Vyazma와 Bryansk 근처의 적군 군대의 재앙

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비야 스마 전투

모스크바에 대한 독일 공세는 30 년 1941 월 2 일에 육군 그룹 센터의 오른쪽 날개에서 파업을 시작했다. 탱크 Bryansk Front의 왼쪽 측면에있는 Guderian 그룹과 Weichs 2nd Field Army). 육군 그룹 센터의 주요 부대는 2 월 XNUMX 일에 공격을 시작하여 서부 전선과 예비 전선의 군대를 공격했습니다. 모스크바 전투가 시작되었습니다.



격렬한 전투는 소련의 수도에 대한 먼 접근을 촉발 시켰습니다. 소련군은 용감하게 싸웠다. 그러나 주요 공격의 방향, 특히 장갑 차량에서의 우월성 덕분에 독일군은 소련 방어를 깨고 즉시 큰 성공을 거두었 다. 예를 들어 독일 9 육군과 3 탱크 그룹에는 3 탱크, 2 전동 장치 및 18 보병 사단이있었습니다. 작전 건설은 한 단계로 이루어 졌기 때문에 3,2 km 당 한 구획의 고밀도를 달성 할 수있었습니다. 독일 4 육군과 4 탱크 그룹에는 5 탱크, 2 전동 및 15 보병 사단이있었습니다. 운영 건설 - 두 제형. 모든 탱크와 동력 디비전은 56 보병 사단이 폭이 10 km 인 주 공격 방향으로 집중되어 있었기 때문에 3,3 km 당 한 구획 -이 방향으로 군대를 고밀도로 달성 할 수있었습니다. 비교를 위해, 서부 전선의 제 1에 셸론 부대의 작전 밀도는 다음과 같다 : 한 부서 - 15 km; 예비 정면의 부대의 작전 밀도는 다음과 같다 : 1 소총 부서 - 11,2 km. 또한, 두 전선에서 소련군의 방어는 주로 집중적이었고 얕은 (15 - 20 km)이며 공학에 대한 훈련이 제대로 이루어지지 않았습니다. 군대를 보충 할 필요가 있었고, 탄약이 부족했습니다. 놀랍지 않게도 독일인들은 빨리 깨졌습니다.

결과적으로, Dukhovshchina 지역에서 전진 한 Gotha의 3 차 전차 군은 19 군과 30 군의 교차점에서 소련군의 위치에 갇히고 빠르게 전진했다. 제 4 차 괴 프너 판저 그룹은로 슬라 블 지역에서 운영되어 제 43 군의 왼쪽 측면을 뚫었다. 서부 전선과 예비 전선의 다른 구역에서는 적의 공격이 격퇴되었습니다. 따라서 작전 첫날 적군은 두 호프 슈친 스키와로 슬라 블 방향으로 소비에트 군대의 방어선을 뚫고 15 ~ 30km의 깊이로 쐐기를 쳤다. 하루가 끝날 무렵, 제 4 기갑군 사단은 이미 예비군 제 33 군인 제 XNUMX 군에 부딪쳤다. 독일어 항공 Western Front 본부에서 XNUMX 번의 공습으로 인해 통제력과 통제력이 일부 상실되었습니다.

10 월 3 1941, 서부 전선에서 독일 군대의 전진 깊이는 50 km까지, 80 km까지 예비되었습니다. 서방과 예비역의 지휘관들은 획기적인 분야의 상황을 회복하기 위해 보유국을 전투에 투입 시켰는데, 이들은 기존 공군의 지원을 받아 적을 막기 위해 노력했다. 따라서 30 육군 지대에서 적의 돌파구를 없애기위한 서부 전선의 명령은 전선 (152-I 소총 사업부, 101-I 전동 라이플 사업부, 126-I, 128-I 소총 사업부)의 매장량을 포함한 I.V. Boldin 운영 그룹을 만들었습니다. I, 143-I 및 147-I 탱크 여단, 10-y GMP.

10 월 3-4 치열한 전투가 벌어졌습니다. 태스크 포스 Boldin 중장은 몇몇 적의 공격을 격퇴했다. Boldin 그룹의 전투원과 지휘관은 가장 높은 체력과 영웅심을 보였다. 그래서 101-th 보병 사단과 128-I 탱크 탱크 여단은 적의 큰 이점에도 불구하고 Kholm-Zhirkovsky 마을 (Vyazma의 북서쪽 60 km)을 방어했습니다. 완고한 싸움의 과정에서, Kholm-Zhirkovsky는 손에서 손으로 두 번 넘어갔습니다. 하루 이상 동안 소련 전투원들은 홀름 - 지르 코프 스키 근처에서 나섰다. 그들은 쓰러져 59 독일 탱크를 태우고 많은 총과 기관총을 파괴했습니다.

그러나 서방 및 예비역의 지휘부와 군대의 모든 노력에도 불구하고 획기적인 분야의 상황을 복구하는 것은 불가능했습니다. 30, 19, 43 군대의 군대는 깊은 곳으로 둘러싸여 위협을 받았으며 새로운 위치로 후퇴해야했습니다. October 4 성공을 계속해서 발전시킨 4-I 탱크 그룹은 Spask-Demensk과 Kirov의 도시를 점령했습니다. 10 월 5 독일인들이 유 크노 프와 모술 스크를 점령 함. "작전 태풍은 거의 고전적으로 발전합니다."10 월 9 일 Wehrmacht Land Forces의 총무 인 Wehrmacht Chief가 그의 일기 Franz Halder에게 썼다. "적군은 전방의 공격받지 않은 부분을 계속해서 쥐고 있으며 그 결과 적 관점에서 볼 때이 적군의 깊은 환경이 계획되고있다."

Vyazma와 Bryansk 근처의 적군 군대의 재앙

Rzhev 근처의 독일 탱크, 1941 년

따라서 독일 군대는 서쪽 및 예비역의 교차점에서 유콘 노보 (Yukhnovo) 방향으로 침투하여 서부 전선 중앙에있는 군대의 위치에 깊숙이 침투했다. 서부 전선의 주력 부대는 적군에 의해 점령되었고 우리 군대는 반원 환경에서 싸웠습니다. 서부 전선의 지휘관들은 완강 한 수비를 조직하기 위해 병력을 비야 스마 국경으로 철수하기로 결정했다. 스테이크는이 결정을 승인하여 Reserve Front Army의 31와 32을 Western Front로 옮겼다.

10 월 5의 Reserve Front Budyonny 사령관은 Bid에게 다음과 같이보고했다 : "... Reserve Front의 왼쪽 측면의 상황은 매우 심각하게 만들어졌다. 모스크바 고속도로에서 붕괴 된 결과는 아무 것도 없습니다 ... 정면은 Spask-Demensk, Vstroky, Vyazma, Yukhnov 및 Medyn의 방향으로 적의 공격을 지연시킬 수 없습니다. " 지휘관은 부러진 적군의 이동 유닛에 대한 공습을 강화하고 최고 사령부를 비상 사태의 방향으로 밀어 넣으라고 요청했다.

10 월 5 본부는 Reserve Front가 Vedaziki 선 (Vyazma의 동쪽 25 km) - Mosalsk-Zhizdra로 철수 할 수있게했습니다. 서방과 예비역의 철수는 6 (10 월) 밤에 시작될 예정이었다. 주요 군대의 철수를 다루는 것은 31 군대와 Boldin 군대의 힘이었을 것입니다. 새로운 방어선으로 철수하는 동안, 서부 전선의 군대는 부분 재편성을해야했다 : 30 육군이 31 육군의 일부를 양도했고, 군대 명령이 전방 예비군으로 이전되었다. 16 군대는 유닛을 20 군대로 이전했으며 군대는 Vyazma 지역에 배치되어이 지역에서 싸우는 모든 군대를 통합하고 Vyazma 요새화 지역에서 방위를 조직했습니다. 그러나 예비 선단의 본부는 군대와의 연락이 끊어졌고 계획대로 군대를 새로운 방어선으로 철수시킬 수 없었다. 서부 전선의 군대 통제도 위배되어 철수 조직에 극도의 어려움이 생겼다.

10 월의 6-7 기간 동안 서쪽과 예비역의 병력은 Vyazma-Gzhatsk-Sychevka와 Sukhinichi 지역에 저항했다. 22와 29 군대는 Rzhev와 Staritsa의 방향으로 후퇴했다. 49와 43 군대는 칼루가와 메딘에게. 일부 부대는 이전에 점령 된 국경에서 포위되고 싸웠다. 주요 군대의 철수를 다루는 31 군대와 Boldin 태스크 포스의 부대는 상대방과의 장기간의 전투에 끌어 들여 나머지 군대와 본부와의 연락을 잃었습니다. 따라서 10 월 8에서 서부 전선에서 병력 철수는 32 Vishnevsky 육군을 담당하기로되어있었습니다. Vishnevsky 사령관은 후퇴하는 병력을 결집시켜 Novo-Dugino-Veshki (Vyazma의 남동쪽 30 km) 라인으로 데려와 단단한 방어를 계획했다.

그러나 방위의 붕괴, 빈약 한 통신 및 이동식 독일군 유닛의 급속한 상황에서 이것은 불가능했습니다. 10 월 8 동력 군단 3 th와 4 th 독일 탱크 군은 소련 군대의 Vyazma 그룹의 후방으로 가서 군대 19 th, 20 th, 24 th 및 32 th 군대의 철수 경로를 차단했습니다. 조만간 독일 군대의 4와 9의 부대가 진입하여 둘러싼 반지를 봉쇄했습니다. Vyazemsky "보일러"를 형성했다. 서부 및 예비역의 나머지 군대는 3 및 4 군 탱크 군의 독일 기갑 부대에 의해 측면에서 덮여 있었으며 4 및 9 군의 군대에 의해 전면에서 뽑혔으며 Kalinin의 남서부에있는 볼가에 후퇴했다. , 모하키스탄 방어선에서

위기 상황은 모스크바의 서쪽으로 이미 나타났다. 10 월 5에서 항공 정찰은 적 탱크와 동력 된 보병이 Yukhnov의 15-20 km에 이미 있음을보고했습니다. 현재 서부 및 예비역 부대의 위치는 총 지휘관과 본부에 대한 모호한 것으로 남아 있습니다. 모스크바 군사 구역의 지휘관은 Stakes의 매장량이 적당 할 때까지 5-7 일 동안 Mozhaisk 라인을 돌면서 적을 붙잡아 둘 것을 명령 받았다. 같은 날 독일인들은 유 크노 프를 점령했고, 흩어져있는 예비 선단 (Reserve Front)의 부대는 말로 야로 슬라베 (Maloyaroslavets)에게로 돌아갔다. 서부 및 예비역에는 정면 복원을위한 예비비가 없었습니다. 모스크바로가는 길은 열려있는 것처럼 보였다.


소련의 중형 탱크 인 T-34-76은 독일 필드 곡사포 leFH.18를 짓밟았다. 그는 계속 움직일 수 없었고 독일인들에 의해 체포되었다. 유 크노 프 지구

따라서 탱크 군의 강력한 공격으로 독일 군대는 소련의 방위를 깨고 신속히 공세를 발전 시켰으며 Vyazma 서쪽의 군대의 지원을 받아 16, 19 및 20 군대와 서부 전선의 Boldin 작전군, 32 및 예비 선거의 34-y 군대. 19, 20, 24 및 32 군대 ​​(16 군대 ​​통제, 군대를 19 군대로 이송, 중도에서 빠져 나옴), 19 소총 사업부, 4 탱크 여단의 제어 장치가 주변에있었습니다. 모잠비크를 통해 민스크 고속도로를 따라, 말로 야로 슬라베스를 거쳐 바르샤바 고속도로를 따라 모스크바에 독일 군대가 돌파 할 위협이있었습니다.

그러나 환경의 끔찍한 상황에서도 소련 군인들은 누워 있지 않았다. оружия 계속 된 주간 저항. 소련군은 적의 28 부서를 묶었습니다. 그들은 모스크바에 1 주일간 새로운 수비를 조직했다. 10 월 11, 포위 된 부대가 돌파하려 시도 할 때까지는 10 월 12만이 곧 다시 폐쇄 된 독일 반지를 깨뜨릴 수 있었다. 따라서 군대의 일부와 20-th 군 Ershakov의 통제는 둘러 쌈에서 나왔다.

Stavka의 결정에 따라, Vyazma의 북쪽으로 둘러싸인 유닛의 명령은 19 육군 중위관 Lukin에게 맡겨졌습니다. 10 월 14에서 1941 환경을 떠날 때, M. F. Lukin 지휘관은 심각하게 부상 당하고 무의식적으로 체포되었습니다. 포로 상태에서 다리는 절단 (1945 출시 5 월)되었습니다. 10 월 32의 12 군대의 잔존물이 둘러 쌓여 나갔고, Vishnevsky 소장은 19 군대의 지휘관에게 보내졌지만, 취임하지는 않았다. 그녀의 명령에 맞지 않았고 22은 아팠다. (동상 킥). 그는 1945에서 승리 할 때까지 포로로 잡혔습니다. 24 육군의 사령관 인 Konstantin Ivanovich Rakutin은 10 월 7의 1941 주변에서 병력을 철수하려고하면서 사망했습니다.

회고록에서 GK 주코프 (G. K. Zhukov)는 다음과 같이 언급했다. "우리 군대가 Vyazma 지역 주변에서 싸우면서 보여준 끈기와 인내 덕분에 우리는 모잠비크 라인 방어에 소중한 시간을 보냈습니다. 둘러싸인 그룹의 군대가 겪은 피와 사상자는 헛되지 않았습니다. "

10 월 10의 서방 및 예비 전선의 병력이 환경에 포함되지 않고 한 서부 전선으로 합병되었습니다. Georgy Zhukov 육군 사령관은 서부 전선의 지휘관으로 임명되었으며, S. Konev는 그의 대리인이되었습니다. V. D. Sokolovsky 소장이 참모장으로 임명되었습니다. 본질적으로, 새로운 수비 프론트가 만들어졌습니다.

Vyazma 작전의 결과로, Wehrmacht는 적군의 전선을 통해 작전의 깊이와 주변을 파괴하고 서방과 예비 전선의 세력의 일부를 파괴하고 모잠비크 방어선에 도달하여 모스크바에 대한 추가 공격 조건을 만들었습니다.



오리올 - 브랸 스크 작전

브라이언 스크 지역의 상황은 더 나아지지 않았다. 공세의 첫날에 2-I 탱크 그룹 인 Guderian은 항공 지원으로 Gorodnyansky의 13 군대를 약하게 방어하고 Sevsk 및 Komarichi (Sevsk의 북동쪽 40 km)로 달려 들었습니다. 10 월 1가 (가) Petrov의 50 Army를 (를) 방미합니다. 본부는 적을 통해 부서진 파괴하고 상황을 복원 할 것을 요구했다. 그러나 소련 군대가 적을 거부하려는 모든 시도는 성공으로 결정 지었다. 그 결과, 브라이언 스크 프론트의 양쪽 측면에서 극도로 위험한 상황이 전개되었습니다. 상황은 Guderian의 탱크가 앞으로 돌고있는 13 군대에서 특히 어려웠습니다. 정면에는 예비군이 없었으며, Orel과 Bryansk에 대한 적의 돌파구의 위협이 발생했습니다.

부서진 이동식 유닛에 대항하는 반격을 시작한 A. N. Yermakov의 지휘하에있는 태스크 포스 부대는 독일의 48 전동 부대에 의해 수많은 공격을 격퇴해야만했다. 2-I Guderian 탱크 그룹은 2 10 월 말까지 Eagle에 대한 먼 접근에 도달했습니다. 10 월 3 독일군이 독수리에 들어갔다.


Orel 지역에있는 마을의 거리에 갇혀 있고 버려진 소련 탱크 KV-1

본부는 브라이언 스크 프론트를 돕기 위해 긴급 조치를 취했다. 10 월 1에서 Reserve Front의 49 육군은 Oryol-Tula 부문으로 진출하라는 명령을 받았다. Orel-Mtsensk 지역에서 같은 방향을 지키기 위해 그들은 D. D. Lelyushenko 장군 (1-I 및 4-I 탱크 여단, 11-I 경비원 소총 부대, 6-I 내부 부대 연대, 경비원 모르타르 분할 - "Katyusha"). 스탈린은 Lelyushenko를 데리고 Guderian의 군대를 멈추게했다. Lelyushenko는 부대 지명을 위해 스테이크로부터 배정 된 당일의 34-1에 대해서 그는 독수리 방어를 조직 할 시간이 없다는 것을 깨달았습니다. Lelushenko 장군은 투쟁하지 않고 독수리를 떠나기로 결심하고 예비군과 툴라 포병 학교 인 2 오토바이 연대의 군대에 의해 엠 셈 스크 남쪽의 방위를 조직합니다. 스탈린은이 결정을 승인했다. 항공 그룹은 36 항공 부서의 일원으로도 창설되었으며, Bryansk Front의 뒤쪽으로 부서진 독일 장갑차를 폭파하는 임무를 맡았습니다. 곧 Stavka는 Monsensk 지역의 Oryol 지역으로 5 공수 부대를 보냈습니다.

그러나 이벤트가 너무 빨리 개발되어 대부분의 의사 결정에 단순히 수행 할 시간이 없었습니다. 아침 3시 주변 10 10 월 Guderian은 Orel의 남쪽 외곽에 접근했습니다. Mtsensk 근처의 방어 조직을위한 시간을 얻기 위해 201 공수 여단 (500 전투기 주변)의 착륙이 Orel 비행장에 착륙했습니다. 10 월 3에서는 총 1358 명이 Orel 지역으로 이전되었습니다. Oryol에는 실제로 군대가 없었습니다. A. A. Lobachev 선장의 지휘하에 NKVD 내부 병력의 146 현지 분리 호송 대대의 KGB 임원이 독일군과 전투를 벌였습니다. 결과적으로, 독일인들은 즉시 남서 방향에서 독수리를 가져갈 수 없었고, 저녁때에만 독수리에 들어갔다. Orel의 낙하산 대원과 보안 요원의 저항으로 Lelyushenko는 Mtsensk 외곽에서 수비를 조직 할 수있었습니다.

같은 날 50 육군 대대에서, 독일군은 지드라의 방향으로 북쪽에서 소련군을 우회하기 위해 정면에서 약간의 압력을 완화했다. 적의 항공기에 의해 공격당한 육군 본부는 전방 사령부와의 연락을 잃었고, Bronans Front의 오른쪽 측면에있는 상황을 전 본부에 알릴 수 없었습니다. Bronansk Front는 예비 탱크 앞의 43 군대에서 침입 한 독일 탱크로 인해 위험한 상황이 발생했습니다. Reserve와 Bryansk 전선의 합동을 다루기 위해 10 월 3 본부가 49 군대의 임무를 변경했습니다. 오 올레 쿠르스크 (Oryol-Kursk) 방향 대신에, 그녀는 그녀의 부대가 이미 남겨진 스 키니 치 - 벨 레브 (Sukhinichi-Belev) 선을 타도록 명령 받았다.

10 월 5에서 Eremenko 지휘관은 GNQ에게 BNLX의 두 번째 방어선 인 50 육군, Desna 선의 3 군대, 13 군대의 Kokorevka 선 (Lokot의 20 km 서쪽) - Dmitriyev-Lgovsky에 대한 허가를 GHQ에 호소했다. 본부는 브라이언 스크와 카라 체프를 지킬 필요성을 지적하면서 정면의 결정을 승인했다.


독일군이 독수리에 진입 함

Guderian 24 탱크 군대의 2 부대 (10 월 5부터)는 Orel-Tula 고속도로를 따라 계속 폭발했습니다. 독일군은 모스크바로 향하는 길은 열려 있다고 믿었고, 소련군은 더 이상 진지한 소련군이 없었다. 그러나 Mtsensk시 근처 Guderian의 탱크는 소련의 탱크로 폐쇄되었습니다. 1-th 경비병 소총단 - 4-I 및 11-I 탱크 여단의 고급 유닛은 많지 않습니다. 4 탱크 대대의 충격 그룹의 짧지 만 강한 반격은 M.E. Katukov 대령의 탱크 여단이 독일 탱크의 승리 행진을 중단 시켰습니다. 매복 행동을하는 우리 군대는 적의 기계화 된 기둥에 강력한 사격을 가하고, 먼저 그들을 멈추게하고 전투에 참여하게했습니다.

따라서 탱크 승무원 중 한 명의 정보가 유지되었습니다. 쿠 카린 (Kukarin) 중위 34 명이 적의 공격을당했습니다. Gunner I. T. Lyubushkin은 상처를 입었고, 의류는 Kukarin 중위에게 불을 붙였으며, 탱크 정비사 Fedorov도 부상 당하고 기절했다. Duvanov는 다리에서 부상 당했지만 승무원들은 전투를 계속하고 5 개의 적 탱크에 불을 질렀다. 이 전투에서 총 전투 차량 승무원은 적 탱크 9 개를 죽였습니다. 탱크 맨의 위업에 관해서는 전단 전단지 인 "Tank duel"을 전했습니다 : "전투 첫 분에서 상급 상사 I. T. Lyubushkina의 탱크는 적의 발사체에 맞았고 움직일 수 없었다. 그러나 그는 싸움을하고 적 탱크를 포격하기 시작했습니다. 넓은 탱크에서 특별한 탱크 결투가 일어났습니다. 1300 미터 거리에서 용감한 사령관은 차례로 5 대의 적 차량을 쐈습니다. 그러나 독일 무거운 탱크 운전사는 구출에 와서 Lyubushkin 차를 쳤다. 승무원들은 부상 당했고 속도 스위치 온 메커니즘을 중단했다. 탱크의 운전자는 즉시이를 수리하기 시작했다. 얼마 후, 차는 백업 할 기회가 있었고 탱크 Lyubushkina는 그 기둥과 연결되었습니다. "

10 월 10의 소련 1941 최고 소비에트 연방 대법관은 "독일 파시스트 공격자에 맞서 싸우고 용기와 영웅주의를 보여 주려는 명령의 전투 임무를 모범적으로 수행하기 위해"Lyubushkin Ivan Timofeevich 상사가 소비에트 연방의 영웅이라는 칭호를 수여 받았습니다. 영웅은 단지 23이었다.


소련의 영웅 I. T. Lyubushkin

우리의 유조선은 항공기와 "Katyushas"(로켓 포병)에 의해 적극적으로 지원되어 탱크 역습의 효율성을 높였습니다. 소비에트 세력과 고통에 대한 분명한 생각을 가지고 있지 않은 독일군은 일부 세력을 되돌려 놓았고 다른 세력과의 로파트 기동을 시작했다. 10 월 10 우리 탱크 그룹이 포위됐다. 10 월 11에서 여단은 몰몬 스크 (Mtsensk) 북쪽의 주샤 (Zusha) 강을 가로 지르는 철도 교량을 통해 26 육군 부대에 가입하기 위해 몰래 들어갔다. 10 월 16까지, 여단은 육군 예비에 있었다.

가드 라이플 군단의 1 유닛이 활동 한 결과, 4 및 11 탱크 여단은 7 일 동안이 부문에서 적의 진격을 막았고 인력 및 장비에 심각한 피해를 입혔습니다. 소비에트 데이터에 따르면 4 탱크 탱크 여단의 일부는 133 탱크, 49 총, 6 박격포, 8 비행기, 탄약이 장착 된 15 트랙터 및 보병 연대를 파괴했습니다. 여단의 손실은 23 탱크, 24 차량, 555 사람들이 사망하고 부상 당하고 실종되었다. 독일 4-I 탱크 부문은 크게 약화되었습니다.

D. D. Lelushenko 장군은 회고록에서 "9 일 동안 1 스페셜 가드 소총 부대의 병사들이 올 로브 지역에서 싸웠습니다. 4 번 그들은 라인을 바꿔 모바일 방어를 이끌고 치열한 전투에서 적을 소진했습니다. Zusha 강 제 5 국경에서 그들은 적을 멈추고 10 월 24까지 입장을 유지했습니다. "

Guderian 자신이 언급했듯이 : "Mtsensk의 남쪽에있는 4-1 탱크 부문은 러시아 탱크에 의해 공격 받았고 어려운 순간을 견뎌야했습니다. 처음으로 러시아 T-34 탱크의 우월성은 날카로운 형태로 나타났습니다. 사업부는 상당한 손실을 입었습니다. 툴라에 대한 계획된 신속한 공격은 당분간 연기되어야했습니다. 특히 러시아 탱크의 행동에 대해 우리가받은 보고서가 특히 실망 스러웠습니다. 가장 중요한 것은 새로운 전술에 관한 것입니다. ... 러시아 보병이 정면에서 공격을 받았고, 탱크가 우리 측면에 대규모 공격을가했습니다. 그들은 이미 뭔가를 배웠다. " 구 데리 안 (Guderian)은 "빠르고 지속적인 성공에 대한 전망은 사라졌다"고 인정했다.

4에서 22 사의 Langerman 사의 1941 Tank Division 사령관은 26 사장은 "동부 캠페인 중 처음으로 러시아 52-ton 탱크와 26-ton 탱크가 Pz.III와 Pz.IV에 비해 절대 우월함이 드러났으며" "러시아 XNUMX 톤 탱크를 자체 생산하기 시작했다"고 제안했다.

11 월에는 Mtsensk에있는 24 군단의 원인을 조사하기 위해 조사위원회가 도착했습니다. Mtsensk은 "러시아 탱크 연구를위한 자료 수집 및 새로운 독일 탱크 설계와이를 바탕으로 한 더 강력한 대전차 무기"를 제공했습니다. 2 탱크 군에 도착한위원회에는 유명한 디자이너 인 포르쉐 (Nibelungen) 교수, 엔지니어 오스왈드 (MAN) 및 박사 아더 (Henschel)가 포함되었습니다. 위원회는 대형 탱크 KV-1, KV-2 및 중간 T-34에 대한 자세한 기술적 연구를 수행했습니다. 위원회가 얻은 결과는 새로운 중간 탱크 PzKpfw V "Panther"에 대한 독일 디자이너의 작업 가속화에 기여했습니다.

Mtsensk에서 적을 연기하면 툴라 지역에서 우리의 입지가 향상되었습니다. 그러나 전반적인 상황은 여전히 ​​중요했습니다. 10 월 6에서, 동부에서 Karachev와 Bryansk를 수송 한 Guderian의 탱크가 그들을 점령하여 소련 군대의 철수 경로를 차단했습니다. 따라서 브리검 스크 프론트 군대는 두 부분으로 나뉘어 철수 경로가 끊어졌습니다. 정면 부대의 일부가 둘러 쌌다. 같은 날, 소련 본부는 Bryansk Front 부대를 Mtsensk-Ponyri-Fatezh-Lgov 선으로 철수하라는 명령을 내렸고, 정면은 보로 네즈와 탐 보프의 지시를 커버하기로되어 있었다. Stavka가 전선 본부 및 전선과 의사 소통을 끊은 이래로이 명령은 수취인에게 전달되지 않았습니다. 다음 10 월 7에 50 육군 소령 인 Mikhail Petrov 소장을 통해 명령이 반복되었습니다. 군대는 Lgov-Ponyri 노선에 "동쪽으로 나아갈"명령을 받았습니다. 그 당시 3 육군 본부에 있던 예멘 코 (Yeremenko) 지휘관은 10 월 8의 황혼에 앞쪽에있는 부대원에게 지정된 라인으로 철수하고 5 일 이내에 철수하기 시작했다. 10 월 8의 밤, 3, 13, 50 군대는 동쪽으로 향하기 시작했고,이 전투에서 Guderian 군과 Weihs 군대를 연결했습니다.

우리 군대는이 전투에서 심각한 손실을 입었습니다. 죽은 사람들 중에 50 군대의 사령관 인 Mikhail Petrovich가있었습니다. 10 월에있는 Eremenko 13의 지휘관은 특별히 파견 된 비행기로 중상을 입어 모스크바로 피난했다. 10 월 23을 통해 세 군대 모두 심각한 피해를 입었지만 표시된 줄에서 둘러싸고 점령 된 방어선에서 탈출 할 수있었습니다. 50 군대는 Tula 지역을 덮고있는 Beleva 근처의 오카 강에 정박되었습니다. 13-I 육군 - 쿠르스크 (Kursk) 방향을 다루는 마테 로브카 (Makarovka)의 Fatezh 차례. 3-I 군대, Fatezh, Kromy의 차례.

따라서 독일 군대는 브라이언 스크 프론트의 방위를 무너 뜨 렸으며 우리 군대의 배후에 신속히 공격을가했고 소련 군대의 주요 세력을 둘러 쌀 수있었습니다. 그러나 Stavka는 응급 조치를 취했고 Mtsensk 지역에서 적군은 툴라에게 돌진하고 있던 적의 탱크를 멈추게했습니다. 브라이언 스크 프론트 (Bryansk Front)의 주요 세력에 둘러싸여 "보일러 (boiler)"에서 탈출 할 수있는 힘을 발견했습니다. 그 결과, 브라이언 스 프론트 군대의 완고한 방어는 Oryol-Tula 방향에서 Wehrmacht 공격의 속도를 저해하고 17 일 동안 큰 적군을 ​​물리 쳤습니다. 이로써 툴라 지역과 모하키스탄 방어선을 방어 할 수 있었고 궁극적으로 모스크바의 뒤를 뒤덮었습니다.

브라이언스 프론트 전 (前) 지휘관은이 전투를 평가했다. "2 탱크의 주력과 적군의 2를 묶은 Bryansk 전선 부대의 저항으로 Tula의 적군 공격은 17 일간 지연되었습니다. 브라이언 스크 프론트 (Bryansk Front) 군대는 남서부 (브랸 스크, 올렐, 툴라를 거쳐)에서 모스크바를 목표로 나치 군대의 파업 세력을 물리 쳤다. 적군은 전선의 군대와 싸우기 위해 그들의 힘의 일부를 낭비했고, 관통력을 잃었으며 툴라를 떠난 50 군대의 방어를 극복 할 수 없었다. "


탱크 탱크 여단의 소련 탱크 KV-1 4, Mtsensk에있는 독일 포병에 의해 년 10 년의 1941에 의해 파괴

"태풍"작업의 첫 단계 요약

소련 군대의 완고한 저항에도 불구하고, 적군은 소련 세 전선의 방위를 무너 뜨 렸고, 이동 유닛은 Orel, Yukhnov 및 Vyazma의 방향으로 1-40 km를 진전시켰다. 약점을 가진 역습을 시도하기위한 전방의 시도는 결과를 가져 오지 못했습니다. 10 월 50, 3 탱크 그룹의 고급 유닛은 Bryansk Front의 2 th 및 3 th 군대를 인수하고 하루가 끝날 때까지 Orel로 후퇴했습니다. Mtsensk 지역에서 강력한 역습을 지닌 소련 군대는 Guderian의 탱크를 툴라로 이동시키는 것을 막을 수있었습니다. 10 월 브라이언 스크 프론트 (Bryansk Front)의 13 주요 군대가 포위되었습니다. 그러나 포위 공격은 단단하지 않고, 우리 군대는 적극적으로 길을 찾고 심각한 피해를 입었지만 10 월 6은 새로운 방어선에 도달 할 수있었습니다.

서방과 예비 전선의 방위를 무너 뜨린 적들은 비야 스마 (Vyazma) 분야에서 위험한 상황을 만들었습니다. 10 월 4에서 적은 10 월 5, Yukhnov에서 Spas-Demensk 및 Kirov를 점령하고 Vyazma 지역에 입장했습니다. Vyazma 지역에서는 19, 20, 24 및 32 군대의 화합물이 포위되었습니다. 완강 한 저항력으로 둘러싸인 군대는 중요한 적들을 묶었습니다. 10 월 중순 경에 일부가 포위 공격에서 벗어났습니다.

비야 스마 (Vyazma)와 브랸 스크 (Bryansk) 지역에서의 적대적인 적대 행위는 모스크바 자체에 적의 출국 위협을 불러 일으켰습니다. 수도는 갑자기 적의 직접적인 타격으로 스스로 발견되었습니다. 적군이 Vyazma 라인을 통해 모잠비크 선까지 전체 공간을 돌파 할 무렵에는 독일 수조 그룹의 이동을 막을 수있는 중간 방어선이나 심각한 힘이 없었다. 10 월 초에 모잠비크 선에 소수의 병력이있었습니다. 그들은 적의 진군에만 저항 할 수 있었지만 탱크 그룹의 주력은 저항 할 수 없었습니다. 이런 상황에서 소련의 군사 정치 지도자들은 극동, 중앙 아시아 및 기타 전선에서 긴급히 보호 지역에서 파견 된 모잠비크 방어선을 강화하기위한 긴급 조치를 취했습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​상당한 거리에있었습니다.


독일 탱크 PzKpfw.III, 소비에트 마을의 Guderian의 2 탱크 그룹에 의해 격추 됨.

계속 될 ...
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391 논평
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  1. +16
    3 10 월 2016 06 : 15
    구 데리 안 (Guderian)은 "빠르고 지속적인 성공에 대한 전망은 사라졌다"


    바바로 스 계획이 모든 솔기를 따라 부서진 그러한 전투 때문이었습니다.
    모든 것이 계획대로 진행되지는 않았습니다. 독일군의 진격의 수많은 지연은 아버지와 할아버지의 전투에서 영웅적인 지속성과 정확하게 연결되어 있습니다.

    그 결과 소련은 우리 국민의 치열한 적에게 의지를 강요 할 수있었습니다.
    1. +10
      3 10 월 2016 07 : 20
      인용구 : 같은 LYOKHA
      구 데리 안 (Guderian)은 "빠르고 지속적인 성공에 대한 전망은 사라졌다"

      바바로 스 계획이 모든 솔기를 따라 부서진 그러한 전투 때문이었습니다.

      그것은 재앙이 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 도살, 네. 무의미한 대격변을 명명하는 것은 불가능합니다.
      1. +9
        3 10 월 2016 13 : 01
        나는 그것을 학살이라고 부르지 않을 것입니다. 가장 치열한 전투 예, 더 나은 조직, 경험 및 기타 이유로 인해 독일인들은 더 나은 행동을 취했고 더 빠르게 행동했으며 주도권과 수치 적 우위가 그들 뒤에있었습니다.
        툴라 근처에 민병대 만 있다면 얼마나 "대량"이 될까요? 포병 학교의 생도들과 대공포 사수들은 구데리안의 함대 전체를 억류 할 수있었습니다.
        대학살이 서로 있었다고 말하고 싶은 경우, 나는 동의한다 양측은 손실을 입었고 독일인들은 회고록에 그 내용을 기록했다.
        블리츠 크리 그는 22 월 2 일 벌써 붕괴되었는데, 독일군이 국경 경비대의 저항을 3-XNUMX 시간 안에 극복하기 위해 할당 한 시간 대신에 국경 경비대는 며칠 동안 저항했고 프셰 미슬은 일반적으로 격퇴되었다.
        22 월 XNUMX 일, 히틀러는 전술적으로 승리했지만 전략적으로졌습니다.
        그는 전투에서 이겼지 만 전쟁에서졌다.
        1. +1
          3 10 월 2016 13 : 56
          따옴표 : 울란
          블리츠 크리 그는 22 월 2 일 벌써 붕괴되었는데, 독일군이 국경 경비대의 저항을 3-XNUMX 시간 안에 극복하기 위해 할당 한 시간 대신에 국경 경비대는 며칠 동안 저항했고 프셰 미슬은 일반적으로 격퇴되었다.

          오, 얼마나 유쾌한가. 그리고 10 월 11-XNUMX 일에 Barbarossa의 계획이 독일의 "천재 지휘관"에 의해 취소 된 것은 바로 그것이 그들을 끔찍하게 묶었다고 주장했기 때문입니다. 그리고 그들은 공격 속도에서 그의 상당한 과잉으로 갔다.
          1. +5
            3 10 월 2016 14 : 04
            물론 "아무것도". "쾌활하게"가 아니라 사실에 관한 것입니다. 아니면 국경 수비대의 저항과 Przemysl에 대한 사실에 대해 이의를 제기 하시겠습니까?
            예, 저는 독일 장군들의 열광적 인 외침을 읽었습니다. "동부 전쟁이 ... 동안 승리했다고해도 과언이 아닐 것입니다."등등.
            이것에 관한 것입니까?
            아니면 독일이 전쟁에서 이겼다고 생각하십니까?
            붉은 군대의 격렬한 저항에 대한 독일 장군의 다른 추억이 있습니다.
            따라서 모든 것이 단순하지는 않으며 다른 방향으로의 전쟁은 다르게 진행되었습니다.
            1. +2
              3 10 월 2016 19 : 13
              따옴표 : 울란
              아니면 국경 경비대와 Przemysl의 저항에 대한 사실에 대해 이의를 제기 할 것입니까?

              이것들은 전쟁의 일반적인 과정에 영향을 미치지 않은 특별한 경우입니다.
              따옴표 : 울란
              아니면 독일이 전쟁에서 이겼다고 생각하십니까?

              이것은 매우 어려운 질문입니다. 누구로부터보고.
              또한“원”과“원”이라는 용어를 공유해야합니다.
              1. 0
                7 7 월 2017 11 : 45
                제품 견적 : rjxtufh
                이것들은 전쟁의 일반적인 과정에 영향을 미치지 않은 특별한 경우입니다.

                41 월 XNUMX 일을 포함하여 누가 승리를 거두었습니까?
                제품 견적 : rjxtufh
                이것은 매우 어려운 질문입니다. 누구로부터보고.
                또한“원”과“원”이라는 용어를 공유해야합니다.

                다시 뉘른베르크에서 시도 된 궤변은?
        2. +2
          6 10 월 2016 12 : 57
          우리는 독일의 자료 중 하나를 봅니다 (Goebbels 일기, 1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월) :
          "160 개의 완전 유인 사단. 길이 3000km의 전선.
          세계사에서 가장 큰 공격. 우리는 발전 할 수밖에 없습니다. 3.30. 총이 울렸다 신은 우리의 무기를 축복합니다! ... 역사의 숨소리가 들립니다. (22.06.1941/XNUMX/XNUMX)
          "동방의 군사 상황은 모든 예상을 뛰어 넘어 성공적으로 발전하고 있습니다. 우리의 새로운 무기는 무서운 효과를 내고 있습니다. 러시아 군은 벙커를 떨며 심문 중에 며칠 동안 증언 할 수 없습니다. 러시아 비행기는 파리처럼 추락합니다. 모든 것이 계획대로 진행되고 있습니다." (24.06.1941)
          "적군이 잘 싸우고 있습니다. 광활한 <러시아>는 우리 국민을 놀라게 할 수 있습니다." (25.06.1941)
          "러시아인들은 용감하게 방어합니다. 후퇴는 어디에도 없습니다." (26.06.1941)
          "동부 전선 : 남부의 치열한 저항. 적군은 필사적으로 저항하고 있으며 명령을 잘 받았습니다." (28.06.1941)
          "러시아인들은 처음에 생각했던 것보다 더 완고한 저항을하고 있습니다. 우리의 인력과 장비 손실은 그다지 중요하지 않습니다." (01.07.1941)
          "붉은 정권이 국민을 동원했다. 또한 잘 알려진 러시아인의 고집이 더 해졌다. 우리 군인들은 힘들다." (02.07.1941)
          그리고 더 기하 급수적으로.
    2. +5
      3 10 월 2016 07 : 53
      인용구 : 같은 LYOKHA
      바바로 스 계획이 모든 솔기를 따라 부서진 그러한 전투 때문이었습니다.

      실제로, 바바 로사 계획의 운영은 실제로 10 년 11 월 1941-XNUMX 일에 독일에 의해 취소되었다. 그 이유는 스몰 렌 스크 작전에 독일이 관여했기 때문입니다. 이것은 동부 전선에서 가장 큰 실수였으며, 결과적으로 잘 알려진 결과를 가져 왔습니다.
      태풍 작전은 바바 로사의 계획과 관련이 없습니다.
      1. +6
        3 10 월 2016 08 : 41
        태풍 작전은 바바 로사의 계획과 관련이 없습니다.


        그러나 독일군은 동계 병력과 관련한 독일군의 진급 일정이 있었으며 독일군은 동계 의류와 연료를 겨울철에 준비하지 않았다.
        그 당시 독일 장교의 회고록을 읽었습니다 ...
        추운 날씨가 시작되면서 전쟁에 대한 생각이 더 나 빠지기 시작했습니다.

        XNUMX 개월 만에 러시아를 깨뜨리지 못했습니다 ...
        당신은 서리를 이해합니까?
        1. +5
          3 10 월 2016 08 : 54
          인용구 : 같은 LYOKHA
          그러나 독일군은 동계 병력과 관련한 독일군의 진급 일정이 있었으며 독일군은 동계 의류와 연료를 겨울철에 준비하지 않았다.

          Barbaross의 계획에 따르면 이것은 필수는 아닙니다. 29.09.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일경 전쟁은 독일군이 볼가와 북쪽을 따라 아스트라한-아르 칸젤 스크 라인에 진입하면서 끝났다. 드 비나.
          인용구 : 같은 LYOKHA
          XNUMX 개월 만에 러시아를 깨뜨리지 못했습니다 ...
          당신은 서리를 이해합니까?

          러시아가 아니라 소련.
          그리고 서리가 실제로 막았습니다.
          때문에 11.07.41부터. 11.09.41/2/2까지 Wehrmacht는 "갱"상태가되었습니다. 그. 운영 계획없이 행동하여 지시적 계획으로 만 제한했습니다. 그런 다음 독일인은 실수를 깨닫고 모든 것을 되감 으려고했습니다. 그러나 XNUMX 개월이 빠졌고,이 두 달은 매우 중요한 XNUMX 개월이었습니다.
          1. +2
            3 10 월 2016 08 : 57
            러시아가 아니라 소련


            어떤 이유로, 그들의 회고록에서 독일인들은 종종 러시아, IVANOV ... TIPS, commissars를 언급합니다.
            소련은 거의 언급되지 않았습니다.
            1. +9
              3 10 월 2016 08 : 59
              인용구 : 같은 LYOKHA
              어떤 이유로 든 독일인들은 종종 회고록에서 언급합니다.

              이들은 그들의 문제입니다. 우리는 독일인이 아닙니다. 적어도 전부는 아닙니다.
          2. +2
            4 10 월 2016 16 : 20
            대략 29.09.41g. 독일군이 볼가와 북쪽을 따라 아스트라한 - 아르 한 겔 스크 선에 도착했을 때 전쟁은 끝났다고합니다. 디비나.

            그리고 서리가 실제로 막았습니다.

            아하하, 고마워! 29.09.1941은 패배해야했고, 빠른 페이스로 전진했지만 서리는 막았습니다.)))))
            그리고 소련 군대는 비난해서는 안됩니다.)))) 당신과 예술가)))))))
            예, "지시 계획"에 대해서도 읽어보십시오. "나는 완전히 읽지 않았다"고 비난하는 경우입니다.
        2. +5
          3 10 월 2016 12 : 39
          인용구 : 같은 LYOKHA
          그러나 독일군은 동계 병력과 관련한 독일군의 진급 일정이 있었으며 독일군은 동계 의류와 연료를 겨울철에 준비하지 않았다.

          실제로 준비했습니다. 그리고 시간이 지나면 가을에.
          그러나 독일군의 후방 공급은 원래의 "Barbarossa"와 일치하도록 지어졌으며, 모스크바 근처에서 군대 그룹과 4 개의 탱크 그룹이 참여하여 가을 전투가 제공되지 않았습니다. 이 공급은 훨씬 더 일찍 붕괴되었습니다. 예를 들어 XNUMX 월 GA "Sever"는 XNUMX TG의 공급을 보장하기 위해 보병 부대의 "수당을 제거"해야했습니다.
          그 결과, 탄약과 연료를 계속 공급할 수 있었지만 겨울 용품은 XNUMX 월까지 바르샤바 대왕 교통 체증에 갇혀있었습니다.
          1. +1
            3 10 월 2016 14 : 16
            인용구 : Alexey RA
            그 결과, 탄약과 연료를 계속 공급할 수 있었지만 겨울 용품은 XNUMX 월까지 바르샤바 대왕 교통 체증에 갇혀있었습니다.

            어쩌구 저쩌구.
            동부 전쟁은 1941 년 XNUMX 월 말에 끝날 예정이었다. 따라서 독일군은 물론 군대를 위해 따뜻한 유니폼을 주문했습니다. 그러나 소량.
            1. +5
              3 10 월 2016 14 : 51
              제품 견적 : rjxtufh
              동부 전쟁은 1941 년 XNUMX 월 말에 끝날 예정이었다. 따라서 독일군은 물론 군대를 위해 따뜻한 유니폼을 주문했습니다. 그러나 소량.

              네 ... 그리고 겨울이되기 전에 멍청한 독일인들은 1941 년 XNUMX 월 전쟁이 끝날 때까지 기다렸습니다. 미소
              지침 21의 초기 계획의 실패는 이미 1941 년 XNUMX 월에 분명했다. 그리고 독일인들은 가을과 겨울을 준비하기 시작했다.
              30 년 1941 월 XNUMX 일에야, 지상군의 주 지휘관은 대규모의 지상군에 겨울 제복을 공급하는 문제를 심각하게 받아 들였다. 이 날 일기에 다음과 같은 내용이 실 렸습니다.“상황이 바뀌어 겨울철에도 제한된 목표를 가지고 지역 운영을 수행해야합니다. 부대에 필요한 겨울 제복을 공급하기위한 계획을 개발하고, 지상군의 총 책임자에 의해 승인 된 후 조직 관리에게 필요한 조치를 위임하기위한 운영 관리

              결과는 잘 알려져 있습니다.
              “물론 유니폼은 보내졌지만 아직 우리에게 도달하지 못했습니다. 나는 그의 길을 따라 갔다. 이 유니폼은 현재 바르샤바의 기차역에 있으며 증기 기관차가없고 철도에 교통 체증이있어 몇 주 동안 아무 곳으로도 보내지 않았습니다. XNUMX 월과 XNUMX 월에 대한 우리의 요구는 범주 적으로 거부되었고, 지금은 아무것도 하기엔 너무 늦었습니다.”
              © 구데리안
        3. +10
          3 10 월 2016 13 : 10
          그만 해요 이 겨울 옷은 무엇입니까? Wehrmacht 군인들은 외투를 입지 않았습니까? 그들은 XNUMX 월에 여름 교복에서만 싸웠습니까?
          오버코트는 최대 -10 도의 온도에서 싸울 수 있습니다. 그리고 훨씬 더.
          또한 독일에서 온 따뜻한 옷을 입수했고 따뜻한 옷 (스웨터, 모피 조끼, 탱크 탑 등)을 독일에서 보냈다.
          따라서 따뜻한 것들이 전혀 없다는 이야기는 서리가 나폴레옹 군대를 죽인 신화와 같은 신화에 지나지 않습니다.
          또 다른 것은 연료와 엔진 오일입니다. 그러나 XNUMX 월까지는 아무런 효과가 없었습니다.
          반대로, 독일 유조선은 추위가 가을의 해동을 산산조각 냈고 단단한 땅에서 모스크바로 달려 갔기 때문에 매우 기뻤습니다.
          오히려 독일인들은 따뜻한 옷이 아니라 따뜻한 신발에 문제가있었습니다.
          1. +2
            3 10 월 2016 17 : 08
            오버코트는 최대 -10 도의 온도에서 싸울 수 있습니다. 그리고 훨씬 더.

