군사 검토

민이 거기있다!

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Life Guards Semenovsky 연대 사령관, 교과서에 Georgy Aleksandrovich Min 소장 역사 1905년 모스크바 혁명의 주요 처벌자 중 하나로 지명되었습니다. 오늘날 과거를 다시 생각하면서 우리는 질문을 할 권리가 있습니다. 이 사람은 누구였습니까? 조국의 구세주입니까, 아니면 살인자입니까?


장군의 오랜 조상은 Peter I 아래에서 군 복무를 마치고 플랑드르에서 러시아로 이주했습니다. Min 가족의 작가보다 군인이 거의 없었으며 George의 아버지 Alexander Evgenievich가 중장으로 복무를 마쳤다면 그의 세 형제는 모두 작가이자 홍보 담당자였습니다. 우리의 영웅도 문학에 관심이 있었지만 군대에 복무하기로 결정했습니다. 강한 성격과 성실한 믿음, 러시아 군대의 수호 성인 George the Victorious의 이름을 딴 낭만적 인 마음으로 신체적으로 발달 한 그는 군 복무를 위해 창조 된 것처럼 보였습니다. 그리고 그는 그의 우상 Alexander Suvorov처럼 바닥부터 시작하기로 결정했습니다. 제1 수도립 체육관을 성공적으로 졸업한 장군의 아들은 신속하고 성공적인 경력을 약속하는 군사 학교나 페이지 군단을 선택하지 않고 자원 봉사자로 Semenovsky Life Guards Regiment에 이병으로 입대합니다. 이 군 신분은 복무 기간이 끝나면 시험에 합격하면 장교가 될 수 있는 권리를 부여한다는 점에서 단순한 군인의 신분과 달랐습니다. 낮은 순위에서 필요한 기간을 보낸 Georgy Alexandrovich는 소위로 승진했습니다.

민이 거기있다!러시아-터키 전쟁이 시작되었습니다. Semenovsky 연대는 이 캠페인에 직접 참여했습니다. 젊은 소위는 연대와 함께 그의 부대에 닥친 모든 전투에 참여했습니다. 다뉴브 강 도하, 플레브나 함락, 프라베츠키 고원 습격, 돌니 두브냐크 전투, 발칸 반도 도하, 소피아, 안드리아폴, 산스테파노 점령. 종종 머리를 위험에 빠뜨리는 그는 마치 주문에 걸린 것처럼 약간의 부상도 입지 않았습니다. 부러워할 만한 용기, 개인적 영웅주의, 탁월한 조직적 자질을 보여준 그는 전쟁이 끝날 무렵 이미 중위 계급의 중대를 지휘하고 있었습니다. 군사적 영예를 인정받아 그는 "용맹을 위하여" 4급 성 안나 훈장과 검과 활로 3급 성 스타니슬라프 훈장을 받았습니다. 전쟁은 끝났지만 장교와 부하들 사이에서 Ming의 권위는 계속 커지고 있습니다. 1884 년 중위로 연대 부관으로 임명되었고 1887 년 참모 대장으로 연대 법원의 위원으로 선출되었습니다. 복무 문제와 장교 명예에 대한 극도의 꼼꼼함이 그에게 영향을 미쳤습니다. .

당시 대령이었던 게오르기 알렉산드로비치(Georgy Alexandrovich) 경력의 다음 단계는 1889년 전염병이 발생한 투르키스탄으로의 출장이었습니다. 여기에서 그는 러시아에 합병된 외곽에서 끔찍한 질병에 맞서 싸우는 올덴부르크의 알렉산더 왕자의 소유가 됩니다. 최고의 비즈니스와 인간적 자질을 보여준 민은 새 상사의 사랑을 받았고 그들의 관계는 더 이상 진정한 우정이 아니었습니다. 수도로 돌아온 왕자는 주권자에게 활동적인 Semyonov 대령에 대해 알리는 데 실패하지 않았습니다. 한편 Georgy Alexandrovich는 연대 법원의 의장이됩니다. 1903년에 그는 모스크바에 주둔한 제12척탄병 아스트라한 황제 알렉산더 제1904연대의 사령관으로 임명되어 거의 XNUMX년 동안 지휘했습니다. XNUMX년 말, 그의 전 동료들의 기쁨을 위해 민 대령은 세메노프스키 연대의 사령관으로 임명되었고 곧 그를 니콜라스 XNUMX세의 후계자에 포함시킨 궁정 보좌관 직위를 받았습니다. 견장에 황실 모노그램과 장식장을 착용할 권리가 있습니다. 러일 전쟁이 시작되면서 사령관과 그의 연대는 전선으로 떠났습니다.

고난의 시간

그러나 두 수도에서 거의 즉각적이고 동시에 시작된 놀라운 사건으로 인해 Semyonovites는 상트 페테르부르크로 중간에 반환하라는 명령을 내렸고, 겉보기에 빠르고 승리하는 전쟁에서 첫 번째 패배 후 상황은 더욱 복잡해졌습니다. False Dmitry 이후 유례없는 혼란이 시작되었습니다. 자유와 평등이라는 슬로건 아래 전국에 피가 흘렀고 영지에 불이 붙었고 포그 롬과 인종 간 충돌이 시작되었습니다. 대부분 공무원, 공무원 또는 단순히 충성스러운 신민인 사람들이 스스로를 혁명가 또는 자경단이라고 부르는 자유로운 무장 훌리건의 손에 죽지 않은 날이 하루도 지나지 않았습니다. 1906년에만 768명이 사망했고 820명의 정부 관리와 동조자들이 심각한 부상을 입었습니다.

1905년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 잘 조직된 총파업이 전국을 휩쓸었습니다. 이 기회에 유명한 홍보 담당자 L. N. Tikhomirov는 다음과 같이 언급했습니다. “철도, 우체국, 전신의 이동을 중단하고 도시를 어둠 속으로 빠뜨리고 식량 공급을 중단하고 공장과 공장의 작업을 중단하고 국가 인구를 박탈했습니다. 생계를 유지할 기회를 얻었고 의사와 약국의 아픈 도움을 빼앗았습니다. 그것은 국가 전체에 완전한 민사 불법을 만들어냈습니다. 개인은 일할 권리와 자유로운 이동권도 상실했습니다. 모든 사람은 자신의 의지에 반하여 총파업을 강요해야 했습니다. 그러나 해방운동 지도자들은 자신들이 민족 자체와 싸우고 있다는 사실을 인정하지 않습니다. 우리 “해방” 혁명 활동의 부조리함은 너무도 명백해서 묘사할 필요가 없습니다.” 그러나 문제는 파업에만 국한되지 않았다. 진정한 혁명적 테러가 펼쳐지고 있었습니다.

사실상 상트페테르부르크 노동자 대표 협의회의 수장이었던 레온 트로츠키의 부름에 따라 무장 분대가 형성되기 시작하여 수도의 권력을 자신들의 손에 맡길 준비를 했습니다. 봉기의 신호로 피의 일요일이 반복될 날과 장소가 정해졌다. 상황은 미리 편리한 위치를 차지하고 사용할 준비가 된 Semyonovites에 의해 저장되었습니다. оружие. 이로 인해 혁명가들의 열정이 식었고 그들의 계획이 망가졌으며 곧 활동이 축소되었습니다. 그리고 Semyonovites의 사령관의 이름은 큰 홍보를 받아 일부에게는 두려움을 심어주고 다른 일부에게는 기쁨을 안겨주었습니다. 그러나 첫 번째 것이 더 많았습니다. 발트해 막사 중 하나에 있을 때 해군 승무원들 사이에서 불안이 시작되었습니다. 선원들은 장교에게 복종하기를 거부했고 선동자들은 무장 반란을 준비하고있었습니다. Ming은 가능한 한 무혈로 그들을 막는 임무를 받았습니다. 그는 신속하고 단호하게 행동했습니다. 밤에 막사를 둘러싸고 개인적으로 안으로 들어가 잠자는 말썽꾼들에게 갑자기 경고했습니다. 이것이 문제의 결과를 결정했습니다.

모스크바에서는 특별한 지위로 인해 상황이 특히 어려웠습니다. 1905년까지 이 도시는 자유주의와 zemstvo 반대의 중심지가 되었습니다. 결정적인 조치의 지지자들인 Mother See 총독, Sergei Alexandrovich 대공 및 P.P. Shuvalov 시장 겸 경찰청장이 살해 된 후 도시의 권력은 실제로 자유주의와 사회주의자들에게 넘어갔습니다. 그들의 묵인으로 모스크바에서는 불법적이고 심지어 반정부 결정이 내려지는 여러 야당 회의가 공개적으로 열렸습니다.

완전한 면책을 이용하여 무장 세력은 잘 무장하고 장비를 갖춘 분대를 구성하여 인구를 위협하고 법 집행관을 살해하기 시작했습니다. 이 정부 간 관계는 10년 1905월 13일 자칭 노동자 대표 집행위원회가 총봉기를 결정한 후 도시가 어둠에 빠졌다는 사실로 끝났습니다. 인구 1905만 명의 대도시 주민들은 훌리건, 범죄자, 혁명적 광신자들의 인질이 되었습니다. 상점과 상점에 대한 약탈이 시작되어 경찰이나 군인뿐만 아니라 무기를 사용하여 강제로 바리케이드를 쌓은 일반 사람들도 사망했습니다. 80년 320월 XNUMX일 혁명적 무장세력은 총 XNUMX명을 살해하고 XNUMX명을 부상시켰다. 지방 당국의 지원을 느끼지 못한 수비대와 경찰은 사기를 잃었습니다.

차르를위한 삶

이미 전설적인 사령관이 이끄는 Semyonov 경비대가 Tsar의 개인 명령에 따라 Muscovites를 돕기 위해 도착한 것은 바로 이 순간이었습니다. 연대는 두 개의 분대로 나뉘어졌습니다. 하나는 Min의 지휘하에 Presnya를 제거했습니다. 두 번째는 N. K. Riman 대령이 이끄는 현재의 모스크바-카잔 철도 노선을 따라 운행되었으며 무장 세력이 점령했습니다. 16월 XNUMX일, 불법 무장 단체로부터 도시를 해방시키기 위한 작전이 시작되었습니다.

공개 전투가 발생한 Schmidt 공장과 Prokhorovskaya 제조소 지역에서 Semyonovites의 결정적인 행동에 직면하여 무장 세력은 곧 자신이 운명에 처해 있음을 깨닫고 흩어지고 항복하기 시작했습니다. Riman 대령의 분리는 강도, 약탈 및 무장 저항을 진압하면서 가혹하게 행동했습니다. 무기를 들고 구금된 무장세력 여러 명이 현장에서 총격을 받았습니다. 그리하여 20월 1905일에 모스크바의 상황은 안정되었습니다. 혁명은 교살되었습니다. Semenovites는 이에 대해 높은 대가를 치르고 세 명의 동지를 잃었습니다. 러시아 해군청에 따르면 13년 21월 모스크바 모퉁이에서 충돌과 총격 사건이 발생해 군인 32명과 경찰 267명이 사망했다. 무장 세력 – XNUMX. 무작위 행인 및 구경꾼 – XNUMX.

연대 사령관의 명예를 위해 그는 쓰러진 병사들을 불친절한 모스크바에 묻지 않았지만 자비로 시체를 수도로 전달하여 연대 무덤에 군사적 명예를 안겨주었습니다. 사령관이 그들 옆에 누웠을 때는 채 13년도 지나지 않았습니다. Georgy Alexandrovich는 자신이 테러리스트로부터 선고를 받았다는 것을 알고 있었지만 이것이 경비 장교에게 합당하지 않다는 점을 고려하여 경호원을 단호하게 거부했습니다. 1906년 XNUMX월 XNUMX일, 그는 페테르고프 역에서 가족이 지켜보는 가운데 살해당했습니다.

그의 충실한 종의 장례식에서 Nicholas II는 Semenovsky 연대의 Life Guardsman 유니폼을 입었습니다. 동료들이 사랑하는 사령관의 무덤을 덮은 화환에는 "의무의 희생자"라는 웅변적인 비문이 눈에 띄었습니다.

그의 살인자는 마을 교사, 사회주의 혁명가 Zinaida Konoplyannikova로 밝혀졌습니다. 결코 진정되지 않는 좌파 대중의 항의에도 불구하고 그녀는 교수형을 선고 받았습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://vpk-news.ru/articles/32756
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  1. Dart2027
    Dart2027 9 10 월 2016 07 : 36
    +3
    무장 세력 – 32. 무작위 행인 및 구경꾼 – 267.

    누군가가 더 나은 것을 위해 총격을 가할 때마다, 정확히 무엇이든 상관없이 대부분의 사망자는 누구에게도 총을 쏘고 싶지 않은 사람들이며 대부분은 동일한 전투기의 손에 있습니다.
  2. Aviator_
    Aviator_ 9 10 월 2016 08 : 54
    + 19
    작가 ( "바삭한 프랑스 빵"과 "우리가 잃어버린 러시아"의 변증자)가 Gilyarovsky의 The Punishment Train과 같은 작품을 읽었는지 궁금합니다. 살해된 32명의 무장세력 중 운전자 우크톰스키(Ukhtomsky)와 다른 사람들이 있습니까, 아니면 구경꾼들에게 배정됩니까? 그리고 저자는 특히 농민들이 1861년부터 1925년까지 받은 토지에 대해 토지 소유자에게 상환금을 지불해야 했고 1905년의 사건만이 이러한 지불금을 취소했다는 불안의 원인을 알고 있습니다. 기사는 마이너스입니다. 충성스러운 말도 안되는 소리.
    1. 빅터 N
      빅터 N 9 10 월 2016 10 : 25
      +3
      모스크바 행사에 농민의 참여는 보이지 않습니다. 그러자 사람들이 열광했어요.
      지도자들을 죽음으로 보냈습니다. 무서운!
      1. Molot1979
        Molot1979 28 7 월 2017 13 : 21
        0
        노동자의 대부분이 어제의 농민 출신이어도 괜찮습니까? 그리고 신화와는 달리 노동자들 자신의 삶은 전혀 달콤하지 않았습니다. 프랑스 빵의 바삭함과 슈베르트의 왈츠는 전혀 그들에 관한 것이 아닙니다.
    2. Dart2027
      Dart2027 9 10 월 2016 11 : 10
      +3
      제품 견적 : Aviator_
      기계공 Ukhtomsky 등

      분대장을 맡아 모스크바-골루트빈 노선을 차단하고 경찰을 무장 해제하고 전신을 끊고 만주에서 돌아오는 군용 열차를 무장 해제한 카잔 철도 전투 부대의 지도자 중 한 명을 의미합니까? 이것이 액션 영화가 아니면 무엇인가?
      제품 견적 : Aviator_
      토지 소유자에게 토지에 대한 상환금을 지급하는 것입니다.

      모스크바에서? 원래의. 아니요, 물론 지불이 있었습니다. 모든 것을 하나의 더미로 묶지 마십시오.
  3. 알렉산더
    알렉산더 9 10 월 2016 08 : 57
    + 10
    뛰어난 러시아 장교이자 테러리스트 갱단으로부터 모스크바를 구한 인물. 그는 러시아가 12년 1917월 폭동 이후 찾아온 거칠고 어두운 중세 시대의 악몽 같은 공포 속으로 빠져들기 전까지 러시아에 XNUMX년의 정상적인 삶을 더 제공했습니다.

    모스크바의 거리 이름은 Georgy Aleksandrovich Min의 이름을 따서 명명해야 하며 Presnya에는 기념비를 세워야 합니다.
    1. V.ic
      V.ic 9 10 월 2016 09 : 09
      + 10
      제품 견적 : 알렉산더
      모스크바의 거리 이름은 Georgy Aleksandrovich Min의 이름을 따서 명명해야 하며 Presnya에는 기념비를 세워야 합니다.

      이 캐릭터를 정식화하는 것에 대해 생각해 보셨나요?
      1. 선장
        선장 9 10 월 2016 09 : 57
        +8
        글쎄요, 내 친구여, 기념비는 Trotsky, Uritsky, Sverdlov, Zemlyachka, Yurovsky 등에 세워질 수 있습니다. 진정한 레닌주의자에게만 해당됩니다. 고마워요 동지. 대학의 모든 역사학과를 폐쇄하자 스탈린은 그를 실망시켰고, 1930년에 새로운 역사학과를 열었습니다. 그렇지 않으면 우리 국민은 그들의 "어두운" 과거를 잊어버릴 것입니다. 동지가 말했듯이. 트로츠키: "...우리는 러시아를 백인 흑인들이 거주하는 사막으로 만들어야 하며, 그들에게 동양의 가장 끔찍한 독재자들이 꿈도 꾸지 못했던 폭정을 가할 것입니다. 유일한 차이점은 이 폭정이 다른 곳에서 일어나지 않을 것이라는 점입니다. 오른쪽에서, 그러나 왼쪽에서, 흰색과 빨간색이 아닌, 우리는 그러한 피의 흐름을 흘릴 것이며, 그 앞에서 자본주의 전쟁으로 인한 모든 인간 손실이 떨리고 창백해질 것입니다."
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 9 10 월 2016 11 : 11
          + 11
          "트로츠키 동지가 말했듯이"////

          전체 Ru.net은 Trotsky, Bismarck, Churchill, Albright 등의 가짜 인용문으로 가득 차 있습니다. 그들은 그레이하운드 작가들이 이동 중에도 작곡한 것입니다. 운 좋게도 그들은 그것을 확인하지 않을 것이지만 기쁨으로 더 멀리 퍼뜨릴 것입니다.

          나는 또한 뭔가를 생각해내야 합니다... Zhirinovsky가 말했듯이: "1905년 러시아 혁명은 정부가 국민을 상대로 정예 군대를 사용하면 파멸에 이르게 된다는 것을 보여주었습니다."
        2. V.ic
          V.ic 9 10 월 2016 11 : 33
          +3
          제품 견적 : 선장
          동지가 말했듯이. 트로츠키: "...우리는 러시아를.....전쟁으로 전환시켜야 합니다."

