낯선 사람들 사이에서 - 4. 나폴레옹의 길을 반복하는 포르토스

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다음 기사의 목적은 프랑스 중전차의 서비스에 대해 이야기하는 것입니다. 탱크 Wehrmacht 계급의 B1(또는 Char B1/B1 bis). 따라서 완전히 설명하는 것은 의미가 없습니다. 역사 프랑스 군대의 탱크 생성 및 전투 경로, 우리는 그림을 완성하는 데 가장 필요한 것만 반영합니다.



제2차 세계 대전의 결과에 따라 프랑스는 가장 큰 전차 함대의 소유주로 밝혀졌지만 대부분은 전투에서 타격을 받아 교체가 필요했습니다. 그리고 무거운 XNUMXC를 제외하고는 신차가 없었습니다.

따라서 1919년 프랑스 참모부는 전차 개발을 위한 새로운 프로그램을 개발했습니다. 그것은 1920년 1921월에 채택되었고 소위의 창조를 포함했습니다. "전투 탱크" Char de Bataille. XNUMX년 XNUMX월, 프로젝트의 TTT가 공식화되었고 그 개발은 Etienne 장군(참모부 기술과장)에게 맡겨졌습니다. Delaunay-Belleville, FAMN, FCM, SRA("Schneider-Renault" 유형 A) 및 SRB("Schneider-Renault" 유형 B)가 개발에 참여했습니다.

1924년에 최초의 프로토타입이 공개되었습니다. 일반적인 작업에도 불구하고 자동차는 눈에 띄게 달랐습니다. 제30차 세계 대전 당시 영국 전차 제작 학교의 영향이 느껴졌습니다. 비밀을 유지하기 위해 차는 "Tracteur XNUMX"이라는 명칭을 받았습니다. 트랙터...

완료된 작업으로 탱크에 대한 요구 사항을 명확히하고 작업을 계속할 수 있었지만 자금 조달의 어려움으로 인해 Renault 회사는 1929에서만 첫 번째 프로토 타입을 조립했습니다. 그리고 그들은 1930년 101월 테스트를 위해 개선 작업을 수행하고 총을 장착하고 차량을 출시할 수 있었습니다. 이 프로토 타입은 번호 35을 받았으며 75mm 장갑을 가졌으며 Saint-Chamond 회사에서 계획된 것 대신 Schneider 회사에서 2mm 주포로 무장했습니다. 타워에는 30 개의 기관총이 장착되었습니다. 동시에 "Tracteur XNUMX"이라는 명칭이 "Char B"로 변경되었습니다. 여기서 문자 "B"는 탱크 유형-전투 (Batalie)를 나타냅니다.

1930년 봄에 프로토타입 #102가 FAHM(사실상 Renault에서 제작됨)에서 접수되었고 1930년 103월 FCM은 자체 탱크 #XNUMX을 출시했습니다. 내부 디자인 차이에도 불구하고 중전차의 시제품은 거의 동일하게 보였습니다.

1931년 1934월, Camp de Chalons에 주둔하는 실험 부대(Detachement d' Experimentation)가 구성되어 102월에 숙련된 전차가 이전되었습니다. 여기서 Char B는 겨울 조건에서 테스트되었습니다. 기계는 103년 101월까지 다양한 테스트를 통과했습니다. 테스트에서 프로토타입 XNUMX번과 XNUMX번은 주요 지표 측면에서 XNUMX번과 거의 동일한 것으로 나타났습니다.

1934년 같은 봄, 첫 번째 기술 할당 후 1년 만에 탱크는 B-13 지수에 따라 서비스에 투입되었습니다. 이 사실은 자동차가 시리즈에 들어갈 때 이미 구식임을 시사합니다.

35대의 전차에 대한 첫 번째 주문은 1937년에 완료되었으며, 이 숫자는 1938개 대대를 장비하기에 충분했으며 1년에 군 복무를 시작했습니다. 탱크 "Char B75"은 정면 선체 플레이트의 스폰 손에 34mm SA-47 건과 포탑의 1mm APX-XNUMX 건과 기관총으로 무장했습니다.

시리즈 출시 직후 전차를 현대화하기로 결정했는데, 그 이유 중 하나는 약 1,5만 프랑(중형 전차 10대 비용)의 높은 차량 비용 때문이었습니다.

주요 개선 사항은 다음과 같습니다.

- 정면 장갑 두께가 최대 60mm, 측면 장갑이 최대 55mm 증가

- 4-mm SA47 주포(배럴 길이 35 구경)가 장착된 ARX32 유형 포탑 설치

- 75mm 곡사포의 탄약을 74발로 줄입니다.

- 코스 기관총 해체;

- 트랙 폭이 500mm로 증가했습니다.

– 최대 800kg의 "Schneder" 유형 화물 트레일러를 견인할 수 있는 기능이 추가되었습니다.

- 기타 여러 가지 변경 사항.

새 차는 Char B1 bis("두 번째"를 의미)라는 명칭을 받았습니다.


샤르 B1비스

1936년에는 개량형 전차 70대가 주문되어 총 주문량은 1144대였지만 겨우 369대만 고객에게 인도되었습니다.

Char B1ter라는 탱크의 또 다른 수정이 있었는데 탱크를 근본적으로 현대화하려는 시도였습니다. 프랑스 군은 XNUMX 대의 차량 만 만들 수 있었고 대피하는 동안 탱크를 실은 수송선이 침몰했습니다.

"Char B1"과 "Char B1 bis" 차량은 프랑스 전역에서 불의 세례를 받았습니다. 첫 번째 싸움은 벨기에에서 일어났습니다. 전체적으로 프랑스군은 B8 중전차 1개 대대로 무장했다. 늙은 Charles de Gaulle이 그의 큰 키 때문에 선호했던 전차였습니다. Pierre Billot가 그의 위업을 달성한 것은 이 전차였습니다. 이 전차는 꽤 일반적으로 Wehrmacht의 소구경 대전차 포병을 맞았지만 기술적 문제, 예비 부품 및 연료 부족, 많은 차량이 버려짐, 비합리적인 사용, 독일의 영향과 함께 항공 막대한 손실도 봤다. 그러나 Billot 선장의 전투와 같은 지역적이고 뛰어난 성공은 상황을 바꿀 수 없었습니다.

독일군은 전투의 결과로 160대의 전차를 트로피로 받았습니다(다른 출처에 따르면 161대). Wehrmacht에서 탱크는 Panzerkampfwagen B2 740(f) 또는 줄여서 Pz.Kpfw.B2(f)라는 명칭을 받았습니다.

이 탱크와의 충돌에 감명을 받은 독일군은 군대에서 탱크를 확실히 사용하기로 결정했습니다. 차량은 독일 표준에 맞게 개선되었으며 포탑 링과 독일 FuG 5 라디오 스테이션을 보호하기 위한 추가 장갑판 설치가 포함되었으며 일부 차량에는 독일 사령관 큐폴라도 설치되었습니다.

탱크의 일부는 트랙터로 개조되었으며 변경은 모든 무기의 해체로 구성되었습니다. 그리고 일부-훈련 차량에서 동일한 변경 사항과 난간 및 독일 장비 설치. 차의 이름은 Fahrschulpanzer B2(f)였습니다.





26년 1940월 25일, 탱크 검사 중에 히틀러는 일부 차량을 화염방사기로 전환하는 아이디어를 표명했습니다. 처음에 그들은 35대의 차량을 개조하라는 명령을 내렸고 나중에 60대를 추가로 늘렸습니다. 개조된 전차의 총 수는 1943대로 추산되지만 XNUMX년 프랑스 공장으로 개조 명령이 전달된 후 정보가 손실되었기 때문에 그 수가 여전히 더 많았던 것으로 추정됩니다.

탱크는 Flammwagen auf Panzerkampfwagen B2 (f) 탱크라고 불렸고 이름이 너무 잘 뿌리 내리지 않았기 때문에 문헌에서 차는 Flamm.Wg.B2 또는 Pz.Kpfw.B2 (Flamm)라고 불립니다. 총 세 가지 버전의 기계, 화염 방사기의 차이점 및 설치 방법이 있습니다.

낯선 사람들 사이에서 - 4. 나폴레옹의 길을 반복하는 포르토스


첫 번째 변종은 Flamm.Wg.B2입니다. 화염 방사기는 최소한의 변경으로 75mm 주포 대신 직접 장착되었으며 선체를 돌려 수평 조준을 수행했습니다. 운전자 정비공은 화염 방사기 포수의 기능을 수행했습니다.


Pz.Kpfw.B2 (Flamm) 첫 번째 버전

두 번째 버전. 화염 방사기는 Sd.Kfz 탱크와 동일한 유형의 회전 포탑에 설치되었습니다. 122 Panzerkampfwagen II Flamm "플라밍고". 포수는 이미 화염 방사기를 제어하고 있었고 조준 편의를위한 바이저는 선체 장갑판에 만들어졌습니다.


Sd.Kfz. 122 Panzerkampfwagen II 플람






Pz.Kpfw.B2 (Flamm) 2 버전

이전 두 개를 만든 후 탱크의 세 번째 최종 버전을 만들기로 결정했습니다. 볼 마운트에서 회전하는 화염방사기가 장착되었고 포수를 위한 장갑 조타실이 건설되었으며 벽 두께가 30mm인 장갑 탱크의 차량 후방에 화재 혼합물 공급 장치가 배치되었습니다(이전에는 저자가 아는 한 화재 혼합물은 차량 내부의 탱크에 배치되었습니다). 예비는 200-3 초 동안 지속되는 4 발리, 최대 50 미터의 발사 범위에 충분했습니다.


Pz.Kpfw.B2 (Flamm) 3 버전


Pz.Kpfw.B2 (Flamm) 3 버전: 화재 혼합 탱크 보기

최초의 변환 탱크 Pz.Kpfw.B2 (f)는 201 및 202 탱크 연대 (Pz.Rgt.201 및 Pz.Rgt.202)와 함께 서비스를 시작했지만 1941 봄에 102 탱크 대대로 축소되었습니다 ( Pz.Abt.102). 이 이벤트에 대한 정확한 날짜가 없습니다. 처음에 부대는 24개의 Flamm.Wg.B2 화염방사기 탱크로 구성되었지만 곧 6개의 "선형" Pz.Kpfw.B2(f) 탱크를 포함했습니다. 탱크는 대대의 두 중대에 균등하게 분배되었습니다. 차량에는 표준 독일 채색, 식별 표시 (측면 앞면에 작은 십자가, 입을 벌린 흰색 뱀)가 측면 뒷면에 있습니다.



22년 1941월 4일, 이 대대는 남부군 제XNUMX군단 소속이었으며 우크라이나 서부에 있는 적군의 방어선을 돌파할 예정이었습니다.

23년 1941월 17일, 대대는 제24군 본부에 예속되어 프셰미슬 요새 지역의 필박스를 습격했습니다. 2월 24일 Pz.Kpfw.B26(f) 전차는 296보병사단의 진격을 지원했고, 2월 520일 공격은 계속되었지만 "대형 요새 중 하나에서" XNUMX보병사단과 협력했습니다. 화염 방사기 탱크의 참여로 Rava-Russian 요새 지역의 필 박스 "Komsomolets"가 점령되었습니다. XNUMX 보병 연대 XNUMX 대대 사령관의 보고서에서 화염 방사기 탱크를 사용한 전투 사진을 볼 수 있습니다.

"28월 102일 저녁, 5.55 화염방사 전차 대대가 표시된 초기 위치에 도달했습니다. 전차 엔진 소리에 적이 대포와 기관총에서 발포했지만 손실은 없었습니다. 짙은 안개로 인한 지연으로 , 29 월 8.8 일 7.04에서 XNUMXmm Flak 대공 포수는 대부분의 흠집이 맞고 침묵하는 XNUMX까지 발사했습니다.

녹색 로켓에서 화염 방사기 탱크의 102 대대는 7.05:88에 공격을 시작했습니다. 엔지니어링 유닛은 탱크를 동반했습니다. 그들의 임무는 적의 방어 요새 아래에 고폭탄을 설치하는 것이었습니다. 일부 필 박스가 발포했을 때 공병은 대전차 도랑에서 엄폐해야했습니다. 1mm 대공포 및 기타 유형의 중화기가 반격했습니다. 필박스 No. 4-XNUMX는 화염 방사기 탱크에 의해 진압되었습니다.

