군사 검토

Vyazma와 Bryansk 근처의 적군 군대의 재앙

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비야 스마 전투


모스크바에 대한 독일 공세는 30 년 1941 월 2 일에 육군 그룹 센터의 오른쪽 날개에서 파업을 시작했다. 탱크 Bryansk Front의 왼쪽 측면에있는 Guderian 그룹과 Weichs 2nd Field Army). 육군 그룹 센터의 주요 부대는 2 월 XNUMX 일에 공격을 시작하여 서부 전선과 예비 전선의 군대를 공격했습니다. 모스크바 전투가 시작되었습니다.

격렬한 전투는 소련의 수도에 대한 먼 접근을 촉발 시켰습니다. 소련군은 용감하게 싸웠다. 그러나 주요 공격의 방향, 특히 장갑 차량에서의 우월성 덕분에 독일군은 소련 방어를 깨고 즉시 큰 성공을 거두었 다. 예를 들어 독일 9 육군과 3 탱크 그룹에는 3 탱크, 2 전동 장치 및 18 보병 사단이있었습니다. 작전 건설은 한 단계로 이루어 졌기 때문에 3,2 km 당 한 구획의 고밀도를 달성 할 수있었습니다. 독일 4 육군과 4 탱크 그룹에는 5 탱크, 2 전동 및 15 보병 사단이있었습니다. 운영 건설 - 두 제형. 모든 탱크와 동력 디비전은 56 보병 사단이 폭이 10 km 인 주 공격 방향으로 집중되어 있었기 때문에 3,3 km 당 한 구획 -이 방향으로 군대를 고밀도로 달성 할 수있었습니다. 비교를 위해, 서부 전선의 제 1에 셸론 부대의 작전 밀도는 다음과 같다 : 한 부서 - 15 km; 예비 정면의 부대의 작전 밀도는 다음과 같다 : 1 소총 부서 - 11,2 km. 또한, 두 전선에서 소련군의 방어는 주로 집중적이었고 얕은 (15 - 20 km)이며 공학에 대한 훈련이 제대로 이루어지지 않았습니다. 군대를 보충 할 필요가 있었고, 탄약이 부족했습니다. 놀랍지 않게도 독일인들은 빨리 깨졌습니다.

결과적으로, Dukhovshchina 지역에서 전진 한 Gotha의 3 차 전차 군은 19 군과 30 군의 교차점에서 소련군의 위치에 갇히고 빠르게 전진했다. 제 4 차 괴 프너 판저 그룹은로 슬라 블 지역에서 운영되어 제 43 군의 왼쪽 측면을 뚫었다. 서부 전선과 예비 전선의 다른 구역에서는 적의 공격이 격퇴되었습니다. 따라서 작전 첫날 적군은 두 호프 슈친 스키와로 슬라 블 방향으로 소비에트 군대의 방어선을 뚫고 15 ~ 30km의 깊이로 쐐기를 쳤다. 하루가 끝날 무렵, 제 4 기갑군 사단은 이미 예비군 제 33 군인 제 XNUMX 군에 부딪쳤다. 독일어 항공 Western Front 본부에서 XNUMX 번의 공습으로 인해 통제력과 통제력이 일부 상실되었습니다.

10 월 3 1941, 서부 전선에서 독일 군대의 전진 깊이는 50 km까지, 80 km까지 예비되었습니다. 서방과 예비역의 지휘관들은 획기적인 분야의 상황을 회복하기 위해 보유국을 전투에 투입 시켰는데, 이들은 기존 공군의 지원을 받아 적을 막기 위해 노력했다. 따라서 30 육군 지대에서 적의 돌파구를 없애기위한 서부 전선의 명령은 전선 (152-I 소총 사업부, 101-I 전동 라이플 사업부, 126-I, 128-I 소총 사업부)의 매장량을 포함한 I.V. Boldin 운영 그룹을 만들었습니다. I, 143-I 및 147-I 탱크 여단, 10-y GMP.

10 월 3-4 치열한 전투가 벌어졌습니다. 태스크 포스 Boldin 중장은 몇몇 적의 공격을 격퇴했다. Boldin 그룹의 전투원과 지휘관은 가장 높은 체력과 영웅심을 보였다. 그래서 101-th 보병 사단과 128-I 탱크 탱크 여단은 적의 큰 이점에도 불구하고 Kholm-Zhirkovsky 마을 (Vyazma의 북서쪽 60 km)을 방어했습니다. 완고한 싸움의 과정에서, Kholm-Zhirkovsky는 손에서 손으로 두 번 넘어갔습니다. 하루 이상 동안 소련 전투원들은 홀름 - 지르 코프 스키 근처에서 나섰다. 그들은 쓰러져 59 독일 탱크를 태우고 많은 총과 기관총을 파괴했습니다.

그러나 서방 및 예비역의 지휘부와 군대의 모든 노력에도 불구하고 획기적인 분야의 상황을 복구하는 것은 불가능했습니다. 30, 19, 43 군대의 군대는 깊은 곳으로 둘러싸여 위협을 받았으며 새로운 위치로 후퇴해야했습니다. October 4 성공을 계속해서 발전시킨 4-I 탱크 그룹은 Spask-Demensk과 Kirov의 도시를 점령했습니다. 10 월 5 독일인들이 유 크노 프와 모술 스크를 점령 함. "작전 태풍은 거의 고전적으로 발전합니다."10 월 9 일 Wehrmacht Land Forces의 총무 인 Wehrmacht Chief가 그의 일기 Franz Halder에게 썼다. "적군은 전방의 공격받지 않은 부분을 계속해서 쥐고 있으며 그 결과 적 관점에서 볼 때이 적군의 깊은 환경이 계획되고있다."

Vyazma와 Bryansk 근처의 적군 군대의 재앙

Rzhev 근처의 독일 탱크, 1941 년

따라서 독일 군대는 서쪽 및 예비역의 교차점에서 유콘 노보 (Yukhnovo) 방향으로 침투하여 서부 전선 중앙에있는 군대의 위치에 깊숙이 침투했다. 서부 전선의 주력 부대는 적군에 의해 점령되었고 우리 군대는 반원 환경에서 싸웠습니다. 서부 전선의 지휘관들은 완강 한 수비를 조직하기 위해 병력을 비야 스마 국경으로 철수하기로 결정했다. 스테이크는이 결정을 승인하여 Reserve Front Army의 31와 32을 Western Front로 옮겼다.

10 월 5의 Reserve Front Budyonny 사령관은 Bid에게 다음과 같이보고했다 : "... Reserve Front의 왼쪽 측면의 상황은 매우 심각하게 만들어졌다. 모스크바 고속도로에서 붕괴 된 결과는 아무 것도 없습니다 ... 정면은 Spask-Demensk, Vstroky, Vyazma, Yukhnov 및 Medyn의 방향으로 적의 공격을 지연시킬 수 없습니다. " 지휘관은 부러진 적군의 이동 유닛에 대한 공습을 강화하고 최고 사령부를 비상 사태의 방향으로 밀어 넣으라고 요청했다.

10 월 5 본부는 Reserve Front가 Vedaziki 선 (Vyazma의 동쪽 25 km) - Mosalsk-Zhizdra로 철수 할 수있게했습니다. 서방과 예비역의 철수는 6 (10 월) 밤에 시작될 예정이었다. 주요 군대의 철수를 다루는 것은 31 군대와 Boldin 군대의 힘이었을 것입니다. 새로운 방어선으로 철수하는 동안, 서부 전선의 군대는 부분 재편성을해야했다 : 30 육군이 31 육군의 일부를 양도했고, 군대 명령이 전방 예비군으로 이전되었다. 16 군대는 유닛을 20 군대로 이전했으며 군대는 Vyazma 지역에 배치되어이 지역에서 싸우는 모든 군대를 통합하고 Vyazma 요새화 지역에서 방위를 조직했습니다. 그러나 예비 선단의 본부는 군대와의 연락이 끊어졌고 계획대로 군대를 새로운 방어선으로 철수시킬 수 없었다. 서부 전선의 군대 통제도 위배되어 철수 조직에 극도의 어려움이 생겼다.

10 월의 6-7 기간 동안 서쪽과 예비역의 병력은 Vyazma-Gzhatsk-Sychevka와 Sukhinichi 지역에 저항했다. 22와 29 군대는 Rzhev와 Staritsa의 방향으로 후퇴했다. 49와 43 군대는 칼루가와 메딘에게. 일부 부대는 이전에 점령 된 국경에서 포위되고 싸웠다. 주요 군대의 철수를 다루는 31 군대와 Boldin 태스크 포스의 부대는 상대방과의 장기간의 전투에 끌어 들여 나머지 군대와 본부와의 연락을 잃었습니다. 따라서 10 월 8에서 서부 전선에서 병력 철수는 32 Vishnevsky 육군을 담당하기로되어있었습니다. Vishnevsky 사령관은 후퇴하는 병력을 결집시켜 Novo-Dugino-Veshki (Vyazma의 남동쪽 30 km) 라인으로 데려와 단단한 방어를 계획했다.

그러나 방위의 붕괴, 빈약 한 통신 및 이동식 독일군 유닛의 급속한 상황에서 이것은 불가능했습니다. 10 월 8 동력 군단 3 th와 4 th 독일 탱크 군은 소련 군대의 Vyazma 그룹의 후방으로 가서 군대 19 th, 20 th, 24 th 및 32 th 군대의 철수 경로를 차단했습니다. 조만간 독일 군대의 4와 9의 부대가 진입하여 둘러싼 반지를 봉쇄했습니다. Vyazemsky "보일러"를 형성했다. 서부 및 예비역의 나머지 군대는 3 및 4 군 탱크 군의 독일 기갑 부대에 의해 측면에서 덮여 있었으며 4 및 9 군의 군대에 의해 전면에서 뽑혔으며 Kalinin의 남서부에있는 볼가에 후퇴했다. , 모하키스탄 방어선에서

위기 상황은 모스크바의 서쪽으로 이미 나타났다. 10 월 5에서 항공 정찰은 적 탱크와 동력 된 보병이 Yukhnov의 15-20 km에 이미 있음을보고했습니다. 현재 서부 및 예비역 부대의 위치는 총 지휘관과 본부에 대한 모호한 것으로 남아 있습니다. 모스크바 군사 구역의 지휘관은 Stakes의 매장량이 적당 할 때까지 5-7 일 동안 Mozhaisk 라인을 돌면서 적을 붙잡아 둘 것을 명령 받았다. 같은 날 독일인들은 유 크노 프를 점령했고, 흩어져있는 예비 선단 (Reserve Front)의 부대는 말로 야로 슬라베 (Maloyaroslavets)에게로 돌아갔다. 서부 및 예비역에는 정면 복원을위한 예비비가 없었습니다. 모스크바로가는 길은 열려있는 것처럼 보였다.


소련의 중형 탱크 인 T-34-76은 독일 필드 곡사포 leFH.18를 짓밟았다. 그는 계속 움직일 수 없었고 독일인들에 의해 체포되었다. 유 크노 프 지구

따라서 탱크 군의 강력한 공격으로 독일 군대는 소련의 방위를 깨고 신속히 공세를 발전 시켰으며 Vyazma 서쪽의 군대의 지원을 받아 16, 19 및 20 군대와 서부 전선의 Boldin 작전군, 32 및 예비 선거의 34-y 군대. 19, 20, 24 및 32 군대 ​​(16 군대 ​​통제, 군대를 19 군대로 이송, 중도에서 빠져 나옴), 19 소총 사업부, 4 탱크 여단의 제어 장치가 주변에있었습니다. 모잠비크를 통해 민스크 고속도로를 따라, 말로 야로 슬라베스를 거쳐 바르샤바 고속도로를 따라 모스크바에 독일 군대가 돌파 할 위협이있었습니다.

그러나 환경의 끔찍한 상황에서도 소련 군인들은 누워 있지 않았다. оружия 계속 된 주간 저항. 소련군은 적의 28 부서를 묶었습니다. 그들은 모스크바에 1 주일간 새로운 수비를 조직했다. 10 월 11, 포위 된 부대가 돌파하려 시도 할 때까지는 10 월 12만이 곧 다시 폐쇄 된 독일 반지를 깨뜨릴 수 있었다. 따라서 군대의 일부와 20-th 군 Ershakov의 통제는 둘러 쌈에서 나왔다.

Stavka의 결정에 따라, Vyazma의 북쪽으로 둘러싸인 유닛의 명령은 19 육군 중위관 Lukin에게 맡겨졌습니다. 10 월 14에서 1941 환경을 떠날 때, M. F. Lukin 지휘관은 심각하게 부상 당하고 무의식적으로 체포되었습니다. 포로 상태에서 다리는 절단 (1945 출시 5 월)되었습니다. 10 월 32의 12 군대의 잔존물이 둘러 쌓여 나갔고, Vishnevsky 소장은 19 군대의 지휘관에게 보내졌지만, 취임하지는 않았다. 그녀의 명령에 맞지 않았고 22은 아팠다. (동상 킥). 그는 1945에서 승리 할 때까지 포로로 잡혔습니다. 24 육군의 사령관 인 Konstantin Ivanovich Rakutin은 10 월 7의 1941 주변에서 병력을 철수하려고하면서 사망했습니다.

회고록에서 GK 주코프 (G. K. Zhukov)는 다음과 같이 언급했다. "우리 군대가 Vyazma 지역 주변에서 싸우면서 보여준 끈기와 인내 덕분에 우리는 모잠비크 라인 방어에 소중한 시간을 보냈습니다. 둘러싸인 그룹의 군대가 겪은 피와 사상자는 헛되지 않았습니다. "

10 월 10의 서방 및 예비 전선의 병력이 환경에 포함되지 않고 한 서부 전선으로 합병되었습니다. Georgy Zhukov 육군 사령관은 서부 전선의 지휘관으로 임명되었으며, S. Konev는 그의 대리인이되었습니다. V. D. Sokolovsky 소장이 참모장으로 임명되었습니다. 본질적으로, 새로운 수비 프론트가 만들어졌습니다.

Vyazma 작전의 결과로, Wehrmacht는 적군의 전선을 통해 작전의 깊이와 주변을 파괴하고 서방과 예비 전선의 세력의 일부를 파괴하고 모잠비크 방어선에 도달하여 모스크바에 대한 추가 공격 조건을 만들었습니다.



오리올 - 브랸 스크 작전

브라이언 스크 지역의 상황은 더 나아지지 않았다. 공세의 첫날에 2-I 탱크 그룹 인 Guderian은 항공 지원으로 Gorodnyansky의 13 군대를 약하게 방어하고 Sevsk 및 Komarichi (Sevsk의 북동쪽 40 km)로 달려 들었습니다. 10 월 1가 (가) Petrov의 50 Army를 (를) 방미합니다. 본부는 적을 통해 부서진 파괴하고 상황을 복원 할 것을 요구했다. 그러나 소련 군대가 적을 거부하려는 모든 시도는 성공으로 결정 지었다. 그 결과, 브라이언 스크 프론트의 양쪽 측면에서 극도로 위험한 상황이 전개되었습니다. 상황은 Guderian의 탱크가 앞으로 돌고있는 13 군대에서 특히 어려웠습니다. 정면에는 예비군이 없었으며, Orel과 Bryansk에 대한 적의 돌파구의 위협이 발생했습니다.

부서진 이동식 유닛에 대항하는 반격을 시작한 A. N. Yermakov의 지휘하에있는 태스크 포스 부대는 독일의 48 전동 부대에 의해 수많은 공격을 격퇴해야만했다. 2-I Guderian 탱크 그룹은 2 10 월 말까지 Eagle에 대한 먼 접근에 도달했습니다. 10 월 3 독일군이 독수리에 들어갔다.


Orel 지역에있는 마을의 거리에 갇혀 있고 버려진 소련 탱크 KV-1

본부는 브라이언 스크 프론트를 돕기 위해 긴급 조치를 취했다. 10 월 1에서 Reserve Front의 49 육군은 Oryol-Tula 부문으로 진출하라는 명령을 받았다. Orel-Mtsensk 지역에서 같은 방향을 지키기 위해 그들은 D. D. Lelyushenko 장군 (1-I 및 4-I 탱크 여단, 11-I 경비원 소총 부대, 6-I 내부 부대 연대, 경비원 모르타르 분할 - "Katyusha"). 스탈린은 Lelyushenko를 데리고 Guderian의 군대를 멈추게했다. Lelyushenko는 부대 지명을 위해 스테이크로부터 배정 된 당일의 34-1에 대해서 그는 독수리 방어를 조직 할 시간이 없다는 것을 깨달았습니다. Lelushenko 장군은 투쟁하지 않고 독수리를 떠나기로 결심하고 예비군과 툴라 포병 학교 인 2 오토바이 연대의 군대에 의해 엠 셈 스크 남쪽의 방위를 조직합니다. 스탈린은이 결정을 승인했다. 항공 그룹은 36 항공 부서의 일원으로도 창설되었으며, Bryansk Front의 뒤쪽으로 부서진 독일 장갑차를 폭파하는 임무를 맡았습니다. 곧 Stavka는 Monsensk 지역의 Oryol 지역으로 5 공수 부대를 보냈습니다.

그러나 이벤트가 너무 빨리 개발되어 대부분의 의사 결정에 단순히 수행 할 시간이 없었습니다. 아침 3시 주변 10 10 월 Guderian은 Orel의 남쪽 외곽에 접근했습니다. Mtsensk 근처의 방어 조직을위한 시간을 얻기 위해 201 공수 여단 (500 전투기 주변)의 착륙이 Orel 비행장에 착륙했습니다. 10 월 3에서는 총 1358 명이 Orel 지역으로 이전되었습니다. Oryol에는 실제로 군대가 없었습니다. A. A. Lobachev 선장의 지휘하에 NKVD 내부 병력의 146 현지 분리 호송 대대의 KGB 임원이 독일군과 전투를 벌였습니다. 결과적으로, 독일인들은 즉시 남서 방향에서 독수리를 가져갈 수 없었고, 저녁때에만 독수리에 들어갔다. Orel의 낙하산 대원과 보안 요원의 저항으로 Lelyushenko는 Mtsensk 외곽에서 수비를 조직 할 수있었습니다.

같은 날 50 육군 대대에서, 독일군은 지드라의 방향으로 북쪽에서 소련군을 우회하기 위해 정면에서 약간의 압력을 완화했다. 적의 항공기에 의해 공격당한 육군 본부는 전방 사령부와의 연락을 잃었고, Bronans Front의 오른쪽 측면에있는 상황을 전 본부에 알릴 수 없었습니다. Bronansk Front는 예비 탱크 앞의 43 군대에서 침입 한 독일 탱크로 인해 위험한 상황이 발생했습니다. Reserve와 Bryansk 전선의 합동을 다루기 위해 10 월 3 본부가 49 군대의 임무를 변경했습니다. 오 올레 쿠르스크 (Oryol-Kursk) 방향 대신에, 그녀는 그녀의 부대가 이미 남겨진 스 키니 치 - 벨 레브 (Sukhinichi-Belev) 선을 타도록 명령 받았다.

10 월 5에서 Eremenko 지휘관은 GNQ에게 BNLX의 두 번째 방어선 인 50 육군, Desna 선의 3 군대, 13 군대의 Kokorevka 선 (Lokot의 20 km 서쪽) - Dmitriyev-Lgovsky에 대한 허가를 GHQ에 호소했다. 본부는 브라이언 스크와 카라 체프를 지킬 필요성을 지적하면서 정면의 결정을 승인했다.


독일군이 독수리에 진입 함

Guderian 24 탱크 군대의 2 부대 (10 월 5부터)는 Orel-Tula 고속도로를 따라 계속 폭발했습니다. 독일군은 모스크바로 향하는 길은 열려 있다고 믿었고, 소련군은 더 이상 진지한 소련군이 없었다. 그러나 Mtsensk시 근처 Guderian의 탱크는 소련의 탱크로 폐쇄되었습니다. 1-th 경비병 소총단 - 4-I 및 11-I 탱크 여단의 고급 유닛은 많지 않습니다. 4 탱크 대대의 충격 그룹의 짧지 만 강한 반격은 M.E. Katukov 대령의 탱크 여단이 독일 탱크의 승리 행진을 중단 시켰습니다. 매복 행동을하는 우리 군대는 적의 기계화 된 기둥에 강력한 사격을 가하고, 먼저 그들을 멈추게하고 전투에 참여하게했습니다.

따라서 탱크 승무원 중 한 명의 정보가 유지되었습니다. 쿠 카린 (Kukarin) 중위 34 명이 적의 공격을당했습니다. Gunner I. T. Lyubushkin은 상처를 입었고, 의류는 Kukarin 중위에게 불을 붙였으며, 탱크 정비사 Fedorov도 부상 당하고 기절했다. Duvanov는 다리에서 부상 당했지만 승무원들은 전투를 계속하고 5 개의 적 탱크에 불을 질렀다. 이 전투에서 총 전투 차량 승무원은 적 탱크 9 개를 죽였습니다. 탱크 맨의 위업에 관해서는 전단 전단지 인 "Tank duel"을 전했습니다 : "전투 첫 분에서 상급 상사 I. T. Lyubushkina의 탱크는 적의 발사체에 맞았고 움직일 수 없었다. 그러나 그는 싸움을하고 적 탱크를 포격하기 시작했습니다. 넓은 탱크에서 특별한 탱크 결투가 일어났습니다. 1300 미터 거리에서 용감한 사령관은 차례로 5 대의 적 차량을 쐈습니다. 그러나 독일 무거운 탱크 운전사는 구출에 와서 Lyubushkin 차를 쳤다. 승무원들은 부상 당했고 속도 스위치 온 메커니즘을 중단했다. 탱크의 운전자는 즉시이를 수리하기 시작했다. 얼마 후, 차는 백업 할 기회가 있었고 탱크 Lyubushkina는 그 기둥과 연결되었습니다. "

10 월 10의 소련 1941 최고 소비에트 연방 대법관은 "독일 파시스트 공격자에 맞서 싸우고 용기와 영웅주의를 보여 주려는 명령의 전투 임무를 모범적으로 수행하기 위해"Lyubushkin Ivan Timofeevich 상사가 소비에트 연방의 영웅이라는 칭호를 수여 받았습니다. 영웅은 단지 23이었다.


소련의 영웅 I. T. Lyubushkin

우리의 유조선은 항공기와 "Katyushas"(로켓 포병)에 의해 적극적으로 지원되어 탱크 역습의 효율성을 높였습니다. 소비에트 세력과 고통에 대한 분명한 생각을 가지고 있지 않은 독일군은 일부 세력을 되돌려 놓았고 다른 세력과의 로파트 기동을 시작했다. 10 월 10 우리 탱크 그룹이 포위됐다. 10 월 11에서 여단은 몰몬 스크 (Mtsensk) 북쪽의 주샤 (Zusha) 강을 가로 지르는 철도 교량을 통해 26 육군 부대에 가입하기 위해 몰래 들어갔다. 10 월 16까지, 여단은 육군 예비에 있었다.

가드 라이플 군단의 1 유닛이 활동 한 결과, 4 및 11 탱크 여단은 7 일 동안이 부문에서 적의 진격을 막았고 인력 및 장비에 심각한 피해를 입혔습니다. 소비에트 데이터에 따르면 4 탱크 탱크 여단의 일부는 133 탱크, 49 총, 6 박격포, 8 비행기, 탄약이 장착 된 15 트랙터 및 보병 연대를 파괴했습니다. 여단의 손실은 23 탱크, 24 차량, 555 사람들이 사망하고 부상 당하고 실종되었다. 독일 4-I 탱크 부문은 크게 약화되었습니다.

D. D. Lelushenko 장군은 회고록에서 "9 일 동안 1 스페셜 가드 소총 부대의 병사들이 올 로브 지역에서 싸웠습니다. 4 번 그들은 라인을 바꿔 모바일 방어를 이끌고 치열한 전투에서 적을 소진했습니다. Zusha 강 제 5 국경에서 그들은 적을 멈추고 10 월 24까지 입장을 유지했습니다. "

Guderian 자신이 언급했듯이 : "Mtsensk의 남쪽에있는 4-1 탱크 부문은 러시아 탱크에 의해 공격 받았고 어려운 순간을 견뎌야했습니다. 처음으로 러시아 T-34 탱크의 우월성은 날카로운 형태로 나타났습니다. 사업부는 상당한 손실을 입었습니다. 툴라에 대한 계획된 신속한 공격은 당분간 연기되어야했습니다. 특히 러시아 탱크의 행동에 대해 우리가받은 보고서가 특히 실망 스러웠습니다. 가장 중요한 것은 새로운 전술에 관한 것입니다. ... 러시아 보병이 정면에서 공격을 받았고, 탱크가 우리 측면에 대규모 공격을가했습니다. 그들은 이미 뭔가를 배웠다. " 구 데리 안 (Guderian)은 "빠르고 지속적인 성공에 대한 전망은 사라졌다"고 인정했다.

4에서 22 사의 Langerman 사의 1941 Tank Division 사령관은 26 사장은 "동부 캠페인 중 처음으로 러시아 52-ton 탱크와 26-ton 탱크가 Pz.III와 Pz.IV에 비해 절대 우월함이 드러났으며" "러시아 XNUMX 톤 탱크를 자체 생산하기 시작했다"고 제안했다.

11 월에는 Mtsensk에있는 24 군단의 원인을 조사하기 위해 조사위원회가 도착했습니다. Mtsensk은 "러시아 탱크 연구를위한 자료 수집 및 새로운 독일 탱크 설계와이를 바탕으로 한 더 강력한 대전차 무기"를 제공했습니다. 2 탱크 군에 도착한위원회에는 유명한 디자이너 인 포르쉐 (Nibelungen) 교수, 엔지니어 오스왈드 (MAN) 및 박사 아더 (Henschel)가 포함되었습니다. 위원회는 대형 탱크 KV-1, KV-2 및 중간 T-34에 대한 자세한 기술적 연구를 수행했습니다. 위원회가 얻은 결과는 새로운 중간 탱크 PzKpfw V "Panther"에 대한 독일 디자이너의 작업 가속화에 기여했습니다.

Mtsensk에서 적을 연기하면 툴라 지역에서 우리의 입지가 향상되었습니다. 그러나 전반적인 상황은 여전히 ​​중요했습니다. 10 월 6에서, 동부에서 Karachev와 Bryansk를 수송 한 Guderian의 탱크가 그들을 점령하여 소련 군대의 철수 경로를 차단했습니다. 따라서 브리검 스크 프론트 군대는 두 부분으로 나뉘어 철수 경로가 끊어졌습니다. 정면 부대의 일부가 둘러 쌌다. 같은 날, 소련 본부는 Bryansk Front 부대를 Mtsensk-Ponyri-Fatezh-Lgov 선으로 철수하라는 명령을 내렸고, 정면은 보로 네즈와 탐 보프의 지시를 커버하기로되어 있었다. Stavka가 전선 본부 및 전선과 의사 소통을 끊은 이래로이 명령은 수취인에게 전달되지 않았습니다. 다음 10 월 7에 50 육군 소령 인 Mikhail Petrov 소장을 통해 명령이 반복되었습니다. 군대는 Lgov-Ponyri 노선에 "동쪽으로 나아갈"명령을 받았습니다. 그 당시 3 육군 본부에 있던 예멘 코 (Yeremenko) 지휘관은 10 월 8의 황혼에 앞쪽에있는 부대원에게 지정된 라인으로 철수하고 5 일 이내에 철수하기 시작했다. 10 월 8의 밤, 3, 13, 50 군대는 동쪽으로 향하기 시작했고,이 전투에서 Guderian 군과 Weihs 군대를 연결했습니다.

우리 군대는이 전투에서 심각한 손실을 입었습니다. 죽은 사람들 중에 50 군대의 사령관 인 Mikhail Petrovich가있었습니다. 10 월에있는 Eremenko 13의 지휘관은 특별히 파견 된 비행기로 중상을 입어 모스크바로 피난했다. 10 월 23을 통해 세 군대 모두 심각한 피해를 입었지만 표시된 줄에서 둘러싸고 점령 된 방어선에서 탈출 할 수있었습니다. 50 군대는 Tula 지역을 덮고있는 Beleva 근처의 오카 강에 정박되었습니다. 13-I 육군 - 쿠르스크 (Kursk) 방향을 다루는 마테 로브카 (Makarovka)의 Fatezh 차례. 3-I 군대, Fatezh, Kromy의 차례.

따라서 독일 군대는 브라이언 스크 프론트의 방위를 무너 뜨 렸으며 우리 군대의 배후에 신속히 공격을가했고 소련 군대의 주요 세력을 둘러 쌀 수있었습니다. 그러나 Stavka는 응급 조치를 취했고 Mtsensk 지역에서 적군은 툴라에게 돌진하고 있던 적의 탱크를 멈추게했습니다. 브라이언 스크 프론트 (Bryansk Front)의 주요 세력에 둘러싸여 "보일러 (boiler)"에서 탈출 할 수있는 힘을 발견했습니다. 그 결과, 브라이언 스 프론트 군대의 완고한 방어는 Oryol-Tula 방향에서 Wehrmacht 공격의 속도를 저해하고 17 일 동안 큰 적군을 ​​물리 쳤습니다. 이로써 툴라 지역과 모하키스탄 방어선을 방어 할 수 있었고 궁극적으로 모스크바의 뒤를 뒤덮었습니다.

브라이언스 프론트 전 (前) 지휘관은이 전투를 평가했다. "2 탱크의 주력과 적군의 2를 묶은 Bryansk 전선 부대의 저항으로 Tula의 적군 공격은 17 일간 지연되었습니다. 브라이언 스크 프론트 (Bryansk Front) 군대는 남서부 (브랸 스크, 올렐, 툴라를 거쳐)에서 모스크바를 목표로 나치 군대의 파업 세력을 물리 쳤다. 적군은 전선의 군대와 싸우기 위해 그들의 힘의 일부를 낭비했고, 관통력을 잃었으며 툴라를 떠난 50 군대의 방어를 극복 할 수 없었다. "


탱크 탱크 여단의 소련 탱크 KV-1 4, Mtsensk에있는 독일 포병에 의해 년 10 년의 1941에 의해 파괴

"태풍"작업의 첫 단계 요약

소련 군대의 완고한 저항에도 불구하고, 적군은 소련 세 전선의 방위를 무너 뜨 렸고, 이동 유닛은 Orel, Yukhnov 및 Vyazma의 방향으로 1-40 km를 진전시켰다. 약점을 가진 역습을 시도하기위한 전방의 시도는 결과를 가져 오지 못했습니다. 10 월 50, 3 탱크 그룹의 고급 유닛은 Bryansk Front의 2 th 및 3 th 군대를 인수하고 하루가 끝날 때까지 Orel로 후퇴했습니다. Mtsensk 지역에서 강력한 역습을 지닌 소련 군대는 Guderian의 탱크를 툴라로 이동시키는 것을 막을 수있었습니다. 10 월 브라이언 스크 프론트 (Bryansk Front)의 13 주요 군대가 포위되었습니다. 그러나 포위 공격은 단단하지 않고, 우리 군대는 적극적으로 길을 찾고 심각한 피해를 입었지만 10 월 6은 새로운 방어선에 도달 할 수있었습니다.

서방과 예비 전선의 방위를 무너 뜨린 적들은 비야 스마 (Vyazma) 분야에서 위험한 상황을 만들었습니다. 10 월 4에서 적은 10 월 5, Yukhnov에서 Spas-Demensk 및 Kirov를 점령하고 Vyazma 지역에 입장했습니다. Vyazma 지역에서는 19, 20, 24 및 32 군대의 화합물이 포위되었습니다. 완강 한 저항력으로 둘러싸인 군대는 중요한 적들을 묶었습니다. 10 월 중순 경에 일부가 포위 공격에서 벗어났습니다.

비야 스마 (Vyazma)와 브랸 스크 (Bryansk) 지역에서의 적대적인 적대 행위는 모스크바 자체에 적의 출국 위협을 불러 일으켰습니다. 수도는 갑자기 적의 직접적인 타격으로 스스로 발견되었습니다. 적군이 Vyazma 라인을 통해 모잠비크 선까지 전체 공간을 돌파 할 무렵에는 독일 수조 그룹의 이동을 막을 수있는 중간 방어선이나 심각한 힘이 없었다. 10 월 초에 모잠비크 선에 소수의 병력이있었습니다. 그들은 적의 진군에만 저항 할 수 있었지만 탱크 그룹의 주력은 저항 할 수 없었습니다. 이런 상황에서 소련의 군사 정치 지도자들은 극동, 중앙 아시아 및 기타 전선에서 긴급히 보호 지역에서 파견 된 모잠비크 방어선을 강화하기위한 긴급 조치를 취했습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​상당한 거리에있었습니다.


독일 탱크 PzKpfw.III, 소비에트 마을의 Guderian의 2 탱크 그룹에 의해 격추 됨.

계속 될 ...
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올해의 1941 캠페인

유고 슬라비아와 그리스를 어떻게 물리 쳤나?
유고 슬라비아 작전
그리스 작전
수은 작동
독일 낙하산 공수 비행 대원이 크레타 섬을 공격 한 방법
히틀러는 소련을 분쇄하는 도구 일뿐입니다.
레드 제국 위대한 전쟁 직전에
프리츠 계획과 로스 버그 디자인. 소련에 대한 전쟁 계획의 원칙의 악의와 모험주의
전쟁의 목적 : "러시아 국민을 패배 시킴"
이란을 점령하려는 소련의 "정복 전쟁"의 신화
"러시아는 훌륭하지만, 후퇴해야 할 곳이 없다. 모스크바는 뒤에있다!"
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  1. 같은 레치
    같은 레치 3 10 월 2016 06 : 15 새로운
    + 16
    구 데리 안 (Guderian)은 "빠르고 지속적인 성공에 대한 전망은 사라졌다"


    바바로 스 계획이 모든 솔기를 따라 부서진 그러한 전투 때문이었습니다.
    모든 것이 계획대로 진행되지는 않았습니다. 독일군의 진격의 수많은 지연은 아버지와 할아버지의 전투에서 영웅적인 지속성과 정확하게 연결되어 있습니다.

    그 결과 소련은 우리 국민의 치열한 적에게 의지를 강요 할 수있었습니다.
    1. Qwert
      Qwert 3 10 월 2016 07 : 20 새로운
      + 10
      인용구 : 같은 LYOKHA
      구 데리 안 (Guderian)은 "빠르고 지속적인 성공에 대한 전망은 사라졌다"

      바바로 스 계획이 모든 솔기를 따라 부서진 그러한 전투 때문이었습니다.