            그러나 온도계는 -25로 떨어졌고 며칠에는 -40으로 떨어졌습니다.
            배변에 문제가있었습니다. 얼었다.
            또한 인구 중 따뜻한 옷을 요구 받았다

            우리 주민들은 민병대를 모을 때 이미 모든 것을 포기했습니다. 그리고 인구는 우리가 일부 사진에서 볼 수있는 모직 목도리를 가지고 있지 않았습니다.
            또 다른 것은 연료와 엔진 오일입니다.

            마이너스 20의 합성 연료는 2 개의 불연성 분획으로 분해됩니다.
            1. +5
              3 10 월 2016 17 : 50
              동의한다. 그러나 이것은 날씨가 견딜 수 있기 전인 XNUMX 월 초 XNUMX 월 말입니다.
              또한 민병대를 위해 마지막으로 인구가 바뀌지 않았으며 요청이 완전히 철회되었습니다.
              나는 서리가 독일 군대에 영향을 미치지 않았다는 말과는 거리가 멀지 만 많은 것이 과장된 것 같습니다.
              그리고이 분야의 독일과 서부 역사가들은 모스크바 근처의 독일군을 물리 치면서 붉은 군대의 장점을 극복하려고 노력했습니다.
              그렇습니다. 붉은 군대는 심한 서리에 더 잘 대비했습니다. 아버지는 모스크바 근처에서 42 월 XNUMX 일 한 번의 공격으로 한 번은 마을을 점령 할 수 없었고 회사는 철수했지만 그와 회사의 기관 총수는 다음날 아침까지 외곽에서 밤새도록 떠날 시간이 없었습니다. 공격은 마을을 자유롭게하지 않았다.
              물론 냉동되었지만 동상은 없었습니다.
              알코올은 다시 작동시켰다.
              그건 그렇고, 그는 알코올이 도움이되었고 실제로 술에 취하지 않았다고 말했습니다.
            2. +3
              4 10 월 2016 01 : 50
              총 그리스가 얼었습니다. 그리고 그들은 러시아에 겨울이 있다는 것을 몰랐습니다.

              배설물에 대한 잘 알려진 개 테마, 그것이 없으면 어떻게 될 수 있습니까?
              선반에서 팬더 초콜릿 바를 가져 가십시오.
        4. +3
          3 10 월 2016 15 : 44
          [/ 견적] 당신이 알고있는 서리가 막혔습니다.

          비슈 네프 스키 소령은 포위 된 19 군의 사령관에게 파견 되었으나 그 자리를 차지하지 않았다. 그는 22 월 XNUMX 일 (서리가 내린 다리로) 포로가되었다.

          우리 병사들은 고통을 받지만 우는 소리는 들지 않았습니다.
          1. +3
            3 10 월 2016 17 : 17
            우리 병사들은 고통을 받지만 우는 소리는 들지 않았습니다.

            16 월 XNUMX 일에 모스크바에서 공황을 제외하고.
            평소와 같이, 선임 및 중간 관리자였습니다.
            1. +7
              3 10 월 2016 18 : 27
              제품 견적 : Hupfri
              평소와 같이, 선임 및 중간 관리자였습니다.

              평균보다는. 의 상위 링크를 따라갈 사람이있었습니다 어떤 사람들 대피를 거부하고 모스크바에 머물렀다.
            2. +4
              5 10 월 2016 12 : 44
              조상들이 당황 했습니까?
              이것은 당신이 같은 사람들의 멍청이를 좋아하는 것에 대한 지식이 있기 때문에 그렇지 않다는 말은 가치가 없습니다.
              최고의 지도력은 1945 년 XNUMX 월 모스크바에서 베를린에서 진행됩니다. 왜 여러분은 여기서 어떤 종류의 엉뚱한 환타지를 받고 있습니까?
  2. +11
    3 10 월 2016 07 : 17
    이 기사는 솔직히 약하고 아마도 아무 것도 없다. 초등학생을위한 매우 짧은 기사를 그립니다.
    모스크바에 대한 독일 공세는 30 년 1941 월 XNUMX 일에 육군 그룹 센터의 우익 공격으로 시작되었습니다.

    그것은 평화롭게 잠자는 전선을 배신 적으로 공격했습니다.
    소비에트 수도에 대한 먼 접근에서 치열한 전투가 일어났다. 소련 군인들은 용감하게 싸웠다. 그러나 주요 공격 방향, 특히 장갑차의 방향성이 뛰어남에 따라 독일군은 소련 방어선을 돌파하여 즉시 큰 성공을 거둘 수있었습니다.

    그리고 몇 그램입니까?
    단점 :
    1) 이전 상황, 힘의 존재 및 균형에 대한 분석이 없습니다.
    2) 작전 전에 소비에트 명령에 의해 취해진 조치에 대한 분석은 없다. 모스크바에 대한 공격은 완전히 놀랐습니다. 어쩌면 내기가 적의 후퇴를 시작했다고 생각했을까요?
    3) 작전 중 명령 및 제어 주제가 공개되지 않았습니다. "취한 조치", "부분적으로 통제력 상실"등.
    왜 본부 (!)가 자신을 위해서도 항공 방어를 조직 할 수 없었고, 전쟁 XNUMX 개월 (!)에 군대와 안정적인 의사 소통을 할 수 없었던 이유, 그들이 공격 준비가되지 않은 이유, 준비금이 어떻게 조직되었는지는 여전히 수수께끼로 남아 있습니다. 나는 왜 국방이 이런 식으로 조직되었고 그렇지 않은지에 대한 분석에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다.
    1. +9
      3 10 월 2016 07 : 29
      내가 이해하는 한, 학술지로서의 VO의 양과 형식은 저자가 주제를 밝히는 것을 허용하지 않았습니다. "학교의 책"에 관해서는 하나님 께서 우리 고등학생을 금지하고 있으며 그러한 책의 대부분의 역사 교사들은 그들의 역사를 알고 있습니다.
      저자에게 감사드립니다.
    2. +8
      3 10 월 2016 10 : 01
      주제에서-작가는 부담없이 독수리의 방어에 대해 언급합니다 ... 사실 공항에서 낙하산 병의 전투를 제외하고는 아무도 도시를 방어하지 않았다는 것입니다. 저자가 도시에서 NKVD 연대 (대대는 아님)와는 별개로, Oryol 군사 지구 본부, 다수의 소총 및 포병 부대 (일부 형성 중이지만)는 도시에 주둔하고 있었다. 때문에 사령관 Orlovsky VO 유전자. 티린은 구데리안 전차 그룹의 일부를 도시로 입국시키는 것에 대해 모스크바에 알렸고, 본사와 함께 오 y을 떠났고 간단히 도망 쳤다.
      Tyurin은 즉시 모스크바로 소환되었고 군사 재판소에 의해 재판을 받았습니다. "도시를 항복"한 혐의로 그는 7 년 징역형을 선고 받았습니다.
      국내 역사에서, 이러한 사건은 명백한 이유로 항상 매우 드물게 다루어졌습니다 ...
      1. +3
        3 10 월 2016 12 : 12
        Guderin의 탱크 맨의 회고록에서 Orel에 대한 접근에 대한 저항이 조직되지 않았다는 사실로 판단하면 독일인은 아무것도 의심하지 않은 도시로 "운전"했고 트램이 도시를 돌아 다니며 역으로 이어지는 거리에 대피를 위해 준비된 장비가있는 상자 ...
        즉 적군이 크로 미를 방어하는 부분과 튜린 본부 사이에는 의사 소통이 없었습니다.
        독일인이 독수리를 점령 한 주제는 Stas 57을 즉시 강조 할 수 있으며,이 장소를 직접 사용했습니다. 이는 특히 Wehrmacht가 Krom으로부터 인도 한 남쪽의 다른 방향 외에 독수리에 침입했다고 주장한 기사 작성자의 성명에 비추어 볼 때 관련이 있습니다.
    3. +3
      3 10 월 2016 17 : 22
      3) 작전 중 부대의 지휘 및 통제 주제는 공개되지 않았다

      예, 통제력이 없었습니다. 그들은 전면을 돌파했습니다-모두가 달려, 그것은 모든 통제입니다. 그런 다음 보일러는 일주일 동안 지속되어 포획되었습니다. 그리고 전체 전선에서. 우리의 학계 장군들은 졸업하지 않았으며, 전투에서 평범한 군인들의 생명을 지불하면서 종류를 공부했습니다.
      1. +5
        4 10 월 2016 07 : 39
        그러나 요점은 무엇입니까? 프랑스 폴란드 장군은 아카데미를 졸업했습니다! 빌레이
        1. +8
          4 10 월 2016 11 : 20
          그건 그렇고 영어와 미국도. 그리고 거의 같은 결과 웃음

          즉, 오만한 Saxons는 1,5-2 배의 수치 적 이점을 가지고 때로는 독일인과 동등한 입장을 유지하고 사람들의 2-3 배 우위와 기술의 10 배 우위를 가지고 독일을 때렸습니다. 항상 그런 것은 아닙니다. , 그것은 다른 방향으로 일어났습니다.

          그러나 이것은 까다로운 사업이 아니고, 우리의 "무지"와 "중재자"는 소수 민족조차도 잘 관리했습니다. 서양의 "메가 프로"가 매우 유능하게 손을 들고 흰색 바탕에 흰색 십자가가있는 자랑스러운 깃발을 걸었을 때였습니다. 롤
          1. +1
            4 10 월 2016 20 : 57
            즉, 오만한 Saxons는 1,5-2 배의 수치 적 이점을 가지고 때로는 독일인과 동등한 입장을 유지하고 사람들의 2-3 배 우위와 기술의 10 배 우위를 가지고 독일을 때렸습니다. 항상 그런 것은 아닙니다. , 그것은 다른 방향으로 일어났습니다.

            누가 잃었는지보세요
            손실의 결과로 소중히 간 영국 병사들은 매우 온화합니다. 그리고 그들이 적보다 10 배의 우위를 점할 수 있다는 사실은 그것을 할 수있는 사람들에게 영광이며 칭찬입니다
            1. +7
              4 10 월 2016 21 : 49
              제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리가 잃은 손실의 대부분은 군사적 손실이 아니라 민간 적 손실이라는 것이 당신의 비밀입니다. 그리고 이것이 왜 그렇게되었는지도 당신을 위해 분류됩니다. 죄송합니다.

              또한 제 16 차 세계 대전 중 소련에서 초안 나이가 변하지 않았으며 어떤 이유로 독일인이 총 동원을 70에서 XNUMX으로했다는 것은 당신과 당신에게 비밀입니다.
              다시 죄송합니다.

              또 다른 비밀 : XNUMX 차 세계 대전 영국인은 XNUMX 차 세계 대전보다 훨씬 적은 땅에서 싸웠습니다. 그들은 섬에 앉아있었습니다.
              프랑스 인은 더 똑똑하게 행동했습니다. 한 달 간의 전쟁 후 그들은 항복 조건에 대해 협상하기 시작했고, 또 일주일 동안 협상 한 후 포기했습니다. 결과적으로 그들은 관동군에 대한 승리 동안 소련보다 더 많은 것을 잃었습니다.
  3. +5
    3 10 월 2016 07 : 18
    어려운시기였습니다. 기사를 보내 주셔서 감사합니다. 계속되기를 기대합니다 ...
  4. +4
    3 10 월 2016 07 : 47
    제품 견적 : Samsonov Alexander
    적 사격 "서른 넷"쿠 카린 중위가 맞았습니다. Gunner I.T. Lyubushkin은 부상을 입었고 Kukarin 중위의 옷에 불이 붙었고, 탱크의 운전사 인 Fedorov도 부상을 입었고 기절했습니다. 이 전투에서 전차 승무원이 총 XNUMX 대의 적 전차를 파괴했습니다. 최전선 리플릿 "Tank Duel"은 유조선의 악용에 대해 다음과 같이 말했습니다 : "상사 I.T. Lyubushkin

    탱크 Lyubushkin 또는 Kukarin?
    일반적으로 설명에 따르면 "쿠 카린 중위"는 "사립 쿠 카린"에 더 적합하며 예술의 승무원을 충전합니다. 류 부쉬 킨 하사.
    제품 견적 : Samsonov Alexander
    처음으로 러시아 T-34 탱크의 우수성이 예리한 형태로 나타납니다.

    나는 이야기꾼 Guderian을 알고 있습니다. 이 T-34 이전의 어떤 것도 그를 귀찮게하지 않았습니다. 그리고 갑자기 어딘가에서 그들의 우월성을 찾았습니다. 그리고 그것은 적시에 발견되었습니다.
    제품 견적 : Samsonov Alexander
    4 년 22 월 1941 일 랑 거만 제 26 기갑 사단 사령관의 보고서에 따르면,“동부 캠페인에서 처음으로 Pz.III 및 Pz.IV에 비해 러시아 52 톤 및 XNUMX 톤 전차의 절대 우월성이 밝혀졌다”고 언급되었다.

    이것은 진군하는 (전투가 아닌) 포메이션에서 매우 오만하게 공격 한 랑 게르만과 같지 않습니까? 물론, 그의 모자를 쳤을 때 그는 갑자기 "우리 Pz.III와 Pz.IV에 비해 러시아 26 톤과 52 톤 전차의 절대적인 우위"를 발견했습니다. 글쎄, 난 재판소를 원하지 않았고 그게 다야. 또 다른 이야기꾼, Guderian의 라이벌.
    제품 견적 : Samsonov Alexander
    위원회는 중전차 KV-1, KV-2 및 중형 T-34에 대한 자세한 기술 연구를 수행했습니다. 위원회가 얻은 결과는 새로운 PzKpfw V Panther 중형 탱크에 대한 독일 디자이너의 작업 가속화에 기여했습니다

    Panther가 독일의 T-34라는 소련의 우표가 쓰여 있지 않은 것은 이상합니다. 그러나 독일의 소비에트 BTT가 관심이 없다는 사실도 기록되지 않았습니다. 모든 것이 매우 간소화되었습니다. Panther가 T-34와 KV에서 무엇을 가져 왔는지 알고 싶습니다.
    1. +2
      3 10 월 2016 08 : 03
      T-34는 새로운 Pz V 및 Pz VI Tiger 전차의 개발을 가속화하기 위해 앞서 언급 한 "동기 부여"였습니다.
      1. +2
        3 10 월 2016 08 : 15
        제품 견적 : Kotischa
        T-34는 새로운 Pz V 및 Pz VI Tiger 전차의 개발을 가속화하기 위해 앞서 언급 한 "동기 부여"였습니다.

        이 진술은 의심 스럽다.
        사실 독일인들은 1942 년 초에 새로운 Panzerwaffe 구조로 이주하기 시작했습니다 (1943 년 말에 완료 됨). 그래서 나머지 군대보다 늦었습니다. 따라서 1942 년에 생각됩니다. 그들은 어쨌든 새로운 구조로 이동하기 시작했습니다. T-34없이
        그리고 그들은 동부 회사 이전에도 Pz VI를 개발하기 시작했습니다. 이전 유형의 구조. 그러나 새로운 구조에 맞게 조정되었습니다.
        Pz V를 사용하면 더 쉬웠으며 즉시 새로운 구조로 만들어졌습니다. 이것이 그가 그러한 "독일어가 아닌"형태를 가진 이유입니다.
        Pz IV는 생산 중단없이 거의 변경되었습니다. 다행히도 현대화 가능성이 높았습니다.
        1. +3
          3 10 월 2016 12 : 02
          물론 캡을 쳐 박은 후 갑자기 "우리 Pz.III 및 Pz.IV보다 러시아 26 톤 및 52 톤 전차의 절대 우위"를 발견했습니다. 글쎄, 난 재판소를 원하지 않았고 그게 다야. 또 다른 이야기꾼, Guderian의 라이벌.

          한편으로 T34와 HF의 특성을 T2, T3 및 T4 mod와 비교하십시오. 다른 40-41 년. 거기에 모든 것이 분명합니다. 첫 번째 사진은 모든 것을 보여줍니다. 총은 기름이 많고 유충은 좁습니다. ....
          1. 0
            3 10 월 2016 14 : 03
            제품 견적 : Hupfri
            총은 기름이 많고 유충은 좁습니다. ....

            그래서 무엇? 1941 년 독일 전차 그들이 유능하다는 것이 중요한 이점이었습니다. 소비에트 전차와는 달리
            1. 0
              3 10 월 2016 19 : 01
              그래서 무엇? 1941 년 독일 전차 그들이 유능하다는 것이 중요한 이점이었습니다. 소비에트 전차와는 달리

              그럼 우리는 모든 탱크를 사용할 수 있습니다. 우리와 BT 7은 좋은 탱크를 가지고있었습니다.
              45mm 대포, T-3 및 T-38과 같은 등급, 무거운 버전 "E"가 있었고 트랙은 독일군과 동일했습니다. 완전히 가능합니다. T-26은 T-1과 T-2보다 더 능력이 있었지만 일반적으로 체코보다 나쁘지는 않았습니다.
              요점은 "A-la-ale-goni-geese"스타일로 지휘하고 있던 준비가 부족한 승무원과 장군들입니다. 민간인처럼. 거대한 군중이 백인의 얇은 방어선을 무례하게 돌파합니다. 41 년에는이 전술이 효과가 없었습니다.
            2. 0
              3 10 월 2016 19 : 29
              제품 견적 : Hupfri
              무거운 버전 "E"가 있었고 트랙은 독일인과 동일합니다.

              철?
              제품 견적 : Hupfri
              BT 7은 좋은 전차였습니다. 45mm 주포, T-3 및 T-38과 같은 등급

              "골판지"갑옷 만.
              제품 견적 : Hupfri
              T-26은 T-1과 T-2보다 능력이 많았지 만 일반적으로 체코 인들보다 나쁘지 않습니다.

              "E"변종에서 그것은 붉은 군대의 가장 강력하고 가장 유능한 전차였습니다. 그러나 그들 중 111 개만이있었습니다.
          2. +1
            3 10 월 2016 14 : 15
            제품 견적 : Hupfri
            한편으로 T34와 HF의 특성을 T2, T3 및 T4 mod와 비교하십시오. 다른 40-41 년. 거기에 모든 것이 분명합니다. 첫 번째 사진은 모든 것을 보여줍니다. 총은 기름이 많고 유충은 좁습니다.

            T-34에 대해 이야기하고 싶습니까? 눈짓
            테스트를 위해 제시된 형식으로, T-34 탱크는 다음과 같은 이유로이 등급의 탱크에 대한 현대적인 요구 사항을 충족하지 않습니다.
            a) 감시 장치의 부적합, 무기 및 광학 장치의 결함, 전투 실의 조임 및 탄약 창고 사용의 불편 함으로 인해 탱크의 화력을 완전히 사용할 수 없습니다.
            b) 충분한 엔진 출력 마진과 최대 속도로 탱크의 동적 특성이 잘못 선택되어 탱크의 속도와 투과성이 줄어 듭니다.
            c) 메인 클러치와 섀시의 주요 구성 요소의 신뢰성으로 인해 수리베이스와 격리 된 탱크의 전술적 사용은 불가능합니다.
            d) 워키 토키 71 TK-3의 특성과 T-34 탱크에서의 설치 품질이 낮기 때문에이 등급의 탱크를 시험하는 동안 얻은 통신의 범위와 신뢰성이 불충분하다

            그러나 전쟁이 시작될 때 모든 것이 고쳐 졌을까요? 아아...
            8 월 15 1941
            T-34 탱크의 전투 작전은 다시 한 번 기어 박스의 낮은 품질을 확인합니다. 상자의 수명이 매우 짧습니다. 상자의 결함으로 인해 실패한 전차 중 단 하나도 1000km를 통과하지 못했습니다.
            102 개 탱크 중 2 일간의 적대 행위에 대해 15 월 7 일 s / g의 XNUMX 개 탱크 분할에 대한 불만 법에 따르면 XNUMX 개의 탱크가 기어 박스 고장으로 인해 실패했습니다.

            그러나 이론적으로 TTX 태블릿 (TK에서 복사)과 사진에서-예. T-34는 상대방보다 훨씬 뛰어납니다. 인생에서 모든 것이 달라 졌다는 것은 유감입니다.
            1. +1
              3 10 월 2016 16 : 48
              Kharkov에서는 현대화 된 T-34m의 디자인이 개발되었습니다. 마리 우폴 공장에서 타워까지 주문했으며 몇 개의 코러스가 용접되었습니다. 그들 중 하나는 N. Tagil으로 대피했습니다. 그러나 전쟁의 과정에서 이러한 기계의 출시는 허용되지 않았습니다. 43 개만 타워 모양이 바뀌었고 44 개 탱크는 새로운 88mm 대포를 받았다.
              이 운명은 T50과 T60을 확실히 능가한 T70에도 영향을 미쳤지 만, XNUMX 차 세계 대전 동안 Astrov의 자동차는 더 많은 기술로 주목 받았습니다.
            2. 0
              3 10 월 2016 17 : 18
              제품 견적 : Kotischa
              Kharkov에서는 현대화 된 T-34m의 디자인이 개발되었습니다. 마리 우폴 공장에서 타워까지 주문했으며 몇 개의 코러스가 용접되었습니다. 그들 중 하나는 N. Tagil으로 대피했습니다.

              도면에서도 존재하지 않았다. 대화에서만.
              제품 견적 : Kotischa
              44에서 탱크는 새로운 88mm 포를 받았다.

              85mm 새로운 탑과 그 아래에 새로운 어깨 끈과 함께.
            3. 0
              3 10 월 2016 18 : 40

              제품 견적 : Hupfri
              한편으로 T34와 HF의 특성을 T2, T3 및 T4 mod와 비교하십시오. 다른 40-41 년. 거기에 모든 것이 분명합니다. 첫 번째 사진은 모든 것을 보여줍니다. 총은 기름이 많고 유충은 좁습니다.
              T-34에 대해 이야기하고 싶습니까? 눈짓

              Alexey RA님께
              한 번에 Popular Mechanics 부지에서 T34 전차에 대한 토론이 열렸고 3 년차가 논의되었습니다. 700 페이지가 있습니다.
              T 34 전차의 단점에 대해 잘 알고 있습니다. 그리고 많은 것들을 추가 할 수 있습니다. 그러나 국가의 기술 수준을 감안할 때 T 34 인원의 낮은 자격이 가장 MOT였습니다.
              그럼에도 불구하고 우리 공장의 T 34는 여전히 다소 복잡한 기계였습니다. 따라서 많은 결함이 나타났습니다.
              그러나 두 가지 중요한 장점이있었습니다.
              첫번째. 전장의 T 34는 경쟁이 치열했습니다. 즉, 그는 적어도 같은 조건에서 많은 적의 기계와 싸웠다
              두 번째입니다. 그는 우리 공장에 좋았습니다. 기술. 그들은 많은 일을 할 수있었습니다. 그리고 그들은 많이 만들어졌습니다. 미국인들은 같은 방식으로 T-34와 같은 등급의 전차인 셔먼 (Sherman)을 발사하고 기지에서 자주포를 발사했습니다. 그리고 그들은 또한 많은 것을 만들었습니다.
            4. +1
              3 10 월 2016 19 : 09
              제품 견적 : Hupfri
              그러나 국가의 기술 수준을 감안할 때 T 34 인원의 낮은 자격이 가장 MOT였습니다.

              그. 저 숙련 인력을위한 극도로 낮은 기술의 제품을 출시 한 것은 "그것"이었습니다. 원래 진술.
              제품 견적 : Hupfri
              첫번째. 전장의 T 34는 경쟁이 치열했습니다. 즉, 그는 적어도 같은 조건에서 많은 적의 기계와 싸웠다

              그가 동등한 기반에 있던 적의 기계를 명확히 할 수 있습니까? 특히 34 인치 F-26, 전방 15도 (TMFD-7 완성시 XNUMX도) 내에서 전방 시야를 제공하는 XNUMX 인승 포탑과 "스윙"서스펜션을 고려하면 더욱 그렇습니다. 그리고 흥미롭지 않은 많은 다른 니피가.
              제품 견적 : Hupfri
              두 번째입니다. 그는 우리 공장에 좋았습니다. 기술.

              기술적인가? 어느 곳에서?
              이 사례는 복잡한 모양의 많은 부분으로 구성되었습니다. 사건을 약화시키고 조립을 복잡하게 한 것.
              디젤 엔진은 가솔린 엔진보다 우선 순위가 높습니다. 그리고 더 나쁘지 않습니다. 또한 승무원에게 최악의 결과를 초래합니다.
              1943 년 85 인치 변형. 탱크는 이미 완전히 희망이 없습니다. 그리고 XNUMXmm 포는 매우 비싸고 기술이 낮았습니다.
              다시 한 번, 문제는 T-34가 어디에서 어디에서 간단하고 기술적인가?
              제품 견적 : Hupfri
              그들은 많은 일을 할 수있었습니다.

              T-34의 생산 시설에서 얼마나 간단하고 기술적으로 진보 된 Pz IV를 만들 수 있는지는 일반적으로 열정입니다. 그러나 탱크는 T-34보다 낫습니다. 강해
              제품 견적 : Hupfri
              그리고 그들은 많이 만들어졌습니다.

              고마워요 반대입니다.
      2. +2
        3 10 월 2016 12 : 50
        제품 견적 : Kotischa
        T-34는 새로운 Pz V 및 Pz VI Tiger 전차의 개발을 가속화하기 위해 앞서 언급 한 "동기 부여"였습니다.

        "표범"에 관해서는-예, T-34를 알게 된 후 독일군은 오래된 디자인을 버리고 새로운 클래스로 기어 들어가야했습니다.

        그러나 우리가 알고있는 "호랑이"에 대한 참조 조건은 전쟁 전부터 26 년 1941 월 3 일에 승인되었습니다. 동시에 미래의 "페르디난트"에 대한 운명적인 결정이 내려졌습니다. 헨셸과 포르쉐에 100 개의 프로토 타입과 XNUMX 대의 사전 생산 차량을 동시에 주문하는 것입니다. 너무 긴 개발 감소. 그리고 계획된 소련의 급속한 패배를 고려할 때 "호랑이"는 ​​연합군과의 육지에서 계획된 전쟁을 할 시간이 없었습니다. 미소
    2. 0
      3 10 월 2016 12 : 10
      행진 (오히려 싸우는 것보다)에있는 동안 매우 자신있게 공격 한 Langerman이 아닌가?

      그 때인가요?
      물론 캡을 쳐 박은 후 갑자기 "우리 Pz.III 및 Pz.IV보다 러시아 26 톤 및 52 톤 전차의 절대 우위"를 발견했습니다. 글쎄, 난 재판소를 원하지 않았고 그게 다야. 또 다른 이야기꾼, Guderian의 라이벌.

      당신은 동화를 말하고 있습니까?
    3. +3
      3 10 월 2016 13 : 16
      관심이 있어도. 독일 십자가가있는 소련 탱크 (BT, T-34)의 많은 사진이 있습니다.
      그리고 그들이 무거운 소비에트 애벌레 트랙터 (Komintern, Voroshilovets)를 얼마나 존경했는지에 대해 많이 쓰여졌습니다.
      가능한 곳과 범위에서 소련 장비를 사용했습니다.
      1. 0
        3 10 월 2016 14 : 05
        따옴표 : 울란
        가능한 곳과 범위에서 소련 장비를 사용했습니다.

        그래서 모두가 트로피 기술을 사용했습니다. 이것에 대해 너무 놀라운 것은 무엇입니까?
        1. 0
          3 10 월 2016 14 : 57
          맞습니다. 그리고 나는 그것에 대해.
  5. +7
    3 10 월 2016 07 : 51
    브레 만 스크 지역의 레토 쉬니 코프 지역. 기념비 - 도구는 50 육군 병사를 위해 설치되었습니다.
    1. +3
      3 10 월 2016 07 : 54
      말해, 하나의 이미지 만 넣으시겠습니까?
    2. +3
      3 10 월 2016 07 : 56
      Ugost 강에 기념물의 일반보기.
  6. +3
    3 10 월 2016 09 : 07
    rjxtufh,
    제품 견적 : rjxtufh
    이것들이 그들의 문제입니다. 우리는 독일인이 아닙니다. 적어도 모든 것은 아닙니다.

    프랑스 국기로 판단하니? 웃음

    추신 사이트가 어떻게 든 제대로 작동하지 않습니다. 회신 버튼을 클릭하면 새 메시지가 만들어지고 토론 스레드가 계속 진행되지 않습니다. 항상 그런 것은 아니지만 때때로.
    1. +2
      3 10 월 2016 13 : 17
      나도 같은 일이 있는데, 잘 작동하면 새 메시지가 어떻게 발행되는지.
      1. 0
        3 10 월 2016 18 : 21
        나도 같은 일이 있는데, 잘 작동하면 새 메시지가 어떻게 발행되는지.

        이는 지점 끝에서 멀리 떨어진 게시물에 회신 할 때 발생합니다.
        당신이 대답 한 것을 보여주기 위해.
        모든 사람이 매 분기 전체를 ​​탐색하는 것은 아닙니다.
        1. +2
          3 10 월 2016 19 : 43
          나는 이것이 대답하는 사람이 그것을 보지 못하고 그것을 읽을 수 없기 때문에 이것이 잘못되었다고 생각합니다.
          1. +2
            3 10 월 2016 20 : 26
            나는 이것을 여러 번 보았습니다.

            물론 있습니다 * 훌륭한 사람들 *, 코 아래에서도 백 번 찌르는 모든 신의 이슬은 "알지 못합니다."

            그러나 분기에서 답을 분리하면 "알지 못함"이 비교할 수 없을 정도로 쉬워지고 실제로 눈치 채지 못할 수 있습니다.
  7. +1
    3 10 월 2016 11 : 16
    rjxtufh,
    이들은 그들의 문제입니다. 우리는 독일인이 아닙니다. 적어도 전부는 아닙니다.

    그렇습니다. 우리는 독일의 시간 엄수, 정확성, 일하는 태도와는 거리가 멀다.
    그렇습니다. 커미셔너에게는 인구의 절반이 있습니다. 그러므로 우리는 그렇게 산다.
    1. +1
      3 10 월 2016 13 : 56
      벼룩을 잡고 먼지로 자신을 청소할 때도
      아래로 내려가는 대신 여름에 씻으십시오.
      무엇 때문에 러시아 군인들은 독일 참호에서 멈출 수 없었습니다.

      징징 거리는 명령이 없었습니다 ...
      1. +1
        3 10 월 2016 18 : 17

        징징 거리는 명령이 없었습니다 ...

        나는 당신의 명령이 필요하지 않습니다. 나는 이가 전문가가 아닙니다. 당신과 달리.
        그건 그렇고, 집단 농부, 당신은 언제 따옴표를 삽입하는 법을 배울 것입니까? 아파요?
        1. +1
          4 10 월 2016 01 : 39
          명령을 따르지 않는 트로츠키 개들과 함께 몇 년마다 어떤 일이 일어나는지 아십니까?

          당신은 일본 체포 세균 무기 전문가의 위험에서 벗어났습니다

          따옴표를 삽입하는 명령도 없었습니다.
    2. +1
      3 10 월 2016 14 : 11
      제품 견적 : Hupfri
      그렇습니다. 커미셔너에게는 인구의 절반이 있습니다. 그러므로 우리는 그렇게 산다.

      더. 후회합니다. 결론은 맞습니다. 여기서 논쟁 할 수 없습니다.
      1. +3
        3 10 월 2016 16 : 16
        프랑스 인, 우리 중 하나가 당신을 화나게 했습니까?
        1. 0
          4 10 월 2016 01 : 43
          Denbenfu가 기분을 상하게 한 후
    3. +1
      3 10 월 2016 16 : 42
      나의 하나님, 가난한 것, 왜, 당신은 러시아에 살고 있습니다. 글쎄, 당신은 다른 쪽, 큰 웅덩이 또는 작은, 따뜻한 웅덩이 기슭에 조금 더 가까이 갈 것입니다.
      1. +2
        3 10 월 2016 18 : 11
        오, 사랑하는 가난한, 왜 러시아에 살고 있니?

        여보, 나는 내 고향, 내 고향에 살고 있으므로 토끼, 당신은 자신의 집으로갑니다.
        한국에는 오아시스가 있습니다. 당신은 거기에서 침을 흘릴 것입니다
        1. +4
          3 10 월 2016 23 : 00
          당신의 글과 비둘기로 판단하면, 당신은 살지 않으며 존재합니다.
          따라서 엄청난 양의 언어 쓰레기, 제작 및 거짓말로 기사 전체를 튀기면 너무 늦기 전에 거주 장소를 변경하고 시간이 당신에게 불리하게 작용합니다.
          더군다나 커미셔너가 내 주위에있는 것처럼 보입니다. 침대 아래, 옷장에서 이미 XNUMX 시간 거리에 있고 집 아래에 깔때기가 있습니다.
          알렉세이 RA가 당신에게 힌트를 줬을 때
          1. 0
            4 10 월 2016 22 : 18
            당신은 너무 늦기 전에 거주지를 변경하고 시간이 당신을 상대로 일하고 있습니다.

            다시!
            당신은 주위를 둘러 보십니까? 기념비는 차르 장군에게 나타나고, 거리의 이름을 따서 명명하고, 차르 명령이 도입되고, Preobrazhensky 연대가 부활하고, 구주 그리스도 대성당이 모스크바에서 재건되었으며, 당신은 소비에트 과거에 갇혀있었습니다.
            이것은 메모리의 수차입니다. 좋은 걸 다 잊어 버려
            저는 러시아에서 태어나 러시아에서 살고 러시아에서 살고 있습니다.
            1. +5
              4 10 월 2016 22 : 32
              당신은 더 이상 정신적으로 러시아어가 아닙니다.
              당신은 더 이상 생각에 러시아어가 아닙니다.
              게다가 러시아인도 없습니다. 그들이 이틀 연속으로 말하는 간단한 말을 이해하지 못하기 때문에, 당신은 내부 국외 거주자입니다. 그리고 그것은 얼마나 나쁩니다. 당신과 같이 그들은 오랫동안 나라에 살지 않습니다.
              REVIVAL의 부흥, 증오, 당신이 SOVIET을 원한다면, 당신은 그것을 찢어지지 않으며, 거부됩니다. 방법론에 대한 기념비에 대한 사회의 반응은 매 하임, wrangels 및 다른 kolchaks에 대한 반응은 다양한 Sakharov, Yeltsin 및 기타 기념관의 활동에 대한 반응과 같은 것을 나타냅니다. 너 나라
              놀랍게도, 당신과 같은 사람들은 여전히 ​​승리, 착용 및 웨이브 가드, 세인트 조지 리본에 대해 대담 함을 가지고 있습니다. 사실 Krasnov와 Vlasov의 영적 상속인이기 때문에 도덕적 가치가 분명합니다.
    4. +7
      3 10 월 2016 18 : 30
      제품 견적 : Hupfri
      그렇습니다. 커미셔너에게는 인구의 절반이 있습니다. 그러므로 우리는 그렇게 산다.

      소련은 25 년 동안 사라져 왔으며 공산당은 여전히 ​​모든 것을 비난하고 있습니다. 케이블이 도난 당하고 잔디밭에 주차되었습니다. 앞에 오줌 ... 미소
      그것은 이웃 한 국가와 매우 유사합니다. 진실은 맹세가 모든 것을 비난해야한다는 것입니다.
  8. +1
    3 10 월 2016 11 : 19
    마을 한가운데 익사 한 탱크가 인상적입니다. 그리고 독일군은 어떻게 45에 도달 했습니까? 그들은 익사하기로되어 있었다
    1. 0
      3 10 월 2016 14 : 39
      제품 견적 : Hupfri
      마을 한가운데 익사 한 탱크가 인상적입니다. 그리고 독일군은 어떻게 45에 도달 했습니까? 그들은 익사하기로되어 있었다

      Duc는 ... 그들에게 맡겨진 장비를 익사시킨 붉은 군대 사령관들에게 감사합니다.
      "24에 제 23.12.41 전차 여단 전차의 위치 및 기술 상태에 대한 정보"에서 :
      탱크 KV : (...)
      -15.12.41/XNUMX/XNUMX 연못에 Chesmeny 마을에서 공격 중 ...
      -연못의 Radovanje 마을에서
      -연못에있는 바자로프 마을에서. "

      나쁘지는 않지만 팀은 3KV를 익사했습니다. 그리고 그들 중 하나는 일주일 동안 앉아있었습니다.
      T-34와 동일한 사진 :
      143에서 탱크 대대 (159 및 5.1.42) 상태에 대해보고하고 있습니다 ...
      T-34 탱크 ... 2 OSHURKOVO 마을에 갇혀 있는데, 한 대의 차량이 폭파 된 것을 제외하고는 취한 조치로 원하는 결과를 얻지 못했습니다 ...

      가을 동안 토양 상태는 지상에서의 탱크 기동성을 극도로 제한했으며 T-34와 같은 탱크조차도 통관에 착륙하는 경우가 종종있었습니다 ...

      그러나 어쩌면 이것들은 눈에 띄는 사례일까요? 아보 티그 :
      표시된 18 대의 탱크 (5KB 및 13 대의 T-34)가 도착하자, 34 기병 사단 GRECHKO 사령관은 Loshkani-Aleksandrovka 지역에서 전투를 이끌고있는 탱크를 전투에 투입하도록 명령했다. 지형 및 방위 시스템의 지휘 요원과 운전자는 몰랐다. 정찰 시간은 없었습니다. 여단의 지휘 요구 사항에도 불구하고 전차를 사용해서는 안되지만, 적의 방어 시스템 인 지형의 정찰을 수행 할 수 없었으며, 임무를 명확하게하고 전투에서 부대에 연락 할 수 없었습니다. 결정은 의도적으로가 아니라 강타로 이루어졌습니다. 결과는 나빴다. 전장에 도착하기 전에 5 개의“KB”조각이 늪지대에 앉았 기 때문에 사단의 일부는 실패했습니다. 그들은 pr-com에 의해 사살되어 밤에 대피해야했습니다. 방금 전투에 참가한 2 대의 T-34는 Ave의 테르밋 껍질에서 불을 붙였습니다. 나머지 11 대의 T-34는이 지역에서의 전투 참여가 불편하여 전투에서 철수했다. 이것은 또한 34 사단의 사령관에 의한 탱크 전투 과정의 잘못된 표시를 나타냅니다. 그가 나중에 고백 한 것
  9. +2
    3 10 월 2016 12 : 29
    Lelushenko 장군은 투쟁하지 않고 독수리를 떠나기로 결심하고 예비군과 툴라 포병 학교 인 36 오토바이 연대의 군대에 의해 엠 셈 스크 남쪽의 방위를 조직합니다.
    오, 예, 그래, 주문할 수 있니?
    . 1-th 경비대 소총단 - 4-I 및 11-I 탱크 여단의 고급 유닛은 많지 않습니다.

    얼마나?
    tbr 상태 번호 010 / 877 무거운 탱크 KV 및 22 탱크 T-34.
    2 여단 -14 KV 및 44 34, + 30 BT, T26 각
    독일인들은 56 탱크를 가지고 있습니다.

    4 탱크 대대의 충격 그룹의 짧지 만 강한 반격은 M.E. Katukov 대령의 탱크 여단이 독일 탱크의 승리 행진을 중단 시켰습니다.

    이 기간 동안 4 tbr은 탱크 분리 공격을 지원하지 않았습니다. 전투가 끝난 후 크라브 첸코 (Kravchenko)의 4 tbr 분리가 적의 탱크 혼란을 이용하여 역습을 시작했으나해질 무렵에는 탱크를 이전 위치로 되돌려 놓았습니다. 이것은 전장 바닥에서 패딩 된 탱크를 대피하고 트로피를 수집하는 것이 불가능할 때 상황을 만듭니다.

    매복 행동을하는 우리 군대는 적의 기계화 된 기둥에 강력한 사격을 가하고, 먼저 그들을 멈추게하고 전투에 참여하게했습니다.

    하지만 그들이 가기 전에? 낙타에

    해체의 더 많은 게으름
    1. 0
      3 10 월 2016 15 : 10
      제품 견적 : Stas57
      얼마나?
      tbr 상태 번호 010 / 877 무거운 탱크 KV 및 22 탱크 T-34.
      2 여단 -14 KV 및 44 34, + 30 BT, T26 각
      독일인들은 56 탱크를 가지고 있습니다.

      또한 Pulashev의 국경 경비대, Tula 군 학교 대대, iptadn, RS 부서의 연대-이는 Katukov 자신이 여단의 방어 구역에서 언급 한 것입니다.

      그건 그렇고, 나는 Katukov의 성공이 헌장을 엄격히 따르는 것 (어딘가뿐만 아니라 Ulanov / Shein 사이)에 따른 문서에서 인용을 찾았습니다.
      ... 여단은 정보 조직과 방어 조직 자체와 관련하여 헌법상의 요구 사항을 확실하게 이행하는 길을 택했습니다. 방어력은 정면과 깊이 모두에서 탱크 발사 지점을 생성하여 탄력적이었습니다. 또한, 발사 지점은 유목민이었고, 이는 방어를 해독하지 못했습니다. 간단히 말해서, 방위 조직은 헌장에 따라 엄격하게 수행되었습니다.
      © "25 년 1941 월 27 일부터 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 전차 여단 전투 작전 검토"
      1. 0
        3 10 월 2016 20 : 32
        예, 나는 그들과 함께 그것을 기억합니다.
        감사합니다
        및 6 gvsd, 5 VDK, 447 모자
  10. +2
    3 10 월 2016 13 : 02
    일반적으로 "위대한 소비에트 백과 사전"입니다. 물론 학교 역사 과정을 회상하는 것은 좋은 일입니다. 그러나. 더 중요하고 흥미로운 것은 조직의 세부 사항, 원인 및 결과, 실수 및 성공입니다. 그리고 "대중 영웅주의"는 매혹적인 오산과 노골적인 부주의에 대한 표지 일뿐입니다. 그러나 언제나처럼 전 세계 어디에서나 (여기뿐 아니라).
  11. 0
    3 10 월 2016 15 : 02
    11 월에는 Mtsensk에있는 24 군단의 원인을 조사하기 위해 조사위원회가 도착했습니다. Mtsensk은 "러시아 탱크 연구를위한 자료 수집 및 새로운 독일 탱크 설계와이를 바탕으로 한 더 강력한 대전차 무기"를 제공했습니다. 2 탱크 군에 도착한위원회에는 유명한 디자이너 인 포르쉐 (Nibelungen) 교수, 엔지니어 오스왈드 (MAN) 및 박사 아더 (Henschel)가 포함되었습니다. 위원회는 대형 탱크 KV-1, KV-2 및 중간 T-34에 대한 자세한 기술적 연구를 수행했습니다. 위원회가 얻은 결과는 새로운 중간 탱크 PzKpfw V "Panther"에 대한 독일 디자이너의 작업 가속화에 기여했습니다.

    실제로위원회는 완전히 다른 이유로 도착했습니다. 그 임무는 동부 전선 조건에서 독일 BTT의 행동에 대한 정보를 수집하는 것이 었습니다. 그리고 소련 전차는 "전형적인 적"이라는 맥락에서 독점적으로 고려되었습니다.

    이 탱크를 22 년 1941 월 6 일부터 이미 검사 할 수 있다면 34 월에 러시아 전차 연구를위한 수수료를 보내야하는 이유는 무엇입니까? Nemirov 지역의 공격만으로도 최소 XNUMX 대의 T-XNUMX가 필요합니다 (대부분 늪에 갇혀 있음).
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. +1
    3 10 월 2016 18 : 36
    제품 견적 : rjxtufh
    서리가 실제로 막혔습니다.

    예 예 XNUMX 월, XNUMX 월, XNUMX 월에는 러시아 서리가있었습니다 웃음
    1. 0
      3 10 월 2016 18 : 55
      제품 견적 : murriou
      예 예 XNUMX 월, XNUMX 월, XNUMX 월에는 러시아 서리가 웃고있었습니다.

      러시아어로 쓰여진 것을 이해합니까?
      아니면 실제로 쓰여진 것을 이해합니까?
      조의.
  14. +2
    3 10 월 2016 18 : 38
    제품 견적 : Hupfri
    마이너스 20의 합성 연료는 2 개의 불연성 분획으로 분해됩니다.

    OU. 더 배울 수 있습니까?
    1. +1
      3 10 월 2016 18 : 51
      hhh, 겁내지 마
      히틀러 포탄의 폭발물 서리에서 먼지와 물로 분해되어 폭발하지 않았 음을 기록하도록하자.
    2. 0
      3 10 월 2016 19 : 34
      더 배울 수 있습니까?

      할 수있다. 그러나 당신은 관심이 없습니다. 이것들은 과학적이고 기술적 인 세부 사항입니다.
      그거 몰랐어? 그럼 당신은 무엇입니까 ...
      1. +2
        3 10 월 2016 20 : 13
        부끄러워 하지마!
        좀 더 자세하게,보다 구체적으로, 당신의 지식을 보여주십시오-만약 당신이 변화를 위해 진실을 얻는다면? 롤
  15. +1
    3 10 월 2016 18 : 52
    합 프리,
    눈보라를 몰아 내지 마십시오. 1941에서는 T-34 및 KV-1가 독일 UG-T-III 및 T-IV와 비교할 수 없었습니다.
    1. +3
      3 10 월 2016 19 : 45
      눈보라를 몰아 내지 마십시오. 1941에서는 T-34 및 KV-1가 독일 UG-T-III 및 T-IV와 비교할 수 없었습니다.

