최고급 4 학년

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기사를 쓰는 이유와 사실 현대 러시아 건설에 대한 관심있는 관찰자의 생각을 제시 함대 (및 일부 러시아 함대의 부활), 러시아 항공 모함에 대한 "군사 검토"페이지 ( "To be or not be?"), 구축함, 프리깃 및 코르벳 트에 대한 수많은 토론이있었습니다. 프로그램“What?” 어디? 언제?” 시간이 걸립니다! 러시아를위한 현대 함대의 과제를 해결하는 도전, 문제 및 방법을 냉정하게 평가합시다. 러시아 함대 건설 기계의 무기를 손에 든 사람들도 그것을들을 수 있기 때문에 상대방의 관점을 고려하여 비명을 지르지 않고 영어 스타일로 토론을 제안합니다.

유럽의 해양 TVD RF는 폐쇄 된 것으로 설명 할 수 있습니다. 이것은 카스피해 (Astrakhan에서 Iran 1100 km까지)입니다. 중간에 크림이있는 흑해 (세 바스 토폴에서 해협 600 km까지, 동해에서 서쪽 1200 km까지); 칼리닌그라드의 영토와 핀란드만의 동쪽 부분 (개별 주권 국가의 영해를 따라 일부 지역에서는 세인트 피터 스 버그에서 칼리닌그라드 1000 km까지)과 북부의 화이트와 바 렌츠 해는 조건부로 대서양의 대양 광역에 들어갈 수 있습니다. 그러나 lendizovsky 호송의 곧 나오는 전쟁에서, 일반 직원은 Murmansk에서 받아 들일 계획이 없다. 북쪽에서 Nordkap에서 Spitsbergen까지 "파트너"는 흑해와 발틱 해협 에서처럼 북부 함대를 잠 그려면 모든 것을 할 것입니다. 문제의 작업장에서 잠재적 인 적을 방어하기위한 자연적, 군사적 대잠 및 방어선을 분명히 통과하지 않는다면 수천 마일의 범위와 적어도 한 달의 자치권을 가진 선박을 건조하는 것이 무엇인가?



제한된 해양 유럽 극장과 국가의 경제적 능력에 비추어 향후 1124M의 소형 대잠 선박을 대체하기위한 플랫폼으로 뛰어난 주행 성능을 갖춘 단일 선체를 기반으로 "모기 함"개념을 구축 할 가능성을 고려하는 것이 좋습니다. 12341 프로젝트 배송 및 12411 프로젝트 미사일 보트. 당연히 새로운 전투선은 전술 한 전투 부대의 전투 임무를 수행 할 때 전술 한 전투 부대보다 더 나쁜 것은 아닙니다. 동시에 합리적인 타협 없이는 "말과 떨리는 암컷"을 결합 할 수 없다는 것을 이해해야합니다. 그런 제안이 얼마나 많은 수익을 올릴 수 있습니까?

독자를 더욱 흥미롭고 충격을주기 위해, 서비스에서 제외되고 금속에 큰 즐거움을 가지고 해체 된 소형 대잠 배의 11451 프로젝트가 제안 된 정신 실험의 프로토 타입 역할을 할 것이라고 저는 말할 것입니다. 나는 1141 및 11451 프로젝트의 작은 매 사냥 용 매 사선의 공동 저자 인 Dmitriev GS, Kostrichenko VV, Leonov VV, Mashensky S.의 공동 저자 팀 앞에서 존경과 성공의 표시로 활을 가지고 모자를 벗습니다. N. 그리고 큰주의를 기울여 관습 적으로 제안 된 선박이 프로젝트 "팔콘"이라고 부르는 것을 허용합니다.

"더하기"표시가있는 세대가되기 위해 새로운 "팔콘"은 국가의 군 - 산업 단지의 유익한 아이디어와 실전 성과를 필요로합니다. 이것은 Su-27 및 Su-35의 예를 성공적으로 수행 할 수있는 방법입니다. 55 미터 길이의 10 미터, 500 톤의 폭 및 전체 변위의 수중 날개에 장착 된 선박의 티타늄 선체는 대함 미사일, 대잠 잠수함 배치를위한 보편적 인 플랫폼이어야합니다 оружия 또는 방공 시스템. 배의 특징이되어야하는 것은 티타늄입니다. 미국인 보잉 (Boeing)의 티타늄 제품은 국가적인 자부심을 갖고있는 것처럼 보이지만, 이전 세대의 자존심조차도 티타늄 잠수함을 야기했습니다. 예, 아마도 우리는 그런 선체를 만드는 기술을 개발해야 할 것입니다. 그러나 양산을 성공적으로 개발하고 도입함으로써 군대 및 민간 조선소의 해외 시장 진출이 거의 보장 될 것입니다. 그리고 그것은 당신의 최종 제품이 될 것이고, 다른 누군가의 제품을위한 여분의 부품이 아닐 것입니다. 알루미늄 (2,7 g / cm3)과 철 (7,8 g / cm3) 사이의 중간 밀도 값을 차지하는 티타늄 (4,5 g / cm3)은 배를 거의 완벽하게 만들 수있는 세 가지 특성을 가지고 있습니다. 1660도 С0의 녹는 점은 배의 영향을받는 부분을 넘어 화재가 확산되는 것을 사실상 없애줍니다. 부식에 대한 저항성, 특히 염수의 영향에 대한 저항성은 알루미늄 - 마그네슘 합금 AMG-61 및 티타늄 수중익 체의 전신 때문에 전신에서 발생했던 전기 화학적 보호 문제를 무효로합니다. 그리고 마지막으로 : 실제적으로 비자 성 티타늄 (왜 잠수함이 그로부터 지어 졌는지)은 철에 비해 전기 저항이 6 배나 적어 선체의 스텔스 기술 ​​외에도 소형 선박의 레이더 가시성에 긍정적 인 영향을 미칩니다. 40 년 전 프로젝트 11451에서 생각했습니다. 고속 선체와 비자 성 선체의 결합은 잠재적 인 적의 광산 및 어뢰 군대에 사실상 무적으로 만들 것이고, 특히 눈에 띄는 지체와 자체 광산 소집 세력의 상황에서 제한된 해양 극장과 관련이 있습니다.

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아마도 수중익선 "팔콘 (Falcon)"에 대한 초안의 개발에서 가장 어렵고 흥미로운 문제는 발전소가 될 것입니다.

고대부터 오늘날까지 군함의 최대 속도는 항해 호위함이나 잠수함과 같이 적을 상대로 필요한 이점으로 간주되었습니다. 기존 선박에 대한 다른 특정 임무는 전투 임무를 수행 할 때 최고 속도를 높이는 공통된 요구 사항을 충족시킵니다. 구현 된 것. 32М 프로젝트의 소형 대잠 잠수함에서의 1124 최고 속도 허브, 34 프로젝트의 소형 로켓 우주선에서의 12341 매듭, 38 프로젝트의 미사일 보트의 12411. 가장 흥미로운 점은 해군 지휘관이 2-4 노드에서 이러한 값을 높이기를 거부하지 않았다는 것입니다. 이미 합리적인 한계를 벗어난 선박의 발전소의 질량 특성이 증가하지 않았다면 말이죠. 그러나 통계를 믿는다면 80-90 %의 시간 내에 12-18 노드 내에서 순항 속도가 빨라집니다.