      그것은 재앙이 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 도살, 네. 무의미한 대격변을 명명하는 것은 불가능합니다.
      1. 울란
        울란 3 10 월 2016 13 : 01 새로운
        +9
        나는 그것을 학살이라고 부르지 않을 것입니다. 가장 치열한 전투 예, 더 나은 조직, 경험 및 기타 이유로 인해 독일인들은 더 나은 행동을 취했고 더 빠르게 행동했으며 주도권과 수치 적 우위가 그들 뒤에있었습니다.
        Какая "бойня", если под Тулой всего полк милиции, курсанты артиллерийского училища и зенитчики сумели задержать всю армаду Гудериану.
        대학살이 서로 있었다고 말하고 싶은 경우, 나는 동의한다 양측은 손실을 입었고 독일인들은 회고록에 그 내용을 기록했다.
        블리츠 크리 그는 22 월 2 일 벌써 붕괴되었는데, 독일군이 국경 경비대의 저항을 3-XNUMX 시간 안에 극복하기 위해 할당 한 시간 대신에 국경 경비대는 며칠 동안 저항했고 프셰 미슬은 일반적으로 격퇴되었다.
        22 월 XNUMX 일, 히틀러는 전술적으로 승리했지만 전략적으로졌습니다.
        그는 전투에서 이겼지 만 전쟁에서졌다.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 10 월 2016 13 : 56 새로운
          +1
          따옴표 : 울란
          블리츠 크리 그는 22 월 2 일 벌써 붕괴되었는데, 독일군이 국경 경비대의 저항을 3-XNUMX 시간 안에 극복하기 위해 할당 한 시간 대신에 국경 경비대는 며칠 동안 저항했고 프셰 미슬은 일반적으로 격퇴되었다.

          О, как бодро. А ничего, что план Барбаросса 10-11 июля был немецкими "гениальными полководцами" отменен именно потому, что он якобы их жутко сковывал. И они шли с его ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ превышением по темпам наступления.
          1. 울란
            울란 3 10 월 2016 14 : 04 새로운
            +5
            Конечно "ничего". Дело не в "бодро", а в фактах. Или будете оспаривать и факты о сопротивлении пограничников и о Перемышле?
            Да читал я восторженные вопли немецких генералов- "не будет преувеличением сказать, что война на востоке выиграна в течение..." и т.д.
            이것에 관한 것입니까?
            아니면 독일이 전쟁에서 이겼다고 생각하십니까?
            붉은 군대의 격렬한 저항에 대한 독일 장군의 다른 추억이 있습니다.
            따라서 모든 것이 단순하지는 않으며 다른 방향으로의 전쟁은 다르게 진행되었습니다.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 3 10 월 2016 19 : 13 새로운
              +2
              따옴표 : 울란
              아니면 국경 경비대와 Przemysl의 저항에 대한 사실에 대해 이의를 제기 할 것입니까?

              이것들은 전쟁의 일반적인 과정에 영향을 미치지 않은 특별한 경우입니다.
              따옴표 : 울란
              아니면 독일이 전쟁에서 이겼다고 생각하십니까?

              이것은 매우 어려운 질문입니다. 누구로부터보고.
              또한“원”과“원”이라는 용어를 공유해야합니다.
              1. Pancir026
                Pancir026 7 7 월 2017 11 : 45 새로운
                0
                제품 견적 : rjxtufh
                이것들은 전쟁의 일반적인 과정에 영향을 미치지 않은 특별한 경우입니다.

                41 월 XNUMX 일을 포함하여 누가 승리를 거두었습니까?
                제품 견적 : rjxtufh
                이것은 매우 어려운 질문입니다. 누구로부터보고.
                또한“원”과“원”이라는 용어를 공유해야합니다.

                다시 뉘른베르크에서 시도 된 궤변은?
        2. dumpy15
          dumpy15 6 10 월 2016 12 : 57 새로운
          +2
          우리는 독일의 자료 중 하나를 봅니다 (Goebbels 일기, 1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월) :
          "160 полностью укомплектованных дивизий. Линия фронта протяженностью в 3000 км.
          세계사에서 가장 큰 공격. 우리는 발전 할 수밖에 없습니다. 3.30. 총이 울렸다 신은 우리의 무기를 축복합니다! ... 역사의 숨소리가 들립니다. (22.06.1941/XNUMX/XNUMX)
          "Военная обстановка на Востоке складывается сверх всех ожиданий удачно. Наше новое оружие производит устрашающее действие. Русские выходят дрожа из своих бункеров и целыми сутками не способны давать показаний на допросе. Русские самолеты падают как мухи. Все идет по плану и более того." (24.06.1941)
          "Противник воюет неплохо.Огромные просторы <России> могут испугать наш народ." (25.06.1941)
          "Русские храбро защищаются. Нигде нет отступления." (26.06.1941)
          "Восточный фронт: на Юге ожесточенное сопротивление. Противник сопротивляется отчаянно и им неплохо командуют." (28.06.1941)
          "Русские оказывают более упорное сопротивление, чем можно было предположить вначале. Наши потери в людях и технике на столь уж НЕзначительны." (01.07.1941)
          "Красный режим мобилизовал народ. К тому же добавляется всем известное упрямство русских. Нашим солдатам приходится нелегко." (02.07.1941)
          그리고 더 기하 급수적으로.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 3 10 월 2016 07 : 53 새로운
      +5
      인용구 : 같은 LYOKHA
      바바로 스 계획이 모든 솔기를 따라 부서진 그러한 전투 때문이었습니다.

      실제로, 바바 로사 계획의 운영은 실제로 10 년 11 월 1941-XNUMX 일에 독일에 의해 취소되었다. 그 이유는 스몰 렌 스크 작전에 독일이 관여했기 때문입니다. 이것은 동부 전선에서 가장 큰 실수였으며, 결과적으로 잘 알려진 결과를 가져 왔습니다.
      태풍 작전은 바바 로사의 계획과 관련이 없습니다.
      1. 같은 레치
        같은 레치 3 10 월 2016 08 : 41 새로운
        +6
        태풍 작전은 바바 로사의 계획과 관련이 없습니다.


        그러나 독일군은 동계 병력과 관련한 독일군의 진급 일정이 있었으며 독일군은 동계 의류와 연료를 겨울철에 준비하지 않았다.
        그 당시 독일 장교의 회고록을 읽었습니다 ...
        추운 날씨가 시작되면서 전쟁에 대한 생각이 더 나 빠지기 시작했습니다.

        XNUMX 개월 만에 러시아를 깨뜨리지 못했습니다 ...
        당신은 서리를 이해합니까?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 10 월 2016 08 : 54 새로운
          +5
          인용구 : 같은 LYOKHA
          그러나 독일군은 동계 병력과 관련한 독일군의 진급 일정이 있었으며 독일군은 동계 의류와 연료를 겨울철에 준비하지 않았다.

          Barbaross의 계획에 따르면 이것은 필수는 아닙니다. 29.09.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일경 전쟁은 독일군이 볼가와 북쪽을 따라 아스트라한-아르 칸젤 스크 라인에 진입하면서 끝났다. 드 비나.
          인용구 : 같은 LYOKHA
          XNUMX 개월 만에 러시아를 깨뜨리지 못했습니다 ...
          당신은 서리를 이해합니까?

          러시아가 아니라 소련.
          그리고 서리가 실제로 막았습니다.
          Т.к. начиная с 11.07.41г. по 11.09.41г. вермахт перешел в состояние "банды". Т.е. действовал без оперативного плана, ограничиваясь только лишь директивным планированием. Потом свою ошибку немцы осозналши и попытались отмотать всё назад. Но 2 месяца были упущены, а это были 2 очень важных месяца.
          1. 같은 레치
            같은 레치 3 10 월 2016 08 : 57 새로운
            +2
            러시아가 아니라 소련


            어떤 이유로, 그들의 회고록에서 독일인들은 종종 러시아, IVANOV ... TIPS, commissars를 언급합니다.
            소련은 거의 언급되지 않았습니다.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 3 10 월 2016 08 : 59 새로운
              +9
              인용구 : 같은 LYOKHA
              어떤 이유로 든 독일인들은 종종 회고록에서 언급합니다.

              이들은 그들의 문제입니다. 우리는 독일인이 아닙니다. 적어도 전부는 아닙니다.
          2. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 4 10 월 2016 16 : 20 새로운
            +2
            대략 29.09.41g. 독일군이 볼가와 북쪽을 따라 아스트라한 - 아르 한 겔 스크 선에 도착했을 때 전쟁은 끝났다고합니다. 디비나.

            그리고 서리가 실제로 막았습니다.

            아하하, 고마워! 29.09.1941은 패배해야했고, 빠른 페이스로 전진했지만 서리는 막았습니다.)))))
            그리고 소련 군대는 비난해서는 안됩니다.)))) 당신과 예술가)))))))
            Да, и про "директивное планирование" тоже прочитал. Это на тот случай, если будете упрекать, что "прочитал не полностью".
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 3 10 월 2016 12 : 39 새로운
          +5
          인용구 : 같은 LYOKHA
          그러나 독일군은 동계 병력과 관련한 독일군의 진급 일정이 있었으며 독일군은 동계 의류와 연료를 겨울철에 준비하지 않았다.

          실제로 준비했습니다. 그리고 시간이 지나면 가을에.
          Вот только тыловое снабжение немцев быо выстроено под оригинальную "Барбароссу", в которой осенних боёв под Москвой с участием группы армий и трёх танковых групп предусмотрено не было. Снабжение это ещё раньше посыпалось - например, в августе ГА "Север" была вынуждена "снять с довольствия" свои пехотные части ради того, чтобы обеспечить снабжение 4 ТГр.
          그 결과, 탄약과 연료를 계속 공급할 수 있었지만 겨울 용품은 XNUMX 월까지 바르샤바 대왕 교통 체증에 갇혀있었습니다.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 3 10 월 2016 14 : 16 새로운
            +1
            인용구 : Alexey RA
            그 결과, 탄약과 연료를 계속 공급할 수 있었지만 겨울 용품은 XNUMX 월까지 바르샤바 대왕 교통 체증에 갇혀있었습니다.

            어쩌구 저쩌구.
            동부 전쟁은 1941 년 XNUMX 월 말에 끝날 예정이었다. 따라서 독일군은 물론 군대를 위해 따뜻한 유니폼을 주문했습니다. 그러나 소량.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 3 10 월 2016 14 : 51 새로운
              +5
              제품 견적 : rjxtufh
              동부 전쟁은 1941 년 XNUMX 월 말에 끝날 예정이었다. 따라서 독일군은 물론 군대를 위해 따뜻한 유니폼을 주문했습니다. 그러나 소량.

              네 ... 그리고 겨울이되기 전에 멍청한 독일인들은 1941 년 XNUMX 월 전쟁이 끝날 때까지 기다렸습니다. 미소
              지침 21의 초기 계획의 실패는 이미 1941 년 XNUMX 월에 분명했다. 그리고 독일인들은 가을과 겨울을 준비하기 시작했다.
              30 년 1941 월 XNUMX 일에야, 지상군의 주 지휘관은 대규모의 지상군에 겨울 제복을 공급하는 문제를 심각하게 받아 들였다. 이 날 일기에 다음과 같은 내용이 실 렸습니다.“상황이 바뀌어 겨울철에도 제한된 목표를 가지고 지역 운영을 수행해야합니다. 부대에 필요한 겨울 제복을 공급하기위한 계획을 개발하고, 지상군의 총 책임자에 의해 승인 된 후 조직 관리에게 필요한 조치를 위임하기위한 운영 관리

              결과는 잘 알려져 있습니다.
              “물론 유니폼은 보내졌지만 아직 우리에게 도달하지 못했습니다. 나는 그의 길을 따라 갔다. 이 유니폼은 현재 바르샤바의 기차역에 있으며 증기 기관차가없고 철도에 교통 체증이있어 몇 주 동안 아무 곳으로도 보내지 않았습니다. XNUMX 월과 XNUMX 월에 대한 우리의 요구는 범주 적으로 거부되었고, 지금은 아무것도 하기엔 너무 늦었습니다.”
              © 구데리안
        3. 울란
          울란 3 10 월 2016 13 : 10 새로운
          + 10
          그만 해요 이 겨울 옷은 무엇입니까? Wehrmacht 군인들은 외투를 입지 않았습니까? 그들은 XNUMX 월에 여름 교복에서만 싸웠습니까?
          오버코트는 최대 -10 도의 온도에서 싸울 수 있습니다. 그리고 훨씬 더.
          또한 독일에서 온 따뜻한 옷을 입수했고 따뜻한 옷 (스웨터, 모피 조끼, 탱크 탑 등)을 독일에서 보냈다.
          따라서 따뜻한 것들이 전혀 없다는 이야기는 서리가 나폴레옹 군대를 죽인 신화와 같은 신화에 지나지 않습니다.
          또 다른 것은 연료와 엔진 오일입니다. 그러나 XNUMX 월까지는 아무런 효과가 없었습니다.
          반대로, 독일 유조선은 추위가 가을의 해동을 산산조각 냈고 단단한 땅에서 모스크바로 달려 갔기 때문에 매우 기뻤습니다.
          오히려 독일인들은 따뜻한 옷이 아니라 따뜻한 신발에 문제가있었습니다.
          1. 합 프리
            합 프리 3 10 월 2016 17 : 08 새로운
            +2
            오버코트는 최대 -10 도의 온도에서 싸울 수 있습니다. 그리고 훨씬 더.

            그러나 온도계는 -25로 떨어졌고 며칠에는 -40으로 떨어졌습니다.
            배변에 문제가있었습니다. 얼었다.
            또한 인구 중 따뜻한 옷을 요구 받았다

            우리 주민들은 민병대를 모을 때 이미 모든 것을 포기했습니다. 그리고 인구는 우리가 일부 사진에서 볼 수있는 모직 목도리를 가지고 있지 않았습니다.
            또 다른 것은 연료와 엔진 오일입니다.

            마이너스 20의 합성 연료는 2 개의 불연성 분획으로 분해됩니다.
            1. 울란
              울란 3 10 월 2016 17 : 50 새로운
              +5
              동의한다. 그러나 이것은 날씨가 견딜 수 있기 전인 XNUMX 월 초 XNUMX 월 말입니다.
              또한 민병대를 위해 마지막으로 인구가 바뀌지 않았으며 요청이 완전히 철회되었습니다.
              나는 서리가 독일 군대에 영향을 미치지 않았다는 말과는 거리가 멀지 만 많은 것이 과장된 것 같습니다.
              그리고이 분야의 독일과 서부 역사가들은 모스크바 근처의 독일군을 물리 치면서 붉은 군대의 장점을 극복하려고 노력했습니다.
              그렇습니다. 붉은 군대는 심한 서리에 더 잘 대비했습니다. 아버지는 모스크바 근처에서 42 월 XNUMX 일 한 번의 공격으로 한 번은 마을을 점령 할 수 없었고 회사는 철수했지만 그와 회사의 기관 총수는 다음날 아침까지 외곽에서 밤새도록 떠날 시간이 없었습니다. 공격은 마을을 자유롭게하지 않았다.
              물론 냉동되었지만 동상은 없었습니다.
              알코올은 다시 작동시켰다.
              그건 그렇고, 그는 알코올이 도움이되었고 실제로 술에 취하지 않았다고 말했습니다.
            2. 마그과 001
              마그과 001 4 10 월 2016 01 : 50 새로운
              +3
              총 그리스가 얼었습니다. 그리고 그들은 러시아에 겨울이 있다는 것을 몰랐습니다.

              배설물에 대한 잘 알려진 개 테마, 그것이 없으면 어떻게 될 수 있습니까?
              선반에서 팬더 초콜릿 바를 가져 가십시오.
        4. 착륙 기지 6
          착륙 기지 6 3 10 월 2016 15 : 44 새로운
          +3
          [/ 견적] 당신이 알고있는 서리가 막혔습니다.

          비슈 네프 스키 소령은 포위 된 19 군의 사령관에게 파견 되었으나 그 자리를 차지하지 않았다. 그는 22 월 XNUMX 일 (서리가 내린 다리로) 포로가되었다.

          우리 병사들은 고통을 받지만 우는 소리는 들지 않았습니다.
          1. 합 프리
            합 프리 3 10 월 2016 17 : 17 새로운
            +3
            우리 병사들은 고통을 받지만 우는 소리는 들지 않았습니다.

            16 월 XNUMX 일에 모스크바에서 공황을 제외하고.
            평소와 같이, 선임 및 중간 관리자였습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 3 10 월 2016 18 : 27 새로운
              +7
              제품 견적 : Hupfri
              평소와 같이, 선임 및 중간 관리자였습니다.

              평균보다는. 의 상위 링크를 따라갈 사람이있었습니다 어떤 사람들 대피를 거부하고 모스크바에 머물렀다.
            2. 핏자국
              핏자국 5 10 월 2016 12 : 44 새로운
              +4
              조상들이 당황 했습니까?
              이것은 당신이 같은 사람들의 멍청이를 좋아하는 것에 대한 지식이 있기 때문에 그렇지 않다는 말은 가치가 없습니다.
              최고의 지도력은 1945 년 XNUMX 월 모스크바에서 베를린에서 진행됩니다. 왜 여러분은 여기서 어떤 종류의 엉뚱한 환타지를 받고 있습니까?
  2. 비아체슬라프
    비아체슬라프 3 10 월 2016 07 : 17 새로운
    + 11
    이 기사는 솔직히 약하고 아마도 아무 것도 없다. 초등학생을위한 매우 짧은 기사를 그립니다.
    모스크바에 대한 독일 공세는 30 년 1941 월 XNUMX 일에 육군 그룹 센터의 우익 공격으로 시작되었습니다.

    그것은 평화롭게 잠자는 전선을 배신 적으로 공격했습니다.
    소비에트 수도에 대한 먼 접근에서 치열한 전투가 일어났다. 소련 군인들은 용감하게 싸웠다. 그러나 주요 공격 방향, 특히 장갑차의 방향성이 뛰어남에 따라 독일군은 소련 방어선을 돌파하여 즉시 큰 성공을 거둘 수있었습니다.

    그리고 몇 그램입니까?
    단점 :
    1) 이전 상황, 힘의 존재 및 균형에 대한 분석이 없습니다.
    2) 작전 전에 소비에트 명령에 의해 취해진 조치에 대한 분석은 없다. 모스크바에 대한 공격은 완전히 놀랐습니다. 어쩌면 내기가 적의 후퇴를 시작했다고 생각했을까요?
    3) не раскрыта тема управления войсками в ходе операции. "Принятые меры", "частично потеряли управление" и тд.
    왜 본부 (!)가 자신을 위해서도 항공 방어를 조직 할 수 없었고, 전쟁 XNUMX 개월 (!)에 군대와 안정적인 의사 소통을 할 수 없었던 이유, 그들이 공격 준비가되지 않은 이유, 준비금이 어떻게 조직되었는지는 여전히 수수께끼로 남아 있습니다. 나는 왜 국방이 이런 식으로 조직되었고 그렇지 않은지에 대한 분석에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다.
    1. 고양이
      고양이 3 10 월 2016 07 : 29 새로운
      +9
      Насколько я понимаю, автору раскрыть тему не позволили объемы и формат ВО как журнала, а не научной работы. По поводу "объемов для школы" дай бог нашим школьникам старших классов и большенству учителей истории в таких объемах знать свою историю.
      저자에게 감사드립니다.
    2. 배회자
      배회자 3 10 월 2016 10 : 01 새로운
      +8
      주제에서-작가는 부담없이 독수리의 방어에 대해 언급합니다 ... 사실 공항에서 낙하산 병의 전투를 제외하고는 아무도 도시를 방어하지 않았다는 것입니다. 저자가 도시에서 NKVD 연대 (대대는 아님)와는 별개로, Oryol 군사 지구 본부, 다수의 소총 및 포병 부대 (일부 형성 중이지만)는 도시에 주둔하고 있었다. 때문에 사령관 Orlovsky VO 유전자. 티린은 구데리안 전차 그룹의 일부를 도시로 입국시키는 것에 대해 모스크바에 알렸고, 본사와 함께 오 y을 떠났고 간단히 도망 쳤다.
      Тюрин немедленно был отозван в Москву и предан суду военного трибунала - за" сдачу города" он был приговорен к 7 годам заключения....
      국내 역사에서, 이러한 사건은 명백한 이유로 항상 매우 드물게 다루어졌습니다 ...
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 3 10 월 2016 12 : 12 새로운
        +3
        В мемуарах танкистов Гудерина описывается, что судя по тому, что на подступах к Орлу не было организовано никакого сопротивления, немцы "въехали" в город, который и не подозревал ни о чём, по городу ходили трамваи, на улицах, ведущих к вокзалу, стояли ящики с приготовленным к эвакуации оборудованием...
        즉 적군이 크로 미를 방어하는 부분과 튜린 본부 사이에는 의사 소통이 없었습니다.
        독일인이 독수리를 점령 한 주제는 Stas 57을 즉시 강조 할 수 있으며,이 장소를 직접 사용했습니다. 이는 특히 Wehrmacht가 Krom으로부터 인도 한 남쪽의 다른 방향 외에 독수리에 침입했다고 주장한 기사 작성자의 성명에 비추어 볼 때 관련이 있습니다.
    3. 합 프리
      합 프리 3 10 월 2016 17 : 22 새로운
      +3
      3) 작전 중 부대의 지휘 및 통제 주제는 공개되지 않았다

      예, 통제력이 없었습니다. 그들은 전면을 돌파했습니다-모두가 달려, 그것은 모든 통제입니다. 그런 다음 보일러는 일주일 동안 지속되어 포획되었습니다. 그리고 전체 전선에서. 우리의 학계 장군들은 졸업하지 않았으며, 전투에서 평범한 군인들의 생명을 지불하면서 종류를 공부했습니다.
      1. Murzik 삼촌
        Murzik 삼촌 4 10 월 2016 07 : 39 새로운
        +5
        그러나 요점은 무엇입니까? 프랑스 폴란드 장군은 아카데미를 졸업했습니다! 빌레이
        1. 멍청이
          멍청이 4 10 월 2016 11 : 20 새로운
          +8
          그건 그렇고 영어와 미국도. 그리고 거의 같은 결과 웃음

          즉, 오만한 Saxons는 1,5-2 배의 수치 적 이점을 가지고 때로는 독일인과 동등한 입장을 유지하고 사람들의 2-3 배 우위와 기술의 10 배 우위를 가지고 독일을 때렸습니다. 항상 그런 것은 아닙니다. , 그것은 다른 방향으로 일어났습니다.

          Но это дело нехитрое, а наши "неучи" и "бездари" даже в меньшинстве управлялись неплохо - в условиях, когда западные "мега-профи" весьма грамотно поднимали руки и вывешивали гордый флаг с белым крестом на белом фоне. 롤
          1. 합 프리
            합 프리 4 10 월 2016 20 : 57 새로운
            +1
            즉, 오만한 Saxons는 1,5-2 배의 수치 적 이점을 가지고 때로는 독일인과 동등한 입장을 유지하고 사람들의 2-3 배 우위와 기술의 10 배 우위를 가지고 독일을 때렸습니다. 항상 그런 것은 아닙니다. , 그것은 다른 방향으로 일어났습니다.

            누가 잃었는지보세요
            손실의 결과로 소중히 간 영국 병사들은 매우 온화합니다. 그리고 그들이 적보다 10 배의 우위를 점할 수 있다는 사실은 그것을 할 수있는 사람들에게 영광이며 칭찬입니다
            1. 멍청이
              멍청이 4 10 월 2016 21 : 49 새로운
              +7
              제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리가 잃은 손실의 대부분은 군사적 손실이 아니라 민간 적 손실이라는 것이 당신의 비밀입니다. 그리고 이것이 왜 그렇게되었는지도 당신을 위해 분류됩니다. 죄송합니다.

              또한 제 16 차 세계 대전 중 소련에서 초안 나이가 변하지 않았으며 어떤 이유로 독일인이 총 동원을 70에서 XNUMX으로했다는 것은 당신과 당신에게 비밀입니다.
              다시 죄송합니다.

              또 다른 비밀 : XNUMX 차 세계 대전 영국인은 XNUMX 차 세계 대전보다 훨씬 적은 땅에서 싸웠습니다. 그들은 섬에 앉아있었습니다.
              Французы поступили еще "умнее" - после месяца войны стали торговаться за условия капитуляции и, поторговавшись еще недельку, взяли да сдались. В итоге потеряли все равно больше, чем СССР за время победы над Квантунской армией.
  3. 파리 루크
    파리 루크 3 10 월 2016 07 : 18 새로운
    +5
    어려운시기였습니다. 기사를 보내 주셔서 감사합니다. 계속되기를 기대합니다 ...
  4. rjxtufh
    rjxtufh 3 10 월 2016 07 : 47 새로운
    +4
    제품 견적 : Samsonov Alexander
    적 사격 "서른 넷"쿠 카린 중위가 맞았습니다. Gunner I.T. Lyubushkin은 부상을 입었고 Kukarin 중위의 옷에 불이 붙었고, 탱크의 운전사 인 Fedorov도 부상을 입었고 기절했습니다. 이 전투에서 전차 승무원이 총 XNUMX 대의 적 전차를 파괴했습니다. 최전선 리플릿 "Tank Duel"은 유조선의 악용에 대해 다음과 같이 말했습니다 : "상사 I.T. Lyubushkin

    탱크 Lyubushkin 또는 Kukarin?
    Вообще по описанию "лейтенант Кукарин" больше подходит под "рядового Кукарина", заряжающего экипажа ст. сержанта Любушкина.
    제품 견적 : Samsonov Alexander
    처음으로 러시아 T-34 탱크의 우수성이 예리한 형태로 나타납니다.

    나는 이야기꾼 Guderian을 알고 있습니다. 이 T-34 이전의 어떤 것도 그를 귀찮게하지 않았습니다. 그리고 갑자기 어딘가에서 그들의 우월성을 찾았습니다. 그리고 그것은 적시에 발견되었습니다.
    제품 견적 : Samsonov Alexander
    4 년 22 월 1941 일 랑 거만 제 26 기갑 사단 사령관의 보고서에 따르면,“동부 캠페인에서 처음으로 Pz.III 및 Pz.IV에 비해 러시아 52 톤 및 XNUMX 톤 전차의 절대 우월성이 밝혀졌다”고 언급되었다.

    Это не тот ли Лангерман, который весьма самонадеяно атаковал находясь в походных (а не боевых) порядках? Разумеется, после того, как ему надавали по шапке, он вдруг выяснил "абсолютное превосходство русских 26-тонных и 52-тонных танков над нашими Pz.III и Pz.IV". Ну, не хотелось под трибунал, и всё тут. Еще один сказочник, конкурент Гудериана.
    제품 견적 : Samsonov Alexander
    위원회는 중전차 KV-1, KV-2 및 중형 T-34에 대한 자세한 기술 연구를 수행했습니다. 위원회가 얻은 결과는 새로운 PzKpfw V Panther 중형 탱크에 대한 독일 디자이너의 작업 가속화에 기여했습니다

    Panther가 독일의 T-34라는 소련의 우표가 쓰여 있지 않은 것은 이상합니다. 그러나 독일의 소비에트 BTT가 관심이 없다는 사실도 기록되지 않았습니다. 모든 것이 매우 간소화되었습니다. Panther가 T-34와 KV에서 무엇을 가져 왔는지 알고 싶습니다.
    1. 고양이
      고양이 3 10 월 2016 08 : 03 새로운
      +2
      Т-34 как раз и был вышеуказанным "мотиватором" ускорения разработки ноых танков Pz V и Pz VI "Тигр".
      1. rjxtufh
        rjxtufh 3 10 월 2016 08 : 15 새로운
        +2
        제품 견적 : Kotischa
        Т-34 как раз и был вышеуказанным "мотиватором" ускорения разработки ноых танков Pz V и Pz VI "Тигр".

        이 진술은 의심 스럽다.
        사실 독일인들은 1942 년 초에 새로운 Panzerwaffe 구조로 이주하기 시작했습니다 (1943 년 말에 완료 됨). 그래서 나머지 군대보다 늦었습니다. 따라서 1942 년에 생각됩니다. 그들은 어쨌든 새로운 구조로 이동하기 시작했습니다. T-34없이
        그리고 그들은 동부 회사 이전에도 Pz VI를 개발하기 시작했습니다. 이전 유형의 구조. 그러나 새로운 구조에 맞게 조정되었습니다.
        С Pz V им было проще, он сразу делался под новую структуру. От этого у него такая "не немецкая" форма.
        Pz IV는 생산 중단없이 거의 변경되었습니다. 다행히도 현대화 가능성이 높았습니다.
        1. 합 프리
          합 프리 3 10 월 2016 12 : 02 새로운
          +3
          Разумеется, после того, как ему надавали по шапке, он вдруг выяснил "абсолютное превосходство русских 26-тонных и 52-тонных танков над нашими Pz.III и Pz.IV". Ну, не хотелось под трибунал, и всё тут. Еще один сказочник, конкурент Гудериана.

          한편으로 T34와 HF의 특성을 T2, T3 및 T4 mod와 비교하십시오. 다른 40-41 년. 거기에 모든 것이 분명합니다. 첫 번째 사진은 모든 것을 보여줍니다. 총은 기름이 많고 유충은 좁습니다. ....
          1. rjxtufh
            rjxtufh 3 10 월 2016 14 : 03 새로운
            0
            제품 견적 : Hupfri
            총은 기름이 많고 유충은 좁습니다. ....

            그래서 무엇? 1941 년 독일 전차 그들이 유능하다는 것이 중요한 이점이었습니다. 소비에트 전차와는 달리
            1. 합 프리
              합 프리 3 10 월 2016 19 : 01 새로운
              0
              그래서 무엇? 1941 년 독일 전차 그들이 유능하다는 것이 중요한 이점이었습니다. 소비에트 전차와는 달리

              그럼 우리는 모든 탱크를 사용할 수 있습니다. 우리와 BT 7은 좋은 탱크를 가지고있었습니다.
              45 мм пушка, по классу такая же как у Т-3 и Т-38, был тяжёлый вариант "Э", гусеницы такие же как у немцев . Вполне дееспособные. Т-26 был более дееспособен чем Т-1 и Т -2, да вобщем то не хуже чехов.
              Дело в недоподгоовленных экипажах и генералах руководивших в стиле "А-ля-але-гони-гусей". Как в гражданскую. Огромная толпа красных нахрапом прорывает жиденькую оборону белых. В 41-м такая тактика не прокатила.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 3 10 월 2016 19 : 29 새로운
              0
              제품 견적 : Hupfri
              был тяжёлый вариант "Э", гусеницы такие же как у немцев

              철?
              제품 견적 : Hupfri
              BT 7은 좋은 전차였습니다. 45mm 주포, T-3 및 T-38과 같은 등급

              Только броня "картонная".
              제품 견적 : Hupfri
              T-26은 T-1과 T-2보다 능력이 많았지 만 일반적으로 체코 인들보다 나쁘지 않습니다.

              В варианте "Э" и вовсе был самым сильным и дееспособным танком РККА. Вот только было их всего 111 шт.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 3 10 월 2016 14 : 15 새로운
            +1
            제품 견적 : Hupfri
            한편으로 T34와 HF의 특성을 T2, T3 및 T4 mod와 비교하십시오. 다른 40-41 년. 거기에 모든 것이 분명합니다. 첫 번째 사진은 모든 것을 보여줍니다. 총은 기름이 많고 유충은 좁습니다.

            T-34에 대해 이야기하고 싶습니까? 눈짓
            테스트를 위해 제시된 형식으로, T-34 탱크는 다음과 같은 이유로이 등급의 탱크에 대한 현대적인 요구 사항을 충족하지 않습니다.
            a) 감시 장치의 부적합, 무기 및 광학 장치의 결함, 전투 실의 조임 및 탄약 창고 사용의 불편 함으로 인해 탱크의 화력을 완전히 사용할 수 없습니다.
            b) 충분한 엔진 출력 마진과 최대 속도로 탱크의 동적 특성이 잘못 선택되어 탱크의 속도와 투과성이 줄어 듭니다.
            c) 메인 클러치와 섀시의 주요 구성 요소의 신뢰성으로 인해 수리베이스와 격리 된 탱크의 전술적 사용은 불가능합니다.
            d) 워키 토키 71 TK-3의 특성과 T-34 탱크에서의 설치 품질이 낮기 때문에이 등급의 탱크를 시험하는 동안 얻은 통신의 범위와 신뢰성이 불충분하다

            그러나 전쟁이 시작될 때 모든 것이 고쳐 졌을까요? 아아...
            8 월 15 1941
            T-34 탱크의 전투 작전은 다시 한 번 기어 박스의 낮은 품질을 확인합니다. 상자의 수명이 매우 짧습니다. 상자의 결함으로 인해 실패한 전차 중 단 하나도 1000km를 통과하지 못했습니다.
            102 개 탱크 중 2 일간의 적대 행위에 대해 15 월 7 일 s / g의 XNUMX 개 탱크 분할에 대한 불만 법에 따르면 XNUMX 개의 탱크가 기어 박스 고장으로 인해 실패했습니다.

            그러나 이론적으로 TTX 태블릿 (TK에서 복사)과 사진에서-예. T-34는 상대방보다 훨씬 뛰어납니다. 인생에서 모든 것이 달라 졌다는 것은 유감입니다.
            1. 고양이
              고양이 3 10 월 2016 16 : 48 새로운
              +1
              Kharkov에서는 현대화 된 T-34m의 디자인이 개발되었습니다. 마리 우폴 공장에서 타워까지 주문했으며 몇 개의 코러스가 용접되었습니다. 그들 중 하나는 N. Tagil으로 대피했습니다. 그러나 전쟁의 과정에서 이러한 기계의 출시는 허용되지 않았습니다. 43 개만 타워 모양이 바뀌었고 44 개 탱크는 새로운 88mm 대포를 받았다.
              Такая судьба коснулась и Т50 котрый однозначно превосходил Т60 и Т70 но во ВОВ "клепали" машины Астрова как более технологичные.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 3 10 월 2016 17 : 18 새로운
              0
              제품 견적 : Kotischa
              Kharkov에서는 현대화 된 T-34m의 디자인이 개발되었습니다. 마리 우폴 공장에서 타워까지 주문했으며 몇 개의 코러스가 용접되었습니다. 그들 중 하나는 N. Tagil으로 대피했습니다.

              도면에서도 존재하지 않았다. 대화에서만.
              제품 견적 : Kotischa
              44에서 탱크는 새로운 88mm 포를 받았다.