      그들은 아날로그가 없었습니다.
      그리고 여전히 라디오 방송국, 감시 장치, 사령관 포탑이 없었습니다
      그리고 그들은 오일 필터가 없었으며 최소한 백 시간 이상의 자원을 가진 엔진이 없었습니다. 그렇습니다. 그들은 아직 드라이버를 경험하지 않았으며, 사령관은 그의 기능을 총잡이와 결합했습니다. 즉, 그들은 본격적인 사령관이 없었습니다.
      그러나 그들은 올바른 연설을하는 교반자가있었습니다. 너 같이.
      1. +4
        3 10 월 2016 19 : 56
        글쎄, 그 선구자들에게, 간단한 Vani Solntsevs와 같은 당신 같은 경보가 처음 울 때 모든 것이 잃어 버렸고 도랑에 남겨졌습니다.
        아마도 그들이 전쟁에서 이겼 기 때문입니다. 당신이 말한 것처럼, 볼셰비키 전 연합 공산당에 속한 것을 싫어하는 교반기는 적들에게 파괴에 대한 정책과 연습을 전투기들에게 정확하게 알 렸습니다.
        1. +3
          3 10 월 2016 20 : 16
          제품 견적 : 피의 희생자
          아마 그들이 전쟁에서 이겼 기 때문에

          문맹 인 생물입니다.
          거의 30 천만 명의 동포를 잃음으로써 무엇을 "이길"수 있습니까? 러시아어를 이해합니까? 단어의 의미?
          그들은 그 전쟁에서 승리했습니다. 그러나 그들은 그녀에게서 이기지 못했습니다. 손실이 너무 컸습니다.
          1. +4
            3 10 월 2016 20 : 19
            당신은 절대적으로 문맹입니다. 지정 학적으로, 연방은 통합 된 서구로부터 전쟁에서 이겼고, 범주에서 서방 동맹국의 "도움"에 대한 당신의 외침은 고개를 끄덕이고, 범주에서 비명을 지 릅니다. 그러나 히틀러에 따르면 전투 손실은 거의 동일합니다.
            진정하세요, 당신은 절대 몰라요.
            예, 찌르십시오. 집에서 당신과 당신의 것이지만, 나는 적으로서 당신에게 배웠습니까?
            1. 0
              3 10 월 2016 22 : 05
              지정 학적으로, 연합은 통합 서부와의 전쟁을

              더 이상 소비에트 연방 만이 존재하지 않았기 때문에 지리적으로 소비에트 연방이 폭발했습니다. 그리고 서쪽이 있습니다. "파트너"인 Merkel은 얼굴을 만들고 우리에게 삶을 가르쳐줍니다.
            2. +3
              4 10 월 2016 08 : 16
              제품 견적 : Hupfri
              소비에트 연방 만이 더 이상 존재하지 않기 때문에 지리적으로 소비에트 연방은 깨끗 해졌다.

              거의 30 천만 명의 동포의 후손은 없으며 앞으로도 없을 것입니다. 그것이 전체 "승리"입니다.
          2. +6
            3 10 월 2016 22 : 18
            이것은 속임수입니다. 우리는 잃지 않았지만 "잃었다".
            마치 나치가 아니라 27 만 명의 소비에트 시민이 스스로 파괴 된 것처럼 씁니다.
            이것은 우크라이나에서 사람들이 스스로 노동 조합 하원에서 화상을 입었다 고 주장하는 것과 유사합니다.
            나는 양심을 요구하지 않습니다, 당신은 아닌 것을 요구할 수 없습니다.
            스탈린은 손실을 균등화하기 위해 20 천만 명의 독일 민간인을 파괴해야했다.
            당신이 무엇을 쓰고 있는지 아십니까?
            스탈린은 소련의 히틀러와 같이 독일인을 완전히 파멸시키기 위해 유죄를 선고 받았다.
            물론 프랑스 인은 거의 저항하지 않고 독일인에게 무너 졌을 때 "승리"했고, 산업에서 매춘 업소에 이르기까지 전쟁 내내 정기적으로 그들을 섬겼습니다.
            1. +1
              4 10 월 2016 08 : 19
              따옴표 : 울란
              당신이 무엇을 쓰고 있는지 아십니까?

              배울 것이 너무 많습니다.
              볼셰비키가 러시아와 함께 한 일을 이해합니다. 그들이 지배했던 그 몇 년 동안. 포함 그리고 2MB 년에.
          3. +2
            4 10 월 2016 14 : 46
            맑은. 아마도 "유능한"창조물 인 그는 히틀러가 소련 영토에서했던 것처럼, 스탈린이 독일에서 20 천만 명의 민간인을 파괴해야만 이익을 완성 할 수 있다고 믿습니다. 당신이 그렇게 말할 때 정신이 나갔습니까?
            1. 0
              4 10 월 2016 22 : 36
              히틀러가 소련에서했던 것처럼 스승 린은 승리를 거두기 위해 독일에서 20 천만 명의 민간인을 파괴해야했다.

              민간인의 경우 많은 사람들이 기아로 사망했으며 영양 실조와 지친 노동으로 질병이 악화되었습니다. 그러한 조건은 점령 된 영토뿐만 아니라 우리의 후방에도있었습니다. 물론, 국가의 절반을 포기한 사람은 누구에게도 책임이 없습니다. 당연히. 아무도 잘못이 아니야 글쎄, 전후 기근도.
              그들은 그것을 제공하지 않았습니다. 그들은 생각하지 않았습니다. 그들은 여기서 망 쳤어 그것은 20 천만명의 삶이 아닙니다
        2. 0
          3 10 월 2016 22 : 20
          CPSU의 회원이 된 것을 싫어하는 교반기

          그렇습니다.이 CPSU에 속한 것이 아니라 사람들에 대한 수간 태도는 다른 국가에서는 생각할 수 없습니다. 그들이 무의식적 인 공격으로 연대를 버리는 것이 더 쉽기 때문에 고위 당원에게보고하는 것이 더 쉽기 때문입니다. 결국, 아무도 그들에게서 죽인 사람들을 요구하지 않을 것입니다.
          그들은 왜 그가이 접근 할 수없는 바위를 공격하지 않았는지 물을 것입니다. "선동자"중 누구도 당면한 작업이 실제인지 아닌지 이해하지 못할 것입니다. 그래서 재판소. 그래서 그는 연대를 죽였습니다. 글쎄요, 그건 제 잘못이에요. 작동하지 않았어요. 봉사하십시오. 명령. 리드.
          지금 그들은 새로운 것을 커스터마이징 할 것이고, 다시 우리는 바위를 습격 할 것입니다. 이것은 당신의 스타일, 동지 공산주의자입니다.
          1. +2
            3 10 월 2016 22 : 44
            콘비프와 레 un, 스 바니 제 및 기타 추 바이와 맥주와 같은 희미한 신화를 오랫동안 계산해 볼 수 있습니까?
            1. 0
              4 10 월 2016 13 : 48
              희미한 신화의 계산을 던지다

              신화는 좋다.
              저기 모스크바 "Jerzy"스탠드 근처에서 뼈는 묻혀 있지 않습니다. 신화 ....
      2. +2
        3 10 월 2016 20 : 03
        제품 견적 : Hupfri
        그러나 그들은 올바른 연설을하는 교반자가있었습니다. 너 같이.

        내 약점 + 도와주세요.
        공평하게, 나는 KV-1이 매우 괜찮 았다고 말해야한다.
        거의.
        그러나 그는 서둘러 망했다. 그녀 때문에 체크 포인트는 T-28의 "보강"으로 설치되었습니다. 그리고 각 제품에는 "증폭"에 대한 제한이 있습니다. 따라서 공장 역학은 여전히 ​​어떻게 든 관리되었습니다. 그리고 군대의 샤프트는 나사와 함께 갔다. 그런 다음 1942 년 여름까지. 새로운 체크 포인트를 만들었습니다. 하지만 너무 늦었습니다.
        또한 KV-1에 적합한 총이 없었습니다. 대공포 탄도 및 "대공"카트리지가있는 대포 용으로 설계되었습니다. 그리고 실제로 "디비전"카트리지에 탱크 디비전이 있습니다.
        이미 필터에 대해 썼습니다.
        이 모든 "작은 것들"과 꽤 좋은 프로젝트 KV-1을 버렸습니다.
        그러나 T-34 프로젝트는 파괴되지 않았습니다. 죄송합니다. 그는 태어 났기 때문에 결함이 있었다. 처음에는 작전 탱크를 서투른 보병으로 개조했습니다. 그리고 보병 전차는 중형 결정으로 임명되었습니다. 동시에, 그는 34 년에 T-85 / 1944의 변형에 불과한 수준이되었습니다 (어떤 레벨에 상관없이).
        1. 0
          3 10 월 2016 21 : 59
          이 모든 "작은 것들"과 꽤 좋은 프로젝트 KV-1을 버렸습니다.
          그러나 T-34 프로젝트는 파괴되지 않았습니다. 죄송합니다. 그는 태어 났기 때문에 결함이 있었다. 처음에는 작전 탱크를 서투른 보병으로 개조했습니다. 그리고 보병 전차는 중형 결정으로 임명되었습니다. 동시에, 그는 34 년에 T-85 / 1944의 변형에 불과한 수준이되었습니다 (어떤 레벨에 상관없이).

          나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다. 그리고 KV와 T34는 여전히 아동기 질병을 앓고 있으며 추가 발달에 자극을주었습니다. 그런 다음 상당히 강력한 IP 시리즈가 나 왔으며 T34 / 85는 가난했지만 타이거와 싸울 수도있었습니다.
          동의하지만 보병 전차 나 중형 전차는 국가에서 채택 된 분류 문제 일뿐입니다.
          1. 0
            4 10 월 2016 08 : 31
            제품 견적 : Hupfri
            그런 다음 일련의 IP가 나왔습니다.

            IP는 탱크가 아닙니다. 타워 자주포.
            제품 견적 : Hupfri
            T34 / 85는 가난하지만 타이거와 싸울 수도 있습니다.

            T-34 / 85가 호랑이와 싸울 수있었습니다. 그리고 Panther와 함께 그는 할 수 없었습니다. 그리고 Pz IV로 그는 할 수있었습니다. 때문에 그들은 급우였습니다.
            실제로 그는 Panther Tigers와 함께 할 수있었습니다. 그러나 많은 손실과 막대한 손실이 발생했습니다.
            제품 견적 : Hupfri
            동의하지만 보병 전차 나 중형 전차는 국가에서 채택 된 분류 문제 일뿐입니다.

            아니. 이들은 다른 유형의 BTT입니다. 보병 전차는 NEXT 보병 다음에옵니다. 그. 그것은 갑옷으로 보호되는 대포입니다. 제 76 차 세계 대전 중에 SU-XNUMX은 그런 총이되었습니다.
            중전차는 보병 이전에 적의 방어선을 뚫고 나옵니다. 이것에서 그에게 완전히 다른 요구 사항. T-34 / 76은 어떤 식 으로든 이러한 요구 사항을 충족시키지 못했습니다.
            1. 0
              4 10 월 2016 13 : 56
              IP는 탱크가 아닙니다. 탑 자주포
              글쎄, 이것은 다시 허용되는 분류의 문제입니다. 자주포에는 보통 조타실이있었습니다. 미국에서는 자주포 포탑에 지붕이 없었습니다

              T-34 / 85가 호랑이와 싸울 수있었습니다.

              글쎄, 난 못해 2-3 대의 차가있었습니다. 하나는 애벌레에서 호랑이를 때리고 탱크는 방향을 바꾸고 다른 차는 옆을 쳤다. 승무원을 훈련시키고 조정하는 것이 필요했지만 전쟁이 끝날 무렵에 그들은 이미 배웠습니다.
              중전차는 보병 이전에 적의 방어선을 뚫고 나옵니다.

              나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 이것들은 획기적인 탱크입니다. 예를 들어 HF. 호랑이.
              T 34는 최초의 주 전차 였지만 적의 리어 라인에 대한 깊은 공격에서 최고의 성능을 보여주었습니다.
              SU 76은 예약, 디자인이 너무 쉽고 다른 목적으로 자주 사용되었습니다.
            2. +1
              4 10 월 2016 15 : 09
              제품 견적 : Hupfri
              글쎄, 이것은 다시 허용되는 분류의 문제입니다.

              동의한다. 소련에서는 회전 포탑이있는 모든 것을 "탱크"라고 불렀습니다. 심지어 KV-2.
              그러나 실제로 자주포에는 다른 급진적 인 차이가있었습니다. 그리고 IS-2에 의해 판단되는이 포탑은 자주포입니다.
              제품 견적 : Hupfri
              글쎄, 난 못해 2-3 대의 차가있었습니다. 하나는 애벌레에서 호랑이를 때리고 탱크는 방향을 바꾸고 다른 차는 옆을 쳤다. 승무원을 훈련시키고 조정하는 것이 필요했지만 전쟁이 끝날 무렵에 그들은 이미 배웠습니다.

              아니요, 희생 과정이 조금 달랐습니다. 그러나 어쨌든 그것은 "T-34 / 85가 호랑이와 싸울 수있다"라고 부르지 않았다. 적어도 동등한 입장에 있지는 않습니다.
              예, 팬더도 마찬가지입니다. 미국인들은 일반적으로 Panther의 등급을 5 Sherman (기록되지 않음) 또는 9 T-34 (34/76 또는 34/85 기록되지 않음)로 평가했습니다.
              제품 견적 : Hupfri
              이것들은 획기적인 탱크입니다. 예를 들어 HF. 호랑이.

              획기적인 탱크는 중형 및 대형 탱크의 탄생으로 사망했습니다. 동시에, 중전차는 준비된 철저한 방어를 뚫 으려고 의도되었습니다. 그리고 중간 부분은 다른 모든 것을 뚫습니다.
              제품 견적 : Hupfri
              T 34는 최초의 주 탱크였습니다

              주요 탱크는 나중에 나타났습니다. T-34도 T-44도 아니었다.
              제품 견적 : Hupfri
              SU 76은 예약, 디자인이 너무 쉽고 다른 목적으로 자주 사용되었습니다.

              이것은 또 다른 질문입니다. 그러나 그것은 소련의 폭행 자주포였습니다 (놀랍게도 쓰레기 였지만 전통적으로 다른 것은 없었습니다). 그들은 전쟁 중 군대의 전쟁에서 보병 탱크를 대체했습니다.
            3. +2
              4 10 월 2016 17 : 55
              제품 견적 : rjxtufh
              IP는 탱크가 아닙니다.

              남자들은 몰랐어요! 우리 나 독일인이나 다른 사람들도 당신의 조언을 잊어 버리지 않았습니다 ...

              제품 견적 : rjxtufh
              보병 전차는 NEXT 보병 다음에옵니다. 그. 그것은 갑옷으로 보호되는 대포입니다. 제 76 차 세계 대전 중에 SU-XNUMX은 그런 총이되었습니다.
              중전차는 보병 이전에 적의 방어선을 뚫고 나옵니다. 이것에서 그에게 완전히 다른 요구 사항. T-34 / 76은 어떤 식 으로든 이러한 요구 사항을 충족시키지 못했습니다.

              말하고 말하세요! 웃음 롤 웃음
              어릴 때부터 교과서를 아는 것으로 자신을 모욕하지 않았다는 것은 즉시 분명합니다! 진정한 천재의 길은 여기 있습니다! 웃음 좋은

              오랫동안 당신을 만들 생각 * 원본 * 탱크 분류 학교? 무엇이 세상에 새로운 것을 말하고 * 비 전통적인 *? 롤
        2. +2
          3 10 월 2016 22 : 21
          알았다. T-34는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 "최악의"전차입니다. 최고는 아마도 Somua 일 것입니다. 롤
          1. +1
            4 10 월 2016 08 : 42
            따옴표 : 울란
            알았다. T-34는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 "최악의"전차입니다. 최고는 아마도 Somua 일 것입니다.

            당신은 아무것도 이해하지 못했습니다.
            T-34 / 76, 이것은 중형 전차의 역할에 할당 된 자발적인 결정에 의한 보병 전차입니다. 그러나 그는 원칙적으로 본격적인 중형 전차가 될 수 없었습니다. 이것과 손실에서.
            T-34 / 85, 이것은 중간 탱크입니다. 이제 Pz IV 및 Sherman과 비교할 수 있습니다. 그는 군대에서만 1944 년 봄에 갔다. 그렇습니다. T-34 / 76은 1944 년 여름까지 생산되었습니다.
            그리고 독일군은 2 년 1942 월부터 본격적인 중형 전차 (Pz.KpfW.IV Ausf.FXNUMX, 독일 등급에 따라 가벼움)를 가지고 군대에 들어갔다.
            그리고 Runet에서 널리 알려진 것처럼 "영원히 지루한 미국인"이라고 추측되는 "영원히 지루한 미국인"은 1942 년 XNUMX 월에 군대로 돌아갔습니다.
            따라서 누가 무엇을 싸웠는지 결론을 내리십시오. 그리고 누가 그리고 무엇에 붐붐이 없었습니다.
            그리고 그들은 많이 읽고, 젠장, agitprop 동요, "명백한 것을 주장"합시다.
            1. +2
              4 10 월 2016 09 : 57
              제품 견적 : rjxtufh
              T-34 / 76, 이것은 중형 전차의 역할에 할당 된 자발적인 결정에 의한 보병 전차입니다. 그러나 그는 원칙적으로 본격적인 중형 전차가 될 수 없었습니다. 이것과 손실에서.

              T-34-Kharkov에서 구현되는 중형 탱크의 기술 사양에서 발생한 것입니다. 디자인 국과 공장이 BT와 같은 기계에 투옥 되었기 때문에 그렇지 않을 수 있습니다. 따라서 타워의 어깨 끈은 1500mm (식물에 가능한 최대), 양초 펜던트, 4 단 기어 박스 등이 아닙니다.
              작업이 플랜트 174에 대해 설정된 경우 T-50XL을 수신합니다. 미소

              또한 T-34와 함께 TK 발급에 중요한 역할을했습니다. Pavlov는 스페인의 경험과 프랑스의 BTT에 대한 지식을 바탕으로 새로운 CT로 TK를 조각했습니다. 그래서 우리는 37mm에서 정면 투사로 잘 보호 된 탱크를 얻었고 유효 범위 밖에서 대전차 차량에서 작업 할 수있었습니다. 따라서 1941 년까지 T-34는 일반 중형 전차로 간주 될 수있었습니다. 그리고 독일군은 팍 38을 갔고 모든 것이 나빠졌습니다.
              원칙적으로, 1941 년 초 우리 전문가들조차도 T-34를 더 이상 탄도 방지 탱크라고 부를 수 없다고 경고했습니다.이 때문에 최소 60mm의 이마가 필요합니다.
            2. +3
              4 10 월 2016 14 : 49
              감사. 무례 함은 논쟁이 없다는 명백한 징후입니다. 특히 손가락에서 빨려 나오는 탱크의 자격을 즐겁게했습니다. 축하합니다.
  16. +1
    3 10 월 2016 19 : 09
    히틀러의 Barbarossa 계획 개발 지침에 따르면 소련에 대한 군사 회사는 1941 5 월에 시작하여 5 개월 만에 끝났습니다. 11 월, 북부 디나 - 볼가 선.

    유고 슬라비아와 그리스에서 올해의 1941 초에 독일 공격과 관련하여 소련에 대한 회사의 임기는 4 개월로 단축되었습니다. 전략적으로, 회사는 계획에 따라 엄격히 수행되었으며, 중앙에서 남쪽으로의 탱크 일부의 운영 이전은 일시적이고 순전히 운영되었습니다.

    이제 우리는 12 월 1에서 1941으로 프론트 라인이 달린 곳을보고 있으며 Wehrmacht가 Barbarossa의 계획을 실패했다고 결론을 내립니다.

    적군은 계획을 파괴 한 세 가지 전략적 단계의 형성을 통해 이루어졌습니다.
  17. +2
    3 10 월 2016 19 : 27
    나는이 기사가 약하고 Vyazemsky 패배의 이유에 대한 분석이 없다는 의견에 동의합니다 .30.09.1941 / 10 / 20에 육군 그룹 센터의 당사자들의 위치 맵을 보면 Wehrmacht 공격 그룹이 (분열과 여단 전에) 완전히 표시되어있는 것처럼 군대의 대량을 감지 할 수없는 것처럼 보입니다 ?! 이것은 특히 영적 그룹의 경우에 해당됩니다. 어려운 지형, 강, 강, 숲이있는 늪이 있습니다. 서쪽에서 동쪽으로 이어지는 단 30.09.41 개의 도로. 그 중 두 개는 현재까지도 조건부 처리량 (그리고 입문서)이지만 세 번째 모스크바-민스크와 그 모두는 큰 늪 홍수터와 가파른 은행이있는 Vop 강에 놓여 있습니다. Loynya 강 (Vop 강에서 19-30km)에서도 북쪽으로 15 개 더 뻗어 있으며 서쪽 해안과 동쪽 해안이 매우 습격합니다. 일반적으로이 지역은 공격에 끔찍하지만 방어 자체에는 탱크와 동력 보병이 없습니다. 아무 데나 걸어 여기 20 년 80 월 100 일. 80 번째와 100 번째 군대의 첫 번째 방어선은 Loynya 강의 동쪽 은행을 따라, 두 번째는 Vop 강을 따라, 세 번째는 Vopets 강을 따라 (보류 전선)을 따라 달렸다. 또한 서쪽 전선에는 XNUMX 개의 암석 도로 (야 트레보 주 코보 (정선에서 XNUMX-XNUMXkm), Safonovo –N. Pogoreloe (XNUMX–XNUMXkm), 철도)가있었습니다. Wehmacht가 가까이 있지 않은 Safonovo-Vl. Tupik (XNUMX-XNUMXkm), 철도 Vyazma-Rzhev 및 Vyazma-Rzhev 자동차. 즉, 최전선에서의 작전은 예비군이나 위협받지 않은 지역에서 부품을 제거한 경우에도 좋은 기회였습니다.
    우리는 서부와 예비 전선의 부대의 50 %를 추가로 보며 예비군은 모스크바-민스크 고속도로의 축에 100km 깊이에 위치하지만 사포 노보 부대는 없습니다 .4 개월의 전쟁 경험에 따르면 Wehrmacht는 측면에 독점적으로 공격한다고합니다. 중앙에 대량의 부대와 예비군을 유지하기 위해 돌진했다! 그 외에도 전선의 지휘관은 측면에있는 육군 그룹 센터의 주요 부대의 집중력을 능가했습니다. 그런 다음 Dukhovshchina 지역에서 Wehrmacht는 30.09.41 년 2.10.41 월 20 일에 공세를 시작했습니다. 100이 끝날 때까지 Vop River (XNUMX 차 방어선)로갔습니다. 그. XNUMX 일 동안 그는 XNUMXkm를 여행했는데 (저는 지형에 대해 말했지만 가속하지 않을 것입니다.) Western Front의 지도부는 이에주의를 기울이지 않았습니다. 적의 파업의 축에 단일 예비 구역이 만들어지지 않았습니다! 독일군이 듀마 프 스키 스키 그룹 전체를 체 르마 흐트 군단을 제지하기 위해 XNUMX 일 동안 두 번째 방어선으로 후퇴 한 후, 독일군이 작전 구역에 도달하여 보 펫강 (XNUMXkm)까지 고급 부대에 도착할 때까지 긁지 않았다. ! 이것이 어떻게 이해 될 수 있습니까?!
  18. +3
    3 10 월 2016 19 : 40
    rjxtufh,
    그리고 당신은 총계가 무엇이라고 생각합니까? 개인으로부터. Lopatin의 전초 기지는 전적으로 사적인 것이 아니라 국경 경비대가 독일을 만난 방식에서 일반적입니다.
    많은 사람들이 브레스트 요새 수비수의 업적에 대해 알고 있지만 브레스트 우르의 필 박스 중 하나가 건설을 완료하지 않았다는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 주를 방어!
    그리고 Lutsk와 Brody 근처의 같은 탱크 전투, Minsk, Letichevsky 및 기타 레벨의 저항, 하루 동안 kaji, 일주일에 두 번, 수천 시간 동안 수십만 건의 사건이 발생합니다.
    승리? 글쎄, 이것은 유럽에서 의심의 여지가 있지만, 이제 승자가 패배하는 것보다 더 나쁜 삶을 사는 것은 말도 안되는 일이므로 이것이 승리가 아닙니다.
    존경받는 승리는 없으며 아무도 이의를 제기 할 수 없습니다. 그렇습니다. 피의. 그러나 위대한 군대와 베를린은 붉은 군대에 의해 점령되었고 승리의 깃발은 독일 의회에있었습니다.
    미국, 영어 또는 프랑스어가 아닌 배너.
    1. +1
      3 10 월 2016 19 : 48
      따옴표 : 울란
      미국, 영어 또는 프랑스어가 아닌 배너

      만일을 대비해서, 독일의 주요 승자 (직업 부문을 수령 한 사람)만이 4 명 이었음을 상기시켜 드리고 싶습니다. 따라서 소련은 결국 작은 지분을 받았습니다.
      그리고 독일 의회의 깃발을 위해 많은 동포들의 삶을 지불해야했습니다. 이 생명이 구해 졌다면 나는 그곳에서 다른 배너를보고 싶었을 것입니다. 그러나 앵글로색슨 족은 소련에서 베를린을 점령했다. 그리고 이로 인한 손실도 마찬가지입니다. 그리고 "무너진 능선"에서도.
      여기에있는 것들이 있습니다.
      1. +2
        3 10 월 2016 20 : 05
        제품 견적 : rjxtufh
        이 생명을 구했다면 다른 배너를보고 싶습니다.

        오, 찌꺼기는 ... 네, 우리는 당신의 악어 눈물이 필요하지 않습니다.
        우리 군대는 베를린을 점령했습니다. 오늘 여러분도 놀라고 있습니다.
        28 년 1941 월 XNUMX 일쯤에 .. 우리에게 훌륭한 진실을 말해주십시오. 왜 그 전쟁에서 소련의 역할을 어느 정도까지 낮추지 않겠습니까?

        이제 당신의 "비밀"에 대해-독일과의 전쟁 상태가 아닌 41 월 XNUMX 일의 갑작스런 소련. 미국과 정확히 똑같고, 소련을위한 순전히 실용적인 정책 인 국익에 부합하는 무역에 대한 완전한 권리를 가졌습니다.

        메모 노트
        올해 10 월 XNUMX 일에 전달 된 메모에 대한 응답으로 페트 사모의 니켈 공급 조건에 관한 독일의 폰 데르 슐렌 버그 (Von der Schulenburg) 주재 소련 대사, 몰로토프 외무부 대변인에게 소련 정부는 다음과 같이보고했다.
        1. 23 년 1940 월 60 일 독일과 핀란드 사이에 Petsamo에서 니켈 광석 생산의 16 %를 공급하는 계약이 존재하고 1940 년 1 월 1947 일 독일-핀란드 협정에 따라이 계약이 1 월 1947 일까지 폐기 될 수 없다는 사실을 감안할 때 XNUMX 년에 소비에트 정부는 독일이 페트 사모에있는 소비에트-핀란드 합자 회사의 대상 조직의 광산에서 니켈-광석을 채굴 할 권리를 상기 양과 같은 기간 동안 상기 독일-핀란드 협정 기간 동안 보장 할 것을 보장한다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지.
        http://www.nnre.ru/istorija/stalin_tainyi_scenari
        i_nachala_voiny / p4.php

        소비에트 연방은 자체적으로 전쟁의 기간을 늦췄으며, 공급으로 인해 당신의 취재는 나쁜 냄새가 나지 않습니다.
        1. +1
          3 10 월 2016 20 : 13
          제품 견적 : 피의 희생자
          예, 악어 눈물이 필요하지 않습니다.

          동포들의 삶에 대해 망설이지 않는 상당히 큰 범주의 비인간이 있습니다. 그들에게 이것은 가치가 아닌 쓰레기입니다. 절대적으로 사회적인 행동 유형.
          1. +3
            3 10 월 2016 20 : 16
            사람들처럼 가장하지만, 적에게 즉시 항복하여 자신의 이익을 위해 항복하는 사람들이 있습니다 – 당신은이 범주에 속합니다. 여기에서 당신의 시작은 영원한 적에게도 정확히 같은 일입니다.
            문맹 인 rjxtufh의 비율이 역사적인 문서라면 말도 안된다면, 정보 바이러스 -rjxtufh 자체가 아닌가?
          2. +2
            3 10 월 2016 22 : 33
            권리. 자신의 피부가 세계에서 가장 소중한 사람들이 많으니, 따라서 당신은 그것을 구하고 독일인 아래에 누울 필요가 있습니다. 이들은 같은 생각을 가진 "문명화 된"유럽인 들이고 그들에게 항복하고 충실하게 봉사하기 때문에 부끄럽지 않지만 우리는 우리 생명을 구할 것입니다.
            그런 다음 다른 사람들이 목숨을 잃은 상태에서 괴물 같은 군사 기계와 모든 것을 흰색으로 갈아 입을 때까지 기다립니다. 승자 순위에서 승자 테이블에 앉지 않아도됩니다.
            프랑스와 영국은 제 XNUMX 차 세계 대전이 가능 해졌다는 사실에 유죄를 인정합니다. 그리고 그 후이 위선과 고의로 분개., 최고 등급 ....
            1. 0
              4 10 월 2016 08 : 46
              따옴표 : 울란
              프랑스와 영국은 제 XNUMX 차 세계 대전이 가능 해졌다는 사실에 유죄를 인정합니다.

              이것은 일반적으로 누구에게도 흥미롭지 않습니다. 흥미로운 것은 그 상황에서 누가 어떻게 어떻게 크롤링했는지입니다. 그들이 있다면 어떤 손실과 트로피에.
              그리고 누워서 앉으세요, podvstat, 그래서 그것은 "콧물"입니다. 가짜 애국심, 누룩.
              소련 29.09.41 앵글로색슨 스 아래에 안전하게 내려 놓으세요 그를 위해 Lend-Lease가 보상을 받았습니다. 돈은 없지만 동성애자의 인간 생활 측면에서 매우 비쌉니다. 그. 소련은 앵글로색슨 족에게 정확하게 지불했다.
      2. +2
        3 10 월 2016 20 : 36
        적군이 베를린과 독일 의회를 점령하지 않았다면 "승자"는 2015 년뿐 아니라 1945 년에도 소련없이 승리의 날을 축하했을 것입니다. 소련이 독일을 완전히 통제하지 못한 것은 유감입니다.
        1. 0
          3 10 월 2016 20 : 46
          인용구 : Alexander Green
          붉은 군대가 베를린과 독일 의회를 점령하지 않은 경우

          편하게 하다. 동맹국 중 누구도 베르 딘을 습격하여 독일 의회를 차지하지 않을 것입니다. 추정 된 큰 손실로 인해이 모호한 "명예"가 소련에 수여되었습니다. 오히려 그것은 소련에 맡겨져 있습니다.
          인용구 : Alexander Green
          그리고 소련이 독일을 완전히 통제 할 수는 없었습니다.

          그리고 누가 그를 보냈 을까요? 전혀 아무것도 줄 수 없었습니다. 결국 점령 지역이 여전히 팽창했지만 주요 수상자 중에는 프랑스가 포함되어 포함되었습니다. 남은 주요 승자를 희생시키면서 직업 영역을 그녀에게 할당했습니다. 포함 그리고 소련을 희생하여.
          1. +2
            3 10 월 2016 22 : 39
            동맹국은 베를린을 점령하지 않을 것입니다. 무엇보다도 스탈린은 이것을 받아들이지 않을 것입니다.
            둘째, 내장이 얇습니다.
            프랑스는 스탈린을 우승자로 포함시켰다. 그는 영원히 구타를 후회했다.
            소련을 희생시키면서 아무도 프랑스를 할당하지 않았으며 소련은 점령 된 전체 영토를 유지했다. 소련의 점유율은 프랑스를 희생하는 것이 아니라 점령 지역으로 인해 소련이 영토를 깎아 버린 폴란드를 희생하여 감소했기 때문에 그러한 포럼에 올 때 역사를 알아야한다. 그리고 하나님에 의한 야망은 계급이 아닙니다.
            프랑스는 전쟁에서 패배했고 동맹국의 동정심만으로도 사이드 체어의 승자 테이블에 참석할 수있었습니다.
            1. +1
              4 10 월 2016 09 : 00
              따옴표 : 울란
              동맹국은 베를린을 점령하지 않을 것입니다. 무엇보다도 스탈린은 이것을 받아들이지 않을 것입니다.

              "당신이 말할 때 그것은 당신이 망상적인 것처럼 느껴집니다."
              따옴표 : 울란
              프랑스는 스탈린을 우승자로 포함시켰다. 그는 영원히 구타를 후회했다.

              Dzhugashvili에 대해 유감스럽게 생각 했습니까? 그렇습니다. 큰 영혼은 사람이었습니다. 가장 극단적 인 표현에서 좋은 사람.
              무언가를 쓸 때 가끔 생각하십시오.
              따옴표 : 울란
              그리고 소련이 영토를 깎은 폴란드를 희생시키면서 점령 지역을 희생시키면서

              실제로, 그것은 나중에였다.
              따옴표 : 울란
              프랑스는 전쟁에서 패배했고 동맹국의 동정심만으로도 사이드 체어의 승자 테이블에 참석할 수있었습니다.

              당신은 착각합니다. 프랑스는 전쟁에서 승리했다 (독일 항복 법을 포함한 논문 참조). 또한 손실의 무의미 때문에 전쟁에서 승리했습니다.
              그리고 "사이드 의자"에 대한 소련의 선전은 오늘날 거의 관심이 없습니다.
          2. +4
            6 10 월 2016 18 : 59
            그러나 연합군 중 어느 누구도 "베를린을 습격하여 독일 의회를 점령하지 않았다"는 사실에 대해 – 이것은 뻔뻔스러운 전환입니다. 당연히 아니지! 무엇 때문에? 여러 나치의 끔찍한 보스가 끝날 때마다 신속하게 분리 된 평화가있을 것입니다. 그게 다입니다. 그리고 일반적으로 당신은 여기에서 논쟁하지 않을 것입니다-당신은 단순히 자연에 있지 않을 것입니다. 당신의 아버지는 "맨해튼 프로젝트"의 결실을 만났을 것이고 "소련의 원자화"라는 부끄러운 단어 때문에 당신을 임신 할 수 없었을 것이기 때문입니다. 우리의 "동맹"이 원자 폭탄 이후에만 1945 년 독일의 파편에 "Drang nach Osten"에 대한 새로운 칼럼을 만들 수 없었기 때문에 소련 군인들의 피를 존중하십시오. 베를린과 프라하의 조기 점령이 아니라면 히로시마와 나가사키 대신 블라디보스토크와 스 베르들 롭 스크, 심지어 모스크바와 상트 페테르부르크가있을 것입니다. 바보를 할 필요가 없습니다. 그들이 왜 외설적으로 베를린을 점령하고 "엘베 회의"를 연기했는지는 잘 알려져 있습니다. 할아버지 유조선은 영국군이 무례한 포격 공격 후 어떻게 쫓겨 났는지 말했습니다.
            1. 0
              6 10 월 2016 19 : 13
              제품 견적 : andrew42
              몇 개의 불쾌한 나치 보스가 끝났다면 별도의 평화가있을 것입니다.

              예? 이걸 스스로 생각 해냈 니? 당신은 큰 몽상가입니다.
              제품 견적 : andrew42
              당신은 단순히 자연에 없었습니다.

              예, 당신은 무엇입니까? 더 멀리 갈수록 더 나빠집니다. 내가 미취학 아동이라면 무서울 것입니다.
              제품 견적 : andrew42
              아빠가 맨해튼 프로젝트의 결실을 알게 되셨으니

              그런데 왜 전쟁 후에 그를 만나지 않았습니까? 그를 그렇게 막는 것은 무엇입니까?
              결국 소련은 1963 년에만 핵 방패를 만들었습니다. 소비에트 이야기와는 반대로. 그런데 흐루시초프는 창조되었다. 로켓을 씌우고 있습니다. 아시다시피 어느 것이 나빴습니다.
              그러나 마치 좋은 콧수염 J가 만들지 않은 것처럼. 항공에 걸었거든요 잘못된. 그는 거의 항상 틀렸다. 이 "멋진 프로". "독일과의 우정"에 대한 단 하나의 지분 만이 그만한 가치가있었습니다.
              제품 견적 : andrew42
              소비에트 군인의 ​​피를 존중하고

              사실, 당신이 나에게 이것을 상기시키는 것은 아닙니다. 나는이 사이트에서 그녀를 존경하고 동포들 사이에서 그처럼 많은 수의 희생자들을 후회하는 것에 지치지 않는 몇 안되는 사람 중 하나입니다.
              제품 견적 : andrew42
              우리의 "동맹"은 1945 년 원자 폭탄 이후에만 "Drang nach Osten"에 대한 새로운 칼럼을 만들 수 없었습니다.

              그들은 원했습니까? 무엇이 그들을 막았습니까? 1945 년 베를린의 폭풍은? 그리고 왜?
              제품 견적 : andrew42
              히로시마와 나가사키 대신에 블라디보스토크와 스 베르들 롭 스크, 그리고 아마도 모스크바와 상트 페테르부르크 일 것입니다.

              터무니없는 극장에서 바로 공연을해야합니다. 돈을 위해.
              제품 견적 : andrew42
              왜 그들은 베를린을 음란물로 데려 갔는지 잘 알려져 있습니다.

              이유는 무엇입니까?
              제품 견적 : andrew42
              "엘베 회의"를 연기했습니다

              어떤 이유로 든, 그들은 항상 그들이 접근하고있는 것처럼 보였다. 그리고 당신이 승리로 끌어 당겼습니다.
              또 뭐에 동의합니까?
              제품 견적 : andrew42
              유조선 인 할아버지는 거만한 포병 공격으로 영국군을 어떻게 몰아 냈는지 이야기했습니다.

              이것은 약간 흥미로운 민속입니다.
      3. 0
        3 10 월 2016 21 : 26
        독일의 주요 수상자 (직업 부문을받은 사람)는 4 명이었다. 따라서 소련은 궁극적으로 적은 지분을 받았다.

        이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 프랑스는 서방 동맹국들로부터 점유율을 얻었습니다.
        소련은 동유럽 프로이센과 핀란드를 모두 받았다. 오스트리아는 중립이되었습니다. 루즈 벨트는 스탈린에게 원하는 모든 것을 주었다.
        그러나 베를린을 점령 한 앵글로색슨 족은 소련에 쌓여있다.

        소련 자체도 얄타에서이 권리를 규정했다. 패튼은 뮌헨에서 그의 부대를 공격했다.
        1. 0
          4 10 월 2016 09 : 06
          제품 견적 : Hupfri
          이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 프랑스는 서방 동맹국들로부터 점유율을 얻었습니다.

          이것이 agitprop이 말한 것입니다. 실제로, 독일 (및 베를린)의 소련 1/3이 프랑스를 주요 승자로 선정한 결과 프랑스를받지 못했다.
          제품 견적 : Hupfri
          소련은 동유럽 프로이센과 핀란드를 모두 받았다. 오스트리아는 중립이되었습니다. 루즈 벨트는 스탈린에게 원하는 모든 것을 주었다.

          그들은 핀란드를주지 않았다. 그들은 오스트리아를주지 않았다. 그들은 유럽의 도적 + 체코만을 주었다. 그리고 독일에서 점유율을 압박했다. Dkmaet, 이것이 정확히 Dzhugashvili가 원하는 것입니까?
          제품 견적 : Hupfri
          소련 자체도 얄타에서이 권리를 규정했다.

          권리? Nifiga는 권리가 있습니다. "산등성이를 깰"의무와 똑같은 소련의 의무였다. 엄청난 희생을 수반하는 의무. 이를 위해 앵글로색슨 족은 Lend-Lease로 소련에 지불했습니다. 그나저나 소프트 론.
          1. +1
            6 10 월 2016 19 : 12
            꼬리가 개를 흔들나요? 사실, 우리는 "Lend-Lease"로 급여를받지 않았지만 LEND-LEASE로 지불했습니다. 그리고 트루먼 씨는 항의하는 홉킨스의 실망에 마지막 유료 배송을 마무리하고있었습니다. 그리고 그는 악당 부분을 감쌌습니다. 소련은 약속 된 전후 대출을받지 못했습니다. 그리고 그는 폐허로부터 이미 초기에 농업인 "동부 지역"을 키울 "명예로운 권리"를 물려 받았습니다. 가난하고 가난한 사람들에게서 배상을 받으십시오. 그리고 우리의 "미국-영어 소"는 미래 FRG의 뚱뚱한 부분입니다. 따라서 1946 년 이후 미국인과 영국인은 가능한 모든 방법으로 독일의 완전성 보존에 반대했습니다. 1948 년까지 그들은 서부 지역에서 새로운 브랜드를 출시 할 때까지 우리와 "경제 협상"을 수행하여 모든 약속을 망치 었습니다. 1946-1948 년에는 현재 케리와 파워가 한심한 코미디언 일 뿐인 서커스가있었습니다.
            1. 0
              6 10 월 2016 19 : 37
              제품 견적 : andrew42
              우리는 랜드 리사로 지불

              부어. 그리고 관대하게. 동포들의 피.
              금전적 측면에서 Lend-Lease 배송은 무료입니다.
              제품 견적 : andrew42
              또한, 트루먼 씨는 마지막 유료 배달을 항의하는 홉킨스의 공포로 마무리했습니다.

              이것은 결코 일어나지 않았고 결코 거짓말하지 않았습니다.
              제품 견적 : andrew42
              가난하고 비참한 사람들에게서 배상을 받으십시오.

              따라서 29.09.42/XNUMX/XNUMX에 동의하면 아무것도 할 수 없습니다.
              제품 견적 : andrew42
              그러므로 1946 년 이후 미국과 영국은 독일의 완전성을 보존하는 데 강력하게 반대했다.

              당신은 단지 이야기꾼입니다.
      4. +3
        3 10 월 2016 23 : 19
        고마워 웃어 중요한 것은 당신이보고 싶은 것이 아니라 소련이보고 싶었던 것입니다. 그리고 아마도 그는 누군가가 라이히 슈타 그 위의 미국, 영국, 프랑스의 깃발을보고 싶었을 것입니다.
        앵글로색슨 족은 SSR에 어떤 것도 "적재"할 수 없었습니다. 이것은 명예로운 권리이며, 소련 군인들은 그들의 용맹과 용기로 승리했으며, 소비에트 국민 전체가 헌신하여이 권리를 누구에게도주지 않을 것입니다.
        1. 0
          4 10 월 2016 09 : 08
          따옴표 : 울란
          앵글로색슨 족은 SSR에 어떤 것도 "적재"할 수 없었습니다. 이것은 명예로운 권리이며, 소련 군인들은 그들의 용맹과 용기로 승리했으며, 소비에트 국민 전체가 헌신하여이 권리를 누구에게도주지 않을 것입니다.

          지구위원회에 교반을 써야합니다. 당신은 잘 할 것입니다.
          지금 만 필요하지 않습니다. 따라서 일해야합니다. 미안 해요?
  19. +1
    3 10 월 2016 19 : 46
    rjxtufh,
    제품 견적 : rjxtufh
    따옴표 : 울란
    아니면 국경 경비대와 Przemysl의 저항에 대한 사실에 대해 이의를 제기 할 것입니까?

    이것들은 전쟁의 일반적인 과정에 영향을 미치지 않은 특별한 경우입니다.
    따옴표 : 울란
    아니면 독일이 전쟁에서 이겼다고 생각하십니까?

    이것은 매우 어려운 질문입니다. 누구로부터보고.
    또한“원”과“원”이라는 용어를 공유해야합니다.

    여기서 나는 이해하지 못하는 것 같습니다. 독일은 그 누구와의 전쟁에서 이기지 못했습니다. 그 결과 무조건적인 항복이기 때문입니다.
    1. 0
      3 10 월 2016 19 : 54
      따옴표 : 울란
      여기서 나는 오해하는 것 같습니다.

