군사 검토

인민 전쟁이 있습니다. 모스크바가 나치로부터 어떻게 구했는지

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독일 사령부의 향후 계획


태풍 작전의 첫 번째 단계가 수행 된 후, 나치들은 패배 한 군대의 잔재들을 모스크바로 옮긴 후 소련의 수도를 점령하려고했습니다. 히틀러와 그의 장군들은 모스크바와 레닌 그라드를 습격 할 계획을 세웠다. 이로 인해 소비에트 최대 도시의 인구 대부분이 파괴되었다.

6 년 1941 월 3 일 탱크 그룹은 Vyazma의 동쪽으로 통일되어 적군의 큰 군대를 포위 고리, 독일 지상군 사령관, 마샬 브라 우치 (Marshal Brauchich) 장군, 할더 대령 참모 총장 및 본부 본부 본부 본부 본부장으로 오르 샤에 도착했다. Heusinger. 독일군 사령부는 부대의 추가 행동을 조정했다.

7 10 월 1941 년 Brauhich는 "모스크바의 방향으로 추구"하라는 명령을 내 렸습니다. 2-I Guderian 전차는 툴라로 이동했고, Weisha의 2-I 군대는 포위 된 소비에트 군대를 파괴하고 4-I는 클루 지의 군대와 4-I 전차 그룹은 Mozhaisk 방향으로 전진하고, 9-I는 Strauss의 3-I 전차 그룹과 함께 전진했습니다. 칼리 닌 방향으로. 따라서 2-I 및 3-I 탱크 그룹은 남쪽과 북쪽에서 모스크바를 포괄해야했으며 4-I 그룹은 정면에서 공격했습니다.

나치는 그들의 성공을 의심하지 않았다. 10 월 12에서 지상군 사령부는 모스크바 포획 절차와 인구 처리에 관한 지시를 육군 그룹 센터에 지시했다. "Führer는 다시 한 번 결정했다"고 지시했다. "모스크바의 항복은 적의에 의해 제안 된 경우에도 받아 들여서는 안된다." "도시를 떠나 우리의 지위를 통과하려고하는 사람은 반드시 해고 당해야합니다." 내부 러시아에서 인구의 출국을 위해 작은 통로 만 남겨 둘 수 있습니다. “그리고 다른 도시들도 포획과 공습으로 그들을 포획해야한다는 규칙이 있어야하며, 인구는 피해야한다. 독일군의 생명을 위험에 빠뜨리면 러시아 도시를 화재로부터 구하거나 독일을 희생시켜 인구를 먹일 수밖에 없습니다. 소비에트 도시의 인구가 러시아 내로 몰려 들수록 러시아의 혼돈이 증가하고 점령 된 동부 지역을 관리하고 사용하기가 더 쉬워 질 것입니다. Führer의 이러한 표시는 모든 사령관의 관심을 끌었다. "

나치 선전은 독일에서 승리를 거두었고 전 세계 라디오에서 방송했습니다. 10 월 13의 Felkicher Beobacher 신문은 다음과 같이보고했습니다.“앞으로 전진하는 독일군이 동쪽으로 진군하고 전진합니다. 소비에트 패배의 규모를 설명 할 단어는 없다!”고 브벨 스는 동방 전쟁에서 승리했고 붉은 군대는 사실상 파괴되었다고 말했다. 많은 독일 장군들도 설립되었습니다. GNUM Blumentrit 장군 (4 육군 참모 총장)은 다음과 같이 썼다.“모스크바가 무너질 것 같았습니다. 육군 그룹 센터에서는 모든 사람이 훌륭한 낙관론자가되었습니다. Field Marshal von Bock에서 군인에 이르기까지 모든 사람들은 우리가 곧 러시아 수도의 거리를 행진하기를 바랐습니다. 히틀러는 심지어 크렘린을 파괴하기로되어있는 특별 공병대 팀을 만들었다.”

10 월 14에서 육군 그룹 센터 (Army Group Center) 사령관은 모스크바에 대한 작전을 계속하라는 명령을 내렸다.“군군 앞에서 적을 물리 쳤다. 남은 자들은 물러서서 반격을 일으켰습니다. 군대 그룹이 적을 쫓고 있습니다.” 4 육군은 4 탱크 그룹과 함께 소련군을 물리 치고 소련의 수도를 남서쪽에서 북쪽으로 단단히 둘러싸 기 위해 모스크바 방향으로 즉시 공격했습니다. 2th Panzer Army는 공격을 개발하고 모스크바를 남동부와 나중에 동쪽에서 포획하기 위해 처방되었습니다. "도시를 둘러싸고있는 고리는 궁극적으로 지방 철도로 좁혀 져야한다." 2-I 야전 부대는 Yelets와 Bogoroditsk의 군대를 진압하여 2 번째 탱크 군대의 남쪽 측면을 덮고있었습니다. 9-I 야전군과 3-I 전차 그룹은 북쪽에서 모스크바를 우회했습니다. 따라서 독일군 사령부는 모스크바 작전을 완료하기 위해 10 월에 계획을 세우고 마침내 붉은 군대의 저항을 무너 뜨렸다.

인민 전쟁이 있습니다. 모스크바가 나치로부터 어떻게 구했는지



소비에트 지휘의 행동. 전면 재건

한편 최고 사령부 본부는 전선을 복구하고 수도를 구하기 위해 긴급 조치를 취했습니다. 우선, 모스크바에 대한 남서부 접근 방식의 격차를 좁히고 새로운 군대를 구성해야했습니다.

Mozhaisk 라인에서만 적을 막을 수있었습니다. 그것은 서부 전선 방어의 주요 국경이되어야했다. 10 월 6에서 본사는 Mozhaisk 라인을 경고했습니다. 이날부터 본부와 노스 웨스트 및 사우스 웨스트 전선의 부대가 모여 들기 시작했습니다. 첫 번째는 316-I, 32-I 및 312-I의 세 가지 소총 사단이었습니다. 동시에 모스크바로 이끄는 가장 중요한 방향과 도로를 덮기 위해 버려 질 수있는 모든 부대의 비상 동원이있었습니다. 이를 위해 군사 학교, 연구소, 아카데미, NKVD 부대, 수도 및 모스크바 지역에있는 주둔지 부대가 세워지고 전투기 대대가 형성되었습니다. 그들은 포돌 스크의 보병대와 포병 스크, 모스크바 레닌 군사 정치 아카데미, 군사 정치 학교를 키워 Maloyaroslavets와 Mozhaisk 근처에서 방어 명령을 받았다. 1 총을 가진 4 천생 생도들로 구성된 Solnechnogorsk 근처 경보에 의해 제기 된 RSFSR 최고위원회의 이름을 딴 군 학교의 통합 연대는 Volokolamsk 요새 지역으로 갔다. 이것은 가장 중요한 시대에 가장 위험한 지역으로 발전하여 적의 타격을 가한 고급 분리의 일부일뿐입니다.

그래서 10 월에 5는 포돌 스크 보병대 약 2 천 개의 생도와 1,5 천 생도를 기각하고 경보를 발령하여 Maloyaroslavets의 방어로 보냈습니다. 같은 방향으로 서부 전선의 낙하산 착륙 대장 인 I. G. Starchak 소령의 방어 분리가 있었다. 그는 국경 수비대에서 결성되었고 적군과의 싸움을 준비했다 합병 한 생도 부대는 Ilyinsky 전투 장에서 독일군이 5-7 일 동안 국가 깊이에서 매장량에 도달 할 때까지 길을 막는 임무를 맡았습니다. 10 월 6에서 생도들은 Ilyinsky 군사 부지에 도착하여 Lukyanovo 마을에서 Malaya Shubinka까지 Luzha와 Vypreyka 강을 따라 방어했습니다. 며칠 동안 생도들은 독일군의 공격을 제한했다. 치열한 전투의 결과 소수의 영웅 만이 살아남 았지만, 영웅적인 희생으로 그들은 Maloyaroslavets의 빠른 포획 계획을 어 기고 모스크바 외곽에서 방어를 조직 할 시간을 얻었습니다. 10 월 16에서 독일군은 일 린스키 전투 지역에서 수 비선을 점령했으며이 지역에서 수비를하고있는 거의 모든 생도들이 사망했다. 10 월 20에서 살아남은 생도들은 명령에 따라 퇴각하기 시작했습니다.


포돌 스크시에있는 포돌 스크 생도 기념비

기존의 강화 지역을 기반으로 모스크바 군 지구 사령관이 A.I. Kudryashov 소장이 이끄는 지구 본부의 운영 그룹을 구성하는 관리를 위해 전투 계획이 형성되었습니다. 10 월 9에서 스타 브카는 모 차이 스크 방어선의 전선을 만들었으며, 이는 스타 브 카를 직접 종속시켰다. 총사령관은 모스크바 군사 지구장, P.A. Artemyev 중위, K.F. Telegin 사단은 군사위원회의 일원이었다. 전선의 일부로, 5 군대는 D. D. D. D. D. Lelyushenko 소장이 이끄는 지휘관이었습니다. 동시에 26 육군은 전차 부대 A.V. Kurkin 소령의 지휘하에 Oryol 방향으로 배치되었습니다. 군대의 핵심은 1th Guards Corps였습니다. 군대는 본부에 직접 종속되었다.

국방위원회 (GKO)와 스타 브카 (Stavka)는 10 월 10에 서방에서 모스크바를 포위 한 부대의 노력과 퇴각 세력의 질서를 회복하기 위해 예비군의 부대를 서부 전선으로 이전했다. 정면은 G.K. Zhukov가 이끌었다. I.S. 코 네프 대령 (전 서부 전선)은 부의장이되었으며, 소콜로프 (V.D. Sokolovsky) 중령은 참모 총장이되었으며 N.A. 불가 닌은 군위원회의 일원이되었다. Zhukov는“Volokolamsk – Mozhaysk – Maloyaroslavets – Kaluga 라인에서 급격한 방어를 구축하기 위해서는“필요했습니다. 심층 방어 개발 전선의 취약한 부분을 강화하기 위해 기동 할 수 있도록 전선의 두 번째에 켈론과 보호 구역을 만드는 것입니다. 10 월 12 본사는 서부 전선의 힘을 지속적으로 구축하기 위해 Mozhaisk 방어 군을이 부대로 옮겼습니다.

따라서 공황에 굴복하지 않고 끝까지 싸우 겠다는 의지와 결의를 유지하지 않은 채 1 주일 만에 소련의 군 정치 지도자들은 모짜 스크 선에 새로운 방어 전선을 만들었습니다. 물론, 그는 아직 모든 조직이 도착한 것은 아니고, 충분히 조직되고 연합되지 않았지만, 적군은 이미 적과 모스크바를위한 결정적인 전투에 참가할 수있었습니다.

서부, 예비군 및 브라이언 스크 전선으로 둘러싸인 부대는 이것에 큰 역할을했다. 따라서 현재 브라이언 스크 전선의 세 군대 (3-I, 13-I 및 50-I)는 동쪽으로 침입하여 Weisha와 Guderian의 군대를 약화 시켰습니다. 10 월까지 23는 환경에서 벗어나 새로운 위치를 차지했습니다. 19, 20, 24 및 32 I로 둘러싸인 서부 및 예비 전선의 군대 оружия 그들 자신을 뚫 으려고 노력했습니다. 이 군대는 피를 흘리고 있었고 대부분 사망했습니다. 일주일에 소중한 시간을 보냈습니다. Zhukov는 다음과 같이 회상합니다.“Vyazma 지역의 외곽에서 싸우고있는 부대가 보여준 인내와 체력에 감사하여 Mozhaisk 라인의 방어 조직을위한 귀중한 시간을 얻었습니다. 포위 된 집단의 군대가 초래 한 피와 희생은 헛되지 않았다.” 전차와 야전군의 주요 부대는 Vyazma 근처에서 치열한 전투로 인해 제약을 받았으며, 개별 부대와 군대는 계속 공격을 시도했다. 이로 인해 소비에트 사령부와 군대는 새로운 방어선을 조직하고 다른 방향에서 예비군과 군대를 강화할 수있었습니다.

이때 본사는 예비군과 인근 전선에서 모짜 스크 선으로 부대를 옮겼다. 11 보병 사단, 16 탱크 여단, 40 포병 연대 및 기타 부대가 이곳으로 이송되었습니다. 주변에서 탈출 한 부품이 여기에 도착했습니다. 16-I, 5-I 43-I 및 49-I 군대가 재구성되었습니다. 10 월 중순에 총 약 90 천명이 모스크바를 덮었습니다. 물론이 군대를 강력하고 강력하게 방어하는 것만으로는 충분하지 않았습니다. 따라서 볼로 콜람 스크, 모자이 스크, 말로 야로 슬라 베츠, 칼루가 등 가장 중요한 지역을 포괄하는 데이 모든 힘이 사용되었습니다. 주요 포병과 대전차 무기가이 지역에 집중되어있었습니다.

10 월 13까지 서부 전선 부대가 적과 싸우기 위해 배치되었습니다. XKX 로코 소프 스키 중령의 지휘하에있는 16 육군은 볼로 콜라 스크 요새 지역, 5 육군 D. D. D. Lelyushenko 소령 (10 월 18 소장 L.A. Govorov). Maloyaroslavets 방향에는 칼루가 (Kaluga)에있는 43 중위 소령 S. D. Akimov (10 월 30 소장 K. D. Golubev)가 49 중위 소장 I. G. Zharharkin이었다. M. G. Efremov의 33 군대가 Naro-Fominsk 지역으로 이송되었습니다. 10 월 13에서 Western Front의 군사 협의회는이 군대에 완고한 방어력을 행사하고 적군이 동쪽으로 침입하는 것을 막으라고 명령했습니다. 동시에, 서부 전선의 첫 번째 군대의 군대의 뒤쪽에는 심층 방어를 위해 큰 엔지니어링 작업이 수행되었으며 대전차 장벽이 세워졌습니다. 준비금은 주요 방향으로 이끌었다.

10 월에 17 본사는 Kalinin 그룹의 부대 지휘에 어려움과 함께 전선의 길이를 고려하여 Kalinin 전선을 형성했습니다. 22-I, 29-I, 31-I 및 30-I 군대가 포함되었습니다. 전선은 I.S. Konev 대령이 이끌었다. 칼리 닌 전선 (Kallinin Front)은 북서쪽에서 모스크바를 덮고 있었다.

일반적으로 상황은 매우 어려웠습니다. 모스크바를 간절히 원했던 적을 막아야했습니다. 그의 진행 속도를 늦추고 내기의 준비금을 배치 할 시간을 얻으십시오. 매우 어려운 상황에서이 문제를 해결해야했습니다. 확실한 전선이 없었습니다. 우리 부대는 주요 지역만을 다루었습니다. 적의 탱크 그룹은 우리의 방어에 깊이 빠져 들어 군대가 새로운 국경으로 롤백하도록 강요했습니다. 적은 공기 우월성을 가졌다 (모스크바 지역 제외). 군대와 함께 수천 명의 민간인들이 동쪽으로 갔다. 사람, 동물, 손수레, 자동차가 도로에서 연속적으로 움직였습니다. 이것은 후방의 작업을 복잡하게 만들었고 소비에트 군대의 기동을 방해했습니다.




모스크바는 요새로 변한다

동시에 모스크바 자체의 방어를 준비합니다. 10 월 15에서 소련 국방위원회는 모스크바를 대피하기로 결정했습니다. 다음 날, 모스크바에서 쿠 피스 비 셰프, 사라 토프, 몰로토프 및 기타 도시로의 사무국, 군사 아카데미, 인민위원회 및 기타 기관과 외국 대사관의 대피가 시작되었습니다. 공장, 발전소, 교량 및 기타 중요 시설의 채굴이 수행되었습니다. 특히 중요한 상태 값을 내보냈습니다.

