서는 1941년에 사람들이 묘소에서 전선으로 나갔고, 나치 깃발이 묘소에 던져졌지만 여러분의 현실에는 묘소가 존재하지 않습니다. 당신의 현실에는 붉은 별이나 붉은 깃발이 없습니다. 여러분의 현실에서는 소련이 색슨 깃발 색깔의 리본 아래 승리했습니다.
          1. 알렉산더
            알렉산더 28 9 월 2016 12 : 49
            +2
            제품 견적 : Gardamir
            내 현실에서는 1941년에 사람들이 묘소에서 전선으로 나갔고, 나치 깃발이 묘소에 던져졌지만 여러분의 현실에는 묘소가 존재하지 않습니다. 당신의 현실에는 붉은 별도 붉은 깃발도 없습니다


            현실에서는 오래된 붉은 광장을 따라 러시아 국민들이 조국을 지키기 위해 최전선에 나섰고, 이전 세기와 마찬가지로 그 전에는 패배한 적의 깃발이 지난 세기와 마찬가지로 수백 년 된 RED SQUARE를 따라 운반되었습니다.

            현실에서는 30년대의 스트립라이제이션 뿐만 아니라, 뿐만 아니라 Ob의 소련 식인종 NAZINO 섬도 있습니다. и 7만 명이 굶어죽고, 대량 식인과 시체 먹기도 한다.러시아에서는 절대로 그렇지 않았습니다(www/istmat 읽기).

            당신들의 상업적 현실에서는 그것들이 없습니다..... 그러나 그것들은 있었습니다.
          2. Serega86
            Serega86 18 11 월 2016 05 : 18
            +1
            무슨 말도 안돼? 당신은 또한 영묘 덕분에 승리했으며 정치 체제가 아닌 국민이 승리했다고 썼습니다.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 29 9 월 2016 10 : 59
          +1
          제품 견적 : 알렉산더
          공산주의자들이 빛의 뱀파이어처럼 항상 다른 견해, 평가, 비판을 두려워했던 이유를 생각해보십시오. 왜 그들의 운반선은 물리적으로 파괴되고, 기록 보관소는 비밀로 유지되고, 라디오는 방해를 받고, 그들의 평가와 다른 문헌은 파괴되었습니까?

          진실이 그들 뒤에 있다면 왜 두려워합니까? 그리고 그 이유는 하나이고 간단합니다. 소위 말하는 모든 것입니다. '역사'는 실제 역사와는 아무 관련도 없는 터무니없는 거짓말이다. 그리고 그녀는 다른 사람들이 말을 하자마자 쓰러졌습니다.

          귀에 국수를 걸 필요가 없습니다. 당신의 거짓말과 왜곡은 여기서 작동하지 않습니다. 귀하의 모든 비판은 아마도 모든 시스템과 국가에 적용될 수 있습니다. 예를 들어 현대 러시아에. 자유주의자들은 살해된 폴리트코프스카야(Politkovskaya)와 넴초프(Nemtsov)를 기억할 것입니다. 그 기록 보관소는 계속해서 비밀로 유지되지만 전 세계적으로는 비밀입니다. 아마도 스탈린과 피비린내 나는 공산주의 전체주의 과거도 거기에 도달했을까요? 라디오에 관해서는 비와 사이트 차단, 문학에 관한 서사시를 기억할 수 있습니다. 극단주의 문학 금지에 대해 우리는 무엇을 가지고 있거나 이해합니까? 현 정부의 이면에 진실이 있다면 그들이 두려워하는 것은 무엇일까? 그리고 유일한 이유는 당신의 현재 역사가 실제 역사와 아무 관련이 없는 거짓말이기 때문입니다. 웃음 아시다시피 그들은 러시아에 대해 걱정하고 있습니다. 네, 엿 먹어라 Bulkokkhrustam 러시아는 흥미롭지 않습니다. 당신은 러시아에 관심이 있으며 이것은 완전히 다른 세 가지입니다.
  17. Evgeny30
    Evgeny30 28 9 월 2016 09 : 32
    +7
    제품 견적 : Alexander Romanov
    인용구 : Vovan 73
    내전은 끝나지 않았습니다. 그리고 이제 화이트 가드가 모든 틈새에서 나와 마스크를 벗었다는 사실도 좋습니다.

    사회의 모든 문제는 러시아인을 백인과 빨간색으로 나누는 당신 같은 사람들 때문입니다.

    여기서 문제는 분열이 아니라 Wrangel이 Entente이고 개자식이라는 사실입니다. 한마디로 적.
  18. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 09 : 45
    + 12
    인용구 : Alexander Romanov
    사회의 모든 문제는 러시아인을 백인과 빨간색으로 나누는 당신 같은 사람들 때문입니다.

    물론이죠, 물론이죠!

    그리고 이전에 계급이 없었던 소비에트 사회를 부자와 가난한 사람, 도둑과 멍청이로 나눈 사람이 누구인지 말해주세요. 입 다물어? 거의 100년 전에 우리나라에서 불평등을 몰아낸 "빨강"을 비난할 수는 없나요?

    현재 사회의 분열은 누군가의 악의적 의도가 아니라 재산과 사회적 불평등의 절대적으로 자연스러운 결과입니다.

    "새로운 백인"은 자신의 특별한 지위를 합법화하고 이전 짜르 러시아의 기생충을 대신하고 나머지 인구를 합법화 된 노예로 몰아 넣기를 원합니다.

    그러므로 그들은 자연사로 멸망한 러시아 제국을 하나의 모델이자 이상으로 전가하고, 우리의 삶 전체를 이 모델에 따라 건설하려고 하는 것이다.

    그들은 짜르 러시아의 모든 재앙, 즉 선진국에 의존하는 입장, 산업의 독립성 부족, 선진국의 농업 및 원자재 부속물의 역할, 모호함, 문맹, 인구의 빈곤과 굴욕.

    "뉴 레드"는 소련이 유명하고 좋았던 모든 것, 즉 사회 정의, 산업 발전, 무료 의료, 양질의 교육, 세계 리더십을 돌려주고 싶어합니다.

    이것이 바로 당신 같은 사람들에게는 영원히 비밀로 남을 비밀입니다.
    1. Serega86
      Serega86 18 11 월 2016 05 : 54
      +1
      산업의 독립성 부족은 소련의 유산이며, 은퇴 전의 새로운 공산주의자들은 그곳에서 무엇을 원합니까? CPS에 직면한 사회 정의이므로 그들은 이미 United Russia를 보유하고 있으며 CPSU는 필요하지 않습니다.
  19. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 09 : 47
    +2
    인용구 : Donhapa
    그건 그렇고, 조각가 Klykov는 나쁜 기념비를 거의 만들지 않았을 것입니다.

    조각가는 역사를 모르고 그의 귀에 들려오는 이야기를 믿을 수도 있습니다.
    그리고 그는 자신의 재능을 진부하게 팔 수 있습니다.
  20. kapitan281271
    kapitan281271 28 9 월 2016 09 : 50
    +4
    100년이 지났고 커미사르는 커미사르로 남았으며 그들의 의견도 틀렸습니다. 카라울 백위대의 복수는 많은 사람들에게 제국과 소련 붕괴의 비극이 그 당시와 지금은 쌍둥이 형제 (Gaidar는 합당한 손자이고 그의 증손녀는 순수한 "금"입니다)를 한 사람들은 등호이며 최근에는 분개 한 사람이 어떻게 그리고 누구의 돈으로 다시 한 번 입증되고 보여졌습니다. 대중(분노한 마음이 끓어오르는)이 혁명을 일으키고, 예를 들어 "Gidnost"를 일으키고 백인 장군의 부패에 대해 이야기하는 것은 최소한 외설적이어야 합니다. 동지들, 진정하세요, 긴장하지 마세요. 그것은 아름다움에 나쁜 영향을 미칩니다. 저는 바르샤바의 Dzerzhinsky와 리가의 라트비아 소총수를 위한 기념비를 세울 것을 제안합니다(물론 기념비와 함께 선물할 수도 있습니다) 말하자면, *ops의 열쇠가 자랑스럽고 열렬한 라트비아인들이 잃지 않도록 야드 상당의 매트리스 루블을 던져라)
  21. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 09 : 51
    +6
    인용구 : Alexander Romanov
    러시아인이 러시아인을 죽인 내전의 비극.

    그래, 그래. 그리고 5%의 러시아인이 90%의 러시아인을 억압하고 굴욕감을 주었을 때 그것은 좋은 일이었고 맞죠?
    이것이 혁명이 일어난 이유이고, 내전에서 이전에 억압받았던 다수의 국민이 외세의 강력한 지원에도 불구하고 백위대 쓰레기를 파괴한 이유입니다.
  22. 탈계 자
    탈계 자 28 9 월 2016 09 : 54
    +9
    "Peter Wrangel의 기념비입니다. 화해를 위한 것입니까, 아니면 난투를 위한 것입니까?"
    더 놀라운 것 같아요. 그런 것이 있습니다 - Overton Windows라고합니다. 이것은 점차적으로 사람들이 불가능이 여전히 가능하다는 생각에 익숙해지는 때입니다. 당국은 만네르하임 같은 살인자들과 콜차크, 드로즈도프스키, 슈쿠로, 브랑겔 같은 러시아 내전 선동자들을 기리는 기념비를 세우면서 역사를 다시 쓰는 미친 활동을 계속하고 있습니다.

    크리미아에서의 Wrangel의 활동에 대한 계몽을 위해 매우 유익한 내용을 읽어보십시오.
    http://remi-meisner.livejournal.com/157584.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/157709.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/158423.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/161011.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/161058.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/164170.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/165616.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/165851.html
    다음 줄에는 스탈린그라드-볼고그라드의 파울루스, 모스크바의 만슈타인을 기리는 기념비나 명판이 있을 것으로 예상할 수 있습니다. "빠른 하인츠가 그렇게 가져가고 싶었지만 성공하지 못해서 목록 아래에 있습니까?"
    흑인 남작 Wrangel 기념비 개관식에 러시아 연방 문화부 제XNUMX차관 Vladimir Aristarkhov가 참석했으며 동시에 다음과 같이 발표했습니다. ".... Wrangel의 이름은 러시아의 뛰어난 사령관 인 Dmitry Donskoy 및 Alexander Nevsky와 동등해야합니다."
    오 잘 ....
    1. 맘모스
      맘모스 28 9 월 2016 10 : 25
      +2
      인용구 : demotivator
      이것은 점차적으로 사람들이 불가능이 여전히 가능하다는 생각에 익숙해지는 때입니다.

      어제부터 N. Poklonskaya 대리인에 대해 :
      "KVIRTU 오늘 10시 14분 ↑ New
      여기에서 동지들에게 설명이 필요합니다.
      사실 그녀는 두 할아버지 모두 돌아가셨습니다. 제XNUMX차 세계 대전의 전선, 그들의 초상화는 다른 친척들이 가지고 다녔습니다.
      그리고 나는 이런 식으로 눈에 띄지 않는 또 다른 사건에 관심을 끌고 유사점을 도출하고 싶었습니다."러시아 황실 원수 마리아 로마노바…
      "

      불멸 연대의 행군에 관한 것입니다.
  23. 톰슨
    톰슨 28 9 월 2016 09 : 54
    +4
    제품 견적 : 알렉산더
    끝까지 맹세에 충실하고 다시 칠하지 않았으며 강제로 (그리고 외국 지원 없이는) 국가에서 권력을 장악 한 사람들과 타협하려고 시도하지 않은 러시아 장교였습니다.