      28 년 1941 월 XNUMX 일까지 소련이 전쟁을 벌인 방법에 대해서는 나중에 설명하겠습니다. 이 날짜 이후의 전쟁과는 다릅니다. 소련에서는 명백한 이유로이 날짜의 이벤트는 광고가 허용되지 않았습니다. 그러나 가능한 모든 방법으로 베일을하기로 결정했습니다.
      1. +2
        3 10 월 2016 20 : 13
        명백한 거짓을 제외하고는 말할 수 없으며 현실은 다음과 같습니다.
        적과의 거래
        당시 외교 정책에서 "도덕적 기준"을 준수하지 않았다고 소비에트 지도부를 비난 한 사람들은 잠재적 인 적과의 거래가 평범하지 않은 것이라고 가정합니다. 그러나 실제 생활에서 미래의 적과 사업을하는 것은 흔한 일입니다. 우리는 예를 들어 멀리 가지 않을 것입니다. 따라서 제 1 차 세계 대전 직전에 독일은 러시아 제국의 주요 무역 파트너였습니다. 명백하게 반 독일인 프랑스와의 러시아 연합 조약이 1893 년 [487], 영국과 1907 년 [488]까지 거슬러 올라간 사실에도 불구하고, 러시아-독일 교역 규모는 꾸준히 증가했다 : 1898-1902 년에 . 러시아 수출의 24,7 %가 독일로 갔고, 러시아 수입의 34,6 %가 독일에서 왔으며, 1913 년에 이미 29,8 %와 47,5 %로 영국의 점유율을 크게 초과했습니다 (17,6 % 및 12,6 %)와 프랑스 (6,6 % 및 4,1 %)가 합쳐졌다 [489]. 전쟁이 발발 할 때까지 독일과의 무역이 활발히 이루어졌다.
        “그리고 당신은 카이저의 제국을 제 XNUMX 제국과 비교하지 않습니다.”나의 반대자들은 반대 할 것입니다. "불쾌한 히틀러 정권은 문명 국가 공동체의 틀 밖에서 스스로를 차지하기 때문에 경제를 포함하여 그것과의 협력은 범주 적으로 받아 들일 수 없다."
        우선, 나치 독일은 1930 년대에 활발한 대외 무역을 실시했습니다. 더욱이 외국의 원재료가 없다면 독일 경제는 존재하지 못했을 것입니다. 제 2 차 세계 대전 발발 직전에 :
        “원료의 경우 수입 의존도는 약 33 %였습니다. 야금 산업에서 수입 광석 소비에 대한 국내 광석 소비의 비율은 1 : 3의 비율로 표현되었습니다. 많은 비철금속의 경우 외국에 대한 의존도가 극히 컸다. 따라서 납의 경우 50 %, 구리의 경우 70 %, 주석의 경우 90 %, 알루미늄 (bauxite)의 경우 99 %였습니다. 섬유 산업의 광유 (65 %), 고무 (85 % 이상) 및 원료에 대한 의존성 (약 70 %)도 매우 중요했습니다.
        누가 독일에 원료를 공급 했습니까? 제 491 제국의 주요 공급 업체는 미국과 영국으로 나치에게 부채 상환 면제 및 신규 대출 제공을 통해 광범위한 구매 기회를 제공 할뿐만 아니라 특히 귀중한 유형의 전략적 원자재를 공급하여 다른 국가에서 독일로 다시 수출 할 수있게하였습니다 [XNUMX].
        http://subscribe.ru/group/pole-chudes/6114360/
        1. 0
          3 10 월 2016 21 : 15
          누가 독일에 원료를 공급 했습니까? 제 XNUMX 제국의 주요 공급 업체는 미국과 영국이었으며 나치에게 광범위한 구매 기회를 제공했을뿐 아니라

          글쎄, 그것은 어떤 기간에 달려 있습니다.
          그는 39 일부터 41 일까지 소련에서 손을 잡았습니다. 그는 음식, 기름, 금속 및면을 공급했습니다. 다른 사람들이 파시즘에 맞서 싸울 때.
          1. +3
            3 10 월 2016 21 : 36

            아니면 데이터를 수집 할 것입니다. 누가 제 XNUMX 국의 힘을 사용하여 군대를 복구하기 위해 동전을 누가, 어디에서, 어디서, 어디서 주었습니까?
            그런 다음 우리는 면화가 날 것이며 원래 상태에서는 어떤 것에도 적합하지 않습니다. 의심 할 여지없이 훌륭한 관리자와 경제학자는, 수신자 부담 형태로 그것을받는 사람들이 얼마나 많은 노동과 에너지 비용을 부담하는지 고려하십시오.
            그런 다음 우리는 광석 문제를 고려하고 가공에 경제적으로 가능한 철의 비율과 그렇지 않은 철의 비율에 대한 지식을 바탕으로 당신의 습득을 점검합니다.
            글쎄, 독일의 국가 경제의 일반적인 균형으로 소련에서 제공되는 모든 균형을 가져올 수 있습니까?
            1. 0
              3 10 월 2016 22 : 50
              t-cotton은 원래 상태로, 어떤 것에도 적합하지 않습니다. 의심 할 여지없이 훌륭한 관리자와 경제학자, 수신자 부담 형태로받은 노동력과 에너지 비용을 고려하십시오.

              공기로면을 필요로하는 사람이 특히 영향을받습니다.
              그리고 아기를위한 기저귀의 생산을위한 것이 아니라, 현대 무연 화약의 생산을위한 것입니다.
              하도급 오일을 생산에 사용할 수 있습니다. 잠수함을위한 고품질 오일, 항공 가솔린 및 디젤.
              전쟁을 벌이는 국가는 항상 모든 형태의 금속이 필요합니다. 광석은 탱크에 적합하지 않으며 증기 기관차에 적합합니다. 예를 들어, 영국인은 울부 짖으며 주민들로부터 수백만 개의 냄비와 프라이팬을 모아 총과 탱크로 만들었습니다. 그들은 광석이 없었습니다. 소비에트 일광 욕실에 연료를 공급 한 잠수함은 공급을 방해했다
              빵, 곡물, 밀가루, 시리얼, 고기는 앞뒤 모두 편리합니다.
              그래서 히틀러에 대한 소련은 영국과의 전쟁이 지속될 수있는 이상적인 조건을 만들었습니다. 모든 병목 현상을 막고 결함 문제를 해결했습니다.
              당시 소련 잡지에서 하이 브로우 크랭크는 공습으로 어려움을 겪고있는 런던 루프트 바페의 삶에 대해 이야기했습니다. 분리되고 아이러니합니다. 만약 그들이 XNUMX 년 안에 병 XNUMX 개와 소총 XNUMX 개를 가지고 있었다면, Rzhev의 어딘가에 같은 동일한 광석의 폭탄 아래서 얼어 붙은 땅에 물고 적어도 이번에는 훅이 걸리지 않도록기도했을 것입니다.
          2. +2
            3 10 월 2016 21 : 44
            20 년 만에 1 차 세계 대전에서 패배 한 독일은 강력한 군사 경제와 거의 모든 유럽을 정복 할 수있는 군대를 가진 국가로 바뀌 었습니까? 독일이 강력한 군사력이되는 데 누가 도움이 되었습니까?
            갱생
            1924 년, Dawes Plan이 채택되었으며, 독일 경제와 미국 자본이 유럽으로 침투하는 것을 복원하는 것이 목적이었습니다. 독일은 배상을 할 수 없었다. 그리고 미국은 독일 산업의 복원에 자금을 조달 할 것을 제안했습니다. 1929 년까지 미국에서 2,5 억 달러의 대출이 영국에서 수령되었으며 1,5 억 달러가 영국에서 수여되었으며 Dawes 계획은 독일이 수리 비용을 충당 할 수있게 해줄뿐만 아니라 독일 산업이 재료 기반 장비를 업그레이드하고 장비를 업그레이드하고 기반을 마련 할 수있게했습니다. 군사 생산.
            미국 연구원 R. Epperson은 Dawes 계획의 결과를 평가하면서 "Wall Street가 제공 한 자본이 없으면 히틀러와 제 XNUMX 차 세계 대전이 존재하지 않았을 것"이라고 썼다.
            http://oursociety.ru/publ/novaja_i_novejshaja_ist
            오리 자 / kto_vzrastil_iz_slaboj_germanii_moshh_trete
            go_rejkha / 9-1-0-153
            1. 0
              3 10 월 2016 23 : 00
              20 년 만에 XNUMX 차 세계 대전에서 패배 한 독일은 강력한 군사 경제와 군대를 가진 나라로 변모했습니다.

              재밌 네요.
              이 전체 경제는 독일에있었습니다. 그리고 산업. 그리고 일류 과학. 맑스주 의자들이 전체 경제를 망친 러시아는 아닙니다. 독일은 전쟁에 필요한 모든 산업 제품을 생산했습니다. 연합군은 함대를 압수 한 후 독일군이 익사하여 비행기와 대구경 총을 가져 갔다. 업계는 전혀 고통받지 않았습니다. 모든 것이 효과가있었습니다. 동맹국에 문제가있는 곳에서 소련은 도움을 주었다.
              교외의 화학 훈련장 인 리페 츠크의 공군 기지 인 카잔에있는 탱크 학교. 당신의 돈에 대한 모든 변덕.
          3. +2
            3 10 월 2016 22 : 46
            그래서 무엇? 당시 소련과 독일은 전쟁 중이거나 다른 군집에 있었습니까?
            소련은 부도덕 한 행동을하지 않았다. 많은 국가들이 독일과 거래를했지만 어떤 이유로 든 그 비난은 소련에 국한된 것이었다.
            39-40에서 Majdanek, Dachau 및 Auschwitz는 없었으며 유럽 전쟁은 유럽 스타일로 진행되었으며 Hitler는 버림받지 않았습니다.
      2. +4
        3 10 월 2016 22 : 42
        설명해야합니까? 문맹 설명이 필요하지 않습니다. 그리고 역사적 주제에 대한 더 많은 상상력.
        그리고이 "언젠가"는 선동과 실제 지식의 부재에 대한 생생한 증거입니다.
        보통, 당신이 할 말이있을 때, 그들은 즉시 말을하고 모호한 약속으로 끝나지 않습니다. 특히 아무도 당신에게 묻지 않기 때문입니다.
        신용이 없습니다.
  20. +3
    3 10 월 2016 20 : 17
    제품 견적 : rjxtufh
    운영 탱크는 처음에는 다소 서투르게 보병으로 개조되었습니다

    예, 당신을 기억했습니다! 당신은 그것을 가지고 * 원본 * 탱크의 분류 버전, 우리, 독일 및 영국 및 미국의 경우, * 인식 * и * 독창성 *. 웃음

    앙코르, 마에스트로, 앙코르! 이 hochmochku와 함께 승리 출구를 반복하십시오! 좋은
  21. +1
    3 10 월 2016 20 : 21
    인용구 : Alexey RA
    하지만 우리가 알고있는 "호랑이"에 대한 용어는 전쟁 전에도 승인되었습니다.

    30 년대부터 "승인"되었습니다. 롤

    유일한 매복은 이것이 승인에서 승인에 이르기까지 TK라는 것입니다. 롤 처음에 전투 중량이 TK로 약 30 톤이라면 나중에 우리는 무엇을 알 수 있습니다.
    그리고 전후 TK는 최종 결과와 매우 의심스러운 관계를 가졌습니다. 글쎄, 아마도 역사적인 것은 T-34의 Christie의 탱크와 거의 같습니다.
    1. 0
      4 10 월 2016 10 : 17
      제품 견적 : murriou
      그리고 전후 TK는 최종 결과와 매우 의심스러운 관계를 가졌습니다. 글쎄, 아마도 역사적인 것은 T-34의 Christie의 탱크와 거의 같습니다.

      "호랑이"에 대한 전쟁 전 참조 조건이 최종 결과를 결정했습니다. 26 년 1941 월 3601 일, Panzer Schwere 프로젝트가 지속적으로 개선 된 서사시가 지시에 따라 완료되었습니다. VK88에 100mm 주포를 장착하고, 정면 장갑을 80mm로, 측면 장갑을 6mm로 강화하고, 여름까지 이러한 탱크를 최소 1942 개 공급하기로 결정했습니다. XNUMX TK는 더 이상 변경되지 않았습니다.

      예, "호랑이"의 역사는 1937 년부터 계속되고 있습니다.
  22. +1
    3 10 월 2016 20 : 22
    제품 견적 : rjxtufh
    독일의 주요 승자 (직업 부문을받은 사람)만이 4 명이었습니다.

    “뭐, 그리고 이것들이 우리를 물리 쳤다?!”(C)
  23. +1
    3 10 월 2016 20 : 23
    제품 견적 : rjxtufh
    러시아어로 쓰여진 것을 이해합니까?

    러시아어로 쓰고 있다고 생각하십니까?! 웃음
  24. +1
    3 10 월 2016 20 : 27
    제품 견적 : rjxtufh
    문맹 인 생물입니다.

    자기 비판은 희망을 불러 일으킨다 웃음
  25. +2
    3 10 월 2016 20 : 35
    제품 견적 : rjxtufh
    동포들의 삶에 대해 망설이지 않는 상당히 큰 범주의 비인간이 있습니다.


    다른 메시지에서 세상에 살 자격이 없다고 불리는 동포들의 삶에 대한 위선적 배려를 숨기려고 노력하는 비인간적 인 사람들이 상당히 많으며, 가능한 모든 수단으로 근절 할 권리를 고려합니다.

    전쟁에서 우리의 패배를 후회하는 상당히 큰 범주의 비인간 자들이 있습니다. 그들은 오히려 우리의 패배를 선호하지만 "잘못된"시스템, "잘못된"사람들 및 "잘못된"배너없이 결과적으로 얻은 승리를 후회합니다.

    잃지 않고 전쟁에서 이길 수있는 방법에 대한 당신의 계시를 기다리겠습니다.
    또는 적이 이미 모든 힘을 가지고 우리나라를 공격했을 때 전쟁을 벌이지 않는 방법에 대해.
    1. 0
      3 10 월 2016 20 : 56
      잃지 않고 전쟁에서 이길 수있는 방법에 대한 당신의 계시를 기다리겠습니다.
      또는 적이 이미 모든 힘을 가지고 우리나라를 공격했을 때 전쟁을 벌이지 않는 방법에 대해.

      그러한 전쟁을 치러야 할 때 국가를 그런 위치로 데려 갈 필요가 없습니다. 우리 나라는 동맹국없이 전쟁을 만났으며, 전쟁이 시작될 때 우리를 도운 사람들조차도 우리의 상대였습니다.
      국가에서 일부 시민을 타인에 대해 설정하는 내부 정책을 추구 할 필요가 없으며 두려움과 불안의 분위기를 심을 필요가 없으며 전체 재산을 파괴 할 필요가 없습니다
      이데올로기를 터무니없는 지점으로 가져올 필요가 없으며 투명하고 달성 할 수없는 "노동자"왕국의 이름으로 오래된 전통을 포기할 필요가 없지만 사실은 부풀어 오른 당 관료적기구입니다.
      할 일이 많았습니다.
      글쎄, 적이 공격하고 군대가 앞서 언급 한 모든 이유로 인해 여기에서 도망 쳤을 때조차도 실제로 늦었습니다. 지상에 수백만을 배치해야했습니다. 사령관들은 경제 관리자 나 이데올로기 스트처럼 온화하고 어리석은 일이었습니다.
      1. +1
        3 10 월 2016 21 : 16
        제품 견적 : Hupfri
        나중에 우리를 도운 사람들조차

        소련의 어느 누구도 어떤 식 으로든 도움을주지 못했습니다. 엄청난 금값의 상인은 없지만 그를 팔았습니다.
        29.09.41 년 30 월 XNUMX 일 이후 소련은 이미 가입 한 역할을 완수하고 있었고이를 위해 소모품을 무료로 제공했습니다. 예를 들어, 붉은 군대는 다양한 임대 임대 식품을 공급 받았다. 이 모든 것은 엑시스 국가 (독일뿐만 아니라)의 패배 후에 일어날 것으로 추정되는 이익에 대한 사자의 몫을 대신하여 공급되었습니다. 동료 시민 (오늘날 약 XNUMX 천만 명의 사람들)의 피를 위해 소련은 소수에 불과했습니다.
        추신. 이 사용자에게 헛된 답변을합니다. 그것의 타당성에 대한 큰 의문이 있습니다.
        1. +1
          3 10 월 2016 21 : 23
          무슨 멍청이? 이것은 새로 발명 된 신화인가?
          처칠은 스탈린의 입구에서 뛰어 오르고주의를 기울이려는 유혹을 느꼈으 며, 누가 거기에 어디에 가입 했는가?
          미국인과 천사들은 딸꾹질을 두려워하여 베를린을 간절히 원했지만 그럴 수 없었습니다.
          솔직히 XNUMX 차 독일 사단과의 전투에서도?
          왜 처칠과 루즈 벨트가 아르덴에서 루엘을 입었을 때 소리를 지르나요?
          카테고리에서 우리가 거짓말하고 거짓말을하고 거짓말을합니다. 소련과 스탈린에서 적어도 어떻게 든 먼지를 던지기 위해 당신은 가치있는 Goebbels 학생입니다.
          https://topwar.ru/67271-bitva-v-ardennah.html
          당시의 상황에서이 저자조차 당신보다 더 잘 이해하고 있으며, 당신에게 유익한 것은, 잘 알려진 동맹국이 그리스에서 무슨 일을했는지 ​​알려줍니다.
          1. +1
            4 10 월 2016 14 : 58
            제품 견적 : 피의 희생자
            처칠은 스탈린의 입구에서 뛰어 오르고주의를 기울이려는 유혹을 느꼈으 며, 누가 거기에 어디에 가입 했는가?

            그는 개인적으로 당신에게 고백 했습니까? Mukhosk에서 Zadrischensk 로의 통과는 언제입니까?
            그렇다면 왜 그런 말도 안 돼?
            1. +1
              5 10 월 2016 22 : 22
              제품 견적 : rjxtufh
              Mukhosk에서 Zadrischensk 로의 통과는 언제입니까?

              당신과 자신에 대해 이야기하고 있습니까?
              실제로, 당신은 쓰레기를 긁을 수 있습니다.
        2. +2
          3 10 월 2016 22 : 59
          Lend-Lease를 희생하여 음식을 완전히 공급 받았습니까? 이 넌센스를 더 읽는 것은 의미가 없습니다. 누군가 소련의 농민들이 전쟁 내내 시원하고 일광욕을하고 있다고 확신합니다.
          아버지는 중상을 입은 후 병원에서 반년을 보낸 후 44 일에 의뢰되었습니다. 그래서 그는 말했다. 그는 대대 지휘관 인 전쟁을 마쳤지만 악명 높은 미국 스튜는 눈에 보이지 않았다.
          최전선 군인을 면밀히 알고 친척이었던 사람들이 많을 것입니다.
          아버지, 어머니, 삼촌, 어머니 할아버지가 싸워서 여기에 국수를 걸려 고 노력할 것입니다.
          1. 0
            4 10 월 2016 09 : 18
            왜 그렇게?
            Lend-Lease를 통해 소련에서 식품의 킬로 칼로리가 얼마나 많은지 살펴보십시오.
            군대 공급 표준을 배우십시오.
            그리고 조용히 굉장합니다.
            일본군이 항복 할 때까지 2MV 전체를 위해, 심지어 가장 많은 수의 기간에도 군대 전체에 충분합니다. 그리고 조금 더 남았습니다.
            그러나 전쟁이 끝난 후 Lend-Lease는 소련에 음식을 공급하지 않았습니다. 그리고 소련에는 또 다른 기근이있었습니다. 수천 명의 희생자와 함께
            따옴표 : 울란
            그래서 그는 말했다. 그는 대대 지휘관 인 전쟁을 마쳤지만 악명 높은 미국 스튜는 눈에 보이지 않았다.

            스튜는 이에 국한되지 않았다. 여전히 집중이있었습니다. 가방에 보르 시가있었습니다.
            1. +2
              4 10 월 2016 12 : 31
              특히 공부할 필요는 없습니다. 특히 숫자를 귀로 잡아 당기면 더 잘 알 수 있기 때문입니다. 41 년에서 45 년까지 소련의 식품 생산에 관한 통계 핸드북을 공부하십시오.
              사실은 사실입니다. 붉은 군대와 전국은 소비에트 농촌 경제를 희생시키면서 기본 식품을 공급 받았다.
              모든 최전선 병사들은 분명하게 말하지만, 전선의 음식은 주로 소비에트에서 생산되었습니다.
            2. 0
              4 10 월 2016 15 : 19
              따옴표 : 울란
              사실은 사실입니다. 붉은 군대와 전국은 소비에트 농촌 경제를 희생시키면서 기본 식품을 공급 받았다.

              그렇다면이 "소련의 농업"이 장비, 연료, 윤활유, 노동자, 그리고 가장 중요한 것은이 공급을위한 경작지를 어디로 가져 갔는지 알려주세요.
              동시에, 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝나고 수천 명의 희생자와 소련에서 또 다른 기근이 일어 났을 때이 모든 일이 일어난 곳을 우리에게 알려주는 것을 잊지 마십시오.
              따옴표 : 울란
              41 년에서 45 년까지 소련의 식품 생산에 관한 통계 핸드북을 공부하십시오.

              오 예. 이것 만이 남아 있습니다.
              따옴표 : 울란
              모든 최전선 병사들은 분명하게 말하지만, 전선의 음식은 주로 소비에트에서 생산되었습니다.

              최전선 병사들 사이에 넓은 관계가 있습니까?
              아메리칸 보쉬에 대해 썼어요? 정광의 미국 곡물에 대해? 군인들이 먹은 회고록과 음식을 준비한 회고록을 읽으십시오.
          2. 0
            4 10 월 2016 14 : 59
            따옴표 : 울란
            누군가 소련의 농민들이 전쟁 내내 시원하고 일광욕을하고 있다고 확신합니다.

            소비에트 농민들은 싸웠다. 그리고 경작지는 주로 독일인들이었다.
        3. 0
          3 10 월 2016 23 : 23
          예를 들어, 붉은 군대는 다양한 임대료 식품을 공급 받았다

          모두 똑같습니다. 미국인들은 또한 우리에게 임대 임대 무기를 공급했습니다. 그런 양이 있었는데 우리는 결코 지불하지 않을 것입니다. 여기서 영국은 금을 팔았지만 영국은 이미 파산했다. 우리가 개인 서부 회사를 통해 주문한 것도 지불되었습니다.
          동료 시민 (오늘날 약 30 천만 명의 사람들)의 피를 위해 소련은 소수에 불과했습니다.

          스탈린은 승리의 날을 축하하지 않았습니다.
          하나님 께서 미래에 그러한 승리로부터 우리를 구원하시기를 바랍니다.
          이제 당국은 어떤 식 으로든 사람들을 몇 가지 아이디어로 통합해야합니다. 승리의 아이디어는 "부자 되세요!"라는 슬로건보다 훨씬 더 적합합니다.
          과거 러시아는 자랑스럽게 많은 승리를 거두었지만.
          추신. 이 사용자에게 헛된 답변을합니다. 그것의 타당성에 대한 큰 의문이 있습니다.

          이것은 아무것도 아닙니다.
          절대적으로 끔찍한 사례가 있습니다. 그리고 아시다시피, 진실은 태어납니다.
          1. +1
            4 10 월 2016 09 : 42
            제품 견적 : Hupfri
            미국인들은 또한 우리에게 임대 임대 무기를 공급했습니다. 그런 양이 있었는데 우리는 결코 지불하지 않을 것입니다. 여기서 영국은 금을 팔았지만 영국은 이미 파산했다.

            대여 임대 용품은 무료였습니다. 돈의 관점에서.
            또한 대외 무역 회전율은 종종 렌드리스 배송과 혼동됩니다. 전쟁 중에도 멈추지 않았습니다. 그리고 그것은 금과 소련이 제공 한 특혜 대출에서 지급되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 소련은 이러한 소프트 론에 대해 지불하기를 원하지 않았습니다. 소련에서는 선전상의 이유로이 부채를 "대여-리스 부채"라고 불렀습니다. 그러나 그는 Lend-Lease와 아무 관련이 없습니다.
            제품 견적 : Hupfri
            하나님 께서 미래에 그러한 승리로부터 우리를 구원하시기를 바랍니다.

            걱정 하지마. 자기 파괴의 가능성이 존재하며 상당히 높습니다. 물론 신은 금합니다. 그러나 분명히 "많은 사람들이 원한다". "주님! 당신이 사람들을 벌하고 싶을 때 그들의 마음을 빼앗는다는 것을 압니다!"
            제품 견적 : Hupfri
            당국은 이제 사람들이 어떻게 든 단합 할 필요가있다.

            이유는 무엇입니까?
            제품 견적 : Hupfri
            그리고 아시다시피, 진실은 태어납니다.

            어리석은 트롤들과의 대화에서 혐오감과 불쾌한 뒷맛 만 나옵니다.
      2. +1
        3 10 월 2016 21 : 28
        또 다른 진주.
        오, 가장 위대한 정치인이자 가장 무장 한 장군들, Hapfrey의 훌륭한 관리자, 당신이 의심 할 여지없이 가장 뛰어난 사람들이 어떻게 행동했을지 말해주십시오.
        의심 할 여지없이 REALITIES와 아무 관련이없는 ALTREALITY의 가장 천재적인 이야기는, 예를 들어 Zlotnikov와 같은 환상이 갑자기 당신에게서 나옵니다.
        1. 0
          3 10 월 2016 23 : 33
          나는 1933,1937.1939,1941,1943,1945에서 참조 포인트를 제공합니다.

          기준점은 1916-17에 있었으며 모든 것을 중단시킬 필요는 없었습니다.
          그러나 어떤 경우에도 히틀러와 거래하지 마십시오. 그런 다음 우리는 이것이적임을 알고 우리는 그와 싸울 것이며 군대를 전투 준비, 광산 교량 및 도로로 데려 올 것입니다.
          마지막 기회는 40 월 XNUMX 일입니다. 히틀러-프랑스-우리는 독일입니다. 그리고 바로.
          1. +2
            3 10 월 2016 23 : 49
            흔들리지 않아도됩니다.
            엄격하게 정의 된 프레임에 대한 질문을 받았으므로 어떤 날짜와 이름이 지정된 이유를 요약 해보십시오.
            Chamberlain과 Daladier에게 Hitler 질문을 다루십시오.
            유럽에는 독일과의 조약이 몇 개나 있었습니까?
          2. +2
            4 10 월 2016 01 : 35
            1940에서 소련의 적들은 독일, 일본, 프랑스, ​​영국이었다. 1941 년 - 독일.

            소련 연방의 동맹국 :
            1940 - 몽골과 중국;
            1941 - 미국, 대영 제국, 몽골, 중국.
            1. +1
              4 10 월 2016 16 : 49
              제품 견적 : 운영자
              소련 연방의 동맹국 :
              1940 - 몽골과 중국;
              1941 - 미국, 대영 제국, 몽골, 중국.

              1946 년 이전에는 "몽골 국가"가 없습니다. (내가 착각하지 않았다면) 전혀 그렇지 않았습니다. 처음에는 백인 근위대에 의해, 그리고 소련에 의해 일시적으로 점령 된 중국 지방이있었습니다. 꼭두각시 "정부"와 함께. 일본 만주국과 같은 것.
              물론 중국 (구민 민)은 소련의 동맹국이 아니었다.
              1941 년 미국과 영국 동맹국이었습니다. 그들 사이.
              그들은 나머지 "반 히틀러 연합의 동맹들"(그들 중 다수가 있었다)과 실제 동맹 관계를 맺지 않았습니다. 코끼리는 퍼그의 친구가 아니기 때문입니다.
          3. +2
            4 10 월 2016 12 : 08
            오 어떻게! 이것이 "전략가"입니다. 즉, 1940 년 소련은 완전히 이해할 수없는 결과로 모험을 시작하기 위해 유럽에 동맹을 맺지 않고 군대의 재무장과 개편을 완료하지 않았어야 하는가?
            그렇다. 전쟁과 정치에 대한 유치한 생각을 가진 그러한 "전략가"가 소련을 지배하지 않은 것은 좋은 일이다.
            프랑스에서 활발한 캠페인이 시작되기 전에 폴란드가 패배 한 후 히틀러가 영국과 프랑스와 평화를 이루기 위해 노력했다는 것을 모르십니까? 영국과 프랑스가 전쟁 중일 때 독일과 계획을 세웠거나 오히려 소련과의 전쟁을 준비했다.
            당신은 정말로 이해하지 못합니다. 이 경우에 무엇입니까. 서구에 대한 별도의 평화의 결론과 구소련에 대한 서방의 공동 캠페인이 선택 이었습니까?
            실제로는 41 년째에 일어났습니다.
            소련이 뒤에서 히틀러를 칠 수 있었습니까? 그는 그러나 영국과 프랑스와의 동맹 계약을 맺을 수는 있지만 어떤 조건 하에서 가장 중요하다. 그렇지 않으면 서방 전체와 일본에 대한 소련의 재앙과 전쟁이 발생할 수있다.
            가장 어려운 일에 대한 자녀의 아이디어 중 일부.
            맞습니다 나폴레옹-가장 중요한 것은 전투에 참여하는 것입니다. 그러면 우리는 어떻게되는지 볼 것입니다.
            1. 0
              5 10 월 2016 12 : 33
              ". 즉, 1940 년 소련은 유럽에 동맹을 맺지 않고 군대의 재무장과 재편을 완료하지 않았어야했고, 완전히 이해할 수없는 결과로 모험을 시작하지 않았어야 했습니까?

              그렇습니다. 그리고 이것은 처음부터 2 전선에서 전쟁이 될 것입니다.
              또한, 소련은 루마니아 유전을 점령 할 수 있었고, 적어도 처음에는 전략적 시작을 할 것입니다
              . 당신에게 상기시킵니다
              41 일 소련도 XNUMX 월까지는 준비되지 않았을 것이다.
            2. 0
              5 10 월 2016 13 : 00
              제품 견적 : Hupfri
              41 일 소련도 XNUMX 월까지는 준비되지 않았을 것이다.

              소련은 아마도 1941 년 4 월까지 독일을 공격 할 준비가되어 있었다. 그 후 XNUMX 개의 주요 탱크 공장이 전체 용량 (XNUMX 번째 Voroshilov 공장 제외)으로 운영되어 적군에게 매일 아주 적은 양의 탱크를 선적했을 것입니다. 이러한 중대한 문제는 정의상 평화 시간 문제가 될 수 없습니다.
          4. +1
            4 10 월 2016 12 : 26
            히틀러와 거래하지 않습니까? 그리고 소련이 히틀러와 계약을 맺기 전에 이미 유럽 전체에 대해 그렇게 말하고 싶지 않습니까? 독일과의 공격이 아님에 대한 합의를 맺지 않고 독일, 영국 등 유럽 전체에 대해 홀로 남을 가능성이있는 소련의 반대자들에게 매우 좋은 움직임입니다. 프랑스와 다른 "네덜란드"?
            소련의 원수들이 꿈꾸는 것은 바로 그들이 소련을 고립시키고 자하는 것입니다.
            1. +1
              4 10 월 2016 15 : 21
              따옴표 : 울란
              소련의 원수들이 꿈꾸는 것은 바로 그들이 소련을 고립시키고 자하는 것입니다.

              주님, 어떤 나라입니까? 적 혼자. 그리고 친구도 없습니다. 아마도 나라에 문제가 있었을까요?
            2. +2
              5 10 월 2016 03 : 56
              제품 견적 : rjxtufh
              아마도 나라에 문제가 있었을까요?

              그런 식입니다. 타슈켄트 전투기?
      3. +2
        3 10 월 2016 22 : 52
        다시 한번 .... 당신은 평화로운 소비에트 시민의 20 천만명의 삶이 히틀러의 양심이 아니라 (소위 양심이 있지만) 소련 지도부의 양심에 있다고 어떻게 생각하십니까?
        스탈린은 히틀러가 아니라 그들을 파괴 했습니까? 히틀러의 변명에 가깝습니다.
        그가 비난하지 않는 것처럼 민간인을 파괴하는 것을 "허용 한"사람은 스탈린이었다.
        이것을 동의합니다. 오호호, 소파 전략가들은 모두 다 알고 있습니다. 모두 방법을 알고 있습니다.
        필요합니다. 하지 마라. 그러한 "우 메키"가 그 당시 우랄로 후퇴 할 것처럼 그 나라와 군대를 통제하지 않았고 군대에는 탱크도 비행기도 없었던 것에 감사드립니다.
        1. +1
          6 10 월 2016 14 : 50
          따옴표 : 울란
          히틀러의 변명에 가깝습니다.
          그가 무죄 한 것처럼 평화로운 사람들을 파괴하는 것을 "허용"한 것은 스탈린이었습니다

          글쎄, 비슷한, 창조물, 이것들은 경향이 있습니다.
      4. +1
        3 10 월 2016 23 : 05
        동맹국을 인수 할 수 없었던 것은 소련의 잘못이 아니다. 유럽에서 히틀러의 침략에 맞서 싸울 때 왜 같은 조약을 체결 할 수 없었는지, 누가 히틀러의 침략을 동쪽으로 밀고 있었는지 알지 못하면 분명히 그 이야기를 잘 알지 못합니다.
        노동 조합은 그들이 압박을 받았을 때 결론을 내렸고, 신이 소련을 금지하지 않는다는 것을 깨달았을 때 곧 끝날 것이다. 히틀러는 소련을 물리 치고 소련의 거대한 자원을 처분하면 아무도 저항 할 수 없었기 때문이다.
        대영 제국도 천둥했다. 독일과 일본은 공동으로 미국을 마무리했다.
        그래서 그들은 걱정이되어 동맹을 맺었습니다. 그들은 스스로를 구했습니다.
        1. 0
          4 10 월 2016 02 : 07
          단지 동료에게 먹이를 주려고 노력하면서 동료가 벌어지는 것입니다 ...
          그들은 여기서 유일한 것이 아닙니다.
          1. +2
            4 10 월 2016 12 : 20
            동의합니다. 어쩌면 나는 아무 말도하지 않을 것이지만 나에게는 주제가 매우 가깝고 고통 스럽다. 전쟁은 소련의 수십만 가족과 같이 우리 가족과 밀접하게 접촉했습니다.
            나는 이미 아버지, 어머니, 삼촌, 할아버지가 내 자리에서 싸웠다 고 말했습니다.
            44 번째 아버지가 의뢰했습니다. 4 번의 부상 후, 그 중 XNUMX 건은 중증입니다. 외과의는 파편 중 하나를 제거하기 위해 감히하지 않았으며, 남은 생애 동안 그 파편을 스스로 휴대했습니다. 그는 전쟁에 자원했다.
            그는 또한 모스크바와 Rzhevskaya "고기 분쇄기"의 전투를 겪었습니다.
            그런 다음 회사 사령관과 차장. 대대 사령관.
            삼촌. 어머니의 동생 사샤 삼촌은 41 일에 사망했습니다. 두 번째 아저씨는 이미 아버지의 형제입니다. 손을 쓰지 않고 장애인을 돌려주었습니다. 엄마는 zhel.dor와 함께 왔습니다. 병사들이 포즈 난에 가서 승리를 만났습니다.
            당파 분리의 사령관 인 외할아버지는 중상을 입었고, 파르티잔 운동의 중앙 본부는 비행기로 모스크바로 병원으로 이송되어 상처로 사망했다.
            그는 모스크바 묘지 중 하나에 대량 무덤으로 묻혔습니다. 태블릿에서 그의 이름은 B. Komissarov입니다.
            아버지의 할아버지는 제 XNUMX 차 세계 대전에 참여하지 않았으며 XNUMX 차 세계 대전에서 사망했습니다.
            그러므로 전쟁과 우리의 승리에 흙을 부어 넣으려고 노력하는 사람들, 위조에 종사하고 사랑하는 사람들에게 흙을 부어주십시오.
            1. 0
              4 10 월 2016 15 : 23
              따옴표 : 울란
              그러므로 전쟁과 우리의 승리에 흙을 부어 넣으려고 노력하는 사람들, 위조에 종사하고 사랑하는 사람들에게 흙을 부어주십시오.

              구체적인 예를들 수 있습니까? 누가, 어떻게, 언제 "오래 돌아가서 스스로를 지킬 수없는 사랑하는 사람들에게 흙을 쏟고 있습니까"? 아니면 이미 말도 안되는 것을 지원하기 위해 그들을 짜기로 결정 했습니까?
        2. 0
          4 10 월 2016 09 : 52
          따옴표 : 울란
          누가 히틀러의 침략을 동쪽으로 밀 었는지 모릅니다.

          누군가 히틀러를 동쪽으로 밀었습니까? 이 교활한 사람은 누구입니까?
          따옴표 : 울란
          노조는 스스로 압박했을 때 결론을 내렸다

          그. 29.09.41/XNUMX/XNUMX 앵글로색슨 사람들은 특히 열심히 압박 했습니까? 비밀이 아니라면 누가 또는 무엇으로? 아마도. 소련을 압박 했습니까?
          따옴표 : 울란
          그들이 하나님 께서 소련이 설 수 없다는 것을 금 하셨을 때

          그리고 29.09.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일. 소련이 독립 할 가능성이 가장 적었습니까? 그리고 얼마나 견딜 수 있습니까? 달? 두?
          따옴표 : 울란
          그때 그들은 곧 끝날 것입니다.

          소련이 갑자기 저항한다면 왜 끝날까요? 이 경우에 그들을 위협 한 것은 무엇입니까? 크렘린에서 온 아나 데마? 어떻게 든 무서운가요?
          따옴표 : 울란
          히틀러는 소련을 물리 치고 소련의 거대한 자원을 처분하면 아무도 저항 할 수 없었기 때문이다.

          그래서 히틀러는 제 1940 차 세계 대전이 시작되기 전에 이러한 자원을 얻었고 그래서 그는 명령했습니다. 그리고 XNUMX 년 "Battle of Britain"에서 영국에 대해 뭔가. 그를 완전히 반대했다.
          따옴표 : 울란
          대영 제국도 천둥했다. 독일과 일본은 공동으로 미국을 마무리했다.

          그리고 당신은 큰 몽상가입니다. 환상적인 책을 써야합니다.
          따옴표 : 울란
          그래서 그들은 걱정이되어 동맹을 맺었습니다. 그들은 스스로를 구했습니다.

          우리는 Dzhugashvili로부터 유리한 제안을 받아갔습니다. 일찍이 아니라 나중에.
          1. +2
            4 10 월 2016 11 : 54
            당신은 재미있는 캐릭터입니다.
            환상은 어디에 있습니까? 만약 히틀러가 소련을 물리 쳤다면 소련의 거대한 자원을 처분 할 수 있었으며 히틀러와의 전쟁에서 영국에 대한 전망은 무시할 수 있을까요?
            이것이 "광신주의"입니까? 글쎄, 더 대담하고 확인하면 웃을 것입니다.
            큰 문제가 있다는 인식을 가지고 쓰여진 것을 이해하는 법을 배우십시오.
            소련이 저항하지 않았다면 끝. 그것은 분명합니까 아니면 계속 씹습니까?
            29.0941 일 1041 월 XNUMX 일에 그곳에서 쉬었다는 사실을 잘 모르겠습니다. 그리고 사실은 사실입니다. XNUMX 년 소련은 홀로 서있었습니다!
            41 년째에 배달 된 것은 바다에도 떨어지지 않고 바다에있는 분자입니다.
            누가 히틀러를 동쪽으로 밀었습니까? 실제로 모든 것이 실행되고 있습니까?
            사실, 나는 교육을 위해 아이들을 고용하지는 않았지만 서구가 항상 스스로를 정당화 할 것이라는 사실은 비밀이 아닙니다.
            그렇습니다. 거대한 문서 배열을 넣을 수있는 곳입니다. 이는 제 XNUMX 차 세계 대전이 가능 해졌고 히틀러가 소련에 대항했다는 사실에 유죄 인 것이 서구임을 나타냅니다.
            이 사실을 부정하는 것은 쓸모가 없습니다.
            우선 Neville Henderson입니다. 주 독일 영국 대사 37 주년-
            "직설적으로 말하면 동유럽은 영국에 중대한 관심사가 아닙니다. 이러한 준비가 대영 제국에 해를 끼치 지 않는 한 독일이 통일을 완료하고 슬라브와의 전쟁을 준비하는 것을 막는 것은 부당하다고 주장 할 수도 있습니다."
            나는 그런 영국계 정치인의 증거라고 생각합니다. 훨씬 더 중요한, 당신의 매우 원시적 인 의견.
            1. 0
              4 10 월 2016 11 : 55
              물론 1941 년에 죄송합니다.
            2. 0
              4 10 월 2016 15 : 32
              따옴표 : 울란
              당신은 재미있는 캐릭터입니다.

              그리고 당신은 전혀 웃기지 않습니다.
              따옴표 : 울란
              히틀러가 소련을 물리 쳤다면 소련의 거대한 자원을 자신이 처분했을 것입니다.

              그는 이미 그들 모두를 가졌습니다. 소련과 독일 간의 합의
              따옴표 : 울란
              히틀러와의 전쟁에서 영국의 전망은 무시 무시 해졌다?

              왜 그렇습니까? 왜 1940 년. "영국의 전망"은 전혀 비참하지 않았고 그녀는 "Battle of Britain"에서 우승했습니다. 그리고 1941 년. 갑자기 슬퍼할까요?
              따옴표 : 울란
              소련이 저항하지 않았다면 끝.

              당신은 잘못. 엔드는 다른 주머니에있었습니다.
              따옴표 : 울란
              1041 년 소련은 홀로 서있었습니다!

              불행히도, 세계사 과정은 당신을 지원하지는 않지만 반박하기도합니다.
              따옴표 : 울란
              41 년째에 배달 된 것은 바다에도 떨어지지 않고 바다에있는 분자입니다.

              쓰기-쓰기 종이가 참을 수 있습니다.
              따옴표 : 울란
              누가 히틀러를 동쪽으로 밀었습니까?

              나는 상황을 생각합니다. 영국 전투 1940 그는졌다. 그리고 동쪽의 이웃은 매우 신뢰할 수 없었습니다. 영국을 오랫동안 포위하기 위해서는 강력한 후방이 필요했습니다. 그래서 그는 1941 년 여름과 가을에 직접 조직하기로 결정했습니다.
              따옴표 : 울란
              그렇습니다. 거대한 문서 배열을 넣을 수있는 곳입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 가능 해졌다는 사실이 유죄 인 것은 서구인

              이제는 일반적으로 아무도 아니지만 관심이 없습니다.
          2. +2
            4 10 월 2016 15 : 16
            유리한 제안 Dzhugashvili는 지속적으로 음성. 오직 ... zeys까지만 불이 붙었고 튀김 냄새가 나면 제안을 받아들이지 않았습니다.
            1. 0
              4 10 월 2016 17 : 17
              따옴표 : 울란
              유리한 제안 Dzhugashvili는 지속적으로 음성.

              Adik라면 그렇습니다. 심지어 그와 논문에 서명했습니다.
              따옴표 : 울란
              오직 ... zeys까지만 불이 붙었고 튀김 냄새가 나면 제안을 받아들이지 않았습니다.

              그러나 29.09.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 앵글로색슨 족은 소련을 연합으로 받아들이고 받아 들인 것은 무엇입니까? 예, 그리고 그런 불가피한 역할을 위해서?
              그. 다시 한 번 밝히겠습니다. 병든 어딘가에 그들을 가져간 것은 소련이 아닙니다. 그리고 그들은 그입니다. 불에서 밤을 나르는 것.
        3. 0
          5 10 월 2016 12 : 37
          연합국이 획득하지 못한 것은 소련의 잘못이 아니다

          실제로, 소련의 볼셰비키 전 연합 공산당 의원은 제 XNUMX 인터내셔널의 일부일뿐입니다.
  26. +2
    3 10 월 2016 20 : 37
    제품 견적 : rjxtufh
    28 년 1941 월 XNUMX 일까지 소련이 전쟁을 벌인 방법에 대해서는 나중에 설명하겠습니다. 이 날짜 이후의 전쟁과는 다릅니다.

    부끄러워하지 마십시오. 마에스트로, 계시는 이미 여기에 알려져 있습니다. 지금 큰 소리로 설명하십시오. 미리 브라보, 마에스트로! 웃음
    1. +1
      3 10 월 2016 23 : 27
      논쟁 할 것이 없을 때, 그들은 대개 거부하고, 어쨌든. 한동안 침묵하고 그런 말로 불명예를 느끼지 않는 것이 좋습니다.
  27. +1
    3 10 월 2016 20 : 42
    최근에 나는 루킨 장군에 관한 약 4 명의 저자와 결론적으로 포로에 관한 그의 심문 사본을 읽었습니다. 그는 쓰레기입니다. 다시 한번, 나는 겁쟁이, 정맥 및 평범한 동물이 얼마나 많은 엉덩이를 일반적인 위치에서 따뜻하게했는지 확신했다. 그리고이 모든 것은 할아버지와 수백만 명의 전투기가 피와 생명으로 지불했습니다.
  28. +1
    3 10 월 2016 20 : 43
    울란,
    그렇습니다. 붉은 군대는 심한 서리에 더 잘 대비했습니다

    우리 군대에는 퀼팅 재킷이 있었고 퀼팅 재킷은 위대한 발명품입니다. 따뜻한면은 움직임을 제한하지 않습니다. 독일군은 나중에 퀼팅 코튼 슈트로 바꾸었다.
    1. +2
      3 10 월 2016 23 : 31
      사실 독일 사람들은 소련의 겨울 제복의 편리함과 기능성을 주목했습니다.
      42 년 겨울까지 그들은 이미 "퀼트 재킷"의 영향을받은 겨울용 의류 세트를 개발 및 생산했습니다.
      그건 그렇고, 붉은 군대는 퀼팅 재킷과 퀼팅 재킷뿐만 아니라 1974-76 년에 SA에서 입었던 것과 비슷한 재킷과 퀼팅 재킷을 가지고있었습니다.
  29. +1
    3 10 월 2016 20 : 44
    제품 견적 : 피의 희생자
    제 1 차 세계 대전 전날, 독일은 러시아 제국의 주요 무역 파트너였습니다.

    또한 "러시아"포의 일부를 주문한 것은 Krupp에서, "러시아"폭격기 "Murom"이 처음에 비행 한 것은 독일 "args"였으며, "Novik"유형의 "러시아"구축함을위한 첫 번째 터빈 배치를 공급 한 것은 독일 회사 "Vulkan"이었습니다. 그녀는 또한 러시아에서 가장 빠른 36 노트, 최대 37,3 노트의 "노비 크"를 러시아에서 기록적인 속도로 가져 왔습니다. , 일부 (첫 번째 흑해 시리즈)는 간신히 34 개 발행되었습니다.

    그리고 가장 재미있는 점은 독일과 오스트리아-헝가리에서 Ishmael 유형 항공기에 매우 중요한 부품이 주문되었다는 것입니다.이 항공기는 Ingushetia 공화국의 "고급"산업이 1912 년에 설립되었지만 XNUMX 차 세계 대전 내내 자체적으로 완료 할 수 없었습니다.
    1. +1
      3 10 월 2016 21 : 30
      감사합니다.
      그렇게 광고 한 RI의 산업 발전 수준은 육군과 해군의 요구에 대처하지 못했습니다.
      의심 할 여지없이, 모든 시대와 민족의 가장 뛰어난 관리자와 무장 한 장군은 반대파에서 이것에 대해 알지 못했습니다.
      1. +2
        3 10 월 2016 23 : 13
        그렇습니다. 항공기 엔진이 없었던 수준. 자동차 엔진은 그렇지 않았다. 차 자체로. 리아 부신 스키는 XNUMX 년 안에 자동차 공장 건설을 약속하면서 정부로부터 돈 (백만)을 받았습니다. 그는 돈을 훔 쳤고 식물을 만들지 않았습니다.
        지금은 단 하나의 포드 만이 이미 수십만 대의 자동차를 생산하고있었습니다.
        전쟁 중에 영국과 프랑스는 러시아의 단일 전차가 아닌 THOUSAND 전차를 출시했습니다.
        항공은 기본적으로 프랑스 키트의 조립입니다.
        그리고로 비치에는 좋은 비행선 만있었습니다. 서방 항공기가 수만 개에 이르렀을 때 빈약 한 숫자로,
        어떤 종류의 비행기. 엔진이나 베어링을 생산하지 않은 탱크와 자동차 그렇지 않으면 엔진을 만들 수 없습니다.
        쌍안경, 광경, 거리계 ... 아무것도.
        1. +2
          3 10 월 2016 23 : 30
          따옴표 : 울란
          항공기 엔진은하지 않았다

          글쎄, 그들은 어떻게 할 것입니다. 롤 "Muromets"의 경우 독일 모델에서 약 40 개의 러시아어 사본이 출시되었습니다. 이것은 매년 "Muromets"마다 4 개의 엔진이 필요한 때입니다. 즉, 2-3 대의 항공기에 자체 엔진 인 urrya가 제공되었습니다! 웃음
          이것이 바로 "Muromites"가 XNUMX 차 대전 전체에서 비전투 손실에 대해 기록적인 수준을 보유한 이유입니다. 마모로 인한 엔진은 종종 폐기되거나 심지어 거부되었습니다.