          나는 동지의 말에 전적으로 동의합니다. 정확한 견적에 대해서는 voufrf uh. 괜찮으시다면 Mr. Bronstein의 인용문이 출판된 출처를 알려주시기 바랍니다. 또한 링크를 통해 확인하세요(신뢰할 수 있습니다! 작동 중입니다!). 그러면 명예와 칭찬을 받게 되겠지만 지금은 어쩌고 저쩌고...
          1. 선장
            선장 9 10 월 2016 11 : 48
            +1
            Mikhail Belevtsev는 maxpark.com에서 재인쇄되었습니다. 20년 2013월 21일, 01:XNUMX
            평가 2개, 조회수 1921회
            1. V.ic
              V.ic 9 10 월 2016 16 : 55
              +5
              제품 견적 : 선장
              Mikhail Belevtsev는 20년 2013월 XNUMX일 maxpark.com에서 재인쇄되었습니다.

              나는 당신의 링크를 보았습니다 http://maxpark.com/community/5134/content/2268026
              = "세계 최대 강대국인 러시아의 붕괴를 추구했던 레이바 다비도비치 트로츠키-브론슈타인은 러시아에 대해 이렇게 말했습니다. "우리는 변혁해야 합니다..."
              예상대로 또 어쩌고 저쩌고... I-net의 "Mikhail Belyovs"는 암컷 개에 붙어 있는 벼룩과 같습니다. 출처는 표기하지 않습니다. (작성! 작품제목, 작가, 출판연도 표기!) 인터넷은 "그리스처럼 모든 것이 거기에 있는" 거대한 쓰레기 처리장입니다. 부끄러워해야지 얘야... ​​봐봐, 칭호와 함께 스스로 '닉네임'을 그렸는데, 의식이 어린아이와 비슷하다.
            2. 심슨의
              심슨의 10 10 월 2016 07 : 45
              +1
              그들은 글을 쓰고 공개적으로 다른 말을 했습니다. 24.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일자 뉴욕 타임즈에 대한 트루먼의 인터뷰는 사실이 아니라고 말할 수도 있습니다.
    2. 군주제
      군주제 9 10 월 2016 10 : 45
      +7
      공산주의자들은 끓는 물을 쓰기 시작하고 드라큘라가 부러워서 목이 막힐 정도로 미나에 대한 공포 이야기를 만들 것입니다.
      1. 핏자국
        핏자국 9 10 월 2016 10 : 58
        + 14
        그러나 여기에는 상당히 거짓된 나이팅게일이 있지만 여기에는 나이팅게일이 가득합니다.
        동시에 당신은 역사 지식 측면에서 당신의 완전한 평범함을 인정합니다.
        XNUMX월에 당신이 사랑하는 니콜라이를 누가 철거했습니까?
        누가 전선을 망쳤습니까? XNUMX월부터 XNUMX월까지 나라가 썩은 자루처럼 무너져가는 동안 음행을 저질렀던 데니킨의 말을 기억하십니까?
        누가 ENTENTE에 전화를 걸어 남북전쟁을 시작했습니까?
        결국 학교에 가야하지만 지식이없는 소비자가 나오는 Fursenko-Livanova 옵션에는 가지 마십시오.
        1. 멍청이
          멍청이 10 10 월 2016 10 : 46
          +3
          또한 러시아-일본 전쟁에서 패한 크리스탈 제빵사들에게 그들이 실제 범인인 Nikolashka와 그의 친척들로부터 멀리 떨어져 있는 한 지금은 어디에서나 유죄를 찾고 있음을 상기시켜 주십시오.
          1. 심슨의
            심슨의 11 10 월 2016 00 : 14
            +1
            제품 견적 : murriou
            그의 친척들과 함께.


          2. 심슨의
            심슨의 11 10 월 2016 00 : 18
            +1
            난파 된 병참 장교와 함께 특정 Rozhestvensky와 Kuropatkin은 그의 친척이 아니었지만 코트를 입은 고양이 복장을 한 작은 떨리는 퍼그가 이것을 어떻게 알 수 있습니까?

            그건 그렇고, 전쟁은 패한 것이 아니라 중단되었으며 이는 정치적인 이유로 이루어졌습니다.
            1. 심슨의
              심슨의 11 10 월 2016 00 : 24
              +1
              패배에 가까웠고 아시아 대륙의 모든 식민지를 잃은 것은 러시아가 아니라 일본 이었기 때문에 같은 국가들이 일어서겠다고 위협했고 + 반세기 전에 터키를 옹호했거나 그런 척한 미국 무장 중립을 유지하십시오.
              사할린도 그 뒤에 남아 있지 않았을 것입니다. 그곳의 해협은 폭이 7km에 불과하고 겨울에는 얼음 위로 교차하지만 반드시 가장 좁은 지점은 아닙니다.
        2. 테 디린 중위
          테 디린 중위 10 10 월 2016 18 : 56
          +4
          죄송합니다. 하지만 내전은 볼셰비키의 행동으로 시작되었습니다. 1917월 혁명(예, 처음에는 그렇게 불렸으며 Ulyanov(Lenin)조차도 초기에 이 용어를 사용했습니다)은 사회의 모든 정치 세력을 급격히 거부했습니다. 러시아의 정치 구조는 제헌 의회에서 결정될 예정이었지만 볼셰비키는 대의원 총 득표수의 1918분의 XNUMX도 채 되지 않아 불법적으로 권력을 장악하기로 결정했습니다. 임시정부의 평범함을 그들의 "예술"로 정당화하는 것은 불가능하지만 오직 볼셰비키 선동자들만이 XNUMX년 여름에 군대를 해체하기 위해 노력했습니다. Entente의 경우 처음으로 "트로츠키 동지"라고 불렀습니다. XNUMX년 XNUMX월 무르만스크 철도를 보호하겠다는 영국의 제안에 동의한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 그들은 심지어 다음과 같은 계약을 체결했습니다.
          ""§ 1. 무르만스크 지역의 최고 권력은 무르만스크 대의원 소비에트에 속합니다. § 2. 지역의 모든 군대의 최고 명령은 대의원 소비에트의 지도하에 3인의 무르만스크 군사 위원회에 속합니다. 3명은 소련 정부가 임명하고 4명은 영국과 프랑스에서 임명합니다. § 1. 영국과 프랑스는 해당 지역의 내부 행정에 간섭하지 않습니다. 중요성, 그들은 소련의 대리인 § 1957에 의해 통보됩니다. 연합국은 필요한 공급품을 지역에 공급하는 일을 담당합니다 "(소련의 외교 정책 문서. Vol. 221. M., XNUMX, p. XNUMX)"
          1. 멍청이
            멍청이 10 10 월 2016 20 : 00
            +5
            제품 견적 : Teterin 중위
            내전은 볼셰비키의 행동으로 시작되었습니다.

            1.1. 이것은 달걀과 닭, 누가 먼저였는가에 대한 일련의 질문에서 나온 것입니다. 결국 닭 이전에 공룡이 있었다는 대답으로 웃음
            1.2. 그리고 XNUMX월 혁명 이전에는 XNUMX월 혁명(및 그 서문), 국민의 자발적인 봉기를 임시정부가 진압, 이러한 봉기가 일시적으로 불필요해졌을 때, 임시 봉기를 거부하는 등 일련의 사건이 있었습니다. 국가 등에 필요한 변화를 수행합니다.

            1.3. 구 잉구세티아 공화국의 거의 모든 영토에 대한 소비에트 권력의 수립은 니콜라시카의 전복/퇴위와 마찬가지로 거의 무혈로 이루어졌습니다. 인구 또는 정부 구조 중.

            1.4. 화이트 가드 봉기가 시작되면서 피가 한꺼번에 흐르기 시작했습니다. 이것은 당신이 거의 논쟁할 수 없는 사실입니다.

            제품 견적 : Teterin 중위
            XNUMX월 혁명(예, 처음에는 그렇게 불렸으며 Ulyanov(Lenin)조차도 초기에 이 용어를 사용했습니다)은 사회의 모든 정치 세력을 급격히 거부했습니다.


            2.1. XNUMX월 혁명에 대하여. 혁명은 혁명의 필수적인 부분이지만 혁명을 소진시키지는 않습니다. 레닌은 이러한 개념의 차이를 이해하고 혁명을 방금 시작된 과정이 아니라 이미 일어난 사건으로 말하는 것이 옳았습니다.

            2.2. 쿠데타와 혁명의 차이점은 누군가가 잊어버렸다면 쿠데타는 정부의 수뇌부를 바꾸지만 이 권력의 기반은 바꾸지 않는다는 것입니다.

            2.3. XNUMX월의 "혁명"은 궁궐 쿠데타의 성격을 띠고 있었다. 궁전 밖에서 아무것도 바꾸지 않았고 아무것도 바꾸지 않을 사람.

            2.4. XNUMX월 혁명은 경제를 포함한 모든 분야에서 사회의 대대적인 변혁을 의미했습니다. 즉, 생산 수단에 대한 소유권이 사적 권리에서 공적 권리로 전환되었습니다.

            2.5. 세 번째 혁명을 연속으로 수행한 가장 거대하고 강력한 세력을 "전체" 목록에서 완전히 제외하고 사회의 "모든" 정치 세력에 대해 이야기하기 시작했다는 점이 흥미 롭습니다.

            제품 견적 : Teterin 중위
            러시아의 정치구조는 제헌의회에서 결정되었다.

            3.1. 엄밀히 말하면 왜 그렇습니까? 사건의 전개가 너무 빨리 진행되었고, 미국의 혁명 이전 아이디어는 곧 치명적으로 구식으로 판명되었습니다.
            3.2. 사전에 설정된 선거인 수에 대한 규범은 그들이 대표하는 인구 집단의 실제 규모와 관련하여 차별적이라는 사실부터 시작하겠습니다.
            3.3. 동시에 소련이라고 불리는 진정으로 대중적인 권력 구조는 1905년에 이미 실행 가능한 것으로 나타났으며 1917년에는 완전히 성숙하여 실제 테스트를 거쳤습니다.

            제품 견적 : Teterin 중위
            볼셰비키는 대의원 총 득표수의 XNUMX분의 XNUMX도 채 안 되는 득표율을 갖고 있었기 때문에 불법적인 권력 장악에 동의했습니다.

            4.1. 우리 역사를 기억한다고 생각하시나요?
            4.2. 그러나 나는 미국의 선거가 종말까지 일시적으로 보류되었고 그 후 볼셰비키가 무장 권력 장악을 조직하고 주도했던 것을 기억합니다.
            4.3. 혁명은 결코 합법적이지 않으며, 적법성을 염두에 두고 진행된다면 결코 일어나지 않을 것입니다. 웃음
      2. 멍청이
        멍청이 10 10 월 2016 11 : 58
        +6
        왜 글을 쓰나요? 여기에서는 처벌자라는 말이 충분히 나옵니다. 이것이 그가 유명해진 이유입니다.
        물론 세부 사항을 찾을 수 있지만 크게 변경되지는 않습니다.

        그리고 빵집 제빵사가 쓴 칭찬을 믿는 것은 자신을 존중하는 것이 아닙니다. 그들은 짜르와 백위대 장군-제독에 대해 너무 많은 칭찬을 써서 깜짝 놀랐습니다. 러시아 제국 군대는 천사, 군사 천재, 흠 잡을 데없는 도덕적 사람들로만 구성되었습니다!
        그런데 20세기 초부터 남북전쟁이 끝날 때까지 모든 실제 전쟁에서 그토록 화려한 구성이 그토록 밋밋해 보였던 이유는 무엇입니까?
    3. 핏자국
      핏자국 9 10 월 2016 11 : 03
      + 10
      히틀러를 넣으세요 – 이것은 당신의 진정한 권위이자 영웅입니다. 결국, 히틀러는 당신을 위한 권위이며, 그는 대중 중에서 몹시 미워하는 성실한 러시아 사람들의 가장 효과적인 살인자입니다.
      키예프에서 그들은 Moskovsky Avenue를 Bandera Avenue로 이름을 바꾸었습니다. 당신은 곧 반소비에트주의와 루소포비아에 빠져 사형집행인과 반역자, Vlasovs, Krasnovs, Mannerheims, Hitler를 기리기 위해 모스크바의 거리 이름을 바꾸게 될 것입니다.
      ov 및 기타 Pilsudskis-결국 그들은 소련의 모든 것을 극도로 미워했고 Red Idea를 받아 들인 당신이 너무 미워했던 러시아 국민을 파괴했습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 핏자국
          핏자국 9 10 월 2016 14 : 21
          +7
          절대적으로 문맹이고 노골적인 거짓말, 반 고문은 항상 Russophobe입니다.
          1. 선장
            선장 9 10 월 2016 17 : 03
            +2
            글쎄, 그들이 여기에서 공산주의자들에 대해 쓴 것부터 시작합시다. 그러나 반공산주의자와 반소련은 같은 것이 아닙니다. 그리고 가장 흥미로운 점은 소련이 공산주의자들에 의해 발명된 것이 아니라 나중에 민영화되었다는 점입니다. 심지어 공산주의자들도 이를 인정한다." 타우리데 궁전에 모인 중앙군산위원회의 "작업반"인 두마의 멘셰비키 분파 대표들과 합법 소부르주아 언론기관들은 스스로를 "임시파"라고 선언했다. 이사회 집행위원회”를 통해 가장 큰 공장의 대표 수가 소규모 준공업 기업 및 군부대 대표의 수가 엄청나게 적은 것으로 판명된 이사회 선거 절차를 개발했습니다. 집행위원회의 주요 직책 페트로그라드 소비에트는 그들과 동맹을 맺은 멘셰비키와 사회주의 혁명가들의 지도자들에게로 갔다(Chkheidze는 의회 의장으로 선출되었고 Kerensky와 Menshevik Skobelev는 의장의 동지들이었음). 상황은 압도적인 다수로 전개되었다. 다른 소련의 경우 이바노보-보즈네센스크 산업 지역, 돈바스, 우랄 지역의 여러 도시와 노동자 마을에서만 볼셰비키 조직이 처음부터 소련에 결정적인 영향력을 행사할 수 있었습니다."역사-러시아. ru>xx-vek…소베토프 ...
            deputatov.html.
            1. 핏자국
              핏자국 9 10 월 2016 17 : 12
              +5
              반공산주의자와 반소련주의자는 하나이고 같은 것이다.
              Solzhenitsyn이 아닌 A. Zinoviev를 읽으십시오.
              당신의 분노로 당신은 곧 가장 열성적인 반공산주의자이자 반소련인 히틀러를 기리는 기념비를 세우는 지점에 도달하게 될 것입니다.
              이 모든 Chkheids, Kerenskys 및 기타 사람들은 정치적 미래를 잃었고 나중에 특허받은 반 소련 주의자 진영에 들어갔습니다.
              물자 가르치기
            2. 에이즈
              에이즈 9 10 월 2016 22 : 15
              +4
              제품 견적 : 선장
              그리고 가장 흥미로운 점은 소련이 공산주의자들에 의해 발명된 것이 아니라 나중에 민영화되었다는 점입니다.

              이것이 좋은가요, 나쁜가요? - 팁? 그런데 우리 공산주의자들도 마르크스주의를 스스로 발명한 것이 아닙니다. 공산주의자들이 발명하지 않은 것의 이름을 말할 수 있습니까? 임시정부? 주 두마? 응급실?, NDR? Skolkovo?바우처? 주식대출 경매?
              또한, 그건 그렇고, 최초의 소련은 1905년에 창설되었으며, 당신이 설명하는 1917년에는 사회민주당이 아니라 그들의 적극적인 참여로 창설되었습니다. 실패하다.
            3. 멍청이
              멍청이 10 10 월 2016 10 : 48
              +2
              제품 견적 : 선장
              소련은 공산주의자들이 발명한 것이 아니다

              캡틴, 자전거의 발명과 미국의 발견을 축하합니다. 웃음
    4. Revnagan
      Revnagan 9 10 월 2016 11 : 16
      + 11
      군대가 국민에게 한 번이라도 총격을 가한 후에는 군대가 아니라 징벌대라고 부른다 군복의 명예를 훼손하고 썩은 제국의 고통을 연장시킨 징벌자는 러시아의 전진을 12년 동안 지연시켰다 , 국가의 경제 및 산업 성장과 초강대국으로의 러시아의 출현 공중 화장실에 구멍이 뚫린 곳에 이름을 붙여야하고 대포에서 재를 뿌려야합니다. 기껏해야 다음과 같이 처리하십시오. 그들은 레르몬토프를 살해한 마르티노프의 유골로 러시아 빵에 뿌리를 내린 외국인, 인민을 잡아먹는 기생충, 그리고 어떤 경우에도 자신의 특권과 계급의 특권을 보존한다는 이유로 이들을 죽였습니다. 비용.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 핏자국
          핏자국 9 10 월 2016 14 : 23
          +4
          제품 견적 : 알렉산더
          Basayev를 파괴한 군대에 대해 이야기하고 있습니까?

          당신의 권한에는 히틀러와 같은 테러리스트 바사예프가 있습니까?
          맞습니다, Russophobia는 동맹을 선택하지 않습니다. 모든 적은 Russophobe의 조수입니다.
      2. bober1982
        bober1982 9 10 월 2016 15 : 30
        +3
        Revnagan .......... 12년간 러시아 진전 지연…
        그러한 낙관주의가 어디에서 나오는지는 확실하지 않으며, 12년 후 만들어진 피비린내 나는 혼란과 그 이후 몇 년을 진보라고 부르는 것이 이상합니다.
        그리고 서정적 여담으로 Martynov는 Lermontov의 살인자가 아니었으므로 사람을 비방하는 것은 헛된 일입니다.
        1. V.ic
          V.ic 9 10 월 2016 17 : 05
          +4
          제품 견적 : bober1982
          Martynov는 Lermontov의 살인자가 아니 었습니다. 당신은 사람을 비방하는 데 헛된 일입니다.