    패자 설치와 판매 설치가 언제부터 표준이 되었는지 궁금합니다.
    1. 알렉산더
      알렉산더 28 9 월 2016 10 : 45
      +3
      제품 견적 : 톰슨
      흥미로운 점은 언제부터 설치가 표준이 되었는지입니다. 패자


      그래서 패자 이미 30년이 지났는데도 그들은 그것을 정하지 않았습니다!. 예 창밖을 보세요. 크렘린 위에 어떤 깃발이 날고 있나요? 예
      1. 멍청이
        멍청이 28 9 월 2016 12 : 14
        +1
        제품 견적 : 알렉산더
        창문을보세요. 크렘린 위로 어떤 깃발이 날아 다니나요?

        REV를 숙청하고 WWI에서 거의 끊임없는 패배를 겪은 차르 장군의 깃발이 그곳에서 펄럭입니다.
        자국민과의 전쟁에서 패한 백위대의 깃발입니다.
        또한 자국민과 싸웠으나 불명예스럽고 수치스럽게 패배한 블라소프파의 깃발입니다.
        배신과 기만으로 권력을 잡은 악당들의 깃발.

        그리고 소련의 깃발은 정직한 승자의 깃발입니다.
        차이를 느껴보십시오.
        1. 리비브
          리비브 28 9 월 2016 12 : 29
          +2
          Brusilov 돌파구, Erzurum 점령, Trebizond 작전, Moonsund 및 Abo-Aland 위치 방어-또한 패배합니까? 러시아-일본인 - Port Arthur 및 "Varyag", "Ushakov 제독" 및 "Prince Suvorov"의 경우? 예, 이것은 패배이지만 부끄러운 것은 아닙니다. 그러나 핀란드와 함께라면 부끄러운 것이 아닙니까? 능력면에서 일본과 비교할 수 없으며 상대적으로 준비된 작전 장을 갖춘 그들은 8 개월 동안 126 명에 대해 23 명의 손실을 입으면서 동시에 처음 할당 된 임무를 수행하지 못했습니다. 어떻게 할 수 있습니까? 이념적으로 "올바른" 국가와 정부에서 이런 일이 발생합니까?
          1. 알렉산더
            알렉산더 28 9 월 2016 14 : 04
            +3
            제품 견적 : libivs
            Brusilov 돌파구, Erzurum 점령, Trebizond 작전, Moonsund 및 Abo-Aland 위치 방어-또한 패배합니까?

            쓸데없는 일을 그만두십시오. "동지"는 그것을 인식하지도 못합니다 협상국이 WWI에서 승리했습니다., 그리고 러시아-Entente의 가장 강력한 구성원 그에 따라--XNUMX차 세계대전 우승자.
            예
            무엇 블라소프 WWI-볼셰비키 (아무도 인정하지 않음) 히틀러와 브레스트 수치심에 서명했습니다 .... 독일인, 그래서 그들은 러시아의 반역자와 적. 러시아의 다른 정부 18년차 이 가증한 것을 거부했다.
        2. 알렉산더
          알렉산더 28 9 월 2016 12 : 53
          +3
          제품 견적 : murriou
          거기에는 REV를 숙청하고 제XNUMX차 세계 대전에서 거의 끊임없는 패배를 겪었던 차르 장군들의 깃발이 펄럭이고 있습니다. 자국민과의 전쟁에서 패한 백위대의 깃발, 역시 자국민과 맞서 싸운 블라소프파의 깃발입니다. 그리고 또한 불명예스럽고 수치스럽게 패배했습니다.기만 그리고 소련의 깃발은 정직한 승자의 깃발입니다. 차이를 느껴봐.


          깃발이 펄럭이고 있어요 승자 (한 번 크렘린을 넘어).
          빨간색은 거기에 없습니다.
          차이를 느끼십시오. 예

          추신: 귀하는 사이트 규정에 의해 금지된 러시아 국기를 모욕했습니다.
          1. 멍청이
            멍청이 28 9 월 2016 20 : 43
            0
            그리고 뭐, 현 상태의 우연이랄까. Vlasov ROA 깃발이 달린 러시아 연방 깃발은 객관적이고 잘 알려진 사실이 아닙니까? 눈짓
            1. 리비브
              리비브 28 9 월 2016 21 : 10
              +1
              그렇다면 당신의 논리에 따르면 모든 혁명 이전의 상징, 심지어 성 안드레아의 깃발까지 모두 금지되어야 합니다. 일반적으로, 모든 민족 중에서 항상 몇 명의 악당이 거룩한 국가 상징을 사용했습니까? 그래서 뭐? 본격적인 교체를 위해서는 합의가 필요하지만, 이는 부족합니다. 눈짓 원칙적으로 나는 소련 국기를 존중하지만 첫째, 슬프게도 소련 국가가 1991 년에 갑자기 죽었고 그것을 되살릴 방법이 없으며 둘째, 상징성을 결정하려면 남북 전쟁을 끝내야 할 것입니다. 오늘의 서사시에서 알 수 있듯이, 미안 음, 젠장, 안전하게 계속되고 있기 때문입니다... 하느님 감사합니다. 아직 우리 머리 속에 있지만, 상호 증오는 단순히 차트에서 벗어났기 때문에 한계를 넘어설 가능성이 있습니다. .
            2. 맘모스
              맘모스 28 9 월 2016 23 : 29
              +2
              제품 견적 : murriou
              그리고 뭐, 현 상태의 우연이랄까. Vlasov ROA 깃발이 달린 러시아 연방 깃발은 객관적이고 잘 알려진 사실이 아닙니까? 눈짓

              진정해! 공정하지 않아. 어쩌면 꼭 그렇지는 않을까요? Vlasov는 러시아 국기를 사용했습니다. 아, 그들은 누구입니까? 파시스트 반역자와 부족한 자들. 아아! 그리고 Wrangel은 그것들을 이용했습니다. 이 깃발과 쌍두독수리 아래에서 우리 조상들은 살고, 일하고, 사랑하고, 싸웠습니다. XNUMX세기에만 그런 것이 아니다. 이것이 우리의 역사입니다. 소련처럼.
              나는 소련 여권을 보관했습니다. 당신은요?
              현실은 오늘날 오래된 삼색기가 러시아의 국기라는 것입니다. 나는 내 손자들이 러시아의 상징을 자랑스러워하길 바랍니다. 그녀의 이야기처럼. 검은 페이지를 잊지 마세요.
              제품 견적 : libivs
              원칙적으로 나는 소련 국기를 존중하지만 첫째, 슬프게도 소련 국가가 1991 년에 갑자기 죽었고 그것을 되살릴 방법이 없으며 둘째, 상징성을 결정하려면 남북 전쟁을 끝내야 할 것입니다. 오늘의 서사시에서 알 수 있듯이, 미안 음, 젠장, 안전하게 계속되고 있기 때문입니다... 하느님 감사합니다. 아직 우리 머리 속에 있지만, 상호 증오는 단순히 차트에서 벗어났기 때문에 한계를 넘어설 가능성이 있습니다. .

              넣어서 그렇게 생각하지 않니? 지금 Wrangel, Manerheim 기념비, 붉은 별과 같은 소련의 상징을 손상시키고 소련의 과거를 비난하면서 당국 스스로 남북 전쟁을 일으켰습니까? 그리고 당신 말이 맞습니다. 지금까지는 마음 속에만 있었습니다.
              1. 리비브
                리비브 29 9 월 2016 00 : 58
                +3
                전혀 동의하지 않습니다. 아무도 아무것도 발사하지 않습니다. 일리치 스탠드? 서있다. 그러니 만네르헤임을 가만히 두십시오. 가장 평범하지 않은 러시아 장군이 있었습니까? 였다. 모순은 무엇입니까? 그는 당신이 꽃으로 예배하기 위해 목걸이를 끌고 그에게 끌려갈 때까지, 그리고 나도 일리치에게 끌려갈 때까지는 존재하지 않으며 앞으로도 없을 것입니다. 그래서 우리는 개체를 늘리지 않고 계속 살아갈 것입니다. 예, 누군가가 국가 차원에서 소련의 과거를 크게 훼손한 것을 보지 못했고 심지어 Anthem의 음악도 떠났습니다. 물론, 상대방의 존재 자체가 전례 없는 모욕으로 인식되지 않는 한. 우리가 아니었다면 당신이 사는 것이 얼마나 지루할지보세요. 그래서 크리스탈 제빵사라고 불러주는 사람도 있고 친절하게도요. 그들은 사적인 말은 하지 않고 스스로 총을 쏘고 싶어합니다.
                1. 맘모스
                  맘모스 29 9 월 2016 08 : 45
                  +3
                  제품 견적 : libivs
                  전혀 동의하지 않습니다. 아무도 아무것도 발사하지 않습니다. 일리치 스탠드? 서있다. 그러니 만네르헤임을 가만히 두십시오. 가장 평범하지 않은 러시아 장군이 있었습니까? 였다. 모순은 무엇입니까?

                  레닌그라드 포위 공격에 핀란드가 참여한 것에 대해 아무것도 모르시나요? 이것만으로도 그의 모든 장점이 지워집니다. 아니면 봉쇄를 용서했습니까? Wrangelites의 잔학 행위는 용서 받았습니까? 동시에 Zemlyachka를 용서하십시오. 그녀에 대한 신화에는 여전히 많은 어둠이 있지만.
                  미국 슈퍼마켓 브랜드를 카피한 삼색별도 당신을 괴롭히지 않나요? 많은 예가 있습니다.
                  여기서는 보이는데, 여기서는 안 보이나요?
                  당신은 군주제, 코사크라고 썼습니다. Podkovyrk가 없으면 이해가 안 돼요. 당신은 군주제 복원이 가능하다고 진지하게 생각하십니까? 왕들에게서 누구를 보십니까? 그리고 오늘날 코사크가 있다는 것을 확신합니까? 귀족은 어떻습니까?
                  과거는 되돌릴 수 없습니다. 당신이 얼마나 원하든 상관 없습니다.
                  1. 리비브
                    리비브 29 9 월 2016 12 : 41
                    +1
                    동의하다. 과거는 되돌릴 수 없으며 객관적인 사유에 근거합니다. 군주제에 대해. 계급사회의 복원은 불가능하고 비현실적이며 극도로 해롭다. 재산의 파괴(물리적 의미가 아닌 법적 의미)는 진보적인 행위이지만, 귀족이라고 불릴 권리가 있는 사람은 개인적으로 그렇게 하는 것이 허용되어야 한다는 점에 유의해야 합니다. 시노드 기간이 분명히 우리 교회에 유익을 주지 못했기 때문에 저는 현 상태를 그대로 두는 것이 적절하다고 생각합니다. 군주제 복원이 가능합니까? 그들이 말했듯이 모든 것이 하나님의 뜻입니다. 아마도 사회가 이에 대해 성숙하다면. 그리고 누가 왕좌를 차지하는지는 중요하지 않습니다. 메커니즘과 역사적 선례가 많이 있습니다. 그건 그렇고, 나는 Kirrilovichs를 참을 수 없습니다. 그들은 자신을 증명하고 사람들의 마음을 얻을 기회가 있었지만 대신 광대를 벌였습니다. 나에게 군주는 주로 내가 존경하고 진심으로 사랑하는 천년의 러시아의 상징입니다. 그러면 소련의 과거를 어떻게 해야 합니까? 기억하고 존중하며 실수로부터 배우고, 가능하다면 우리 위대한 나라의 고대 역사에서 이 어렵고, 쓰라리고, 상대적으로 짧지만 매우 대담한 기간의 성과를 발전시키십시오. 영국인이 그 예가 될 수 있습니다. 크롬웰과 공화당 원도 모순되는 사람들이지만 그와 처형 된 찰스 1 세를 동등하게 대합니다 일반적으로 모든 스펙트럼의 애국 정당이 입헌 군주제 프로젝트를 실행하는 데 장애물이 없다고 봅니다. 공산주의자를 포함한 정치 지도자들이 나라를 이끌도록 허용될 것입니다.