모스크바에 대한 적의 접근은 독일인들이 밤낮으로 도시를 습격하고 폭격기를 전투기로 덮을 수있게했습니다. 따라서 모스크바 지역의 수도 방공을 위해 추가 전투기가 집중되었습니다. 항공 대공 포병 부대. 방공 및 소이 폭탄에 대한 훈련을받은 수천 명의 시민들은 더 이상 Muscovites에게 위험하지 않았습니다. 또한 모스크바 자체에 대한 대대적 인 돌파의 위협으로 적 대지와의 전투에서 대공 포병 부대와 공군이 유치되었습니다. 제 1 항공 방위 군단은 본부에 명령하기 위해 다음과 같이 말했다. 적군. " 나중에 수도에 대한 근접 접근 전투에서 공군은 독일의 공격을 물리 치는 지상군에 큰 도움을 주었다.



10 월 16에서 공황이 모스크바에서 발생했습니다. 그러나 그녀는 신속하게 처리하고 수도를 주문했다. 징계 및 약탈 시도에 대한 모든 심각한 위반은 단호하게 억제되었습니다. 모스크바와 주변 지역에서 10 월 20에서 GKO 법령은 포위 상태를 발표했습니다. 대부분의 Muscovites는 끝까지 서겠다는 리더십의 의지와 결의를 느끼며 수도 방어에 동참했습니다. 여름에는 12 민병대 사단이 구성되었습니다. 당의 요구에 부응하여 수천 명의 공산당과 콤소몰 회원이 정치 노동자로 전면에 들어 와서 전투기의 전투 정신을 예로 들었습니다. 수십만 명의 Muscovites가 매일 방어선 건설에 참여했습니다. 10 월에서 11 월까지 1941에서 최대 10 명의 250 명 (주로 여성과 십대)이 내부 방어 벨트에서 일했습니다. 이 사람들은 자신의 손으로 3 백만 입방 미터 이상의 땅을 꺼내어 수 킬로미터의 대전차 도랑, 참호, 통신 등을 건설했습니다.

12는 10 월에 모스크바에 대한 근접 접근을 강화하기 위해 지지선과 두 개의 방어선 (본선과 도시)을 포함하는 세 번째 방어선을 건설하기로 결정했습니다. 공급 라인은 북쪽의 모스크바-볼가 운하에서 남쪽의 세르 푸 코프 인근의 오카 강까지 모자이 스크 라인의 후면 라인과 평행하게 진행되어야했습니다. 15-20km 반경 내에 모스크바를 둘러싸는 반원 형태로 주 방어선을 건설 할 계획이었습니다. 이 노선은 북서부, 서부 및 남서부, 세 분야로 나뉘어 있으며, 분야는 전투 지역으로 나뉘어져 있습니다. 도시 노선은 3 개의 차선으로 구성되어 있습니다. 첫 번째 차선은 순환 철도를 따라 지나갔고, 두 번째 차선은 가든 링을 따라, 두 번째 차선은대로 반지를 따라 세 번째 차선입니다. 가까운 접근 방식의 전체 방어 시스템을 모스크바 방어 구역이라고했습니다. 이 명령은 모스크바 군 지구의 지도력에 위임되었습니다. 그의 처분에는 도시의 전투기 대대, 모스크바 수비대의 군대가 있었다 (그들은 여름에 형성되어 도시의 질서를 유지하는 데 사용되었다).

그들은 또한 Muscovites의 예비 부대 및 작업 대대 형성을 가속화했습니다. 10 월 저녁 13에서 모든 주요 조직에서 파티 회의가 열렸으며, 수도 기업 및 기관의 공산당은 적과 무자비하게 싸우기 위해 무기를들 준비가되어 있다고 발표했습니다. 그들은 즉시 공산주의 기업과 대대에 자원 봉사자를 기록하기 시작했습니다. 이 충동은 비당 파직 근로자와 직원들에 의해 지원되었습니다. 불과 3 일 만에 약 12 명의 자원 봉사자가 모여 25에 별도의 회사와 대대를 모았습니다. 17 10 월 아침, 도시로 이어지는 주요 고속도로를 다루는 임무를 수행 한 후 자원 봉사자들은 수도와 주변 지역에 가까운 접근 방식으로 전투 장소를 점령하기 시작했습니다.

동시에 GKO는 모스크바 군 지구의 군사위원회에 시위 원회와 모스크바 시의회와 함께 수도 외곽의 요새 건설을 가속화하고 도시의 질서를 유지하기 위해 조치를 취하고 모스크바에서 산업, 운송, 통신 및 무역의 정상적인 운영을 보장하도록 지시했습니다.

근로자와 엔지니어는 모스크바에 남아있는 기업에서 용감하고 사심없이 일했습니다 (많은 사람들이 대피했습니다). 인원이 충분하지 않았지만 나머지는 가능한 짧은 시간 내에 군사 제품 생산을 준비 할 수있었습니다. 자격을 갖춘 전문가가 없기 때문에 생산에 종사하는 여성과 청소년의 관심이 높아졌습니다. 모스크바 자동차 공장에서 Shpagin 기관단총 (PPSh) 생산이 조직되었습니다. Second Watch Factory에서 광산 용 퓨즈가 생산되었습니다. 레닌 그라드 지역의 트롤리 버스 공원은 수류탄을 만들었습니다. 망치와 낫과 레드 프롤레타리아 수리 탱크. 그곳에서 탄약이 생산되었습니다. 함대는 전투 차량을 복원했습니다. 제과 공장 "Rot-Front"는 식품 농축액을 생산했습니다. 소기업은 수류탄과 퓨즈를 만들었습니다.

따라서 모스크바는 서부 전선, 무기와 국경, 요새 및 기지의 무기고가되었으며, 인간의 무기, 장비, 무기 및 탄약으로 고급 부대를 강화했습니다. 마을 사람들이 적군을 지원 한 만장일치가 강력한 도덕적 요소가되었습니다 (모두가 후퇴 할 곳이 없습니다 – 모스크바는 뒤에 있습니다!”).



계속 될 ...
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  1. 파리 루크
    파리 루크 6 10 월 2016 07 : 33
    +4
    할아버지의 업적, 증조부모 님은 불멸의 ..
  2. 카르 탈론
    카르 탈론 6 10 월 2016 07 : 34
    +5
    사이트에 인식하는 사람이 있는지 궁금합니다.
    이 자료에서 자신에게 새로운 것이 있습니까?
    1. 울란
      울란 6 10 월 2016 14 : 01
      +7
      물론이 주제에 깊이 관심이있는 사람들은 아닙니다. 그러나 사이트를 방문하는 모든 사람이 이것을 알고 있습니다. 따라서 다시 한 번 생각 나게하는 것은 아프지 않습니다. 특히 학교 역사 교과서에는 소수의 페이지 만 위대한 애국 전쟁에 전념한다는 사실에 비추어 볼 때.
      많은 젊은이들이 누구와 누가 싸웠는지 누가 공격했는지조차 알지 못하기 때문에 Stirlitz가 Natasha Rostova와 함께 공을 들고 춤을 추기 때문에 12-41에서 45 년 애국 전쟁을 혼동합니다.
      그러나 이제 그들은 콜 차크가 "러시아의 구세주"라는 것을 "알고있다".
      위대한 애국 전쟁과 우리 아버지, 할아버지, 어머니의 업적에 대한 지식. 자매 여러분,이 주제에 관한 기사처럼 중복 될 수 없습니다.
      반대로, 나는 망각과 XNUMX 년대에 들어간 후에, 더 나은 상황을 바로 잡으려고 시도하는 사람들이 거의 없다고 생각합니다.
      물론, 우리는 당신과 함께 알고 있지만, 이것은 전국에 충분합니까?.
      1. 행크
        행크 7 10 월 2016 17 : 51
        0
        아마도 당신은 봇 ?? 누구를 모르지만 초급 러시아어에 문제가 있습니다
    2. Proxima
      Proxima 6 10 월 2016 21 : 25
      +3
      제품 견적 : Cartalon
      사이트에 인식하는 사람이 있는지 궁금합니다.
      이 자료에서 자신에게 새로운 것이 있습니까?

      음, 사랑할 필요가 없습니다! 지능은 다른 것으로 보여 져야합니다. 이 기사에서 필자는 개인적으로 저자가 전문적으로 보여준 전쟁 당사자의 강렬함에 충격을 받았다. 마치 그 분위기에 빠진 것처럼. 이것은 재료의 품질이며 예술적 메모와 함께 표시됩니다. 알렉산더, 기사 고마워
  3. 포타 피치
    포타 피치 6 10 월 2016 07 : 43
    +4
    그들이 말한대로, 그들은 국민의 영웅주의, 애국심, 영웅 세대와의 전쟁에서 승리했습니다. 더 적은 수가 있습니다.
    1. 그림자 캣
      그림자 캣 6 10 월 2016 08 : 17
      + 10
      나는 사람들의 영웅주의에 대해 의심의 여지가 없지만, 현명한 지도자와 숙련 된 지휘관, 순수한 영웅주의와 애국심에 대한 후자의 노력이 없이도
    2. 에고 르 소박한
      에고 르 소박한 7 10 월 2016 02 : 12
      0
      후방은 전쟁에서 이겼다. 후방을 제공하는 무기의 양은 모든 유럽에서 생산 된 모든 것을 능가했습니다. 이 무기와 승리.
      군중 안에서 기관총을 채우거나 탱크를 탑으로 막을 수 있다고 믿을 수 있습니다.
      영웅적 자질? 예! 그러나 뒤쪽에.
    3. Stas157
      Stas157 8 10 월 2016 08 : 56
      +4
      제품 견적 : potapych
      그들이 말한대로, 그들은 국민의 영웅주의, 애국심, 영웅 세대와의 전쟁에서 승리했습니다. 더 적은 수가 있습니다.

      다시 한 번, 옛 노래와 러시아의 적들이 가장 좋아하는 노래와 그들이 한 영웅주의에 대한 전쟁에서 승리했다고 주장하는 자유 주의자들과 우리 국민들은 이타 적이 지 않고 무적이기 때문에 고기로 적을 던졌습니다! 그러나 스탈린이 이끄는 어리석은 공산주의자들은 방어 능력을 약화시키고 모든 현명한 사령관을 쐈다. 그렇지 않으면 히틀러는 모스크바에 도달하지 않았고 심지어 전쟁에 가기로 결정하지 않았기 때문이다!

      그런 신사들에게, 나는이 영웅들을 능숙하게 이끌 수 있었던 것처럼, 인기있는이 영웅주의는 여전히 다른 누군가에 의해 조직되어야한다고 대답하고 싶습니다. 맨 영웅으로 잘 조직 된 독일인은 패배 할 수 없습니다! 1941 년의 비극이 보여 주듯이.
      전장에서 승리하려면 볼가 (Volga)와 시베리아 (Siberia)에 군사 시설을 비상 배치 할뿐만 아니라 숙련 된 지휘 (우리 장군은 여전히 ​​독일을 능가했습니다), 후방 서비스 조직이 필요합니다. 유능하고 강력한 의지가 없으면이 모든 것을 달성 할 수 없습니다.
  4. 아포 시아
    아포 시아 6 10 월 2016 07 : 55
    +2
    국경 경비대, NKVD 부대, 생도, 민병대 사단. 그리고 군대는 어디로 갔습니까? 아니면 우리는 역사를 다시 쓰고 있습니까? 모스크바, 국경 수비대 또는 무엇을 방어하기 위해 사령관이 있었습니까?
    1. 네이스트
      네이스트 6 10 월 2016 08 : 19
      +2
      당시에는 간부 군대가 없었고, 동원 된 직원과 예비 인원이 있었고, 유닛의 일관성이 없었기 때문에 실제로는 무거운 무기 만있는 민병대였습니다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 6 10 월 2016 08 : 35
        +5
        말도 안되는 말이야
        인원은 군대였다. 나는 환경 밖에서 보일러에서 싸웠습니다.
        나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다-평화 시간에 군대는 절반 이상으로 잘립니다. 적대 행위 (또는 그들의 계획)의 동원이 시작됩니다. 이것은 군 복무와 병역 요원들을 완전한 수준으로 해체시키기 위해 동원 해제 된 병사들과 장교들의 요구입니다.
        신병 모집 또한 소집되었지만, 이상하게도 잔인하고 피 묻은 소련은 즉시 전선을 보내지 않고 연구를 보냈다. 예, 가속화되었지만 모두 동일한 교육 세션이 진행되었습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 6 10 월 2016 08 : 43
          +5
          그는 그에게 그가 !!!! 소련이 몇 년간 초안으로 전환했는지 기억하십니까? 그리고 몇 개의 창고가 있었습니까? 보일러에서 군대의 잔해가 싸워서 군대 잔재를 떠날 때 인원과 무기가 부족하여 분단을 만들조차 불가능했습니다. 모스크바 전투 중에 훈련 할 시간이 아니 었습니다. 매주 일주일 동안 매트 부분을 받도록 훈련을 받았다고 생각하더라도 단위의 일관성을 의미하지는 않습니다. 간부와 자른 부분을 혼동하지 마십시오.이 두 가지가 다릅니다.
          1. 그림자 캣
            그림자 캣 6 10 월 2016 09 : 43
            +3
            제품 견적 : Nehist
            소련이 몇 년간 초안으로 전환했는지 기억하십니까?

            그리고 무엇으로?
            제품 견적 : Nehist
            보일러에서 군대의 잔해가 싸워서 군대 잔재를 떠날 때 인원과 무기가 부족하여 분단을 만들조차 불가능했습니다.

            그렇습니다. 그러나 나는 그들이 차를 마신다고 생각했습니다 ... * 풍자 *
            그러나 예를 들어, 여기에서 Dovator의 시체 군단을 둘러싼 후 조직을 재건하거나 준비하지 않고 16 군에 즉시 부어 넣습니다.
            제품 견적 : Nehist
            모스크바 전투 중에 훈련 할 시간이 없었습니다.

            1 년 첫 모스크바 민병대는 1941 월 -XNUMX 월까지 결성되었으며, 두 번째는 이미 XNUMX 월 말에 시작되어 XNUMX 월 -XNUMX 월에 작전을 시작했으며 한 부대 만이 전투에 참여했습니다.
            제품 견적 : Nehist
            간부와 자른 부분을 혼동하지 마십시오.이 두 가지가 다릅니다.