          지금이 바로 그때다!? 그렇다면 당신의 논리에 따르면 Mikhail Yuryevich는 자신을 "완수"했습니까? Dantes Gekkerenovich와 관련하여 유사한 성격의 정보를 공유해 주실 수 있나요?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 9 10 월 2016 17 : 46
            +2
            제품 견적 : V.ic
            그렇다면 당신의 논리에 따르면 Mikhail Yuryevich는 자신을 "완수"했습니까?

            이 명령이 너무 교활한 버전이 있습니다. 마치 계곡에서 총을 쏘는 것처럼 어둠 속에서 Martynov를 사용하고 있는 것 같았습니다. 웃음 시인은 자신의 말에 화가 나서 많은 적을 만들었습니다. 그리고 푸쉬킨도 깡패입니다. 단테스와의 결투는 일곱 번째였던 것 같다(정확히 기억나지 않는다).
          2. bober1982
            bober1982 9 10 월 2016 18 : 45
            +2
            Mikhail Yuryevich 자신은 문제에 빠졌고 마르크스 주의자들이 말했듯이 그의 머리에는 악마가있었습니다. 그는 조용히 앉아 프랑스 빵을 씹는 것이 더 나았을 것이고 모든 것이 잘되었을 것입니다.
            1. V.ic
              V.ic 10 10 월 2016 06 : 06
              +1
              제품 견적 : bober1982
              Mikhail Yuryevich 자신도 문제에 봉착했습니다.

              당신은 Martynov에 관한 또 다른 노래를 불렀지만 요점은 아니었습니다.
          3. 에이즈
            에이즈 9 10 월 2016 22 : 25
            +2
            제품 견적 : V.ic
            그렇다면 당신의 논리에 따르면 Mikhail Yuryevich는 자신을 "완수"했습니까?

            "우리는 얼마나 많은 놀라운 발견을
            영혼은 깨달음을 준비하고 있다..."
            통합고시가 아니라 90년대 계몽정신을 더하고 싶습니다.
            1. V.ic
              V.ic 10 10 월 2016 06 : 08
              +1
              인용구 : AID.S
              "우리는 얼마나 많은 놀라운 발견을
              영혼은 깨달음을 준비하고 있다..."
              통합고시가 아니라 90년대 계몽정신을 더하고 싶습니다.

              "우리의 모든 것"에 대한 귀하의 인용문이 사이트의 댓글 수준을 의미한다면 아마도 귀하의 의견에 동의할 것입니다. hi
      3. 테 디린 중위
        테 디린 중위 10 10 월 2016 19 : 02
        +5
        즉, 귀하의 논리에 따르면 1962년 노보체르카스크 사건 이후 소련군과 KGB도 징벌적 파견대라고 불러야 합니까? 시리아 시민이 포함된 소위 '온건 반대파'와 싸우고 있는 시리아 군대는 어떻습니까? 아니면 범죄자와 테러리스트와 싸우는 군대를 "징벌대"에 등록하시겠습니까?
    5. Molot1979
      Molot1979 28 7 월 2017 13 : 27
      0
      아니면 다르게 말할 수도 있습니다. 동족에게 총격을 서슴지 않고 썩어빠진 봉건군주제의 상태에서 12년 동안 나라를 지체시켰고, 결국 나라를 불필요한 전쟁과 제XNUMX의 혁명과 붕괴로 몰고 간 사형집행인. 그리고 한 마디라도 이성적으로 논쟁을 벌이십시오. 그래서 거리도 기념물도 없는 게 아닐까요?
  4. 바실 렉스
    바실 렉스 9 10 월 2016 09 : 54
    + 13
    작가에게 남은 것은 *차르의 신..* 노래하는 것뿐이다. 러시아 농민들 사이에 기근이 있었다는 사실과 노동자들이 종종 급여를 받지 못하고 공장 상점에서 식량을 공급받았다는 사실은 생략되었습니다. 저자는 또한 *왕실*이라는 이름으로 국고가 어떻게 보관되었는지도 생략했습니다. 일반적으로 저자에게는 굶어 죽기를 원하지 않는 사람, 왕의 뜻에 동의하지 않는 사람은 모두 *훌리건과 도적*입니다. 그리고 그는 살해되고 처형 된 사람들이 모스크바 강의 얼음 구멍으로 내려 갔다는 점을 생략하고 미나에게 그런 광택을 냈습니다. 그런데 모스크바 탄압 이후 밍은 빚을 갚으면서도 *부자*가 되었습니다.
  5. 군주제
    군주제 9 10 월 2016 11 : 10
    +4
    32 명의 무장 세력과 267 명의 무작위 구경꾼에 관해서는 의심이 듭니다. 모스크바 전체가 바리케이드로 막혔고 Prokhorovka 근처의 제조소는 포병을 사용해야했던 것 같습니다. 그때 반란의 지도자들이 달려가 도망갔습니다.
    그건 그렇고, Ukhtomsky는 허둥지둥하는 볼셰비키를 구하는 동안 죽었고 그들은 SR 정당을 금지하여 그들에게 "감사"했습니다. 적어도 그들은 Ukhtomsky의 이름을 잊지 않았지만 Konoplyannikova를 잊어 버렸습니다. 아마도 그녀가 유대인이었다면 그녀의 이름은 불멸의 이름이 되었을까요?
    1. Dart2027
      Dart2027 9 10 월 2016 15 : 03
      +3
      대중의 믿음과는 달리 포병이 항상 대규모 사상자로 이어지는 것은 아닙니다. 예, 지금도 시리아에는 폭격이 너무 많지만 여전히 수천 명의 무장 세력이 있습니다. 그것은 모두 적의 집중력에 달려 있습니다.
  6. bober1982
    bober1982 9 10 월 2016 11 : 21
    +4
    기사 작성자에 대한 주장 .... 바삭한 프랑스 빵을 좋아하는 사람-바보 길레이 삼촌의 획기적인 작품 인 "징벌 열차"에 대한 언급처럼이 모든 것은 문맹 부랑자들을위한 독서 자료입니다.
    기사플러스, 영광스러운 장군님을 기억해주셔서 감사합니다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 9 10 월 2016 13 : 41
      +6
      물론 Gilyarovsky는 미 국무부에서 돈을 벌었습니다. (당시 미국을 그렇게 불렀으며 문맹 부랑자에 대한 설명입니다)
  7. 알리아 IACTA EST
    알리아 IACTA EST 9 10 월 2016 12 : 59
    +3
    1896년 XNUMX월 러시아 군주제가 사망했다. 죽은 사람을 펌핑하는 것은 불가능합니다.
  8. 파리 루크
    파리 루크 9 10 월 2016 14 : 35
    +8
    오늘날 과거를 다시 생각하면서 우리는 질문을 할 권리가 있습니다. 이 사람은 누구였습니까? 조국의 구세주입니까, 아니면 살인자입니까?
    ...차르의 하인이자 병사들의 아버지...편협하고 직업적인 관점에서 볼 때, 그는 콧물 흘리지 않고 단호하고 가혹하게 행동했습니다...부하들에게 다음과 같은 명령을 내렸습니다. "체포하지 말고, 용서하지도 마십시오. .” 처형된 사람들 중 가장 유명한 사람은 사회주의 혁명가인 A. 우크톰스키(A. Ukhtomsky)였습니다. 모스크바에서 봉기하는 동안 분대장인 우크톰스키는 모스크바-골루트빈 노선을 완전히 점령하여 경찰을 무장 해제하고 전신을 끊고 무장 해제했습니다. 만주에서 돌아오는 군대 14월 6일, 그는 두 번의 매복과 대규모 기관총 사격에도 불구하고 분대를 페로보로 철수했습니다. 그러나 그는 17명의 자경단원과 함께 류베르치 역에서 세메노프파에 의해 체포되어 1905년 1917월 1905일 아무런 재판도 없이 총살되었습니다. 모스크바 근처 류베르시에 있는 동안 민은 광장에 모인 사람들에게 다음과 같은 연설을 했습니다: "연설자들이 돌아오면 그들을 죽여라. 도끼든 곤봉이든 무엇이든 죽여라. 당신은 이에 대해 책임을 지지 않을 것이다. 그렇지 않으면 그들을 죽여라." 스스로 처리하지 말고 Semyonovites에게 알리십시오. 그러면 우리는 다시 여기로 올 것입니다. 민은 기사에서 언급된 사회혁명당에 의해 뉴 페터호프 역 승강장에서 아내와 딸이 보는 앞에서 뒤에서 총 1907발을 맞아 살해당했는데, 1917년 XNUMX월에는 그런 민이 없었다는 게 안타깝다.. 장교 살해 혐의로 살인자에게 성 조지 십자가를 수여한 코르닐로프 장군이 있었습니다. XNUMX-XNUMX년 혁명 동안 주요 원동력은 사회주의 혁명가들의 정당이었습니다... 그리고 무정부주의자... 사회 민주당, 멘셰비키, 볼셰비키는 분열과 소수로 인해 정치적 동료 여행자의 역할을 수행했습니다. XNUMX년, 사회혁명당은 제헌의회에서 과반수를 차지했습니다. 볼셰비키에 의해 의회가 해산된 후, 사회주의 혁명가들은 반소비에트 봉기를 일으킨 세력이 되었습니다... "제헌의회 만세"라는 슬로건 아래 !.. 나중에 그들은 또 다른 슬로건을 선택했습니다: 공산주의자가 없는 소련!. ..그러나 사회주의 혁명가들과 함께.. 볼셰비키에 맞서 싸운 사회주의 혁명적 옴스크 디렉토리가 콜차크 제독을 요청한 것은 주목할 만합니다. 콜차크는 디렉토리를 해산시켰습니다. .. 조금 후에 사회주의 혁명가들은 콜차크를 타도하고 그를 적군에게 넘겼습니다.. 그리고 나서 그들은 예전 방식을 취하고 볼셰비키에 맞서 봉기를 일으켰습니다. .언제 또 다른 "프랑스 롤의 크런치"가 있을까요? ...차르의 고관들과 위엄 있는 가문의 일원들을 "죽이고" 반소 폭동을 일으킨 사회주의 혁명가 B. 사빈코프를 기억하십시오. 그런데 그는 해외에서 자금을 조달하여 반소 폭동을 일으켰습니다...
    1. 선장
      선장 9 10 월 2016 17 : 40
      +4
      나는 당신에게 플러스를 주었지만 사회주의 혁명가들은 소련의 권력에 반대한 것이 아니라 소련의 볼셰비키의 권력에 반대했다는 점에 주목해야 합니다. 그리고 둘째, 동지. 레닌과 그의 당 동료들은 광산에서 돈을 벌지 못했지만 소위 exes라고 불리는 은행 강도를 조직했습니다. 소련 시대에는 이에 대한 형법 조항이 있었고 현재도 그렇습니다. 공산주의자들은 일반 강도들과 어떻게 달랐나요?
      1. 파리 루크
        파리 루크 9 10 월 2016 19 : 16
        +5
        그리고 사회주의 혁명가들과 무정부주의자들은 지폐를 위한 이데올로기적 투사들이었습니다..? 볼셰비키는 침입자이고 강도입니다... 하지만 사회주의 혁명가는 강도도 아니고 침입자도 아니고 테러리스트도 아닙니다... 그들은 볼셰비키에 반대합니다... 내 주관적인 의견으로는 1917년 1991월에 집권한 사람들은 민주주의 슬로건 뒤에 숨어 있습니다 ... 그가 1993년에 집권하여 XNUMX년에 정권을 유지했던 것과 크게 다르지 않습니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 9 10 월 2016 19 : 55
          +4
          제품 견적 : parusnik
          나의 주관적인 견해로는 1917년 XNUMX월에 집권한 사람들은

          왜 달라야합니까? 같은 청중.
          제품 견적 : parusnik
          볼셰비키는 침입자이자 강도입니다... 하지만 사회주의 혁명가는 강도가 아닙니다.

          모두가 좋았습니다. 볼셰비키에 관해 이야기할 때 그들은 일반적으로 제1917차 세계 대전에 참전하고 그 후 국가를 회복한 사람들을 의미하지만 XNUMX년에만 그들은 매우 달랐습니다. 내가 얼마나 청소를 했는지 기억하는 것만으로도 충분하다.
  9. fa2998
    fa2998 9 10 월 2016 14 : 56
    +4
    제품 견적 : revnagan
    군대가 국민에게 한 번이라도 총격을 가하면 군대가 아니라 징벌부대라고 부른다 군복의 명예를 훼손하고 썩은 제국의 고통을 연장시킨 징벌자는 러시아의 전진을 12년이나 지연시켰다 ,

    네, 그리고 12년 후 이 나라에는 번영과 평화가 찾아왔습니다! 그리고 군대는 결코 "자국민에게 총을 쏘지" 않았습니다.
    그리고 Kronshtat, Tambov 지역 및 모든 곳에서 Novocherkassk까지 시작합니다. 의뢰 슬픈 hi
  10. 선장
    선장 9 10 월 2016 17 : 32
    +3
    인터넷이 쓰레기장이라면 왜 인터넷을 뒤지나요? 공산주의자들은 단순히 대학의 역사학과를 폐지하고 학교에서 역사 연구를 제거했으며 1934년에야 이 과목을 학교 커리큘럼에 반환했습니다. TSB는 이에 대해 매우 모호하고 겸손하게 "역사 교육은 다음과 같습니다...."라고 썼습니다. 진정한 레닌주의자라면 레닌과 마르크스의 저작만을 참고할 수 있습니다. 하나는 러시아인을 derzhimorda라고 부르고 러시아인을 희생하여 영토 문제를 해결하겠다고 제안했고, 두 번째는 슬라브인을 야만인으로 파괴하도록 촉구했습니다. 그리고 러시아인인 내가 왜 그들과 그들의 학생들을 존중해야 합니까?
    1. V.ic
      V.ic 10 10 월 2016 14 : 40
      +2
      제품 견적 : 선장
      진정한 레닌주의자라면 레닌과 마르크스의 저작만을 참고할 수 있습니다.

      서구 기독교에서는 분쟁 중에 "하나님의 종"이 부사를 만들지 않도록 출처를 성문화하도록 강요 받았습니다. 따라서 정신신경학 진료소에서 출판된 Vanya Pupkin의 회고록보다는 신뢰할 수 있는 출처를 참조하는 것이 더 나을 것입니다. 롤
  11. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 10 10 월 2016 01 : 34
    +9
    진실은 사람마다 다르고 오직 역사만이 이를 종식시킬 것이기 때문에 논쟁은 무의미합니다.
    우리의 진실: 1905년 짜르 군대는 토벌군으로 사용되었으며, 객관적이고 자연스러운 대중 봉기를 진압했습니다. 볼셰비키가 주도했습니다. 서민들은 절망적인 가난과 어둠 속에서 살았기 때문에 우리 할아버지들은 그들을 지지해 주셨습니다.
    부모님이 이렇게 말씀하셨어요.
    혁명 이전에 어린 소녀였던 나의 어머니는 어떻게든 먹고살기 위해 몇 년 동안 마을을 돌아다녀야 했습니다.
    노동 계급 가정 출신의 아버지는 페레스트로이카 기간 동안 모든 사람이 혁명 이전에 얼마나 잘 살았는지 이야기하기 시작했을 때 가족이 구걸하지 않았지만 충분히 먹지도 않았다고 말했습니다.
    둘 다 사회주의 혁명 이후에만 공부할 수 있었는데, 이는 실제로 모든 근로자에게 동등한 학습 기회를 제공하고, 일할 권리, 휴식할 권리, 주거권을 보장하고, 괜찮은 삶을 제공하고 상사의 자의로부터 보호합니다. .
    혁명 이전에 주인들이 노동자들을 괴롭혔던 역사를 많은 분들이 기억해주셨으면 좋겠습니다. 가장 명확한 예는 1912년 레나 처형이다. 사람들은 말의 성기를 먹기를 거부했다는 이유로 총에 맞았습니다.
    그리고 여기 현대 소유자에 대한 괴롭힘의 예가 있습니다. 많은 사람들은 억만장자 Rem Vyakhirev가 Gazprom의 수장이었을 때 텔레비전에서 사람들에게 가스 요금 연체에 대해 공개적으로 조롱하면서 다음과 같이 말한 방법을 기억합니다. “가스 요금을 지불할 수 없습니까? 똥과 함께 익사하라! 하지만 가스에는 손대지 마세요!” 그러나 가스는 국민 전체의 재산입니다.
    1. 심슨의
      심슨의 10 10 월 2016 02 : 09
      +1
      진실은 모든 혁명가들이 가졌던 것이고, 현재의 과두제들과 정치인들은 성을 가지고 있습니다. 그리고 레나 광산의 주인도요.
    2. 심슨의
      심슨의 10 10 월 2016 02 : 19
      +3
      그리고 그 뒤를 이어 주로 러시아 인구를 대상으로 한 적색 테러가 일어났습니다.
    3. 심슨의
      심슨의 10 10 월 2016 02 : 21
      +3
      그리고 이제 러시아에는 러시아인이 점점 줄어들고 있습니다.
  12. 에이즈
    에이즈 10 10 월 2016 06 : 56
    +1
    V.ic,
    "버전이 있습니다"에 관해서... 아시다시피, 고고학자들은 근처 계곡 어딘가에서 비디오와 저격총을 찾을 것입니다...
  13. bober1982
    bober1982 10 10 월 2016 07 : 43
    +1
    V.ic,
    아무 것에도 은혜가 없느니라
    행복하면 불화가 생긴다
    그리고 넌 어울리지 않게 아름다워
    그리고 당신은 무작위로 똑똑합니다
    A.S.Pushkin
    1. V.ic
      V.ic 10 10 월 2016 11 : 46
      +2
      제품 견적 : bober1982
      Vic,
      아무 것에도 은혜가 없느니라
      행복하면 불화가 생긴다
      그리고 넌 어울리지 않게 아름다워
      그리고 당신은 무작위로 똑똑합니다
      A.S.Pushkin


      손에 행복이 없습니다.
      은혜롭게 - 고양이가 울었다
      그리고 나는 아름답지 않아, 부적절하게,
      그리고 그들은 마음을 사용하지 않습니다.