                    코사크에 관해서. 영지가 폐지되고 정당하게 폐지되었으므로 코사크 영지는 존재하지 않습니다. 전국에 흩어져 있는 68명의 소수의 러시아 시민 중 아주 작은 국민(여기서는 많은 사람들이 주장하지만 실제적인 관점에서는 자기 식별의 문제일 뿐입니다)만이 있습니다. 이번 기회에 바라는 바는 러시아 연방 헌법에 따라 다른 민족과 동등하게 코사크족의 전통적인 거주지에서 국가 문화 자치권을 법적으로 등록하는 것입니다. 다른 모든 은하계 족장, 등록부 바코곤, 제복을 입은 알리바는 우리 조상의 기억을 상하게 하는 부끄럽고 용납할 수 없는 현상으로 분산되어야 합니다.

                    여느 리메이크와 마찬가지로 저는 새로운 스타가 의심스럽습니다. 나로서는 그것이 옛 소련 스타라고 생각하겠습니다.

                    물론 나를 이상주의자라고 부를 수도 있지만 결국 군주제든 사회주의든 숭고한 것을 믿어야 하고, 가장 중요한 것은 서로의 머리를 물어뜯지 않는 것이다. 그리고 웃을 수도 있지만 Donbass에서는 군주제와 공산주의자가 서로 잘 어울립니다. Boris Rozhin과 Igor Strelkov가 여러분의 모범입니다.
                    Py.Sy. 만네르헤임의 경우, RIA 유니폼을 입고 러시아 상을 받은 기병이자 정보 장교인 러시아 장군 칼 구스타보비치 만네르헤임의 사진이 있습니다. 참고로 관련 법원에서 전범으로 분류되지 않은 핀란드 원수 칼 구스타프 만네르하임은 수오미 군복을 입고 있어서 내 눈에는 보이지 않는다. 어쩌면 우리는 이 옵션에 동의할 수 있을까요?
                    1. 맘모스
                      맘모스 29 9 월 2016 13 : 11
                      +1
                      제품 견적 : libivs
                      물론 나를 이상주의자라고 부를 수도 있겠지만 결국엔 넌 더 높은 것을 믿어야 해그것이 군주제이든 사회주의이든, 가장 중요한 것은 서로의 머리를 물지 않는 것입니다.

                      자세한 답변 감사드립니다! 이해했다. 어쩌면 나도 이상주의자인지도 모르겠다. 아이들은 때때로 “그런 사람은 없어요”라고 말합니다. 이것은 기분이 좋기도 하고 씁쓸하기도 합니다. 나는 정의를 믿습니다. 나는 소련의 업적이 요구되고 쓰라린 교훈이 고려될 것이라고 믿지만 인생 경험에 따르면 이것이 달성되기에는 거리가 멀습니다. 나는 확실히 성공하지 못할 것이다. 나는 입헌군주제를 믿지 않는다. 우리는 역사적으로 강력하고 공정한 국가 원수에 대한 “유치한” 믿음을 가져왔습니다.
                      1. 리비브
                        리비브 29 9 월 2016 13 : 20
                        0
                        양해 해 주셔서 감사합니다! 음료수
                  2. Serega86
                    Serega86 18 11 월 2016 05 : 56
                    +1
                    핀란드에 대한 소련의 공격에 대해 알고 계십니까? 2년이 지나면 잊혀질 것 같나요?
        3. zoolu300
          zoolu300 3 10 월 2016 21 : 00
          +1
          러시아 제국에서도 그것은 "상업용" 깃발이었고, 공식 행사에서는 "백색-검은색-금색"을 사용했습니다. "상인"의 깃발은 제국의 깃발이 될 수 없습니다!
          1. 멍청이
            멍청이 18 11 월 2016 06 : 22
            0
            이제 권력을 잡은 것은 상인과 반역자들입니다. 상인-Vlasov 깃발은 그들에게 가장 중요한 것입니다.
        4. Serega86
          Serega86 18 11 월 2016 05 : 55
          +1
          소련의 깃발은 독일의 개입주의자들이 정부를 전복시키기 위해 추진한 레닌의 깃발이다
  24. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 09 : 58
    +7
    제품 견적 : aba
    가난한 사람과 부유한 사람뿐만 아니라 홍인과 백인에게도 사회 사회의 소심함을!

    그리고 그것은 같은 것입니다. 지배적인 기생충은 확실히 백인을 위한 것이고, 사회 정의의 지지자들은 확실히 빨갱이를 위한 것입니다.
    1. 리비브
      리비브 28 9 월 2016 10 : 57
      +1
      예, 지금은... 에렌부르크 동지가 단순화합니다... 그런데 가룟 유다나 트로츠키 동지 기념비는 어떻습니까?
      1. 멍청이
        멍청이 28 9 월 2016 12 : 15
        +1
        트로츠키 동지는 기념비를 세울 때가 되기 전에도 우리에게 동지가 아닌 것으로 드러났습니다 웃음
        1. 리비브
          리비브 28 9 월 2016 12 : 25
          +2
          오, 진짜? L.D. 트로츠키(브론슈타인) - RSDLP(b)의 두 번째 사람, 외무 인민위원회, 군사 및 해군 인민위원회. 붉은 군대의 진정한 창시자이자 재능 있는 조직자. 세계 혁명의 대의와 세계 프롤레타리아트의 세계 소비에트 국가를 위해 헌신했습니다. I.V. 의 개념을 받아들이지 않은 후에야 "동지"가 아닌 충실한 레닌주의자. 스탈린은 단일 국가에서 사회주의 건설 가능성에 대해 말했습니다. 친구가 아니신가요?
          1. 멍청이
            멍청이 28 9 월 2016 12 : 48
            +2
            동지였으나 동지가 아니게 되었다. 이런 일도 일어났습니다.

            그건 그렇고-그는 "충실한"레닌주의자가 아니었지만 오히려 조건부이고 매우 교활했습니다. 항상 염두에 두고 개인적으로 헌신적이고 개인적으로 신뢰할 수 있는 팀과 함께하십시오.
            궁극적으로 브레스트-리토프스크 평화의 어려운 조건으로 이어진 협상의 실패에 대한 이야기에서 그의 잘못은 주로 그의 잘못입니다.

            다음을 포함한 다른 문제에 대해 레닌과 논쟁이있었습니다. 단일 국가에서 사회주의를 건설하는 문제에 대해. 그건 그렇고, 이것은 스탈린의 생각이 아니라 부하린의 생각이었고 레닌은 부하린을 지원했습니다. 누가 트로츠키를 정치적 매춘부라고 불렀는지 기억하시나요?
  25. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 10 : 02
    +4
    제품 견적 : dmi.pris
    나치가 협력하겠다고 제안했을 때 그는 거절했고 가혹한 형태로

    물론 잘한 것 같습니다 ... 하지만 한 가지주의 사항이 있습니다 롤
    혁명과 이민 이후 데니킨은 러시아 국민이 아니라 독일군과 싸운 영미인을 위해 봉사했습니다.
    이것이 독일인에게 봉사 한 Krasnov와의 차이점입니다.
  26. 마시 야
    마시 야 28 9 월 2016 10 : 03
    +6
    일반적으로 오래된 기념물은 덜 제거해야하며 새로운 기념물 설치는 Mannerheims와 함께 다양한 빨간색 기념물을 거기에 걸지 않았다는 예비 논의를 통해 더 신중하게 접근해야하며 Wrangel도 여전히 인물입니다. 똑같다 ...
  27. kapitan281271
    kapitan281271 28 9 월 2016 10 : 06
    +1
    제품 견적 : murriou
    인용구 : Alexander Romanov
    러시아인이 러시아인을 죽인 내전의 비극.

    그래, 그래. 그리고 5%의 러시아인이 90%의 러시아인을 억압하고 굴욕감을 주었을 때 그것은 좋은 일이었고 맞죠?
    이것이 혁명이 일어난 이유이고, 내전에서 이전에 억압받았던 다수의 국민이 외세의 강력한 지원에도 불구하고 백위대 쓰레기를 파괴한 이유입니다.

    Ivan Vasilyevich가 나에게 당신이 미친 것 같다고 말할 때 !!!!!!!!!!!!!!!
    1. 멍청이
      멍청이 28 9 월 2016 10 : 56
      0
      그럴 때 침례를 받아야합니다. 하지만 정신과 의사에게 가는 것이 더 안전합니다 웃음
  28. 톰슨
    톰슨 28 9 월 2016 10 : 06
    +8
    여기 댓글에 있는 모든 내용은 진실의 극히 일부일 뿐입니다.
    사실, 우리의 새로운 통치자, 부자, 약탈자와 도둑은 갈고리 또는 사기꾼에 의해 소련의 과거와 혁명의 원인, 시민 혁명의 원인을 모두 폄하하려고 노력하고 있습니다.
    그리고 모든 것에는 단 하나의 이유가 있습니다. 그들은 또한 내일 사람들이 명확하게 볼 수 있고 갈퀴 위로 들어올릴 수 있다는 것을 두려워합니다! 역사의 이념적 처리와 삽질은 여기서 비롯된다.
    소련에 아무리 많은 흙이 쏟아져도 그것은 우리 행성 전체 역사에서 인민을 위한 유일한 국가였습니다.
    원시적 공동체 공산주의는 중요하지 않습니다. 이는 더욱 편협하고 부족적입니다.
  29. kapitan281271
    kapitan281271 28 9 월 2016 10 : 39
    +3
    제품 견적 : 톰슨
    여기 댓글에 있는 모든 내용은 진실의 극히 일부일 뿐입니다.
    사실, 우리의 새로운 통치자, 부자, 약탈자와 도둑은 갈고리 또는 사기꾼에 의해 소련의 과거와 혁명의 원인, 시민 혁명의 원인을 모두 폄하하려고 노력하고 있습니다.
    그리고 모든 것에는 단 하나의 이유가 있습니다. 그들은 또한 내일 사람들이 명확하게 볼 수 있고 갈퀴 위로 들어올릴 수 있다는 것을 두려워합니다! 역사의 이념적 처리와 삽질은 여기서 비롯된다.
    소련에 아무리 많은 흙이 쏟아져도 그것은 우리 행성 전체 역사에서 인민을 위한 유일한 국가였습니다.
    원시적 공동체 공산주의는 중요하지 않습니다. 이는 더욱 편협하고 부족적입니다.

    예, 그들은 국민의 이름으로 많은 일을했으며 가장 중요한 것은 이동의 자유를 위해 국민을 해방시키고 양심의 자유를 보장했지만 외국 자금이 존재하기 때문에 그들에 대한 매우 심각한 범죄가 총에 맞았다는 것입니다. 사람들은 피에 굶주린 로마노프 농노의 폭군이 1861년에 취소되었지만 그의 백성을 위해 자유가 다시 도입되었습니다. (내가 착각하지 않았다면 60년대 중반에 그들은 농촌에 여권을 발급하기 시작했습니다. 지역) 아마도 충분할 것입니다. 평소 MOTHERLAND라는 단어에 관심이있는 사람들이 여기에 모이므로 서로를 이해하는 법을 배우십시오. 우리는 모두 강력하고 번영하는 러시아를 위해 여기에 있으며 20 세에 어리석은 일을했습니다. , 우리는 이런 어리석은 일에 많은 돈을 지불했고, 아프고, 제 생각에는 총알을 깨물고 침착하게 혁명 없이 각자 자신의 자리에서 일을 잘하고 Wrangel에 기념비를 세울 것이라고 생각합니다. 레닌을 적으로 생각하는 사람들이 있고 히스테리로 싸우지 않는다는 것 , 글쎄요, 대중 혁명의 도움으로 사람들이 증오받는 독재자들을 황금 빵으로 쫓아내어 권력을 잡은 위대한 나라를 제외하고는 그리고 화장실.
  30. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 10 : 52
    +2
    제품 견적 : warmth73
    Rosalia Salkind는 천 명 이상의 러시아인을 파괴했습니다.