              85mm 새로운 탑과 그 아래에 새로운 어깨 끈과 함께.
            3. 합 프리
              합 프리 3 10 월 2016 18 : 40 새로운
              0

              제품 견적 : Hupfri
              한편으로 T34와 HF의 특성을 T2, T3 및 T4 mod와 비교하십시오. 다른 40-41 년. 거기에 모든 것이 분명합니다. 첫 번째 사진은 모든 것을 보여줍니다. 총은 기름이 많고 유충은 좁습니다.
              T-34에 대해 이야기하고 싶습니까? 눈짓

              Alexey RA님께
              한 번에 Popular Mechanics 부지에서 T34 전차에 대한 토론이 열렸고 3 년차가 논의되었습니다. 700 페이지가 있습니다.
              T 34 전차의 단점에 대해 잘 알고 있습니다. 그리고 많은 것들을 추가 할 수 있습니다. 그러나 국가의 기술 수준을 감안할 때 T 34 인원의 낮은 자격이 가장 MOT였습니다.
              그럼에도 불구하고 우리 공장의 T 34는 여전히 다소 복잡한 기계였습니다. 따라서 많은 결함이 나타났습니다.
              그러나 두 가지 중요한 장점이있었습니다.
              첫번째. 전장의 T 34는 경쟁이 치열했습니다. 즉, 그는 적어도 같은 조건에서 많은 적의 기계와 싸웠다
              두 번째입니다. 그는 우리 공장에 좋았습니다. 기술. 그들은 많은 일을 할 수있었습니다. 그리고 그들은 많이 만들어졌습니다. 미국인들은 같은 방식으로 T-34와 같은 등급의 전차인 셔먼 (Sherman)을 발사하고 기지에서 자주포를 발사했습니다. 그리고 그들은 또한 많은 것을 만들었습니다.
            4. rjxtufh
              rjxtufh 3 10 월 2016 19 : 09 새로운
              +1
              제품 견적 : Hupfri
              그러나 국가의 기술 수준을 감안할 때 T 34 인원의 낮은 자격이 가장 MOT였습니다.

              Т.е. выпуск крайне нетехнологичной продукции для малоквалифицированных кадров был "самое то". Оригинальное заявление.
              제품 견적 : Hupfri
              첫번째. 전장의 T 34는 경쟁이 치열했습니다. 즉, 그는 적어도 같은 조건에서 많은 적의 기계와 싸웠다

              Нельзя ли уточнить, с какими машинами врага он был на равных. Особенно учитывая трехдюймовку Ф-34, двухместную башню с обзором вперед в пределах 26 градусов (иногда 15 градусов, при комплектовании ТМФД-7) и подвеску типа "качели". И еще много-много разного нифига не интересного.
              제품 견적 : Hupfri
              두 번째입니다. 그는 우리 공장에 좋았습니다. 기술.

              기술적인가? 어느 곳에서?
              이 사례는 복잡한 모양의 많은 부분으로 구성되었습니다. 사건을 약화시키고 조립을 복잡하게 한 것.
              디젤 엔진은 가솔린 엔진보다 우선 순위가 높습니다. 그리고 더 나쁘지 않습니다. 또한 승무원에게 최악의 결과를 초래합니다.
              1943 년 85 인치 변형. 탱크는 이미 완전히 희망이 없습니다. 그리고 XNUMXmm 포는 매우 비싸고 기술이 낮았습니다.
              다시 한 번, 문제는 T-34가 어디에서 어디에서 간단하고 기술적인가?
              제품 견적 : Hupfri
              그들은 많은 일을 할 수있었습니다.

              T-34의 생산 시설에서 얼마나 간단하고 기술적으로 진보 된 Pz IV를 만들 수 있는지는 일반적으로 열정입니다. 그러나 탱크는 T-34보다 낫습니다. 강해
              제품 견적 : Hupfri
              그리고 그들은 많이 만들어졌습니다.

              고마워요 반대입니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 3 10 월 2016 12 : 50 새로운
        +2
        제품 견적 : Kotischa
        Т-34 как раз и был вышеуказанным "мотиватором" ускорения разработки ноых танков Pz V и Pz VI "Тигр".

        По "пантере" - да, после знакомства с Т-34 немцам пришлось отказаться от старых разработок и переползать в новый класс.

        А вот ТЗ на "тигр", каким мы его знаем, было утверждено ещё до войны - 26 мая 1941. Тогда же было принято судьбоносное для будущих "фердинандов" решение: выдать заказ Хеншелю и Порше сразу на 3 опытные машины и 100 предсерийных - для сокращения слишком затянувшейся разработки. А то, с учётом планировавшегося быстрого разгрома СССР, "тигр" мог не успеть к запланированной за этим войне на суше с Союзниками. 미소
    2. Stas57
      Stas57 3 10 월 2016 12 : 10 새로운
      0
      행진 (오히려 싸우는 것보다)에있는 동안 매우 자신있게 공격 한 Langerman이 아닌가?

      그 때인가요?
      Разумеется, после того, как ему надавали по шапке, он вдруг выяснил "абсолютное превосходство русских 26-тонных и 52-тонных танков над нашими Pz.III и Pz.IV". Ну, не хотелось под трибунал, и всё тут. Еще один сказочник, конкурент Гудериана.

      당신은 동화를 말하고 있습니까?
    3. 울란
      울란 3 10 월 2016 13 : 16 새로운
      +3
      관심이 있어도. 독일 십자가가있는 소련 탱크 (BT, T-34)의 많은 사진이 있습니다.
      그리고 그들이 무거운 소비에트 애벌레 트랙터 (Komintern, Voroshilovets)를 얼마나 존경했는지에 대해 많이 쓰여졌습니다.
      가능한 곳과 범위에서 소련 장비를 사용했습니다.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 3 10 월 2016 14 : 05 새로운
        0
        따옴표 : 울란
        가능한 곳과 범위에서 소련 장비를 사용했습니다.

        그래서 모두가 트로피 기술을 사용했습니다. 이것에 대해 너무 놀라운 것은 무엇입니까?
        1. 울란
          울란 3 10 월 2016 14 : 57 새로운
          0
          맞습니다. 그리고 나는 그것에 대해.
  5. 이그 독크
    이그 독크 3 10 월 2016 07 : 51 새로운
    +7
    브레 만 스크 지역의 레토 쉬니 코프 지역. 기념비 - 도구는 50 육군 병사를 위해 설치되었습니다.
    1. 이그 독크
      이그 독크 3 10 월 2016 07 : 54 새로운
      +3
      말해, 하나의 이미지 만 넣으시겠습니까?
    2. 이그 독크
      이그 독크 3 10 월 2016 07 : 56 새로운
      +3
      Ugost 강에 기념물의 일반보기.
  6. 이그 독크
    이그 독크 3 10 월 2016 09 : 07 새로운
    +3
    rjxtufh,
    제품 견적 : rjxtufh
    이것들이 그들의 문제입니다. 우리는 독일인이 아닙니다. 적어도 모든 것은 아닙니다.

    프랑스 국기로 판단하니? 웃음

    추신 사이트가 어떻게 든 제대로 작동하지 않습니다. 회신 버튼을 클릭하면 새 메시지가 만들어지고 토론 스레드가 계속 진행되지 않습니다. 항상 그런 것은 아니지만 때때로.
    1. 울란
      울란 3 10 월 2016 13 : 17 새로운
      +2
      나도 같은 일이 있는데, 잘 작동하면 새 메시지가 어떻게 발행되는지.
      1. 합 프리
        합 프리 3 10 월 2016 18 : 21 새로운
        0
        나도 같은 일이 있는데, 잘 작동하면 새 메시지가 어떻게 발행되는지.

        이는 지점 끝에서 멀리 떨어진 게시물에 회신 할 때 발생합니다.
        당신이 대답 한 것을 보여주기 위해.
        모든 사람이 매 분기 전체를 ​​탐색하는 것은 아닙니다.
        1. 울란
          울란 3 10 월 2016 19 : 43 새로운
          +2
          나는 이것이 대답하는 사람이 그것을 보지 못하고 그것을 읽을 수 없기 때문에 이것이 잘못되었다고 생각합니다.
          1. 멍청이
            멍청이 3 10 월 2016 20 : 26 새로운
            +2
            나는 이것을 여러 번 보았습니다.

            물론 있습니다 * 훌륭한 사람들 *, которым хоть под нос тыкай по сто раз - всё божья роса, "не замечают".

            Но при таком отрывании ответа от ветки, "не замечать" несравненно легче, да и реально не заметить можно.
  7. 합 프리
    합 프리 3 10 월 2016 11 : 16 새로운
    +1
    rjxtufh,
    이들은 그들의 문제입니다. 우리는 독일인이 아닙니다. 적어도 전부는 아닙니다.

    그렇습니다. 우리는 독일의 시간 엄수, 정확성, 일하는 태도와는 거리가 멀다.
    그렇습니다. 커미셔너에게는 인구의 절반이 있습니다. 그러므로 우리는 그렇게 산다.
    1. 마그과 001
      마그과 001 3 10 월 2016 13 : 56 새로운
      +1
      벼룩을 잡고 먼지로 자신을 청소할 때도
      아래로 내려가는 대신 여름에 씻으십시오.
      무엇 때문에 러시아 군인들은 독일 참호에서 멈출 수 없었습니다.

      징징 거리는 명령이 없었습니다 ...
      1. 합 프리
        합 프리 3 10 월 2016 18 : 17 새로운
        +1

        징징 거리는 명령이 없었습니다 ...

        나는 당신의 명령이 필요하지 않습니다. 나는 이가 전문가가 아닙니다. 당신과 달리.
        그건 그렇고, 집단 농부, 당신은 언제 따옴표를 삽입하는 법을 배울 것입니까? 아파요?
        1. 마그과 001
          마그과 001 4 10 월 2016 01 : 39 새로운
          +1
          명령을 따르지 않는 트로츠키 개들과 함께 몇 년마다 어떤 일이 일어나는지 아십니까?

          당신은 일본 체포 세균 무기 전문가의 위험에서 벗어났습니다

          따옴표를 삽입하는 명령도 없었습니다.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 3 10 월 2016 14 : 11 새로운
      +1
      제품 견적 : Hupfri
      그렇습니다. 커미셔너에게는 인구의 절반이 있습니다. 그러므로 우리는 그렇게 산다.

      더. 후회합니다. 결론은 맞습니다. 여기서 논쟁 할 수 없습니다.
      1. 잔
        3 10 월 2016 16 : 16 새로운
        +3
        프랑스 인, 우리 중 하나가 당신을 화나게 했습니까?
        1. 마그과 001
          마그과 001 4 10 월 2016 01 : 43 새로운
          0
          Denbenfu가 기분을 상하게 한 후
    3. 핏자국
      핏자국 3 10 월 2016 16 : 42 새로운
      +1
      나의 하나님, 가난한 것, 왜, 당신은 러시아에 살고 있습니다. 글쎄, 당신은 다른 쪽, 큰 웅덩이 또는 작은, 따뜻한 웅덩이 기슭에 조금 더 가까이 갈 것입니다.
      1. 합 프리
        합 프리 3 10 월 2016 18 : 11 새로운
        +2
        오, 사랑하는 가난한, 왜 러시아에 살고 있니?

        여보, 나는 내 고향, 내 고향에 살고 있으므로 토끼, 당신은 자신의 집으로갑니다.
        한국에는 오아시스가 있습니다. 당신은 거기에서 침을 흘릴 것입니다
        1. 핏자국
          핏자국 3 10 월 2016 23 : 00 새로운
          +4
          당신의 글과 비둘기로 판단하면, 당신은 살지 않으며 존재합니다.
          따라서 엄청난 양의 언어 쓰레기, 제작 및 거짓말로 기사 전체를 튀기면 너무 늦기 전에 거주 장소를 변경하고 시간이 당신에게 불리하게 작용합니다.
          더군다나 커미셔너가 내 주위에있는 것처럼 보입니다. 침대 아래, 옷장에서 이미 XNUMX 시간 거리에 있고 집 아래에 깔때기가 있습니다.
          알렉세이 RA가 당신에게 힌트를 줬을 때
          1. 합 프리
            합 프리 4 10 월 2016 22 : 18 새로운
            0
            당신은 너무 늦기 전에 거주지를 변경하고 시간이 당신을 상대로 일하고 있습니다.

            다시!
            당신은 주위를 둘러 보십니까? 기념비는 차르 장군에게 나타나고, 거리의 이름을 따서 명명하고, 차르 명령이 도입되고, Preobrazhensky 연대가 부활하고, 구주 그리스도 대성당이 모스크바에서 재건되었으며, 당신은 소비에트 과거에 갇혀있었습니다.
            이것은 메모리의 수차입니다. 좋은 걸 다 잊어 버려
            저는 러시아에서 태어나 러시아에서 살고 러시아에서 살고 있습니다.
            1. 핏자국
              핏자국 4 10 월 2016 22 : 32 새로운
              +5
              당신은 더 이상 정신적으로 러시아어가 아닙니다.
              당신은 더 이상 생각에 러시아어가 아닙니다.
              게다가 러시아인도 없습니다. 그들이 이틀 연속으로 말하는 간단한 말을 이해하지 못하기 때문에, 당신은 내부 국외 거주자입니다. 그리고 그것은 얼마나 나쁩니다. 당신과 같이 그들은 오랫동안 나라에 살지 않습니다.
              REVIVAL의 부흥, 증오, 당신이 SOVIET을 원한다면, 당신은 그것을 찢어지지 않으며, 거부됩니다. 방법론에 대한 기념비에 대한 사회의 반응은 매 하임, wrangels 및 다른 kolchaks에 대한 반응은 다양한 Sakharov, Yeltsin 및 기타 기념관의 활동에 대한 반응과 같은 것을 나타냅니다. 너 나라
              놀랍게도, 당신과 같은 사람들은 여전히 ​​승리, 착용 및 웨이브 가드, 세인트 조지 리본에 대해 대담 함을 가지고 있습니다. 사실 Krasnov와 Vlasov의 영적 상속인이기 때문에 도덕적 가치가 분명합니다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 10 월 2016 18 : 30 새로운
      +7
      제품 견적 : Hupfri
      그렇습니다. 커미셔너에게는 인구의 절반이 있습니다. 그러므로 우리는 그렇게 산다.

      소련은 25 년 동안 사라져 왔으며 공산당은 여전히 ​​모든 것을 비난하고 있습니다. 케이블이 도난 당하고 잔디밭에 주차되었습니다. 앞에 오줌 ... 미소
      그것은 이웃 한 국가와 매우 유사합니다. 진실은 맹세가 모든 것을 비난해야한다는 것입니다.
  8. 합 프리
    합 프리 3 10 월 2016 11 : 19 새로운
    +1
    마을 한가운데 익사 한 탱크가 인상적입니다. 그리고 독일군은 어떻게 45에 도달 했습니까? 그들은 익사하기로되어 있었다
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 10 월 2016 14 : 39 새로운
      0
      제품 견적 : Hupfri
      마을 한가운데 익사 한 탱크가 인상적입니다. 그리고 독일군은 어떻게 45에 도달 했습니까? 그들은 익사하기로되어 있었다

      Duc는 ... 그들에게 맡겨진 장비를 익사시킨 붉은 군대 사령관들에게 감사합니다.
      Из "Справки о районе расположения и техсостоянии танков 24 танковой бригады на 23.12.41":
      탱크 KV : (...)
      -15.12.41/XNUMX/XNUMX 연못에 Chesmeny 마을에서 공격 중 ...
      -연못의 Radovanje 마을에서
      - В деревне Базарова в пруду ."

      나쁘지는 않지만 팀은 3KV를 익사했습니다. 그리고 그들 중 하나는 일주일 동안 앉아있었습니다.
      T-34와 동일한 사진 :
      143에서 탱크 대대 (159 및 5.1.42) 상태에 대해보고하고 있습니다 ...
      T-34 탱크 ... 2 OSHURKOVO 마을에 갇혀 있는데, 한 대의 차량이 폭파 된 것을 제외하고는 취한 조치로 원하는 결과를 얻지 못했습니다 ...

      가을 동안 토양 상태는 지상에서의 탱크 기동성을 극도로 제한했으며 T-34와 같은 탱크조차도 통관에 착륙하는 경우가 종종있었습니다 ...

      그러나 어쩌면 이것들은 눈에 띄는 사례일까요? 아보 티그 :
      표시된 18 대의 탱크 (5KB 및 13 대의 T-34)가 도착하자, 34 기병 사단 GRECHKO 사령관은 Loshkani-Aleksandrovka 지역에서 전투를 이끌고있는 탱크를 전투에 투입하도록 명령했다. 지형 및 방위 시스템의 지휘 요원과 운전자는 몰랐다. 정찰 시간은 없었습니다. 여단의 지휘 요구 사항에도 불구하고 전차를 사용해서는 안되지만, 적의 방어 시스템 인 지형의 정찰을 수행 할 수 없었으며, 임무를 명확하게하고 전투에서 부대에 연락 할 수 없었습니다. 결정은 의도적으로가 아니라 강타로 이루어졌습니다. 결과는 나빴다. 전장에 도착하기 전에 5 개의“KB”조각이 늪지대에 앉았 기 때문에 사단의 일부는 실패했습니다. 그들은 pr-com에 의해 사살되어 밤에 대피해야했습니다. 방금 전투에 참가한 2 대의 T-34는 Ave의 테르밋 껍질에서 불을 붙였습니다. 나머지 11 대의 T-34는이 지역에서의 전투 참여가 불편하여 전투에서 철수했다. 이것은 또한 34 사단의 사령관에 의한 탱크 전투 과정의 잘못된 표시를 나타냅니다. 그가 나중에 고백 한 것
  9. Stas57
    Stas57 3 10 월 2016 12 : 29 새로운
    +2
    Lelushenko 장군은 투쟁하지 않고 독수리를 떠나기로 결심하고 예비군과 툴라 포병 학교 인 36 오토바이 연대의 군대에 의해 엠 셈 스크 남쪽의 방위를 조직합니다.
    오, 예, 그래, 주문할 수 있니?
    . 1-th 경비대 소총단 - 4-I 및 11-I 탱크 여단의 고급 유닛은 많지 않습니다.

    얼마나?
    tbr 상태 번호 010 / 877 무거운 탱크 KV 및 22 탱크 T-34.
    2 여단 -14 KV 및 44 34, + 30 BT, T26 각
    독일인들은 56 탱크를 가지고 있습니다.

    4 탱크 대대의 충격 그룹의 짧지 만 강한 반격은 M.E. Katukov 대령의 탱크 여단이 독일 탱크의 승리 행진을 중단 시켰습니다.

    이 기간 동안 4 tbr은 탱크 분리 공격을 지원하지 않았습니다. 전투가 끝난 후 크라브 첸코 (Kravchenko)의 4 tbr 분리가 적의 탱크 혼란을 이용하여 역습을 시작했으나해질 무렵에는 탱크를 이전 위치로 되돌려 놓았습니다. 이것은 전장 바닥에서 패딩 된 탱크를 대피하고 트로피를 수집하는 것이 불가능할 때 상황을 만듭니다.

    매복 행동을하는 우리 군대는 적의 기계화 된 기둥에 강력한 사격을 가하고, 먼저 그들을 멈추게하고 전투에 참여하게했습니다.

    하지만 그들이 가기 전에? 낙타에

    해체의 더 많은 게으름
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 10 월 2016 15 : 10 새로운
      0
      제품 견적 : Stas57
      얼마나?
      tbr 상태 번호 010 / 877 무거운 탱크 KV 및 22 탱크 T-34.
      2 여단 -14 KV 및 44 34, + 30 BT, T26 각
      독일인들은 56 탱크를 가지고 있습니다.

      또한 Pulashev의 국경 경비대, Tula 군 학교 대대, iptadn, RS 부서의 연대-이는 Katukov 자신이 여단의 방어 구역에서 언급 한 것입니다.

      그건 그렇고, 나는 Katukov의 성공이 헌장을 엄격히 따르는 것 (어딘가뿐만 아니라 Ulanov / Shein 사이)에 따른 문서에서 인용을 찾았습니다.
      ... 여단은 정보 조직과 방어 조직 자체와 관련하여 헌법상의 요구 사항을 확실하게 이행하는 길을 택했습니다. 방어력은 정면과 깊이 모두에서 탱크 발사 지점을 생성하여 탄력적이었습니다. 또한, 발사 지점은 유목민이었고, 이는 방어를 해독하지 못했습니다. 간단히 말해서, 방위 조직은 헌장에 따라 엄격하게 수행되었습니다.
      © "Обзоры боевых действий танковых бригад с 25-го августа 1941 г. по 27-е января 1942 г"
      1. Stas57
        Stas57 3 10 월 2016 20 : 32 새로운
        0
        예, 나는 그들과 함께 그것을 기억합니다.
        감사합니다
        및 6 gvsd, 5 VDK, 447 모자
  10. Borus017
    Borus017 3 10 월 2016 13 : 02 새로운
    +2
    В общем и целом - "большая советская энциклопедия". Конечно, напомнить школьный курс истории дело хорошее. Но. Важнее (да и интереснее) детали, причины и следствия, ошибки и успехи в организации. А "массовый героизм" - лишь прикрытие феерических просчётов и откровенного раздолбайства, впрочем как и всегда и везде в мире (вовсе не только у нас).
  11. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 3 10 월 2016 15 : 02 새로운
    0
    11 월에는 Mtsensk에있는 24 군단의 원인을 조사하기 위해 조사위원회가 도착했습니다. Mtsensk은 "러시아 탱크 연구를위한 자료 수집 및 새로운 독일 탱크 설계와이를 바탕으로 한 더 강력한 대전차 무기"를 제공했습니다. 2 탱크 군에 도착한위원회에는 유명한 디자이너 인 포르쉐 (Nibelungen) 교수, 엔지니어 오스왈드 (MAN) 및 박사 아더 (Henschel)가 포함되었습니다. 위원회는 대형 탱크 KV-1, KV-2 및 중간 T-34에 대한 자세한 기술적 연구를 수행했습니다. 위원회가 얻은 결과는 새로운 중간 탱크 PzKpfw V "Panther"에 대한 독일 디자이너의 작업 가속화에 기여했습니다.

    Вообще-то, комиссия прибыла совершенно по другому поводу - её задачей был сбор информации о действиях немецкой БТТ в условиях Восточного фронта. А советские танки рассматриваись исключительно в разрезе "типовых противников".

    이 탱크를 22 년 1941 월 6 일부터 이미 검사 할 수 있다면 34 월에 러시아 전차 연구를위한 수수료를 보내야하는 이유는 무엇입니까? Nemirov 지역의 공격만으로도 최소 XNUMX 대의 T-XNUMX가 필요합니다 (대부분 늪에 갇혀 있음).
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 18 : 36 새로운
    +1
    제품 견적 : rjxtufh
    서리가 실제로 막혔습니다.

    예 예 XNUMX 월, XNUMX 월, XNUMX 월에는 러시아 서리가있었습니다 웃음
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 10 월 2016 18 : 55 새로운
      0
      제품 견적 : murriou
      예 예 XNUMX 월, XNUMX 월, XNUMX 월에는 러시아 서리가 웃고있었습니다.

      러시아어로 쓰여진 것을 이해합니까?
      아니면 실제로 쓰여진 것을 이해합니까?
      조의.
  14. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 18 : 38 새로운
    +2
    제품 견적 : Hupfri
    마이너스 20의 합성 연료는 2 개의 불연성 분획으로 분해됩니다.

    OU. 더 배울 수 있습니까?
    1. 핏자국
      핏자국 3 10 월 2016 18 : 51 새로운
      +1
      hhh, 겁내지 마
      히틀러 포탄의 폭발물 서리에서 먼지와 물로 분해되어 폭발하지 않았 음을 기록하도록하자.
    2. 합 프리
      합 프리 3 10 월 2016 19 : 34 새로운
      0
      더 배울 수 있습니까?

      할 수있다. 그러나 당신은 관심이 없습니다. 이것들은 과학적이고 기술적 인 세부 사항입니다.
      그거 몰랐어? 그럼 당신은 무엇입니까 ...
      1. 멍청이
        멍청이 3 10 월 2016 20 : 13 새로운
        +2
        부끄러워 하지마!
        좀 더 자세하게,보다 구체적으로, 당신의 지식을 보여주십시오-만약 당신이 변화를 위해 진실을 얻는다면? 롤
  15. 연산자
    연산자 3 10 월 2016 18 : 52 새로운
    +1
    합 프리,
    눈보라를 몰아 내지 마십시오. 1941에서는 T-34 및 KV-1가 독일 UG-T-III 및 T-IV와 비교할 수 없었습니다.
    1. 합 프리
      합 프리 3 10 월 2016 19 : 45 새로운
      +3
      눈보라를 몰아 내지 마십시오. 1941에서는 T-34 및 KV-1가 독일 UG-T-III 및 T-IV와 비교할 수 없었습니다.

      그들은 아날로그가 없었습니다.
      그리고 여전히 라디오 방송국, 감시 장치, 사령관 포탑이 없었습니다
      그리고 그들은 오일 필터가 없었으며 최소한 백 시간 이상의 자원을 가진 엔진이 없었습니다. 그렇습니다. 그들은 아직 드라이버를 경험하지 않았으며, 사령관은 그의 기능을 총잡이와 결합했습니다. 즉, 그들은 본격적인 사령관이 없었습니다.
      그러나 그들은 올바른 연설을하는 교반자가있었습니다. 너 같이.
      1. 핏자국
        핏자국 3 10 월 2016 19 : 56 새로운
        +4
        글쎄, 그 선구자들에게, 간단한 Vani Solntsevs와 같은 당신 같은 경보가 처음 울 때 모든 것이 잃어 버렸고 도랑에 남겨졌습니다.
        아마도 그들이 전쟁에서 이겼 기 때문입니다. 당신이 말한 것처럼, 볼셰비키 전 연합 공산당에 속한 것을 싫어하는 교반기는 적들에게 파괴에 대한 정책과 연습을 전투기들에게 정확하게 알 렸습니다.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 10 월 2016 20 : 16 새로운
          +3
          제품 견적 : 피의 희생자
          아마 그들이 전쟁에서 이겼 기 때문에

          문맹 인 생물입니다.
          Что можно "выиграть" потеряв почти 30 млн. соотечественников? Ты русский язык понимаешь? Значение слов?
          그들은 그 전쟁에서 승리했습니다. 그러나 그들은 그녀에게서 이기지 못했습니다. 손실이 너무 컸습니다.
          1. 핏자국
            핏자국 3 10 월 2016 20 : 19 새로운
            +4
            Безграмотны вы,при чем абсолютно.Геополитически,Союз ВЫИГРАЛ войну у консолидированного Запада,ваши крики о "помощи "западных союзников из разряда,уф,успели к шапочному разбору,крики из разряда -около 30 млн потерь-война на уничтождение велась не нами,но Гитлером,боевые потери практически одинаковы.
            진정하세요, 당신은 절대 몰라요.
            예, 찌르십시오. 집에서 당신과 당신의 것이지만, 나는 적으로서 당신에게 배웠습니까?
            1. 합 프리
              합 프리 3 10 월 2016 22 : 05 새로운
              0
              지정 학적으로, 연합은 통합 서부와의 전쟁을

              Только Советского Союза больше нет , так что ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ Советский Союз продул вчистую. А Запад вон он. Меркель, "партнер", нам рожи строит и жизни учит.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 08 : 16 새로운
              +3
              제품 견적 : Hupfri
              소비에트 연방 만이 더 이상 존재하지 않기 때문에 지리적으로 소비에트 연방은 깨끗 해졌다.

              Остатется добавить, что потомков тех почти 30 млн. соотечественников нет и уже не будет никогда. Вот и весь "выигрыш".
          2. 울란
            울란 3 10 월 2016 22 : 18 새로운
            +6
            Это шулерство. Не мы потеряли, а нам "потеряли".
            마치 나치가 아니라 27 만 명의 소비에트 시민이 스스로 파괴 된 것처럼 씁니다.
            이것은 우크라이나에서 사람들이 스스로 노동 조합 하원에서 화상을 입었다 고 주장하는 것과 유사합니다.
            나는 양심을 요구하지 않습니다, 당신은 아닌 것을 요구할 수 없습니다.
            스탈린은 손실을 균등화하기 위해 20 천만 명의 독일 민간인을 파괴해야했다.
            당신이 무엇을 쓰고 있는지 아십니까?
            스탈린은 소련의 히틀러와 같이 독일인을 완전히 파멸시키기 위해 유죄를 선고 받았다.
            Французы конечно "выиграли" ,когда почти не сопротивляясь, легли под немцев, а потом исправно всю войну их обслуживали, начиная с промышленности, кончая борделями.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 08 : 19 새로운
              +1
              따옴표 : 울란
              당신이 무엇을 쓰고 있는지 아십니까?

              배울 것이 너무 많습니다.
              볼셰비키가 러시아와 함께 한 일을 이해합니다. 그들이 지배했던 그 몇 년 동안. 포함 그리고 2MB 년에.
          3. 울란
            울란 4 10 월 2016 14 : 46 새로운
            +2
            Понятно. Наверное "грамотное" создание, считает что для того ,чтобы выигрыш был полным Сталин должен был уничтожить 20 миллионов мирного населения Германии как это сделал Гитлер на территории СССР. Вы вообще в своем уме, когда такое говорите?
            1. 합 프리
              합 프리 4 10 월 2016 22 : 36 새로운
              0
              히틀러가 소련에서했던 것처럼 스승 린은 승리를 거두기 위해 독일에서 20 천만 명의 민간인을 파괴해야했다.

              민간인의 경우 많은 사람들이 기아로 사망했으며 영양 실조와 지친 노동으로 질병이 악화되었습니다. 그러한 조건은 점령 된 영토뿐만 아니라 우리의 후방에도있었습니다. 물론, 국가의 절반을 포기한 사람은 누구에게도 책임이 없습니다. 당연히. 아무도 잘못이 아니야 글쎄, 전후 기근도.
              그들은 그것을 제공하지 않았습니다. 그들은 생각하지 않았습니다. 그들은 여기서 망 쳤어 그것은 20 천만명의 삶이 아닙니다
        2. 합 프리
          합 프리 3 10 월 2016 22 : 20 새로운
          0
          CPSU의 회원이 된 것을 싫어하는 교반기

          그렇습니다.이 CPSU에 속한 것이 아니라 사람들에 대한 수간 태도는 다른 국가에서는 생각할 수 없습니다. 그들이 무의식적 인 공격으로 연대를 버리는 것이 더 쉽기 때문에 고위 당원에게보고하는 것이 더 쉽기 때문입니다. 결국, 아무도 그들에게서 죽인 사람들을 요구하지 않을 것입니다.
          Спросят , почему не атаковал эту неприступную скалу? Никто из "агитаторов" не будет разбираться в том, реальна поставленная задача или нет. Значит трибунал. А так, угробил полк, ну виноват, не вышло. Служи дальше. Командуй. Руководи.
          지금 그들은 새로운 것을 커스터마이징 할 것이고, 다시 우리는 바위를 습격 할 것입니다. 이것은 당신의 스타일, 동지 공산주의자입니다.
          1. 핏자국
            핏자국 3 10 월 2016 22 : 44 새로운
            +2
            콘비프와 레 un, 스 바니 제 및 기타 추 바이와 맥주와 같은 희미한 신화를 오랫동안 계산해 볼 수 있습니까?
            1. 합 프리
              합 프리 4 10 월 2016 13 : 48 새로운
              0
              희미한 신화의 계산을 던지다

              신화는 좋다.
              Вон под Москвой "Ежи" стоят, и костяки непогребеные. Мифы....
      2. rjxtufh
        rjxtufh 3 10 월 2016 20 : 03 새로운
        +2
        제품 견적 : Hupfri
        그러나 그들은 올바른 연설을하는 교반자가있었습니다. 너 같이.

        내 약점 + 도와주세요.
        공평하게, 나는 KV-1이 매우 괜찮 았다고 말해야한다.
        거의.
        Но его сгубила спешка. Из-за нее КПП поставили "усиленную" от Т-28. А каждое изделие имеет предел для "усиления". Поэтому заводские мехводы еще как-то управлялись. А у армейских валы шли винтом. Потом, к лету 1942г. новую КПП сделали. Но было уже поздно.
        Кроме этого для КВ-1 не было подходящей пушки. Он проектировался под пушку с баллистикой зенитного орудия и на "зенитном" патроне. А реально получил танковую дивизионку на "дивизионном" патроне.
        이미 필터에 대해 썼습니다.
        Все эти "мелочи" и угробили довольно неплохой проект КВ-1.
        그러나 T-34 프로젝트는 파괴되지 않았습니다. 죄송합니다. 그는 태어 났기 때문에 결함이 있었다. 처음에는 작전 탱크를 서투른 보병으로 개조했습니다. 그리고 보병 전차는 중형 결정으로 임명되었습니다. 동시에, 그는 34 년에 T-85 / 1944의 변형에 불과한 수준이되었습니다 (어떤 레벨에 상관없이).
        1. 합 프리
          합 프리 3 10 월 2016 21 : 59 새로운
          0
          Все эти "мелочи" и угробили довольно неплохой проект КВ-1.
          그러나 T-34 프로젝트는 파괴되지 않았습니다. 죄송합니다. 그는 태어 났기 때문에 결함이 있었다. 처음에는 작전 탱크를 서투른 보병으로 개조했습니다. 그리고 보병 전차는 중형 결정으로 임명되었습니다. 동시에, 그는 34 년에 T-85 / 1944의 변형에 불과한 수준이되었습니다 (어떤 레벨에 상관없이).

          나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다. 그리고 KV와 T34는 여전히 아동기 질병을 앓고 있으며 추가 발달에 자극을주었습니다. 그런 다음 상당히 강력한 IP 시리즈가 나 왔으며 T34 / 85는 가난했지만 타이거와 싸울 수도있었습니다.
          동의하지만 보병 전차 나 중형 전차는 국가에서 채택 된 분류 문제 일뿐입니다.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4 10 월 2016 08 : 31 새로운
            0
            제품 견적 : Hupfri
            그런 다음 일련의 IP가 나왔습니다.

            IP는 탱크가 아닙니다. 타워 자주포.
            제품 견적 : Hupfri
            T34 / 85는 가난하지만 타이거와 싸울 수도 있습니다.

            T-34 / 85가 호랑이와 싸울 수있었습니다. 그리고 Panther와 함께 그는 할 수 없었습니다. 그리고 Pz IV로 그는 할 수있었습니다. 때문에 그들은 급우였습니다.
            실제로 그는 Panther Tigers와 함께 할 수있었습니다. 그러나 많은 손실과 막대한 손실이 발생했습니다.
            제품 견적 : Hupfri
            동의하지만 보병 전차 나 중형 전차는 국가에서 채택 된 분류 문제 일뿐입니다.

            아니. 이들은 다른 유형의 BTT입니다. 보병 전차는 NEXT 보병 다음에옵니다. 그. 그것은 갑옷으로 보호되는 대포입니다. 제 76 차 세계 대전 중에 SU-XNUMX은 그런 총이되었습니다.
            중전차는 보병 이전에 적의 방어선을 뚫고 나옵니다. 이것에서 그에게 완전히 다른 요구 사항. T-34 / 76은 어떤 식 으로든 이러한 요구 사항을 충족시키지 못했습니다.
            1. 합 프리
              합 프리 4 10 월 2016 13 : 56 새로운
              0
              IP는 탱크가 아닙니다. 탑 자주포
              글쎄, 이것은 다시 허용되는 분류의 문제입니다. 자주포에는 보통 조타실이있었습니다. 미국에서는 자주포 포탑에 지붕이 없었습니다

              T-34 / 85가 호랑이와 싸울 수있었습니다.