      하지만 푸쉬킨에게 감사드립니다
      나는 그를 매우 기쁘게 생각합니다!
  14. 멍청이
    멍청이 10 10 월 2016 10 : 56
    +3
    제품 견적 : bober1982
    그 이후 몇 년과 마찬가지로 이를 진보라고 부르는 것이 이상합니다.

    예 예 예! 사회 보장과 사회 정의, 문맹 퇴치, 국민 건강 관리의 창설, 전례 없는 산업 성장, 산업화된 강대국과의 격차 해소, 수많은 지역 갈등과 세계대전, 핵에너지의 지배를 진보라고 할까요?그리고 우주로 진출할까요?

    당신과 같은 사람들을 위한 진보는 니콜라시카 통치 기간 동안 러시아의 짜르 시대에 뒤진 것입니다. 수십 년 동안 외국 장비의 장인 기술 복제, 대규모 문맹 및 탄압, 정상의 완전한 무능함, REV와 계속되는 1차 세계 대전에 의해 산산조각이 났습니다. 같은 정신으로, 영유아 사망률은 출생률과 비슷하지만 인구의 XNUMX%에게는 프랑스 빵, 통에 담긴 캐비아, 샴페인에 담긴 파인애플이 있습니다. 롤
    1. Dart2027
      Dart2027 10 10 월 2016 19 : 24
      +1
      그러나 이 시스템은 이를 주도한 사람들의 리더십 하에 자멸했습니다.
      그런데 한 가지 사실이 항상 나를 놀라게 했습니다.
      독일과 일본, 영국은 모두 잉구세티아 공화국과 같은 군주국이었지만, 어떤 이유에서인지 군주제 체제로 인한 후진성을 말하는 사람들에게는 이것이 신경쓰이지 않습니다.
      1. ilyaros
        ilyaros 11 10 월 2016 07 : 15
        +2
        그래서 러시아 제국은 그것을 이끈 사람들의 지도력 아래 자멸했습니다. 실제로 차르와 군주제를 옹호하는 사람은 아무도 없었습니다. 유명한 차르 장군들은 어디에 있었습니까? 그들은 왜 혁명을 진압하지 않았는가? 더욱이 나치 군주주의자들이 강조하고 있듯이 “민족적 남성”에 의해 조직된 조직이요? 충성스러운 사람들은 어디에 있었습니까? 소수의 “국민”과 극좌파 정당의 구성원들이 어떻게 이 나라에서 권력을 장악할 수 있었습니까? 아마도 그녀는 인민의 지지를 즐겼고 짜르 장군과 장교들이 상당수가 군주제에 반대했거나(장교의 70%가 나중에 적군으로 넘어갔음) 완전히 평범하고 겁쟁이였기 때문에 그렇게 할 수 있었을 것입니다. (많은 사람들이 행복하게 즉시 국경으로 도망치기 시작했습니다. Krasnov 또는 Shkuro와 같은 사람들의 운명은 이 대중의 "고귀함"을 완벽하게 보여줍니다)?
        1. Dart2027
          Dart2027 12 10 월 2016 20 : 43
          0
          제품 견적 : ilyaros
          그래서 러시아 제국은 그것을 이끈 사람들의 지도력 아래 자멸했습니다.

          파괴됨. 지난 사무총장과 달리 국가 원수만이 반역자가 아니었습니다. 그리고 이를 위해서는 그녀를 WWI로 끌어야 했습니다.
          제품 견적 : ilyaros
          아마도 그녀는 인민의 지지를 즐겼고 짜르 장군과 장교들 자신도 상당수가 군주제에 반대했기 때문에 그렇게 할 수 있었을 것입니다.

          또한 그녀는 모든 사람에게 금산과 보편적인 행복을 약속했기 때문입니다. 볼셰비키는 모든 사람에게 지상 천국을 약속했지만 그것을 건설하는 것은 불가능했습니다.
          제품 견적 : ilyaros
          실제로 차르와 군주제를 옹호하는 사람은 아무도 없었습니다.

          공연하지 않았습니다. 뿐만 아니라 소련을 방어합니다. 실제로 두 경우 모두 반역자들이 일했고 사람들은 아름다운 슬로건에 반했습니다.
  15. 멍청이
    멍청이 10 10 월 2016 10 : 59
    +1
    제품 견적 : bober1982
    V.ic,
    아무 것에도 은혜가 없느니라
    행복하면 불화가 생긴다
    그리고 넌 어울리지 않게 아름다워
    그리고 당신은 무작위로 똑똑합니다
    A.S.Pushkin


    왜 따옴표 뒤에 숨어 있습니까?
    당신의 마음은 바보입니까?
    요즘 제빵사들의 어둠이 있고,
    그러나 그들의 말도 안되는 소리는 어디에서나 부적절합니다.
    1. bober1982
      bober1982 10 10 월 2016 11 : 17
      +1
      A.S. 푸쉬킨의 명성이 당신을 괴롭히나요? 당신의 시적 작품은 유명한 프롤레타리아 시인이자 불량배인 Demyan Bedny(별명)의 시를 다소 연상시킵니다. 그는 질투할 것입니다.
      1. 멍청이
        멍청이 10 10 월 2016 11 : 49
        +1
        Demyan Bedny에 대해 어떤 종류의 주장을 할 수 있습니까? 검증 결과에 따르면 그의 시의 의미가 향의 악마처럼 움츠러들게 만드는 것이 분명합니다. 그리고 이것은 그의 완전한 시적 일관성을 증명합니다. 이것이 바로 그가 추구했던 효과입니다. 웃음

        음, 전통적인 질문은 '당신 스스로 더 잘할 수 있습니까?'입니다. 시도 해봐 롤
        1. bober1982
          bober1982 10 10 월 2016 12 : 52
          +1
          그들이 말하는 악령과 향에 대해서는 프롤레타리아의 뛰어난 시인이 고귀하고 직업적인 무신론자였다는 점을 생각하면 웃기게 들린다. 직접 시를 쓰지 말고 산문으로 바꾸셨으면 좋겠습니다. 우리 윌리엄 셰익스피어를 한 번 쳐볼까?
          1. 멍청이
            멍청이 10 10 월 2016 16 : 12
            +1
            나는 제빵사 여러분에게 더 명확하게 설명하려고 노력했습니다. 웃음
            그러나 당신은 자신에게 불쾌한 본질을 부지런히 "알지 못하고" 동시에 모든 작은 일에 집착하려고 노력하는 드문 재능을 가지고 있습니다.
            1. 심슨의
              심슨의 11 10 월 2016 07 : 43
              0
              요점은 가을이 심해지고 운율이 시작되었다는 것입니까?
      2. V.ic
        V.ic 10 10 월 2016 14 : 33
        +1
        제품 견적 : bober1982
        유명한 프롤레타리아 시인이자 불량배인 데미안 베드니

        친애하는, 악당 시인이 "유명하다"고 쓴다면 적어도 그들은 Efim Pridvorov를 언급했습니다.
        1. bober1982
          bober1982 10 10 월 2016 17 : 49
          +1
          동지들에게는 네 발 달린 동물처럼 별명을 갖는 것이 관례입니다.
          1. 멍청이
            멍청이 10 10 월 2016 19 : 33
            +3
            제품 견적 : bober1982
            동지들에게는 네 발 달린 동물처럼 별명을 갖는 것이 관례입니다.

            아, 누가 말하겠어요! (와 함께) 웃음
            어떤 비버라도 - 1982년에는 별명과 네 발 달린 동물에 대해 조용히 하는 것이 더 나을 것입니다. 롤 사람 웃음
            1. bober1982
              bober1982 10 10 월 2016 19 : 38
              0
              연예인으로서 무대에 서는 일을 해야 한다. 대중에게는 성공하겠지만 시에 빠진다.
  16. V.ic
    V.ic 10 10 월 2016 11 : 31
    +1
    Quote : Simpsonian
    그들은 글을 쓰고 공개적으로 다른 말을 했습니다. 24.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일자 뉴욕 타임즈에 대한 트루먼의 인터뷰는 사실이 아니라고 말할 수도 있습니다.

    트루먼의 인용문(그런데 출처가 있음)과 동지 사이의 연관성을 지적하십시오. 브론스타인-트로츠키?
    1. 심슨의
      심슨의 10 10 월 2016 23 : 54
      0
      아마도 둘 다의 극도로 반 러시아적이고 조율 된 활동 일 것입니다. 두 번째 또는 세 번째 동지와 그의 "단"이 있는 Kaganovich에 대한 출처가 있으며 동지가 남긴 유사한 인용문은 몇 개입니까? 형태.
      1. 멍청이
        멍청이 11 10 월 2016 01 : 29
        0
        막연한 힌트나 터무니없는 환상 없이 이것을 더 자세하고 구체적으로 공식화할 수 있습니까? 롤
        1. 심슨의
          심슨의 11 10 월 2016 07 : 29
          0
          어디서 봤어? 담당 수의사가 자세한 내용을 알려드릴 것입니다. 아래를 참조하세요.
        2. 심슨의
          심슨의 11 10 월 2016 07 : 41
          0
          두 사람에 대해 따옴표 없이 긴 댓글을 달아 죄송합니다. 그 내용을 기어가며 당신의 헛소리를 인용하는 것은 품위를 떨어뜨리는 것입니다.
          1. 멍청이
            멍청이 11 10 월 2016 10 : 14
            +2
            예, 예, 내 메시지를 읽고 응답하는 데 얼마나 관심이 없는지에 대한 귀하의 의견에 상당히 감사드립니다. 웃음
            1. 심슨의
              심슨의 11 10 월 2016 17 : 46
              0
              나는 당신이 여기 사람들의 피질하부에 똥을 싸는 것에는 관심이 없으니, 조용히 하세요...
  17. 핏자국
    핏자국 10 10 월 2016 19 : 44
    +1
    bober1982,
    이상하네요... 그런데 왠지 더 닮아보이고... 연예인 같지도 않은데 아직도 자기가 말하는 걸 이해하고 있어요... 역할이 조금 다른데...
    1. 멍청이
      멍청이 10 10 월 2016 20 : 02
      +1
      글쎄, 그 사람은 그게 싫은 거야 웃음
  18. 멍청이
    멍청이 10 10 월 2016 20 : 02
    +1
    bober1982, 어떻게 든 당신은 나를 위해서가 아니라 내가 무엇을 해야할지 스스로 결정합니다. 그렇죠? 웃음

    내가 합리적이고 재미있고 이해하기 쉬운 방식으로 내 견해를 동시에 표현할 수 있다면 반대할 생각이 있나요? 롤
  19. 멍청이
    멍청이 10 10 월 2016 20 : 05
    +2
    제품 견적 : Dart2027
    그리고 독일과 일본, 영국은 RI와 같은 군주국이었습니다.

    전혀 동일하지 않습니다.

    후진성에 대한 논의는 군주제 또는 기타 시스템의 공식 선언과 관련이 없습니다. 영국은 여전히 ​​일종의 군주제입니다. 그러나 경제, 주로 산업 발전의 실제 상황과 관련이 있습니다. 이것이 전체 차이점이 나타나는 곳입니다.
    1. Dart2027
      Dart2027 10 10 월 2016 20 : 28
      0
      제품 견적 : murriou
      후진성에 대한 논의는 군주제나 기타 체제의 공식 선언과 관련이 없습니다.

      그렇다면 그들은 왜 끊임없이 이 사실에 호소하는 걸까요? 군주제가 낙후되어 쿠데타를 일으킬 필요가 있었다고 하는데... 그리고 결국에는 시체와 황폐의 바다가 되었습니다.
      그러나 어떤 이유로 소련은 "붉은 군주"하에서만 적극적으로 발전했으며 그가 죽 자마자 중독되었을 수 있으며 그게 전부입니다. 점진적인 붕괴가 시작되었습니다.
  20. 멍청이
    멍청이 10 10 월 2016 20 : 15
    +1
    bober1982, 간섭하지 않습니다. 확인됨 롤
  21. 멍청이
    멍청이 10 10 월 2016 20 : 43
    +1
    제품 견적 : Dart2027
    그렇다면 그들은 왜 끊임없이 이 사실에 호소하는 걸까요?

    항소하는 사람들에게 물어보세요 롤
    나는 약간 다른 주장을 사용합니다.
  22. 멍청이
    멍청이 11 10 월 2016 00 : 38
    +1
    Quote : Simpsonian
    구조차 병참 장교와 함께 Rozhdestvensky와 Kuropatkin은 그의 친척이 아니 었습니다

    그들은 차르와 그의 친척의 부하였습니다. 예를 들어 군대와 해군을 강화하는 데 사용되는 것으로 추정되는 국가 자금으로 여주인을 공개적으로 지원했던 대공과 같은 사람들이었습니다. Grand Dukes 중 한 명은 함대와 발레리나 Balletta를 감독했고 다른 한 명은 포병과 발레리나 Kshesinskaya를 감독했으며 발레리나는 국가 이익을 보호하는 "지루한"문제보다 더 중요했습니다. 라스푸틴과 같은 다른 왕실 친척과 그들의 제자들도 그들만의 "겸손한" 관심을 갖고 있었습니다.

    그리고 확실히 어떤 병참장교도 왕실 친척들과 비교할 만큼 많이 훔치지 않았습니다.

    그리고 우리는 또한 독재 국가에서 군주의 권력은 위대하지만 국가에서 일어나는 모든 일에 대한 책임은 그에게 있다는 것을 문맹 제빵사에게 상기시켜야합니다.

    Quote : Simpsonian
    하지만 코트를 입은 고양이 복장을 하고 떨고 있는 작은 퍼그가 이것을 어떻게 알 수 있겠습니까?

    인신 공격은 더 설득력 있는 주장이 전혀 없다는 신호입니다. 이렇게 솔직한 고백을 해주셔서 감사합니다. 웃음

    Quote : Simpsonian
    그건 그렇고, 전쟁은 패한 것이 아니라 중단되었으며 이는 정치적인 이유로 이루어졌습니다.
    예 예 예! 약 XNUMX년 반에 걸쳐 러시아군이 모든 중요한 전투에서 패했고, 무승부를 통과한 고립된 작은 에피소드를 제외하고 대부분의 주요 위치를 잃었습니다. -완고한 빵 굽는 사람의 관점에서 볼 때 러시아의 승리 외에는 어떤 식으로도 간주될 수 없습니다. 웃음
  23. 멍청이
    멍청이 11 10 월 2016 00 : 59
    +1
    심슨의, 하지만 독일 국기와 미국 출신의 가명으로 공연하면서 러시아의 거대 애국자 인 척해도 괜찮습니까? 웃음

    Quote : Simpsonian
    일본은 아시아 대륙의 모든 식민지를 패배시키고 상실할 뻔했기 때문에

    핵전쟁 이전에 일본이 아시아 본토에 어떤 식민지를 가지고 있었는지 상기시켜주세요. 웃음

    그리고 어느 쪽에서 패배에 가까웠는지, 작전 극장에서 러시아 함대를 두 번이나 거의 완전히 XNUMX으로 파괴하고 러시아 군대를 연속적인 연속 공격 후에 요새화 된 위치에 두려움에 떨게 만들었습니다. 일본의 공세와 승리? 롤

    Quote : Simpsonian
    같은 나라들이 옹호하겠다고 위협한 러시아 + 반세기 전에 터키를 옹호한 미국

    왜 그들은 러시아를 옹호하는 것을 두려워할까요? 웃음

    그리고 1902년에 러시아가 모든 일본의 외교적 분쟁 해결 시도를 무자비하게 물리친 후 일본과 영국 사이에 당신이 전혀 알지 못했거나 매우 신중하게 "잊었던" 협정이 체결된 것이 괜찮습니까?

    이 조약에 따르면 일본과 러시아 사이의 일대일 전쟁은 그들 자신의 일이지만 제XNUMX국이 러시아 측에 개입하려고 시도하면 영국이 일본 측에서 전쟁에 참전하게 된다. 누구도 이것을 원하지 않았습니다. 러시아-일본에 맞서도 잉구세티아 공화국은 배짱이 거의 없었고 유럽의 주요 강대국과 비교할 것이 없기 때문입니다.

    Quote : Simpsonian
    사할린도 그 뒤에 남아 있지 않았을 것입니다. 그곳의 해협은 폭이 7km에 불과하고 겨울에는 얼음 위로 교차하지만 반드시 가장 좁은 지점은 아닙니다.

    우리는 아직 겨울까지 살아야 합니다. 그리고 해협과 얼음이없는 평평한 지형에서도 공격으로 러시아 군대는 REV 전체에 걸쳐 심각한 문제를 겪었습니다.
  24. 심슨의
    심슨의 11 10 월 2016 01 : 30
    +1
    제품 견적 : murriou
    ...짖고-짖고-짖고...


    당신에게는 "친척"이 있습니다, 퍼그 고양이. 러시아 차르에게는 친척이 있습니다. 그건 그렇고, 그는 시성되었습니다. "Nastya-lipa" 후에 침대를 따뜻하게 하시겠습니까?

    사진 속 친척들은 차르 자신처럼 Rozhdestvensky와 Kuropatkin을 종속시키지 않았습니다.
    두 사람의 발레리나 생활은 어땠나요? 그리고 당신 개인적으로는(물론 어떤 성격이 있다면) 어땠나요?

    당신의 병참 장교는 방해 행위를 목적으로 군사 재산을 손상시킨만큼 많이 훔치지 않았으며 (매우 흔한 일) 그들 중 일부가 당신의 친척이었을 가능성이 높습니다. 그렇지 않으면 그러한 "열심"이 어디에서 왔습니까? 보이코프...

    이것이 아마도 인력 보유량이 전혀없는 일본의 인력 손실이 러시아보다 열등한 이유 일 것입니다. 롤

    고양이 흉내를 내는데, 클래스가 다른 비명소리만 들리고, 목걸이 아래로 개목걸이가 살짝 보입니다.

    왜 "이전"입니까?

    또 어떤 두려움과 어떤 피로스의 승리가 있었습니까?

    일본의 경우. 그렇지 않았다면 이 반러시아 가신은 사라졌을 것입니다.
    일본의 행동은 내내 야만적이었다.
    냄새가 아니라면 러시아인의 용기를 당신의 용기와 비교하지 마십시오.