          그들은 또한 수공예품 및 소규모, 수십 개의 사본, 외국 디자인 및 주로 외국 생산의 "러시아"항공기 용 영어 및 프랑스어 엔진의 사본을 만들었습니다.
          그러나 분쇄 자들은 XNUMX 차 대전 이전의 러시아 군대가 기록적인 수의 "러시아"항공기와 "러시아"장갑차를 보유하고 있다는 사실을 매우 자랑스럽게 생각합니다. 롤

          따옴표 : 울란
          자동차 엔진은 그렇지 않았다. 차 자체로.

          Russo-Balt는 500 년 동안 약 7 대의 차량을 판매했습니다. 가격이 최고가 아닌 외국 제품보다 훨씬 비싸고 품질이 훨씬 더 나쁘기 때문에 약 300 개 이상의 복사본이 여전히 불필요한 예비 부품의 형태로 놓여있었습니다. 그러나이 자동차의 눈에 띄는 부분은 자체 생산 엔진을 가지고 있었으며 이것은 "진보 된"짜르 산업의 역사에서 유일한 선례였습니다.
          차르 러시아의 다른 모든 자동차 산업 기업은 생산, 제품 품질 및 생산 독립성 측면에서 Russo-Balt보다 상당히 열등했습니다. 엔진 및 기타 장치는 일반적으로 해외에서 기성품으로 구입했습니다.

          따옴표 : 울란
          단 하나의 포드 만이 이미 수십만 대의 자동차를 만들었습니다.
          수십만 = 연간 =, 내가 지정합니다. WWI 기간 동안 "tin Lizzie"의 생산량은 백만에 도달했습니다.

          러시아 자동차 산업의 규모는 포드뿐 아니라 피아트와 여러 제품을 생산하는 "후진"이탈리아에서도 훨씬 뒤처졌습니다. 스크루 드라이버 조립을위한 기성품 세트를 "고급"러시아로 배송하는 것을 포함하여 매년 수천 대의 완전자가 소유 차량. 웃음
          1. 0
            4 10 월 2016 00 : 17
            글쎄, 그들은 해냈다. 각 "Muromets"매년 40 개 엔진을 필요로 할 때 롤 독일 모델에서 러시아어 사본의 4 개의 사본이 발표 된대로 "Muromets"의 경우,이은 -이다, 2-3 항공기는 자신의 엔진을 제공하고, urrya! 웃음

            우리는 그럴 필요가 없었습니다. 우리는 부유하고 강한 동맹국을 가졌습니다. 그들은 싸웠다.
            Marne, Somme, Verdun. .... 탱크와 비행기가 있었다
            우리는 정면을 유지해야했습니다.
            그러나 빨간색은 힘을 원했습니다
            1. +1
              4 10 월 2016 11 : 38
              진실? 즉, 17 월 초에 누가 권력을 원했고 누가 군대를 파멸 시켰는지뿐만 아니라 XNUMX 월 혁명에 대해서는 아무것도 모른다. Denikin은 적어도 우상, 공, 미녀 중 하나를 존경했습니다. 발판과 마약 중독자.
          2. +1
            5 10 월 2016 12 : 40
            그러나 당시 일본에서는 몇 대의 자동차가 생산되었으며, 일본은 몇 대의 비행기를 생산 했습니까?
            1. +1
              6 10 월 2016 07 : 00
              당시 20 세기 초 일본은 조선, 특히 군대에 가장 많이 투자했으며 러시아 제국을 빠르게 능가했습니다. 이전에 REV 이전의 무언가, 곧 바로 뒤의 무언가, WWII의 중간 쯤에-모든면에서 , 양적으로 그리고 질적으로.

              일본의 자동차와 비행기는 그다지 적합하지 않은 것으로 간주되었으므로이 지역에서 일본은 개발 된 힘뿐만 아니라 러시아 제국보다 뒤쳐졌습니다.
              그러나 이미 WWI 이전과이 방향으로, 그들은 명백한 진전을 보였습니다.

              동시에, 잉 구세 티아 공화국은 개발 된 세력과 거의 동시에 항공 및 자동차 산업에서 실험을 시작했지만 외국 모델의 모방으로 장인의 소규모 생산 단계에서 존재의 종말을 고수했습니다.

              반대로 일본은 훨씬 나중에 시작하여 자신있게 독립적 인 산업을 만들기 위해 매우 빠르고 자신있게 진행했습니다.
        2. +1
          3 10 월 2016 23 : 55
          따옴표 : 울란
          항공은 기본적으로 프랑스 키트의 조립입니다.

          영어도있었습니다. 기본적으로 "sopvichi"는 "Muromets"보다 "러시아"항공기가 훨씬 더 많았습니다.
          네덜란드 Fokkers도있었습니다.

          산업 발전 수준과 세계 생산량의 점유율을 측정하는 크리스탈 제빵사는 5-1901 년에 Ingushetia 공화국의 1913 위를 자랑스럽게 생각합니다. 심지어 이탈리아 나 네덜란드와 같이 총량 측면에서 뒤처진 국가들도 첨단 기술 제품을 "고급"짜르 러시아에 수입했습니다. 그 반대는 아닙니다.

          그러나 가장 거대한 "러시아"비행기는 "농부", "newpors", "voisins"등이었으며, 그 숫자는 수백 척의 Grigorovich의 배를 초과하는 규모 이상이었습니다. 그리고 그 보트조차도 외국 디자인의 엔진, 그리고 대부분의 경우 순전히 외국 생산품으로 날아갔습니다.

          따옴표 : 울란
          명소, 거리계 ...

          러시아 선박의 화재 통제 시스템은 영어로 설계되었으며 VIR의 자동 계산 장치와 영어 제조의 거리 측정기가 있습니다.

          "Obukhov"함포 120mm와 152mm는 Kane이 설계 한 것입니다.
          102 년부터 무장 한 "Obukhov"해군 함포 1910mm. 이후 구축함 RI는 Vickers 엔지니어의 참여와 동일한 구경의 이전 Vickers 주포를 기반으로 만들어졌습니다.
          "노비 크"용 터빈은 독일, 영국, 러시아에서 처음 만들어졌지만 영국 모델과 영국 엔지니어의 도움을 받아 제작되었습니다. 이 사실을 영원한 영국 Russophobia에 대한 크리스탈 제빵사의 애도와 비교하십시오.

          그리고 당신이 파는 곳마다.
    2. 0
      3 10 월 2016 23 : 39
      Ingushetia 공화국의 "고급"산업이 1912 년에 내놓은 "Izmail"유형의 페인트 작업을위한 중요한 구성 요소는 XNUMX 차 세계 대전 내내 자체적으로 완성 할 수 없었습니다.

      함대는 부두에서 전체 전쟁을 견뎌냈습니다. 유럽 ​​함대와 같은 지리에서 이것은 군대에 종속적입니다. 배는 결코 편리하지 않았다.
      그들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서별로 유명하지 않았습니다.
      1. 0
        4 10 월 2016 00 : 15
        제품 견적 : Hupfri
        함대는 부두에서 전체 전쟁을 견뎌냈습니다.

        전부는 아닙니다.
        러시아가 필요하지 않은 것처럼 함대가 WWI에 있었기 때문이 아닙니다.

        발트해의 전쟁은 주로 지뢰 찾기, 지뢰 집, 구축함 (대부분 지뢰 집의 역할)과 같은 작은 선박에 의해 러시아 측에서 싸웠습니다. 때때로 순양함이 참여했지만 비활성 상태였습니다. 오래된 전함 "Tsesarevich"와 "Slava", 주로 "Slava"는 "Andrey Pervozvanny"시리즈의 최신 EBR을 포함하여 전체 러시아 기갑 함대를 위해 부풀려졌습니다. 보호받는 모습. 그들은 심각한 일을 할 수 없었기 때문입니다.

        상당수의 러시아 잠수함과 잠수함이 있었음에도 불구하고 그들은 자기 홍수를 제외하고는 자신을 영화 롭게하지 않았습니다.

        비교를 위해 : 발트 해의 전체 3 차 세계 대전에서 4-XNUMX에 불과했던 영국 잠수함의 영국 잠수함은 발트 함 함대 전체가 광산 작전을 수행했던 것처럼 대규모 전함에서 성공을 거두었습니다 (발트 함대에 대한 결과는 얻지 못했습니다).
        수송의 경우 영국 서브 마리너의 효과는 전체 BF보다 몇 배나 높았습니다.

        월드컵에서는 모든 양적 매개 변수에서 러시아 함대의 압도적 인 우월에도 불구하고 상황이 훨씬 나아졌습니다.

        제품 견적 : Hupfri
        그들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서별로 유명하지 않았습니다.

        이상하게도 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아의 "전함"은 제 XNUMX 차 세계 대전보다 더 적극적이고 효율적으로 작동했습니다. 더 이상 과대 평가되지 않았고 특별히 돌볼 필요가 없기 때문에 포함됩니다.

        그러나 그들은 전함과 동시에 작동하지 않았습니다. 그들은 WWI 에서이 역할에 전혀 적합하지 않았습니다. 건 보트, 플로팅 배터리-그것이 그들의 역할이었습니다. 이 역할을 위해 훨씬 저렴하고 동시에 더 효율적인 선박이 될 것이라는 사실에도 불구하고.

        제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소비에트 잠수함은 WWI의 러시아 전임자보다 더 나은 모습을 보였다.

        이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 전의 러시아 함대와 달리 제 XNUMX 차 세계 대전 전의 소련이 자금 할당에서 우선 순위가 훨씬 낮았 기 때문에 훨씬 더 정당화되었다는 사실에도 불구하고 있습니다.
      2. +1
        4 10 월 2016 11 : 34
        잘. 차르 정부에 멍청한 사람들이 너무 무서워서 아무도 필요로하지 않는 매우 어리석은 사람들이 있다고 결론을 내 렸습니다. 포탄에 포탄을 제공하는 대신 브라보.
        1. 0
          4 10 월 2016 12 : 39
          그들이 진정한 전함이라면 충분한 보호와 강력한 적과의 대대 전투를 수행 할 수있는 능력을 갖춘 Dreadnought가 매우 필요할 것입니다.
          또는 적어도 실제 전투 크루저는 빠른 속도로 더 강한 상대를 피하고 더 약한 사람을 추월 할 수 있습니다.

          그러나 기록적인 건설시기에 러시아의 "전함"은 쓸모 없게 될 시간이있었습니다. 그 무렵에는 선진국이 이미 슈퍼 드레드 노트를 만들기 시작했습니다.

          그 결과 RI는 신의 촛불도 아니고 포커도 아니었다. 보호 측면에서 그들은 시운전 당시의 실제 전함보다 뒤쳐 졌을뿐만 아니라 훨씬 더 이른 독일 전함 (심지어 독일 LKR에서도)은 영국 LKR과 비슷한 수준이었다. 속도와 화력없이 전함 속도와 순양함 장갑을 가진 약한 선박의 용도는 무엇입니까? 러시아 "전함"은 XNUMX 차 세계 대전 내내 해전에서 단 한 번의 성공을 거두지 못했고, 합당한 적과의 가능한 전투에서 멀리 떨어져있었습니다.

          결과적으로 일부 "애국자들"은 이와 관련하여 잉 구세 티아 공화국의 명백한 실패를 정당화하기 위해 러시아가 제 XNUMX 차 세계 대전이 아니라 언젠가 가능한 "일종의 드레드 노트"를 만들었다 고 거짓말을하려고합니다. 롤 일본에 대한 미래의 복수.
          예, 예, 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵 이미 콩 고급 LKR을 건조하고 제 XNUMX 차 세계 대전 중반에 푸 소급 전함으로 옮겨 RI가 달성 할 수없는 수준으로 상승하고 계속해서 격차를 늘린 동일한 일본이 있습니다.
          1. +1
            4 10 월 2016 13 : 36
            예, 나는 당신과 완전히 동의하고 그들이 해군 서클에서 "세 바스 토폴"유형의 드레드 노트라고 불렀던 것처럼 "두려운 배"의 창조 역사를 읽었습니다. 강력한 포병과는 별개로 이점이 없었습니다.
            그리고 지금까지 같은 영국 조선소에서 그들은 더 큰 구경으로 전환하여 초 미량을 만들기 시작했습니다.
            1. 0
              4 10 월 2016 14 : 22
              강력한 포병도 비교하려고합니다.

              343 차 세계 대전 이전에도 영국은 381mm와 356mm로, 일본은 340mm를 콩고로, 프랑스는 380mm를, 독일은 오랫동안 다른 개념을 고수했지만, 바이에른을 시작으로 12mm로 전환했습니다. superdreadnought 구경의 배경에서 XNUMX "는 인상적이지 않습니다.

              글쎄,하지만 적어도 선진국의 초기 대응 자들과 비교할 때? 12 개의 러시아 총이 적어도 약간은 있지만 Kaisers와 Koenigs에서 같은 구경의 독일 총 10 개보다 더 강한 것 같습니다.
              다시 틀렸다! 독일의 부분 적재 자동화는 단위 시간당 10 독일 배럴이 러시아 12 배럴만큼 많은 포탄을 발사 한 결과 발사 속도를 높일 수있었습니다.

              새로운 러시아 471kg 포탄은 독일 406kg, 특히 영어 380kg보다 무겁습니다. 그러나 이것은 초기 속도가 낮았고 심지어 독일보다 낮은 총구 에너지를 가졌습니다. 러시아 무기 강철의 품질이 좋지 않아 러시아 총의 분말 충전을 줄일 수있었습니다.
              결과적으로 중소 전투 거리에서 러시아 포탄의 장갑 관통력은 가능한 상대방의 장갑 관통력보다 눈에 띄게 낮았으며, 무거운 포탄은 100-120 kbt에서 원거리에서만 승리했습니다. 줄거리.

              그리고 독일 전함의 예약은 러시아 "파종"보다 XNUMX 배 이상 강력합니다.
  30. +1
    3 10 월 2016 21 : 02
    제품 견적 : rjxtufh
    그리고 누가 그를 보냈 을까요? 전혀 아무것도 줄 수 없었습니다.

    예 예 예. 세계에서 가장 강력한 군대와 세계에서 두 번째로 큰 경제를 가진 승리 국가는 현재 러시아 연방처럼 행동 할 것입니다. 그들은 앉아서 "친구와 파트너"가 말하는 내용, 할당 할 내용, 적어도 무언가를 할당할지 여부를 충실히 기다릴 것입니다. 웃음
    1. 0
      4 10 월 2016 00 : 05
      예 예 예. 세계에서 가장 강력한 군대와 세계에서 두 번째 경제를 가진 승리 국가는 현재의 RF처럼 행동 할 것입니다.

      미국은 세계 생산량의 45 % 중 70 %를 차지했습니다.
      세계에서 두 번째로 큰 경제는 얼마입니까?
      그들은 폭탄을 가지고 있었지만 우리는 그렇지 않았습니다.
      폭격기가 있었지만 우리는 그렇지 않았습니다
      그들은이란에서 우리에게 소리 쳤다. 그리고 우리는 조용히 청소했다.
      1. +2
        4 10 월 2016 00 : 21
        한국에서 미국인들은 큰 손실을 입은 후 "전투 무승부"에 안주해야했다. 동시에, 그들은 소련 방공의 효과를 느끼면서 Dropshot 계획의 순진함을 깨달았습니다.
        1. 0
          4 10 월 2016 09 : 03
          전쟁이 끝난 후 벌써 우리는 감각을 얻었고 폭탄은 이미 타협되었습니다.
          1. +1
            4 10 월 2016 12 : 47
            예, 그렇습니다. 우리가 훔친 세계 최초의 위성과 세계 최초의 열핵 폭탄 ...
            WHO? 화성인, 또는 무엇? 웃음

            소련은 핵무기 생산에서 가장 복잡하고 길고 비싼 단계 인 동위 원소 분리 기술을 개발했다. 오랫동안 미국인들은 확산을 사용하려고 시도한 후 우리를 따라 원심 분리기로 전환했습니다. 폭탄 자체 디자인에서 소비에트 프로젝트는 자체 성과를 얻었습니다.
            1. +2
              4 10 월 2016 15 : 12
              절대적으로 문맹 인 사람 만이 청사진과 기술, 그리고 주머니 속의 폭탄을 "훔치는"것으로 충분하다고 생각할 수 있습니다.
              그렇다면 소말리아가 왜 아프리카에서 그러한 폭탄이나 점보 점보 부족을 만들지 않았는지 분명하지 않습니다.
              더 쉬웠고, 훔쳐서했지만, 과학 학교, 우수한 전문가 (과학자, 엔지니어, 근로자, 주최자 등)와이 프로젝트를 수행 할 준비가 된 선진 산업이 필요하다는 사실은 XNUMX 개의 도장이있는 미스터리입니다. .
              모든 비밀은 개발과 생산을 가속화 할 뿐이며 그 이상은 아닙니다.
              폭탄은 소련에서 독립적으로 이루어졌으며, 무엇보다도 소련은 기술적으로, 기술적으로, 지적 적 으로이 작업을 수행 할 준비가되어 처음부터 시작하지 않았기 때문에 전쟁 전에도 소련의 이론적 개발이 진행되고 있었기 때문입니다. 그것은 사실입니다.
  31. +3
    3 10 월 2016 21 : 07
    제품 견적 : Hupfri
    그러한 전쟁을 치러야 할 때 국가를 그런 위치로 데려 갈 필요가 없습니다.

    진공 상태에서 구형 상태 수준의 그러한 어리 석음이 일종의 정보 가치를 가지고 있다고 생각하십니까? 웃음

    소련에 동맹국이 전혀없는 것에 대해서는 또 다른 거짓말에 대해 축하드립니다. 우리는 1939 년에 돕고 1941-1945 년에 실질적인 도움을받은 몽골과 같은 양심적 동맹국이있었습니다.

    그리고 연합군의 색슨 족과 프랑스 인들은 동맹국으로서는 것이 1939 년 XNUMX 월 초 폴란드를 침착하게 바라고 던졌을 때 분명 해졌다.
    1. 0
      3 10 월 2016 23 : 58
      그리고 동맹 인 색슨 족과 동맹국과 같은 프랑스 인은 1939 년 XNUMX 월 초 폴란드가 침착하게 그들을 기대하고 있었을 때 분명해졌습니다.

      말도 안되는 말을하지 마십시오. 이 폴란드는 그들을 던졌습니다. 처음에 독일과 3 백만 번째 부부를 동원하고 전쟁을 펼친 후 폴란드 군은 도망 쳤다. 폴란드에서 전투 이름을 지을 수 있습니까?
      그 회사에서 폴란드 군대의 손실은 빈약했다. 더 이상 60 천명. 퍼센트 5. 장교들은 독일로 쉽게 걸어 갈 수 없다는 것을 깨닫 자마자 군인들을 버렸다. 그리고 그들은 동쪽으로 도망 쳤다. 그리고 군인들은 집으로 돌아갔다.
      그런 다음 그들은이 장교들 중 일부로부터 앤더스 군대를 결성했습니다. 그러나 그들은 싸우기를 거부했다. 스탈린 그라드 근처에서 전투가 있었지만. 그런 다음 그들은이란에 융합되었습니다. 그들은이란에서 팔레스타인으로 거의 압착되지 않았다. 그런 다음 엘 알라 메인과 몽고메리의 전투는 모든 총검이 필요했습니다. 그는 남아공과 호주에서 온 인도인과 자원 봉사자 인 뉴질랜드 지부를 끌어 올렸지 만 폴란드도 여기서 싸우고 싶지 않았습니다. 43 일에만 이탈리아로 추방되었다.
      . 완전히 양심적 인 동맹국이 있었다-몽골

      Tuva는 여전히 거기에있었습니다.
      아시나요? 그리고 마오 쩌둥.
      1. +3
        4 10 월 2016 00 : 33
        제품 견적 : Hupfri
        이 폴란드는 그들을 던졌습니다. 처음에는 독일과 3 백만 번째 부부를 동원하고 전쟁을 펼친 후 폴란드 군이 도망 가기 위해 달려 갔다

        물론. 폴란드의 Gleivitz에서 폴란드 인들이 폴란드를 공격했습니다-Goebbels가 거짓말을 한 이유 웃음

        그러나 독일군은 실제로 라디오 방송국을 공격하기 위해 폴란드 출신의 Volksdeutsche와 폴란드 외관을 집어 들었습니다. Goebbels는 당신처럼 100 %가 아니 었습니다 롤

        특징은 여기에서 변화에 대해 진실을 말했지만 영국과 프랑스의 책임을 취소하지 않았다는 것입니다.
        그리고 어떤 것도 "이상한 전쟁"을 선포 한 영국과 프랑스가 수치스럽게도 활동하지 않았다는 사실을 부정 할 수 없습니다.

        제품 견적 : Hupfri
        폴란드에서 전투 이름을 지을 수 있습니까?

        적어도 Wester-Platte. 브레스트 요새의 폴란드 아날로그. 당신이 이것을 모른다면-혼자서 모든 사람을 판단하지 마십시오.

        제품 견적 : Hupfri
        아시나요? 그리고 마오 쩌둥.

        그들은 소련에 동맹국이 하나도없는 것처럼 거짓말을했고 그들 스스로 더 많은 것을 발견했습니다 웃음

        그러나 Tuva는 얕 았고 당시 마오 지에 동 (Mao Jie Dong)은 국가를 가지고 있었을뿐만 아니라 도움이 필요했지만 그것을 제공하지 않았다.
        1. 0
          4 10 월 2016 08 : 49
          적어도 Wester-Platte. 브레스트 요새의 폴란드 아날로그. 당신이 이것을 모른다면-혼자서 모든 사람을 판단하지 마십시오.

          보병 회사는 지하실에서 XNUMX 주를 보냈습니까?
          탱크에 폴란드 랜서 공격을 추가 할 수도 있습니다. 넌 몰라? 얼마나 유감 ...
          그러나 Tuva는 얕았다

          평소처럼 거짓말하고 있습니다. 인구면에서 몽골의 성별은 매우 합당한 동맹국입니다. 그래서 베를린에서 가져온 사람들은 Mikhalych였습니다.
          물론. 폴란드의 Gleivitz에서 폴란드 인들이 폴란드를 공격했습니다-Goebbels가 거짓말을 한 이유

          괴벨스는 항상 거짓말을하지 않았다. 전 사회주의 자도 마찬가지입니다. 하나는 레닌과 함께 책을 읽었습니다. 우리는 동시에 Ribentropu가 손을 흔들었고 홍당무하지 않았습니다.
          당신은 역사를 알아야하며 56 년 동안 Uchpedgiz 교과서의 이야기를 반복하지 않아도됩니다. 우선 폴란드는 독일 인구의 학살을 시작했습니다.
          1. +2
            4 10 월 2016 11 : 26
            이 얼마나 비네 그레트. 글쎄요, 폴란드가 실제로 독일 인구 학살을 조직했고 아무도 그들을 정당화하지 않는다는 사실부터 시작합시다. 이 "우리"가 Ribbentrop과 악수 한 사람이 누구이며 왜이 "우리"가 얼굴을 붉 혀야했는지는 분명하지 않습니다.
            적어도이 "우리"는 어떤 신사 Daladier와 Chamberlain처럼 히틀러와 악수하지 않았습니다. 그건 그렇고, 또한 얼굴이 붉어지지 않았습니다.
            알 잊었 어?
          2. +1
            4 10 월 2016 11 : 36
            제품 견적 : Hupfri
            탱크에 폴란드 랜서 공격을 추가 할 수도 있습니다. 넌 몰라?

            아니, 당신은 모른다.
            실제로 울란은 공격을 격퇴 할 준비가되지 않았을 때 독일 보병을 공격하고 성공적으로 공격했으며 탱크가 나타 났을 때 기병대가 찢겨져 야했다. 그런 다음 zhurnalyugi는이 에피소드에서 크랜베리 ​​크랜베리를 만들었습니다.

            그건 그렇고, 모스크바 근처의 반격 동안 비슷한 사건이 발생했습니다. 기병대 원은 말 순위에서 몇 가지 매우 성공적인 공격을 수행했습니다.

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            그들이 베를린을 점령했음을 의미합니다

            당신은 이미 상대방의 말을 뻔뻔스럽게 왜곡하기 시작했고, 자신의 발명품을 저에게 알리려고 노력했습니다.
            괜찮아-이것으로 당신은 당신이 반대 할 것이없는 너무 분명한 진실을 나눕니다.
            그리고 누가 뭐라고 말 했는가, 명확히하는 것은 문제가 아닙니다. "모든 움직임이 기록됩니다." 혀

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            괴벨스는 항상 거짓말을하지 않았다.

            그리고 다시 당신은 매우 어리 석고 창의적으로 피하려고합니다. 당신과 Goebbels가 변경을 위해 진실을 말한 것은 이미 위에서 썼습니다.

            어쩌면 위의 질문에 대답하여 변경 할 수 있습니까? 웃음

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            우리는 동시에 Ribentropu가 손을 흔들었고 홍당무하지 않았습니다.

            피, 얼마나 비참한가. 더 이상 사용되지 않는 교육 매뉴얼에서 작업합니까? 아니면 외교 의정서 란 무엇입니까? 외교 관계가 유지되는 동안 모든 손이 흔들리고 아무도 얼굴을 붉 히지 않았습니다. 예외 찾기-대기 노벨 웃음

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            역사는 알아야 할

            당신의 조언과 귀에 당신에게 예.

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            교과서에서 이야기를 반복하지 마십시오

            교과서에서 그들은 무시 무시한 환상에 대한 환상보다 진리를 훨씬 더 자주 쓴다.

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            폴란드는 독일 인구의 학살을 시작했습니다.

            미국을 발견하십시오. 자전거가 발명되었습니다. 그리고 여기서 누군가가 폴란드가 육체의 천사라고 주장 했습니까?
            더구나 : 영국과 프랑스의지지를 확신하는 폴란드 인들은 거만하게 행동했다. 자칼은 그대로
            그러나 이상하게도 히틀러는 침략자였습니다.
            1. +2
              4 10 월 2016 11 : 52
              동료, 당신은 별명 HAPFRI를 통해 친 서구 Russophobe를 통해 그리고 Rezun-Solonins를 읽은 절대 문맹자를 가르치는 마음에 지치셨습니까?
              당신은 그의 진주를 읽고 90 년처럼 거짓 조작 또는 인내로 얼마나 속일 수 있는지 궁금해합니다.
        2. +1
          4 10 월 2016 13 : 38
          "부끄럽게 활동하지 않는"것이 아니라 단순히 폴란드를 배신했습니다.
          그 이유는 분명하다. 희망은 폴란드 이후 히틀러가 앵글로색슨 족이 원하는 "Drang nach Osten"을 계속할 것이라는 것이다. 따라서 그들은 간섭하지 않았습니다.
          1. +1
            4 10 월 2016 15 : 38
            따옴표 : 울란
            그 이유는 분명하다. 희망은 폴란드 이후 히틀러가 앵글로색슨 족이 원하는 "Drang nach Osten"을 계속할 것이라는 것이다.

            그. 독일과의 전쟁을 선포하는 프랑스와 영국이 실제로 그러한 상황에서 (영국과 프랑스와의 관계가없는 상태에서) 독일도 소련을 공격 할 것이라고 가정 했습니까?
            기분이 어때요?
            1. +1
              6 10 월 2016 07 : 42
              자신에 대해 어떻게 생각하세요?
              히틀러에게는 영국과의 전쟁을 막지 못했다 .41은 소련을 공격했다. 왜 서구의 단호한 블랑쉬가 아니더라도 왜 그런 무모한가?
              22 월 XNUMX 일의 공격에 대해 알게 된 당신의 처칠은“하나님 감사합니다. 영국이 구원을 받았습니다! 당신은 그것을 거부 할 것인가?
              이 경우, 당신의 정신 건강과 확실히 정신 건강에 의심이 생깁니다.
  32. +2
    3 10 월 2016 23 : 01
    제품 견적 : Hupfri
    다른 사람들이 파시즘에 맞서 싸울 때.

    OU! 음모, 스캔들, 조사, 발견! 롤 웃음

    1943 년까지 미국이 어떻게 파시즘에 맞서 싸웠는지, 그리고 미국의 강력한 시도와 적군의 비참한 성공을 동시에 비교해보십시오.
    이 투쟁에 대한 미국의 기여가 1944 년 여름까지 얼마나 큰지 알려주세요.
    나는 특히 카세 린스키 패스에서 승리를 거둔 미국 군대의 이야기를 기대하고 있습니다.
    당신은 어떻게 든 그 놀라운 이야기를하겠다고 위협했지만 그 이후로 모든 것을 약속하고 약속합니다 (C) 웃음

    또한 1936 년부터 1939 년까지 스페인에서 파시즘에 대항 한 서구 세계의 투쟁에 대해 말할 수 있습니다. 독일과 이탈리아는 프랑코의 파시스트 반란을 돕기 위해 상당한 수의 간부 군인을 공개적으로 도입했지만 영국과 프랑스는 부지런히 "알지 못했지만"예방할 수있는 모든 조치를 취했습니다. 합법적이고 민주적으로 선출 된 공화당 정부에 대한 소련의 지원.

    1938 년 파시즘으로 서구 세계의 투쟁이 얼마나 생생하게 나타 났습니까? 오스트리아의 안슐 루스 (Anschluss)와 체코 슬로바키아의 칸막이에서 같은 영국과 프랑스의 축복을 받았습니다.

    기다리고 있습니다 마에스트로, 나가세요! 관객은 미리 박수를 보냅니다! 웃음 웃음 웃음
  33. +1
    3 10 월 2016 23 : 09
    제품 견적 : rjxtufh
    이 사용자에게 헛된 답변을합니다.

    글쎄, 어떤 관점에 따라. 당신의 진술에서 공개 Pts를 이해하는 재미조차!
    그리고 당신이 할 수있는이 진술에서 당신에게 수치가되는 것은 나쁜 광대의 비율입니다.

    제품 견적 : rjxtufh
    그것의 타당성에 대한 의문이 있습니다.

    오, 누가 (C) 웃음
  34. +1
    3 10 월 2016 23 : 45
    합 프리,
    같은 질문인데
    -의심 할 여지없이 훌륭한 경영자와 경제학자는 수신자 부담 형태로 노동, 에너지 비용을 얼마나 부담하는지 고려하십시오.
    그런 다음 우리는 광석 문제를 고려하고 가공에 경제적으로 가능한 철의 비율과 그렇지 않은 철의 비율에 대한 지식을 바탕으로 당신의 습득을 점검합니다.
    글쎄, 독일의 국가 경제의 일반적인 균형으로 소련에서 제공되는 모든 균형을 가져올 수 있습니까?
    또는 이해할 수없는 blah blah blah blah 외에, 당신에게 어떤 의미가 있습니까?
    1. 0
      4 10 월 2016 00 : 10
      알았어, 피를 빠는 사람, 난 여기서 잠을 잤다
      1. +2
        4 10 월 2016 00 : 17
        "그리고 얼마나 dysal, 얼마나 dysal"(C) 웃음
      2. +2
        4 10 월 2016 11 : 54
        물론 미국의 갱단에서는 밤에 잠이 듭니다.
  35. +1
    4 10 월 2016 00 : 01
    2 마리의 트롤들이 srach를 상연했다.
    그들은 자신의 등급을 올립니다.
    그리고 XNUMX 개월 전에 인용 할 수있었습니다. "이것은 (십자가) 생명을주는 사람을 뺀 것입니다"
  36. 0
    4 10 월 2016 00 : 23
    제품 견적 : Hupfri
    우리는 그럴 필요가 없었습니다. 우리는 부유하고 강한 동맹국을 가졌습니다. 그들은 싸웠다

    글쎄, 강한 주인과 여섯의 역할을 자랑스럽게 생각하지 마십시오! 웃음
    그러나 XNUMX 개는 생산에서 공유 할 수 없으며 스크랩 만 공유해야합니다. 그리고 손실.
    1. 0
      4 10 월 2016 08 : 37

      글쎄, 강한 주인과 여섯의 역할을 자랑스럽게 생각하지 마십시오!

      트램 스타일은 완전히 다른 시대, 프롤레타리아의 헤게모니 시대에서 온 것입니다.
      XNUMX 년 동안 만 꼬인 것은 소련입니다. 눈에 띄는 리더십 덕분입니다. 그리고 러시아 제국은 평등 한 선수였습니다. 전쟁 후 루마니아조차도 거대한 영토를 받았다-트란실바니아.
  37. +3
    4 10 월 2016 00 : 40
    제품 견적 : rjxtufh

    디젤 엔진은 가솔린 엔진보다 우선 순위가 높습니다. 그리고 더 나쁘지 않습니다.

    매뉴얼은 충전 된 TROL을 업데이트하고 싶지 않습니까? 귀하와 다른 귀하는 1942 년 이상이 게시물을 게시 할 때마다이 작업을 반복했습니다. 당신의 넌센스는 읽을 수 없습니다! 검은 색을 흰색과 흰색 빨간색이라고하는 방법은 무엇입니까? 디젤보다 가솔린이 더 복잡하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 이것은 물리학입니다. 카르노 원리, 학교 과정. 디젤 엔진의 효율은 가솔린 엔진의 효율보다 높으며, 즉 동일한 양의 연료를 소비 한 경우 디젤 엔진은 가솔린보다 먼 거리를 여행하게됩니다. 디젤 엔진은 제조하기 어렵지만, 작동시 가솔린보다 훨씬 간단합니다. 가솔린 엔진은 매우 변덕입니다. 배선을 막는 마우스가 탱크 부문을 무력화시키는 경우가 있었다 (Don Front, XNUMX 년 XNUMX 월). 화재 위험에 대해서는 언급하고 싶지 않습니다. 이것은 총체적으로 알려지지 않은 물리, 일치 및 지적 지혜입니다.
    1. +1
      4 10 월 2016 10 : 03
      제품 견적 : Proxima
      디젤보다 가솔린이 더 복잡하다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

      글쎄, 모두가 알고있는 것을 어디서 얻었습니까? 하나의 디젤 연료 장비가 그만한 가치가 있습니다.
      제품 견적 : Proxima
      디젤 엔진의 효율은 가솔린 엔진의 효율보다 높으며, 즉 동일한 양의 연료를 소비 한 경우 디젤 엔진은 가솔린보다 먼 거리를 여행하게됩니다.

      이것은 경제적입니다. 이것은 모터 비용과 관련이 없으며 왜곡 할 필요가 없습니다.
      제품 견적 : Proxima
      디젤 엔진은 제조하기 어렵지만, 작동시 가솔린보다 훨씬 간단합니다.

      정말? 무엇을 말하지, 알려주세요.
      제품 견적 : Proxima
      가솔린 엔진은 매우 변덕입니다.

      예? 모든 것이 더 훌륭하고 더 훌륭합니다.
      제품 견적 : Proxima
      배선을 막는 마우스가 탱크 분열을 무력화시키는 경우가있었습니다

      그리고 전차 사단이 포탄에 의해 무력화되는 경우도있었습니다. 그리고 이것은 물론 "디젤"저금통에있는 "페니"입니다. 물론 귀하의 의견입니다.
      제품 견적 : Proxima
      화재 위험에 대해서는 언급하고 싶지 않습니다. 이것은 총체적으로 알려지지 않은 물리, 일치 및 지적 지혜입니다.

      껍질 조각 인 달링이 빗자루가 아닙니다. 연료 탱크는 버킷이 아닙니다. 자신을 위해 한 번만 알아 내십시오.
      게다가 가솔린에는 증기가 있습니다. 그리고 "디젤"은 저절로 연소됩니다. 따라서 그로 인한 화상은 결과 측면에서 훨씬 더 강하고 위험합니다.
    2. +1
      4 10 월 2016 15 : 04
      그렇기 때문에 항공 (Er-2)과 해군 (독일 "포켓"전함)에 디젤을 도입하려고 항상 노력했습니다.
  38. +1
    4 10 월 2016 09 : 07
    제품 견적 : rjxtufh
    당신은 잘못. 프랑스가 전쟁에서 승리했습니다 (독일 항복 법을 포함한 문서 참조). 게다가 미미한 손실로 인해 그녀는 전쟁에서도 이겼고, 오늘날의 '사이드 체어'에 대한 소련의 선전은 누구에게도 별 관심이 없다.

    네, 현대 동성애 유럽 사회의 제품을 방송하고 있다고 느껴집니다. 절대적인 냉소주의와 다른 민족에 대한 경멸과 "선택된"계급에 속한다는 자부심.
    1. 0
      4 10 월 2016 10 : 37
      다른 나라에 대한 절대 냉소와 경멸

      전쟁에서 우리의 손실을 후회하는 냉소를 보십니까? 실제로 집단 농장 아이디어는 모스크바에 갇혀있었습니다. 마당에 몇 세기입니까?
      1. +2
        4 10 월 2016 11 : 16
        유감? 어떤 종류. 그들이 스스로이 히틀러의 짐승을 키워서 우리에게 던진 후, 이제 그들은 "후회"합니까? 넌 뭐가 귀여워?
        영국과 프랑스가 여전히 39 일에 폴란드에 대한 의무를 이행하고 히틀러를 분쇄하고 우리의 손실을 후회하지 않았다면.
        그들은 우리에게 그러한 손실이 있다는 사실에 유죄입니다. 위선은 또한 후회하지 않는 ... 경외입니다.
        히틀러가이 대량 학살을 우리 영토가 아닌 유럽에 배치 한 것을 후회하게되어 기쁩니다.
        그리고 전쟁 내내 그들은 매춘 업소에 있던 공장에 있던 독일의 "영웅"을 섬겼지만 지금은 "미안합니다."
        1. 0
          4 10 월 2016 11 : 23
          유감? 어떤 종류. 그들이 스스로이 히틀러의 짐승을 키워서 우리에게 던진 후, 이제 그들은 "후회"합니까? 넌 뭐가 귀여워?

          중지. 러시아 애국자들이 짐승을 키웠습니까?
          그리고 당신은 어떤 식 으로든 이것에 참여하지 않았습니까? 위에서 나는 당신의 참여 정도를 요약했습니다.
          1. +2
            4 10 월 2016 11 : 59
            당신은 앵글로색슨 족이 갈색 짐승을 키 웠습니다. 우리는 붉은 러시아 이미지에서 조상들에게 땅을 먹여야했습니다 .1945 년에 당신은 질식 했습니까? 새로운 것을 원하십니까?
            국외 거주자, 당신이 그것에 대해 아무 소란 스러우더라도, 당신은 채팅하지 않지만, 당신이 싸워야한다면, 이전과 마찬가지로 다시, 우리는 완전히 파괴 될 때까지 땅을 먹일 것입니다.
            러시아는 어떤 형태의 국가도 아니며, 당신과 당신의 마스터가 승리를 꿈꾸는 것과 같습니다.
            우리는 전투, 일련의 전투를 잃을 수 있지만 진실과 마찬가지로 결국 승리는 항상 우리의 것입니다.
          2. +1
            4 10 월 2016 13 : 49
            히틀러는 분명히 서방에서 27 만 명의 시민을 죽인 히틀러를 육성했습니다.
            그리고 지금이 사악한 시민들은 ... 서구인들이 희생자들을 후회하며 후회합니다. 우리 모두가 잊었다 고 생각하지 마십시오. 생각해 내다.
            레잔 씨, 우화를 제외하고는 아무 대답도하지 않았습니다. 간결하고 상세하지도 않습니다.
            그건 그렇고, 누가 알지 못하고 제 3 차 세계 대전은 히틀러가 아니라 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 서쪽에 의해 시작되었습니다.
            1 월 XNUMX 일, 독일-폴란드 전쟁이 시작되었습니다. 이틀 동안 지속되었습니다.
            그리고 3 월 XNUMX 일 프랑스와 영국이 식민지로 전쟁을 시작하면서 세계 대전이 시작되었습니다.
            이것은 결코 히틀러의 침략에 대한 변명이 아니며 단지 역사적인 사실 일뿐입니다.
            1. 0
              4 10 월 2016 15 : 50
              따옴표 : 울란
              그리고 지금이 사악한 시민들은 ... 서양인들은 우리 희생자들을 조롱스럽게 후회합니다.

              서쪽이 아니라 서쪽입니다. 가짜, 가짜가 아닙니다. 그리고 그들은 유감입니다.
              최악의 부분은 당신 중 일부는 이것이 어떻게 든 잘 관찰되지 않는다는 것입니다. 저를 믿으십시오, 이것은 매우 건강에 좋지 않은 신호입니다.
              따옴표 : 울란
              그건 그렇고, 누가 알지 못하고 제 3 차 세계 대전은 히틀러가 아니라 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 서쪽에 의해 시작되었습니다.
              1 월 XNUMX 일, 독일-폴란드 전쟁이 시작되었습니다. 이틀 동안 지속되었습니다.

              예, 당신의 "계시"를 포기하십시오. 오늘날 그들은 누구에게도 관심이 없습니다.
          3. 0
            4 10 월 2016 15 : 47
            제품 견적 : Hupfri
            중지. 러시아 애국자들이 짐승을 키웠습니까?

            잘 했어요, Hapfrey. 나는 꼬리로 말과 속이 빈 품종을 잡았습니다.
            1. +1
              6 10 월 2016 07 : 45
              Mdya ... 모두 똑같이, 당신은 당신의 정신적, 도덕적 특성에 꽤 좋은 문제가 있다고 주장하는 사람들은 .... [
              quote = rjxtufh] 최악의 부분은 여러분 중 일부는 이것이 어떻게 든 잘 관찰되지 않는다는 것입니다. 나를 믿으십시오, 이것은 매우 건강에 해로운 신호입니다.
              30 세기의 40-20 년 동안 유럽에서 일어난 사건에 대한 건강하지 못한 태도와 이해로 인해 문제가 있음을 인정하십니까?
  39. +1
    4 10 월 2016 11 : 55
    제품 견적 : Hupfri
    그리고 러시아 제국은 평등 한 선수였습니다.

    야아. 동등한 플레이어가 스스로 관리하고, RI는 약 절반의 약, 약 XNUMX 분의 XNUMX (약간의 범주에서 훨씬 더 큰) 및 거의 모든 첨단 장비를 동맹국으로부터 받았습니다.

    동등한 선수들은 적과 동급을 유지하며, RI는 Brusilovsky의 돌파구를 제외하고는 WWII에서 자랑 할 것이 없지만 동부 전선에서 WWII의 모든 역사는 러시아 군대의 실패, 손실 및 퇴각으로 가득합니다. 이것은 전쟁 동안 러시아 군대의 상당한 수치 적 이점에도 불구하고.

    동등한 선수는 이득에 큰 비중을 차지하고 있으며 스스로 결정할 수 있으며 러시아는 당근이 코가 아닌 계약 당사자의 형태로 코 아래에 두었습니다. 큰 이름도없고 높은 순위도 없습니다.
    Entente와 거의 같은 가짜 계약으로 Entente는 XNUMX 차 세계 대전 이후 솔직하게 던진 아랍인들을 속였으며, 아랍인들과 러시아인들이 다르게 행동해야 할 이유가 없다고 생각합니다.

    네. 발트해에있는 영국 잠수함은 성능면에서 전체 발트해 함대 수준이었다. 또한 XNUMX ~ XNUMX 척의 잠수함과 "전투"함의 더미도 마찬가지였다. 웃음
    흑해에서 처음에는 Turkonese와 "평등"이있었습니다. 동시에 흑해 함대는 처음에는 엄청난 수적 우위를 가졌지 만 그것을 깨닫기 위해 서두르지 않았습니다.
    그리고이 우월성이 압도 될 때, 건 보트, 착륙선 및 차량 또는 펠룩 사냥꾼의 역할로 제한되었습니다.
    그리고 부대가 비교 가능한 에피소드에서 러시아 함대는 섬세 и 수줍음.
    1. 0
      4 10 월 2016 13 : 07
      동등한 선수는 이득에 큰 비중을 차지하고 있으며 스스로 결정할 수 있지만 러시아는 당근을 계약 형태로 코 아래에 두었습니다.

      반역의 반란을 일으켜 반역의 반란을 일으킨 레즈는 독일과 공통의 적으로 평화를 이루고 우호적 인 관계를 맺었습니다. 따라서, 레즈는 승리 후 획득에 대한 권리를 박탈당했습니다. 그들은 또한 거절했다. 별첨과 면책이없는 세상. 이것이 그들의 슬로건입니다. 레닌은 독일인들에게 배상금을 지불했지만.
      또한 볼셰비키는 외교 분야를 벗어난 비밀 외교 조약을 발표했다. 아무도 그들과 관련이 없었습니다. 레즈는 승리에서 돌을 던지는 러시아의 승리를 박탈했다
      야아. 동등한 플레이어가 스스로 관리하고, RI는 약 절반의 약, 약 XNUMX 분의 XNUMX (약간의 범주에서 훨씬 더 큰) 및 거의 모든 첨단 장비를 동맹국으로부터 받았습니다.