    그러면 이 "러시아 사람들"은 누구였습니까? 고아원의 고아? 귀부인 하숙집의 아가씨들? 쟁기에서 나온 농민? 하나님의 양들? 웃음

    아니요. 이들은 전투 경험이 있는 백위대와 백 코사크였습니다. 자신의 손에 넘어간 상대를 결코 아끼지 않은 사람.
    마지막 백인 놈이 나중에 소련이 된 새로운 붉은 러시아 국경에서 추방 될 때까지 계속 된 적대 행위는 말할 것도없고 반항적 인 인구를 대량으로 쏜 사람입니다.

    그들은 "우리는 무엇을 위해 존재하는가?" 없이 자신들이 무슨 일을 겪고 있는지 이해해야 했습니다. - 그리고 그들이 마땅한 것을 얻었습니다.

    성직자는 백군 대열에서 무엇을 했습니까? 그들은 자신의 사업을 염두에두고 고향 본당, 고향 도시 / 마을에 머물 수 있었을 것입니다. 이들은 일반적으로 Reds의 손길이 닿지 않았고 다른 적들도 많았으며 일반적으로 일반 도적을 포함하여 강탈 당하고 살해당했습니다. 그들의 전 교구민들.
    그러나 권총이나 카빈총을 들고 주저하지 않고 무기를 사용하는 "아버지"가 충분했습니다. 이들도 마땅히 받아야 할 것을 받았지만 그들의 지위에 전혀 부합하지 않았습니다.
    1. 리비브
      리비브 28 9 월 2016 11 : 28
      +3
      그런데, 어퍼돈(Upper Don) 봉기에 대해 들어보셨나요? 흥미롭게도 두 번째 돈 지역에서는 테러를 주선하기 위해 누가 왔습니까? 코사크 아니면 모두 같은 볼셰비키? 그리고 쿠반에서는 소련의 권력이 어떻게 확립되었습니까? 우리 마을 Urupskaya의 예입니다. 1917년 XNUMX월. 코카서스 전선의 무장 탈영병 군중은 비거주 소수에 의존하여 대다수 코사크의 부재를 이용하여 무력으로 합법적으로 선출된 스타니차 아타만 가마닌을 제거하고 의회를 구성하고 유르트를 나누기 시작합니다. 평범한 코사크의 땅. 그렇다면 전선에서 돌아온 코사크의 반응은 어떻습니까?
    2. 슐츠
      슐츠 28 9 월 2016 13 : 09
      +1
      크리미아에서는 붉은 군대 지도부의 떠나지 말고 승자의 자비에 항복하라는 호소를 믿는 백인 운동의 사람들이 남아 있었고, 피에 팔꿈치까지 손을 대지 않은 사람들은 남아 있었지만 더 나아가 크리미아를 방문하라는 초대에 브론스타인은 "적어도 한 명의 반혁명가가 살아 있는 한 다리를 갖지 못할 것"이라고 대답했고, 이때 벨라 쿤과 잘킨드 동지가 현장에 등장합니다... (이 모든 것이 확인되었습니다. 보관 문서 기준)
  31. 리비브
    리비브 28 9 월 2016 10 : 55
    +6
    여기서 분개한 친공산당 대중의 댓글을 읽고 놀랐습니다. 불과 XNUMX년 전만 해도 우리 마음은 유럽 우크라이나인들의 노골적인 야만성에 분노로 끓어올랐고, 이는 당연한 일이었습니다. 글쎄요, 질문하고 싶습니다. 지금 당신은 점프하는 팬 머리 원숭이와 어떻게 다릅니 까? 아무것도 아님. 예를 들어, (나 자신만을 위해서만 말하면) 나는 세계 프롤레타리아트 지도자들의 기념비에 아무런 문제가 없다고 생각하며 이로 인해 공산주의 이웃의 목을 졸라 죽이지 않을 것입니다. 볼셰비키에 적대적인 개인적인 동기가 많이 있지만. 그러나 어떤 이유에서인지 상대편에서 싸웠던 동포들의 역사적 기억에 대한 존중은 전혀 존재하지 않습니다. 내전에서는 항상 양쪽 모두의 책임이 있습니다. 이것이 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다.
    소셜 네트워크에서는 러시아 제국의 역사 및 군사 인물에 대한 공개적인 박해와 I.I. 손에 무기를 들고 기념물로만 전쟁을 할 수있는 소파 공산주의 애국자들보다 훨씬 더 러시아 봄에 기여한 Strelkov. 이것은 아무리 말해도 불공평합니다. 여기에서 만네르헤임이 당신에게 주어졌지만 I.V. 가 전범 목록에서 개인적으로 그를 제외시킨 것은 없습니다. 스탈린? Mol은 히틀러를 만나 소련과 전쟁을 벌였습니다 .... 그러나 I.V. 스탈린은 히틀러와 서신을 주고받았고 ​​소련의 이익을 위해 나치와 조약을 체결했으며 한때는 사실상 독일과 동맹 관계였습니까? 핀란드도 마찬가지였다. 당신은 만네르헤임을 좋아하지 않기 때문에 아무도 당신에게 꽃을 들고 그에게 가서 무모한 기병이자 정찰병인 러시아 장군의 성격을 존중하도록 강요하지 않습니다. 내가 피가 많이 묻어있는 일리치에게 페인트 통을 넘어뜨려도 괜찮겠습니까? 나는 그렇지 않을 것이라고 확신합니다. 보세요, 우리에게는 분명히 엄청난 불균형이 있습니다. 그렇다면 모든 정착지에 공산주의 시대의 인물에 대한 기념비가 있다면 왜 우리는 제국 시대의 인물에 대한 기념비를 세울 수 없습니까?
    1. 가르다 미르
      가르다 미르 28 9 월 2016 12 : 50
      +3
      여기에서 만네르헤임이 당신에게 주어졌지만 I.V. 가 전범 목록에서 개인적으로 그를 제외시킨 것은 없습니다. 스탈린
      반소련 사람들은 언제부터 스탈린을 예로 들었는가? 당시 스탈린은 미사였고 만네르헤임이 살아 있는 것이 왜 그에게 유익한지 알고 있었습니다. 그러나 이것이 반스탈린주의자들이 이제 스탈린이라는 이름 뒤에 숨을 수 있다는 의미는 아닙니다.
      소련의 이익을 위해 나치와 조약을 체결했습니다.
      당신은 모든 인피부를 한 줄로 가지고 있습니다. 그러나 나치 동맹국 폴란드가 체코를 돕기 위해 소련군을 통과시키지 않은 것은 아무것도 없습니까?
      제국 시대의 인물에 대한 기념물
      왜 안 돼? 내년은 불가리아가 투르크로부터 해방된 지 140주년이 되는 해이다. 나는 파트너 Erdogan이 행복할 것이라고 생각합니다. Shamil을 사로 잡은 Baryatinsky 왕자의 기념비를 가질 수 있으며 Kadyrov가 어떻게 기뻐할 것인지 봅니다.
  32. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 11 : 04
    +2
    제품 견적 : kapitan281271
    피에 굶주린 폭군 로마노프 왕조는 1861년 농노제를 폐지했습니다.

    "해방된" 농민들이 XNUMX년 이상, 심지어 일부는 혁명 이전에도 지불해야 했던 "상환금"이라는 개념이 당신에게 비밀입니까?

    그리고 여권에 관한 동화에 관해서는-인터넷에 집단 농부들의 전쟁 전 여권 사진이 있다는 것만으로는 충분하지 않습니까?
    "전체주의"소련은 시골에 기계, 연료, 종자, 전문가를 공급하고 기계 및 트랙터 스테이션을 만들고 생산성을 여러 번 높였습니다. 이는 농민에 대한 끔찍한 억압이었습니다.

    러시아의 차르 아래에는 도시의 86%에 대해 14%의 농민이 있었으며, 6명의 농민이 한 명의 도시 거주자에게 먹이를 주었습니다.
    첫 2개년 계획 이후 인구의 3분의 2이 도시에서 살고 일했고, XNUMX/XNUMX는 마을에서 일했습니다. 도시 거주자당 마을 주민은 XNUMX명으로 차르보다 XNUMX배 적었습니다! -아무것도 충분하지 않습니다. 그리고 전후 소련에서는 도시 인구가 절반을 넘었고 충분했습니다. 계산하는 방법을 아는 사람은 결론을 내리게하십시오.
  33. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 11 : 06
    +2
    제품 견적 : kapitan281271
    우리 모두는 강하고 번영하는 러시아를 위해 여기에 있습니다

    나도 확실히 이것에 찬성합니다!
    이제 동시에 전체 역사에서 러시아 제국보다 훨씬 더 강하고 번영했던 소련을 경련에 미워하는 이유를 설명하십시오.
    1. 리비브
      리비브 28 9 월 2016 11 : 15
      +2
      말도 안돼... 러시아는 당신이 뭐라고 부르든 모두를 위한 하나입니다. 소련 자체에 대한 증오는 없으며, 특히 첫 번째 단계와 마지막 단계에서 집권 볼셰비키당의 정책에 대해 많은 불만이 있습니다. 번영에 관해서는 불행하게도 번영하는 국가가 그렇게 쉽게 무너지지 않습니다. 이를 위해서는 번영과 복지와는 거리가 먼 다양한 이유와 상황이 필요합니다. 예를 들어, 잉구세티아 공화국과 마찬가지로 지배 엘리트의 위기, 경제 불균형, 국가 문제 악화 등이 있습니다. 이는 단일 외부 요인으로는 설명할 수 없습니다.
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 28 9 월 2016 12 : 57
        +1
        여당 EP의 정책에 대한 불만이 많다.

        불행하게도, 번영하는 주에서는 연금 수령자들에게 돈을 주지 않는다고만 말하지 않고 계속 버티고 있습니다.

        그리고 여기 당신 말이 맞아요
        러시아는 무엇이라 부르든 모두를 위한 하나입니다.
        그런데 왜 현 정부는 소련의 모든 것을 싫어합니까?
        1. 리비브
          리비브 28 9 월 2016 15 : 34
          +2
          이것은 더 이상 나에게 적합하지 않습니다. 나는 정부와 푸틴 대통령의 현재 자유주의 노선을 지지하지 않으며, 통합 러시아 회원들을 풍향계이자 잠재적 반역자로 간주합니다.
    2. kapitan281271
      kapitan281271 28 9 월 2016 11 : 23
      +3
      글쎄, 내가 소련을 싫어한다는 것을 어디서 보셨나요? 첫 번째 댓글에서 개인적으로 제국의 붕괴와 소련의 붕괴는 규모면에서 동일한 비극이라고 썼습니다. 제국도, 소련도, 오늘날의 러시아도 아니고 그다지 이상적이지 않다는 사실, 제 생각에는 이 위대한 국가를 파괴한 사람들이 적어도 틀렸다는 사실, 우리는 다음과 같은 방식으로 질문을 제기하는 것을 중단해야 합니다. 모든 측면에서 많은 사실을 선택하는 것은 장단점이 될 것입니다. 저는 우리가 전체 역사에서 최선을 다하고 (무한히 풍부합니다) 자유 주의자들이 침을 뱉게하기 때문에 국가를 건설해야한다는 사실에 대해서만 이야기하고 있습니다. 나,하지만 러시아는 위대할 수 있거나 전혀 존재하지 않을 것입니다. 누군가는 Wrangel 또는 Lenin 기념비의 존재보다 내 주먹의 고통, 오늘 실패한 Bulova 출시에 대해 훨씬 더 솔직히 비웃을 수 있습니다. 모두가 좋아하는 것처럼 볼 수 있지만 동시에 우리는 서로를 적으로 간주해서는 안되며 Bulova는 날아야합니다!
  34. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 11 : 21
    +3
    제품 견적 : libivs
    소셜 네트워크에서 촉발된 러시아 제국의 역사 및 군사 인물에 대한 노골적인 박해