            그리고 나는 혼동하지 않습니다. 논문에 수렴되지 않는 것이 있습니다.
            22 년 1941 월 11 일 서부 전선에서 가장 전폭적 인 사단은 레닌 그라드 지역 (약 14000k 명)에 있었으며, 전체 전선의 나머지는 그 당시 직원 XNUMX 명으로 거의 절반에 도달하지 못했습니다. 문제는 사람들이 어디에서 왔을까요?
            당신의 논문에 따르면, 사람이 군대에 있지 않지만 적대 행위에 참여하기를 원한다면 그는 민병대입니다. 무거운 (VET 또는 무언가? 아니면 어딘가에 잘못입니까?
            1. 네이스트
              네이스트 6 10 월 2016 10 : 48
              +4
              21 년 1940 월 16 일, 중앙위원회 제 158/98 호 정치국의 결정에 의해 서부 지역의 소총 사단은 다음과 같은 숫자로 평화 시간에 유지되었다. 그리고 12 년 3 월-9 월, 훈련 캠프에서 1941 억 명의 사람들이 동원되었습니다. 동시에 직원 수가 802 명인 국경 지구 소총 사단의 구성이 이루어졌습니다 : 14 사단-최대 483 명. 21 개 사단-최대 14 명 및 72 소총 사단-최대 12 명 완전성은 자동 운송 및 지원 장치의 말에만 해당되지 않았지만 L / C 사단의 수는 6 년 11 월 22 일에 완전히 제공되었습니다.
          2. 두 이젠 바이 스 반 쿨 로프
            두 이젠 바이 스 반 쿨 로프 6 10 월 2016 10 : 10
            +3
            네가 틀렸어! Panfilov 장군은 카자흐스탄에서 3 개월간 훈련을 받았다. 독일 장군조차도 그들의 보고서와 일기 준비를 언급했습니다!
        2. 니콜라 맥
          니콜라 맥 6 10 월 2016 10 : 32
          +5
          이 기사는“모스크바와 레닌 그라드가 수천 명이 XNUMX 명을 위해 소총으로 사망 한 민병대 원들에 의해 구해졌다”와 같은 엉뚱한 표현이 없기 때문에 이미 유용하다.
          일반적으로 모스크바 근처의 모든 "군사"사단은 이미 전투에 들어갔을 때 이미 훈련되고 직원이되어 일반 소총 사단으로 조직되었습니다.
          레닌 그라드의 상황은 다르다. 공장에서 혁명적 인 프롤레타리아의“바이손”과“매머드”가 있었기 때문에 정규 군대가 때때로 훈련과 싸우는 정신에 가깝지 않았다. 그리고 그들은 집을 지켰습니다 (종종 공장 무기로).
          "군사 법에 관한 법률"의 도입의 결과로 이제 훈련에 대하여.
          누구든지 이전의 군복 무법이 무엇인지 알고 있습니까?
          13.08.1930 년 25 월 28 일자 의무 병리 법에 관한 법률 (XNUMX 년과 XNUMX 년 동안 유사한 법률이 채택 됨).
          그리고 그것에 쓰여진 것은 단순히 놀랍습니다.
          인용 :

          모스크바, 크렘린입니다.
          8 월 13 1930
          42 / 253b 호 ... ..

          3. 노동자들의 군사 업무를 훈련시키고 노동자 '농민'붉은 군대를 모집하기 위해 남성 노동자의 보편적 의무적 군사 서비스가 확립된다.
          의무적 인 군복 무는 다음으로 구성됩니다.
          a) 징병 전 훈련;
          b) 적극적인 병역;
          c) 재고 상태.


          여기 하나의 주에서 모든 남성 일하는 사람들 소련이며 19 년에서 60 년 사이 여야합니다.
          그런 다음 강제 병역이 어떻게 이루어지는 지 구체적으로 설명합니다 (드문 예외는 제외).

          a) 사전 훈련 훈련 :

          20. 의무적 군복 무가 통과되는 동안, 모든 군 요원과 군 복무 책임자는 노동자 '농민'적군의 계급에 있거나 그 계급 밖에있다.
          다음은 노동자 '농민'붉은 군대의 계급에서 고려됩니다 :
          a) 사전 징집-훈련 캠프 중;
          ....
          e) 훈련 캠프 동안 비군사적 명령을 수행하는 일반 군인;
          f) 군사 훈련 중-일반 군사
          g) 훈련 캠프 기간 동안 더 높은 비 군사 훈련을받는 일반 군인;


          간단히 말해, 2 세 (19 세부터)는 모든 근로자가 군대 훈련을 받아야하고 훈련 캠프에 참석해야한다는 것을 알았습니다.

          b) 일반 및 중령 사령부의 실제 병역 :
          10. 평온한 군인들의 평화로운 군사 복무는 XNUMX 년 동안 지속됩니다.
          징병 연도의 1 월 XNUMX 일까지 XNUMX 년에 이르렀을 때 노동자들은 적극적인 군 복무를 받아야합니다.
          초안은 초안이 접수 한 날부터 활동중인 것으로 간주됩니다.
          현역 병역 기간은 징병 년도 다음 해 1 월 XNUMX 일부터 계산됩니다.

          "데자뷰 (Deja Vu)"와 "골든 송아지 (Golden Calf)"라는 20 대 영화를 기억하십시오. 그러나 어떤 이유로 든 건강한 젊은이들은 어린이나 "다른 우파"에 참여하지 않습니다.
          그리고 현재 실제 전투기는 훈련 캠프에서 단위와 소단위의 일부로 연구합니다.
          결론적으로, 모든 사람들이 공부하고 있고, 다른 누군가는 5 년 동안 (거의 전문가 인) 군대에서 복무 해 왔습니다.
          같은 법으로 "비 근무"를 명확하게 정의하고이를 "후방 민병대"로 보냅니다.

          XVI에 따르면 후방 민병대에서는 시민들도 다음과 같이 등록됩니다.
          a) 예술로 유죄 판결을 받았다. 주 범죄에 관한 2-14, 16-17.1, 20-27 조항;
          b) 정치적 권리의 패배로 국가 범죄 이외의 범죄로 유죄 판결을받은 경우;
          c) 사 법적 또는 행정적 방식으로 추방 및 추방;
          d) 첫 번째 카테고리에서 서비스가 중단되었습니다.


          그래서 저는 일반 대중 중에서도 유능하고 유능한 훈련 된 지휘관이 거의 ​​없었습니다. 그러나 나는 그 나라가 훈련 된 예비비를 가지고 있지 않다고 믿지 않는다.
          그리고 39 년이 지난 후, 모든 것이 실제로 봉사하기 시작했습니다.
          1. 네이스트
            네이스트 6 10 월 2016 11 : 12
            0
            그것이 바로 훈련 개념이 바뀌었기 때문에 훈련받은 사람에게는 없었던 것입니다. 많은 장비가 있었고 l / s의 10 %만이 그것을 사용할 수있었습니다
            1. 핏자국
              핏자국 6 10 월 2016 12 : 03
              +5
              훈련 된 사람들은 부분적으로 기술에 대한 민병대의 사단에서 사용되었다.
              http://westfront.su/opolchenie/dno_form.htm
              또는 비교를 위해
              http://forum.vgd.ru/108/31255
              구체적으로 21 BOTTOM
              http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
              보병, 예, 매닝은 모든 범주에서 나왔지만 기술적으로 독일보다 열등했습니다.이 부서는 모스크바를 가져 가지 못하게했습니다.

              다른 사람들은 합리화 할 가치가없는 다음 버전의 solononyrezunyatina로 Hapfrey와 같이 화실에 트롤을 쳤다.
            2. 니콜라 맥
              니콜라 맥 6 10 월 2016 12 : 07
              +2
              1- 라인, DP, Maxim, F-XNUMX – 이것은 새로운 기술입니까?
              소총 사단의 60-70 %가 후방 및 전투 지원에 종사했습니다.
              이들은 점원, 메신저, 경영 간부, 기병, 소 (각 부서는 모피를 가지고 있어야 함) 등 복잡한 것이 아닌 많은 다른 전문 분야입니다.
              물론 자격을 갖춘 사람들과 예술 계산기, 라디오 사업자, 암호 전문가 등도있었습니다. -하지만 아주 아주
              그러나 소총 회사와 정찰 대대 (가장 치열한 대대)에게는 훈련 된 사람들로 충분했습니다.
              Wehrmacht는 처음에 전략적 이니셔티브를 소유하고 동원되었습니다.
              그런 다음 사람, 장비 및 무기의 손실에 극적인 영향을 미치기 시작했습니다.
              그리고 독일인은 아직도 일어났다! !!
          2. 합 프리
            합 프리 6 10 월 2016 11 : 50
            +1
            일반적으로 모스크바 근처의 모든 "군사"부서는 이미 훈련을 받았습니다.

            한 사람이 XNUMX 월에 부름을 받았다고 가정하자, 독일인들은 XNUMX 월에 모스크바에 접근했습니다.
            모든 문제에-한 달. 그들은 어떻게 훈련을받을 수 있었습니까?
            1. 핏자국
              핏자국 6 10 월 2016 11 : 56
              +3
              당신이 완전히 배우지 못한다고 판단하면 XNUMX 년 동안 퍼레이드를 시작해도 도움이되지 않습니다.
              그러나 민병대에게는 한 달이면 충분했습니다
              http://allrefs.net/c13/4dv72/p2/
              배우십시오.
            2. 네이스트
              네이스트 6 10 월 2016 12 : 15
              +2
              사격과 발굴을 가르 칠 수는 있지만 본격적인 전투 훈련은 아닙니다.
            3. 울란
              울란 6 10 월 2016 17 : 26
              +1
              한 달 안에 보병에게 기본 사항을 가르 칠 수 있습니다. 그녀는 소총과 수류탄에서 숫양처럼 보이지 않으며 사격과 파는 법을 배웁니다.
              물론 기동 및 전투 경험에 참여한 경험은 없을 것입니다.
            4. Stas57
              Stas57 6 10 월 2016 18 : 32
              0
              달 발굴, 총격을 할 수류탄 던지기.
              우리가 여기에서 증명하지 못했던 것처럼, 그는 독일인들과 진지한 상대가되지 않을 것입니다.
              그러나 이것은 바닥이며, 주니어 사령관 (분명히 한달간의 훈련은 아니 었음)이 그리 좋지는 않았다.
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 6 10 월 2016 17 : 09
            0
            인용구 : Nikkola Mac
            그래서 나는 일반 대중들 사이에 능숙하고 유능한 훈련 된 지휘관이 거의 ​​없다고 생각하지만, 그 나라에 훈련 된 예비군이 많지 않다고는 생각하지 않습니다.

            헛되이 믿지 마라.
            1935 년 붉은 군대 보병 부대의 분단은 다음과 같습니다.
            인원 구성은 지휘 부대와 적군 인원을 단축 시켰으며 예비군으로부터 훈련 된 파병 대원을 모집하여 전시 상태로 동원하는 동안 보충되었다. 인원 구성 및 부대 인원은 전시 직원의 40-75 %에 달했다. 일반적으로 인사 부서는 국경 지역의 첫 번째에 첼론에서 소련 국경에 직접 위치했습니다.
            영토 단위에는 중급 및 중급 사령부 (최소 인원의 10-20 %) 만 포함되었습니다. 랭크 앤 파일 스태프와 커맨드 스태프의 일부는 가변적이며 1 년에서 3 개월에서 XNUMX 개월까지 단기 훈련 캠프에서만 부름 받았습니다. 동원하는 동안, 나머지 인원이 전시 상태까지 영토 부대를 영입하는 것은 영토 원칙에 따라 그들에게 할당 된 군대 훈련에 대한 책임을 가진 사람들을 모집하여 수행되었다. 기본적으로 영토 군단과 사단은 국가의 내부 지구 또는 국경 지구의 세 번째 계층에있었습니다.
            혼합 구성은 하나 또는 두 개의 연대가 영토를 유지하는 인사 부서였습니다. 그들의 수는 15-30 %였습니다. 그들 모두는 서쪽 경계 지역 사이에 분배되어 두 번째 계층을 구성했으며, 일반적으로 대규모 정착촌 근처에 배치되어 군인의 동원을 가속화 할 수있었습니다.

            훈련 된 예비군은 인원 단위로만 한꺼번에 훈련되었습니다. 집단 농장이있는 영토 나 민병대가 아니라 (예, 일부가있었습니다) 인원이 있습니다. 영토는 매년 같은 그림을 가지고 있었기 때문에 훈련 캠프에 도착한 후 사단은 전투 능력이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 마지막 훈련 캠프 이후 지나간 시간의 틀은 이미 모든 것을 잊고 부대의 경제 활동에 초점을 맞추었고 민간인 생활에 등록한 인원은 충분한 직업을 가졌습니다. 그 결과, 영토는 "일반적인 비 훈련"과 다르지 않은 2 ~ 3 개월의 훈련 후에 만 ​​"만족"표시를 넘어 섰습니다.
            남은 인원 부품. 01.01.1935 년 20 월 01.01.1937 일에 붉은 군대에서 44 개의 인원 소총 사단이 있었다. 스물! 소련 전체에! XNUMX / XNUMX / XNUMX-XNUMX (XNUMX).
            이제 20-50 개의 평화 시간 부서가 마련한 예비군으로부터 XNUMX 개의 전쟁 전 SD를 배치 할 것이며, 전쟁에서 또 하나의 백 백을 형성 할 것입니다. 빌레이
            1. 니콜라 맥
              니콜라 맥 7 10 월 2016 10 : 23
              +1
              그 결과, 영토는 2 ~ 3 개월의 훈련 후에 만 ​​"만족스런"표시를 넘어서서 "보통 비 훈련"과 다르지 않았습니다.


              주제는 매우 복잡합니다!

              그러나 당신이 의미하는 것은 보통“통합”입니다.
              Clausewitz가 말했듯이, "복지는 사람의 건전한 마음에 쉽게 접근 할 수 있지만 싸울 수는 없습니다."
              내 이해로는 사람에게 기관총, 기관총, 발굴 참호 및 공격을하도록 가르치는 것으로 충분합니다. 또한 회사, 대대, 연대, 부서의 수준.
              이것은 분할의 합과는 거리가 멀다. 이것은 질적으로 다른 수준의 상호 작용입니다.
              기술이 아니라 무기와 싸우는 것이 아니라 사람들과도 연결하는 구조와 싸우는 것이 아닙니다.
              그리고 당신을 반대하는 적도 같은 무기와 장비로 같은 일을하고 있습니다.
              예를 들어, 회사가 특정 영역을 차지했습니다. 결정된. 파고 참호. 예술 지원 탱크가있는 첫 반격-그들은 그녀를 쫓아냅니다.
              그리고 이제 또 다른 그림-회사는 통합, 대전차 유닛이 스스로를 끌어 올렸고, 공병은 광산을 설치했으며, 곡사포 포병 연대와 협력을 확립했으며, 항공과 관련이 있으며 명령은 또한 운영 의사 소통에 있습니다.
              반격이 시작되고 탱크는 포병 사격과 광산에서 쓰러졌고 포병은 우리의 배터리 포병으로부터 공격을 받았으며 항공기는 우리의 공격을 받았다. 상황 사령관은 신속하게 준비금을 던졌습니다.
              그래서 클라우제비츠가 말한 복합 무기 전투가 시작되었습니다.
              대대, 연대 또는 분열 수준으로 이동하면 상황이 여러 번 복잡해집니다.
              그리고 군단, 군대 및 전선에 관해서는 훨씬 더 높은 수준으로갑니다.

              그리고 제 생각에, 전쟁 전의 수많은“피겨”는 전투기를 훈련시키고, 무기와 장비를 제공하고, 현장에 넣습니다. 이것은 당신을위한 분열입니다.
              4-8 사단을 모으십시오-여기 군대가 있습니다.

              그게 아무것도 아니야!

              모터, 차체, 기어 박스, 바퀴, 전기 배선이있는 경우 이는 제품을 타거나 운반 할 수있는 자동차가 있다는 의미는 아닙니다.
              그리고 전쟁이 발생했을 때 자동차를 크게 조립해야한다고 생각하면 가스를 가져 오지 않았고 볼트가 도로에 붙어서 운전자가 제 시간에 도착하지 못했습니다.
              모든 것이 거기에있는 것 같습니다! -하지만 차는 없어!

              별도의 어려운 문제는 팀 직원 교육입니다.
              인용 :
              군사 과학, 모든 국가의 수백 년 된 경험은 분명히 말합니다. 중간 품질의 평범한 군인은 8 ~ 12 년, XNUMX-XNUMX 년의 사령관으로 훈련 될 수 있습니다. 전투 준비가 된 연대는 XNUMX 년 동안 그러한 군인과 장교들과 함께해야합니다. 그러나 장군은 조각품입니다. 예술가보다 일반에서 더 많은 재능이 필요합니다. 작가의 평범한 계산이 복도에 휘파람이라면 장군의 평범한 계산은 수천 명의 잃어버린 삶입니다.

