군사 검토

흑해 함대의 전함 "황후 마리아"의 기함이 사망하자

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흑해 함대의 전함 "황후 마리아"의 기함이 사망하자

100 년 전, 20 년 1916 월 XNUMX 일, 가장 현대적인 러시아 선박 중 하나 인 세 바스 토폴에서 함대, 흑해 함대 전함 "황후 마리아"의 주력, 가루 지하실 폭발 후 배가 침몰했다.


폭발 중 전함의 전차 터렛에서 발생한 승무원이 갑판에 서 있지 않은 경우 훨씬 더 많은 피해자가있을 수 있습니다. 또한 일부 임원은 육상 휴양 중이었습니다. "황후 마리아"는 흑해 함대의 기함이었습니다. 흑해 함대의 사령관이었던 A. V. Kolchak 대령이 바다에 갈 당시였습니다.

콜 차크 (Colchak)에서 차르 니콜라스 (Tsar Nicholas) II에 이르는 전보에서는 "황제 폐하 께 감사드립니다."오늘은 7시입니다. 17 분 전함 "마리아 황후"가 세 바스 토폴의 도로에서 사망했습니다. 6 시간. 20 분 비강 지하실의 내부 폭발이 있었고 기름의 불이 시작되었습니다. 즉시 지하실의 나머지 부분에 범람하기 시작했지만, 일부 때문에 화재로 인해 침투하는 것이 불가능했습니다. 지하실과 기름의 폭발이 계속되었고, 우주선은 서서히 코와 7에 도착했습니다. 17 분 굴러. 많은 사람들이 구원을 받았다.

비극을 조사하기 위해 특별위원회가 설치되었지만 폭발의 원인을 파악할 수 없었다. 지금까지 역사가들은 비극의 원인에 대해 한 가지 의견을 가지고 있지 않습니다. 그것이 전환기 였든 비극적 인 사고 였든간에.

선사 시대

제 1 차 세계 대전 당시 흑해 연안의 러시아 제국의 적은 독일 - 터키 함대였습니다. 전쟁 전에 모든면에서 흑해 함대는 터키 해군에 대해 완전한 우위를 가졌습니다. 우리 함대는 페넌트, 화력, 전투 훈련, 장교 및 선원의 숫자면에서 적보다 우위에있었습니다. 이전 유형의 소위 6 전함 (이른바 전함 또는 dodrednownouts) - 함대의 기함 "Evstafy "John Chrysostom", "Panteleimon"(이전의 "Potyomkin-Tavrichesky 왕자"), "Rostislav", "Three Saints", "Sinop"; 2 Bogatyr 유형 순양함, 17 구축함, 12 구축함, 4 잠수함. 주요 기지는 세 바스 토폴이었고, 함대는 세 바스 토폴과 니콜라에 프에 자체 조선소가있었습니다. 4은 강력한 현대 전함 (dreadnoughts)에 의해 지어졌습니다 : "Empress Maria", "Empress Catherine the Great", "황제 Alexander III", "Emperor Nicholas I".

터키는 몇 다소 전투 준비 선박과 같다 : 2 보호 순양함 "메드 지 디아"와 "하미드"2 전함 "Torguts 비행 '과'바르바 로스 하이 렛딘 파샤"(아르마딜로 입력 "브란덴부르크»), 프랑스와 독일 건축 8 구축함. 동시에 오토만은 자체 조선 산업이 없었고 돈이 충분하지 않았으며 해군 요원도 없었고 군사 훈련도 없었으며 훈련은 낮았다. 전쟁이 시작되기 전에 터키 정부는 프랑스와 영국에서 새로운 선박을 주문하여 함대를 업데이트하려고했습니다. 그러나 이탈리아와의 전쟁, 두 번의 발칸 전쟁 및 제 1 차 세계 대전의 시작은 이러한 계획을 좌절 시켰습니다. 재무부에는 돈이 없었고, 영국인들은 영국에 건설 된 배들을 압수하여 이익을 보았습니다.

결과적으로 터키 함대가 보스포러스 해협에서 러시아 함대와의 전투로 철수하는 것은 원칙적으로 불가능했습니다. 그러나 흑해 함대는 터키 해군보다 훨씬 강력했지만 유휴 상태가되었습니다. 상트 페테르부르크에서는 독일 측의 터키 진출을 두려워했고 오스만 제국과 전쟁을 일으킬 수있는 공격적인 행동을 피하기위한 지시를 내렸다. 일본군과의 전쟁 경험이 수동적 인 전술의 오류를 보여 주었지만, 10 년 후, 제국주의 정부는 "같은 갈퀴를 공격했다."함대 사령관 A. A. Ebergard는 정부의 지시에 구속되었다.

한편 독일은 흑해의 권력 균형을 바 꾸었습니다. 10 August 1914, 두명의 최신 독일 순양함이 터키에 도착했습니다. 무거운 Geben (술탄 셀림)과 Breslau (Midilli)입니다. 독일 지중해 사단 지휘관 인 V. Souchon 제독은 독일 - 터키 연합군을 이끌었다. "Goeben"은 이전의 어떤 유형의 러시아 전함보다 강력했지만 러시아 전함이 함께 파괴했을 것입니다. 그러므로, 전체 비행 중대와의 충돌에서, "Goeben"은 빠른 속도로 떠났다. 독일의 압력으로 터키의 '군사 정당'이 조직되었고, 오토만 제국은 전쟁에 나선다.

10 월 29-30은 독일 - 터키 함대가 세 바스 토폴, 오데사, 페 오도 시아 및 노보로시 스크에서 포격 공격을 실시했습니다. 이 사건은 이름을 받았다 - "Sevastopol wake-up." 따라서 러시아 제국에서는 흑해에서의 전투가 예기치 않게 시작되었습니다. 흑해 함대는 적에게 놀라움으로 끌려갔습니다. 그러나 독일군과 터키군은 러시아 함대에 큰 타격을 입힐 수 없었습니다. 군대가 분산되었고 충분한 화력이 없었습니다.

거의 즉시, 러시아 함대는 돌아 오는 "방문"을했습니다. 카훌 순양함의 불은 조울 막 (Zunguldak, Zunguldak)의 거대한 석탄 저장고를 파괴하고 전차 Panteleimon과 구축함은 적의 군대 수송기와 지뢰 추적기를 몇 대 침몰 시켰습니다. 또한, 전함 덮개 밑의 구축함은 보스포러스 (Bosporus) 근처의 광산을 배치했습니다. 11 월에는 러시아 함대가 적함, 함정 트라 브존 (Trabzon) 포탄을 찾아 들어 와서 독일 순양함과 마주 쳤습니다. 11 월 18의 Cape Sarych 1914 전투는 Evathafy와 Geben 전함의 총격전으로 축소되었습니다. 두 척의 함선이 모두 손상되었습니다 ( "괴벨"을 수리해야했습니다). 독일군은 러시아 전함 여단 전체와 싸울 수 없었고, 속도를 이용하여 독일 함대는 러시아 함대에서 이탈하여 떠날 수있었습니다.

12 월에 Goeben은 보스포러스 해협 (Bosphorus Strait) 근처의 러시아 광산에서 폭발했다. 항구 쪽 지역은 64 광장이었다. 미터, 오른쪽 - 50 스퀘어. 미터, 600에서 2000 톤까지 "sipped water". 독일 전문가가 수리를 요청 받아야했으며, 복원 작업은 기본적으로 April 1915에 의해 완료되었습니다. 그러나 1914이 끝날 무렵, 독일 잠수함의 5은 지중해에서 지중해를 넘어 흑해 연안의 상황을 복잡하게 만들었습니다.

1915에서 흑해 함대는 지속적으로 이점을 증가 시켰습니다. 러시아 함대는 적의 해안으로 여행했고, Zonguldak, Trabzon 및 기타 항구에서 포격되었습니다. 수십 개의 적 증기선, 군용 화물선이있는 범선이 침몰했습니다. 파괴자는 터키 노선, 정련, 러시아 잠수함의 정찰을 위해 사용되기 시작하여 보스포러스 해역을 순찰하기 시작했습니다.

4 월 초, 1915은 독일 - 터키 사령부의 오데사 공격 계획에 실패했습니다. 오데사가 러시아 군대 (Bosphorus 작전)의 기지가 될 것이며 수종 (Sushon)은 러시아의 수송선을 파괴하기를 원했다고 가정했다. 그러나이 사건은 러시아의 지뢰밭에 해를 끼쳤다. 순양함 "Medzhidiye"는 광산을 쳤다. 그는 완전히 익사하지 않았고 너무 작았습니다. 승무원은 구축함을 제거했습니다. 독일 - 터키 분리가 후퇴했다. 여름에는 터키 순양함이 자랐습니다. 오데사에서 그들은 초기 보수 작업을 수행 한 후 Nikolaev에서 주요 수리 작업을 마쳤으며 6 월 1916에서 1 년 후 Prut과 같은 흑해 함대에 진입했습니다. 함대의 일원으로 그는 여러 차례의 작전에 참여했으며 5 월 1918은 독일군에 의해 체포되어 투르크족들에게 넘겨졌고 그곳에서 러시아 수리 덕분에 1947 년까지 터키 함대에서 복무했다.

보스포러스 해상 계획

러시아 제국에서의 크림 전쟁이 있은 후에 그들은 터키와의 전쟁 수행을위한 다양한 선택을했습니다. 러시아 - 터키 전쟁 후 1877-1877 우리는 강력한 함대가 필요하다는 것이 드디어 분명해졌습니다. 강력한 요새와 자연적 장벽으로 보호받는 것 외에도 다뉴브 강과 코카서스에서 오스만 제국의 수도까지 거리가 너무 멀기 때문에 토지 세력만으로 이스탄불을 탈 수있는 것은 극히 어렵습니다. 따라서 흑해 함대의 부흥으로 보스포러스 작전에 대한 생각이 생겼습니다. 이 아이디어는 고대 원수를 한 번 날려 버리고 고대 러시아의 꿈인 Constantinople-Constantinople을 정통 기독교 세계의 가슴으로 되 돌리는 유혹을 불러 일으켰습니다.

이 계획을 실행하기 위해서는 강력한 해상 함대가 필요했으며 이는 터키 해군보다 훨씬 더 강력했습니다. 함대는 1883에서 지어졌으며, "황후 캐서린 대왕"유형의 armadillos가 놓여졌으며, 4 함선이 총으로 지어졌습니다. 그 중 두 곳이 제 1 차 세계 대전에 참가했습니다. 또한, 해군과 자원 봉사 함대 (군대 수송 용)가 집중적으로 개발되었습니다. Armadillos는 필요하다면 적 함대를 부수고 육지 요새, 건전지를 부술 수 있습니다.

작전의 아이디어는 1 차 세계 대전 중 반환되었습니다. 독일 선박의 출현으로이 계획이 다시 밀려났다. 러시아의 동맹국들이 다다 넬 (Dardanelles) 작전 (2 월 1915)을 시작했을 때, 보스포러스를 점령하려는 계획이 재개되었다. 러시아 함대는 체계적으로 보스 포러스에 대한 시범 행동을 실시했습니다. 연합군이 다 다르 넬 (Dardanelles)에서 성공한다면, 흑해 함대는 보스 포러스를 점령해야 할 것입니다. 러시아 군대는 오데사로 강제 이송되었으며, 수송 수단에 대한 시범 적 하중이 가해졌다. 활발한 활동은 대규모 착륙 작전을 준비하는 모습을 만들어 냈습니다. 그러나 새로운 전함을 시운전하기 전에이 작전의 성공 여부는 의심 스럽습니다. 또한 독일의 1915 공세는 작전에 큰 힘을 할당하는 것을 허용하지 않았다.

실제 기회는 1916에서만 나타났습니다. 코카서스 프론트 (Caucasian Front)는 코르 쿠스에서 가장 큰 터키 요새와 기지를 택한 후에 성공적인 Erzerum 작전을 수행 한 다음 다른 전투에서 성공했습니다. 남서쪽 전선은 루츠 크 작전 (Brusilovsky breakthrough)을 성공적으로 시작했으며, 오스트리아 - 헝가리 군대는 무거운 패배를 겪었다. 독일 군대는 베르 at (Verdun)에서 맹렬히 싸웠고 그 다음에 솜 (Somme)에서 프랑스 전선에 묶여 있었다. 러시아 본부는 착륙을위한 권한을 할당 할 수있는 기회를 가졌습니다. 또한 흑해 함대의 일원으로 최근에 두 개의 최신 드레드 노트 - "황후 마리아"와 "황후 캐서린 대왕"이 있었는데, "게벤"을 무력화 시켰습니다.

일반적으로이 시점부터 러시아 함대는 적에게 큰 우월감을 얻었으며 끊임없이 터키 해안에 폭격을가했습니다. "Crab"과 같은 minelayer를 포함한 함대의 새로운 잠수함의 출현으로 적들의 통신을 그들과 함께 할 수있게되었습니다. 러시아 함대의 참신함은 터키의 보스 포러스 (Bosphorus) 봉쇄와 석탄 지역의 봉쇄 효과를 증가시킨 구축함의 잠수함과 구축함의 상호 작용이었습니다.

따라서 1915 년 흑해 함대는 우월성을 강화하고 거의 완전히 바다를 통제했습니다. 전함 XNUMX 개 여단이 구성되고 구축함이 활성화되었고 잠수함과 해군이 전투 경험을 증가 시켰습니다. 항공. 보스포러스 작업에 대한 조건이 생성되었습니다.

1916 년

1916에서 러시아는 흑해 연극에서 여러 가지 불쾌한 "놀라움"을 받았다. 8 월 루마니아의 14 (27)은 Entente 측에서 전쟁에 참가했으나 군대는 전투 능력이 매우 의심스러워 러시아 군대에 의해 강화되어야했다. 흑해 함대는 이제 발칸 해안과 다뉴브 동맹을 도왔습니다. 함대의 수중 위협이 심해 짐에 따라 흑해의 독일 잠수함 부대가 10 잠수함으로 성장했습니다. 흑해 함대는 대잠 방어를받지 못했기 때문에 세 바스 토폴에 대한 접근법에 기반해야했습니다.

또한, 흑해 함대는 이전 작업을 계속해서 해결했습니다 : 보스 포러스를 막았습니다. 전진하는 백인 전선의 오른쪽 측면을지지했다. 적의 해상 통신에 위배되었다. 적의 수중 부대에서 기지와 통신을 옹호했다. 러시아와 루마니아 군대를 지원했다.

주요 임무 중 하나는 해협 봉쇄로 간주되었다. 발틱 함대의 광산 경험을 사용하여 보스포러스 광산을 폐쇄하기로 결정했습니다. 7 월 30에서 8 월 10에 이르기까지 광산 검역 작업이 수행되었으며 4 장벽은 900 분에 대해서만 전달되었습니다. 연말까지 주요 장벽을 강화하고 연안 해역을 차단하는 작업 (소형 선박 및 잠수함을 방해하기위한 작업)과 함께 8 광산이 추가로 설치되었습니다. 지뢰 탐지기에서 지뢰밭 보호를 위해 구축함과 잠수함 순찰이 이루어졌습니다. 지뢰밭에서 적군은 여러 전함, 잠수함, 수십 개의 수송선을 잃었습니다. 광산 봉쇄는 터키 해운을 위반했고, 이스탄불은 식량과 연료를 제공하는 데 어려움을 겪기 시작했습니다. 그러나 보스포러스 해협을 완전히 봉쇄하지 못했습니다.

흑해 함대는 또한 백인 전선을 적극 지원했습니다. 이 함선은 포병과 지상군을 지원했으며, 착륙 한 산만 한 착륙장과 사보타주 그룹을 포함 해 바다에서 파업을 당했을 가능성을 배제하고 보급품을 공급했다. 군대와 보급품 수송은 특수 수송 소 함대 (1916에서는 90 선)에 의해 수행되었습니다. 흑해 함대의 함대는 Erzerum 및 Trapezund 작전 중에 우리 군대를 지원했습니다.


"황후 마리아"1916 년

전함 죽음

배는 같은 유형의 전함 "황제 알렉산더 3 세"와 "황후 캐서린 대왕"으로 니콜라 에프의 1911에 동시에 배치되었습니다. 이 배는 황제 황제 마리아 피오도 로바 (Alexander III 황제의 아내)의 이름을 따서 명명되었습니다. 그는 6에서 올해의 1913을 시작했으며 올해의 6 월 30에서 1915의 Sevastopol에 도착했습니다.

13-15 10 월 1915, 전함은 Zonguldak 지역의 2 번째 전함 여단의 행동을 다루었습니다. 11 월 1915은 Varna와 Euxinograd 포격 중 바다에서 2 여단을 취재했습니다. 2 월 5부터 4 월 18까지는 Trabzon 작업을 지원했습니다. 적대 행위를하는 동안 "황후 마리아"유형의 전함이 그들에게 부여 된 희망을 정당화했다는 것이 분명 해졌다. 첫 해 봉사하는 동안 배는 24 전투 여행을했고, 터키 선박 몇 척을 침몰 시켰습니다.

1916 여름, 최고 사령관의 결정에 따라 흑해 함대는 Alexander Kolchak 제독 제독이 이끌었습니다. 제독은 "Empress Maria"를 함대의 기함으로 만들고 바다에서 체계적으로 진행했습니다. 1916의 가을에 영광스러운 계획을 세우자 전함은 Sevastopol 예방 정비 습격에 설치되었습니다. 그러나 이번 가을은 "마리아 황후"에게 치명적입니다.

10 월 아침 20 1916 올해의 문제를 예고하지 않았다, 정상적인 하루를 시작했다. 노스 베이 위는 매일 선박 대원들에게 일어난 일이었습니다. 전함에서는 모든 것이 일정한 일상에 따라 진행되었습니다. 갑자기 6 시간. 20 분 이웃은 강력한 돌풍을 일으켰다.

A.Lukin 계급의 캡틴 2은 다음과 같이 썼습니다. "세면기에서 머리를 두드려서 두드리는 소리를 내며 팀은 콧노래를 터트린 채 튀어 나와 활 탑 아래에서 끔찍한 타격을 입고 사람들의 절반을 무너 뜨 렸습니다. 독성 가스에 싸여있는 불타는 제트기가 방안에 터지면서 즉시 여기 살아있는 생명을 죽은 몸의 더미로 바꾼다 ... " 새로운 폭발의 끔찍한 힘으로 인해 돛대가 찢어졌습니다. 코일처럼, 기갑 오두막을 하늘에 던졌습니다. 소방관이 폭파했다. 배는 어둠 속으로 빠져 들었다. 배는 불타고 있었고, 시체는 쌓여 있었다. 일부 casemates에서는 사람들이 불의 눈사태로 바리케이드에 갇혔다. 나올거야. - 화상. 머물러 라. 찢어진 지하실 130- 밀리미터 껍질. 1 시간 안에 또 다른 25 폭발이 발생했습니다. 승무원들은 마지막까지 우주선을 위해 싸웠고, 많은 영웅들이 화재를 진압하려고 죽었습니다.

겁 먹은 세 바스 토폴 (Sevastopol)은 제방으로 달려가 끔찍한 그림을 목격했습니다. 그의 출생지 베이에있는 습격에 서서, 전함 "Empress Maria"가 죽어 가고있었습니다. 배는 우현 옆에 안쪽으로 구부러지고 뒤집어 져서 가라 앉았다. 부상자는 해변 바로 위에 있었고 응급 처치를 받았다. 도시 위에 검은 연기가났다. 저녁까지, 재난의 크기가 알려지게되었습니다 : 225 선원들이 사망하고, 85이 심각하게 부상당했습니다 (출처는 다양한 수치를 인용 함). 그래서 가장 강력한 흑해 함대 함선이 사라졌습니다. 그것은 제 1 차 세계 대전의 모든 기간 동안 러시아 제국 해군에서 가장 큰 손실이었습니다.

비극은 러시아 제국 전체를 흔들었다. 미 해병대 위 원회 위원장 인 N. M. Yakovlev 제독은 선박의 사망 원인을 이용했다. Black Sea 전함 프로젝트의 저자 중 한 명인 S. O. Makarov 제독의 학자 A. N. Krylov는위원회의 모든 구성원에 의해 승인 된 결론을 내리고이위원회의 위원이되었다. 전함의 죽음에 대한 세 가지 주요 버전이 나왔다 : 1) 화약 자체 발화; 2) 화재 또는 화약 취급시 과실; 3) 악의적 인 의도.

커미션은 제 2의 버전 (과실)에 맞 섰다. 왜냐하면 화약은 모든 전함 사수들의 의견으로는 고품질 이었기 때문이다. 위원회는 악의적 인 의도에 대해서는이 버전을 고려하지 않았습니다. 포격 셀러 접근 및 배에있는 노동자에 대한 통제력 결여에 대한 규칙에서 위반이 발견되었지만. 위원회는 다음과 같이 지적했다. "전함"마리아 황후 "에서 포병 범위에 접근하기위한 법정 요구 사항과 큰 차이가있었습니다. 특히 탑의 해치 중 많은 부분에 자물쇠가 없었습니다. 세 바스 토폴 (Sevastopol)에 머무는 동안 다양한 공장의 대표자들이 전함에서 일했습니다. 장인의 가정 검사는하지 않았습니다 ... ". 결과적으로위원회가 제출 한 가설 중 어느 것도 사실을 확인하지 못했습니다.

또한, 1915의 끝에서 선원들이 시작한 Sevastopol gendarme 부서와 Black Sea Fleet Main Headquarters의 방첩은 폭발의 원인을 조사하고있었습니다. 그러나 그들은 주력 사신의 진정한 이유에 도달 할 수 없었다. 혁명적 인 사건으로 마침내 수사가 중단되었습니다.

이미 1916에서 A. Krylov가 제안한 프로젝트에 따라 우주선을 들어 올리는 작업이 시작되었습니다. 배는 1918 년에 길러지고 부두로 끌려 갔다. 그러나 내전과 혁명적 인 혼란 속에서 그 배는 결코 회복되지 못했습니다. 1927에서, 그것은 끌어 당겼다.