새로운 "팔콘"은 28-35 매듭 속에서 해군 선원들에게 사실적인 속도를 제공 할 수 있습니다. 필요한 경우 45-50 매듭까지 가속 할 수있는 55-60 매듭의 긴 풀 스피드! 그리고 그것은 실험적 또는 "기록적인"우주선이 아니라 일반 함대 일꾼이 될 것입니다. 이러한 속도 이점은 이미 11451 배송용 우크라이나 가스 터빈 엔진과 함께 티타늄 수중익 장치에 의해 제공되었습니다. 잘 알려진 이웃 국가와는 달리 전 세계가 진행되고 있습니다. "Dering"유형의 영국 직렬 구축함에서는 선박의 발전소 시스템 (GEM 및 EPS)을 중앙 집중식 제어 및 모니터링 기능을 갖춘 단일 시스템에 깊이 통합 할 수 있도록 배의 통합 전력 시스템이 적용되었습니다 (ZVO # XXNX 10에서 인용). 영국의 구축함에 전력선 전체에 공통적으로 4 개의 공급원이있는 이유와 러시아 로켓 보트에 7 개가있는 이유 (선박의 경로를 지원하는 2 개의 디젤 엔진과 2 개의 터빈 및 3 개의 디젤 발전기)에 대해 멀리 생각하는 것이 좋습니다. ISCs와 IPCs (6 개의 에너지 원, 다시 말하자면 완전히 교환 할 수없는 것)에 대해서 조금 "악화"합니다. 이것이 국내 방위 산업에 대한 비판이라고 생각하지 마십시오. 그러나 기사에서 고려 된 우리 선상에있는 영국 구축함의 자율성. 2 대의 가스 터빈과 2 대의 디젤 엔진으로 구성된 새로운 팔콘 (Falcon)을위한 우주선의 통합 전력 시스템 (PEO)이이 프로젝트의 하이라이트가 될 것입니다. 하나의 터빈 만 작동하면 위의 순항 속도가 보장되는 것이 좋습니다. 그리고 이것은 당신의 여가에 환상이 아닙니다. 따라서 2015 t에서 변위가있는 MRK pr. 12341은 730 hp 전력으로 3 개의 М34 ° 디젤 엔진을 동시에 작동 할 때 507 노드에서 풀 스윙 상태입니다. (및이 변위 모드). 다시 말해,이 속도는 톤 변위 당 10000 마력의 특정 출력에서 ​​달성됩니다. RNK Ave. 41은 12411 hp / t의 특정 출력을 가지고 모든 65 노드의 속도에 도달합니다. 그런데 IPC prn 38 (RK와 거의 동일한 변위)는 11451 노드에서 전력 밀도 65 hp / t로 속도를 개발할 수있었습니다. 106 노드의 속도를 GGTA 47 HP의 총 전력으로 제공했습니다.

위의 것을 감안할 때, 500 l에서 2 개의 GTE를 갖는 25000 톤의 수중익 장치에 대한 배가 주장 될 수 있습니다. c. 단일 엔진을 구동 할 때 누구나 28-35 매듭의 순항 속도를 쉽게 보장 할 수 있습니다. 그리고 OEES 우주선에 500 kW 파워가 장착 된 디젤 발전기가 2 대 더 설치되면 전체 시스템의 유연성과 안정성이 향상됩니다.

새로운 선박의 전기 추진 시스템은 이전 프로젝트의 여러 가지 단점을 제거합니다. 서로 다른 속도의 두 프로펠러에 각각 배치 된 세 개의 수직 기둥으로 선박의 추진 단지를 변경하지 않고 그대로 둡니다. 수직으로 회전하는 로터가 설치된 전기 모터는 50 2,5 1,3 톤의 무게를 가진 3 개의 상부 기어 박스가 각 1,1 / 1,6 / 11451 미터와 함께 분배 될 수 있도록합니다. 그리고 protivohod에 측면 기둥을 포함시킬 가능성은 bow thruster와 함께 작은 움직임에서 기동을 제공하여 결과적으로 2 개의 후퇴 가능한 추진 조타 기둥이 필요하지 않습니다. 한 가지 중요한 사실을 강조하고자합니다. 16 프로젝트의 GTU 3 개 중 하나는 이전에는 M71 및 M21A를 미사일 크루저 21 Ave에 설치 한 행운의 GTE DN1164가있는 행진 GTU MXNUMX이었습니다. 가스 터빈 엔진의 이러한 통일은 특히 우크라이나 공급 업체와의 관계를 끊은 후에 이루어집니다. 건설중인 함대의 경우, 선박용 엔진 생산 자체를 우회 할 수 없으며, 다양한 프로젝트의 엔진을 통일하는 것만으로 가능한 한 짧은 시간 내에 경제적 효과를 극대화하여이 문제를 해결할 수 있습니다.

우리 함대에서 전 세계 통일의 긍정적 인 예는 AK-630M입니다. 프로젝트 1124M 소형 잠수함 함선과 Project 12341 소형 미사일 함선은 각각 하나의 설치가 있으며 프로젝트 12411 미사일 보트는 76 개까지 있습니다! 또한 변위와 목적에 관계없이 세 프로젝트 모두 20mm 단일 배럴 포병대를 갖추고 있습니다. 소형 잠수함과 미사일 함선은 40 발 발사기와 같은 유형의 XNUMX 발의 미사일 탄약을 장착 한 오사 항공 방어 시스템의 존재와 관련이있다. 말하자면,이 모든 것은 목적이나 좁은 초점에 따라 전문화 된 군함을 건드리지 않고 군함의 표준 군비입니다. 그러나이 프로젝트가 개발 된 이후 XNUMX 년 동안 모기 선에 대한 위협도 크게 바뀌 었습니다. 현재, 그리고 훨씬 더 미래에, 유도 대함 미사일 만이 소형 고속 수중익선에 주요 위협이 될 수있다. 나는“ala Argentines”가 자유롭게 떨어지는 폭탄이나“폭풍”으로이 함선을 공격하려는 전투기 폭격기 조종사를 상상할 수 없다. 비행 A-10과 같은 총들! 그리고 새로운“팔콘”은 아무런 문제없이 대포를 떠날 것입니다.

새로운 Pantsir-M 대공 미사일 및 포병 복합 단지의 두 모듈은 표준 수중익선 함대의 가장 간단하고 가벼운 버전으로 간주 될 수 있습니다. 이 16 및 발사 준비 완료 미사일과 24-barrel으로 된 30 배럴 구경은 탄약과 발사 속도가 알려져 있습니다. 76 구경이 없기 때문에 Osa가 가지고 있던 표적을 타격 할 가능성이있는 미사일을 막을 수 있습니다. 그리고 반응 시간과 동시에 발사 된 타겟의 수는 비교할 수 없을 정도로 증가합니다. 또는 경량 버전 인 M-Tor와 2 개의 57-mm AU-220M이있는 Sokolov 대대의 네트워크 중심 시스템에서 제어 함에 대한보다 견고한 옵션입니다. 일반적으로 선택은 고객을위한 것입니다. "Polyment-Redoubt"로 갈퀴를 밟지 마십시오. 금속에 기존 샘플을 사용하십시오.이 샘플은 선체가 건설되는 동안 마음에들 수 있습니다.

