탱크에 대항하는 대공포. 2 부

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탱크에 대항하는 대공포. 2 부


독일



베르사이유 조약에 의한 1 차 세계 대전 당시 독일을 패배시킨 후에는 대공포를 소유하고 제작하는 것이 금지되었으며, 이미 제작 된 대공포는 파괴되어야했다. 이와 관련하여, 새로운 대공포의 설계 및 시행에 관한 작업은 독일에서 비밀리에 또는 다른 국가의 프론트 회사를 통해 수행되었습니다. 같은 이유로, 1933 이전에 독일에서 설계된 모든 대공포는 "arr. 18. 따라서 영국과 프랑스의 대표가 요청한 경우 독일인들은 새로운 도구가 아니라 1 차 세계 대전 중에 만들어진 오래된 도구라고 대답 할 수있었습니다.

30 년대 초반 전투 특성의 급격한 증가로 항공 -비행 속도와 범위, 모든 금속 항공기 제작 및 항공 갑옷 사용, 공격 항공기의 공격으로 군대를 덮는 심각한 질문이 발생했습니다. 이러한 조건에서 12,7 ~ 40mm 구경의 대구경 기관총과 대구경 대공 기관총은 빠르게 움직이는 저 공기 목표물을 효과적으로 타격 할 수 있어야한다고 요구되었습니다. 다른 국가와 달리 독일에서는 대공 대공 기관총을 만들지 않았지만 20-37mm 구경 대공 총에 집중했습니다.

1930 년 Rheinmetall 회사는 20mm 대공포 2,0cm FlaK 30 (독일어 2.0cm Flugzeugabwehrkanone 30-20 년 모델의 1930mm 대공포)을 만들었습니다. 발사에 사용되는 탄약은 20 × 138 mm B 또는 Long Solothurn으로 알려져 있습니다. 20 × 138 mm B-발사체의 구경이 20mm, 소매 길이가 138mm임을 의미하며 문자 "B"는 이것이 벨트가 달린 탄약임을 나타냅니다. 발사체 무게 300g. 이 탄약은 널리 퍼졌습니다. 2.0cm FlaK 30 외에도 2.0cm Flak 38 대공포에 사용되었습니다. 탱크 KwK 30 및 KwK 38 대포, MG C / 30L 항공기 대포, S-18 / 1000 및 S-18 / 1100 대전차포.

대공포 2,0 cm FlaK 30는 견인 된 휠 캐리지에 장착 된 지상군 용 버전입니다. 전투 위치의 무게는 450 kg입니다. 화염의 전투 속도 - 120 - 280 rds / min, 음식은 20 포탄에 둥근 잡지에서 실행되었다. 목표 범위 - 2200 미터.


2.0 cm FlaK 30


Wehrmacht 총에서는 1934 년부터 20-mm Flak 30이 네덜란드와 중국으로 수출되기 시작했습니다. 이 대공포는 부자 전투 역사. 20-mm 대공포의 침례는 7 월 1936에서 4 월 1939에 이르는 스페인 남북 전쟁 기간에 일어났습니다. 20-mm FlaK 30은 독일 군단 "Condor"의 대공 유닛의 구성에 속합니다.

포병 단위 F / 88은 (- 88-mm 구경하고 20-mm 원래 20-mm 대포 구경 이상) 네 무거운 배터리 (구경 총 37-mm)와 두 개의 빛으로 구성되었다. 대부분 지상 목표물은 88-mm 대공포로 발사되었으며 발사체의 장거리와 높은 파괴력을 지니고있었습니다. 그러나 독일군은 지상 목표물을 발사 할 때 소 구경 기관총의 효과를 시험 할 기회를 놓치지 않았습니다. FlaK 30은 주로 공화당의 포격을 공격하고 사격 지점을 파괴하는 데 사용되었습니다. 그것은 그들이 탱크와 장갑차에 대하여 사용 여부 알려져 있지만 26의 mm 갑옷 과거 15 미터 거리에 mm 및 20-mm 갑옷 피어싱 소이 추적 PzGr 체중 148의 g의 C 갑옷 T-200의 최대 두께는 20 있다는 사실을 주어지지 않는다 FlaK 30가 공화당 장갑 차량에 치명적인 위험을 초래 한 것으로 간주 될 수 있습니다.

Mauser는 스페인에서 20-mm Flak 30의 전투 사용 결과에 따라 현대화를 수행했습니다. 업그레이드 된 샘플은 2,0이라고 불리며 Flak 38를 참조하십시오. 새로 설치 한 탄도와 탄약은 같았습니다. 플랙 30 및 플랙 38 대신 38-30는 플랙-220에서 최소 / 반올림 기본적으로 동일한 구조를 가지고 있지만, 위치 480-120 RDS / 분을 구성하는 상당히 높은 비율을 소성 중량 작은 플랙 280 30의 kg였다. 이것은 공중 표적에서 발사 할 때 전투 효율성이 더 높아진다는 것을 결정했습니다. 두 대의 대포는 전복 각도가 가장 높은 90 °의 원형 교차로에서 전투 위치에 제공되는 바퀴 달린 캐리지에 장착되었습니다.

제 2 차 세계 대전이 시작되기 전에 각 Wehrmacht 보병 사단은 16 부대에 의존했다. Flak 30 또는 Flak 38. 장점 20-mm 대공포 장치 빠르게 분해 조립 20-mm 대공포에게 종래 트럭 또는 고속 오토바이 SdKfz 2 반 트랙 수송 할 수있는 상대적으로 작은 중량으로 기능 간략화되었다. 근거리에서는 대공포가 계산의 힘으로 쉽게 굴릴 수 있습니다.

산악군 유닛을위한 특별 접을 수있는 "팩"버전이있었습니다. 이 버전에서 Flak 38 총은 동일하게 유지되었지만 컴팩트하고 그에 따라 더 가벼운 캐리지가 사용되었습니다. 총기는 2-cm이라는 산 대공포 인 Gebirgeflak 38에 의해 호출되었으며 항공 및 지상 목표를 모두 파괴하려고했습니다.



견인 된 것 이외에, 그것은 많은 자체 추진 총을 만들었습니다. 트럭, 탱크, 다양한 트랙터 및 장갑차 운반선이 섀시로 사용되었습니다. Flak-38을 기준으로 화재 밀도를 높이기 위해 2-cm Flakvierling 38 쿼드 유닛이 개발되었습니다. 대공 사 설치의 효과는 매우 높습니다.

폴란드와 프랑스의 전투 중, 20-mm Flak 30 / 38은 적 지상 공격을 반영하여 불과 몇 번만 발사해야했습니다. 꽤 예상대로 그들은 인력과 경 장갑 차량에 대해 높은 효율을 보였다. 가장 완벽한 시리얼 폴란드어 탱크 7TP는, 소련의 T-26로, 영국의 변형 "비커스 6 톤은"쉽게 실제 거리의 전장에서 20-mm 갑옷 피어싱 발사체를 쳤다 나타냅니다.

발칸 반도에 독일 군대의 캠페인 기간 동안, 촬영 embrasures 긴 군 진지에 24 일 (년 4 월 6 29 1941) 20-mm 대공 기관총이 보여준 높은 효율을 지속되었다.

전쟁 초기의 적대 행위 과정을 기술 한 국내 회고록 및 기술 문헌에서 소련의 T-34 및 KV 탱크는 독일 소 구경 포병의 화재에 완전히 무적이라고 간주됩니다. 물론 20-mm 대공포는 가장 효과적인 대전차 무기는 아니지만 중형 T-34의 파괴 사례와 무거운 HF의 무기 및 감시 장치의 고정 또는 비활성화가 신뢰성있게 기록되었습니다. 1940에서 채택 된 100 미터의 거리에있는 서브 구경의 발사체가 40 mm 갑옷을 뚫었습니다. 가까운 거리에서 방출 된 긴 파열은 정면의 T-34 갑옷을 "g아 먹는"것이 가능했습니다. 전쟁 초기에는 거의 모든 탱크 (대부분의 조명)가 20-mm 발사체에 맞았습니다. 물론 모든 항공기가 대공 기관총의 통에서 발사 된 것은 아니며 유사한 무기도 독일 경전차 Pz.Kpfw로 무장했다. 나. 그리고 패배의 성격을 감안할 때, 어떤 종류의 총을 발사했는지 결정하는 것은 불가능합니다.

Flak-30 / 38 외에도 20-mm 자동 기계 2.0 cm Flak 28은 독일 방공을 위해 소량 사용되었습니다. 이 대공포는 1 차 세계 대전 초기에 개발 된 독일의 "베커 총 (Becker gun)"에서 계보를 지휘합니다. 취리히 근교의 지리적 위치에 따라 지명 된 회사 "올리 콘 (Oerlikon)"은 총을 개발할 수있는 모든 권리를 획득했습니다.


2,0 cm Flak 28


독일에서는 악기 널리 국방 선박의 수단으로 확산,하지만 널리 독일군과 공군 방공 부대에서 사용되는 옵션과 야포는 지정 아래에 있었다 - 2.0 cm 플랙 28 및 2 cm VKPL VZ. 36. 1940 1944 년의 기간 동안, 회사 Werkzeugmaschinenfabrik 올리 콘은 독일, 이탈리아, 루마니아 7013 20-mm 총과 그들에게 14,76 만. 발사체의 군대에 전달했다. 체코 슬로바키아, 벨기에, 노르웨이 등에서 수 백개의 대공포가 몰수되었다.

20 1944 대포-mm보다 더 - 사용 6-mm 총 규모는 5 월, 육군 355 20000 20이 총을 소유하고 독일 공군의 방공을 제공한다는 사실이다. 만약, 독일은 다른 무거운 무기의 부족을 보상하기 위해 더 많은 소 구경 대공포 고정 방어 위치에 설정 한 1942 년의 중간에 의해, 매우 자주 지상 목표물에 발사를위한 20 1944-mm 총을 사용 후.

모든 장점으로 20-mm 대공포는 갑옷 침투가 작았으며 껍질에 약간의 폭발 혐의가있었습니다. 총 운송 1943-mm 자동 대공포에 30-103의 mm MK-항공기 대포를 부과함으로써 20 회사 "모 제르 ​​권총"에서 플랙 38은 대공 설치 3.0 cm 플랙 103 / 38를 만들었습니다. 기계 메커니즘의 작용은 혼합 원리에 기반을 두었습니다. 보어의 잠금 해제와 격발 준비는 배럴의 측면 보어를 통해 배출되는 분말 가스의 에너지로 이루어졌으며 피드 메커니즘은 롤백 된 배럴의 에너지로 작동되었습니다. 새로운 30-mm 장치에는 양방향 테이프 전원이 있습니다. 기술적 인 화재 속도로 폭발을 일으킬 수있는 자동화 도구 360 - 420 rds / min. Flak 103 / 38은 1944 년에 출시되었습니다. 총 생산 된 371 총. 단일 배럴뿐만 아니라 쌍둥이 및 사중 30-mm 단위가 적은 수량으로 생산되었습니다.