              이것은 한편으로는 평화의 시간, 심지어 장교의 XNUMX 분의 XNUMX까지도 평화 시간에 초안 군대를 유지하는 것은 불가능합니다. 불가능하다는 것은 원칙적으로 모든 경제를위한 것입니다.
              히틀러가 몇 번이나 해고되어 최고 장군을 소환했는지보십시오! 그리고 그들은 실제로 죽지 않았습니다.
              중급 및 하급 장교의 상황은 일반적으로 비참했습니다.

              일본인과 같은 경험 많은 조종사만이 있었다 (나는 카미카제를 준비해야했다). 그러나 미국인과 우리에게는 그런 문제가 없었습니다. 에이스가 거의 없었고 훌륭한 조종사로 충분했습니다.

              결과적으로 양측의 검은 아무리 주장해도 상관 없습니다.
      2. 나가이박
        나가이박 8 March 2017 19 : 59
        0
        = Nehist "그때까지 간부 군대는 없었습니다."
        난 동의하지 않는다. 여기서 손을 떼십시오. 41 년 가을 모스크바 인근 32 개 지역은 극동 군사 지구 53 개 소총 사단, 93 개 소총 사단, 82 개 소총 사단, Transbaikalia에서 31 번째 소총 사단, Transcaucasia에서 XNUMX 개 소총 사단으로 나뉘어 있었다. 또 다른 것은 많은 인력 유닛이 심각한 손실을 입었고 이전에 직원이 있었지만 새로 형성된 부서의 일부는 손실을 입었고 보충 및 재구성 등이었습니다. 나는 전체 인원 군대의 파괴에 대해 불공평하게 말할 근거가 없다고 생각합니다.
    2. 알렉세이 프
      알렉세이 프 6 10 월 2016 19 : 12
      +2
      제품 견적 : Aposlya
      국경 경비대, NKVD 부대, 생도, 민병대 사단. 그리고 군대는 어디로 갔습니까?

      정말 무지?
      치열한 전투에서 "군대 자체"(즉, 전쟁 전 간부 군대의 매우 중요한 부분)가 민스크 근처 (벨로루시 작전으로 인한 회복 불가능한 손실 약 350 만), 우크라이나 서부 및 우만 근처 (300 만 이상) 근처에서 죽거나 체포되었습니다. , 키예프 (600 만 이상), 발트해 연안과 레닌 그라드 근처 (약 300 만), 스몰 렌 스크 (400 만 이상) 및 Vyazma (600 만 이상) 등의 방어 전투
      그리고 1941 년 여름 가을 캠페인에서 약 2 백만 850 억 1 천만 달러, 150 백만 4 억 XNUMX 천만 위생, 약 XNUMX 백만 군인과 장교 ...
      전쟁 중에는 물론 처음부터 새로운 군대를 만들 필요가있었습니다.
      직원은 교육 기관, 부품, 마피아였습니다. 시스템, 후면도.
      기지는 강력하여 특히 모스크바를 방어 할 수있었습니다.
  5. 그림자 캣
    그림자 캣 6 10 월 2016 08 : 14
    +4
    예를 들어 추가하고 싶습니다
    K.K. Rokossovsky 중위의 지휘하에있는 16th Army는 Volokolamsk 요새 지역에 위치했습니다.

    실과 세계와 함께. 예를 들어, Dovator 군단과 16 군 사령부와 Konstantin Konstantinovich와 함께 주변을 떠났다.
    그러나 가장 흥미로운 것은 I.V. Panfilov와 S. A. Egrov 사령관의 316 보병 사단입니다. (예, 예, 이것은 실제로는 아니었던 사단입니다) 실제로 16 군의 핵심이되었습니다 직원이 가장 많았고 41km의 앞길이를 가졌습니다. 동시에, 방어선은 전투기의 노력 (K.K. Rokossovsky의 회고록에 따라)에 의해서만 표시되고 점점 커졌습니다.
    1. 배회자
      배회자 6 10 월 2016 09 : 59
      +1
      이것에는 놀라운 일이 없습니다. 군대는 실제로 세계에서 실을 모아 모든 것을 전투에 투입했습니다 ... 그 당시 명령의 처분에 본격적인 대형이 없었습니다.
      1945 년 상황은 독일에 대해서만 비슷했다. 크릭 스 마린 선박에서 해체 된 선원, 다양한 군 학교의 생도 및 조합 된 전투 그룹이 베를린을 방어하기 위해 급격히 형성된 볼크 스투 름 사단 (동일 민병대), 해병의 일부.
      1. 아포 시아
        아포 시아 6 10 월 2016 12 : 24
        0
        시베리아 지부 ... 그리고 그들에 대한 데이터가 있습니까? 부서 번호가 알려져 있습니까? 아니면 일종의 집단 밈입니까?
        1. 핏자국
          핏자국 6 10 월 2016 12 : 35
          +2
          http://angarochka.ru/65-/2261-2011-12-02-04-43-04
          실제로는 아닙니다.
          우랄 너머의 실제 부대 외에도 중동 지역에 형성된 부대도 있었지만 시베리아의 위업에 전혀 호소하지는 않습니다.
          여기
          http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=10
          부품, 장비, 포럼에 대해 더 광범위하게.
          1. 아포 시아
            아포 시아 6 10 월 2016 16 : 16
            0
            정보 주셔서 감사합니다!
        2. 그림자 캣
          그림자 캣 6 10 월 2016 14 : 56
          +2
          우리는 멀리 가지 않을 것입니다. Panfilov의 사단 옆에 카자흐스탄에서 기병 사단이 도착했습니다. 시베리아의 78 번째 Beloborodov 사단은 용감하게 싸웠습니다.
          1. 아포 시아
            아포 시아 6 10 월 2016 16 : 15
            0
            기병대는 무엇입니까? 흠 ... 겨울에 기병은 어떻게 사용 되었습니까? 보병은 어떻게 말을 타고 있습니까?
            1. 핏자국
              핏자국 6 10 월 2016 16 : 18
              0
              그 전쟁에서 기병은 90 %의 보병, 이동 보병으로 사용되었다.
              그리고 10 % 안에는 후방의 기습이나 적의 통신에 대한 돌파구와 같은 기병대처럼.
            2. 그림자 캣
              그림자 캣 6 10 월 2016 16 : 44
              +3
              익숙한. 그러나 17, 20, 24 및 44 기병 사단 (각각 3k 명)은 사용되지 않고 군대 예비군으로 이송되었습니다. 말은 겨울에 의해 재 조립되지 않았습니다.
              동시에, Dovator의 세 번째 기병대 (볼로 콜람 스크에서 전투를 앞두고 동시에 둘러싼 사람들이 한 번 이상 둘러싸여 다시 나왔습니다 (EPT, 말이 섞여서 한 사람이 쓴 것처럼 사람들)).
              또는 제 2 벨로 프 기병대 (이후 제 1 경비병 기병대)의 기병대 원은 툴라 근처의 구데리안 전차를 즐겼습니다. 최전방 전투라면 보병과 함께 걷거나 높은 이동성을 사용하여 보호되지 않은 리어 라인을 뚫고 자릅니다 (겨울철에도 나무 아래에서 눈 아래 잔디까지 승마를 찾을 수 있습니다).
              그러나 Bloodthirster는 매우 정확하게 언급했습니다.
            3. 나가이박
              나가이박 8 March 2017 17 : 00
              0
              Aposlya))) 사실, 당시 당시 기병대 지휘관의 소비에트 지휘관은 유일한 이동 부대였으며 작전은 소형 무기뿐이 아니었다. 보다시피 선체에는 총 XNUMX 개가 넘는 총이있었습니다. 물론 기병대는 달랐고 중무기의 양도 달랐습니다.
              위키에서 .. "붉은 군대에서 전쟁이 시작될 때마다 각각 2 기병 (산 기병) 사단으로 구성된 3 기병대가 있었다.
              "인원
              19 명 이상
              승마자
              16 마리
              주무장 및 장비
              128 개의 경전차
              장갑차 44 대
              대전차 64 대, 대전차 32 대, 대공포 40 대
              128 박격포
              전쟁 중에 기병대의 전투 구조가 크게 강화되었으며 다음과 같이 시작되었습니다.
              기병 사단
              자주포, 전투기 대포 및 대공 포병 연대
              경비 박격포 연대 로켓 포병
              박격포와 별도의 대전차 전투기 사단.
              1943 년 이래 기병대 중 일부는 말 기계화 그룹의 일부로 운영되었다.
              그리고 시베리아 분열에는 우랄을 넘어서 온 모든 것이 속합니다. 예를 들어 극동 연결. 그들 중 충분했다. 또한 사령부는 다른 방향에서 사단을 옮기고 있었으며 작지도 않았습니다. 예를 들어 베드로 밑에서. 그렇습니다. 벨로 프의 몸은 벨고로드 (Belgorod)에서 실수하지 않았다면 지옥이 어디에서 올라 왔는지 알고 있습니다.))) 그는 항상 모스크바 근처에 서 있지 않았습니다. 그래서 시베리아가 모스크바를 구하지 못했습니다.)))
  6. 지워진
    지워진 6 10 월 2016 08 : 49
    +5
    그런 다음 사람들은 고향과 그들에게 속한 것을 방어했습니다. 그리고 그 "미니 과두"와 모스크바에서 잡은 물건을 꺼낸 욕심쟁이들은 경찰과 함께 스스로 제지당했습니다.
    그러나 지금 그들은 보호 할 것인가? 주택과 가족뿐만 아니라 oligarch 공장, 도둑의 부티크 및 슈퍼마켓, Rublevka의 궁전 및 잘 먹은 Hari 관료의 뒤에? 그리고 적의 선전은 사람들의 내부 적에 대한 증오만을 증가시킬 것입니다. 그러면 어떻게 될까요?
    1. 팬텀 - 그대로
      팬텀 - 그대로 6 10 월 2016 09 : 00
      +2
      따옴표 : 지워짐
      그러면 어떻게 될까요?

      커 디크 파워가 나옵니다.
      1. 합 프리
        합 프리 6 10 월 2016 11 : 58
        +5
        Kirdyk 힘이 나올 것입니다

        바로 그거죠. 우리 조상은 당신의 바보가 아니 었습니다. 이러한 생각으로 그들은 모스크바에 도착했습니다.
        소문이 유포되기 전에는 독일인들이 백인이었고 솜털이 아니었다.
        독일의 노동자와 농민은 히틀러가 신문에 썼을 때 히틀러 뒤에서 일어나기 위해 서두르지 않았습니다.
        그래서 나는 진짜를 위해 싸워야했다.
        1. 팬텀 - 그대로
          팬텀 - 그대로 6 10 월 2016 12 : 04
          +1
          제품 견적 : Hupfri
          우리 조상은 당신의 바보가 아니 었습니다. 이러한 생각으로 그들은 모스크바에 도착했습니다.

          1941 년과 그 당시의 소련을 현 상황과 혼동하지 마십시오.
    2. 평균
      평균 6 10 월 2016 09 : 42
      +3
      따옴표 : 지워짐
      그런 다음 사람들은 고향과 그들에게 속한 것을 방어했습니다. 그리고 그 "미니 과두"와 모스크바에서 잡은 물건을 꺼낸 욕심쟁이들은 경찰과 함께 스스로 제지당했습니다.

      글쎄, 우리 자신이 아니라 도로에서 NKVD의 매우 구체적인 순찰 및 분리. 그들은 문서를 확인하고 문제가 발생하면 도랑에 쓰레기가 있었고 차가 돌아 서고 주자와 함께 얼마나 운이 좋았습니다. 운이 좋으면 추가 절차로 체포됩니다. 사망 한 아버지는 모스크바에서 모든 것을 발견했습니다. 그들은 블라디미르 스키 트랙까지 사람들과 함께 달려가 도시에서 공황 상태를보고 소를 어떻게 모스크바를 통해 몰고 갔는지 정확히 알았습니다. 그러나 어쨌든 성인, 특히 무법, 말 및 발 순찰, 실제로는 무법의 포인트를 집행하는 것이 좋습니다. . 글쎄, 이모가 더 나이가 들었고 참호가 파고 있었다.
  7. 두 이젠 바이 스 반 쿨 로프
    두 이젠 바이 스 반 쿨 로프 6 10 월 2016 10 : 18
    +3
    우리는 소련 경비대가 태어난 모스크바 일족의 전투에서 중요한 것을 고려해야합니다! 그리고 판필로 프 장군의 사단이 제 8 경비 사단이되었고, 그때부터 알렉산더 벡이 "볼로 콜람 스크 고속도로"라는 책을 쓰기 시작했다고 덧붙여 야합니다. Fidel Castro와 Che와 같은 사람들이 읽은 책이지만. 유대인 군대의 군인이 성경처럼되었다 ...
    1. 평균
      평균 6 10 월 2016 10 : 48
      +3
      인용구 : Duysenbai Sbankulov
      우리는 전투에서 모스크바 일족이 소비에트 가드에서 태어났다는 것이 중요하다는 것을 고려해야합니다!

      그래!? 그리고 1 월부터 2 월까지 옐냐 근처에는 무엇이 있었습니까? 그리고 그들은 서쪽 방향 5,6, XNUMX, XNUMX 경비원에서 어디로 갔습니까?
    2. Stas57
      Stas57 6 10 월 2016 14 : 46
      +2
      아니, 모든 쿨릭이 칭찬한다는 것은 분명하다. 그러나 무엇을 위해서?
    3. 나가이박
      나가이박 8 March 2017 20 : 18
      0
      나는 이미 이것을 썼지 만 다시 여기에 썼다.
      "볼로 콜라 스크 방향의 전투에서 독일군이 영웅적인 316 사단에 의해서만 만났다고 생각하는 것은 잘못 일 것입니다. 수류탄을 가진 보병들만 적을 막았습니다. 316 번째 소총 사단은 RGVK의 대포 포병 연대 316 대, 대전차 포병 연대 XNUMX 대를 대대적으로 처분했다.
      일반 포병 연대 (76,2mm 총, 122mm 곡사포 207 개)와 함께 방어 포병에는 총 25 개 (이백 일곱)의 총이 있었다 : 45mm 대공포 76,2 개, 76mm 대공포 85 개, 122 122 개 -연대 총, 일흔 아홉 (!) 152-mm 총, 253-XNUMX mm 총, XNUMX mm 곡사포 XNUMX 개, XNUMX-mm 총 XNUMX 개, XNUMX-mm 곡사포 총 XNUMX 개. 모 짜이스 크나 말로 야로 슬라 베츠 방향에는 강력한 포병 주먹이 없었다. "P. XNUMX
      “볼로 콜라 스크 방향으로의 전투 결과에 따라 I. Panfilov 사단은 8 위 경비대를 받았지만, 동시에 1 및 2 대전차 대포 연대가 289 위 및 296 위 경비대를 받았다는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 이 사건에서 포병의 역할은 과대 평가하기가 거의 불가능합니다 .1941 년 여름 가을 캠페인의 많은 전투와 달리 316 보병 사단의 전투 형성 감소는 76mm 및 85mm 직접 사격 총과 산발 사격으로 강력한 포병 지원으로 보상되었습니다 중화기 "STR, 256 Isaev A.V. 지옥의 다섯 원. "가마솥"의 붉은 군대 .- M .: Yauza, Eksmo, 2008-400s.
      통계에 따르면, 탱크는 주로 포병에 의해 쓰러졌습니다. 물론 이것은 Panfilov의 위업을 방해하지 않습니다. 그러나 반대쪽으로 구부리지 마십시오.)))
  8. 유방
    유방 6 10 월 2016 11 : 33
    +1
    제품 견적 : Nehist
    당시에는 간부 군대가 없었고, 동원 된 직원과 예비 인원이 있었고, 유닛의 일관성이 없었기 때문에 실제로는 무거운 무기 만있는 민병대였습니다.