반 잠수함 무기와 IRA를 탑재 한 IPC에 대함 방지 장비를 장착하는 옵션에 대해서는 위 판에서 자세히 설명하고 상세한 분석 및 토론, 적용 및 기반 전술 등이 다음 기사의 주제가 될 수 있습니다.
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60 댓글
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  1. +9
    13 10 월 2016 15 : 07
    저자가 CTOF (두 번째로 크지 만 그의 개념과 호환되지 않음)를 완전히 잃어버린 후에는 기사를 읽는 것이 무의미 해졌습니다! 부정
    1. +4
      13 10 월 2016 19 : 00
      물론, 기사는 이상하지만, 이것은 저자의 의견이며, 예의를 위해서만 존중되어야합니다. 그러나이 개념을 고수한다면 배는 전혀 필요하지 않습니다. 그러나 함대는 함대입니다 .. 그리고 어떤 계급의 선박이 필요합니다 ..
      1. +3
        13 10 월 2016 20 : 49
        특히 다른 사람의 의견을 존중하는 것이 유용합니다. 이 경우 개인은 공개적으로 열중했습니다. 한마디로 : 방어-당신은 이길 수 없습니다. 그러나 Scharnhorst (아무것도 같지 않습니까?) 그 반대를 설명하려고합니다.
    2. +8
      13 10 월 2016 23 : 02
      인용구 : 수렵
      ... 기사를 읽는 것은 무의미 해졌습니다!
      이유는 무엇입니까?
      제품 견적 : dmi.pris
      ... 기사가 이상하다
      아니면 오히려?
      제품 견적 : 엔지니어
      저자는 러시아가 여전히 토지 권력이라는 견해를 공유
      그러나 이것은 범죄가 아닙니다!
      함대가 직면 한 모든 과제를 해결하기에 충분한 배가있을 것입니다.
      그러나 이것은 중대한 오류이며 여기에 이유가 있습니다.
      1. 그에 대한 저자의 주장이 잘못되었습니다. 함선 W = 500t는 5 차 무기 사용에 대한 항해가 4 점 이상, 667 점 이상의 등급을 가질 수있다. 8BDRM은 SLBM을 최대 XNUMX 포인트까지 촬영합니다.
      2. RCC는 할 수 있지만 공급은 최대 4 대입니다.
      방공? 자기 방어만을 위해서라면 캐리어의 파괴에 대해 말할 필요가 없습니다. 우리는 RCC 떼에서 싸워야 할 것입니다 ...
      PLO? 그리고 CEO의 범위는? 구형 또는 확장 안테나-무게는 얼마입니까?
      3. 티타늄 케이스? 그러나 비싸지 않을까요?
      그런 다음 인접한 구획의 화재에 대해 ... 격벽의 내화도에 전혀 의존하지 않습니다! 통풍구, 케이블 경로를위한 복도 등이 있습니다. 그리고 그들에게 불이 퍼집니다 ...
      4. 속도와 비-자성체에 관하여, 아마도 지뢰-어뢰 무기에 접근 할 수없는 것으로 추정 됨 영재를 위해 독일군은 G-1 안테나를 내놓았으며 "물 위로 날아가는"모든 MDKVP를 기적적으로 발사했습니다. 그리고 "악당들"도 어뢰 근처에 광학 퓨즈를 내놓았습니다.
      5. 당신은 완전한 전기 운동으로 전환 할 때 SEES에 대해 이야기 할 수 있습니다 ... 그러나 지금까지 우리는 강력하고 컴팩트 한 전동기를 가지고 있지 않습니다.
      이것은 너무나 미미합니다 ...
      그러나 모든 것을 위해, 진술에 동의 할 수는 없습니다.
      제품 견적 : dmi.pris
      이것은 저자의 의견이며, 예의를 위해서만 존중되어야합니다.

      hi
      1. +4
        14 10 월 2016 16 : 11
        당신은 전적으로 정확하지 않습니다. PDA는 소련에서 매우 인기가 있었기 때문에 그랬습니다. 유사한 변위보다 더 나은 내항 성과 더 높은 무장 점수를 가졌다는 것입니다. 나머지는 저자가 해냈습니다. 티타늄 케이스는 멋지지만 "일꾼"은 금새 "금붕어"로 빠르게 변합니다. 그리고 TSC에서 합성물과 기술이 개발 된 이유는 무엇입니까? 그리고 스텔스와 운영이 더 쉬울 것입니다. "아지 포드"와 같이 잠수정 ED를 사용할 수 있는데 전기 동작 중에 감속 기어를 사용하는 이유. 그리고 깊은 잠수 AUPK 용 나사는 적절한 물대포가 없기 때문에 필요한 조치입니다 (물대포 옵션을 고려했지만 저자가 언급 한 책 참조).
        1. +4
          14 10 월 2016 18 : 24
          제품 견적 : spravochnik
          당신은 옳지 않습니다. CCP와 소련에서 매우 인기가 있었기 때문입니다. 그들은 비슷한 변위에 비해 항해 성이 좋고 무장 등급이 높았다.

          날개 자동화는 5 포인트에서 끝납니다.
          "강력한 가스 터빈 장치와 결합하여 수면, 롤 및 트림의 높이를 안정화시키는 자동 리프트 제어 기능이있는 날개 장치는 선박이 50 노트 이상의 속도에 도달하고 최대 5 포인트까지 해상에서 무기를 사용할 수있게했습니다."(http://www.kchf.ru/ship/mrk/mrk5.htm)
          변위 "Lightning"(pr.1241.1)은 최대 5 포인트까지 모기를 사용할 수 있습니다. 뿐
          "보트 pr.1241.1의 내항 성은 최대 7-8 포인트까지 해상 조건에서 감소 된 속도로 안전한 항해를 보장합니다." -위키에 쓰여져 있습니다 ...
          그러나 수반이있는 치질은 타란툴라의 단순한 VFS보다 몇 배 더 많습니다.
          감사합니다 hi
          1. 0
            15 10 월 2016 13 : 31
            저자가 언급 한 책 (인터넷도 있음)을 가지고 pr.11451의 항해 특성을 살펴보십시오. 5 포인트의 파동으로 55 노트의 속도가 허용되었으며, 비슷한 변위의 변위 보트가이를 제공 할 수 있습니까? 물 대포로 전환하고 (랙의 물 섭취 만) 리프팅 윙 시스템을 적용하면 (즉,이 계획은 미래에 계획된 경우)이 치질을 피할 수 있습니다.
      2. 0
        20 2 월 2017 17 : 18
        글쎄, 티타늄 케이스는 확실히)
        그리고 저자는 여러면에서 옳습니다. 함대는 러시아에게 사치입니다. 현재, 함대의 전투 효율은 낮은 수준이며, 대규모 투자없이 높이는 것은 불가능하고 불필요합니다. 극동 함대는 일본 3-4 배, 한국 함대 2-3 배, 중국 10-20 배보다 열등합니다.
        크루즈 미사일과 지상군에 돈을 투자하는 것이 좋습니다-같은 알마티, 쿠라 간스, PAK FA.
        함대는 비싸고 유지 보수가 중요합니다. 미국을 보면 그들의 함대가 방위 예산 전체를 차지하고 있습니다.
        현재 우리는 구 소련 선박을 현대화하고 있습니다. 현대화는 새로운 선박을 만드는 것보다 저렴하기 때문에 좋습니다. Buyans-매우 실패한 선박-그들은 해상 전투에서 비싸고 비효율적입니다. 우리의 프리깃은 점점 나아지고 있습니다. 원칙적으로 모든 해군 기술은 프리깃에 초점을 맞추고 있어야합니다.
        나는 또한 헬리콥터 캐리어 (똥 도로가 아닌)의 큰 팬이지만 일본 구축함-헬리콥터 캐리어와 같습니다. 헬리콥터는 함대를 이웃에 대한 심각한 위협 수준으로 올릴 수 있습니다.
        모기 함대-폐쇄 된 바다-카스피해, 흑해 및 발트해에서 지상 항공으로 뒤덮 일 것입니다.
    3. 0
      15 10 월 2016 16 : 47
      1993-1994 년에 블라디보스토크와 텍사스로 배송되는 선박을 본 적이 있습니까? 어떻게 선박이 BSRK로 신속하게 분해되어 함대를 빠져 나간 후 폐기 되었습니까? KTOF는 무자비하게 찢어졌고 붕괴와 빈곤으로 인해 해결할 수 없었던 미래의 해안과 통조림에 대해 생각조차하지 않았습니다.
  2. +1
    13 10 월 2016 15 : 23
    일반적으로 저자는 러시아가 여전히 육상 전력이며 보트는 함대가 직면 한 모든 과제를 해결하기에 충분할 것이라는 의견을 공유합니다. 글쎄, 그리고 결국에는 재정적 재정을 걷어 차지 않는 법.
    1. +1
      13 10 월 2016 19 : 44
      육지, 바다 ... 우주! 궤도를 안장을 누가 누가 맞을 것입니다. 모든 것에서.
  3. +2
    13 10 월 2016 15 : 48
    저자가 "리더 파괴자"의 개념을 새로운 방식으로 재 작업하려는 느낌이 듭니다. 아마도 첼 랴빈 스크에서 소련 경순양함에 대한 Andrey의 멋진 사이클에서 영감을 얻었을 것입니다.
    그러나 원칙적으로 주제는 좋고 합리적인 곡물이 있습니다. 티타늄, 통합 에너지 및 모듈화 제 생각에는 속편이 흥미로울 수 있습니다. 운동하자. 미소
    1. 0
      14 10 월 2016 16 : 14
      예, 특히 티타늄에 관한 것입니다. 미소
  4. +4
    13 10 월 2016 15 : 49
    일종의 말도 안되는 소리 야.
  5. 0
    13 10 월 2016 16 : 05
    PDA? 왜 SMPV가 아닌가?
  6. + 12
    13 10 월 2016 16 : 41
    환상의 영역에서 온 모든 것. 첫째, 티타늄은 생산과 가공 모두에서 매우 비쌉니다. 따라서 많은 배를 건설하려면 바지없이 남아 있습니다. 또한-목록에 따라. 내 항성. 기사의 저자는 겨울에 Barents Sea의 Gadfly에서 적어도 하루 동안 이야기를 나누도록하세요. 그러면 제가 살펴 보겠습니다. 군사 및 군사 장비. 작은 크기-RTS, 전자전, 통신, GAC, 차량 및 거주 가능성에 대한 무장, 제한이 거의 없습니다. 헬리콥터에 대해 전혀 이야기 할 필요가 없습니다. 이 기사의 이점은 우리나라의 군용 선박 개발에 대한 전망을 모든 사람에게 논의하는 것입니다.
    1. +5
      13 10 월 2016 17 : 30
      제품 견적 : okroshka79
      티타늄은 생산 및 가공 모두에서 매우 비쌉니다.

