케이프 산 둥 (Cape Shantung) 전투에서 기갑 된 순양함 "아 사마 (Asama)". 1 부. 준비 행사

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케이프 산 둥 (Cape Shantung) 전투에서 기갑 된 순양함 "아 사마 (Asama)". 1 부. 준비 행사


1903년 XNUMX월-XNUMX월에 Kura의 해군 병기고에 정박한 Asama 장갑 순양함에서 발전소를 수리하고 마모된 부품과 메커니즘을 교체했습니다. 그러나 후속 해상 시험에서 주 발전소 메커니즘의 여러 가지 새로운 오작동이 나타났습니다. 같은 해 초가을에 순양함은 Kure에서 대대적 인 점검을 위해 다시 파견되었으며, 그 동안 그리스와 밥빗을 교체하여 기계를 수리 및 조정하는 것 외에도 모든 공기 덕트, 용광로의 내화 벽돌, 물 파이프와 메인 샤프트 라인의 베어링이 교체되었습니다.



1903년 9월 하반기에 855톤의 배수량을 가진 Asama는 해상 시험 중에 자연 견인 및 동력 메커니즘으로 14리터를 개발했습니다. 와 함께. 여행 021 노트

1904년 XNUMX월 전투 작전을 위한 순양함 준비의 일환으로 함선에서 다양한 활동이 수행되었습니다. 다양한 직경의 강철 케이블로 짜여진 실드를 제공하기 위해 승무원, 스파데크 요소, 내비게이션 브릿지 및 고위 포병 장교의 지휘소, 중구경 데크 포병 및 대지뢰 포병에 대한 추가 보호가 필요했습니다. . 또한 하부 데크, 파이프 라인 및 증기 파이프 라인 위에 위치한 모든 리프팅 메커니즘과 펌프, 팬 및 전기 모터의 단열 작업이 수행되었습니다. 동시에 편차를 제거하고 거리계와 광학 조준경을 조정하고 무선 전신국을 조정했습니다. 러시아와의 전쟁이 시작된 후 배의 모든 측면에서 전투 훈련이 강화되었습니다.



28년 1904월 XNUMX일 전투 전날 순양함에는 일반 증기선, 노 젓는 배, 보트 및 공연이 없었습니다. 증기선은 Port Arthur 지역에 광산을 설치하는 데 지속적으로 사용되었으며 일반적으로 XNUMX 척의 보트와 더미 (적 순찰을 오도하기위한 것)입니다. 롱 보트와 노 젓는 배는 기지에 남겨졌고 고래 보트와 공연은 데빗과 함께 쿠라에 보관되었습니다. 두 척의 증기선과 두 척의 노젓는 배를 타포린으로 싸고 밧줄로 감쌌습니다. 또한 순양함에는 바닥이 평평한 XNUMX척의 보트가 있었는데, 그 중 XNUMX척은 선미 바베트의 들보에 있는 XNUMX/XNUMX갑판에 매달려 있었습니다.

배터리 내부의 데크 덮개 아래에는 기관총 방패와 마차, 어뢰 방지망 XNUMX 개 섹션 및 여러 덮개가 접혀 있습니다. 지휘관의 오두막에는 캐비닛, 찬장, 스토브, 소파, 거울 및 기타 가구가있는 테이블 등 모든 것이 제자리에 남아있었습니다.



장교의 오두막, 병실 및 침실에는 모든 가구와 가정 용품이 제자리에 남아 있습니다. 영국 관찰자 J. de M. Hutchison 대위는 자신의 보고서에서 "인상은 마치 책임자들이 그냥 사격 연습을 하러 가는 것이라고 생각하는 것 같았다"고 썼습니다.
전방 코닝 타워는 12인치 케이블로 레일에 고정된 1피트 길이의 롤업 캔버스로부터 추가 보호 장치로 부분적으로 덮였습니다. 동시에 오두막 전체는 일반 칠한 차양으로 덮여있었습니다. 이러한 조치는 선실의 시야를 악화시킬 수는 없었지만 순양함을 지휘하고 전투 화성에서 발사를 제어하려는 함장 XNUMX 급 Yashiro Rokuro 대위의 의도를 감안할 때 근본적으로 중요하지 않았습니다.



Mars에는 Barr and Stroud 거리 측정기, 경적, 500야드로 설정된 범위 표시기가 있었습니다.
코닝 타워에 위치한 XNUMX 개의 속사 XNUMX 파운드 포 주변과 후방 상부 구조의 XNUMX 개 주변에 로프 펜스가 설치되고 그 위에 매달린 선원 침상과 이중 해먹으로 강화되었습니다.



함선 중앙에 있는 데크 6인치 포는 로프 펜스 외에도 말려 있는 해먹과 방수포로부터 추가적인 보호를 받았습니다.



지하실 폭발 가능성을 최소화하기 위해 케이스 메이트 총에는 38 개의 포탄과 해당 수의 충전이 있습니다. 동시에 고 폭발 및 갑옷 관통 포탄의 수는 각각 40에서 12, 10에서 XNUMX 사이였습니다.

다음 조치는 중형 포병 및 함선 이동을 제어하기 위해 개발되었습니다. 방향 명령은 화성에서 조타실로 전송되어야 하고, 발사 방향과 목표물은 보드에 적힌 명령의 형태로 전송되어야 합니다. 사격 조건이 허락하는 경우 귀가 닿는 범위 내에서 특별히 배정된 두 명의 장교가 경적을 사용하여 명령 명령을 전달합니다.



기수에 있는 장교는 6문의 6인치 주포를 담당합니다. 6문의 6인치 전방 케이스메이트와 6문의 케이스메이트가 좌현에 있습니다. 선미에 있는 XNUMX등 항해사도 XNUMX문의 XNUMX인치 주포를 보유하고 있습니다. XNUMX문의 후방 케이스메이트 XNUMX인치와 XNUMX문의 케이스메이트가 우현에 있습니다. 내장형 소방 호스는 울타리를 따라 놓인 XNUMX개의 데크 XNUMX" 포에 연결되었습니다. 케이스 메이트의 상부 및 하부 포는 직접 연결되어 있습니다. 중간 구역의 상부 데크에 위치한 메신저는 전투 화성과 포대 사이의 연결 고리.

출처 :
1. 메이지 37-38 해상 극비 전쟁. 섹션 VI "선박 및 선박", 부록.
2. 러일전쟁 1904-1905 해군 무관 보고서.
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94 의견
정보
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  1. +4
    29 10 월 2016 07 : 51
    이것은 무엇입니까-Chelyabinsk에서 Andrei를 보완하려는 시도입니까? 제 생각에는 실패한 시도입니다. 겸손한 유익한 기사.
    1. + 11
      29 10 월 2016 09 : 41
      그런 글 덕분에 내 작품이 여러 면에서 나타난다.
      1. +5
        29 10 월 2016 11 : 01
        그리고 그러한 기사와 우리의 공동 작업 덕분에 후손들은 러시아 함대 320 주년을 기념합니다. "서면 장르"의 친애하는 해군 사령관, 용골 아래 XNUMX 피트, 바다에서의 행운을 빕니다.
      2. +1
        30 10 월 2016 17 : 44
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런 글 덕분에 내 작품이 여러 면에서 나타난다.

        또한 "... 불행히도"를 추가해야 합니다.
    2. +5
      29 10 월 2016 10 : 19
      Ingvar 72
      "이게 뭐야-Chelyabinsk에서 Andrei를 보충하려는 시도?"
      그리고 Chelyabinsk의 Andrei는 확실한 권위자이자 "신성한 소"입니까? 기사로서의 기사 ... "정보성"의 정도 측면에서 형식과 완전히 일치합니다. 예, 누군가를 "보충"하려는 "시도"는 보이지 않습니다.
      1. 제품 견적 : sub307
        그리고 Chelyabinsk의 Andrei는 확실한 권위자입니다.

        물론! 웃음
        제품 견적 : sub307
        그리고 "신성한 암소"

        글쎄, 내가 어떻게 말할 수 있니 ... 내가 담배를 끊고 과체중을 많이 얻은 후에-물론 소는 아니지만 프로필에는 하마와 닮은 점이 있습니다. 웃음
        1. +2
          29 10 월 2016 21 : 32
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          . 담배를 끊고 살이 많이 찐 후-물론 소는 아니지만 프로필에는 웃는 하마와 닮은 점이 있습니다.

          당신은 나와 같습니다 빌레이 또는 그 반대로 뭐 웃음 내가 담배를 끊자 매머드가 몸을 약간 구부리기 시작했습니다. 느낌
    3. +5
      29 10 월 2016 10 : 32
      인용구 : Ingvar 72
      제 생각에는 실패한 시도입니다.

      어떻게 ? 마지막에 저자가 "계속하려면 ...."이라고 쓰지 않았다는 사실? wassat
      인용구 : Ingvar 72
      겸손한 유익한 기사.
      전체 주기를 기다릴 수 있습니까?
      케이프 산 둥 (Cape Shantung) 전투에서 기갑 된 순양함 "아 사마 (Asama)". 1 부. 준비 행사
    4. +2
      30 10 월 2016 02 : 57
      인용구 : Ingvar 72
      이것은 무엇입니까-Chelyabinsk에서 Andrei를 보완하려는 시도입니까?

      아뇨, 제가 존경하고 존경하는 Andrey의 기사에는 추가가 필요하지 않습니다. 오히려 이것은 러일전쟁 당시 일본 군함에 관한 러시아 역사서술에 존재하는 정보의 공백을 메우려는 시도이다.

      인용구 : Ingvar 72
      내 생각에 실패한 시도

      당신은 더 잘 압니다.
      인용구 : Ingvar 72
      겸손한 유익한 기사.

      그것은 당신이 그것을 비교하는 것에 달려 있습니다 :-)
      1. 0
        30 10 월 2016 17 : 48
        제품 견적 : 동지
        아뇨, 제가 존경하고 존경하는 Andrey의 기사에는 추가가 필요하지 않습니다.