공병들은 할당된 목표물에 도달하여 고폭탄을 설치하고 폭발시킬 수 있었습니다.

필박스 1번, 2번, 4번은 88mm 주포에 심하게 손상되어 간헐적으로만 발사할 수 있었습니다. 화염 방사기 탱크는 필 박스에 거의 근접하게 접근 할 수있었습니다. 상당한 피해와 손실에도 불구하고 필 박스의 수비수들은 필사적으로 저항했습니다. 두 개의 화염방사기 탱크가 76,2mm 대포 No. 3a 필박스에 맞았습니다. 두 탱크 모두 불에 탔고 승무원은 손상된 차량을 떠났습니다. 부상당한 유조선은 의료 서비스 Kannegisser의 하사관의 용감한 행동 덕분에 구해졌습니다. 화염 방사기 탱크는 필 박스를 공격하지 못했습니다. 가연성 혼합물은 구형 설비를 통해 필박스로 침투할 수 없습니다. 요새의 수비수들은 계속해서 발포했습니다.”


보고서에서 화염 방사기 탱크는 눈을 멀게하고 화재를 진압 할 수 있다는 결론을 내릴 수 있습니다. 30월 102일 17대대는 다시 27군 사령부의 직할 예속으로 이관되었고, XNUMX월 XNUMX일 효율성이 낮아 해산되었다.

Pz.Kpfw.B2(f)의 사용은 우리 측 보고서에서도 보존되었습니다. 예를 들어, 20 기계화 군단의 9 기갑 사단 사령부는 Wehrmacht의 13 기갑 사단 부대와의 전투 후 독일, 체코 슬로바키아 탱크, Renault, Schneider-Creso 유형의 탱크를 파괴했다고보고했습니다. 영국 탱켓이 발견되었습니다 " Cardin-Lloyd. "Schneider-Creso"는 Pz.Kpfw.B2(f)에 불과합니다.

동부전선에 파견된 또 다른 부대는 제223전차사단을 강화하는 수단으로 배속된 제223전차대대(Pz.Abt.22)였다. 대대는 5대의 Pz.Kpfw.B2(f)와 12대의 Flamm.Wg.B2 전차를 장비했습니다. 1942년 초, 이 차량은 세바스토폴 근처에 도착하여 도시를 습격하려는 또 다른 시도에 참여했습니다. 그 후 대대는 다시 서부 전선으로 보내져 영미 동맹국과의 전투에서 탱크가 사용되었습니다.


탱크 Pz.Kpfw.B2 (f)는 Wehrmacht의 14 기갑 사단의 일원으로 싸웠습니다.



14번째 구축전차는 아조프 해 근처의 우크라이나에서 싸웠고, 결국 스탈린그라드에서 포위되어 파괴되었습니다. 그러나 1943년 여름, 그녀는 재창조된 형태로 동부 전선으로 돌아왔습니다. Pz.Kpfw.B2 (f) 탱크가 전투에 참여한 기간 동안 저자는 설정할 수 없었습니다.

TTX.

전투 체중, t - 32.
승무원, 장군. - 4.

몸 길이, mm - 6520.
케이스 너비, mm - 2500.
높이, mm - 2790.
정리, mm - 450.

예약 :

갑옷 유형: 강철 주조 및 압연.
선체 이마, mm - 60.
하우징 측면, mm - 60.
바디 피드, mm - 55.
바닥, mm - 20.
선체 지붕, mm - 25.
탑의 이마, mm - 56.
보드 포탑, mm - 46.
절삭 이송, mm - 46.
탑 지붕, mm - 30.

군비 :

총 구경 및 제조사:
75mm SA 32.
47mm SA 35.
총 탄약:
74개 75mm의 경우.
50개 47mm의 경우.
기관총: 2 × 7,5 mm "Reibel".

이동성 :

엔진 동력, l. c. - 307.
고속도로의 속도, km / h - 28.
고속도로에서 크루즈, km - 150.

극복의 우박, 우박. - 40.
깨지기 쉬운 벽, m - 0,95.
도랑을 넘어서, m - 2,75.
Passable ford, m - 1,45.

일반적으로 De Gaulle이 가장 좋아하는 전차 (당시-이 전차를 장착 한 5 군 사령관)는 중보병 지원 전차에 비해 다소 약한 것으로 판명되었습니다.


1939년 XNUMX월 프랑스 대통령 Albert Le Brun에게 자신의 탱크를 보여주는 Charles de Gaulle 대령

그 당시에는 장갑이 나쁘지 않았고 솔직히 무겁고 느 렸고 섀시와 변속기의 복잡한 설계로 인해 높은 하중이나 운전자 오류로 인해 쉽게 고장났습니다. 이러한 이유로 적대 행위 중에 많은 Char B-1이 손실됩니다.

또한 무전기를 제외한 모든 승무원에게 추가 작업이 할당되었습니다.

운전수는 75mm 포의 운전수이자 사수였습니다. 75mm 곡사포는 승무원이 수직으로 만 조준했기 때문에 운전자는 전차 전체로 수평 조준을 수행해야했습니다.



로더는 두 개의 총을 장전하고 퓨즈 캡을 미리 조이고 사용한 카트리지를 버릴 시간이 있었을뿐만 아니라 75mm 총을 수직으로 향해야했습니다. 승무원이 분말 가스에 중독되지 않도록 바닥의 특수 해치를 통해 사용한 카트리지를 버리십시오.

두 사람이 75mm 주포를 수평 및 수직으로 조준했다는 점을 감안하면 정확도와 발사 속도에 대해서는 이야기하지 않겠다고 생각합니다.



탱크 사령관은 전장을 지켜보고 결정을 내리는 대신 47mm 주포를 지시해야했고 장전 수에게 시간이 없으면 장전해야했습니다. 또한 각 승무원은 주기적으로 발사해야하는 기관총을 가지고있었습니다.

일반적으로 B1에서 싸우는 것은 매우 어려운 작업이었습니다.

중전차가 완전히 부족하다는 문제에 직면 한 독일군이 B1을 부대에 사용한다는 아이디어를 기꺼이 포착 한 것은 이해할 만합니다. 그들에게 닥친 실망은 이 기쁨에 비할 바가 아니었다. 따라서 전장 탱크에서 지원 탱크로 탱크를 화염 방사기로 변환합니다.

또한 러시아 도로는이 탱크에 절대적으로 적합하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. B1은 여름이 끝나자마자 준비된 도로가 없는 곳마다 발이 묶이기 시작했다. 즉, 모든 곳에서.

동부 전선에서 B1 사용에 대한 최신 정보는 1942를 참조합니다. B1의 추가 운명과 모든 수정 사항은 Western Front와 연결되었습니다.

보병 탱크 Char B1 / Char B1 bis를 사용한 독일 유닛의 전체 목록:

기갑 여단 100.
기갑 연대 100.
Panzer-Ersatz-Abteilung 100.
기갑대대(F) 102.
Panzer Abteilung 213.
SS-Panzer-Abteilung 'Prinz Eugen'.
Panzer-Kompanie zbV 12.
Panzer Abteilung 223.
Beutepanzer 중대 223.
I./포병연대 93/26. 기갑사단.
II./기갑연대 1/1. 기갑사단.
기갑연대 2/16. 기갑사단.
I./기갑연대 36/14. 기갑사단.
Panzer Abteilung 205.
기갑 중대 206.
기갑 중대 C (ND) 224.
Panzerjager-Abteilung 657 (PK 224).

출처 :
드골 장군이 가장 좋아하는 // Tankmaster. 1998. 1위.
제2005차 세계 대전의 화염 방사기 탱크 // 방어구 컬렉션. 2. XNUMX호.
제1차 세계 대전의 프랑스 탱크(2004부) // 갑옷 컬렉션. 3. XNUMX호.
AFV 무기 프로필 58 프랑스 보병 탱크: 파트 I(Char 2C, D 및 B).
Trackstory 03 - Les Chars B B1-B1bis-B1ter.
http://warspot.ru/304-boevoy-tank-char-b-1-chast-i
http://warspot.ru/326-frantsuzskiy-tank-char-b-1-chast-ii
http://warspot.ru/387-frantsuzskiy-tank-char-b-1-chast-iii
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/france/char_b1.htm
http://www.worldwarphotos.info/gallery/france/tanks-france/b1_bis/panzerkampfwagen-b2-740-f-5/
https://panzerserra.blogspot.com.by/2014_02_01_archive.html
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87 댓글
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  1. +2
    31 10 월 2016 07 : 24
    동부 전선에서 B1 사용에 대한 최신 정보는 1942를 참조합니다. B1의 추가 운명과 모든 수정 사항은 Western Front와 연결되었습니다.
    .. 물론 러시아에서는 도로가 같지 않습니다 ... 감사합니다 ..
  2. +2
    31 10 월 2016 07 : 44
    [quote] [/ quote완료된 작업으로 탱크에 대한 요구 사항을 명확히하고 작업을 계속할 수 있었지만 자금 조달의 어려움으로 인해 Renault는 1929에서만 첫 번째 프로토 타입을 조립했습니다. 그리고 그들은 1930년 XNUMX월 테스트를 위해 개선 작업을 수행하고 총을 장착하고 차량을 출시할 수 있었습니다.]
    이 문구를 인용으로 선택한 이유는 무엇입니까? 나는 프랑스 재무부가 내전 탱크를 폐기하는 것을 거부하고 새로운 개발을 위해 돈을 아껴서 할당했다는 주장을 반복해서 접했습니다. 내가 Mostovenko의 책 "Tanks"를 처음 읽었을 때 1957년에 출판된 것 같습니다.
    기사의 나머지 부분은 매우 유익합니다. 저자에게 감사합니다. 이 기사에서 나는 독일군이 UR에 대한 공격 중에 화염 방사기 탱크를 사용했다는 것을 처음 알게되었습니다. 나는 1941-1942년 크리미아 방어에 관한 책을 통해서도 독일군이 특수 돌격 공병 중대를 보유하고 있다는 사실을 오랫동안 알고 있었습니다. 나는 이 회사들이 몰로토프 라인의 필박스 공격에 참여했다는 것을 알고 있었습니다.
    1. +2
      31 10 월 2016 08 : 39
      제품 견적 : Amurets
      나는 프랑스 재무부가 내전 탱크를 폐기하는 것을 거부하고 새로운 개발을 위해 돈을 아껴서 할당했다는 주장을 반복해서 접했습니다.

      예, 사실 일반적으로 그들의 탱크 건물은 같은 독일인과 달리 XNUMX 차 세계 대전 샘플에서 크게 발전하지 않았습니다.
      제품 견적 : Amurets
      기사의 나머지 부분은 매우 유익합니다.

      음, 형식으로 그렇습니다. 꽤 건전하게 검토하고 설명했습니다. 물론 장갑차 팬은 건설적인 장치가 없을 때까지 무언가의 바닥에 도달할 것입니다. 웃음 , 그러나 다시 말하지만 모든 주장은 이러한 개요 형식이 아닙니다. 꽤 플러스.
      1. +1
        31 10 월 2016 10 : 39
        예, 사실 일반적으로 그들의 탱크 건물은 같은 독일인과 달리 XNUMX 차 세계 대전 샘플에서 크게 발전하지 않았습니다.

        Somua와 Renault 35는 상당히 현대적인 자동차이며 독일 급우를 능가했습니다. 또 다른 질문은 이러한 기계가 더 이상 현대화 및 개발되지 않았다는 것입니다.
      2. +2
        31 10 월 2016 11 : 32
        제품 견적 : avt
        탱크 건물은 같은 독일인과 달리 XNUMX 차 세계 대전 샘플에서 크게 발전하지 않았습니다.