    글쎄요, 자신이 아닌 다른 이유로 누가 “괴롭힘”을 당하고 있는지 보여주세요.
    관리 Makarov는 거의 비판을 받지 않으며 점점 더 많은 동일한 빵 굽는 사람이 있습니다.
    Brusilov는 Brusilov 돌파구 중 큰 손실에 대해서만 비판을 받았으며 대부분 "빨간색"도 아닙니다.
    나는 콘드라텐코 장군이 비난받는 것을 전혀 보지 못했습니다. 사람들은 때때로 Skobelev의 개인적인 삶에 대해 결점을 찾습니다. 그리고 다시 말하지만 그것은 "빨간색"이 아니라 빵집 모호한 사람들입니다. 그리고 Suvorov, Kutuzov, Nakhimov는 소련 역사 교과서에서 끊임없이 칭찬을 받았으며, 그들을 불일치로 인해 불명예에 빠뜨린 것은 "Reds"가 아니라 차르 아버지였습니다. 롤

    그러나 Kuropatkin은 그렇습니다. 그들은 "중독"하고 있습니다. 이 "뛰어난 군인"만이 1904년에 "중독"되기 시작했고, 바로 그 이유였습니다. 오직 아버지 왕만이 그를 "박해"로부터 보호했습니다. 그리고 다른 유사한 패자들은 "중독"되었습니다. 이유가 있습니다. 완전히 잃어버린 RYAV에 대해, 러시아 군대의 실패와 WWI에서 함대의 우유부단함에 대해 칭찬, 아니면 무엇입니까?
    1. 리비브
      리비브 28 9 월 2016 12 : 06
      +2
      모든 것이 매우 간단합니다. 이중 잣대를 포함하지 마십시오. 우리는 이에 대해 전 세계적인 싸움을 벌이지 않을 것입니다. 비판하고 비판하고, 어떤 경우에는 나 자신도 이 비판에 정당하게 동참할 수 있다. 그러나 내가 절대로 받아들이지 않는 것은 볼셰비키 치하에서 모든 것이 아주 아주 좋아졌다는 태연한 진술이다. 어느 화창한 아침, 모두가 우리나라가 더 이상 존재하지 않는다는 사실을 알게 된 것은 정말 행운이었습니다. 차르 치하에서는 모든 것이 나빴지만 우리 밑에서 우리는 너무나 번성하고 꽃을 피웠습니다 ... 저는 잉구세티아 공화국의 정치 및 군사 지도부의 실수와 오산이 다음과 어떻게 다른지 이해할 수 없습니다. 소련 지도부의 실수와 오산? 그들이 이념적으로 올바르고 당과 일치한다는 사실? 분명하지 않은. 내 관점을 완전히 무시하면서 러시아 역사에 대한 당신의 태도를 행동과 생각의 지침으로 항상 고려하고 받아들여야 하는 이유를 이해할 수 없습니다. 반복해서 말씀드리지만, 여러분의 영웅을 존경하고 존경합니다. 그러나 우리가 우리 영웅을 기리는 것을 막지는 마십시오. 그게 다야.
  35. 데메테르
    데메테르 28 9 월 2016 11 : 22
    +6
    푸틴 행정부는 솔직히 어리석은 행동을 하고 있으며, 솔직히 어리석은 정치, 경제 개혁으로 러시아에서 또 다른 내전을 일으키고 있습니다. 러시아에는 니콜라시카 XNUMX세의 장군들보다 훨씬 더 많은 기념물을 받을 자격이 있는 사람들이 꽤 있는데, 그들은 그와 함께 러시아 제국의 예산을 훔치고 국가를 붕괴시키고 내전을 초래한 죄를 범하고 있습니다. 종종 엉덩이가 아닌 머리로 생각했으며 EBN 시대부터 온갖 사기꾼이라면 둘러싸지 않았습니다. 이제 Kerch에는 영광스러운 러시아 제독 Yakov Filippovich Sukhotin의 기념비가있을 것입니다. 러시아를 지키기 위해 목숨을 바쳤고 내전에 참여하여 유니폼을 더럽히지 않았습니다.
  36. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 11 : 27
    +4
    제품 견적 : nikowolf
    Budyonny는 더 쉽게 만들고 군대의 동력화를 원하는 모든 사람을 처형했습니다. 이것이 우리가 말을 탄 탱크와의 전쟁을 시작한 이유입니다!

    자유주의자와 제빵사의 개작으로 Budyonny를 판단하십니까? 음악 평론가에게 가서 Rabinovich의 재해싱을 통해 Caruso를 판단하는 것이 어떻습니까? 웃음

    실제로 Budyonny는 기계화에 전혀 반대하지 않았습니다. 그는 말을 포기하기에는 너무 이르다고 지적했으며 그는 절대적으로 옳았습니다. 전쟁 전에 적군의 말 수는 크게 줄었고 전쟁이 발발하면서 몽골에서는 증가해야했습니다. 그들은 엄청난 양을 사야했습니다.
    1. 리비브
      리비브 28 9 월 2016 12 : 10
      +1
      여기에 우리가 서로 동의하는 한 가지 예가 있습니다. 단 하나의 경우를 제외하고는 남북 전쟁에 성인이 없다는 것을 알고 있지만 여러분은 그렇지 않습니다. 그런데 S.M. 나는 Budyonny를 개인적으로 존경합니다. 왜냐하면 그는 주저하지 않고 St. George의 활을 모두 착용 한 유일한 소련 장군이기 때문입니다. 그렇다면 우리는 서로 합의점을 찾을 수 없을까요?
      1. 멍청이
        멍청이 28 9 월 2016 12 : 34
        +1
        제품 견적 : libivs
        나는 남북 전쟁에 성인이 없다는 것을 알고 있지만 당신은 그렇지 않습니다.

        뭐, 내가 누군가를 성자라고 불렀나요? 뉴스는 다음과 같습니다 롤

        그리고 나는 또한 상대방의 차이점을 알고 있습니다. Kolchak이 경력 전반에 걸쳐 부정직 한 사기꾼, 거짓말 쟁이, 히스테리자라면 Denikin은 정직하게 밑바닥부터 일했으며 회고록에서 동료들 사이에서보기 드문 정직함을 보여주었습니다.

        제품 견적 : libivs
        소련 사령관 중 유일한 사람은 주저하지 않고 성 조지의 활을 완전히 착용했습니다.

        여기서 요점은 수줍음이 아니라 그러한 상의 놀랍고 드문 성격 때문이라고 생각합니다.

        제품 견적 : libivs
        그렇다면 왜 우리는 서로 합의를 찾을 수 없습니까?

        나는 그러한 합의를 발견하게 되어 매우 기쁠 것입니다.
        1. 리비브
          리비브 28 9 월 2016 13 : 21
          +2
          물론 흔하지 않은 일이 있었지만 G.K.가 합당한 상을 수상하지 못한 이유는 무엇입니까? 주코프, K.K. 로코솝스키, B.M. Shaposhnikov 및 S.M. 적어도 집에서는 Budyonny? 결국 거의 모든 소련 원수들은 XNUMX차 세계대전의 영웅들이었습니다. 아마도 S.M.이 두려워하지 않았던 정치적 상황의 급격한 변화에 대한 두려움 때문일 것입니다. Budyonny.
      2. zoolu300
        zoolu300 3 10 월 2016 21 : 21
        +1
        당신의 빵과 바삭한 "Edro"가 우리 조상이 1917 년에 파괴 한 질서를 러시아에서 계속 확립하려고 시도한다면 국가를 연방 준비 제도의 소유자에게 넘겨주고 경제, 과학, 러시아의 군사, 스포츠 및 기타 잠재력이 있지만 개인의 풍요를 위해서는 화해가 불가능한 것이 아닙니다. 조만간 당신은 소련 제국의 깃발이 태양계 위에 펄럭일 정도로 분쇄될 것입니다!
  37. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 11 : 57
    0
    제품 견적 : kapitan281271
    그 사람들 의견도 틀렸어

    나는 실제 사실, 날짜, 수치를 통해 내 의견을 증명할 수 있습니다. 그리고 나는 그것을 증명합니다.
    그러므로 나는 그것이 옳다고 생각한다.

    그리고 제빵사들은 근거 없는 울음소리에만 국한됩니다. 그리고 그들은 또한 그것에 반대하는 모든 사람을 “틀렸다”고 생각합니다. 웃음
    1. kapitan281271
      kapitan281271 28 9 월 2016 15 : 09
      +2
      오직 당신만이 사실을 알고 있다는 무례함과 자신감은 내 믿음의 정확성에 대해 말할 수 없는 모든 사람에게 개인적으로 다시 한 번 증명됩니다. 눈짓
      1. 멍청이
        멍청이 29 9 월 2016 07 : 28
        0
        내 사실을 보고 계시나요, 아니면 눈앞에서 말을 선택적으로 전달하는 붕대를 감고 계시나요?
        여기서 사실에 대해 이야기해 봅시다.

        내 경험상 무례함에 대해 가장 먼저 불평하는 사람은 "Alexander"처럼 자신이 훨씬 무례한 사람들이며 정확히 다른 논쟁이 전혀없는 순간입니다.
  38. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 12 : 29
    +2
    제품 견적 : libivs
    일반 코사크의 유르트 땅 분할로 진행됩니다.

    너무 간단해요? 눈짓

    내가 아는 한, 코사크들 사이에도 분열이 있었다. 유전적인 코사크는 나중에 와서 동일한 임무를 수행한 "시외"에 비해 특권을 받았습니다. 그들은 성인 한 명당 30에이커를 받았고 그 처리를 위해 노동자를 고용했습니다. 서비스는 그러한 영역을 독립적으로 처리할 시간이 없었습니다.

    결과적으로 당신이 여기에서 낯선 사람, 새로 온 사람, 침략자, 강도로 폭로하려는 사람들은 기본적으로 이전에 같은 마을에서 억압받는 주민들입니다. 실제로 토지를 경작하는 사람들 사이에 토지의 공정한 분배를 요구하는 노동자와 "외부인".

    그게 전부 비밀이야.
  39. 합 프리
    합 프리 28 9 월 2016 12 : 57
    +4
    러시아 장군 만네르하임(Mannerheim) 장군을 기리기 위해 설치된 이 위원회는 법원의 결정에 따라 그 자리를 그대로 유지했습니다.
    Alekseev 장군의 이름을 딴 거리가 모스크바에 나타났습니다.
    역사적 기억을 되살리는 과정이 탄력을 받고 있습니다
  40. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 13 : 38
    +2
    각각의 경우를 살펴보겠습니다.

    제품 견적 : libivs
    Brusilovsky 돌파, Erzerum 점령, Trebizond 작전

    예. 이것은 승리입니다. WWI와 REV의 모든 전투가 이랬다면, 이 전쟁의 승리는 확실히 러시아의 승리였으며 1917년보다 훨씬 이전이었을 것입니다.

    그러나 역사는 가정법적인 분위기를 알지 못합니다. 그리고 짜르 러시아의 국가는 영구적인 승리를 거두는 것이 힘을 넘어서는 정도였으며 개인의 승리에는 거의 충분하지 않았습니다.

    동시에 Brusilov 돌파구에서의 승리는 충분히 활용되지 않았고 작전 성공으로만 남았으며 그 성취로 인해 러시아는 완전히 훈련 된 수많은 전투 장교를 잃었습니다.

    그리고 우리의 상당한 수적 우월에도 불구하고 전쟁이 시작될 때 Samsonov의 패배와 Great Retreat도있었습니다. 그리고 큰 손실만을 가져온 기타 매우 실패한 작업.