    Your Blank는 스위스에서 롤빵을 바삭하게 만들었습니다.

    이미 겨울이 있었고, 일본이 다음 겨울까지 살아남았을 것이라는 것은 사실이 아니며, 병참 장교의 신발이 썩었고 함포의 폭발물이 흠뻑 젖었음에도 불구하고 대규모 군대가 마침내 중앙 러시아에서 도착했습니다. 프랑스 마다가스카르의 "영국인"조언에 따라.

    그러나 일본은 지쳤고, 러시아 정부를 불신하게 만든 XNUMX차 혁명은 실패했고, XNUMX차 혁명에서는 비록 더 가깝기는 하지만 더 큰 전쟁을 조직해야 했습니다...
    그 동안 그들은 "비엔나 의회" 또는 "알레포 구출"이라고도 알려진 또 다른 "포츠머스 조약"을 개최했습니다.
    1. 멍청이
      멍청이 11 10 월 2016 01 : 39
      +1
      *하품* 이 거친 환상의 꽃다발은 실제 역사나 다른 과학과는 아무 관련이 없습니다. 아마도 정신의학과만 관련이 있을 것입니다. 이것은 내 전문 분야가 아닙니다. 의사를 만나면 감사할 것입니다.
      1. 심슨의
        심슨의 11 10 월 2016 01 : 46
        +1
        그리고 너도 지쳤어...
        물론 전문분야는 아니니, 이미 수의사에게 가보세요...
      2. 심슨의
        심슨의 11 10 월 2016 01 : 58
        +2
        완전히 완고한 루소포베(Russophobe)만이 짜르 러시아의 군사-경제적 힘을 일본 제국 아래로 둘 수 있습니다. 확장된 통신을 통해 방해 행위가 있더라도 장기적으로 문제를 해결하는 방법은 그것뿐입니다.
        당신의 일본인은 러시아인이 해안 지역의 어떤 대형 선박도 격파할 수 있는 항공을 발명할 때까지 일본의 얼음 없는 해협 뒤에 15년 동안 앉아 있을 것입니다. 그렇다면 그들은 그곳에서도 구타를 당했을 것입니다. 그래서 그들은 1945 년에 이미 거기에 있었을 때 혼란 속에서 미국인들에게 항복하여 러시아인들이 점령하지 않고 계속해서 끌 수 있도록했습니다. 쓰시마로 가는 동안 러시아 포탄 중 매 10번째 포탄이 폭발했습니다. 롤
  25. 멍청이
    멍청이 11 10 월 2016 10 : 13
    +2
    심슨의, 그리고 당신은 모든 사람을 혼자서 판단하는 습관이 있습니까? 웃음
    1. 심슨의
      심슨의 11 10 월 2016 17 : 47
      0
      꿈도 꾸지 마세요, 당신은 그럴 가치가 없습니다...
  26. 멍청이
    멍청이 12 10 월 2016 09 : 11
    +1
    Quote : Simpsonian
    완전히 완고한 루소포베(Russophobe)만이 짜르 러시아의 군사-경제적 힘을 일본 제국 아래로 둘 수 있습니다.

    제빵사에게 거짓말을 하는 것을 애국심이라 하고, 거짓말을 폭로하는 것을 루소포비아(Russophobia)라고 합니다. 웃음

    현실은 1904~1905년에 아주 분명하게 나타났습니다. 대부분의 전투에서 거의 같은 숫자가 있었거나 러시아 측의 수적 이점이 있었음에도 불구하고 러시아 군대와 러시아 함대는 패배 후 패배를 겪었고 이러한 패배 중 일부는 재앙적이었습니다. 러시아에 막대한 손실을 입혔습니다.
    제XNUMX차 세계대전의 상황은 일반적으로 비슷했습니다. 독일군에 비해 러시아군이 지속적으로 수적 우위를 점하고 동시에 패배가 승리보다 훨씬 더 자주 발생했으며 손실은 적군보다 훨씬 높았습니다. 완전히 후진적인 터키에 대해서만 러시아 제국은 어느 정도 성공을 거두었지만 심지어 충분하지도 않았습니다. 그리고 이것은 모두 짜르 러시아의 군사력에 관한 것입니다.

    경제도 슬펐습니다. 인구세티아 공화국의 수출입 구조는 후진 농업 및 원자재 국가의 전형적인 모습입니다. 심지어 가장 진보된 이탈리아와는 거리가 먼 곳에서도 드라이버 조립을 위해 기성품 자동차 키트를 러시아에 공급했지만 그 반대는 아니었습니다. .
    일본인은 우리보다 먼저 터빈 구축함과 드레드노트 생산을 마스터했습니다. 제3차 세계대전 이후 일본은 조선 부문에서 세계 19위를 차지했고, 독일이 이곳에서 탈락했습니다. 잉구세티아 공화국은 20세기 말과 XNUMX세기 초에 수출용 전함을 한 척도 팔지 않았습니다. 더 슬픈 것은 "러시아" 항공의 그림이었습니다. 이 항공은 전적으로 외국 엔진에 의존하고 거의 전적으로 외국 디자인의 항공기로 구성되었으며, 그 중 압도적인 대다수는 외국산이었습니다. 이러한 사실에 반해, 짜르 러시아의 경제적 위대함에 대한 모든 진부한 거짓말은 침을 뱉는 것 이상의 가치가 없습니다.
  27. 심슨의
    심슨의 13 10 월 2016 09 : 06
    0
    제품 견적 : murriou

    0
    무리우 어제 09:11
    Quote : Simpsonian
    짜르 러시아의 군사-경제적 힘을 일본 제국보다 아래로 두는 것은 완전히 완고한 Russophobe입니다.

    빵 굽는 사람에게 거짓말을 애국심이라고 하고, 거짓말을 폭로하는 것을 웃음공포증이라고 합니다.


    Quote : Simpsonian
    완전히 완고한 Russophobe입니다.


    당신의 Ilyich는 유럽 전역에서 크런치 롤을하고있었습니다.

    현실은 해군 병참 장교들이 화약과 도화선을 엉망으로 만들고, 지상군은 신발도 없이 군대를 떠나는 것이었다. 유럽의 러시아 부대가 유라시아 전역에 걸쳐 만주에 있는 외딴 작전 극장에 도착했을 때, 대러시아보다 더 큰 인명 피해를 입었던 작은 일본 제국은 너무 지쳐서 러시아인들이 그것을 던져도 어렵지 않았을 것입니다. 아시아 대륙 밖으로. 따라서 이 반러시아 퍼그를 키운 더 큰 세력은 위협으로 그녀를 옹호했습니다. 그리고 러시아에서 당신은 혁명을 일으켰고, 이를 위해 실제로 이 전쟁이 시작되었고 나중에 XNUMX차 세계 대전도 시작되었습니다. 예 "혁명적 상황"과 그 모든 것

    게으른 사람들만이 러시아와 중국에 맞서 일본을 무장시키지 못했습니다. 수입에 의존하던 이들이 바로 그들이었다.

    러시아는 외국 엔진에 전적으로 의존하지 않았으며 오랫동안 다른 나라에는 Ilya Muromets 항공기와 같은 것이 없었습니다. 독일군은 실제로 비행선을 가지고 있었지만(그 중 많은 것을 잃었습니다) 이 비행기와 경쟁할 수 없었습니다(한 번에 두 개의 수입 기관총이 걸려서 하나만 손실되었습니다).
    1. 멍청이
      멍청이 13 10 월 2016 12 : 11
      +1
      Quote : Simpsonian
      현실은 해군 병참 장교들이 화약과 도화선을 엉망으로 만들고, 지상군은 신발도 없이 군대를 떠나는 것이었다.

      아, REV와 WWII에서 잉구세티아 공화국이 패배한 이유가 병참장교들의 총체적인 음모였군요! 멋진 SF 스릴러! 웃음

      그리고 이 병참 장교들은 어디서 왔는지, 왜 그들의 음모가 RYAV에서 약 1,5년, WWI에서 2,5년 동안 지속되었는지, 왜 그들은 제자리에 남아 어떤 처벌도 받지 않았는지, 왜 이 경우 아무런 조치도 취하지 않았는지, =똑똑한= 사람을 위한 다른 명백한 질문들 - 당신의 신화에서는 그것들이 어떻게 다루어지나요? 롤

      그리고 이 찬란한 옆에서 당신은 어떤 기분이 들까요? 웃음 흠, 버전이 "reality"라는 단어의 철자를 관리합니까? 느낌

      Quote : Simpsonian
      작은 일본 제국은 대러시아보다 더 큰 인적 손실을 입었습니다.

      아마도 당신의 신화에서도 그럴 것입니다. 거기엔 온갖 말도 안되는 소리가 다 있어 웃음

      실제 역사상 육지에서 사망한 사람들의 측면에서 RN의 일본은 러시아보다 약 XNUMX배 적은 손실을 입었습니다. 특히 "실종 중"과 같은 범주에 대해 기억한다면, 즉 러시아어로 번역되어 사망자가 알려지지 않은 경우 - 아니면 만주에서 실종된 수만 명의 러시아 군인이 어디로 갔을 수 있는지 알고 있습니까? 산 자 중에 포함되지 않고 포로가 된 자도 있습니까?

      비교를 위해, 전체 REV 기간 동안 일본군에서는 100명이 넘는 사람들이 실종되었습니다.
      러시아는 Mukden 근처에 7,8명을 보유하고 있으며 거의 ​​모든 전투에서 인원의 2-3%를 보유하고 있습니다.
      러시아 측에는 80만명이 넘는 포로가 있었고, 일본측에는 2천명이 조금 넘는 수감자가 있었는데, 이는 약 40배의 차이였다. 포로까지 고려하면 러시아군의 돌이킬 수 없는 손실은 일본군보다 두 배나 크다.

      동시에 일본은 REV 전체를 공격하고 승리했습니다. 몇 배는 더 많은 손실을 입었어야 했다.
      실제로는 그 반대입니다. 대칭적인 행동(다가오는 전투, 교대 공격)을 사용하는 전투에서 모든 경우에 러시아의 손실은 일본의 손실보다 2~3배 더 큽니다.
      일본군이 장비가 부족한 러시아군을 공격한 전투에서 손실은 거의 같았습니다.

      바다에서는 더 나을 것이 없습니다 : 쓰시마에서는 러시아 함대의 16 명 이상의 인원 중 7,5 명이 사망했습니다 (공식 수치는 5 명, 자세한 계산 전에 명명 됨), 포로가 6 명 조금 넘고 수감자 1,8 명 , 870 명이 돌파했고 대부분의 함대가 침몰하거나 포획되었습니다.
      일본 측의 손실은 터무니없을 정도로 적었습니다. 구축함 3척, 전투 후 부상으로 사망한 사람을 포함해 117명이었습니다.
      나머지 RYAV 해상 전투에서는 약 1,5명의 러시아인과 약 1명의 일본인이 사망했습니다.
      그리고 여기에서도 병참 장교들이 책임을 져야합니다. 예, 예 웃음

      Quote : Simpsonian
      러시아인들이 그것을 아시아 대륙 밖으로 버리는 것은 어렵지 않을 것입니다.

      그래, 그래. 그렇다면 왜 일본군보다 수적으로 열등하지 않은 러시아 군대 인 Mukden 전투 이후 (일본 ADVANCED가 훨씬 우월했던 전투 전!) 다음 요새 위치까지 175km를 스케이팅 했습니까?

      Mukden 이후 500만 명의 러시아인이 이러한 요새화된 위치에 앉아 계속해서 더욱 강화했으며 전쟁이 끝날 때까지 XNUMX개월 이상 감히 공격적인 조치를 취하지 않았습니까?

      왜 당시 300만 명의 일본인은 육지에서 공세를 계속할 수 없었던 것을 후회하고 침착하게 사할린을 점령했습니까?
      = * =
      1. Dart2027
        Dart2027 13 10 월 2016 19 : 10
        0
        단지 일본 국민들이 평화의 결과에 너무 충격을 받아 내부 불안이 시작되었을 뿐입니다.
        제품 견적 : murriou
        Mukden 이후에 왜?

        왜, 새로운 군대가 유럽 지역에서 도착할 예정이라면.
        제품 견적 : murriou
        하지만 그들은 침착하게 사할린을 점령했습니다

        그리고 그는 특별히 방어받지도 않았습니다.
        일반적으로 일본 책 https://www.livelib.ru/book/1000031978이 있습니다.
        1. 멍청이
          멍청이 14 10 월 2016 00 : 02
          +1
          제품 견적 : Dart2027
          일본 국민은 너무 충격을 받아 내부 불안이 시작되었습니다.

          그렇다, 일본 국민은 패전국으로부터 더 많은 양보를 원했고 더 싸울 준비가 되어 있었다. 지치고 무기력하며 어떤 대가를 치르더라도 평화만을 원하는 일본에 대한 빵 굽는 사람의 동화와는 반대로 웃음

          제품 견적 : Dart2027
          새로운 군대가 유럽 지역에서 나온다고 가정한다면 왜?

          적의 전략적 주도권을 빼앗는 이유는 무엇입니까? 왜 평범하게 잃어버린 영토를 다시 정복해야 합니까? 이게 정말 설명이 필요한가요? 롤

          나는 "승리한" 러시아 군대가 Mukden 이후 XNUMX개월 이상 요새화된 위치에 있었다는 점을 강조합니다!

          이 기간 동안 새로운 세력이 다가오고있었습니다. 그 수가 500만 명으로 일본인보다 XNUMX배 이상 많았습니다.
          그리고 그들은 코를 내밀는 것을 두려워했습니다. 회고록에서 Denikin은 성공적인 공격을 위해 충분한 힘이 있었을 것이라고 믿었지만 많은 동료들이 다르게 생각했다는 것을 인정합니다.

          일본군은 러시아 측보다 약간의 수적 우위에도 불구하고 EQUAL 군대를 사용하여 여전히 공격하고 승리했지만 당시의 생각에 따르면 3-4 배의 군대 우월이 필요했습니다. 그러나 우리가 볼 수 있듯이 일본군의 실제 전투 효율성은 러시아 군보다 훨씬 높았습니다.
          Mukden 이후 그들은 백만 명의 러시아 정예 부대가 그들에 대항할 것으로 예상했습니다. 그리고 그들은 그러한 힘의 균형으로 공격을 계속하는 것이 불가능하다는 것을 정말로 후회했습니다. 웃음 - 하지만 그들은 스스로를 방어할 준비가 되어 있었어요. 백만 반대. 그리고 실제로 거기에 백만 명이 있었다면 300 만 명의 일본인을 상대로 당의 군사 정신이 다르기 때문에 복수가 결과를 낳을 수 있었고 러시아의 또 다른 쓸모없는 피를 흘리는 것은 전혀 사실이 아닙니다.

          제품 견적 : Dart2027
          그리고 그는 특별히 방어받지도 않았습니다.

          글쎄, 많은 사람들이 모여서 학살을 시도했습니다. 우리는 약 200 명이 사망하고 3,7 명이 포로로 잡혔습니다. 사소한 일입니다. 그렇습니다.

          당신의 땅을 방어할 수 없다는 것이 차르 정부의 장점이라고 정말로 생각하십니까? 롤

          제품 견적 : Dart2027
          일본 책이 있습니다 https://www.livelib.ru/book/1000031978

          네, 물론이죠. 오카모토의 책이죠. 어떤 크리스탈 제빵사는 문맥에서 벗어난 두 개의 인용문 형식으로 신성한 전통처럼 서로에게 전달하며 그 이상은 아닙니다. 웃음

          그리고 나는 그것을 전체적으로 읽었습니다. 깡패
    2. 멍청이
      멍청이 13 10 월 2016 13 : 04
      +2
      Quote : Simpsonian
      수입에 의존하던 이들이 바로 그들이었다.

      네, 20세기 초 일본입니다. 수입 의존도가 크다. 그러나 일본의 수입 의존도가 비슷하다고 해서 러시아의 수입 의존도가 줄어들지는 않았다. 롤

      동시에 일본은 1902년부터 이러한 의존성을 매우 빠르게 제거했습니다. 모든 어뢰정과 구축함을 만들었으며 1910년까지 잉구세티아 공화국은 그러한 선박의 상당 부분을 해외에 주문했습니다. 1909년 그들은 RI보다 4년 앞서 자체 터빈 구축함을 만들었습니다. 1910~1911년 일본인은 RI보다 몇 대 앞서 자체적으로 Kawachi LC를 만들었습니다. 연령.


      Quote : Simpsonian
      러시아는 외국 엔진에 완전히 의존하지 않았습니다.

      예, ~90%만 가능합니다. 웃음

      Quote : Simpsonian
      다른 나라에서는 오랫동안 Ilya Muromets 항공기와 같은 것이 없었습니다.

      계산하는 데 얼마나 걸립니까? 제1918차 세계 대전 중반에 무롬 팀의 모든 기록은 이미 깨졌습니다. 2000년의 독일인 그들은 이미 IM의 500kg에 비해 XNUMX배인 XNUMXkg의 폭탄 하중을 마스터했습니다.

      이제 초등학교에 대한 약간의 산술입니다.
      다양한 출처에 따르면 총액은 1914~1919년에 공개되었습니다. "IM" 76~85개.
      비교를 위해, 선진국에서는 제XNUMX차 세계대전 당시 전투기가 매년 수십만 대(!) 생산되었으며, 자체 엔진을 사용하여 비행하고 동일한 국가에서 개발 및 제조되었습니다.

      각 "IM"에는 한 번에 4개의 엔진이 필요하며 평균 비행 부하 기준으로 최소 500년에 한 번 교체해야 합니다. 생산 및 폐기를 계산하는 데 너무 게으르지 않다면 XNUMX차 세계 대전 중 IM용 엔진의 필요성은 XNUMX대 이상이었습니다.
      Ingushetia 공화국에서는 IM용 엔진 사본이 45개만 만들어졌고(외국 디자인 샘플을 기반으로 함) 그 중 약 XNUMX개는 이미 볼셰비키 아래에 있었습니다.