3.0 cm Flak 103 / 38


1943에서는 30-mm 공기 대포 MK 103에 기반한 Brunn의 Waffen-Werke 시설이 대공포 자동 건 MK 303 Br을 만들었습니다. Flak 103 / 38에서 그것은 최고의 탄도에 의해 구별되었습니다. 발사체 320 g의 경우 MK 303 Br의 초기 속도는 Flak 1080 / 900의 103 m / s 대 38 m / s입니다. 그 결과, MK 303 Br 발사체는보다 높은 갑옷 침투력을가집니다. 300 미터 거리에 Hartkernmunition (하드 코어 탄약 용 독일어)라는 갑옷 피어싱 서브 구경 (BPS)이 75 mm 갑옷을 평범하게 관통 할 수 있습니다. 그러나 전쟁 기간의 독일에서는 BPS 생산을위한 텅스텐의 부족이 항상있었습니다. 30-mm 유닛은 20-mm보다 훨씬 효율적 이었지만 독일군은 대공포를 대규모로 개발할 시간이 없었으며 적대 행위에 큰 영향을 미치지 않았습니다.

1935에서는 37-mm 자동 대공포 3.7 cm Flak 18가 서비스를 시작했습니다. R'inmetall에서 20s의 개발이 시작되었는데 베르사유 협약을 무조건적으로 위반했습니다. 자동화 대공포는 총신의 짧은 코스에서 반동 에너지에 의해 작동했습니다. 총격 사건은지면의 십자형 받침대를 사용하여 엄지 마차에서 이루어졌다. 적재 된 위치에서 총은 4 륜 왜건에 장착되었습니다. 중요한 단점은 부피가 큰 4 륜 마차입니다. 그것은 무겁고 서투른 것으로 판명되었으므로 분리 된 2 륜식 코스가있는 새로운 4 륜 마차로 대체되었습니다. 새로운 2 륜 총포가 장착 된 37-mm 대공포 자동 대포를 3.7 cm Flak 36이라고합니다.



일반 포탑에 추가로 arr. 1936, 37-mm Flak 18 및 Flak 36 기관총은 다양한 트럭 및 장갑 차량 및 탱크 섀시에 설치되었습니다. Flak 36과 37의 생산은 전쟁이 끝날 때까지 3 개의 공장에서 이루어졌습니다 (그 중 하나는 체코 슬로바키아에있었습니다). 4 월에 Luftwaffe와 Wehrmacht의 1945은 4000 37-mm 대공포를 가지고있었습니다.

1943에서는 3.7 cm Flak 36을 기반으로 Rheinmetall이 새로운 37-mm 3.7 cm Flak 43 기계를 개발했습니다. 총에는 기본적으로 새로운 작업 계획이 있었는데, 작업의 일부가 배기 가스의 에너지 비용으로 수행되고 부분적으로 부품이 굴러 떨어지는 경우가있었습니다. Flak 43 잡지는 8 카트리지 용으로, Flak 36은 6 카트리지 용으로 설계되었습니다. Flak 37 43-mm 기계는 단일 및 수직으로 쌍으로 설치된 시스템에 설치되었습니다. 전체적으로 20000 37-mm 이상의 모든 수정 사항이 독일에서 제작되었습니다.

37-mm 대공포는 장갑 차량과 싸울 수있는 능력이 뛰어났습니다. 갑옷 피어싱 쉘 모델 Pz.Gr. 회의 50 °의 각도에서 90 미터 거리에서 50 mm 갑옷을 구멍을 뚫었다. 100 미터 거리에서이 수치는 64 mm입니다. 전쟁이 끝난 후 적군은 37-mm 대공포를 적극적으로 사용하여 방어 대대의 대전차 능력을 향상 시켰습니다. 특히 37-mm 기계는 거리 전투에서 최종 단계에서 사용되었습니다. 대공포는 주요 교차로의 요새화 된 위치에 설치되었으며 출입구에서 위장되었습니다. 모든 경우에, 계산은 소비에트 탱크의 측면에서 발사를 모색했다.


독일인 37-mm 자동 대공포 총. 1939


독일에는 자체 37-mm 대공포와 더불어 많은 수의 소련군 37-mm 61-K와 Bofors L60가있었습니다. 독일 제 대공포와 비교했을 때 대공 방어 장비가 없었고 표준 무기가 아닌 독일 군대에 의해 사용 되었기 때문에 지상 목표물에서 발사하는 것이 훨씬 더 자주 사용되었습니다.
중간 직경의 대공포는 20의 중간부터 독일에서 설계되었습니다. 베르사유 협정을 위반 한 혐의를 제기하지 않기 위해 Krupp 회사의 설계자는 Bofors 회사와 계약하여 스웨덴에서 일했습니다.

20이 끝날 때 Rheinmetall은 75-mm 7.5 cm Flak L / 59 대공포를 만들었는데,이 역시 독일 군대에 적합하지 않았고 나중에 군대 협력의 일환으로 소련에서 제안되었습니다. 좋은 탄도 특성을 가진 꽤 현대적인 무기였습니다. 4 개의 접이식 침대가있는 캐리지는 6,5 kg의 무게와 함께 원형 화재를 제공했으며, 수직 사격 거리는 9 km였습니다.

1930에서는 반자동 셔터와 십자형 플랫폼이 장착 된 75 cm Flak L / 7.5 대공 60-mm 대공포가 시작되었습니다. 독일 군대의이 대공포는 공식적으로 용납되지 않았지만 수출용으로 적극 생산되었습니다. 1939에서는 미해결 샘플이 독일 해군에 의해 징발되고 해안 방위군에 사용되었습니다.

1928에서 Friedrich Krupp AG의 설계자는 88 cm Flak L / 7.5 요소를 사용하여 스웨덴에서 60-mm 대공포를 설계하기 시작했습니다. 나중에, 디자인 문서는 비밀리에 대공포로 보내어 에센 (Essen)에서 대공포의 첫 번째 프로토 타입을 제작했습니다. 이 프로토 타입은 1931 년에 테스트되었지만 88-mm 대공포 총 생산은 히틀러가 가동 된 후에 시작되었습니다. 따라서 독일 Acht-Komma-Acht Zentimeter 센티미터 인 8-8-mm 대공포로 유명한 acht-acht (8,8-88)가있었습니다.

그 시간 동안, 그것은 매우 완벽한 도구였습니다. 그것은 제 2 차 세계 대전 중 최고의 독일 총 중 하나로 인정 받고 있습니다. 88-mm 대공포는 그 당시에 매우 높은 특성을 가지고있었습니다. 9 kg의 질량을 가진 분열 탄환은 10600 m의 고도에서 목표물을 칠 수 있었고, 수평 비행 거리는 14800 m이었습니다. 전투 위치에서의 총 질량은 5000 kg이었습니다. 화재 속도 - 최대 20 rds / 분.

8.8 сm Flak 18이라는 호칭을 얻은 총은 스페인에서 "불의 침례 (baptism of fire)"를 통과 시켰는데, 스페인에서는 지상 목표물에 자주 사용되었습니다. 88-mm 대공포의 힘은 "공화당이 예비 부품을 가지고있는 탱크 나 장갑차를 분해 할만큼 충분히 풍부했습니다."

m Flak 8.8가있는 18의 첫 번째 전투 에피소드는 1937 년에 기록됩니다. 공중에서이 강력한 총에 대한 실질적인 목표는 거의 없었으므로 지상 목표물의 파괴가 그 당시의 주요 임무가되었습니다. 스페인 북부에서의 전투 후, 5 대의 대포 포병 건전지가 부르 고스와 산탄데르 부근에 집중되었다. Terualem 근처의 공화당 세력의 공세 중, 부르 고스, 알마 자니, 자라 고사를 방어하기 위해 2 개의 F / 88 배터리가 사용되었습니다. 3 월, 1938, 빌라 네바 데 헤바 (Villaneva de Heva) 지구에서 프랑코 이스트 (Francoists)의 행동을 지원 한 2 개의 배터리. 동시에, 대공포는 공화당 포병 건전지를 억제하는 데 성공적으로 사용되었습니다.

스페인에서 얻은 전투 경험은 이후 88-mm 구경 대공포의 업그레이드 된 샘플을 만들 때 고려되었습니다. 가장 주목할만한 혁신은 총알과 파편으로부터 보호하는 방패였습니다. 군대에서의 작전 및 적대 행위에서 얻은 경험을 토대로 총이 현대화되었습니다. 근대화는 Rheinmetall이 개발 한 트렁크 설계에 주로 영향을주었습니다. 트렁크와 탄도의 내부 구조는 동일했습니다. 업그레이드 된 88-mm 건 (8.8 сm Flak 36)은 1936 해에 서비스를 시작했습니다. 나중에 총은 1939 년에 수정되었습니다. 새로운 샘플은 8.8이라는 이름으로 m Flak 37로 명명되었습니다. 총기의 대부분의 노드. 18, 36 및 37는 서로 바꿔 사용할 수 있습니다.



Flak 36 및 37 건의 수정은 주로 돛대 디자인에서 다릅니다. Flak 18은 더 가벼운 Sonderaenhanger 201 바퀴 달린 카트로 운반되었으므로 Sonderaenhanger 1200에서 수행 된 이후 수정보다 보관 위치에서 거의 202 kg의 무게가 가볍습니다.

1941에서 Rainmetal은 88 сm Flak 8.8으로 명명 된 새로운 41-mm 건의 첫 번째 프로토 타입을 제작했습니다. 이 총은 발사 력이 강화 된 탄약 발사에 적합합니다. 새로운 총의 분당 22-25 발사 속도가 있었고 분열 탄환의 초기 속도는 1000 m / s에 도달했습니다. 총에는 네 개의 십자형 침대가있는 회전식 마차가있었습니다.

88-mm 건은 III 제국의 가장 무거운 대공포가되었습니다. 1944의 중간에서 독일 군대는 10 000 이상의 총을 배치했습니다. 88-mm 대공포는 탱크 및 척탄 부대의 대공 대대를 무력화 시켰지만, 더 자주이 무기는 제국의 방공 시스템의 일부인 Luftwaffe의 대공포 부분에 사용되었습니다. 성공으로 88-mm 건이 적 탱크와 싸우는 데 사용되었으며 현장 포병으로도 활동했습니다. 88-mm 대공포는 "Tiger"의 프로토 타입 탱크 총으로 사용되었습니다.