전함 황후 마리아 도킹 후 물 펌핑, 1919 년

버전

이미 소비에트 시대에 독일은 새로운 드레드 노트를 포함하여 러시아 함대의 모든 변화를 면밀히 주시했다는 것이 알려졌습니다. 베를린에서 그들은 러시아 군이 콘스탄티노플을 점령 할 것을 두려워했으며, 전투함은 터키 방위를 무너 뜨리는 데 결정적인 역할을했다. 1933 년, 니콜라 에프 조선소에서의 사보타주 조사 중에 스탈린주의 체조 학자들은 V.E. Verman이 이끄는 독일 정보 기관 네트워크를 발견했습니다. 독일 스파이들의 주요 임무는 소련군과 상선 함대의 조선 프로그램 중단이었다.

조사가 진행되는 동안 혁명 이전 시대로 거슬러 올라가는 많은 흥미로운 세부 사항이 나타났습니다. 버먼 자신은 경험이 풍부한 스카우트 (그는 수석 전기 기술자였습니다) 였고, 대규모 러시아 함대 복구 프로그램이 시작된 1908에서 일을 시작했습니다. 이 네트워크는 흑해의 모든 주요 도시를 담당했으며 특히 오데사, 니콜라 에프, 세 바스 토폴 및 노보로시 스크에 집중되었습니다. 이 그룹에는 도시의 유명한 사람들 (심지어 Matveyev 인 Nikolaev 시장)과 조선소 Sheffer, Lipke, Feoktistov 및 전기 기술자 Sgibnev의 엔지니어가 포함되었습니다. 30 대 초반에 간첩 집단의 일부 구성원이 체포되었습니다. 조사 도중, 그들은 전함 폭발과 관련이 있다고 말했다. 사보타주의 직접 범인 인 Feoktistov, Sgibnev 및 Verman은 금 80 천 루블과 "Verman"의 머리 인 Iron Cross에 "수수료"를 지불해야했습니다.

심문 과정에서 Werman은 독일의 정보 기관이 전함에서의 사보타주 계획을 세웠으며 사보르 그룹 Helmut von Stitgoff를 이끌었다 고 전했다. 그는 광업과 해를 끼치는 분야에서 최고의 전문가로 간주되었습니다. 1916 여름, Helmut Von Stitgoff는 Nikolaev 조선소에서 전기공으로 일하기 시작했습니다. 조선소에서 전함을 폭파 할 계획이었습니다. 그러나 무언가가 깨졌습니다. 스티트 고프는 급히 수술을 중지하고 독일로 떠났습니다. 그러나 Verman의 그룹은 독립적으로 계속해서 활동을 축소하지 않았고, 전함에 접근 할 수있는 기회를 가졌습니다. Stitgoff 명령이 다음 작업으로 재배포되었습니다. 1942에서 독일 von Stitgoff의 명예로운 사보타주가 비밀 경찰에 의해 총살되었습니다. 전함 "황후 마리아"의 죽음으로 이어지는 흔적이 지워졌습니다.

또한 영국 흔적이 있습니다. 거인이 사망하기 전날 밤, 보로 노프 (Voronov) 사령관이 주 탑에서 임무를 수행했다. 그의 임무는 포병 지하실의 온도를 검사하고 측정하는 것이었다. 오늘 아침, 2 계급 대위 인 Gorodyskiy도 배의 전투 임무를 수행했습니다. 새벽에, Gorodysky는 그의 보로 노프에게 주 탑 지하실의 온도를 측정하도록 명령했다. 보로 노프는 지하실로 내려 갔고 아무도 그를 다시 보지 못했습니다. 그리고 잠시 후 첫 폭발이 발생했습니다. 보로 노브의 시체는 죽은 자의 시체에서 발견되지 못했습니다. 위원회는 그에 대한 의혹을 가지고 있었지만 증거가 없었으며 그는 실종자로 기록되었다. 나중에 영국 정보국의 중령 대령 인 존 하빌 랜드와 전함 "마리아 황후"보로 노프는 분명히 같은 사람이라고 밝혀졌습니다. 영국 해군 정보 대위 중 한 명은 러시아에서 1914에서 1916로 복무했으며, 폭발 직후 러시아를 떠나 중령으로 영국에 도착했다. 전쟁이 끝나고 은퇴 한 그는 부유 한 신사의 평범한 삶을 살았다. 그리고 1929에서는 이상한 상황에서 죽었습니다.

따라서 독일은 흑해 함대의 기함을 없애기 위해 비밀 작전을 수행 할 수있었습니다. 또는 우리의 "파트너"는 그것을했습니다 - 영국. 잘 알려진 바와 같이 영국군은 오랫동안 해협과 콘스탄티노플 - 콘스탄티노플을 장악하려는 러시아의 계획에 반대 해왔다. 영국에서는 전에도 대영 제국의 경쟁자들과의 비밀스런 전쟁을 벌인 강력한 정찰과 파괴 행위가 나타났습니다. 영국 엘리트들은 콘스탄티노플의 문에서 올레그의 방패가 다시 나타나지 못하게했다. 러시아에 대한 영국의 오래된 음모와 음모가 붕괴되는 날이 될 것입니다. 해협은 어떤 대가를 치르더라도 러시아어를 사용하지 않아야했다.

러시아에서의 영어 정보의 가능성은 독일의 것보다 나빴고, 영국은 종종 다른 사람의 손에 의해 사업을했습니다. 전함이 독일인에 의해 파괴되었지만 영국인의 은밀한 지원이 가능할 수 있습니다. 러시아 제국의 보안 서비스가 제대로 배치되지 않았다는 점을 감안할 때 (특히 고위 공모자, 서구 요원, 독재자가 조용히 전제 정치를 전복 할 준비가되어 있음), 중요한 물건과 구조물을 보호하는 조직이 약한 점을 감안할 때 "지옥의 차"를 전함 .
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1916 년에 대한 Entente와 중앙 권력의 전략
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영국 민족의 색채는 어떻게 지 났는가. 솜의 전투
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  1. 테 디린 중위
    테 디린 중위 21 10 월 2016 06 : 38
    + 11
    기사 플러스. 내가 주목하고 싶은 유일한 것은 터키에 대한 상트 페테르부르크의 수동성에 분명한 이유가 있다는 것입니다. 터키인들은 주저했고 전쟁 당은 독일 선박이 도착할 때까지 큰 이점을 얻지 못했지만 영국인이 지중해에서 "놓친"것입니다. 그러나 그 전에 터키가 중립을 유지할 가능성이 XNUMX이 아니 었습니다.
    추신 : 나는 터키 순양함 수리 사실에 대해 몰랐습니다. 정보에 대한 저자 덕분에. 그건 그렇고,이 사실은 늙은 러시아의 희망없는 후진에 대한 Russophobic 신화를 없애줍니다. 차르트 엔지니어들은 터키 함대에서 31 년 동안 배를 수리 할 수 ​​있도록 배를 수리 할 수있었습니다 ...
    1. Murzik 삼촌
      Murzik 삼촌 21 10 월 2016 07 : 01
      +7
      러시아 제국은 오스트리아-헝가리, 일본, 이탈리아와 비슷한 수준의 이른바 '제 1913 계대'국가로 산업화 이전 단계에서 지연되었다. 강력한 강대국은 미국, 영국, 프랑스, ​​독일이었으며 72 년에 전체를 차지했습니다. 세계 산업 생산량의 6 %. RI는 XNUMX %에 불과했습니다. 최고의 해에 거대한 RI에 대해 멋지다 고요?
      1913 년 1980 인당 국민 소득 러시아 (350 년에 비슷한 가격)에서는 700 달러에 불과했지만 일본은 1700 달러, 독일, 프랑스 및 영국은 2325 달러, 미국은 XNUMX 달러였습니다.
      "세계사"의 데이터, N.V. Zagladin, M., "러시아어".
      1. bober1982
        bober1982 21 10 월 2016 08 : 06
        +5
        "세계사"의 데이터..........
        고등학교를위한 교과서, 샘플 1999. 출처는 의심 스럽다.
        1. Murzik 삼촌
          Murzik 삼촌 21 10 월 2016 08 : 31
          +7
          글쎄요, 당신에게, 그 근원이 우리의 자유주의에 대한 우리의 정맥에 있지 않다는 것은 모든 것이 의심 스럽습니다. 웃음 러시아인이 "소유 한"러시아 공장과 공장은 벨기에, 프랑스, ​​영국에서 통제되었습니다. 로마노프 엘리트들은 외국인들에게 "녹색 거리"를 열어 러시아 자본가들을 압박했습니다. XNUMX 차 세계 대전 이전에 러시아의 모든 철도는 프랑스 프랑으로 지어졌고 우리 제국의 국경으로 만 이어졌고, 석유와 금은 잉글 스에 의해 압수되었습니다.
          16 년, 우리의 축복받은 니콜 렌카, "차르-아버지와 국가의 신뢰"가 그의 감각에 나타났습니다. 엔 텐테에있는 그의 동료들이 그를 쓰러 뜨렸을 때 그들은 급히 "거대한"기업을 건설하기 시작했습니다.
          당신은 알고 있습니까? 모든 러시아 자동차 거인이 발행해야하는 트럭은 몇 대입니까?
          연간 5600 개, 18 년 계획.
          우리의 사랑스러운 음모자, 매일 많은 자동차가 배달되었습니다.
          1. bober1982
            bober1982 21 10 월 2016 08 : 37
            +2
            그리고 여기 트럭이 있습니까? 전함의 죽음에 관한 기사와 아주 좋습니다.
            1. Murzik 삼촌
              Murzik 삼촌 21 10 월 2016 08 : 43
              + 12
              그리고 다시 산업으로 돌아갑니다. Utochkin과 Nesterov가 어떤 항공기에서 빛 났는지 기억하십니까? Nieuport, Farman, Bristol-Bulldog, Sopwich, Fokker. 영국, 프랑스, ​​벨기에 ...하지만 러시아는 아닙니다. 1914-1917 년. 94 개의 "Ilya Muromets"만 조립되었고 엔진과 장치가 수입되었습니다.

              차는 어때요? 포드, 메르세데스 벤츠, 피아트, 르노, 푸조. 그리고 원료에서 완제품에 이르기까지 자동차를 완전히 제조하는 러시아 회사는 어디에 있습니까?

              독일과 스웨덴의 터빈, 영어 자이로 컴퍼스 및 거리계는 러시아 구축함, 순양함 및 전함에 장착되었습니다.

              러시아의 백 로그를 분석하여 철저히 맛보지 않습니다. 아니. 나는 D.I. Mendeleev, K.E. Tsiolkovsky, 다른 많은 유능한 과학자 및 엔지니어를 자랑스럽게 생각합니다. 나는 첫 번째 디젤과 모터 선박이 콜롬 나에서 만들어 졌다는 것을 기억합니다. 나는 Novik 유형의 구축함과 러시아 증기 기관차가 참조로 간주되었음을 기억합니다. 러시아는 라디오의 발상지이지만, 불행히도 이들은 일반적으로 기쁨이없는 광선이었습니다 사진.

              Mendeleev와 Sechenov (러시아의 자존심!)가 과학 아카데미 (독일인이라면 ...)에서 투표되었다는 것을 기억하십시오. 무선 통신 발명자 Popov는 해군 학교에서 겸손한 교사로 남아있었습니다.
            2. Fotoceva62
              Fotoceva62 21 10 월 2016 10 : 56
              +9
              당시 러시아의 산업 신을 감안할 때 트럭은 영국이 전함을 폭파시키는 것이 이치에 맞지 않았으며 당시 흑해 함대에 의한 해협의 포획은 여전히 ​​환상적이었습니다.
              이 기사는 너무나 그렇기 때문에 Art Dozor 서비스의 배에 대한 역겨운 조직 (한 사람이 어떤 순찰을하고 있습니까?), 지하실에 대한 단순화 된 접근 (제거 된 해치, 잠금 장치 등)을 언급하지 않은 이유는 무엇입니까? 분말 벨트에서 발견 된 화약의 분해 흔적에 대해서는 언급되어 있지 않지만, 이는 커미션 보고서에 있습니다.
              개인적으로 저는 독일 사보타지 버전에 관심이 있습니다. 특히 탄두 2의 서비스 조직뿐만 아니라 선상에 여유와 장인이있는 선박에 존재하는 혼란을 고려하고 있습니다.
              전함은 방금 독일인, "아저씨와 조카"( "Goeben"과 "Breslau")를 방해했습니다.
              그들은 불명예로 흑해에서 일할 수 없었습니다. 서비스가 현재의 방식으로 배에서 조직 되었다면 비극은 일어나지 않았을 것입니다.
              1. 군주제
                군주제 21 10 월 2016 17 : 58
                +3
                당신 말이 맞습니다 : 독일인들은 "마리아"를 익사시킬 수있었습니다. 가장 큰 관심과 영국인은
          2. 합 프리
            합 프리 21 10 월 2016 09 : 04
            +7
            러시아인이 "소유 한"러시아 공장과 공장은 벨기에, 프랑스, ​​영국, 그리고

            우리는 이제 "투자를 줘"라는 절박한 외침으로 전 세계를 달리는 통치자들이 있습니다 !!!! 투자는 대출입니다.
            우리는 예를 들어 유조선 생산을위한 조선 공장이나 컴퓨터 생산을위한 전자 거점 등을 건설하지 않습니까? 돈이 없다. 크레딧. 시베리아 횡단 철도가 건설 된 니콜라스 XNUMX 세에게은 플래터에 담긴 대출.
            현대 중국은 모두 서구 투자와 기술로 개발을 시작했습니다. 나는 돈을 저축하고 우리 자신을 석방하기 시작했고, 우리는 이런 식으로 갈 수있었습니다. 그러나 우리는 혁명의 형태로 탄생했습니다.
            Entente의 그의 동료들이 그를 던졌을 때 그들은 급히 "거대한"기업을 건설하기 시작했습니다

            건너 뛰었습니다. 하
            영국과 미국에서 공급되는 창고는 무르만스크에서 지평선까지있었습니다. 유니폼부터 트럭과 총까지.
            러시아 군은 실제로 대규모 공격을하지는 않았지만 자신있게 전선을 장악했다.
            그러나 "soyuznichki"는 방금 전체 전쟁을 벌였습니다.
            그런데 누군가가 몹시 힘을 원했어
            1. 군주제
              군주제 21 10 월 2016 18 : 01
              +3
              100 % 진실 : 카이저가 아니라면 카약은 1918 년이 아니 었습니다.
            2. andrew42
              andrew42 28 10 월 2016 15 : 25
              +4
              여기서 당신은 일반적으로 차르가 1917 년 XNUMX 월에 퇴위를 강요 당했고, 당신이 언급 한 "버르"는 당시 러시아 제국 밖에 있었다는 것을 잊었습니다. 볼셰비키의 공연은 "머리의 통제"였지만이 무렵 러시아 제국은 거의 죽었다. 둘째, 사실 이후 거의 모든 사람들이 XNUMX 차 세계 대전 조직자의 임무를 이해하고 있습니다. 유럽 군주제 파괴, 전통 엘리트 철거, 유럽 대륙의 경제 및 자원 출혈,이 모든 민주당 원, 자유 주의자 및 기타 대중을 시온 주의자의 성장을위한 비옥 한 번식지로 유럽 국가에 가져옴 프로그램-스탈린 시대의 선전에 의해 부드럽지만 능숙하게 정의되는 바로 "서구의 현혹주의". 따라서 지분은 하나의 "양고기"가 아니라 러시아의 모든 "민주적"운동에 대한 것이 었습니다. 누가 양머리 독수리의 목을 더 빨리 갉아 먹을 것입니다. 스너프 박스에서 악마처럼 정치에 뛰어 들었던 케렌스키 (예고 르 가이 다르 / 추 바이스 / 부르 불리스 앤 컴퍼니의 완전한 유사체)-이것은 단순히 볼셰비키를 위해 모든 것을 준비했습니다. 그리고 그러한 프로그램은 러시아에서만이 아니 었습니다. 당신이 기억하는 것처럼 Kaiser는 모든 것을 잃었습니다. 따라서 상황을 단순화 할 필요가 없습니다. 그가 가죽 자켓을 입은 남자들을 비워진 따뜻한 고귀한 곳으로 이끌고 거기에서 러시아 고임을 조종한다면 "버르"가 없을 것이고 "대머리"나 "곱슬"이 많을 것입니다.
              1. Turist1996
                Turist1996 5 8 월 2017 22 : 43
                0
                지원합니다. 오늘날, 그들은 일반적으로 1917 년 1990 월과 XNUMX 월의 두 가지 혁명이 있었다는 사실을 잊기 시작했습니다. 첫 번째는 순전히 부르주아이며, 부르주아지가 차르를 전복시킨 것입니다. 그리고 XNUMX 월 부르주아지에서 엉덩이 아래에서 그들은 교반기를 주었다. 그 당시 차르는 시민 로마노프, 전 독재자 였고 더 이상 차르가 아니 었습니다. 그러나 그와 그의 가족을 강타한 것은 볼셰비키가 아니 었습니다.. XNUMX 년대부터“레닌의 명령에 따라”거짓말을했습니다. 그 당시 예 카테 린 부르크에는 볼셰비키 정부가 없었고 그럴 수 없었습니다.
                그건 그렇고, Yeltsin Center는 아마도 그것 때문에 밝혀졌습니다. 역사적인 거짓말의 도시.
          3. 테 디린 중위
            테 디린 중위 21 10 월 2016 09 : 25
            +7
            통계는 매우 흥미로운 것입니다. 당신의 수치에 따르면, 그것은 연간 2 만 대의 차가 나온다. 이것이 러시아로만 배달된다면이 수백만은 어디로 갔습니까? WWI에 대한 회고록에서이 수백만에 대한 언급이없는 이유는 무엇입니까?
            그리고 러시아 산업의 실제 성과에 대해 이야기하면 다음과 같습니다. "전쟁 부에 대한 가장 복종적인 보고서"는 3 인치 러시아 산 포탄을 군대에 공급 한 수치를 보여줍니다. 1915 년에는 12,3 만 포탄, 1916 년에는 29,4 년 , 3 백만 발. 이는 1916 년 3 인치 쉘의 연간 생산량이 거의 1915 배가되었고 1916 년 12 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 XNUMX 인치 쉘의 월 생산량이 XNUMX 배 증가했음을 의미합니다.
            3 년 동안의 경제 성장 자체는 21 %였습니다. 21. 억압과 강요없이.
            엔진의 경우, 이것은 새로운 산업이며 개발이 시작되었습니다. 예를 들어 영국에서는 1917 년에 트랙터가 없었으며 미국에서는 이미 널리 사용되었습니다. 글쎄, 당신은 영국을 후진국으로 부를 것인가? 그리고 1945 년에 소련에는 전투기가 없었으며 영국에서는 소련의 후진의 표시인가?
            반복합니다. 조선과 같은 전통적인 산업에서는 모든 것이 RI에 적합했습니다. 그 예는 Sevastopol 시리즈 전함이나 구축함 Novik입니다. 자동차 산업과 같은 새로운 산업의 경우 여기에 다른 새로운 산업과 마찬가지로 리더가 있습니다. 예를 들어 현대 프랑스에서는 노트북과 태블릿이 생산되지 않고 프랑스 인이 구매하지만 결국 아무도 프랑스를 XNUMX 단계 국가라고 부르지 않습니다.
            1. Murzik 삼촌
              Murzik 삼촌 21 10 월 2016 10 : 20
              +9
              1909 년에서 1914 년 사이에 베이커들에게 다시 한 번. 영국은 64 대의 대형 지상 함, 독일-47, 프랑스-24, 이탈리아-16, 러시아를 리벳하여 동급 전함 순양함의 10 척의 지상 함선을 완성하고 재건하려고 시도했다. 그리고 이것은 러시아에서 1908-1913gg의 군사 지출이라는 사실에도 불구하고. 총 주 예산의 32-33 %를 차지
              1. 합 프리
                합 프리 21 10 월 2016 10 : 43
                +4
                1909 년에서 1914 년 사이에 베이커들에게 다시 한 번. 영어는 64 큰 리벳

                집단 농민을 위해 다시 한번
                유럽 ​​연합에서 러시아는 전쟁을 시작했다. 유럽 연합 (European Theatre)에서는 물통이 제한되어 있고 해군이 크지 않고 비싸지 않다.
                러시아는 강력한 함대를 보유한 세계 최대 해군 세력 인 영국, 프랑스, ​​미국에 동맹국을두고 있는데, 왜 우리는 전쟁에 조선소에 투자해야합니까?
                그건 그렇고 트럭에서 집단 농부를 위해
                참고서 "Wehrmacht Cars"를 확장하십시오. 이는 30 대 후반과 40 대 초반에 해당 사건이 발생한 지 20 년이 지난 지금 메르세데스와 MAN과 같은 자동차 대기업의 트럭 생산 수준이 연간 2 ~ 5 개라는 것을 나타냅니다.
                미국에서만 많은 양의 자동차가 생산되었으며, 유럽, 심지어 선진국에서도 매년 수천 대의 자동차가 생산되었습니다. 오펠 제외. 그러나 오펠-미국 뿌리가 있습니다.
              2. 테 디린 중위
                테 디린 중위 21 10 월 2016 11 : 22
                +6
                광신적 소비에트 소련에 다시 한번. 10 척의 표면 선박 수를 나타내는 출처를 제시하십시오. 이것이 CPSU의 역사에서 짧은 코스가되지 않기를 바랍니다. 러시아가 건설 한 선박의 수는 영국과 독일의 선박 수보다 적을 것입니다. 영국은 해양 국가이며, 그녀의 예산은 함대와 산업 전체의 요구에 따라 날카 로워졌습니다. 20 세기 초부터 독일은 영국과의 대결을 향한 과정을 밟았습니다. 카이저는 함대보다 우선 순위가 높았으며 독일인은 러시아보다 인구 밀도가 높았으며 자연 자원 매장지에서 식물, 공장에서 조선소까지 물류 효율성이 짧았습니다. 그리고 산업 발전이 더 저렴했습니다. 러시아는 해군력을 계획 할 목표가 없었기 때문에 함대의 소비와 규모는 더 적었다. 러시아에도 긴 국경이 있었기 때문에 상당한 수의 요새가 필요했습니다. 이를 위해 돈도 필요했습니다.
                추신 물론, 나는 소비에트 문화에서 통계 수치가 본질적이고 거의 마법적인 의미를 가지고 있음을 이해하지만 여전히 산업의 효율성은 생산량뿐만 아니라 제품의 품질에 의해 결정된다는 것을 기억하십시오. 제국 해군의 선박은 영국과 독일의 선박보다 품질이 열등하지 않았습니다. 소련 순양함이 능가 할 수없는 항해 데이터 인 동일한 Noviks를보십시오. 또는 발전소가 영국 국왕 George V보다 강력하고 속도가 2 노트 더 높은 Sevastopol 급 전함의 경우. 좀 더 명확히하기 위해, 나는 속도 이점이 상당한 전술적 이점을 제공하여 적으로부터 이탈하거나 반대로 따라 잡아 불리한 조건에서 전투를 부과 할 수 있음을 설명 할 것입니다.
                1. Murzik 삼촌
                  Murzik 삼촌 22 10 월 2016 12 : 04
                  +2
                  테 테린 중위, 당신은 소련 애호가들에 대해 착각하고 있습니다! "나는 세습 귀족입니다! 유수 포프 백작의 조카입니다. 증명서 보여 주시겠습니까?" hf "여권": wassat
                  1. 모스크바
                    모스크바 23 10 월 2016 20 : 18
                    +1
                    유전의 귀족이 말하는 ... 그리고 당신은 상대를 찌르다 ... Moveton, 자기야, moveton ...
              3. 알렉산더
                알렉산더 21 10 월 2016 15 : 03
                +3
                인용구 : Murzik 삼촌
                전함 순양함의 종류의 10 지상 배를 건축하고 재 창조하는 시도에 러시아

                러시아 제국은 1909에서 1917으로 만들어졌습니다. Xnumx 전함, 7이 작동합니다. 같은 "Empress Maria"는 1912 년에 건설을 시작하여 1913 년에 시작되었습니다.