      또한 티타늄은 특히 용접에 따른 내한성 재료이며, 비 소모성 전극 (티타늄 와이어)을 사용하여 불활성 가스 환경에서 용접을 수행하므로 수리 절차가 복잡해집니다. 우리가 거의 반년 동안 기온이 마이너스 인 것을 고려하면 (겨울수록 더 많을수록) 겨울철에 선체와 수중 구조물이 파손될 위험이있는 선박을 만드는 것은 합리적이지 않습니다.
      일반적으로 꿈, 꿈!
    2. 0
      13 10 월 2016 20 : 22
      제품 견적 : okroshka79
      첫째, 티타늄은 생산 및 가공 모두에서 매우 비쌉니다.

      어딘가에서 티타늄이 강철과 접촉하면 후자는 미친 속도로 녹슬어집니다. 정박지가 콘크리트로 강화 될 때까지
    3. +2
      14 10 월 2016 09 : 54
      환영합니다. hi !
      제품 견적 : okroshka79
      이 기사의 이점은 모든면에서 우리나라의 군사 조선 개발 전망에 대해 토론하는 것뿐입니다.

      전체적인 문제는 책을 읽은 "함대의 팬"(이 경우 GS Dmitriev. Falconry (프로젝트 1141 및 11451의 소형 대 잠수함))이 EUREKA를 외쳤다는 것입니다! 여기에 필요한 것이 있습니다! 배에 관한 책을 읽은 후 아는 사람이 생겼는데 .. 배에 대한 모든 것을 알고 있습니다! 그리고 그는 치명적인 질문을 던졌습니다 .... 왜 분할 머리로 어뢰를 만들지 않습니까? 한 번에 두 척의 배가 멋질 것입니다! 나는 전투 사용과 pr. 11451의 성능 특성의 정글로 가고 싶지 않습니다. 6 년 동안 나는 몇 달 동안 Telefonka에 정박 해있는이 배를 자연 속에서 생각할 기회를 가졌습니다. 그는 특히 이동 중에 정말 멋져 보였습니다. 그러나 대 잠수함 모드에서 "알바트 로스"보다 우월한 점은 무엇입니까? 나에게는 미스터리로 남아있었습니다.
      1. 0
        14 10 월 2016 16 : 49
        전체 문제는 책을 읽은 후 "함대의 팬"(이 경우 GS Dmitriev. Falconry (프로젝트 1141 및 11451의 소형 대잠 함선))이 EUREKA를 외쳤다는 것입니다!
        예, 그는 "유레카"라고 외치지 않고 단순히 읽었습니다. 다른 사람들은 오래 전에 그를 위해 외쳤습니다. 이 책에는이 프로젝트를 위해 해결되는 옵션에 대한 전체 장이 포함되어 있습니다.
        1. +1
          15 10 월 2016 05 : 29
          제품 견적 : spravochnik
          이 책에는이 프로젝트의 변종에 대한 전체 장이 마련되어 있습니다.

          hi 안녕 빅터! 제품에 "어린 시절 질병"이 많다는 것이 밝혀 졌을 때 고객을 유인 할 수있는 다양한 옵션을 찾기 시작했습니다. 결과가 중요하지 않습니까? 이 함선은 1977 년에 해군기를 다시 올렸고 1987 년까지 단 한 장으로 기록되었습니다! IPC 220은 1984, 포함 된 1990. 6 년이 지났습니다 - 왜?
          1. 0
            15 10 월 2016 13 : 45
            당연히 "쿠 나코 비치"는 실험적인 함선이었고 사용의 디자인과 전술을 개발하는 데 사용되었습니다. 결과에 따르면 변경이 이루어지고 프로젝트 11451이 ​​나타 났으며 이는 직렬화되었습니다 (2 개의 건물이 지어졌고 2 개는 Feodosia의 엘링에 남아 있음). 또한 RTO 및 RTO를위한 단일 건물에 대한 개선 된 프로젝트에 따라 연속 공사가 계획되었습니다. 기사에 언급 된 책을 읽으면 모든 것이 거기에 기록됩니다. 당신의 충실한 hi
    4. 0
      14 10 월 2016 16 : 32
      글쎄, 그들은 헬리콥터가 필요하지 않습니다. 그들은 원래 "통화 중"및 "점프에서"또는 "헬리콥터"모드에서 작동하도록 설계되었습니다. RSL로 카세트를 설치하는 것으로 충분하며 이동 중에도 능동형 음향 커튼을 설치할 수 있습니다 (그런데이 아이디어는 주요 적에 의해 적극적으로 홍보됩니다). 그건 그렇고, PC의 안정화 특성 (패시브 댐퍼로 작동)으로 인해 PDA는 구르는 경향이 적습니다.
    5. 0
      15 10 월 2016 20 : 22
      첫째, 티타늄은 생산 및 가공 모두에서 매우 비쌉니다. 결과적으로, 많은 선박을 건설하는 것 – 항구가없는 상태로 유지하는 것.


      죄송합니다.이 분야의 전문가가 아닙니다. 그러나 몇 가지 질문을 할 수 있습니다.
      1. 유리 섬유 하우징을 사용하지 않는 이유.
      실제로, 왜 변위와 항해 성을 증가 시키는가? CSO. 우리는 바다에 갈 수 없습니다.
      3. ED로 전환 할 수 있다면 그러한 변위로 우크라이나의 엔진을 방해하는 이유는 무엇입니까?