      Quote : Simpsonian
      한 번에 두 개의 수입 기관총이 걸려서 하나만 손실되었습니다.

      언제나 그렇듯이 당신은 거짓말을 하려고 하지만 부적절합니다. 제30차 세계 대전 중 Ilya Muromets 시리즈 항공기 XNUMX대가 손실되었습니다.
      그 중 한 명은 공중전에서 격추되었습니다. 그렇습니다. 또 다른 하나는 공중전에서 너무 손상되어 비상 착륙 후에는 더 이상 수리할 수 없었습니다. 다른 한 명은 대공포에 의해 격추되었고, 한 명은 대공포로 인해 수리할 수 없을 정도로 손상되었습니다. 총 전투 손실: 항공기 4대.

      또한 - 26개의 비전투 관련 항목을 포함합니다. 심각한 부족 상태에 있던 엔진의 마모가 증가했습니다.

      그리고 동시에 IM 엔진뿐만 아니라 (대부분) 기관총도 수입했다는 점을 인정하셨습니다. 잉구셰티아 공화국은 경기관총을 만드는 방법을 전혀 몰랐고(제50차 세계 대전 말에 소량으로 생산된 페도로프 돌격 소총을 제외하고) 이젤 기관총의 28% 이상을 받았습니다( 26 대 자체 러시아 생산량 XNUMX) 외국 공급품에서.

      더 이상의 질문이 있으십니까? 웃음
      1. 심슨의
        심슨의 14 10 월 2016 01 : 10
        0
        나중에 얼음이 생겼을 때 러시아 군대는 아무르와 겨울 도로를 따라 타타르 해협에 와서이 해협을 건너 사할린에서 세 푸쿠를 만들었습니다.

        Dart2027은 이미 간략하게 답변을 드렸습니다.

        아직 60% 정도일까요? XNUMX차 세계 대전은 전혀 엔진 전쟁이 아니었습니다. 그것은 XNUMX차 세계 대전이었습니다.
        XNUMX차 세계 대전에서는 말이 끄는 포병, 철도 기관차, 전장의 대량 살상 화학 무기에 의해 결정되었으며, 이에 대한 보호 수단은 다른 사람이 아닌 러시아 제국이 만든 것입니다.

        옛날 노래들은 아직도 '문맹에 대한'을 열광하고 있는데...
        당신들의 모든 트로츠키주의-볼셰비키 선전은 거짓말 위에 세워졌고 괴벨스는 1937년까지 당신들의 "동지"였습니다.

        1939년에 일본은 1905년에 비해 수입과 원조에 대한 의존도가 약간 낮아졌습니다. 또한 같은 국가에 의해 이미 소련에 대항한 러시아에 대해서도 압력을 가했습니다.
        그리고 1945년에 별도로 항복했을 때 미국은 얄타와 포츠담 분단 협정을 위반하여 조심스럽게 이곳을 점령했습니다.

        수사적 질문 외에는 질문이 없습니다. 가을의 시적 고양이 시인 만화 할리우드 개에게 키스하세요.

        전쟁 전 무롬 주민들의 기록 중 일부는 러시아가 이미 전쟁에서 나온 3~4년 후에야 넘어섰습니다.
        그들은 수백, 수천 개의 단일 책장을 생산했습니다. 제XNUMX차 세계 대전이 끝날 무렵에야 더 심각한 일이 일어났습니다. 동일한 "Ilya Muromets"의 창시자인 동일한 Sikorsky가 Red Terror에서 동일한 프랑스로 도망쳐 음식 헛간에서 자신의 전문 분야에서 일하도록 강요받았습니다. .

        언제나 그렇듯, 당신은 거짓말을 하려고 했고, 30-26 "IM"이라는 숫자로 자신을 채찍질했습니다.
        Google에서 얼마나 많은 독일 비행선이 전투기 사격으로 격추되었는지 확인했는데, 모든 반수입 기관총이 즉시 작동하지 않았습니다.

        짜르 러시아는 자체 내연 기관을 가지고 있었지만, 소련 러시아는 스탈린이 트로츠키주의 해충을 진압한 후에야 내연 기관을 갖기 시작했습니다.

        러시아는 모든 일을 하는 방법을 알고 있었고 기관총의 실패 빈도도 줄었습니다.

        제XNUMX차 세계 대전 중반까지 러시아군의 병목 현상은 대구경 포병이었습니다(대량 살상 무기보다 문제가 덜했습니다). "몇 가지 이유" 제XNUMX차 세계대전 내내 장갑차는 존재하지 않았습니다(대량살상무기가 사용되지 않았을 때는 이 때문에 손실이 제XNUMX차 세계대전의 대량살상무기보다 훨씬 컸습니다).
        더 정확하게 말하면, 여러분의 프리메이슨 노력을 통해 모든 것이 "같은"...
        1. 멍청이
          멍청이 14 10 월 2016 01 : 41
          +1
          Quote : Simpsonian
          얼음이 있었을 때 러시아 군대는 아무르와 겨울 도로를 따라 타타르 해협에 와서이 해협을 건너 사할린에서 세 푸쿠를 만들었습니다.

          0. 세푸쿠는 본인만 만들 수 있습니다. 러시아군이 당신을 따르려고 했다면 이렇게 했을 것입니다. *매우 지능적* 조언. 웃음

          1. 이것이 당신의 매력입니다 *소설* 당신은 열 번이나 글을 쓰고 있는데 그동안 여러 번 그것을 뒷받침하려고 노력한 적이 없습니다.

          사실 그에도 불구하고:
          2. 얼음 위의 해협 건너기는 겨울에만 가능하며, 겨울이 시작될 때가 아니라 혹독하고 장기간의 서리가 내린 후에만 가능합니다. 이때까지 기회도 없이 전쟁을 계속하는 것은 별개의 즐거움이다.

          3. 이 "러시아군"을 이동하기 위한 일반 도로 웃음 타타르 해협으로, 그리고 더욱이 해협을 통한 공급을 위해 러시아에는 거기가 없었습니다.
          그리고 일본은 바다에서 헤게모니를 가졌습니다. 수많은 포병을 포함하여 해상을 통해 사할린으로 병력을 수송하고 다음을 포함한 이러한 병력을 공급할 수 있는 절호의 기회입니다. 가능한 한 빨리 탄약. 러시아 측에는 없는 것.

          따라서 제안된 사할린 전투에서 일본은 처음에는 큰 이점을 얻었을 것이며 어떻게 든 그와 관련된 기회를 놓치지 않았을 것입니다.
          1. 심슨의
            심슨의 14 10 월 2016 02 : 44
            0
            당신은 모든 것을 완벽하게 이해했습니다, 광대... 이것으로 많은 도움을 줄 수도 있고, 누군가를 위해 할 수도 있습니다.
            얼음 위에서 해협을 건너는 것이 가능합니다. 극동의 겨울 얼음 경계를 보는 것을 다시 한 번 잊었습니다.
            일본은 1905~6년 사할린과 만주에서 다른 나라의 개입 위협이 없었다면 버틸 수 없었을 것이다. 19세기에 투르크와의 러시아 전쟁에서 적어도 두 번 그랬던 것처럼 말이다.
            1855년에 개입했다
            1978 년에 그들은 위협했고 러시아 승리의 열매는 주로 오스트리아-헝가리에서 받았습니다.

            1904년 차르 러시아에 대한 일본과의 전쟁이 갑자기 시작되었고, 1945년 1905월 소련 러시아는 이전에 극동으로 병력을 이전할 계획을 갖고 스스로 전쟁을 시작했으며, 누구도 다른 전쟁터에서 이를 심각하게 위협할 수 없었습니다. XNUMX년 사건.

            1905년에 똑같은 방식으로 군대가 극동(지금까지 멀리 있음)에 도착했고 차르 아래 시베리아 횡단 철도가 건설되었습니다.
            물론 당신도 겨울길이 무엇인지 모르고 잊어버렸을 것이다.

            1905년에 비해 유일한 진전은 항공의 출현이었는데, 이로 인해 일본인은 더 이상 1945년에 얼음이 없는 해협을 건너도 일본 자체에 머물 수 없게 되어 프리메이슨 미국으로 돌진했습니다.

            대러시아가 아니라 지친 일본은 당신들이 조직한 혁명에도 불구하고 1905년 전쟁을 계속할 수 없었습니다.
        2. 멍청이
          멍청이 14 10 월 2016 01 : 59
          +1
          Quote : Simpsonian
          아직 60% 정도일까요?

          어쩌면 당신은 계산하는 방법을 전혀 모르십니까? 롤
          나는 이미 IM용 특정 모터에 대한 특정 번호를 제공했습니다. 심지어 90% 이상이 수입산이다. Newports와 Sopwiches의 경우에는 더 나을 것이 없었습니다. 웃음

          그러나 러시아에서 생산된 이 10% 미만의 부품조차도 외국 도면과 샘플에 따라 외국 예비 부품을 사용하여 생산되었습니다. 러시아의 "선진" 산업은 필요한 자체 베어링조차 제공할 수 없었습니다. 내연 기관의 품질.

          Quote : Simpsonian
          XNUMX차 세계 대전은 전혀 엔진 전쟁이 아니었습니다. 그것은 XNUMX차 세계 대전이었습니다.

          그러나 제XNUMX차 세계대전에서 항공의 역할은 이미 중요했습니다.
          그리고 우리는 이미 여기서 항공 상황을 보고 있습니다.

          Quote : Simpsonian
          옛날 노래들은 아직도 '문맹에 대한'을 열광하고 있는데...

          오래된 노래는 오래되었다고 해서 진실성이 떨어지는 것이 아니며, 거짓 노래와 새 노래는 침을 뱉는 것보다 더 가치가 없습니다.

          1897년 잉구세티아 공화국의 읽고 쓰는 능력은 21%였습니다. 중앙 교육 학교의 1학년 프로그램을 적어도 부분적으로 이수한 사람들은 읽고 쓰는 것으로 간주되었음에도 불구하고 말입니다.
          동시에 인구세티아 공화국에서는 1학년에 입학한 어린이 중 도시에서는 3% 남짓, 마을에서는 10% 미만이 10학년에 이르렀습니다.

          1913년 그러한 "문해력이 있는" 신병 중 78%가 있었고 모든 제빵사들은 이것을 알고 있습니다. 웃음
          동시에, 그들은 당신이 아무리 설명하더라도 이러한 전쟁 전 신병이 농민 인구 중 가장 활동적이고 글을 읽을 줄 아는 부분이라는 것을 "모릅니다". 동시에 농민 여성의 90% 이상이 문맹이었습니다. 노인의 70% 이상, 성인의 50% 이상이 마찬가지입니다. 22명의 신병 중 나머지 1913%와 같습니다.

          1914-1915 년에 신병 모집이 자원 봉사자가 아닌 모든 사람을 연속으로 모집하기 시작했을 때 그러한 "문해력"조차도 롤 즉시 절반으로 떨어졌습니다.
          그리고 일본을 비롯한 선진국에서는 전시 일반 징집병의 문해율이 90%를 넘었습니다.

          그것은 짜르 러시아와 러시아 군대의 "문해력"에 관한 것입니다. 울음
          1. 심슨의
            심슨의 14 10 월 2016 02 : 36
            0
            그럴 리가 없겠지만 확실히 넌 또 거짓말을 했어 위와 똑같이, 정반대로, 네게 남은 건 아무것도 없어...

            1930년대 이전 항공의 역할과 Douhet 교리는 주로 정찰이었습니다.

            당신의 트로츠키주의 동물원 스타덤은 덜 진실되지 않습니다... 체육관에 가지 않은 사람들은 직업 학교와 교구 학교에 갔기 때문에 거의 모든 러시아 인구가 글을 읽을 수 있었습니다. 붉은 테러는 당신의 것입니다. "국제"(교육을 제대로 받지 못한 신학생 스탈린이 나중에 모두 총을 쐈음)는 그들의 아내까지 노예화하고 사회화하고 그들을 낮추어야 했으며, 당신은 또한 "단을 끌어 올렸습니다"(한 사원을 철거하는 동안 대사) , 존재하지 않았던 자해적인 "문맹"을 발명했습니다... 모든 사람(발달 장애가 없는 사람)은 다른 모든 교육 기관과 마찬가지로 중앙 교육 학교를 졸업했습니다. 아이들이 중앙사범학교에 가기 전부터 집에서 책 읽는 법을 배웠습니다. 그리고 여성과 나이든 아이들은 이것을 집에서 가르쳤습니다.

            당신의 Ilyich는 그 당시 (누군가의 shisha에서) 여전히 이가 맴돌고 있던 유럽에서 그의 롤을 깨뜨 렸습니다. 차르가 퇴행성 Russophobic Ulyanov 가족 전체를 쏘지 않고 그의 형제 중 한 명만 교수형에 처한 것은 유감입니다. 차르뿐만 아니라 그의 가족에게도 동일한 살인 미수). 이제 이것은 다른 과학입니다.

            일본은 결투 후에 적의 간을 먹고 소년과 함께 푸로를 가져가는 것이 일반적인 중국에 비해 미개발되고 문맹 한 나라였으며 단순히 러시아와 중국에 대해 무기를 펌핑했습니다.
            일본에는 철 매장지도없고, 배를 한 척 이상 만들기 위해 살 돈도 없었고, 철 갑옷을 만들 금속도 없었고, 희귀 한 너겟은 일본도에만 사용되었습니다.
            이들은 100년 동안 문명화된 야만인들이었습니다. 그들은 심지어 중국인처럼 복사하는 방법도 몰랐습니다. 그래서 제XNUMX차 세계 대전 이후 그들은 흐루시초프 치하에서 항상 러시아와 소련에 대항하여 "동일한" 소련의 지적 재산을 공급받기 시작했습니다. 러시아/소련 비용. 동시에 미국을 위해 무언가를 남겨 두십시오.
            1. 멍청이
              멍청이 14 10 월 2016 03 : 53
              +1
              Quote : Simpsonian
              1930년대 이전 항공의 역할과 Douhet 교리는 주로 정찰이었습니다.

              당신은 개인적으로 무지한 당신에게 제XNUMX차 세계대전 당시 선진국의 모든 군대에 폭격기의 존재와 그 성취가 기밀로 분류되어 있다는 것을 인정했습니다.

              당신은 독일의 런던 폭격과 영국의 대응에 대해서도 모릅니다.
              하지만 그게 네 문제야 웃음

              Quote : Simpsonian
              다시 말하지만, 위와 마찬가지로 당신은 정반대로 거짓말을 했습니다

              나는 구체적인 데이터, 사실, 이름, 항공기 모델 및 성능 특성을 제공했습니다.
              당신의 무례함과 어리석음 외에 무엇을 이의를 제기했습니까? 웃음

              Quote : Simpsonian
              거의 모든 러시아 인구가 글을 읽을 수 있었습니다.

              내가 구체적인 수치를 제시했는데 당신은 말도 안되는 소리입니다.

              Quote : Simpsonian
              당신의 Ilyich는 그 당시 (누군가의 shisha에서) 여전히 이가 맴돌고 있던 유럽에서 그의 롤을 깨뜨 렸습니다. 차르가 퇴행성 Russophobic Ulyanov 가족 전체를 쏘지 않고 그의 형제 중 한 명만 교수형에 처한 것은 유감입니다. 차르뿐만 아니라 그의 가족에게도 동일한 살인 미수).

              귀하의 "레벨"에 대한 훌륭한 예입니다. 귀하는 합리적인 대화를 할 수 없으며 그러한 말도 안되는 소리 만 전달할 수 있습니다.

              Quote : Simpsonian
              일본은 중국에 비해 미개발되고 문맹인 나라였다.

              메이지 혁명과 그에 따른 개혁에 대해 당신은 무지 때문에 교육 개혁에 대해서도 들어 본 적이 없습니다.
              그리고 이것은 또한 당신의 개인적인 문제입니다. 웃음

              그리고 그들 사이의 전쟁은 일본의 "저개발"과 러시아의 "발전"을 아주 분명하게 보여주었습니다. 느낌
            2. 심슨의
              심슨의 15 10 월 2016 04 : 46
              0
              런던을 폭격하기 위해 그들은 무엇을 사용했으며, 얼마나 세게, 몇 년에 사용했습니까? 1917년까지 유사점이 없었던 "Ilya Muromets"에서?
              독일 비행선은 함대의 필요에 따라 해군 정찰기로 신속하게 재훈련되었습니다.

              당신은 다시 트로츠키처럼 비웃으며 아픈 머리를 건강한 머리로 바꾸려고 노력했습니다 ...

              "가족 말다툼"에 관해서는 다른 모든 사람들과 마찬가지로 본질적으로 이 몽골로이드 퇴화자에게 "두 번째 접근 방식"을 제공할 가치가 없었습니다.
              이것이 유일한 방법이며(아쉽게도 정교회에서는 그렇지 않습니다), 이것이 여러분이 이해하는 유일한 언어입니다.

              인터넷을 통해서도 교육과 복사가 의존하지 않는 일본인이나 중국인의 두뇌 부족을 어떤 혁명도 보상할 수 없습니다.
              나의. "개발"을 보여주면 됩니다.
          2. 심슨의
            심슨의 14 10 월 2016 03 : 04
            0
            어떻게 "항공 상황을 보고" 모든 것을 잘못 해석하고 제XNUMX차 세계 대전 당시 다른 모든 국가가 전략 폭격기/정찰기 측면에서 수년간 러시아보다 뒤처졌다는 사실을 인식하지 못합니까?
            그리고 그들의 창조자가 망명 생활에서 어떤 "조건"으로 일하여 "외국인"수준을 높였는지 모두가 볼 수 있습니다.
            1. 멍청이
              멍청이 14 10 월 2016 08 : 53
              +1
              Quote : Simpsonian
              "항공 상황을 어떻게 봅니까"

              따라서 구체적인 수치와 사실에서 알 수 있듯이 저는 이미 두 번 이상 인용했으며 *일부 무지한 사람들에게* 반복해도 접근 불가 웃음

              Quote : Simpsonian
              제XNUMX차 세계 대전 당시 다른 모든 국가들이 전략 폭격기/정찰기 측면에서 수년 동안 러시아보다 뒤처졌다는 사실을 알지 못한 채

              아직 러시아어 읽는 법을 배우지 않았나요?
              포함. 당신의 환상과 일치하지 않는 것을 읽었습니까? 죄송합니다! 울음 웃음
              존재하지도 않고 결코 존재하지 않는 것을 알아채는 것은 어렵습니다.
              이었다. 웃음

              1. Caproni는 "년 단위"가 아닌 몇 달 단위로 다중 엔진 중폭격기를 제작하여 Sikorsky보다 뒤처졌습니다. 그의 차는 제XNUMX차 세계 대전 이전에 제작되었으며 제XNUMX차 세계 대전 중에 지연이 발생했다는 이야기는 전혀 없었습니다.