        글쎄요. 나는 "과다 노출"에 대한 그의 재미있는 작품에 대한 전체 기사에 대한 의견을 썼습니다.
        놀라운 사람. 기본도 모르고 콤플렉스를 이야기하는 데 취한다.
        이것이 오만함인지 어리 석음인지 완전히 명확하지 않습니다.
        제품 견적 : 동지
        이는 러일전쟁 당시 일본 전함에 관한 러시아 역사서에 존재하는 정보의 공백을 메우려는 시도이다.

        그는 존재합니까? 아니면 당신이 빨려 들었다고 생각하십니까, 나는 손가락에서 "감각"신뢰할 수있는 정보를 원하십니까?
        1. +3
          30 10 월 2016 18 : 34
          제품 견적 : rjxtufh
          나는 "과다 노출"에 대한 그의 재미있는 작품에 대한 전체 기사에 댓글을 썼습니다.

          당신은 재미있는 사람입니다, Nikolai. 수영 방법을 몰라도 수영 스타일에 대해 이야기하십시오.
          제품 견적 : rjxtufh
          아니면 당신이 빨려 들었다고 생각하십니까, 나는 손가락에서 "감각"신뢰할 수있는 정보를 원하십니까?

          그러니 그들을 반박하십시오.
  2. +7
    29 10 월 2016 07 : 53

    역사에서 또 다른 흥미로운 사진이 있습니다 ... 그런 사진을 분류하기 시작할 때 이야기가 얼마나 매력적입니까
  3. +5
    29 10 월 2016 08 : 30
    지하실 폭발 가능성을 최소화하기 위해 케이스 메이트 총에는 XNUMX 개의 포탄과 해당 수의 충전이 있습니다.

    이상하게도 근처에 보관된 포탄(특히 장약)의 폭발 위험은 포 케이스에 있더라도 장갑 갑판 아래 및 흘수선 아래에 있는 지하실에 있는 것보다 훨씬 높습니다. 아마도 이런 식으로 그들은 무기에 공급하는 시간을 줄임으로써 발사 속도를 높이려고 노력했을 것입니다.
    1. 제품 견적 : BORMAN82
      아마도 이런 식으로 그들은 무기에 공급하는 시간을 줄임으로써 발사 속도를 높이려고 노력했을 것입니다.

      그럴 수는 없지만 절대적으로 확실합니다. 일본인이 6-dm 포탄과 피더에서 충전물을 운반하는 것은 진부했습니다. 그래서 그들은 그들을 때리는 곳마다 저장했습니다 :))) 그들은 울산에서 돈을 지불했지만 전체 전쟁 동안 한 번만 발생했습니다. 트릭은 성공으로 간주 될 수 있습니다 ...
    2. +2
      30 10 월 2016 03 : 13
      제품 견적 : BORMAN82
      이상하게도 근처에 보관된 포탄(특히 장약)의 폭발 위험은 포 케이스에 있더라도 장갑 갑판 아래 및 흘수선 아래에 있는 지하실에 있는 것보다 훨씬 높습니다.

      우리의 관점에서 보면 그렇습니다. 위험이 더 큽니다. 그리고 "Asama"등의 기사를 열면 탄약의 일부를 총 근처에 직접 저장하여 폭발 위험을 최소화하기로 한 일본인의 결정에 대한 저자의 의구심을 볼 수도 있습니다. 지하실에서 포탄과 혐의가 제기 된 이유에 대한 질문에 대해 일본인이 영국인에게 대답 한 것으로 추정됩니다.
      여기서 흥미 롭습니다. 영국인이 "Asama"를 요청하고 답변을 받았다는 기사에서 이어집니다. 이 자전거는 널리 보급되어 독립 생활을 시작했습니다.
      사실, 영국인 Hutchison은 일본인에게 그런 질문을 한 것이 아닙니다. 나는 절대적인 책임을 가지고 이것을 선언합니다. 영국인이 일본인의 입에 넣은 대답은 작가의 허구에 지나지 않습니다. Balakin이 의심했기 때문에 일본인에 대한 언급으로 의심을 뒷받침하기로 결정했습니다.
      보고서는 내가 텍스트에 있는 그대로 정확히 말하고 있는데, Hutchison은 단순히 일본인이 한 일과 이유를 썼습니다(폭발을 피하기 위해 그들은 탄약의 일부를 올렸습니다). 또한 그는 광산에서 폭발이 한 번도 없었기 때문에 실제로 이 조직적 측정을 테스트할 수 없다고 썼습니다.
      그는 또한 아마도 이것이 발사 속도를 높이기 위해 수행되었다는 사실에 대해 아무것도 쓰지 않습니다. 영국인의 질문에 대한 일본인의 대답에 대한 언급은 자전거입니다. 이것은 원래 보고서에 없습니다.
      1. +3
        30 10 월 2016 09 : 12
        제품 견적 : 동지
        사실, 영국인 Hutchison은 일본인에게 그런 질문을 한 것이 아닙니다. 나는 절대적인 책임을 가지고 이것을 선언합니다. 영국인이 일본인의 입에 넣은 대답은 작가의 허구에 지나지 않습니다. Balakin이 의심했기 때문에 일본인에 대한 언급으로 의심을 뒷받침하기로 결정했습니다.
        보고서는 내가 텍스트에 있는 그대로 정확히 말하고 있는데, Hutchison은 단순히 일본인이 한 일과 이유를 썼습니다(폭발을 피하기 위해 그들은 탄약의 일부를 올렸습니다). 또한 그는 광산에서 폭발이 한 번도 없었기 때문에 실제로 이 조직적 측정을 테스트할 수 없다고 썼습니다.
        그는 또한 아마도 이것이 발사 속도를 높이기 위해 수행되었다는 사실에 대해 아무것도 쓰지 않습니다. 영국인의 질문에 대한 일본인의 대답에 대한 언급은 자전거입니다. 이것은 원래 보고서에 없습니다.

        이것이 바로 신화가 파괴되는 방식입니다. 오직 뿌리에서 진실을 찾아야만 합니다. 예 좋은
  4. +3
    29 10 월 2016 08 : 43
    인용구 : Ingvar 72
    겸손한 유익한 기사.

    여기도 부분적으로 (이름도 마이너스가 약간 조여져 있음이 밝혀졌습니다)

    . XNUMX부

    댓글은 여전히 ​​인식하기 어렵습니다.
  5. + 13
    29 10 월 2016 09 : 03
    흥미로운 것 같아요 좋은 플러스!
    Chelyabinsk 출신 Andrei의 일련의 기사를 배경으로 hi , 이 기사는 실패한 것 같습니다. 그러나-인터넷을 조사하고 기록 보관소에 앉아 별도의 선박 또는 선박 유형에 대한 논문을 작성하십시오. 그리고 REV 전투와 그 시대의 함대에 대한 최근 제기 된 주제에서이 자료는 훌륭해 보입니다. 예, 전시회는 거의 획기적인 "Asama"로 선택되었습니다. 나는 개인적으로 단일 선박의 예를 사용하여 적 함대의 서비스 조직에 대해 읽는 데 관심이 있습니다. 그리고 일본인의 눈을 통해 28 월 XNUMX 일 전투를 설명한다면 이것은 일반적으로 Chelyabinsk의 Andrei 기사에 훌륭한 추가 사항이 될 것입니다.
    포럼 사용자를 위한 참고 사항: 무미건조한 통계 설명이나 자세한 내용이 포함된 자세한 자료를 읽는 것이 더 흥미로운 것은 무엇입니까? 따라서 정보 콘텐츠의 개념은 사람마다 다릅니다. 미소
    다시 한번 - 기사 플러스 hi
    1. +5
      29 10 월 2016 09 : 22
      또는 세부 사항이 있는 확장된 자료?

      나는 이것을 위해 ... 역사적 사건이 흥미로운 것은 세부 사항입니다 ... 그 시대의 완전한 그림을 제공하는 세부 사항입니다.
      1. +4
        29 10 월 2016 09 : 44
        인용구 : 같은 LYOKHA
        역사적 사건이 흥미로운 것은 세부 사항에 있습니다. 그 시대의 완전한 그림을 제공하는 것은 세부 사항입니다.

        절대적으로 사실이다. 예 그러한 자료는 많은 질문에 대한 답을 어느 정도 제공하기 때문에 좋습니다. 특히 재료(선박)의 상태 측면에서 세부 사항이 종종 전투 결과에 영향을 미치기 때문입니다. 그러나 많은 "분석가"는 실제 숫자가 아닌 종이 숫자로 작업하는 경우가 많습니다. 윙크하는 그리고 우리 선박에 대해 어느 정도 알려진 것이 있다면 일본 측에 관심이 있습니다. 예, 객관적인 평가를 위해서는 문제의 양면에 대한 지식이 필요합니다. hi
    2. +2
      29 10 월 2016 11 : 25
      물론, 특히 상대방의 시야를 확보하기 때문에 흥미롭지 만 자료에 대한 연구의 깊이는 여전히 우울합니다. 다음에 무슨 일이 일어나는지 봅시다.
      1. +6
        29 10 월 2016 11 : 48
        난 그렇게 생각하지 않아 의뢰 일본 소식통을 바탕으로 저자는 배의 전투 능력을 보장하고 승무원의 손실을 평준화하는 측면에서 전투 전에 취한 조치를 보여주었습니다. 선박의 재료 상태를 나타냅니다. 제 생각에는 여기 주제의 틀 내에서 상당히 설득력있게 표현되었습니다. 예 사격 통제의 몇 가지 뉘앙스를 지적했습니다. 여기의 모든 것은 아주 평범합니다. 재료가 비교하기에 좋기 때문에 당시 러시아 선박에 대해 동일한 재료를 찾을 수 있습니다. 예
        물론 침대와 해먹이 이런 식으로 매달린 이유, 신호 원의 뿔이 너무 짧은 이유, 케이스 메이트 총 제어에 그러한 부서가 있었던 이유에 대해 뒤적 거리기 시작할 수 있습니다. 그러면 재료는 어떻게 될까요? 눈짓 남의 눈에 있는 티를 찾는다?? 의뢰
        이 기사 주제의 틀 내에서 자료는 매우 설득력 있고 유익하며 요점을 제시합니다. 본질은 보존되고 개인적으로 기사의 원래 부분이 아닌 설명의 전체 버전으로 판단하는 것이 이미 필요하다고 생각합니다. hi
      2. +4
        30 10 월 2016 03 : 46
        Quote : MooH
        자료에 대한 연구의 깊이는 여전히 우울합니다.