                다음 정권은 아무리 노력해도 누구도 건설 할 수 없었습니다 (전함 "소비에트 연방").
                금속이 상속받을 수있는 유일한 방법은 ...
              4. 알렉세이 녹스
                알렉세이 녹스 21 10 월 2016 15 : 58
                +2
                Murzik는 삼촌입니다. 나는 당신의 의견을 좋아합니다. 그런데 왜 "제빵사, 제빵사"라는 개념을 사용할 때마다 무엇을 위해?
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 21 10 월 2016 13 : 17
              + 10
              제품 견적 : Teterin 중위
              그리고 러시아 산업의 실제 성과에 대해 이야기하면 다음과 같습니다. "전쟁 부에 대한 가장 복종적인 보고서"는 3 인치 러시아 산 포탄을 군대에 공급 한 수치를 보여줍니다. 1915 년에는 12,3 만 포탄, 1916 년에는 29,4 년 , 3 백만 발. 이는 1916 년 3 인치 쉘의 연간 생산량이 거의 1915 배가되었고 1916 년 12 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 XNUMX 인치 쉘의 월 생산량이 XNUMX 배 증가했음을 의미합니다.

              매복은 산업계에서 생산 된 군용 포탄이 필요하지 않은 경우가 많았으며 참호전의 상황에서 전선은 3-107-mm 포탄 또는 152 "수류탄"이 필요했습니다. 그리고 공장은 계속해서 3 개의 파편을 생산했습니다. 처음에는 생산량의 3 %에서 80 %까지 줄일 수있었습니다.
              이 파편 껍질은 50 년대까지 총에 맞았습니다.
              제품 견적 : Teterin 중위
              엔진의 경우, 이것은 새로운 산업이며 개발이 시작되었습니다.

              기관총 생산도 새로운 산업인가? "Maxim"은 10 년 이상 생산되어 왔으며 생산량을 늘릴 필요가있었습니다. 그러다 갑자기 "산업화 된 러시아"전체에서 기관총을 만들 수있는 공장이 하나뿐이라는 것이 분명해졌습니다. 제국에는 더 이상 필요한 정확도의 기계가 없습니다. 그리고 제국은 해외에서 사용할 수있는 기관총을 사야 만했습니다. 툴라가 최대로 전선에 필요한 것의 XNUMX/XNUMX 만 제공했기 때문입니다.
              글쎄, 제국의 군 공업 단지의 노동 조건에 대해서
              접근 선이 없으면 Izhevsk Plant (제국에서 가장 큰 기업)는 항해 기간 동안 강로를 사용했습니다. 비가 오는 가을, 봄에는 여름에 40km 고속도로 인 Kama의 Golyany 부두로가는 길은 지나갈 수 없게되었습니다. 가벼운 거리에서도이 거리까지 이동하는 데 18 시간이 걸리고 상품 운송이 중단되었습니다.

              세 스트로 레츠 크 공장은 20 년 전처럼 물레 방아로 구동되었습니다. 1915 년 여름, 호수의 물 부족으로 모든 작업장이 동시에 작동 할 수 없었고, 그 후에야 "수 터빈 교체, 오일 엔진 설치"작업을 수행했습니다.
              1. 합 프리
                합 프리 21 10 월 2016 15 : 41
                +2
                기관총 생산도 새로운 산업입니까?

                기관총과 포탄에 붙어있는 것은
                무기와 탄약의 부족은 모든 국가에있었습니다. 그렇습니다. 연합국은 적자를 더 빨리 처리 한 후 무기의 일부를 원조로 러시아로 옮겼습니다.
                그러나 왕은 세계에서 가장 큰 두 나라와 연합에서 전쟁을 시작했고 독일 군대의 작은 부분만을 다루었습니다. 전략적인 성공이었습니다. 독일이 잃을 것이라는 사실은 즉시 명백했다. 그것은 단지 시간 문제였다. 왕은 동료를 올바르게 선택했습니다.
                그러나 세계 혁명은 일어나지 않았으며 전략적 손실이었습니다. 수많은 탱크, 기관총 및 포탄에도 불구하고 러시아 문명 전체의 손실. 누구든지 그들을 만들었습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 21 10 월 2016 16 : 33
                  +7
                  제품 견적 : Hupfri
                  기관총과 포탄에 붙어있는 것은

                  실제로, 작은 일들 : 세계 전쟁에 들어가서 군대에 포탄과 무기를 제공 할 수없는 것. 더욱이, 전면 요구의 성장 속도는 툴라의 생산 증가 속도보다 높았습니다. 미소
                  결국, 소총에 대해서도 기억할 수 있습니다. 전쟁 전에 주식이 먼저 줄어든 다음 전 세계로 돌진하여 모든 종류의 재활용품을 구입했습니다.
                  제품 견적 : Hupfri
                  그러나 왕은 세계에서 가장 큰 두 나라와 연합에서 전쟁을 시작했고 독일 군대의 작은 부분만을 다루었습니다. 전략적인 성공이었습니다. 독일이 잃을 것이라는 사실은 즉시 명백했다. 그것은 단지 시간 문제였다. 왕은 동료를 올바르게 선택했습니다.

                  이것만으로 황제와 제국은 구원받지 못했습니다. 러시아뿐만 아니라 동맹국뿐만 아니라 싸워야했기 때문입니다.
                  그리고 동맹국은 러시아에 대한 그들의 원조가 아르 한 겔 스크에 몇 달 동안 누워 있었고 전선에 도달하지 못하여 철도가 국내 운송에 대처할 수 없었기 때문에 화를 냈다. 결과적으로이 지원의 절반은 러시아 북에서 퇴각하는 동안 개입이 끝날 때 연합국들에 의해 결국 파괴되었다.
                  1. 알렉산더
                    알렉산더 21 10 월 2016 21 : 17
                    +3
                    인용구 : Alexey RA
                    세계 대전에 오른다.군대에 포탄과 무기를 제공 할 수 없다.

                    러시아는 XNUMX 차 세계 대전에 들어간 것과 같은 방식으로 XNUMX 차 세계 대전에 들어갔습니다. 즉, 같은 침략자에 의해 공격을 받았습니다.

                    국가 없음 그녀는 신속하게 전쟁에 의지하여 군대를 제대로 준비 할 준비가되지 않았지만 1916 r에있는 러시아는 이미 자신과 동맹군의 물품으로 군비를 제공했지만 다른 나라들도 실제로 더 빨리 그랬다. 프랑스와 영국은 또한 미국으로부터 무기, 탄약 및 탄약을 받았다.

                    그러나 러시아는 스스로와 군대에 식량을 제공하는 한편, 독일에서만 기아로 사망 740 000 (!) 천명
                    Entente와 A-Hungary의 국가들도 굶어 죽었습니다.

                    천명 당 러시아 손실가장 작은 세계 강대국 중에
                    인용구 : Alexey RA
                    오직 이것만으로는 황제 나 제국을 구하지 못했습니다.


                    독일 점령 자들에 의해 독일에 파견 된 군부 반역자들을 사용했던 뒤에서 자국으로부터 적을 방어하는 것이 훨씬 더 어려웠습니다.
                    WWI의 Entente (그리고 주요 회원국 인 러시아) . RI 또는 ​​그 후계자가 아닌 러시아 공화국 "국역 죄"(V. V. 푸틴의 말로 부끄러움), 그들은 서명하지 않았습니다. 그것은 어느 누구도 선출하지 않았고 아무것도 서명하도록 지시하지 않았던 배신자와 권력의 강탈자 인 볼셰비키가 서명했습니다.
                  2. 합 프리
                    합 프리 22 10 월 2016 17 : 36
                    +2

                    실제로, 작은 일들 : 세계 전쟁에 들어가서 군대에 포탄과 무기를 제공 할 수없는 것.

                    우리는 적합하지 않은 선택을 했습니까? 누군가가 우리에게 물었을 수도 있습니다.
                    선택의 여지가 있거나 우리는 가장 크고 가장 강력한 세력으로 연합에서 싸우고 있거나, 아직 프랑스가 함락 된 후에도 이미 싸우고 있습니다. 스탈린처럼 싸웠습니다.
                    히틀러는 동양의 생활 공간에 대한 아이디어를 발명하지 않았습니다. 훨씬 이전
                    군대에는 항상 포탄이 거의 없습니다. 방어적인 참호전을하기 위해서는 16 년까지 포탄과 총으로 충분했습니다. 점차적으로 작은 영토를 포기하고 독일군을 방어전에서 소진시켰다.
                    이것만으로 황제와 제국은 구원받지 못했습니다. 러시아뿐만 아니라 동맹국뿐만 아니라 싸워야했기 때문입니다.

                    당신은 무언가를 이해하지 못합니다.
                    러시아는 싸우고 있지 않고 싸우고 있습니다. 당신은 이미 결정했습니다.
                    Nikolai는 유일한 실수를 저질렀습니다. 그는 정치적 반대자들과 관련하여 형사 과실을 나타 냈습니다.
                    우리는 군대와 국민의 불안을 허용하지 않는 엄격한 검열과 경찰 시스템이 필요했습니다.
        2. Murzik 삼촌
          Murzik 삼촌 21 10 월 2016 08 : 41
          + 10
          여기 다른 출처가 있습니다, bober1982 씨! 우선, 러시아는 심지어 산업 생산량에서 미국, 영국, 독일 및 프랑스보다 뒤떨어졌습니다. 위에 열거 된 4,2 가지 전력의 총 산업 생산에서 점유율은 1913 %에 불과했다. 1,72 년 세계 생산에서 러시아의 점유율은 20 %, 미국의 점유율-18, 영국-9, 독일-7,2, 프랑스-2 % (이들 인구는 러시아보다 3-1913 배 더 작은 국가입니다. ) 그리고 이것은 80 년 러시아에서 기록적인 (9,5 천만 톤) 곡물 작물이 있었다는 사실에도 불구하고. 4,5 인당 국민 총생산 (GDP) 측면에서 러시아는 미국보다 열등했다 (4 배, 영국-3,5, 캐나다-3, 독일-2, 프랑스, ​​벨기에, 네덜란드, 호주, 뉴질랜드, 스페인- 오스트리아-헝가리 XNUMX 회-XNUMX 회

          러시아는 "추방"되었을뿐만 아니라 계속 뒤쳐져있었습니다. 1913 년에 GNP는 독일의 GNP와 3,3 대 10으로 상관 관계가 있었지만 1850 년에는 그 비율이 4 대 10이었습니다.

          1913의 산업 생산량 :

          1 인당 총 10 억 루블.
          미국 38,13 397,19
          영국 15,5 336,96
          독일 12,4 182,35
          프랑스 10,54 263,5
          러시아 7,75 44,29

          24472 개 공장에는 24140 개의 전기, 증기, 디젤 엔진 (평균 출력 60 마력) 만있었습니다. 즉, 모든 플랜트조차도 하나 이상의 엔진을 가지고있는 것은 아닙니다. 여기에 "고급 기술"이 있습니다. 러시아는 에너지와 기계 가용성 측면에서 미국보다 10 배, 영국보다 5 배, 독일, 벨기에, 뉴질랜드보다 4 배 낫습니다. 한 가지 더 흥미로운 사실을 추가해 보겠습니다. 1913 년에는 미국에 3,035 억 797 만 명의 전화 네트워크 가입자가 있었으며, 독일에 536,5 만 명, 영국에 185 만 명, 프랑스에 110 만 명, 오스트리아-헝가리에 102 만 98 천명이있었습니다. ., 스웨덴의 경우 97 명, 덴마크의 경우 XNUMX 만명, 러시아의 경우 XNUMX 만명. 그리고 이것은 러시아 거리에 있습니다 ...

          1913에서 러시아는 다른 국가로부터 1 백만 톤 이상의 철강 및 8,7 백만 톤의 경질 석탄을 수입했습니다.

          우리는 몇 가지 더 많은 숫자를 제공합니다. 1913에서 미국은 25 백만 톤의 철강, 러시아 - 4,2 백만 톤을 미국의 5 년에 5 백만 톤 증가 시켰습니다 - 러시아에서는 1,7 백만 톤 (평균 1 백만 ., 0,34 mln. t.). 미국의 철강 제련에서 1 % 증가 (200 천 톤), 25 만 톤 (8 배 이하).

          러시아의 산업에서 노동 생산성의 수준은 다음보다 작습니다 : 미국 - 9 회; 영국에서 - 5 번; 독일에서 - 4 번.

          1909-1914 있음 영국의 naklepal 64 대형 표면선, 독일인 - 47, 프랑스 - 24, 이탈리아 - 16, 러시아 전함 순양함 클래스의 10 표면 배송을 구축하고 다시 만드는 시도. 그리고 이것은 러시아의 군대 지출, 1908-1913gg의 군사 지출과 관련이 있습니다. 총 주 예산의 32 - 33 %를 차지합니다.
          1. bober1982
            bober1982 21 10 월 2016 09 : 10
            +3
            머지 크 아저씨, 당신의 디지털 헤드는 당신의 숫자에서 둥글게 갈 것입니다.
            1. Murzik 삼촌
              Murzik 삼촌 21 10 월 2016 09 : 19
              +5
              Mr. bober1982 이것은 "프랑스 빵을 부수기"의 팬들과 "고급"짜르 러시아에 대한 신화를위한 것입니다! 병사
              1. bober1982
                bober1982 21 10 월 2016 09 : 43
                +2
                이것은 위기 프랑스 롤빵 애호가를위한 것입니다 .......
                퀼스 망젠트 드 라 브리오슈
      2. 합 프리
        합 프리 21 10 월 2016 08 : 49
        +5
        러시아 제국은 오스트리아-헝가리, 일본, 이탈리아와 비슷한 수준의 이른바 '제 XNUMX 계대'국가로 산업화 이전 단계에서 지연되었다.

        문제는 러시아의 경제 성장률이 세계에서 가장 높았으며, 90 세기 19 년대 산업 잠재력은 두 배가 됐다는 것입니다. 그리고 이것은 모든 제작을 완전히 파괴합니다.
        따라서 러시아는 당시 A- 헝가리가 아니라 오늘날의 중국과 비교 될 수 있습니다. 30 년까지 우리는 당신의 마르크스주의 친구들의 기계 가공이 아니라면, 자신있게 진보 된 힘과 동등하게 서있을 것입니다.
        100 인당 소득에 관해서는, 소련에서는 일반적으로 모든 가격에서 중요하지 않았습니다. 엔지니어의 급여는 1 루블이었고, $ 60은 60 kopecks입니다. 신문에서 보시면 한 달에 $ XNUMX입니다. 더하기 빼기 XNUMX 동전과 더하기 아무것도 없습니다. 새로운 러시아가 풍성한 수년 동안 적자가 잊혀 졌습니까?
        비록 당신은 소련을 "첫 단계"의 고도로 발전된 국가라고 생각하지만
        당신은 알고 있습니까? 모든 러시아 자동차 거인이 발행해야하는 트럭은 몇 대입니까?

        소련이 23 년 차를 얼마나 많이 생산했는지 알고 있습니까? 그리고 볼셰비키는 이미 거의 공장을 짓은 곳은 어디입니까?

        소련 "자유 전사 동지 레닌"이 얼마나 많은 전차를 생산했는지 아십니까?
        이미 8 개 또는 10 개.
        1. Murzik 삼촌
          Murzik 삼촌 21 10 월 2016 08 : 55
          +6
          Hapfrey는, 항상 그렇듯이, 당신에게서 구두 설사를 제외하고는 보지 못했습니다! 빌레이 그러나 한 번 이상 사람에게 기대하는 것은 그것을 환상에 가볍게두기 위해 잡혔습니다! 롤1985 년 소비에트 도시 가족의 평균 규모는 RSFSR 3,5 명에서 3,2 명이었다. (1) 소련에서 평균적으로 같은 해 총 가족 소득은 각각 143 루블이었다. 한달에 1987 인당 루블 [1985 년의 데이터-135-1 루블. 모든 계산은 기본적으로 3.5 %로 수정되어야합니다. 이는 500,5 명의 가족의 총 월 소득을 의미합니다. (2) 정보 : 1985 년 소련의 노동자와 종업원의 월 평균 급여는 190,1 루블이었다. (3) 가족 소득 500,5 루블. 396,4 루블로 형성되었습니다. 월급, 47,5 루블. 연금, 장학금, 수당 및 보조금, 16,5 루블. 개인 자회사 음모뿐만 아니라 39,5 루블의 수입. 다른 수입
          1. 합 프리
            합 프리 21 10 월 2016 10 : 58
            +3
            당신은 바보 Murzik을 포함하지 않습니다.
            우리는 1985에 대해 이야기하지 않습니다.
            1990 년에 평균 연봉은 이미 코에 XNUMX 만 명이었습니다.
            그러나 1961 년에 젊은 스페셜은 90 루블을 받았습니다. 그리고 평균은 이미 120입니다.
            게다가. 이 3.5 명의 가족은 무엇입니까? 이들은 2 세 미만이고 지원이 필요한 2 명의 일하는 어린이와 20 명의 어린이입니다.
            예를 들어 직원이 2 명인 경우 240 명은 XNUMX 명입니다.
            코당 60 루블.
            자 여기 있습니다
            그리고 적자, 즉 돈을 받았다면 돌아 다니면서 돈을 쓰는 법을 찾으십시오.
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 21 10 월 2016 23 : 47
              +5
              1961 년에는 여전히 부족이 없었습니다. 흐루시초프는 아직 스탈린주의 균형 경제를 완전히 망치지 못했다. Nikita에서의 실패는 나중에 시작되었습니다. 1964 년에서 1965 년까지 경제가자가 융자로 전환되면서 적자가 발생했다.
              1. 합 프리
                합 프리 22 10 월 2016 18 : 06
                +1
                1961 년에는 여전히 부족이 없었습니다. 흐루시초프는 아직 스탈린주의 균형 경제를 완전히 망치지 못했다.

                소련에서는 항상 부족했다.
                스탈린주의 경제는 전쟁 경제였습니다. 탱크, MiG, 원자 폭탄, 백해 운하 .....
                흐루시초프는 민간인, 소비자 부문을 개발하기 시작했습니다.
                별도의 주택을 건설하십시오.
                텔레비전, 수신기, 냉장고, 자동차, 옷, 여름 별장, 근로자 연금, 단체 농민을위한 여권이 등장하여 상상할 수없는 국방 예산이 줄어들고 서방과 협상하기 시작했습니다. 그래서 Khrushchov는 헛된 낭비였습니다.
                모두에게 사랑받는 Brezhnev는 방금 전임자의 정책을 계속했습니다.
                흐루 쇼프의 무덤에는 기념비가 있습니다. 하프 블랙, 하프 화이트.
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 24 10 월 2016 00 : 15
                  +6
                  친애하는 저는 50 년대에 상점들이 가득한 선반을 기억하며, 흐루 쇼프가 60 년대 초에 실험을 한 후 흰 빵을 위해 줄을 서서 어떻게 기억했는지 기억합니다.
        2. Murzik 삼촌
          Murzik 삼촌 21 10 월 2016 10 : 58
          +6
          차 프르 러시아가 얼마나 많은 전차를 생산했는지 Hapfrey 씨에게 알려주십시오. 웃음
          1. 합 프리
            합 프리 21 10 월 2016 13 : 20
            +2
            차르 러시아가 몇 대의 탱크를 생산 했습니까?

            문제는 새롭고 무기는 초현대적 이었으므로 러시아는 현명하게 자원을 소비하여 탱크 생산에 방해받지 않기로 결정했습니다.
            러시아의 전차와 상대는 사실상 없었습니다.
            독일은 7 대의 XNUMXAV를 생산했으며 적은 수의 캡처 된 차량을 보유하고 있었으며 모두 서부에서 싸웠습니다. 러시아 군대는 적의 탱크를 발견하지 못했습니다
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 21 10 월 2016 13 : 25
          +8
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          30 년까지 우리는 당신의 마르크스주의 친구들의 기계 가공이 아니라면, 자신있게 진보 된 힘과 동등하게 서있을 것입니다.

          예 ... 처음에는 전쟁 전과 군대에서 대출과 차입금을 지불해야합니다.
          그건 그렇고, 전쟁의 결과에 따라 제국은 ​​어떤 상황에서도 폴란드 산업을 박탈당했습니다.
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          소련이 23 년 차를 얼마나 많이 생산했는지 알고 있습니까? 그리고 볼셰비키는 이미 거의 공장을 짓은 곳은 어디입니까?