              글쎄, 난 못해 2-3 대의 차가있었습니다. 하나는 애벌레에서 호랑이를 때리고 탱크는 방향을 바꾸고 다른 차는 옆을 쳤다. 승무원을 훈련시키고 조정하는 것이 필요했지만 전쟁이 끝날 무렵에 그들은 이미 배웠습니다.
              중전차는 보병 이전에 적의 방어선을 뚫고 나옵니다.

              나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 이것들은 획기적인 탱크입니다. 예를 들어 HF. 호랑이.
              T 34는 최초의 주 전차 였지만 적의 리어 라인에 대한 깊은 공격에서 최고의 성능을 보여주었습니다.
              SU 76은 예약, 디자인이 너무 쉽고 다른 목적으로 자주 사용되었습니다.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 15 : 09 새로운
              +1
              제품 견적 : Hupfri
              글쎄, 이것은 다시 허용되는 분류의 문제입니다.

              Согласен. В СССР все с вращаеющеся башней называлось "танк". Даже КВ-2.
              그러나 실제로 자주포에는 다른 급진적 인 차이가있었습니다. 그리고 IS-2에 의해 판단되는이 포탑은 자주포입니다.
              제품 견적 : Hupfri
              글쎄, 난 못해 2-3 대의 차가있었습니다. 하나는 애벌레에서 호랑이를 때리고 탱크는 방향을 바꾸고 다른 차는 옆을 쳤다. 승무원을 훈련시키고 조정하는 것이 필요했지만 전쟁이 끝날 무렵에 그들은 이미 배웠습니다.

              Не, там процесс жертвоприношения был несколько другой. Но в лубом случае это не называлось "Т-34/85 мог бороться с Тигром". По крайней мере, далеко не на равных.
              예, 팬더도 마찬가지입니다. 미국인들은 일반적으로 Panther의 등급을 5 Sherman (기록되지 않음) 또는 9 T-34 (34/76 또는 34/85 기록되지 않음)로 평가했습니다.
              제품 견적 : Hupfri
              이것들은 획기적인 탱크입니다. 예를 들어 HF. 호랑이.

              획기적인 탱크는 중형 및 대형 탱크의 탄생으로 사망했습니다. 동시에, 중전차는 준비된 철저한 방어를 뚫 으려고 의도되었습니다. 그리고 중간 부분은 다른 모든 것을 뚫습니다.
              제품 견적 : Hupfri
              T 34는 최초의 주 탱크였습니다

              주요 탱크는 나중에 나타났습니다. T-34도 T-44도 아니었다.
              제품 견적 : Hupfri
              SU 76은 예약, 디자인이 너무 쉽고 다른 목적으로 자주 사용되었습니다.

              이것은 또 다른 질문입니다. 그러나 그것은 소련의 폭행 자주포였습니다 (놀랍게도 쓰레기 였지만 전통적으로 다른 것은 없었습니다). 그들은 전쟁 중 군대의 전쟁에서 보병 탱크를 대체했습니다.
            3. 멍청이
              멍청이 4 10 월 2016 17 : 55 새로운
              +2
              제품 견적 : rjxtufh
              IP는 탱크가 아닙니다.

              남자들은 몰랐어요! 우리 나 독일인이나 다른 사람들도 당신의 조언을 잊어 버리지 않았습니다 ...

              제품 견적 : rjxtufh
              보병 전차는 NEXT 보병 다음에옵니다. 그. 그것은 갑옷으로 보호되는 대포입니다. 제 76 차 세계 대전 중에 SU-XNUMX은 그런 총이되었습니다.
              중전차는 보병 이전에 적의 방어선을 뚫고 나옵니다. 이것에서 그에게 완전히 다른 요구 사항. T-34 / 76은 어떤 식 으로든 이러한 요구 사항을 충족시키지 못했습니다.

              말하고 말하세요! 웃음 롤 웃음
              어릴 때부터 교과서를 아는 것으로 자신을 모욕하지 않았다는 것은 즉시 분명합니다! 진정한 천재의 길은 여기 있습니다! 웃음 좋은

              오랫동안 당신을 만들 생각 * 원본 * 탱크 분류 학교? 무엇이 세상에 새로운 것을 말하고 * 비 전통적인 *? 롤
        2. 울란
          울란 3 10 월 2016 22 : 21 새로운
          +2
          Всё понял. Т-34 самый "плохой" танк Второй мировой. Лучший наверное "Сомуа". 롤
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4 10 월 2016 08 : 42 새로운
            +1
            따옴표 : 울란
            Всё понял. Т-34 самый "плохой" танк Второй мировой. Лучший наверное "Сомуа".

            당신은 아무것도 이해하지 못했습니다.
            T-34 / 76, 이것은 중형 전차의 역할에 할당 된 자발적인 결정에 의한 보병 전차입니다. 그러나 그는 원칙적으로 본격적인 중형 전차가 될 수 없었습니다. 이것과 손실에서.
            T-34 / 85, 이것은 중간 탱크입니다. 이제 Pz IV 및 Sherman과 비교할 수 있습니다. 그는 군대에서만 1944 년 봄에 갔다. 그렇습니다. T-34 / 76은 1944 년 여름까지 생산되었습니다.
            그리고 독일군은 2 년 1942 월부터 본격적인 중형 전차 (Pz.KpfW.IV Ausf.FXNUMX, 독일 등급에 따라 가벼움)를 가지고 군대에 들어갔다.
            А у якобы "вечнотупых американцев", которые в танках были, как широко известно в рунете, ни бум-бум, полноценный средний танк Шерман пошел войска еще в феврале 1942г.
            따라서 누가 무엇을 싸웠는지 결론을 내리십시오. 그리고 누가 그리고 무엇에 붐붐이 없었습니다.
            А то начитаются, блин, агиток агитпропа, и давай "утверждать очевидное".
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4 10 월 2016 09 : 57 새로운
              +2
              제품 견적 : rjxtufh
              T-34 / 76, 이것은 중형 전차의 역할에 할당 된 자발적인 결정에 의한 보병 전차입니다. 그러나 그는 원칙적으로 본격적인 중형 전차가 될 수 없었습니다. 이것과 손실에서.

              T-34-Kharkov에서 구현되는 중형 탱크의 기술 사양에서 발생한 것입니다. 디자인 국과 공장이 BT와 같은 기계에 투옥 되었기 때문에 그렇지 않을 수 있습니다. 따라서 타워의 어깨 끈은 1500mm (식물에 가능한 최대), 양초 펜던트, 4 단 기어 박스 등이 아닙니다.
              작업이 플랜트 174에 대해 설정된 경우 T-50XL을 수신합니다. 미소

              또한 T-34와 함께 TK 발급에 중요한 역할을했습니다. Pavlov는 스페인의 경험과 프랑스의 BTT에 대한 지식을 바탕으로 새로운 CT로 TK를 조각했습니다. 그래서 우리는 37mm에서 정면 투사로 잘 보호 된 탱크를 얻었고 유효 범위 밖에서 대전차 차량에서 작업 할 수있었습니다. 따라서 1941 년까지 T-34는 일반 중형 전차로 간주 될 수있었습니다. 그리고 독일군은 팍 38을 갔고 모든 것이 나빠졌습니다.
              원칙적으로, 1941 년 초 우리 전문가들조차도 T-34를 더 이상 탄도 방지 탱크라고 부를 수 없다고 경고했습니다.이 때문에 최소 60mm의 이마가 필요합니다.
            2. 울란
              울란 4 10 월 2016 14 : 49 새로운
              +3
              감사. 무례 함은 논쟁이 없다는 명백한 징후입니다. 특히 손가락에서 빨려 나오는 탱크의 자격을 즐겁게했습니다. 축하합니다.
  16. 연산자
    연산자 3 10 월 2016 19 : 09 새로운
    +1
    히틀러의 Barbarossa 계획 개발 지침에 따르면 소련에 대한 군사 회사는 1941 5 월에 시작하여 5 개월 만에 끝났습니다. 11 월, 북부 디나 - 볼가 선.

    유고 슬라비아와 그리스에서 올해의 1941 초에 독일 공격과 관련하여 소련에 대한 회사의 임기는 4 개월로 단축되었습니다. 전략적으로, 회사는 계획에 따라 엄격히 수행되었으며, 중앙에서 남쪽으로의 탱크 일부의 운영 이전은 일시적이고 순전히 운영되었습니다.

    이제 우리는 12 월 1에서 1941으로 프론트 라인이 달린 곳을보고 있으며 Wehrmacht가 Barbarossa의 계획을 실패했다고 결론을 내립니다.

    적군은 계획을 파괴 한 세 가지 전략적 단계의 형성을 통해 이루어졌습니다.
  17. 프레데터
    프레데터 3 10 월 2016 19 : 27 새로운
    +2
    나는이 기사가 약하고 Vyazemsky 패배의 이유에 대한 분석이 없다는 의견에 동의합니다 .30.09.1941 / 10 / 20에 육군 그룹 센터의 당사자들의 위치 맵을 보면 Wehrmacht 공격 그룹이 (분열과 여단 전에) 완전히 표시되어있는 것처럼 군대의 대량을 감지 할 수없는 것처럼 보입니다 ?! 이것은 특히 영적 그룹의 경우에 해당됩니다. 어려운 지형, 강, 강, 숲이있는 늪이 있습니다. 서쪽에서 동쪽으로 이어지는 단 30.09.41 개의 도로. 그 중 두 개는 현재까지도 조건부 처리량 (그리고 입문서)이지만 세 번째 모스크바-민스크와 그 모두는 큰 늪 홍수터와 가파른 은행이있는 Vop 강에 놓여 있습니다. Loynya 강 (Vop 강에서 19-30km)에서도 북쪽으로 15 개 더 뻗어 있으며 서쪽 해안과 동쪽 해안이 매우 습격합니다. 일반적으로이 지역은 공격에 끔찍하지만 방어 자체에는 탱크와 동력 보병이 없습니다. 아무 데나 걸어 여기 20 년 80 월 100 일. 80 번째와 100 번째 군대의 첫 번째 방어선은 Loynya 강의 동쪽 은행을 따라, 두 번째는 Vop 강을 따라, 세 번째는 Vopets 강을 따라 (보류 전선)을 따라 달렸다. 또한 서쪽 전선에는 XNUMX 개의 암석 도로 (야 트레보 주 코보 (정선에서 XNUMX-XNUMXkm), Safonovo –N. Pogoreloe (XNUMX–XNUMXkm), 철도)가있었습니다. Wehmacht가 가까이 있지 않은 Safonovo-Vl. Tupik (XNUMX-XNUMXkm), 철도 Vyazma-Rzhev 및 Vyazma-Rzhev 자동차. 즉, 최전선에서의 작전은 예비군이나 위협받지 않은 지역에서 부품을 제거한 경우에도 좋은 기회였습니다.
    우리는 서부와 예비 전선의 부대의 50 %를 추가로 보며 예비군은 모스크바-민스크 고속도로의 축에 100km 깊이에 위치하지만 사포 노보 부대는 없습니다 .4 개월의 전쟁 경험에 따르면 Wehrmacht는 측면에 독점적으로 공격한다고합니다. 중앙에 대량의 부대와 예비군을 유지하기 위해 돌진했다! 그 외에도 전선의 지휘관은 측면에있는 육군 그룹 센터의 주요 부대의 집중력을 능가했습니다. 그런 다음 Dukhovshchina 지역에서 Wehrmacht는 30.09.41 년 2.10.41 월 20 일에 공세를 시작했습니다. 100이 끝날 때까지 Vop River (XNUMX 차 방어선)로갔습니다. 그. XNUMX 일 동안 그는 XNUMXkm를 여행했는데 (저는 지형에 대해 말했지만 가속하지 않을 것입니다.) Western Front의 지도부는 이에주의를 기울이지 않았습니다. 적의 파업의 축에 단일 예비 구역이 만들어지지 않았습니다! 독일군이 듀마 프 스키 스키 그룹 전체를 체 르마 흐트 군단을 제지하기 위해 XNUMX 일 동안 두 번째 방어선으로 후퇴 한 후, 독일군이 작전 구역에 도달하여 보 펫강 (XNUMXkm)까지 고급 부대에 도착할 때까지 긁지 않았다. ! 이것이 어떻게 이해 될 수 있습니까?!
  18. 울란
    울란 3 10 월 2016 19 : 40 새로운
    +3
    rjxtufh,
    그리고 당신은 총계가 무엇이라고 생각합니까? 개인으로부터. Lopatin의 전초 기지는 전적으로 사적인 것이 아니라 국경 경비대가 독일을 만난 방식에서 일반적입니다.
    많은 사람들이 브레스트 요새 수비수의 업적에 대해 알고 있지만 브레스트 우르의 필 박스 중 하나가 건설을 완료하지 않았다는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 주를 방어!
    그리고 Lutsk와 Brody 근처의 같은 탱크 전투, Minsk, Letichevsky 및 기타 레벨의 저항, 하루 동안 kaji, 일주일에 두 번, 수천 시간 동안 수십만 건의 사건이 발생합니다.
    승리? 글쎄, 이것은 유럽에서 의심의 여지가 있지만, 이제 승자가 패배하는 것보다 더 나쁜 삶을 사는 것은 말도 안되는 일이므로 이것이 승리가 아닙니다.
    존경받는 승리는 없으며 아무도 이의를 제기 할 수 없습니다. 그렇습니다. 피의. 그러나 위대한 군대와 베를린은 붉은 군대에 의해 점령되었고 승리의 깃발은 독일 의회에있었습니다.
    미국, 영어 또는 프랑스어가 아닌 배너.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 10 월 2016 19 : 48 새로운
      +1
      따옴표 : 울란
      미국, 영어 또는 프랑스어가 아닌 배너

      만일을 대비해서, 독일의 주요 승자 (직업 부문을 수령 한 사람)만이 4 명 이었음을 상기시켜 드리고 싶습니다. 따라서 소련은 결국 작은 지분을 받았습니다.
      А за знамя над рейхстагом пришлось заплатить уймой жизней соотечествеников. Я бы предпочел видеть там любое другое знамя, при условии, что эти жизни были бы сохранены. Но взятие Берлина англо-саксы взвалили на СССР. И потери от этого взятия, тоже. И от "переламывания хребтов", тоже.
      여기에있는 것들이 있습니다.
      1. 핏자국
        핏자국 3 10 월 2016 20 : 05 새로운
        +2
        제품 견적 : rjxtufh
        이 생명을 구했다면 다른 배너를보고 싶습니다.

        오, 찌꺼기는 ... 네, 우리는 당신의 악어 눈물이 필요하지 않습니다.
        우리 군대는 베를린을 점령했습니다. 오늘 여러분도 놀라고 있습니다.
        28 년 1941 월 XNUMX 일쯤에 .. 우리에게 훌륭한 진실을 말해주십시오. 왜 그 전쟁에서 소련의 역할을 어느 정도까지 낮추지 않겠습니까?

        Теперь о вашей "тайне"-СРАЗУ-СССР на февраль 41 года,НЕ СОСТОЯЛ в состоянии войны с Германией.Ровно так же кк и США,имел полное право на торговлю,что соответствовало национальным интересам,чисто прагматичной политике,для СССР.

        메모 노트
        올해 10 월 XNUMX 일에 전달 된 메모에 대한 응답으로 페트 사모의 니켈 공급 조건에 관한 독일의 폰 데르 슐렌 버그 (Von der Schulenburg) 주재 소련 대사, 몰로토프 외무부 대변인에게 소련 정부는 다음과 같이보고했다.
        1. 23 년 1940 월 60 일 독일과 핀란드 사이에 Petsamo에서 니켈 광석 생산의 16 %를 공급하는 계약이 존재하고 1940 년 1 월 1947 일 독일-핀란드 협정에 따라이 계약이 1 월 1947 일까지 폐기 될 수 없다는 사실을 감안할 때 XNUMX 년에 소비에트 정부는 독일이 페트 사모에있는 소비에트-핀란드 합자 회사의 대상 조직의 광산에서 니켈-광석을 채굴 할 권리를 상기 양과 같은 기간 동안 상기 독일-핀란드 협정 기간 동안 보장 할 것을 보장한다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지.
        http://www.nnre.ru/istorija/stalin_tainyi_scenari
        i_nachala_voiny / p4.php

        소비에트 연방은 자체적으로 전쟁의 기간을 늦췄으며, 공급으로 인해 당신의 취재는 나쁜 냄새가 나지 않습니다.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 10 월 2016 20 : 13 새로운
          +1
          제품 견적 : 피의 희생자
          예, 악어 눈물이 필요하지 않습니다.

          동포들의 삶에 대해 망설이지 않는 상당히 큰 범주의 비인간이 있습니다. 그들에게 이것은 가치가 아닌 쓰레기입니다. 절대적으로 사회적인 행동 유형.
          1. 핏자국
            핏자국 3 10 월 2016 20 : 16 새로운
            +3
            사람들처럼 가장하지만, 적에게 즉시 항복하여 자신의 이익을 위해 항복하는 사람들이 있습니다 – 당신은이 범주에 속합니다. 여기에서 당신의 시작은 영원한 적에게도 정확히 같은 일입니다.
            문맹 인 rjxtufh의 비율이 역사적인 문서라면 말도 안된다면, 정보 바이러스 -rjxtufh 자체가 아닌가?
          2. 울란
            울란 3 10 월 2016 22 : 33 새로운
            +2
            Правильно. существует большая категория людей для которых собственная шкура дороже всего на свете.Потому нужно ее сохранить и лечь под германца.,потому что это близкие по духу "цивизизованные" европейцы и сдаться им и верно служить,это не зазорно,зато жизни сохраним.
            그런 다음 다른 사람들이 목숨을 잃은 상태에서 괴물 같은 군사 기계와 모든 것을 흰색으로 갈아 입을 때까지 기다립니다. 승자 순위에서 승자 테이블에 앉지 않아도됩니다.
            프랑스와 영국은 제 XNUMX 차 세계 대전이 가능 해졌다는 사실에 유죄를 인정합니다. 그리고 그 후이 위선과 고의로 분개., 최고 등급 ....
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 08 : 46 새로운
              0
              따옴표 : 울란
              프랑스와 영국은 제 XNUMX 차 세계 대전이 가능 해졌다는 사실에 유죄를 인정합니다.

              이것은 일반적으로 누구에게도 흥미롭지 않습니다. 흥미로운 것은 그 상황에서 누가 어떻게 어떻게 크롤링했는지입니다. 그들이 있다면 어떤 손실과 트로피에.
              А насчет подлечь, подсесть, подсвстать, так это "сопли". Псевдопатриотические, квасные.
              소련 29.09.41 앵글로색슨 스 아래에 안전하게 내려 놓으세요 그를 위해 Lend-Lease가 보상을 받았습니다. 돈은 없지만 동성애자의 인간 생활 측면에서 매우 비쌉니다. 그. 소련은 앵글로색슨 족에게 정확하게 지불했다.
      2. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 3 10 월 2016 20 : 36 새로운
        +2
        Если бы Красная Армия не взяла Берлин и Рейхстаг, то "победители" праздновали бы День Победы без СССР не только в 2015 году, но и в 1945. И очень жаль, что СССР не удалось взять Германию под свой контроль полностью.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 10 월 2016 20 : 46 새로운
          0
          인용구 : Alexander Green
          붉은 군대가 베를린과 독일 의회를 점령하지 않은 경우

          Расслабьтесь. Никто из союзников штурмовать Бердин и брать рейхстаг не собирался. Из-за больших предполагаемых потерь эта сомнительная "честь" была ими предоставлена СССР. Вернее, возложена на СССР.
          인용구 : Alexander Green
          그리고 소련이 독일을 완전히 통제 할 수는 없었습니다.

          그리고 누가 그를 보냈 을까요? 전혀 아무것도 줄 수 없었습니다. 결국 점령 지역이 여전히 팽창했지만 주요 수상자 중에는 프랑스가 포함되어 포함되었습니다. 남은 주요 승자를 희생시키면서 직업 영역을 그녀에게 할당했습니다. 포함 그리고 소련을 희생하여.
          1. 울란
            울란 3 10 월 2016 22 : 39 새로운
            +2
            동맹국은 베를린을 점령하지 않을 것입니다. 무엇보다도 스탈린은 이것을 받아들이지 않을 것입니다.
            둘째, 내장이 얇습니다.
            프랑스는 스탈린을 우승자로 포함시켰다. 그는 영원히 구타를 후회했다.
            소련을 희생시키면서 아무도 프랑스를 할당하지 않았으며 소련은 점령 된 전체 영토를 유지했다. 소련의 점유율은 프랑스를 희생하는 것이 아니라 점령 지역으로 인해 소련이 영토를 깎아 버린 폴란드를 희생하여 감소했기 때문에 그러한 포럼에 올 때 역사를 알아야한다. 그리고 하나님에 의한 야망은 계급이 아닙니다.
            프랑스는 전쟁에서 패배했고 동맹국의 동정심만으로도 사이드 체어의 승자 테이블에 참석할 수있었습니다.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 09 : 00 새로운
              +1
              따옴표 : 울란
              동맹국은 베를린을 점령하지 않을 것입니다. 무엇보다도 스탈린은 이것을 받아들이지 않을 것입니다.

              "Когда вы говорите такое ощущение, что вы бредите".
              따옴표 : 울란
              프랑스는 스탈린을 우승자로 포함시켰다. 그는 영원히 구타를 후회했다.

              Dzhugashvili에 대해 유감스럽게 생각 했습니까? 그렇습니다. 큰 영혼은 사람이었습니다. 가장 극단적 인 표현에서 좋은 사람.
              무언가를 쓸 때 가끔 생각하십시오.
              따옴표 : 울란
              그리고 소련이 영토를 깎은 폴란드를 희생시키면서 점령 지역을 희생시키면서

              실제로, 그것은 나중에였다.
              따옴표 : 울란
              프랑스는 전쟁에서 패배했고 동맹국의 동정심만으로도 사이드 체어의 승자 테이블에 참석할 수있었습니다.

              당신은 착각합니다. 프랑스는 전쟁에서 승리했다 (독일 항복 법을 포함한 논문 참조). 또한 손실의 무의미 때문에 전쟁에서 승리했습니다.
              А советские агитки о "приставном стульчике" сегодня мало кому интересны.
          2. andrew42
            andrew42 6 10 월 2016 18 : 59 새로운
            +4
            А вот про то, что у союзников никто "штурмовать Берлин и брать рейхстаг не собирался", - это наглый увод в сторону. Конечно не собирались! А зачем? Был бы быстрый сепаратный мир при условии конца нескольких одиозных нацистских бонз, и всё. А Вы бы, уважаемый, вообще сейчас тут не рассуждали, - Вас бы просто НЕ БЫЛО в природе. Потому что Ваш отец познакомился бы с плодами "Манхэттенского проекта" и не смог бы Вас зачать из-за застенчиво сформулированной "атомизации СССР". Уважайте кровь советских солдат, отданную за то, что на осколках Германии наши "союзники" не смогли создать в 1945 году новую колонну для "дранг нах остен", только уже после атомных бомбардировок. Если бы не скорейшее взятие Берлина и Праги, то вместо Хиросимы и Нагасаки были бы Владивосток и Свердловск, а может даже Москва и Питер. Не надо юродствовать. Прекрасно известно, зачем с матом брали Берлин и отодвигали "встречу на Эльбе". Дед-танкист рассказывал, как гнали англичан после их наглого артналета.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 6 10 월 2016 19 : 13 새로운
              0
              제품 견적 : andrew42
              몇 개의 불쾌한 나치 보스가 끝났다면 별도의 평화가있을 것입니다.

              예? 이걸 스스로 생각 해냈 니? 당신은 큰 몽상가입니다.
              제품 견적 : andrew42
              당신은 단순히 자연에 없었습니다.

              예, 당신은 무엇입니까? 더 멀리 갈수록 더 나빠집니다. 내가 미취학 아동이라면 무서울 것입니다.
              제품 견적 : andrew42
              Потому что Ваш отец познакомился бы с плодами "Манхэттенского проекта"

              그런데 왜 전쟁 후에 그를 만나지 않았습니까? 그를 그렇게 막는 것은 무엇입니까?
              결국 소련은 1963 년에만 핵 방패를 만들었습니다. 소비에트 이야기와는 반대로. 그런데 흐루시초프는 창조되었다. 로켓을 씌우고 있습니다. 아시다시피 어느 것이 나빴습니다.
              А вот как бы хороший усатый Дж не создал. Потому что ставил на авиацию. Ошибочно. Он почти всегда ставил ошибочно. Этот "крутой профессионал". Одна только ставка на "дружбу с Германией" чего стоила.
              제품 견적 : andrew42
              소비에트 군인의 ​​피를 존중하고

              사실, 당신이 나에게 이것을 상기시키는 것은 아닙니다. 나는이 사이트에서 그녀를 존경하고 동포들 사이에서 그처럼 많은 수의 희생자들을 후회하는 것에 지치지 않는 몇 안되는 사람 중 하나입니다.
              제품 견적 : andrew42
              наши "союзники" не смогли создать в 1945 году новую колонну для "дранг нах остен", только уже после атомных бомбардировок

              그들은 원했습니까? 무엇이 그들을 막았습니까? 1945 년 베를린의 폭풍은? 그리고 왜?
              제품 견적 : andrew42
              히로시마와 나가사키 대신에 블라디보스토크와 스 베르들 롭 스크, 그리고 아마도 모스크바와 상트 페테르부르크 일 것입니다.

              터무니없는 극장에서 바로 공연을해야합니다. 돈을 위해.
              제품 견적 : andrew42
              왜 그들은 베를린을 음란물로 데려 갔는지 잘 알려져 있습니다.

              이유는 무엇입니까?
              제품 견적 : andrew42
              и отодвигали "встречу на Эльбе"

              어떤 이유로 든, 그들은 항상 그들이 접근하고있는 것처럼 보였다. 그리고 당신이 승리로 끌어 당겼습니다.
              또 뭐에 동의합니까?
              제품 견적 : andrew42
              유조선 인 할아버지는 거만한 포병 공격으로 영국군을 어떻게 몰아 냈는지 이야기했습니다.

              이것은 약간 흥미로운 민속입니다.
      3. 합 프리
        합 프리 3 10 월 2016 21 : 26 새로운
        0
        독일의 주요 수상자 (직업 부문을받은 사람)는 4 명이었다. 따라서 소련은 궁극적으로 적은 지분을 받았다.

        이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 프랑스는 서방 동맹국들로부터 점유율을 얻었습니다.
        소련은 동유럽 프로이센과 핀란드를 모두 받았다. 오스트리아는 중립이되었습니다. 루즈 벨트는 스탈린에게 원하는 모든 것을 주었다.
        그러나 베를린을 점령 한 앵글로색슨 족은 소련에 쌓여있다.

        소련 자체도 얄타에서이 권리를 규정했다. 패튼은 뮌헨에서 그의 부대를 공격했다.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 4 10 월 2016 09 : 06 새로운
          0
          제품 견적 : Hupfri
          이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 프랑스는 서방 동맹국들로부터 점유율을 얻었습니다.

          이것이 agitprop이 말한 것입니다. 실제로, 독일 (및 베를린)의 소련 1/3이 프랑스를 주요 승자로 선정한 결과 프랑스를받지 못했다.
          제품 견적 : Hupfri
          소련은 동유럽 프로이센과 핀란드를 모두 받았다. 오스트리아는 중립이되었습니다. 루즈 벨트는 스탈린에게 원하는 모든 것을 주었다.

          그들은 핀란드를주지 않았다. 그들은 오스트리아를주지 않았다. 그들은 유럽의 도적 + 체코만을 주었다. 그리고 독일에서 점유율을 압박했다. Dkmaet, 이것이 정확히 Dzhugashvili가 원하는 것입니까?
          제품 견적 : Hupfri
          소련 자체도 얄타에서이 권리를 규정했다.

          Право? Нифига себе право. Это была ровно такая же обязанность СССР, как обязанность по "переламыванию хребта". Обязанность подразумевавшая колоссальные жертвы. Именно за это англо-саксы платили СССР ленд-лизом. И льготными кредитами, кстати говоря.
          1. andrew42
            andrew42 6 10 월 2016 19 : 12 새로운
            +1
            Хвост виляет собакой? Вообще то не нам "ленд-лизом платили", а мы ПЛАТИЛИ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ. Причем мистер Трумэн заворачивал последние ПРОПЛАЧЕННЫЕ поставки к ужасу протестовавшего Гопкинса. И завернул таки часть, подлец. а обещанных послевоенных кредитов СССР не получил. А получил в наследство "почетное право" поднимать из руин и без того изначально сельско-хозяйственную "восточную зону". Типа, берите репарации с нищих и убогих. А наша "американо-аглицкая корова" - это жирный кусок будущей ФРГ. Потому американцы и британцы с 1946 года всячески противились сохранению целостности Германии. До 1948 года играли с нами в "экономические переговоры", пока не выпустили в западной зоне новые марки, забив болт на все обещания. Там такой цирк был в 1946-1948, что нынешний Керри и Пауэр просто жалкие комедианты.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 6 10 월 2016 19 : 37 새로운
              0
              제품 견적 : andrew42
              우리는 랜드 리사로 지불

              부어. 그리고 관대하게. 동포들의 피.
              금전적 측면에서 Lend-Lease 배송은 무료입니다.
              제품 견적 : andrew42
              또한, 트루먼 씨는 마지막 유료 배달을 항의하는 홉킨스의 공포로 마무리했습니다.

              이것은 결코 일어나지 않았고 결코 거짓말하지 않았습니다.
              제품 견적 : andrew42
              가난하고 비참한 사람들에게서 배상을 받으십시오.

              따라서 29.09.42/XNUMX/XNUMX에 동의하면 아무것도 할 수 없습니다.
              제품 견적 : andrew42
              그러므로 1946 년 이후 미국과 영국은 독일의 완전성을 보존하는 데 강력하게 반대했다.

              당신은 단지 이야기꾼입니다.
      4. 울란
        울란 3 10 월 2016 23 : 19 새로운
        +3
        고마워 웃어 중요한 것은 당신이보고 싶은 것이 아니라 소련이보고 싶었던 것입니다. 그리고 아마도 그는 누군가가 라이히 슈타 그 위의 미국, 영국, 프랑스의 깃발을보고 싶었을 것입니다.
        Англо-саксы ничего не могли "взвалить" на ССР,это почетное право, завоевали советские солдаты своей доблестью и мужеством и весь советский народ своей самоотверженностью и никому этого права он бы не отдал.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 4 10 월 2016 09 : 08 새로운
          0
          따옴표 : 울란
          Англо-саксы ничего не могли "взвалить" на ССР,это почетное право, завоевали советские солдаты своей доблестью и мужеством и весь советский народ своей самоотверженностью и никому этого права он бы не отдал.

          지구위원회에 교반을 써야합니다. 당신은 잘 할 것입니다.
          지금 만 필요하지 않습니다. 따라서 일해야합니다. 미안 해요?
  19. 울란
    울란 3 10 월 2016 19 : 46 새로운
    +1
    rjxtufh,
    제품 견적 : rjxtufh
    따옴표 : 울란
    아니면 국경 경비대와 Przemysl의 저항에 대한 사실에 대해 이의를 제기 할 것입니까?

    이것들은 전쟁의 일반적인 과정에 영향을 미치지 않은 특별한 경우입니다.
    따옴표 : 울란
    아니면 독일이 전쟁에서 이겼다고 생각하십니까?

    이것은 매우 어려운 질문입니다. 누구로부터보고.
    또한“원”과“원”이라는 용어를 공유해야합니다.

    Здесь я кажется не так понял. Германия войну ни у кого не выиграла, потому что итог - безоговорочная капитуляция.,если конечно Вы не имеете ввиду Францию, и ЯКОБЫ фразу Кейтеля - "эти тоже нас победили"?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 10 월 2016 19 : 54 새로운
      0
      따옴표 : 울란
      여기서 나는 오해하는 것 같습니다.

      28 년 1941 월 XNUMX 일까지 소련이 전쟁을 벌인 방법에 대해서는 나중에 설명하겠습니다. 이 날짜 이후의 전쟁과는 다릅니다. 소련에서는 명백한 이유로이 날짜의 이벤트는 광고가 허용되지 않았습니다. 그러나 가능한 모든 방법으로 베일을하기로 결정했습니다.
      1. 핏자국
        핏자국 3 10 월 2016 20 : 13 새로운
        +2
        명백한 거짓을 제외하고는 말할 수 없으며 현실은 다음과 같습니다.
        적과의 거래
        당시 외교 정책에서 "도덕적 기준"을 준수하지 않았다고 소비에트 지도부를 비난 한 사람들은 잠재적 인 적과의 거래가 평범하지 않은 것이라고 가정합니다. 그러나 실제 생활에서 미래의 적과 사업을하는 것은 흔한 일입니다. 우리는 예를 들어 멀리 가지 않을 것입니다. 따라서 제 1 차 세계 대전 직전에 독일은 러시아 제국의 주요 무역 파트너였습니다. 명백하게 반 독일인 프랑스와의 러시아 연합 조약이 1893 년 [487], 영국과 1907 년 [488]까지 거슬러 올라간 사실에도 불구하고, 러시아-독일 교역 규모는 꾸준히 증가했다 : 1898-1902 년에 . 러시아 수출의 24,7 %가 독일로 갔고, 러시아 수입의 34,6 %가 독일에서 왔으며, 1913 년에 이미 29,8 %와 47,5 %로 영국의 점유율을 크게 초과했습니다 (17,6 % 및 12,6 %)와 프랑스 (6,6 % 및 4,1 %)가 합쳐졌다 [489]. 전쟁이 발발 할 때까지 독일과의 무역이 활발히 이루어졌다.
        “그리고 당신은 카이저의 제국을 제 XNUMX 제국과 비교하지 않습니다.”나의 반대자들은 반대 할 것입니다. "불쾌한 히틀러 정권은 문명 국가 공동체의 틀 밖에서 스스로를 차지하기 때문에 경제를 포함하여 그것과의 협력은 범주 적으로 받아 들일 수 없다."
        우선, 나치 독일은 1930 년대에 활발한 대외 무역을 실시했습니다. 더욱이 외국의 원재료가 없다면 독일 경제는 존재하지 못했을 것입니다. 제 2 차 세계 대전 발발 직전에 :
        “원료의 경우 수입 의존도는 약 33 %였습니다. 야금 산업에서 수입 광석 소비에 대한 국내 광석 소비의 비율은 1 : 3의 비율로 표현되었습니다. 많은 비철금속의 경우 외국에 대한 의존도가 극히 컸다. 따라서 납의 경우 50 %, 구리의 경우 70 %, 주석의 경우 90 %, 알루미늄 (bauxite)의 경우 99 %였습니다. 섬유 산업의 광유 (65 %), 고무 (85 % 이상) 및 원료에 대한 의존성 (약 70 %)도 매우 중요했습니다.
        누가 독일에 원료를 공급 했습니까? 제 491 제국의 주요 공급 업체는 미국과 영국으로 나치에게 부채 상환 면제 및 신규 대출 제공을 통해 광범위한 구매 기회를 제공 할뿐만 아니라 특히 귀중한 유형의 전략적 원자재를 공급하여 다른 국가에서 독일로 다시 수출 할 수있게하였습니다 [XNUMX].
        http://subscribe.ru/group/pole-chudes/6114360/
        1. 합 프리
          합 프리 3 10 월 2016 21 : 15 새로운
          0
          누가 독일에 원료를 공급 했습니까? 제 XNUMX 제국의 주요 공급 업체는 미국과 영국이었으며 나치에게 광범위한 구매 기회를 제공했을뿐 아니라

          글쎄, 그것은 어떤 기간에 달려 있습니다.
          그는 39 일부터 41 일까지 소련에서 손을 잡았습니다. 그는 음식, 기름, 금속 및면을 공급했습니다. 다른 사람들이 파시즘에 맞서 싸울 때.
          1. 핏자국
            핏자국 3 10 월 2016 21 : 36 새로운
            +3

            아니면 데이터를 수집 할 것입니다. 누가 제 XNUMX 국의 힘을 사용하여 군대를 복구하기 위해 동전을 누가, 어디에서, 어디서, 어디서 주었습니까?
            그런 다음 우리는 면화가 날 것이며 원래 상태에서는 어떤 것에도 적합하지 않습니다. 의심 할 여지없이 훌륭한 관리자와 경제학자는, 수신자 부담 형태로 그것을받는 사람들이 얼마나 많은 노동과 에너지 비용을 부담하는지 고려하십시오.
            그런 다음 우리는 광석 문제를 고려하고 가공에 경제적으로 가능한 철의 비율과 그렇지 않은 철의 비율에 대한 지식을 바탕으로 당신의 습득을 점검합니다.
            글쎄, 독일의 국가 경제의 일반적인 균형으로 소련에서 제공되는 모든 균형을 가져올 수 있습니까?
            1. 합 프리
              합 프리 3 10 월 2016 22 : 50 새로운
              0
              t-cotton은 원래 상태로, 어떤 것에도 적합하지 않습니다. 의심 할 여지없이 훌륭한 관리자와 경제학자, 수신자 부담 형태로받은 노동력과 에너지 비용을 고려하십시오.