      이름과 전화를 많이하지 않는 모든 것과 요청은 다른 프로파일을 가지고있는 것 같습니다.
      1. 0
        15 10 월 2016 22 : 46
        1. 그것이 가능한 일이며, 기술은 오랫동안 연구되어 왔습니다. 현대식 복합재는 또한 날개 시스템을 구성 할 수 있습니다.
        3. ED는 전송 유형입니다. 그리고 우리는 구동 엔진과 가스 터빈에 대해 이야기하고 있습니다.
  7. +2
    13 10 월 2016 17 : 46
    그러나 기사의 한 저자는 러시아 함대의 운명에 대해 걱정하지 않습니다! 때때로 교육, 학식 및 군사 교리에 의해 설정된 사고의 한계에서 봉인을 제거해야합니다. 그리고 분명한 유치한 시선으로 웅덩이를 보라. 여기이 웅덩이에서 종이 보트를 발사 할 수 있습니다.이 웅덩이에서는 널빤지에서 배를 발사 할 수 있습니다.이 웅덩이에서는 직접 뗏목에서 수영 할 수 있습니다! 예를 들어, 발트해의 항공 모함 ... Merikans, 건방진 Saxons가 발트해에 들어가 독일인, 폴란드 인 및 다른 사람들과 함께 합창으로 우리에게 말할 것입니다 ...- "우리 중 많은 사람이 있습니다. 당신 혼자입니다. 우리는 방귀를 두지 않을 것입니다!" Rusko sea (Black) ..... Rusko 보트가 한때 만에 익사했을 때를 누가 기억합니까? 그리고 전함은 제 2 차 세계 대전 중에 적과 싸우기 위해 몇 번이나 Novorossiysk를 떠났습니까? 각 함대에는 고유 한 목적이 있으므로 고유 한 유형의 선박과 선박이 있습니다. 1966 년 전쟁, 어뢰정, 대담한 중위와 해병대에 관한 영화가 제작되었습니다. 이 영화는 정말 싸웠고 전함 제 독실의 세련된 의자에 앉지 않은 사람들에 관한 것입니다. 큰 배에는 큰 바다, 작은 배-내륙이 필요합니다. 토론에서 누군가 무르만스크 해를 언급했습니다. 항공 모함은 말할 것도없고 작은 배들도 일자리를 찾을 것입니다!
    1. 0
      13 10 월 2016 19 : 17
      제품 견적 : 교활한
      오만한 색슨 족인 메리 칸은 발트해에 들어올 것이다

      그리고이 모기 배는 몇 개나 될까요?
      1. +1
        13 10 월 2016 20 : 18
        네, 아무리 많아도 그들은 후작 웅덩이에 다시 갇힐 것입니다 .....
        1. 0
          13 10 월 2016 21 : 59
          즉, 우리는 함대를 전혀 포기합니까?
    2. +2
      14 10 월 2016 10 : 18
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      Merikans, 건방진 Saxons는 발트해에 들어가 독일인, 폴란드 인 및 다른 사람들과 함께 합창으로 우리에게 말할 것입니다.- "우리 중 많은 사람이 있습니다. 당신은 하나입니다. 우리는 방귀를 흘리지 않을 것입니다!"

      이 경우 발트해 연안에서는 정부 돈을 낭비하지 말고 발티 스크의 폐쇄 항구를 열고 자유 항구로 바꿔야합니다. MCH PV 만 남겨 둡니다. 크론 슈타 트에서 도시 박물관을 만들고 관광객의 지갑을 자르십시오. 돈을 받고, 연금과 교사의 봉급을 인상하십시오 (지금은 가장 세련된 경향이기 때문에).
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      노보로시 스크 (Novorossiysk)에서 2 세계 대전 중 전투함이 적과 전투를 몇 번이나 했습니까?

      2 1 차 세계 대전 중에 나는 적의 함선이 흑해로 들어갔습니까? Aaaaa, 독일 - 이탈리아 - 일본 함대의 일종의 비밀 작전이 있었음에 틀림 없습니다! 음 팬케잌. 글쎄, 언제 나라의 기록 보관소 - 흑해 전쟁 참가자?
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      1966에서는 전쟁, 어뢰 보트, 대담한 상급 중위 및 해병에 관한 영화가 제작되었습니다. 이 영화는 정말로 싸운 사람들에 관한 것이었고 전함의 제독의 객실에서 세련된 의자에 앉아 있지 않았습니다.

      1974 년에 영화 "I Follow My Course"도 촬영 되었기 때문에 그곳에서도 "Tashkent"병실에있는 한 보병 전공이 카펫과 도자기에 매우 분개했습니다.
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      큰 배는 큰 바다가 필요하고, 작은 배는 내면이 필요합니다.

      와, 이거 "큰 배-큰 어뢰, 작은 배-작은 어뢰"
      1. 0
        14 10 월 2016 17 : 30
        러시아 육군과 해군의 문제는 국가의 최고 정치 및 경제 지도자들이 외국의 영향에 크게 노출되어 있다는 것입니다. 수천 년 동안 Rus와 싸워 왔으며 정복 할 수 없었던 서부는 그럼에도 불구하고 우리 지도부에 전쟁 수행 방식을 지시합니다. 독일 군인의 중산모에서 시작하여 picatinny 레일을 거쳐 armata 프로젝트에 이르기까지. 우리는 심지어 서양식 패턴에 따라 전쟁을 시작해야 합니다. 그러나 우리가 국제 밀리터리 패션의 끈질긴 포용에서 벗어나는 곳에서 우리는 천하무적입니다. 일반적으로 함대는 정복 전쟁을 벌이는 "건 보트 전략"의 도구이며 우리 러시아인은 외국 땅에 입을 열지 않기 때문에 우리 함대도 방어 기능을 수행하므로 분명히지고 있습니다. Ushak Pasha는 러시아 (흑해)에 있었기 때문에 항구에서 Turks를 격파했습니다. 즉, 함대 사용 원칙을 올바르게 이해했으며 Ushakov와 Makarov 제독이 자주되지 않는 것이 유감입니다! 티타늄 함선이 무엇으로 제작되든 잘못 사용하면 쓸모가 없습니다. 약 30 년 전, 나는 배의 사령관 인 선원과 같은 구획에서 휴가를 갔고 그가 전투 훈련의 모든 이니셔티브가 억압되고 캠페인에서 기동하고 있다고 말한 상심에 놀랐습니다. 일반적으로 모든 독립은 금지되었습니다. 그리고 이것은 모두 미국인의 예입니다. 결정을 내릴 자유. 함대는 군대에서 가장 보수적인 부분이기 때문에 그 이후로 거의 변하지 않았다고 생각합니다.
        1. 0
          14 10 월 2016 19 : 35
          그것이 그가 가장 척했던 사람이라고 확신합니까? 그리고 그 구획에는 다른 동료 여행자들이 있습니다. 그들은 제독과 Ushakov와 Makarov로 자신을 소개 할 수 있습니다. 그가 당신에게 어떤 말도 안되는지 모르겠습니다. 특히 기동 금지. 전투 훈련의 이니셔티브에 대해 그는 다양한 코스, TR, BES, 규칙, MPPS 등에서 일하고있는 것 같습니다. 한번도 보지 않았다. 아니면 당신은 그를 제대로 이해하지 못했습니다. 따라서 이제이 자원에 대해 넌센스를 계속 수행해서는 안됩니다.
          1. 0
            15 10 월 2016 15 : 15
            나는 지루한 것에 대해 설명합니다. 각 대형 역에는 군인과 장교가 군사 요구 사항에 따라 티켓을 구입 한 군 매표소가있었습니다. 그리고 당연히 예약을 고려하여 티켓은 한 구획의 장교에게만 판매되었습니다. 또한 미혼 해군 장교들이 "밤에 배 밖으로"이주하는 방법을 그에게서 배웠습니다. 보병의 우리는 이것에 대해 의심조차하지 않았지만 함대에서 소문이 빠르게 퍼졌습니다. 그래서 나는 당신이 이것과 다른 자원에 대해 말도 안되는 이야기를하도록 허용합니다.
            1. +2
              15 10 월 2016 23 : 40
              네, 나 자신은 XNUMX 년 이상 해군 장교로 일했습니다. 선상 장교는 다른 모든 해군 장교보다 몇 배나 작기 때문입니다. 나는 "밤에 보드를 통해 해안으로 이주하는 것에 대해"라고 말할 수 있습니다. 이것은 다시 해군 이야기 분야에서 탱크를 쏟아 부었습니다. 아니, 물론, 당신이 두 번째 건물에서 측면 위로 올라가는 첫 번째 사람이 아니라면 당연히 할 수 있습니다. 또는 XNUMX 위에서 XNUMX 위로. 그리고 정박장이 충분하지 않아서 XNUMX 개의 선체에 정박했습니다. 그러나 첫 번째 부두에서 부두까지 어떻게 ... 나는 상상할 수 없습니다. 그러나 나는 그러한 경우를 배제하지 않습니다. 그들이 말했듯이 가족에는 검은 양이 있습니다. 세 살짜리 중 소위. "학생"이 될 수 있습니다. 그러나 직업 장교는 가능한 한 빨리 민간인 생활에 가고 싶어하는 슬러브가 아니라면 자신이 이것을 허용하지 않을 것입니다. 배에 대한 그의 책임은 너무 큽니다. 헛소리에 대해 관대하게 실례합니다. 그것이 단지 그것을 괴롭히는 이유입니다. 내가 보병에서 복무하지 않았다면 보병에게 조언하고 보병에 대한 의견을 쓸 권리가 없습니다. 그리고 나는 결코 할 수 없습니다. 그러나 함대에 관해서는 이제 모든 견고한 전문가와 고문. 그리고 마지막으로 군용 금전 등록기를 군 복무 중에 여러 번 사용해야했습니다. 여행 서류와 현금 모두. 이 부엌은 저에게 친숙합니다.
        2. +3
          15 10 월 2016 05 : 33
          제품 견적 : 교활한
          러시아 육군과 해군의 문제는 러시아의 최고 정치 및 경제 지도자