      미국에서만 구소련이 총 생산량의 XNUMX 분의 XNUMX을 받았으며, 위대한 국가로 간주
      1. +2
        4 10 월 2016 13 : 27
        영국 -40 %에 이르는 모든 인도의 비율 인 대출 임대-이미 1940 년에서 1944 년까지 영국이 어떻게 싸웠는지 알 수는 없습니다.
        소련은 모든 보급품 수준의 전쟁 -10 % 내내
        따라서 렌트리스 탱크는 12,3-1941 년 소련에 생산 / 배달 된 총 탱크 수의 1945 %를 차지했습니다.
        국내 차량의 수입에서 외국 장비의 비중은 13 %에 달했습니다. 사실, 여기서도 동맹국은 소련에 공군의 자부심, 전략 폭격기 B-17, B-24 및 B-29를 공급하기를 거부했으며 그중 35 명이 전쟁 중에 생산되었습니다. 동시에 소련 공군이 가장 필요한 것은 바로 이러한 기계였습니다.
        우리가 모든 소비에트 총과 박격포를 전체로 가져 가면 (전쟁에 대한 수익-526 천), 외국 총의 몫은 2 %에 불과합니다.

        도표 2에 요약 된 데이터에 따르면, 주요 납품 유형의 경우에도 전체 생산량 및 소비에트에 대한 Lend-Lease 제품의 점유율이 28 %를 초과하지 않음을 알 수 있습니다. 일반적으로 Lend-Lease 제품은 재료, 장비, 식품, 기계류, 원자재 등의 총량에서 소비에트 연방에 생산 및 공급됩니다. 일반적으로 4 %로 추정됩니다.

        따라서 수학에 대해 어떤 종류의 지식을 가지고 있습니까? 실제로 100 %에서 10 %에 불과한 XNUMX 학년입니다.
        출처 : http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realno
        st /

        그래서 렌드리스에 대한 당신의 "지식"은 다시 ... 아니요.

        소련이 렌트의 땅없이 전쟁에 대처할 수 있을지 여부는 전쟁이 조금 더 길어 지더라도 피해자는 더 많지만 결과는 동일 할 것입니다.
        따라서 미국인 덕분에 토지 임대에 대해서는 더 이상 아무것도 없습니다.
        소련 군인의 배후에 숨은 전쟁을 숨기고 금을 지불 한 한 순양함 에든버러는 뭔가 가치가 있지만 말할 수는 없지만 그렇게 할 수는 없지만 자본주의는 피의 찻잔으로, 미친 경우에도 미친 이익이 있습니다.
        1. +1
          4 10 월 2016 14 : 03
          또한 WWI의 RI는 소총 (외국 공급의 40 %, 전쟁 첫 달에 심각한 부족)과 카트리지를 제공 할 수 없었으며, 기관총의 50 % 이상이 보병 연대를 위해 각각 8 개씩 밖에 해외에서 수령되었다고 덧붙였다.

          소련은 작은 무기를 완전히 제공했습니다. Lend-Lease가 획득 한 소총수는 교육 목적으로 흥미로웠다.

          RI는 실질적으로 자체 항공기 엔진을 생산하지 않았으며, 소련은 기본 요구 자체를 제공했습니다.
          그리고 모든면에서 마찬가지입니다.
        2. 0
          4 10 월 2016 15 : 40
          따라서 수학에 대해 어떤 종류의 지식을 가지고 있습니까? 실제로 100 %에서 10 %에 불과한 XNUMX 학년입니다.

          누가 당신을 평가할 권리를 주었습니까?
          우리 소련이 어떻게 관심을 끌 었는지 잘 알고 있습니다.
          죄수들에 의해 잘게 잘리는 장작의 입방 킬로미터는 미국의 고 옥탄 가솔린과 비교되었습니다. 여기에 백분율이 있습니다.
          문맹 인 넌센스 카가 노 비치 만이 정유 공장을 짓는 영광을 얻지 못했습니다. 결국, 집단 농장 경제에서 가장 중요한 것은 질이 아니라 양입니다. 마른 탱크와 어떻게 싸울 지 모르겠어요
          모든 분말 공장은 우크라이나에 남아있었습니다. 따라서 최소한 백만 개의 기관총과 대포를 만들면 충전 할 것이 없습니다. 미국인들은 우리에게 화약을주었습니다. 독일인들이 모스크바 근처에 섰을 때
          Lend-Lease의 4 %는 서구의 울부 짖음과의 싸움 기간 동안 교반자가 발명 한 이야기입니다.
          즉, 러시아 군인이 유럽에서 어떻게 사는지 살펴 보았습니다. 그리고 그가 어떻게 사는가, 공산주의의 창시자.
          1. +1
            4 10 월 2016 16 : 18
            제품 견적 : Hupfri
            누가 당신을 평가할 권리를 주었습니까?

            당신은 문맹 한 진술로 공공 장소로 기어 들어갈 권리를 모든 사람에게주었습니다.

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            우리 소련이 어떻게 관심을 끌 었는지 잘 알고 있습니다.

            메시지가 어떻게 표시되는지 거의 알지 못합니다.
            "실제"비율을 가장 잘 안다고 생각되면 숫자, 출처 및 근거를 제공하십시오. 이것이 없으면 잘 알려진 통계에 비해 유치한 주장이 더 이상 침을 뱉지 않습니다.

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            문맹 인 넌센스 카가 노 비치 만이 정유 공장을 짓는 영광을 얻지 못했습니다.

            다시 한번 당신은 돌았 다 ... 웃음
            1. 무엇보다도 철도 인민위원회 인 카가 노비 치가 왜 기뻤습니까?
            그는 1939 년에서 1940 년까지 석유 및 연료 산업의 인민위원회 였지만 오랫동안 그의 주요 활동에 계속 참여했습니다.

            2. 우리의 전쟁 전 관련 산업은이시기 이전과 그 이후에 개발되었다.
            빵집은 일반적으로 Ingushetia에 수백 대의 자동차와 트랙터가 있다는 것을 "알지 못합니다". 그리고 처음 XNUMX 년 계획에서 각각 수만 또는 수십만 명이 생산 및 사용하기 시작했으며, 자동차 연료 소비는 Tsarist Russia에 비해 엄청나게 증가했으며 소련이이를 제공했습니다. 포함. 정유소의 창설과 확장.

            3. Kapotna의 모스크바 정유 공장은 1938 년에 지어졌습니다. 그리고 이것은 혁명 이후에 건설 된 유일한 소련 공장과는 거리가 멀었습니다.

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            4 % 대출 임대-교반자가 발명 한 이야기

            자전거 비용이 더 듭니까? 당신은 심지어 특정 숫자를 줄 수 없습니다.
            그리고 우리는 이미 당신에게 많은 수를 주었고, 당신이 논쟁으로 논쟁 할 수없는 하나의 숫자는 아닙니다.
            그래서 당신은 혀를 더 적절한 곳에 둘 수 있습니다 롤

            이야기와 이야기에 대해 말하십시오! 그렇다면 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 파시즘에 맞서 싸울 미국의 위대한 공헌에 관한 약속 된 이야기는 어디에 있습니까? 웃음 롤 웃음
            1. 0
              4 10 월 2016 20 : 18
              빵집은 일반적으로 Ingushetia에 수백 대의 자동차와 트랙터가 있다는 것을 "알지 못합니다". 첫 XNUMX 년 계획 동안 수만 또는 수십만 명이 생산 및 사용하기 시작했습니다.

              단체 농민들은 RI 경제의 성장률이 세계에서 가장 높다는 것을 이해하고 싶지 않습니다. 예, 13 년째에 자동차가 거의 없었습니다. 그러나 16 년까지 5 개의 자동차 공장이 설립되었습니다. 유명한 AMO는 특히 리아 부신 스키 공장입니다. XNUMX 대가되어 RI는 자신있게 세계 XNUMX 대 선진국에 진출했습니다.
              특정 숫자도 줄 수 없습니다

              그리고 너? 모든 수치는 소빈 포름 부로 소재입니다.
              Khrushch는 이러한 4 %를 제시하여 숭배에 반대하는 운동을하는 동안 Lend를 임대 할 필요가 없었습니다.
              당신은 재미 있지 않습니까? 당신은 4 %를 믿습니까? 학생, 공중 코브라, 약탈자, 커티스, 셔먼, 장갑차, 양서류, 지프, 오토바이, 라디오 방송국, 레이더, 휘발유, 알루미늄, 레일 마차 및 기관차 ... 번호는 마우스 똥 냄새가납니다.
              . 그리고 Kaganovich가 당신을 기쁘게하지 않은 것은 무엇입니까?

              크래킹의 개념을 알고 있습니까?
              오일에서 고품질의 휘발유를 많이 얻을 수 있습니다.
              그러나 우리는 더 쉬웠다. 가벼운 분획을 제거하고, 나머지는 바닥에 부었다. 100 톤의 석유에서 XNUMXkg의 휘발유 만 생산되었습니다. 항공은 일반적으로 몇 킬로그램입니다. 왜 내가 당신의 카가 노 비치를 사랑해야합니까?
          2. +1
            6 10 월 2016 07 : 55
            제품 견적 : Hupfri
            모든 분말 식물은 우크라이나에 남아 있었다

            모든 식물의 100 %가 우크라이나에 남아있는 것입니까?
            사랑하는 여러분, 거짓말 만하는 것이 아니라, 독점적으로 거짓말하는 것입니다. 현실은 약간 다릅니다.
            다른 출처도 찾지 않을 것입니다. 근시가 충분합니다.
            https://topwar.ru/75333-evakuaciya-zavodov-unikal
            neyshaya-operaciya-velikoy-otechestvennoy-voyny.h
            TML
        3. +1
          4 10 월 2016 16 : 06
          제품 견적 : 피의 희생자
          소련은 모든 보급품 수준의 전쟁 -10 % 내내

          여보, 머리에 무엇을 쳐서 정보가 어떻게 든 침투 할 수 있습니까?
          붉은 군대가 이미 1942 년에 있었다는 사실. (갑자기 일어난 경우) 모두가 굶어 죽었다면 이해하기가 매우 어렵습니까?
          소련에서는 수입 된 가솔린 및 화력 발전소가 없으면 I-16보다 항공기 냉각기가 없었을 것입니다.
          소련에는 57mm ZIS-2, 85mm S-53 및 기타 긴 배럴이 없다는 것을 어떻게 이해할 수 있습니까?
          트럭이 없을 것입니다. 컨베이어.
          그리고 많은 다른 것들.
          그리고 사기 계정을 버리십시오. 중요한 것은 총 중량이 아니라 공급 범위입니다. "작은 스풀이지만 귀중한". 이것은 단지 사실이었습니다.
          제품 견적 : 피의 희생자
          따라서 미국인 덕분에 토지 임대에 대해서는 더 이상 아무것도 없습니다.

          아니. 임대차 임대차 미국인들을 위해 전 세계가 있습니다. 그리고 공연자, ​​즉 소련은 또한 주인의 식탁에서 빵 부스러기를 얻었습니다.
          1. +1
            4 10 월 2016 16 : 31
            제품 견적 : rjxtufh
            정보가 어떻게 든 침투 할 수 있도록 머리로 무엇을 칠 필요가 있습니까?

            머리를 두 드리십시오. 문맹 인 환상이 날아 가기 위해서는 의미있는 무언가가 들어갈 것입니다.
            지금까지 당신이 여기에 가지고 다니는 것은 불합리한 말도 안됩니다.

            제품 견적 : rjxtufh
            붉은 군대가 이미 1942 년에 있었다는 사실. (갑자기 일어났다면) 모두 기아로 죽었다

            신이 옳다고 하다. 미리 재미 있음 웃음

            제품 견적 : rjxtufh
            소련에서는 수입 된 가솔린 및 화력 발전소가 없으면 I-16보다 항공기 냉각기가 없었을 것입니다.

            불쌍한 것! Yak-1, LaGG-3, MiG-3, Pe-2, Il-2, Tu-2 등과 같은 항공기의 존재는 이미 XNUMX 차 세계 대전 전에 분류되었습니다! 웃음

            결국, 그들은 임대차가 있기 몇 년 전에 무언가를 날아갔습니다. 웃음

            제품 견적 : rjxtufh
            사기 계정을 던져라.

            사기 란 무엇입니까? 당신에게 불쾌한 것이 당신의 신화와 일치하지 않고 그것을 대장간에게 박살내는 것입니까? 그러나 실제 이야기와 실제 사실은 훨씬 더 잘 결합됩니다. 혀
            1. 0
              4 10 월 2016 19 : 51
              Yak-1, LaGG-3, MiG-3, Pe-2, Il-2, Tu-2 등과 같은 항공기의 존재는 이미 XNUMX 차 세계 대전 전에 분류되었습니다!

              일반적으로 이러한 기계가 어떻게 채택되었는지 알고 있습니다.
              야크 -1은 실제로 테스트를 통과하지 못했습니다. 그는 군대에서 직접 수정하여 시리즈에 허용되었습니다. 날개가 떨어지고, 피부가 떨어지고, 엔진이 과열되었고, 랜딩 기어가 끊어졌지만 비행기는 계속 부대로 몰려갔습니다. 사고는 적의 화재로 인한 손실과 같습니다.
              LAGG 조종사들은 니스 코팅 된 관을 불렀습니다.
              Il 2는 총잡이가 없었으며 모든 전투기의 전리품을 보장 받았습니다.
              당신의 신화와 일치하지 않고 그것을 smithereens에 박살?

              환상이 필요 없습니다.
              당신의 손에 60 판의 작은 책으로 어떻게 무언가를 부술 수 있습니까?
              거기에 무엇이 있습니까? 주코프의 XNUMX 번째 판 또는 다른 어떤 것은 중앙위원회 이데올로기 부서의 검열의 눈으로 간행되었다.
            2. +1
              4 10 월 2016 19 : 58
              제품 견적 : Hupfri
              일반적으로 이러한 기계가 어떻게 채택되었는지 알고 있습니다.

              예,이 히스테리 트롤에주의를 기울이지 마십시오. 그는 진정 될 것입니다. 나는 그의 "코멘트"도 읽지 않는다. 그리고 그와 같은 사람들로부터 자신을 고립시킬 긴급한 상황이 없어서 매우 죄송합니다.
      2. +1
        4 10 월 2016 15 : 00
        마이너스 마이너스를 넣을 수 없습니다. 그러나 나는 단어를 뺀 것입니다. 사실 대신 감정이 더하기에는 가치가 없습니다.
  40. +2
    4 10 월 2016 11 : 57
    제품 견적 : rjxtufh
    게다가 가솔린에는 증기가 있습니다. 그리고 "디젤"은 저절로 연소됩니다.

    당신의 "지식"은 다른 모든 분야에서와 마찬가지로이 분야에서 훌륭합니다. 감사!!! 웃음 좋은
    1. +1
      4 10 월 2016 14 : 57
      네. 가솔린은 모든 참고서에서 가연성 액체이지만 "타지 않는"것으로 밝혀졌습니다. 노벨상을받을만한 발견. 내가 감동.
      1. 0
        4 10 월 2016 15 : 58
        글쎄요, 우리의 적들은 매번 "발견"을합니다 웃음
        인용문 : O. Henry
        ... 작년 여름 미주리 주 남부에서 찻 숟가락으로 반 달러짜리 모래를 팔고 램프에 넣고 등유가 폭발하지 않겠다고 했습니까?
        “케로 세네는 절대로 폭발하지 않습니다. -가스 만 폭발합니다.

        엄밀히 말하면, 모든 가연성 액체는 거의 동일합니다 : 증발-증기와 공기 혼합-연소. 차이점은 주로 연소 증기의 열역학뿐만 아니라 포화 증기의 온도와 온도와 증기의 공기와의 폭발성 혼합물의 형성 가능성 등에 달려 있습니다.

        휘발유와 디젤 연료 / 디젤 / 등유의 차이점은 후자가 오일 증류의 더 많은 부분이며, 저온에서는 훨씬 적게 증발하므로 점화하기가 더 어렵다는 것입니다. 한 번에 등유 램프, 등유 / 등유 프리머스 / 각화 효소가 있었고, 버너에 들어가기 전에 동일한 버너의 연료가 증발되기 전에 가열되었습니다.

        다음을 포함한 가벼운 분수 휘발유, 특히 항공 가스는 훨씬 더 쉽게 증발하며 추위에서도 태닝을하기에 충분한 증기 농도를 생성합니다. 그게 전부 차이입니다.

        탱크와 관련하여-가솔린 엔진, 특히 항공기 유형 엔진의 탱크는 열악한 조건에서 운전하거나 극심한 열 (엔진 과열)에서 자기 점화되기 쉽습니다.
        이것이 Christie의 전차와 우리의 BT, 특히 초기 전차의 차이였습니다. 그리고 미국 "Stuarts", 영어 "Crusaders", 독일어 "Panthers".
        디젤 엔진 자체는 가연성이 떨어지지 만 디젤 엔진이 과열 된 엔진 등에 닿을 때 또한 모든 후속 결과와 함께 크게 증발합니다.
        연소 탱크에있는 사람의 경우 디젤 연료는 더 오래 타기 때문에 위험합니다. 휘발유는 빨리 타거나 배출되지만 단시간 내에 더 높은 온도를 만들어 내고 폭발성 증기의 농도를 훨씬 쉽게 만듭니다. 그렇게 나쁘고 이런 식이지만 저마다 다른 방식으로 나쁩니다.
      2. 0
        4 10 월 2016 17 : 10
        따옴표 : 울란
        가솔린은 모든 참고서에서 가연성 액체이지만 "타지 않는"것으로 밝혀졌습니다. 노벨상을받을만한 발견. 내가 감동.

        나는 당신의 문맹의 적어도 작은 부분을 제거 할 수있어서 기쁘다.
        휘발유 (액체)는 실제로 타지 않습니다. 그의 부부는 불타고 있습니다.
        1. 0
          4 10 월 2016 17 : 43
          제품 견적 : rjxtufh
          휘발유 (액체)는 실제로 타지 않습니다. 그의 부부는 불타고 있습니다.

          그러한 문자주의와 지루함은 우리 주변의 세계에서 많이 "바뀔 수 있습니다".하지만 실제로는 아니지만, 단어를 바꿀 때만 가능합니다.
          예를 들어, 당신은 지하철을 타지 않고 지하철, 기차, 또는 자동차, 선박, 증기 및 뜨개질 자동차가 있기 때문에 승용차를 타지 않습니다. 잘.

          하지만 "스마트 한"머리에 휘발유 XNUMX 리터를 붓고 성냥을 치면 "불연성 액체 휘발유"에 대한 말은 당신을 구할 수 없습니다. 웃음 -그리고 그렇습니다!

          어린 시절부터 미워하는 교과서에서 배울 수 없기 때문에롤 가솔린을 가연성 액체 또는 가연성 액체 (가연성 액체)라고합니다.
  41. 0
    4 10 월 2016 12 : 17
    핏자국나는 그런 개인 나는 개인이나 사람이 아니라 마키 바라로 인식한다 눈짓
    게다가, 그들은 종종 매우 화가납니다. 특히 그들이 화를 내거나 삐걱 거리며 열심히 밀기 시작할 때 웃음

    물론 제가 쓰고있는 것은 그들에게 다가 가지 않을 것이지만, 더 똑똑한 사람들은 이미 그것을 알고있을 것입니다. 하지만 다른 사람이 관심이 있다면 어떻게해야합니까?
  42. +1
    4 10 월 2016 12 : 49
    울란현재의 크리스탈 베이커들 중 누구를 상상하든 가장 눈에 띄는 부족 웃음
    1. +1
      4 10 월 2016 13 : 53
      그러나 그들은 다른 사람들이 부족한 것을 꿈꾸고 그들 자신은 "아름다움과 공에"있습니다.
      아아, 축구 선수의 영혼은 어떤 프랑스 롤에서도 구할 수 없습니다.
      1. +2
        4 10 월 2016 18 : 14
        울란 이 주제에 대해 이미 말한 것보다 낫습니다.
        인용구 : Andrey Shigin

        이반 페트로 비치
        누들 치킨
        그리고 그는 프롤 레타 스키 레인에서 아내와 함께 살았습니다.
        그러나 신은 구원하지 않았다
        잡지 "Ogonyok"에서 읽었습니다.
        슈베르트 왈츠와 프렌치 롤의 위기에 대해.

        문제가됐다
        아마도 XNUMX 년째에
        이 나라는 볼셰비키 악당들에 의해 파괴되었습니다.
        그리고 그 전에-나의 선하심! -
        지상 낙원 생활 :
        볼, 마주르카, 테일 코트 및 리 버리 ...

        결국, 그것은 밝혀졌다
        이 뻔뻔한 사실은 무엇입니까
        그의 약한 본성을 뚫고
        그 이후로 Petrovich는
        몇 시간 동안 천장을보고
        황폐 한 문화에서 살아 남기

        생각의 무리가 내 마음에 소용돌이 쳤다.
        그는 소비에트 체제를 저주했다
        평등주의, 부끄러움 및 굴욕,
        영광스러운 시간이있는 거리로
        마드모아 젤, ker 커,
        Petrovich는 그의 상상력에 매료되었습니다.

        그는 마치 마치 꿈을 꾸었습니다.
        그는 테일 코트를 입고있다 ...
        아, 아니오-제복을 입은 사람은 생명 보호 대위이기 때문에!
        그의 손가락에 다이아몬드를 넣어
        가속기를 조정하면
        의자에 앉아 주문합니다. "내가 가져 가라!"

        그리고 이제, 하루가 끝날 무렵
        페트로 비치, 박차 울림,
        손의 의례는 공주 신부를 제공합니다
        누구 아빠가 공을 주선 ...
        그러나 Petrovich는 졸았다
        그리고 그는 매우 좌초 된 곳에서 자신을 발견했습니다.

        헛간이 아니라 지하실이 아닙니다 ...
        누군가 갑자기 그를 불러
        발로 측면을 지속적이고 견고하게 밀기 :
        "이봐, Vanka, 젠장,
        가자, 마구간을 가져 가라!
        이봐, 무너졌다! 일하러가,이 나쁜 얼굴! "

        페트로 비치는 얼굴을 씻지 않고
        현관에서 뛰어 내리다
        불쾌한 사진을 볼 시간이 있습니다-
        그 주위, 앞뒤로
        여러분 천천히 걸어
        그리고 그들은 Petrovich를 소처럼 본다.

        숙녀 중 하나가 불평합니다.
        "오, 무례한 사람 이군요.
        그들이 힘을 얻는다고 상상해보세요! "
        "당신 말이 맞아요, 공주님,
        그들은 좋은 채찍질이 필요합니다! "
        중위는 Life Guard에 응답하여 확인합니다.

        Petrovich는 땀을 닦아
        페트로 비치가 입을 벌리다
        그가 생각하는 것을 외치려면
        그러나 내 입에 비명 소리가 들린다 ...
        그는 땀에 깨어
        그리고 입술에서 "소련의 모든 힘! .."
      2. +1
        4 10 월 2016 19 : 38
        그러나 그들은 다른 사람들이 부족한 사람들을 꿈꿉니다.

        누가 무엇을 꿈꾸는 지 아십니까? 그리고 이웃 Manka가 걷고 있지만 당신은 단지 험담입니다. 캠프에서 당신은 경비원이 될 것이라고 생각할 것입니다. 그러나 그것은 단순한 이동자가 될 수 있으며 배급을 위해 쿠마를 두 드려야 할 것입니다. 모두가 살고 싶어합니다. "반 소련 선동"을 위해 10 년이 주어졌습니다.
  43. 0
    4 10 월 2016 12 : 55
    rjxtufh,
    [인용] 그가 어떤 적 기계를 동등하게 사용하고 있는지 명확히 할 수 있습니까? 특히 34 인치 F-XNUMX를 고려하면 [/ 견적]
    독일군은 소련의 3 인치 총과 꽤 괜찮은 무기를 사용했으며 수백만의 포탄을 압수했습니다. 어쨌든 그는 37mm 포로 T-4과, 담배 꽁초가 짧은 T-XNUMX와 싸울 수있었습니다. 이를 위해서는 물론 숙련 된 승무원이 필요합니다. 승무원은
    1. +1
      4 10 월 2016 16 : 10
      제품 견적 : Hupfri
      소비에트 XNUMX 인치 독일인

      독일인들은 모든 것을 사용했습니다. 이것은 전쟁 중에 일반적인 관행입니다. 그것은 사용 된 품질에 대해 아무 말도하지 않습니다. 어쨌든 그것은 아무것도 아닙니다.
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      어쨌든 그는 3mm 포로 T-37과, 담배 꽁초가 짧은 T-4와 싸울 수있었습니다. 이를 위해서는 물론 숙련 된 승무원이 필요합니다. 승무원은

      사실은 이미 1942 년입니다. 옛 T-3과 T-4 독일군은 군대에서 철수하여 자주포로 개조했다. XNUMX 인치가 좋지 않은 새로운 샘플로 교체.
      1. 0
        4 10 월 2016 19 : 27
        XNUMX 인치가 좋지 않은 새로운 샘플로 교체.

        말하지 마 그들은 아주 작은 거리에서 호랑이를 얻을 수 있었지만 호랑이를 가져 가지 않았습니다. T-4는 80mm의 이마를 가지고 있으며 두께가 불충분했습니다.
        1. +1
          4 10 월 2016 19 : 44
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          T-4는 80mm의 이마를 가지고 있으며 두께가 불충분했습니다.

          그것은 이마에 80mm, 이마에 47 피트가 없었던 Pz IV에 불과합니다. 까치 (1895 년)에 등장한 까치 그리고 제 1932 차 세계 대전 중에 짜증이납니다.
  44. +1
    4 10 월 2016 14 : 54
    rjxtufh,
    나는 진실이 Faberge의 낫과 같다는 것을 결코 의심하지 않았습니다. 그러므로“흥미롭지 않은”불쌍한 변명입니다. 그리고 당신이 여기서하는 일에 관심이없고 왜 이런 코멘트를 하는가? 그러나 얼마나 흥미롭고이 관심은 진실에있는 것이 아니라 두 세계의 학살을 일으킨 서양을 정당화하는 데 있습니다.
    당신 만이 이것에 대해 잘못된 청중을 선택했습니다. 예를 들어 우크라이나의 "검열"과 같이 더 간단한 것이 있습니다.
    1. 0
      4 10 월 2016 19 : 20
      당신 만이 이것에 대해 잘못된 청중을 선택했습니다. 예를 들어 우크라이나의 "검열"과 같이 더 간단한 것이 있습니다.

      검열에 등록되어 있습니까? 가야
  45. 0
    4 10 월 2016 15 : 23
    rjxtufh,
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    BT 7은 좋은 전차였습니다. 45mm 주포, T-3 및 T-38과 같은 등급
    "골판지"갑옷 만.

    그러나 까치도 45 일에 독일 전차의 장갑을 뚫었습니다. 독일 장갑은 같은 판지 였어요
    1. +1
      4 10 월 2016 17 : 24
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      그러나 까치도 45 일에 독일 전차의 장갑을 뚫었습니다.

      고대 시리즈 만. 새로운 시리즈의 탱크 (침공 군에 약 1300 대가 있음)는 XNUMX으로 이마에 들어 가지 않았습니다.
      1. 0
        4 10 월 2016 19 : 17
        새로운 시리즈의 탱크 (침공 군에 약 1300 대가 있음)는 XNUMX으로 이마에 들어 가지 않았습니다.
        그러나 이것은 전체의 XNUMX/XNUMX에 불과합니다.
        1. +2
          4 10 월 2016 19 : 27
          흥미롭게도, VO 추격 중위에게도 왜 그런지는 분명하지 않지만 실제로는 확실합니까?
          이해가 안되며, 가장 똑똑하고, 가장 똑똑하게 보이기위한 사냥이지만, 그러한 경우 사람들은 지성이없고 지식이 아닌 순위에 코를 붙이는 사람들에 대해 무엇을 말하는가?
          그와 같은 탱크의 수는 무엇과 관련이 있습니까, 전술에 대한 지식은 무엇입니까, 교육 수준은 무엇입니까, 둘째 날은 무엇입니까, 말도 안되는 진주는 "진실"의 등불로 전달됩니다
          획기적인 현장에서 뛰어난 힘을 창출하는 것에 대해 연구 한 적이 있습니까?
          오, 사랑하는이 경우 민들레에 나비를 심는 연구를 했습니까? 콘도 비프 등의 발명품의 복사 붙여 넣기를 제외하고는 ZERO 지식이있는 군사 문제가 아닌 연구 민들레입니다.
          1. 0
            4 10 월 2016 23 : 39
            The Bloodthirster, 걱정하지 마십시오. 당신과 대화를하기에 충분한 교육이 있습니다.
            실제로 탱크의 수는 매우 많습니다.
            여기에 견장이 다릅니다. 내가 여기 오랫동안 있었기 때문에 합 프리의 형태로 마지막 화신에서.
            내가 본 것처럼, 당신은 고전 이론에 대한 열렬한 팬입니다. 우리 중 몇 명, 많은 적들이 있었고, 총 탱크가 적었고, 적들이 많이 있었고, 모든 것이 나빴고, 적들이 좋았으며, 우리가자는 동안 우리를 공격했습니다 .....
            이 Makhmud Gareev는 반복하는 것을 좋아합니다. 그를 충분히 들었습니까?
        2. 0
          4 10 월 2016 19 : 31
          제품 견적 : Hupfri
          그러나 이것은 전체의 XNUMX/XNUMX에 불과합니다.

          계산하는 방법입니다. Pz II (주로 정찰로 사용)와 Pz I (주로 보조 및 훈련으로 사용)없이 계산하면 1300 대의 탱크가 침략군의 모든 탱크 중 약 60 %입니다.
          그리고 독일군이 오래된 모델이 첫 번째 줄에서 공격하는 것을 허용하지 않았다는 사실을 감안할 때 200 명의 업무는 그다지 똑똑하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 1 미터에서 성공적인 공격 각도로 새 모델을 정면으로 맞이했습니다. 그러나 그것은 대전차가 아니라 "매복 포병"이었습니다. 총은 발사 시작 전에도 감지되지 않으면 2-3-XNUMX 발로 충분했습니다.
          그리고 이것은 1941 년입니다. 또한 상황은 더욱 악화되었습니다.
          1. 0
            4 10 월 2016 23 : 49
            XNUMX 대 일이 그리 똑똑하지 않았습니다.

            그럼에도 불구하고 45 대가 많았습니다. 그들은 싸고, 눈에 띄지 않고, 가볍고, 많은 적의 차량이 탑승하고, 장갑차와 싸웠으며, 많은 측면에서 "매복"이라는 측면에서 42 대전차 포병의 작은 시리즈로 만들어진 긴 배럴 버전이있었습니다.
            독일군도 매복 전술을 무시하지 않았다. 빠른 발사 총과 광학 장치를 갖춘 호랑이는 여러 개의 연합군 차량을 쉽게 넣을 수 있습니다.
            1. 0
              5 10 월 2016 08 : 06
              제품 견적 : Hupfri
              그럼에도 불구하고 45-ok는 많았습니다.

              많은 사람들이이 말이 옳지 않습니다. 22.06.41 년 14900 월 XNUMX 일에만. XNUMX 조각이 있었다. 그리고 Tueva Hucha는 BTT에있었습니다.
              이 모든 것의 대부분은 1941 년 겨울입니다. 캐스트되었습니다. 그리고 독일인들은 그것을 모두 사용했습니다.
              제품 견적 : Hupfri
              대전차 포병은 대부분 "매복"입니다.

              정상은 아닙니다. 보통은 원거리를 이마로 가져 가야합니다. 그는 멀리서도 그녀를 볼 수 없었습니다. 그러나이 경우 VET의 일반적인 포병입니다. 소련에서는 240 년에 1944 건이 발행 된 것을 제외하고는 100 차 세계 대전이 아니었다. 3mm BS-2. 심지어 ZIS-1943 arr. XNUMX 출현 당시에는 일반 대전차포에 대해서는 이미 다소 약했다.
              그리고 독일군은 88mm PaK43 (2037-43 릴리스 45 개)과 75mm PaK40 (76mm PaK36 및 PaK39)의 엄청난 양을 사용했습니다. 1942-44 년. 26124는 PaK40, PaK36 및 PaK39 만 출시되었습니다. 여기에는 다른 브랜드가 포함되지 않습니다. 이 기간 동안 소련은 4380mm ZIS-57 모드와 비슷한 2 개만 생산했습니다. 1943 년 차이를 느껴봐. 소련 대전차포의 주요 생산은 "모래로 들어갔다"; 마흔 다섯 "안녕, 조국"과 거의 같은 "전설적인 XNUMX 인치"에 갔다.
              물론 1944 년까지. 독일의 75 및 76mm 대전차포는 그 중요성을 약간 상실했다. 소비에트 BTT의 강력한 장갑 샘플이 등장했다. 그리고 그 전에는 대공 포병에 맞도록 적의 BTT 전체를 처리했습니다. 그리고 대부분의 소비에트 BTT와의 전쟁이 끝날 때까지. 결국 그 기초는 전면 마분지 갑옷 (독일 34mm 이상의 대전차 총)이 장착 된 영원한 T-75였습니다.
  46. 0
    4 10 월 2016 16 : 36
    제품 견적 : rjxtufh
    나는 꼬리로 말과 속이 빈 품종을 잡았습니다.

    그렇습니다. 여러분은 두 명의 애크로뱃 형제이며 끊임없이 자신을 언어와 속이 찬 형제로 노출시키고 끊임없이 자신을 노출시킵니다. 고마워, 다른 사람은 너무 많은 재미를 가질 수 웃음 좋은
    1. 0
      4 10 월 2016 19 : 14
      죄송합니다. 늪이 방해되었습니다.
  47. +1
    4 10 월 2016 18 : 03
    제품 견적 : Hupfri
    레즈는 승리에서 돌을 던지는 러시아의 승리를 박탈했다

    예 예 예. 잉 구세 티아 공화국은 2,5 년 이상 엄청난 손실과 무의미한 성공으로 놀라 울 정도로 실패한 방식으로 전쟁을 벌였다. 그러나 갑자기 파이크 명령으로 러시아 장군과 제독은 작전을 계획하고 계획을 수행하는 법을 배웠고, 러시아 군인들은 갑자기 그들이 왜 헛간을 깨야했는지 깨달았다. 피, 러시아 산업은 갑자기 군대와 해군에게 필요한 모든 것을 제공하는 법을 배웠습니다 ...

    그리고 여기, 승리에서 돌을 던졌습니다. 바지는 나쁜 댄서를 방지 배신 울음
    1. 0
      4 10 월 2016 18 : 58

      예 예 예. 인구시 공화국은 2,5 년 이상 엄청난 손실과 별다른 성공을 거두지 못한 채 놀랍도록 실패한 전쟁을 벌였습니다.

      카드를 가지고 비교하십시오.
      14 월 41 일과 XNUMX 월 XNUMX 일에 독일군은 어디에 있었습니까? 그리고 붉은 군대와 러시아 제국 군대의 성공이 아닌 성공에 대한 모든 것이 분명해질 것입니다. 그리고 발한에 대해 물어보십시오.
      1. +2
        4 10 월 2016 21 : 54
        잉 구세 티아 공화국이 보조 전선의 여섯 번째 엔텐 테인 잉 구세 티아 공화국의 XNUMX 차 세계 대전과 우리 나라가 유럽 전역의 자원과 일대일로 싸운 소련의 XNUMX 차 세계 대전의 차이점은 개인적으로 당신에게 비밀입니다. 죄송합니다.

        당신은 또한 이미 1941 년 겨울에 적군이 모스크바 근처에서 반격을 가해 적에게 항복하면서 동시에 승리했다는 사실을 "알지 못했습니다". 제 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 군대는 전쟁 내내 적에 대해 상당한 수적 우위를 가졌고 때로는 압도적이었습니다. 그러나 이것은 후퇴와 패배로부터 그것을 구하지 못했습니다.

        그리고이 사실들은 당신에게 모든 것이 하나님의 이슬과 같습니다. 롤
        1. 0
          4 10 월 2016 23 : 11
          잉 구세 티아 공화국이 보조 전선의 여섯 번째 엔텐 테인 잉 구세 티아 공화국의 XNUMX 차 세계 대전과 우리 나라가 유럽 전역의 자원과 일대일로 싸운 소련의 XNUMX 차 세계 대전의 차이점은 개인적으로 당신에게 비밀입니다. 죄송합니다.

          제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련이 주요 선수였다. 그리고 XNUMX 명도 아니고 큰 손실을 입었습니다. 그리고 당신은 그것을 자랑스럽게 생각합니다. 그게 다야.
          두 번째입니다. 예를 들어, 사용 된 탄약의 수를 비교하기 위해 긴장한다면, XNUMX 차 세계 대전은 XNUMX 차보다 열등하지 않습니다. 포병 수, 기관총, 군함 수
          세 번째. 루즈 벨트는 소련의 뒤를 뒤엎었다. 스탈린이 말 그대로 모든 것을 도울 수있었습니다. 따라서 그것은 한 번의 전쟁이 아닙니다. 소련은 포괄적 인 지원을 받았다. 그렇습니다. 독일 항공은 주로 서방에 기반을두고 있었으며, 독일 공습은 공습을 막았습니다. 또한 88mm 대공포도 있었는데,이를 성공적으로 대전차 무기로 선언했습니다

          당신은 또한 이미 1941 년 겨울에 적군이 적군에게 항복하고 동시에 모스크바 근처에서 반격을하여 승리했다는 사실을 "알지 못함"에 성공했습니다.

          이 공격은 독일군을 압박하는 것이었다. 독일군을 모스크바에서 멀어지게하자 붉은 군대는 독일군 전체에 수많은 비 체계적인 공격을 가하기 시작하여 어리석게도 군대와 예비군을 낭비했습니다. 붉은 군대 아카데미 사령관은 끝나지 않았다
          1. +1
            5 10 월 2016 08 : 37
            제품 견적 : Hupfri
            제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련이 주요 선수였다.

            예? 왜 그가 "승리의 열매"를 나누는 과정에서 그렇게 겸손한 위치를 차지했습니까?
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            루즈 벨트는 소련의 뒤를 뒤엎었다. 스탈린이 문자 그대로 모든 것을 도울 수있었습니다.

            그러한 도우미를 사용하면 적이 필요하지 않습니다. 프랑스와 프랑스는 한때 그러한 "도우미"를 거부했기 때문에 그들이 많이 이겼다고 생각합니다.
            평범한 국가 (특히 부르주아는 특정 국가를 기반으로 형성되어 있기 때문에)는 결코 도움이되지 않습니다. 이것으로부터 매우 특별한 이점이 없습니다. 이것을 기억.
            이것은 모든 국가가 경쟁하는 인류 문명 발전의 법칙입니다. 지구의 "파이"를 소유하기위한 투쟁에서. 전 세계에서 "친구"( "형제")를 찾는 것은 소련의 변덕입니다. 불행히도, 그것은 무의식의 마음 속에 확고하게 뿌리 박혀 있습니다.
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            그래서 그것은 한 번의 전쟁이 아닙니다. 소련은 포괄적 인 지원을 받았다.

            당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 할당 된 작업을 해결하기 위해 소련은 보안을 받았습니다.
            그건 그렇고, 1942 년 이후의 기간 동안. 그리고 1945 년까지. 소련은 미국 대출에 대한 산업화의 첫 단계와 같은 것을 소비했습니다. 산업화 만이 현실이며 1 년대 초에 수행 된 날려 진 산업은 아닙니다.
            45g 후. 이 산업화는 계속되었습니다. 캡처 된 기술과 독일 전문가의 참여 소련의 산업화는 80 년대 말까지 충분했습니다. 그런 다음 막 다른 사회는 자연스럽게 순조롭게 죽었습니다. 더 발전된 형태로 경쟁을 견뎌 낼 수 없었습니다.
  48. 댓글이 삭제되었습니다.
  49. +2
    4 10 월 2016 21 : 59
    합 프리, rjxtufh당신은 진실에서 자신을 격리하려고합니까? 어려운 사업을 선택하십시오 롤
    1. 0
      4 10 월 2016 23 : 18
      합 프리, rjxtufh, 진실에서 자신을 격리하려고?

      궁극적 인 진실에 대한 라이센스가 있습니까? Uchpedgiz가 당신에게 주었습니까? 또는 Sovinformburo. 침대 옆 탁자에 Makhmud Gareev의 사진이 있고 밤에 그녀에게 키스합니까?
      1. +1
        5 10 월 2016 08 : 38
        제품 견적 : Hupfri
        궁극적 인 진실에 대한 라이센스가 있습니까? Uchpedgiz가 당신에게 주었습니까? 또는 Sovinformburo.

        CPSU 중앙위원회 (Sovagitprop)의 선동부.
        1. +1
          6 10 월 2016 08 : 04
          국무부의 썩은 지시에 따라 꼽추 건물과 노란 불꽃이 났을 때부터 꽤 낡은 lisping 판이 제공된 것 같습니다.
          오물, 어리 석음 및 병의 드문 조합은 ..
          1. 0
            8 10 월 2016 23 : 25
            오물, 어리 석음 및 병든 거짓말의 드문 조합

            당신은 자신에게 말하고 있습니까? 자신의 활동에 대한 평가?
  50. +1
    4 10 월 2016 22 : 02
    제품 견적 : Hupfri
    당신의 손에 60 판의 작은 책으로 어떻게 무언가를 부술 수 있습니까?

    그리고 당신은, 일반적으로 당신의 손에 책이없고, 아마도 손가락에서 환상을 빠는 것, 책을 읽는 법을 잊어 버린 사람들보다 더 똑똑하다고 생각하십니까? 웃음
    1. +2
      4 10 월 2016 23 : 23
      아마도 손가락에서 환상을 빠는 사람들보다 자신을 더 똑똑하게 생각하십시오

      나는 아무것도 빨지 않으며 자신을 고려하지 않습니다. 나는 단지 나 자신에게 질문을하고 그들에 대한 답을 찾으려고 노력한다. 책이 다릅니다. 그것들과 이것들을 모두 읽을 필요가 있습니다. 비교하고 분석하십시오. 결론을 짓다. 내가 조언하는 것
      1. 0
        5 10 월 2016 22 : 31
        책이 다릅니다. 그것들과 이것들을 모두 읽을 필요가 있습니다. 비교하고 분석하십시오. 결론을 짓다.
        사실, 나는 또한 대량 펌핑을 좋아하지 않습니다. 자신을 연구하고 평가하는 것이 좋습니다.
      2. 0
        5 10 월 2016 22 : 32
        책이 다릅니다. 그것들과 이것들을 모두 읽을 필요가 있습니다. 비교하고 분석하십시오. 결론을 짓다.
        사실, 나는 또한 대량 펌핑을 좋아하지 않습니다. 자신을 연구하고 평가하는 것이 좋습니다.
      3. 0
        5 10 월 2016 22 : 32
        책이 다릅니다. 그것들과 이것들을 모두 읽을 필요가 있습니다. 비교하고 분석하십시오. 결론을 짓다.
        사실, 나는 또한 대량 펌핑을 좋아하지 않습니다. 자신을 연구하고 평가하는 것이 좋습니다.
      4. 0
        5 10 월 2016 22 : 33
        책이 다릅니다. 그것들과 이것들을 모두 읽을 필요가 있습니다. 비교하고 분석하십시오. 결론을 짓다.
        사실, 나는 또한 대량 펌핑을 좋아하지 않습니다. 자신을 연구하고 평가하는 것이 좋습니다.
      5. +1
        6 10 월 2016 05 : 00
        제품 견적 : Hupfri


        나는 아무것도 빨지 않으며 자신을 고려하지 않습니다.

        당신은 그런 엔지니어입니다 ...

        라이센스에 따라 Li-2가 릴리스되었습니다. 소련의 항공기 산업이 그러한 항공기 자체를 만들 수 없었기 때문에 포기할 가치가 없습니다.
        그런 다음 소련은 폴란드에서 An-2를 구입했으며 소련보다 더 많이 만들어졌습니다.
        그러나 F-35B 및 AV-8B의 경우 미국인들은 어떤 이유로 든 두 경우 모두 라이센스를 잊어 버렸습니다.

        러시아와 러시아는 칼라 쉬니 코프의 무면허 문제에 대한 소송을 제기했다.

        독일인들은 미국에서 쟁기를했고 많은 여왕들 (그와 함께)은 쟁기를하지 않았습니다.
        그들은 한국에서 폭발 한 세이버에서 미국을 쟁기질했다.

        "Komet"은 항해 당시의 상선이었고 다른 이름을 가졌습니다. 일본에서는 레이더로 변신 한 뒤 태평양에서는 주로 깃발을 사용했는데 ...이 배는 이름이 XNUMX 번 바뀌 었습니다.

        다른 모든 측면에서 당신은 또한 "물고기를 무서워했습니다"

        1942-1945 년에 미국이 나치에 전략적 재료, 주로 엔진 오일을 공급하여 러시아의 엔진을 파괴하기 위해 엔진이 동부 전선에서 계속 작동 할 것이라는 사실을 막기 위해 소련-독일 무역 관계에 관한 모든 개 -Trotsky 거짓말을 썼습니다.

        소련은 미국의 보급품없이 블리츠 크리 그가 실패한 후 Lend-Lease없이 독일을 할 수있었습니다.

        인용구 : Novel 11
        나는 또한 대량 펌핑을 좋아하지 않습니다.

        트루먼이 24 년 1941 월 XNUMX 일 워싱턴 포스트에 대해 말한 것을 연구하십시오.
        이 "아메리칸 개"의 다른 기사 아래에 이미 백 번 설명되어 있는데, "질문"은 행정부가 그를 금지하지 않는 이유입니다 ....
        1. 0
          8 10 월 2016 23 : 06
          라이센스에 따라 Li-2가 릴리스되었습니다. 소련의 항공기 산업이 그러한 항공기 자체를 만들 수 없었기 때문에 포기할 가치가 없습니다.

          스탈린은 Tu 4에게 B29에서 복사하도록 명령했으며 어떠한 경우에도 혼자서는 아무것도하지 않았다. 스탈린을 바보라고 생각하십니까?
          독일인들은 미국에서 쟁기를했고 많은 여왕들 (그와 함께)은 쟁기를하지 않았습니다.
          독일은 1955 년까지 소련에서 쟁기를했다.
          코롤 레프는 언제 위성을 발사 했습니까? 1957 년 두 번 두 배
          그들은 한국에서 폭발 한 세이버에서 미국을 쟁기질했다.

          그리고 MiG와 Ilu에 따르면.
          한국 전쟁에서 MiG의 손실은 세이버의 손실보다 몇 배나 더 큽니다.
          1942 년에서 1945 년까지 전략 재료로 나치에 미국이 공급 한 사실에 대해
          이것은 빈 채터입니다. 입증되지 않은. 그들은 버터 아래에서 캔을 어디서 얻었습니까, 나는 이미 당신에게 설명했습니다.
          소련은 임대차없이 할 수있었습니다

          글쎄, 그들은 화약, 고무 휘발유 및 알루미늄없이 10 년 동안 또 싸웠을 것이며, 30 천만 명을 더 잃었을 것이다.
          미국 보급품이없는 블리츠 크리 그 실패 후 독일인.