              공기로면을 필요로하는 사람이 특히 영향을받습니다.
              그리고 아기를위한 기저귀의 생산을위한 것이 아니라, 현대 무연 화약의 생산을위한 것입니다.
              하도급 오일을 생산에 사용할 수 있습니다. 잠수함을위한 고품질 오일, 항공 가솔린 및 디젤.
              전쟁을 벌이는 국가는 항상 모든 형태의 금속이 필요합니다. 광석은 탱크에 적합하지 않으며 증기 기관차에 적합합니다. 예를 들어, 영국인은 울부 짖으며 주민들로부터 수백만 개의 냄비와 프라이팬을 모아 총과 탱크로 만들었습니다. 그들은 광석이 없었습니다. 소비에트 일광 욕실에 연료를 공급 한 잠수함은 공급을 방해했다
              빵, 곡물, 밀가루, 시리얼, 고기는 앞뒤 모두 편리합니다.
              그래서 히틀러에 대한 소련은 영국과의 전쟁이 지속될 수있는 이상적인 조건을 만들었습니다. 모든 병목 현상을 막고 결함 문제를 해결했습니다.
              당시 소련 잡지에서 하이 브로우 크랭크는 공습으로 어려움을 겪고있는 런던 루프트 바페의 삶에 대해 이야기했습니다. 분리되고 아이러니합니다. 만약 그들이 XNUMX 년 안에 병 XNUMX 개와 소총 XNUMX 개를 가지고 있었다면, Rzhev의 어딘가에 같은 동일한 광석의 폭탄 아래서 얼어 붙은 땅에 물고 적어도 이번에는 훅이 걸리지 않도록기도했을 것입니다.
          2. 핏자국
            핏자국 3 10 월 2016 21 : 44 새로운
            +2
            20 년 만에 1 차 세계 대전에서 패배 한 독일은 강력한 군사 경제와 거의 모든 유럽을 정복 할 수있는 군대를 가진 국가로 바뀌 었습니까? 독일이 강력한 군사력이되는 데 누가 도움이 되었습니까?
            갱생
            1924 년, Dawes Plan이 채택되었으며, 독일 경제와 미국 자본이 유럽으로 침투하는 것을 복원하는 것이 목적이었습니다. 독일은 배상을 할 수 없었다. 그리고 미국은 독일 산업의 복원에 자금을 조달 할 것을 제안했습니다. 1929 년까지 미국에서 2,5 억 달러의 대출이 영국에서 수령되었으며 1,5 억 달러가 영국에서 수여되었으며 Dawes 계획은 독일이 수리 비용을 충당 할 수있게 해줄뿐만 아니라 독일 산업이 재료 기반 장비를 업그레이드하고 장비를 업그레이드하고 기반을 마련 할 수있게했습니다. 군사 생산.
            미국 연구원 R. Epperson은 Dawes 계획의 결과를 평가하면서 "Wall Street가 제공 한 자본이 없으면 히틀러와 제 XNUMX 차 세계 대전이 존재하지 않았을 것"이라고 썼다.
            http://oursociety.ru/publ/novaja_i_novejshaja_ist
            오리 자 / kto_vzrastil_iz_slaboj_germanii_moshh_trete
            go_rejkha / 9-1-0-153
            1. 합 프리
              합 프리 3 10 월 2016 23 : 00 새로운
              0
              20 년 만에 XNUMX 차 세계 대전에서 패배 한 독일은 강력한 군사 경제와 군대를 가진 나라로 변모했습니다.

              재밌 네요.
              이 전체 경제는 독일에있었습니다. 그리고 산업. 그리고 일류 과학. 맑스주 의자들이 전체 경제를 망친 러시아는 아닙니다. 독일은 전쟁에 필요한 모든 산업 제품을 생산했습니다. 연합군은 함대를 압수 한 후 독일군이 익사하여 비행기와 대구경 총을 가져 갔다. 업계는 전혀 고통받지 않았습니다. 모든 것이 효과가있었습니다. 동맹국에 문제가있는 곳에서 소련은 도움을 주었다.
              교외의 화학 훈련장 인 리페 츠크의 공군 기지 인 카잔에있는 탱크 학교. 당신의 돈에 대한 모든 변덕.
          3. 울란
            울란 3 10 월 2016 22 : 46 새로운
            +2
            그래서 무엇? 당시 소련과 독일은 전쟁 중이거나 다른 군집에 있었습니까?
            소련은 부도덕 한 행동을하지 않았다. 많은 국가들이 독일과 거래를했지만 어떤 이유로 든 그 비난은 소련에 국한된 것이었다.
            39-40에서 Majdanek, Dachau 및 Auschwitz는 없었으며 유럽 전쟁은 유럽 스타일로 진행되었으며 Hitler는 버림받지 않았습니다.
      2. 울란
        울란 3 10 월 2016 22 : 42 새로운
        +4
        설명해야합니까? 문맹 설명이 필요하지 않습니다. 그리고 역사적 주제에 대한 더 많은 상상력.
        И вот это "когда-нибудь" яркое свидетельство демагогии и отсутствия каких-либо реальных знаний.
        보통, 당신이 할 말이있을 때, 그들은 즉시 말을하고 모호한 약속으로 끝나지 않습니다. 특히 아무도 당신에게 묻지 않기 때문입니다.
        신용이 없습니다.
  20. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 20 : 17 새로운
    +3
    제품 견적 : rjxtufh
    운영 탱크는 처음에는 다소 서투르게 보병으로 개조되었습니다

    예, 당신을 기억했습니다! 당신은 그것을 가지고 * 원본 * 탱크의 분류 버전, 우리, 독일 및 영국 및 미국의 경우, * 인식 * и * 독창성 *. 웃음

    앙코르, 마에스트로, 앙코르! 이 hochmochku와 함께 승리 출구를 반복하십시오! 좋은
  21. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 20 : 21 새로운
    +1
    인용구 : Alexey RA
    А вот ТЗ на "тигр", каким мы его знаем, было утверждено ещё до войны

    Его с 30-х годов "утверждали" 롤

    유일한 매복은 이것이 승인에서 승인에 이르기까지 TK라는 것입니다. 롤 처음에 전투 중량이 TK로 약 30 톤이라면 나중에 우리는 무엇을 알 수 있습니다.
    그리고 전후 TK는 최종 결과와 매우 의심스러운 관계를 가졌습니다. 글쎄, 아마도 역사적인 것은 T-34의 Christie의 탱크와 거의 같습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 10 월 2016 10 : 17 새로운
      0
      제품 견적 : murriou
      그리고 전후 TK는 최종 결과와 매우 의심스러운 관계를 가졌습니다. 글쎄, 아마도 역사적인 것은 T-34의 Christie의 탱크와 거의 같습니다.

      Довоенное ТЗ на "тигр" как раз и определило конечный результат. Ибо 26 мая 1941 г. эпопея с постоянным улучшательством проектов "швере панцеров" была директивно завершена - было принято решение: вооружить VK3601 88-мм орудием, усилить лобовую броню до 100 мм, бортовую до 80 мм и подать не менее 6 таких танков к лету 1942 г. Дальнейших изменений в ТЗ не вносилось.

      А так - да, история "тигра" тянется аж с 1937 года.
  22. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 20 : 22 새로운
    +1
    제품 견적 : rjxtufh
    독일의 주요 승자 (직업 부문을받은 사람)만이 4 명이었습니다.

    “뭐, 그리고 이것들이 우리를 물리 쳤다?!”(C)
  23. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 20 : 23 새로운
    +1
    제품 견적 : rjxtufh
    러시아어로 쓰여진 것을 이해합니까?

    러시아어로 쓰고 있다고 생각하십니까?! 웃음
  24. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 20 : 27 새로운
    +1
    제품 견적 : rjxtufh
    문맹 인 생물입니다.

    자기 비판은 희망을 불러 일으킨다 웃음
  25. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 20 : 35 새로운
    +2
    제품 견적 : rjxtufh
    동포들의 삶에 대해 망설이지 않는 상당히 큰 범주의 비인간이 있습니다.


    다른 메시지에서 세상에 살 자격이 없다고 불리는 동포들의 삶에 대한 위선적 배려를 숨기려고 노력하는 비인간적 인 사람들이 상당히 많으며, 가능한 모든 수단으로 근절 할 권리를 고려합니다.

    Встречается достаточно большая категория нелюдей, которые жалеют якобы о наших потерях в войне, - хотя скорее жалеют о достигнутой в результате победе, предпочитая наше поражение, зато без "неправильного" строя, "неправильного" народа и "неправильного" знамени.

    잃지 않고 전쟁에서 이길 수있는 방법에 대한 당신의 계시를 기다리겠습니다.
    또는 적이 이미 모든 힘을 가지고 우리나라를 공격했을 때 전쟁을 벌이지 않는 방법에 대해.
    1. 합 프리
      합 프리 3 10 월 2016 20 : 56 새로운
      0
      잃지 않고 전쟁에서 이길 수있는 방법에 대한 당신의 계시를 기다리겠습니다.
      또는 적이 이미 모든 힘을 가지고 우리나라를 공격했을 때 전쟁을 벌이지 않는 방법에 대해.

      그러한 전쟁을 치러야 할 때 국가를 그런 위치로 데려 갈 필요가 없습니다. 우리 나라는 동맹국없이 전쟁을 만났으며, 전쟁이 시작될 때 우리를 도운 사람들조차도 우리의 상대였습니다.
      국가에서 일부 시민을 타인에 대해 설정하는 내부 정책을 추구 할 필요가 없으며 두려움과 불안의 분위기를 심을 필요가 없으며 전체 재산을 파괴 할 필요가 없습니다
      не надо доводить идеологию до абсурда, не надо отрекаться от вековых традиций, во имя прозрачного, недостижимого царствия " человека труда", а на самом деле раздутого партийного бюрократического аппарата.
      할 일이 많았습니다.
      글쎄, 적이 공격하고 군대가 앞서 언급 한 모든 이유로 인해 여기에서 도망 쳤을 때조차도 실제로 늦었습니다. 지상에 수백만을 배치해야했습니다. 사령관들은 경제 관리자 나 이데올로기 스트처럼 온화하고 어리석은 일이었습니다.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 3 10 월 2016 21 : 16 새로운
        +1
        제품 견적 : Hupfri
        나중에 우리를 도운 사람들조차

        소련의 어느 누구도 어떤 식 으로든 도움을주지 못했습니다. 엄청난 금값의 상인은 없지만 그를 팔았습니다.
        29.09.41 년 30 월 XNUMX 일 이후 소련은 이미 가입 한 역할을 완수하고 있었고이를 위해 소모품을 무료로 제공했습니다. 예를 들어, 붉은 군대는 다양한 임대 임대 식품을 공급 받았다. 이 모든 것은 엑시스 국가 (독일뿐만 아니라)의 패배 후에 일어날 것으로 추정되는 이익에 대한 사자의 몫을 대신하여 공급되었습니다. 동료 시민 (오늘날 약 XNUMX 천만 명의 사람들)의 피를 위해 소련은 소수에 불과했습니다.
        추신. 이 사용자에게 헛된 답변을합니다. 그것의 타당성에 대한 큰 의문이 있습니다.
        1. 핏자국
          핏자국 3 10 월 2016 21 : 23 새로운
          +1
          무슨 멍청이? 이것은 새로 발명 된 신화인가?
          처칠은 스탈린의 입구에서 뛰어 오르고주의를 기울이려는 유혹을 느꼈으 며, 누가 거기에 어디에 가입 했는가?
          미국인과 천사들은 딸꾹질을 두려워하여 베를린을 간절히 원했지만 그럴 수 없었습니다.
          솔직히 XNUMX 차 독일 사단과의 전투에서도?
          왜 처칠과 루즈 벨트가 아르덴에서 루엘을 입었을 때 소리를 지르나요?
          카테고리에서 우리가 거짓말하고 거짓말을하고 거짓말을합니다. 소련과 스탈린에서 적어도 어떻게 든 먼지를 던지기 위해 당신은 가치있는 Goebbels 학생입니다.
          https://topwar.ru/67271-bitva-v-ardennah.html
          당시의 상황에서이 저자조차 당신보다 더 잘 이해하고 있으며, 당신에게 유익한 것은, 잘 알려진 동맹국이 그리스에서 무슨 일을했는지 ​​알려줍니다.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4 10 월 2016 14 : 58 새로운
            +1
            제품 견적 : 피의 희생자
            처칠은 스탈린의 입구에서 뛰어 오르고주의를 기울이려는 유혹을 느꼈으 며, 누가 거기에 어디에 가입 했는가?

            그는 개인적으로 당신에게 고백 했습니까? Mukhosk에서 Zadrischensk 로의 통과는 언제입니까?
            그렇다면 왜 그런 말도 안 돼?
            1. 핏자국
              핏자국 5 10 월 2016 22 : 22 새로운
              +1
              제품 견적 : rjxtufh
              Mukhosk에서 Zadrischensk 로의 통과는 언제입니까?

              당신과 자신에 대해 이야기하고 있습니까?
              실제로, 당신은 쓰레기를 긁을 수 있습니다.
        2. 울란
          울란 3 10 월 2016 22 : 59 새로운
          +2
          Lend-Lease를 희생하여 음식을 완전히 공급 받았습니까? 이 넌센스를 더 읽는 것은 의미가 없습니다. 누군가 소련의 농민들이 전쟁 내내 시원하고 일광욕을하고 있다고 확신합니다.
          아버지는 중상을 입은 후 병원에서 반년을 보낸 후 44 일에 의뢰되었습니다. 그래서 그는 말했다. 그는 대대 지휘관 인 전쟁을 마쳤지만 악명 높은 미국 스튜는 눈에 보이지 않았다.
          최전선 군인을 면밀히 알고 친척이었던 사람들이 많을 것입니다.
          아버지, 어머니, 삼촌, 어머니 할아버지가 싸워서 여기에 국수를 걸려 고 노력할 것입니다.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4 10 월 2016 09 : 18 새로운
            0
            왜 그렇게?
            Lend-Lease를 통해 소련에서 식품의 킬로 칼로리가 얼마나 많은지 살펴보십시오.
            군대 공급 표준을 배우십시오.
            그리고 조용히 굉장합니다.
            일본군이 항복 할 때까지 2MV 전체를 위해, 심지어 가장 많은 수의 기간에도 군대 전체에 충분합니다. 그리고 조금 더 남았습니다.
            그러나 전쟁이 끝난 후 Lend-Lease는 소련에 음식을 공급하지 않았습니다. 그리고 소련에는 또 다른 기근이있었습니다. 수천 명의 희생자와 함께
            따옴표 : 울란
            그래서 그는 말했다. 그는 대대 지휘관 인 전쟁을 마쳤지만 악명 높은 미국 스튜는 눈에 보이지 않았다.

            스튜는 이에 국한되지 않았다. 여전히 집중이있었습니다. 가방에 보르 시가있었습니다.
            1. 울란
              울란 4 10 월 2016 12 : 31 새로운
              +2
              특히 공부할 필요는 없습니다. 특히 숫자를 귀로 잡아 당기면 더 잘 알 수 있기 때문입니다. 41 년에서 45 년까지 소련의 식품 생산에 관한 통계 핸드북을 공부하십시오.
              사실은 사실입니다. 붉은 군대와 전국은 소비에트 농촌 경제를 희생시키면서 기본 식품을 공급 받았다.
              모든 최전선 병사들은 분명하게 말하지만, 전선의 음식은 주로 소비에트에서 생산되었습니다.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 15 : 19 새로운
              0
              따옴표 : 울란
              사실은 사실입니다. 붉은 군대와 전국은 소비에트 농촌 경제를 희생시키면서 기본 식품을 공급 받았다.

              Ну, сообщете нам тогда, где это самое "советское сельское хозяйство" брало технику, ГСМ, рабочие руки и, само главное, пахотные земли для этого самого снабжения.
              동시에, 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝나고 수천 명의 희생자와 소련에서 또 다른 기근이 일어 났을 때이 모든 일이 일어난 곳을 우리에게 알려주는 것을 잊지 마십시오.
              따옴표 : 울란
              41 년에서 45 년까지 소련의 식품 생산에 관한 통계 핸드북을 공부하십시오.

              오 예. 이것 만이 남아 있습니다.
              따옴표 : 울란
              모든 최전선 병사들은 분명하게 말하지만, 전선의 음식은 주로 소비에트에서 생산되었습니다.

              최전선 병사들 사이에 넓은 관계가 있습니까?
              아메리칸 보쉬에 대해 썼어요? 정광의 미국 곡물에 대해? 군인들이 먹은 회고록과 음식을 준비한 회고록을 읽으십시오.
          2. rjxtufh
            rjxtufh 4 10 월 2016 14 : 59 새로운
            0
            따옴표 : 울란
            누군가 소련의 농민들이 전쟁 내내 시원하고 일광욕을하고 있다고 확신합니다.

            소비에트 농민들은 싸웠다. 그리고 경작지는 주로 독일인들이었다.
        3. 합 프리
          합 프리 3 10 월 2016 23 : 23 새로운
          0
          예를 들어, 붉은 군대는 다양한 임대료 식품을 공급 받았다

          모두 똑같습니다. 미국인들은 또한 우리에게 임대 임대 무기를 공급했습니다. 그런 양이 있었는데 우리는 결코 지불하지 않을 것입니다. 여기서 영국은 금을 팔았지만 영국은 이미 파산했다. 우리가 개인 서부 회사를 통해 주문한 것도 지불되었습니다.
          동료 시민 (오늘날 약 30 천만 명의 사람들)의 피를 위해 소련은 소수에 불과했습니다.

          스탈린은 승리의 날을 축하하지 않았습니다.
          하나님 께서 미래에 그러한 승리로부터 우리를 구원하시기를 바랍니다.
          Власти сейчас надо народ как то объединить , какой то идеей. Вот идея Победы подходит значительно лучше чем лозунг "Обогащайтесь!".
          과거 러시아는 자랑스럽게 많은 승리를 거두었지만.
          추신. 이 사용자에게 헛된 답변을합니다. 그것의 타당성에 대한 큰 의문이 있습니다.

          이것은 아무것도 아닙니다.
          절대적으로 끔찍한 사례가 있습니다. 그리고 아시다시피, 진실은 태어납니다.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4 10 월 2016 09 : 42 새로운
            +1
            제품 견적 : Hupfri
            미국인들은 또한 우리에게 임대 임대 무기를 공급했습니다. 그런 양이 있었는데 우리는 결코 지불하지 않을 것입니다. 여기서 영국은 금을 팔았지만 영국은 이미 파산했다.

            대여 임대 용품은 무료였습니다. 돈의 관점에서.
            Кроме этого с поставками по ленд-лизу часто путают внешнеторговый оборот. Он во время войны тоже не прекращался. И оплачивался золотом, а также из льготных кредитов, которые предоставлялись СССР. Вот по этим льготным кредитам СССР после ВОВ платить и не хотел. В СССР из пропагандистских соображений этот долг называли "долгом за ленд-лиз". Но к ленд-лизу он не имел никакого отношения.
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            하나님 께서 미래에 그러한 승리로부터 우리를 구원하시기를 바랍니다.

            Не переживайте. Вероятность самоуничтожение существует, и она достаточно велика. Не дай бог, конечно. Но "многие люди хоЧУт", судя по всему. "Господи! Я знаю, что когда Ты хочешь наказать людей, Ты лишаешь их разума!".
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            당국은 이제 사람들이 어떻게 든 단합 할 필요가있다.

            이유는 무엇입니까?
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            그리고 아시다시피, 진실은 태어납니다.

            어리석은 트롤들과의 대화에서 혐오감과 불쾌한 뒷맛 만 나옵니다.
      2. 핏자국
        핏자국 3 10 월 2016 21 : 28 새로운
        +1
        또 다른 진주.
        오, 가장 위대한 정치인이자 가장 무장 한 장군들, Hapfrey의 훌륭한 관리자, 당신이 의심 할 여지없이 가장 뛰어난 사람들이 어떻게 행동했을지 말해주십시오.
        의심 할 여지없이 REALITIES와 아무 관련이없는 ALTREALITY의 가장 천재적인 이야기는, 예를 들어 Zlotnikov와 같은 환상이 갑자기 당신에게서 나옵니다.
        1. 합 프리
          합 프리 3 10 월 2016 23 : 33 새로운
          0
          나는 1933,1937.1939,1941,1943,1945에서 참조 포인트를 제공합니다.

          기준점은 1916-17에 있었으며 모든 것을 중단시킬 필요는 없었습니다.
          그러나 어떤 경우에도 히틀러와 거래하지 마십시오. 그런 다음 우리는 이것이적임을 알고 우리는 그와 싸울 것이며 군대를 전투 준비, 광산 교량 및 도로로 데려 올 것입니다.
          마지막 기회는 40 월 XNUMX 일입니다. 히틀러-프랑스-우리는 독일입니다. 그리고 바로.
          1. 핏자국
            핏자국 3 10 월 2016 23 : 49 새로운
            +2
            흔들리지 않아도됩니다.
            엄격하게 정의 된 프레임에 대한 질문을 받았으므로 어떤 날짜와 이름이 지정된 이유를 요약 해보십시오.
            Chamberlain과 Daladier에게 Hitler 질문을 다루십시오.
            유럽에는 독일과의 조약이 몇 개나 있었습니까?
          2. 연산자
            연산자 4 10 월 2016 01 : 35 새로운
            +2
            1940에서 소련의 적들은 독일, 일본, 프랑스, ​​영국이었다. 1941 년 - 독일.

            소련 연방의 동맹국 :
            1940 - 몽골과 중국;
            1941 - 미국, 대영 제국, 몽골, 중국.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 16 : 49 새로운
              +1
              제품 견적 : 운영자
              소련 연방의 동맹국 :
              1940 - 몽골과 중국;
              1941 - 미국, 대영 제국, 몽골, 중국.

              Никакого "государства Монголия" до 1946г. (если не ошибаюсь) и вовсе не было. Была китайская провинция временно оккупированная, сначала белогвардейцами, а потом СССР. С марионеточным "правительством". Что-то вроде японского Манчжоу-Го.
              물론 중국 (구민 민)은 소련의 동맹국이 아니었다.
              1941 년 미국과 영국 동맹국이었습니다. 그들 사이.
              С остальными "союзниками по антигитлеровской коалиции" (их было много) они в настоящие союзнические отношения не вступали. Потому что слон не дружок моське.
          3. 울란
            울란 4 10 월 2016 12 : 08 새로운
            +2
            О как! Вот это "стратег". То есть СССР в 1940-ом должен был не завершив перевооружение и реорганизацию армии, НЕ ИМЕЯ союзников в Европе взять и влезть в авантюру с совершенно непонятными последствиями?
            Да, хорошо что такие "стратеги" с детскими представлениями о войне и политике не управляли СССР.
            프랑스에서 활발한 캠페인이 시작되기 전에 폴란드가 패배 한 후 히틀러가 영국과 프랑스와 평화를 이루기 위해 노력했다는 것을 모르십니까? 영국과 프랑스가 전쟁 중일 때 독일과 계획을 세웠거나 오히려 소련과의 전쟁을 준비했다.
            당신은 정말로 이해하지 못합니다. 이 경우에 무엇입니까. 서구에 대한 별도의 평화의 결론과 구소련에 대한 서방의 공동 캠페인이 선택 이었습니까?
            실제로는 41 년째에 일어났습니다.
            소련이 뒤에서 히틀러를 칠 수 있었습니까? 그는 그러나 영국과 프랑스와의 동맹 계약을 맺을 수는 있지만 어떤 조건 하에서 가장 중요하다. 그렇지 않으면 서방 전체와 일본에 대한 소련의 재앙과 전쟁이 발생할 수있다.
            가장 어려운 일에 대한 자녀의 아이디어 중 일부.
            맞습니다 나폴레옹-가장 중요한 것은 전투에 참여하는 것입니다. 그러면 우리는 어떻게되는지 볼 것입니다.
            1. 합 프리
              합 프리 5 10 월 2016 12 : 33 새로운
              0
              ". То есть СССР в 1940-ом должен был не завершив перевооружение и реорганизацию армии, НЕ ИМЕЯ союзников в Европе взять и влезть в авантюру с совершенно непонятными последствиями?

              그렇습니다. 그리고 이것은 처음부터 2 전선에서 전쟁이 될 것입니다.
              또한, 소련은 루마니아 유전을 점령 할 수 있었고, 적어도 처음에는 전략적 시작을 할 것입니다
              . 당신에게 상기시킵니다
              41 일 소련도 XNUMX 월까지는 준비되지 않았을 것이다.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 5 10 월 2016 13 : 00 새로운
              0
              제품 견적 : Hupfri
              41 일 소련도 XNUMX 월까지는 준비되지 않았을 것이다.

              소련은 아마도 1941 년 4 월까지 독일을 공격 할 준비가되어 있었다. 그 후 XNUMX 개의 주요 탱크 공장이 전체 용량 (XNUMX 번째 Voroshilov 공장 제외)으로 운영되어 적군에게 매일 아주 적은 양의 탱크를 선적했을 것입니다. 이러한 중대한 문제는 정의상 평화 시간 문제가 될 수 없습니다.
          4. 울란
            울란 4 10 월 2016 12 : 26 새로운
            +1
            Не идти на сделку с Гитлером? А всей Европе которая УЖЕ раньше СССР пошла на сделку с Гитлером, вы этого сказать не хотите? Очень хороший ход для противников СССР, который не пойдя на заключение договора О НЕ нападении с Германией, остался бы в изоляции и с перспективой оказаться один против всей Европы- Германии, Англии. Франции и прочих "голландий"?
            소련의 원수들이 꿈꾸는 것은 바로 그들이 소련을 고립시키고 자하는 것입니다.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 15 : 21 새로운
              +1
              따옴표 : 울란
              소련의 원수들이 꿈꾸는 것은 바로 그들이 소련을 고립시키고 자하는 것입니다.

              주님, 어떤 나라입니까? 적 혼자. 그리고 친구도 없습니다. 아마도 나라에 문제가 있었을까요?
            2. 심슨의
              심슨의 5 10 월 2016 03 : 56 새로운
              +2
              제품 견적 : rjxtufh
              아마도 나라에 문제가 있었을까요?

              그런 식입니다. 타슈켄트 전투기?
      3. 울란
        울란 3 10 월 2016 22 : 52 새로운
        +2
        다시 한번 .... 당신은 평화로운 소비에트 시민의 20 천만명의 삶이 히틀러의 양심이 아니라 (소위 양심이 있지만) 소련 지도부의 양심에 있다고 어떻게 생각하십니까?
        스탈린은 히틀러가 아니라 그들을 파괴 했습니까? 히틀러의 변명에 가깝습니다.
        Типа он не виноват.,это Сталин "разрешил" уничтожать мирных людей.
        이것을 동의합니다. 오호호, 소파 전략가들은 모두 다 알고 있습니다. 모두 방법을 알고 있습니다.
        Надо . не надо. слава Богу что такие "умехи" не управляли тогда страной и армией, точно до Урала бы отступали и ни танков , ни самолетов у армии не было.
        1. 멍청이
          멍청이 6 10 월 2016 14 : 50 새로운
          +1
          따옴표 : 울란
          히틀러의 변명에 가깝습니다.
          Типа он не виноват.,это Сталин "разрешил" уничтожать мирных людей

          글쎄, 비슷한, 창조물, 이것들은 경향이 있습니다.
      4. 울란
        울란 3 10 월 2016 23 : 05 새로운
        +1
        동맹국을 인수 할 수 없었던 것은 소련의 잘못이 아니다. 유럽에서 히틀러의 침략에 맞서 싸울 때 왜 같은 조약을 체결 할 수 없었는지, 누가 히틀러의 침략을 동쪽으로 밀고 있었는지 알지 못하면 분명히 그 이야기를 잘 알지 못합니다.
        노동 조합은 그들이 압박을 받았을 때 결론을 내렸고, 신이 소련을 금지하지 않는다는 것을 깨달았을 때 곧 끝날 것이다. 히틀러는 소련을 물리 치고 소련의 거대한 자원을 처분하면 아무도 저항 할 수 없었기 때문이다.
        대영 제국도 천둥했다. 독일과 일본은 공동으로 미국을 마무리했다.
        그래서 그들은 걱정이되어 동맹을 맺었습니다. 그들은 스스로를 구했습니다.
        1. 마그과 001
          마그과 001 4 10 월 2016 02 : 07 새로운
          0
          단지 동료에게 먹이를 주려고 노력하면서 동료가 벌어지는 것입니다 ...
          그들은 여기서 유일한 것이 아닙니다.
          1. 울란
            울란 4 10 월 2016 12 : 20 새로운
            +2
            동의합니다. 어쩌면 나는 아무 말도하지 않을 것이지만 나에게는 주제가 매우 가깝고 고통 스럽다. 전쟁은 소련의 수십만 가족과 같이 우리 가족과 밀접하게 접촉했습니다.
            나는 이미 아버지, 어머니, 삼촌, 할아버지가 내 자리에서 싸웠다 고 말했습니다.
            44 번째 아버지가 의뢰했습니다. 4 번의 부상 후, 그 중 XNUMX 건은 중증입니다. 외과의는 파편 중 하나를 제거하기 위해 감히하지 않았으며, 남은 생애 동안 그 파편을 스스로 휴대했습니다. 그는 전쟁에 자원했다.
            Прошел и битву под Москвой и Ржевскую "мясорубку"., причем самые тяжелые бои как "ванька-взводный", те кто имеет отношение к армии знает что это означает - три дня в окопах и в госпиталь или на погост.
            그런 다음 회사 사령관과 차장. 대대 사령관.
            삼촌. 어머니의 동생 사샤 삼촌은 41 일에 사망했습니다. 두 번째 아저씨는 이미 아버지의 형제입니다. 손을 쓰지 않고 장애인을 돌려주었습니다. 엄마는 zhel.dor와 함께 왔습니다. 병사들이 포즈 난에 가서 승리를 만났습니다.
            당파 분리의 사령관 인 외할아버지는 중상을 입었고, 파르티잔 운동의 중앙 본부는 비행기로 모스크바로 병원으로 이송되어 상처로 사망했다.
            그는 모스크바 묘지 중 하나에 대량 무덤으로 묻혔습니다. 태블릿에서 그의 이름은 B. Komissarov입니다.
            아버지의 할아버지는 제 XNUMX 차 세계 대전에 참여하지 않았으며 XNUMX 차 세계 대전에서 사망했습니다.
            그러므로 전쟁과 우리의 승리에 흙을 부어 넣으려고 노력하는 사람들, 위조에 종사하고 사랑하는 사람들에게 흙을 부어주십시오.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 15 : 23 새로운
              0
              따옴표 : 울란
              그러므로 전쟁과 우리의 승리에 흙을 부어 넣으려고 노력하는 사람들, 위조에 종사하고 사랑하는 사람들에게 흙을 부어주십시오.

              Конкретные примеры привести сможете? Кто, как и когда "льет грязь на ваших близких, которые давно ушли из жизни и защитить себя не могут"? Или вы уже и их решили приплести в поддержку своих бредней?
        2. rjxtufh
          rjxtufh 4 10 월 2016 09 : 52 새로운
          0
          따옴표 : 울란
          누가 히틀러의 침략을 동쪽으로 밀 었는지 모릅니다.

          누군가 히틀러를 동쪽으로 밀었습니까? 이 교활한 사람은 누구입니까?
          따옴표 : 울란
          노조는 스스로 압박했을 때 결론을 내렸다

          그. 29.09.41/XNUMX/XNUMX 앵글로색슨 사람들은 특히 열심히 압박 했습니까? 비밀이 아니라면 누가 또는 무엇으로? 아마도. 소련을 압박 했습니까?
          따옴표 : 울란
          그들이 하나님 께서 소련이 설 수 없다는 것을 금 하셨을 때

          그리고 29.09.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일. 소련이 독립 할 가능성이 가장 적었습니까? 그리고 얼마나 견딜 수 있습니까? 달? 두?
          따옴표 : 울란
          그때 그들은 곧 끝날 것입니다.

          소련이 갑자기 저항한다면 왜 끝날까요? 이 경우에 그들을 위협 한 것은 무엇입니까? 크렘린에서 온 아나 데마? 어떻게 든 무서운가요?
          따옴표 : 울란
          히틀러는 소련을 물리 치고 소련의 거대한 자원을 처분하면 아무도 저항 할 수 없었기 때문이다.

          Так Гитлер эти ресурсы до начала ВОВ и так получал, сколько заказывал. И что-то Британия в "битве за Британию" в 1940г. прекрасно ему противостояла.
          따옴표 : 울란
          대영 제국도 천둥했다. 독일과 일본은 공동으로 미국을 마무리했다.