          울음 하느님, 나는 쓸데없는 소리에 갈망한다!
  8. +2
    13 10 월 2016 17 : 55
    티타늄의 전기 저항은 강철의 6 배가 아니라 6 배입니다.
    그러나 무선 가시성 감소에 대한 결론은 맞습니다.
    그리고 "구경이 24mm 인 30 개의 배럴"에 대해 자세히 살펴볼 필요가 있습니다.
  9. + 11
    13 10 월 2016 18 : 10
    러시아에 대한 현대적인 함대의 임무를 해결하기위한 도전, 문제 및 방법을 열심히 평가하려고합시다.

    나는 저자에게 기사의 명시된 목적으로 돌아가고 싶다. 그렇지 않으면 그는 어떻게해서 든 측면 구역의 배들의 장점에 대한 설명에 제동을 걸었다.
    개인적으로 나는 해군 (군 전체처럼)이 균형을 이루어야한다고 생각합니다. 물론 중요하지만 "모기 함대"는 확실히 필요합니다. 바다와 바다 방향에서 최후의 방어선으로 중요합니다. 그러나 우리가 최후의 방어선에만 의존한다면, 우리는 "위대한"사람이 될 위험이없고 "권력"이 될 위험이 없습니다.
    항공 모함이란? 사실, 그것은 떠 다니는 비행장입니다. 미국인들은 주로 지역 분쟁 지역에서 공격 항공기의 인도 및 운영에 사용합니다. 러시아가 국경 밖에서 그러한 갈등을 일으킬 것입니까? 시리아는 그렇습니다. 다른 항공 모함은 공중에서 선박 그룹을 커버하는 데 사용됩니다. 러시아가 오키 얀 바다를 건너 그룹을 보낼 것인가? 타키 "예". Tartous, Cuba, Asia-Pacific, Indian Ocean은 우리의 존재가 필요한 지역입니다. 그리고 이것들은 먼 방어선입니다.
    따라서 항공 모함이 필요합니다! 음, 그들은 순서대로 다른 모든 유닛을 필요로합니다. 호위함, 코르벳 함, 배 등을 지원합니다. 유일한 질문은 얼마나 많고 왜입니다.
    1. +1
      13 10 월 2016 18 : 49
      제품 견적 : Monos
      항공 모함이란 무엇입니까? 사실, 이것은 떠 다니는 비행장입니다.

      떠 다니는 비행장 만이 아닙니다. 배 옆에 위치하고 함께 움직일 수있는 완비 된 비행장 어딘가에해안에. 미소

      또한 선박 그룹의 일부로 일반 AB가 있으면 적을 강요합니다 이 경우 AB의 반격시 차량의 일부를 파업 그룹에서 커버 그룹 (공기 청정, 스트라이커의 방어, 전자전)으로 옮기는 것뿐만 아니라 에어 윙의 일부를 AUG 자체의 항공 방어에 할당하는 것.
    2. +1
      13 10 월 2016 20 : 33
      제품 견적 : Monos
      따라서 항공 모함이 필요합니다!

      오 예. 시리아는 나 피그 운송업자가 필요하지 않다는 것을 보여줍니다. 본질적으로 유일한 주장은 SSBN의 배포 영역을 포괄 할 수 있다는 것입니다. 첫째, 다른 수단으로도 저렴하고, 두 번째로 현대적인 BR 범위로 러시아 연방 내부 저수지에서 발사 할 수 있습니다. 이를 위해 잠수함조차 필요하지 않습니다. 모든 것이 단순화되고 저렴합니다.
      1. +2
        13 10 월 2016 21 : 58
        제품 견적 : Winnie76
        시리아는 나 피그 운송업자가 필요하지 않다는 것을 보여줍니다

        공군기지가있는 경우 그러나 항상 거기에있는 것은 아닙니다.
        제품 견적 : Winnie76
        첫째, 다른 방법으로 비용을 절감 할 수 있습니다

        어느 것?
      2. +1
        14 10 월 2016 10 : 24
        제품 견적 : Winnie76
        첫째로, 다른 방법으로 저렴하게 적용 할 수 있으며 둘째, 현대 BR 범위에서 러시아 내수에서 발사 할 수 있습니다. 이렇게하려면 잠수함조차도 필요하지 않습니다. 모든 것이 더 간단하고 저렴 해집니다.

        Br - rr, 너 지금 무슨 소리 야?
  10. nnm
    +1
    13 10 월 2016 19 : 35
    저는 전문가가 아니므로 티타늄 자체와 조선업의 민간 생산 비용으로 경쟁력이없는 한 물어보고 싶습니다. ???
    1. 0
      14 10 월 2016 16 : 45
      당연히 아니지. 티타늄은 그것없이 "잘, 아무것도"만 사용됩니다
  11. 0
    13 10 월 2016 20 : 52
    항공 모함에 대한 주제는 모두 별개의 논의이지만 모기 단으로 제한되는 것은 근시안적이며, 티타늄 소형 미사일 배만 독점적으로 건설하는 것.
  12. +4
    13 10 월 2016 20 : 52
    필자는 11451 프로젝트에 대해 기억하고 있었고 왜 비행기가 거의 같은 변위로 더 빠른 속도의 특성을 가진 프로젝트를 기억하지 못했던가? PKR의 운반선 인 ekranoplan이 그 자체를 보여주었습니다. 동시에, Alexeev의 발전을 고려하여 1000 톤의 변위로 ekranoplan을 만들 수도 있습니다. 그리고 나에게있어, 우리 MRK 또는 ekranoplan에 더 유용한 것을 비교한다면, 나는 후자에 대한 미래와 전망을 고려해야한다.
    1. 0
      14 10 월 2016 05 : 26
      ekranoplanes에는 문제가 있습니다 : 그들은 폭풍을 견뎌 내지 않습니다 (바람 + 파도 = 난기류)
      1. +1
        14 10 월 2016 16 : 57
        수중익선이 폭풍을 더 잘 견디는가?
        "Albatross"1124m조차도 특별한 내 항성면에서 차이가 없었습니다. 4-5 점 이상의 흥분으로 어뢰 만 발사 할 수 있었으며 RBU, SAM 및 ZAK는 즉시 "스토퍼에 앉아"자이로 안정화가 저장되지 않았습니다.
        그래서, 500-600 톤의 어리석은 변위를 가진 PC가있는 배에 대해 이야기 할 가치가 없습니다 ... 4-5 점으로 하나님은 무기를 사용하는 것은 물론 "날개"가 찢어지지 않는 것을 금합니다.
        "학대"기사를 낙서하기 전에 저자가 IPC 또는 MRK의 바다로 가도록하고 "녹색 코딱지"에있는 층에 누워 있지 않다면 적어도 4-5 점을 "더듬 거리십시오"!
        종이는 견딜 것이지만 바다는 없습니다 ....
        1. 0
          17 10 월 2016 01 : 35
          그들은 더 불필요하고 날개와 모기가 없으며 미사일은 해안에 배치하기가 더 쉽고 효율적입니다 (해상 선박).
          그러나 잠수함과 효과적으로 싸울 수 있고 전쟁 전의 보호 기능을 수행 할 수있는 보편적 인 배는 어, 우리의 바다에만 필요하지만 어떻게해야합니까 ...
  13. +2
    13 10 월 2016 21 : 04
    덜 미친 기사. 엉터리.
  14. 0
    13 10 월 2016 21 : 36
    Cossacks가 말했듯이-: "LYUBO"!!!!! 그들에게 우리를 알려주세요 :- "작고, 예-원격!"
  15. +7
    13 10 월 2016 21 : 42
    생각의 독창성을위한 기사 플러스, 그러나 ... 나는 저자가 코멘트를 읽는 바랍니다. 제안 된 배는 금이다. Titan 자체가 비싸기 때문에뿐만 아니라 PC의 배송은 기술적으로 매우 복잡한 제품입니다. 저자는 팔콘에 대해 알고 있지만 그와 함께 어려움과 고통이 무엇인지 모릅니다. 그리고 얼마나 많은 고 리치 고기를 먹을 까?