        독일군은 1942년에 와서야 고급 전차를 만들기 시작했습니다. 그건 그렇고, 모든 사람보다 늦게 그들은 Panzerwaffe의 새로운 구조로 전환하기 시작했습니다.
        그리고 지금까지 모든 탱크는 재미있는 작은 상자에 불과했습니다. 어느 것도 새로운 구조로 만들지 못했습니다. 음, 아마도 Pz.VI를 제외하고, 그것조차도 연속 생산이 시작되기 전에 변경되었습니다.
        "보병"에서 가벼운 독일군으로 변환 된 Pz.IV도 기억할 수 있습니다 (세계에서는 1946 년까지 그 대응 물을 중형이라고 불렀습니다). 다행스럽게도 디자인 여유가 많았고 디자인이 허용했습니다.
        모두. 다른 모든 "형성 가능한 독일 전차" 1941. 1944년 초까지 (Panzerwaffe의 새로운 구조로의 전환은 1942-43 년에 수행되었습니다) "grunted".
        1. +4
          31 10 월 2016 15 : 19
          rjxtuh: "당신은 말합니다: ..이것들은 단지 재미있는 상자일 뿐입니다." 하지만 이 "상자"는 유럽을 잘 "걸어다녔고" 적군 병사들도 그들과 "문제"를 겪었습니다.
          이 모든 Panzerwaffe를 T34 또는 IS와 비교하면 이것은 하늘과 땅이지만 1941에서는 ....
          1. +2
            31 10 월 2016 15 : 38
            제품 견적 : 군주제
            그러나이 "상자"는 유럽을 잘 "걸었습니다"

            그리고 아무도 정말로 그들과 싸우고 싶어하지 않는다면 왜 걷지 않겠습니까? 폴란드가 아니라면 그들은 독일인에 대해 매우 약한 것으로 판명되었습니다.
            제품 견적 : 군주제
            적군도 그들에게 "곤란"했습니다.

            음, 이것은 매우 어려운 질문입니다. 다층. 그리고 소련 야포의 약점은 빙산의 일각에 불과합니다.
            제품 견적 : 군주제
            이 모든 Panzerwaffe를 T34 또는 IS와 비교하면 이것은 하늘과 땅입니다.

            물론 독일 제품은 소련 급우보다 눈에 띄게 낫습니다.
            하지만 어떤 급우들.
            소련의 전체 전쟁 동안 1944에서만. 태어난 매체 (독일군에서는 이러한 탱크가 가벼운 것으로 간주됨) 탱크 T-34/85.
            그것도 1944년 중반까지. "보병"전차 T-34/76이 생산되어 중형 전차의 임무를 수행해야했습니다.
            나는 또한 소련의 "이상한 탱크"KV-1S를 잊었습니다. 사실 무기는 약하지만 방어력은 좋은 전차였습니다. 정확하게 분류하기는 어렵습니다.
            제품 견적 : 군주제
            , 그러나 1941년에는 ....

            그리고 1941년에도. 1941년 소비에트 탱크는 무력화되었습니다. 많은 요인이있었습니다.
            1. +5
              31 10 월 2016 19 : 11
              제품 견적 : rjxtufh
              그것도 1944년 중반까지. "보병"전차 T-34/76이 생산되어 중형 전차의 임무를 수행해야했습니다.

              처음부터 T-34는 기계화 편대용으로 설계되었으며 개발된 임무를 수행했습니다. 보병으로서 그것은 T-50을 사용하기로 되어 있었다. 제 XNUMX 차 세계 대전 초기 소련 전차의 낮은 효율성에는 완전히 다른 이유가 있습니다. 그리고 일반적으로-당신은 어떤 종류의 사악한 악당입니까
              1. 0
                31 10 월 2016 22 : 01
                제품 견적 : mark1
                개발된 작업을 수행했습니다.

                저것들. 그는 중형 전차가 아니 었습니까? 아니면?
                그렇다면 탑에 두 사람이 있으면 어떻게 임무를 완수 할 수 있을까요?
                제품 견적 : mark1
                보병으로서 그것은 T-50을 사용하기로 되어 있었다.

                말도 안되는 요정. T-50 총의 구경이 당신을 전혀 귀찮게 합니까?
                제품 견적 : mark1
                그리고 일반적으로-당신은 어떤 종류의 사악한 악당입니까

                음, 즉 "논쟁은 없고 습관적으로 상대의 성격으로 바꾸겠습니다."
                1. +4
                  1 11 월 2016 08 : 16
                  제품 견적 : rjxtufh
                  저것들. 그는 중형 전차가 아니 었습니까? 아니면?
                  그렇다면 탑에 두 사람이 있으면 어떻게 임무를 완수 할 수 있을까요?

                  예, 그는 중형 전차였습니다. 타워의 인원수가 무게 분류에 영향을 미치지 않기 때문입니다. 그는 품위 있게 임무를 수행했습니다(그리고 우리 중 결함이 없는 사람).
                  제품 견적 : rjxtufh
                  말도 안되는 요정. T-50 총의 구경이 당신을 전혀 귀찮게 합니까?

                  나는 "매혹적인 넌센스"에 대한 설명에 동의합니다. 또 다른 강아지 같은 열정을 추가하겠습니다. "Matilda", "Valentine", "Churchill", T-26, 그리고 놀랍게도 T-60 및 T-70 - 소형 총, 타워의 인원 수, 무게 및 장갑이 다른 보병 탱크.
                  제품 견적 : rjxtufh
                  음, 즉 "논쟁은 없고 습관적으로 상대의 성격으로 바꾸겠습니다."

                  글쎄, 당신은 당신의 성격을 그렇게 배치했습니다. 당신은 재미있는 트롤을 만들지 않았습니다.
                  1. 0
                    1 11 월 2016 11 : 44
                    제품 견적 : mark1
                    예, 그는 중형 전차였습니다. 타워의 인원수가 무게 분류에 영향을 미치지 않기 때문입니다.

                    T-34/76은 적당한 힘을 최대한 발휘할 수 있는 중형전차 역할을 했습니다. 그러나 실제로는 여전히 전쟁 전 개념의 "보병"전차였습니다. 배럴을 10 구경 확장해도 아무 것도 변경되지 않았습니다.
                    소련 최초의 실제 중형전차는 T-34/85 모드였습니다. 1944년
                    제품 견적 : mark1
                    그는 품위 있게 임무를 수행했습니다(그리고 우리 중 결함이 없는 사람).

                    그는 손실 증가를 통해 이를 수행했습니다. 왜냐하면 그는 그것들을 완전히 이행할 수 없었다. 허용하지 않는 구조
                    제품 견적 : mark1
                    그리고 놀랍게도 T-60과 T-70은 소형 포를 장착한 보병 전차입니다.

                    T-60과 T-70은 보병이 아니라 경전차입니다.
                    기본적인 것을 이해하지 못하는 상대와 소통하기 어렵다.
                    제품 견적 : mark1
                    당신은 재미있는 트롤을 만들지 않았습니다.

                    난 그냥 트롤이 될 수 없습니다.
        2. +2
          31 10 월 2016 15 : 42
          제품 견적 : rjxtufh
          독일군은 1942년에 와서야 고급 전차를 만들기 시작했습니다.

          웃음 1939년 NIBT 테스트 사이트에서 테스트 보고서를 읽으십시오. 그런 다음 GlavPur를 기반으로 동화를 작성하십시오.
          제품 견적 : rjxtufh
          모두. 다른 모든 "형성 가능한 독일 전차" 1941. 1944년 초까지 (Panzerwaffe의 새로운 구조로의 전환은 1942-43 년에 수행되었습니다) "grunted".
          1. 0
            31 10 월 2016 17 : 29
            제품 견적 : avt
            1939년 NIBT 테스트 사이트에서 테스트 보고서 읽기

            무엇을 위해? 당신은 당신과 읽기가 필요합니다.
            제품 견적 : avt
            그런 다음 GlavPur를 기반으로 동화를 구성하십시오.

            나는 그런 습관이 없습니다. 그리고 나는 당신에게 조언하지 않습니다.

            내가 보기에 인수는 아무것도 반박할 수 없습니다. 감정을 받아들이기로 결정했습니까? 작동 안 할 것이다.
            1. +2
              31 10 월 2016 18 : 01
              제품 견적 : rjxtufh
              내가 보기에 인수는 아무것도 반박할 수 없습니다. 감정을 받아들이기로 결정했습니까?

              웃음 논점은 최소한 훈련장에 낙하한 표본의 주행장치, 사격포, 기존 대전차포 표본의 실제 포격 등의 구체적인 자료와 설치된 장치에 대한 보고를 거론할 때, 하지만 캠페인은
              제품 견적 : rjxtufh
              무엇을 위해? 당신은 당신과 읽기가 필요합니다.

              글쎄, 당신의 손가락에서 당신의 생각을 더 빨아, 나는 정말
              제품 견적 : rjxtufh
              당신은 아무것도 반박할 수 없습니다.

              의뢰 의학적 사실. 깡패 아무것도 알고 싶지 않은 사람과 다른 이야기를 하는 것이 진짜야, 나는 확실히
              제품 견적 : rjxtufh
              그것은 작동하지 않습니다.
              해야 할 일 의뢰 그램 단위로 무게를 측정하고 온도를 GMT가 아닌 적어도 섭씨로 측정하는 습관을 가진 소련 기술 교육의 단점. 깡패
              1. 0
                31 10 월 2016 22 : 07
                제품 견적 : avt
                이것은 달리기 장비, 사격 총 및 기존 대전차포에서 샘플의 실제 포격과 관련하여 훈련장에 떨어진 샘플의 적어도 테스트에 대한 특정 데이터와 설치된 장치에 대한 보고서가 논의되는 때입니다.

                저것들. 지금 당신은 37mm 및 50mm 대포와 75mm "담배 꽁초"가있는이 모든 재미있는 작은 상자가 적어도 상당히 장거리 Pz.KpfW.IV Ausf 수준에 있다고 말하려고합니다. G 모드 1942년? 어쩐지 웃기지도 않습니다.
                1. +1
                  31 10 월 2016 22 : 14
                  제품 견적 : rjxtufh
                  저것들. 지금 당신은 37mm 및 50mm 대포와 75mm "담배 꽁초"가있는이 모든 재미있는 작은 상자가 적어도 상당히 장거리 Pz.KpfW.IV Ausf 수준에 있다고 말하려고합니다. G 모드 1942년? 어쩐지 웃기지도 않습니다.

                  다시 한 번 .....,, 바보가 아니라 "내 두 번째 시도
                  제품 견적 : avt
                  글쎄, 당신의 손가락에서 당신의 생각을 더 빨아, 나는 정말
                  제품 견적 : rjxtufh
                  당신은 아무것도 반박할 수 없습니다.
                  의학적 사실. 아무것도 알고 싶지 않은 사람과 다른 이야기를 하는 것이 진짜야, 나는 확실히
                  제품 견적 : rjxtufh
                  작동 안 할 것이다. 그램 단위의 무게를 측정하고 온도를 GMT가 아닌 적어도 섭씨 단위로 측정하는 습관으로 소련 기술 교육의 단점을 어떻게 처리해야 할까요?

                  다시 앵콜을 위해
                  제품 견적 : avt
                  예, 노크 할 사람을 찾은 "카빈 카트리지"와 같습니다!
                  제품 견적 : rjxtufh
                  그건 그렇고, T-26도 마찬가지입니다. 그를 대체하기 위해 T-34/76이 있었습니다.
                  제품 견적 : svp67
                  그러나 계획에 따르면 T-50은 군대의 T-26을 대체하기로되어있었습니다.
                  "아침 식사 전에는 볼셰비키 신문을 읽지 마십시오. 그리고 다른 신문이 없으면 아예 읽지 마십시오." 이것이 Bulgakov가 쓴 것입니다. 글쎄, 몇 년 전에. 그의 말을 들어야 합니다.
                  그는 전혀 읽지 않습니다! 절대적으로 - 그의 결함만을 설명합니다. 그래서 갑자기 그에게 T-26이 T-126을 대체하기 위해 만들어졌다고 설명하려고 하면 테스트 결과 T-136으로 알려진 개체 50을 만들기 시작했습니다. 당신은 몹시 실망하고 마태오의 오래된 성경 말씀을 기억할 것입니다 - "돼지 앞에 구슬을 던지지 말라"

                  그래서 진짜는 무엇입니까
                  제품 견적 : rjxtufh
                  어쩐지 웃기지도 않습니다.