제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵 Polish 캠페인에서 Flak 18 / 36 대포로 무장 한 무거운 대공 사 배터리는 의도 된 용도로 거의 사용되지 않았습니다. MZA 구경 20-mm과 37-mm은 저고도에서 폴란드 항공기와 잘 대처하여 군대를 효과적으로 보호합니다. 폴란드에서의 캠페인이 진행될 때마다 대공 비행 용 배터리가 폴란드 항공기에 몇 번 밖에 포격을 가하지 못했지만 지상 목표물을 파괴하기 위해 널리 유인되었습니다. 어떤 경우에는, 독일군의 선제 전투 명령에 위치한 대공포의 계산은 역 공격 폴란드와의 직접적인 전투에 참여해야만했다. 바르샤바 주변에 집중된 18 개의 대공포가 폴란드 수도의 포격에 참가했습니다. 건전지 88-mm 건 및 Bzur 전투 중 독일 보병의 행동.

8.8 cm Flak 18 (Sfl.) Auf Zugkraftwagen 12t


Zugkraftwagen 8.8-ton 트랙터의 섀시에있는 18 cm Pak 12 자체 추진 건은 지상 목표물을 발사 할 때 매우 잘 보여주었습니다. SAU 예약이 약한 사실을 고려해 볼 때 2-3 주사 이후 포지션이 바뀌었고 폴란드 포수들은 단순히 그들을 탐지 할 시간이 없었습니다. 10 SAU는 8-th 별도의 무거운 대포 대 탱크 대대 (Panzer-Jager Abteilung 8)에있었습니다. 이 유형의 자체 추진 건은 섀시가별로 성공하지 못했기 때문에 25 장치로 생산되었습니다.

1940의 봄에이 부서는 Heinz Gudarin 장군의 지휘하에 2 군단의 일원이었던 19 Tank Division에 연결되었습니다. 자체 추진 총은 또한 프랑스에서도 잘 나타났다. 13 SAU 1940의 Pak 8.8은 Meuse 강에서 적의 장기 발사 지점을 퇴치하는 데 사용되었습니다. 18-mm 대공포는 성공적으로 프랑스 테빌 박스의 저항을 억제하면서이 지역의 프랑스 병사들을 항복 시켰습니다. 자기 추진 총은 전체 캠페인을 성공적으로 수행하여 프랑스 탱크와의 전투에 성공적으로 적용되었습니다. 나중에 그들은 소련의 침공에 참여했다. 이 유형의 SAU의 마지막은 올해의 88 3 월 소련에서 사라졌습니다. 그 후, 독일군은 다양한 반 추적 및 추적 섀시에 1943-mm 대공포를 광범위하게 설치했습니다. 이 기계는 ACS 및 ZSU로 사용되었습니다.

ACS보다 훨씬 더 큰 규모에서 견인 된 대공포가 프랑스에서 사용되었습니다. 예를 들어, 5 월 22에서 1940-mm 대포 대대 연대 (Flak Lehr 연대)의 88-th 부분은 가까운 범위의 프랑스 1 번째 탱크 부문에서 무거운 B1 2 중 탱크를 발사했습니다. 몇 분 동안, 1 탱크가 타격을 입었습니다. 이틀 전, 7 th Dragoon 연대와 29 Tank Battalion의 많은 탱크 그룹이 Hermann Gering 대공포 연대의 39 대대의 총잡이에 의해 매복되었다. 1-mm 대공포는 프랑스 B88 bis Char와 영국 Matilda Mk I.의 정면 갑옷을 쉽게 뚫었습니다.

acht-acht cannon은 독일군에게 대공 방어와 지상 목표 모두에서 효과적인 "마술 지팡이"가되었습니다. 서부 1940에서 캠페인을 진행하는 동안 1 탱크와 47 필 박스가 바닥에 파괴 된 30 대공대의 포수가되었습니다. 2 및 4 군대의 행동을 지원하는 6 대대가 284 탱크를 강타하여 17 벙커를 파괴했습니다.



아프리카 캠페인에서 88-mm 대공 사기 18 / 36은 치명적인 대전차 도구로 판명되었으며 탱크의 수와 품질면에서 영국의 우월성을 크게 떨어 뜨 렸습니다. 아프리카에 도착한 롬멜 부대에는 37-mm Cancer-36 / 37 대전차 총, T-II 탱크에는 20-mm 건, T-III에는 37-mm 건, T-IV에는 75-mm 짧은 총구가있었습니다. 영국 군대는 Krusader, Matilda, Valentine tanks 장갑을 잘 입고 독일 탱크와 대전차 총에 취약했습니다. 따라서 독일 군대의 88-mm 대공포는 적 탱크와 싸울 수있는 유일한 효과적인 수단이었습니다.

롬멜은 원래 24 Flak 18 / 36을 가지고 있었지만, 그들은 싸우는 과정에 큰 영향을 미쳤습니다. 총은 숨어있는 장소에 배치되었고 잘 위장되어 영국 유조선에게는 불쾌한 놀라움이었습니다. 제 2의 4 탱크 여단의 Matild Attack은 영국군에게 재앙으로 끝났고, 15 탱크의 18는 분실되었습니다. 롬멜이 88-mm 대포를 패스 근처에 놓아 만든 트랩에서, 영어 병사들에 의해 "헬 파이어 패스 (hellfire pass)"라고 올바르게 부름을받은 13 탱크 "마틸다 (Matilda)"중 하나만 살아 남았습니다. " 6 월 초 1941에서 겨우 2 일간 싸운 후 영국군은 64 탱크 "Matilda"를 잃었습니다. 아프리카 캠페인이 시작 되 자마자 88-mm 대공포는 잘 고정 된 정지 사격 위치에 설치되었으며 나중에는 기동 작전에서 점점 더 많이 사용되어 종종 수송 위치의 바퀴에서 직접 발사되었습니다. 이 촬영 방법으로 정확도가 약간 떨어졌지만 응고 - 배치 시간은 여러 번 감소했습니다. 북부 아프리카 극장의 기능을 사용하여 독일군은 공격 작전 중에 88-mm 건을 적극적으로 사용했습니다. 공격 전, 총기가 은밀하게 정면으로 나아 갔고, 탱크 공격 중에는 차량에 불을 지폈습니다. 이 경우 영국군 탱크는 자신의 귀환 사격이 효과가없는 거리에서 총격을 받았습니다.

1941에서 소련 KV 대형 탱크의 갑옷을 관통 할 수있는 유일한 독일 포병 시스템은 대포 포병을 고려하지 않으면 88-mm 대공포입니다. 전쟁 중 88-mm 견인 대공포는 모든면에서 소련, 영국 및 미국의 탱크와 싸우기 위해 적극적으로 사용되었습니다. 특히 VET에서의 그들의 역할은 독일군의 전략적 방어로의 전환 이후 증가했다. 1942 년 하반기까지, 앞 가장자리의 88-mm 건이 상대적으로 적 으면 T-34 및 KV 탱크 (3,4 % - 88-mm 건)가 너무 많았습니다. 그러나 1944 여름에는 88-mm 총이 상처 입은 소련 매체와 대형 탱크의 38 %를 차지했으며 겨울에 독일에 군대가 도착함에 따라 1945 봄에 난파 탱크의 비율은 50에서 70 %까지 다양했습니다. 또한, 700-800 거리에서 가장 많은 수의 탱크가 공격을 받았지만 모든 88-mm 건에서이 데이터가 제공되지만 1945에서도 88-mm 대공포 총 수가 특수 건설의 88-mm 대전차 건의 수를 크게 상회합니다. 따라서 전쟁의 마지막 단계에서 독일의 대공포가 육상 전쟁에서 중요한 역할을했다.

Flak 8.8 / 18 / 36 / 37가 장착 된 41 대공포는 2 차 세계 대전에 참가한 모든 탱크에 매우 효과적이었습니다. Flak 41은 특히이 점에서 두드러졌습니다. 1000 미터 거리에서, 39 kg의 무게를 지닌 구경의 갑옷 - 피어싱 발사체 Panzergranate 1-10,2가 1000 mm 갑옷을 통해 정상화 된 200 m / S 속도로 총의 총신에서 발사되었습니다. 화재에 대한 확실한 보호는 적대 행위에 참여할 시간이 없었던 소련 IS-3 무거운 탱크에서만 실현되었습니다. 2 모델의 EC-1944는 전투기 중 88-mm 건에 대한 내구성이 가장 뛰어났습니다. 무거운 탱크 EC-2의 회복 할 수없는 손실에 대한 일반적인 통계에서 88-mm 건의 손실은 80 % 정도입니다. 소련, 미국 또는 영국의 다른 직렬 탱크는 승무원에게 88-mm 대공포에 대한 어떤 종류의 보호 장치도 제공하지 않았습니다.

1938에는 105-mm 대공포 10.5 cm Flak 38가 채택되었습니다. 처음에는 우주선의 보편적 인 대공포로 개발되었습니다. 총에는 반자동 쐐기 볼트가 장착되어 있습니다. 릴을 감을 때 반발하는 기계식. 10.5 cm Flak 38 건은 원래 Flak 8,8 및 18 36-cm과 동일한 전자 유압식 포인팅 드라이브를 가졌지 만 1936은 Flak 37 건에서 사용 된 UTG 8,8 시스템을 도입했습니다. 동시에, 자유 관 배럴이 도입되었습니다. 이렇게 업그레이드 된 시스템에는 37 сm Flak 10.5이라는 이름이 지정되었습니다. 두 유형 모두 캐리지의 구조가 주로 다릅니다. 39 kg 무게의 분열 탄환의 초기 속도는 15,1 m / s, 갑옷 관통 질량 880 kg - 15,6 m / s이었다. 860 미터 - 1500 mm의 거리에서 총의 갑옷 침투. 화재 속도 - 최대 138 rds / 분.