        "나는 내가 할 수 있는 [모든 것]을 했고, 더 잘할 수 있는 사람들에게 맡겼습니다."
        1. +2
          30 10 월 2016 15 : 06
          제품 견적 : 동지
          "나는 내가 할 수 있는 [모든 것]을 했고, 더 잘할 수 있는 사람들에게 맡겼습니다."

          나는 이 가정에 동의한다. 그러나 최고의 비평가는 실패한 작가에게서 나옵니다! 눈짓
          구하지 마십시오 - 내가 생각하는 것을 말했습니다.
    3. +3
      29 10 월 2016 12 : 39
      제품 견적 : Rurikovich
      나는 개인적으로 단일 선박의 예를 사용하여 적 함대의 서비스 조직에 대해 읽는 데 관심이 있습니다.

      동의하다! 내 친구는 "Senyavin"에서 봉사했습니다. 그가 "Cruiser Varyag"라는 책의 초판을 보았을 때. R.M. Melnikov, 그에게 가장 먼저 관심을 보인 것은 RIF 선원의 삶과 삶이었습니다. 그리고 그는 당시와 소비에트 시대에 서비스가 어떻게 조직되었는지 앉아서 비교했습니다.
      그리고 수리가 수행 된 방법과 이유에 대한 기사가 마음에 들지 않았습니다. 누가, 어디서, 언제, 왜와 ​​같은 약간의 소개를 해치지 않을 것입니다. 배는 특별하고 재료가 거의 없습니다.
      1. +2
        29 10 월 2016 15 : 29
        제품 견적 : Amurets
        누가, 어디서, 언제, 왜와 ​​같은 약간의 소개를 해치지 않을 것입니다. 배는 특별하고 재료가 거의 없습니다.

        "Asama"는 일본 함대의 BrKr 시리즈 중 "가장 오래된"선박이었습니다 ( "Chyoda"는 포함되지 않습니다-이것은 일종의 실험입니다) 시운전 당시 그는 발사 순간부터 약 6 세였습니다. . 그리고 그러한 젊은 선박의 정밀 검사는 두 가지 이유 때문입니다. 설계 및 건설 오류 또는 "한계에서"작동입니다. 그리고 아무도 아직 작동 중 메커니즘 마모를 취소하지 않았습니다. 미소
        다른 쪽에서 보면 일본군은 매우 높은 품질로 전쟁 함대 준비에 접근했습니다. 그러므로 놀랄 일이 없다. 의뢰 hi
        1. 0
          30 10 월 2016 17 : 58
          제품 견적 : Rurikovich
          입대 당시 그는 발사 순간부터 약 6 세였습니다.

          글쎄, 왜 그렇게 자신을 넣어?
          Asama는 22.03.1898년 18.03.1899월 XNUMX일에 진수되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 완료되었습니다. 쉽게 확인할 수 있는 정보입니다.
          제품 견적 : Rurikovich
          그리고 그러한 젊은 선박의 정밀 검사는 두 가지 이유 때문입니다. 설계 및 건설 오류 또는 "한계에서"작동입니다.

          그리고 아마도 정밀 검사가 없었을 것입니다. 왜냐하면 동지의 "정보", 그는 원칙적으로 의심스러운 출처입니다. 그리고 다른 출처는 그것을 확인하지 않습니다.
          아마도 심층 유지 보수 작업이 수행되었을 것입니다.
          1. +2
            30 10 월 2016 18 : 35
            제품 견적 : rjxtufh
            왜냐하면 동지의 "정보", 그는 원칙적으로 의심스러운 출처입니다. 그리고 다른 출처는 그것을 확인하지 않습니다.

            이 동일한 "출처"를 나열하고 내 눈으로보고 싶습니다. 글쎄, 거기에 무엇이 있습니까? 확산.
          2. 0
            30 10 월 2016 19 : 02
            제품 견적 : rjxtufh
            글쎄, 왜 그렇게 자신을 넣어?
            Asama는 22.03.1898년 18.03.1899월 XNUMX일에 진수되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 완료되었습니다. 쉽게 확인할 수 있는 정보입니다.

            왜 그런 맥락에서 단어를 빼나요? 수리 후 서비스 개시 시점 자본금. 음, "약" 6년은 XNUMX년을 의미하지 않습니다. 눈짓 배를 수리하는 것입니다.
            그리고 메커니즘의 격벽은 수리로 간주될 수 없습니까? 그리고 언제부터 XNUMX차 출처가 의심스러운 출처일 수 있습니까?.... 의뢰
            1. 0
              30 10 월 2016 23 : 27
              제품 견적 : Rurikovich
              수리 후 서비스 개시 시점 자본금.

              응. 일종의 리노베이션이었다고 합니다. 예, 자본.
              더 나가십시오. 하지만, 당신은 그것을 잘하지 않습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              그리고 언제부터 XNUMX차 출처가 의심스러운 출처일 수 있습니까?

              주요 자료? 동지라고 하던가요? 그들은 나를 웃게 만들었다.
    4. +3
      30 10 월 2016 03 : 42
      너무 고마워 루리 코 비치친절한 말과 지원을 위해!
      예, 686 단어에 불과하지만 결국 XNUMX 시간의 노력을 기울인이 텍스트는 글로벌 인 척하지 않습니다. 텍스트의 번역 및 문학적 처리에는 많은 시간이 걸리지 만 지금은 Asam에 있던 영국 무관의 보고서가 모두 볼 수 있도록 전체적으로 제공됩니다. 일본 소식통과 작업하는 것은 별개의 이야기이며 전선도 아니지만 해독과 유사한 직업입니다 :-) 토론 과정에서 Asama의 속도에 대한 질문이 자주 제기되었으며 동료들은 전통적으로 Asama와 다른 사람들을 살펴 봅니다. 영어 카디프 "Asama"에서 표시된 속도가 제한이 아니며 자연 흘수에서 XNUMX 노트 이상을 주었다는 텍스트에 추가하겠습니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 28월 XNUMX일 일본군의 눈으로 전투를 묘사한다면,

      그것은 전적으로 일본인의 눈을 통해서가 아니라 내 작품의 두 번째이자 마지막 부분에서 전투 과정에 대한 영국인의 관점을 보여줄 것입니다. 일본인의 눈으로 전투를 보는 것은 개인적으로 탄탈륨 작업입니다. 과장하지 않고 일본어를 못한다면 몇 년은 쉽게 할 수 있습니다.
      1. +3
        30 10 월 2016 09 : 36
        제품 견적 : 동지
        친애하는 Rurikovich, 친절한 말과 지원에 감사드립니다!

        항상 환영합니다. hi
        귀하의 소식통에 따르면 귀하가 자료 작성에 책임감 있게 접근하고 있으며 이 및 후속 기사에 제공된 데이터는 진실에 가장 가깝기 때문에 매우 신뢰할 수 있음이 분명합니다.
        제품 견적 : 동지
        텍스트의 번역 및 문학적 처리에는 많은 시간이 걸리지 만 지금은 Asam에 있던 영국 무관의 보고서가 모두 볼 수 있도록 전체적으로 제공됩니다. 일본 소스와 작업하는 것은 다른 이야기입니다. 전면이 아니라 해독과 유사한 활동입니다 :-)

        모자를 벗다. hi
        제품 견적 : 동지
        토론 과정에서 Asama의 속도에 대한 질문이 자주 제기되었으며 동료들은 전통적으로 Asama와 다른 사람들을 봅니다. 영어 카디프 "Asama"에서 표시된 속도가 제한이 아니며 자연 흘수에서 XNUMX 노트 이상을 주었다는 텍스트에 추가하겠습니다.

        일본인이 참고서와 테스트에서 선박 수락을위한 커미션 데이터를 러시아어로 번역했다면 더 많이 보았을 것입니다. 눈짓 따라서 실제로 선택할 필요가 없으며 사람들은 신뢰할 수 있는 출처처럼 보이는 것을 사용합니다. 의뢰 평범한 심리학...
        제품 견적 : 동지
        그것은 전적으로 일본인의 눈을 통해서가 아니라 내 작품의 두 번째이자 마지막 부분에서 전투 과정에 대한 영국인의 관점을 보여줄 것입니다.

        그리고 그것은 일반적으로 세련됩니다 - 타사 보기 좋은
        제품 견적 : 동지
        일본인의 눈으로 전투를 보는 것은 개인적으로 탄탈륨 작업입니다. 과장하지 않고 일본어를 못한다면 몇 년은 쉽게 할 수 있습니다.