          세 하하. 그들의 화학 산업은 미국 산업보다 나쁘지 않습니다.
          그리고 위대한 과학.
          1. 0
            9 10 월 2016 00 : 36
            TB-7은 Li-2보다 더 복잡합니다. B-29에서는 선체 만 일반적으로 복사되었습니다.

            독일군은 미국으로 갔다

            이 오래 버려진 뼈를 찾은 미국 덤프는 무엇입니까? 이 경우 독일 MiG 디자이너가 심하게 쟁취 했습니까?

            당신은 말도 안되는 Rockefeller American dog, 당신은 자신에게 아무것도 설명하지 않았습니다.
            버터와 함께, 버터가 아닙니다.

            합판 항공기가 장착 된 알루미늄 바니시가 없으면 독일은 엔진 오일이 부족해지기 전에 300 개월 만에 30 만 명이 더 잃어 버렸을 것입니다.
            1. 0
              10 10 월 2016 15 : 49
              B-29에서는 선체 만 일반적으로 복사되었습니다.

              일반적으로, 당신은 전혀 모른다.
            2. 0
              10 10 월 2016 23 : 59
              합판 항공기와 함께 알루미늄 광택 없음

              집단 농부, 논리를 켜십시오.
              왜 미국인들이 우리에게 당신의 신화적인 바니시를 제공하지 않았는 지에 대해 생각하지 않았습니까? 결국 우리는 루프트 바페 항공기를 파괴했습니다. 이는 우리가 더 많이 파괴할수록 서방 동맹국에게는 더 쉽다는 것을 의미합니다. 서구에서 더 적은 손실.
              왜 우리 중 수천명이 기성품 현대 항공기를 배달 했습니까?
              Aerocobras, Spitfires, 워키 토키 및 로케이터가 제공되었지만 광택이 없으며 마법 광택이 전달되지 않았습니다.
              당신은 아마 그를 냄새 맡고 당신을 레닌의 꿈.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      8 10 월 2016 23 : 27

      아마도 손가락에서 환상을 빨아 들이고
      Uchpedgiz가 조종합니다. Sovinformburo를 공부합니까? 그들은 이미 4 월에 XNUMX 백만 명의 독일인을 죽였습니다.
      1. 0
        9 10 월 2016 00 : 37
        Klimov는 자신과 같은 사람들에 대해 썼습니다.
  51. +1
    4 10 월 2016 22 : 08
    제품 견적 : Hupfri
    일반적으로 이러한 기계가 어떻게 채택되었는지 알고 있습니다.

    알고, 알고.
    나는 또한 항공기를 미세 조정할 때 우리와 독일인, 영국인과 미국인 모두에게 문제가 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고 모두가 생산 과정에서 디자인이 개선되었습니다.

    오직 당신만이 빗 속의 이처럼 맴돌면서 사랑하는 사람이나 나치 사이에서 같은 현상을 "대단한 진보"로 제시하고 있지만 우리 사이에서는 "집단 농장의 후진성"으로 제시하고 있습니다. 웃음

    그리고 가장 중요한 것은 당신이 직접 제기했지만 거짓말을 한 연료 임대 주제에서 벗어나려고한다는 것입니다.
    저는 여러분에게 제1938차 세계 대전을 위한 매우 현대적인 항공기의 예를 많이 들었습니다. 그들은 Lend-Lease에 따라 배송되기 몇 년 전인 1940년부터 XNUMX년까지 우리와 함께 비행하기 시작했습니다. 그리고 그들은 당신의 발명품과는 반대로 날아갈 무언가를 가지고있었습니다.
    1. 0
      5 10 월 2016 10 : 59
      나는 또한 항공기를 미세 조정할 때 우리와 독일인, 영국인과 미국인 모두에게 문제가 있다는 것을 알고 있습니다.

      이것은 항공기를 미세 조정하는 것이 아닙니다. 반제품을 채용한 것입니다. Yak-1은 실제 반제품입니다. 테스트 중에 테스터가 사망했습니다. 랜딩 기어가 비틀어지고 날개 스킨의 일부가 찢어졌습니다. 그러나 한 달 후 항공기는 생산에 들어갔습니다.
      . 그들은 1938년부터 1940년까지 Lend-Lease로 배송되기 몇 년 전인 XNUMX년부터 XNUMX년까지 우리와 함께 비행을 시작했습니다.

      맞습니다, 그들은 이제 막 날기 시작했습니다. 집단농장 산업은 요구되는 품질의 생산을 제공할 수 없었습니다. 아시다시피 인력이 모든 것을 결정하는데 인력이 없었습니다. 회의에서 올바른 말을 하는 부랑자와 멍청이도 있었습니다.
      엔진 현대화 프로그램도 압도됐다.
      소련 자체는 영국과 싸우고 있던 독일을 위한 임대 임대였습니다. 이 상황에서 미국이 우리에게 무언가를 제공하기를 원하십니까?
      1. +1
        5 10 월 2016 15 : 55
        당신이 무슨 말을 하는지 아시나요?

        그러나 귀하의 모든 반 소련 수사법은 순조롭고 정확하게 완전한 Russophobia로 흘러갔습니다.
        Russophobe, 당신이 그토록 미워했던 집단 농부, 노동자, 엔지니어, 다른 직업의 사람들이 1941-1945년에 소련 정부에 의해 키워졌고 당신의 자랑스러운 서방 악당들이 할 수 없었던 일을 한 사람들이 바로 그 집단 농부, 노동자, 엔지니어, 다른 직업의 사람들이었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 하다.

        전쟁을 시작한 사람이 누구인지 알기 위해서는 체임벌린과 그의 장관들의 연설을 읽는 것으로 충분합니다. 특히 히틀러는 우리에게 필요한 것을 만들었습니다. 볼셰비즘에 대한 요새, 그래서 당신은 여기의 모든 Russophobic 댓글에서 나치즘을 세력으로 정당화하세요. 서부는 러시아에 대항합니다. 예, 그 당시에는 붉은 러시아였지만 실제로는 러시아 국가로 남아 있었습니다.

        당신이 여기에서 무슨 변명을 하든 당신은 나치 협력자인 루소포베라는 것은 절대적으로 이해할 수 있는 일입니다.

        나치즘을 정당화하려는 사람은 당신과 같은 기본 방식으로도 왜곡하고 거짓말을하여 소련을 정보 전쟁에서 서방의 공범자, 선험적, 네오 나치 참가자 수준으로 승자로서 축소합니다. 러시아.

        피를 흘리는 임대 임대를 위해 피를 탐한 미국 세계의 구울은 영국과 북아프리카, 중앙 아시아, 남아시아 전역에서 동일한 피를 가지고 다시 최고 판사의 권리를 확보하려고 노력하고 있습니다. 그리고 통치자 - 그것은 작동하지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 당신과 당신 같은 다른 사람들이 이곳에서 거짓말로 쫓겨나지 않을 것입니다.
  52. 0
    4 10 월 2016 22 : 46
    rjxtufh,
    아니요, 희생 과정이 조금 달랐습니다. 그러나 어쨌든 그것은 "T-34 / 85가 호랑이와 싸울 수있다"라고 부르지 않았다. 적어도 동등한 입장에 있지는 않습니다.
    예, 팬더도 마찬가지입니다. 미국인들은 일반적으로 Panther의 등급을 5 Sherman (기록되지 않음) 또는 9 T-34 (34/76 또는 34/85 기록되지 않음)로 평가했습니다.

    탱크는 원칙적으로 탱크와 싸우지 않는다는 의견이 있습니다. 탱크 파괴는 대전차포와 특수 자주포에 의해 수행되었습니다. 우리의 성공적인 부대는 SU 100이었지만 헝가리에서만 전투에 성공했습니다.
    34도 셔먼도 타이거와 일대일로 싸울 수 없었습니다. 글쎄, 그들은 혼자가 아니었습니다. 나와 동맹국은 믿을 수 없을 만큼 다양한 장갑차를 생산했습니다.
    1. +1
      5 10 월 2016 08 : 52
      제품 견적 : Hupfri
      탱크는 원칙적으로 탱크와 싸우지 않는다는 의견이 있습니다.

      이는 제2차 세계대전이 시작되기 전 독일 장군들의 의견이었습니다. 2차 세계대전 중에는 정반대로 바뀌었습니다.
      소련 장군에 대해서도 마찬가지입니다. 제57차 세계대전 중에는 정상적으로 적 전차와 싸울 수 있는 포가 야전 섀시에 설치되지도 않았습니다. 탱크와 자주포에만 해당됩니다. 소수의 고도로 전문화된 2mm ZIS-1943 모드를 제외하고. XNUMX년
  53. 0
    5 10 월 2016 00 : 05
    rjxtufh,
    예, 이 히스테리적인 트롤에게 주의를 기울이지 마십시오. 그는 진정될 것이다. 나는 그의 '댓글'도 읽지 않습니다.

    정보가 없으면 폐쇄된 사회에 살게 될 것이라는 점도 이해합니다. 그러다 보니 사람들이 그런 견해를 갖고 있다는 것을 알 수 있었습니다.
    그런데 지금은 소스가 많이 공개되서... 이해가 안가네요
    좋은 밤
    1. +1
      5 10 월 2016 08 : 56
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      그런데 지금은 소스가 많이 공개되서... 이해가 안가네요

      사실 문제는. 혼란은 정말 압도적입니다.
      어쩌면 그들은 돈을 위해 그렇게 열심히 노력하고 있습니까? 급여를 받는 사람이 있나요? 뭐, 사람이 원래 그럴 리가 없잖아...? 아니면 어쩌면?
      1. 0
        5 10 월 2016 10 : 54
        그리고 또 당신은 모든 사람을 스스로 판단하려고 합니다. 웃음
  54. 0
    5 10 월 2016 02 : 54
    제품 견적 : Hupfri
    잉구세티아 공화국의 경제성장률은 세계 최고 수준이다.

    거짓말.
    1. RI가 전혀 관련이 없는 선진국 중에서도 가장 높지는 않았습니다. 미국의 경제성장률은 더 높았다.

    그리고 절대적인 성장률을 취하면 겉보기에 낮은 비율로 볼 때 독일과 영국 모두 러시아보다 앞서있었습니다. 프랑스에 대해서는 잘 모르겠습니다. 더 정확하게 계산해야 합니다.

    2. 가장 빠른 발전 속도는 XNUMX에서 시작하는 것입니다. 개발도상국 중에서 러시아의 성장률은 일본, 아르헨티나, 칠레와 전혀 같지 않았고 훨씬 더 높았습니다.
    3. 인구세티아 공화국의 산업 생산량과 기타 정량적 지표는 주로 영토, 인구 등 광범위한 요소에 기인합니다.
    1인당 지표를 보면 모든 빵집 신화는 아무것도 아닌 것으로 줄어들고 짜르 러시아의 모든 지표는 불쌍한 것으로 판명됩니다. 그들이 실제로 있었던 것.

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    13에서는 자동차가 거의 없었습니다.

    진심 어린 고백이 부드러워집니다. 이 고백으로 당신이 카르마 이외의 다른 것을 바꾸었다는 것도 아니고, 평소의 거짓말을 청산했다는 것도 아니지만... 그래도 나쁘지는 않습니다.

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    그러나 16년까지 5개의 자동차 공장이 설립되었으며, 특히 유명한 AMO는 Ryabushinsky 기업입니다.

    그리고 이 AMO는 당시의 다른 "러시아" "자동차 공장"과 같이 기성 키트의 드라이버 조립에만 독점적으로 참여했습니다. 웃음 - 왜냐하면 Russo-Balt는 대피로 인해 작업을 중단했으며 나머지 RI 기업은 더욱 약해졌습니다.

    게다가 그는 16세가 아니라 마지막에 AMO 회의를 시작했습니다. 하지만 평소의 거짓말에 비하면 이건 정말 사소한 일인데...

    더욱이, "선진" 러시아 산업을 위한 이러한 기성 키트는 "후진" 이탈리아에서 "피아트"와 함께 공급되었습니다. 러시아는 훨씬 더 후진했기 때문입니다.
    1. 0
      5 10 월 2016 08 : 51
      .
      . 가장 빠른 개발 속도는 0에서 오는 것입니다.

      그렇다면 지난 40년 동안 중국이 처음부터 어떻게 발전해왔는지 살펴보세요. 원시 경제에서 세계 지도자로. 필요한 것은 공산주의 교리에서 벗어나 기업가 정신의 자유를 부여하는 것뿐이었습니다.
      1. +1
        5 10 월 2016 10 : 53
        제품 견적 : Hupfri
        그렇다면 지난 40년 동안 중국이 처음부터 어떻게 발전해왔는지 살펴보세요.

        다시 한 번 공감합니다. 당신이 다룬 다른 주제와 마찬가지로 경제학에서도 자신이 동일한 "전문가"임을 보여주었습니다. 웃음

        그리고 나머지 세계의 경우 현재 중국과 같은 국가 자본주의와 잉구세티아 공화국에서 관찰된 본질적으로 봉건적 조건에서 원시 자본 축적 단계에서 거의 나오지 않은 원시 자발적 자본주의 사이의 차이는 다음과 같습니다. 비밀이 아닙니다.

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        우리가 해야 할 일은 공산주의 교리에서 벗어나는 것뿐이었습니다.

        "공산주의 교리에서 출발"하기 전에 소련은 모든 측면에서 현재 러시아 연방보다 비교할 수 없을 정도로 강했습니다.

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        그리고 창업에 자유를 주세요.

        짜르 러시아의 상황에서 기업의 자유는 완전한 실패로 바뀌었습니다.

        기업의 자유 덕분에 동일한 국방 명령은 해외의 유사한 작업 비용보다 러시아 재무부에 몇 배나 더 많은 비용이 들며 합리적으로 추정되는 비용보다 훨씬 더 비쌉니다. "사람들이 돈을 벌게 놔두세요." 이것이 Nikolashka가 평가한 방법입니다.

        또한 주문을 더 빠르고 저렴하게 또는 더 나은 품질로 처리할 수 있는 기업으로 주문이 이전되는 것이 아니라 오히려 그 반대인 경우가 많습니다. 이것은 왕족과 여주인 등을 포함하여 많은 사람들을 먹였습니다.
        기업의 자유, 그렇습니다. 사람들이 돈을 벌게 해주세요.

        또한 잉구세티아 공화국의 "선진" 산업의 깊은 기술적 후진성으로 인해 국방 명령의 이행이 가능한 모든 방법으로 지연되었습니다. 재무부에서 추가 자금을 추출하기 위해. 벌금 대신 후발자에게 보조금 지급 - 기업의 자유 웃음
        잉구세티아 공화국은 군용 조선소에서 장기간에 걸친 건조 기록을 꾸준하게 보유하고 있었으며 이는 정상적인 것으로 간주되었으며 그 결과 러시아의 방어 능력은 심각한 피해를 입었습니다. 그러나 “사람들이 돈을 벌게 하라.”

        예를 들어, REV 이전에는 러시아에서 구축한 본격적인 EDB와 해외에서 구매한 EDB 하나만 제 시간에 가동되었습니다. 나머지 "보로디넷" 중 하나는 대마도 이후에도 완성되었고, 세 개는 급히 취역했으며 전쟁 직전에 승무원이 제대로 구성되고 훈련되지 않았으며 선박 자체가 사전에 작전 극장으로 운송되지 않았습니다. ..

        이 모든 것은 RN에서 러시아의 가장 수치스러운 패배이자 손실률 측면에서 가장 매혹적인 인류 역사상 매우 오랜 기간 동안 주요 해전 인 쓰시마로 변했습니다. 그러나 기업의 자유가 있고 사람들이 돈을 벌 수 있습니다.

        그리고 지금은 일반적으로 같은 레이크가 반복되고 있는데, 이 레이크에서 이미 얻은 RI를 예로 들고 있는 것이다. "러시아 애국심"이라고 불리는데요, 그렇죠 웃음
    2. 0
      5 10 월 2016 13 : 32
      실제로 그랬다
      1887~1913년 산업 생산량은 4,6배 증가했습니다. 중공업은 금속 가공과 광업(야금, 석탄 및 석유 채굴) 등 특히 역동적으로 발전했습니다. 1860년대부터 1880년대까지의 광범위한 철도 건설은 새로운 산업 창출을 요구했습니다. 그리고 이는 산업구조 변화에 결정적인 영향을 미쳤다. 러시아는 1890년대에 산업 발전에 있어서 큰 도약을 이루었습니다. 이는 우리나라의 산업생산이 단 XNUMX년 만에 두 배로 증가한 급속한 경제 성장의 시기였습니다.
      가장 중요한 경제 지표 측면에서 러시아는 주요 서방 국가들과 훨씬 더 가까워졌습니다. 철광석 채굴, 철 및 강철 제련, 기계 공학 제품의 규모, 면화 산업 소비량 및 설탕 생산의 절대량 측면에서 세계 4위 또는 5위를 차지하고 있습니다. 그리고 19세기와 20세기 초 석유 생산에서는 바쿠 석유 산업 지역의 탄생 덕분에 세계적 리더가 되었습니다. 러시아 철도망의 길이는 세계에서 두 번째로 미국에 이어 두 번째입니다.
      레드만이 필요하지 않고 힘이 필요했습니다.
      그리고 이 AMO는 기성품 키트의 드라이버 조립에만 독점적으로 참여했습니다.

      불과 10년 전인 고대의 포드는 일반적으로 차고에서 일했습니다.
      1. +1
        5 10 월 2016 18 : 45
        예... 당신은 이야기꾼이 되어야 하고, Amer의 학교에서 일해야 합니다. 그들은 온갖 말도 안되는 것들을 믿습니다... 소위 "지식"에 대한 링크를 제공해야 합니다.
        그리고 지금 사실.
        놀랍고 빠른 경제 성장... 정말 마음이 기쁩니다.

        이제 러시아가 어떻게 식량을 제공했는지 살펴보겠습니다.

        이 표는 1915년 러시아 내무부가 작성한 것입니다. 즉, 볼셰비키가 아닙니다.

        표 - 3 - 고기 평균 0,74파운드(12,136킬로) - XNUMX인당 연간(도시와 마을 간에 차이가 있으며 소련에서 소비된 고기의 양 - http://kaig.ru/rf/postmeat .pdf

        도시소비는 연간 68,7kg, 농촌소비는 4,92kg!! 연간 Kg - 어떤 종류의 놈이 주석이 있는 소련의 "소시지 열차"를 상기시켜 줄까요? - 음, 소시지 영혼처럼 여러분 모두 전기 열차에 대한 노래를 부를 건가요?

        같은 해 프랑스의 육류 소비량(인당 36kg), 영국 - 61kg, 독일 - 47kg을 비교해 보겠습니다. 미국 - 87kg?

        정말 가난한 프랑스보다 3배 더 배고프게 살았습니다.

        그리고 일반적으로 철 야금으로 돌아가 보겠습니다. 산업 시대에는 그것이 모든 것의 첫 번째 기초이기 때문입니다.

        2세기 예카테리나 1세 치하에서 경쟁이 치열한 스웨덴을 무너뜨린 러시아는 철 야금 생산량 측면에서 세계 XNUMX위의 국가였습니다. 첫 번째.

        1820년 - 두 번째

        1830년 - 세 번째

        1840년 - XNUMX번째.

        1860년 - XNUMX번째.

        1910년 - XNUMX번째.

        우리는 놀랍고 놀라운 성장을 보고 있습니다. 전망은 그 어느 때보다 밝습니다.



        예, 19세기에 카테리나 자궁 아래 세계 2위의 경제에서 6개의 세계 강대국(글쎄, 8개 - 이탈리아를 포함하면 미국, 영국, 프랑스, 독일, 오스트리아-헝가리, 그리고 실제로 니콜라스 치하의 이들 모두 우리는 "성장률 측면에서" 6위로 조금씩 다가가고 있습니다.
        일반적으로 http://fanread.ru/book/10028675/?page=4를 연구하십시오.
        5
        1. 0
          5 10 월 2016 20 : 06
          이제 제빵사들은 잉구세티아 공화국 인구의 최대 1%만이 이용할 수 있었던 통에 담긴 레드 캐비어와 샴페인에 담긴 파인애플에 대한 향수를 다시 느끼기 시작할 것입니다. 그리고 드문 예외를 제외하고 식량 소비가 혁명 이전보다 몇 배나 더 좋았던 소련의 홀로도모르에 대한 이야기를 반복합니다.
          1. 0
            5 10 월 2016 22 : 10
            드문 예외를 제외하고 식량 소비가 혁명 이전보다 몇 배 더 나은 소련에서는

            그리고 어디인지도 알려드릴게요.
            특별히 부착된 사람들을 위한 특별 대리점에서.
            나는 당시 굶주린 사람들을 개인적으로 알고 있습니다. 그들은 항상 테이블에서 부스러기를 모았습니다.
            그리고 입에. 오랜 세월이 지났음에도 불구하고.
        2. 0
          5 10 월 2016 22 : 05
          일반적으로 공부

          글쎄, 당신도 그렇게 생각하는군요
          1921-1922, 1932-1933 및 1946-1947의 끔찍한 배고픈 해는 국가 역사에 약간이라도 관심이있는 거의 모든 사람들에게 알려져 있습니다.
          재앙.
          그다지 어렵지 않은 굶주린 전쟁 시대 (1941-1945)에 대해서도 알려져 있지만 "소비에트"는 파괴적인 전쟁이 있다는 사실 자체로 그들을 설명합니다 (기아의 부재를 겸손하게 숨김) 끔찍한 XNUMX 차 세계 대전 중 러시아).
          그러나 흥미로운 사실은 우리가 젊은 실험 국가의 형성 역사를 조금 더 깊이 파고들면 솔직히 배고픈 상태라고 불러야 하는 몇 가지 슬픈 기간을 더 찾아낼 수 있다는 것입니다.

          1) 1924~1925년, 2) 1927~1928년, 3) 1936~1937년, 4) 1939~1941년
          이와 같이. 항상 배고픔이 있었습니다.
          배우십시오.
          요리, 케이크, 퀴노아, 기타 진미 요리법이 포함된 예가 있습니다....
          http://maxpark.com/community/1355/content/867720
      2. 0
        6 10 월 2016 00 : 42
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        1887~1913년 산업 생산량은 4,6배 증가했습니다.

        당신은 RI의 상태를 역시 잘 발전한 나머지 세계와 비교하는 것을 "잊었습니다". 그러나 나는 더 성공적인 개발에 대한 몇 가지 사실을 상기시켜주었습니다. 그러나 당신은 무지로 인해 다시 자신을 불명예스럽게 선택했습니다.

        특히 같은 기간 일본은 산업 생산량을 3배 이상 늘렸고, 제XNUMX차 세계대전 말에는 조선업을 포함한 세계 XNUMX위에 올랐다. 프랑스로 수출할 구축함 생산을 시작했습니다.

        그리고 RI는 스스로 부양할 수도 없었습니다. 해외에서 많은 선박을 구입하거나 외국 선박을 복사했으며 선박 수출 주문을받지 못했습니다.

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        석유 생산 중

        러시아어로 번역됨: 이 카테고리의 RAW MATERIALS 추출 및 판매. 눈짓
        산업 발전에 대해 아무것도 말하지 않는 것 롤

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        기계 공학 제품의 양별

        예를 들어?
        그리고 잉구세티아 공화국이 이 기간 동안 최첨단 기계 공학 제품을 모두 수입했는데 그 반대의 경우도 괜찮습니까?

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        러시아 철도망의 길이는 세계에서 두 번째로 미국에 이어 두 번째입니다.

        ...미국의 영토가 훨씬 작았음에도 불구하고 말이죠. 그러나 훨씬 더 발전된 산업입니다.
        그리고 매우 작은 영토를 가진 다른 선진국에서는 그러한 양의 철도가 전혀 필요하지 않았습니다. 웃음

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        불과 10년 전만 해도 포드는 일반적으로 차고에서 일했습니다.

        글쎄요, 당신은 자랑스러워 할 것을 찾았습니다. Ingushetia 공화국이 주로 수입 유닛과 외국 모델을 기반으로 한 장인의 소규모 자동차 생산 단계에서 슬프게도 쿵쿵 거리고 있던 동안 같은 직업은 러시아 자동차 산업 전체를 몇 배나 능가했으며 이탈리아 인조차도 러시아를 최소한 한 배나 이겼습니다. 웃음
  55. +1
    5 10 월 2016 02 : 55
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    나는 단지 나 자신에게 질문을 던지고 그에 대한 답을 찾으려고 노력할 뿐입니다.

    훌륭합니다!
    =my= 질문에 답할 리소스가 이미 부족합니까? 죄송합니다 웃음
  56. +1
    5 10 월 2016 02 : 57
    = * =
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    1930년대에 잉구세티아 공화국은 자신 있게 세계에서 가장 발전된 5대 국가에 진입했습니다.

    무엇?!! 웃음 30년대 RI는 어떤가요? 롤

    그렇습니다. 소련은 30년대 기록적인 발전 속도를 보여 세계에서 가장 발전된 국가 중 하나가 되었습니다.
    그리고 RI는 산업 생산 측면에서 5위를 달성했음에도 불구하고 이 생산의 개발 수준 측면에서 15위라면 좋을 것입니다. 이탈리아, 네덜란드, 일본에도 뒤처져 있습니다.

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    귀하의 모든 그림은 Sovinformburo의 자료에서 나온 것입니다.

    그렇다고 해도 “그냥 거짓말하자”는 것 외에 무엇을 반대할 수 있겠습니까? 웃음

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    당신은 4%를 믿습니까?

    그들은 신이나 기적을 믿습니다. 또는 당신처럼 아무것도 모르는 사람이 당신이 알아야 할 것을 믿을 수도 있고 믿지 않을 수도 있습니다.
    그리고 나는 정확한 숫자를 알고 싶어합니다.
    그리고 그들은 직위에 따라 다릅니다. 예를 들어, 소형 무기의 경우 Lend-Lease 비율은 1% 미만이고, 탱크의 경우 10-12% 이내, 자동차의 경우 4% 이상, 포병의 경우 4% 미만입니다. 이의가 있으신가요? 시도 해봐 웃음

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    당신의 숫자는 쥐똥 냄새가 납니다.

    나는 쥐똥에 관한 당신의 지식이 압도적인 우월함을 인정할 준비가 되어 있습니다. 웃음 그러나 당신은 숫자와 사실에 끊임없이 어긋납니다. 울음
    1. 0
      5 10 월 2016 20 : 07
      숫자? 숫자를 의미합니다. 글쎄, 당신의 숫자가 무엇인지 봅시다.
      그래서 자동차, 지프, Studebakers, 전쟁에서 승리한 유명한 Katyushas입니다. 그래서 차가 4대나 되었어요! 퍼센트. 여전히 톰슨 기관총보다 더 많습니다. XNUMX%에 불과합니다. 포드와 스튜드베이커스
      그리고 나는 정확한 숫자를 알고 싶어합니다.
      그리고 그들은 직위에 따라 다릅니다. 예를 들어 소형 무기의 경우 Lend-Lease의 비율은 1% 미만이고 자동차의 경우 4%를 훨씬 초과합니다.

      이제 계산기를 들자.
      연합군이 소련에 인도한 차량의 총 수는 지프 400대를 포함해 000대로 추산됩니다.
      즉 400을 의미합니다. 이 수치는 어디에나 있습니다. 친 공산주의 출처를 포함합니다. 그러나 거기에는 자동차가 약간 적다고 기록되어 있습니다. 그러나 여전히 숫자의 순서는 거의 같습니다.
      계산을 단순화하기 위해 계산기를 사용하여 소련에 인도된 자동차 수를 400대로 가정해 보겠습니다.
      따라서 400대의 자동차가 인도되었으며 이는 000%에 해당합니다.
      간단한 비율을 만들어 보겠습니다: 400 ---- 000%
      그리고 소련에 인도되는 자동차의 1%는 얼마나 될까요?
      4로 나눕니다.
      우리는 1% ---- 100대의 자동차를 얻습니다. 따라서 소련의 모든 자동차 중 000%는 자동차 XNUMX만 대에 해당합니다.
      이제 우리 자신에게 질문을 던져 봅시다.
      그리고 41%가 45대의 자동차라면 100-000년 동안 소련에는 몇 대의 자동차가 있었습니까? 합계는 100%입니다
      알아보려면 100을 곱하세요.
      100% --- 100 x 000
      사랑하는 어머니!!! 10!!!
      천만!!!!
      미국보다 더 많습니다. 왜 Lend-Lease가 필요한가요? 우리는 수량에 관계없이 누구에게나 판매할 수 있습니다!
      전쟁 중 소련에는 천만 대의 자동차가 있었습니다.
      형언할 수 없는 피해!!!!!!!!
      전체 전쟁 동안 Opel은 6년 동안 120대의 자동차를 생산했고 Bogwart는 000대를 생산했으며 Mercedes 및 Magirus와 같은 공장은 40-000대의 시리즈로 제한되었습니다.
      천만.
      이것을 믿는 사람이 있나요? 41년 가을, 어떻게든 패배에서 회복하기 위해 모든 집단 농장, 자동차 창고 및 공장에 걸쳐 200대 이하의 자동차가 조립되었습니다. 국가 경제에 완전히 피를 흘리고 있습니다.
      당신의 전화번호는 모두 이렇습니다. 그들은 선동가 Makhmud Gareev가 썼습니다. 상사앞에 ​​멋있어 보이려고. 중앙위원회 조직 부서의 명령에 따라 또 다른 신문이 과대 광고되는 기간 동안.
  57. +1
    5 10 월 2016 02 : 58
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    크래킹의 개념을 알고 있습니까?

    당신보다 훨씬 낫습니다. 당신은 인도주의자인가요, 아니면 그냥 무식한 사람인가요? 모든 기술적, 과학적 문제에 대해 당신은 가장 깊은 무지를 보여줍니다.

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    오일에서 고품질의 휘발유를 많이 얻을 수 있습니다.

    촉매 전환에 의해. 당신의 막연한 소녀적 환상보다 더 정확한 데이터를 즉석에서 명명할 수도 있지만... 여행이 왜 필요한가요? 눈짓

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    하지만 우리는 그것을 더 간단하게 만들었습니다. 가벼운 부분을 제거하고 나머지 부분을 땅에 부었습니다.

    땅바닥에 쏟는 헛소리의 출처를 물어보면 또 대답 못하시겠죠? 롤

    그리고 우리가 당신의 소녀적인 환상에서 현실로 옮겨 가면 실제로 기름에는 가벼운 부분이 많지 않지만 기름의 가치는 그것에 국한되지 않습니다.
    예를 들어, 혁명 이전 러시아에서 가장 인기 있고 주요한 정유 제품은 휘발유가 아니라 등유였으며 소련에서도 엄청난 양이 필요했습니다. 우연히 외에는 누구도 그것을 땅에 쏟지 않았습니다.

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    그렇다면 내가 왜 당신의 Kaganovich를 사랑해야합니까?

    나는 당신의 성적 취향에 대해 논의할 생각이 없습니다 롤 그리고 당신의 친밀한 취향
    당신이 원하는 사람을 사랑하십시오! 웃음
    하지만 역사를 이야기할 때 거짓말을 할 필요는 없고, 잡담을 하는 것도 나쁘다.
    그래도 다른건 못하신다면... 공감합니다 울음
    1. 0
      5 10 월 2016 20 : 28
      아무 것도 논의할 필요가 없습니다. 당신은 엔지니어가 아닙니다.
      당신은 전망도 없고 기본적인 상식도 없습니다.
      미국인들은 우리에게 화약과 고옥탄가의 휘발유를 공급했습니다. 이 2가지 입장을 취해보자. 거의 모든 화약 공장은 독일에 넘겨진 우크라이나에 남아있었습니다.
      화약이 없으면 전쟁을 할 수 없습니다. 원하는만큼 많은 탱크와 기관총을 리벳으로 고정할 수 있지만 아무것도 쏘지 않습니다. 아무것도 없기 때문입니다.
      그리고 500만 명의 군대를 한꺼번에 처리할 수는 없습니다. 양이 많고 시간도 오래 걸리기 때문이다. 하지만 독일군이 서두르고 있어 지금 화약이 필요합니다. 1 년이 아닌 지금 촬영해야하기 때문에 그렇지 않으면 독일인을 제지 할 수 없습니다. 이것을 이해했습니까? 아니면 추가 설명이 필요합니까?
      그리고 루즈벨트는 이 화약을 주었습니다.
      그리고 그는 나에게 고옥탄가의 항공 휘발유를 주었습니다. 상황은 화약과 동일했습니다.
      이제 동맹국의 도움을 백분율로 평가할 수 있습니다.
      군인들의 생명을 구하는 것이 훨씬 더 좋습니다. 그런데 내가 누구에게 이것을 말하고 있습니까?
      당신에게 백만 달러는 백만 달러가 더 적습니다. 가장 중요한 것은 연단에서 아름답게 보이는 것입니다. 박수는 박수로 바뀌고, “브라보”의 함성과 인터내셔널의 노래가 들립니다.
      1. +1
        5 10 월 2016 22 : 29
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        당신은 엔지니어가 아닙니다

        논의되는 모든 주제에 대해 말도 안되는 말 외에는 아무 말도 할 수 없다면 당신은 누구입니까? 웃음
        1. 0
          12 10 월 2016 06 : 38
          아마도 소련 산업이 당시 B-29조차 도달하지 못했던 우랄 지역으로 대피했다는 사실을 모르는 척하려는 사람 일 것입니다.

          그들은 1970 세기에 질산염이없는 화약을 생산하는 법을 배웠고 XNUMX 년대에만 합성 엔진 오일을 배웠기 때문에 나치가 동부에서 전쟁을 계속할 수 있도록 이것은 다른 많은 것들과 마찬가지로 그들에게 공급되었습니다. ... 미국, 스페인, 포르투갈, 스웨덴, 터키, 스위스를 거쳐 브라질 지사를 통한 미국 석유 회사를 통한 판매,
          후자에서는 "동맹" 군대가 라인강에서 엘베강까지 방해받지 않고 통과하면서 별도의 평화 협상이 종료되었습니다.
  58. +1
    5 10 월 2016 03 : 00
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    하지만 이제 많은 소스가 공개되었으니...

    당신과 같은 신화 창조자들에게는 많은 출처와 사실이 여전히 엄격하게 기밀로 분류되어 있습니다. 왜냐하면 그것들은 당신의 신앙 교리와 모순되기 때문입니다. 웃음
  59. +1
    5 10 월 2016 03 : 27
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    소련은 2차 세계대전의 주역이었습니다. 그리고 6명이 아니고 큰 손실을 입었습니다. 그리고 당신은 그것을 자랑스럽게 생각합니다.

    아! 상대방이 쓴 내용을 적어도 때때로 이해하는 방법을 배운 지 6개월이 채 지나지 않았습니다! 웃음 축하해!

    그리고 소련이 이에 대해 많은 것을 받았다는 것을 상기시켜드립니다.
    동유럽과 중국의 영향력 지대, 러시아가 아르메니아 공화국에서 잃은 것을 완전히 회복하고 세계에 대한 전반적인 영향력을 행사합니다.
    20세기 RI는 XNUMX개국 협상국으로서 감히 이런 일을 꿈도 꾸지 못했습니다.

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    제삼. 루즈벨트는 소련 뒤에 숨어 있었습니다.

    그래서 뭐? 소련은 스스로 중요한 일을 수행했으며 동맹국도 도왔습니다.

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    문자 그대로 그가 할 수 있는 모든 일로 스탈린을 도운 사람.

    아, 왜 이렇게 뻔뻔하고 뻔뻔하게 거짓말을 합니까?

    미국은 소련에 일부 최첨단 무기를 공급하지 않았습니다. PT 자주포는 우리 요청보다 훨씬 늦게 배송되기 시작했습니다. 당시 미국 자체에는 이러한 무기가 필요하지 않았고 선량한 미국인이 마침내 관대해지기 전에 우리 자신의 더 나은 무기가 있었음에도 불구하고 말입니다.
    소련은 또한 "요새"와 "조명" 공급을 거부당했습니다. 그리고 같은 정신으로 더 많은 것을 기억할 수 있습니다. 이것은 "내가 할 수 있는 모든 것"이라고 부르지 않습니다.

    그리고 가장 중요한 것은 우리의 "동맹국"이 두 번째 전선의 창설을 마지막 순간까지 지연시켰다는 것입니다. 소련이 홀로 전쟁을 끝낼 수 있는 진정한 기회가 생길 때까지.

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    붉은 군대 사령관은 학원을 졸업하지 않았습니다.

    그리고 그들은 폴란드, 프랑스, ​​일본, 중국에서 학문적 교육을 받은 동료들보다 비교할 수 없을 정도로 더 성공적인 것으로 나타났습니다. 독일군은 세계 최초로 제지당했고 그 후 승리했습니다. 그리고 영국인과 미국인은 적군 사령관과 달리 적에 비해 압도적으로 우월한 조건에서만 무언가를 할 수있었습니다.
    1. +1
      5 10 월 2016 20 : 36
      그리고 소련이 이에 대해 많은 것을 받았다는 것을 상기시켜드립니다.
      동유럽과 중국의 영향력 지대, 러시아가 아르메니아 공화국에서 잃은 것을 완전히 회복하고 세계에 대한 전반적인 영향력을 행사합니다.

      더욱이 소련은 자국민 30천만 명을 추가로 죽임으로써 더 많은 것을 얻을 수 있었습니다. 그리고 몰타, 알래스카, 이오니아 제도를 완전히 플레이하세요.
    2. 0
      5 10 월 2016 20 : 40
      독일군은 세계 최초로 제지당했고 그 후 승리했습니다.

      27명이 사망했습니다.
      타락한 아이들에게서 태어나지 않은 수백만 명의 아이들.
      수만 개의 도시와 마을이 파괴되었습니다. 우리가 이겼어.....
      승자는 왜 멈췄습니까? 그들은 다른 사람을 이겼을 것입니다. 부고 기사는 좋을 것입니다
      1. +3
        6 10 월 2016 07 : 13
        더 많은 담즙을 분출하고 분출하십시오. 당신의 모든 영광을 보여주세요, 반 소련 Russophobes.
  60. +1
    5 10 월 2016 10 : 24
    제품 견적 : rjxtufh
    제2차 세계대전 중에는 정상적으로 적 전차와 싸울 수 있는 포가 야전 섀시에 설치되지도 않았습니다.

    다수의 실험적인 포병 시스템과 꽤 많이 생산된 100mm BS-3가 여러분을 위해 분류되었습니다.
    전통적으로 나는 공감한다 웃음
  61. 0
    5 10 월 2016 10 : 52
    ...독일 중전차가 제 시간에 도착했습니다...
    이것은 어느 것입니까? "코셔" 75mm 대포를 장착한 Pz IV가 아닌가요?
  62. +1
    5 10 월 2016 11 : 16
    제품 견적 : Hupfri
    소련 자체는 영국과 싸우고 있던 독일을 위한 임대 임대였습니다.

    나는 당신의 다음 확인을 기대합니다 *근거없는 발언*.

    즉, 소련이 1940-41년에 히틀러에게 무기와 군사 장비를 공급했다는 것을 증명하십시오.

    소련에서 독일로의 곡물 및 원자재 공급이 히틀러에게 우선적이었다는 것을 증명하십시오.
    이를 위해 소련에서 국가 대출이 할당되었습니다.
    프랑스 및 영국과의 전쟁 발발로 인해 이전에 합의한 것 이상으로 공급량이 증가했습니다.

    그리고 당신이 다시 한 번 내 질문을 "알지 못하고" 명확한 답을 줄 수 없을 것이라고 말하는 것이 있습니다. 다시 한 번 당신은 자신을 보여줄 것입니다 *근거가 없고 신뢰할 수 없는 진술을 하는 경향이 매우 높습니다**자신의 말에 익숙하지 않아 대답하지 못하는 사람*.
    1. 0
      5 10 월 2016 20 : 49
      그리고 당신이 다시 한 번 내 질문을 "알지 못하고" 명확한 답을 줄 수 없을 것이라는 말이 있습니다.

      고 싶어요.
      제발
      -소련에서 석유, 망간, 곡물을 실은 마지막 열차가 파시스트 침공 1시간 전에 독일 국경을 넘었습니다.

      - 11.02.40/1/500, 경제 협력 발전에 관한 소련-독일 협상의 결과가 된 합의에 따라 소련은 300년 이내에 거의 2,4만 톤의 석유, 100만 톤의 철광석을 독일에 공급하기로 약속했습니다. , 주철 및 철 스크랩 XNUMX만 톤, 백금 XNUMX, XNUMX 톤, 크롬 광석 XNUMX만 톤, 목재 및 망간 광석도 다량입니다. 또한 소련은 제XNUMX국에서 독일을 위한 다양한 원자재를 구매하기로 약속했습니다. 독일은 또한 이란, 루마니아 및 극동 국가로부터 철도 운송에 대한 권리를 받았습니다.
      - 무역 협정이 체결된 지 약 1940년 만에 - 1941년 봄부터 1년 900월까지 독일은 밀 100만 톤, 석유 제품 500만 톤, 면화 1만 톤, 인산염 XNUMX만 톤, 상당한 양의 전략물자. 소련은 또한 만주에서 생산된 XNUMX만 톤의 대두와 상당량의 고무, 주석 및 동남아시아에서 생산된 기타 재료를 소련 영토를 통과하는 운송 수단으로 독일인들에게 제공했습니다. 또한 소련은 제XNUMX국에서 독일을 위한 금속 및 원자재를 구매하기로 합의했습니다.
      이는 영국이 파시즘과 싸웠던 시기였습니다.
      1. 0
        5 10 월 2016 20 : 54
        고 싶어요 . 읽다.
        제2차 세계대전이 벌어지고 있었습니다.
        모든 괜찮은 사람들은 파시즘과 싸웠습니다
        스탈린은 또한 독일군이 북극해 항로를 이용하고 소련 북극에서 선박에 연료를 공급하고 수리하는 것을 허용했습니다. 독일군은 1939년 XNUMX월부터 이러한 서비스를 사용해 왔습니다.
        - 1940년 6월, 쇄빙선 "Lenin", "Stalin", "Kaganovich"는 독일 침입자 "Komet"를 북극해를 통해 태평양으로 안내했고, 이후 950척의 연합군 선박이 침몰했습니다. 혜성 조종을 위해 소련은 XNUMX만 독일 마르크 상당의 물품을 받았습니다.
        - 소련은 영국 폭격을 위해 독일에게 2000~500kg의 공중 폭탄 1000개를 제공했습니다.
        - 1939년 XNUMX월부터 독일 잠수함은 바렌츠해의 소련 항구를 사용하기 시작했습니다.
        - Polyarny 항구에는 독일 잠수함 사단의 해군 기지가 있었습니다.

        - 독일군은 노르웨이를 완전히 점령할 때까지 소련 영토에 2개의 해군 기지를 사용했습니다.
        - 1939년 XNUMX월부터 소련은 독일 잠수함이 적극적으로 사용하는 Kriegmarine의 Sever 기지가 된 Polyarnaya 서쪽 Motovskaya Bay 남쪽의 Zapadnaya Liza Bay에 정박지를 독일에 제공했습니다.
        - Guderian의 요청에 따라 Semyon Krivoshein 장군의 중포 여단은 2년 폴란드가 패배하는 동안 브레스트 요새의 폴란드 수비대를 이틀 동안 공격했습니다.
        -1939-40 년에 36 대의 독일 최대 수송선이 영국군으로부터 콜라 베이 (무르만스크)에 숨어 있었으며 그중에는 브레멘 (배수량 50 톤), 뉴욕, Schwaben ","와 같은 세계적으로 유명한 여객선이있었습니다. Stuttgart", "Cordillera", "Saint Louis", 많은 목재 운반선, 유조선, 고속 냉장고 및 독일 잠수함 사단 - 1939-40년에 소련은 일본의 전략적 원자재 공급 영토를 통과하는 것을 허용했습니다. 중국에서 독일까지: 고무, 오일, 귀중한 목재 등
        -소련의 콜라 만에서 노르웨이를 공격하기 전에 병력이 탑승 한 독일 군 수송선 2 대와 독일 최대 유조선 Jan Wellem이있었습니다.
        - 20만명 이상의 미래 독일 장교들이 소련의 군사 교육 기관에서 Wehrmacht 훈련을 받았습니다.

        -1941 년 여름까지 NKVD는 약 4 천명을 독일로 이송했으며 그중에는 소련에서 체포되어 처형 된 독일 공산주의자 가족이 포함되었습니다 (총 242 명의 독일 공산주의자가 전쟁 전에 소련에서 총에 맞았습니다). 소련 경제 위기 기간 동안 서방으로 이주한 독일 노동자들. 그들 대부분은 게슈타포에 의해 즉시 강제 수용소로 보내졌습니다. 결과적으로 나치는 NKVD가 원하는 사람들을 소련으로 추방했습니다.
        - 독일군이 노르웨이, 덴마크, 네덜란드, 벨기에를 점령한 후 스탈린은 히틀러를 기쁘게 하기 위해 이들 국가와의 외교 관계를 끊고 이들 국가의 외교 사절단을 소련에서 추방했습니다.
        - 1939년 1941월 이후 1년 95월 말까지 독일은 소련으로부터 1,6만 독일 마르크 상당의 석유 제품 250만 톤, 곡물(주로 사료) -111만 톤을 수입했습니다. 100억 36천만 마르크, 면화 6,4만 10천 톤, 14,7억 마르크, 유박 - 41,3만 1,8천 톤 x 8,1만 마르크, 아마 185만 톤 x 7,6만 마르크, 목재 - 23만 마르크, 니켈 - 2만 톤 214만 마르크의 경우 망간광석 - 6만 마르크의 경우 14톤, 크롬광석 - 500만 마르크의 경우 2,782톤, 인산염 - 11300만 마르크의 경우 XNUMX톤, XNUMX톤. 구리, 백금 및 기타 상품 외에도 이 기간 동안 텅스텐, 주석 및 몰리브덴 XNUMX톤, 백금, 고철 및 모피 XNUMX톤, 아마 견인 XNUMX톤을 추가해야 합니다. , 솜쓰레기, 헝겊
        - 1940년 독일은 소련이 생산한 석유 657만 톤에서 75톤의 석유 제품(소련 전체 석유 제품 수출의 31,1%)을, 소련에서 수확한 1만 톤 중 거의 95,6만 톤의 곡물을 수입했습니다.
        - 40~1939년 독일의 점유율은 소련 전체 수출의 41%에 달했습니다.
        - 1941년까지 소련 조종사 V. Grizodubova가 이끄는 독일-소련 합동 항공사가 있었습니다.
        -카드 시스템이 운영되는 독일에서 빵, 육류, 버터 및 계란의 소비에트 연방의 중단없는 공급으로 전쟁시 필요한 식량 공급을 할 수 있음
        1. +1
          5 10 월 2016 23 : 29
          러시아어를 읽는 데 또 다른 문제가 있습니다.
          귀하의 명명 =대여-리스= 소련과 독일 간의 정상적인 무역과 관련된 질문을 반복합니다.
          소련이 1940~41년에 히틀러에게 무기와 군사 장비를 공급했다는 사실을 증명하십시오.
          소련에서 독일로의 곡물 및 원자재 공급이 히틀러에게 우선적이었다는 것을 증명하십시오.
          이를 위해 소련에서 국가 대출이 할당되었습니다.