          거의 지어진 공장-Ryabushinsky에 대해 이야기하고 있습니까? 따라서 이탈리아 기계 키트에서 드라이버 조립 모드로 시작되었습니다. 공장에서의 자체 생산은 Bolsheviks에 의해서만 확립되었습니다.
          그건 그렇고, 좋은 예입니다. 제 2 차 세계 대전 전에 제국의 자동차 산업은 거의 죽어 가고있었습니다. 적은 1915 년 동안 자동차로 고통을 겪고 어뢰를 만들기 시작했습니다. Russo-Balt는 정부 명령을 중단했습니다. 그리고 1916 년부터 XNUMX 년까지만 당국은 일어 났고 자동차 산업 발전을위한 대출을 시작했습니다. 그 결과 제국의 자동차 공장은 전쟁 할 시간이 없었습니다.
          1. 합 프리
            합 프리 21 10 월 2016 16 : 08
            +2
            먼저 대출과 차입금을 지불해야합니다

            글쎄, 그들은 독일 배상에서 그것을 주었을 것입니다.
            그러나 XNUMX 월 혁명은 이것을 불가능하게 만들었습니다. 우리는 스스로를 지불해야했다
            어떤 상황에서도 제국은 폴란드 산업을 박탈당했습니다.

            누가 이것을 결정 했습니까? 그리고 누가 정렬을 고려 했습니까?
            •••• Ryabushinsky에 대해 이야기하고 있습니까? 이탈리아 기계 키트에서 드라이버 조립 모드로 출시되었습니다.

            나는 당신에게 비밀을 말할 것이다. 당시에는 도요타 공장도 존재하지 않았습니다. 심지어 계획조차도 아니었다. 그리고 Ryabushinsky는 이미 드라이버 어셈블리를 가지고있었습니다.)))))
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 21 10 월 2016 16 : 39
              +7
              제품 견적 : Hupfri
              글쎄, 그들은 독일 배상에서 그것을 주었을 것입니다.

              연합국조차도 독일에서 완전히 회복 할 수 없었던 것 중에서? 웃음
              그건 그렇고, 러시아는 독일 돈을 위해 어떤 장소를 가지고 있습니까?
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              누가 이것을 결정 했습니까?

              전쟁 후 연합 폴란드를 약속 한 니콜라스 XNUMX 세. 러시아 보호국 하에서 그렇습니다. 그러나 그러한 보호국이 어떻게 끝났는지 상기시켜주지는 않습니다.
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              나는 당신에게 비밀을 말할 것이다. 당시에는 도요타 공장도 존재하지 않았습니다. 심지어 계획조차도 아니었다. 그리고 리아 부신 스키는 이미 드라이버 어셈블리를 가지고있었습니다.

              이탈리아 엔진 키트의 드라이버 조립품.
              이탈리아 사람!
              1870 년에 한 나라에서만 통일 된 @ # $ % ^ & # 이탈리아의 어떤 종류는 이미 XNUMX 차 세계 대전에서 자동차와 심지어 탱크를 생산했습니다. * 벽 *
              1. 합 프리
                합 프리 22 10 월 2016 18 : 23
                +1
                연합국조차도 독일에서 완전히 회복 할 수 없었던 것 중에서? 웃음

                그들 모두 할 수 있습니다. 독일은 70 년대까지 지불해야했습니다.
                Entente가 러시아의 참여로 보존된다면, 제 XNUMX 차 세계 대전은 거의 없을 것입니다.

                전쟁 후 연합 폴란드를 약속 한 니콜라스 XNUMX 세

                그래서 무엇? 폴란드는 어디로 갈까요? 당시에는 그런 러 소포 빅 정서가 없었습니다. 친절한 폴란드가 많이있었습니다
                1870 년에 한 국가에서만 통일 된 이탈리아는 이미 WWI에서 자동차와 탱크를 생산했습니다.

                이탈리아에는 시실리의 후진뿐만 아니라 이전 오스트리아 북부의 영토 인 제노아도 포함되었습니다. 이것들은 나폴레옹에서 자본주의의 길을 따라 개발 된 지역들입니다.
                독일은 또한 프란치스코-프러시아 전쟁 이후에만 단일 국가로 연합했다.
        4. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 22 10 월 2016 00 : 45
          +5
          "... 러시아가 당시 A- 헝가리가 아니라 오늘날의 중국과 비교 될 수 있다는 환상을 만들지 않도록하기위한 Khapfi에 대한 정보. 30 년이되면 우리는 선진국과 동등하게 서있을 것입니다. 동료 마르크스 주의자들의 계략이 아니라

          책 "러시아의 다가오는 죽음"에서. 파트 1, C.-P., typ. Suvorin, 1908,-p. 156,-MM Artsibashev.
          제 XNUMX 장 "국가 파멸"
          ... 1900 년까지 우리의 공공 부채는 이미 인상적인 금액입니다. 긴급한이자 부채의 금액과 특정 장소 및 개인에 따른 금액은 3.701.000.000 루블로 계산되었습니다. 영구 부채의 가치는 주 6 % 부채와 함께 2.463.100.000 루블로 추산됩니다. 여기에 무이자 무기한 부채를 포함하여 총 표시된 시간까지의 부채 총액은 6.264.000.090 루블로 계산되었습니다.
          동시에, 국가 재무부는
          2.400.900.000 루블 그러므로 1899-1900 년에 공공 부채
          재무부는 수입을 3.864.100.000 루블 초과했습니다.
          국내 부채는 3.797.492.000이었고 외부 대출의 비율은 66.606.000 루블에 불과했습니다.
          루블의이자 부채.
          1900 6.264.000.000
          1903 6.643.926.670
          1905 7.081.764.618
          1906 7.841.164.509

          일부 외부 부채는 현재 7.500.000.000 루블까지 확장됩니다. 모든 외부 부채 외에도 약 9 억 루블로 추정되는 국내 부채의 위협적인 수치를 얻습니다. 여기에는 도시, 합자 회사, 회사, 기관 및 마지막으로 해외에 떠 다니는 모든 민간 자본의 2 억 명이 넘는 부채가 추가됩니다.
          합계, 매월 평균 금액으로 금을 받는다
          235.700.000 루블. 그리고 하나의 공공 부채에 대해 380.700.000 루블의이자를 지불해야합니다.

          그래서 1917 년 레닌이 이끄는 볼셰비키는 러시아를 파멸에서 구해 내고 외국 자본을 완전히 노예로 만들었습니다.
          1. 합 프리
            합 프리 22 10 월 2016 19 : 12
            +2
            합계, 매월 평균 금액으로 금을 받는다
            235.700.000 루블. 그리고 하나의 공공 부채에 대해 380.700.000 루블의이자를 지불해야합니다.

            그래서 1917 년 레닌이 이끄는 볼셰비키는 러시아를 파멸에서 구해 내고 외국 자본을 완전히 노예로 만들었습니다.

            방금 만졌어요
            첫번째로 올려주세요.
            현재 미국 부채는 $ 18입니다. 커 디크 인 것 같습니다. 그러나 모두가 사는 것은 없습니다. 그리고 나쁘지 않습니다. 여전히 국내 부채가 있습니다. 000 조가 있지만 이로 인해 수백 개의 000 세대 항공기, 항공 모함 및 화성 탐사선이 수백에 의해 건설되는 것을 막을 수는 없습니다.
            두 번째.
            레닌이 이끄는 볼셰비키는 무역의 자유 폐지, 문자 그대로 모든 것을위한 사유 재산의 폐지, 예금의 몰수, 언론의 자유의 폐지에 관한 법을 채택했다. 경제는 무너지지는 않았지만 완전히 마비되었다. 그리고 당신은 구원이라고 무엇입니까?
            그리고 차르 러시아의 경제 비용은 얼마입니까? 부채 이상의 것.
            볼셰비키는 그것을 아무것도 아닌 것으로 바꿨습니다.

            셋째.
            아주 간단합니다.
            라즈베리와 링곤 베리가있는 들판이 있지만 인피부 바구니, 픽커 채용, 잼을 부을 수있는 캔,이 잼을 시장에 가져 와서 판매 할 수있는 카트는 없습니다. 피커는 어슬렁 거리며 쓴 음료를 마시 며 싸운다. 지붕의 구멍을 통해 별을 봅니다.
            추가 자본이 있습니다. 내가 당신에게 와서, 내가 유휴 거짓말을하고, 반으로 이익을 천 천 금을 제공했습니다. 당신은 수확하고 농민들을 사업에 붙였고, 카트는 매일 잼으로 도시로 몰려오고, 당신은 도착했고, 지붕을 패치하고, 새로운 울타리를 세우고, XNUMX 개의 카트를 더 샀고, 피커를위한 오두막을 지어 아이들과 학교를위한 학교를지었습니다. 여자들에게.
            그러나 동시에 1000 골드를 지불해야합니다. 그는 매년 XNUMX 달러를 지불하는 월간 요금을 지불합니다. 모든 사람이 행복하다.
            더 강해지면 내 몫을 사용하십시오. 그리고 당신은 주권자가 될 것입니다. 그거 확실해?
            1. 합 프리
              합 프리 22 10 월 2016 20 : 28
              +1
              그리고 더.
              차르가 제국의 발전을 위해 그러한 돈을 지불 한 이후, 볼셰비키는 어디에서 산업화를 위해 돈을 가져 갔습니까?
              그들은 왕실 부채로 무엇을 했습니까?
              수사적 질문
              외부 부채의 성공적인 상환 방법의 예는 오늘날 러시아입니다.
              천억 달러 이상 지불
              1. 합 프리
                합 프리 22 10 월 2016 22 : 58
                +1
                일부 외부 부채와 관련하여 현재 7.500.000.000 루블로 확장됩니다.

                다시 대출에 대해 이야기하고 있습니까?
                “러시아에서 외국 자본은 식민지 및 반 식민지 국가와 근본적으로 다른 방식으로 기능했습니다. 외국 자본 소유자의 참여로 설립 된 대기업은 러시아 경제의 불가분의 일부였으며 이에 반대하지 않았다.” (TSB. 3 판 1977. T. 24-II. P. 116.)
                백과 사전을 믿지 않습니까?
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 24 10 월 2016 00 : 18
                  +3
                  이러한 기업을 누가 소유하고 있으며 모든 이익은 어디로 갔는가?
              2. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 24 10 월 2016 00 : 38
                +4
                볼셰비키 당국은 개입에 참여한 국가들이 소련 러시아에 초래 한 피해를 보상한다면 왕실의 빚을 갚을 것을 제안했다. 서방의 지불을 거부하고 아무도 러시아의 금 매장량을 프랑스로 반환 할 계획이 없었을 때 볼셰비키는 차르 정부의 부채를 지불하지 않았다. 그리고 구축함 Yeltsin이이 부채를 지불했다는 사실은 자랑스러워 할 것이 없습니다. 그는 사람들이 굶어 죽을 때와 마찬가지로 나라를 망치는 그의 더러운 일을 계속했습니다.
                그리고 볼셰비키는 자신의 돈으로 산업화를 수행했으며 대출이 없었으며 양보 수입은 빈약했습니다.
        5. 세르 코마
          세르 코마 22 10 월 2016 12 : 42
          +3
          제품 견적 : Hupfri
          100 인당 소득에 관해서는, 소련에서는 일반적으로 모든 가격에서 중요하지 않았습니다. 엔지니어의 월급은 XNUMX 루블이었고

          당신은 실수로 (또는 그렇지 않습니까?) 급여와 급여가 유죄입니다.
          1. 합 프리
            합 프리 22 10 월 2016 21 : 40
            +1
            급여와 급여는 유죄입니다.

            약간 과소 평가되었다고 말하고 싶습니다. 아마도 요 수십 개가 사진을 변경하지 않습니다
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy 21 10 월 2016 10 : 57
        +5
        제품 견적 : Murzik 삼촌
        러시아 제국은 오스트리아-헝가리, 일본, 이탈리아와 비슷한 수준의 이른바 '제 1913 계대'국가로 산업화 이전 단계에서 지연되었다. 강력한 강대국은 미국, 영국, 프랑스, ​​독일이었으며 72 년에 전체를 차지했습니다. 세계 산업 생산량의 6 %. RI는 XNUMX %에 불과했습니다. 최고의 해에 거대한 RI에 대해 멋지다 고요?
        1913 년 1980 인당 국민 소득 러시아 (350 년에 비슷한 가격)에서는 700 달러에 불과했지만 일본은 1700 달러, 독일, 프랑스 및 영국은 2325 달러, 미국은 XNUMX 달러였습니다.
        "세계사"의 데이터, N.V. Zagladin, M., "러시아어".

        수업. 감사합니다. 1913 년에 시야가 넓어졌습니다. RI는 6 급 제국입니다. 어딘가에서 이미 들었습니다. 내가 강화한 경우 : RI는 94 %에 그쳤고 나머지 세계는 GDP의 XNUMX %에 불과했습니다. 그가 거짓말을하지 않은 것 같지만 당나귀 귀가 튀어 나옵니다.
        나는 숫자가 더 좋아 :

        1913 년 GDP는 1913 년을 포함하여 가장 널리 사용 된 E. Maddison 추정치에 따라 기존 국경에 대해 재 계산되었습니다.
        1913 년 GDP, XNUMX 억 달러
        1. 대영 제국 986
        2. 미국 917
        3. 러시아 제국 464
        4. 독일 440
        5. 중국 428
        6. 프랑스 299
        7. 오스트리아-헝가리 177
        8. 일본 163
        9. 이탈리아 162
        10. 네덜란드 123
        출처 : http://polit-ec.livejournal.com/5556.html
        여기 XNUMX 급 제국이 있습니다. 난 싫어?
        그리고이 자유 주의자 N.V.가 필요하지 않습니다 Zagladina는 코의 모든 것을 찌릅니다.
    2. 알렉산더
      알렉산더 21 10 월 2016 14 : 10
      +4
      제품 견적 : Teterin 중위
      그건 그렇고,이 사실은 옛 러시아의 희망없는 후진성에 대한 Russophobic 신화를 없애줍니다. 왕실 엔지니어들은 배를 수리하여 터키 해군에서 일년 동안 31을 지원했습니다 ...


      친애하는 중위 님, 31 년은 무엇입니까? 흑해 함대의 전투 형성에서 이미 올해의 103 (!) 제대로 봉사하다 러시아 제국 함대 구조 대원 "VOLKHOV"", 상트 페테르부르크의 Putilovsky 공장에서 지어졌으며 혁명 이전에 바닥에서 침몰 한 잠수함을 일으켰습니다. 이것이 "뒤로"러시아 제국이 건설 한 방법입니다.
      1. 네이스트
        네이스트 21 10 월 2016 15 : 02
        +2
        불행히도 이것은 업적이 아닙니다.
      2. 다 우리
        다 우리 21 10 월 2016 22 : 53
        +1
        혁명이 일어나기 전에 잠수함을 바닥에서 들어올 렸습니다


        알다시피, 부두에있는 사진이 뜨겁습니다. 나는 내가 틀렸다고 생각했다 .. 사실, 그것은 너무 밀폐되고 펌핑 된 공기 였고 부두로 유입되었다. 그들은 나중에 자유로운 물에 균등 한 용골에 넣고 싶었습니다. "후진"엔지니어에게는 나쁘지 않습니다.
    3. 평균
      평균 21 10 월 2016 18 : 47
      0
      제품 견적 : Teterin 중위
      그러나 그 전에는 터키가 중립을 유지할 가능성이 XNUMX이 아니었다.

      웃음 보고 찾아보세요-1912 년 전쟁에서 발칸 반도에서 패배 한 후, 터키인은 발칸 반도의 입장으로 복귀하거나 중립 지위로 진입하기 위해 엔 버트 파샤 (Enver Pasha) 수준을 엔 텐트로 바꿨습니다. Entente는 전쟁 기간 동안 만 터키의 중립을 약속했고 러시아-터키 협상은 실제로 좌절했습니다. 둘째로 그렇습니다
      제품 견적 : Teterin 중위
      그건 그렇고 지중해에서 영국인에 의해 "놓친"독일 선박이 도착하기 전에.
      페즈를 입고 독일 선원들이 러시아 해안을 포격했습니다. 모든 것, 막, 전쟁 만
  2. kuz363
    kuz363 21 10 월 2016 07 : 18
    +3
    그들은 1911 년에 배를 짓기 시작했고 1913 년에 배를.습니다. 그것은 2 년 동안 그러한 거상을 세웠습니까? 왕조 조선의 환상!
    1. 테 디린 중위
      테 디린 중위 21 10 월 2016 09 : 29
      +6
      예, 건설 속도가 매우 높았고 품질 마크도 유지되었습니다. 그러나 "소비에트 연방"급 전함은 10 년 동안 물속에 진수조차되지 않았습니다.
    2. 멍청이
      멍청이 21 10 월 2016 11 : 16
      +5
      제품 견적 : kuz363
      그들은 1911 년에 배를 짓기 시작했고 1913 년에 배를.습니다. 그것은 2 년 동안 그러한 거상을 세웠습니까?

      1. * 무겁게 한숨 * 함대 목록에 진수 또는 등록을 혼동하기 위해 주제를 전혀 알면 안됩니다. 그리고 "황후"가 산란 1915 년 후인 XNUMX 년 XNUMX 월에 발생한 실제 시운전을 혼동합니다.
      레코드에 가까운 경우입니다. 완전히 다른 방향으로 롤

      예를 들어, "Izmailov"는 부설 당시 이미 함대에 등록되었고, 부설 후 1915 년이 지난 3 년에 진수했으며, 1917 년 가을까지 준비 상태는 여전히 매우 멀었습니다. 선체 60 %, 25-30 % 선박 차량 등 각각.

      2. 선진국에서는 북마크에서 시운전에 이르기까지 훨씬 더 진지한 선박이 2-3 년 만에 만들어졌습니다. 예를 들어, 엘리자베스 여왕 슈퍼 드레드 노트는 1912 년 1915 월 말에 건조되었고 27 년 후 시작되어 2 년 XNUMX 월에 취역되었습니다. XNUMX 개월, XNUMX 년 조금 넘는 모든 것에 대해.
  3. 파리 루크
    파리 루크 21 10 월 2016 07 : 25
    0
    그리고 1929 년에 그는 이상한 상황에서 죽었습니다.
    ... 존 하빌 랜드가 살던 집에서 화재가 발생했습니다.
  4. Amurets
    Amurets 21 10 월 2016 08 : 21
    +2
    기사 플러스! 건전하고 잘 쓰여졌지만 아아, 저자의 잘못이 아니며 문서가 없거나 숨겨져 있습니다. 전함의 죽음의 비밀은 여전히 ​​미스터리입니다.
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 21 10 월 2016 08 : 37
    +7
    우리의 평범한 부주의와 진솔함이 지배하는 "교활한 서구의 음모"를 찾는 것을 얼마나 좋아하는지 .. 나는 당시이 재앙을 조사하고 "악의적 인 의도"를 배제한위원회의 결론에 전적으로 동의합니다. 이 경우 "스파이 오프"를 찾기 전에이위원회의 자료를 읽는 것이 좋습니다. 모든 것이 몇 분 안에 작성됩니다. "무엇을, 어떻게, 왜".
  6. kvs207
    kvs207 21 10 월 2016 08 : 38
    0
    제품 견적 : Teterin 중위
    나는 터키 순양함 수리의 사실에 대해 몰랐다

    나는 70 년대 초반에 하나의 브로셔에서 이것에 대해 읽었습니다. 그리고 그 배가 너무 오랫동안 터키 함대에 있었다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 호위함 "Raphael"은 러시아의 유일한 트로피 였기 때문에 모든 힘을 다해 지원을 받았습니다.
  7. dep071
    dep071 21 10 월 2016 08 : 50
    +1
    기사 플러스.
    영화 "카로틴이 있었나요?" 전함 사망 사건을 기반으로합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 21 10 월 2016 09 : 06
      +2
      그건 그렇고, 비슷한 상황에서 XNUMX 차 세계 대전 중 이탈리아 인들은 전함과 전함을 잃었습니다.
      1. 알버트
        알버트 21 10 월 2016 17 : 01
        0
        그리고 일본인도.
  9. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 10 : 27
    +3
    저자는 전통적으로 편향되어 있으며 논의중인 주제를 우선시하기 쉽다.
    또한,
    10 년 1914 월 XNUMX 일, 최신 독일 순양함 XNUMX 대가 터키에 도착했습니다 : 무거운 괴벤 (술탄 셀림)과 가벼운 브레 슬라 우 (미 딜리).

    1. 월드컵에서 독일 선박이 등장한 역사는 그 자체로 극적이며 대부분의 참가자에게는 예상치 못한 결과입니다. 여기서이 사건은 평범하고 예상되는 것으로 제시됩니다. 거의 계획되었습니다. 그러나 배가 Dardanelles에 접근했을 때 독일과 터키는 선박의 상태와 그와 관련된 절차를 아직 완전히 이해하지 못했습니다.

    2. 저자는 분류에 명백한 문제가 있습니다. 중순양함 클래스는 워싱턴 조약의 결과로 훨씬 나중에 나타났습니다. Goeben은 고전적인 드레드 노트 전투 순양함이었습니다.

    3. 음, 그래서 최신입니다. "괴벤"은 1912 년 여름에 서비스를 시작했습니다. WWI가 시작되기 전에 적어도 두 개의 에피소드가 나타났습니다. "Breslau"는 조금 일찍 서비스에 들어갔습니다.

    함대 사령관 A.A. Eberhard는 정부 지시에 구속되었습니다. ... 공격적인 행동을 피하십시오

    괜찮습니다! 그러나 흑해 함대는 또한 적의 방어 행동과 공격에 대비할 수 없었습니다.

    독일의 압력으로 터키의 "군사 당"이 막히 자 오토만 제국은 전쟁에 참가하기로 결정했습니다.

    여기서 저자는 또한 그림을 단순화 / 왜곡합니다. 터키 정부에는 독일과의 동맹을지지하는 사람들도있었습니다. 그리고 Entente와의 동맹 지지자들, 그리고 대다수는 지금까지 어느 쪽이든 전쟁을 일으키지 않고 기대를지지하는 지지자들이다.