          그리고 당신은 큰 몽상가입니다. 환상적인 책을 써야합니다.
          따옴표 : 울란
          그래서 그들은 걱정이되어 동맹을 맺었습니다. 그들은 스스로를 구했습니다.

          우리는 Dzhugashvili로부터 유리한 제안을 받아갔습니다. 일찍이 아니라 나중에.
          1. 울란
            울란 4 10 월 2016 11 : 54 새로운
            +2
            당신은 재미있는 캐릭터입니다.
            환상은 어디에 있습니까? 만약 히틀러가 소련을 물리 쳤다면 소련의 거대한 자원을 처분 할 수 있었으며 히틀러와의 전쟁에서 영국에 대한 전망은 무시할 수 있을까요?
            Это "фанатазии"? Ну смелее, подтверждайте, а мы посмеемся.
            큰 문제가 있다는 인식을 가지고 쓰여진 것을 이해하는 법을 배우십시오.
            소련이 저항하지 않았다면 끝. 그것은 분명합니까 아니면 계속 씹습니까?
            29.0941 일 1041 월 XNUMX 일에 그곳에서 쉬었다는 사실을 잘 모르겠습니다. 그리고 사실은 사실입니다. XNUMX 년 소련은 홀로 서있었습니다!
            41 년째에 배달 된 것은 바다에도 떨어지지 않고 바다에있는 분자입니다.
            누가 히틀러를 동쪽으로 밀었습니까? 실제로 모든 것이 실행되고 있습니까?
            사실, 나는 교육을 위해 아이들을 고용하지는 않았지만 서구가 항상 스스로를 정당화 할 것이라는 사실은 비밀이 아닙니다.
            그렇습니다. 거대한 문서 배열을 넣을 수있는 곳입니다. 이는 제 XNUMX 차 세계 대전이 가능 해졌고 히틀러가 소련에 대항했다는 사실에 유죄 인 것이 서구임을 나타냅니다.
            이 사실을 부정하는 것은 쓸모가 없습니다.
            На "закуску" - Невилл Гендерсон. Посол Англии в Германии 37-ой год.-
            "Говоря прямо, Восточная Европа, не представляет жизненного интереса для Англии. Можно даже утверждать, что НЕСПРАВЕДЛИВО МЕШАТЬ Германии завершить свое объединение и изготовиться к войне против славян, при условии, что эти приготовления не навредят Британской империи ."
            나는 그런 영국계 정치인의 증거라고 생각합니다. 훨씬 더 중요한, 당신의 매우 원시적 인 의견.
            1. 울란
              울란 4 10 월 2016 11 : 55 새로운
              0
              물론 1941 년에 죄송합니다.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 15 : 32 새로운
              0
              따옴표 : 울란
              당신은 재미있는 캐릭터입니다.

              그리고 당신은 전혀 웃기지 않습니다.
              따옴표 : 울란
              히틀러가 소련을 물리 쳤다면 소련의 거대한 자원을 자신이 처분했을 것입니다.

              그는 이미 그들 모두를 가졌습니다. 소련과 독일 간의 합의
              따옴표 : 울란
              히틀러와의 전쟁에서 영국의 전망은 무시 무시 해졌다?

              Отчего так? Отчего в 1940г. "перспективы Британии" оказались вовсе не плачевными, и "битву за Британию" она выиграла. А в 1941г. они вдруг стали бы плачевными?
              따옴표 : 울란
              소련이 저항하지 않았다면 끝.

              Вы ошибаетесь. "Конец" был в другом кармане.
              따옴표 : 울란
              1041 년 소련은 홀로 서있었습니다!

              불행히도, 세계사 과정은 당신을 지원하지는 않지만 반박하기도합니다.
              따옴표 : 울란
              41 년째에 배달 된 것은 바다에도 떨어지지 않고 바다에있는 분자입니다.

              쓰기-쓰기 종이가 참을 수 있습니다.
              따옴표 : 울란
              누가 히틀러를 동쪽으로 밀었습니까?

              나는 상황을 생각합니다. 영국 전투 1940 그는졌다. 그리고 동쪽의 이웃은 매우 신뢰할 수 없었습니다. 영국을 오랫동안 포위하기 위해서는 강력한 후방이 필요했습니다. 그래서 그는 1941 년 여름과 가을에 직접 조직하기로 결정했습니다.
              따옴표 : 울란
              그렇습니다. 거대한 문서 배열을 넣을 수있는 곳입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 가능 해졌다는 사실이 유죄 인 것은 서구인

              이제는 일반적으로 아무도 아니지만 관심이 없습니다.
          2. 울란
            울란 4 10 월 2016 15 : 16 새로운
            +2
            유리한 제안 Dzhugashvili는 지속적으로 음성. 오직 ... zeys까지만 불이 붙었고 튀김 냄새가 나면 제안을 받아들이지 않았습니다.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 17 : 17 새로운
              0
              따옴표 : 울란
              유리한 제안 Dzhugashvili는 지속적으로 음성.

              Adik라면 그렇습니다. 심지어 그와 논문에 서명했습니다.
              따옴표 : 울란
              오직 ... zeys까지만 불이 붙었고 튀김 냄새가 나면 제안을 받아들이지 않았습니다.

              그러나 29.09.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 앵글로색슨 족은 소련을 연합으로 받아들이고 받아 들인 것은 무엇입니까? 예, 그리고 그런 불가피한 역할을 위해서?
              그. 다시 한 번 밝히겠습니다. 병든 어딘가에 그들을 가져간 것은 소련이 아닙니다. 그리고 그들은 그입니다. 불에서 밤을 나르는 것.
        3. 합 프리
          합 프리 5 10 월 2016 12 : 37 새로운
          0
          연합국이 획득하지 못한 것은 소련의 잘못이 아니다

          실제로, 소련의 볼셰비키 전 연합 공산당 의원은 제 XNUMX 인터내셔널의 일부일뿐입니다.
  26. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 20 : 37 새로운
    +2
    제품 견적 : rjxtufh
    28 년 1941 월 XNUMX 일까지 소련이 전쟁을 벌인 방법에 대해서는 나중에 설명하겠습니다. 이 날짜 이후의 전쟁과는 다릅니다.

    부끄러워하지 마십시오. 마에스트로, 계시는 이미 여기에 알려져 있습니다. 지금 큰 소리로 설명하십시오. 미리 브라보, 마에스트로! 웃음
    1. 울란
      울란 3 10 월 2016 23 : 27 새로운
      +1
      논쟁 할 것이 없을 때, 그들은 대개 거부하고, 어쨌든. 한동안 침묵하고 그런 말로 불명예를 느끼지 않는 것이 좋습니다.
  27. 그냥 사람
    그냥 사람 3 10 월 2016 20 : 42 새로운
    +1
    최근에 나는 루킨 장군에 관한 약 4 명의 저자와 결론적으로 포로에 관한 그의 심문 사본을 읽었습니다. 그는 쓰레기입니다. 다시 한번, 나는 겁쟁이, 정맥 및 평범한 동물이 얼마나 많은 엉덩이를 일반적인 위치에서 따뜻하게했는지 확신했다. 그리고이 모든 것은 할아버지와 수백만 명의 전투기가 피와 생명으로 지불했습니다.
  28. 합 프리
    합 프리 3 10 월 2016 20 : 43 새로운
    +1
    울란,
    그렇습니다. 붉은 군대는 심한 서리에 더 잘 대비했습니다

    우리 군대에는 퀼팅 재킷이 있었고 퀼팅 재킷은 위대한 발명품입니다. 따뜻한면은 움직임을 제한하지 않습니다. 독일군은 나중에 퀼팅 코튼 슈트로 바꾸었다.
    1. 울란
      울란 3 10 월 2016 23 : 31 새로운
      +2
      사실 독일 사람들은 소련의 겨울 제복의 편리함과 기능성을 주목했습니다.
      К зиме 42-го они уже разработали и изготовили зимние комплекты одежды, на разработку которых повлияли и наши "ватники".
      그건 그렇고, 붉은 군대는 퀼팅 재킷과 퀼팅 재킷뿐만 아니라 1974-76 년에 SA에서 입었던 것과 비슷한 재킷과 퀼팅 재킷을 가지고있었습니다.
  29. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 20 : 44 새로운
    +1
    제품 견적 : 피의 희생자
    제 1 차 세계 대전 전날, 독일은 러시아 제국의 주요 무역 파트너였습니다.

    Более того: именно у Круппа заказывалась часть "русских" орудий, именно на немецких "аргусах" поначалу летали "русские" бомбардировщики "муромцы", именно немецкая фирма "Вулкан" поставляла первые партии турбин для "русских" эсминцев типа "новик", и она же довела первый из "новиков" до рекордной в России (но не в мире) скорости 36 узлов полной, 37,3 узлов максимальной - притом что серийные "новики", сделанные и доведенные уже в России, не тянули больше 34 узлов самые быстрые, а некоторые (первая черноморская серия) едва 30 выдавали.

    И самое забавное - именно в Германии и Австро-Венгрии были заказаны некоторые критично важные комплектующие для ЛКр типа "Измаил", которые "передовая" промышленность РИ заложила в 1912 году, но так и не смогла доделать самостоятельно за всю ПМВ.
    1. 핏자국
      핏자국 3 10 월 2016 21 : 30 새로운
      +1
      감사합니다.
      그렇게 광고 한 RI의 산업 발전 수준은 육군과 해군의 요구에 대처하지 못했습니다.
      의심 할 여지없이, 모든 시대와 민족의 가장 뛰어난 관리자와 무장 한 장군은 반대파에서 이것에 대해 알지 못했습니다.
      1. 울란
        울란 3 10 월 2016 23 : 13 새로운
        +2
        그렇습니다. 항공기 엔진이 없었던 수준. 자동차 엔진은 그렇지 않았다. 차 자체로. 리아 부신 스키는 XNUMX 년 안에 자동차 공장 건설을 약속하면서 정부로부터 돈 (백만)을 받았습니다. 그는 돈을 훔 쳤고 식물을 만들지 않았습니다.
        지금은 단 하나의 포드 만이 이미 수십만 대의 자동차를 생산하고있었습니다.
        전쟁 중에 영국과 프랑스는 러시아의 단일 전차가 아닌 THOUSAND 전차를 출시했습니다.
        항공은 기본적으로 프랑스 키트의 조립입니다.
        그리고로 비치에는 좋은 비행선 만있었습니다. 서방 항공기가 수만 개에 이르렀을 때 빈약 한 숫자로,
        어떤 종류의 비행기. 엔진이나 베어링을 생산하지 않은 탱크와 자동차 그렇지 않으면 엔진을 만들 수 없습니다.
        쌍안경, 광경, 거리계 ... 아무것도.
        1. 멍청이
          멍청이 3 10 월 2016 23 : 30 새로운
          +2
          따옴표 : 울란
          항공기 엔진은하지 않았다

          글쎄, 그들은 어떻게 할 것입니다. 롤 Для "муромцев" аж примерно 40 экземпляров русских копий с немецкого образца выпустили, это при потребности 4 мотора на каждый "муромец" каждый год - т.е., 2-3 самолета собственными двигателями обеспечивали, урря! 웃음
          Оттого у "муромцев" был рекордный уровень за всю ПМВ небоевых потерь - двигатели от износа часто барахлили или вовсе отказывали.

          Еще делали, тоже кустарно и малосерийно, десятками экземпляров, копии английских и французских двигателей для "русских" самолетов иностранной конструкции и преимущественно иностранного же производства.
          Зато хрустобулочники страшно горды, что в русской армии перед ПМВ было рекордное количество "русских" самолетов и "русских" бронеавтомобилей 롤

          따옴표 : 울란
          자동차 엔진은 그렇지 않았다. 차 자체로.

          Руссо-Балт продал около 500 автомобилей за всю свою 7-летнюю историю. Еще 300 примерно экземпляров так и лежали в виде никому не нужных запчастей, потому что их цена была гораздо дороже зарубежных аналогов при ничуть не лучшем, а чаще всего гораздо худшем качестве. Зато заметная часть этих автомобилей имела двигатели собственного производства - и это был единственный такого рода прецедент в истории "передовой" царской промышленности.
          차르 러시아의 다른 모든 자동차 산업 기업은 생산, 제품 품질 및 생산 독립성 측면에서 Russo-Balt보다 상당히 열등했습니다. 엔진 및 기타 장치는 일반적으로 해외에서 기성품으로 구입했습니다.

          따옴표 : 울란
          단 하나의 포드 만이 이미 수십만 대의 자동차를 만들었습니다.
          сотнями тысяч =в год=, уточняю. За время ПМВ выпуск "жестяной Лиззи" достиг миллиона.

          Масштаб русского автопрома значительно отстал не то что от Форда, но даже от "отсталой" Италии с ее Фиатом и производством неск. тысяч полностью собственных автомобилей в год, включая поставки в "передовую" Россию готовых комплектов под отверточную сборку. 웃음
          1. 합 프리
            합 프리 4 10 월 2016 00 : 17 새로운
            0
            Ну таки как бы делали. lol Для "муромцев" аж примерно 40 экземпляров русских копий с немецкого образца выпустили, это при потребности 4 мотора на каждый "муромец" каждый год - т.е., 2-3 самолета собственными двигателями обеспечивали, урря! laughing

            우리는 그럴 필요가 없었습니다. 우리는 부유하고 강한 동맹국을 가졌습니다. 그들은 싸웠다.
            Marne, Somme, Verdun. .... 탱크와 비행기가 있었다
            우리는 정면을 유지해야했습니다.
            그러나 빨간색은 힘을 원했습니다
            1. 울란
              울란 4 10 월 2016 11 : 38 새로운
              +1
              진실? 즉, 17 월 초에 누가 권력을 원했고 누가 군대를 파멸 시켰는지뿐만 아니라 XNUMX 월 혁명에 대해서는 아무것도 모른다. Denikin은 적어도 우상, 공, 미녀 중 하나를 존경했습니다. 발판과 마약 중독자.
          2. 합 프리
            합 프리 5 10 월 2016 12 : 40 새로운
            +1
            그러나 당시 일본에서는 몇 대의 자동차가 생산되었으며, 일본은 몇 대의 비행기를 생산 했습니까?
            1. 멍청이
              멍청이 6 10 월 2016 07 : 00 새로운
              +1
              당시 20 세기 초 일본은 조선, 특히 군대에 가장 많이 투자했으며 러시아 제국을 빠르게 능가했습니다. 이전에 REV 이전의 무언가, 곧 바로 뒤의 무언가, WWII의 중간 쯤에-모든면에서 , 양적으로 그리고 질적으로.

              일본의 자동차와 비행기는 그다지 적합하지 않은 것으로 간주되었으므로이 지역에서 일본은 개발 된 힘뿐만 아니라 러시아 제국보다 뒤쳐졌습니다.
              그러나 이미 WWI 이전과이 방향으로, 그들은 명백한 진전을 보였습니다.

              동시에, 잉 구세 티아 공화국은 개발 된 세력과 거의 동시에 항공 및 자동차 산업에서 실험을 시작했지만 외국 모델의 모방으로 장인의 소규모 생산 단계에서 존재의 종말을 고수했습니다.

              반대로 일본은 훨씬 나중에 시작하여 자신있게 독립적 인 산업을 만들기 위해 매우 빠르고 자신있게 진행했습니다.
        2. 멍청이
          멍청이 3 10 월 2016 23 : 55 새로운
          +1
          따옴표 : 울란
          항공은 기본적으로 프랑스 키트의 조립입니다.

          Были еще английские. В основном "сопвичи", которых в "русской" авиации было гораздо больше, чем "муромцев".
          Были даже голландские "Фоккеры".

          Хотя хрустобулочники, измеряя уровень развития промышленности долей в мировом производстве по объему, гордятся 5-м местом РИ на 1901-1913 год - но даже отстающие по валовым объемам страны, вроде Италии или Голландии, ввозили в "передовую" царскую Россию высокотехнологичные товары, а не наоборот.

          Но самыми массовыми "русскими" самолетами были "фарманы", "ньюпоры", "вуазены" и т.п., количество которых на порядок и более превышало те неск.сотен лодок Григоровича. И даже те лодки летали на двигателях иностранной конструкции, а чаще всего - и производства чисто иностранного.

          따옴표 : 울란
          명소, 거리계 ...

          러시아 선박의 화재 통제 시스템은 영어로 설계되었으며 VIR의 자동 계산 장치와 영어 제조의 거리 측정기가 있습니다.

          "обуховские" морские пушки 120мм и 152мм были конструкции Канэ.
          "обуховские" морские пушки 102мм, которыми были вооружены начиная с 1910г. поздние эсминцы РИ, были созданы при участии инженеров Виккерса и на основе более раннего орудия Виккерса того же калибра.
          Турбины для "новиков" делались сначала в Германии, потом в Англии, потом в России - но по английскому образцу и при помощи английских инженеров. Сравните эти факты с причитаниями хрустобулочников про вечную британскую русофобию.

          그리고 당신이 파는 곳마다.
    2. 합 프리
      합 프리 3 10 월 2016 23 : 39 새로운
      0
      важные комплектующие для ЛКр типа "Измаил", которые "передовая" промышленность РИ заложила в 1912 году, но так и не смогла доделать самостоятельно за всю ПМВ.

      함대는 부두에서 전체 전쟁을 견뎌냈습니다. 유럽 ​​함대와 같은 지리에서 이것은 군대에 종속적입니다. 배는 결코 편리하지 않았다.
      그들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서별로 유명하지 않았습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 4 10 월 2016 00 : 15 새로운
        0
        제품 견적 : Hupfri
        함대는 부두에서 전체 전쟁을 견뎌냈습니다.

        전부는 아닙니다.
        러시아가 필요하지 않은 것처럼 함대가 WWI에 있었기 때문이 아닙니다.

        Войну на Балтике вели с русской стороны в основном малые корабли - тральщики, минзаги, эсминцы (чаще всего в роли опять же минзагов). Иногда участвовали крейсера, но малоактивно. Старые броненосцы "Цесаревич" и "Слава", в основном "Слава", отдувались за весь русский броненосный флот, - включая более новые ЭБР серии "Андрей Первозванный" и как-бы-дредноуты типа "Севастополь" - которые отсиживались у столицы, делая вид, что ее охраняют. Ибо ни на что серьезное способны не были.

        상당수의 러시아 잠수함과 잠수함이 있었음에도 불구하고 그들은 자기 홍수를 제외하고는 자신을 영화 롭게하지 않았습니다.

        비교를 위해 : 발트 해의 전체 3 차 세계 대전에서 4-XNUMX에 불과했던 영국 잠수함의 영국 잠수함은 발트 함 함대 전체가 광산 작전을 수행했던 것처럼 대규모 전함에서 성공을 거두었습니다 (발트 함대에 대한 결과는 얻지 못했습니다).
        수송의 경우 영국 서브 마리너의 효과는 전체 BF보다 몇 배나 높았습니다.

        월드컵에서는 모든 양적 매개 변수에서 러시아 함대의 압도적 인 우월에도 불구하고 상황이 훨씬 나아졌습니다.

        제품 견적 : Hupfri
        그들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서별로 유명하지 않았습니다.

        Как ни странно, русские "линкоры" в ВОВ поработали активнее и эффективнее, чем в ПМВ. В том числе потому, что сверхценными они уже не являлись, и особо беречь их было незачем.

        그러나 그들은 전함과 동시에 작동하지 않았습니다. 그들은 WWI 에서이 역할에 전혀 적합하지 않았습니다. 건 보트, 플로팅 배터리-그것이 그들의 역할이었습니다. 이 역할을 위해 훨씬 저렴하고 동시에 더 효율적인 선박이 될 것이라는 사실에도 불구하고.

        제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소비에트 잠수함은 WWI의 러시아 전임자보다 더 나은 모습을 보였다.

        이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 전의 러시아 함대와 달리 제 XNUMX 차 세계 대전 전의 소련이 자금 할당에서 우선 순위가 훨씬 낮았 기 때문에 훨씬 더 정당화되었다는 사실에도 불구하고 있습니다.
      2. 울란
        울란 4 10 월 2016 11 : 34 새로운
        +1
        잘. 차르 정부에 멍청한 사람들이 너무 무서워서 아무도 필요로하지 않는 매우 어리석은 사람들이 있다고 결론을 내 렸습니다. 포탄에 포탄을 제공하는 대신 브라보.
        1. 멍청이
          멍청이 4 10 월 2016 12 : 39 새로운
          0
          그들이 진정한 전함이라면 충분한 보호와 강력한 적과의 대대 전투를 수행 할 수있는 능력을 갖춘 Dreadnought가 매우 필요할 것입니다.
          또는 적어도 실제 전투 크루저는 빠른 속도로 더 강한 상대를 피하고 더 약한 사람을 추월 할 수 있습니다.

          Но русские "линкоры" за рекордное время их строительства успели устареть - развитые страны к тому времени уже сверхдредноуты стали делать.

          В итоге у РИ получилась ни богу свечка, ни черту кочерга: по защищенности отстали не то что от настоящих линкоров того же времени ввода в строй, и немецких гораздо более ранних - даже от немецких ЛКр, оказались где-то наравне с английскими ЛКр - но без их скорости и огневой мощи. Какой прок от хилой посудины со скоростью линкора и броней лин.крейсера? Ни одного успеха в морском бою за всю ПМВ русские "линкоры" не добились, да и держались вдали от возможного боя с достойным противником.

          В результате некоторые "патриоты", чтобы оправдать очевидный провал РИ еще и в этом отношении, пытаются врать, будто свои "как-бы-дредноуты" Россия строила вовсе не для ПМВ, а для возможного когда-нибудь 롤 일본에 대한 미래의 복수.
          Ага-ага, той самой Японии, которая к началу ПМВ уже построила ЛКр типа "Конго", а к середине ПМВ перешла к линкорам типа "Фусо", поднявшись на недосягаемый для РИ уровень и продолжая наращивать отрыв.
          1. 울란
            울란 4 10 월 2016 13 : 36 새로운
            +1
            Да я полностью с Вами согласен и читал историю создания "кораблей напуганных" ,так называли во флотских кругах, дредноуты типа "Севастополь", которые кроме сильной артиллерии, никаких достоинств не имели.
            그리고 지금까지 같은 영국 조선소에서 그들은 더 큰 구경으로 전환하여 초 미량을 만들기 시작했습니다.
            1. 멍청이
              멍청이 4 10 월 2016 14 : 22 새로운
              0
              강력한 포병도 비교하려고합니다.

              Англичане еще до ПМВ перешли на 343мм и 381мм, японцы освоили 356мм начиная с "Конго", французы освоили 340мм, немцы долго держались другой концепции - но и они перешли, начиная с "Байернов", на 380мм. На фоне сверхдредноутных калибров, 12" - не впечатляет.

              Ну хорошо, а хотя бы в сравнении с более ранними аналогами из развитых стран? Вроде бы 12 русских орудий - это хоть немного, но сильнее, чем 10 немецких того же калибра на "Кайзерах" и "Кенигах"?
              다시 틀렸다! 독일의 부분 적재 자동화는 단위 시간당 10 독일 배럴이 러시아 12 배럴만큼 많은 포탄을 발사 한 결과 발사 속도를 높일 수있었습니다.

              새로운 러시아 471kg 포탄은 독일 406kg, 특히 영어 380kg보다 무겁습니다. 그러나 이것은 초기 속도가 낮았고 심지어 독일보다 낮은 총구 에너지를 가졌습니다. 러시아 무기 강철의 품질이 좋지 않아 러시아 총의 분말 충전을 줄일 수있었습니다.
              결과적으로 중소 전투 거리에서 러시아 포탄의 장갑 관통력은 가능한 상대방의 장갑 관통력보다 눈에 띄게 낮았으며, 무거운 포탄은 100-120 kbt에서 원거리에서만 승리했습니다. 줄거리.

              А бронирование у немецких линкоров в полтора с лишним раза мощнее, чем у русских "сев".
  30. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 21 : 02 새로운
    +1
    제품 견적 : rjxtufh
    그리고 누가 그를 보냈 을까요? 전혀 아무것도 줄 수 없었습니다.

    Да-да-да. Государство-победитель, с сильнейшей армией мира и второй в мире экономикой, вело бы себя, как нынешняя РФ: сидели бы и покорно ждали, что скажут "друзья и партнеры", что выделят, и выделят ли хоть что-то 웃음
    1. 합 프리
      합 프리 4 10 월 2016 00 : 05 새로운
      0
      예 예 예. 세계에서 가장 강력한 군대와 세계에서 두 번째 경제를 가진 승리 국가는 현재의 RF처럼 행동 할 것입니다.

      미국은 세계 생산량의 45 % 중 70 %를 차지했습니다.
      세계에서 두 번째로 큰 경제는 얼마입니까?
      그들은 폭탄을 가지고 있었지만 우리는 그렇지 않았습니다.
      폭격기가 있었지만 우리는 그렇지 않았습니다
      그들은이란에서 우리에게 소리 쳤다. 그리고 우리는 조용히 청소했다.
      1. 멍청이
        멍청이 4 10 월 2016 00 : 21 새로운
        +2
        В Корее американцам пришлось соглашаться на "боевую ничью" после тяжелых потерь. Заодно они осознали наивность своего плана "Дропшот", ощутив эффективность советской ПВО.
        1. 합 프리
          합 프리 4 10 월 2016 09 : 03 새로운
          0
          전쟁이 끝난 후 벌써 우리는 감각을 얻었고 폭탄은 이미 타협되었습니다.
          1. 멍청이
            멍청이 4 10 월 2016 12 : 47 새로운
            +1
            예, 그렇습니다. 우리가 훔친 세계 최초의 위성과 세계 최초의 열핵 폭탄 ...
            WHO? 화성인, 또는 무엇? 웃음

            소련은 핵무기 생산에서 가장 복잡하고 길고 비싼 단계 인 동위 원소 분리 기술을 개발했다. 오랫동안 미국인들은 확산을 사용하려고 시도한 후 우리를 따라 원심 분리기로 전환했습니다. 폭탄 자체 디자인에서 소비에트 프로젝트는 자체 성과를 얻었습니다.
            1. 울란
              울란 4 10 월 2016 15 : 12 새로운
              +2
              Согласен.Только абсолютно безграмотный человек может думать, что достаточно "украсть" чертежи и технологию и бомба в кармане.
              그렇다면 소말리아가 왜 아프리카에서 그러한 폭탄이나 점보 점보 부족을 만들지 않았는지 분명하지 않습니다.
              더 쉬웠고, 훔쳐서했지만, 과학 학교, 우수한 전문가 (과학자, 엔지니어, 근로자, 주최자 등)와이 프로젝트를 수행 할 준비가 된 선진 산업이 필요하다는 사실은 XNUMX 개의 도장이있는 미스터리입니다. .
              모든 비밀은 개발과 생산을 가속화 할 뿐이며 그 이상은 아닙니다.
              폭탄은 소련에서 독립적으로 이루어졌으며, 무엇보다도 소련은 기술적으로, 기술적으로, 지적 적 으로이 작업을 수행 할 준비가되어 처음부터 시작하지 않았기 때문에 전쟁 전에도 소련의 이론적 개발이 진행되고 있었기 때문입니다. 그것은 사실입니다.
  31. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 21 : 07 새로운
    +3
    제품 견적 : Hupfri
    그러한 전쟁을 치러야 할 때 국가를 그런 위치로 데려 갈 필요가 없습니다.

    진공 상태에서 구형 상태 수준의 그러한 어리 석음이 일종의 정보 가치를 가지고 있다고 생각하십니까? 웃음

    소련에 동맹국이 전혀없는 것에 대해서는 또 다른 거짓말에 대해 축하드립니다. 우리는 1939 년에 돕고 1941-1945 년에 실질적인 도움을받은 몽골과 같은 양심적 동맹국이있었습니다.

    그리고 연합군의 색슨 족과 프랑스 인들은 동맹국으로서는 것이 1939 년 XNUMX 월 초 폴란드를 침착하게 바라고 던졌을 때 분명 해졌다.
    1. 합 프리
      합 프리 3 10 월 2016 23 : 58 새로운
      0
      그리고 동맹 인 색슨 족과 동맹국과 같은 프랑스 인은 1939 년 XNUMX 월 초 폴란드가 침착하게 그들을 기대하고 있었을 때 분명해졌습니다.

      말도 안되는 말을하지 마십시오. 이 폴란드는 그들을 던졌습니다. 처음에 독일과 3 백만 번째 부부를 동원하고 전쟁을 펼친 후 폴란드 군은 도망 쳤다. 폴란드에서 전투 이름을 지을 수 있습니까?
      그 회사에서 폴란드 군대의 손실은 빈약했다. 더 이상 60 천명. 퍼센트 5. 장교들은 독일로 쉽게 걸어 갈 수 없다는 것을 깨닫 자마자 군인들을 버렸다. 그리고 그들은 동쪽으로 도망 쳤다. 그리고 군인들은 집으로 돌아갔다.
      그런 다음 그들은이 장교들 중 일부로부터 앤더스 군대를 결성했습니다. 그러나 그들은 싸우기를 거부했다. 스탈린 그라드 근처에서 전투가 있었지만. 그런 다음 그들은이란에 융합되었습니다. 그들은이란에서 팔레스타인으로 거의 압착되지 않았다. 그런 다음 엘 알라 메인과 몽고메리의 전투는 모든 총검이 필요했습니다. 그는 남아공과 호주에서 온 인도인과 자원 봉사자 인 뉴질랜드 지부를 끌어 올렸지 만 폴란드도 여기서 싸우고 싶지 않았습니다. 43 일에만 이탈리아로 추방되었다.
      . 완전히 양심적 인 동맹국이 있었다-몽골

      Tuva는 여전히 거기에있었습니다.
      아시나요? 그리고 마오 쩌둥.
      1. 멍청이
        멍청이 4 10 월 2016 00 : 33 새로운
        +3
        제품 견적 : Hupfri
        이 폴란드는 그들을 던졌습니다. 처음에는 독일과 3 백만 번째 부부를 동원하고 전쟁을 펼친 후 폴란드 군이 도망 가기 위해 달려 갔다

        물론. 폴란드의 Gleivitz에서 폴란드 인들이 폴란드를 공격했습니다-Goebbels가 거짓말을 한 이유 웃음

        그러나 독일군은 실제로 라디오 방송국을 공격하기 위해 폴란드 출신의 Volksdeutsche와 폴란드 외관을 집어 들었습니다. Goebbels는 당신처럼 100 %가 아니 었습니다 롤

        특징은 여기에서 변화에 대해 진실을 말했지만 영국과 프랑스의 책임을 취소하지 않았다는 것입니다.
        И ничто не может отменить тот факт, что, объявив "странную войну", Англия и Франция позорно бездействовали.

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        폴란드에서 전투 이름을 지을 수 있습니까?

        적어도 Wester-Platte. 브레스트 요새의 폴란드 아날로그. 당신이 이것을 모른다면-혼자서 모든 사람을 판단하지 마십시오.

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        아시나요? 그리고 마오 쩌둥.

        그들은 소련에 동맹국이 하나도없는 것처럼 거짓말을했고 그들 스스로 더 많은 것을 발견했습니다 웃음

        그러나 Tuva는 얕 았고 당시 마오 지에 동 (Mao Jie Dong)은 국가를 가지고 있었을뿐만 아니라 도움이 필요했지만 그것을 제공하지 않았다.
        1. 합 프리
          합 프리 4 10 월 2016 08 : 49 새로운
          0
          적어도 Wester-Platte. 브레스트 요새의 폴란드 아날로그. 당신이 이것을 모른다면-혼자서 모든 사람을 판단하지 마십시오.

          보병 회사는 지하실에서 XNUMX 주를 보냈습니까?
          탱크에 폴란드 랜서 공격을 추가 할 수도 있습니다. 넌 몰라? 얼마나 유감 ...
          그러나 Tuva는 얕았다

          평소처럼 거짓말하고 있습니다. 인구면에서 몽골의 성별은 매우 합당한 동맹국입니다. 그래서 베를린에서 가져온 사람들은 Mikhalych였습니다.
          물론. 폴란드의 Gleivitz에서 폴란드 인들이 폴란드를 공격했습니다-Goebbels가 거짓말을 한 이유

          괴벨스는 항상 거짓말을하지 않았다. 전 사회주의 자도 마찬가지입니다. 하나는 레닌과 함께 책을 읽었습니다. 우리는 동시에 Ribentropu가 손을 흔들었고 홍당무하지 않았습니다.
          당신은 역사를 알아야하며 56 년 동안 Uchpedgiz 교과서의 이야기를 반복하지 않아도됩니다. 우선 폴란드는 독일 인구의 학살을 시작했습니다.
          1. 울란
            울란 4 10 월 2016 11 : 26 새로운
            +2
            Какой винегрет. Ну начнем с того что поляки действительно резню немецкого населения устраивали и никто их не оправдывает. Непонятно кто это "мы" кто жал руки Риббентропу и почему эти "мы" должны были краснеть?
            По крайней мере эти "мы" не жали руки Гитлеру как некто господа Даладье и Чемберлен. Кстати тоже не краснели.
            알 잊었 어?
          2. 멍청이
            멍청이 4 10 월 2016 11 : 36 새로운
            +1
            제품 견적 : Hupfri
            탱크에 폴란드 랜서 공격을 추가 할 수도 있습니다. 넌 몰라?

            아니, 당신은 모른다.
            실제로 울란은 공격을 격퇴 할 준비가되지 않았을 때 독일 보병을 공격하고 성공적으로 공격했으며 탱크가 나타 났을 때 기병대가 찢겨져 야했다. 그런 다음 zhurnalyugi는이 에피소드에서 크랜베리 ​​크랜베리를 만들었습니다.

            그건 그렇고, 모스크바 근처의 반격 동안 비슷한 사건이 발생했습니다. 기병대 원은 말 순위에서 몇 가지 매우 성공적인 공격을 수행했습니다.

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            그들이 베를린을 점령했음을 의미합니다

            당신은 이미 상대방의 말을 뻔뻔스럽게 왜곡하기 시작했고, 자신의 발명품을 저에게 알리려고 노력했습니다.
            괜찮아-이것으로 당신은 당신이 반대 할 것이없는 너무 분명한 진실을 나눕니다.
            А кто что сказал, не вопрос уточнить: "все ходы записаны" 혀

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            괴벨스는 항상 거짓말을하지 않았다.

            그리고 다시 당신은 매우 어리 석고 창의적으로 피하려고합니다. 당신과 Goebbels가 변경을 위해 진실을 말한 것은 이미 위에서 썼습니다.

            어쩌면 위의 질문에 대답하여 변경 할 수 있습니까? 웃음

            제품 견적 : Hupfri
            우리는 동시에 Ribentropu가 손을 흔들었고 홍당무하지 않았습니다.