10.5 сm Flak 38


총은 전쟁을 통해 생산되었습니다. 14600 kg을 장악 한 대량으로 인해 총은 Reich 방공 시스템에서 주로 사용되었고 산업 시설과 크립 마린 기지를 다루었습니다. 8 월 1944에서는 105-mm 대공포 총 수가 최대치에 도달했습니다. 그 당시, Luftwaffe는 116 캐논을 철도 플랫폼에 설치했으며, 877 캐논은 콘크리트 바닥에 고정식으로 장착했으며 1025 캐논은 기존 휠 캐리지를 장착했습니다. 1944까지, 그들은 탱크에 대하여 실제적으로 사용되지 않았다. 적군이 독일 영토에 진입 한 이후 상황이 바뀌었다. 105-mm의 기동성이 극도로 낮기 때문에 소련 탱크가 돌파 된 경우 대공 방어 탱크로 사전 배치되었습니다. 실제 전투 거리에서 105-mm 대공포는 한 번에 모든 탱크를 파괴 할 수 있습니다. 그러나 큰 역할과 큰 규모 때문에 그들은 놀지 않았다. 105-mm 쉘만이 중형 및 대형 탱크의 5 % 이하의 충격을 받았습니다. 105 미터 이상의 지상 목표에서 발포 범위를 가진 17000-mm 건은 카운터 배터리 전투의 경우 훨씬 더 큰 가치가있었습니다.

1936에서 Rheinmetall은 128-mm 대공포의 제작에 착수했습니다. 프로토 타입은 1938에서 테스트를 위해 제공되었으며, 12 월에 1938 설치를위한 첫 번째 주문이 100에 주어졌습니다. 1941이 끝날 무렵, 군대는 128-mm 12,8-cm Flak 40 대공포로 첫 번째 배터리를 받았다. 이 자동화 시스템은 높은 수준의 자동화로 특징 지워졌습니다. 탄약의 인도, 공급 및 인도뿐만 아니라 퓨즈의 설치는 전압 115 B를 갖춘 4 개의 3 상 비동기 전동기를 사용하여 수행되었습니다.


12,8-cm Flak 40


128-mm gun 12,8 cm Flak 40는 2 차 세계 대전 당시 사용 된 가장 큰 대공포입니다. 초기 속도가 26 m / s 인 분열 탄환 880 kg이있을 때 높이 도달 가능성은 14000 m 이상이었습니다.

이 유형의 대공포는 crigsmarine과 Luftwaffe의 일부에서 받았습니다. 그들은 주로 고정 콘크리트 위치 또는 철도 플랫폼에 설치되었습니다. 처음에는 모바일 12,8-cm 설치가 두 대의 마차로 운송 될 것이라고 추측되었지만 나중에 한 대를 4 축 왜건으로 제한하기로 결정했습니다. 전쟁 중에 단 하나의 모바일 배터리 (총 6 개) 만 서비스에 들어갔다. 탱크와의 전투에서의 고정 배치 덕분에,이 총들은 참여하지 못했습니다.

독일군의 손에 넘어간 소련 무기 중 대다수가 대공포였다. 이 총은 실제적으로 새 것이기 때문에, 독일인은 쉽게 그들을 사용했다. 모든 76,2 및 85-mm 건은 동일한 유형의 탄약을 사용할 수 있도록 88-mm으로 재조정되었습니다. 8 월 1944에 의해, 독일 군대는 723 대포 Flak МЗ1 (r)과 163 대포 Flak М38 (r) 대포를 가졌다. 독일인들이 붙잡은 총의 수는 정확하게 알려지지 않았지만, 독일인은 상당수의 총을 가지고 있다고 말할 수 있습니다. 예를 들어, Daennmark 대공 포병 부대는 8-6과 같은 총에서 8 배터리를 계산했으며 약 20 개의 유사한 배터리가 노르웨이에있었습니다. 또한 독일군은 상대적으로 적은 수의 다른 중형의 대공포를 사용했다. 가장 널리 사용되는 것은 이탈리아 7.5 cm Flak 264 (i) 및 7.62 cm Flak 266 (i) 대포뿐만 아니라 체코 슬로바키아 8.35 cm Flak 22 (t) 대포입니다. 이탈리아의 항복 이후 많은 이탈리아 무기가 독일 군대의 처분으로 밝혀졌다. 1944에서 독일 군대의 서비스는 적어도 250 90-mm 이탈리아 대공포였으며 9 cm Flak 41 (i)라고 불렀습니다. 이 트로피 대공포 중 일부는 우리 탱크와 연합 된 탱크에 대한 전쟁 마지막 단계의 전투에서 사용되었다고 말하는 것이 안전합니다.

전쟁 중에 독일의 중대형 대공포는 의도 한 목적 외에도 탁월한 대전차 무기로 입증되었습니다. 군용 탱크는 특수 전차보다 훨씬 비싸지 만 최고가 부족한 경우에도 사용되었지만 탱크와 척탄병 부대의 대공 대대와 Luftwaffe의 대공 미측 대대에서 사용할 수있는 대공포는 적대 행위 과정에 눈에 띄는 영향을 미쳤습니다.

계속 될 ...

자료에 따르면,
http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2000_11_12/p8.php
http://domfaktov.ru/poznavatelno/armija-i-flot/voennaja-tehnika/nemeckie-88-mm-zenitki-flak-18-36-37.html
151 논평
정보
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  1. +8
    2 11 월 2016 06 : 21
    20mm 대공포의 세례는 1936 년 1939 월부터 20 년 30 월까지 지속 된 스페인 내전에서 진행되었습니다. XNUMXmm FlaK XNUMX은 독일 군단 "콘도르"의 대공 유닛의 일부였습니다.
    세르게이! 언제나처럼 Plus. 13 년 1937 월 6 일 스탈린과 탱크 개발에 관한 회의가 열렸을 때이 사진들도 등장했다. 소 구경 포병의 사용은 유조선에게 불쾌한 놀라움을 가져 왔습니다. 여기 링크입니다 XNUMX
    http://tank.itishistory.ru/4_tank_50.php


    불행히도, 대략 구멍 크기의 구멍이있는 사진을 찾지 못했습니다.
  2. +5
    2 11 월 2016 06 : 44
    고맙습니다-기사는 확실한 플러스입니다-모든 것이 합리적이고 질서 정연합니다. 나는 그것을 즐겁게 읽었습니다.
  3. +1
    2 11 월 2016 09 : 20
    제발, 제발 말해줘. 독일의 대공 방어탑은 지상 작전에 위험을 초래 했습니까? 이론 상으로는,이 타워들은 작은 구경의 AOR을 제외하고는 큰 데드 존을 가지고 있습니다.

    1. +4
      2 11 월 2016 09 : 55
      Popular Mechanics 잡지가 옳다면 그렇지 않습니다. 여기 당신이 맞아, 큰 데드 존. 여기에 대중 역학은 아니지만 매우 유익한 링크가 있습니다.
      http://dr-rusi4.livejournal.com/6017340.html
      https://topwar.ru/1517-zenitnye-bashni-nacistov.h
      글쎄, 두 번째 링크가 켜져 있습니다.
    2. +3
      2 11 월 2016 10 : 52
      제품 견적 : igordok
      소위 말해줘 독일의 대공 타워는 지상 작전에 위험 했습니까?

      이론적으로는 그렇지 않습니다. 대공 포탑의 주요 아이디어는 관측 / 조준 장비 및 대공포를 지붕 수준 위로 올리는 것입니다. 따라서 데드 스팟이 적습니다.
      다른 한편으로,이 같은 지붕들은 지상 목표물에 직접 발사하는 것을 실제로 불가능하게 만들었습니다.
  4. 0
    2 11 월 2016 10 : 27
    1941에서 소련 KV 대형 탱크의 갑옷을 관통 할 수있는 유일한 독일 포병 시스템은 대포 포병을 고려하지 않으면 88-mm 대공포입니다.

    왜 안 가져 가니?

    그러나 1944 여름에는 88-mm 총이 상처 입은 소련 매체와 대형 탱크의 38 %를 차지했으며 겨울에 독일에 군대가 도착함에 따라 1945 봄에 난파 탱크의 비율은 50에서 70 %까지 다양했습니다.

    이 데이터는 모든 88-mm 건을위한 것이지만, 1945에서도 88-mm 대공포 총 수가 88-mm 대전 방지 대 총 건수를 크게 상회했습니다. 따라서 전쟁의 마지막 단계에서 독일의 대공포가 육상 전쟁에서 중요한 역할을했다.

    그리고? OK, 8,8 cm 박씨. Xnumx
    실제 대공포의 비율은 얼마이며, 8,8 cm KwK 36 L / 56은 무엇입니까?
  5. +3
    2 11 월 2016 11 : 24
    제품 견적 : Sergey Linnik
    20 년대 후반, Rheinmetall 전문가들은 75mm 대공포 7.5cm Flak L / 59를 제작했는데,이 무기는 독일 군에 적합하지 않으며 이후 소련에 의해 군사 협력의 일부로 제안되었습니다.

    제공 될 수있었습니다. 그러나이 무기는 소련이 구입하지 않았습니다.
    제품 견적 : Sergey Linnik
    그래서 유명한 acht-acht (8-8)가 나타났습니다

    이 다소 오래된 (2 차 세계 대전 당시) 제품에 대한 열정은 완전히 명확하지 않습니다. 분명히 각 국가마다 고유 한 "전설"이 있어야합니다. (다양한 정도의 빨기) 빨려졌지만 꾸짖는 것은 용납되지 않는 제품.
    이미 1943 년. 독일 지상군 (대 공용이 아닌 방 공용이 아님)은 구식 탄도를 사용하여 총을 버리기 시작했습니다 (1944 년에 마침내 버렸습니다). 제품의 이데올로기 적 고 대성 때문입니다. 그 뿌리가 20 년대로 거슬러 올라 가기 때문입니다. 따라서 방공 목적 (2 차 세계 대전 시작)과 대전차 방어 목적 (2 차 세계 대전 중반)에 있어서는 "그다지 좋지 않다".
    1944 년 소련에서. 그들은 지상 (장갑) 부대에 탄도를 가진 자신의 총을 소개했는데, 이는 종종 "첨단 소련 무기의 위대한 업적"으로 제시됩니다.
    그러나 독일군은 대공포를 가지고 있었는데 실제로 다쳤다. 소련에서도 그런 종류의 것은 없었습니다. 그것은 생산되었을 수 있지만, 콧수염 Joe는 모든 소련 VY를 IL-2에 설치하여 버렸습니다. 그들은 소 안장과 같았습니다.
    그 결과 소비에트 지상군은 MZA없이 남겨졌다. 슬로프 61-K를 제외하고. 항공 DShK와의 싸움을위한 아주 좋지만 저전력.
    제품 견적 : Sergey Linnik
    2 년 모델의 IS-1944는 전투 차량 중 88mm 포에서 발사되는 저항력이 가장 우수했습니다. IS-2 전차의 회복 불가능한 손실에 대한 일반적인 통계에서 88mm 주포의 병변이 사례의 약 80 %를 차지합니다.