    친 독일 당은 매우 진지한 조치를 취했습니다. 러시아를 공격 (소위 "세 바스 토폴 모닝콜"이라고 함)하고이 결정이 차단 될 가능성이 가장 높은 모든 경우에 논의를 통해 적절한 방식으로 문제를 먼저 해결하지 않고 터키를 전쟁에 빠뜨 렸습니다.

    그러나 독일-투르크 군은 러시아 함대에 많은 해를 끼치 지 못했습니다. 군은 살포되었고 화력이 충분하지 않았습니다.

    저자는이 공격의 목적을 완전히 이해하지 못합니다. 러시아 함대에 치명적인 피해를 입히는 것은 분명히 비현실적이며, Sushon Pasha는 오늘날보다 더 나쁘지 않다는 것을 이해했습니다. 그러나 러시아-투르크 전쟁을 불가피하게 만들기에 충분한 피해를 입히는 것은 쉬운 일이며, 끝났습니다.
  10. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 11 : 04
    +4
    = * = 계속 ...
    순양함 "Cahul"의 화재로 Zonguldak (Zunguldak)의 거대한 석탄 저장고가 파괴됨

    그래, "파괴", 심지어 "거대"! 웃음
    석탄은 석유가 아니며 152mm "Cahula", 처녀 이름 "Ochakov"보다 훨씬 더 심각한 포병은 일부 창고를 부분적으로 파괴 할 수 없습니다.
    이 작업은 시연과 비슷했으며 석탄 저장고는 아무 일도 없었던 것처럼 계속 작동했습니다.

    "두 배 모두 손상되었습니다 (고 에벤은 수리를 위해 투입되어야했습니다)."
    그리고 "Eustathius"처럼하지 않았나요? 웃음
    이것은 "Goeben"에 XNUMX 개의 효과적인 히트와 XNUMX 개의 "Eustathius"에 대한 것입니까?
    러시아의 주력 제품은 14 주 동안 XNUMX 시간 일하고 독일은 XNUMX 일 동안 수리했습니다! 롤
    더구나,이 수리 기간 동안, 투르크 독일군의 경군은 개방 된 곳에서 아주 자유롭게 장난을 쳤으며, 러시아 흑해 함대는이 수리가 완료되기 전에 전체 군중을 제외하고는 바다로가는 것을 두려워했습니다.

    보스포러스 해상 계획

    저자가 계획 자체를 명시하지 않은 것은 유감입니다. 이 계획은 무능의 매혹적인 예입니다.

    루마니아는 14 월 27 일 (XNUMX) 엔 텐테 쪽에서 전쟁에 들어갔다

    독일인들에게는 위대한 운명의 선물이었습니다! 그 당시 그들은 전쟁 전 액체 연료를 고갈시켰다. 롤

    광산에서 적들은 여러 군함과 잠수함을 잃었습니다

    스크롤 할 수 있습니까? 롤 잃어버린 군함과 잠수함의 날짜, 장소, 이름이 있습니까?

    첫 해 동안,이 배는 24 번의 군사 작전을 벌였으며 터키 선박을 많이 침몰시켰다.

    그러나이 "터키 선박"은 주로 수송선과 펠루카였습니다.

    더 심각한 것을 쫓으려는 시도는 성공하지 못했습니다. "Goeben"과 "Breslau"모두 어려움 없이는 "황후"를 떠났고, 이러한 종류의 추격에서 자랑스러운 "노비 크"는 사용하는 대신 "전함"이 접근 할 때까지 적군을 묶는 자랑스러운 속도와 무장은 몇 시간 동안 안전한 거리를 유지했습니다.

    1929 년 그는 이상한 상황에서 죽었다.

    부엉이가 울리고 지구가 튀어 나옵니다.
    1916 년에서 1917 년까지 연합군 함대를 파괴하기 위해 성공적인 작전을 비밀로 유지하고 이미 선로를 덮을 필요가 있다면 말이된다. 그런 다음 즉시 완료됩니다. 13 년 후, 이것은 분명히 쓸모가 없습니다.
    실제로 영국의 특별 서비스를 운영 했었다면 이미 20 년대 초에 모든 참가자가 공식적으로 명령을 받았을 것입니다.

    "정치적 기계"를 전함으로 운반 할 수있는 기회가있었습니다.

    그것은 질문에서 벗어난 것이 아닙니다. 그러나 그런 위대한 성공을위한 주문 분배의 완전한 (!) 부족은 이해할 수 없습니다. 독일군은 거의 즉시 자랑했을 것이며, 영국은 남북 전쟁이 끝날 때까지 기다렸을 것입니다. 그러나 어쨌든 그들이 더 이상 침묵하지 않을 이유는 없습니다.

    저자는 가장 그럴듯한 사고 나 엉성함의 버전을 완전히 "잊었"습니다. 독자의 관심을 끌지 않을 것입니다. 웃음
  11. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 11 : 22
    +5
    제품 견적 : Teterin 중위
    예, 건설 속도가 매우 빠릅니다

    예, 영국, 독일, 미국인, 초 미래보다 1,5 ~ 2 배 길어요 웃음

    제품 견적 : Teterin 중위
    그리고 그들은 품질의 브랜드를 유지했습니다.

    네, 장기 건설 기록 "Sevam"과 "Emperor Sana"가 제공되었습니다. 그들의 세대와 계급에서 최악의 제목도 있습니다. 전투 전기가 적절합니다.

    제품 견적 : Teterin 중위
    그러나 "소비에트 연방"급 전함은 10 년 동안 물에 쏘지 못했습니다.

    다행히도 완전히 다른 방향이 소련의 우선 순위였으며, 우리는 매우 높은 성공을 거두었습니다.
    그리고 나머지 세계에서는 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 건조 된 전함이 제작 비용을 정당화하지 못했습니다. 음, "Bismarck"가 적어도 "Hood"를 가라 앉혔다는 점을 제외하면 XNUMX 차 세계 대전 중에 파괴 된 다른 전함은 전함을 전함으로 교환하는 것보다 훨씬 저렴한 비용으로 항공에 의해 가라 앉았습니다.
  12. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 11 : 29
    +4
    인용구 : Murzik 삼촌
    원료에서 완제품에 이르기까지 자동차를 완전히 제조하는 러시아 회사는 그렇지 않습니다.

    전혀 그렇지 않다 ... 롤
    Russo-Balt는 Ingushetia에있는 본격적인 자동차 공장이었습니다. 그들은 심지어 그들 자신의 유닛을 만들었습니다, 오! 웃음
    7 년 동안이 공장은 비 유동성 예비 부품 세트 형태로 판매 된 약 500 부와 300 부를 판매했습니다. 더 나은 외국 상대는 더 싸고, 공장은 감히 판매하지 않았다.

    XNUMX 년 동안 "뒤집은"이탈리아 인들은 여러 번 더 많은 일을했고 Ford는 이미 XNUMX 주일 만에 XNUMX 차 대전 동안 더 많은 것을 생산했습니다.
    1. bober1982
      bober1982 21 10 월 2016 12 : 36
      +4
      murriou, 숫자가 피곤하고 산술을 포기하십시오.
      프렌치 롤을 싫어하는 방법을 아는 것이 도움이 될 것입니다.
  13. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 11 : 33
    +3
    제품 견적 : Teterin 중위
    이 사실은 옛 러시아의 희망없는 후진에 대한 Russophobic 신화를 없애줍니다. tsarist 엔지니어는 터키 함대에서 31 년 동안 배를 수리 할 수 ​​있도록 배를 수리 할 수있었습니다.

    지지 에지 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 영국과 일본에서도 쓰레기를 보관할 수있는 것은 터키 함대에서 이루어졌으며, 더 좋은 선박을 출시했습니다.
    그리고 같은 "Goeben"은 1868 년까지 터키에서 봉사했으며 1973 년 61 세의 나이로 스크랩을 위해 시작되었습니다.
  14. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 12 : 34
    +3
    제품 견적 : Mavrikiy
    출처 : http://polit-ec.livejournal.com/5556.html

    그래 그래 소스 웃음 많은 전환 계수로 매우 무작위로 계산됩니다. 오히려 학살 된 개념으로,이 GDP에 포함되거나 포함되지 않은 것이 있습니다. 찾을 수있는 놀라운 것들이 많이 있습니다 롤

    대량 생산으로 모든 것이 간단하고 명확하며 전환 요인으로 이해하기가 어렵지 않습니다.
    아마도 그것이 그들에 따르면 RI가이 "출처"에서처럼 훌륭해 보이지 않고 매우 슬프게 보이는 이유 일 것입니다. 웃음

    그리고 수출입 구조와 같은 지표가 있습니다. 그리고 RI에게는 극지 짐승이 있습니다.
    인구와 영토가 엄청 나면 영토와 인구가 몇 배나 작은 선진국과 비교할 수있는 수준으로 인구시 공화국 공화국의 생산량을 늘리는 데 도움이되기 때문입니다.

    그리고 여기서 당신은 RI가 하이테크 제품을 거의 완전히 수입했고 주로 곡물, 원자재를 산업 제품인 직물, 점점 더 복잡한-예를 들어 해광-부족한 양으로 수출했다는 "불편한"사실을 피할 수 없습니다. 통계적으로 인식 할 수 없습니다.
  15. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 12 : 40
    +3
    제품 견적 : bober1982
    murriou, 숫자가 피곤하고 산술을 포기하십시오.

    당신의 수준은 이해할 수 있고 동정합니다. 울음
    그렇다면 왜 도로 여행이 필요한가요? 왜 가장 필수적인 것이 당신을 "지치게"하는 주제에 대해 논의해야합니까? 웃음
    1. bober1982
      bober1982 21 10 월 2016 12 : 57
      +3
      주제는 전함의 죽음이며, 누가 어디에서, 왜 등반을하는지가 큰 문제입니다.
  16. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 12 : 54
    +6
    제품 견적 : Hupfri
    러시아의 경제 성장률은 세계에서 가장 높았습니다

    말도 안돼.

    1. 일반적인 베이커리 장비는 러시아 제국이 성장률 측면에서 선진국과 비교되고 개발 도상국은 완전하고 부지런히 "잊는다"는 것입니다. 롤

    2. 동시에, 선진국은 일반적으로 생산량이 많고 성장률이 낮습니다. 성장할 곳이 없습니다.
    개발 도상국은 생산량이 적지 만 성장률이 높습니다.
    19 세기 후반에서 20 세기 초까지 RI는 중간 위치를 차지했습니다.

    3. 무도회 볼륨. RI 생산은 상당히 많았지 만 (!) 대규모 인구, 광대 한 영토 등 광범위한 요인으로 인해 발생했습니다. 인구에게 생산물을 가져 오면 5 위에서 RI는 즉시 XNUMX 번째 줄에 들어갑니다.

    4. 인구시 공화국의 생산 증가율은 인구시 공화국이 속하지 않은 선진국을위한 것이었다! -그들은 상당히 높지만 (!) 동시에 미국의 산업 생산 성장률보다 열등했으며 생산량의 절대적 증가로 인해 인구 증가율이 독일과 영국처럼 상대적으로 낮은 성장률을 보인 선진국보다 열등했습니다.

    5. 그리고 선진국뿐만 아니라 개발 도상국도 포함하면 신기루가 즉시 사라집니다. 개발 측면에서 러시아는 일본, 브라질, 칠레 등의 국가보다 훨씬 열등했습니다.

    6. 또한 생산량과 기술 개발 수준을 혼동해서는 안된다.
    여기서 잉 구세 티아 공화국은 이탈리아, 벨기에, 네덜란드 및 그 밖의 겉보기에는 뛰어난 국가들보다 훨씬 뒤쳐져있다. WWI 말에 일본 뒤에서도
    1. 합 프리
      합 프리 21 10 월 2016 13 : 47
      +3
      선진국은 대개 생산량이 많고 성장률이 낮습니다. 성장할 곳이 없습니다.
      개발 도상국은 생산량이 적지 만 성장률이 높습니다.
      19 세기 후반에서 20 세기 초까지 RI는 중간 위치를 차지했습니다.


      그러나 성장률이 높은 러시아 개발은 현대 중국과 같은 선진국을 따라 잡을 수 있습니다. 한국, 그리고 20 년 전-일본. 이것을 거부하는 것은 적어도 이상합니다
      인구시 공화국의 생산 성장률은 선진국의 경우 상당히 높았지만 (!) 미국의 산업 생산 성장률보다 훨씬 낮으며 RS 생산의 절대 성장량은 선진국보다 열등했습니다.

      말.
      성장 했습니까? 그렇습니다. 그리고 꽤 키가 크다. 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
      CPSU의 역사에 관한 모든 교과서에서 1913 년을 최고 생산량의 해로 읽게되며, 이유 없이는 소련의 수준을 비교했습니다.

      . 또한 생산량과 기술 개발 수준을 혼동해서는 안됩니다.

      서구로 떠난 과학자와 발명가 목록을 살펴보면 특히 분명해집니다. 텔레비전, VCR, 헬리콥터는이 모든 것을 러시아에서 시리즈로 만들 수 있습니다. 그러나 소련에서는 종종 서구 기업의 제품으로 등장했습니다. 소련에서는 사이버네틱스가 유사 과학이라고 불렸지만 이것은 당신에게 비밀입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 10 월 2016 15 : 10
        +5
        제품 견적 : Hupfri
        말.
        성장 했습니까? 그렇습니다. 그리고 꽤 키가 크다. 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?

        Verbiage는 절대 값없이 퍼센트 증가입니다.
        이 경우에, 출력 증가율이 300 % (조건부 생산의 100 내지 300 단위) 인 상태가 140 % 증가한 상태 (1000 내지 1400)를 따라 잡지 않을 것이라는 사실은 잊어 버린다.
        제품 견적 : Hupfri
        그러나 성장률이 높은 러시아 개발은 현대 중국과 같은 선진국을 따라 잡을 수 있습니다. 한국, 그리고 20 년 전-일본.

        낮은 기본 효과가 빠르게 사라집니다. 어쨌든 모든 성장은 시간이 지남에 따라 느려지는 경향이 있습니다.
        일반적으로 외삽 함수의 적용 범위를 벗어난 생산 성장에 대한 선형 또는 기타 외삽은 제국의 이론적 통계가 서방 국가의 실제 통계를 따라 잡으며 Mark Twain의 잘 알려진 미적분학을 상기시킵니다.
        XNUMX 년 동안, 미시시피 로워 (Lower Mississippi)는 XNUMX 마일, 즉 연 평균 약 XNUMX 마일 및 XNUMX/XNUMX의 거리를 단축했습니다. 그러므로 침착하지 않고 완전히 맹목적이지 않으면 침착하게 추론하는 사람은 고대 실루리 아 시대에서 다음 해 XNUMX 월에 정확히 백만 년을 불고 있었음을 알 수있을 것입니다. 낚싯대처럼 멕시코만. 동일한 데이터를 바탕으로, 모든 사람은 칠십이 십육 년 안에 로워 미시시피는 XNUMX 마일의 XNUMX/XNUMX이 될 것이며 카이로와 뉴 올리언스의 거리는 합병 될 것이며,이 두 도시는 시장과 통치자가 살고 살게 될 것이라는 것을 쉽게 이해할 것입니다 일반 시의회 선택. 똑같이 과학에는 흥미로운 것이 있습니다. 사소한 양의 사실을 투자하고 결론의 형태로 막대한 배당을합니다. 예, 관심이 있어도
        1. 심슨의
          심슨의 21 10 월 2016 15 : 59
          +4
          따라서 "개발"을 희생하여 음행 할 필요가 없습니다. 저개발 된 유럽과 미국에서는 러시아 과학 아카데미와 거의 닮지 않았습니다.
          1913 년 러시아의 차르주의 러시아와 같은 지표는 아무도 없었습니다.

          현재 당신의 일리치 스위스 빵 만두 롤
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 21 10 월 2016 17 : 00
            +5
            Quote : Simpsonian
            따라서 "개발"을 희생하여 음행 할 필요가 없습니다. 저개발 된 유럽과 미국에서는 러시아 과학 아카데미와 거의 닮지 않았습니다.

            전쟁 중에 과학 아카데미는 이것을 막지 않습니다

            "부드러운 갑판"을위한 해군 보일러를 갖춘 에셜론은 영혼없는 양키스가 거의 XNUMX 개를지었습니다.
            Quote : Simpsonian
            1913 년 러시아의 차르주의 러시아와 같은 지표는 아무도 없었습니다.

            예. 세계 산업 생산의 5,3 % 대 미국의 35,8 %, 독일의 15,7 %, 영국의 14 %입니다.
            XNUMX 인당 주철은 미국과 독일보다 열 배가 적습니다. 밀과 감자 수확량은 영국과 독일보다 XNUMX ~ XNUMX 배 낮습니다 (베네룩스에 대해서는 이야기하지 않습니다).
            1913 년 러시아는 주요 빵의 평균 생산성과 인공 비료의 도입에서 유럽에서 두 번째로 많은 곳을 차지했습니다. 세르비아만이 우리 뒤에 있습니다 (출처 : 20 년 22 월 1915-1915 일 과학, Zemstvo 및 공공 기관의 대표자들의 참여로 회의 개최. PG., 422. S. 425-XNUMX. 가장 중요한 빵은 밀, 호밀, 귀리, 옥수수, 완두콩 및 콩을 말합니다.)
            간단히 말해서 "러시아 1913. 통계 및 다큐멘터리 참고서"를 가져 와서 데이터를 확인하십시오. 이 가이드는 빵집에서 극적으로 치료합니다.
            1. 심슨의
              심슨의 22 10 월 2016 06 : 40
              +1
              예를 들어 러시아 과학 아카데미 때문에 러시아 제국에서 가스 마스크가 대량 살상 화학 무기에 대한 보호 수단으로 발명되었습니다.

              당신은 하루 종일 시도한 바보들에 대한 관심에 대해 매일 천장에서 가져온 말도 안되는 소리를 겪습니다. 미국은 산업에서 프랑스보다 더 나빴습니다 ...

              독일에는 러시아 제국이 아닌 거대한 구루병이있었습니다.

              추신. 1910 년까지 "문화적"인 Europpa는 일반적으로 씻지 않았습니다.
  17. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 13 : 00
    +4
    제품 견적 : Hupfri
    소련 "자유 전사 동지 레닌"이 얼마나 많은 전차를 생산했는지 아십니까?
    이미 8 개 또는 10 개.

    그렇습니다. 1920 년, 남북 전쟁, 폐허 등이 끝났습니다.
    20 년대 말 소련은 1 년에 이미 수백 대의 MS-30 탱크를 생산했으며 XNUMX 년대에 탱크 생산 속도는 연간 약 천에 이르렀다.
    30 대 소련의 자동차와 트랙터는 러시아 제국 에서처럼 XNUMX 년 이상 하루에 수십 개 생산되기 시작했습니다.

    어떤 이유로 "잊어 버린"숫자입니다. 웃음
    1. 합 프리
      합 프리 21 10 월 2016 13 : 59
      +1
      그렇습니다. 1920 년, 남북 전쟁, 폐허 등이 끝났습니다.

      누가 논쟁하겠습니까. 나는 이것에 대해 당신에게 이야기하고 있습니다.
      16 일 황폐는 아니었다. 20 일에는 이미있었습니다.

      20 년대 말, 소련은 1 년에 이미 수백 대의 MS-XNUMX 탱크를 생산했습니다.

      나는 MS에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 아마도 기술의 기적 일 것 같지만 라이센스로
      T 26은 비정상적으로 높은 비율의 결혼 생활이었습니다. 어쨌든 첫 번째 시리즈.
      최대 80 %의 건물
  18. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 13 : 02
    +1
    인용구 : Murzik 삼촌
    "Novik"유형의 구축함이 참조로 간주되었습니다.

    러시아에서는 롤
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 10 월 2016 13 : 36
      +2
      제품 견적 : murriou
      러시아에서는

      음, 어떻게 말할 수 있습니까? 배기량 1000 ~ 1200 톤의 터빈 EM은 32 ~ 34 인치 튜브 3 ~ 4 개와 2 ~ 4 파이프 TA 1916 ~ XNUMX 개로 무장 한 XNUMX ~ XNUMX 노트의 속도로 WWI 동안 EM의 표준이되었습니다 : R, S, V, W, "부드러운 데크", XNUMXM 등
  19. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 13 : 11
    +2
    제품 견적 : bober1982
    주제는 전함의 죽음이며, 누가 어디에서, 왜 등반을하는지가 큰 문제입니다.

    저자는 매우 광범위한 배경으로이 주제를 공개하기 시작했으며이 박람회에서 그는 상당한 수의 hkm를 만들었습니다. 임의의 가정 и 잘못된 진술, 평소와 같이 저자가 저자를 돕는 교정. 뭐가 문제 야? 눈짓
  20. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 13 : 20
    +4
    제품 견적 : Murzik 삼촌
    독일과 스웨덴의 터빈, 영어 자이로 컴퍼스 및 거리계는 러시아 구축함, 순양함 및 전함에 장착되었습니다.

    "러시아"함포 120mm와 152mm는 Kane 시스템이고, "Russian"102mm 함포는 Vickers 엔지니어의 참여와 같은 구경의 이전 Vickers 함포를 기반으로 개발되었습니다.

    독일의 터빈을 사용할 수 없게되었을 때 "노비 크"를위한 터빈은 영국 파슨스 시스템으로 대체되었고, 영국 엔지니어들은 이미 러시아에서 카피를 구축하는 것을 도왔습니다.
    그건 그렇고, 영국인들 사이에서 악명 높은 영원한 Russophobia의 예입니다. 웃음

    제품 견적 : Murzik 삼촌
    나는 많은 재능있는 과학자들과 엔지니어 들인 D.I. Mendeleev, K.E. Tsiolkovsky를 자랑스럽게 생각합니다.

    나도 그래. 그러나 과학, 발명 및 기타 집에서 만든 학생의 상태가 산업, 기술 및 경제의 상태와 전혀 일치하지 않는다는 것을 잊지 않습니다.
    버틀 로프는 멘델레예프 외에 러시아에도 있었고, 우리는 가장 진보 된 화학 과학은 모두 러시아 였다고 말할 수 있습니다.
    동시에 가장 강력하고 진보 된 화학 산업은 독일이었습니다.
    Zhukovsky와 Tsiolkovsky-괜찮 았지만 "러시아"항공은 외국 개발을 계속했습니다.
    그리고 모든면에서.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 10 월 2016 15 : 29
      +3
      제품 견적 : murriou
      "러시아"함포 120mm와 152mm는 Kane 시스템이고, "Russian"102mm 함포는 Vickers 엔지니어의 참여와 같은 구경의 이전 Vickers 함포를 기반으로 개발되었습니다.