        목적은 수단을 정당화해야 합니다. 책을 쓰려고 노력했다면 "고통"을 겪어야 할 것입니다. 따라서 기사의 틀 내에서 우리는 이미 귀하가 작업과 신경을 쓰는 데 충분한 정보를 가지고 있습니다. 미소
        계속하자 음료수 hi
  6. +9
    29 10 월 2016 09 : 22
    정상적이고 매우 유익합니다. 포탄은 유럽에 비해 극도로 불완전한 공급 시스템과 일본 장전수의 물리적 조건에서 비롯됩니다. 나는 특히 6 "총의 사격 통제 시스템에 만족했습니다. 즉, 일본에는 Geisler 시스템과 같은 것이 없었습니까? 파편 보호에 대한 설명이 흥미 롭습니다.
    더 진보 된 포병, 사격 통제 시스템을 갖춘 러시아 함대에는 필요한 수의 거리계가 장착되어 있지 않았으며 가장 중요한 것은 전투 훈련을 절약했다는 것입니다 (Kudrins, Grefs, Medvedevs는 분명히 파괴 할 수 없습니다). 우리는 배 (도로)를 만들었지 만 바보들은 아무데도 가지 않았습니다! 배는 있었지만 해군은 없었습니다.
    1. +4
      29 10 월 2016 13 : 08
      제품 견적 : Fotoceva62

      3
      Fotoceva62 오늘, 09:22 새로운
      정상적이고 매우 유익합니다. 포탄은 유럽에 비해 극도로 불완전한 공급 시스템과 일본 장전수의 물리적 조건에서 비롯됩니다.

      <<타워의 안내를 위해 유압식 드라이브와 예비 부품으로 전기 및 수동이 사용되었습니다. 군비의 독특한 특징은 탄약의 작은 부분 (총당 62 발)이 총 탄창 역할을하는 탑에 저장되었다는 것입니다. 나머지 포탄은 장갑 갑판 아래 지하실에 있었고 엘리베이터를 타고 올라갔습니다. 한 주기에 엘리베이터는 2개의 전하 또는 발사체를 들어 올릴 수 있습니다. 총의 발사 속도는 분당 3 발과 같았고 탑의 포탄이 끝난 후 급격히 떨어졌습니다. >>
      보급 시스템에 주목하세요 그리고 포탄이나 전하가 분리되었습니다.
  7. 인사, 사랑하는 발렌타인!
    정보에 감사하지만 일반적으로 해석하기가 쉽지 않습니다 :)))) Balakin은 Asama가 항복 당시 13 hp를 개발했다고 썼습니다. 자연 추력 및 000 톤의 변위로 20,37 노트의 속도 Balakin은 진부한 실수를 저질렀을 가능성이 큽니다. 테스트에서 정확히 동일합니다. 그러나 그는 또한 Tokiwa에 대해 9778 및 13 노트를 나타냅니다 (아아, 테스트 중 변위를 표시하지 않음)
    따라서 매우 이상한 점은 Asama가 14킬로포니에서 19,5노트만 표시하는 이유는 무엇입니까? 석탄 품질? 그것과 아무 관련이 없기 때문입니다. 기계의 전원에 영향을 미치며 전원은 승인 테스트와 동일하며 훨씬 더 높습니다.
    수락 테스트 중에 일본인이 눈에 던져 졌다고 가정하는 것만 남아 있습니다. 배가 부족했거나 힘으로 오도되었습니다.
    두 번째 질문 - 수도 이후의 Asama가 자연 추력으로 19,5 노트를 제공했다면 수도를 통과하지 못한 나머지 순양함은 어떻게 되었습니까?
    다시 한 번 대단히 감사합니다. 생각할 거리가 매우 풍부합니다.
    1. +2
      29 10 월 2016 11 : 29
      수도에 도킹이 없었을까요? 벽에서 차를 정리했지만 바닥을 청소하지 않았습니까?
      1. Quote : MooH
        수도에 도킹이 없었을까요?

        물론이 옵션은 할인 할 수 없지만 샤프트의 베어링을 어떻게 변경했는지 잘 모르겠습니다.
      2. +3
        30 10 월 2016 04 : 26
        Quote : MooH
        수도에 도킹이 없었을까요? 벽에서 차를 정리했지만 바닥을 청소하지 않았습니까?

        그녀는 20년 1903월 26일에 정박했고 XNUMX월 XNUMX일에 부두에서 꺼내졌습니다. 정확한 정보는 알 수 없지만 바닥이 청소된 것으로 추정됩니다.
    2. +2
      29 10 월 2016 13 : 17
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      수락 테스트 중에 일본인이 눈에 던져 졌다고 가정하는 것만 남아 있습니다. 배가 부족했거나 힘으로 오도되었습니다.

      Varyag, Tsesarevich, Retvizan이 어떻게 항복했는지 주목하십시오. 건설 회사는 수락 테스트 중에 선박의 최대 속도를 쥐어 짜는 임무를 맡은 "Circus Artists"의 직원으로 특별히 훈련 된 보일러 기계 팀을 유지했습니다.
      1. 0
        30 10 월 2016 18 : 27
        제품 견적 : Amurets
        건설 회사는 수락 테스트 중에 선박의 최대 속도를 쥐어 짜는 임무를 맡은 "Circus Artists"의 직원으로 특별히 훈련 된 보일러 기계 팀을 유지했습니다.

        평범한 전문가. 물론 전문성 측면에서 러시아 징집병은 그들과 거리가 멀었습니다. 그것이 전체 "서커스"입니다.
        1. 0
          30 10 월 2016 18 : 36
          제품 견적 : rjxtufh
          물론 전문성 측면에서 러시아 징집병은 그들과 거리가 멀었습니다.

          시작 ..
    3. +1
      29 10 월 2016 15 : 44
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      수도를 통과하지 못한 나머지 순양함은 어떻게 되었습니까?

      흠 ... 그런 수리가 필요하다는 사실이 아닙니다. 눈짓 알아내려면 예를 들어 1903년 XNUMX월까지 XNUMX개의 일본 BrKr 각각을 개별적으로 여행한 수천 해리를 알아야 합니다. 그러면 자동차가 얼마나 낡았는지, 보일러 수리가 필요한지 여부가 분명해질 것입니다. 이것은 빌드 품질이 모든 사람에게 동일하다는 것을 전제로 합니다. 역시나 당시 "아사마"의 개편을 하게 된 이유를 다시 알 필요가 있다. 의뢰 "아사마"는 그런 수리가 필요했을지도 모르지만 "야쿠모"나 "아즈마"는 필요하지 않았습니다 ... 뭐
      여기가 더 깊이 파고들어야 할 곳입니다... 느낌
      1. +1
        29 10 월 2016 17 : 58
        제품 견적 : Rurikovich
        역시나 당시 "아사마"의 개편을 하게 된 이유를 다시 알 필요가 있다.




        일본인은 실제로 선박의 기능을 연구했기 때문에 수리가 필요했습니다. 그들이 선원들을 위해 더 나은 훈련을 받았음이 분명합니다.
        1. 0
          29 10 월 2016 19 : 21
          제품 견적 : 27091965i



          일본인은 실제로 선박의 기능을 연구했기 때문에 수리가 필요했습니다. 그들이 선원들을 위해 더 나은 훈련을 받았음이 분명합니다.

          모두 아니면 최고? 아니면 매년 다른 법원에서 새로운 분리가 형성 되었습니까? 그렇다면 왜 훈련 법원이 존재합니까? 뭐
          1. 0
            29 10 월 2016 20 : 46
            제품 견적 : Rurikovich
            그렇다면 왜 훈련 법원이 존재합니까?


            실용적인 편대 외에도 훈련 및 포병 분리, 기계공 및 스토커 훈련 분리, 신병 훈련 분리, 해군 군단 학생을위한 배도 할당되었습니다.


            제품 견적 : Rurikovich
            또는 매년 다른 법원에서 새로운 분리가 형성되었습니다.


            새로운 선박 취역 및 일본 함대를 위한 편대 전투 전술 개발 시작 전.
            1. 0
              29 10 월 2016 20 : 58
              제품 견적 : 27091965i
              실용적인 편대 외에도 훈련 및 포병 분리, 기계공 및 스토커 훈련 분리, 신병 훈련 분리, 해군 군단 학생을위한 배도 할당되었습니다.

              Igor, 우리는 일본인이나 러시아인에 대해 이야기하고 있습니까? 더 구체적으로 부탁드립니다 hi
              제품 견적 : 27091965i
              새로운 선박 취역 및 일본 함대를 위한 편대 전투 전술 개발 시작 전.

              그래서 일본군은 새 배에 대한 훈련을 했고 전쟁 전에 실제로 새 배를 대대적으로 정비했습니다. 실제로 계획된 전쟁 이전에 군함을 무자비하게 착취 한 것으로 밝혀 졌습니까?
              1. +1
                29 10 월 2016 21 : 10
                제품 견적 : Rurikovich
                Igor, 우리는 일본인이나 러시아인에 대해 이야기하고 있습니까?


                일본어.

                제품 견적 : Rurikovich
                실제로 계획된 전쟁 이전에 군함을 무자비하게 착취 한 것으로 밝혀 졌습니까?


                예, 그들은 새롭고 오래된 모든 선박의 상호 작용을 해결했습니다. 가장 흥미로운 점은이 모든 것이 러시아에서 1897 년부터 1904 년까지 발행 된 출판물에 설명되어 있다는 것입니다. 그들은 누구와 싸워야할지 완벽하게 알고 있었지만 심각한 조치를 취하지 않았습니다.
                1. 0
                  29 10 월 2016 21 : 28
                  제품 견적 : 27091965i
                  그들은 누구와 싸워야할지 완벽하게 알고 있었지만 심각한 조치를 취하지 않았습니다.

                  그건 똑같아 미소 그렇다면 실제로 새로운 선박의 정밀 검사에 놀라지 않아야 합니다. 의뢰 그리고 여기서 질문은 실제 전쟁 전에 함대의 전투 훈련을 줄이고 극동 함대의 요구와 재료 및 기술 기반의 불일치를 줄인 우리 제독과 경제학자에게 더 가능성이 높습니다. 의뢰
    4. +1
      30 10 월 2016 04 : 12
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      Balakin은 Asama가 배송 시 13마력을 개발했다고 기록합니다. 자연 추력 및 000 톤의 변위로 20,37 노트의 속도 Balakin은 진부한 실수를 저질렀을 가능성이 큽니다. 테스트에서 정확히 동일합니다.