    배치가 늦었 기 때문에 전투에서 전투 조정이 충분하지 않으면 서 포메이션을 던져야했으며 이것이 독일인들의 주요 성공입니다. 사단은 죽었지 만 시간을 won습니다.
    그리고 2 월에 우리는 최소 316 개월의 훈련 (예 : Panfilovskaya)을 가진 포메이션을 만들기 시작했고 그들은 모두 인원이었습니다. 그들은 독일군을 급격히 "느리게"시작했습니다 (예 : 8sd (2gv.sd)-두 번은 주 공격 방향으로, 독일군은 "플래시"할 수 없음). 그리고 그 순간부터 "또 다른"전쟁이 시작되었습니다. 시베리아 사단 (그리고 그들은 함께 일하는 데 3-XNUMX 개월이 걸렸습니다-이것이 그들의 주요 강점입니다) 공격과 독일군을 꺾었습니다.

    그 후 전쟁은 다르게 진행되었습니다. 결국 42 년은 우리의 적극적인 행동에 실패한 해입니다 (XNUMX 월까지).공세 (Leningrad, Rzhev, Crimea 및 Kharkov 근처).
    그리고 1942 년의 실패는 이미 다른 이차적 인 요인입니다 (1941 년의 손실이 없다면 모든 것이 달라졌을 것입니다).
  9. 네이스트
    네이스트 6 10 월 2016 12 : 10
    0
    핏자국,
    재밌 네요 !!! 당신은 군비 주의자로 자신을 배치하고 있습니다! 한 달에 어떻게 훈련을합니까? 부품은 처음부터 작성됩니다. 예, 이번에는 훈련을 위해 제한된 자원을 할당하여 무기와 군사 장비를 받아 들일 것입니다. 그것과 큰 손실에서. 여기 평화로운 시간에 XNUMX 개의 폿을 배치하면서 자른 대대가 사라질 것입니다.
    1. 핏자국
      핏자국 6 10 월 2016 12 : 26
      0
      각하, 당신이 영 장관이고 심지어 뒤에서라도, 전투를 위해 군인을 준비하는 방법을 추론하십니까?
      거의 30 년 동안 복무 한 뒤 병사에게 총을 쏘고 위장하고 총검 기술, 전장에서 분대, 소대, 회사의 일원으로 전술 기술을 사용하도록 가르치기 위해 입을 벌리고 앉아서 까마귀를 세지 않고, 즉 군사 훈련에 참여하는 경우 한 달 동안 할 수 있습니다. 이 대형을 조직 한 사람들 중에는 어리석은 사람들이 없었습니다.
      프레임의 대대를 모든 것에 대한 모든 것에 대해 전혈 부분, 시간 MONTH로 확장하십시오. 예, 땀과 피가 많이 망가질 것이지만, 부분이 만들어지고 그 목적을 달성 할 것입니다.
      연구
      http://www.compancommand.com/index/principy_mobil
      izacionnoj_raboty / 0-1782

      http://www.kalitva.ru/123621-referat-boevaja-goto
      vnost-podrazdelenijj-i.html
      그 당시의 현실에 따르면
      http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
      발췌 내용 ...
      "하르 코프, 00653 년 16 월 1944 일자 KHARKOV 군사 지구 번호 XNUMX의 부대에 명령"
      내용 : 18, 19 및 20 개의 개별 소총 대대 구성.

      적군이 점령 한 영토에 있었고 오랫동안 당파 분리에 참여하지 않은 지휘 및 지휘 요원을 제공하기 위해, 붉은 군대 육군 참모 총장 부전 보의 전보에 따라 무기가 조국에 대한 충성을 증명할 수있는 기회 2에서 668

      1. 10 년 1944 월 04 일까지 기관총 소대없이 각각 331 명의 군인을 세는 924 개의 개별 소총 대대를 구성하십시오.
      a) 스탈 리노시의 배치 인 18 번째 개별 소총 대대 야전 포스트 No. 13424;
      b) Stalino시의 배치 인 19 번의 개별 소총 대대 현장 우편 번호 13428;
      c) Kharkov에 배치 된 제 20 회 개별 소총 대대 현장 우편 번호 13441.
      ........
      10. 1 년 1944 월 240 일까지 SMERSH 지구의 지성 부서 책임자. NKVD 캠프 No. 258 및 No. XNUMX의 특수 부대를 공격 소총 대대에게 양도하는 데 필요한 작업을 완료합니다.

      11. 18, 19, 20 번째 사령관에게 개별 소총 대대가 대대를 결성하여 전투를 마치고 10 년 1944 월 XNUMX 일까지 전투 작업을 준비합니다.

      준비의 달에 대해 분명하지 않은 것은 무엇입니까?
      1. 네이스트
        네이스트 6 10 월 2016 12 : 43
        +1
        나는 존경받는 Techie입니다. 44 년이되면 이미 그곳이 쉬워졌습니다. 그리고 그들이 종이에 글을 쓴다는 사실이 항상 실제로 사용되는 것은 아닙니다. 문맥에서 어구를 빼내려면? 41 년 가을 군사 장비의 무기고로 본격적인 사수를 정확하게 준비하는 것은 현실적이지 못했지만 기본 훈련을 받았지만 본격적인 전투 부대와는 거리가 멀다. 내가 말하고 있거나 분명하지 않은가?
        추신 자른 ARDS를 경험 한 내 피부에 배치하여 과거와의 연결을 만드는 방법 hi
        1. 핏자국
          핏자국 6 10 월 2016 12 : 56
          +2
          그들이 DivNO를 어떻게 무장 시켰는가?
          예, 충분한 문제가 있었지만 그들은 그렇게했습니다.
          당신은 무장 요원들이 시베리아에서 분열 된 방식에 대한 데이터를 제공합니까?
          예, 문제가있었습니다.
          그러나 Volkssturm 형성과 비슷한 이미지를 가진 자랑스러운 REICH는 실패했습니다.

          당신은 Orbv의 전 사령관으로서 유닛의 배치가 무엇인지, 가치가 없는지, 또는 부서, 군대의 장교로서, 어떻게 그리고 무엇이 배치되는지 말해 줄 것입니까?

          깡패가 아닌 그와 함께 연습 할 수있는 보병 사수는 연습으로 테스트 한 달 만에 완벽하게 준비됩니다.
          보병 전투 차량, 탱크, 기본 차량, 장갑차의 운전자, 한 달 동안의 차량, 실제 운전이 완벽하게 준비되어 기술 훈련이 더 어려워집니다. 그러나이 경우에도 표준과 운동은 당신의 손과 발을 통해 기술을 운전합니다.

          종이에 쓰여진 것은 PRACTICE의 결실입니다. 부품 및 그 이상의 맥락에서 동원 문제를 다루기 전에 이것을 알아야합니까? 동원 문서에 액세스 했습니까?
          1. 네이스트
            네이스트 6 10 월 2016 13 : 36
            +1
            그들은 어쨌든 그렇게했지만 여기서 조심하지는 않습니다. 당신은 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 규칙적인 무기와 군사 장비가 없으면 모든 것을 완전히 준비 할 수는 없습니다. 네, 제가 말하고있는 것입니다 .... 주에서 무장 부서의 문제 1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 DND도 예외는 아니었다. hi
            1. 핏자국
              핏자국 6 10 월 2016 15 : 43
              +1
              Ga145 섀시의 p66 스테이션에 대해, 자신이 송신기로만 사용하는 것에 기초하여 무언가에 액세스 할 수 있다고 결정 했습니까?
              지금 무슨 소리 야?
              부분적으로는 공급원이 있고, STAT가 있으며, 목록이 있습니다. 직원과 인력 부족이라는 개념이 있으므로 지금 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
              무장에 문제가 있었으므로 무엇에 대해 말하고 싶습니까?
              GAZ-AA 운전자와 같은 조건에서도 코치 맨을 코치 코치로 지명 할 수 없다는 것을 전혀 이해할 수 없습니다.
              트랙터 운전자가 아닌 배관공이 탱크 정비공의 위치에 임명 될 것입니까?
              자신의 삶에서 전화를 본 적이없는 Chukotka의 순록 육종가가 통신 담당 통신 사령관과 같은 직책에 임명 될 것이라고 확신하십니까?
              그 당시 봉사했던 동료 시민들과 그들의 사령관들을 왜 그렇게 싸게 소중히 여깁니까?
          2. 감사원
            감사원 6 10 월 2016 13 : 54
            +1
            "사수, 보병은 그와 함께 훈련하고 헛소리가 아닌 상태에서 한 달 만에 잘 준비하며 연습에 의해 테스트되었습니다.
            보병 전투 차량, 전차, 기본 차량, 장갑 차량의 운전사, 자동차 (한달 만에 실전 운전)의 정비공은 기술 훈련을 통해 잘 준비하고 있지만,이 경우 팔다리를 통한 표준과 훈련은 기술을 운전합니다. 도전 하시겠습니까? "
            우리는 그렇게 할 것이다.
            현재, 장비 제어 방법을 이미 알고있는 징집 자들은 운전사 기계공 (DOSAAF 코스 이후)으로 보내집니다. 그들은 한 달 동안 훈련을받을 수 있습니다. 1939-41 년 군대에는 트랙터와 자동차를 멀리서 만 보거나 전혀 보지 못한 징집병이있었습니다. 종종 그들은 일반적으로 문맹이었습니다. 중앙 아시아의 징집 자들은 러시아어를 할 수 없었습니다. 그리고 한 달 안에 그들은 자격을 갖춘 운전자 역학이 될 것입니까? 시작하기 위해 장치의 지침과 레이블을 어떻게 읽습니까?
            1. 핏자국
              핏자국 6 10 월 2016 15 : 35
              0
              글쎄, 군대의 훈련 시스템에 대한 완전한 무지 때문에 자유 주의적 쿠키와 민사 잔소리없이 논쟁하자.
              제품 견적 : 감사원
              현재, 장비 제어 방법을 이미 알고있는 징집 자들은 운전사 기계공 (DOSAAF 코스 이후)으로 보내집니다.

              잘?

              제품 견적 : 감사원
              1939-41 년 군대에는 트랙터와 자동차를 멀리서 만 보거나 전혀 보지 못한 징집병이있었습니다. 종종 그들은 일반적으로 문맹이었습니다.

              그래서 1941-1945 년에 그들은 군대에서 너무 어리석어 서 바퀴, 조타 장치, 순록 목초 지렛대를 탱크, 비행기, 자동차에 넣었습니까?
              제품 견적 : 감사원

              중앙 아시아의 징집 자들은 러시아어를 할 수 없었습니다. 그리고 한 달 안에 그들은 자격을 갖춘 운전자 역학이 될까요? 시작하기 위해 장치의 지침과 레이블을 어떻게 읽습니까?

              울타리에있는 비문 만 읽을 수 있다면 이것이 불행한 일이지만 군대, 탱크 및 포병 군대 유인 문제와 어떤 관련이 있습니까?
              그러나 실제로, 한 달 동안, 중동에있는 어떤 징집에서, 러시아어에 유창하지 않더라도, 그들은 GSVG에서 군인을 만들었습니다. 군인 훈련 방법에 대한 완전한 이해 부족으로 인해.
              GSVG의 수석 Z. Tazhgaliev Askerbek Serikkalievich 수석 ZVV는 오랫동안 당신의 추론에 웃었을 것입니다.
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 6 10 월 2016 18 : 56
            +1
            제품 견적 : 피의 희생자
            깡패가 아닌 그와 함께 연습 할 수있는 보병 사수는 연습으로 테스트 한 달 만에 완벽하게 준비됩니다.
            보병 전투 차량, 탱크, 기본 차량, 장갑차의 운전자, 한 달 동안의 차량, 실제 운전이 완벽하게 준비되어 기술 훈련이 더 어려워집니다. 그러나이 경우에도 표준과 운동은 당신의 손과 발을 통해 기술을 운전합니다.

            그들이 몇 번이나 말했습니까? 당신은 SA의 늦은 경험과 러시아 군대의 경험을 적군으로 기계적으로 옮길 수 없습니다. 불가능하다!
            BTV 사령부의 교육 통계를 다시 한번 알려주시겠습니까? 사령관이 아닙니다-지휘관! 아니면 소총 부대의 직원을 하급 지휘관으로 채우시겠습니까? 동일한 Kurochkin과 그의 "Iron Rain"을 기억하십시오. 주인공이 장기 복무를 계속한다면 지휘관이 약속 한 황금산. 7-8 학년의 교육을받은 징집병은 그의 손으로 찢어졌습니다. 같은 포병에게서 즉시 코스에 갔고 미래에 그는 포대를 지휘했습니다.

            한 달에 화살표를 배울 수 있습니다. 그러나 : 당신은 유능한 사령부 수준의 상사-요원이 필요합니다. 그는 SA에있었습니다. 그는 붉은 군대에 없었습니다.
            1. 핏자국
              핏자국 6 10 월 2016 19 : 05
              +2
              인용구 : Alexey RA
              유능한 지휘관 급 상사-중요 인이 필요합니다. 그는 SA에있었습니다. 그는 붉은 군대에 없었습니다.

              그래, 그게 전부는 아니었다. 누가 프러시아 군 학교의 일부 졸업생에게 시들게했다고 누가 이상해?
              중위와 같은 상사는 가르치고 전투에서 매우 빨리 싸웠거나 아무 것도 배우지 못한 사람들이 죽었 기 때문에 배웁니다.
              물론, 당신의 말에는 진실이 있습니다. 그러나 진실은 훈련되고 많은 훈련을받은 나치 군대가 모두 패배하고 우리와 적의 전투 손실은 거의 동일하다는 것입니다.
      2. 감사원
        감사원 6 10 월 2016 14 : 57
        +1
        제 아버지는 최전선 군인입니다 (1942 년부터 1945 년까지 박격포 소대의 사령관). "좋은 사령관은 불가능한 명령을 내리지 않는다는 점에서 나쁜 사령관과 다릅니다."
        여기에 주문이 있습니다. 무엇 향후 계획? 끝났습니까? 그 결과 무엇을 형성 했습니까? 무슨 파견대? 외과 의사, 수감자 (군 복무 경험이 있든 없든 무엇을 투옥 했는가? 등). 해방 된 마을의 징병? 명령은 41에서와 같이 주어질 수있다 : "적을 물리 치기위한 결정적인 타격으로 폴란드 국경으로 가서 지시를 기다리십시오." 그래서 그들은이 명령과 그와 같은 다른 사람들을 수행 했습니까?
        그건 그렇고, 군사 회고록은 원칙적으로 필요한 부분을 충족시킬 것이라는 근거로 명백히 불가능한 명령이 내려 졌다고 지적합니다. 정확한 주문을하면 미달 처리됩니다.
        이것은 위의 진술과 모순되는 것처럼 보입니다. 전혀. 엄청난 양의 피, 장비의 손실, 그리고 영토 적으로 필요한 것보다 더 많은 환경이 뒤 따르면 파괴로 인해 과도하게 채워졌습니다.
        이러한 명령의 이행에 대한 놀라운 예는 1945 년 300 월에 있습니다. "Panfilov의 사단은 라트비아의 Saldus 도시에서 공세 중에 포위되었습니다. 그 결과 거의 모든 인원이 사망했으며 XNUMX 명만이 적의 반지를 뚫을 수있었습니다."
        1. 핏자국
          핏자국 6 10 월 2016 15 : 28
          +1
          제품 견적 : 감사원
          이러한 명령의 이행에 대한 놀라운 예는 1945 년 300 월에 있습니다. "Panfilov의 사단은 라트비아의 Saldus 도시에서 공세 중에 포위되었습니다. 그 결과 거의 모든 인원이 사망했으며 XNUMX 명만이 적의 반지를 뚫을 수있었습니다."