      Duc .. Vickers의 주문 130/55에 대해서는 여전히 기억할 수 있습니다. NEO는 생산을 관리하지 않았습니다.
      제품 견적 : murriou
      독일의 터빈을 사용할 수 없게되었을 때 "노비 크"를위한 터빈은 영국 파슨스 시스템으로 대체되었고, 영국 엔지니어들은 이미 러시아에서 카피를 구축하는 것을 도왔습니다.

      그리고 여기서 우리는 잠수함을위한 디젤과 함께 도약을 기억할 수 있습니다.
      제품 견적 : murriou
      버틀 로프는 멘델레예프 외에 러시아에도 있었고, 우리는 가장 진보 된 화학 과학은 모두 러시아 였다고 말할 수 있습니다.
      동시에 가장 강력하고 진보 된 화학 산업은 독일이었습니다.

      제국의 화학 산업에는 또 다른 민감한 단점이 있습니다.
      전쟁이 시작되기 전에 러시아에서 황산은 연간 약 1250 억 5 만 파운드가 생산되었습니다. 이 원료 (황)의 원료는 러시아에서 무시할만한 양 (6-12 천 파운드 이하)으로 채굴되었습니다. 그것의 14/85은 해외에서 수입되었다 (7-XNUMX 천 파운드). 황산의 상당 부분이 리가와 폴란드 기업에서 제조되었습니다. 폴란드 공장의 손실과 리가 공장의 대피로 황산 생산량은 XNUMX 파운드 (월 XNUMX 파운드)로 떨어졌다.
  21. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 13 : 36
    +2
    제품 견적 : Teterin 중위
    이에 대한 예는 Sevastopol 시리즈의 전함입니다.

    5,5 년의 건설 기간 동안 (여기가 러시아 제국의 기록이있는 곳이고, 여기가 개발 지표가있는 곳입니다!) 약속에서 오히려 후진으로 전환 할 수있었습니다. 매우 약한 장갑으로 독일 LKR보다 약합니다. 바이에른의 취역과 함께 영국, 프랑스, ​​일본군보다 훨씬 열등한 평범한 군비-그리고 독일군.

    그리고 이제 일본의 "Fuso"가 언제 가동되었는지, 그리고 러시아 "sevas"와 "imps"가 모든면에서 얼마나 많은 것을 잃었는지보세요. 엘리자베스 여왕과 바이에른도 볼 수 있습니다.

    제품 견적 : Teterin 중위
    구축함 "Novik"

    독일과 영국 덕분에 더 좋았습니다. 롤

    그러나 속도의 연속 "노비 크"는 독일인이 36 노트의 전속력과 37,3 노트의 최고 속도를 가져온 최초의 프리 프로덕션보다 훨씬 뒤쳐져 세계 기록은 아니지만 그 당시에는 괜찮 았습니다.
    직렬 "노비 크"는 다른 시리즈에서 30에서 34 노트로 훨씬 낮은 최대 속도를 가졌습니다.

    속도와 어뢰 무기 측면에서, 그들은 시운전 당시 선진국의 대응 무기보다 뒤쳐져있었습니다.
    무장 측면에서, XNUMX 차 세계 대전 중반에 그들은 많은 선진국들보다 뒤처지기 시작했고, 결국 그들은 이미 모든 사람들의 뒤를이었습니다.
    1. 테 디린 중위
      테 디린 중위 21 10 월 2016 16 : 05
      +6
      그리고 다시 숫자 ... 친애하는 친구, 이전 의견을주의 깊게 읽으면 통계가 아닌 일반적인 품질로 현상을 평가할 필요성에 대해 이야기하고 있음을 알 수 있습니다. 네, "세 바스 토폴"은 예약률이 낮았습니다. 그러나 속도가 빨라지고 주포가 많아졌고 주포의 배치로 인해 왼쪽과 오른쪽에서 모든 배럴에서 발사 할 수있었습니다. 그리고 주요 구경 자체는 유 틀란 트 전투에서 아주 잘 보여준 독일 "Koenig"와 비슷했습니다. 유사한 선박에 대한 "Sevastopol"의 자세한 비교 분석은 여기에서 확인할 수 있습니다.
      http://oldadmiral.livejournal.com/10936.html
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 10 월 2016 17 : 17
        +4
        제품 견적 : Teterin 중위
        네, "세 바스 토폴"은 예약률이 낮았습니다.

        더 낮은 것이 아니라 "Sev"장갑 벨트의 두께가 약간 더 컸습니다. Jutland LKR "Queen Mary"의 비극적 인 죽음보다.
        그러나 "Sev"는 장갑의 두께뿐만 아니라 갑판도 "Turvy"로 배치 된 문제가있었습니다. 그리고 그들은 제외 된 선박 No. 4에서 발사하는 동안 갑자기 밝혀 졌을 때만 그것을 발견했습니다.
        우리가 채택한 갑옷 장착 방법은 테스트를 통과하지 못했습니다. 판의 발산과 측면의 파괴로 갑옷을 뚫음으로써 배의 무결성이 그다지 침해되지 않았습니다. 후자는 갑옷이 손상되지 않은 경우에도 구멍을 냈습니다 ... 판의 발산으로 형성된 틈새로 물이 배에 들어가서 바깥 쪽이 뚫린 것보다 일찍 침몰했습니다 ...
        수평 예약의 경우, 실험 결과이 예약 시스템에 잘못된 아이디어가 포함 된 것으로 나타났습니다. 데크 커버의 두께 분포와 재료는 모두 만족스럽지 못했습니다. 이 질문에는 즉각적인 검증이 필요하며이를 다루기위한 실험이 수행되었습니다. 어쨌든, 하부 장갑 갑판의 두께와 갑판실 및 타워의 지붕 모두를 증가시켜야한다고 긍정적으로 말할 수 있습니다.

        나쁘지는 않지만 ... 지뢰로 인한 고장을 방지하기 위해 기내에 장갑을 펼쳤습니다. 그러나 그들은 보드가 전체가되었지만 배는 가라 앉고있었습니다. 빌레이
  22. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 13 : 45
    +3
    제품 견적 : Alexey RA
    1000-1200 32 인치 및 34-3 4/2 파이프 TA로 무장 한 4-XNUMX 노트의 속도로 XNUMX-XNUMX 톤의 변위를 가진 터빈 EM이 실제로 WWI 시대의 표준 EM이되었습니다.


    첫 번째 Novik이 시운전되기 3 년 전에 아르헨티나에서 독일인이 만든 터빈 EM이 이미이 표준을 충족해도 괜찮습니까? 동시에 내 항성 및 순항 범위에서 Novik을 훨씬 능가했습니다. 그들은 대서양을 가로 질러 직접 고객에게 도달 했습니까? 동시에 어뢰 무장에서 그를 훨씬 능가할까요?

    영국의 "Tribes"가 이미 1907-1909 년에 접근했고 러시아에서는 "노비 크"가 처음에는 "영어 형 구축함"이라고 불 렸습니다.

    일본과 미국이 최초의 "novik"이 의뢰되기 전에도 해양 급 터빈 전기 모터를 만들기 시작해도 괜찮습니까?
    제 XNUMX 차 세계 대전 중반에 선진국들이 이미 여러면에서 또는 모든면에서 "신규 자"보다 우수한 전기차를 만들고 있었던 것이 괜찮습니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 10 월 2016 15 : 34
      0
      제품 견적 : murriou
      동시에 내 항성 및 순항 범위에서 Novik을 훨씬 능가했습니다. 그들은 대서양을 가로 질러 직접 고객에게 도달 했습니까?

      음, 적어도 2 명의 "노비 크"가 똑같은 일을했습니다. 미소
      제품 견적 : murriou
      영국의 "Tribes"가 이미 1907-1909 년에 접근했고 러시아에서는 "노비 크"가 처음에는 "영어 형 구축함"이라고 불 렸습니다.

      한 쌍의 102mm 및 한 쌍의 단일 튜브 TA 동시에 -이것은 분명히 표준보다 낮습니다.
  23. 디머 블라디머
    디머 블라디머 21 10 월 2016 14 : 30
    +3
    가우 징과 관련하여-전함에서 봉사 한 목격자의 추억에 따르면 매우 가능합니다. 주차 중에 껍질과 충전 지하실이 분리되지 않았습니다.
    "타워의 모든 방에는 거주지에 거주하는 타워 하인의 인원이있었습니다. 타워에 거주하는 사람들과 타워에 들어오는 사람들에 대한 감독은 수행되지 않았습니다. 배에서의 일상 생활과 작업은 완전히 경계를 잃는 것이 특징입니다 [35]." 함선뿐만 아니라 타워와 충전 실까지 침투하는 것은 누구에게도 어려움을주지 않았습니다. 범죄 적으로 부주의 한 부주의로 폭탄 저장고의 해치가 항상 열려있었습니다. 타워 핀의 케이스에는 크루즈 챔버에 구멍이 있습니다. 위치에 따르면 보통 열쇠로 잠그는 맨홀 문은 당국의 명령에 의해 잠기는 것이 아니라 일반적으로 제거되었습니다. "

    Kolchak의 명령 당시-주 버전은-화약의 자발적 연소로 간주되었습니다.

    목격자의 일부 기억은 처음에는 코 충전 지하실에서 화재가 시작된 것을 나타냅니다.
    "... 또 한 가지 주목할만한 점이 있습니다. 첫 번째 경보가 배에 울 렸을 때 선원들은 그 배를 중요시하지 않았습니다. 저의 가장 친한 친구 인 선원 Stupak은이 순간을 다음과 같이 설명했습니다.
    -사고가 났을 때 이미 옷을 완전히 차려 입고 세면대로 갔다. 팬 튜브에서 갑자기 두꺼운 검은 연기가 터졌습니다. 외침이 있었다 : 지하실에 불이났다! 물론 나는 그것을 믿지 않았다. [16]도 그것을 만들 것이다! 지하실에 어떻게 불이 났을까요? 아마도 잘못된 경보 일 것입니다. 그리고 잘못된 경보가 요점에 이르렀습니다. 이제 전투, 이제 물, 이제 소방관, 이제 내 것입니다. 이번에는 당국이 단순히 선원을 "운전"하기로 결정했습니다. 플래시는 아마도 회로의 단락에서 모터까지의 것입니다. 나는 종소리에 신경을 쓰지 않고 계속 세면대로 갔다. 갑자기 가까운 곳에서 내 코 바로 아래에 청각 장애가있는 폭발이 있었고 의식을 잃었습니다. "
    예 슈틴 티 모피; 변호사 S.
    "메리"의 죽음 http://militera.lib.ru/memo/russian/esjutin_t/ind
    예.html

    스파이를 약화시키는 버전은 문서 증거가 없습니다.
    또한 폭발은 아침 일찍 발생합니다. 기상 중에는 이러한 변화가 장인과 같은 낯선 사람의 존재를 허용 할 것입니다.
  24. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 16 : 36
    +2
    제품 견적 : Fotoceva62
    왜 Artdozor 서비스의 배에서 역겨운 조직이 언급되지 않았습니까?

    저자가 미리 결정된 답을 얻고 자하는 간단하고 명백한 이유 때문에 "올빼미가 삐걱 거리며 지구가 갈라진다"라는 모방 할 수없는 스타일로 해결책을 맞추려고합니다.

    음, 평범한 멍청함의 지루한 사실을 인식 할 수있는 어떤 감각, 음모, 멜로 드라마 및 드라마가 있습니까? 눈짓
  25. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 16 : 41
    +2
    제품 견적 : Hupfri
    문제는 왜 우리는 전쟁터에 선박 건설에 투자해야합니까?


    그럼에도 불구하고, 사실 : XNUMX 차 세계 대전 이전에 러시아 제국은 세계 수준에 해당하는 함대를 만들기 위해 열심히 노력했습니다. 차르 러시아가 왜 이것을 필요로 했습니까? 롤

    이를 위해 상당한 비용이 들었습니다. 각 "seva"의 건설 비용은 모든 중요한 매개 변수에서 황소와 양처럼 "seva"보다 우수한 "엘리자베스 여왕"유형의 슈퍼 드레드 노트 건설보다 XNUMX 배 더 비쌉니다 (여기에서는 비용과 건설 시간을 제외하고 이미 기록 보유자의 RI).
    1. 합 프리
      합 프리 21 10 월 2016 16 : 57
      0
      그럼에도 불구하고, 사실 : XNUMX 차 세계 대전 이전에 러시아 제국은 세계 수준에 해당하는 함대를 만들기 위해 열심히 노력했습니다. 차르 러시아가 왜 이것을 필요로 했습니까?

      이것이 전통에 대한 찬사라고 생각합니다.
      당시 배는 우주와 같은 것이 었습니다. 순간적인 이점은 없지만 아름답고 권위가 있습니다
  26. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 16 : 57
    0
    인용구 : Alexey RA
    동시에 한 쌍의 102mm 및 단일 튜브 SLT 쌍이 표준보다 명확하게 낮습니다.

    물론입니다.하지만 어떤 해입니까? 첫 노빅이 나오기 5 ~ 6 년 전!

    그리고 "Novik"3 년 전에 "아르헨티나 독일인"이 있었고 이미 3 * 102mm와 533mm TA가 있고 속도가 더 빠릅니다.

    그리고 1909 년에도있었습니다. 일본의 "우 미카 제"는 1912-1913 년이었습니다. 영국인 "Kassens"와 "Alwins"는 이미 당신에 의해 언급되었습니다. 일반적으로, 요점은 유리의 제빵사들이 거짓말을 좋아하기 때문에 "노비 크"가 전 세계적으로 독특하고 예외적 인 것이 아니라는 것입니다.

    추세는 러시아 "노비 크"이전에 형성되었으며, 어떤 식 으로든 일부 (!) 기간이 일부 (!) 존경의 일부 (!) 유사품보다 낫다면 확실히 모든 사람과 모든 것보다 낫지는 않습니다. 비교할 수없는 세계 최초의 러시아 구축함에 대한 대중적인 신화가 우리를 설득하려고합니다. 그리고 XNUMX 차 대전이 끝날 무렵, "노비 크"는 분명히 세계 수준보다 훨씬 뒤처졌습니다.
  27. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 17 : 38
    +4
    제품 견적 : Teterin 중위
    통계가 아니라 전반적인 품질로 현상을 평가할 필요성에 대해 이야기했습니다.

    그리고이 품질을 어떻게 평가할 것을 제안합니까? 숫자가 아니라면? 영혼은 어떻게 거짓말을합니까? 어떻게 큰 소리로 외칠 수 있습니까? 롤

    제품 견적 : Teterin 중위
    네, "세 바스 토폴"은 예약률이 낮았습니다.

    그런 말이 아닙니다. 당시 주 전차의 225mm 대 영국 전함의 경우 305-330, 독일 전함의 경우 350은 여전히 ​​장갑의 품질을 조정하지 않습니다. 영어 LKR과 비슷한 수준이며 독일 LKR보다 약합니다.

    제품 견적 : Teterin 중위
    그러나 더 빠른 속도

    누구보다 높습니까?
    같은 생각을 가진 많은 사람들처럼 Wikipedia에서 약 24,6 개의 노드를 읽으면 저주받은 볼셰비키가 현대화 한 결과입니다. 롤 그리고 제 23 차 세계 대전 동안, 그는 추정 된 XNUMX 노트에 도달하지 못했습니다.
    동시에 독일의 "Kaisers"와 "Koenigi"는 때때로 계산 된 21 노트 이상의 실제 속도를 보였으며 24 노트 이상에 도달했습니다.
    그리고 "엘리자베스 여왕"은 계산 된 23 노트를 약간 초과했습니다.
    "Iron Duke"와 "King George"조차 가끔 22 노트를 초과했기 때문에 속도에서 "파종"의 전술적 이점에 대해 말할 필요가 없습니다.

    제품 견적 : Teterin 중위
    그리고 더 많은 총

    독일군의 총 10 개 이상? 그렇습니다.하지만 독일인에게는 부분적 자동화가 있어이 차이를 보완하기에 충분한 발사 속도를 증가시킵니다.

    가장 중요한 점은 선박의 중요 지역에있는 독일 갑옷은 포인트-블랭크 범위를 제외하고 러시아 포탄으로 펀칭되는 반면, 러시아 225mm는 최대 305 개의 케이블을 가진 독일 120mm 포탄에 안정적으로 뚫린 것입니다.

    그리고 이러한 거리 차이를 극복 할 수 있지만 체는 "seva"에서 나올 것입니다. 따라서 그들은 발트해에서 독일과의 전투에 참여하지 않았습니다.

    영국 군함의 함포 수에 비해 구경을 잊지 말자, 알았지? 영국 주포 343mm와 그 이상 381mm는 합리적으로 논의 된 전투 거리에서 "파종"할 수 있으며 또한 범위를 상당히 초과하며 동시에 각 명중시 상당한 피해를 입 힙니다.

    12 * 356mm의 일본어 "Fuso"를 기억할 수 있습니다. 모든 중요한 매개 변수에서 "North"및 "Imps"를 능가합니다. 비용과 건설 시간을 제외하고 여기 RI는 "기록 보유자"입니다.

    제품 견적 : Teterin 중위
    유사한 선박에 대한 "Sevastopol"에 대한 자세한 비교 분석은 여기에서 확인할 수 있습니다.
    http://oldadmiral.livejournal.com/10936.html

    읽고 읽으십시오. 이 "오래된 제독"은 크리스탈 제빵사이자 리거이며, 속임수를 쓰려고하는 다소 서투른 사람입니다. 정당한 이유가있는 이의는 그의 LiveJournal에 정기적으로 나타납니다. 그리고 내 것이 거기에 나타났습니다. 그리고 "어딘가"그들은 사라졌습니다 롤
  28. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 17 : 44
    +3
    제품 견적 : Hupfri
    현명하게 자원을 소비하는 러시아는 탱크 생산에 방해받지 않기로 결정했습니다.

    예, 녹색 포도! 웃음
    그러나“뒤로”이탈리아는 어떤 이유로 선진 러시아가 할 수있는 자원 (그리고 욕망, 예, 예)이없는 일을했습니다.
    독일군에 탱크가 전혀 없었는데 영국과 프랑스가 왜 탱크를 만들었습니까? 그것은 당신의 "논리"에 관한 것입니다 웃음
    1. 합 프리
      합 프리 21 10 월 2016 18 : 39
      0
      "뒤로"이탈리아
      일반적으로 이탈리아는 후진하지 않았습니다. 군인들은 엉망 이었지만 배와 비행기는 매우 좋았습니다. 문제는 자금 조달에 관한 것이며 이탈리아 엔지니어의 무능력에 관한 것이 아닙니다.
      독일군에 탱크가 전혀 없었는데 영국과 프랑스가 왜 탱크를 만들었습니까? 이것은 당신의 "논리"웃음에 관한 것입니다.

      그리고 프랑스 군은 독일군의 계층 적 방어에 침입하여 그들의 영토를 해방시키고 탱크가 가장 좋은 도구였습니다. 독일군이 탱크를 가지고 있지 않다는 사실은 독일 기술 전문가의 근시안적인 결과 인 독일인의 개인적인 문제였습니다. 15 년 후 독일군의 임무는 동맹국을 소진시키고 평화 조약을위한 적절한 조건을 협상하기 위해 그들에게 충분한 피해를 입히는 것이었다. 러시아 군대는 독일과 관련하여 동일한 임무를 수행했지만 이미 승리를 기대하고있는 것은 전쟁과의 전쟁이었습니다. 방어에서는 탱크 없이도 완벽하게 수행 할 수있었습니다.
  29. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 17 : 53
    +3
    제품 견적 : 알렉산더
    러시아 제국은 1909 년에서 1917 년에 지어졌습니다. 전함 11 대, 임무 7 대

    내가 당신에게서들을 때마다 * 놀라운 발견 *, 나는 작은 목록을 요구합니다-그리고 당신의 숫자가 수렴을 멈출 때마다 웃음

    그래서 실제로 지어졌습니다 : 4 개의 "sevas", 2 개의 "empresses", 1 개의 "emperor". 합계-7, 그리고 "황제"는 6 년 여름에 누워 거의 1917 년 만에 취역 한 장기 건설 기록을 깼습니다. 음, 좋아, 그도 세자.

    나머지 4는 "Ishmaels"입니까? 전투 전기의 세부 사항을 공유 할 수 있습니까? 롤
    완전히 작동 할 수없고 해상 시험을 통과 할 수없는 선박을 어떻게 완성 할 수 있습니까? 전기 시험이 끝날 때까지 선체가 60 % 만 완성되었고 자동차가 약 XNUMX/XNUMX 분기였습니다. 의뢰
    1. 유방
      유방 21 10 월 2016 18 : 05
      +4
      당신은 빵 굽는 사람을 설득하지 않습니다, 이들은 demagogues입니다.

      그들은 앙와위가 똑바로보다 낫다는 것을 증명할 것입니다.

      PMV는 4 년 동안 XNUMX 차 독일군에 대한 성공적인 단일 공격은 없었습니다.
      그들은 오스트리아-헝가리 안을 이겼습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 21 10 월 2016 18 : 07
        +1
        그들은 Brusilov의 혁신을 상기시켜 줄 것입니다. 빵 굽는 사람은 무엇을 더 가질 수 있습니까? 롤
        1. 합 프리
          합 프리 22 10 월 2016 22 : 00
          +1
          그들은 Brusilov의 혁신을 상기시켜 줄 것입니다.

          타키 예.
          그리고 터키에 대한 유 데니 히 군대의 행동.
          그건 그렇고, 독일은 강력한 산업이었습니다. 당시 최고의 군대. 훈련과 동기 부여
          희소 한 자원과 봉쇄로 거의 전 세계에 맞서 싸웠습니다. 그러한 조건에서 적극적인 방어는 러시아에게 가장 좋은 전술이 될 것입니다.