    제품 견적 : libivs
    Moonsund 및 Abo-Aland 위치의 방어-또한 패배합니까?

    Moonsund는 결국 항복했습니다. 따라서 패배했습니다. 그리고 확실히 승리는 아닙니다. 일반적으로 지뢰밭 뒤에 WWI 전체를 배치하는 러시아 발트해 함대는 어떤 식 으로든 승리처럼 보이지 않습니다. 느낌

    독일군은 특별히 핀란드만으로 올라가지 않았습니다. 그들은 지뢰밭과 해안 포병을 두려워했습니다. 따라서 같은 기간에 캄차카나 아르한겔스크를 방어한 것과 거의 비슷한 이 위치의 방어를 자랑스러워할 수 있습니다. 롤

    제품 견적 : libivs
    러시아-일본인-Port Arthur와 "Varyag", "Ushakov 제독"및 "Prince Suvorov"는 예, 이것은 패배이지만 전혀 부끄러운 것은 아닙니다.

    육지와 바다에서 핵전력의 지속적인 패배는 부끄러운 일입니다.

    아서 항구의 몰락은 러시아 군대가 일본군이 삼키기 위해 그것을 던졌고 러시아의 전쟁 준비로 본격적인 요새화를 제공하지 않았기 때문에 부끄러운 일입니다. 그 후에는 영웅주의가 상황을 바로 잡을 수 없었습니다.

    "Varyag"전투로 인해 우리 팀은 큰 손실을 입었고 일본군은 소수의 사망자 (확인되지 ​​않음)와 부상자에 불과했습니다.
    대마도에서 침몰한 전함들도 적군이 죽음에 대한 합당한 대가를 치르도록 강요하지 못했습니다.

    제품 견적 : libivs
    하지만 능력면에서 일본과 비교할 수없고 상대적으로 잘 준비된 작전 장을 갖춘 핀란드가 8 개월 동안 만지작 거리며 126 명에 대해 23 명의 손실을 입었다는 것은 부끄러운 일이 아닌가?

    1. 겨울 전쟁에서 소련에게는 정말 부끄러운 순간이 있었고 동시에 적절한 평가도 받았습니다.
    여단 사령관 Kondratiev는 총에 맞았고 사단 사령관 Kondrashov는 총에 맞았으며 다른 최고 사령관도 활동에 대한 평가 없이는 남아 있지 않았으며 Kuropatkin은 RYAV를 잃은 후 이전 직위와 이전 명예로 돌아 왔습니다.

    2. 당신은 당시 적군 사령부와 마찬가지로 핀란드를 과소평가했습니다.

    REV의 일본군은 300/1939년 핀란드군에 비해 최대 40만 명에 달했습니다. 민병대, 슈슈코르와 같은 준군사조직, 외국 원조를 고려하면 XNUMX만 명이 넘었습니다. 이는 원래 소련이 전쟁을 위해 할당한 병력보다 훨씬 더 많았습니다.

    3. 일본군의 끊임없는 전진에도 불구하고 대부분의 REV 전투에서 러시아의 손실은 일본보다 훨씬 컸습니다.
    쓰시마에서는 16배 이상입니다. 870명이 넘는 인원 중 5명이 블라디보스토크에 침입했습니다. 6%가 조금 넘었고 나머지는 모두 손실이었습니다. 1800천 명 이상의 수감자, 7,5명의 수감자, 나머지 XNUMX명이 사망했습니다. 거의 모든 함대의 전함이 침몰되거나 포획되었습니다.
    겨울 전쟁의 어떤 전투도, 심지어 "죽음의 계곡"도 그런 괴물같은 결과를 가져오지 못했습니다.

    4. 덜 악몽 같은 전투에서 대칭 전투(다가오는 전투, 교대 공격)를 통해 러시아군의 사망자 손실은 일본군보다 2~3배 더 컸습니다.
    REV의 결과에 따르면 러시아인의 포로 손실은 일본인보다 40배 더 컸습니다. 일본 측의 총 사망자 수는 러시아 측의 절반 정도인 것으로 나타났습니다.

    0. 동시에 RI는 REV를 잃었고 소련은 겨울 전쟁에서 승리했습니다.

    REV의 결과에 따르면, 전쟁 전 상태에 비해 RI는 손실만 있었고, RI만이 양보했으며, 일본만이 이득을 얻었고 상당한 양보를 했습니다.
    겨울 전쟁의 결과로 소련만이 인수했습니다. 그리고 또한 많이.

    제품 견적 : libivs
    그러나 그들은 원래 정해진 임무를 완수하지 못했습니다.

    무엇? 핀란드 전체와 전 세계에 소련 권력이 수립되는 것에 대해 환상을 가지시겠습니까?
    실제로 핀란드에 대한 소련의 모든 영토 주장은 이행되었을 뿐만 아니라 전쟁 전에 제공된 보상 없이도 초과되었습니다. 이 정도면 충분합니다.
    1. 리비브
      리비브 28 9 월 2016 15 : 16
      +1
      이제 순서대로입니다. 문순드는 1917년 1945월 항복했는데, 이미 완전히 무능하고 부패한 갱단이었습니다. 남은 혁명 선동자들을 군대라고 부르기가 어렵기 때문입니다. 따라서 이것은 우리를 위한 것이 아니라 오히려 당신을 위한 공입니다. 함대의 "수동성"은 분명하지 않습니다. 강력한 독일 함대가 뒤에 있는 장갑 문을 뚫고 들어가는 이유는 무엇입니까? 영국인들이 스스로 처리하도록 놔두세요. 브루실로프의 돌파구는 1917년 XNUMX월 베를린을 점령할 확률과 거의 같습니다. 공격으로 지친 군대를 측면에 제공하고 휴식을 취할 수 있는 기회를 주어야 합니까? 아니면 동프로이센을 따라 모험을 떠나시겠습니까? 군인으로서 이것은 나에게 매우 분명합니다. 그러나 XNUMX년 XNUMX월 현재 러시아 군대의 군사적 패배는 매우 불분명합니다.
      이제 일본으로. 여기서 당신은 러시아의 최고 군사 지휘권을 정당하게 비난하는 것과 동일한 실수를 저지르고 있습니다. 글쎄, 그들에게는 괜찮지만, 100년 후에는 당신에게는 용서할 수 없는 일입니다. 이것은 적에 대한 동일한 과소 평가입니다. 아니면 다시 이중 표준을 포함시킵니다. 일본은 뛰어난 동원력과 애국적 자원을 갖춘 강력한 산업 강국이며 주요 지정학적 반대자들의 후원을 잘 받고 있습니다. 그리고 영국-프랑스의 경우처럼 대부분 도덕적 지원만을 받았던 인구가 희박한 핀란드와는 어떤 식으로도 비교할 수 없습니다. 핀란드인들에게는 너무 큰 영광입니다.
      이제 REV의 손실이 발생합니다. 당신은 주로 해군 손실을 분쇄하고 있습니다. 이것은 사실이다. 그러나 땅을 차지하자 결과적으로 러시아 군대는 32에서 52명, 일본인은 49에서 80명입니다. 우리 중 누가 역사를 왜곡하고 고슴도치를 끌어당기고 있는지 모르겠습니다. 과학과 마찬가지로 역사에 대한 주관주의는 해로우며 우리가 적절한 교훈을 도출하는 것을 허용하지 않습니다. 그런데 일본측의 당초 요구에 대해서는 읽지 않았습니까? 무엇을 얻었나요? 객관적으로 말하자
      글쎄요, 핀란드 소련화 계획에 따르면 정말 그렇습니다. O. Kuusinnen 정부가 무엇을 위해 구성되었는지 궁금합니다. 어쩌면 발트해 연안 국가들이 소련화되지 않았을까요? 당신은 I.V. 스탈린을 바보로 여기지 마십시오. 당신이 그를 어떻게 대하든 그는 자신이 무엇을하고 있는지 알고 있었고 핀란드의 합병은 소련의 이익이 될 것입니다. 그래서 문제가 해결되지 않았고 버그 작업을 시급히 시작해야 했습니다.
      1. zoolu300
        zoolu300 3 10 월 2016 21 : 44
        0
        당신은 고슴도치를 당기고 있습니다. 러일전쟁 이전 일본은 봉건제에서 벗어난 지 반세기도 채 되지 않은 나라였다. 일본군과 동등한 기술 장비와 약간의 수적 우월성을 바탕으로 쿠로파트킨이 지휘하는 러시아군은 대부분의 전투에서 패했습니다(그러나 이로 인해 XNUMX차 세계대전에서 쿠로파트킨이 전선을 지휘하는 것을 막지는 못했습니다). 하지만 함대에 대해서는 이야기하지 않겠습니다. Kuusinnen 정부는 현 핀란드 정부에 대한 정치적 압력과 Manerheim이 최후까지 싸우기로 결정한 경우 핀란드의 소련화를 위해 사용하기 위해 구성되었습니다. I.V. 스탈린은 당시 전개되고 있던 군사적, 정치적 상황에 따라 아무런 생각도 하지 않고 결정을 내렸습니다.
  41. 리비브
    리비브 28 9 월 2016 14 : 26
    +2
    지금부터 용어를 설명하겠습니다. 코사크(Cossack) - 군 복무자 대표, 나중에 1835년부터 군 계급의 일원. 17세기와 18세기에 중앙 정부와의 투쟁의 결과로 코사크 군대가 주권을 잃은 후, 코사크는 보편적, 평생 및 의무 복무를 위해 자신들의 땅을 부여받거나 새로운 영토를 부여받았습니다. 여전히 피와 땀으로 지배해야 할 것이며, 재산은 군대이거나 유르트였습니다. 군사 재산은 군 재무부를 위해 임대되거나 특히 감독들 사이에서 자신을 구별하는 사람들에게 불평되었습니다. 유르트 재산은 stanitsa Cossack 공동체에 속했으며, 차례로 Cossack 클래스의 남성 수에 따라 지분과 stanitsa 모임(원)에 의해 처분된 일반 stanitsa 토지로 나누어졌습니다. 각 군대는 자유 영토와 편리한 토지의 가용성에 따라 고유한 뉘앙스와 지분 규모가 변동했습니다. 인구가 가장 많은 돈(Don)과 쿠반(Kuban)의 평균 공유 규모는 약 11에이커이며, 그 중 약 6데시아틴이 편리했습니다. 20세기 초까지 이 땅은 점점 늘어나는 코사크 인구의 요구를 충족시키기에 충분하지 않았습니다. 이것은 새로 창설된 극동 및 세미레치 군대의 사냥꾼 코사크의 재 정착으로 부분적으로 보상되었지만 일반적으로 토지 부족 문제는 제거되지 않았습니다. 그것이 바로 그것이 나오는 곳입니다. 토지 문제에는 도덕적, 윤리적 측면도 있었기 때문에 Cossacks는 재산에 민감했습니다. 사실은 코사크 땅이 작전의 무대였고 농업이 생명과 재산에 직접적인 위험을 안겨주었음에도 불구하고, 가볍게 말하면 개발에 도움을 주려는 사람이 거의 없었습니다. 그러나 군사적 위험이 XNUMX으로 줄어들자 나머지는 그곳으로 끌려갔습니다. 물론이 현상은 질투와 불만을 불러 일으켰고 수세기 동안 우리는 Tatars, Circassians 및 Chechens와 싸웠고 일종의 감사 (유입)가 와서 우리 땅을 탐냈다고 말합니다. 이것은 코사크에 관한 것입니다.
    이제 Cossack 지역 인구의 다음 범주입니다. 많지는 않지만 영향력이 매우 크다. 이것은 우리 장로, 즉 코사크입니다. 군대와 국가에 대한 탁월한 봉사, 귀족으로 승격되었으며 군사 토지에서 대규모 토지 보조금을 소유하고 있습니다. Cossacks-landowners에 대한 마을의 Cossacks의 태도는 모순적이었습니다. 한편으로 그들은 개인적인 공로나 조상의 공로로 존경을 받았지만, 감독이 본질적으로 우리 공유지를 희생하여 공유지 밖의 땅을 보상으로 받았을 때 불평했습니다. 군사 토지 분배 관행이 중단되었을 때 Cossacks는 원칙적으로 무관심해졌습니다. 가장 중요한 것은 영주들이 마을 행정에 대한 부패한 압력 수단을 켜지 않았다는 것입니다.
    인구의 다음 그룹은 소위였습니다. 원주민 돈 농민과 상인. 이들은 "돈으로부터의 인도가 없다"는 도망자들의 직계 후손입니다. 이 범주의 인구는 오랫동안 군사적 혜택을 누리고 무역과 경제를 수행해 왔습니다. 또한 코사크 인구에는 모순이 없었으며, 나중에 코사크와 비거주자 간의 대결에서 그들은 전자의 편을 들었습니다.
    그리고 이제 외국인. 기본적으로 이러한 인구 집단은 비교적 최근에 Cossack 지역에 나타났습니다. 이들은 팬, 일하러 온 사람들, 코사크가 아닌 지식인 및 성직자에 의해 자신의 땅에 정착 한 전 농노입니다. 비거주 군대와 마을의 비율은 변동되었습니다. 물론 도시에서는 대다수가 마을과 농장에서 다양한 방식으로 활동했습니다. 어떤 이유로 이미 번영하는 시대에 Cossack 영토에 정착 한이 범주의 인구는 어떤 이유에서인지 Cossack 복지가 그다지 공평하지 않다고 느끼기 시작했습니다. 그들은 혜택과 왕의 호의가 유지를위한 전례없는 기회를 제공한다고 말합니다. 번영하는 경제. 실제로 남부에서는 중앙 러시아의 농민에게 가난한 코사크 경제가 강력한 중농으로 완전히 전달되었습니다. 그러나 코사크의 안녕이 매우 의심스럽고 토지 지분을 소유한다는 사실로 인해 그렇게 주어지지 않았다는 사실은 비거주자에 의해 고려되지 않았습니다. 예를 들어, 이에 대한 보편적 서비스와 수수료는 코사크, 심지어 부유한 사람들에게도 심각한 부담이 되었습니다. 또는 문제의 다른 측면은 잠재적으로 진행되는 토지 부족과 코사크 토지 이용의 위기입니다. 또 다른 요인이 있었는데, 그들은 그것에 대해 많은 논쟁을 벌이고 러시아 징고주의 애국자들과 완고한 "코사크"처럼 창을 부수었습니다. 진실은 아마도 중간 어딘가에 있을 것이다. 코사크인들이 스스로를 러시아인이나 우크라이나인으로 여기지 않았다는 것은 사실이다. 다른 사람과의 관계에 대한 전체 문제는 코사크인지 코사크가 아닌지 직접적으로 제기되었습니다. 더욱이 고위 군대의 코사크는 재산에 할당 된 농민이나 군인을 동등하게 인식하지 못하고 코사크 욕설의 가장 높은 형태 인 라포 니크라고 부르며 오랜 동거 만이 다소 완화되는 지점에 이르렀습니다. , 완전하지는 않지만 Cossacks의 새롭고 오래된 관계.
    일반적으로 증조부는 물론 천사가 아니었지만 자신의 땅에서는 자신의 권리가 있었고 강력한 러시아 차르조차도 감히 위반하지 않았던 고대 방식을 위반하고 싶지 않았습니다. 비거주자와의 관계에서는 그다지 나쁘지는 않았습니다. 종종 일상생활은 많은 모순을 완화하고, 단순한 인간 관계에서 조화로운 삶을 구축하는 것이 가능합니다. 그러나 격변과 국가 붕괴 기간 동안 모든 인간의 악은 비약적으로 기어 다녔고 그 결과 68 년에 따르면 약 2010 만 코사크 중 남녀 모두 XNUMX 만 XNUMX 천명만이 남았습니다. 인구 조사.
    1. 멍청이
      멍청이 28 9 월 2016 17 : 53
      0
      코사크의 혁명 이전 상태에 대해 자세하고 자격을 갖춘 강의를 해주셔서 대단히 감사합니다. 기억하고 고려하도록 노력하겠습니다.