                  그 해의 문서에 익숙해지기 위해 적어도 조금은 귀찮게하지 않는 평신도가 대체 역사를 조각하기 시작하면
                  1. +1
                    31 10 월 2016 22 : 41
                    제품 견적 : avt
                    그 해의 문서에 익숙해지기 위해 적어도 조금은 귀찮게하지 않는 평신도가 대체 역사를 조각하기 시작하면

                    글쎄, 왜 그런 식으로 자신에 대해 이야기합니까? 이것은 프로의 의미입니다.
                    "문서"는 정말 재밌습니다.
                    제품 견적 : avt
                    T-26은 T-126으로 대체되었고 테스트 결과 T-136이라고도 알려진 객체 50을 만들기 시작했습니다.

                    책을 보면 보통 무화과가 보입니다.
                    사실 T-126SP는 실제로 T-26을 대체하기 위해 만들어졌다. 그러나 T-50은 대체하기 위해 만들어진 것이 아니라 T-26을 대신한 것입니다. 저것들. 공장 조립 공장에서 T-26 대신. 그리고 그들은 BT-7M을 교체하기 위해 군대에 가야했습니다.
                    같은 시기에 A-7은 BT-20M을 대체하기 위해 만들어졌습니다. 그러나 A-32와 T-34/76으로 개조되었습니다. T-26을 대체하기로되어있었습니다.
                    저것들. 단순 체인: T-26 - - - T-34/76.
                    BT-7M - - - T-50.
                    적어도 전쟁 전 탱크의 주요 유형을 연구하게 될 것입니다. 새로운 모델의 성능 특성뿐만 아니라. 모든 것이 초보적이며 어딘가에서 누군가에 의해 작곡된 지루한 shnyaga를 미루는 것이 없습니다.
                    1. +1
                      1 11 월 2016 12 : 38
                      바보
                      제품 견적 : rjxtufh
                      실제로

                      기계화 군단의 빠른 형성을 위해 T-34의 높은 비용으로 인해 ABTU는 현재 "분류 자"의 결함이 아닌 문서에 이름이 지정된 경전차를 주문하기로 결정했습니다. 개선 된 장갑", 따라서 NEVER FORMED 기계화 군단의 BT-7 부족을 T-500 50 대의 양으로 보충하기위한 생산 계획입니다.
                      제품 견적 : avt
                      T-26은 T-126을 대체하기 위해 만들어졌고 테스트 결과 T-136이라고도 알려진 Object 50을 만들기 시작했습니다.
                      ......하지만 이것은 대안 현실의 머리에 밀리미터도 맞지 않는다고 생각합니다. 글쎄요, 저는 여기서 무력합니다. 개업 의료 전문가가 아닙니다.
                      1. 0
                        1 11 월 2016 14 : 42
                        제품 견적 : avt
                        그러나 나는 이것이 대체 현실의 머리에 XNUMXmm도 맞지 않는다고 믿습니다.

                        알겠어요. 적군이 새로운 구조로 전환되는 순간이 당신을 지나쳤습니다. 그래서 당신은 혼란스러워 귀를 박수칩니다.
  3. +2
    31 10 월 2016 08 : 08
    나는 일반적으로 30년대의 프랑스 사령부에 놀랐다. 글쎄, 타워에 사수, 사령관, 장전 수 또는 부대 사령관 역할을하는 사람이 한 명 있다면 이것이 시야에 극도로 해로운 영향을 미칠 것이라는 것을 이해하기 위해 이마에 7 개의 스팬이 필요 했습니까? 탱크, 적시 표적 탐지, 발사 속도, 정확성, 공격 유닛의 일반적인 명령? 결국 공격의 소대 사령관은 소대를 지휘해야하며 미친 듯이 대포를 쏘고 장전하지 않고 관찰과 명령에서 산만 해집니다. 더욱이 그들의 동맹국 인 영국인은 탱크 탑에 사령관과 사수 두 명 이상을 배치했습니다. 그들은 동맹국을 감시할 수 없었습니까?
    1. +5
      31 10 월 2016 08 : 53
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      나는 일반적으로 30년대의 프랑스 사령부에 놀랐다. 글쎄, 타워에 사수, 사령관, 장전 수 또는 부대 사령관 역할을하는 사람이 한 명 있다면 이것이 시야에 극도로 해로운 영향을 미칠 것이라는 것을 이해하기 위해 이마에 7 개의 스팬이 필요 했습니까? 탱크, 적시 표적 탐지, 발사 속도, 정확성, 공격 유닛의 일반적인 명령?

      소련을 포함한 다른 국가의 명령이 당신을 덜 놀라게합니까? 사실, 독일인 만이 승무원의 의무가 다소 합리적으로 분배되고 사령관이 실제로 모든 거래의 잭이 아닌 사령관이 된 탱크를 만들 수있었습니다.
      1. +1
        31 10 월 2016 09 : 19
        글쎄요, 타워에 있는 2명이 1명보다 훨씬 낫습니다. 그건 그렇고, 소련에서 그들은 예를 들어 1 년에 생성 된 KV-1939과 같이 탑에있는 50 명의 승무원에 가까워졌습니다. 소련에서 그들이 왔음에도 불구하고 탑에 로더가 있습니다. 누구에게서 복사하지 않고 자체적으로. 음, 1940 년 말에 생성 된 T-3에는 소련군이 매우 좋아했던 독일 T-XNUMX를 주시하면서 포탑에 승무원 XNUMX 명과 라디오 운영자 기관총 사수가 있습니다. 완전히 혁신적인 기술인이 탱크에서 제거되었습니다. 전후 탱크에서 다섯 번째 승무원 인 라디오 운영자 기관총 사수를 버렸기 때문입니다.
        1. 0
          31 10 월 2016 09 : 33
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          글쎄요, 타워에 있는 2명이 1명보다 훨씬 낫습니다.

          오 ... 그렇게 말하면 탱크의 포탑에 앉아 왜 2 파운드의 돌진이 있는지 이해하면됩니다 ... 저를 믿으십시오. 1 명이 XNUMX 명보다 훨씬 낫지 않습니다. 사령관은 사령관이어야합니다. , 전장을 지속적으로 모니터링하고 그의 승무원과 그의 탱크가 상호 작용하는 사람들의 행동을 취하십시오. 전체 승무원에게 너무 많은 비용이 들 수 있으므로 다른 작업으로 인해 주의가 산만해져서는 안 됩니다.
        2. 0
          31 10 월 2016 09 : 40
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          1 년에 생성 된 KV-1939에는 소련이 누구로부터 복사하지 않고 스스로 여기에 왔음에도 불구하고 타워에 로더가 있습니다.

          그러나 그들은 마음대로 지휘관의 큐폴라에 도달할 수 없었고, 관측 장치로도 그것을 생각하지 않았습니다. 그래서 그들은 올바른 방향으로 나아가고 있었지만 목표에 도달하지 못한 것 같습니다. 예, "독립"을 희생합니다. T-28 탱크 승무원의 위치를 ​​보지만 영국에서 "훔쳐 보았습니다"...
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          음, 50 년 말에 생성 된 T-1940에서는 ... 또한 기관총 사수 무선 통신수가이 탱크에서 제거되었습니다-완전히 혁신적인 기술
          예, "혁신적"입니다. "Vickers-6 톤"또는 우리 버전의 T-26 탱크에 그런 기관총을 보여주세요. T-50이 그것을 교체하기 위해 가고 있다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. BT의 통계에도 똑같이보고 싶습니다. 보여주다?
          1. +1
            31 10 월 2016 10 : 29
            Vickers는 무전을 받았습니까? 이 경우 라디오 운영자가 필요한 이유는 무엇입니까? 글쎄, 당신은 Petrosyan입니다 :)))). 그리고 BT의 경우 바퀴가 달린 탱크이므로 바퀴가 안쪽으로 돌 수 있도록 주둥이가 좁았습니다. 그리고 기술적으로 포수 라디오 운영자는 BT에 들어갈 수 없습니다.
            그러나 그들은 마음대로 지휘관의 큐폴라에 도달할 수 없었고, 관측 장치로도 그것을 생각하지 않았습니다. 그래서 그들은 올바른 방향으로 나아가고 있었지만 목표에 도달하지 못한 것 같습니다. 예, "독립"을 희생합니다. T-28 탱크 승무원의 위치를 ​​보지만 영국에서 "훔쳐 보았습니다"...

            진화의 비용. T-50은 포탑, T-34-M도 제공했습니다. 전쟁이 34년 이상 지연되었다면 포베다 전차는 상대적으로 실패한 T-34가 아니라 T-43-M, 심지어 T-XNUMX이었을 것입니다.
            1. 0
              31 10 월 2016 11 : 05
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              Vickers는 무전을 받았습니까?

              그렇습니다. 또한 코스 기관총으로 수정되었습니다.

              인용구 : 동지 _ 스탈린
              그리고 BT의 경우 바퀴가 달린 탱크이므로 바퀴가 안쪽으로 돌 수 있도록 주둥이가 좁았습니다.
              즉, 여기에서 휠 캐터필러 무버가 주요 기준입니까? 그러나 이것은 어떻습니까?

              인용구 : 동지 _ 스탈린
              전쟁이 34년 이상 지연되었다면 포베다 전차는 상대적으로 실패한 T-34가 아니라 T-43-M, 심지어 T-XNUMX이었을 것입니다.

              전쟁이 34년만 미뤄졌다면… 그때 무슨 일이 일어났을지, 어떻게 끝났을지는 아무도 모릅니다. 추측만 할 수 있습니다. 어쨌든 테스트는 말할 것도없고 T-34M의 설계 타이밍이 두 번 이상 실패했습니다. 그리고 T-XNUMX가 출시되면서 모든 것이 순조롭지 않았고 군대의 불만이 너무 많았습니다. 그리고 KhPZ 설계국의 역량은 직렬 기계를 유지 관리하고 새 기계를 설계하기에는 충분하지 않았습니다.
            2. +1
              31 10 월 2016 15 : 31
              스탈린 동지(그러나 당신은 자만심이 있습니다), 당신은 30년대 초반에 일종의 탱크 "패션"이 있었다는 것을 잊었습니다. 탱크의 워키토키는 불필요한 것으로 간주되었습니다. 그들은 깃발을 이용한 연습과 같이 전투 상황에서 가능하다고 생각했습니다.
          2. +1
            31 10 월 2016 11 : 56
            제품 견적 : svp67
            그러나 그들은 마음대로 지휘관의 큐폴라에 도달할 수 없었고, 관측 장치로도 그것을 생각하지 않았습니다.

            감시 장치는 잘 고려되었고 사령관의 큐폴라는 빠르게 지나간 일시적인 유행이었습니다.
            사실, 2차 대전 이후 전 세계의 탱크에는 Pz.IV가 아닌 KV-1과 같은 관측 장치가 있었습니다.
            포탑에서 승무원의 위치는 KV-1S mod. 1942년 동시에 사령관의 큐폴라가 이미 나타났습니다. 모니터링 장치가 부족하기 때문입니다.
            그리고 KV-1에서 그들은 석방 된 사령관이 없었지만 기관총 사수 사령관이있는 완전히 성공하지 못한 계획을 사용했습니다. 그건 그렇고, 사령관의 큐폴라를 붙일 곳이 없었습니다. 예, 필요하지 않습니다.
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            "Vickers-6 ton"또는 우리 버전의 T-26 탱크에서 그런 기관총을 보여주세요. 교체하기 위해 T-50이 갔다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

            사실 T-26/34은 T-76을 대체하고 있었습니다. 보병을 대체할 보병. 그리고 T-50은 BT-7M을 대체하고 있었습니다. 운영을 대체하는 운영.
            1. +1
              31 10 월 2016 14 : 38
              제품 견적 : rjxtufh
              감시 장치는 잘 고려되었고 사령관의 큐폴라는 빠르게 지나간 일시적인 유행이었습니다.

              당신이 이것을 직접 생각해 냈습니까, 아니면 누군가가 그것을 제안 했습니까? 당신은 재료를 절대 모릅니다. 나는 50 년대, 60 년대, 70 년대, 80 년대의 탱크에 머 무르지 않을 것입니다. 다소 현대적인 탱크를 살펴 보겠습니다. 여기 사령관의 탑에서 나오는 중국 유조선이 있습니다. 사령관이 더 쉽게 관찰할 수 있도록 몇 개의 보기 장치가 있는지 주의하십시오.