              2. 짜르 러시아에는 자체 항공기 엔진이 없었기 때문에 항공 분야에서 러시아의 다른 국가들보다 뒤처지는 일이 전혀 없었습니다. 반대로 - 그랬습니다.

              Sikorsky는 외국 엔진을 사용하여 "러시아" 항공기를 제작했으며, 선진국의 Caproni 및 기타 항공기 설계자들은 자체 엔진을 사용했습니다.

              3. 1915년 이후 IM은 선진국의 유사 제품보다 눈에 띄게 뒤처졌으며 그 반대도 마찬가지였습니다.
              운반능력 측면에서는 1915년에 따라잡아 추월했고, 속도와 고도 측면에서는 이미 1914년 봄에 이르렀다. 훨씬 뒤처져 있었습니다.
              1916년 이후에는 독일과 영국의 중형 폭격기조차도 모든 면에서 이를 추월했으며, 적어도 프랑스와 오스트리아-헝가리에서는 비슷한 유사품이 나타났습니다.
              제XNUMX차 세계대전에서 터키만이 항공 부문에서 러시아보다 뒤처졌습니다. 웃음

              4. 더 많은 지식을 갖춘 사람들을 끊임없이 가르치려고 노력하는 분야에서 기본 용어와 기본 개념조차 모르고 끊임없이 자신을 조롱에 노출시킵니다. 웃음

              전략 폭격기는 제XNUMX차 세계 대전이 끝난 뒤에야 세상에 등장했습니다.
              그들의 특징은 전략적으로 중요한 물체를 파괴하기에 충분한 대륙간 비행 범위와 무기 전력입니다.
              IM은 둘 중 하나도 근처에 없었습니다.

              5. 정찰기로서 IM은 가벼운 항공기에 비해 큰 이점이 없었지만 속도가 매우 느리다는 단점이있었습니다. 생산 비용이 매우 높기 때문에 숫자가 적습니다.

              Captain Obvious는 무지한 사람들을 위한 교육 프로그램을 진행했습니다. 웃음
            2. 심슨의
              심슨의 15 10 월 2016 04 : 43
              0
              Kapetan Ochkoviratel, 당신은 터무니없이 특정 숫자를 조작하여 Murom 주민들의 손실을 1-2에서 30으로 늘렸습니다. 롤

              이탈리아인들은 XNUMX년 반 뒤쳐져 있었다. 나머지는 몇 년 뒤쳐져 있습니다.
              자체 항공/자동차 내연기관을 보유하고 있었는데, 예를 들어 Sormovo와 Russo-Balt가 생산했습니다.

              Sikorsky는 또한 러시아 엔진을 기반으로 제작되었습니다. 외국인은 자체 엔진을 사용하여 그러한 항공기를 만들 수 없습니다.
              당신은 방독면을 즉시 잊어 버렸습니다 ...

              대부분의 측면에서 IM은 1917년 말까지 우월했으며, 1918년 말에도 전쟁에 나갈 시간이 전혀 없었던 Hundley-Page만이 훨씬 능가했습니다.

              첫 번째 전략 폭격기는 붉은 배의 Zootrotskyists가 아무리 원하더라도 Sikorsky의 Ilya Muromets였습니다.
              대륙간 연쇄 폭격기는 제XNUMX차 세계대전보다 훨씬 늦게 등장했습니다.
              전략폭격기는 당대의 전략적 문제를 해결하는 폭격기인데, 같은 대륙에서 전쟁이 일어났다.

              정찰기로서 "IM"은 훨씬 더 큰 반경, 신뢰성 및 보안을 가졌습니다.

              소련은 트로츠키주의 포그롬 이후 거의 XNUMX차 세계 대전이 끝날 때까지 엔진을 찾기 위해 출격했습니다. 그 동안 살아남은 모든 엔진 전문가가 떠났기 때문입니다(그래서 그들이 머물렀던 이유입니다).
        3. 멍청이
          멍청이 14 10 월 2016 02 : 07
          +1
          Quote : Simpsonian
          당신들의 모든 트로츠키주의-볼셰비키 선전은 거짓말 위에 세워졌습니다

          그렇다면 문제가 무엇인가요? 내가 당신의 거짓말을 폭로하듯이 나의 거짓말도 폭로하십시오! 웃음 웃음 웃음

          그러나 나는 언제든지 기억을 통해 데이터에 이름을 붙일 수 있을 뿐만 아니라 정당화할 수도 있습니다.
          그리고 당신은 당신의 환상을 특정한 숫자로 표현할 수 없으며 당신의 친밀하고 개인적인 의견 이외의 다른 것으로 그것을 정당화할 수 없습니다. 당신이 그것을 천 번 반복하더라도 한 푼도 진실이 되지 못할 것입니다. 롤

          Quote : Simpsonian
          그것은 또한 이미 소련 러시아에 대항하여 동일한 국가들에 의해 펌핑되었습니다.

          예, 예, 예, 제XNUMX차 세계대전 당시 일본은 영국과 미국과 함께 싸웠던 무기를 사용했습니다! 당신이 무슨 거짓말을 했는지 이해하셨나요? 웃음

          1937년 일본의 중국 침공 이후 미국과 영국은 일본이 아닌 중국을 공개적으로 지원하기 시작했지만 독일과 이탈리아만이 동맹국으로 남아 일본에 공급할 힘이 거의 없었습니다. 롤 좀 복잡하다?
          1. 심슨의
            심슨의 14 10 월 2016 03 : 29
            0
            당신은 또 모든 것을 틀렸습니다. 존재하지 않는 것을 폭로하는 것은 불가능하며 여기에 당신은 거짓말을 하고 있습니다...

            일본은 Khakhlin Gol 기간과 그 이후에만 이들 국가의 16개 공장으로부터 무상 지원을 받았습니다.
            XNUMX명의 미국 조종사들은 공개적으로 중국을 위해 싸웠고, 미국, 영국, 네덜란드는 수년 동안 공개적으로 일본에 석유와 고무를 공급했는데, 이것이 없었다면 중국을 파괴하기 위한 전쟁을 벌일 수 없었을 것입니다. 과시적으로 금수조치를 취한 후, 석유를 보유하고 있는 필리핀의 미국 수비대는 XNUMX배 더 작은 규모의 일본 상륙군에 용감하게 항복하여 일본은 다시 중국을 파괴할 석유를 확보하게 되었습니다.
            근처에는 나치에 넘겨줄 것이 없었기 때문에 1942년 여름부터 소련과의 전쟁을 계속하기 위한 자동차 오일 생산을 위한 고품질 오일과 기타 재료가 중립을 통해 나치에 간단히 공급되었습니다. 미국 스탠더드 오일에 의한 국가.
        4. 멍청이
          멍청이 14 10 월 2016 03 : 36
          +1
          Quote : Simpsonian
          전쟁 전 무롬 주민들의 기록 중 일부는 러시아가 이미 전쟁에서 떠난 3~4년 후에야 넘어섰습니다.

          여행 서류가 필요한 이유는 무엇입니까? 제빵사 여러분은 문맹입니다! 웃음
          단일 IM 기록에 특정 숫자와 특정 날짜의 이름을 지정할 수도 없으며 마치 그가 항상 세계 최고였던 것처럼 음소거할 수 있습니다. 하지만 당신도 거기까지 올라가고 있습니다! 롤

          1914년 봄-여름 IM의 성능 특성은 다음과 같습니다(이전에는 소위 "Russian Knight"라고 불리는 비연속 프로토타입).
          최고/순항 속도는 100/85입니다(기록에 근접한 적도 없음).
          실제 한도는 처음 2km, 나중에 3km였습니다 (기록을 선언하려는 시도가 있었지만 실제로는 더 일찍 해외에서 더 높은 높이가 달성되었습니다).
          전투 적재량: 기관총 3개와 폭탄 400kg.

          무기 없이(!) 승무원 전체(!), 연료 공급 없이(!) 1100kg(1913년 1290월)과 1914kg(XNUMX년 XNUMX월)의 기록을 달성했습니다.

          비행 시간, 실제 범위 - 5시간, 편도 최대 500km. 화물(!) 없이 조종사 한 명만으로 1914년 6월의 기록을 달성했습니다. 33시간 XNUMX분
          엔진의 수도 기록적이었지만 그 자체는 미덕이 아니지만 필요를 미덕으로 넘겼습니다. 선진국에는 이미 200-300마력의 항공기 엔진이 있었지만 러시아 제국에는 자체 엔진이 없었습니다.

          1914년 450월, Caproni의 500개 엔진 항공기는 이미 비행 중이었는데, 이는 첫 비행 시간 측면에서 IM보다 몇 배나 뒤처졌습니다. 개월, 범위(최대 부하 시 137km, 동일한 조건에서 118km)는 많지 않지만 속도(4,8/3)와 고도(450km)에서는 훨씬 뛰어납니다. 전투 하중은 기관총 XNUMX개와 폭탄 XNUMXkg이었습니다. 즉, 이미 IM보다 높았습니다.

          결과적으로 Caproni 항공기의 성능 특성은 이미 모든 지표에서 IM을 능가하기 시작했으며 이는 Sikorsky가 수입 엔진을 사용했을 때 Fiat의 자체 이탈리아 엔진과 Isotta-Fraschini를 사용하고 있었습니다.

          1917년 Ce.40 버전의 Caproni 항공기는 속도와 고도 측면에서 IM에 비해 상당한 이점을 유지했으며 전체 승무원과 완전한 연료 공급을 통해 운반 능력을 1,45톤의 폭탄과 4개의 기관총으로 늘렸습니다. 완전 부하 상태에서 최대 700km의 비행 범위. 게다가 그들은 이미 1916년에 있었습니다. 모든 측면에서 Sikorsky를 능가했지만 그들 자체는 가장 선진국보다 뒤처졌습니다.

          현재 가장 강력한 최신 IM이 러시아에서 만들어졌습니다. "Ilya Muromets - E"(각각 4마력의 Renault 엔진 220개 포함) 러시아의 "선진" 산업은 이것을 복사조차 할 수 없었고 프랑스에서 배송하는 데 문제가 있었기 때문에 잉구세티아 공화국에서 이 항공기의 전체 생산량은 3대(괄호 안, 대문자: XNUMX대)에 달했습니다. . 웃음 전투 모드에서는 최대 520kg의 폭탄에 도달했습니다.
          선진국들이 더 진보된 항공기를 시리즈로 생산하던 시기였습니다. XNUMX년 안에 수십 개. 성능 특성 측면에서 IM-E는 선진국의 모든 유사품뿐만 아니라 많은 중형(!) 폭격기보다 뒤처졌습니다.

          예를 들어, 1917년의 평균(!) Friedrichshafen G.III(IV) 폭격기는 1500kg의 폭탄과 전체 승무원, 전체 연료 공급 및 3개의 기관총을 탑재했으며 이 하중으로 최대 700km까지 비행할 수 있었습니다. 시속 141km의 속도로.
          그리고 독일군은 1916년 가을부터 중폭격기를 보유해 왔습니다. (DFW RI)는 이미 일반 전투 모드에서 2500~2600kg의 폭탄을 장착했으며 이 하중을 사용하여 6km/h의 속도로 120km 이상을 비행할 수 있습니다.

          1917년 운반 능력 측면에서 IM과 거의 동일합니다. 이미 장거리 폭격기가있었습니다 : 서비스 천장이 6,5km이고 범위가 최대 840km 인 독일 Gotha와 범위가 2000km (!)이고 천장이 5,8km 인 영어 "Bristol Braemar"입니다.

          즉, 1917년에 Ilya Muromets는 이미 모든 측면에서 깊고 절망적으로 후진적인 항공기였습니다.
          1916년 - 눈에 띄게 지체되었습니다.
          1915년 - 거의 개인이 아니며 기껏해야 Caproni와 동등하며 속도와 고도가 훨씬 열등하며 탑재량과 범위는 동일합니다.

          Quote : Simpsonian
          그들은 수백, 수천 개의 단일 책장을 생산했습니다.

          잉구세티아 공화국에서는 그러한 규모의 항공기를 생산할 수 없었습니다. 그들은 자체 전투기를 전혀 만들지 않았으며 기껏해야 Newports와 Farmans의 나쁜 복사본이었습니다. 나는 이미 성능 특성이 좋고 기본 엔진과 기타 기본 장비로 제작된 외국 대형 항공기의 예를 제시했습니다.

          원하신다면 훨씬 더 많은 것을 가져다 드릴 수 있나요? 웃음

          Quote : Simpsonian
          언제나 그렇듯, 당신은 거짓말을 하려고 했고, 30-26 "IM"이라는 숫자로 자신을 채찍질했습니다.

          이의가 있으신가요? 스튜디오로 가자. 롤 당신의 *불건전한 환상* 대신 증거를 제시하지 마십시오.웃음
          1. 심슨의
            심슨의 15 10 월 2016 04 : 52
            0
            아, 다시 한 번 "문맹"에 대해... 다시 말하지만 레닌은 유럽에서 성공을 거두었습니다. 누군가의 물담배를 타고... 그리고 그는 "빵" 등이 가득 담긴 봉인된 마차를 가지고 도착했습니다. 1905~07년의 경우처럼 러시아와 벌인 또 다른 전쟁을 배경으로 또 다른 반러시아 쿠데타를 조직합니다.

            IM은 1917년 이전에는 유사점이 전혀 없었고 이탈리아어는 그것과 동등하지도 않았습니다... 비교할 것이 없으므로 또 다른 트로츠키주의 윙윙거림과 볼셰비키의 숫자 사기 대신 발레리안을 마시고 페디기르팔을 먹습니다.

            그들은 짜르 러시아에서 자신의 전투기를 만들었습니다. 그녀를 제외한 어느 누구도(그리고 조금 후에는 이탈리아까지) 1917년까지 전략 폭격기/정찰 항공기를 보유하지 못했습니다! 전투기보다 만들기가 훨씬 더 어렵습니다.

            동일한 조건에서 기록이 설정되고 성능 특성이 기록됩니다.

            지구 혁명 중에 손상된 26대의 항공기를 짜르의 전투 손실로 기록하는 또 다른 분열성 더러운 속임수에 대해 어떤 반대가 있을 수 있습니까?!

            더 나은 방법은 "격추되지 않은" 전략 비행선에 대한 독일의 손실을 언급하는 것입니다... 롤
            꿈도 꾸지 못했던 프랑스어, 미국식, 영어.
  28. 멍청이
    멍청이 14 10 월 2016 03 : 43
    +1
    Quote : Simpsonian
    대러시아가 아니라 지친 일본은 당신들이 조직한 혁명에도 불구하고 1905년 전쟁을 계속할 수 없었습니다.

    1. 당신은 일본의 피로에 대한 증거를 제시한 적이 없습니다.
    실제로는 "지친" 일본도 사할린을 점령했고, "강력한" 러시아군은 그 자리에 조용히 앉아 있었다.

    2. RYV에서 러시아 군대의 전투 효율성은 일본 군대보다 몇 배나 낮았으며 일본 준비 위치에 대한 러시아 공격의 경우 러시아 군대의 손실은 절대적으로 엄청났을 것입니다. 수적 우위가 러시아의 승리를 보장하지는 않았을 것입니다.

    3. 아, 어떻게! 알고 보니 나는 1905년에 혁명을 일으켰습니다! 감사합니다, *흉내낼 수 없는* 당신은 우리 것입니다. 감사합니다! 웃음 웃음 웃음
    1. 심슨의
      심슨의 15 10 월 2016 04 : 48
      0
      인터넷에서 일본의 피로의 증거를 찾을 수 있습니다.
      러시아의 피로에 대한 어떤 증거가 있습니까? 웃음
      전투 효율성이 낮다는 증거도 있습니까?

      링크는 DART2027에서 가져온 것입니다. 귀하는 이 책 전체를 읽었다는 답변을 작성했습니다. 이 장소를 제외한 모든 것이 밝혀졌습니다.

      러시아군은 여전히 ​​극동으로 향하고 있었다...

      당신과 같은 조직을 조직한 사람들이 이제 여기서 계속해서 짜르 러시아의 명예를 훼손하려고 합니다.
  29. 멍청이
    멍청이 15 10 월 2016 06 : 26
    +1
    Quote : Simpsonian
    당신은 터무니없이 특정 숫자를 조작하여 무롬 주민들의 손실을 1-2에서 30으로 늘렸습니다.

    여기있다. *고유한 사본* 이 심슨 식 - 글쎄, 무엇을 해야할지, 그 이름은 의무가 있습니다 웃음

    실수, 날짜, 사실을 제공한 적이 있습니까? 당신의 썩은 “지식”의 근원이 어디에 있다고 말할 수 있었던 적이 있습니까? 웃음

    빈곤 목록을 작성하십시오.
    http://alexww1.livejournal.com/2261.html
    예를 들어 http://www.airwar.ru/history/av1ww/murom/murom_01과 같이 다른 곳에서도 거의 동일한 것을 찾을 수 있습니다.
    .html 중에서
    크리스탈 제빵사라도 지능과 교육이 조금이라도 남아 있으면 이 정보를 인식하고 게시합니다. 글쎄요, 당신은 크리스탈 제빵사 사이에서도 완전히 병적인 케이스입니다. 롤

    일반적으로 그렇듯이 두뇌가 기성 정보를 읽고 숙달하기에 충분하지 않은 경우 다음은 "IM"의 되돌릴 수 없는 손실에 대한 간략한 요약입니다(되돌릴 수 있는 손실이 더 많았지만 여기서는 다루지 않겠습니다). 지금은 이에 대해 이야기해 보세요):
    전투 4개 - 전투기 2개, 대공포 2개.
    2대는 적군이 접근했을 때 자신들의 승무원에 의해 불태워졌습니다(한 경우는 가상의 경우).
    비행 중 및 이착륙 중 사고가 17건 발생했습니다.
    지구상에서 3건의 사고..
    폭풍과 허리케인으로 인한 손실 4건.
    총 30, 자신을 세는 법을 배우지 않은 사람이 있는 경우 웃음 .