          귀하가 제공한 모든 정보 - 일단 그렇게 하신 것을 축하합니다! 웃음 - 그러한 증거를 제공하지 마십시오.

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          이는 영국이 파시즘과 싸웠던 시기였습니다.

          그렇게 외칠 필요는 없어요 처음에 꽤 잘 들었어요 (C) 웃음
          그래서 뭐? 소련이 스페인에서 파시즘과 싸울 때 영국은 어디에 있었습니까? 그녀는 파시스트를 탐닉하고 합법적이고 민주적으로 선출된 정부에 대한 소련의 지원을 막았습니다.

          히틀러가 라인란트를 비무장화하고 오스트리아 합병을 준비했을 때 영국은 어디에 있었습니까? 그녀는 걱정할 것이 없으며 아이가 충분히 놀 수 있도록 전 세계를 안심시켰습니다.

          체코슬로바키아가 분할되고 이후 분할된 잔재를 압류하는 동안 영국은 어디에 있었습니까? 소련은 침략자를 억제하기 위해 언제 지원을 제안했습니까?
          그렇습니다. 영국 자체가 또 다른 무고한 희생자인 프랑스와 함께 그 분열을 조직했습니다.

          1939년 이전에 소련이 집단 안보 조약 조직을 제안했을 때 영국과 프랑스는 어디에 있었습니까? 그들은 침을 뱉었습니다.

          일반적으로 영국은 파시스트 짐승을 이웃에게 먹이고 스스로 제거했습니다. 무엇을 위해 싸우던 그녀는 달려들었고 그제서야 “가드!!!”라고 외치기 시작했습니다.

          그리고 또한 영국이 자신이 키웠던 파시즘에 맞서 싸우던 같은 기간 동안 “모든 정직한 사람들”(C) 웃음 이것에 대해 잠시도 몰랐어야 했는데 -
          당신이 칭찬하는 미국은 소련과 같은 방식으로 히틀러와 거래했으며 어떤 이유로 이것은 당신을 전혀 괴롭히지 않습니다. 웃음
          1. 0
            12 10 월 2016 06 : 49
            더욱이 스탈린주의 소련은 제재와 금수 조치를 받았기 때문에 독일 및 이탈리아와 거래했으며 미국, 영국, 프랑스가 (종종 신용 또는 지원으로) 일본 제국에 공급했던 것과 동일한 장비를 공급했습니다. 몽골, 시베리아, 극동 지역에서는 금으로도 팔리지 않았습니다.
  63. +1
    5 10 월 2016 12 : 46
    울란,
    더 쉬웠고, 훔쳐서했지만, 과학 학교, 우수한 전문가 (과학자, 엔지니어, 근로자, 주최자 등)와이 프로젝트를 수행 할 준비가 된 선진 산업이 필요하다는 사실은 XNUMX 개의 도장이있는 미스터리입니다. .

    자, 이 비밀을 알려 드리겠습니다. 그들은 폭탄을 훔쳤을뿐만 아니라 독일에서 포로로 잡힌 많은 과학자들을 데려갔습니다. von Ardenne은 스탈린 상을 수상했으며 로켓 및 제트 기술 분야의 독일 전문가에게도 같은 운명이 닥쳤습니다.
    1. +1
      5 10 월 2016 13 : 04
      제품 견적 : Hupfri
      von Ardenne은 스탈린 상을 수상했으며, 로켓 및 제트 기술 분야의 독일 전문가들에게도 같은 운명이 닥쳤습니다.

      Izhevsk에서 일하는 소형 무기 분야의 독일 전문가 그룹을 기억할 수도 있습니다. 나중에는 "Kalashnikov"라는 일반 이름으로 불렸습니다.
      1. 0
        5 10 월 2016 17 : 31
        아시다시피, 하느님 감사합니다. 이 광대들은 권력을 잡는 것이 허용되지 않습니다.
        그리고 그들은 나를 들여 보내지 않을 것입니다. 시간이 다 됐어요. 그래서 그들은 화를 낸다.
        소련의 과학은 포로가 된 독일인에게서 시작되었습니다.
        스탈린이 죽은 후에는 완전히 다른 국가가 되었습니다.
        1. +1
          5 10 월 2016 18 : 14
          제품 견적 : Hupfri
          스탈린이 죽은 후에는 완전히 다른 국가가 되었습니다.

          그런 식으로는 확실히 아닙니다. 흐루시초프의 혁명 이후 소련은 달라졌다. 그리고 그는 실제로 1956년 1937월에 이를 달성하여 소련의 관계를 노예 소유에서 봉건 관계로 전환했습니다. 저것들. 그 후 소련은 사이비 종교 봉건 국가가 되었습니다. 나중에 이러한 정부 형태를 '선진 사회주의'라고 불렀습니다. 더욱이 XNUMX년 반동 쿠데타 이후. Mustachioed Joe는 사이비 종교 노예 국가였습니다(간단히 "사회주의"라고 함).
          흐루시초프는 소련을 세속 국가로 만들려고 당을 전복시킬 계획을 세웠습니다. 물론 봉건은 사랑하는 사람 자신의 통치하에 있습니다. 그러나 당은 방향을 돌려 흐루시초프를 무너뜨렸습니다. 따라서 소련을 새로운 형태(세속적)로 보존할 기회를 놓쳤습니다.
          1. 0
            5 10 월 2016 21 : 26
            흥미로운 해석.
            제 생각에는 그들은 이념적 미묘함에 신경 쓰지 않고 어리석게 권력을 위해 싸웠습니다. 그것은 생존을 위한 싸움이었습니다.
    2. +1
      5 10 월 2016 13 : 27
      제품 견적 : Hupfri
      로켓 및 제트 기술 분야의 독일 전문가

      G. Gerttrup의 아내는 회고록에서 그가 최초의 인공 지구 위성이 발사되었을 때 울었다고 썼습니다. 그 직전에 모든 독일인은 소련에서 제거되었습니다. 물론 발사체는 소련 전문가들이 독점적으로 제작했습니다.
      동시에 1944년. Glushko가 설계한 RD-1의 추력은 300kg이었습니다. 그리고 1933년에 Korolev가 만든 GIRD-X 로켓의 추력은 75kg이었습니다. 작업은 더 이상 진행되지 않았습니다.
      1942년까지 독일군은 월터 틸(Walter Thiel)이 개발한 엔진을 장착한 4톤의 추력을 갖춘 폰 브라운(Von Braun) A-25 로켓을 보유하게 되었습니다.
      차이를 느껴보십시오.
      모르는 사람이 있다면 헬무트 그뢰트럽(Helmut Gröttrup)은 폰 브라운 프로젝트의 직접 실행자입니다. 말하자면 기술 이사입니다. 폰 브라운은 여전히 ​​더 대표적인 인물입니다. 물론 주최자도요.
      1. +1
        5 10 월 2016 15 : 27
        패배한 적국에서 귀중한 전문가를 제거하고 활용하는 것은 물론 신성한 일입니다.

        그러나 당신은 당신이 나열한 사실로부터 결론을 도출합니다 *이상하고 불법적* -물론 독일인들이 기여했습니다. 심지어 그것은 중요하다고 가정해보자. 어떤 것이 정확히 무엇인지 명확히 할 수는 없지만 주로 주제에 대한 자신의 깊은 어둠 때문에 웃음 눈에 눈물이 고이는 이야기는 물론 감동적이지만, 그래서 어쩌겠어요? 롤

        이제 분류된 사실을 기억해 봅시다. 첫 번째 스푸트니크 이후 소련의 우주 비행은 이미 독일인 없이 속도가 느려졌을 뿐만 아니라 매우 자신감 있게 계속 발전하여 미국의 선두를 유지했습니다. 그리고 이것은 소련 자체의 장점입니다.
        1. 0
          5 10 월 2016 21 : 05
          이제 여러분을 위해 분류된 사실을 기억해 봅시다. 첫 번째 위성 이후 소련의 우주 비행은 이미 독일인 없이 속도가 느려졌을 뿐만 아니라 매우 자신감 있게 계속 발전했습니다.

          누가 주장할 수 있겠습니까? 독일군은 10년 동안 우리를 위해 일했습니다. 이 기간 동안 우리는 모든 기반을 갖추고 제트기, 유도 어뢰, 대공 미사일이 나타났습니다... 이것은 당신에게는 비밀인 것 같습니다. 물론 Uchpedgiz는 이것을 쓰지 않았으며 캠프에 갈 수있었습니다.
          1. +1
            6 10 월 2016 07 : 11
            한 번 더 * 특히 재능있는 * : 소련에서 포로로 잡힌 모든 독일인이 석방 된 후 소련의 모든 지역은 포로로 잡힌 독일인도 상당한 양의 작업을 수행 한 미국보다 훨씬 앞서 꾸준하고 빠르게 계속 발전했습니다. 결론? 롤
      2. 0
        5 10 월 2016 17 : 43
        Chertok은 이것에 대해 썼습니다.
        그의 회고록에는 대령의 제복을 입은 Korolev와 Glushko가 어떻게 독일로 갔는지에 대한 주제가 있습니다. 그곳에서 그들은 매우 놀랍게도 V-2의 엔진을 다양한 수준의 준비 상태로 발견했고 Korolev (그런데 전 Gulag 포로)가 챔버 안으로 올라가서 그것을 조사했습니다. 우리는 이런 일을 겪어본 적이 없으며, 심지어 가까운 사람도 아닙니다. 우리의 미래 로켓 과학자들은 독일에 연구소를 조직하고, 굶주린 독일 로켓 과학자들을 모두 그곳으로 모아 소련으로 보냈습니다. 독일인들은 연합에서 10년 동안 일했습니다.
      3. 0
        5 10 월 2016 21 : 33
        폰 브라운은 여전히 ​​더 대표적인 인물입니다. 물론 주최자도요.

        폰 브라운은 나중에 미국에서 달 프로그램을 위해 일했습니다.
        물론 독일에서는 그는 맨 꼭대기에 인맥을 갖고 있었습니다. 에바 브라운의 동생이다
        1. 0
          5 10 월 2016 21 : 49
          제품 견적 : Hupfri
          에바 브라운의 동생이다

          그래도 브라운과 폰 브라운은 조금 다릅니다.
  64. +1
    5 10 월 2016 14 : 07
    제품 견적 : rjxtufh
    Izhevsk에서 일하는 소형 무기 분야의 독일 전문가 그룹을 기억할 수도 있습니다. 나중에는 "Kalashnikov"라는 일반 이름으로 불렸습니다.

    아, 이런 낡은 신화로 또다시 자신을 불명예스럽게 하려고 나오셨군요! 웃음

    1. 비결은 AK가 Degtyarev 근처 Kovrov의 Kalashnikov에 의해 처음 제작되었다는 것입니다.
    지도를보세요, 당신은 말도 안됩니다. Kovrov는 어디에 있고 Izhevsk는 어디에 있습니까?

    2. 또한 1945년에는 독일 전문가의 제거가 이루어졌습니다.
    그리고 소련식 중간 탄약통은 1943년에 제작되었으며 독일의 Kurz 탄약통과 상당한 차이가 있었으며 이 탄약통용 무기를 만드는 작업은 이미 1944년부터 결과를 얻었습니다.
    예, Kalashnikov는 무언가를 빌 렸습니다. 그러나 Sudaev부터 시작하여 그의 소련 동료들로부터 우리는 이것이 완전히 정상이라고 생각했습니다.

    3. 이 모든 독일 전문가들은 독일로 돌아온 후 AK에 대한 어떤 권리도 주장하지 않았으며 남은 생애 동안 그들 자신도 비슷한 일을하지 않았습니다.

    4. Kalashnikov는 AK 이전과 AK 이후에 자신의 무기를 만들었고 독일인이 독일로 돌아온 후에도 생산에 들어가 여전히 성공적으로 작동하는 많은 무기 샘플과 기타 많은 샘플을 만들었습니다. 그러나 더 성공적인 것보다 열등합니다.
    근본적으로 다른 유형의 무기 개발을 포함합니다.

    축하합니다 - 다시 한 번 *실적이 저조함* 그리고 공개적으로 *토론 중인 주제에 대한 그들의 생각이 일관되지 않음을 드러냈습니다* 웃음
    1. 0
      5 10 월 2016 21 : 18
      1. 비결은 AK가 Degtyarev 근처 Kovrov의 Kalashnikov에 의해 처음 제작되었다는 것입니다.
      지도를보세요, 당신은 말도 안됩니다. Kovrov는 어디에 있고 Izhevsk는 어디에 있습니까?

      다코타의 여름 반나절. 죄송합니다. Lee 2입니다.
      여왕은 콜리마(Kolyma)에서 데려왔습니다. Kolyma는 어디에 있고 모스크바는 어디에 있습니까?
      그리고 소련식 중간탄은 1943년에 만들어졌는데, 독일의 쿠르츠탄과 상당한 차이가 있었습니다.

      커츠 카트리지는 언제 만들어졌나요? 29일이나 30일. 그리고 이것이 무엇을 증명합니까?
      7,62용 TT 챔버가 있고 9mm용 챔버가 하나 있습니다. 그리고 뭐?
      칼라시니코프는 AK 이전에도 스스로 무기를 만들었고, AK 이후에도, 그리고 독일군이 독일로 돌아온 후에는 수많은 무기를 만들었습니다.

      어느 것? 기관총과 같은 종류의 기관총? 또 뭐야?
      . 이 모든 독일 전문가들은 독일로 돌아온 후 AK에 대한 어떤 권리도 주장하지 않았으며 남은 생애 동안 그들 자신도 비슷한 일을하지 않았습니다.

      게다가. AK는 모든 사람에 의해 복사되었으며 소련은 누구에게도 어떠한 주장도 하지 않았습니다. 그들은 오늘도 계속 복사하고 있습니다. 소련은 AK-47에 대한 특허를 갖고 있지도, 갖고 있지도 않지만, 이것은 여러분에게는 비밀입니다.
      AK는 평생 동안 더 나은 것을 만들기 어렵게 만든 좋은 기관총입니다.
  65. 0
    5 10 월 2016 20 : 11
    제품 견적 : Hupfri
    소련의 과학은 포로가 된 독일인에게서 시작되었습니다.

    그래, 그래, 정말 거짓말을 할 수 있니? 그랬어요! 웃음

    피비린내 나는 스탈린주의 정권은 1945년부터 포로로 잡힌 독일인들을 납치하고 그들을 타임머신으로 20년대 후반~30년대 초반으로 옮겨 소련 과학을 탄생시켰습니다! 웃음

    그런데 제가 오랫동안 궁금해했던 질문에 대한 답변은 어디에 있나요? 1941년 이전 미국의 파시즘 반대 투쟁에 관해 약속하신 멋진 이야기는 어디에 있습니까? 서리로 인한 합성 휘발유 분해에 대한 비밀 지식은 어디에 있습니까? 당신의 놀라운 마법 이야기의 실제 출처에 대한 링크는 어디에 있습니까? 아직도 하나님의 이슬이 당신을 위해 내리고 있습니까? 롤
    1. 0
      9 10 월 2016 12 : 07
      피비린내 나는 스탈린주의 정권은 1945년부터 포로로 잡힌 독일인들을 납치해 타임머신으로 20년대 후반~30년대 초반으로 옮겨 소련 과학을 창안했다.

      당신의 편협함과 편견으로 인해 당신은 명백한 것을 이해할 수 없습니다.
      전쟁 전에는 소련 과학이 없었습니다. 작은 실험실과 디자인 국이있었습니다.
      그런 다음 서양에서 샘플을 구입하여 작업했습니다. 그러나 그러한 수행자의 수는 상대적으로 적었다.
  66. 0
    5 10 월 2016 22 : 27
    독일군이 독수리에 진입 함
    눈이 왜?? 겨울인가요? 아마도 간단하게-오렐의 독일군?
  67. 0
    6 10 월 2016 00 : 12
    제품 견적 : Hupfri
    다코타의 여름 반나절. 죄송합니다. Lee 2입니다.

    당신은 엔지니어의 업무를 조금이라도 이해하고 있는 사람인 것처럼 가장하려고 합니까? 눈짓
    그런데 그들은 아직도 이 개념이 어디서 유래했는지 인정하지 않았나요? 롤

    그리고 이해하는 사람에게는 전문가가 한 설계국에서 다른 설계국으로 반나절 동안 비행기로 비행한 후 또 다른 밤을 위해 다시 날아간 후 그 동안 새로운 독창적인 무기를 만들 수 있다는 아이디어 자체가 터무니없습니다. 웃음

    또 다른 명백한 문제도 이해할 수 없습니다. 왜 한 도시에서 새로운 무기를 만드는 작업을 수행하고 이 작업을 수행할 전문가를 3/4km 떨어진 다른 도시에 보관해야 합니까? wassat

    그건 그렇고, 내가 이전 메시지에서 1년 넘게 발견한 버전의 불일치를 왜 "알지" 못했습니까? 웃음
    1. 0
      9 10 월 2016 11 : 55
      그리고 이해하는 사람에게는 전문가가 한 설계국에서 다른 설계국으로 반나절 동안 비행기를 타고 날아간 후, 예를 들어 또 다른 밤 동안 다시 날아간 후 그 간격에 웃으면서 새로운 독창적인 무기를 만들 수 있다는 아이디어는 매우 터무니없습니다.

      소련 영토 전체에 걸쳐 Hugo Schmeiser의 작업 및 이동 일정이 있습니까? 그의 일에 대한 일정과 계획이 있습니까? 예를 들어, 휴고는 3주간의 긴 출장을 비행기로 갈 수 없었나요? 무엇이 그를 막았는가? 그는 전쟁 포로였습니다. 실제로. 그에게는 선택의 여지가 없었다
      1. 0
        9 10 월 2016 12 : 00
        또 다른 명백한 문제도 이해할 수 없습니다. 왜 한 도시에서 새로운 무기를 만드는 작업을 수행하고 이 작업을 수행할 전문가를 3/4km 떨어진 다른 도시에 보관해야 합니까?

        여기서 불분명한 점은 무엇입니까? 이 수준의 총 제작자는 큰 수요가 있습니다.
        소련은 소형 무기 분야에서 광범위한 과학 기술 개발을 수행했습니다. PPSh, DP 27 및 XNUMX개의 눈금자는 더 이상 현대적인 요구 사항을 충족하지 못하며 긴급하게 다른 것이 필요했습니다.
  68. 0
    6 10 월 2016 00 : 27
    제품 견적 : Hupfri
    어느 것? 기관총과 같은 종류의 기관총? 또 뭐야?

    누군가를 가르치려는 주제에 대한 당신의 깊은 무지는 오랫동안 나를 놀라게하지 않았습니다 롤
    당신의 뻔뻔한 자신감은 또한 놀라운 일이 아닙니다. 당신의 무지의 결과로 당신의 무지가 가장 지식이 풍부한 사람들에게도 알려진 사실을 부인하기에 충분한 논거라고 생각할 때.

    서비스 및 대량 생산에 채택된 것 중에서 Kalashnikov는 동일한 기관총(다양한 수정), 그것과 통합된 경기관총, 완전히 다른 카트리지와 근본적으로 다른 장치를 위해 챔버가 있는 단일 기관총을 가졌습니다.

    그가 전투 준비 상태로 가져 왔지만 경쟁에서 잃어버린 무기 중에는 기관단총이 두 개 이상 있습니다. DP의 대안으로 소총 탄약통을 위한 경기관총; 자동 권총 (Stechkin 권총과 유사); 자동 장전식 저격총(SVD와 유사) 나쁘지 않죠?

    기관단총과 Sturmgewehr 외에 동일한 Hugo Schmeisser는 그의 이름에 아무것도 없었습니다.
  69. +1
    6 10 월 2016 01 : 01
    rjxtufh,
    응! 프랑스가 1942년 툴롱에서 함대를 파괴하고 마침내 독일군의 손에 넘어갔다는 사실을 고려합니다. 이것은 뛰어난 작업입니다.
  70. +1
    6 10 월 2016 07 : 08
    제품 견적 : Hupfri
    따라서 400대의 자동차가 인도되었으며 이는 000%에 해당합니다.

    너무 뻔뻔하게 거짓말하고 왜곡해서 적발된 적도 많습니다. 이제 - 다시 한 번.
    나 또는 당신 이외의 다른 사람이 약 4%를 언급한 곳을 찾으십시오.
    그리고 난 널 찌를 수도 있어 너의 거짓말하는 얼굴 제가 쓴 메시지에는 "자동차의 경우 - 4%가 훨씬 넘습니다."라고 썼습니다.

    따라서 자신의 거짓말에 대한 추가 반박은 전혀 흥미롭지 않습니다.
  71. +1
    6 10 월 2016 07 : 58
    rjxtufh,
    트롤링에 관해서는 자신과 파트너에 대해 이야기하고 있습니까?
    실제로 문제에 대한 당신의 이해 수준은 신화에서 진짜 돌덩이처럼 보이는 스칸디나비아 트롤의 수준과 같습니다.
    화를 낼 생각조차하지 마십시오. 그렇지 않으면 트롤 (당신과 당신의 파트너)이 스칸디나비아 동화에 나오는 동일한 신화 속 인물이라는 것을 마침내 인정해야 할 것입니다.
  72. +1
    6 10 월 2016 12 : 30
    그건 그렇고, 자동차, 임대 및 거짓말에 대해 자세히 알아보십시오.

    일반적으로 반 소련 사람들은 전쟁 중 Lend-Lease에 따라 400 대의 자동차가 소련에 배송되었으며 같은 해 소련 자체 생산량은 266 대, 즉 Lend-Lease 배송이 1,5 배에 달했다고 반복하기를 좋아합니다. 자국의 소련 생산량보다 많고(산술에 특히 재능이 있는 사람은 2,5배로 계산되지만), 따라서 공급품의 역할은 60%입니다(특히 재능 있는 사람은 재능과 양심의 정도에 따라 70%에서 90%까지 가질 수 있습니다). 가지다).

    이제 흑마술 세션은 전통적인 노출로 끝납니다. 안녕하세요! 깡패

    1. 그러한 수치가 사실이더라도 90차 세계 대전 중 엔진, 기어박스, 기타 부품, 완성차 및 항공기 등 첨단 기술 장치의 해외 공급에 대한 RI의 XNUMX% 이상 의존도와 비교할 수 없습니다. 포함. 조립 키트 형태로 제공됩니다.

    2. 소련은 전쟁 중에 생산된 자동차 외에도 전년도에 생산된 자동차도 보유하고 있었습니다.

    3. 그리고 이것은 많은 것이었습니다. 전쟁 전에 소련에서 백만 대 이상의 자동차가 생산되었습니다 (인구세티아 공화국에서는 전체 역사를 통틀어 1대 미만). 이 중 최소 300만 대가 적군에 직접 전달되었습니다.

    4. 또한 200년에는 약 1941만 명이 국민경제에서 군대로 동원되었으며, 그 이후 몇 년 동안 또 다른 소수는 셀 수 없다.

    5. 그래서: 소련에서 만든 소련 자동차는 1945년 이전에 생산되었습니다. Lend-Lease로 수령한 금액은 1,266만 + 0,4백만입니다. 이는 소련의 총 자동차 수에서 공급품의 역할이 24%인 것으로 나타났습니다.

    6. 시장에 남아 있는 자동차를 빼더라도(이미 주머니에서 주머니로의 투기적 이동임에도 불구하고) 공급의 역할은 여전히 ​​44%를 넘지 않습니다.

    차이를 느껴라. 웃음

    그러나 이것은 소련 자체 자원과 비교할 때 Lend-Lease의 가장 중요한 구성 요소입니다!
    1. 0
      6 10 월 2016 15 : 04
      고양이는 개를 상대하지만 둘 다 러시아인을 상대합니다. 두 트롤이 백분율 싸움을 시작했습니다. 한 사람은 잉구세티아 공화국을 찬양하고 스탈린주의 소련을 비방하고, 다른 한 사람은 소련 국민을 찬양하고 짜르 러시아를 비방합니다.
      1. 0
        9 10 월 2016 11 : 41
        고양이는 개를 상대하지만 둘 다 러시아인을 상대합니다.

        집단 농장 경제는 러시아 국민의 발전을 위해 설립되지 않았습니다.
        낙후된 전국 지방과 《사회주의의 길을 걷는 우호적인 인민들》의 기생의 대가를 그녀는 지불했다
        공산주의자들은 벨로루시 전체 연합 공산당의 러시아 지부를 만드는 데 신경 쓰지도 않았습니다.
        그들은 백성들이 단결하여 멍에를 벗어버릴까 두려웠습니다. 당신은 공산주의자로 간주될 권리가 없습니다. 전투적인 국제주의는 당신의 이념입니다.
        1. 0
          11 10 월 2016 14 : 08
          록펠러의 개인 "붉은 전염병"에 대해 또 다른 글을 써보겠습니다.
    2. 0
      9 10 월 2016 00 : 06
      5. 그래서: 소련에서 만든 소련 자동차는 1945년 이전에 생산되었습니다. Lend-Lease로 수령한 금액은 1,266만 + 0,4백만입니다. 이는 소련의 총 자동차 수에서 공급품의 역할이 24%인 것으로 나타났습니다.

      이것은 귀하의 차가 살아 있고 건강했던 경우입니다.
      41년에만 200만 대의 차량이 손실되었습니다. 이러한 추세는 다음 해에도 계속되었습니다.
      그리고 전쟁 전 몇 년 동안 모든 부대가 41일까지 살아남은 것은 아닙니다. 핀란드군은 T-26 전차와 함께 많은 보상을 받았습니다.
      전쟁 전 백만 명이 남긴 것은 뿔과 다리뿐입니다.
      Kharkov 공장은 손실되었으며 스탈린그라드 공장은 대피조차 되지 않았습니다. ...
      Gorky 공장에서는 트럭이나 지프를 생산하지 않았습니다.
      Gorky 공장에서는 탱크를 생산했습니다.
      전설적인 Katyusha는 주로 미국 자동차, 즉 전 륜구동 3 축 학생에 설치되었습니다. 학생들이 나타나기 전 가이드들은 땅바닥에 서 있었다. 그들은 총격을 가했고, 일제 사격을 했습니다... 그리고 독일군은 이에 대응하여 일제 사격을 했습니다. 그게 다야. 카츄샤는 없습니다. 학생들은 우리가 빨리 도망갈 수 있도록 허락해 주었습니다. 손실이 없습니다. 너에겐 비밀인 것 같아
      우리에게는 유사점이 없었습니다. 6개의 ZiS 200이 있었습니다.
      설치 수를 10개로 생각하면 미국 기계가 000%, 소련 기계가 98%입니다.
      소련은 전륜구동 트럭을 생산하지 않았습니다. 100% 임대리스. 장갑차와 양서류는 동일합니다.
      Jeep은 2~3대를 생산하고 000대를 받았습니다. 이는 소련의 점유율이 60%, 임대 임대가 000%라는 의미입니다.
      소련은 전쟁 중에 증기기관차를 생산하지 않았습니다. 그리고 그들은 한꺼번에 죽었습니다.
      기관차는 어디에서 왔나요? 그리고 모든 것은 같은 곳에서 나옵니다.
      화약은 우크라이나에 남아있었습니다. 많은 군대는 탄약 없이 전투를 벌입니다.
      휘발유 없이 비행하는 비행기는 몇 대나 됩니까?
      죄수들이 톱질한 목재의 입방 킬로미터를 수백만 톤의 항공 휘발유로 나누면 4%라는 작은 수치가 나옵니다.
      그러니 뭐든지 가짜로 만들 수 있어
  73. 0
    6 10 월 2016 13 : 19
    그런데 여기서 생각했습니다.
    어떤 이유로, 러시아 제국의 천상의 완전성이라는 관점에서 소련을 공격하기 위해 자신에 대한 이러한 이미지를 사용하는 거의 모든 "러시아 애국자"는 일반적으로 다음과 같은 흥미로운 속성을 가지고 있습니다.
    1. 그들은 제XNUMX차 세계대전에서 우리 국민의 손실을 기쁘게 증가시킵니다.
    2. 그들은 우리의 승리를 부지런히 과소평가합니다.
    3. 그들은 미국과 제XNUMX차 세계대전에서의 미국의 역할을 찬양합니다. 그들은 가능한 모든 방법으로 그들이 우리 뒤에서 앉아 있는 것을 정당화합니다.
    4. 영어 용어를 선호하고, 우리 국내 용어를 사용하는 것을 좋아하지 않으며, 그에 대한 지식도 매우 부족합니다.
    5. 일반적으로 그들은 러시아 문학적 언어를 사용하는 데 명백한 문제가 있는 경우가 많습니다. "러시아 애국자들"은 러시아어를 아주 잘하지 못합니다.

    그래서 나는 생각하기 시작했습니다. 그들은 일반적으로 얼마나 러시아인이며, 왜 그리고 누구에게 그토록 관심을 갖고 있습니까?
    1. 0
      6 10 월 2016 15 : 15
      소련의 언어, 소련... 언어가 좋아, 러시아어가 좋아, 승리가 좋아 "우리 민족"...
      다른 소련의 "애국자들"은 협상국이 2년 연속으로 "동맹"을 포기한 다음 잉구세티아 공화국이 홀로 3개의 추축국과 싸웠을 때 적어도 한 번 더 수비에 나섰던 차르주의 러시아를 경시함으로써만 소련을 찬양하기를 좋아합니다. , 또는 자신을 구하고 "파리를 구했습니다." 프랑스처럼 서부 전선에 외국 군대를 부르지 않았습니다. 러시아인, 외국인은 복무 할 의무가 전혀 없었습니다.
      1. 0
        9 10 월 2016 11 : 24
        Entente의 "동맹국"은 2년 연속 버림받았고, 인구세티아 공화국이 단독으로 추축국 3개국과 싸웠을 때 적어도 한 번 더 수비에 나섰거나 스스로를 구해 "파리를 구했습니다".

        말도 안돼
        Verdun, Somme, Marne, Cambrai, ..... 서부 전선이 주요 전선이었습니다.
        우리 스탈린그라드 규모의 전투가 있었습니다.
        글쎄, 우리는 파리를 구하지 못했을 것입니다. 카이저는 프랑스를 무너뜨릴 것이다. 그러면 그는 우리를 돌볼 것입니다. 41일에만 같은 14일이 있었을 것이다. 그래서 모든 것이 옳았습니다.
        우리는 배신적인 10월 쿠데타로 불구가 되었습니다
        1. 0
          11 10 월 2016 14 : 12
          주요한 것은 동부였습니다. 당신은 말도 안되는 소리를하고 있습니다. 1915년 폴란드에서 독일이 공세를 펼치는 동안 "동맹국"은 앉아서 손을 비비고 있었습니다. 그들 중 누구도 바르샤바를 구하지 못했습니다.
          그들은 독일인들만큼 이 쿠데타에 열광하지 않았습니다.
          1. 0
            11 10 월 2016 15 : 22
            제품 견적 : Magua-001
            주요한 것은 동부였습니다.

            그곳은 독일군이 보조군을 유지했던 곳이었습니다.
            제품 견적 : Magua-001
            그들 중 누구도 바르샤바를 구하지 못했습니다

            바르샤바는 어떤 세계 문명의 중심지입니까?
            그건 그렇고, Pilsudski의 폴란드 군대는 오스트리아-헝가리 군대의 일원으로 싸웠습니다.
            제품 견적 : Magua-001
            소련어, 소련

            광기는 강해졌다 ...
            1. 0
              12 10 월 2016 04 : 36
              오스트리아를 여러 번 구한 것입니다. 독일군은 제2차 세계 대전 중에 서부에 보조 부대를 유지했습니다.
              러시아는 단 한 명의 독일과 함께 영국과 프랑스, ​​즉 세 명의 상대와 동시에 전선에서 싸웠습니다.
              제1차 세계 대전은 분명히 제2차 세계 대전보다 협상국 "동맹국"에게 더 큰 스트레스를 안겨주었습니다.

              바르샤바는 정말 중요한 도시입니다. 파리의 중심은 어디인가요? 루브르에는 벼룩이 가득하고 도시 아래에는 묘지가 있다?
              그리고 Pilsudski가 그런 것들을 많이 갖고 있었나요?

              당신은 정신 이상입니다.
    2. 0
      9 10 월 2016 00 : 10
      그런데 여기서 생각해보니

      나는 다음 전쟁에서 30천만 달러를 지불하고 싶지 않습니다.
      어떤 대가를 치르더라도 준비가 되어 있는 당신과는 다릅니다.
      장군들의 평범함, 국민의 고비에 사는 고관들의 비열함, 기업 간부들의 무능함을 정당화하기 위해 최선을 다합니다.
      중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 승리입니다. 그리고 얼마나 많은 무의미한 손실이 있었는지, 그것은 말도 안되는 일입니다.
      여자들은 아직 출산 중이라 생각하시죠?
      1. 0
        9 10 월 2016 00 : 57
        소련은 제16차 세계대전에서 8만 명을 잃었습니다. 군인 8만 명, 민간인 12명. 또 다른 XNUMX마리는 붉은 테러 기간 동안 러시아인들이 입은 손실을 과소평가하기 위해 온갖 종류의 트로츠키주의 개들에 의해 투입되었습니다.
        1. 0
          9 10 월 2016 11 : 18
          . 또 다른 12개는 온갖 종류의 트로츠키주의 개들이 던진 것입니다.

          그다지 간단하지 않으며 통계적 방법을 사용하여 인구 조사 결과를 기반으로 계산됩니다. 정확히 27번이군요.
          여기에는 한 가지 미묘함이 있습니다. 많은 사람들이 단순히 서부로 갔다. 여기서 소련 과학은 벌레처럼 윙윙거리고 있기 때문에 떠난 수백만 명의 사람들에 대한 인식이 집단 농장 시스템의 특징을 완벽하게 나타냅니다.
          그런데 개 트로츠키는 레닌의 친구이자 붉은 군대의 창시자입니다.
          1. 0
            11 10 월 2016 09 : 45
            미국 통계에서도 대공황 기간 동안 3,7만 명이 기아로 사망했다는 사실을 숨기려고 하지 않습니다.
            그 사람도 거기에서 와서 러시아 전체 지역의 인구를 파괴했기 때문에 당신이 그를 그토록 사랑하는 이유입니다.
  74. +1
    6 10 월 2016 14 : 48
    심슨의, 그의 글로 판단하면 그가 실제로 러시아인인지 전혀 확신할 수 없습니다. 그리고 그가 정말로 우리 가족 출신이라면 그의 조상은 확실히 타슈켄트 전선에 앉아있었습니다. 그는 소련군과 소련의 승리를 정말 싫어합니다.
  75. +1
    6 10 월 2016 19 : 36
    rjxtufh,
    민속은 당신에게 딱 맞습니다. 나는 인생에서 전쟁에 대해 몇 번만 말한 다음 우연히, 아주 아껴서 나에게 말한 사랑하는 사람을 믿지 않을 이유가 없습니다. 전후에 대해서도 말씀해주십시오. 아버지는 할아버지의 봉사 장소 인 Rostock과 Schwerin에서 자랐습니다. 그리고 폴란드는 항상 앵글로색슨족과 막 히틀러를 떠난 헝가리인들에게 호의를 베풀고 "볼셰비즘과의 싸움"이라는 슬로건을 해제하지 않은 채 베를린에 대한 연합군 깃발과 미국-영국-독일 협정의 가능성을 의심합니다. 서양인이라면 누구나 자살을 해야 할 것입니다. 실례합니다. 나는 다시 한 번 반복합니다. 완고한 사람들을 위해: 베를린에는 끔찍한 대가가 치러졌습니다. 나는 더 적은 것을 원합니다. 독일인들은 우리가 더 적은 비용을 지불하는 것을 허용하지 않았습니다. 그러나 결국 그들은 새로운 커즌 라인(Curzon Line)이 아닌 바르샤바 조약(Warsaw Pact)을 받았습니다. 그것이 전체 이야기입니다. "동부 지역"에 강력한 소련 지상군의 존재는 40년대 후반/50년대 초반에 우리의 "파트너"가 원자 "뚱뚱한 소년들"의 도움으로 소련을 교육하려는 유혹으로부터 실질적으로 제지한 유일한 것이었습니다. 작은 것들." 베를린을 점령하지 않았다면 적을 위협할 것이 아무것도 없었을 것입니다. 그리고 귀하는 계속해서 귀하의 의견을 안전하게 유지할 수 있습니다. 편리한. 우리는 통과했고 위험에 처한 것은 아무것도 없었기 때문입니다.
    1. +1
      6 10 월 2016 20 : 11
      제품 견적 : andrew42
      그리고 폴란드는 항상 앵글로색슨족에게 호의를 베풀고 헝가리인들은 막 히틀러를 버렸으며 "볼셰비즘에 맞서 싸운다"는 슬로건을 철회하지 않은 상황에서 베를린에 대한 연합군 깃발과 미국-영국-독일 협정의 가능성을 의심합니다. 서부에 있는 사람이라면 누구나 자살을 해야 할 것입니다.

      글쎄, 그것은 제정신의 사람들이 자살한다는 것을 의미합니다.
      제품 견적 : andrew42
      다시 한 번 반복합니다. 열심히 일하는 사람들을 위해

      숨이 막힐 정도로 중얼거리고 있나요?
      제품 견적 : andrew42
      베를린에는 끔찍한 대가가 치러졌습니다.

      글쎄, 아무도 이것으로 논쟁합니까?
      제품 견적 : andrew42
      그러나 결국 그들은 새로운 커즌 라인(Curzon Line)이 아닌 바르샤바 조약(Warsaw Pact)을 받았습니다.

      모두가 29.09.41년 XNUMX월 XNUMX일에 이것을 받았습니다. 그리고 동시에 베를린을 습격할 의무도 있습니다.
      제품 견적 : andrew42
      "동부 지역"에 강력한 소련 지상군이 존재

      “강력한 소련 집단”은 없었습니다. 소련은 17세의 소년들을 군대에 징집했습니다. 소련의 기동 자원은 1943년 말에 고갈되었습니다. 그 후로 모두가 무차별적으로 노를 젓기 시작했습니다.
      제품 견적 : andrew42
      이것은 실제로 40년대 후반/50년대 초반의 우리 "파트너"가 원자 "뚱뚱한 남자"와 "작은 자들"의 도움으로 소련을 교육하려는 유혹으로부터 제지한 유일한 것입니다.

      흔한 헛소리.
      제품 견적 : andrew42
      베를린을 점령하지 않았다면 적을 위협할 것이 아무것도 없었을 것입니다.

      저것들. 포츠담에서 위협을 가하는 것이 가능하지 않을까요?
      내가 마지막으로 그런 말도 안되는 소리를 들은 것은 군대 내 정치 정보에 관한 이야기였습니다. 몇 년도인지도 잊어버렸어요. 하지만 괜찮습니다. 정치관은 교육을 받지 못했고 게다가 나라는 폐쇄되었습니다. 그런데 무엇이 당신의 발전을 방해하고 있나요?
      1. +1
        6 10 월 2016 21 : 02
        무엇이 당신의 발전을 방해하고 있나요? 당신이 직접 말합니다. 모든 곳에 많은 정보가 있습니다.
        이제는 소련에 유리한 모든 정보가 범주별로 분류되어 있으므로 모든 쓰레기 더미에서 오랫동안 썩은 발명품을 수집하고 모든 단계에서 보이는 것에서 부지런히 외면해야 합니다.

        나는 또한 당신이 교과서에 대한 증오심을 이해합니다. 당신과 같은 많은 무지한 사람들은 어린 시절부터 노년기에 이르기까지 동일한 증오심을 가지고 있습니다. 웃음

        그러나 당신의 매우 권위 있는 의견은 여전히 ​​지식이 풍부한 사람들 사이에서 웃음을 유발할 수 없습니다. 롤
        그리고 진실이 그렇다면, 10년 전, 100년 전이라도 당신이 좋아하지 않는 교과서에 쓰여졌다고 해서 진실이 되는 것은 아닙니다. 혀
    2. 0
      9 10 월 2016 11 : 11
      : 베를린에는 끔찍한 대가가 치러졌습니다.

      그리고 부다페스트와 비엔나, 쾨니히스베르크, 스탈린그라드, 르제프를 위해.... 우리 지휘관들의 훈련과 그들이 후방에서 지불한 금액... 영양실조와 고된 노동, 기업 임원들의 무능한 정책으로부터. ...그들은 끔찍한 대가를 치렀습니다. 그게 바로 내가 말하는 거야
      .
      1. 0
        11 10 월 2016 09 : 47
        글쎄, 당신은 노력했고, 언젠가는 당신도 그에 대한 대가를 지불해야 할 것입니다
  76. +1
    9 10 월 2016 09 : 40
    무슨 말씀이시죠? 탑웨어에 임대차에 관한 일반 기사가 있습니다. https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.h
    TML
    , 제 생각에는 유능한 레이아웃이며 모든 쓰레기가 선반에 100 % 명확하게 배치되어 있습니다.
    그리고 실제로 topvar는 서서히 검열관으로 변해가고 있습니다.
    1. 0
      9 10 월 2016 10 : 53
      Lend Lease는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 영원히 지나간 시대를 애도하며 환호하는 애국자들과 그 위대한 전쟁과 정치의 믿을 수 없을 만큼 복잡함을 이해하려고 노력하는 사람들 사이의 근본적인 대화는 다음과 같습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  77. +1
    12 10 월 2016 21 : 29
    왠지이 기사에서는 재난을 보지 못했지만 수감자는 600-1 만 명이었습니다. 국가적으로는 돌이킬 수 없는 손실이다. 많은 사단은 소위 DNO(인민 민병대 사단)였으며 모스크바 과학자, 지식인 및 교육받은 노동자의 자원 봉사자로 구성되었습니다. 이 민간인은 처음에는 무장 상태가 좋지 않았습니다.(회상에 따르면 처음에는 당시 포획한 일종의 무기로 무장했습니다.) 제6차 세계 대전 중) 종종 제복 없이 스스로 방어선을 준비한 다음 모신키와 격언을 받고 전쟁 기술을 습득하고 지역 전투에 성공적으로 참여하여 중앙 전선의 휴식 시간을 활용했습니다. 적의 공격이 시작될 때 그들은 용감하게 싸웠고 첫 번째 공격을 격퇴했는데, 이는 더 많은 시위였습니다. 그들은 이미 포위되어 있었습니다. 그런 다음 재배치 명령이 내려졌고 수백 킬로미터에 걸쳐 군대의 거대한 교통 정체가 형성되었습니다. 독일군은 XNUMX열의 자동차와 기타 장비로 구성된 이 거대한 기둥을 폭격하지도 않았습니다. 모스크바를 향한 교통 체증의 느린 움직임 지친 사람들과 대부분 직업 군인 인 일부 절망적 인 무모한 사람들은 포위를 추측하고 돌파구를 찾았지만 대부분의 배고프고 얼어 붙은 신병들은 항복했습니다. 수십 개의 포위 고리를 돌파한 이들은 수도 성벽 밑에서 새로운 적의 공격을 쉼 없이 막아내야 했다. 자신의 백성과 그와 합류한 사람들을 지옥에서 데려오기 위해 싸웠던 한 영웅적인 여단 사령관이 모스크바 근처에서 후퇴했다는 주코프의 명령에 따라 총에 맞은 경우가 있었습니다.
  78. 0
    7 7 월 2017 11 : 22
    그것은 큰 놀라움이었습니다. 독일군은 예상했던 곳과 특히 강력한 방어가 구축 된 곳을 전혀 공격하지 않았습니다. 모든 "강경한 방어" 사과론자들에게 큰 안녕하세요. 동시에 모든 곳에서 똑같이 강해질 수 있는 방법은 없습니다. 적이 압도적인 우위를 점할 수 있는 지점은 언제나 있기 마련이다. 그리고 전선이 돌파된 후에는 잘 갖춰진 진지를 버려야 합니다. 그리고 Bryansk와 Vyazma 근처의 탱크 위험한 방향에는 마차와 작은 카트가있었습니다.
    1. 0
      7 7 월 2017 23 : 42
      매우 존경받는 러시아 문학 감정가에게...
      "마차와 작은 수레"라고 쓰고…
      따옴표로 묶어야 합니다. 관용적인 표현을 인용하고 있어서...
      평점..."3"...
  79. 0
    7 7 월 2017 14 : 06
    [quote=Hupfrey][인용] 여기서 소련 과학은 벌레처럼 윙윙거리고 있기 때문에 떠난 수백만 명의 사람들에 대한 인식이 집단 농장 시스템의 완벽한 특징입니다.[/quote]
    왜 아직도 서양에 없나요? 집단 농장 시스템이 당신에게 딱 맞습니다.
  80. 0
    7 7 월 2017 14 : 07
    제품 견적 : 지질학 자
    자신의 백성과 그와 합류한 사람들을 지옥에서 데려오기 위해 싸웠던 한 영웅적인 여단 사령관이 모스크바 근처에서 후퇴했다는 주코프의 명령에 따라 총에 맞은 경우가 있었습니다.

    직접 보셨나요, 아니면 솔제니친에게서 읽으셨나요?

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