    만일을 대비하여 1943-44 년에 저자에게 상기시켜 드리겠습니다. 독일 지상군은 2973 PaK / KwK43 88mm 대포를 받았습니다. 또한 2280 개는 PaK43의 대전차 버전에 있습니다. 이 총의 탄도학은 "유명한 acht-acht"의 탄도학과 아무 관련이 없습니다. 하늘과 땅. 또한 하늘은 PaK / KwK43입니다.
    같은 기간 동안 그들은 Tiger 전차에 1270-mm KwK88 대포 36 발과 대공 방어 목적으로 845-mm Flak 88 대공포 36 대를 받았다. 그래서 그들은 "유명한 acht-acht"의 탄도를 가졌습니다. 대전차 버전에서는 "유명한 acht-acht"가 생산되지 않았습니다. 그리고 갑옷 침투력이 좋지 않기 때문입니다. 그리고 높은 비용. 이를 위해 독일군은 75mm PaK40을 사용했습니다.
    IS-2가 더 현대적인 88mm 주포로 대부분 "천공"되었다고 추정하기 쉽습니다. 그리고 "유명한 acht-acht"는 이것과 거의 관련이 없습니다.
    제품 견적 : Sergey Linnik
    1938 년 105mm 대공포 10.5cm Flak 38이 채택되었습니다.

    그러나 정말 좋은 방공 무기였습니다.
    제품 견적 : Sergey Linnik
    실제 전투 거리에서 105mm 대공포는 한 번의 샷으로 모든 탱크를 파괴 할 수 있습니다. 그러나 질량과 크기가 크기 때문에 큰 역할을하지 않았습니다.

    VET 목적을위한 대공포의 사용은 일반적으로 비상 사태입니다. 드문 경우입니다. 굉장한 크기의 뜬불로 부풀어 오른다.
    1. +6
      2 11 월 2016 11 : 56
      제품 견적 : rjxtufh
      그것은 생산 될 수 있었지만, 모든 소련 탄두는 겨우살이 조가 IL-2에 설치하여 버렸다. 그들은 소 안장과 같았습니다.

      Citizen Taubin은 언제부터 "Joe"라고 불렸습니까? 눈짓
      공군에서만 23mm 소총을 사용하는 것은이 구경의 보병 및 전차 소총에 대한 전쟁 전 작업이 실패한 결과입니다. 보병이 정상적으로 작업장에 23mm MZA를 제공 할 수있는 유일한 기회는 전쟁 전이었다. 정상적인 테스트를 수행 할 수 있었을 때, 군대의 작전 결과에 따라 시리즈를 설정하고 MZA를 핥았 다. 또한 OShS에 이러한 총을 도입하여 적절한 구조를 만듭니다.
      전쟁 중에 "측면"방향은 남은 원칙에 따라 다루어졌습니다. 그 기초는 대량 생산의 유지였습니다. 또한 다른 항공기 대포와 마찬가지로 원래의 VYa-23은 "지상에서"극도로 제대로 작동하지 않았으며 개선이 필요했습니다. 군대 팀은 72-K에 더 쉽고 가까웠으며 이미 TNSh에 대한 슬픈 경험을했습니다.
      실제로는 전후 소련의 23mm 대공포를 만드는 데 거의 15 년이 걸렸습니다.
      1. +1
        2 11 월 2016 12 : 27
        인용구 : Alexey RA
        또한 다른 항공기 대포와 마찬가지로 원래의 VYa-23은 "지상에서"극도로 제대로 작동하지 않았으며 개선이 필요했습니다. 군대 팀은 72-K에 더 쉽고 가까웠으며 이미 TNSh에 대한 슬픈 경험을했습니다.

        아무도 이것에 대해 논쟁하지 않으며 VYa를 IL-2로 잘라내어 바닥에 무언가에 조여야한다고 말하지 않습니다.
        요점은 VW의 개발 및 개발에 소비 된 노력이 토지 버전으로 소비되었을 수 있다는 것입니다. 그리고이 경우에, 북군은 전혀 가지고 있지 않은 양질의 MZA를 가질 것입니다.
        또한, 나는 MZA의 과제에 대한 VYA가 그다지 성공적이지 않다고 생각합니다 (그리고 72K도 동급생은 아니지만). 제 생각에는 발사체의 구경이 옳지 않습니다. 21g 및 165m / s에서 910mm이면 충분합니다.
        그리고 가장 쉬운 방법은 "독일 친구"(한 번에 그런 기간이 있었음)에서 20mm Flak-30 / 38을 구입하고 자신을 속이지 않는 것입니다. 이상적이라고 할 수는 없지만 약간 약했습니다.
        1. +5
          2 11 월 2016 13 : 51
          제품 견적 : rjxtufh
          요점은 VW의 개발 및 개발에 소비 된 노력이 토지 버전으로 소비되었을 수 있다는 것입니다.

          23-mm 대포없이 "재 기관총"ShVAK 20-mm XNUMX 개를 사용하여 공군을 떠나십시오. 사보타주!
          또한 14,5 mm 대전차 대공 기관총의 출현은 소 구경 육군 방공 시스템에서 예상되었습니다.
          제품 견적 : rjxtufh
          그리고 가장 쉬운 방법은 "독일 친구"(한 번에 그런 기간이 있었음)에서 20mm Flak-30 / 38을 구입하고 자신을 속이지 않는 것입니다.

          독일 MZA는 이미 우리와 관련을 시도했지만 아무것도 없었습니다.
          모든 것이 산업에 달려 있습니다. 국내 개발이 최소한 그 기능을 고려한다면 수입 된 개발은 완전히 처리되어야한다. 또는 그런 식으로 3-5 년의 생산을 확립하기 위해. 또는 일련의 작은 수동 조립품을 운전하십시오.
          1. 0
            2 11 월 2016 14 : 58
            인용구 : Alexey RA
            23-mm 대포없이 "재 기관총"ShVAK 20-mm XNUMX 개를 사용하여 공군을 떠나십시오. 사보타주!

            전혀. VY는 IL-2 / 10에만 배치되었습니다. 그들이 단순히 불필요한 곳. 전투기는 기관총과 싸웠습니다.
            소비에트 항공의 NS-23은 충분했습니다. XNUMX 차 세계 대전 후, 그들은 널리 퍼졌습니다. VY에 대한 실패한 항공과 달리.
            인용구 : Alexey RA
            소 구경 육군 방공 시스템에서는 14,5mm 대전차 대공 기관총의 출현이 예상되었다.

            소련과 공산주의에서 출현이 예상되었다. 그리고 훨씬 더.
            14,5 mm 야전 기관총보다 더 불가능한 것은 없습니다. 그리고 더 만들기 위해. 일반 기관총 용 DShK조차도 불필요하게 약간 강력합니다.
            이러한 기관총을 만들 수 있습니다. 그러나 공군 전용. VY 대신에 가능합니다.
            또한 다중 배럴 현장 설치의 일부로 만들 수도 있습니다. 트렁크 수로 인한 낮은 발사 속도를 보상합니다.
            해군의 방공 (수냉식)을 위해 만들 수 있습니다.
            그러나 단일 KPV와 KPVT는 이상한 제품입니다. 실제로, 이들은 성능 특성상 기관총이 아닙니다. 소위.
            인용구 : Alexey RA
            독일 MZA는 이미 우리와 관련을 시도했지만 아무것도 없었습니다.

            예, 그런 이야기가있었습니다.
            1. +7
              2 11 월 2016 15 : 05
              제품 견적 : rjxtufh
              VY는 IL-2 / 10에만 배치되었습니다. 그들이 단순히 불필요한 곳. 전투기는 기관총과 싸웠습니다.

              평범한 의견.
              제품 견적 : rjxtufh
              14,5 mm 야전 기관총보다 더 불가능한 것은 없습니다. 그리고 더 만들기 위해. 일반 기관총 용 DShK조차도 불필요하게 약간 강력합니다.

              또 다른 어리석은 일은 군사 문제에 대해 전혀 이해하지 못하는 소파의 전사입니다.
              제품 견적 : rjxtufh
              그러나 단일 KPV와 KPVT는 이상한 제품입니다. 실제로, 이들은 성능 특성상 기관총이 아닙니다. 소위.

              더 어리석은.
              카빈총과 빈티지 카트리지에서 전략적 탱크에 이르기까지 오랜 기간 동안 광대 한 위치에서 광대 한 위치를 즐겁게하게 될 것입니다. 맘모스 똥 같은 ..
              1. 0
                2 11 월 2016 15 : 36
                제품 견적 : 피의 희생자
                평범한 의견.

                제품 견적 : 피의 희생자
                또 다른 어리 석음

                제품 견적 : 피의 희생자
                더 어리석은.

                Boubusenka, 당신은 내가 가장 좋아하는 사람입니다. 그리고 여기에서 ob 굴기 위해 기어 갔다.
                나는 타당성을 전혀 얻지 못했습니다. 괜찮습니다. 기다릴게.
                다음에는 "거대한 어리 석음"과 "거대한 어리 석음"이라는 표현을 사용합니다. 글쎄, 최소한 한 번은 표준 문구 세트에서 벗어나십시오.
                제품 견적 : 피의 희생자
                동급 최고의 기관총, 기관총이 아닌 .. 그리고 Amer의 그루터기 우리는 12,7 브라우닝과 같은 맘모스 똥처럼 고대의 어떤 범주로 옮길 것입니다.

                그러나 브라우닝은 DShK보다 조금 나을 것이라고 생각합니다. 그리고 후자의 힘이 약간 과도하기 때문에. 그것은 그를 (또한 약간) 본격적인 기관총으로 허용하지 않습니다.
                그러나 브라우닝은 괜찮습니다. 그리고 조금 더 적은 힘 때문에.
                1. +6
                  2 11 월 2016 16 : 46
                  제품 견적 : rjxtufh
                  그러나 브라우닝은 DShK보다 조금 나을 것이라고 생각합니다. 그리고 후자의 힘이 약간 과도하기 때문에. 그것은 그를 (또한 약간) 본격적인 기관총으로 허용하지 않습니다.
                  그러나 브라우닝은 괜찮습니다. 그리고 조금 더 적은 힘 때문에.

                  글쎄, 당신의 작품을 계속 기뻐하십시오.
                  1. 0
                    2 11 월 2016 17 : 05
                    제품 견적 : 피의 희생자
                    글쎄, 당신의 작품을 계속 기뻐하십시오.