      여기에 실수가 있었다면 여기에서 Balakin을 비난하기 어렵습니다. 분명히 이것은 "Sea Collection"과 같은 혁명 이전의 출처에서 가져온 것입니다. 그리고 그것들은 차례로 일부 영어 간행물에서 정보를 수집했습니다. 일반적으로 여기에는 끝이 없습니다.
      수락 테스트에 대한 데이터로 작업에 제공된 정보를 보완하겠습니다. 내부용 공식 일본어 데이터입니다. Balakin은 자연 통풍에서의 속도에 대해 말하며 배수량 9톤인 강제 통풍으로 순양함은 885노트를 개발했습니다. 석탄 영어, 카디프. 소비량 22,1 kg / 1,238 l. 와 함께. 시간당 1리터의 출력을 달성했습니다. s., 18rpm.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      두 번째 질문 - 수도 이후의 Asama가 자연 추력으로 19,5 노트를 제공했다면 수도를 통과하지 못한 나머지 순양함은 어떻게 되었습니까?

      관심이 없었기 때문에 바로 대답할 준비가 되지 않았습니다. Asama의 속도는 나에게도 관심이 없었지만 Passer-by가 일본에서 가장 빠른 장갑 순양함이라는 진술을 듣고 관심을 갖게되었습니다. "아사마"가 거기에 무엇을 가지고 있는지 볼 수 있을까요? 그러다 영어 보고서를 훑어보니 아사마가 어떤 속도를 가지고 있었는지 주제로 노트를 써보자는 생각이 떠올랐다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      다시 한 번 대단히 감사합니다. 생각할 거리가 매우 풍부합니다.

      전혀, 친애하는 Andrey :-)
      1. 0
        30 10 월 2016 18 : 53
        제품 견적 : 동지
        Balakin은 자연 통풍에서의 속도에 대해 말하며 배수량 9톤인 강제 통풍으로 순양함은 885노트를 개발했습니다. 석탄 영어, 카디프. 소비량 22,1 kg / 1,238 l. 와 함께. 시간당 1리터의 출력을 달성했습니다. s., 18rpm.

        아니, 글쎄, 얼마나 할 수 있니? 양심이 있습니까?
        고의적으로 넌센스를 다시 쓰는 이유는 무엇입니까?
        글쎄, Asama는 18277 hp에 가지 않았을 것입니다. (13443 kW) 22,07 (그가 날 때 준 양) 노드. 러그용이 아닙니다. 속도를 위해 하늘에서 가져가는 것이 아닙니다. 그리고 이 힘으로 그는 20,37노트를 달렸습니다. 시련 중. 그리고 더 유리한 항해 조건에서 조금 더.
        그는 시험 중이었고 22,07 노트를주었습니다. 팽창에. ~ 22755 마력의 힘으로 (16737kW).
        그런 다음 그들은 말도 안되는 글을 쓰고 눈도 깜빡이지 않습니다. 똑똑한 외모와 완전히 선동적입니다. 그들이 쓴 내용에 대한 놀라운 오해. 곧 그들은 자동차가 전혀 없는 증기선을 갖게 될 것입니다.
        일반적으로 소비에트 자료의 용량에 대해 더 주의해야 합니다. 종종 킬로와트는 단순히 hp와 동일합니다. 바로 1대1입니다.
        제품 견적 : 동지
        하지만 일본의 가장 빠른 장갑 순양함이라는 "통행인"의 진술 이후 관심을 갖게되었습니다.

        상대가 거기에서 뭐라고 했는지는 모르겠지만 일본인 중 BrKR 중 가장 빠른 사람은 Azuma였습니다.
        1. 0
          30 10 월 2016 19 : 28
          제품 견적 : rjxtufh
          상대가 거기에서 뭐라고 했는지는 모르겠지만 일본인 중 BrKR 중 가장 빠른 사람은 Azuma였습니다.

          "Azumu"는 일본인조차도 전체 XNUMX 배 중 가장 불행한 배로 인식합니다. 윙크하는 따라서 가장 빠르고 최고입니다. wassat
          1. 0
            30 10 월 2016 23 : 10
            제품 견적 : Rurikovich
            "Azumu"는 일본인조차도 전체 XNUMX 배 중 가장 불행한 배로 인식합니다.

            이것에 대한 인증서가 있으면 놀라지 않을 것입니다. 스탬프로.
            Runet에서는 이러한 트릭이 아직 발생하지 않습니다.
    5. 0
      30 10 월 2016 18 : 25
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      따라서 매우 이상한 점은 Asama가 14킬로포니에서 19,5노트만 표시하는 이유는 무엇입니까? 석탄 품질?

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      수락 테스트 중에 일본인이 눈에 던져 졌다고 가정하는 것만 남아 있습니다. 배가 부족했거나 힘으로 오도되었습니다.

      제품 견적 : 동지
      여기에 실수가 있었다면 여기에서 Balakin을 비난하기 어렵습니다.

      제품 견적 : 동지
      관심이 없었기 때문에 바로 대답할 준비가 되지 않았습니다.

      이상한 삶의 패턴이 하나 있습니다. 당신이 이해하지 못하는 것이 쓰여진 책을 들여다보면, 원칙적으로 거기에 무화과가 보입니다.
      이것은 "Chelyabinsk의 커플"에 대해 정확히 동일합니다.
      얘야, 세상에는 이상한 나라가 몇 개, 심지어 꽤 많이 있다. 그들은 마일 단위로 거리를 측정합니다. 화씨 온도. 전력은 킬로와트입니다.
      당신이 주제에 조금이라도 있었다면 13과 14이 킬로와트라는 것을 쉽게 이해할 것입니다. 저것들. 17675 및 19034마력 각기. 그리고 이러한 힘으로 표시된 속도를 원칙적으로 달성할 수 있습니다.
      그건 그렇고, Asama는 테스트 중에 13443kW 또는 18277hp의 출력을 개발했습니다. 그리고 이제 이 힘으로 그는 20,37노트의 속도에 도달했습니다. 그러나 보정 계수 1.0이 아니었다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      두 번째 질문 - 수도 이후의 Asama가 자연 추력으로 19,5 노트를 제공했다면 수도를 통과하지 못한 나머지 순양함은 어떻게 되었습니까?

      어떤 자본? 1904년 봄, 일본에서 가장 오래된 BrKR인 아사마. 겨우 5살이었다. 그에게도 무엇이 자본이 될 수 있습니까?
      그들은 "사실"을 생각해냅니다. 그리고 그들을 놀리자. 혀로 긁기만 하면 됩니다.
  8. 0
    29 10 월 2016 15 : 13
    제품 견적 : Amurets
    군비의 독특한 특징은 탄약의 작은 부분 (총당 62 발)이 총 탄창 역할을하는 탑에 저장되었다는 것입니다. 나머지 포탄은 장갑 갑판 아래 지하실에 있었고 엘리베이터를 타고 올라갔습니다. 한 주기에 엘리베이터는 2개의 전하 또는 발사체를 들어 올릴 수 있습니다. 총의 발사 속도는 분당 3 발과 같았고 탑의 포탄이 끝난 후 급격히 떨어졌습니다.

    Asama는 배럴당 80 8 "껍질을 가지고있었습니다. 대부분의 탄약은 탑에 있었고 화약은 지하실에서 공급되었으며 탑에 직접 보관하는 것은 자살과 유사합니다.
    1. +1
      30 10 월 2016 00 : 53
      제품 견적 : BORMAN82
      Asama는 배럴당 80 8 "껍질을 가지고있었습니다. 대부분의 탄약은 탑에 있었고 화약은 지하실에서 공급되었으며 탑에 직접 보관하는 것은 자살과 유사합니다.

      picric acid가 장착 된 껍질처럼. picric acid와 접촉하는 경우 picric acid의 picrate 염이 형성되었으며 감도면에서 니트로 글리세린보다 결코 열등하지 않았습니다. http://igor-grek.com/publ/veshhi/v
      zryvchatka_pikrinovaja_kislota/6-1-0-156
      프랑스 인은 "melinite"라는 이름을 내놓았지만 "melinite", "lyddite", "perthite", "picrite"등 다양한 이름으로 매우 빠르게 picric acid가 세계의 모든 군대에 채택되었습니다. . 그리고 "Shimosa"라는 이름으로 멜리나이트는 일본 군대에서 사용되었습니다.
  9. +1
    29 10 월 2016 16 : 41
    8 "포의 발사 속도에 관한 흥미로운 점은 처음에는 배럴당 분당 최대 3 발이었고 포탑의 포탄이 소진되었을 때 분당 0.7 발로 떨어졌습니다. 유사한 총의 경우 (영국 총 8" / 45 (20.3 cm) EOC Patterns S , U, U1 및 W Armstrong Whitworth and Co.에서 개발) Giuseppe Garibaldi 유형 장갑 순양함의 2 포 포탑에 설치되었으며 발사 속도는 배럴당 최대 XNUMX 발이었습니다. 일본인의 생각이 완전히 나쁘지는 않다는 것이 밝혀졌습니다. 적보다 XNUMX 배 더 빠른 발사 속도로 탄약의 XNUMX/XNUMX 이상을 방출하는 능력입니다.
    1. 제품 견적 : BORMAN82
      일본인의 생각이 완전히 나쁘지 않은 것으로 나타났습니다.

      꽤 나쁘다.
      제품 견적 : BORMAN82
      8 "총의 발사 속도에 관한 흥미로운 점은 처음에는 배럴당 분당 최대 3 발이었고 분당 0.7 발로 떨어졌습니다.