            피, 얼마나 비참한가. 더 이상 사용되지 않는 교육 매뉴얼에서 작업합니까? 아니면 외교 의정서 란 무엇입니까? 외교 관계가 유지되는 동안 모든 손이 흔들리고 아무도 얼굴을 붉 히지 않았습니다. 예외 찾기-대기 노벨 웃음

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            역사는 알아야 할

            당신의 조언과 귀에 당신에게 예.

            제품 견적 : Hupfri
            교과서에서 이야기를 반복하지 마십시오

            교과서에서 그들은 무시 무시한 환상에 대한 환상보다 진리를 훨씬 더 자주 쓴다.

            제품 견적 : Hupfri
            폴란드는 독일 인구의 학살을 시작했습니다.

            미국을 발견하십시오. 자전거가 발명되었습니다. 그리고 여기서 누군가가 폴란드가 육체의 천사라고 주장 했습니까?
            더구나 : 영국과 프랑스의지지를 확신하는 폴란드 인들은 거만하게 행동했다. 자칼은 그대로
            그러나 이상하게도 히틀러는 침략자였습니다.
            1. 핏자국
              핏자국 4 10 월 2016 11 : 52 새로운
              +2
              동료, 당신은 별명 HAPFRI를 통해 친 서구 Russophobe를 통해 그리고 Rezun-Solonins를 읽은 절대 문맹자를 가르치는 마음에 지치셨습니까?
              당신은 그의 진주를 읽고 90 년처럼 거짓 조작 또는 인내로 얼마나 속일 수 있는지 궁금해합니다.
        2. 울란
          울란 4 10 월 2016 13 : 38 새로운
          +1
          Не "позорно бездействовали" ,а просто предали Польшу.
          Причина понятна, надежда на то что после Польши, Гитлер продолжит так желаемый англо-саксами "дранг нах Остен". Потому и не мешали.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4 10 월 2016 15 : 38 새로운
            +1
            따옴표 : 울란
            Причина понятна, надежда на то что после Польши, Гитлер продолжит так желаемый англо-саксами "дранг нах Остен".

            그. 독일과의 전쟁을 선포하는 프랑스와 영국이 실제로 그러한 상황에서 (영국과 프랑스와의 관계가없는 상태에서) 독일도 소련을 공격 할 것이라고 가정 했습니까?
            기분이 어때요?
            1. 핏자국
              핏자국 6 10 월 2016 07 : 42 새로운
              +1
              자신에 대해 어떻게 생각하세요?
              히틀러에게는 영국과의 전쟁을 막지 못했다 .41은 소련을 공격했다. 왜 서구의 단호한 블랑쉬가 아니더라도 왜 그런 무모한가?
              22 월 XNUMX 일의 공격에 대해 알게 된 당신의 처칠은“하나님 감사합니다. 영국이 구원을 받았습니다! 당신은 그것을 거부 할 것인가?
              이 경우, 당신의 정신 건강과 확실히 정신 건강에 의심이 생깁니다.
  32. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 23 : 01 새로운
    +2
    제품 견적 : Hupfri
    다른 사람들이 파시즘에 맞서 싸울 때.

    OU! 음모, 스캔들, 조사, 발견! 롤 웃음

    1943 년까지 미국이 어떻게 파시즘에 맞서 싸웠는지, 그리고 미국의 강력한 시도와 적군의 비참한 성공을 동시에 비교해보십시오.
    이 투쟁에 대한 미국의 기여가 1944 년 여름까지 얼마나 큰지 알려주세요.
    나는 특히 카세 린스키 패스에서 승리를 거둔 미국 군대의 이야기를 기대하고 있습니다.
    당신은 어떻게 든 그 놀라운 이야기를하겠다고 위협했지만 그 이후로 모든 것을 약속하고 약속합니다 (C) 웃음

    Можете еще рассказать про борьбу западного мира с фашизмом в Испании с 1936 по 1939 год, когда Германия и Италия открыто вводили туда значительные количества своих кадровых военных в помощь фашистскому мятежу Франко, - а Англия и Франция это старательно "не замечали", зато всемерно препятствовали советской помощи законному и демократически избранному республиканскому правительству.

    1938 년 파시즘으로 서구 세계의 투쟁이 얼마나 생생하게 나타 났습니까? 오스트리아의 안슐 루스 (Anschluss)와 체코 슬로바키아의 칸막이에서 같은 영국과 프랑스의 축복을 받았습니다.

    기다리고 있습니다 마에스트로, 나가세요! 관객은 미리 박수를 보냅니다! 웃음 웃음 웃음
  33. 멍청이
    멍청이 3 10 월 2016 23 : 09 새로운
    +1
    제품 견적 : rjxtufh
    이 사용자에게 헛된 답변을합니다.

    글쎄, 어떤 관점에 따라. 당신의 진술에서 공개 Pts를 이해하는 재미조차!
    그리고 당신이 할 수있는이 진술에서 당신에게 수치가되는 것은 나쁜 광대의 비율입니다.

    제품 견적 : rjxtufh
    그것의 타당성에 대한 의문이 있습니다.

    오, 누가 (C) 웃음
  34. 핏자국
    핏자국 3 10 월 2016 23 : 45 새로운
    +1
    합 프리,
    같은 질문인데
    -의심 할 여지없이 훌륭한 경영자와 경제학자는 수신자 부담 형태로 노동, 에너지 비용을 얼마나 부담하는지 고려하십시오.
    그런 다음 우리는 광석 문제를 고려하고 가공에 경제적으로 가능한 철의 비율과 그렇지 않은 철의 비율에 대한 지식을 바탕으로 당신의 습득을 점검합니다.
    글쎄, 독일의 국가 경제의 일반적인 균형으로 소련에서 제공되는 모든 균형을 가져올 수 있습니까?
    또는 이해할 수없는 blah blah blah blah 외에, 당신에게 어떤 의미가 있습니까?
    1. 합 프리
      합 프리 4 10 월 2016 00 : 10 새로운
      0
      알았어, 피를 빠는 사람, 난 여기서 잠을 잤다
      1. 멍청이
        멍청이 4 10 월 2016 00 : 17 새로운
        +2
        "А как дысал, как дысал" (С) 웃음
      2. 핏자국
        핏자국 4 10 월 2016 11 : 54 새로운
        +2
        물론 미국의 갱단에서는 밤에 잠이 듭니다.
  35. 이그 독크
    이그 독크 4 10 월 2016 00 : 01 새로운
    +1
    2 마리의 트롤들이 srach를 상연했다.
    그들은 자신의 등급을 올립니다.
    А полгода назад, можно было процитировать. "Вот что (крест) минус животворящий делает"
  36. 멍청이
    멍청이 4 10 월 2016 00 : 23 새로운
    0
    제품 견적 : Hupfri
    우리는 그럴 필요가 없었습니다. 우리는 부유하고 강한 동맹국을 가졌습니다. 그들은 싸웠다

    글쎄, 강한 주인과 여섯의 역할을 자랑스럽게 생각하지 마십시오! 웃음
    그러나 XNUMX 개는 생산에서 공유 할 수 없으며 스크랩 만 공유해야합니다. 그리고 손실.
    1. 합 프리
      합 프리 4 10 월 2016 08 : 37 새로운
      0

      글쎄, 강한 주인과 여섯의 역할을 자랑스럽게 생각하지 마십시오!

      트램 스타일은 완전히 다른 시대, 프롤레타리아의 헤게모니 시대에서 온 것입니다.
      XNUMX 년 동안 만 꼬인 것은 소련입니다. 눈에 띄는 리더십 덕분입니다. 그리고 러시아 제국은 평등 한 선수였습니다. 전쟁 후 루마니아조차도 거대한 영토를 받았다-트란실바니아.
  37. Proxima
    Proxima 4 10 월 2016 00 : 40 새로운
    +3
    제품 견적 : rjxtufh

    디젤 엔진은 가솔린 엔진보다 우선 순위가 높습니다. 그리고 더 나쁘지 않습니다.

    매뉴얼은 충전 된 TROL을 업데이트하고 싶지 않습니까? 귀하와 다른 귀하는 1942 년 이상이 게시물을 게시 할 때마다이 작업을 반복했습니다. 당신의 넌센스는 읽을 수 없습니다! 검은 색을 흰색과 흰색 빨간색이라고하는 방법은 무엇입니까? 디젤보다 가솔린이 더 복잡하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 이것은 물리학입니다. 카르노 원리, 학교 과정. 디젤 엔진의 효율은 가솔린 엔진의 효율보다 높으며, 즉 동일한 양의 연료를 소비 한 경우 디젤 엔진은 가솔린보다 먼 거리를 여행하게됩니다. 디젤 엔진은 제조하기 어렵지만, 작동시 가솔린보다 훨씬 간단합니다. 가솔린 엔진은 매우 변덕입니다. 배선을 막는 마우스가 탱크 부문을 무력화시키는 경우가 있었다 (Don Front, XNUMX 년 XNUMX 월). 화재 위험에 대해서는 언급하고 싶지 않습니다. 이것은 총체적으로 알려지지 않은 물리, 일치 및 지적 지혜입니다.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 4 10 월 2016 10 : 03 새로운
      +1
      제품 견적 : Proxima
      디젤보다 가솔린이 더 복잡하다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

      글쎄, 모두가 알고있는 것을 어디서 얻었습니까? 하나의 디젤 연료 장비가 그만한 가치가 있습니다.
      제품 견적 : Proxima
      디젤 엔진의 효율은 가솔린 엔진의 효율보다 높으며, 즉 동일한 양의 연료를 소비 한 경우 디젤 엔진은 가솔린보다 먼 거리를 여행하게됩니다.

      이것은 경제적입니다. 이것은 모터 비용과 관련이 없으며 왜곡 할 필요가 없습니다.
      제품 견적 : Proxima
      디젤 엔진은 제조하기 어렵지만, 작동시 가솔린보다 훨씬 간단합니다.

      정말? 무엇을 말하지, 알려주세요.
      제품 견적 : Proxima
      가솔린 엔진은 매우 변덕입니다.

      예? 모든 것이 더 훌륭하고 더 훌륭합니다.
      제품 견적 : Proxima
      배선을 막는 마우스가 탱크 분열을 무력화시키는 경우가있었습니다

      А еще бывал случаи, когда танковую дивизию из строя выводили снаряды. И это, безусловно, "копеечка" в копилку "дизеля". На ваш взгляд, разумеется.
      제품 견적 : Proxima
      화재 위험에 대해서는 언급하고 싶지 않습니다. 이것은 총체적으로 알려지지 않은 물리, 일치 및 지적 지혜입니다.

      껍질 조각 인 달링이 빗자루가 아닙니다. 연료 탱크는 버킷이 아닙니다. 자신을 위해 한 번만 알아 내십시오.
      К тому же у бензина горят пары. А "дизель" горит сам по себе. Поэтому ожоги от него В РАЗЫ сильнее и опаснее по последствиям.
    2. 울란
      울란 4 10 월 2016 15 : 04 새로운
      +1
      Верно, потому все время пытались внедрить дизель в авиации ( на Ер-2) и на флоте (немецкие "карманные" линкоры).
  38. 블라디미르 프
    블라디미르 프 4 10 월 2016 09 : 07 새로운
    +1
    제품 견적 : rjxtufh
    Ошибаетесь. Франция в войне победила (см. бумаги, в т.ч. Акт о капитуляции Германии). К тому же ввиду незначительности потерь, она от войны еще и выиграла.А советские агитки о "приставном стульчике" сегодня мало кому интересны.

    Да, чувствуется, вещает продукт современного гейропейского общества. Абсолютный цинизм и презрение к остальным народам и гордость за принадлежность к касте "избранных".
    1. 합 프리
      합 프리 4 10 월 2016 10 : 37 새로운
      0
      다른 나라에 대한 절대 냉소와 경멸

      전쟁에서 우리의 손실을 후회하는 냉소를 보십니까? 실제로 집단 농장 아이디어는 모스크바에 갇혀있었습니다. 마당에 몇 세기입니까?
      1. 울란
        울란 4 10 월 2016 11 : 16 새로운
        +2
        Сожаление? Какие добренькие. после того как сами взрастили этого зверя Гитлера и бросили его на нас, а теперь "сожалеют"? Вы о чем милейший?
        영국과 프랑스가 여전히 39 일에 폴란드에 대한 의무를 이행하고 히틀러를 분쇄하고 우리의 손실을 후회하지 않았다면.
        그들은 우리에게 그러한 손실이 있다는 사실에 유죄입니다. 위선은 또한 후회하지 않는 ... 경외입니다.
        히틀러가이 대량 학살을 우리 영토가 아닌 유럽에 배치 한 것을 후회하게되어 기쁩니다.
        А то всю войну обслуживали немецких "героев" кто на заводах., кто в борделях.,а теперь видите ли они "сожалеют".
        1. 합 프리
          합 프리 4 10 월 2016 11 : 23 새로운
          0
          Сожаление? Какие добренькие. после того как сами взрастили этого зверя Гитлера и бросили его на нас, а теперь "сожалеют"? Вы о чем милейший?

          중지. 러시아 애국자들이 짐승을 키웠습니까?
          그리고 당신은 어떤 식 으로든 이것에 참여하지 않았습니까? 위에서 나는 당신의 참여 정도를 요약했습니다.
          1. 핏자국
            핏자국 4 10 월 2016 11 : 59 새로운
            +2
            당신은 앵글로색슨 족이 갈색 짐승을 키 웠습니다. 우리는 붉은 러시아 이미지에서 조상들에게 땅을 먹여야했습니다 .1945 년에 당신은 질식 했습니까? 새로운 것을 원하십니까?
            국외 거주자, 당신이 그것에 대해 아무 소란 스러우더라도, 당신은 채팅하지 않지만, 당신이 싸워야한다면, 이전과 마찬가지로 다시, 우리는 완전히 파괴 될 때까지 땅을 먹일 것입니다.
            러시아는 어떤 형태의 국가도 아니며, 당신과 당신의 마스터가 승리를 꿈꾸는 것과 같습니다.
            우리는 전투, 일련의 전투를 잃을 수 있지만 진실과 마찬가지로 결국 승리는 항상 우리의 것입니다.
          2. 울란
            울란 4 10 월 2016 13 : 49 새로운
            +1
            히틀러는 분명히 서방에서 27 만 명의 시민을 죽인 히틀러를 육성했습니다.
            그리고 지금이 사악한 시민들은 ... 서구인들이 희생자들을 후회하며 후회합니다. 우리 모두가 잊었다 고 생각하지 마십시오. 생각해 내다.
            레잔 씨, 우화를 제외하고는 아무 대답도하지 않았습니다. 간결하고 상세하지도 않습니다.
            그건 그렇고, 누가 알지 못하고 제 3 차 세계 대전은 히틀러가 아니라 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 서쪽에 의해 시작되었습니다.
            1 월 XNUMX 일, 독일-폴란드 전쟁이 시작되었습니다. 이틀 동안 지속되었습니다.
            그리고 3 월 XNUMX 일 프랑스와 영국이 식민지로 전쟁을 시작하면서 세계 대전이 시작되었습니다.
            이것은 결코 히틀러의 침략에 대한 변명이 아니며 단지 역사적인 사실 일뿐입니다.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 15 : 50 새로운
              0
              따옴표 : 울란
              그리고 지금이 사악한 시민들은 ... 서양인들은 우리 희생자들을 조롱스럽게 후회합니다.

              서쪽이 아니라 서쪽입니다. 가짜, 가짜가 아닙니다. 그리고 그들은 유감입니다.
              최악의 부분은 당신 중 일부는 이것이 어떻게 든 잘 관찰되지 않는다는 것입니다. 저를 믿으십시오, 이것은 매우 건강에 좋지 않은 신호입니다.
              따옴표 : 울란
              그건 그렇고, 누가 알지 못하고 제 3 차 세계 대전은 히틀러가 아니라 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 서쪽에 의해 시작되었습니다.
              1 월 XNUMX 일, 독일-폴란드 전쟁이 시작되었습니다. 이틀 동안 지속되었습니다.

              Да бросайте вы эти свои "разоблачения". Сегодня они вообще никому не интересны.
          3. rjxtufh
            rjxtufh 4 10 월 2016 15 : 47 새로운
            0
            제품 견적 : Hupfri
            중지. 러시아 애국자들이 짐승을 키웠습니까?

            잘 했어요, Hapfrey. 나는 꼬리로 말과 속이 빈 품종을 잡았습니다.
            1. 핏자국
              핏자국 6 10 월 2016 07 : 45 새로운
              +1
              Mdya ... 모두 똑같이, 당신은 당신의 정신적, 도덕적 특성에 꽤 좋은 문제가 있다고 주장하는 사람들은 .... [
              quote = rjxtufh] 최악의 부분은 여러분 중 일부는 이것이 어떻게 든 잘 관찰되지 않는다는 것입니다. 나를 믿으십시오, 이것은 매우 건강에 해로운 신호입니다.
              30 세기의 40-20 년 동안 유럽에서 일어난 사건에 대한 건강하지 못한 태도와 이해로 인해 문제가 있음을 인정하십니까?
  39. 멍청이
    멍청이 4 10 월 2016 11 : 55 새로운
    +1
    제품 견적 : Hupfri
    그리고 러시아 제국은 평등 한 선수였습니다.

    야아. 동등한 플레이어가 스스로 관리하고, RI는 약 절반의 약, 약 XNUMX 분의 XNUMX (약간의 범주에서 훨씬 더 큰) 및 거의 모든 첨단 장비를 동맹국으로부터 받았습니다.

    동등한 선수들은 적과 동급을 유지하며, RI는 Brusilovsky의 돌파구를 제외하고는 WWII에서 자랑 할 것이 없지만 동부 전선에서 WWII의 모든 역사는 러시아 군대의 실패, 손실 및 퇴각으로 가득합니다. 이것은 전쟁 동안 러시아 군대의 상당한 수치 적 이점에도 불구하고.

    동등한 선수는 이득에 큰 비중을 차지하고 있으며 스스로 결정할 수 있으며 러시아는 당근이 코가 아닌 계약 당사자의 형태로 코 아래에 두었습니다. 큰 이름도없고 높은 순위도 없습니다.
    Entente와 거의 같은 가짜 계약으로 Entente는 XNUMX 차 세계 대전 이후 솔직하게 던진 아랍인들을 속였으며, 아랍인들과 러시아인들이 다르게 행동해야 할 이유가 없다고 생각합니다.

    Равноправные игроки, ага. Английские подлодки на Балтике, будучи в мизерном количестве, по результативности держались на уровне всего Балтфлота - ну тоже своего рода равноправие трех-четырех подлодок и кучи "боевых" кораблей. 웃음
    На Черном море тоже было поначалу "равноправие" с турконемцами, только при этом ЧФ изначально имел огромное численное превосходство - но реализовать его не спешил.
    그리고이 우월성이 압도 될 때, 건 보트, 착륙선 및 차량 또는 펠룩 사냥꾼의 역할로 제한되었습니다.
    그리고 부대가 비교 가능한 에피소드에서 러시아 함대는 섬세 и 수줍음.
    1. 합 프리
      합 프리 4 10 월 2016 13 : 07 새로운
      0
      동등한 선수는 이득에 큰 비중을 차지하고 있으며 스스로 결정할 수 있지만 러시아는 당근을 계약 형태로 코 아래에 두었습니다.

      반역의 반란을 일으켜 반역의 반란을 일으킨 레즈는 독일과 공통의 적으로 평화를 이루고 우호적 인 관계를 맺었습니다. 따라서, 레즈는 승리 후 획득에 대한 권리를 박탈당했습니다. 그들은 또한 거절했다. 별첨과 면책이없는 세상. 이것이 그들의 슬로건입니다. 레닌은 독일인들에게 배상금을 지불했지만.
      또한 볼셰비키는 외교 분야를 벗어난 비밀 외교 조약을 발표했다. 아무도 그들과 관련이 없었습니다. 레즈는 승리에서 돌을 던지는 러시아의 승리를 박탈했다
      야아. 동등한 플레이어가 스스로 관리하고, RI는 약 절반의 약, 약 XNUMX 분의 XNUMX (약간의 범주에서 훨씬 더 큰) 및 거의 모든 첨단 장비를 동맹국으로부터 받았습니다.

      미국에서만 구소련이 총 생산량의 XNUMX 분의 XNUMX을 받았으며, 위대한 국가로 간주
      1. 핏자국
        핏자국 4 10 월 2016 13 : 27 새로운
        +2
        영국 -40 %에 이르는 모든 인도의 비율 인 대출 임대-이미 1940 년에서 1944 년까지 영국이 어떻게 싸웠는지 알 수는 없습니다.
        소련은 모든 보급품 수준의 전쟁 -10 % 내내
        따라서 렌트리스 탱크는 12,3-1941 년 소련에 생산 / 배달 된 총 탱크 수의 1945 %를 차지했습니다.
        국내 차량의 수입에서 외국 장비의 비중은 13 %에 달했습니다. 사실, 여기서도 동맹국은 소련에 공군의 자부심, 전략 폭격기 B-17, B-24 및 B-29를 공급하기를 거부했으며 그중 35 명이 전쟁 중에 생산되었습니다. 동시에 소련 공군이 가장 필요한 것은 바로 이러한 기계였습니다.
        우리가 모든 소비에트 총과 박격포를 전체로 가져 가면 (전쟁에 대한 수익-526 천), 외국 총의 몫은 2 %에 불과합니다.

        도표 2에 요약 된 데이터에 따르면, 주요 납품 유형의 경우에도 전체 생산량 및 소비에트에 대한 Lend-Lease 제품의 점유율이 28 %를 초과하지 않음을 알 수 있습니다. 일반적으로 Lend-Lease 제품은 재료, 장비, 식품, 기계류, 원자재 등의 총량에서 소비에트 연방에 생산 및 공급됩니다. 일반적으로 4 %로 추정됩니다.

        따라서 수학에 대해 어떤 종류의 지식을 가지고 있습니까? 실제로 100 %에서 10 %에 불과한 XNUMX 학년입니다.
        출처 : http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realno
        st /

        Так что ваши "знания" на тему ленд-лиза,опять...НИКАКИЕ.

        소련이 렌트의 땅없이 전쟁에 대처할 수 있을지 여부는 전쟁이 조금 더 길어 지더라도 피해자는 더 많지만 결과는 동일 할 것입니다.
        따라서 미국인 덕분에 토지 임대에 대해서는 더 이상 아무것도 없습니다.
        소련 군인의 배후에 숨은 전쟁을 숨기고 금을 지불 한 한 순양함 에든버러는 뭔가 가치가 있지만 말할 수는 없지만 그렇게 할 수는 없지만 자본주의는 피의 찻잔으로, 미친 경우에도 미친 이익이 있습니다.
        1. 멍청이
          멍청이 4 10 월 2016 14 : 03 새로운
          +1
          또한 WWI의 RI는 소총 (외국 공급의 40 %, 전쟁 첫 달에 심각한 부족)과 카트리지를 제공 할 수 없었으며, 기관총의 50 % 이상이 보병 연대를 위해 각각 8 개씩 밖에 해외에서 수령되었다고 덧붙였다.

          소련은 작은 무기를 완전히 제공했습니다. Lend-Lease가 획득 한 소총수는 교육 목적으로 흥미로웠다.

          RI는 실질적으로 자체 항공기 엔진을 생산하지 않았으며, 소련은 기본 요구 자체를 제공했습니다.
          그리고 모든면에서 마찬가지입니다.
        2. 합 프리
          합 프리 4 10 월 2016 15 : 40 새로운
          0
          따라서 수학에 대해 어떤 종류의 지식을 가지고 있습니까? 실제로 100 %에서 10 %에 불과한 XNUMX 학년입니다.

          누가 당신을 평가할 권리를 주었습니까?
          우리 소련이 어떻게 관심을 끌 었는지 잘 알고 있습니다.
          죄수들에 의해 잘게 잘리는 장작의 입방 킬로미터는 미국의 고 옥탄 가솔린과 비교되었습니다. 여기에 백분율이 있습니다.
          문맹 인 넌센스 카가 노 비치 만이 정유 공장을 짓는 영광을 얻지 못했습니다. 결국, 집단 농장 경제에서 가장 중요한 것은 질이 아니라 양입니다. 마른 탱크와 어떻게 싸울 지 모르겠어요
          모든 분말 공장은 우크라이나에 남아있었습니다. 따라서 최소한 백만 개의 기관총과 대포를 만들면 충전 할 것이 없습니다. 미국인들은 우리에게 화약을주었습니다. 독일인들이 모스크바 근처에 섰을 때
          Lend-Lease의 4 %는 서구의 울부 짖음과의 싸움 기간 동안 교반자가 발명 한 이야기입니다.
          즉, 러시아 군인이 유럽에서 어떻게 사는지 살펴 보았습니다. 그리고 그가 어떻게 사는가, 공산주의의 창시자.
          1. 멍청이
            멍청이 4 10 월 2016 16 : 18 새로운
            +1
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            누가 당신을 평가할 권리를 주었습니까?

            당신은 문맹 한 진술로 공공 장소로 기어 들어갈 권리를 모든 사람에게주었습니다.

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            우리 소련이 어떻게 관심을 끌 었는지 잘 알고 있습니다.

            메시지가 어떻게 표시되는지 거의 알지 못합니다.
            Если вы считаете, что лучше всех знаете "настоящие" проценты - будьте так добры, приведите Ваши цифры, их источники и обоснования. Без этого, против общеизвестной статистики ваши детские претензии стоят не больше плевка.

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            문맹 인 넌센스 카가 노 비치 만이 정유 공장을 짓는 영광을 얻지 못했습니다.

            다시 한번 당신은 돌았 다 ... 웃음
            1. 무엇보다도 철도 인민위원회 인 카가 노비 치가 왜 기뻤습니까?
            그는 1939 년에서 1940 년까지 석유 및 연료 산업의 인민위원회 였지만 오랫동안 그의 주요 활동에 계속 참여했습니다.

            2. 우리의 전쟁 전 관련 산업은이시기 이전과 그 이후에 개발되었다.
            Хрустобулочники обычно "не замечают", что в РИ были считанные сотни автомобилей и тракторов, а за время первых пятилеток их стали выпускать и применять десятками-сотнями тысяч, соответственно потребление моторного топливо выросло на порядки по сравнению с царской Россией, и СССР это обеспечивал. В т.ч. созданием и расширением нефтеперегонных производств.

            3. Kapotna의 모스크바 정유 공장은 1938 년에 지어졌습니다. 그리고 이것은 혁명 이후에 건설 된 유일한 소련 공장과는 거리가 멀었습니다.

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            4 % 대출 임대-교반자가 발명 한 이야기

            자전거 비용이 더 듭니까? 당신은 심지어 특정 숫자를 줄 수 없습니다.
            그리고 우리는 이미 당신에게 많은 수를 주었고, 당신이 논쟁으로 논쟁 할 수없는 하나의 숫자는 아닙니다.
            그래서 당신은 혀를 더 적절한 곳에 둘 수 있습니다 롤

            이야기와 이야기에 대해 말하십시오! 그렇다면 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 파시즘에 맞서 싸울 미국의 위대한 공헌에 관한 약속 된 이야기는 어디에 있습니까? 웃음 롤 웃음
            1. 합 프리
              합 프리 4 10 월 2016 20 : 18 새로운
              0
              Хрустобулочники обычно "не замечают", что в РИ были считанные сотни автомобилей и тракторов, а за время первых пятилеток их стали выпускать и применять десятками-сотнями тысяч

              단체 농민들은 RI 경제의 성장률이 세계에서 가장 높다는 것을 이해하고 싶지 않습니다. 예, 13 년째에 자동차가 거의 없었습니다. 그러나 16 년까지 5 개의 자동차 공장이 설립되었습니다. 유명한 AMO는 특히 리아 부신 스키 공장입니다. XNUMX 대가되어 RI는 자신있게 세계 XNUMX 대 선진국에 진출했습니다.
              특정 숫자도 줄 수 없습니다

              그리고 너? 모든 수치는 소빈 포름 부로 소재입니다.
              Khrushch는 이러한 4 %를 제시하여 숭배에 반대하는 운동을하는 동안 Lend를 임대 할 필요가 없었습니다.
              당신은 재미 있지 않습니까? 당신은 4 %를 믿습니까? 학생, 공중 코브라, 약탈자, 커티스, 셔먼, 장갑차, 양서류, 지프, 오토바이, 라디오 방송국, 레이더, 휘발유, 알루미늄, 레일 마차 및 기관차 ... 번호는 마우스 똥 냄새가납니다.
              . 그리고 Kaganovich가 당신을 기쁘게하지 않은 것은 무엇입니까?

              크래킹의 개념을 알고 있습니까?
              오일에서 고품질의 휘발유를 많이 얻을 수 있습니다.
              그러나 우리는 더 쉬웠다. 가벼운 분획을 제거하고, 나머지는 바닥에 부었다. 100 톤의 석유에서 XNUMXkg의 휘발유 만 생산되었습니다. 항공은 일반적으로 몇 킬로그램입니다. 왜 내가 당신의 카가 노 비치를 사랑해야합니까?
          2. 핏자국
            핏자국 6 10 월 2016 07 : 55 새로운
            +1
            제품 견적 : Hupfri
            모든 분말 식물은 우크라이나에 남아 있었다

            모든 식물의 100 %가 우크라이나에 남아있는 것입니까?
            사랑하는 여러분, 거짓말 만하는 것이 아니라, 독점적으로 거짓말하는 것입니다. 현실은 약간 다릅니다.
            다른 출처도 찾지 않을 것입니다. 근시가 충분합니다.
            https://topwar.ru/75333-evakuaciya-zavodov-unikal
            neyshaya-operaciya-velikoy-otechestvennoy-voyny.h
            TML
        3. rjxtufh
          rjxtufh 4 10 월 2016 16 : 06 새로운
          +1
          제품 견적 : 피의 희생자
          소련은 모든 보급품 수준의 전쟁 -10 % 내내

          여보, 머리에 무엇을 쳐서 정보가 어떻게 든 침투 할 수 있습니까?
          붉은 군대가 이미 1942 년에 있었다는 사실. (갑자기 일어난 경우) 모두가 굶어 죽었다면 이해하기가 매우 어렵습니까?
          소련에서는 수입 된 가솔린 및 화력 발전소가 없으면 I-16보다 항공기 냉각기가 없었을 것입니다.
          소련에는 57mm ZIS-2, 85mm S-53 및 기타 긴 배럴이 없다는 것을 어떻게 이해할 수 있습니까?
          트럭이 없을 것입니다. 컨베이어.
          그리고 많은 다른 것들.
          А жульнический счет бросайте. Имеет значение не общая масса, а именно номенклатура поставок. "мал золотник, да дорог". Это был как раз тот случай.
          제품 견적 : 피의 희생자
          따라서 미국인 덕분에 토지 임대에 대해서는 더 이상 아무것도 없습니다.

          아니. 임대차 임대차 미국인들을 위해 전 세계가 있습니다. 그리고 공연자, ​​즉 소련은 또한 주인의 식탁에서 빵 부스러기를 얻었습니다.
          1. 멍청이
            멍청이 4 10 월 2016 16 : 31 새로운
            +1
            제품 견적 : rjxtufh
            정보가 어떻게 든 침투 할 수 있도록 머리로 무엇을 칠 필요가 있습니까?

            머리를 두 드리십시오. 문맹 인 환상이 날아 가기 위해서는 의미있는 무언가가 들어갈 것입니다.
            지금까지 당신이 여기에 가지고 다니는 것은 불합리한 말도 안됩니다.

            제품 견적 : rjxtufh
            붉은 군대가 이미 1942 년에 있었다는 사실. (갑자기 일어났다면) 모두 기아로 죽었다

            신이 옳다고 하다. 미리 재미 있음 웃음

            제품 견적 : rjxtufh
            소련에서는 수입 된 가솔린 및 화력 발전소가 없으면 I-16보다 항공기 냉각기가 없었을 것입니다.

            불쌍한 것! Yak-1, LaGG-3, MiG-3, Pe-2, Il-2, Tu-2 등과 같은 항공기의 존재는 이미 XNUMX 차 세계 대전 전에 분류되었습니다! 웃음

            결국, 그들은 임대차가 있기 몇 년 전에 무언가를 날아갔습니다. 웃음

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            사기 계정을 던져라.

            사기 란 무엇입니까? 당신에게 불쾌한 것이 당신의 신화와 일치하지 않고 그것을 대장간에게 박살내는 것입니까? 그러나 실제 이야기와 실제 사실은 훨씬 더 잘 결합됩니다. 혀
            1. 합 프리
              합 프리 4 10 월 2016 19 : 51 새로운
              0
              Yak-1, LaGG-3, MiG-3, Pe-2, Il-2, Tu-2 등과 같은 항공기의 존재는 이미 XNUMX 차 세계 대전 전에 분류되었습니다!

              일반적으로 이러한 기계가 어떻게 채택되었는지 알고 있습니다.
              야크 -1은 실제로 테스트를 통과하지 못했습니다. 그는 군대에서 직접 수정하여 시리즈에 허용되었습니다. 날개가 떨어지고, 피부가 떨어지고, 엔진이 과열되었고, 랜딩 기어가 끊어졌지만 비행기는 계속 부대로 몰려갔습니다. 사고는 적의 화재로 인한 손실과 같습니다.
              LAGG 조종사들은 니스 코팅 된 관을 불렀습니다.
              Il 2는 총잡이가 없었으며 모든 전투기의 전리품을 보장 받았습니다.
              당신의 신화와 일치하지 않고 그것을 smithereens에 박살?

              환상이 필요 없습니다.
              당신의 손에 60 판의 작은 책으로 어떻게 무언가를 부술 수 있습니까?
              거기에 무엇이 있습니까? 주코프의 XNUMX 번째 판 또는 다른 어떤 것은 중앙위원회 이데올로기 부서의 검열의 눈으로 간행되었다.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 4 10 월 2016 19 : 58 새로운
              +1
              제품 견적 : Hupfri
              일반적으로 이러한 기계가 어떻게 채택되었는지 알고 있습니다.

              Да, не обращайте вы на этого истеричного тролля внимание. Он и угомонится. Я, так его "комментарии" даже не читаю. И очень сожалею, что нет ЧС, чтобы отгородиться от таких, как он.
      2. 울란
        울란 4 10 월 2016 15 : 00 새로운
        +1
        마이너스 마이너스를 넣을 수 없습니다. 그러나 나는 단어를 뺀 것입니다. 사실 대신 감정이 더하기에는 가치가 없습니다.
  40. 멍청이
    멍청이 4 10 월 2016 11 : 57 새로운
    +2
    제품 견적 : rjxtufh
    К тому же у бензина горят пары. А "дизель" горит сам по себе.