                    그럴 수있어?
                    오 감사합니다. 바린은 오늘 좋다.
                    그리고 나서 저는 죄를 묶고 싶었습니다. 그러나 좋은 신사가 허락하기 때문에 ...
                    1. +4
                      2 11 월 2016 17 : 08
                      제품 견적 : rjxtufh
                      그리고 나서 저는 죄를 묶고 싶었습니다. 하지만 좋은 신사는

                      나는 춤추는 광대들을 즐겁게한다.
                      1. 0
                        2 11 월 2016 18 : 06
                        제품 견적 : 피의 희생자
                        춤추는 광대가 즐겁습니다.

                        그리고 종종 춤을 추며 재미있게 지내십니까?
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      2 11 월 2016 12 : 18
      VET 목적을위한 대공포의 사용은 일반적으로 비상 사태입니다. 드문 경우입니다. 굉장한 크기의 뜬불로 부풀어 오른다.
      그리고 41의 탱크 군대의 경우, 최초의 획기적인 부서에서 88을 도입 했습니까?
      1. 0
        2 11 월 2016 15 : 04
        제품 견적 : Stas57
        그리고 41의 탱크 군대의 경우, 최초의 획기적인 부서에서 88을 도입 했습니까?

        물론이야. Wehrmacht 사단에서 독일군은 자체 방공 시설을 갖추고있었습니다. 1941 년 Wehrmacht는 이러한 목적으로 126 개의 88mm 대공포를 받았다.
    3. +3
      2 11 월 2016 12 : 50
      제품 견적 : rjxtufh
      VET 목적을위한 대공포의 사용은 일반적으로 비상 사태입니다.

      사실이 전쟁은 비상 사태입니다.
      1. 0
        2 11 월 2016 15 : 06
        제품 견적 : igordok
        사실이 전쟁은 비상 사태입니다.

        모두에게 동일하지는 않습니다. 이론적으로 이것은 군사 범주에서 정상입니다. 때문에 그들은 25 년 동안 그것을 준비하고 있습니다.
      2. +1
        2 11 월 2016 15 : 21
        장갑 관통 발사체 모델 Pz.Gr. 50 °의 회의 각도로 90 미터의 거리에서 50 mm 장갑을 뚫었습니다. 100 미터 거리에서이 수치는 64mm입니다.

        어쩌면 다른 길?
    4. +1
      4 11 월 2016 15 : 31
      제품 견적 : rjxtufh
      제품의 이데올로기 적 고 대성 때문입니다. 그 뿌리가 20 년대로 거슬러 올라 가기 때문입니다. 따라서 대공 방어 (2 차 대전 초반)와 대전차 방어 (2 차 대전 중반)의 목적 모두 "그다지 좋지 않다".

      당신의 주장에 혼란 스러웠습니다. 제품을 구식으로 만들려면
      1. 기능에 잘 맞지 않아야합니다.
      2. 더 나은 아날로그가 있어야합니다.
      88의 문제점은 무엇입니까? 43 번째 독일인이 더 확실한 것으로 나타 났습니까? 현재 다른 사람들은 어떻습니까? 90과 94mm?

      제품 견적 : rjxtufh
      슬로프 61-K를 제외하고.

      하지만 이건 어때? 그가 Bofors라고 일반적으로 믿어집니다. 61K가 Bofors 나 Bofors가 아니라고 생각하십니까?
      1. 0
        4 11 월 2016 23 : 44
        제품 견적 : Octopus
        1. 기능에 잘 맞지 않아야합니다.

        그러나 Flak 36은 그 기능을 잘 수행 했습니까? 그녀의 조각화 껍질?
        그런 방공 총은 좋았고 30 대에 돌아올 수있었습니다. 그러나 2 차 세계 대전 동안 비행기는 너무 커져서 더 무거워 져서이 무게의 포탄을 가진 총은 이미 효과가 없었습니다.
        제품 견적 : Octopus
        2. 더 나은 아날로그가 있어야합니다.

        독일인은 그 (것)들을 가지고있었습니다. 물론 10.5 cm Flak 38이라고 불렀습니다. 물론 아날로그는 아닙니다. 그러나 꽤 뛰어난 방공 총. Flak 36과 달리.
        제품 견적 : Octopus
        그가 Bofors라고 일반적으로 믿어집니다. 61K가 Bofors 나 Bofors가 아니라고 생각하십니까?

        보 포스, 다릅니다. 아주 좋은 "마린"(수냉식). 슬롭 토지에 대해. 소련의 37-mm 대공포도 빨랐다. 동시에, 그들은 해양 변형을 위해 수냉 버전을 만드는 것을 신경 쓰지 않았습니다. 독일 항공이 도달 할 수있는 모든 선박을 실질적으로 녹인 것은 놀라운 일이 아닙니다. 예를 들어 흑해 함대에서는 모두 바투 미와 포티에 모여 들었습니다. 독일인을 멀리하십시오.
        1. +2
          5 11 월 2016 01 : 02
          제품 견적 : rjxtufh
          그런 방공 총은 좋았고 30 대에 돌아올 수있었습니다. 그러나 2 차 세계 대전 동안 비행기는 너무 커져서 더 무거워 져서이 무게의 포탄을 가진 총은 이미 효과가 없었습니다.

          패턴을 다시 찢어? 나 자신을 포함한 일반 대중은 무선 퓨즈 도입으로 방공 효과의 획기적인 발전이 일어났다 고 생각합니다. 그러나 껍질의 질량은 특별히 해결되지 않았습니다. 따라서 전쟁 후 주 방위 대공은 75mm가되었습니다.
          FlaK 38과 FlaK 41이 더 나을 것이라는 데 아무도 이의를 제기하지 않습니다. 그러나 전쟁 전의 88 개는 52 인치, 3.7-K 및 영어 10 "이며 XNUMX 톤 미만입니다.
          제품 견적 : rjxtufh
          오슬로 랜드

          그들은 훨씬 나아지지 않은 것 같습니다. 독일인 포함.
          1. 0
            5 11 월 2016 10 : 46
            제품 견적 : Octopus
            그러나 껍질의 질량은 특별히 해결되지 않았습니다.

            흠. 그러나 효과적인 파괴의 영역 (공중 방어의 경우 이것은 볼륨)은 어떻습니까?
            제품 견적 : Octopus
            따라서 전쟁 후 주 방위 대공은 75mm가되었습니다.

            WW2 동안 다른 비행기가있었습니다. 그것은 중요하다.
            분명히 당신의 숫자는 어떤 곳에서 혼동됩니다.
            제품 견적 : Octopus
            그들은 훨씬 나아지지 않은 것 같습니다. 독일인 포함.

            여기 까다로운 질문이 있습니다. 사실 대포의 힘을 추구하는 것은 MZA 필드가 물리 법칙에 위배된다는 사실로 이어졌습니다. 그리고 이것은 발사 속도의 감소로 이어졌습니다.
            따라서 선택은 간단합니다. 다통 "대구경"(물론 상대적으로) 또는 단일 통 소 구경입니다.
            독일군은 주로 단일 연신 소 구경 총을 사용했는데, 이는 무수히 많았습니다. 그러나 그들은 "대구경"이중 배럴 DLM 42U를 경멸하지 않았습니다.
            나는 붉은 군대에서 37mm 포를 사용하는 것을 기억하지 못한다. 이중 배럴 Bofors처럼. 화재 밀도 의이 실패에서.
            그리고 그들은 단일 배럴 소형 구경 기관총 대신 DShK 기관총을 교체하려고했지만 불가능했습니다. 불의 힘이 실패에서.
            따라서 나는 VYa의 토지 아날로그에 슬퍼합니다 (생산이 가능했기 때문에). 또는 72-K. 비슷한 구경에도 불구하고 그들은 급우가 아니지만.
            제품 견적 : Octopus
            패턴을 다시 찢어?

            원칙적으로 그렇게 밝혀졌습니다. 나는 RuNet에서 너무 많은 이상한 이야기가 돌아가고 있다고 생각하지 않았습니다.
            1. +2
              5 11 월 2016 13 : 51
              제품 견적 : rjxtufh
              흠. 그러나 효과적인 파괴의 영역 (공중 방어의 경우 이것은 볼륨)은 어떻습니까?

              아무 의미 없다. 대상이 초당 150 미터를 수행하면 영향을받는 지역의 10 미터를 추가로 해결해도 아무런 문제가 해결되지 않습니다. 대공포의 구경 및 탄도 증가는 1. 고도 요구 사항으로 설명됩니다. 2. 다목적성에 대한 (해양) 요건.
              제품 견적 : rjxtufh
              분명히 당신의 숫자는 어떤 곳에서 혼동됩니다.

              아니. 나는 C-60에 대해 말하는 것이 아니라 VT fuzed를 위해 날카롭게 된 사전 미사일 총에 대해 이야기합니다. 3 "/ 50 Mark 27 이상.
              제품 견적 : rjxtufh
              나는 붉은 군대에서 37mm 포를 사용하는 것을 기억하지 못한다. 이중 배럴 Bofors처럼. 화재 밀도 의이 실패에서

              즉, 61-K에 대한 유일한 불만이 제기되지 않았습니까?
              1. 0
                5 11 월 2016 20 : 02
                제품 견적 : Octopus
                대상이 초당 150 미터를 수행하면 영향을받는 지역의 10 미터를 추가로 해결해도 아무런 문제가 해결되지 않습니다.

                논리.
                제품 견적 : Octopus
                고도 요구 사항.

                또한 중요했습니다.
                제품 견적 : Octopus
                즉, 61-K에 대한 유일한 불만이 제기되지 않았습니까?

                전혀. 주요 불만은 초과 전력입니다. 그리고 이것으로부터 낮은 발사 속도. 그리고 이로부터 약한 불의 밀도. 61-k 결합은 고정식 설치 (예 : 해양 (결합))에서 가능했습니다. 화재 밀도가 엄청나게 증가합니다. 그러나 육상 설치에서는 불가능했을 것입니다. 설치 자체의 크기와 무게로 인해.
  6. +4
    2 11 월 2016 14 : 57
    다른 동료, 소파 분석가를 읽고 궁금합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전을 통과하고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸워서 그들이 무언가를 채택한 전투 장군들은 칭찬을 받았습니다.
    그러나 아닙니다. 믿을 수 없을만큼 똑똑하고 재능있는 전략가, 기술자 및 엔지니어는 그들이 멍청하다고 말하고 모든 것을 다르게해야했습니다.
    스토커, 정원 조약돌에서 hi
    어쩌면 내가 틀렸지 만이 별명으로 Shoigu가 포럼에서 재미 있습니까? 롤
    그 사람들을 용납하십시오. 그들은 분명히 당신보다 어리석지 않았습니다. 적어도 60 년 후, 그들은 그들의 행동에 대해 논쟁합니다. 2080 년에 누군가가 당신의 의견을 언급 할 것입니까?
    1. 0
      2 11 월 2016 15 : 22
      제품 견적 : demiurg
      제 XNUMX 차 세계 대전을 통과하고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸워서 그들이 무언가를 채택한 전투 장군들은 칭찬을 받았습니다.