              여기 일본 유조선이 있습니다. 또한 지휘관의 큐폴라에서 나왔습니다.

              그것은 독일어입니다

              이것은 영국이다
              제품 견적 : rjxtufh
              그건 그렇고, 사령관의 큐폴라를 붙일 곳이 없었습니다. 예, 필요하지 않습니다.

              예?????? 다음은 KV-1S의 사진이며 장소를 찾았으며 가장 중요한 것은 필요성입니다.

              여기 KV-85가 있고 지휘관의 큐폴라가 있습니다

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              사실 T-26/34은 T-76을 대체하고 있었습니다. 보병을 대체할 보병. 그리고 T-50은 BT-7M을 대체하고 있었습니다. 운영을 대체하는 운영.

              들어 봐, 나는 더 이상 당신에게 관심이 없습니다 ... 이 종교를 어디서 얻었습니까? 어떤 보병? INFANTRY 탱크가 없었습니다. 이것은 ENGLISH 분류입니다.
              T-50의 연속 생산은 공장 번호 174에서 시작하여 1 1 월 41에서 T-26 탱크 생산을 중단 할 계획이었습니다. 그러나 기술적으로 더 복잡한 T-50 하에서의 생산 구조 조정은 천천히 진행되었으므로 41 상반기에 116 화염 방사 탱크 OT-133 만 생산되었습니다. 공장 번호 4 (Kharkov)에서 디젤 B-75 생산의 발전으로 상당한 어려움이 발생했습니다. 그러나 계획에 따르면 T-50은 T-26에서 군대를 교체하는 것이 었습니다. 기갑 부대의 군축을위한 원래 계획에 따르면,이 탱크는 가장 방대한 것으로 여겨졌습니다 (T-34 탱크의 첫 번째 주문은 600 단위였습니다). 40-41에서는 기계화 된 군단을 결 정하기로 계획이 조정되었습니다 . 그러나 그들에게는 데이터 탱크가 14 개 이상 필요했습니다. T-50 탱크가 국가 탱크 함대의 구성 요소로 간주되었다는 사실은 소련 연방 수역 (SNS)과 중앙위원회 (CPSU)의 공동 법령에 의해 판단 될 수 있습니다. (b) KB, T-34 및 T-50 탱크, 포병 트랙터 및 탱크 디젤 엔진 중앙위원회 (Central Committee) 정치국 회의가 끝난 후 6 월 1941 (25)에서 1941 (XNUMX)에 채택 된 XNUMX의 III 및 IV 분기.
              1. 0
                31 10 월 2016 14 : 57
                제품 견적 : svp67
                당신이 이것을 직접 생각해 냈습니까, 아니면 누군가가 그것을 제안 했습니까? 당신은 재료를 절대 모릅니다.

                오, 나는 가난하고 불행한 무지입니다. 그건 그렇고, Znayka 씨, KV-1 탱크에 어떤 감시 장치가 장착되어 있는지 알려주시겠습니까? 말하자면, 이 문제에 대한 지식 격차를 없애기 위해서입니다.
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                나는 50, 60, 70, 80의 탱크에 연연하지 않을 것입니다

                글쎄요. 그들에 대해 생각하는 것은 불필요한 일이 아닙니다.
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                여기 사령관의 탑에서 나오는 중국 유조선이 있습니다.

                중국과 중국인은 이미 러시아 연방의 일부가 되었습니까? 언제? 왠지 이 순간이 그리웠다.
                아니면 한때 소련의 일부였습니까?
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                여기 일본 유조선이 있습니다. 또한 지휘관의 큐폴라에서 나왔습니다.

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                그것은 독일어입니다

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                이것은 영국이다

                필요합니다. 그리고 모두 소련에서?
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                다음은 KV-1S의 사진이며 장소를 찾았으며 가장 중요한 것은 필요성입니다.

                그들이 당신에게 쓴 내용을 읽고 이해하려고 노력하십시오.
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                여기 KV-85가 있고 지휘관의 큐폴라가 있습니다

                그리고 다시 읽고 이해하십시오.
                그건 그렇고, 모든 "감시 장치"의 그림에서 KV는 시력 만 있습니다. 점퍼 없이는 어떻게 될 수 있습니까?
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                들어 봐, 나는 더 이상 당신에게 관심이 없습니다 ...

                내가 어떻게 당신에게 관심이 없는지 알 것입니다 ...
                이 말도 안되는 소리를 어디서 얻었습니까? 어떤 보병? INFANTRY 탱크가 없었습니다. 이것은 ENGLISH 분류입니다.
                그리고 "보병 직접 지원 탱크"는 "보병 탱크"가 아닙니까?
                글쎄요, 특히 당신을 위해 TNPP T-34/76을 작성하겠습니다.
                그건 그렇고, T-26도 마찬가지입니다. 그를 대체하기 위해 T-34/76이 있었습니다.
                제품 견적 : svp67
                그러나 계획에 따르면 T-50은 군대의 T-26을 대체하기로되어있었습니다.

                "아침 식사 전에는 볼셰비키 신문을 읽지 마십시오. 그리고 다른 신문이 없으면 아예 읽지 마십시오." 이것이 Bulgakov가 쓴 것입니다. 글쎄, 몇 년 전에. 그의 말을 들어야 합니다.
                1. +1
                  31 10 월 2016 15 : 47
                  제품 견적 : rjxtufh
                  그건 그렇고, Znayka 씨, KV-1 탱크에 어떤 감시 장치가 장착되어 있는지 알려주시겠습니까? 말하자면, 이 문제에 대한 지식 격차를 없애기 위해서입니다.

                  예, 문제는 무엇입니까?
                  조준 포수는 두 가지 광경을 보았습니다.
                  - TMFD-7 망원 조준기 (배율 2,5x, 시야 15 °),
                  - 잠망경 시력 PT4-7 (배율 2,5х, 시야 26 °),
                  - 과정에서 그리고 선미 7,62mm 기관총에서 사용하기 위하여 DT는 riflescopes를 사용했다 PU,
                  - 어둠 속에서 표적을 비추기 위해 서치 라이트가 총 마스크에 설치되었습니다.
                  표적 탐지를위한 지휘관은 다음을 가졌습니다 :
                  - 지휘관의 파노라마 PT-K,
                  - 4 periscopic 관측 장치가 탑 주변에 있습니다.
                  또한, 타워의 측면에 두 개의 레티클이있었습니다.
                  운전자가 처분 할 수있는 위치 :
                  - 2 periscopic 관측 장치 (일부 탱크 1) 및 중앙의 선체 VLD에있는보기 슬롯.
                  제품 견적 : rjxtufh
                  글쎄요. 그들에 대해 생각하는 것은 불필요한 일이 아닙니다.

                  원하는 것이 무엇이든 구체적으로 국가와 연도를 지정하시겠습니까? 모든 국가가 탱크에 넣기 때문에 여기에는 너무 큰 목록이 있습니다.
                  제품 견적 : rjxtufh
                  필요합니다. 그리고 모두 소련에서?

                  "바보 켜기"라고합니다. 글쎄, 여기 사령관의 포탑이있는 소련 현대 탱크 사진이 있지만 다른 것은 없습니다 ...
                  이것은 T-64입니다

                  이것은 T-72입니다

                  T-80
                  제품 견적 : rjxtufh
                  그리고 "보병 직접 지원 탱크"는 "보병 탱크"가 아닙니까?

                  아니오를 상상해보십시오. 이것은 보병과의 직접적인 행동을 위해 할당된 탱크의 이름이었습니다. 음, 원칙적으로 제목에서 분명합니다. 그리고 이것들이 어떤 탱크인지는 전투 전 상황에서 이미 구체적으로 결정되었습니다. 가벼운 T-26 및 BT, 중간 T-28 및 T-34, 황갈색 및 무거운 T-35 및 KV가 될 수 있습니다.
                  귀하의 논리에 따라 동시에 LONG-TERM 탱크가 있어야했습니다.
                  장거리 탱크
                  소총 유닛 (보병)과 협력하여 적의 방어 깊숙한 곳으로 돌파하려는 (전용) 의도; (심층 전투 및 심층 작전 이론에 의해 제공됨) 및 LONG-TERM INFANTRY.,
                  장거리 보병 지원 탱크
                  (TDPP) [4], 전진하는 보병의 전방 1-2km 깊이까지 적의 ​​기관총과 박격포 사격을 진압하기 위한 것입니다.
                  제품 견적 : rjxtufh
                  글쎄요, 특히 당신을 위해 TNPP T-34/76을 작성하겠습니다.

                  그리고 TDPP는 어떤 브랜드이고 TDD는 무엇입니까? 이렇게 쓰려면 ... 네, 그런데 TON을 잊지 마세요 ...
                  1. 0
                    31 10 월 2016 17 : 21
                    제품 견적 : svp67
                    예, 문제는 무엇입니까?

                    문제는 이 목록을 독일 탱크의 "목록"과 비교하는 것입니다. 그리고 나서야 독일 전차에 포탑이 장착된 이유를 이해했습니다.
                    제품 견적 : svp67
                    모든 국가가 탱크에 넣기 때문에 여기에는 너무 큰 목록이 있습니다.

                    그래도 만일을 대비하여 내가 당신에게 쓴 내용을 이해하려고 노력하십시오.
                  2. 0
                    31 10 월 2016 17 : 26
                    제품 견적 : svp67
                    "바보 켜기"라고합니다.

                    가장 좋아하는 트릭은 무엇입니까? 바로 그 느낌을 받았습니다.
                    그건 그렇고, 사진에서 점퍼를 어디에서 보았습니까? 일반 잠망경이 멈춥니다. 높은 플랫폼에서.
                    당신은 그것이 무엇인지 잘 이해하지 못하는 것 같습니다, kombashenka.
                    제품 견적 : svp67
                    아니오를 상상해보십시오

                    이제 나는 테이블 아래로 떨어질 것입니다. 당신은 나를 너무 놀라게했다.
                    제품 견적 : svp67
                    그리고 이것들이 어떤 탱크인지는 전투 전 상황에서 이미 구체적으로 결정되었습니다. 가벼운 T-26 및 BT, 중간 T-28 및 T-34, 황갈색 및 무거운 T-35 및 KV가 될 수 있습니다.

                    이것은 적군에서만 일어났습니다. "러시아 여성이 아직 출산 중이기 때문입니다." 그러한 행동의 본질은 범죄입니다.
                    제품 견적 : svp67
                    당신의 논리에 따라

                    "내 논리로 갈" 필요가 없습니다. 우선 당신은 당신을 다룰 수 있습니다.
                    1. +3
                      31 10 월 2016 19 : 32
                      제품 견적 : rjxtufh
                      그건 그렇고, 사진에서 점퍼를 어디에서 보았습니까?

                      친애하는, 나는 실제로 군 학교에서이 탱크를 공부하고 오랫동안 군대에서 복무했습니다 .. 여기 수리 공장의 사령관 포탑이 있습니다.


                      그건 그렇고, 탱크 재료는 어디에서 연구 했습니까?
                      1. 0
                        31 10 월 2016 22 : 11
                        제품 견적 : svp67
                        친애하는, 나는 실제로 군 학교에서이 탱크를 공부하고 오랫동안 군대에서 복무했습니다.

                        이로부터 "시민의 평화로운 잠"이 저에게 직접적으로 무서워집니다. 그리고 모든 "수비수"가 그런 식이라면 어떨까요?
                        제품 견적 : svp67
                        다음은 수리 공장의 사령관 포탑입니다. 제거되었습니다.

                        글쎄요. 당신이 이해하지 못하는 WW2 시대의 지휘관 큐폴라는 무엇입니까? 그리고 당신은 잠망경 감시 장치를 지휘관의 포탑으로 위장하려고 합니다.
                        적어도 관심을 끌기 위해 WW2 시대의 모든 포탑 설계를 연구하게 됩니다.
                2. +1
                  31 10 월 2016 15 : 50
                  제품 견적 : rjxtufh
                  그의 말을 들어야 합니다.