          단체 농민들이 카이저에 대한 적대 행위에서 레드 가드와 혁명적 선원들의 분리가 어떤 식 으로든 자신을 보여주지 않았다는 것을 상기시키는 것은 나쁘지 않습니다. 우리는 기차로 정면을 떠났고 세계 혁명을 기다리기 위해 사마라 근처 어딘가에 멈췄습니다.
          1. 유방
            유방 22 10 월 2016 22 : 21
            +1
            제품 견적 : Hupfri
            우리는 기차로 정면을 떠났고 세계 혁명을 기다리기 위해 사마라 근처 어딘가에 멈췄습니다.


            나는 상기시킬 것이다. 마당 이 군대는 4 년의 전쟁 끝에 베를린 이외의 곳에서 멈췄습니다.
            1. 합 프리
              합 프리 22 10 월 2016 23 : 16
              +2
              이 군대는 4 년의 전쟁 끝에 베를린 이외의 곳에서 멈췄습니다.

              집단 농민 심지어 이미 다른 군대라는 것을 알고 있습니다. 골드 견장과 Glory라는 St. George 상을 수상했습니다.
              그리고 좋은 옛 동맹국들과 함께.
  30. 지멘스 7774
    지멘스 7774 21 10 월 2016 19 : 25
    +2
    왜 모든 사람들이 차르와 버리 사이에서 케렌스키와 임시 정부의 형태로 자유주의가 놓여 있다는 사실을 끊임없이 잊어 버린 것은 흥미 롭다. 문제가 밝혀졌습니다.
    1. 합 프리
      합 프리 21 10 월 2016 20 : 10
      +2
      모든 사람들은 차르와 베리 사이에 케렌스키와 중간 정부의 형태로 자유주의가 놓여 있다는 것을 끊임없이 잊어 버린다.

      예, 아무도 잊어 버리지 않습니다. 이것은 우리 대화의 다음 단계 일뿐입니다.
      사실 차르의 힘은 무조건 합법적이며 많은 사람들은 임시 정부의 적법성을 거부합니다. 70 년 동안 볼셰비키는 임시 정부에 대한 모든 신뢰를 훼손하기 위해 열심히 노력해 왔습니다.
      그건 그렇고, 왜 일시적입니까? 그렇습니다. XNUMX 월 사건 이후에 의회가 소집되기 전에 임시로 만들어진 정부이기 때문입니다.
      볼셰비키는 그곳에서 합법적으로 이길 수 없었고 엔지니어와 장인을 몰아 내고 싶었던 대량의 일하는 사람들에 의존하여 반란을 이기지 못했습니다. 그런 다음 공장에서 재산을 약탈하고, 대대를 파견 한 로퍼와 크론 슈타 트의 배에서 적과 싸우고 자신의 고향을 지키고 싶지 않았습니다. 쿠데타는 강렬한 강도와 술 취함을 동반했다
  31. 바이러스 백신
    바이러스 백신 21 10 월 2016 20 : 25
    0
    폭발을위한 "레몬"이면 충분할까요?
  32. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 22 : 17
    +2
    제품 견적 : Teterin 중위
    소비에트 문화에서 통계의 수는 본질적으로 거의 마법의 중요성을 가지고 있습니다.

    * 다시 한번 크게 소리를 질렀다 * 그것은 소비에트 문화의 문제가 아니라 과학적 및 / 또는 공학적 사고의 일반적인 문화의 문제이다.
    그렇습니다. 소비에트 사회에서 이것은 지금보다 훨씬 더 대중적이고 존경받는 현상이었습니다. 그러나 저는 이것이 과학적으로 기술적으로 교육받은 사람들의 특징입니다.

    중위는 숫자가 정확하고 객관적이며 수치 적 정당성이없는 가치 판단은 헛소리입니다. 원하는대로 돌리고 원하는대로 해석하고 원하는만큼 분쟁 할 수 있습니다.

    그리고 숫자에 대한 싫어하는 것은 두 가지 평범하고 명백한 이유로 설명됩니다.
    1. 숫자는 여전히 알아야합니다. 또는 cr. 최소한, 다른 세대의 폭력적인 상상력뿐만 아니라 신뢰할 수 있고 신뢰할 수있는 곳을 알아야합니다. 그러나 dunno는 다른 사람들이 알고있는 것을 알고 있지만 그렇지 않습니다. 느낌

    2. 인물, 사실, 날짜-완고합니다. 그렇다면 신화 제작자가 원하는 방향으로 차트를 작성하기가 어렵습니다. 웃음

    제품 견적 : Teterin 중위
    산업 효율은 생산량뿐만 아니라 제품의 품질에 의해서도 결정된다는 점을 기억하십시오.

    내가 잊어 버린 것 같아? RI의 품질이 수량보다 더 나쁘다는 것입니다.
    예를 들어, 수입 된 엔진을 사용해도 외국 비행기의 러시아 사본은 일반적으로 모든 성능 특성에서 상응하는 열화로 원본보다 10 % 무겁습니다. 품질은 그렇습니다.

    제품 견적 : Teterin 중위
    제국 해군 함선은 영국과 독일보다 품질이 열등하지 않았습니다.

    글쎄요, 가끔 그렇습니다. 독일 제 "러시아"선박은 독일 제 독일 선박보다 열등하지 않았습니다. 웃음

    그러나 러시아 순양함은 러시아 순양함과 비교할 때 슬프게 보입니다. 속도와 같은 순양함, "Diana"유형의 러시아 "순양함"(19 노트), "러시아"순양함 "Askold"(예 : 24,5 노트)의 중요한 특성입니다.
    동시에, "Askold"는 눈에 띄게 두꺼운 갑옷을 가지고 있으며 표준 장착 무기보다 5900 배 더 많습니다. 더 적은 변위 (6600 대 XNUMX)로. 예, 품질입니다.

    러시아의 "전함"에 대해서는 이미 충분히 언급되었습니다. 그들의 전투 전기는 적절합니다. 그들은 그들의 계급의 합당한 적에 대해 결코 풀려 나지 않았고, XNUMX 차 세계 대전에서 세 바스는 일반적으로 거의 항상 수도 근처에 앉아 있었고 XNUMX 차 세계 대전에서는 떠 다니는 배터리로 일했습니다. 물론 나쁘지는 않지만 이러한 작업에는 훨씬 저렴한 유형이 있습니다. 배들.

    제품 견적 : Teterin 중위
    -소련 순양함이 능가 할 수없는 주행 데이터 인 동일한 "Noviki"를 보는 것으로 충분합니다.

    운전 성능 측면에서 구축함과 순양함을 비교하려는 것이 아닙니까? 웃음

    비교를 위해 적절한 대상을 선택하면 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 맹세 한 볼셰비키는 "노비 크"를 현대화하고 속도를 높였습니다.

    그건 그렇고, 첫 번째 프리 프로덕션 "노빅"만이 높은 점수를 기록한 것은 괜찮습니까? (아직도 기록은 아니지만) 그리고 이것에 대한 장점은 러시아의 기적 엔지니어가 아니라 집에서 그리고 스스로 그것을 키운 독일인에게서 나옵니다. 우리는 36 노트, 최대 37,3 노트를 얻었습니다. 독일인이 그것을 얻었습니다.

    그리고 러시아로 모이고 들여온 연쇄 "노비 크"는 30 노트에서 34 노트까지 연속적으로 퍼져 전속력을 가졌다. 여기에 다시 러시아 품질이 있습니다. 느낌
    1. 합 프리
      합 프리 22 10 월 2016 22 : 10
      +1

      보시다시피, 수치는 정확하고 객관적이며 수치 적 정당성이없는 가치 판단은 헛소리입니다.

      숫자를 원하십니까? 나는 그것들을 갖고있어.
      1900 년에서 1913 년까지 러시아 상품 수출은 두 배로 증가하여 수입을 크게 초과했습니다. 1913 년 수출은 1,52 억 1,37 천만 루블에 달했으며 수입은 1,7 억 XNUMX 천 XNUMX 백 루블에 달했습니다 (이전에는 차이가 더 컸습니다). 긍정적 인 무역 균형으로 인해 금 매장량은 지속적으로 증가했습니다 (제 XNUMX 차 세계 대전 전날 XNUMX 억 루블에 달하여 세계에서 세 번째가되었습니다).
      1880 년에서 1917 년까지 58km의 철도가 건설되었으며 연간 증가량은 251km입니다. 오늘날의 BAM과 달리 지금까지 성공적으로 운영 된 시베리아 횡단 철도를 포함합니다. 운송 물품의 수는 매년 1575 % 증가했습니다. 전후 7 년 동안 해운 상선의 운송 능력은 32,1 % 증가했으며 운반 능력은 41 % 증가했습니다. 동시에 소비에트 시대 동안 남북 전쟁이 끝나고 1956 년까지 철도의 절반이 36km 건설되었으며 연간 250km가 증가했습니다.
      8 세기 동안 러시아 경제의 평균 연간 성장률은 다른 모든 선진국의 발전을 능가했다. 1889-1899 년 6,25 %, 1900-1913 년 XNUMX % (일본과의 전쟁과“XNUMX 차 혁명”의 시도로 설명된다). 또한 농업, 야금, 석유, 임업 분야뿐만 아니라 화학, 전기 공학, 기계 공학 (1909 년에서 1913 년까지, 내연 기관의 생산은 283,5 % 증가), 항공기 제조 (세계에서 가장 강력한 항공기 "Vityaz"및 I. Sikorsky의 "Ilya Muromets"로 명명하기에 충분 함).
  33. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 22 : 22
    +1
    제품 견적 : Teterin 중위
    또는 추진 시스템이 영국 왕 George V보다 강력하고 속도가 2 노트 더 높은 Sevastopol 급 전함의 경우.

    당신은 속이려고했습니다. 오만으로, 또는 무지로?

    1. "King George"는 1912 년 1914 월 "Sevastopol"-XNUMX 년 XNUMX 월에 의뢰되었습니다. 영국인은이 기간 동안 두 개의 시리즈를 더 통과했으며, 당신은 그들을 동등하게 만들려고합니다.
    2.이 시리즈는 다음과 같습니다.
    2.1. "Seva"12.1914, 23/27 천톤, 42 천 마력, 전속 21,0 노트, 최고 속력 23,0 노트. (항상 테스트로 확인되는 것은 아닙니다).
    Wikipedia의 젊은 "전문가"가 무엇을 당기는 지 모른 채 당기는 것-26/31 천 톤, 61 천 마력, 24,6 노트-이것은 이미 1936-1938 년에 맹세 한 볼셰비키가 현대화 한 이후입니다. 혀

    2.2. "킹 조지 5", 11.1912, 23/27 천톤, 31 마력, 전속 21,7 노트, 최고 속력 22,13 노트.
    보시다시피, "Zhora"는 최대 속도에서 거의 뒤처지고 "seva"를 완전히 능가합니다!
    2.3. "Iron Duke", 03.1914, 26/31 천톤, 29 천 마력, 전속 21,1 노트, 최고 속력 21,4 노트.
    2.4. "엘리자베스 여왕", 01.1915, 29/33 (31/35) 천 톤, 75 (80) 천 마력, 전속력 23 노트, 최대 25 노트.
    보시다시피 "Seva"에는 2 개의 노드 이점이 없습니다. 그리고 "Zhora"와 "Duke"앞에 최소 1 개의 노드가 있다는 사실조차도 아니지만 "Lisa" "Seva"앞에는 순 손실이 있습니다. 같은 나이이지만.

    그리고 등급은 명목상 하나이지만 "Liza"는 모든면에서 훨씬 더 강합니다. 속도가 더 높고 갑옷이 훨씬 두껍고 무기가 훨씬 더 강력합니다.

    이제 러시아의 품질 "seva"가 "lisa"보다 우월한 방법을 말해주세요 웃음
  34. 멍청이
    멍청이 21 10 월 2016 22 : 30
    +3
    제품 견적 : Hupfri
    일반적으로 이탈리아는 후진하지 않았습니다.

    알아. 이탈리아는 "고급"러시아에 드라이버 조립을위한 기성품 자동차 세트를 공급했으며 그 반대의 경우도 마찬가지였습니다. 그러나 다른 크리스탈 제빵사들 사이에서 "고급"러시아 제국의 위대함에서 모든 사람에게 거만하게 침을 뱉는 것이 인기가 있습니다 웃음
    1. 합 프리
      합 프리 22 10 월 2016 22 : 21
      +1
      ... 이탈리아는 "고급"러시아에 드라이버 조립을위한 기성품 자동차 세트를 공급했으며 그 반대의 경우도 마찬가지였습니다.

      그럼에도 불구하고, 집단 농부들은 전쟁이 시작되기 몇 년 전만해도 소련이 동력을 얻었음을 기억해야한다. 포드와 AUTOCAR의 도움으로
      전쟁 이전에 소비에트 연방이 독립적으로 건설하고 갖춘 단일 기업은 없습니다. 같은 이탈리아와 독일의 친구, 미국의 적을 도왔습니다.
      러시아 제국에서 과학은 전쟁 전 수십 년 동안 가장 높은 새벽에 도달했습니다.
      라디오 포포프의 발명가 멘델레예프, 로바 초프 스키, 파블로프, 세브 노프, 메 흐니 코프, 티미 랴 제프, 피로 고프, 피로 고프 등 세계적으로 유명한 이름을 밝히는 것으로 충분합니다 ... .에. 즈 보리 킨 (텔레비전), I.I. 시코 르 스키 (헬리콥터), V.N. 이 파티 예프 (고 옥탄 가솔린), P.A. 소로 킨 (사회학).
  35. 안드레이 Zh
    안드레이 Zh 21 10 월 2016 22 : 54
    0
    유능하고 현명한 훌륭한 기사이며, 불행히도이 주제에 대해서는 아무것도 몰랐습니다! 저의 의견은 독일인은 아니지만 앵글로색슨 인들은 쇠약했습니다. 그들의 목표는 러시아가 해협에 들어가는 것을 막는 것이 었습니다! 글쎄, 독일인들이 그들을 도왔 든 아니든, 이것은 또 다른 문제이다 ... 그러나 두 혁명 (1917 년)은 영국의 양심에있다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 22 10 월 2016 00 : 24
      +3
      1933 년 OGPU가 독일 스파이 베르만을 체포했을 때 전함의 죽음에 대한 수수께끼가 드러났다. 그의 그룹은 전함의 가동을 허용하지 않는 임무를 부여 받았으며 전함 건설 중에 폭발을 준비하기 시작하여 전함이 Nikolaev에서 파멸되었습니다. 그들은 분말 지하실의 전기 배선에 특수 퓨즈를 설치하여 적시에 단락이 발생했습니다. 독일 발자국을 증명하는 것은 1926 차 세계 대전이 끝나고 독일 기록 보관소 중 하나에서 전함 폭발 후 첫 순간의 사진이 발견되었다는 사실에 있습니다.
      1. 합 프리
        합 프리 22 10 월 2016 22 : 42
        +1
        OGPU가 독일 스파이 베르만을 체포했을 때 1933 년에 전함의 죽음의 비밀이 밝혀졌습니다.

        독일의 나치가 권력을 잡았을 때 독일 스파이를 찾아야 할 때가 되었습니까? 독일 스파이와 함께 33 일까지 모든 것이 뺨이었습니다-대부분 폴란드 인 것입니다.
  36. Aviator_
    Aviator_ 22 10 월 2016 15 : 07
    +1
    주제에 대한 첫 번째 아는 사람에게는 물론 기사가 적합하지만 전함의 죽음에 대한 영국의 흔적을 제시하는 것은 너무 많습니다. 무의식적으로, 저자는 차르 앞에서 콜 차크의 유사성을 묘사했다 : "구원 된 사람이 많다"-그러나 죽은 사람들의 수가 충분하지 않습니까? 그리고 그는 이것을 국가 최고 지도자들에게보고하고 있습니다.
    1. 멍청이
      멍청이 22 10 월 2016 15 : 37
      0
      Kolchak의 보고서는 동화가 담긴 별도의 노래입니다.
      그는 시간이 아닌 공상 과학 소설에 갔을 것입니다. 북극이 아니라 함대가 아닙니다. 그는 가격이 없었습니다.
  37. 멍청이
    멍청이 22 10 월 2016 16 : 18
    +2
    제품 견적 : Fotoceva62
    당시 흑해 함대에 의한 해협의 포획은 여전히 ​​환상적입니다.

    그리고 당신은 소위 기존 계획을 읽습니다. 보스포러스 착륙 작전!
    이것은 일종의 극지 동물입니다. 아마도 명백한 뻔뻔스러운 무능함, 많은 실수, 누락 및 사고 부족-이것은 최고 수준에서 논의되었습니다! 높은 승인을 받았습니다!

    1.1. 독창적 인 계획의 저자는 마치 1916 년처럼 콜 차크의 거짓말에서 나왔다. "Goeben"과 "Breslau"는 광산에 의해 폭발하여 오랫동안 전투 효과를 잃었습니다.
    실제로 그 당시 괴벤의 전투 능력은 석탄의 존재에 의해서만 제한되었지만 몇 개의 가까운 출구 또는 몇 개의 먼 출구에 충분한 석탄이있었습니다. 이것들은 높은 연사 율, 좋은 정확도, 10km 이상의 사거리, 그리고 평균 구경 11 * 20mm를 가진 12 150 "배럴입니다.

    1.2. 계획의 저자는 Brandenburg 급 전함 Torgut Reiss의 존재를 완전히 잊었습니다. 이것은 최대 6-11km의 사거리를 가진 또 다른 15 16 "배럴로 Dardanelles 작전 동안 모든 Entente 함선이 함포의 손이 닿지 않는 범위를 유지하기에 충분했습니다. 또한 중구 경 (8 * 105mm)과 매우 우수한 장갑입니다.
    사실, 그의 속도는 거대했지만 보스포러스를 충분히 빨리 잡아 당겨서 그를 보호하는 것만으로 충분합니다.

    1.3. 이 계획의 저자들은 보 스포 루스 근처의 해안 방어를 진지하게 고려하지 않았습니다.
    1.4. 이 계획의 저자는 터키인들 사이에 모바일 현장 포병의 존재를 고려하지 않았으며, 이는 Dardanelles 작전 중에 매우 효과적임이 입증되었습니다.
    1.5. 계획의 저자는 일반적으로 Dardanelles 작전에서 동맹국의 경험을 고려하지 않았으며 "무결하고 우유부단하다"고 선언했습니다. 웃음

    또한-실제 계획. 전통적인 장르에서는 "종이에 매끄럽다."
    2.1. 밤에는 흑해 함대와 월드컵 전역에 모여 XNUMX 개의 보병 사단이있는 병력 수송에 적합한 배가 보스포러스에 접근합니다.
    따라서 이해해야합니다-터키와 독일인은 러시아 흑해 연안에 요원이 없다고 가정합니다. 웅대 한 사건이란 무엇이며, 그에 대한 모든 준비는 적의 눈에 띄지 않을 것입니까?

    2.2. 밤에는 해안으로의 접근이 완전히 허가됩니다.
    독창적 인 계획의 저자는 러시아 함대가 낮에도 그러한 대규모 광산 청소 작업에 경험이 없다는 것을 신경 쓰지 않습니다.
    러시아 함대는 야간 통관 경험이 없습니다.
    이 문제에 대해 더 숙련 된 전문가조차도 문제의 위험이 있습니다.

    2.3. 아침에 해안의 착륙이 해협의 양쪽에서 시작되고 흑해 함대가 해안 요새를 포격하고 있습니다.
    그러므로 당신은 적이 아무것도 알아 차리지 않고 아무것도하지 않는다는 것을 이해해야합니다.

    또는 중무기가없는 XNUMX 개의 보병 사단이이 목적을 위해 부적합하게 조립 된 선박에서 해안으로 상륙 한 것으로 추정됩니다. 무엇을 뚫을 수는 있지만 여전히 방어를 준비 할 수있는 중화기?
    화재가 발생하면 "상륙"함이 해안에 접근하고 보병이 착륙 할 때 손실을 입지 않을 것이라고 가정합니다.

    2.4. 현재 상륙 선박은 제 XNUMX 사단과 중화기를 적재하기 위해 기지로 돌아오고 있습니다.
    의견이 없습니다. 저자는이 작업에 필요한 시간이 매우 작다고 생각했습니다.

    2.5. 오후에는 보 스포 루스가 러시아 군대에 의해 점령되었으며, 저녁에는 러시아 군대와 해군이 콘스탄티노플에 들어갑니다.
    이것이 그들이 정직하게 작성한 것입니다. 그들은 스스로 그것을 믿거 나 누군가가 그것을 믿기를 바랍니다.
    = * =
    계획은 다음과 같습니다.
    현재의 베이커들 중에는 * 재능있는 개인들 *두 번째 쓰시마 의이 계획이 수행되지 않았다고 신음합니다. 글쎄, 아픈 사람들이 있지만 너무 많이 ...
  38. 멍청이
    멍청이 22 10 월 2016 16 : 34
    0
    제품 견적 : 알렉산더
    독일에서만 740 (!) 천명이 기아로 사망

    1. 오케 다 장작?
    2. 740 명 또는 000 백만명. -누군가가 계산 방법을 모른다면 740 년 독일 전체 인구의 12 배 이상입니다. 웃음
    나는이 구절이 잘못되었다는 것을 이해합니다.
    그러나 솔직히 말해서 바삭 바삭한 신화의 신뢰성은 이것과 크게 다르지 않습니다. 롤

    제품 견적 : 알렉산더
    동원 된 러시아 당 손실은 세계 강국 중에서 가장 작습니다.

    그리고 숲에 대해서도 같은 질문입니다. 숫자로 서커스 밸런싱 행위를보고 싶습니다 웃음
  39. 멍청이
    멍청이 22 10 월 2016 16 : 37
    0
    제품 견적 : 알렉산더
    러시아는 XNUMX 차 세계 대전에 들어간 것과 같은 방식으로 XNUMX 차 세계 대전에 들어갔습니다. 즉, 같은 침략자에 의해 공격을 받았습니다.

    그 당시 독일이 러시아가 아닌 프랑스에 대항하여 모든 군대를 모으고이 러시아 군대가 독일 영토를 침공 한 것은 아니며 그 반대도 마찬가지입니다.
    1. 합 프리
      합 프리 22 10 월 2016 22 : 51
      +1
      그 당시 독일이 러시아가 아닌 프랑스에 대항하여 모든 군대를 모으고이 러시아 군대가 독일 영토를 침공 한 것은 아니며 그 반대도 마찬가지입니다.