          그런 "사실"을 던지기 전에 링크를 제공하십시오.이 쓰레기는 어디서 얻었습니까? 그곳의 작전 상황은 어떠했고, 우리 군대에 반대 한 사람은 누구였으며, 왜 발생 했습니까? 아니면 독일군이 44-45까지 싸우는 방법을 잊은 궁극의 얼간이라고 생각하십니까?
          더러운 계보가 사회에 던져지지 않도록하기 위해, Kurland 나치 그룹이 포위되고 패배했을 때 실제로 일어난 일에 대한 언급입니다. 군과 수단의 구성을 보면서 동시에 마음을 켜고 최소 XNUMX 초 동안 그 전투의 심각성을 실현하십시오
          http://alchevskpravoslavniy.ru/forum/viewtopic.ph
          p? p = 7959
          또한 45 월 39 일 폴란드 사단이 적군 포병 부대를 버린 XNUMX 개보다 더 나쁜 초안이었던 마그데 부르크 (Magdeburg) 지역에서의 전투에 대해 읽어 볼 수 있습니다.

          제품 견적 : 감사원
          여기 순서가 있습니다. 무엇 향후 계획? 끝났습니까? 결과적으로 무엇이 형성 되었습니까? 어떤 우발 사고? Oruzhnitsy, 죄수 (군사 경험이 있거나없는 앉은 곳 등). 해방 된 마을의 징집?

          작업이 완료되었습니다. 형성의 구성은 병원, 예비, 자신을 정당화 한 벌금에서 비롯됩니다. 당신은 무엇에 불만입니까?
          제품 견적 : 감사원
          그건 그렇고, 군사 회고록은 원칙적으로 필요한 부분을 충족시킬 것이라는 근거로 명백히 불가능한 명령이 내려 졌다고 지적합니다. 정확한 주문을하면 미달 처리됩니다.

          이 "군사 회고록, 그런 평가를 준 레준, 콘드 비프 등은 무엇입니까?"
          제품 견적 : 감사원
          제 아버지는 최전선 군인입니다 (1942 년부터 1945 년까지 박격포 소대의 사령관). "좋은 사령관은 불가능한 명령을 내리지 않는다는 점에서 나쁜 사령관과 다릅니다."


          그리고 당신 아버지는 명령을 이행하지 않은 것 같더라도, 그의 컴프리 소령의 소대가 지휘관의 명령에 대해 논의 할 권리가 없다고 말하지 않았습니까?
          글쎄, 당신은 부르사에 있습니다. 두 개의 교두보, 두 방향, 하나만 적에게는 거짓이었고 두 번째는 진짜입니다. 그래서 파업의 잘못된 방향으로 싸운 사람들은 불가능하다고 생각합니다 (사건대로 범죄자를 읽으십시오)?
    2. 유방
      유방 6 10 월 2016 15 : 04
      +1
      제품 견적 : Nehist
      여기 평화로운 시간에 XNUMX 개의 폿을 배치하면서 자른 대대가 사라질 것입니다.


      나는 무언가를 추가하고 싶었지만 Bloodthirster는 이미 앞서있었습니다.
      그냥 추가하십시오.
      감소 된 복합 유형 "A"(M15). 포.
      배터리에는 교직원 만 있습니다 (나머지 공급, 참 KO 및 사수는이 위치에서 실제로 복무했습니다. 다른 시스템에서도 군사위원회는 의무를 져야합니다).

      직업 학교 XNUMX 주 후,이 부서는 업무를 수행합니다.

      당연히, 우리는 여전히 갈아 입어야하지만 기본 기술은 이미 숙달되어 있으며 KO 외에는 아무도 포병에서 사수로 일하지 않았습니다 (오차기도 준비된 것으로 간주 될 수 있습니다).

      사실, 팀은 아직 거기에 없지만 여전히 시간이 걸립니다 (XNUMX 주 (분할 운동), 유닛의 결정화가 시작됩니다 (전투기 시작) 슬프게도 -즉 완전히 마스터하기 시작). 그리고 그것이 배포가 끝나는 곳입니다.

      한 달 반이 지나면 GSVG의 배터리보다 열등하지 않습니다.
      1. 네이스트
        네이스트 6 10 월 2016 17 : 06
        0
        무기와 군사 장비를 모두 사용할 수 있습니까? 나는 논쟁조차하지 않을 것이다! 그리고 언제 50 % 미만을 이용할 수 있습니까? 잘 될까요? 그게 내가 말하는거야!
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 6 10 월 2016 19 : 06
        0
        제품 견적 : chenia
        배터리에는 교직원 만 있습니다 (나머지 공급, 참 KO 및 사수는이 위치에서 실제로 복무했습니다. 다른 시스템에서도 군사위원회는 의무를 져야합니다).

        직업 학교 XNUMX 주 후,이 부서는 업무를 수행합니다.

        "97 번째 소총 사단의 일부에서 1940 년에 제조 된 소총은 4 개월 이하로 손에 들고 있었는데, 최대 29 %가 배럴 보어, 기관총의 녹 흔적 상태로 감소했습니다."DP "1939 년에 제조 된 소총은 14 %로 배럴 보어도 열화되었습니다."

        139 cn : 사령관은 소총의 전투가 바뀌었기 때문에 소총을 완전히 분해하여 먼지와 녹을 제거하는 것을 감히하지 않습니다.
        496 캡 : 스크루 드라이버 날의 컷 아웃의 목적을 알지 못하며 알칼리가 어떤 경우에 어떻게 사용되는지 알지 못합니다. 일정은 작은 무기 연구를 제공하지 않습니다.
        41 sd :. 장치의 지휘관은 총알 끝의 페인트의 목적을 알지 못하고 카트리지를 리본 및 매거진에 채우는 규칙을 알지 못하며 리본을 채우는 장치 장치를 알지 못하며 처리 할 수 ​​없기 때문에 카트리지를 채울 때 사용하지 않습니다.
        253 cn : 자동 장전 소총과 PPD를 모른다. 그는 스크루 드라이버 날의 청소 규칙과 컷 아웃의 목적을 모릅니다.
        10 cn : 총수들은 작은 팔을 청소할 때 알칼리가 사용되지 않는다고 주장합니다.
        97th RD : 부대의 지휘관은 Maxim 기관총의 광학 시력, 저격 소총의 광학 시력 및 기타 새로운 유형의 무기를 알지 못합니다. 중대 지휘관 중 일부는 1891/30 소총에서 총검을 제거하는 방법을 모릅니다.
        주니어 사령관에 대한 지식은 약하지만 그럼에도 불구하고 부대의 무기는 사령관보다 잘 알고 있습니다.
        평범한 생도에 대한 지식이 낮습니다.
        그들은 자동 무기를 전혀 모르고 소총을 들고 방아쇠를 당길 수만 있습니다. 작은 무기의 재료와 포수에 대한 지식이 매우 부족하면 기관총 "DP"와 리볼버의 부품 이름을 알 수 없습니다 기관총은 부품 이름과 소총 분해 규칙을 모릅니다. 큰 부끄러움과 chagrin에게 생도 연대 학교는 붉은 군대에 대한 지식보다 작은 무기에 대한 지식이 적지 만 그럼에도 불구하고 중학교 사령관이 발행합니다.
        젊은 사령관의 규칙, 무기 청소 및 검사에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
        이 상황은 작은 무기에 대한 지식이없는 지휘관은 부하들에게 양도 할 수없고 자신을 알지 못할 때 지식을 요구할 수 없다.
        97 초 인원. "첫 백"에서. 그리고 신병을 가르 칠 지휘관. 웃음

        그리고 SD 중 한 곳에서 중위를 조사 할 때 XNUMX 개월 전에 발사 된 포탄으로 부정한 총을 발견했습니다 (이것은 전투 훈련 빈도에 관한 것입니다).

        이것은 한편이다. 그리고 다른 한편으로-l / s를 준비하는 방법, 연중 탱크 단위 인 경우 배럴 당 6 포탄을 사용할 계획입니다. 육!
        1. 핏자국
          핏자국 6 10 월 2016 19 : 12
          +2
          그리고 여기 어떤 사람들은 투카 체프 스키의 머리가 그의 공범과 풀릴 때 우리가 제대로하지 않았다고 비명을 지르나요?
          그러나 그러한 상황은 그의 유산입니다.
          그러나 이것은 모든 부분에 해당되는 것은 아니므로 한 부분을 기준으로 결론을 내리는 것은 불가능합니다.
        2. 유방
          유방 6 10 월 2016 20 : 17
          0
          인용구 : Alexey RA
          이 상황은 사령관이 작은 무기에 대한 지식이 없어서 부하들에게 그들을 전가시킬 수없고 자신이 그를 알지 못할 때 그들에게 지식을 요구할 수 없기 때문입니다. 97 초 인원. "첫 백"에서. 그리고 신병을 가르 칠 지휘관.


          70-80을 40 마일과 약간 부정확하게 비교하는 것은 당연하지만 그럼에도 불구하고 훈련 재료와 전술적 방법 (군인의 행동, 분리, 소대)은 그다지 어렵지 않습니다.

          그렇다면이 링크에는 복잡한 기술이 없었습니다.
          또 다른 문제는 붉은 군대가 크게 증가함에 따라 PS의 손해를 입히기 위해 순전히 경제 업무 (원시 배치)에 참여해야한다는 것입니다.

          그러나 전쟁이 시작되었을 때 위안은 옆에 있었고 훈련이 본격적으로 진행되고 있다고 생각합니다. 여기에 대한 이야기가 있습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 7 10 월 2016 10 : 00
            +1
            제품 견적 : chenia
            70-80을 40 마일과 약간 부정확하게 비교하는 것은 당연하지만 그럼에도 불구하고 훈련 재료와 전술적 방법 (군인의 행동, 분리, 소대)은 그다지 어렵지 않습니다.

            15 TD 8 MK. 시체는 최고 중 하나 인 "처음 여덟"에서 나온 것입니다. 그리고 우리는 무엇을 봅니까?
            제 2 탱크 연대 제 29 대대에서는 "공격 전투에서 전투기"라는 주제에 대한 수업이 Art에 의해 수행되었습니다. 상사 D.이 주제에 대해 아무도 지시하지 않았습니다. 초록이 잘못 컴파일되었습니다. D. 자신 삽을 사용할 수 없습니다. 군인들은 참호를 놓는 기술을 모르고 삽을 사용하는 방법을 모르며 촬영에 실패한 장소를 선택합니다. 대시 보드 기술이 제대로 개발되지 않았고 사격 용 무기가 제조되지 않았습니다. 상사 D.는 전투 임무를 서툴게 설명했다. 예 : "분대는 농장을 점령하고 적을 물 리치십시오."
            "관찰소에서 탱크 외부 관찰"주제에 대한 수업은 ml로 수행되었습니다. 중위 K. 관측점 없음. 관찰자는 변경되지 않았습니다. 교실에는 쌍안경이 없었습니다. 일반적으로 수업은 제대로 구성되지 않았습니다.
            “장소에서 탱크에서 관측”에 관한 교훈은 G 중위가 수행했습니다. 관측은 운전자 부문에서만 수행되었습니다 ... 탱크 사령관과 탑 사수는 해당 부문에서 관찰되지 않았으며 목표 상황은 해당 부문으로 조직되지 않았습니다. 인원은 관측 결과를 관찰 할 수 없습니다 ... 소대 전체에서 단 20 개의 표적 만 발견되었습니다. 소대 사령관은 임무를 비특이적으로 설명하고 XNUMX 분이 걸렸다 ...

            그리고 여기 MK의 "두 번째 물결"이 있습니다.
            이 부서에는 주니어 사령부 직원이 21 % 나 있습니다. 불완전한-1910 명. 불완전한 OU KOVO의 표지가 차려졌고, 사단은 10 대와 15 대의 전차에서 부대의 순위와 파일을 받았다. 사단. 파견 된 법인의 품질은 매우 낮으며, 후자는 개발 및 훈련에서 주니어 지휘 요원의 직책을 수행 할 수 없다. 전송 된 시체 중 : 211 러시아어를 구사하지 못하는 비 러시아 국적 ... 문맹 7 명. 문맹 70 명 ... 군 복무에 부적합 20 명. 보내진 모든 체포 자들은 이제 주니어 임원으로 사용되고 있지만 거의 쓸모가 없습니다. 1940 년 초안의 일반 병사들은 오늘날보다 더 잘 준비되어 있습니다
            © 카투 코프
            이들은 가르치기로되어있었습니다. 그리고 여기 배워야 할 상황이 있습니다 :
            전투 훈련에서 NCO No. 30 명령을 성공적으로 이행하기 위해서는 최소한 소형 무기, 탱크 및 화재에 대한 지시 사항뿐만 아니라 분할 장치, 조정 엔진, 시뮬레이터, 분할 소총 및 기관총과 같은 최소한의 훈련 보조 장치가 있어야합니다.

            교육 및 시각 보조기구, 열쇠, 헤드폰은 제공되지 않습니다 ... 15 대포 연대 배터리에는 열쇠와 전화가없는 경우 청각 및 열쇠 전송에 관한 무선 통신사 훈련이 수행되지 않습니다 ... 첫 번째 기간 동안, 30th Tank Regiment에는 훈련을위한 단일 워키 토키 71-TC가 없었습니다.. 서비스 첫해의 라디오 운영자는 방금 청문회를 시작했으며, 라디오의 두 번째 해의 라디오 운영자는 작동하지 않습니다. 키를 송수신 할 수 없습니다 ...
  10. 감사원
    감사원 6 10 월 2016 13 : 47
    +1
    Nikkola Mac,
    우리는 7 년 1941 월 85041 일에 군인들이 루이스 기관총과 함께하는 퍼레이드의 사진이 있다고 덧붙일 수 있습니다-남북 전쟁의 무기 창고 (http://funik.ru/post/XNUMX-mastera-fotografii-ve
    likaya-otechestvennaya-voyna-v-ob-ektive-ustinova
    ), XNUMX 차 세계 대전에 참여한 대포도 사용되었습니다. (나는 함대에 대해 특별히 침묵합니다. 순양함 "Aurora"한 대는 가치가 있습니다)).
    1. 멍청이
      멍청이 7 10 월 2016 13 : 19
      0
      제품 견적 : 감사원
      첫 세계에 참여한 것과 같은 총을 사용했습니다

      1. 개발 연도와 총기 생성 연도를 혼동합니다.
      예를 들어. 총 76,2mm arr. 1902는 WWI에 참가했습니다. 배럴 길이는 30 구경입니다
      같은 탄약의 탄약을 사용하지만 총길이 1902 구경 인 현대식 모델 30/40은 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가했습니다. 그리고 당시에는 대다수가 아니 었습니다.
      다른 포병에도 동일하게 적용되며, 원래 버전은 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 개발되었습니다.