      이 경우 발사 속도는 순전히 허구입니다. 일본 선박은 표와 어느 정도 비슷한 발사 속도를 보여준 적이 없기 때문입니다. 예를 들어, 황해의 Nisshin과 Kasuga는 307 203-mm 포탄을 발사했습니다. 이것은 총당 51 포탄 또는 (2 라운드 / 분의 발사 속도로) 25 분 전투를위한 예비입니다. asamoids 사용 - 같은 그림
      1. 0
        29 10 월 2016 18 : 35
        사실 발사 속도는 주관적인 개념입니다. 서류상으로는 모든 것이 한 줄의 플라타너스 나무일 수 있지만 실제로는 완전히 다릅니다. 여기에서 나는 당신에게 완전히 동의합니다. hi 예를 들어, 15-20 개의 케이블을 위해 상대를 서로 대항하여 서로를 쏘도록 강요하는 경우 특정 시간 후에 더 높은 발사 속도로 인해 이길 수도 있습니다 ... wassat 그리고 먼 거리에 있고 사격 조정이 있고 회전이 다른 경우에도 어떤 발사 속도에 대해 이야기 할 수 있습니까? 의뢰 여기에서 사격 통제가 중요한 역할을 합니다. 예
        그래서 개인적으로 연사력은 객관적인 값보다 주관적인 값이라고 생각합니다. 그러나 승무원 훈련, 탄약 공급, 적의 사격 압력조차도 아직 마지막 단어가 아닙니다. 의뢰 hi
        1. 0
          30 10 월 2016 18 : 55
          제품 견적 : Rurikovich
          사실 발사 속도는 주관적인 개념입니다.

          M-yes.
      2. 0
        30 10 월 2016 18 : 55
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예를 들어, 황해의 Nisshin과 Kasuga는 307 203-mm 포탄을 발사했습니다. 이것은 총당 51 포탄 또는 (2 라운드 / 분의 발사 속도로) 25 분 전투를위한 예비입니다. asamoids 사용 - 같은 그림

        촬영할 곳이 없었던 순간이 있었다고 상상하는 것이 약한가요?
  10. +1
    29 10 월 2016 20 : 10
    발사 속도에 관해서는 "따로 날아가고 커틀릿은 따로"합시다. 포병 총과 관련하여 기술 발사 속도의 개념이 있으며 조준 변경에 대한 조작을 고려하지 않고 총이 생성하는 분당 라운드 수로 표현됩니다. 즉, 메커니즘의 작동주기 (건 잠금 장치의 개폐 및 포탄 공급 및 전송 메커니즘의 작동)와 포 장착 계산에 의해 결정됩니다. 화재의 전투 속도는 메커니즘의 작동 시간, 총 마운트 계산, 발사체의 비행 시간(영점 조정이 진행 중인 경우), 발사를 위한 초기 데이터 준비 및 전송, 시야 조정으로 구성됩니다. 플러스 및 소성 조건 (연기, 분말 가스로 인한 가스 오염 등 외부 요인의 영향 가능성). 전투 (실용)
    발사 속도는 항상 기술적인 것보다 낮으며 이 두 개념을 함께 혼합할 필요가 없습니다.
    1. 0
      29 10 월 2016 20 : 16
      동의 좋은
      요점은 그들의 증거 또는 가정 계산에서 많은 사람들이 실제 전투가 아닌 종이 (기술적) 발사 속도로 작동한다는 것입니다. 이는 귀하의 포인트뿐만 아니라 전투 시간과 지하실의 유적을 기반으로 한 전투 후 분석 결과로 이미 계산되었을 가능성이 큽니다. hi
      그래서 난리 예
      추신 : 그리고 포탑에 탄약을 배치하는 맥락에서 위의 기술적 발사 속도를 인용 한 이유는 무엇입니까? 눈짓 ?(16:41)
    2. 제품 견적 : BORMAN82
      발사 속도에 관해서- "따로 날고 커틀릿은 따로"

      내가 당신에게 높이 평가하는 것은 두 개의 댓글에서 어깨 뼈에 자신을 올려놓는 능력입니다.
      당신은 하나의 의견을 씁니다.
      제품 견적 : BORMAN82
      일본인의 생각이 완전히 나쁘지는 않다는 것이 밝혀졌습니다. 적보다 XNUMX 배 더 빠른 발사 속도로 탄약의 XNUMX/XNUMX 이상을 방출하는 능력입니다.

      그리고 내가 당신에게 asamoid 타워의 XNUMX 우월성과 실제 발사 속도가 두 가지 큰 차이점을 추론하는 표 형식의 발사 속도가 두 가지 큰 차이점이라고 약간 암시했을 때 즉시 기억했습니다.
      제품 견적 : BORMAN82
      전투 (실용)
      발사 속도는 항상 기술적인 것보다 낮으며 이 두 개념을 함께 혼합할 필요가 없습니다.

      글쎄, 그들을 섞지 마십시오. 그리고 이 특정한 경우에 기술적인 발사 속도의 XNUMX배 우월성이 실용적인 발사 속도에 어떻게 영향을 미치는지 적어도 대략적이고 단순화하여 계산하십시오.
      러시아 전함의 현대화 된 305mm 함포와 달리 힌트를 드리겠습니다. 이유를 아십니까? 눈짓
      1. 0
        29 10 월 2016 21 : 43
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이유를 아십니까? 눈짓

        답변을 기다려도 될까요? 윙크하는
        1. 우리는 기다리지 않았습니다 :))) 사실 대답은 매우 간단합니다.
          사실 그 해에 203mm 총에서 발사하는주기에는 반드시 발사체 낙하, 시야 조정 결정, 조정 자체, 투구 효과 균등화 등이 포함되었습니다. 저것들. 대구경 총은 가장 낙관적 인 이상적인 경우에도 30-40 초마다 한 번 이상 쏠 수 없습니다. 따라서 연사력이 2분분이든 3분이든 상관없이 실제 연사력에는 영향을 미치지 않았다.
          또 다른 것은 305mm의 국내 EDB입니다. Tsushima 이후에는 사거리 증가를 고려하여 이전에 305인치로 촬영한 적이 있는 305인치에서 더 이상 촬영할 수 없었습니다. 이제 40-mm 자체가 제로화되었으므로 적어도 XNUMX 초의 샷 수준에서 XNUMX-mm의 기술 발사 속도를 보장해야했습니다. 그렇지 않으면 조준 속도가 저하되었습니다. 재 장전주기는 발사 후 "조정주기"보다 긴 것으로 나타났습니다.
  11. 0
    29 10 월 2016 20 : 18
    제품 견적 : Rurikovich
    이 경우 발사 속도는 순전히 허구입니다. 일본 선박은 표와 어느 정도 비슷한 발사 속도를 보여준 적이 없기 때문입니다. 예를 들어, 황해의 Nisshin과 Kasuga는 307 203-mm 포탄을 발사했습니다. 이것은 총당 51 포탄 또는 (2 라운드 / 분의 발사 속도로) 25 분 전투를위한 예비입니다. asamoids 사용 - 같은 그림

    전투 상황에서 "표와 비슷한 발사 속도를 보인" 함선을 적어도 한 척 이상 말씀해 주시겠습니까?
    1. +1
      29 10 월 2016 20 : 27
      이 경우 Chelyabinsk의 Andrey의 의견입니다. 더 정확하게 인용해야 합니다. 눈짓(18 : 21)
      둘째, 그는 종이에 기술된 발사 속도와 전투 중 포탄의 실제 소비 사이의 불일치에 대해 질문합니다. hi 따라서 기술적 발사 속도는 전투에서 주관적인 개념이며 무시할 수 있다는 사실로 돌아갑니다. 눈짓 미소 훨씬 더 객관적인 것은 발사 속도에 의존하지 않고 발사 제어 품질에 의존하는 적중률입니다 ... 예
      추신 예! 이런 배가 있다! 사람 이것은 1랭크 "Varyag"의 순양함입니다! 결국 공식 데이터를 믿는다면 당시 총은 전적으로 Arnold Schwarzeneggers였습니다! wassat 총에 벨트 피드가 없다면 .... 윙크하는
      1. 0
        29 10 월 2016 20 : 51
        제품 견적 : Rurikovich
        그리고 탑에 탄약을 배치하는 맥락에서 위의 기술 발사 속도를 인용 한 이유는 무엇입니까?

        발사체 전달 시간은 기술 및 전투 발사 속도 모두에 영향을 미치기 때문에 어느 정도는 더 크고 어느 정도는 적습니다.
        1. +2
          29 10 월 2016 21 : 09
          제품 견적 : BORMAN82
          포탄의 배송 시간은 기술 및 전투 발사 속도에 영향을 미치기 때문입니다.

          알다시피, 동일한 시간 단위로 적에게 유형의 피해를 입히는 것보다 사용 가능한 모든 탄약을 공중으로 방출하고 뛰어난 발사 속도 결과를 보고하는 것이 더 쉽습니다. 롤 당신은 화재와 전투의 기술 속도의 차이를 직접 표시했습니다. 눈짓 의뢰 놀라운 발사 속도로 타워에 위치한 탄약을 방출 할 때 전투의 처음 20 분 동안 당신의 이해에서 진정한 위협은 "Nissin"에서 나온다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 20분의 전투 후 배는 사실상 무방비 상태가 됩니다. 지하실의 공급량이 총의 기술 발사 속도보다 몇 배 적기 때문에 ... 개인적으로 타워에 포탄을 배치하는 일본어 (영어) 방식은 속도에 대한 생각 때문이 아닌 것 같습니다 불의 발사가 아니라 오히려 편리함, 합리성, 심지어 전투 시작시 같은 발사 속도 ... 그리고 누가 전투가 20 분 동안 지속될 수 있다고 말했습니까? 저에게는 20분 안에 문제를 해결하려고 하는 것보다 덜 자주, 더 정확하고 오랫동안 촬영하는 것이 좋습니다. 눈짓
  12. 0
    29 10 월 2016 20 : 38
    제품 견적 : Rurikovich
    그래서 개인적으로 연사력은 객관적인 값보다 주관적인 값이라고 생각합니다.