    더욱이. 나는 러시아 연방이 육지의 힘이고 우리에게 바다는 매우 부차적이라는 주장에 이의를 제기하지 않지만 그럼에도 불구하고 "개방형"극장 (SF, 태평양 함대)에서 적극적인 행동을 취하지 않는 것은 매우 약한 전술입니다. 아서 항구 냄새가납니다. 적어도 우리는이 극장에서 대서양으로 핵 잠수함을 밀어 넣을 것입니다. 그리고 그들은 모퉁이를 돌면 눌러 질 것입니다. 그들은 덮개가 필요합니다. 제안 된 군함은 어떤 식 으로든 그러한 엄폐물을 제공하지 않으며 경쟁도하지 않을 것입니다. 우리는 집단 방공 및 대공 방어 기능을 갖춘 1 급 선박이 필요합니다. 그래야 핵 잠수함 돌파의 순간에 NATO 순찰정과 항공을 분산시킬 수 있습니다.

    셋째. 밀폐 된 바다에서 연안 부대는 1-2 개의 임무를 수행하고 잘못 계산합니다. 흑해 함대와 발틱 함대에서 함대의 주요 공격력은 항공과 해안 병력이어야합니다. 그들은 더 나은 배들이 대공 방어를 제공하고 적함과 싸우고 있습니다. 항공은 보편적이며 편재적입니다. 바다 표적이 없습니까? 폭탄이 터졌습니다. 그리고 어떤 항공기는 불가능합니까? PLO를 사용하면 항공 서비스가 좋지 않습니다. 따라서 가까운 해역의 선박은 PLO 선박입니다. 그리고 이것은 견인되고 후드 아래에 있음을 의미합니다. 그리고 그는 근무 중에 서클을 돌면서 바다에서 놀고 싶어서 오랜 시간을 보낸다. PC에있는 배는이 역할을 전혀 수행하지 않습니다. 충분한 연료를 얻지 못하고 날개에 접근 할 수없는 항해가 작습니다. 그래서 새로운 세대의 1124가 필요합니다. PC가 아닌 우주선.
    1. +3
      14 10 월 2016 11 : 08
      제품 견적 : Alex_59
      가까운 해역의 선박은 PLO 선박이다.

      hi 안녕 Alexey! 그것은 나에게 보인다. 네가 조금 틀렸다고. PC의 IRA는 BSF와 BF뿐만 아니라, 필요한 일입니다. 보트의 크기가 작고 속도가 빠릅니다. snuffbox에서 악마로 - 뛰어, shmulnul 및 퇴색했다. 단지 IRC가 구경만으로 무장 한 것이고, 나는 그것을 좋아하지 않습니다. 작은 특수 효과가 더 인상적이어야합니다. 그래서 RCC 몇 대가 vervag 우주선의 운명을 극적으로 바꿀 것입니다! PK-3의 4-16 발사체는 IRA가 적의 미사일로 사전 발사하는 것과 관련하여 IRA의 방향으로 대공 미사일이 눈썹을 쏘지도 않는 그런 전파 반사 장을 만들 것입니다.
      1. +2
        14 10 월 2016 11 : 59
        제품 견적 : Serg65
        보트의 크기가 작고 속도가 빠릅니다. 스너프 박스에서 나온 악마처럼 - 뛰어 내리고 슈므 널과 퇴색했다.

        당신의 경험을 존중하지만, 어떻게 튀어 나오고 사라질지 아직 모르겠습니다. 열린 수역에서 그의 고속 선수는 빠르게 끌려 가고 저격 할 시간이 없습니다. 같은 유대인들은 트롤 어선으로 위장하여 간신히 기어 다니며 해안선 배경과 대조되는 표시로 빛나지 않도록 해안 아래를 걸었습니다. 로켓이나 비행기보다 더 빠르다는 것은 여전히 ​​불가능하며 설명 된 전술 (뛰어나고, 냄새 맡고, 달아 남)은 항공입니다. 항공 만이 여전히 스스로 일 어설 수 있고, 배를 침몰 할 수있을뿐만 아니라, 본격적인 방공은 극장 간 기동을 제공하고 심지어 광대 한 바다에서도 아프간 대초원에서도 누구에게나 폭탄을 제공 할 것입니다. 이러한 조건 하에서 고도로 전문화되고 단일 목적이며 값 비싼 선박에 투자 할 이유가 있습니까? 이 돈을 더 합리적으로 사용하고 항공이 실제로 약한 문제를 해결하는 것이 좋습니다. 그리고 이것은 대공 방어이고 부분적으로 대공 방어입니다 (항공기는 계속 공중에 매달릴 수 없습니다). 일반적인 대공 방어 및 대공 방어는 더 단단한 크기의 변위 선박에만 구축 할 수 있습니다. 근거리에서는 1124의 크기의 TFR이어야하지만 스웨덴 비스 뷔처럼 눈에 거슬리지 않고 "Pantsir", "Medvedka", "Uranus"로 무장해야한다고 생각합니다. 그리고 타이탄과 PDA없이 모든 함대를위한 70 개 분량의 값싼 "철 조각"을 만드는 것입니다. 발트해 함대와 흑해 함대는 10-12 개, 태평양 함대와 북부 함대는 각각 20 개.
        1. +1
          14 10 월 2016 12 : 58
          제품 견적 : Alex_59
          같은 유대인들이 간신히 기어 다니는 트롤 어 밑에서 스스로를 위장하여 해안선을 배경으로 대비선으로 빛나지 않도록 해안가를 걸어 다녔다.

          나는 유대인에 관해서는 아무 말도하지 않겠지 만, Brka 학위의 Nakhimov 41의 Sevastopol Order의 지중해 1의 섬 지역에서 학사에 관해 읽으라고 조언합니다.
          제품 견적 : Alex_59
          아직 로켓이나 항공기보다 더 빠를 수는 없으며 설명 된 전술이 뛰어났다 - 쉬무 누루는 변색되었다. 이것은 항공이다.