    Ваши "познания" так же прекрасны в этой сфере, как и во всех прочих. Спасибо!!! 웃음 좋은
    1. 울란
      울란 4 10 월 2016 14 : 57 새로운
      +1
      Да уж. Оказывается бензин "не горит", хотя во всех справочниках он горючая жидкость. Открытие достойное нобелевской премии. Я впечатлен.
      1. 멍청이
        멍청이 4 10 월 2016 15 : 58 새로운
        0
        ну, у наших оппонентов "открытия" на каждом шагу 웃음
        인용문 : O. Henry
        ... 작년 여름 미주리 주 남부에서 찻 숟가락으로 반 달러짜리 모래를 팔고 램프에 넣고 등유가 폭발하지 않겠다고 했습니까?
        “케로 세네는 절대로 폭발하지 않습니다. -가스 만 폭발합니다.

        엄밀히 말하면, 모든 가연성 액체는 거의 동일합니다 : 증발-증기와 공기 혼합-연소. 차이점은 주로 연소 증기의 열역학뿐만 아니라 포화 증기의 온도와 온도와 증기의 공기와의 폭발성 혼합물의 형성 가능성 등에 달려 있습니다.

        휘발유와 디젤 연료 / 디젤 / 등유의 차이점은 후자가 오일 증류의 더 많은 부분이며, 저온에서는 훨씬 적게 증발하므로 점화하기가 더 어렵다는 것입니다. 한 번에 등유 램프, 등유 / 등유 프리머스 / 각화 효소가 있었고, 버너에 들어가기 전에 동일한 버너의 연료가 증발되기 전에 가열되었습니다.

        다음을 포함한 가벼운 분수 휘발유, 특히 항공 가스는 훨씬 더 쉽게 증발하며 추위에서도 태닝을하기에 충분한 증기 농도를 생성합니다. 그게 전부 차이입니다.

        탱크와 관련하여-가솔린 엔진, 특히 항공기 유형 엔진의 탱크는 열악한 조건에서 운전하거나 극심한 열 (엔진 과열)에서 자기 점화되기 쉽습니다.
        Этим отличались и танки Кристи, и наши БТ, особенно ранние; и американские "Стюарты", и английские "Крусайдеры", и немецкие "Пантеры".
        디젤 엔진 자체는 가연성이 떨어지지 만 디젤 엔진이 과열 된 엔진 등에 닿을 때 또한 모든 후속 결과와 함께 크게 증발합니다.
        연소 탱크에있는 사람의 경우 디젤 연료는 더 오래 타기 때문에 위험합니다. 휘발유는 빨리 타거나 배출되지만 단시간 내에 더 높은 온도를 만들어 내고 폭발성 증기의 농도를 훨씬 쉽게 만듭니다. 그렇게 나쁘고 이런 식이지만 저마다 다른 방식으로 나쁩니다.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 4 10 월 2016 17 : 10 새로운
        0
        따옴표 : 울란
        Оказывается бензин "не горит", хотя во всех справочниках он горючая жидкость. Открытие достойное нобелевской премии. Я впечатлен.

        나는 당신의 문맹의 적어도 작은 부분을 제거 할 수있어서 기쁘다.
        휘발유 (액체)는 실제로 타지 않습니다. 그의 부부는 불타고 있습니다.
        1. 멍청이
          멍청이 4 10 월 2016 17 : 43 새로운
          0
          제품 견적 : rjxtufh
          휘발유 (액체)는 실제로 타지 않습니다. 그의 부부는 불타고 있습니다.

          Подобным буквоедством и занудством можно многое "изменить" в окружающем мире - но не реально, а лишь в переиначивании формулировок.
          예를 들어, 당신은 지하철을 타지 않고 지하철, 기차, 또는 자동차, 선박, 증기 및 뜨개질 자동차가 있기 때문에 승용차를 타지 않습니다. 잘.

          Но если вы на свою "умную" голову выльете литр бензина, а потом чиркнете спичкой - ваше словоблудство про "негорючую жидкость бензин" Вас не спасёт 웃음 -그리고 그렇습니다!

          어린 시절부터 미워하는 교과서에서 배울 수 없기 때문에롤 가솔린을 가연성 액체 또는 가연성 액체 (가연성 액체)라고합니다.
  41. 멍청이
    멍청이 4 10 월 2016 12 : 17 새로운
    0
    핏자국나는 그런 개인 나는 개인이나 사람이 아니라 마키 바라로 인식한다 눈짓
    게다가, 그들은 종종 매우 화가납니다. 특히 그들이 화를 내거나 삐걱 거리며 열심히 밀기 시작할 때 웃음

    물론 제가 쓰고있는 것은 그들에게 다가 가지 않을 것이지만, 더 똑똑한 사람들은 이미 그것을 알고있을 것입니다. 하지만 다른 사람이 관심이 있다면 어떻게해야합니까?
  42. 멍청이
    멍청이 4 10 월 2016 12 : 49 새로운
    +1
    울란현재의 크리스탈 베이커들 중 누구를 상상하든 가장 눈에 띄는 부족 웃음
    1. 울란
      울란 4 10 월 2016 13 : 53 새로운
      +1
      Но мечтают они о том ,чтобы лакеями были другие , а сами они "на балах с красавицами".
      아아, 축구 선수의 영혼은 어떤 프랑스 롤에서도 구할 수 없습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 4 10 월 2016 18 : 14 새로운
        +2
        울란 이 주제에 대해 이미 말한 것보다 낫습니다.
        인용구 : Andrey Shigin

        이반 페트로 비치
        누들 치킨
        그리고 그는 프롤 레타 스키 레인에서 아내와 함께 살았습니다.
        그러나 신은 구원하지 않았다
        Прочёл в журнале "Огонёк"
        슈베르트 왈츠와 프렌치 롤의 위기에 대해.

        문제가됐다
        아마도 XNUMX 년째에
        이 나라는 볼셰비키 악당들에 의해 파괴되었습니다.
        그리고 그 전에-나의 선하심! -
        지상 낙원 생활 :
        볼, 마주르카, 테일 코트 및 리 버리 ...

        결국, 그것은 밝혀졌다
        이 뻔뻔한 사실은 무엇입니까
        그의 약한 본성을 뚫고
        그 이후로 Petrovich는
        몇 시간 동안 천장을보고
        황폐 한 문화에서 살아 남기

        생각의 무리가 내 마음에 소용돌이 쳤다.
        그는 소비에트 체제를 저주했다
        평등주의, 부끄러움 및 굴욕,
        영광스러운 시간이있는 거리로
        마드모아 젤, ker 커,
        Petrovich는 그의 상상력에 매료되었습니다.

        그는 마치 마치 꿈을 꾸었습니다.
        그는 테일 코트를 입고있다 ...
        아, 아니오-제복을 입은 사람은 생명 보호 대위이기 때문에!
        그의 손가락에 다이아몬드를 넣어
        가속기를 조정하면
        Садится в бричку, приказав: "Вези, голубчик!"

        그리고 이제, 하루가 끝날 무렵
        페트로 비치, 박차 울림,
        손의 의례는 공주 신부를 제공합니다
        누구 아빠가 공을 주선 ...
        그러나 Petrovich는 졸았다
        그리고 그는 매우 좌초 된 곳에서 자신을 발견했습니다.

        헛간이 아니라 지하실이 아닙니다 ...
        누군가 갑자기 그를 불러
        발로 측면을 지속적이고 견고하게 밀기 :
        "Эй, Ванька, чёрт тебя дери,
        가자, 마구간을 가져 가라!
        Ишь, развалился! Пшёл работать, сучья морда!"

        페트로 비치는 얼굴을 씻지 않고
        현관에서 뛰어 내리다
        불쾌한 사진을 볼 시간이 있습니다-
        그 주위, 앞뒤로
        여러분 천천히 걸어
        그리고 그들은 Petrovich를 소처럼 본다.

        숙녀 중 하나가 불평합니다.
        "Ах, до чего же груб мужик.
        Представьте, если власть они получат!"
        "Вы правы, милая княжна,
        Им порка добрая нужна!" -
        중위는 Life Guard에 응답하여 확인합니다.

        Petrovich는 땀을 닦아
        페트로 비치가 입을 벌리다
        그가 생각하는 것을 외치려면
        그러나 내 입에 비명 소리가 들린다 ...
        그는 땀에 깨어
        А с губ срывается само: "Вся власть Советам!.."
      2. 합 프리
        합 프리 4 10 월 2016 19 : 38 새로운
        +1
        그러나 그들은 다른 사람들이 부족한 사람들을 꿈꿉니다.

        Вы знаете кто о чем мечтает? И с кем гуляет соседская Манька, да вы сплетник просто. Вы наверное думаете что в лагере вы бы были конвоиром, но могло бы статься что и простым доходягой, и пришлось бы вам стучать Куму за пайку. Жить то все хотят. За "Антисоветскую агитацию" давали 10 лет.
  43. 합 프리
    합 프리 4 10 월 2016 12 : 55 새로운
    0
    rjxtufh,
    [인용] 그가 어떤 적 기계를 동등하게 사용하고 있는지 명확히 할 수 있습니까? 특히 34 인치 F-XNUMX를 고려하면 [/ 견적]
    독일군은 소련의 3 인치 총과 꽤 괜찮은 무기를 사용했으며 수백만의 포탄을 압수했습니다. 어쨌든 그는 37mm 포로 T-4과, 담배 꽁초가 짧은 T-XNUMX와 싸울 수있었습니다. 이를 위해서는 물론 숙련 된 승무원이 필요합니다. 승무원은
    1. rjxtufh
      rjxtufh 4 10 월 2016 16 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : Hupfri
      소비에트 XNUMX 인치 독일인

      독일인들은 모든 것을 사용했습니다. 이것은 전쟁 중에 일반적인 관행입니다. 그것은 사용 된 품질에 대해 아무 말도하지 않습니다. 어쨌든 그것은 아무것도 아닙니다.
      제품 견적 : Hupfri
      어쨌든 그는 3mm 포로 T-37과, 담배 꽁초가 짧은 T-4와 싸울 수있었습니다. 이를 위해서는 물론 숙련 된 승무원이 필요합니다. 승무원은

      사실은 이미 1942 년입니다. 옛 T-3과 T-4 독일군은 군대에서 철수하여 자주포로 개조했다. XNUMX 인치가 좋지 않은 새로운 샘플로 교체.
      1. 합 프리
        합 프리 4 10 월 2016 19 : 27 새로운
        0
        XNUMX 인치가 좋지 않은 새로운 샘플로 교체.

        말하지 마 그들은 아주 작은 거리에서 호랑이를 얻을 수 있었지만 호랑이를 가져 가지 않았습니다. T-4는 80mm의 이마를 가지고 있으며 두께가 불충분했습니다.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 4 10 월 2016 19 : 44 새로운
          +1
          제품 견적 : Hupfri
          T-4는 80mm의 이마를 가지고 있으며 두께가 불충분했습니다.

          그것은 이마에 80mm, 이마에 47 피트가 없었던 Pz IV에 불과합니다. 까치 (1895 년)에 등장한 까치 그리고 제 1932 차 세계 대전 중에 짜증이납니다.
  44. 울란
    울란 4 10 월 2016 14 : 54 새로운
    +1
    rjxtufh,
    Нисколько не сомневался что правда вам как серпом по "фаберже" отсюда и жалкие оправдания - " не интересно". А если не интересно что вы здесь делаете и зачем эти комменты? Еще как интересно и интерес этот не в правде а в оправдании запада , развязавшего две мировое бойни.
    Только аудиторию вы для этого неподходящую выбрали. вам бы что попроще, например "цензор" на Украине.
    1. 합 프리
      합 프리 4 10 월 2016 19 : 20 새로운
      0
      Только аудиторию вы для этого неподходящую выбрали. вам бы что попроще, например "цензор" на Украине.

      검열에 등록되어 있습니까? 가야
  45. 합 프리
    합 프리 4 10 월 2016 15 : 23 새로운
    0
    rjxtufh,
    제품 견적 : Hupfri
    BT 7은 좋은 전차였습니다. 45mm 주포, T-3 및 T-38과 같은 등급
    Только броня "картонная".

    그러나 까치도 45 일에 독일 전차의 장갑을 뚫었습니다. 독일 장갑은 같은 판지 였어요
    1. rjxtufh
      rjxtufh 4 10 월 2016 17 : 24 새로운
      +1
      제품 견적 : Hupfri
      그러나 까치도 45 일에 독일 전차의 장갑을 뚫었습니다.

      고대 시리즈 만. 새로운 시리즈의 탱크 (침공 군에 약 1300 대가 있음)는 XNUMX으로 이마에 들어 가지 않았습니다.
      1. 합 프리
        합 프리 4 10 월 2016 19 : 17 새로운
        0
        새로운 시리즈의 탱크 (침공 군에 약 1300 대가 있음)는 XNUMX으로 이마에 들어 가지 않았습니다.
        그러나 이것은 전체의 XNUMX/XNUMX에 불과합니다.
        1. 핏자국
          핏자국 4 10 월 2016 19 : 27 새로운
          +2
          흥미롭게도, VO 추격 중위에게도 왜 그런지는 분명하지 않지만 실제로는 확실합니까?
          이해가 안되며, 가장 똑똑하고, 가장 똑똑하게 보이기위한 사냥이지만, 그러한 경우 사람들은 지성이없고 지식이 아닌 순위에 코를 붙이는 사람들에 대해 무엇을 말하는가?
          При чем тут количество танков как таковых,каковы ваши познания в тактике,каков уровень образования,что второй день,перлы галиматьи выдаете за светочь "истины"
          획기적인 현장에서 뛰어난 힘을 창출하는 것에 대해 연구 한 적이 있습니까?
          오, 사랑하는이 경우 민들레에 나비를 심는 연구를 했습니까? 콘도 비프 등의 발명품의 복사 붙여 넣기를 제외하고는 ZERO 지식이있는 군사 문제가 아닌 연구 민들레입니다.
          1. 합 프리
            합 프리 4 10 월 2016 23 : 39 새로운
            0
            The Bloodthirster, 걱정하지 마십시오. 당신과 대화를하기에 충분한 교육이 있습니다.
            실제로 탱크의 수는 매우 많습니다.
            여기에 견장이 다릅니다. 내가 여기 오랫동안 있었기 때문에 합 프리의 형태로 마지막 화신에서.
            내가 본 것처럼, 당신은 고전 이론에 대한 열렬한 팬입니다. 우리 중 몇 명, 많은 적들이 있었고, 총 탱크가 적었고, 적들이 많이 있었고, 모든 것이 나빴고, 적들이 좋았으며, 우리가자는 동안 우리를 공격했습니다 .....
            이 Makhmud Gareev는 반복하는 것을 좋아합니다. 그를 충분히 들었습니까?
        2. rjxtufh
          rjxtufh 4 10 월 2016 19 : 31 새로운
          0
          제품 견적 : Hupfri
          그러나 이것은 전체의 XNUMX/XNUMX에 불과합니다.

          계산하는 방법입니다. Pz II (주로 정찰로 사용)와 Pz I (주로 보조 및 훈련으로 사용)없이 계산하면 1300 대의 탱크가 침략군의 모든 탱크 중 약 60 %입니다.
          А учитывая то, что старые модели немцы в атаку в первой линии не пускали, то дела у сорокапяток были не очень шикарны. Метров с 200 да при удачном угле атаки они новые модели в лоб все же брали. Но это была не противотанковая, а "засадная артиллерия". Пушки хватало, если ее не засекали еще до начала ведения огня, на 1-2-3 выстрела.
          그리고 이것은 1941 년입니다. 또한 상황은 더욱 악화되었습니다.
          1. 합 프리
            합 프리 4 10 월 2016 23 : 49 새로운
            0
            XNUMX 대 일이 그리 똑똑하지 않았습니다.

            Но тем не менее 45-ок было много. Они были дешёвые, незаметные ,лёгкие, многие машины врага брали в борт, боролись с бронетранспортерами , был длинноствольный вариант , который сделали небольшой серией в 42-м Противотанковая артилерия во многом "засадная".
            독일군도 매복 전술을 무시하지 않았다. 빠른 발사 총과 광학 장치를 갖춘 호랑이는 여러 개의 연합군 차량을 쉽게 넣을 수 있습니다.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 5 10 월 2016 08 : 06 새로운
              0
              제품 견적 : Hupfri
              그럼에도 불구하고 45-ok는 많았습니다.

              많은 사람들이이 말이 옳지 않습니다. 22.06.41 년 14900 월 XNUMX 일에만. XNUMX 조각이 있었다. 그리고 Tueva Hucha는 BTT에있었습니다.
              이 모든 것의 대부분은 1941 년 겨울입니다. 캐스트되었습니다. 그리고 독일인들은 그것을 모두 사용했습니다.
              제품 견적 : Hupfri
              Противотанковая артилерия во многом "засадная"

              정상은 아닙니다. 보통은 원거리를 이마로 가져 가야합니다. 그는 멀리서도 그녀를 볼 수 없었습니다. 그러나이 경우 VET의 일반적인 포병입니다. 소련에서는 240 년에 1944 건이 발행 된 것을 제외하고는 100 차 세계 대전이 아니었다. 3mm BS-2. 심지어 ZIS-1943 arr. XNUMX 출현 당시에는 일반 대전차포에 대해서는 이미 다소 약했다.
              А у немцев были 88-мм PaK43 (2037 шт. выпуска 43-45 гг.) и неимоверное количество 75-мм PaK40 (а так же 76-мм PaK36 и PaK39). За 1942-44г. было выпущено 26124 только PaK40, PaK36 и PaK39. Это без учета других марок. СССР за этот период выпустил всего лишь 4380 сопоставимых с ними 57-мм ЗИС-2 обр. 1943г. Почувствуйте разницу. Основной выпуск пушек ПТО СССР "ушел в песок", т.е. пошел на малодееспособные сорокапятки "прощай, Родина" и примерно такие же "легендарные трехдюймовки".
              물론 1944 년까지. 독일의 75 및 76mm 대전차포는 그 중요성을 약간 상실했다. 소비에트 BTT의 강력한 장갑 샘플이 등장했다. 그리고 그 전에는 대공 포병에 맞도록 적의 BTT 전체를 처리했습니다. 그리고 대부분의 소비에트 BTT와의 전쟁이 끝날 때까지. 결국 그 기초는 전면 마분지 갑옷 (독일 34mm 이상의 대전차 총)이 장착 된 영원한 T-75였습니다.
  46. 멍청이
    멍청이 4 10 월 2016 16 : 36 새로운
    0
    제품 견적 : rjxtufh
    나는 꼬리로 말과 속이 빈 품종을 잡았습니다.

    그렇습니다. 여러분은 두 명의 애크로뱃 형제이며 끊임없이 자신을 언어와 속이 찬 형제로 노출시키고 끊임없이 자신을 노출시킵니다. 고마워, 다른 사람은 너무 많은 재미를 가질 수 웃음 좋은
    1. 합 프리
      합 프리 4 10 월 2016 19 : 14 새로운
      0
      죄송합니다. 늪이 방해되었습니다.
  47. 멍청이
    멍청이 4 10 월 2016 18 : 03 새로운
    +1
    제품 견적 : Hupfri
    레즈는 승리에서 돌을 던지는 러시아의 승리를 박탈했다

    예 예 예. 잉 구세 티아 공화국은 2,5 년 이상 엄청난 손실과 무의미한 성공으로 놀라 울 정도로 실패한 방식으로 전쟁을 벌였다. 그러나 갑자기 파이크 명령으로 러시아 장군과 제독은 작전을 계획하고 계획을 수행하는 법을 배웠고, 러시아 군인들은 갑자기 그들이 왜 헛간을 깨야했는지 깨달았다. 피, 러시아 산업은 갑자기 군대와 해군에게 필요한 모든 것을 제공하는 법을 배웠습니다 ...

    그리고 여기, 승리에서 돌을 던졌습니다. 바지는 나쁜 댄서를 방지 배신 울음
    1. 합 프리
      합 프리 4 10 월 2016 18 : 58 새로운
      0

      예 예 예. 인구시 공화국은 2,5 년 이상 엄청난 손실과 별다른 성공을 거두지 못한 채 놀랍도록 실패한 전쟁을 벌였습니다.

      카드를 가지고 비교하십시오.
      14 월 41 일과 XNUMX 월 XNUMX 일에 독일군은 어디에 있었습니까? 그리고 붉은 군대와 러시아 제국 군대의 성공이 아닌 성공에 대한 모든 것이 분명해질 것입니다. 그리고 발한에 대해 물어보십시오.
      1. 멍청이
        멍청이 4 10 월 2016 21 : 54 새로운
        +2
        잉 구세 티아 공화국이 보조 전선의 여섯 번째 엔텐 테인 잉 구세 티아 공화국의 XNUMX 차 세계 대전과 우리 나라가 유럽 전역의 자원과 일대일로 싸운 소련의 XNUMX 차 세계 대전의 차이점은 개인적으로 당신에게 비밀입니다. 죄송합니다.

        Еще Вы умудрились "не заметить", что уже зимой 1941 года РККА провела, уступая противнику в численности и при этом победив, контрнаступление под Москвой. В ПМВ русская армия имела всю войну значительное численное преимущество над противником, временами - подавляющее, но это не спасало от отступлений и поражений.

        그리고이 사실들은 당신에게 모든 것이 하나님의 이슬과 같습니다. 롤
        1. 합 프리
          합 프리 4 10 월 2016 23 : 11 새로운
          0
          잉 구세 티아 공화국이 보조 전선의 여섯 번째 엔텐 테인 잉 구세 티아 공화국의 XNUMX 차 세계 대전과 우리 나라가 유럽 전역의 자원과 일대일로 싸운 소련의 XNUMX 차 세계 대전의 차이점은 개인적으로 당신에게 비밀입니다. 죄송합니다.

          제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련이 주요 선수였다. 그리고 XNUMX 명도 아니고 큰 손실을 입었습니다. 그리고 당신은 그것을 자랑스럽게 생각합니다. 그게 다야.
          두 번째입니다. 예를 들어, 사용 된 탄약의 수를 비교하기 위해 긴장한다면, XNUMX 차 세계 대전은 XNUMX 차보다 열등하지 않습니다. 포병 수, 기관총, 군함 수
          세 번째. 루즈 벨트는 소련의 뒤를 뒤엎었다. 스탈린이 말 그대로 모든 것을 도울 수있었습니다. 따라서 그것은 한 번의 전쟁이 아닙니다. 소련은 포괄적 인 지원을 받았다. 그렇습니다. 독일 항공은 주로 서방에 기반을두고 있었으며, 독일 공습은 공습을 막았습니다. 또한 88mm 대공포도 있었는데,이를 성공적으로 대전차 무기로 선언했습니다

          Еще Вы умудрились "не заметить", что уже зимой 1941 года РККА провела, уступая противнику в численности и при этом победив, контрнаступление под Москвой.

          이 공격은 독일군을 압박하는 것이었다. 독일군을 모스크바에서 멀어지게하자 붉은 군대는 독일군 전체에 수많은 비 체계적인 공격을 가하기 시작하여 어리석게도 군대와 예비군을 낭비했습니다. 붉은 군대 아카데미 사령관은 끝나지 않았다
          1. rjxtufh
            rjxtufh 5 10 월 2016 08 : 37 새로운
            +1
            제품 견적 : Hupfri
            제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련이 주요 선수였다.

            Да? Отчего же у него было такое скромное место в процессе деления "плодов победы"?
            제품 견적 : Hupfri
            루즈 벨트는 소련의 뒤를 뒤엎었다. 스탈린이 문자 그대로 모든 것을 도울 수있었습니다.

            С такими помогальщиками никие враги не нужны. Франция и французы от таких "помогальщиков" в свое время отказались, отчего, думается, сильно выиграли.
            평범한 국가 (특히 부르주아는 특정 국가를 기반으로 형성되어 있기 때문에)는 결코 도움이되지 않습니다. 이것으로부터 매우 특별한 이점이 없습니다. 이것을 기억.
            Это закон развития человеческой цивилизации, в которой все нации являются конкурентами. В борьбе за обладание "пирогами" планеты Земля. Поиск "друзей" ("братских народов") по всему миру, это совковая блажь. К сожалению, накрепко въевшаяся в умы несознательных.
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            그래서 그것은 한 번의 전쟁이 아닙니다. 소련은 포괄적 인 지원을 받았다.

            당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 할당 된 작업을 해결하기 위해 소련은 보안을 받았습니다.
            그건 그렇고, 1942 년 이후의 기간 동안. 그리고 1945 년까지. 소련은 미국 대출에 대한 산업화의 첫 단계와 같은 것을 소비했습니다. 산업화 만이 현실이며 1 년대 초에 수행 된 날려 진 산업은 아닙니다.
            45g 후. 이 산업화는 계속되었습니다. 캡처 된 기술과 독일 전문가의 참여 소련의 산업화는 80 년대 말까지 충분했습니다. 그런 다음 막 다른 사회는 자연스럽게 순조롭게 죽었습니다. 더 발전된 형태로 경쟁을 견뎌 낼 수 없었습니다.
  48. 댓글이 삭제되었습니다.
  49. 멍청이
    멍청이 4 10 월 2016 21 : 59 새로운
    +2
    합 프리, rjxtufh당신은 진실에서 자신을 격리하려고합니까? 어려운 사업을 선택하십시오 롤
    1. 합 프리
      합 프리 4 10 월 2016 23 : 18 새로운
      0
      합 프리, rjxtufh, 진실에서 자신을 격리하려고?

      궁극적 인 진실에 대한 라이센스가 있습니까? Uchpedgiz가 당신에게 주었습니까? 또는 Sovinformburo. 침대 옆 탁자에 Makhmud Gareev의 사진이 있고 밤에 그녀에게 키스합니까?
      1. rjxtufh
        rjxtufh 5 10 월 2016 08 : 38 새로운
        +1
        제품 견적 : Hupfri
        궁극적 인 진실에 대한 라이센스가 있습니까? Uchpedgiz가 당신에게 주었습니까? 또는 Sovinformburo.

        CPSU 중앙위원회 (Sovagitprop)의 선동부.
        1. 핏자국
          핏자국 6 10 월 2016 08 : 04 새로운
          +1
          국무부의 썩은 지시에 따라 꼽추 건물과 노란 불꽃이 났을 때부터 꽤 낡은 lisping 판이 제공된 것 같습니다.
          오물, 어리 석음 및 병의 드문 조합은 ..
          1. 합 프리
            합 프리 8 10 월 2016 23 : 25 새로운
            0
            오물, 어리 석음 및 병든 거짓말의 드문 조합

            당신은 자신에게 말하고 있습니까? 자신의 활동에 대한 평가?
  50. 멍청이
    멍청이 4 10 월 2016 22 : 02 새로운
    +1
    제품 견적 : Hupfri
    당신의 손에 60 판의 작은 책으로 어떻게 무언가를 부술 수 있습니까?

    그리고 당신은, 일반적으로 당신의 손에 책이없고, 아마도 손가락에서 환상을 빠는 것, 책을 읽는 법을 잊어 버린 사람들보다 더 똑똑하다고 생각하십니까? 웃음
    1. 합 프리
      합 프리 4 10 월 2016 23 : 23 새로운
      +2
      아마도 손가락에서 환상을 빠는 사람들보다 자신을 더 똑똑하게 생각하십시오

      나는 아무것도 빨지 않으며 자신을 고려하지 않습니다. 나는 단지 나 자신에게 질문을하고 그들에 대한 답을 찾으려고 노력한다. 책이 다릅니다. 그것들과 이것들을 모두 읽을 필요가 있습니다. 비교하고 분석하십시오. 결론을 짓다. 내가 조언하는 것
      1. 소설 xnumx
        소설 xnumx 5 10 월 2016 22 : 31 새로운
        0
        책이 다릅니다. 그것들과 이것들을 모두 읽을 필요가 있습니다. 비교하고 분석하십시오. 결론을 짓다.
        사실, 나는 또한 대량 펌핑을 좋아하지 않습니다. 자신을 연구하고 평가하는 것이 좋습니다.
      2. 소설 xnumx
        소설 xnumx 5 10 월 2016 22 : 32 새로운
        0
        책이 다릅니다. 그것들과 이것들을 모두 읽을 필요가 있습니다. 비교하고 분석하십시오. 결론을 짓다.
        사실, 나는 또한 대량 펌핑을 좋아하지 않습니다. 자신을 연구하고 평가하는 것이 좋습니다.
      3. 소설 xnumx
        소설 xnumx 5 10 월 2016 22 : 32 새로운
        0
        책이 다릅니다. 그것들과 이것들을 모두 읽을 필요가 있습니다. 비교하고 분석하십시오. 결론을 짓다.
        사실, 나는 또한 대량 펌핑을 좋아하지 않습니다. 자신을 연구하고 평가하는 것이 좋습니다.
      4. 소설 xnumx
        소설 xnumx 5 10 월 2016 22 : 33 새로운
        0
        책이 다릅니다. 그것들과 이것들을 모두 읽을 필요가 있습니다. 비교하고 분석하십시오. 결론을 짓다.
        사실, 나는 또한 대량 펌핑을 좋아하지 않습니다. 자신을 연구하고 평가하는 것이 좋습니다.
      5. 마그과 001
        마그과 001 6 10 월 2016 05 : 00 새로운
        +1
        제품 견적 : Hupfri


        나는 아무것도 빨지 않으며 자신을 고려하지 않습니다.

        당신은 그런 엔지니어입니다 ...

        라이센스에 따라 Li-2가 릴리스되었습니다. 소련의 항공기 산업이 그러한 항공기 자체를 만들 수 없었기 때문에 포기할 가치가 없습니다.
        그런 다음 소련은 폴란드에서 An-2를 구입했으며 소련보다 더 많이 만들어졌습니다.
        그러나 F-35B 및 AV-8B의 경우 미국인들은 어떤 이유로 든 두 경우 모두 라이센스를 잊어 버렸습니다.

        러시아와 러시아는 칼라 쉬니 코프의 무면허 문제에 대한 소송을 제기했다.

        독일인들은 미국에서 쟁기를했고 많은 여왕들 (그와 함께)은 쟁기를하지 않았습니다.
        그들은 한국에서 폭발 한 세이버에서 미국을 쟁기질했다.

        "Комет" во время проводки был торговым судном и назывался по другому. Его переделали в рейдер в Японии, и потом на Тихом океане он использовал в основном ее флаг... Название свое это судно меняло раз пять.

        Во всем остальном ты точно также "испугал рыбу"

        1942-1945 년에 미국이 나치에 전략적 재료, 주로 엔진 오일을 공급하여 러시아의 엔진을 파괴하기 위해 엔진이 동부 전선에서 계속 작동 할 것이라는 사실을 막기 위해 소련-독일 무역 관계에 관한 모든 개 -Trotsky 거짓말을 썼습니다.

        소련은 미국의 보급품없이 블리츠 크리 그가 실패한 후 Lend-Lease없이 독일을 할 수있었습니다.

        인용구 : Novel 11
        나는 또한 대량 펌핑을 좋아하지 않습니다.

        поизучай что сказал Труман для "Вашингтон-Пост" 24 Июня 1941г.
        Этому "американскому псу" под другими статьями здесь уже сто раз обьясняли, "вопрос" почему его не банит администрация....
        1. 합 프리
          합 프리 8 10 월 2016 23 : 06 새로운
          0
          라이센스에 따라 Li-2가 릴리스되었습니다. 소련의 항공기 산업이 그러한 항공기 자체를 만들 수 없었기 때문에 포기할 가치가 없습니다.

          스탈린은 Tu 4에게 B29에서 복사하도록 명령했으며 어떠한 경우에도 혼자서는 아무것도하지 않았다. 스탈린을 바보라고 생각하십니까?
          독일인들은 미국에서 쟁기를했고 많은 여왕들 (그와 함께)은 쟁기를하지 않았습니다.
          독일은 1955 년까지 소련에서 쟁기를했다.
          코롤 레프는 언제 위성을 발사 했습니까? 1957 년 두 번 두 배
          그들은 한국에서 폭발 한 세이버에서 미국을 쟁기질했다.

          그리고 MiG와 Ilu에 따르면.
          한국 전쟁에서 MiG의 손실은 세이버의 손실보다 몇 배나 더 큽니다.
          1942 년에서 1945 년까지 전략 재료로 나치에 미국이 공급 한 사실에 대해
          이것은 빈 채터입니다. 입증되지 않은. 그들은 버터 아래에서 캔을 어디서 얻었습니까, 나는 이미 당신에게 설명했습니다.
          소련은 임대차없이 할 수있었습니다

          글쎄, 그들은 화약, 고무 휘발유 및 알루미늄없이 10 년 동안 또 싸웠을 것이며, 30 천만 명을 더 잃었을 것이다.
          미국 보급품이없는 블리츠 크리 그 실패 후 독일인.

          세 하하. 그들의 화학 산업은 미국 산업보다 나쁘지 않습니다.
          그리고 위대한 과학.
          1. 마그과 001
            마그과 001 9 10 월 2016 00 : 36 새로운
            0
            TB-7은 Li-2보다 더 복잡합니다. B-29에서는 선체 만 일반적으로 복사되었습니다.

            독일군은 미국으로 갔다

            이 오래 버려진 뼈를 찾은 미국 덤프는 무엇입니까? 이 경우 독일 MiG 디자이너가 심하게 쟁취 했습니까?

            당신은 말도 안되는 Rockefeller American dog, 당신은 자신에게 아무것도 설명하지 않았습니다.
            버터와 함께, 버터가 아닙니다.

            합판 항공기가 장착 된 알루미늄 바니시가 없으면 독일은 엔진 오일이 부족해지기 전에 300 개월 만에 30 만 명이 더 잃어 버렸을 것입니다.
            1. 합 프리
              합 프리 10 10 월 2016 15 : 49 새로운
              0
              B-29에서는 선체 만 일반적으로 복사되었습니다.

              일반적으로, 당신은 전혀 모른다.
            2. 합 프리
              합 프리 10 10 월 2016 23 : 59 새로운
              0
              합판 항공기와 함께 알루미늄 광택 없음

              집단 농부, 논리를 켜십시오.
              왜 미국인들이 우리에게 당신의 신화적인 바니시를 제공하지 않았는 지에 대해 생각하지 않았습니까? 결국 우리는 루프트 바페 항공기를 파괴했습니다. 이는 우리가 더 많이 파괴할수록 서방 동맹국에게는 더 쉽다는 것을 의미합니다. 서구에서 더 적은 손실.
              왜 우리 중 수천명이 기성품 현대 항공기를 배달 했습니까?
              Aerocobras, Spitfires, 워키 토키 및 로케이터가 제공되었지만 광택이 없으며 마법 광택이 전달되지 않았습니다.
              당신은 아마 그를 냄새 맡고 당신을 레닌의 꿈.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 합 프리
      합 프리 8 10 월 2016 23 : 27 새로운
      0

      아마도 손가락에서 환상을 빨아 들이고
      Uchpedgiz가 조종합니다. Sovinformburo를 공부합니까? 그들은 이미 4 월에 XNUMX 백만 명의 독일인을 죽였습니다.
      1. 마그과 001
        마그과 001 9 10 월 2016 00 : 37 새로운
        0
        Klimov는 자신과 같은 사람들에 대해 썼습니다.