      칭찬은 무엇입니까? 무엇을 칭찬 했습니까? 칭찬 해주세요.
      뭘 좋아하지 않았어? 탱크와 필드 건에 Flak36 탄도를 꾸짖었다 고요? 그래서 독일인 (군사를 포함하여)도 그녀를 꾸짖었다. 그리고 1943 년 KwK / PaK43으로 대체되었습니다. 완전히 다른 탄도.
      그리고 오래된 Flak36 (대공포)은 방공 목적으로 평범했기 때문에 남겨졌지만 생산이 시작되었습니다. 그리고 현장 및 탱크 총과 같은 긴급한 필요성은 대체품이 아닙니다.
      소련 85-mm 탱크 포 모드에 관해서는. 1944 년, 물고기와 암이없는 물고기. 그. 85 년에 충분한 경사를 가진 "전설적인 1944 인치"XNUMX-mm 대포 이후. 탄도학은 하늘에서 온 만나처럼 보였습니다. 그. 모든 것이 상대적입니다.
      또한 소련의 T-34 / 85 타워에 삽입 할 수있는 더 강력한 성능은 없었습니다. 이 크기의 탱크의 D-10은 실제로 부적합했습니다. 그러나 D-25도 마찬가지입니다. 이로써 후보 목록이 완성됩니다. 때문에 ZIS-4M은 옳지 않은 것으로 인식되었습니다.
      제품 견적 : demiurg
      2080 년에 누군가가 당신의 의견을 언급 할 것입니까?

      누군가 내일 그를 언급하는지 여부는 신경 쓰지 않습니다. 그리고 오늘도.
      1. +2
        2 11 월 2016 15 : 35
        제품 견적 : rjxtufh

        1. 칭찬은 무엇입니까? 무엇을 칭찬 했습니까? 칭찬 해주세요.
        뭘 좋아하지 않았어? 탱크와 필드 건에 Flak36 탄도를 꾸짖었다 고요? 그래서 독일인 (군사를 포함하여)도 그녀를 꾸짖었다. 그리고 1943 년 KwK / PaK43으로 대체되었습니다. 완전히 다른 탄도.
        그리고 오래된 Flak36 (대공포)은 방공 목적으로 평범했기 때문에 남겨졌지만 생산이 시작되었습니다. 그리고 현장 및 탱크 총과 같은 긴급한 필요성은 대체품이 아닙니다.
        소련 85-mm 탱크 포 모드에 관해서는. 1944 년, 물고기와 암이없는 물고기. 그. 85 년에 충분한 경사를 가진 "전설적인 1944 인치"XNUMX-mm 대포 이후. 탄도학은 하늘에서 온 만나처럼 보였습니다. 그. 모든 것이 상대적입니다.
        또한 소련의 T-34 / 85 타워에 삽입 할 수있는 더 강력한 성능은 없었습니다. 이 크기의 탱크의 D-10은 실제로 부적합했습니다. 그러나 D-25도 마찬가지입니다. 이로써 후보 목록이 완성됩니다. 때문에 ZIS-4M은 옳지 않은 것으로 인식되었습니다.

        2. 누군가 내일 그를 언급하는지 여부는 상관하지 않습니다. 그리고 오늘도.


        1. 왜 두 번 대답했습니다. 지금 필요하고 대량 생산할 수 있기 때문입니다.
        그리스도의 날에 대한 비싼 간증.
        채택해야 할 사항에 대해 이야기하려면 업계의 역량을 알아야합니다.

        2) 거짓말)))) 거짓말하는 것의 100 % 이상 :))
        1. 0
          2 11 월 2016 15 : 55
          제품 견적 : demiurg
          채택해야 할 사항에 대해 이야기하려면 업계의 역량을 알아야합니다.

          오늘날 우리는 그것들을 매우 잘 알고 있습니다. 그때도 더 잘 알려줄 겁니다. 그들은 잘 알려져있었습니다. 해야 할 사람들.
          그러나 때로는 결정이 ... 이상해졌습니다.
          제품 견적 : demiurg
          2) 거짓말)))) 거짓말하는 것의 100 % 이상 :))

          당신은 확신 할 수 있습니다.
          아니면이 목적을 위해 기억하기 쉽고 악명 높은 rjxtufh 로그인을 선택했다고 생각하십니까?
          1. +3
            2 11 월 2016 16 : 21
            제품 견적 : rjxtufh

            1. 그러나 때때로 결정이 ... 이상해졌습니다.

            2. 확신 할 수 있습니다.
            아니면이 목적을 위해 기억하기 쉽고 악명 높은 rjxtufh 로그인을 선택했다고 생각하십니까?


            관리자 그러나 당신은 단어의 나쁜 의미에 있습니다. 이제까지 프로듀서가 아닙니다. 현장에서 자신의 경험을 가진 사람이 일종의 결정을 내 렸습니다. 내가 생각할 가능성이 가장 높다고 생각할 수 있습니다 ... 그러나 아닙니다. 직접 무언가를 쓰십시오. 30-40 년 동안 독일이나 소련의 공장에서 기술자 및 엔지니어와 이야기를 나?습니까? 아니면 브레이크 아웃이나 데드 헤드에 TA 1 개를 주입했을까요?
            나는 공장에서 최종 조립 현장의 주인에게 도착했다. 그리고 그들이 소책자에 기록하고 TV에서 보여 주었고 아마도 역사에 남아있을 것 같지만 ELSIB의 현실과 일치하지 않았습니다.

            2. 당신이 거짓말을하고 친구를 나누고 있다고 고백 롤
            1. 0
              2 11 월 2016 16 : 57
              제품 견적 : demiurg
              내가 생각할 가능성이 가장 높다고 생각할 수도 있지만 ... 아니, 당신은 평범한 텍스트로 무언가를 씁니다.

              내가 쓴 것은 "나는 생각한다 ..."를 의미한다. 질문은 역사적입니다. 그리고 타임머신의 도움으로 우리는 그 당시에 움직이지 않았습니다. 그리고 그들은 정부에서 주도적 인 위치를 차지하지 않았습니다.
              따라서이 모든 것은 가치 판단 일뿐입니다.
              그리고 다른 한편으로, 아무도 소련에서 ZIS-2 arr의 긴 트렁크가 누구인지 알지 못할 것입니다. 1941 연속으로 드릴 할 수 없습니다. 그들이 F-22를 뚫을 수 없었던 것과 똑같습니다. 그러나 어쨌든, 총이 채택되었고 XNUMX 년 내내 생산을 시도했습니다.
              뭐라고 해요?
              1937-38 년. 1885의 현대화를 시작했습니다. 무엇 때문에? 그녀의 날이 번호 매겨진 것이 정말 이해할 수 없습니까? 이 "걸작"의 역사는 47-mm 함포 Hotchkiss에서 XNUMX 년으로 거슬러 올라갑니다. 그리고 모든 것이 한계가 있습니다.
              DE 414는 1936 kJ였다. 그러나 47 년으로 돌아 왔습니다. DE 496 kJ의 체코 1937mm 포가있었습니다. 47 년 -DE 631 kJ의 프랑스 1938mm 포. 50 년 -DE 718 kJ의 독일 1937mm 포. 38-414 년에 가능했듯이. XNUMXkJ DE로 대전차포에 베팅 했습니까? 특히 치명적으로 융통성이없는 생산 조건에서.
              뭐라고 해요?
              1940 년 말 57 인치. 마침내 중단되었습니다. 그리고 그녀를 대신하여 무엇을 생각해 냈습니까? 기술적으로 2mm ZIS-57가 아닙니다. 예, 고도로 전문화 된 대전차입니다. 그들은 탱크에 무엇을 넣을 것인가? 모두 같은 XNUMX 인치 경사. 왜? 그렇습니다. 넣을 것이 없기 때문에 적절한 것이 개발되지 않았습니다. 그리고 XNUMXmm 포를 넣는 것은 어리석은 일이었습니다.
              뭐라고 해요?
              전쟁 이전에 T-34 생산 (고풍 서스펜션이있는 쓸모없는 탱크가 태어 났을 때)에서 전체 플랜트 (STZ)를 작성하여 작성 했습니까? 전문가의 현명하고 균형 잡힌 결정입니까? 그리고이 전차처럼 여전히 조용합니다. 그리고 결국 그들은 무엇을 했습니까?
              그리고 그러한 예, 심지어 십이도. 그렇습니다. 그리고 그들과 함께 지옥에 갔지만 결과적으로이 떼들은 모두 수천 명의 동포들의 피에 의해 지불되었습니다. 그러나 이것은 이미 중요하고 심각합니다. 그러므로이 모든 것이 당신이 웃을 수있는 성가신 귀찮은 것이 아닙니다.
              제품 견적 : demiurg
              2. 당신이 거짓말을하고 친구를 나누고 있다고 고백

              우리가 당신과 함께하든 아니든 상관 없어요
              1. +3
                2 11 월 2016 17 : 16
                제품 견적 : rjxtufh

                내가 쓴 것은 "나는 생각한다 ..."를 의미한다. 질문은 역사적입니다. 그리고 타임머신의 도움으로 우리는 그 당시에 움직이지 않았습니다. 그리고 그들은 정부에서 주도적 인 위치를 차지하지 않았습니다.
                따라서이 모든 것은 가치 판단 일뿐입니다.
                그리고 다른 한편으로, 아무도 소련에서 ZIS-2 arr의 긴 트렁크가 누구인지 알지 못할 것입니다. 1941 연속으로 드릴 할 수 없습니다. 그들이 F-22를 뚫을 수 없었던 것과 똑같습니다. 그러나 어쨌든, 총이 채택되었고 XNUMX 년 내내 생산을 시도했습니다.
                뭐라고 해요?
                1937-38 년. 1885의 현대화를 시작했습니다. 무엇 때문에? 그녀의 날이 번호 매겨진 것이 정말 이해할 수 없습니까? 이 "걸작"의 역사는 47-mm 함포 Hotchkiss에서 XNUMX 년으로 거슬러 올라갑니다. 그리고 모든 것이 한계가 있습니다.
                DE 414는 1936 kJ였다. 그러나 47 년으로 돌아 왔습니다. DE 496 kJ의 체코 1937mm 포가있었습니다. 47 년 -DE 631 kJ의 프랑스 1938mm 포. 50 년 -DE 718 kJ의 독일 1937mm 포. 38-414 년에 가능했듯이. XNUMXkJ DE로 대전차포에 베팅 했습니까? 특히 치명적으로 융통성이없는 생산 조건에서.
                뭐라고 해요?
                1940 년 말 57 인치. 마침내 중단되었습니다. 그리고 그녀를 대신하여 무엇을 생각해 냈습니까? 기술적으로 2mm ZIS-57가 아닙니다. 예, 고도로 전문화 된 대전차입니다. 그들은 탱크에 무엇을 넣을 것인가? 모두 같은 XNUMX 인치 경사. 왜? 그렇습니다. 넣을 것이 없기 때문에 적절한 것이 개발되지 않았습니다. 그리고 XNUMXmm 포를 넣는 것은 어리석은 일이었습니다.
                뭐라고 해요?
                전쟁 이전에 T-34 생산 (고풍 서스펜션이있는 쓸모없는 탱크가 태어 났을 때)에서 전체 플랜트 (STZ)를 작성하여 작성 했습니까? 전문가의 현명하고 균형 잡힌 결정입니까? 그리고이 전차처럼 여전히 조용합니다. 그리고 결국 그들은 무엇을 했습니까?
                그리고 그러한 예, 심지어 십이도. 그렇습니다. 그리고 그들과 함께 지옥에 갔지만 결과적으로이 떼들은 모두 수천 명의 동포들의 피에 의해 지불되었습니다. 그러나 이것은 이미 중요하고 심각합니다. 그러므로이 모든 것이 당신이 웃을 수있는 성가신 귀찮은 것이 아닙니다.