      이를 통해 나는 아는 것이 많지 않고 "모든 것이 그렇게 간단하지 않다"(C)지만 가장 일반적인 아마추어적인 고려 사항이 진실과 그리 멀지 않다는 것을 깨달았습니다. 양쪽에 점이 있었습니다. 그리고 물론 기존 모순을 평화롭게 해결하는 것이 더 좋지만 내전에서는 그러한 짧은 서사시가 비현실적입니다.
      1. 리비브
        리비브 28 9 월 2016 18 : 57
        +1
        이제 질문은 왜 여기서 키보드를 깨뜨리는 걸까요? 어쩌면 서로의 입장을 기록하고 20세기 전반의 피비린내 나는 바카날리아의 반복을 허용하지 않는 것이 가치가 있을까요?
  42. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 14 : 42
    +1
    제품 견적 : 슐츠
    이 모든 것은 보관 문서로 확인됩니다.

    우선, 항복한 사람들에게 생명을 보장하기 위한 조건인 크리미아 항복에 대한 Frunze의 조건을 Wrangel이 수락했음을 보관 문서를 통해 확인하십시오. 무엇? 그런 증거는 없나요? 기이! 롤

    결과적으로 Wrangel은 스스로 도망쳐 총 약 150 만 명을 데려갔습니다. 어떤 식 으로든 선택한 "전우"와 자녀 및 가족 구성원을 데리고 다른 모든 부하 직원을 자비에 맡겼습니다. 운명.
    영웅 웃음 고귀한 영혼의 사람. 아니면 그 사람에게 또 어떻게 전화하나요?
  43. kapitan281271
    kapitan281271 28 9 월 2016 15 : 30
    +3
    친애하는 다이아몬드 여러분, 그것은 불가능합니다. 그것은 "하지만 볼셰비키가 해냈습니다. 그리고 백위대는 차르 아래서 이렇고 볼셰비키 아래에서는 이렇습니다"라는 한 가지로 요약되는 전체 주장입니다. 우리는 우리의 신념, 주로 사람들을 결코 바꾸지 않을 것입니다 여기에 확립된 세계관이 있기 때문에 우리는 공통점을 찾아야 한다고 생각합니다. 내가 아는 한 그들은 모두 우리나라의 평화와 번영을 원하고 미래에 그러한 대격변을 방지하고 싶어하므로 찾을 필요가 없습니다. 옳고 그른 백인과 솜털, 우리 나라를 내전으로 가져 왔기 때문에 우리 모두는 이미 책임을 져야합니다. 이 모든 쓰레기는 러시아인이 러시아인을 죽일 것이라고 꿈꿨습니다. 멈추고 서로에게 돌을 던지지 말자. 사실은 그렇지 않습니다. 너무 어려워서 목표가 하나면 친구 친구의 의견을 존중하고 나아갈 수 있지만 그렇지 않으면 조만간 우리는 다시 망하고 나라를 찢어 놓을 것입니다 ......
    블 레드
    예, 와인도
    정말 즐거웠어요 -
    집을 체포
    그들은 싸웠고, 목을 매었습니다."
  44. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 29 9 월 2016 00 : 18
        0
        좀 더 건전한 대담자와의 대화에서 비록 당신의 입장에서 방송하고 있지만 나는 수치, 날짜, 사실을 반복해서 인용했습니다. 그리고 거기에서 우리는 그것에 대해 상당히 합리적으로 논의했습니다.
        나는 또한 당신에게 많은 사실을 가져 왔지만 이것은 말의 사료가 아닌 것으로 밝혀졌습니다.

        당신은 그들을 "알지 못했습니까"? "니아실리리"? 일반적으로 그들은 "무례함" 외에는 아무것도 알아 차리고 이해할 수 없습니까? 죄송합니다! 울음
        1. 알렉산더
          알렉산더 29 9 월 2016 08 : 38
          0
          제품 견적 : murriou
          나는 또한 당신에게 많은 사실을 가져 왔지만 결과는 다음과 같습니다. 말도 아니야. 사료


          왜? 당신의 "사실"과 "특히 판단" 롤 맞다 .... 예
          그러나 사람들에게는 그렇지 않습니다. 예
          1. 멍청이
            멍청이 30 9 월 2016 00 : 48
            0
            평소와 마찬가지로 당신은 "눈을 감고"실제 사실에 대한 논의를 숨기고 근거없는 말도 안되는 소리로 맞서려고했습니다.
            모든 사람을 대표하여 말하려고 하지 마십시오. 그들과 함께 성장하는 것이 당신에게 해를 끼치지는 않을 것입니다.
  45. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 17 : 02
    +1
    제품 견적 : libivs
    일본은 산업강국이다

    오! 웃음
    내가 빵 굽는 사람에게 이 사실을 말하려고 하면, 그들은 모두 내가 거짓말을 하고 있으며 일본은 러시아보다 XNUMX마일 뒤쳐져 있다고 소리칩니다.
    최근 서해전투에 관해 그런 돌에 맞은 사람이 당신에게 말했는데, 당신은 어떤 이유에서인지 한 번도 시정하지 않았습니다. 웃음
    1. 리비브
      리비브 28 9 월 2016 18 : 30
      +3
      따라서 친애하는 동료 여러분, 극도로 모욕적 인 별명 인 크리스탈 베이커 사용을 중단 한 후에 만 ​​​​토론을 계속하겠습니다. 나는 "붉은 배"와 같은 모욕적 인 별명을 붙인 적이 없으며 당신은 손에 무기를 들고 감히 당신에게 저항했던 우리와 우리 조상을 정기적으로 모욕합니다. 상호 존중 없이는 토론이 없습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 29 9 월 2016 07 : 34
        0
        당신은 비교적 건전한 대담 자이므로 적어도 실제 역사와 그 사실에 대해 이야기하려고 노력할 수 있습니다.

        아쉽게도 같은 생각을 가진 사람들의 대다수는 이것을 할 수 없습니다. 서투르게 모아진 신화는 그들의 머리에 단단히 붙어 있고 거기에 다른 어떤 것도 들어갈 수 없습니다.
        이것이 나의 경멸적인 별명이 나오는 곳입니다.

        그건 그렇고, 그들은 자신을 제지하는 것이 필요하다고 생각하지 않습니다. "붉은 배"는 상대방에게 보상하는 단어 중 가장 공격적인 단어가 아닙니다. 그리고 어떤 이유에서는 행정부도, 당신과 같은 토론 문화를 옹호하는 투사도 그들에게 어떤 비난도 표명하지 않습니다.
  46. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 17 : 04
    0
    제품 견적 : libivs
    그러나 1917년 XNUMX월 현재 러시아 군대의 군사적 패배는 매우 불분명합니다.