          알렉세이, 나는 당신을 모든 존경과 대우하는 방법으로 대우한다. 똑바로 생각하지 못하게한다. 음, 당신은 마치 소년과 같습니다. 나는 이미 공중에 비행기를 가지고 있으며, 이미 로켓을 발사했습니다 (흑해와 발트해에 대해서 말하고 있습니까?). 당신은 전쟁을 시작했습니다. 이번에는 비행장이 어떻게됩니까? 함대에 산포가있는 경우 항공에는 어떤 것이 있습니까? 도둑의 함선은 RK 운반선을 파괴 할 수있는 대공 무기를 가지고 있습니까? 60 노드의 RTO는 파괴하기 쉬운 대상입니까?
          제품 견적 : Alex_59
          그리고 타이탄과 PDA없이 값싼 "철 조각"을 만들기 위해

          11451 Ave에서는 날개 만이 타이타닉이었고 티타늄 전체를 말도 안하는 것으로 여기에 동의합니다. 또한 SCR에 대한 필요성에 동의하지만 다시 한 번 반복합니다 ... 무거운 PKR은 구경이 아닌 ISC에 있어야합니다! hi
          1. +1
            14 10 월 2016 13 : 30
            제품 견적 : Serg65
            그러나 브르 카 (Brka)의 41의 세 바스 토폴 나 키 모프 (Nakhimov) 질서의 1 지중해 섬 지대에서 학사에 관해 읽으라고 조언합니다.

            그리고 나는 행복하다. 링크를 줘, 내가 읽었을 때, 나는 그것을 좋아한다. 미소
            제품 견적 : Serg65
            60 노드의 RTO는 파괴하기 쉬운 대상입니까?

            나는 확실히 이론가이다. 그것은 사실이다. 나는 많은 것을 이해할 수 없다. 그러나 800 km / h의 전투기는 어려운 목표는 아니며 3 차원으로 회전합니다. 나는 IRA가 이와 관련하여 더 쉽지 않다고 생각합니다. 일반적으로 이것은 제품의 성능 특성에 대한 질문이 아니라 숙련 된 사용에 대한 질문입니다.
  16. +2
    14 10 월 2016 01 : 01
    1) 소련에서는 이미 모기 함대에 대해 영리했고 그 결과 스페인 전쟁에서 패배했습니다. 2) 1941 년에 독일군은 U-88과 He-111 폭격기를 매우 시원하게 사용하여 비행 범위를 공중에서 최전선 이상으로 지속하고 가능한 한 그 기술로 포인트 폭격에 사용되어 문자 그대로 무너졌습니다. 소련 포병. 장거리 선박도 같은 방식으로 사용할 수 있습니다. 특정 사각형의 위치로 잡아 당기고 가능한 한 잠급니다. 이 모든 RTO에는 잠수함 무기가 없으며 그에 대한 항공 방어 시스템은 원시적이므로 잠수함과 NATO 항공을 목표로 삼고 항공은 함대를 완전히 대체 할 수 없으며 특히 NATO는 전투 항공기 및 공군 수에서 러시아 연방보다 훨씬 우수하기 때문에 함대를 완전히 대체 할 수 없습니다 러시아 공군은 먼저 적의 공습을 물리 치고 미사일 공격을 순항해야합니다. 선박은 11356과 같이 보편적으로 건설되어야하며, 지금까지 엔진이 없기 때문에 코르벳은 20385이며 RTO의 보편적 인 선박을 교체하려는 시도는 러시아 연방에 좋은 것을 약속하지 않습니다.
  17. 0
    14 10 월 2016 05 : 56
    우리는 모기 함대가 필요하지 않습니다. 모바일 해안 대함 미사일 시스템이 있기 때문에 더 저렴하고 쉽고, UAV를 지침과 조정을 위해 부착하면 일반적으로 가격이 없습니다 ...
    1. 0
      14 10 월 2016 09 : 12
      모든 것은 장소와 시간이 있습니다. 지금 신속하게 구축하고 많은 호위함과 코르벳 함을 만드는 것은 현실적이지 않지만 모기 함대에 휩쓸 릴 필요는 없습니다. 당신은 이유 때문에 선박을 건조해야하지만 충격 부대를 만들어야합니다. 예를 들어, 하나의 프리깃에는 각각 16 개의 대함 미사일 "Uran-M"으로 무장 한 최신 개 조형 미사일 보트 "Lightning"XNUMX 척이 동반 될 수 있습니다. 프리깃은 적의 잠수함과 항공기로부터 보트를 방어 할 것이며, 보트는 적의 수상함에 대한 프리깃의 미사일 일제를 강화할 것입니다.
  18. +1
    14 10 월 2016 09 : 53
    모기 함대의 개념은 이미 30-s 이후 논의되었습니다. 티타늄 배송은 너무 비싸게 나올 것입니다 - 리어 앤차 (Ameria)의 가격을 기억하십시오 - 미국의 Sivulfs는 조용히 건설비에서 물러나고 있습니다. 이제 운전 성능 - 우주선이 어떤 종류의 전자 장치를 갖추고 있으며 우주선의 현대성이 그다지 중요하지 않습니다.
  19. 0
    14 10 월 2016 20 : 05
    "Sister Kaa"의 원칙에 따라 함대를위한 "일꾼"을 만드는 아이디어는 합리적이고 다재다능하며 "모기"해군을 신속하고 대규모로 구축 할 수 있습니다! 하지만 ...? "날개에"전천후 (항해에 적합한) 프로젝트를 만들 수 있습니까? 당연히 아니지! "충격 코어"의 "제한 사용"힘을 구축 하시겠습니까? 그리고 요점은 배를 아예 땜질하는 것입니다-갑옷-로켓 열차 또는 자동차 카트를 사용하십시오!? 그런 장갑 열차는 "마른 땅"으로 가고 있지만, 바닥 지뢰 나 어뢰는 여전히 바다에 있습니다! 여기에 적대적 내브가 있습니다 ...!?
  20. 0
    18 10 월 2016 16 : 15
    글쎄, 모든 작은 것들과 mrk를 만드십시오. 여기서 대적은 두려워 할 것입니다
  21. +1
    19 10 월 2016 17 : 40
    이 기사의 저자는 제 1914 차 세계 대전 당시 독일 해군의 "Scharnhorst"(독일어 : Scharnhorst)-전함 (그녀의 총 구경 때문에 전투 순양함이라고도 함)이라는 가명을 사용했습니다. 26 년 1943 월 포클랜드 제도 전투에서 침몰 한 70 차 세계 대전 순양함 Scharnhorst를 기념하여 프로이센 군대의 장군이자 개혁자의 이름을 따서 명명되었습니다. 80 년 10 월 XNUMX 일 노르웨이의 노스케이프에서 영국 함대에 의해 침몰 됨 (베키 피디아에서 발췌) 저자는 러시아 함대의 역사를 회상해야합니다. F.F.의 승리를 기억하십시오. Ushakov, Nakhimov. 우리 조상들은 갤리선에서 많이 싸웠 을까요?! 지금은 "지중해"전송 MRK에서 BS의 좋은 삶 때문에 큰 톤의 선박의 건설에 달려 있지 않다는 것은 모두에게 분명합니다. 누가 이것에 대해 XNUMX-XNUMX 년 동안 생각했을 것입니다. 그러나 우리는 이것을 위해 노력해야합니다. 우리는 시간이 지나고 충분한 수의 XNUMX 등급 선박을 갖게 될 것이라고 믿어야합니다. 그들 없이는 러시아 함대가 없습니다. "Kuzya"와 "Petrukha"가 시리아 해안에서 떨어져있는 것은 한 가지 문제이며 XNUMX 개의 RTO도 또 다른 문제입니다. 도덕적 효과는 다릅니다. 저는 RTO를 타고 레이캬비크에서 열린 고르바초프와 레이건 간의 만남을 대표합니다. XNUMX 위와 XNUMX 위의 배에서 봉사해야했던 신께 감사합니다. 각각 고유 한 작업과 목적이 있습니다. 그렇기 때문에 XNUMX 급 선박 없이는 러시아 함대를 상상할 수 없으며 그것을 제시하고 싶지도 않습니다.

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