    귀하의 논리에 따르면, 예를 들어 자동 충전 트레이 사용과 함께 전함 "Andrew the First-Called"의 12 "총에 대한 잠금 장치를 교체하여 기술 속도를 높일 수 있음이 밝혀졌습니다. 분당 0,5-0,75에서 1,2-1,5 발의 화재가 헛되이 만들어졌습니다-편리하지 않습니다 또한 헛되이 "Retvizan"의 RYA 이후에 그들은 전기 셔터 드라이브를 설치하여 문을 닫았습니다. 개폐 주기를 12배로 줄인 XNUMX개의 "총 중 - 실제로 영향을 미치지 않습니까?
    1. 0
      29 10 월 2016 20 : 48
      오류를 분석하고 전투 경험을 고려한 후 REV 또는 REV 이후 서비스에 들어간 선박에 대해 이야기하고 있습니까? 눈짓 따라서 일반적으로 중앙 조준 및 일제 사격으로 WWI의 교훈을 가지고 작동합시다. hi
      말씀하신 "Andrew the First-Called"는 REV 전투 분석 결과 확인 된 단점과 전쟁에 참여한 사람들의 의견을 고려하여 이미 서비스에 들어갔습니다. 눈짓
    2. 0
      29 10 월 2016 20 : 54
      제품 견적 : BORMAN82
      또한 "Retvizan"의 RYA 이후 헛되이 그들은 전기 셔터 드라이브 12 "건을 설치하여 개폐주기를 XNUMX 배 줄였습니다. 실제로 영향을 미치지 않습니까?

      그래서 REV 이후의 "Retvizan"은 일본인 무리였으며 "Hidzen"이라는 이름을지었습니다. 빌레이
      1. 0
        29 10 월 2016 21 : 09
        그래서 REV 이후의 "Retvizan"은 일본인 무리였으며 "Hidzen"이라는 이름을지었습니다.

        나는 "Retvisan"에 대해 조금보고했습니다 (Retvizan에서 수동 셔터 드라이브를 사용하면 셔터가 20 초 동안 열렸다는 예를 들었습니다) 전기 드라이브는 "우리"남은 전함에 장착되었습니다.
        말씀하신 "Andrew the First-Called"는 REV 전투 분석 결과 확인 된 단점과 전쟁에 참여한 사람들의 의견을 고려하여 이미 서비스에 들어갔습니다.

        그래서 그들은 메커니즘의 느린 작동으로 인한 낮은 TECHNICAL 발사 속도가 BATTLE 발사 속도에 영향을 미치고 "완료"하기로 결정했습니다.
        1. 0
          29 10 월 2016 21 : 22
          제품 견적 : BORMAN82
          그래서 그들은 메커니즘의 느린 작동으로 인한 낮은 TECHNICAL 발사 속도가 BATTLE 발사 속도에 영향을 미치고 "완료"하기로 결정했습니다.

          선박 보호 및 포병 구성에 관한 분석도 수행되었습니다. hi 또한 중앙 집중식 사격 통제 및 승무원 전투 훈련에 대한 아이디어가 실현되었습니다. 그들이 말했듯이-천둥이 터질 때까지 남자는 자신을 건너지 않을 것입니다. 하지만! 기술 매개 변수에 대한 전투 발사 속도의 달성은 포병 시스템 자체를 현대화함으로써 이루어 졌기 때문에 사격 통제와 관련하여 이해가 이루어졌지만 사격 통제와 관련하여 생각이 증가했습니다. 그건 그렇고, 그것은 전투 훈련과 메커니즘 및 승무원의 잘 작동하는 작업 (탄약 공급, 탑 작업, 케이스 메이트, 갑판 작업)에 의해 달성됩니다. hi
    3. 제품 견적 : BORMAN82
      귀하의 논리에 따르면, 예를 들어 자동 충전 트레이 사용과 함께 전함 "Andrew the First-Called"의 12 "총에 대한 잠금 장치를 교체하여 기술 속도를 높일 수 있음이 밝혀졌습니다. 분당 0,5~0,75발에서 1,2~1,5발까지 발포했지만 소용이 없었습니다.

      위에서 답변드렸습니다. 그래도 Post-Tsushima EDB의 현대화가 구식으로 판명되고 우리 선박의 전투 속도가 증가한 이유를 스스로 알아 내십시오. 그러나 Nissin의 2 라운드 / 분과 Asama의 3 라운드 광산의 차이 실질적으로 아무것도 영향을 미치지 않는 값입니다.
  13. +1
    29 10 월 2016 22 : 41
    나는 추가 할 것이다.
    Barr and Stroud 거리 측정기

    2 x 1,37m(4,5ft) Barr & Stroud FA2 거리 측정기(예: FA 3의 열등 버전)
    1899년에 영국 해군은 새로운 개발을 사용하여 장거리 포병 총(5,5km에서 사격)의 첫 번째 테스트를 수행했으며 80km 거리에서 1,4% 명중 정확도를 달성했습니다. 영국 회사인 Barr & Stroud(스코틀랜드, 글래스고)는 2년에 FA1901 거리계를 개발했고 3년에는 새로운 수정인 FA1903를 개발했습니다. 이 거리 측정기의 최초 해외 구매자는 일본인이었습니다. 그들은 해군 포병의 효율성을 극적으로 증가시킨 새로운 영국 개발 및 기술을 매우 빠르게 채택했습니다. 모든 일본 전함에는 7,3대의 Barr & Stroud RAZ 거리 측정기가 장착되어 오차가 다소 크긴 했지만 24km 거리에서 높은 정확도를 제공했습니다. 일본 전함은 1903년 모델의 1904배 망원 조준경도 장착했습니다. 러시아 선박은 영국 장비가 훨씬 더 열악하여 해군 포병 개발을 크게 방해했습니다. 2년 전쟁이 시작될 때 Retvisan과 Tsesarevich는 Barr & Stroud FA3 거리 측정기를 각각 한 대씩 보유했으며 Borodino급 전함은 나중에 Barr & Stroud FA1 거리 측정기를 각각 한 대씩 받았습니다. 동시에 제 XNUMX 태평양 함대의 전함 중 어느 것도 망원경이 없었습니다.
    레인지파인더로 아사마는 토고 본대의 EBR보다 나빴습니다.(이전 버전) 그러나 일반적으로 러시아인보다 훨씬 낫습니다.(1 TOE는 그다지 열등하지 않았지만)
    1. 0
      30 10 월 2016 04 : 30
      제품 견적 : Retvizan
      Borodino급 전함은 나중에 각각 Barr & Stroud FA3 거리 측정기 XNUMX대를 받았습니다.

      각각 2 개.
  14. +1
    30 10 월 2016 00 : 23
    한 동지가 RY 전쟁에 대해 어떻게 썼는지 알다시피, 전체 전쟁이 대체 역사 장르의 일본 작가에 의해 진행된 것 같습니다! 우리에게 잘못될 수 있는 모든 것이 나빠졌습니다! 그러나 일본인에게는 정반대입니다! 글쎄, 주제에 관해서는 당시 Asama는 세계 장갑 순양함 중 하나였습니다 !!!!
  15. +1
    30 10 월 2016 00 : 25
    태블릿에 Zadolbala Claudia! Asma는 세계 최고의 장갑 순양함 중 하나였습니다!
  16. +1
    30 10 월 2016 03 : 53
    제품 견적 : Amurets
    그리고 기사가 마음에 들지 않았습니다. 수리 방법과 이유는 무엇입니까? 누가, 어디서, 언제, 왜와 ​​같은 약간의 소개를 해치지 않을 것입니다.

    친애하는 동료 여러분, 제 메모에 대한 귀하의 비판을 전적으로 공유하지만 사실 이 정보는 일본 출처에서 가져온 것입니다(텍스트 끝 부분 참조). 그리고 출처뿐만 아니라 주요 사실이 건조하고 간결한 "선박 및 선박"섹션의 부록입니다. 그리고 "아사마"가 두 번의 대대적인 수리가 필요한 그런 삶에 어떻게 왔는지 "러일 전쟁의 일급 비밀사"는 말하지 않습니다. 이 정보는 전쟁에 적용되지 않기 때문입니다. 일본인은 단순히 자신의 배가 어떤 특성을 가지고 있는지 썼지 만 왜 그런 일이 발생했는지 다른 출처를 살펴 봐야합니다. 아마도 이것은 종이에 일본 기록 보관소에있을 것입니다. 그러나 Jakar의 전자 형식으로 - https://www.jacar.go.jp/ - 아닐 가능성이 높습니다. 여기에서 서비스의 역사를 찾아야합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 문서가 사라지지 않았다면 이것은 아직 인터넷이 아닌 일본에만 있다고 생각합니다.
  17. 0
    30 10 월 2016 17 : 52
    인용문 : Valentin Maltsev
    1903년 XNUMX월-XNUMX월에 Kura의 해군 병기고에 정박한 Asama 장갑 순양함에서 발전소를 수리하고 마모된 부품과 메커니즘을 교체했습니다.

    그런 넌센스로 시작하는 "pisyulka"(실제로 "기사"를 쓰지 마십시오)에서 무엇을 기대할 수 있습니까?
    1903년 순양함 Asama는 4세였습니다. 그리고 이 순양함은 암스트롱에서 왔습니다. 저것들. 그 당시 그러한 장비의 가장 멋진 제조업체에서.
    4년 동안 정상 작동한 후 러시아 조선소와 러시아 부품(즉, 슬롭)으로 건조된 선박도 심각한 수리가 필요하지 않았습니다. "거의 새로운" 것으로 간주되었기 때문입니다.
    아니요, RIF에는 그러한 경우가 있었습니다. 그리고 많이. Varangian을 회상하기에 충분합니다. 또는 소위. 과다 노출(Peresvet 자체 제외). 하지만 난 아사마에 대해 믿을 수 없어. 영국의 "옵저버"는 그냥 거기에서 진정 했습니까? 예, 그리고 일본해의 국가인 그들은 섬에 살고 있습니다. 그들은 선박 기계에 익숙합니다. 많은 민간 전문가가있었습니다. 따라서 해군은 인력 문제를 겪지 않았어야했습니다.
    인용문 : Valentin Maltsev
    그러나 후속 해상 시험에서 주 발전소 메커니즘의 여러 가지 새로운 오작동이 나타났습니다.