    나는 전략적 측면에서 그녀의 패배에 대해 이야기하지 않았습니다 (대부분의 전투에서 패배가 있었지만 이것은 다른 문제입니다).
    나는 실패와 스스로 승리를 이룰 수 없다는 것에 대해 이야기하고 그 차이를 느꼈습니다.
    1. 리비브
      리비브 28 9 월 2016 22 : 30
      +2
      놀랐는 걸. 여기 내 앞에는 Officer's Atlas의 지도 두 개가 있습니다. 하나는 1916년 말, 다른 하나는 1941년 XNUMX월의 것입니다. 첫 번째 전선은 리가-야시(Riga-Iasi) 선을 따라 뻗어 있으며, 터키 영토의 상당 부분이 점령되고 주요 해군 기지가 자리잡고 있으며 다른 하나는 레닌그라드-모스크바-로스토프(Leningrad-Moscow-Rostov)에 있습니다. 그들은 첫 번째 러시아에서는 실패하고 무능하다고 주장합니다. 왜냐하면 그들은 잘못되고 불의하게 살았고 (부분적으로 이것은 사실이지만 이러한 문제는 진화론 적 수단으로 완전히 해결 가능했습니다) 일반적으로 어둠 속에서 방황하고 두 번째에서는 그러한 그의 극진한 추종자들이 무의식적으로 질문하는 이상적인 상태: 내 눈이 나를 속이고 있는 것인가 아니면 이것은 공산주의의 적들이 출판한 이념적으로 잘못된 지도인가? 어떤 종류의 집착? 맑스-레닌주의의 승리적위력으로 발전시키십시오.
      1. zoolu300
        zoolu300 3 10 월 2016 21 : 57
        0
        결과적으로 첫 번째 경우에는 차르의 퇴위, 제국의 파괴 및 내전이 발생하고, 두 번째 경우에는 베를린 함락, 제국이 권력의 최고점에 도달합니다. 나쁜 예를 들었습니다.
  47. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 17 : 31
    +2
    제품 견적 : libivs
    그러나 땅을 차지하자 결과적으로 러시아 군대는 32에서 52명, 일본인은 49에서 80명입니다.

    당신은 매우 선택적이고 불완전한 손실을 주고 있습니다.

    실제로 제빵사의 거짓말은 일반적으로 러시아 측에서는 공식적으로 기록된 숫자(!) 전투에서 사망한 숫자(!)와 일본인의 경우 총 손실만 취한다는 사실에 근거합니다. 일본의 손실은 훨씬 더 많습니다.

    실제로 대부분의 전투에서 러시아 측 인원의 약 2-3%가 실종된 것으로 밝혀졌고, 제빵사는 그러한 손실에 대해 일반적으로 러시아 공식 데이터에 제공되지만 "모릅니다". 일본 측에서는 전쟁 내내 이러한 손실 범주에 속하는 사람이 XNUMX명이 조금 넘었습니다.

    이제 만주에서 실종된 러시아 군인들이 어디로 갔을지 생각해 봅시다. 그들은 부대의 위치로 돌아오지 않았고, 그렇게 대규모로 철도의 통제를 넘어서 탈영하고 러시아로 돌아갈 수 없었으며, 더욱이 그들은 남은 생애 동안 탈영하고 중국인인 척할 수 없었습니다. 외국 땅에서 일본 후방에서 승리 할 때까지 당파-더 이상 기회가 없습니다. 포로 수나 부상자 수는 포함되지 않았습니다.

    그리고 우리는 이들이 실종된 사람들이라는 사실을 인정해야 합니다. 그건 그렇고, 그러한 가정을 채택하면 부상자와 사망자 수는 즉시 정상적인 대응이됩니다. 약 4 : 1, 이것이 없으면 절대적으로 환상적입니다 (6-8) : 1. 전형적인 일본인, 이 비율로 완전한 순서를 가지면 데이터의 정직성을 더욱 확인할 수 있습니다. 일반적으로 일본인은 손실을 숨기기보다는 자랑하는 것을 선호했습니다.

    총 비가역적 손실을 고려하면, 즉 사망, 포함. 전투 후 부상으로 사망 한 사람 + 실종자 + 포로-우리 측에는 REV에 총 80 명이 넘었습니다. 그런 다음 러시아 측의 경우 방어 전투에서도 Mukden과 같은 손실이 발생했습니다. 원칙적으로 2-3 배의 유사한 일본 것보다 더 많습니다.

    모든 데이터와 범주에 걸쳐 일관된 결과는 다음과 같습니다.
    러시아 측에서는 육지와 해상에서 총 65명, 일본인 46명이 사망하고 "실종"되었습니다.
    러시아 측 포로 수는 80만 명이 넘고, 일본 측 포로 수는 2천 명이 조금 넘습니다.
    일본인의 수는 전투 후 상처로 사망했으며 훨씬 (약 절반) 더 적은 수의 위생 손실, 14,4 천명, 러시아인-5,2 천명, 즉 러시아 의학은 일본 의학보다 훨씬 더 효과적이라고합니다. 이것은 매우 의심스럽고 과소평가했다는 심각한 의혹을 불러일으키지만 아직 논쟁하지는 않겠습니다.
    사고로 사망 한 일본인 (902 명)도 공식 전투 손실 통계에 정직하게 계산되어 있으며, 우리 측에서는 그러한 손실이 전혀 계산되지 않으며 원칙적으로 군인이 사망하고 그와 함께 지옥에 갔다고 생각하십시오.
    또한 일본인은 질병으로 인해 더 많은 손실을 입었습니다. 러시아인은 18,8만명이고 일본인은 23,0만명입니다. 글쎄, 여기에서도 그러한 손실에 대한 회계의 "조직"과 관련된 트릭을 기대할 수 있다고 가정 해 봅시다.

    러시아 사망자의 합계로 96 대 일본인 88 명-이것은 러시아 의학의 기적적인 효과를 계속 믿는 경우입니다. 동일한 효율성으로 최대 15명의 사망자가 추가됩니다(최대 110명).
    수감자(및 수감자 4명)를 고려하면 러시아의 돌이킬 수 없는 손실은 일본의 약 XNUMX배에 이릅니다.

    눈을 가늘게 뜨고 솔직하게 세지 않으면 대중적인 산술이 이렇게 나옵니다.
    1. 리비브
      리비브 28 9 월 2016 19 : 16
      +1
      양측 모두 회복 불가능한 손실을 언급했는데, 여기에는 사망뿐 아니라 위생 손실도 포함되었습니다. 출처의 숫자가 너무 다양하며, 일본 공식 데이터를 고려하면 일반적으로 손실이 없는 등 완전한 아크퉁이 있습니다. 그건 그렇고, 이것은 이미 태평양 전쟁에서 일본과 잔인한 농담을했으며 이미 전략 계획에 선전 계산을 사용하기 시작했습니다.
  48. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 17 : 47
    +1
    제품 견적 : libivs
    그런데 일본 측의 초기 요구 사항에 대해 읽어 보셨나요? 그리고 당신은 무엇을 얻었나요? 객관적으로 말하자

    객관적으로 보자, 훌륭해! 눈짓 전쟁 결과는 요구 사항이 무엇이든 비교하는 것이 아니라 전쟁 전 현상과 비교하여 고려할 필요가 있습니다.

    그리고 여기에서 제빵사에게 극도로 불쾌한 사실이 밝혀졌습니다. 일본인의 엄청난 양보가 모두 그들의 주장을 줄이는 것이지만 그 이상은 아닙니다. 우리는 포츠머스 조약을 체결하고 모든 사항을 검토했지만 러시아의 승리는 단 한 번도 없었고 일본의 손실도 단 한 번도 없었지만 아주 중요한 일본(그리고 일본만)이 승리한 경우가 많았습니다.

    제빵사에 따르면 러시아 선박이 La Perouse 및 Tatar 해협을 통과할 수 있는 권리는 큰 성과라고 합니다. 이는 잠시 동안 러시아 함대가 조건 없이 접근할 수 있었던 해협을 통과할 수 있는 권리를 유지합니다. 신부님. 웃음
    그들은 또한 전쟁 전에 완전히 러시아인이었던 사할린의 절반을 반환했으며 전쟁 중에는 완전히 일본인이되었습니다. 사할린의 절반은 REV에서 일본의 순이익이기도 합니다. 모든 면에서 제 말을 믿을 수 없다면 확인해 보세요.

    그리고 46만 루블을 추가하세요. 전쟁 포로 유지를 위해 금을 제공했다고합니다.
    이 중 가장 높은 비율로 포로 기간 동안 장교의 전체 급여는 최대 1만 루블입니다. 이는 콘텐츠가 아니며 몇 배 더 저렴합니다. 이것은 = 급여 =이며 장교가 가족을 지원했습니다. , 저축하거나 사업에 기여하고, 사랑하는 모든 사람에게 적절한 생활 수준을 제공합니다.
    가족과 경험이 있는 사람의 경우 가장 높은 비율로 낮은 직급의 전체 급여는 1만 달러이며, 최고 기준에 따르면 2만 명 중 46만 명입니다.
    나머지는 요구 사항의 배경에 비해 작지만 실제로 눈에 띄는 수준의 면책은 정치적 이유로 고려되지 않습니다.

    일본인은 또한 이전 러시아 해역에서 낚시를 할 권리를 받았습니다. 한국을 마음껏 이용하세요. 요동과 만주로 가는 철도. 계약에 명시된 것 외에도 전쟁 중 침몰한 러시아 선박을 인양하고 추가로 자신의 이해에 따라 처분할 수 있는 권리가 있습니다. 그 결과 그들 중 일부는 많은 돈을 받고 러시아로 다시 팔렸습니다.

    객관적인 사실은 다음과 같습니다. 만족하는? 롤
  49. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 20 : 50
    +1
    제품 견적 : libivs
    내가 절대 받아들이지 않는 것은 볼셰비키 치하에서 모든 것이 갑자기 아주 아주 번영하게 되었다는 태연한 진술이다.

    객관적인 수치가 있습니다. 생산번호가 있습니다. 고등교육과 중등교육을 받은 사람들이 많이 있습니다. 수출입 구조를 가지고 있습니다.

    물론 모든 사람이 실수를 한다는 것을 증명하는 것이 더 많이 있습니다. 하지만 소련은 실제로 여러 면에서 잉구세티아 공화국보다 우월했고 기록적인 시간 내에 전 세계적으로 이러한 우월성을 달성했습니다.
  50. 멍청이
    멍청이 28 9 월 2016 20 : 53
    0
    제품 견적 : libivs
    나는 회복할 수 없는 손실을 언급했는데, 여기에는 사망뿐 아니라 위생 손실도 포함되었습니다.

    무엇?! 웃음

    위생 손실과 돌이킬 수 없는 손실을 하나로 묶을 수 있다면 귀하의 "능력"은 이미 명백합니다. 롤 적어도 일부 입문서에서는 이러한 각 용어의 의미를 살펴보는 데 너무 게으르지 않을 것입니다.

    내가 제시한 수치에 대해 이의가 있습니까? 스튜디오로 가자.
    그것을 갖고 있지 않습니까? 큰 소리로 인정하세요.
    1. 리비브
      리비브 28 9 월 2016 21 : 58
      +1
      동의합니다. 죄송합니다. 일부 사람들과 달리 나는 내 실수를 인정할 수 있습니다. 나는 상처와 질병으로 죽은 사람들을 의미했습니다.
      행복하니? 쿠키를 보관하세요. 당신은 그럴 자격이 있습니다. 만족스러우면 크리스탈 베이커에게 다시 전화할 수 있습니다. 눈짓 이제 숫자입니다. 당신은 일본 출처와 관련하여 일종의 이해할 수없는 경건함을 가지고 있습니다. (원칙적으로는 매우 명확하지만). 한번은 제XNUMX차 세계대전 당시 일본 제국 해군의 구조와 조직에 관한 논문을 쓴 적이 있습니다. 반복합니다. 통계가 완전히 엉망이었으며 진지한 분석 없이는 통계를 신뢰하는 것이 불가능합니다. RYAV에서 일이 잘 진행되고 있는지 매우 의심됩니다. 글쎄요, 그럴 수는 없습니다. 손실은 없습니다. 왜냐하면 연대 이후, 반자이의 비명을 지르고, 러시아 기관총과 벅샷에 처해졌고, 사이판에 대한 반자이 공격이 크게 다르지 않았기 때문입니다. 그리고 무츠히토 천황이 죽은 후 노기 장군이 스스로 세푸쿠 의식을 거행한 것은 아무것도 아닙니다.