                  Bulgakov의 Heart of a Dog를 읽은 후 Bortko 감독이 Preobrazhensky 교수의 이미지를 매우 매끄럽게 만들었다 고 말할 수 있습니다. 책으로 판단하면 이것은 아주 좋은 사람이 아닙니다. 남자가 아닌 사람들이 성 건강을 개선하고 회춘하기 위해 그에게 갔다는 헛된 일입니다. 파티 보스를 경멸하지 않고이 교수에게 신뢰할 수있는 "지붕"을 만드는 것 같습니다.
                  아내와 대중이 특정 유명인을 비난하지 않는다면 그가 14세 소녀에 대한 낙태에 어떻게 동의했는지 한 가지 이야기
                  소녀는 14 살이고 일부 SKOT는 "그녀를 쓰러 뜨 렸고"이 "교수"는 낙태에 동의했습니다. 예, 당신에게는 좋은 이상과 조언자가 있습니다.
                  그래서 제 조언은 원본 소스를 읽으라는 것입니다.
                  1. 0
                    31 10 월 2016 17 : 18
                    제품 견적 : svp67
                    Bortko 감독은 Preobrazhensky 교수의 이미지를 매우 매끄럽게 만들었습니다.

                    나는 Preobrazhensky에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그리고 Bulgakov에 관한 것이 아닙니다.
                    나는 소비에트 언론에 쓰여진 것을 믿지 않는다는 것을 의미합니다. 그리고 특히 무기 분야에서. 왜냐하면 역사가들은 그 주제에 관해 글을 썼습니다. 저것들. 특수교육을 받지 않은 사람들. 그래서 가끔 웃겼다. "T-26이 T-50으로 대체되었다"는 사실은 다음과 같습니다. 하지만 컨베이어에서는 그렇습니다. 하지만 군대에서는 그렇지 않습니다. 그리고 그것은 근본적으로 사실이 아닌 군대에 있다고 말합니다.
                    제품 견적 : svp67
                    그래서 제 조언은 원본 소스를 읽으라는 것입니다.

                    진정하세요. 이 주제에 대한 기본 소스가 없습니다. 분명합니까?
                    1. +1
                      31 10 월 2016 19 : 27
                      제품 견적 : rjxtufh
                      진정하세요. 이 주제에 대한 기본 소스가 없습니다.

                      "Heart of a Dog"는 충분한 양으로 인쇄되어 있습니다.
                3. 0
                  31 10 월 2016 15 : 52
                  제품 견적 : rjxtufh
                  그건 그렇고, 모든 "감시 장치"의 그림에서 KV는 시력 만 있습니다. 점퍼 없이는 어떻게 될 수 있습니까?

                  예, 독일군도 그렇게 생각하고 포획 된 KV-1에 지휘관 큐폴라를 설치했습니다.
                  1. 0
                    31 10 월 2016 17 : 14
                    제품 견적 : svp67
                    예, 독일군도 그렇게 생각하고 포획 된 KV-1에 지휘관 큐폴라를 설치했습니다.

                    분명히 KV-1S에 있습니다. KV-1에는 포탑을 놓을 자리가 없었습니다.
                    1. +1
                      31 10 월 2016 19 : 26
                      제품 견적 : rjxtufh
                      분명히 KV-1S에 있습니다. KV-1에는 포탑을 놓을 자리가 없었습니다.

                      사진에서 L-1 대포가 장착된 KV-11은 FIRST 시리즈를 의미합니다. KV-1S에서 이 총은 배치되지 않았습니다.
                      1. 0
                        31 10 월 2016 22 : 15
                        제품 견적 : svp67
                        KV-1S에서 이 총은 배치되지 않았습니다.

                        따라서 KV-1S에는 독일 포탑이 장착되지 않았습니다. 그러나 그만한 가치가 있습니다.
                        게다가, 나는 그것이 L-11인지 확신하지 못합니다. 나를 혼란스럽게 하는 몇 가지 사항이 있습니다.
                4. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +3
                31 10 월 2016 18 : 20
                제품 견적 : svp67
                어떤 보병? INFANTRY 탱크가 없었습니다. 이것은 ENGLISH 분류입니다.

                예, "카빈 카트리지"와 같습니다. 깡패 함께 할 사람을 찾았습니다! 웃음
                제품 견적 : rjxtufh
                그건 그렇고, T-26도 마찬가지입니다. 그를 대체하기 위해 T-34/76이 있었습니다.
                제품 견적 : svp67
                그러나 계획에 따르면 T-50은 군대의 T-26을 대체하기로되어있었습니다.
                "아침 식사 전에는 볼셰비키 신문을 읽지 마십시오. 그리고 다른 신문이 없으면 아예 읽지 마십시오." 이것이 Bulgakov가 쓴 것입니다. 글쎄, 몇 년 전에. 그의 말을 들어야 합니다.

                그는 전혀 읽지 않습니다! 절대적으로 - 그의 결함만을 설명합니다. 그래서 갑자기 그에게 T-26이 T-126을 대체하기 위해 만들어졌다고 설명하려고 하면 테스트 결과 T-136으로 알려진 개체 50을 만들기 시작했습니다. 당신은 몹시 실망하고 마태오의 오래된 성경 말씀을 기억할 것입니다 - "돼지 앞에 구슬을 던지지 말라"
                1. 0
                  1 11 월 2016 19 : 59
                  제품 견적 : avt
                  그래서 갑자기 그에게 T-26이 T-126으로 대체되었고 테스트 결과 그들은 T-136으로 알려진 50 개체를 만들기 시작했다고 그에게 설명하려고 하면

                  저것들. 왠지 내가 더 일찍 쓴 것을 나에게 "설명하려고"합니까?
                  무엇을 위해? 당신은 앵무새입니까? 아니면 붙어 있습니까?
                  무슨 대화인지 이해하셨나요? 분명히 아닙니다. 그러나 평소처럼 "적극적으로 참여하십시오."
                  제품 견적 : avt
                  "돼지 앞에 진주를 던지지 말라"는 마태복음의 오래된 성경 구절을 기억하십시오.

                  예, 전적으로 귀하에게 적용됩니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 0
          31 10 월 2016 11 : 47
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          그건 그렇고, 소련에서는 예를 들어 1 년에 생성 된 KV-1939과 같이 타워에있는 XNUMX 명의 승무원에 가까워졌습니다. 타워에 로더가 있습니다.

          KV-1은 획기적인 전차였습니다. 그리고 그러한 탱크의 경우 해방 된 사령관과 나중에 중형 및 중형 탱크가 필수였습니다.
          그건 그렇고, KV-1 전차 사령관은 완전히 석방되지 않았습니다. 그는 기관총 사수였습니다. KV-1S arr에서만 가능합니다. 1942년 그는 해방되었습니다.
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          또한이 탱크에서 무전기 기관총 사수가 제거되었습니다. 완전히 혁신적인 기술입니다.

          그것은 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다. 또한 전시 탱크에서 탑은 두 배 였고 석방 된 사령관은 거기에 맞지 않았습니다. 그러나 무전기 기관총 사수를 반환하는 것이 더 어려웠습니다.
          T-50이 충분히 일찍 생산 중단된 것이 좋습니다. 이 pepelats를 사용하는 희생자는 클 수 있습니다.
      2. 0
        31 10 월 2016 09 : 22
        죄송합니다. 개입하겠습니다. 우리는 사령관의 결합 된 기능이 아니라 일인 탑에 대해 이야기하고 있습니다. 단일 타워에서 "테넌트"는 "멀티 스테이션"이 될 운명입니다. 우리 탱크에는 떠 다니는 가족을 제외하고 단일 탑이 없었습니다. 헛되이 당신은 소련의 명령에 놀랐습니다.
        1. 0
          31 10 월 2016 09 : 29
          제품 견적 : SerB60
          헛되이 당신은 소련의 명령에 놀랐습니다.

          그리고 나는 그에게뿐만 아니라 영국, 폴란드의 명령에도 놀랐습니다.
      3. 0
        31 10 월 2016 10 : 42
        실제로 독일인 만이 승무원의 임무가 어느 정도 합리적으로 분배되는 탱크를 만들었습니다.

        더 많은 미국인. Sherman은 꽤 잘 생각한 차입니다. 일반적으로 미국인과 싸우는 것이 편했습니다.
        1. +2
          31 10 월 2016 11 : 28
          제품 견적 : Hupfri
          더 많은 미국인.

          몇 년도에 이런 일이 일어났습니까? 이때까지 우리는 이미 "너트" 포탑이 있는 T-34와 KV-1 및 KV-85를 가지고 있었습니다.
        2. 0
          31 10 월 2016 12 : 01
          제품 견적 : Hupfri
          더 많은 미국인. Sherman은 꽤 잘 생각한 차입니다.

          그리고 그게 전부가 아닙니다.
          "멍청하고 후진 미국인"은 세계 최초의 본격적인 중형 전차를 출시했습니다. 1942년 1942월 독일군은 1944년 XNUMX월 이를 기념했습니다. 소련 - 이미 XNUMX년 봄.
          제품의 품질에 대해 자세히 설명하지는 않겠지만 구성은 이러한 용어로 정확하게 릴리스되었습니다.
        3. 0
          31 10 월 2016 15 : 47
          나는 개인적으로 T34 운전사 (훈련에 "셔먼"이 있음)와 이야기를 나눴습니다. 그는 미국인의 경영진을 매우 칭찬했지만 일반적으로 그는 셔먼을 꾸짖었습니다.
      4. 0
        31 10 월 2016 11 : 42
        제품 견적 : svp67
        소련을 포함한 다른 국가의 명령이 당신을 덜 놀라게합니까?

        탱크 부대의 오래된 구조를 위해 T-34/76은 태어날 때부터 "보병"탱크로서 그 자체로 꽤 좋았습니다.
        재난은 나중에 그가 중형 전차에 배치되었을 때 발생했습니다. 그가 결코 아니었던 것.
        그리고 소련 최초의 본격적인 중형 전차는 1944 봄에만 나타났습니다. T-34/85 형태. 그러나 동시에 T-34/76은 1944년 중반까지 생산되었습니다.
        제품 견적 : svp67
        사실, 독일인 만이 승무원의 의무가 다소 합리적으로 분배되고 사령관이 실제로 모든 거래의 잭이 아닌 사령관이 된 탱크를 만들 수있었습니다.

        사실, Pz.IV-F1은 T-34/76과 같은 "보병용" ​​전차였습니다. 그리고 같은 Char B1 bis처럼. 그러나 그는 2 인용 포탑 인 "보병"전차에 대해 매우 특이한 "칩"을 가졌습니다. Pz.IV-F2로 "유혈이 거의 없이" 신속하게 변환할 수 있게 한 것은 바로 이 사실이었습니다. 최초의 독일 중형(Panzerwaffe에서는 경량으로 간주됨) WWXNUMX 탱크.
        1. +1
          31 10 월 2016 11 : 56
          제품 견적 : rjxtufh
          탱크 부대의 오래된 구조를 위해 T-34/76은 태어날 때부터 "보병"탱크로서 그 자체로 꽤 좋았습니다.

          당신은 내가 당신을 이해할 수 없는 무언가를 여기서 들었습니다. 오래된 것은 무엇입니까? MECHCORPS의 탄생, 그게 다야? 그건 그렇고, 소련에서는 보병과 비 보병 탱크로 구분되지 않았습니다. 그리고 주요한 것은 T-34가 아니라 T-50으로 간주되었습니다. 거대한 탱크 공장이 Stalingrad에 건설 된 것은 T-50 아래였습니다. 그리고 APPOINTED는 평균으로 무엇입니까? 친절하게 설명하십시오.
          제품 견적 : rjxtufh
          그러나 그는 XNUMX 인용 포탑 인 "보병"전차에 대해 매우 특이한 "칩"을 가졌습니다.

          그러나 PZ.III.Ausf는 어떻습니까? 이자형?
          1. 0
            31 10 월 2016 15 : 26
            제품 견적 : svp67
            나는 당신을 이해할 수 없습니다

            조의.
            제품 견적 : svp67
            그건 그렇고, 소련에서는 보병과 비 보병 탱크로 구분되지 않았습니다.