    "첼랴빈스크의 저자"가 "RuNet 열정"으로 우리를 채우고 있을 뿐만 아니라 이제 일부 동지(또한 "첼랴빈스크에서")가 "Anglonet"과 "Franconet"의 열정을 채우기 시작할 것 같습니다.
    러시아 선박 (Poltava 및 Petropavlovsk)에서도 영국 자동차는 모범적이었습니다. 그러나 영국 선박에서는 원하지 않았습니다. 오 잘.
    인용문 : Valentin Maltsev
    모든 공기 덕트, 용광로의 내화 벽돌, 온수 튜브 및 메인 샤프트 라인의 베어링이 교체되었습니다.

    작은 것을 믿기는 쉽습니다. 그러나 샤프트 베어링에서는 그렇지 않습니다. 전 세계의 "첼랴빈스크에서 온 저자"를 위해 다시 한 번 반복합니다. 아사마는 암스트롱 출신이었습니다. 그리고 그는 4 살이었습니다. 99% 확실하게 정상 작동합니다. 모두. 그렇다면 당신은 환상을 가질 수 없습니다.
    참고로 보통 선박의 평균 수리는 평균적으로 7-8년을 운항한 후에 이루어졌습니다. 그러나 또한 주에 따르면. 좋은 제조업체의 선박과 가벼운 작업의 경우 이 수리는 1~2년 후가 될 수 있습니다. 그리고 저렴하고 주도적인 것에서 1-2년 더 일찍.
    예외 중 하나는 "대시 운영자"가 매우 빨리 죽인 (그리고 심지어 완전히는 아니지만) Varangian 만 기억할 수 있습니다. 영국인 강사와 함께 일본인은 같은 경우에 유사하지 않습니다. 분명히 저자는 선박의 심층 유지 보수와 수리를 혼동했습니다. 그는 단순히 "후속 해상 시험 중에 주 발전소 메커니즘의 여러 가지 새로운 오작동이 나타났습니다"라는 문구를 추가했습니다. 그래서 "센세이션"을 일으켰습니다.
    인용문 : Valentin Maltsev
    자연스러운 견인력과 메커니즘의 힘으로 개발된 14리터. 와 함께. 여행 021 노트

    정확히 19,59 노트. 조금 더 많은 힘과 조금 더 적은 변위로. 그러나 그것은 요점이 아닙니다. 0,09 노트는 중요하지 않습니다. 동지가 내 출처의 맨 아래에 도달 했습니까? 숫자가 고통스럽게 비슷합니까? 안타깝지만 단독 정보는 언제나 좋은 것 같아요. 아니면 나를 복사?

    모든 추가 "정보"는 Angglonet 또는 Franconet에서 명확하게 복사됩니다. 참, 거짓 또는 부분적으로 참일 수 있습니다. 과학은 확실히 모릅니다. 그리고 이 "정보"에는 적용된 가치가 없습니다.
    저것들. "Pisyulka"는 실제로 아무것도 아닙니다.
    1. +1
      30 10 월 2016 18 : 40
      제품 견적 : rjxtufh
      그런 넌센스로 시작하는 "pisyulka"(실제로 "기사"를 쓰지 마십시오)에서 무엇을 기대할 수 있습니까?

      또 다른 Colin 광대.
      1. 에 대한! 그리고 나는 이미 지루합니다. 친애하는 Valentin, Kolenka를 위해 다시 패턴을 찢는 이유는 무엇입니까? :))) 결국 Kolya는 확실히 알고 있습니다.
        제품 견적 : rjxtufh
        1903년 순양함 Asama는 4세였습니다. 그리고 이 순양함은 암스트롱에서 왔습니다. 저것들. 그 당시 그러한 장비의 가장 멋진 제조업체에서.
        4년 동안 정상 작동한 후 러시아 조선소와 러시아 부품(즉, 슬롭)으로 건조된 선박도 심각한 수리가 필요하지 않았습니다.

        그는 심지어 그것을 알고
        제품 견적 : rjxtufh
        러시아 선박 (Poltava 및 Petropavlovsk)에서도 영국 자동차는 모범적이었습니다.

        1902년 Nagasaki-Arthur 항로의 "예시적인" Poltava가 13~14노트의 평균 속도를 가졌다고 말하지 마십시오. 그리고 일반적으로 1899 년에 가동 된 Petropavlovsk는 1902 년에 이미 자본화되었습니다 (실린더 변경).
        그리고 다시 Runet 전체에 형성되지 않은 생각이 뿌려지는 폭발이있을 것입니다 :)))
        1. +2
          30 10 월 2016 22 : 08
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          에 대한! 그리고 나는 이미 지루합니다.

          솔직히 말해서 저도 그렇습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Kolya를 위해 템플릿을 다시 찢는 이유는 무엇입니까?:

          그리고 그가 비명을 지르며 경기장에서 공중제비를 어떻게 돌릴 지보고 싶습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          결국 Kolya는 확실히 알고 있습니다.

          정확히, 당신은 Kolkin을 아주 요점까지 인용했습니다.
          1. 제품 견적 : 동지
            그리고 나는 그가 비명을 지르며 경기장에서 재주 넘기를 시작하는 방법을보고 싶습니다

            그는 "Peresvet"이라는 주제에서 무려 4여 개의 댓글로 폭발했습니다. 나는 "우주 비율과 우주 ..."에 대한 5 ~ XNUMX 개의 댓글로 내 기사에 대한 분석을 돌진했습니다. 아마도 전체 기사보다 더 많을 것입니다. :)))) Kolya가 지나치게 새로운 생각을 자기 인용하는 그에게서 당신은 듣지 않을 것입니다. 그래서 내용을 잘 상상합니다.
            그건 그렇고, "Peresvetov"의 두 번째 부분은 월요일 메인 페이지에 있어야합니다. 재미있을 것 같아요 :))))
            1. 0
              30 10 월 2016 23 : 23
              제품 견적 : 동지
              ...

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              ...

              경기장도 똑같습니다.
            2. +2
              31 10 월 2016 00 : 53
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Kolya는 새로운 생각에 대한 자기 인용에 지나치게 기울어 졌기 때문에 웃었지만 읽지 않았습니다. 그에게서 듣지 않을 것이므로 내용을 아주 잘 상상합니다.

              있잖아, 최근에 나는 그런 별난 사람 없이는 삶이 재미없을 거라고 생각하고 있어. 물론 모든 것이 적당히 좋습니다.
              더 많은 "마이너스"를 넣을 수 없다는 것이 유감입니다. Kolya의 다음 반 기록은 무엇입니까?
    2. 0
      30 10 월 2016 19 : 40
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      안타깝지만 단독 정보는 언제나 좋은 것 같아요.


      그런 독점 정보를 갖고 계시다면 Yamaya Tanin 중위님, 아시리라 생각합니다. 그것은 일본 함대 선박 기계의 마모와 직접적인 관련이 있습니다.
      1. 0
        30 10 월 2016 23 : 05
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        야마야 타닌 중위님은 아시리라 생각합니다. 그것은 일본 함대 선박 기계의 마모와 직접적인 관련이 있습니다.

        우리 스파이? 석탄에 다이너마이트를 넣었습니까? 아니면 대변?
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        이런 특별한 정보가 있다면

        물론 모든 주제가 아닙니다.
        1. +1
          30 10 월 2016 23 : 37
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          우리 스파이? 석탄에 다이너마이트를 넣었습니까? 아니면 대변?


          나는 당신을 비웃는 것이 아닙니다. 그는 (Yamaya Tanin) 일본 함대를 위해 중간 속도에서 최대 속도까지 다양한 선박 속도에서 전투 전술을 개발하고 실제 편대에서 테스트했습니다.
          1. 0
            30 10 월 2016 23 : 45
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            그(Yamaya Tanin)는 일본 함대를 위한 전투 전술을 중간 속도에서 최대 속도까지 다양한 속도로 개발하고 실제 비행대에서 테스트했습니다.

            그리고 나도 웃지 않는다.
            사실 배는 이동해야 할 의무가있는 장치입니다. 저것들. 항해 속어로 걷다. 그리고 때로는 최고 속도로. 그리고 그것은 그들을 기분 나쁘게 만들지 않습니다. 적어도 꼬리와 갈기로 운전하지 않으면 처음 7-8 년 동안. 그런 다음 현대화를 통한 평균 수리를 위해 다시 서비스를 시작합니다. 같은 7-8년 동안.
            그리고 수도로 이동합니다. 그리고 보조 구성 어딘가에.
            그리고 여기서 "브랜드 제품"은 겨우 4 살이고 엉망이 된 어떤 동지가 일종의 자본을 찾았습니다. 그리고 VO는 만장일치로 "감각에 대해 논의"하기 시작했습니다. 아니었고 될 수 없었습니다.
      2. +2
        31 10 월 2016 00 : 58
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        이런 특별한 정보가 있다면

        예, 그는 아무것도 없으며 평소처럼 거짓말을하고 허세를 부립니다.
    3. +2
      31 10 월 2016 01 : 41
      제품 견적 : rjxtufh
      정확히 9,59노트. 조금 더 많은 힘과 조금 더 적은 변위로.

      또 거짓말이야, 니콜라스. 나는 당신이 당신의 말에 대한 증거를 제공한다는 사실에 대해 천 달러를 줄 것입니다. 인터넷에서 직접 링크가 있는 책 또는 문서의 스크린샷. 종이 형태로 가지고 있다면 책의 페이지와 표지 사진을 제공하십시오. 좋은 돈을 버는 것이 얼마나 쉬운지 보십니까? 모든 것과 비즈니스는 당신의 말에 대답하는 것입니다.
      1. 0
        31 10 월 2016 10 : 27
        제품 견적 : 동지
        또 거짓말, 니콜라이

        당신과 Nikolai가 갇혀 있습니까? 그러나 Nikolai 뿐만이 아닙니다.
        제품 견적 : 동지
        나는 천 달러를 준다

        가난하고 궁핍한 사람들을 도와주십시오. 일단 너무 부자.

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