    하지만 그게 다가 아닙니다. 1916년 4월 독일 폭격기의 습격으로 비행장에 있던 IM XNUMX대가 큰 피해를 입었습니다. 위 목록에는 포함되지 않았습니다. 왜냐하면... 그들은 파괴된 것으로 간주되지 않았지만 그 이후 전투기에서는 볼 수 없었습니다.

    Quote : Simpsonian
    이탈리아인들은 XNUMX년 반 뒤쳐져 있었다.

    나는 오랫동안 당신의 산술 문제를 알고 있었고 항상 그 문제에 공감합니다. 웃음
    실험용 "러시안 나이트"의 첫 비행은 1913년 XNUMX월이었습니다. 그는 아직 디자인 작업 외에는 아무것도 할 수 없었습니다.
    PROTOTYPE "IM"의 첫 비행 - 1913년 XNUMX월. 이것은 아직 실험이자 데모 버전입니다.
    SERIAL "IM"의 첫 비행은 1914년 XNUMX월이었습니다.

    Caproni의 실험용 항공기는 1913년 말에 비행을 시작했습니다.
    SERIAL Caproni Ca.31의 첫 비행은 1914년 XNUMX월이었고, 같은 XNUMX월에 이미 "루프"가 수행되었습니다.

    보시다시피 Caproni는 Sikorsky보다 한 달 일찍 대량 생산을 시작했으며 실험 시작과 함께 XNUMX 개월도 채 걸리지 않았습니다. .
    XNUMX년 반의 시차 - 개인적인 환상입니다.

    Quote : Simpsonian
    나머지는 몇 년 뒤쳐져 있습니다.

    그리고 이것은 또한 당신에게 일반적인 말도 안되는 일입니다. 나는 당신이 러시아어를 읽을 수 없다는 점에 공감합니다. 나는 이미 이 거짓말을 반박하는 실제 사실을 인용했습니다.
    왜 "러시아 애국자"는 러시아어에 대해 그렇게 자주 문제를 겪습니까?! 롤

    왜 그들 중 많은 사람들이 외국 국기와 외국 이름을 가지고 있는지 묻지 않습니다. 웃음

    Quote : Simpsonian
    자체 항공/자동차 내연기관을 보유하고 있었는데, 예를 들어 Sormovo와 Russo-Balt가 생산했습니다.

    이 "러시아"엔진 설계의 기원과 생산 규모를 명확히하는 것을 "잊었습니다" 웃음
    또한, 비교를 위해 선진국에서 이와 관련하여 무슨 일이 일어났는지 분류되어 있습니다.

    Quote : Simpsonian
    Sikorsky는 또한 러시아 엔진을 기반으로 제작되었습니다.

    응? 다음 중 어느 엔진이 러시아제입니까? 독일어 "Argus"와 "Mercedes", 프랑스어 "Gnomes"와 "Renaults", 영어 "Salmsons"?

    아니면 독일 모델에서 다시 Russo-Balt에서 복사한 "러시아" 엔진의 40개 사본에 대해 이야기하는 내 메시지를 마침내 읽었습니까? 성공을 축하합니다! 10년만 더 지나면 정말 읽는 법을 배우게 될 거예요! 웃음
    = * =
  30. 멍청이
    멍청이 15 10 월 2016 06 : 30
    +1
    = * =
    Quote : Simpsonian
    외국인은 자체 엔진을 사용하여 그러한 항공기를 만들 수 없습니다.

    다시 읽을 수 없나요? 죄송합니다...
    Caproni는 Fiat 및 Hispano-Suiza 엔진을 사용하여 비행기를 만들었습니다.
    그들은 누구였나요? 러시아인, 아니면 뭐?
    독일 비행기와 비행선이 날아간 "Argus"와 "Mercedes"는 누구의 것입니까? 포함. "IM"보다 훨씬 더 빠른 속도, 높은 고도 및 하중 리프팅 기능을 제공합니까?
    르노와 노움은 누구였나요? 그들은 누구의 "샐슨 가족"이었습니까? 당신은 또다시 환상의 웅덩이에 빠졌습니다. 하지만 유감스럽게도 당신은 자신의 지능이 얼마나 부족한지조차 이해할 만큼 똑똑하지 않습니다... 웃음

    Quote : Simpsonian
    당신은 방독면을 즉시 잊어 버렸습니다.

    방독면은 항공과 어떤 관련이 있습니까? 웃음

    아니요, 저는 Zelinsky가 1915년부터 독일인들이 널리 사용했던 방독면을 생각해낸 유일한 사람이었고 전 세계 소방관들 사이의 유사품이 적어도 XNUMX년 전에 등장했다는 당신의 집착을 기억합니다.

    어리석은 제빵사에게는 Zelinsky 발명의 본질이 알려져 있지 않습니다. 힌트를 드리겠습니다. 바로 숯을 흡착제로 사용하는 것이었습니다. 이전에 사용된 다른 수단 대신 규조토 및 부석과 같이 더 비싸고 덜 효과적입니다. 네, 유용했습니다. 그러나 당신이 주장하는 만큼은 아닙니다. 어쨌든 이것은 여기서 전혀 주제가 아닙니다.

    Quote : Simpsonian
    1917년 말까지 대부분의 면에서 IM이 우세했습니다.

    다시 한번 말씀드리지만, 귀하의 글 읽기 능력 부족에 공감합니다. 1917년 선진국의 항공기는 이미 Sikorsky의 IM보다 훨씬 뛰어났습니다. 동시에 선진국들은 자체 엔진을 사용하여 자체 비행기를 만들었지 만 러시아는 혁명 이전에 이것을 할 수 없었습니다.

    Quote : Simpsonian
    최초의 전략 폭격기는 Sikorsky의 Ilya Muromets였습니다.

    예, 당신이 이런 말도 안되는 말을 반복하는 것은 이번이 처음이 아닙니다. 그리고 이러한 반복 중 어느 것도 말도 안되는 말을 사실로 만들지 않습니다.

    Quote : Simpsonian
    대륙간 연쇄 폭격기는 제XNUMX차 세계대전보다 훨씬 늦게 등장했습니다.

    B-17 등에서 여러 가지 범위 누군가가 모른다면 천 킬로미터는 대륙간 거리였습니다. 그리고 이 항공기는 제XNUMX차 세계 대전 이전에도 대량 생산되었습니다. 그런데 제빵사들은 그것을 어떻게 알 수 있습니까? 웃음

    Quote : Simpsonian
    전략폭격기는 현대의 전략적 문제를 해결하는 폭격기이다.

    그리고 "IM"이 당신의 망상적인 환상이 아닌 실제 역사에서 어떤 전략적 과제를 해결했습니까? 웃음

    Quote : Simpsonian
    정찰기로서 "IM"은 훨씬 더 큰 반경, 신뢰성 및 보안을 가졌습니다.

    무엇보다 더 큽니까? 제700차 세계대전 중반까지 선진국 항공기의 항속거리는 이미 IM보다 500배 더 컸습니다. 즉, XNUMXkm 이상 대 XNUMXkm였습니다.

    Quote : Simpsonian
    소련은 트로츠키주의 포그롬 이후 거의 XNUMX차 세계대전이 끝날 때까지 엔진을 찾아 헤매었습니다.

    응, 빌었어. 제XNUMX차 세계대전 동안 수만 대의 항공기를 생산했으며 각 항공기에는 소련제 엔진이 장착되었습니다.

    해외에서 "러시아" 항공기 엔진의 90% 이상을 받고 "러시아" 자동차 엔진의 비중이 약간 적은 "고급" 차르 러시아와 비교할 때 소련은 어디에 있습니까? 웃음
  31. 멍청이
    멍청이 15 10 월 2016 06 : 33
    +1
    Quote : Simpsonian
    그들은 차르 러시아에서 자신의 전투기를 만들었습니다

    제XNUMX차 세계대전 당시 러시아 전투기의 실제 사례에 대해 다시 한번 요청드립니다.

    나는 당신이 나에게 무엇을 제공할 수 있는지 기대하고 있습니다. "뉴포트"? "농부"? "포커"? "소프위치"? 아니면 다른 "러시아" 이름을 알고 있나요? 웃음 웃음 웃음
  32. 멍청이
    멍청이 15 10 월 2016 07 : 10
    +1
    Quote : Simpsonian
    인터넷에서 일본의 피로의 증거를 찾을 수 있습니다.

    빵집에서 인간 러시아어로 번역되었습니다. 평소와 같이 당신은 당신의 말도 안되는 소리를 스스로 증명할 수 없습니다. 웃음 웃음

    Quote : Simpsonian
    러시아의 피로에 대한 어떤 증거가 있습니까?

    글쎄요, REV에서 RI 고갈에 대해 어딘가에 썼나요? 보여주다!!! 웃음

    그러나 그는 이번 전쟁에서 러시아 육군과 해군의 가장 깊은 무력함에 대해 썼습니다.
    누군가가 아직 모르는 경우 실제 사실을 사용하여 반복해서 정당화할 수 있습니다. 롤

    Quote : Simpsonian
    전투 효율성이 낮다는 증거도 있습니까?

    늘 그렇듯이, 나는 당신이 글을 읽을 수 없다는 점에 공감합니다. 그러나 가난한 사람들을 돕는 것은 좋은 일이므로 다시 한 번 반복하겠습니다. 동일한 주도권으로 그러한 모든 전투 (Wafangou, Shahe, Sandepu)에서 러시아인의 손실은 일본인보다 몇 배 더 큽니다.

    이론에 따르면 일본군은 공격할 때 방어측보다 이전에 3~4배의 우위를 점하고 2~3배의 손실을 입어야 했습니다.

    실제로 일본군은 동일하거나 더 적은 수의 공격에 성공하여 러시아 측에 거의 동일하거나 더 많은 손실을 입혔습니다.
    주요 전투에서 유일한 예외는 요양이었지만 여전히 산악 지형과 3개 제대를 방어하고 있었습니다.

    바다에서는 쓰시마의 손실률이 수십 배에 달합니다! 가장 세련된 버전이라도 이러한 재앙을 숨길 수는 없습니다.
    일본의 전투력이 우월하다는 증거가 또 뭐가 필요하겠습니까? *이해 능력이 심각하게 제한됨* ?

    Quote : Simpsonian
    링크는 DART2027에서 가져온 것입니다. 귀하는 이 책 전체를 읽었다는 답변을 작성했습니다.

    네, 읽었습니다. 예, 전부입니다.
    당신은 그렇지 않습니다. 그리고 그도 분명히 마찬가지입니다.
    왜냐하면 거기에는 일본의 패배에 대한 이야기와 더불어 승리를 위해 일본 국민이 자신을 희생하려는 의지가 높다는 이야기도 있었기 때문입니다.
    러시아인과 러시아인에게는 매우 굴욕적이지만 동시에 상당히 공정한 진술이있었습니다.
    평소처럼, 당신은 "알지 못했습니다."

    Quote : Simpsonian
    러시아군은 여전히 ​​극동으로 향하고 있었다...

    응, 응, 보낸 시간으로 판단하면 걸었다가 천천히 갔다. 웃음

    1904년 겨울에 전쟁이 시작되었고 1905년 여름과 가을에도 Linevich는 이전의 Kuropatkin과 마찬가지로 계속해서 지원군을 기다리고 있었습니다. 전쟁이 끝날 때까지 XNUMX년 반 넘게 지원군을 기다렸다 웃음

    비교를 위해 군대의 일일 도보 거리는 30km인 반면 수보로프의 도보 거리는 최대 50km에 달할 수 있습니다.
    70세의 할머니 엠마 게이트우드(Emma Gatewood)는 3,5일 동안 산을 통과하여 142km를 걸으며 스스로 음식을 구하고 하루에 수보로프 횡단의 절반(군대의 3/4)을 완주했습니다. 이 할머니는 모스크바에서 만주까지 8개월 만에 걸어갔을 것이다. 그러나이 할머니의 이동 속도는 러시아 군대의 능력을 뛰어 넘었습니다. 웃음

    그리고 나머지 세계에서는 20세기 초 선진국들이 훨씬 더 빠르고 효율적인 방법으로 군대를 수송했습니다. 롤
  33. 심슨의
    심슨의 16 10 월 2016 09 : 46
    0
    제품 견적 : murriou
    ...짖고-짖고-짖고...


    글자가 너무 많아 의미가 부족합니다.

    전투기가 폭격기보다 만들기 쉽다는 사실을 "이해하지 못할 것"이라고 누가 의심하겠습니까? 예를 들어 Sikorsky와 같은 모든 사람이 만든 것입니다. 그런데 혁명 이전 최고의 전투기는 그의 러시아 전투기였습니다.
    전쟁이 끝날 때까지 거의 차르 러시아 외에는 누구도 이 폭격기를 만들지 않았습니다. 롤
    그런 다음 Red Terror 이후에는 일할 사람이 거의 없었기 때문에 소련의 VK-108 이전 엔진 문제는

    30-26의 말도 안되는 소리를 조심하세요, 광대, 크리스탈 제빵사, 당신과 당신의 Blank,
    일반적인 LJ에 따르면 일반 사람들에게는 "livzheurnal", 그 전에는 거기 앉아있는 것과 동일한 LJ 별명이 있고 "30-26"은 올빼미를 지구 위로 끌어 당기는 것으로 서로를 지칭합니다 ...

    극동에서 일본과의 전쟁터는 세계 역사상 가장 먼 곳이었고 그곳에 갈 다른 방법이 없었으며 당신의 프리메이슨 혁명 캠페인은 이것을 이용했습니다. 러시아 주요 군대가 그곳에 접근했을 때 당신은 플레이했습니다. 도중에 그들에게 더러운 속임수를 썼고 (해군에 화약을 적시고 군대 병사들의 신발을 썩혔습니다) 중앙 러시아에서 혁명을 일으켰고 프리메이슨을 육성하는 국가, 실제로이 나라가 일본을 방어하도록 가져 왔습니다. 지난 160년 동안 그래왔습니다.

    썼다
    Quote : Simpsonian

    완전히 완고한 루소포베(Russophobe)만이 짜르 러시아의 군사-경제적 힘을 일본 제국 아래로 둘 수 있습니다. 확장된 통신을 통해 방해 행위가 있더라도 장기적으로 문제를 해결하는 방법은 그것뿐입니다.
    당신의 일본인은 러시아인이 해안 지역의 어떤 대형 선박도 격파할 수 있는 항공을 발명할 때까지 일본의 얼음 없는 해협 뒤에 15년 동안 앉아 있을 것입니다. 그렇다면 그들은 그곳에서도 구타를 당했을 것입니다. 그래서 그들은 1945 년에 이미 거기에 있었을 때 혼란 속에서 미국인들에게 항복하여 러시아인들이 점령하지 않고 계속해서 끌 수 있도록했습니다. 쓰시마로 가는 동안 러시아 포탄 중 매 10번째 포탄이 폭발했습니다. ㅋㅋㅋ

    그리고 바로 거기에서 당신은 모든 요점을 지적하고 "일본군 앞의 참호 전투"에 대해서도 반 러시아 설사에 대해 이야기하기 시작했습니다 (아마 직접 사격을 위해 총을 펼쳤을 때였을 것입니다. 달라붙다)
    완전히 완고한 동물학 Russophobes, 러시아인이 닫힌 위치에서 총을 쏘는 방법을 몰랐다는 사실에 대해-미리 걱정하지 마십시오. 중세.

    넌 재미도 없어 바보
  34. 멍청이
    멍청이 16 10 월 2016 13 : 26
    +1
    다다고이 심슨! 나는 당신이 간단한 러시아어로 처음으로 쓰여진 내용을 읽고 이해하는 것이 어렵다고 생각하지만 이것이 당신의 문제라고 생각하십시오.

    청각 장애인을 위한 미사는 백번도 제공되지 않습니다. 러시아어 읽는 법을 배우고 이미 쓰여진 내용을 마스터했다면 들어와서 더 이야기합시다. 롤

    행운을 빌어요! 그녀는 당신을 위한 것입니다. *뛰어난 능력*, 이를 위해서는 많은 것이 필요할 것입니다 웃음
    1. 심슨의
      심슨의 17 10 월 2016 05 : 02
      0
      글쎄, 당신은 이 작업을 스스로 설정하지 않습니다. 그래서 당신은 동물원-Russophobe를 가지고 있고 모든 것을 잘못 해석하는 것 외에는 능력이 없으며 결코 그렇게하지 않을 것입니다.
    2. 심슨의
      심슨의 17 10 월 2016 07 : 51
      0
      제품 견적 : murriou
      행운을 빕니다!

      1917년까지 Ilya Muromets와 같은 항공기가 없었던 독일의 대형 Zepellins의 손실은 여기에서 볼 수 있습니다. 롤
      위키피디아: "Imperial_military"
      air_forces_of_Germany"
      비율은 반대입니다. 전략적인 비행선 함대가 거의 남지 않았습니다.
      "IM"과 유사한 비행기는 아내의 실제 사회화로 러시아에서 피비린내 나는 혼란을 만든 지 불과 XNUMX 개월 만에 나타나기 시작했습니다. 그런데 러시아는이 세계 대전을 할 시간이 없었던 것처럼 비행기를 탈 시간이 없었습니다. 귀하가 인쇄 잉크를 통해 정리
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