            정말? 그리고 T-26은 어떤 종류의 탱크였습니까? 그리고 T-126SP의 프로토타입은 무엇이었습니까? 그리고 A-32는 무엇입니까? 그리고 T-34/76은 무엇입니까?
            "보병 탱크"라는 용어가 마음에 들지 않습니까? "보병 근접 호위 전차"라는 공식 용어가 더 마음에 드십니까? 쓰다보니 너무 길어서 "보병전차"라고 쓰겠습니다.
            그런데 강한 의지로 특별한 구조 변경 없이 중형전차로 기용된 T-34/76은 오랜 휴식 끝에 SU-76으로 교체됐다. 글쎄요, 보병은 불과 갑옷의 호위 없이는 될 수 없습니다. SU-76만큼 죽더라도.
            제품 견적 : svp67
            그리고 주요한 것은 T-34가 아니라 T-50으로 간주되었습니다.

            생각해 보셨나요? 아니면 역사 과학 작가?
            T-50은 어느 누구도 고려하지 않았습니다. T-34/76 생산을 위해 2개의 탱크 공장이 건설되었기 때문입니다. KV 생산을 위해 두 번째 공장이 건설되어 1941년 50월 말에 완공되었습니다. 그리고 T-50의 경우 한 공장이 흔들리거나 나쁘지 않게 현대화되었습니다. 특히 서두르지 않습니다. 전쟁 전에 T-XNUMX과 같은 우선 순위는 없었습니다. 그리고 전쟁이 발발하면서 그러한 탱크는 사라졌습니다. 그리고 그는 사랑합니다.
            제품 견적 : svp67
            거대한 탱크 공장이 Stalingrad에 건설 된 것은 T-50 아래였습니다.

            기분이 어때? 하지만 1940년의 STZ만큼은 아닙니다. 100 T-34/76을 만들기로 되어 있었습니까(23개의 탱크를 수집했지만 하나도 통과하지 못했습니다)?
            그러나 1941년의 계획에는 아무것도 없습니다. T-34/76 생산을 위한 STZ는 이미 1000개였습니까?
            STZ와 T-50에 대한 매혹적인 넌센스.
            제품 견적 : svp67
            그리고 APPOINTED는 평균으로 무엇입니까?

            아무것도 아님. "보병"전차 (또는 더 편리한 경우 NSP)가 있었고 변경없이 "중형"이라고 불렀습니다. 그리고 그들은 "중형 탱크"의 문제를 해결하기 위해 그것을 던졌습니다. 이 범주에서 그는 성능 특성에 적합하지 않았습니다.
            제품 견적 : svp67
            그러나 PZ.III.Ausf는 어떻습니까? 이자형?

            따라서 Pz.III-E는 운영 탱크였습니다 (전략, 기병, 순항-이름은 국가에 따라 다르지만 모두 동급생이었습니다. 소련에서는 그러한 탱크가 BT-7이었고 T-로 대체되었습니다. 50). 따라서 그는 탱크 부대의 새로운 구조에 적응할 기회가 없었습니다. 그것으로부터 얼마 동안 그들은 "보병"탱크 Pz.III-N을 만들었습니다. 그러나 오래 가지 않고 1943년에. 탱크로서의 Pz.III의 역사는 끝났습니다. 그런 다음 그는 섀시로만 갔다.
            1. 0
              31 10 월 2016 17 : 13
              제품 견적 : rjxtufh
              따라서 Pz.III-E는 작전용 탱크였습니다.

              ????? 살고 배우십시오. 어디서 읽었어? 아니면 스스로 생각한 것인가? Pz.III-E의 사용은 "four"의 사용과 어떻게 다릅니 까?. 어떤 종류의 특수 "작전"부대, 구성의 일부가 그들과 함께 완성 되었습니까? 그리고 왜 다른 탱크를 장착할 수 없습니까?
              1. 0
                31 10 월 2016 22 : 25
                제품 견적 : svp67
                Pz.III-E의 사용은 "four"의 사용과 어떻게 다릅니까?

                당신 미쳤어? 모든 사람!
                F1 모델에 따른 Pz.IV는 "보병"전차였습니다. 저것들. 보병의 직접적인 호위. 그리고 Pz.IV-F2 모델에서만 독일 경전차가되었습니다 (세계에서 이러한 장갑차는 "중형 전차"라고 불 렸습니다).
                Pz.III 모델 M은 작전용 탱크였습니다. 그리고 Pz.Kpfw.III Ausf.N 모델의 형태로만 "보병"전차가되었습니다. 군대에서 Pz.Kpfw.IV Ausf.F1을 대체한 것은 Pz.Kpfw.III Ausf.N이었습니다. 그 후 그는 마침내 StuG III / IV 자주포로 대체되었습니다.
                물론 탱크는 이유 때문에 다르게 분류되었습니다. 그리고 다른 유형의 탱크는 다른 방식으로 사용되었습니다.
                제품 견적 : svp67
                어떤 종류의 특수 "작전"부대, 구성의 일부가 그들과 함께 완성 되었습니까? 그리고 왜 다른 탱크를 장착할 수 없습니까?

                글쎄, 그것에 대해 읽어보십시오. 그것은 어디에나 있습니다. 신에 의해 너무 게으르다.
            2. +1
              31 10 월 2016 19 : 40
              제품 견적 : rjxtufh
              "보병"탱크가 있었다

              INFANTRY 탱크가 없었습니다. 당신의 환상, 당신의 환상은 남을 것입니다. "직접 보병 지원 탱크"는 탱크 클래스가 아니라 규정 및 지침의 요구 사항에 따라 전술적 목적이기 때문입니다.
              1. +1
                31 10 월 2016 22 : 28
                제품 견적 : svp67
                INFANTRY 탱크가 없었습니다. 당신의 환상

                흠. 그리고 T-26? 그리고 T-34/76?
                어떤 종류의 탱크라고 생각했습니까?
                제품 견적 : svp67
                "보병 직접 지원 탱크"는 탱크 클래스가 아니라 전술적 목적이기 때문에

                곧 공격기가 없다고 선언할 것입니다. 왜냐하면 그들은 필요하지 않았고 그러한 명령을 받은 항공기는 공격에 참여할 수 있었습니다.
                의심할 여지 없이 다양한 군사 작전을 위한 특수 탱크가 있었습니다.
            3. 0
              31 10 월 2016 19 : 48
              제품 견적 : rjxtufh
              기분이 어때? 하지만 1940년의 STZ만큼은 아닙니다. 100 T-34/76을 만들기로 되어 있었습니까(23개의 탱크를 수집했지만 하나도 통과하지 못했습니다)?
              그러나 1941년의 계획에는 아무것도 없습니다. T-34/76 생산을 위한 STZ는 이미 1000개였습니까?
              STZ와 T-50에 대한 매혹적인 넌센스.

              그리고 탱크 생산에 풍부한 경험을 가진 레닌 그라드 공장 No. 174가 T-50 생산을 확립 할 수 없다는 사실에 놀라지 않을 것입니다. 1941 년에는 50 대 밖에 없었습니다. 낮은 기술로 판명되었고 이 T-34에서 크게 손실되었습니다. 이것이 스탈린그라드 공장이 T-34 생산으로 재빨리 방향을 바꾼 이유입니다.
              1. 0
                31 10 월 2016 22 : 31
                제품 견적 : svp67
                그리고 탱크 생산에 대한 풍부한 경험을 가진 Leningrad Plant No. 174가 50 년에 1941 대 밖에 없었던 T-50 생산을 확립 할 수 없다는 사실에 놀라지 않을 것입니다.

                아니요, 놀라운 일이 아닙니다. 그에게 T-50은 참을 수 없었기 때문입니다.
                제품 견적 : svp67
                이것이 스탈린그라드 공장이 T-34 생산으로 재빨리 방향을 바꾼 이유입니다.

                사실, 원래 아이디어는 STZ에서 T-20(A-20의 추적 변형)을 만드는 것이었습니다. 그리고 T-50을 전혀하지 마십시오.
                그러나 그들은 능가했고 STZ는 T-34/76을 공장에 적재했습니다. Voroshilov는 여전히 T-50을 만들기로 결정했습니다. 그러나 그들은 그것을 빨리 할 수 ​​없었습니다. T-26과 T-50 사이에는 너무 많은 차이가 있었습니다.
    2. 0
      31 10 월 2016 09 : 32
      Pz.III가 더듬어 오르기 전에는 설계자 중 소수만이 그것에 대해 생각했습니다. 좋은 예가 없었기 때문에 유조선은 익숙해졌습니다.
    3. +1
      31 10 월 2016 16 : 09
      "타워에 포수, 사령관, 장전수 또는 부대 사령관 역할을 하는 한 사람이 있는 경우 탱크의 시야, 적시의 표적 탐지, 총 발사 속도에 극도로 해로운 영향을 미칠 것임을 이해합니다." ////

      프랑스인만이 작은 탑의 함정에 빠진 것은 아니다.

      T-34-76에서는 주포의 둔부가 거의 완전히 차지한 비좁은 포탑에서 조금 나았습니다.
      따라서 : 사령관 - 사격, 사수 - 장전, 포수 - 라디오 운영자가 운전자를 도왔습니다.
      기어박스의 단단한 레버를 함께 이동합니다.
      1944년부터 넓은 포탑과 34명의 승무원이 있는 T-85-5에서 모두가 각자의 일을 하기 시작했습니다.

      독일 전차에는 편리한 포탑이 있었습니다. 아마도 Panther를 제외하고.
  4. 0
    31 10 월 2016 08 : 57
    기사 주셔서 감사합니다 ....... 화염 방사기 탱크로 변환하는 버전이 여러 개 있다는 것을 몰랐습니다 삽화에 대한 특별한 감사 - 즐겁게 읽었습니다.
  5. +1
    31 10 월 2016 10 : 17
    엠디아!. 전쟁에 관한 영화를 볼 수없는 것처럼 일부 호랑이는 함대로 우리를 괴롭 혔고 전쟁이 시작될 때 탱크에서 독일인의 여러 이점에 대해 읽어보십시오 ... 음, 우리 "역사가"는 모든 것을 계산했습니다. 그리고 체코는 리벳을 잡았고 프랑스는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 리벳을 잡았습니다. 요약하는 것을 주저하지 않았습니다.
    1. 0
      31 10 월 2016 10 : 48
      글쎄요, 우리 "역사가들"이 모든 것을 계산했습니다.XNUMX 차 세계 대전에서 체코 포획 리벳과 프랑스 리벳 모두 주저하지 않고 요약했습니다.

      당신이 그들에 대해 좋아하지 않는 것. 체코 자동차는 일반적으로 나쁘지 않았습니다. 41 일까지 추가 장갑이 적용되었고 안정적인 주행 장비가있었습니다.
      또 다른 한 가지는 독일인이 1 조각의 기관총 T 400을 가지고 있다는 것입니다. 그리고 T 2 - 700개.
      그들은 확실히 전투기가 아닙니다.
      1. 0
        31 10 월 2016 12 : 08
        제품 견적 : Hupfri
        체코 자동차는 일반적으로 나쁘지 않았습니다.

        Pz.38(t)-E와 F. 나머지는 절름발이였습니다.
        제품 견적 : Hupfri
        또 다른 한 가지는 독일인이 1 조각의 기관총 T 400을 가지고 있다는 것입니다. 그리고 T 2 - 700개.