      2. 그러한 재능은 특히 재능이 있거나 단순히 성격의 주제를 알지 못하기 때문에 소련에 국한된 것이 아니다.
      예를 들어, 프랑스에서는 제 75 차 세계 대전 초 사단 포병의 기초가 1897mm 총포였습니다. XNUMX (!!!)-물론 현대화되었습니다. 다른 프랑스 포병은 대부분 XNUMX 차 세계 대전 이전에 개발되어 전쟁 기간 동안 현대화 된 포병 시스템에서 나왔습니다.
      영국과 비슷했지만 25 파운드 구경의 새로운 구경을 도입했는데,이 구경의 곡사포는 영국 사단 포병의 기초가되었습니다. 60 파운드의 선체 총 (127mm)은 깊게 현대화되었습니다. 구경은 같은 발사체 무게로 114mm로 줄어 탄도를 극적으로 향상 시켰습니다. 비커스의 152mm 곡사포는 사거리와 발사 속도를 높이기 위해 더 가벼운 포탄으로 개조되었습니다. 그러나 일반적으로 XNUMX 차 세계 대전 당시의 포병 시스템은 XNUMX 차 세계 대전 무기의 중심에있었습니다.
      일본에서는 38 차 세계 대전 이전에 매우 유망한 포병 시스템이 개발되었지만 매우 적은 수로 출시되었습니다. 일본의 가장 큰 총은 유형 1905입니다. 샘플 XNUMX 현대화 된 버전에서 (!!!).

      제 1933 차 세계 대전이 끝난 후 그들의 무기는 거의 완전히 압수되었고 XNUMX 년까지 히틀러가 베르사유 평화 조약의 조건을 지키기를 거부했을 때까지 독일의 무기 생산이 금지되어 수행되지 않았기 때문에 독일은이 점에서 매우 비정형 적이었다.
      그럼에도 불구하고 WWII에서 살아남은 모든 총, 예를 들어 150 년 모델 1913mm 곡사포도 WWII의 독일인들에 의해 사용되었습니다.

      제품 견적 : 감사원
      순양함 "Aurora"하나는 가치가 있습니다)).
      순양함 Aurora는 어떻습니까? 그것은 창조 당시 이미 매우 구식이었습니다. 러일 전쟁 이후 자신의 계급에 걸 맞는 일을 한 적이 없다.
  11. 준위
    준위 6 10 월 2016 14 : 49
    +4
    기사에 대한 Samsonov에게 많은 감사를 표합니다. 모스크바 근처에서 파시스트들은 패배했고, 동시에 레닌 그라드 근처에서 8 월이 기간 동안 파시스트와 핀란드 인들은 무너졌다. 어머니와 나는 시베리아에서 대피했고, 아버지는 중철도 포병을 만들고 레닌 그라드 전선에서 나치를 격파했습니다. Tikhvin은 XNUMX 월 XNUMX 일에 출시되었습니다. 이것은 또한 모스크바 근처의 승리에 기여한 것입니다. 나는 "VO" "Unpublished Letters"에 아버지의 포병 제작 활동에 대한 기사를 썼습니다. 소련 국민의 업적을 설명하는 그러한 기사가 상트 페테르부르크의 파시스트에게 기념패를 공개하고 우리 국민의 역사를 왜곡하는 것이 어떻게 가능합니까? 영광입니다.
    1. 마그과 001
      마그과 001 6 10 월 2016 21 : 23
      0
      패배하지 않고 도망갔습니다. 환경과의 첫 번째 주요 패배는 스탈린 그라드 근처였다.
  12. 핏자국
    핏자국 6 10 월 2016 16 : 27
    +1
    네이스트,
    quote = Nehist] 사격과 발굴을 가르 칠 수는 있지만 본격적인 전투 훈련은 아닙니다 [/ quote]
    넌센스를 쓰지 마라.
    그러나 .. 그리고 왜 그렇지 않은지, 당신의 이해에서 4 년 초 보병에 대한 본격적인 훈련을 말하고 무엇을 어떻게 추진해야하는지 말하십시오. 연설에 추가하는 것을 잊지 마십시오. 분리, 소대, 회사의 일부로 전장에서 입을 벌리고 앉아서 까마귀를 세지 않고, 즉 군사 훈련을 받으면 한 달이 걸릴 수 있습니다.이 구조물을 조직 한 사람들 중에는 어리석은 사람들이 없었습니다.

    그리고 이야기를 시작하고해야 할 일을 보여주십시오.
  13. 네이스트
    네이스트 6 10 월 2016 16 : 58
    +1
    핏자국,
    145 이외의 ZAS 장비가 알려지지 않았습니까? 그리고 대류권의 개념도 십자가? 유선 및 무선, 영구 및 임시 내구성은 무엇입니까? 적어도 그들은 대령에 도착한 것 같습니다 ... 그리고 당신은 또한 직원을위한 리셉션 센터와 같은 개념을 모른다
    1. 핏자국
      핏자국 6 10 월 2016 17 : 06
      +1
      р145 ARDS와 대류권 및 기타 유형의 통신은 어떤 관계입니까?
      직위, 직위, 입학 또는 이해력이없는 사물과 문서와의 관계는 무엇입니까?
      이런 식으로 상대방을 유치하고 어리석은 태도를 취하기를 희망하면서 의사 소통 유형에 대해 이야기하십시오.
      나는 당신이 기껏해야 전화를 걸어 다니고 전화를 설치 ​​한 직원들을위한 접수 장소에 대해 필요하지 않습니다. 나는 이것을 내 서비스에 풍부하게 보았습니다.

      답은 어디에 있습니까?

      네히 스트,
      quote = Nehist] 사격과 발굴을 가르 칠 수는 있지만 본격적인 전투 훈련은 아닙니다 [/ quote]
      넌센스를 쓰지 마라.
      그러나 .. 그리고 왜 그렇지 않은지, 당신의 이해에서 4 년 초 보병에 대한 본격적인 훈련을 말하고 무엇을 어떻게 추진해야하는지 말하십시오. 연설에 추가하는 것을 잊지 마십시오. 분리, 소대, 회사의 일부로 전장에서 입을 벌리고 앉아서 까마귀를 세지 않고, 즉 군사 훈련을 받으면 한 달이 걸릴 수 있습니다.이 구조물을 조직 한 사람들 중에는 어리석은 사람들이 없었습니다.

      그리고 이야기를 시작하고해야 할 일을 보여주십시오.
      1. 네이스트
        네이스트 6 10 월 2016 17 : 29
        +1
        p145는 표준 통신 수단이 전혀 아니며, 과거의 건물에만 수리, 서비스 및 구성해야 할 것들뿐만 아니라 나에게 특이하지 않은 기능을 수행 해야하는 많은 것들이 있습니다. L / S 접수 지점장이라도 이미 XNUMX ~ XNUMX 개의 직책을 수행 한 임원의 총 부족으로 인해
  14. 그림자 캣
    그림자 캣 6 10 월 2016 16 : 58
    +1
    제품 견적 : Nehist
    21 년 1940 월 16 일, 중앙위원회 제 158/98 호 정치국의 결정에 의해 서부 지역의 소총 사단은 다음과 같은 숫자로 평화 시간에 유지되었다. 그리고 12 년 3 월-9 월, 훈련 캠프에서 1941 억 명의 사람들이 동원되었습니다. 동시에 직원 수가 802 명인 국경 지구 소총 사단의 구성이 이루어졌습니다 : 14 사단-최대 483 명. 21 개 사단-최대 14 명 및 72 소총 사단-최대 12 명 완전성은 자동 운송 및 지원 장치의 말에만 해당되지 않았지만 L / C 사단의 수는 6 년 11 월 22 일에 완전히 제공되었습니다.

    정기적 인 채용을위한 장비는 어떻습니까? 은밀한 동원 및 준비가 수행되었다는 사실은 이미 알려져 있습니다. 그러나 운동을 위해 불려진이 동지들 (그런데도 운동 후에 집에서 해고되었다는 것을 아시겠습니까?), 침대에서 모집되지 않았습니다.
    그 문제에 대해 말씀 드리겠습니다. 이 초안은 1926 년 소련 헌법에 따라 1939 년에 개정되었다. 35 년 후 퇴원 한 사람들과 함께 운동을했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 10 월 2016 19 : 11
      +1
      제품 견적 : ShadowCat
      은밀한 동원 및 준비가 수행되었다는 사실은 이미 알려져 있습니다.

      1941 년에는 숨겨진 동원이 없었습니다. 은밀한 동원 (BUS)을 통해 장비가 동원되고 프레임 유닛이 주에 도착합니다. 후방 서비스가 완전히 배치됩니다. 1941 년에는 이런 일이 일어나지 않았습니다. 훈련을 요청받은 사람들의 절반은 재 훈련을 위해 이미 존재하는 병사들과 함께 6000 사단의 "두 번째 세트"로 끝났습니다 (그러나이 사단의 뒤쪽은 잘려져있었습니다). 운송과 견인은 일반적으로 적은 양을 동원했습니다.

      숨겨진 숨겨진 동원은 다음과 같습니다.
      BUS에는 총 22 대의 보병, 5 기병 및 3 대의 탱크 대, 98 대의 소총 및 14 개의 기병 사단, 28 대의 탱크, 3 대의 전동 소총 기관총 및 1 대의 공중 여단이 참가했다. 2 명이 소집되었다 (표 610 참조). 136 년 26 월 22 일은 소련 최고 소비에트 연방 상원의 원령과 국민 방위위원회의 명령으로? 1939 월 177 일의 23 년은 "추가 통지가있을 때까지"동원되었다고 선언되었다. 부대는 또한 받았다 634 천 마리, 117 대, 300 대의 트랙터.
  15. 고양이
    고양이 6 10 월 2016 19 : 53
    +8
    네이스트,
    제 할아버지는 1941 년 가을과 겨울에 모스크바의 NKVD 군대에서 복무하셨습니다. 그의 말에 따르면, 인민 봉사의 첫 번째 부서는 수도의 계급 방어 준비에 관여했습니다. 동시에 그들은 하루에 적어도 4 시간 동안 전투 훈련에 참여했습니다. 그는 그들을 "안경을 쓴 지식인"으로 보는 것이 큰 실수라고 생각했고, 그의 생각에 "민병대"는 주로 그들 뒤에 "전쟁과 혁명"을 가진 노동자 "강한 볼셰비키"였다. 그는이 사람들에 대해 따뜻하게 이야기하고 항상 모범을 보였습니다. 나는 특히 기관지염으로 만성적으로 아플 때 참호를 파는 것부터 드릴 운동에 이르기까지 모든 곳에서 그의 사람들과 함께 있었던 커 미서가 기억났다. 그는 미소를 지으며 창고에서 발행 한 기관총이 루이스가 커 미서를 분해하고 조립하도록 가르쳤다 고 회상했습니다. 그는 특히 모스크바 근처의 겨울 공세 중 처음으로 전선에서 혐의가 있었지만 이미 소총 사단으로 사용되었다고 강조했습니다.
    그는 지식인이 "쥐처럼"모스크바에서 도망 쳤다고 말했다. XNUMX 월과 XNUMX 월에 학교, 병원, 여러 사무실 및 많은 주립 기관이 사실상 폐쇄되었습니다. NKVD 부대와 경찰은 경보 원과의 싸움에서 지쳤습니다. "사망자"와 "변호사"의 린칭 사례가 있습니다. 정부 구조의 일부가 Kubyshev로 이전되었습니다. 그는 정확히 스탈린의 의지와 그의 확고 함이 그가 수도를 방어 할 수있게 해준다고 생각했습니다.
    1. 핏자국
      핏자국 6 10 월 2016 20 : 00
      +3
      할아버지의 기억과 간증에 감사드립니다.
      1. 고양이
        고양이 6 10 월 2016 20 : 49
        +4
        2000 년 제 결혼식에서 친한 친구이자 선배가 할아버지와 이야기를 나눈 후 다음과 같이 말했습니다. "영광, 할아버지와 이야기하고, 그의 이야기를 적어보세요. 이것은 진정한 아카이브 소스입니다. 이것은 당신의 논문입니다." 나는 젊고 어리 석었고 내 귀에 귀를 기울 였고 항상 어딘가 서둘러 서둘 렀습니다. 그리고 이제 10 일이 다가오고 할아버지가 더 이상 XNUMX 살이되지 않았을 때, 어느 시점에서 다시 멈추지 않았고, 다시 한 번 말하지 않았고, 다시 한 번 그의 말을 듣지 않은 것을 진심으로 후회합니다.
        주제를 벗어난 경우 죄송합니다.
    2. 네이스트
      네이스트 7 10 월 2016 09 : 12
      0
      그리고 나에게 왜이 모든 것을 쓰셨습니까? 읽을 수 있습니까? 내 말에 바닥의 눈부신 곳은 어디입니까? 준비가 불충분하다는 사실에 대한 진술이 있다는 사실이 당신을 너무 귀찮게합니까? 그리고 그것을 준비하는 것이 낫다는 나의 진술은 단순히 불가능한가? 글쎄, 당신은 명백한 인정해야합니다 ....
      1. 고양이
        고양이 7 10 월 2016 13 : 48
        +1
        모두 제 12 차 세계 대전 준비가 "불충분"했습니다. 사립에서 장군까지. 그러나 현세대와는 달리 남북 전쟁과 제 4 차 세계 대전을 경험 한 소총을 손에 쥐는 방법을 아는 사람들이 DNO에 가장 먼저 왔습니다. 그리고 우리는 "안경을 쓴 지식인의 형태로"민병대를 그릴 필요가 없습니다. 민병대에 입대 한 모든 사람들이 힘든 사일 론적 동기를 가지고 있었고 압도적 다수가 공산주의자라는 사실에 주목합니다. 또한 DNO는 최소 수준의 전투 훈련을 통과하고 기술 지원 및 무기가 증가했으며 평균 초기 직원을 받았습니다. 모스크바 민병대의 1 개 DNO 중 2 개만이 제 XNUMX 차 세계 대전 카 민병대에 참가했습니다. 나머지는 소총 사단으로 적대 행위에 참여했습니다. 이것은 또한 Kuban에서 Urals에 이르는 다른 자발적인 부서 및 군단에도 적용됩니다. 모든 경우에 부대가 민병대로 시작 했더라도 XNUMX-XNUMX 개월 후에 전투 부대로 재편성되었습니다.
        최악의 상황에서는 역설적이게도 보통 동원 된 징집병이 있었는데“영구 동원”과정에서 1-1,5 개월 만에 무장했다. 특히 전쟁 초기에 민병대 사단은 편성 후 평균 2 ~ 2,5 개월 이내에 적대 행위에 가담했습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 7 10 월 2016 15 : 00
          0
          와우 얼마나 유명하다 !!! 나는 새로운 것을 인식하지 못했습니다 ... 그리고 당신도 분명히 읽는 법을 모릅니다 !!! 그건 그렇고, 민간인의 경험은 잔인한 농담을했습니다 ... 인력 보병으로 추정되는 다른 부서는 완전한 작은 무기 세트가 아닙니다 !!! 그리고 아마도? 여기 조상들의 영웅주의를 누가 버리나요? 그들이 무엇을 썼는지 잊었습니까?
    3. 아포 시아
      아포 시아 8 10 월 2016 22 : 06
      0
      제품 견적 : Kotischa
      "사망자"와 "변호사"의 린칭 사례가 있습니다.