      러시아가 프랑스의 동맹국이었고 독일군이 최고 속도로 파리로 달려 갔다는 것은 아마도 비밀 일 것입니다. 동 프로이센의 공세는 특히 파리와 프랑스를 구제하는 것을 목표로했다. 연합국의 패배와 전쟁에서 탈출하는 것을 막기 위해. 이후 독일인들과 대면 할 전망. 41 번처럼.
  40. 멍청이
    멍청이 22 10 월 2016 17 : 05
    0
    제품 견적 : Teterin 중위
    10 척의 표면 선박 수를 나타내는 출처를 제시하십시오.

    당신은 열 세번째로 뻔뻔스럽게 왜곡하고 있습니다.
    당신의 상대는 일반적으로 약 10 대의 표면 함선이 아니라
    인용구 : Murzik 삼촌
    1909-1914 년 러시아는 전함-크루저 급 10 척의 수상함을 완성하고 재창조했습니다.

    더 셀 수 있습니까? 목록을 보자.
    4 세 바스, 또 누구?
    음, 좋아요, 우리는 "Andreev the First Called"를 몇 개 더 세겠습니다. 1905 년에 시작되어 1907 년에 출시되었지만 그 후 몇 년 동안 절인 후 1911-1912 년에만 가동되었습니다. , WWI에서는 사용되지 않았습니다.

    "Empress"-1915 년 말 취역.
    "황제 알렉산더"-일반적으로 1917.
    그러나 적어도 제국이 관리되는 동안에는 괜찮습니다. 셀 수 있습니다. 그래야만 선진국의 경우 그 수가 증가하고 매우 크게 증가 할 것이며 러시아의 시차는 증가 할 것입니다.

    또 무엇을 기억할 수 있습니까?
    Ishmael은 전혀 완성되지 않았습니다. 못.
    Ingushetia 공화국의 순양함은 RYAV와 PMV 사이에 나타나지 않았습니다. 1913 년에 시작되었습니다. "Svetlan"의 건설이 완료되지 않았습니다. 러시아 산업이 너무 발전했습니다. 비교를 위해 독일인과 영국인은 20 년이 조금 넘게 통치되었습니다. 1909 년부터 독일군은 37 차 세계 대전 동안 경순양함을 XNUMX 척 이상 건조했습니다. XNUMX 차 대전이 끝날 때까지 경순양함 XNUMX 척
    러시아가 독일 순양함보다 적게 만든 "노비 크"는 클래스를 통과하지 못합니다.

    결론적으로 나는 6 년에서 1909 년까지 순양함-전함 클래스 1914 척, 3 년에서 1915 년까지 1917 척의 선박을 보았습니다. 그게 전부입니다. 응? 롤
    1. 멍청이
      멍청이 22 10 월 2016 17 : 26
      0
      나는 내장을 쳐다보고 Bayan-2와 Pallas-2라는 두 가지 장기 건설을 발견했습니다. 그들은 2 년에 기본적으로 1905 년보다 훨씬 일찍 만들어졌지만, 시운전으로 1909 년 이전에 절임되었다-REV 이전에 시리즈가 시작되었고 나머지 포함 된 선박이 훨씬 더 일찍 가동되었다는 사실에도 불구하고 그들은 1911 년 전에 절임되었다.

      결과적으로, 지정된 간격으로 필수 클래스의 동일한 10 척 모두가 작동하지 않습니다. 제국에서 존재의 끝까지 확대되었습니다-11.
  41. 멍청이
    멍청이 22 10 월 2016 20 : 33
    0
    제품 견적 : Hupfri
    폴란드는 어디로 갈까요? 당시에는 그런 러 소포 빅 정서가 없었습니다.

    예, 그렇습니다. 반란은 없었습니다. 그리고 포니아 토프 스키 폴란드 군단은 나폴레옹 군대에 없었다. 그리고 Kosciuszko 장군은 그렇지 않았습니다.

    당신과 함께 비전과 기억의 놀라운 선택성 * -문제는 분명합니다 : "당신은 아무것도 가지고 있지 않습니다, 당신은 아무것도 가지고 있지 않습니다"(C) 웃음
    1. 합 프리
      합 프리 22 10 월 2016 23 : 32
      0
      예, 그렇습니다. 반란은 없었습니다. 그리고 포니아 토프 스키 폴란드 군단은 나폴레옹 군대에 없었다. 그리고 Kosciuszko 장군은 그렇지 않았습니다.

      안녕하세요
      Kosciuszko는 국제적인 모험가였으며 모든 배럴에 연결되었습니다.
      가리발디를 입력하십시오.
      그는 괜찮게 행동했다. 그는 더 이상 러시아에 반대하지 않고 조용히 앉아 있었다.
      일반적으로 Ko Костciuszko는 여기보다 미국에서 더 잘 알려져 있습니다.
      같은 모험가에 대한 이해는 덜 운이 좋다. 마샬은 아무것도 아니었고 강에서 익사했습니다. Valevskaya 부인을 잊어 버렸습니다. 나는 합당한 아들을 낳았는데, 당신이 그를 기억하지 못하는 것이 이상합니다.
      글쎄? 그리고 러시아 측에서 몇 명의 폴란드가 싸웠습니까? 계산하지 마십시오.
      그 당시의 반란은 러시아 전역에 있었고, 유럽에서도 더욱 그렇습니다.
  42. 멍청이
    멍청이 22 10 월 2016 20 : 41
    0
    제품 견적 : 알렉산더
    이것이 "뒤로"러시아 제국이 건설 한 방법입니다.

    그리고 그녀는이 "Volkhov"를 이전에 독일인이 만든 유사한 배 "Vulkan"의 이미지와 유사성으로 만들었습니다. 웃음
    그리고 그것은 이미 소련에서 수리 및 업그레이드 덕분에 순위에서 유지되었습니다. 혀
  43. 회의론자 31
    회의론자 31 22 10 월 2016 23 : 58
    0
    이 기사는 훌륭하지만“Empress Maria”의 사망 원인으로 저자는 재보험을 받았다. 정말 많은 버전. 그러나 많은 사실들이 스스로를 말합니다. 처음부터 그들은 독일 발자국을 찾고있었습니다. 많은 작업이 이루어졌지만 결과는 이해하기 쉽지 않습니다. 그러나 갑자기 영어 흔적이 나타났습니다. 그러나 16 살이었습니다. 이 시점에서 영국과 논쟁을 벌이는 러시아는 최소한 이유가 아니기 때문에 브레이크에서 문제를 풀기 시작했습니다. 따라서 그러한 인출 된“조사”. 용의자의 실종에 개인적으로 기여한 흑해 함대 콜 차크 (!?!) 사령관은 그 문제에 개입했다. 여기에는 오직 하나의 미스터리가 있습니다. 그것이 가장 큰 의지 였거나 이미 영국인과 노래 한 것입니다. 그의 추가 행동을 고려할 때이 가정은 상당히 논리적입니다.
  44. 멍청이
    멍청이 23 10 월 2016 10 : 13
    0
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    숫자를 원하십니까? 나는 그것들을 갖고있어.

    아주! 당신의 숫자가 나의 것과 완전히 다른 것에 관한 것이 아니며, 그것들의 결론뿐만 아니라 그것들을 전혀 취소하지 않습니까?

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    1900 년에서 1913 년까지 러시아 상품 수출은 두 배로 증가하여 수입을 크게 초과했습니다.

    아주! 성공적인 일반적인 사진 개발 중 국가 롤
    이 경우 내보내기는 다시 개발 중 국가는 일반적으로 거의 완전히 저 기술 제품 또는 원자재, Ingushetia 공화국의 첨단 제품은 거의 전적으로 수입으로 인해 나타났습니다. 이 비밀을 몇 번이나 당신에게 "알지 못함"과 "잊었는지"같은 횟수 웃음
    그러나 칠레 나 브라질에서는 수출이 증가하고 수입이 초과하면 여전히 더 좋을까? 롤

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    1880 년에서 1917 년까지 58km의 철도가 건설되었으며 연간 증가량은 251km입니다.

    미세 너무. 그리고 훨씬 작은 영토를 가진 미국에서는 철도 건설이 RI보다 훨씬 좋았습니까?
    그러나 다른 선진국은 작은 영토로 인해 그러한 규모가 필요하지 않았습니다.
    그러나 철도 트랙의 길이와 국가의 면적의 비율을 고려하면 러시아 제국은 즉시 유럽의 힘보다 강력합니다. 과? 웃음

    Ingushetia 공화국과 소련의 철도 성공을 비교하면 소련에서는 Ingushetia 공화국과 비교하여 철도의화물 교통량이 열차의 평균 중량을 늘리고 선로 수를 늘리며 부하를 크게 증가시켜 철도의화물 교통량이 크게 증가했다는 사실을 부지런히 "잊고 있습니다". 철도 침대의 능력.
    이 모든 것이 통계 = 길이 = 경로에 영향을 미치지는 않지만 실제 실제 중요성을 평가하는 데 훨씬 중요합니다.

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    XNUMX/XNUMX 세기 동안 러시아 경제의 평균 연간 성장률은 다른 모든 선진국의 발전을 초과했습니다.

    1. RI는 선진국이 아니었다. 그러나 개발 도상국에서는 이러한 성장률이 전혀 눈에 띄지 않았다.
    2. 미국에서는 이미 높은 수준의 개발에도 불구하고 성장률도 매우 높았습니다.
    3. 우리가 성장률이 아니라 성장의 절대 가치를 취한다면 놀랄 일이 있습니다. 독일과 영국은 낮은 성장률에도 불구하고 성장량면에서 RI보다 앞서 있습니다.
    4. 가장 중요한 것은 인구시 공화국 공화국의 깊은 기술적 후진성은 거시 경제 지표의 모든 성장률에서 사라지지 않았다는 것입니다.

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    기계 공학 (1909 년에서 1913 년까지 내연 기관의 생산량이 283,5 % 증가했습니다.

    다시, 당신은 높은 성장률 뒤에 극히 낮은 절대 값을 숨기려고합니다. 웃음
    이제 XNUMX 년 만에 ICE 생산이 XNUMX 배 증가하면서 "러시아"자동차와 비행기가 거의 완전히 외국 엔진을 사용해야하는 이유를 설명합니다. 웃음
  45. 멍청이
    멍청이 23 10 월 2016 11 : 20
    +1
    = * =
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    , 항공기 제조 (I.I. Sikorsky에서 "Vityaz"및 "Ilya Muromets"라는 세계에서 가장 강력한 항공기 이름을 지정).

    1. "Vityaz"는 연재물이 아니라 실험용 항공기였습니다.
    2. 엔진 출력 표시기 (4 * 100)는 Kaproni의 업적에 의해 빠르게 차단되었습니다. 이미 1914 년 봄 Ca.1의 출력은 3 * 150이었고 완전히 꺼졌습니다.
    3. 속도와 고도에서 카프로 니의 항공기는 즉시 시코 르 스키의 비행기를 추월했습니다.
    4. Sikorsky 항공기는 FOREIGN 엔진과 선진국, 심지어 이탈리아에서도 자체적으로 비행했다. 피아트는 차와 비행기를 위해 자체 모터를 만들 수 있었지만 차르 러시아는 할 수 없었습니다.
    5. 전원 표시기 및 기타 표시기를 자세히 살펴 봅니다.
    우리는 이미 Vityaz와 IM의 첫 번째 버전을 알아 냈습니다. IM의 연속 생산이 시작되기 전에도 기록이 깨졌습니다. Caproni는 Sikorsky가 첫 번째 직렬 Muromets와 시간을 보냈던 것보다 한 달 전에 Ca.31 시리즈를 출시했습니다.
    그런 다음 그는 3 * 270, 2 * 400, 심지어 3 * 400을 가졌습니다.
    1916 년. Ca.36은 800kg의 폭탄을 탑재했으며, 전통적으로 속도와 고도도 현대 "무롬 세프"를 능가했습니다.
    1917 년까지. 직렬 "Muromets"는 이미 Ca.4 (3 * 270hp, 폭탄 적재량 8 톤, 기관총 5 발을 포함한 전체 전투 적재량!) 및 Ca.3 (250 * 800hp, 폭탄 적재량)에 뒤쳐져 있습니다. "146kg에 불과하지만 속도는 4km / h, 천장은 XNUMXkm) 모든면에서.

    6. 1915 년에 Sikorsky는 "IM"의 출력을 최대 4 * 150hp까지 증가 시켰습니다. 그리고 다시 외국 엔진에-다른 것 롤

    같은 1915 년에 영국은 모터 출력이 "단지"11 * 2 인 "Handley-Page 250"을 출시했지만 모든 비행 특성은 Muromtsev보다 훨씬 낫습니다 : 140km / h, 폭탄 하중 813kg, 비행 시간 8 시간 ( !), 범위는 1000km (!!!) 이상입니다.
    2000 차 세계 대전이 끝날 무렵, 브리스톨 리는 사거리를 170km로, 속도를 15km / h로 늘렸고, 단일 엔진 캥거루도 폭탄 부하에서 Muromtsev를 따라 잡았습니다. 그리고 HP1500 (V / 3400)는 이미 156km / h의 속도와 3km의 천장으로 XNUMXkg의 폭탄을 실었습니다.

    7. 1915 년 프랑스 인은 Morane-Saulnier S와 2 * 260 마력 (약 4 * 150 미만)으로이 경기에 참가하여 7,8km의 천장과 137km / h의 속도에 도달했습니다. 1917 년까지 Blerio-73의 엔진 출력은 4 * 300hp, 폭탄 적재량은 1000kg (IM의 XNUMX 배!), 탄약이 장착 된 연료 및 기관총으로 가득 차있었습니다.

    8. 1916 년에 독일군도 경주에 들어갔다. 적어도 DFW RI 폭격기는 2600kg의 폭탄으로 즉시 시작하여 Muromtsev를 절망적으로 남겨두고 1917 년에는 독일의 폭격기 Friedrichshafen G.III (IV)까지 남았다. 이미 1500kg의 폭탄을 사용했습니다.

    9. 우리가 볼 수 있듯이 1915 년부터. "Murom"에서 시작하여 세계 수준보다 뒤처졌고, XNUMX 차 대전이 끝날 무렵 IM이 희망없는 패자로 변모하면서 지연이 커졌습니다.
    사실, 1916 년 말까지. 시코 르 스키는 4 개의 르노 엔진 (프랑스어, 당연히 220 마력)으로 "Muromets-E"를 만들어 격차를 좁히려 고 노력했습니다.
    그러나 수입 된 프랑스 엔진은 3 대의 항공기로 충분했으며 시리즈라고 부르기가 어려웠습니다. 웃음 그리고 미래에도 러시아와 비슷한 엔진은 없었습니다.
    = * =
    10. 그 모든 것이 세계에서 가장 위대한 위대하고 강력한 러시아 신화의 신화에 있습니다. 롤 마리화나 담배 웃음
  46. 멍청이
    멍청이 23 10 월 2016 13 : 11
    0
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    소련은 전쟁이 시작되기 몇 년 전만해도 동력을 얻었습니다.

    축하합니다. 웃음
    소련의 첫 생산 차량은 1924 년에 이미 생산되기 시작했습니다.
    계산 방법을 잊어 버린 사람은 전쟁 1941 년 전에 (1924-17 =)입니다. 그리고 생산력은 이미 전체 역사에서 잉 구세 티아 공화국보다 더 높았습니다.

    이탈리아 모델에 따르면 그렇습니다.하지만 DO이며, 기성품 피아트 키트로 조립하지 마십시오.
    그리고 "러시아"혁명 이전 생산 차량은 "AMO-F-15"보다 더 독창적이 아니 었습니다.

    BIG 시리즈 자동차 생산은 전쟁 1932 년 전인 9 년 소련에서 시작되었습니다. 러시아 제국에서는 이와 같은 것이 전혀 없었습니다.

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    포드와 AUTOCAR의 도움으로

    예, 포드는 또한 최초의 GAZ 모델에 대한 라이센스를 판매하고 플랜트 건설을 조직했습니다. 아무도 그런 주장을하지 않았습니다.
    그러나 소련 엔지니어들은 우리의 조건에 맞게 포드 디자인을 대폭 개선했습니다. 이것은 빵 굽는 사람에게 가장 엄격한 비밀입니다 롤
    그리고 러시아 제국에서 필적할만한 것이 무엇입니까?
    당신은 항상이 질문에 대한 답변을 회피하기 때문에, 나는 스스로 대답 할 것입니다. 웃음

    Autocar의 경우 AMO-2라는 라이센스 모델을 가져 왔지만 플랜트 건설에는 관여하지 않았습니다. 기존 AMO 기업은 혁명 이전과 비교하여 20 년대에 이미 크게 개선되었습니다.

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    전쟁 이전에 소비에트 연방이 독립적으로 건설하고 갖춘 단일 기업은 없습니다. 같은 이탈리아와 독일의 친구, 미국의 적을 도왔습니다.

    러시아 제국에는 필적 할만한 것이 없었습니다. 외국의 도움으로도 웃음

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    러시아 제국에서 과학은 전쟁 전 수십 년 동안 가장 높은 새벽에 도달했습니다.

    그리고 나는 여기서 논쟁하지 않습니다. 우리가 과학이 아니라 산업에 대해 이야기하고 있지 않습니까? 웃음

    잉 구세 티아 공화국의 과학은 19 세기의 정신에서 캐비닛 세포였으며, 국가의 높은 발전을 요구하지 않았으며 그 반대도 마찬가지였습니다. 학술 과학의 발전은 생산 상태에 거의 영향을 미치지 않았습니다.

    멘델레예프, 모든 베이커들이 그를 불러 보통 화학에 대해 더 잘 몰라요 롤 크리스탈 베이킹은 일반적으로 교육과 잘 맞지 않습니다. Butlerov, Markovnikov, Zelinsky 등을 추가 할 수 있습니다.
    그리고 세계에서 가장 강력하고 진보 된 화학 산업은 독일이었고 러시아는 주요 그룹조차 없었습니다.

    글쎄, Zhukovsky-Tsiolkovsky, 항공 이론적 기초의 창시자, 예, 예. "러시아"항공에서 누가 항공기 설계를 지배 했습니까? 롤 그것은 같은 것입니다.
    포포프 라디오를 처음 발명 한 사람 중 하나 인 최초의 라디오를 사용해 보도록하겠습니다. 우선 순위에 대해서는 논쟁하지 않겠습니다.

    그러나 XNUMX 차 세계 대전 당시 "러시아"라디오 방송국의 압도적 다수는 프랑스어와 영어로 제작되었으며 Marconi 기술을 사용하여 제작되었습니다.

    그리고 모든면에서.

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    그 후 이민을 시작한 러시아 과학자와 엔지니어는 모든 국가에서 높은 평가를 받았으며 많은 업적으로 유명해졌습니다.

    예, 러시아에는 재능있는 싱글이 충분했습니다. 그러나 다른 문명 국가와 마찬가지로.
    그리고 이것이 러시아 산업의 상태와 어떤 관련이 있습니까? 웃음
  47. 지멘스 7774
    지멘스 7774 23 10 월 2016 15 : 14
    0
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    모든 사람들은 차르와 베리 사이에 케렌스키와 중간 정부의 형태로 자유주의가 놓여 있다는 것을 끊임없이 잊어 버린다.

    예, 아무도 잊어 버리지 않습니다. 이것은 우리 대화의 다음 단계 일뿐입니다.
    사실 차르의 힘은 무조건 합법적이며 많은 사람들은 임시 정부의 적법성을 거부합니다. 70 년 동안 볼셰비키는 임시 정부에 대한 모든 신뢰를 훼손하기 위해 열심히 노력해 왔습니다.
    그건 그렇고, 왜 일시적입니까? 그렇습니다. XNUMX 월 사건 이후에 의회가 소집되기 전에 임시로 만들어진 정부이기 때문입니다.
    볼셰비키는 그곳에서 합법적으로 이길 수 없었고 엔지니어와 장인을 몰아 내고 싶었던 대량의 일하는 사람들에 의존하여 반란을 이기지 못했습니다. 그런 다음 공장에서 재산을 약탈하고, 대대를 파견 한 로퍼와 크론 슈타 트의 배에서 적과 싸우고 자신의 고향을 지키고 싶지 않았습니다. 쿠데타는 강렬한 강도와 술 취함을 동반했다
  48. 지멘스 7774
    지멘스 7774 23 10 월 2016 15 : 20
    +2
    당신은 납치 공장과 장인과 엔지니어에 대해 헛된 글을 썼습니다. 대체의 역사를 생각하는 라이 베리 로이드는 모든 곳에서 그런 것들을 씁니다. 특히 발트해 함대 선원들에 대해 당신의 머리를 배신했습니다. 그런 다음 Suvorov 또는 Solzhenitsyn의이 주제에 대한 생각을 적용하지 마십시오.
  49. 멍청이
    멍청이 23 10 월 2016 16 : 22
    +1
    제품 견적 : siemens7774
    적과 싸우기 위해 정면으로 가고 싶지 않은 크론 슈타 트의 배에서

    이 인용문에는이 글을 실제로 쓴 사람이 아니라 인용 한 사람에 대한 참조가 포함되어 있습니다. 이미 인용 할 수있는 사람이 누구인지 짐작할 수는 없습니다. 롤

    일부 * 재능 * 1917 년에 대다수의 선원들이 정반대의 종류의 불만을 표명했다는 사실은 비밀이다. 러시아의 상황은 분명히 악화되고있는 반면, 배는 전쟁에서 멀어지게된다. 그리고 그들은 자신의 장교-독일 자신 또는 독일인이 매진했다는 사실로 이것을 설명했습니다.

    글쎄, 그들은 선원들에게 자신의 배가 세계 최고라고 믿었고 선원들은 믿었지만 실제로 배의 전투 능력은 극도로 낮았으며 선원과 달리 차르 제독은 동급 적함과의 실제 충돌에서 러시아인을 이해했습니다. "전함"은 빠르고 불명예스러운 죽음 만있을뿐입니다.

    그리고 공식 버전과 현실 사이의 모순은 필연적으로 선원들의 마음을 혼란스럽게했습니다.