        Pz.I는 적대 행위에 전혀 가담하지 않았습니다.
        Pz.II는 지휘관, 화염 방사기, 정찰 등으로 사용되었습니다.
        1. +1
          31 10 월 2016 15 : 46
          그리고 어떤 행동에 400 조각이 참여했습니다. 탱크 사단의 일부인 Pz.I? :)
          1. 0
            31 10 월 2016 17 : 28
            절대로
            374대의 독일 Pz.I가 훈련, 전령 및 대게릴라 차량으로 사용되었습니다.
            1. +2
              31 10 월 2016 17 : 51
              22 월 9,12,17,18,19,20 일 Pz.I 탱크는 XNUMX 탱크 사단의 탱크 대대에 있었고 Pz.I는 대부분의 Wehrmacht 탱크 사단의 공병 대대에있었습니다 (더 이상 탱크로 간주되지만 탱크는 멈추지 않았습니다)
              1. 0
                31 10 월 2016 17 : 57
                그래서 뭐? 교육 및 메신저 기계에 대해 썼습니다. 그들은 있었다.
                1. +2
                  31 10 월 2016 18 : 37
                  아니요, 그들은 메신저 차량이 아니 었습니다 :) 다른 탱크가 없었기 때문에이 사단에 장착되었으므로이 사단의 약점을 수량으로 보완했습니다. 이 사단의 탱크 연대는 탱크 연대와 마찬가지로 XNUMX 개 대대였습니다. 체코 탱크를 갖춘 사단 ...
                  엔지니어 대대의 Pz.I는 일반적으로 공격의 최전선에있었습니다. 그들의 임무는 적의 포격을 통과하기 위해 폭발물을 떨어 뜨리는 것이 었습니다.
                  1. 0
                    1 11 월 2016 20 : 01
                    제품 견적 : 면제
                    공병 대대의 Pz.I는 일반적으로 공격의 최전선에있었습니다.

                    다시 반복합니다. Pz.I는 적대 행위에 가담하지 않았습니다. 단순히 독일인의 삶은 가치가 있었기 때문입니다.
        2. 0
          31 10 월 2016 20 : 01
          제품 견적 : rjxtufh
          Pz.I는 적대 행위에 전혀 가담하지 않았습니다.

          그래, 그는 그냥... 지나가고 있었어.
          1941 육군 센터 그룹, 여기 통과...
          1942년 초 7번째 TP 10번째 TD, 여기서 느려졌다
          1943년 벨리키 루키 시 겨울 왕국...
          1943년 동부전선 워밍업뿐만 아니라 배가되었습니다 ...
          1. 0
            31 10 월 2016 22 : 35
            제품 견적 : svp67
            1943년 동부전선

            거기에 싸움이 보이지 않습니까? 그들은 무엇을하고 있습니까? 생도는 예비 연대에서 훈련합니까? 아니면 메신저 팀이 휴가 중입니까?
          2. 0
            1 11 월 2016 06 : 13
            마지막 사진에서 42mm 이마 갑옷과 엇갈린 롤러 배열을 갖춘 Pz.I 80 세의 수정 ...
            1. 0
              1 11 월 2016 11 : 48
              제품 견적 : 면제
              마지막 사진에서 42mm 이마 갑옷과 엇갈린 롤러 배열을 갖춘 Pz.I 80 세의 수정 ...

              PzKpfw I는 1937년에 단종되었습니다.
              그리고 가장 멋진 수정에서 선체의 이마 장갑은 13mm(수직)였습니다.
              1. +1
                1 11 월 2016 18 : 32
                때로는 침묵하는 것이 더 나을 때도 있습니다...
                1942년에 Pz. 나는 Ausf. F(VK 30) 바둑판 패턴으로 배열된 롤러의 개별 토션 바 서스펜션이 있는 근본적으로 다른 차대를 가집니다. 최대 장갑 두께는 1801mm에 도달했습니다. 전투 중량은 80톤으로 증가했지만 무장은 여전히 ​​21mm 기관총 7,9정으로 구성되었습니다. 탱크 Pz.I Ausf. F는 파르티잔과 싸우거나 지휘 차량으로 사용되었습니다.
                그들은 사진에 있고 또한 XNUMX 대 조상과는 상당히 다릅니다 ...
                1. 0
                  1 11 월 2016 20 : 10
                  제품 견적 : 면제
                  때로는 침묵하는 것이 더 나을 때도 있습니다...

                  그게 전부 야.
                  제품 견적 : 면제
                  1942년에 Pz. 나는 Ausf. F(VK 30)

                  Panzer I VK1801 nA Verst
                  그리고 40대의 Panzer I VK1801 nA가 더 있습니다.
                  70개 직렬 생산을 위해 당겨지지 않습니다.
                  그건 그렇고, 네, 자세히 보니 그것들과 비슷합니다.
                  제품 견적 : 면제
                  탱크 Pz.I Ausf. F는 파르티잔과 싸우거나 지휘 차량으로 사용되었습니다.

                  그리고 다른 Pz.I도 데이터베이스에 관여하지 않았습니다.
                  1. +1
                    1 11 월 2016 20 : 16
                    이미 휴식을 취하십시오. 이것은 소련 30 또는 70 단위입니다. 시리즈는 아니지만 독일의 경우 꽤 시리즈이며 모기에 물린 것과 같은 76mm 껍질이 있습니다 :) 댓글을 알고 ..
                    1. 0
                      1 11 월 2016 20 : 53
                      제품 견적 : 면제
                      벌써 쉬다

                      고마워, 배린.
                      제품 견적 : 면제
                      이것은 소련 30 또는 70 단위입니다. 시리즈가 아니라 독일의 경우 상당히 시리즈입니다.

                      만일을 대비하여 1493 일반 Pz.I가 제작되었음을 알려드립니다. (다른 모든 모델보다 적고 Tiger도 더 많이 만들었습니다). nA 및 nA Verst보다 21배 더 많습니다. 따라서 70개, 이것은 독일인을 위한 시리즈도 아닙니다.
                      제품 견적 : 면제
                      그리고 76mm 포탄은 모기에 물린 것과 같습니다 :)

                      이걸 스스로 생각 해냈 니?
    2. +2
      31 10 월 2016 11 : 08
      그리고 그는 무거운 기관총을 통과하고 디젤 연료로 무장 한 우리의 쐐기와 수륙 양용 탱크에 대해 기억할 수 있습니까? 한 골에 모든 것을 넣을 필요는 없습니다. 그래서 영화에 따르면 T-34-85만 있었습니다.
  6. 0
    31 10 월 2016 11 : 22
    인용구 : 알렉산더 Prokurat, 로마 Skomorokhov
    두 사람이 75mm 주포를 수평 및 수직으로 조준했다는 점을 감안하면 정확도와 발사 속도에 대해서는 이야기하지 않겠다고 생각합니다.

    그러나 전 할겁니다. 발사 속도는 훌륭했습니다. 중구 경 대공포가 목표물을 겨냥하는 방법에주의를 기울이는 것이 좋습니다. 그리고 그들의 발사 속도는 얼마입니까?
    또한 소련의 1936인치 야포 모델 1939과 2를 자세히 살펴보는 것이 좋습니다. 둘 다 XNUMX 명의 포수를 가졌습니다. 그러나 그들은 그것을 거절했습니다. 야포는 계산 손실이 있습니다.
    그러나 탱크에서 이것은 매우 의심 스럽습니다.
    또한 총이 아니라 곡사포였습니다 (저자가 차이점을 이해하는 경우). 곡사포는 특별한 정확도의 사격이 필요하지 않습니다.
    인용구 : 알렉산더 Prokurat, 로마 Skomorokhov
    옛 Charles de Gaulle이 선호하는 탱크였습니다.

    작가들은 드골과 우호적인 관계를 유지했습니까? 아니요? 이 경우 여기서 "old"라는 단어는 적절하지 않습니다.
    인용구 : 알렉산더 Prokurat, 로마 Skomorokhov
    탱크 사령관은 전장을 관찰하고 결정을 내리는 대신 47mm 주포를 지시해야했습니다.

    그리고 여기에서는 이미 잼처럼 보입니다. 그러나 사실 그것은 잼이 아닙니다. 왜냐하면:
    1. 이것은 "보병" 탱크입니다. 그리고 그러한 전차의 경우 석방 된 사령관이 바람직했지만 전혀 의무는 아닙니다 ( "보병"전차 T-34/76을 기억하십시오). 이러한 탱크는 중형 탱크로 사용할 수 없습니다. 또는 할 수 있지만 큰 손실이 있습니다.
    2. 지휘관은 대전차포를 통제했다. 저것들. 전장에 예약된 목표물이 없는 상황에서 그는 완전히 풀려났습니다.
    인용구 : 알렉산더 Prokurat, 로마 Skomorokhov
    그 당시에는 잘 무장했지만 솔직히 무겁고 느 렸습니다.

    프레젠테이션이 완전히 명확하지 않습니다. 일반 보병 탱크.
    인용구 : 알렉산더 Prokurat, 로마 Skomorokhov
    전장 탱크에서 지원 탱크로

    그들은 항상 지원 탱크였습니다. 먼저 예술을 한 다음 화염방사기를 사용하십시오.
    1. +2
      31 10 월 2016 22 : 36
      제품 견적 : rjxtufh
      또한 소련의 1936인치 야포 모델 1939과 2를 자세히 살펴보는 것이 좋습니다. 둘 다 XNUMX 명의 포수를 가졌습니다. 그러나 그들은 그것을 거절했습니다. 야포는 계산 손실이 있습니다.

      F-22 사단과 그 이후의 SPM은 실현 불가능한 "대공 능력"의 결과로 유도 드라이브를 간격을 두었습니다(그들은 아마도 단순히 관성에 의해 SPM에 맡겼을 것입니다). 대공 사단 (ZIS-3), 별도의 조준을 가진 대공 "shnyaga"가 더 이상 필요하지 않았고 제어 플라이휠이 한쪽으로 이동했습니다. 후속 포수 교체로 인한 계산 감소는 분명히 그것과 관련이 없습니다.
      제품 견적 : rjxtufh
      곡사포는 특별한 정확도의 사격이 필요하지 않습니다.

      젠장, 논란의 여지가 있어.
      발사 속도와 발사 정확도를 포수 수와 연결하려는 시도에 대해 동의합니다. 이것은 말도 안됩니다.
  7. 0
    31 10 월 2016 13 : 04
    제품 견적 : guzik007
    엠디아!. 전쟁에 관한 영화를 볼 수없는 것처럼 일부 호랑이는 함대로 우리를 괴롭 혔고 전쟁이 시작될 때 탱크에서 독일인의 여러 이점에 대해 읽어보십시오 ... 음, 우리 "역사가"는 모든 것을 계산했습니다. 그리고 체코는 리벳을 잡았고 프랑스는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 리벳을 잡았습니다. 요약하는 것을 주저하지 않았습니다.

    아마도 이 비디오가 당신의 흥미를 끌 것입니다.
  8. +1
    31 10 월 2016 13 : 46
    제품 견적 : Hiss
    제품 견적 : guzik007
    엠디아!. 전쟁에 관한 영화를 볼 수없는 것처럼 일부 호랑이는 함대로 우리를 괴롭 혔고 전쟁이 시작될 때 탱크에서 독일인의 여러 이점에 대해 읽어보십시오 ... 음, 우리 "역사가"는 모든 것을 계산했습니다. 그리고 체코는 리벳을 잡았고 프랑스는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 리벳을 잡았습니다. 요약하는 것을 주저하지 않았습니다.

    아마도 이 비디오가 당신의 흥미를 끌 것입니다.


    가볍게 말하면 Boris Yulin은이 분야의 전문가가 아닙니다. 이것은 비디오 공개 당시 그에게 분명했습니다.
    이 기사의 저자 중 한 명은 이 비디오를 자세히 분석한 Armory 채널의 호스트입니다. 시청을 즐기십시오.

    1. 0
      31 10 월 2016 17 : 08
      Yulin은 그를 비판하는 사람들이 서로 가치가 있다는 것, 하나는 경전차와 중형 탱크를 비교하고 다른 하나는 이미 22 월 3 일에 ZIS-34을 받았으며 Voroshilovets와 Comintern 트랙터는 느리게 움직이는 범주로 보내졌습니다. (하나는 T-XNUMX의 디젤 엔진이고 다른 하나는 항공 휘발유)....
  9. 0
    31 10 월 2016 19 : 09
    완전한 쓰레기, 사령관은 목표물을 찾고 그의 탱크와 부대의 사격을 통제하는 대신 모든 종류의 쓰레기를하고 있었고 탑의 부피는 탱크가 적의 장갑 탱크와 싸우기 위해 조절되는 것을 허용 할 수 없었습니다. 그러나 라디오 운영자는 망할 일을하지 않았고 실제로 헛간이 잘 생기지 않았다면 그의 전투 능력은 구루병이 될 것입니다. 외투와 일반적으로 얕은 풀의 야전 유니폼이나 접시를 봅니다. glichans의 다락방과 그러한 콧수염이 싸울 수 있는지 여부는 즉시 분명합니다.

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