      41 년 모스크바에서 약탈자, 경보, 도발 자 등의 처형에 관한 사령이 있었던 것으로 보입니다. 지역 순찰 ...
      그래서 이것은 lynching이 아니라 명령의 명확한 구현입니까?
  16. 프레데터
    프레데터 6 10 월 2016 20 : 34
    +2
    한 달간 충분하지 않은 경험으로, 하루 14 시간 동안 일주일에 개별 군인을 준비 할 수 있지만, 대대, 연대, 사단 수준의 일부는 특별히 새로 생성되지는 않습니다. 시간은 분대 소대 수준, 최대 회사, 즉 사령관이보고 즉각적으로 영향을 미칠 수있는 기술 직접 발사 이외의 다른 사격은 불가능하고, 특히 스 태터에 따르면 HR 직원은 폐쇄 된 위치에서 작업하지 않았기 때문에 예술은 자체적으로 재량에 따라 작업하며 전체 유닛의 이익을 위해서가 아닙니다. 도덕적 요소와 같은 것을 고려해 볼 가치가 있습니다. 신인은 준비하지 않고 첫 번째 전투에서 특별한 가치를 나타내지 않으며 어쨌든 혼란스러워하고 심지어 무감각에 빠질 것입니다. 그들 중 80 %가 있고 지휘관이 동일하다면?! 그것은 Wehrmacht가 조정, 모든 종류의 상호 작용, 포격 및 경험, 그리고 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일로 구별되었습니다. 입력했습니다. .
    1. 유방
      유방 6 10 월 2016 20 : 57
      0
      제품 견적 : 프레데터
      한 달이 아니더라도 경험에 따르면 개인 군인은 하루 14 시간 일주일에 준비 할 수 있지만 레벨의 일부는 대대, 연대, 사단입니다


      그리고 대대, 연대, 사단은 지휘관의 수준입니다. 그러나 전투기와 후배 지휘관은 새로운 일을하지 않고, 모든 것이 친숙합니다-지휘를 듣고 따르십시오 훈련장과 사격장에서이 모든 일을했습니다.

      그리고 사령관-방과 후 2 년-소대.
    2. 고양이
      고양이 6 10 월 2016 21 : 04
      +4
      저의 두 번째 할아버지는 우랄 자원 봉사 탱크 군단의 총잡이 152mm 곡사포에서 싸웠습니다. 그에 따르면, 원래의 구성 중 43 번째는 1/3을 넘지 않았지만이 세 번째는 전체 전쟁을 거친 세분의 중추가되었습니다.
      그렇습니다. 영구 동원입니다. 이것은 XNUMX 차 세계 대전의 재앙입니다. 그러나 그녀를 노예로부터 구한 것은 바로 그녀였습니다. 그렇습니다. 우리 조부모와 증조부모는 유럽의 절반을 점령 한 동원 군대와 만났지만 파시스트 파충류의 능선을 무너 뜨린 사람들이었습니다. 그들의 업적을 존중하고 칭찬하십시오.
    3. 마그과 001
      마그과 001 6 10 월 2016 21 : 26
      +1
      필요할 때, 몇 분만에 전술적으로 준비했습니다.
    4. 행크
      행크 7 10 월 2016 18 : 01
      0
      나는 하나의 빈 질문을 할 것입니다-당신은 화재의 의미가 무엇인지 아십니까?
  17. 2-0
    2-0 6 10 월 2016 20 : 51
    +3
    흥미로운 순간이 있습니다. 어떤 이유로 독일은 레닌 그라드 근처의 볼 호프 수력 발전소를 폭격하지 않았으며, 왜-분명하지 않습니다 ...
    41 년 가을과 겨울에 모스크바에서 전기가 어디에서 왔는지는 확실하지 않습니다. 독일은 어디에나 있지만 현재는있는 것 같습니다. 나는이 문제, 이해할 수없고 신비로운 것들을 다루었습니다 (유형별로-붉은 군대의 모든 국경 창고가 압수되었고 독일인들은 얼어 붙었고 따뜻한 옷을 독일에서 모았습니다).
    1. 마그과 001
      마그과 001 6 10 월 2016 21 : 27
      +2
      잘 위장했습니다.
    2. 행크
      행크 7 10 월 2016 18 : 14
      0
      글쎄, 그 기회는 실제로 바보 같은 사람들이 아니었다. 왜 아무것도 효과가없는 도시가 필요한가? 그러나 그들은 창고에서 무엇을 발견 했습니까 (유형별로-독일에는 바지가 없었습니까)?
  18. 에고 르 소박한
    에고 르 소박한 7 10 월 2016 02 : 37
    +2
    Stas57,
    잘 훈련되지 않은 것에 대해 이야기 할 때 ..... 자신에게 "열악한"훈련을받은 독일군이 자신의 장비와 무기를 가지고있을뿐만 아니라 수많은 군사 작전을 경험 한 포획 한 독일군을 어떻게 물리 쳤는지 직접 설명해보십시오. (그리고 이것은 어떤 훈련보다 훨씬 더 중요합니다)?
    악천후에 대해 기입 할 필요가 없습니다. 우리의 "불량한"훈련을받은 사람들은 같은 조건에서 싸웠습니다.
    독일의 농가와 천재성을 기억한다면 어려움과 문제에 대비하는 것이 좋습니다.
    간단히 말해서, 역사를 왜곡하는 거짓말 쟁이의 거짓말을 반복하기 시작하면 논리적으로 생각하는 능력을 잃게됩니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 7 10 월 2016 10 : 22
      0
      인용구 : 예고 르 마을
      잘 훈련되지 않은 것에 대해 이야기 할 때 ..... 자신에게 "열악한"훈련을받은 독일군이 자신의 장비와 무기를 가지고있을뿐만 아니라 수많은 군사 작전을 경험 한 포획 한 독일군을 어떻게 물리 쳤는지 직접 설명해보십시오. (그리고 이것은 어떤 훈련보다 훨씬 더 중요합니다)?

      큰 피, 동료, 큰 피-전쟁 전 훈련의 모든 결점을 그녀에게 지불합니다. 독일군은 국경에서 "XNUMX 번째"사단과 만났고 "XNUMX 번째"와 "XNUMX 번째"는 이미 그들을 다시 몰아 냈습니다. 국경 지역의 동일한 기계화 군단은 전쟁의 첫 주에 XNUMX으로 갈아 섰습니다.

      전쟁은 최고의 선생님입니다. 생존자들은 실제 전투에서 빠르게 배우고 필요한 것을 배웁니다. 그러나 그러한 훈련의 가격은 너무 비싸서 1945 년까지 모바일 예비를 완전히 사용했습니다.
      1. 핏자국
        핏자국 7 10 월 2016 10 : 37
        +2
        동료 여러분, 그렇습니다. 전쟁은 최고의 선생님입니다.
        스탈린의 찬사, 특히 파블로프의 모습과 전쟁 전의 행동은 어쨌든 혼합되어 있으며, 무고한 스탈린의 울음 소리 만 있습니다. ?
        문제는 왜 자포 보 (Zapovo)에서 서부 전선 (Western Front)에서 18 월 XNUMX 일 지침의 요구 사항을 충족시키지 못한 것입니까?
        발트해 연안 국가들에서는 KOVO에서, 일부 지역에서는 극동 군사 지구에서, 그들은 해군에서 성취했으며, 가장 중요한 방향으로 실패 했는가?
        이것은 반역이며, 최고 장군의 일부입니다. 이것은 라켓입니다.
        생존 한 ZAPOVO 사령관들과의 전쟁 후 수집 된 증언에서이 그림은 항공기에서 무기를 제거하는 예부터 RPM에서 300km 떨어진 기계 포병 부대를 파견하는 등 기뻐하지 않았다. 광업 및 위장 작업을 수행하지 않음 ...
        Tukhkachevsky와 그의 kodla를 체포 한 것은 그다지 중요하지 않으며 엄지 손가락에서와 같이 첫 번째 패배는 Tukhachevsky가 증언에서 쓴 것과 일치하기 때문에 뿌리를 기지로 끌어 낼 수 없었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 프레데터
    프레데터 7 10 월 2016 08 : 12
    0
    그리고 대대, 연대, 사단은 지휘관의 수준입니다. 그러나 전투기와 후배 지휘관은 새로운 일을하지 않고, 모든 것이 친숙합니다-지휘를 듣고 따르십시오 훈련장과 사격장에서이 모든 일을했습니다.

    그리고 사령관-방과 후 2 년-소대. [/ Quote]
    그것이 대담에서 말한 것입니다. 부대가 합동으로 작동하지 않으면 전투기에 대한 개별 훈련의 의미입니다. 같은 대대에서 한 회사는 스스로 철수하고 연대와 분열에 대해 동일하게 다른 두 대를 대체했습니다. Vyazemsky 가마솥은 무기, 탄약, 음식과 같은 모든 것을 보일러 (Paulus example-2A)에서 2-3 개월 동안 무료로 유지할 수 있었으며 독일은 모스크바에 자유롭게 갈 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 뒤쪽에 6 억 개의 그룹이 있지만 뒤쪽에서 어떻게 냄새가 나는가?!
    1. 네이스트
      네이스트 7 10 월 2016 09 : 16
      0
      존경 !!! 내가 실제로 그림을 쓰지 않고 여기서 설명하려고했던 것
      1. 유방
        유방 7 10 월 2016 11 : 00
        0
        [quote = Nehist] 부서의 수준에 따라 유닛을 조정하지 않고 명확한 명령이 없으면 개인에게 물어볼 것이 없습니다.

        당신은 무엇을 이해하지 못합니다. 묻습니다-설명하겠습니다.

        사령부 훈련이 가장 동의한다는 사실.
        그러나.

        4 개월 후, 우리는 더 나은 전투를 시작했습니다. (이 기간 동안 경험이 추가되었지만 질적으로 지휘관을 훈련시키는 것은 불가능합니다).

        더 많은 준비가 된 전투기 였기 때문입니다.

        사령관이 아무리 훌륭해도 작전 계획이 아무리 훌륭하더라도 순위와 파일의 준비가 적 으면 모든 것이 제로가됩니다.
        1. 네이스트
          네이스트 7 10 월 2016 21 : 10
          0
          위에 쓴 모든 내용이 간단하고 명확합니다! 글쎄, 나는 불행히도 작가가 아니다.
  20. 프레데터
    프레데터 7 10 월 2016 16 : 35
    +1
    [quote = chenia] [quote = Nehist] 부서 수준과 명확한 명령이없는 단위를 조정하지 않으면 개인에게 물어볼 것이 없습니다.

    당신은 무엇을 이해하지 못합니다. 묻습니다-설명하겠습니다.

    사령부 훈련이 가장 동의한다는 사실.
    그러나.

    4 개월 후, 우리는 더 나은 전투를 시작했습니다. (이 기간 동안 경험이 추가되었지만 질적으로 지휘관을 훈련시키는 것은 불가능합니다).

    더 많은 준비가 된 전투기 였기 때문입니다.

    사령관이 아무리 훌륭해도 작전의 계획이 아무리 훌륭하더라도 순위와 파일의 준비가 적 으면 모든 것이 XNUMX으로 줄어 듭니다.
    Wehrmacht는 우크라이나와 DNR 군대 전체를 견뎌냈 고 눈살을 찌푸 리지 않았을 것입니다 여전히 사단과 대규모 행동과 같은 사단이 없습니다 민간인의 수십 사단에 수백만 명의 사람들이 모여있었습니다 ?!
    그리고 당신은 ...... 그리고 나는보고 참여했고, 나는 손실을 .......
    1. 합 프리
      합 프리 7 10 월 2016 16 : 48
      0
      4 개월 후, 우리는 더 나은 전투를 시작했습니다. (이 기간 동안 경험이 추가되었지만 질적으로 지휘관을 훈련시키는 것은 불가능합니다).

      모든 것이 훨씬 간단합니다. 소년들은 살해당했습니다. 21-23 세가 깨끗 해졌다.
      패배 후에 살아남거나 최소한 생존 한 사람들 만 경험을 얻을 수 있습니다. 즉시 사망했거나 즉시 체포 된 사람들은 경험이 없었습니다. 41 군에서 14 명이 교체되었고 XNUMX 만 명이 소집되었다

      그런 다음 30 세의 소년이 군대에 합류했습니다.
      43 일에는 XNUMX 대가되었습니다. 콤소몰에 의해 자라지 않았지만 교회에 가서 하나님을 믿는 사람들. 그리고 승리는 실제로 현실이되었습니다.
    2. 유방
      유방 7 10 월 2016 18 : 17
      +1
      제품 견적 : 프레데터
      Wehrmacht는 모든 우크라이나와 DNR 군대를 견뎌냈 고 눈살을 찌푸 리지 않았을 것입니다. 지금까지도 분단이나 대규모 작전과 같은 부대는 없었습니다.


      무슨 소리 야? 나는 수십 년 전에 허리를 벗어 버렸습니다.

      SA (Red Army)에서 BP 조직에 대해 알지 못합니다. 그렇지 않으면, 그들은 말도 안됩니다 (특히, 당신이 ARTU에 관해 말했을 때, 당신이 모르는 것을 절대 판단하지 마십시오).

      전투기의 개별 훈련은 분대, 소대에서 분리 할 수 ​​없습니다. - 이 시간.
      BTU, PTU 및 상위 단계에서 분리 또는 전투기를위한 새로운 트릭은 없습니다. 사령관의 명령에 따라 영광과 영광을 누리십시오.

      상호 작용은 전투기가 아닌 부대와 유형의 부대 (작업에 따라 장소. 시간에 따라)와 분리가 중요합니다.

      적어도 소대 레벨에서 증폭 수단 (다른 제어 신호가 필요함)을 의미합니다.

      이 모든 것은 명령 훈련의 수준입니다.



      제품 견적 : Hupfri
      그런 다음 30 세의 소년이 군대에 합류했습니다.
      43 일에는 XNUMX 대가되었습니다.


      나는 서른 살이 더 현명하다는 데 동의합니다.
      그러나 그들의 Komsomol이 그들을 키우지 않아서 교회에 갔기 때문 만이 아닙니다.
      1. 네이스트
        네이스트 7 10 월 2016 21 : 15
        0
        팬케이크!!! 다른 의견이 맞습니다! 글쎄, 나는 그것을 설명하는 방법을 모른다, 나는 그것을 약간 분석했고, 여기에 몇 커플은 펙하지 않았다 ....
  21. 행크
    행크 7 10 월 2016 19 : 09
    0
    존중 군사 검토, 그러나 그것은 이미 재미, 콘텐츠를 계산하지 않습니다
  22. 네이스트
    네이스트 8 10 월 2016 03 : 31
    0
    브라운 !!! 당신은 당신의 NICK 판단입니다! 분명히 당신은 L / C에서 멀었습니다! 그것은 당신이 영웅주의를 보여 주어야하는 관리자 때문입니다!
    나는 영광입니다 !!!! hi
  23. 멍청이
    멍청이 10 10 월 2016 11 : 10
    +1
    제품 견적 : Hupfri
    콤소몰에 의해 자라지 않았지만 교회에 가서 하나님을 믿는 사람들.

    물론. 익숙합니다 1903 년에 그러한 영리한 사람들은 우리가 어디에서나 하나님의 법을 가르쳤으며, 일본에서 학교에 그런 주제가 전혀 없기 때문에 우리는 쉽게 일본을 물리 칠 수 있음을 증명했습니다 웃음

    당신의이 구절 후에, 당신은 왜 러시아 군대의 정통 여론 조사가 너무나 부끄러워서 거의 모든 전투에서 연속적으로 일본인에게 REV를 날려 버렸으며, 그는 하나님의 법보다 학교에서 훨씬 더 유용한 것들을 가르쳤습니다.
    신이없는 무신론적 인 소련이 왜 1939 년과 1945 년에이 목적을 위해 하나님의 법에 의지하지 않고 일본에 두 번 팽창 시켰는가?

    글쎄, 그것은 당신의 개인적인 매우 권위있는 의견보다 더 존경받는 출처로 백업 된 연령별 군사 손실 통계에 관한 입증되지 않은 발명을 해치지 않을 것입니다 웃음