                우리가 당신과 함께하든 아니든 상관 없어요

                ZIS-2 트렁크가 스트림을 시작했습니다. 그러나 그들은 41 년에 비싸고 중복되었습니다. 그들이 생산을 줄였다는 것은 논리적이다.
                38 세는 42 세가 아니라 43 세까지는 충분했습니다. 심지어 Panthers가 대량으로 출현하기 전에는 XNUMX 년이 끝났습니다. 진짜 철 노동자 인 파지 코프는 구멍이 가득했습니다. 호랑이는 한 조각 씩 컸습니다.
                T-34는 오래되고 구식입니까? 오 어떻게. 그가 41 년 만에 "원시"였다는 사실은 그렇습니다. 그러나 처음으로 합리적인 각도로 대포 장갑을 조립 한 탱크, 디젤, 상당히 큰 구경의 총은 고풍이라고 할 수 있습니다 .... 아마도 T-4 40 이상. 또는 samua, 또는 심지어 신은 m-3가 고급 기계 였다는 것을 금지합니까? 아니면 2km / h 속도의 마틸다 15? 웃음
                글쎄, 1940 년에 선진국의 조립 라인에 무엇이 있었습니까?

                알았어 아마 살아남을거야 :))
                1. +4
                  2 11 월 2016 17 : 20
                  제품 견적 : demiurg
                  글쎄, 1940 년에 선진국의 조립 라인에 무엇이 있었습니까?

                  그의 환상과 환각에 빠져 든 광대의 적절한 반응을 원하십니까?
                  완전히 당신에게 ... 빈티지 및 카빈 카트리지에 대한 그의 매혹적인 환상을 기억하자마자 오늘까지도 웃음이 터집니다. 전략적으로 탱크에 대해 기억할 때 ... 일반적으로이 "전문가"와의 대화는 일반적으로 비어있는 범주에서 비어있는 범주까지입니다. 환상의 광산 ...
                  일반적으로 독특하고 독특하고 독창적 인 영어와 Amerov의 엔지니어링 팀은 모두 우리의 나쁘고 이상합니다. 왜 우리 깃발이 베를린을 무너 뜨렸습니까?
                  1. 0
                    2 11 월 2016 18 : 03
                    제품 견적 : 피의 희생자
                    그의 환상과 환각에 빠져 든 광대의 적절한 반응을 원하십니까?

                    넌 어때? 어느 누구도 오랫동안 당신에게 적절한 것을 기대하지 않았습니다.
                2. 0
                  2 11 월 2016 17 : 48
                  제품 견적 : demiurg
                  ZIS-2의 트렁크는 같은 발사

                  가자. 1943 년 미국에서 장비를 수령 한 후.
                  제품 견적 : demiurg
                  그러나 그들은 41 년에 비싸고 중복되었습니다.

                  중복성에 대해서는 문서를 읽는 것이 좋습니다. 예를 들어,이 문제에 대한 Voskresensky위원회의 결론에 대해. 그런 다음 ZIS-2 arr. 1941 중단되었습니다.
                  그리고 "도로"에 대해 ... 소련 포병의 삶이 자유 롭다고 생각하십니까?
                  제품 견적 : demiurg
                  38 세는 42 세가 아니라 XNUMX 세까지는 충분했습니다.

                  인생의 최전선에서 대전차 최전선 병사들에게 이것을 말할 수없는 것은 유감입니다. 그들이 당신에게 할 일은 공정 할 것입니다.
                  제품 견적 : demiurg
                  진짜 철 노동자 인 파지 코프는 구멍이 가득했습니다.

                  그들은 심지어 독일 "보병"Pz.IV arr입니다. 1940. 권총 거리에서 구멍. 독일군이 Pz.IV를 중형 전차로 개조 한 후 상황이 매우 나빠졌습니다.
                  그 결과, 당연하고 "영예로운"칭호 "안녕, 조국"이되었습니다.
                  만일을 대비해 다른 독일 탱크 모델 1940, Pz.III (H로 시작) 및 Pz.38 (t) (E로 시작)의 상황은 마흔 가지로 정확히 동일하다는 사실을 알려드립니다.
                  제품 견적 : demiurg
                  이성적인 각도로 라운드 로빈 예약을 한 사람은

                  격렬하게 사과하지만 T-34의 "대포 갑옷"은 어디에서 찾았습니까?) KV-1과 XNUMX 시간 동안 혼동 했습니까?
                  제품 견적 : demiurg
                  디젤,

                  그리고이 장점은 무엇입니까? 반대로, 이것은 다소 중요한 단점입니다.
                  제품 견적 : demiurg
                  대구경 총

                  대구경과 강력한 무기는 같은 것이 아닙니다.
                  T-34 서스펜션에 대해 쓰는 것을 잊었습니다. 그 곳에서 추한 곳이 생겼습니다. 제 2 차 세계 대전 이후 세계 어느 누구도 오랫동안 그러한 기적을 가지고 있지 않았습니다.
                  제품 견적 : demiurg
                  글쎄, 1940 년에 선진국의 조립 라인에 무엇이 있었습니까?

                  그것은 중요하지 않습니다. 중요한 것은 그것이 자국의 탱크 세력의 구조에 해당한다는 것입니다. 그리고 T-34 / 76은 그녀와 맞지 않았습니다. 여기, 범주 적으로. 그. 보병 호위 탱크로 만들어져 매체로 사용되었습니다. 그리고 이것은 다소 다른 작업 범위입니다. 소련의 실제 중형 전차와 비슷한 정도의 첫 번째는 1944 년에 나타났습니다. T-34 / 85였습니다.
                  KV-1C arr을 호출 할 수도 있습니다. 1942 년이지만 무게로 인해 평균이라고 부르기가 어려웠습니다.
                  동시에, 최초의 미국 중형 전차 (지속적인 미국인에 대한 Runet shnyag를 기억하십니까?) 1942 년 1942 월 군대에 갔다. 최초의 독일 중형 전차가 XNUMX 년 XNUMX 월에 합류했습니다.
                  1942 년과 1944 년의 차이점. 이해 하시나요?
                  1. +6
                    2 11 월 2016 18 : 33
                    제품 견적 : rjxtufh

                    가자. 1943 년 미국에서 장비를 수령 한 후.

                    중복성에 대해서는 문서를 읽는 것이 좋습니다. 예를 들어,이 문제에 대한 Voskresensky위원회의 결론에 대해. 그런 다음 ZIS-2 arr. 1941 중단되었습니다.
                    그리고 "도로"에 대해 ... 소련 포병의 삶이 자유 롭다고 생각하십니까?

                    인생의 최전선에서 대전차 최전선 병사들에게 이것을 말할 수없는 것은 유감입니다. 그들이 당신에게 할 일은 공정 할 것입니다.

                    그들은 심지어 독일 "보병"Pz.IV arr입니다. 1940. 권총 거리에서 구멍. 독일군이 Pz.IV를 중형 전차로 개조 한 후 상황이 매우 나빠졌습니다.
                    그 결과, 당연하고 "영예로운"칭호 "안녕, 조국"이되었습니다.
                    만일을 대비해 다른 독일 탱크 모델 1940, Pz.III (H로 시작) 및 Pz.38 (t) (E로 시작)의 상황은 마흔 가지로 정확히 동일하다는 사실을 알려드립니다.

                    격렬하게 사과하지만 T-34의 "대포 갑옷"은 어디에서 찾았습니까?) KV-1과 XNUMX 시간 동안 혼동 했습니까?

                    그리고이 장점은 무엇입니까? 반대로, 이것은 다소 중요한 단점입니다.

                    대구경과 강력한 무기는 같은 것이 아닙니다.
                    T-34 서스펜션에 대해 쓰는 것을 잊었습니다. 그 곳에서 추한 곳이 생겼습니다. 제 2 차 세계 대전 이후 세계 어느 누구도 오랫동안 그러한 기적을 가지고 있지 않았습니다.

                    그것은 중요하지 않습니다. 중요한 것은 그것이 자국의 탱크 세력의 구조에 해당한다는 것입니다. 그리고 T-34 / 76은 그녀와 맞지 않았습니다. 여기, 범주 적으로. 그. 보병 호위 탱크로 만들어져 매체로 사용되었습니다. 그리고 이것은 다소 다른 작업 범위입니다. 소련의 실제 중형 전차와 비슷한 정도의 첫 번째는 1944 년에 나타났습니다. T-34 / 85였습니다.
                    KV-1C arr을 호출 할 수도 있습니다. 1942 년이지만 무게로 인해 평균이라고 부르기가 어려웠습니다.
                    동시에, 최초의 미국 중형 전차 (지속적인 미국인에 대한 Runet shnyag를 기억하십니까?) 1942 년 1942 월 군대에 갔다. 최초의 독일 중형 전차가 XNUMX 년 XNUMX 월에 합류했습니다.
                    1942 년과 1944 년의 차이점. 이해 하시나요?


                    총의 생산은 1941 년과 1943 년에서 1949 년에 수행되었습니다. Gorky Plant No. 92에서 총의 연속 생산을 마스터하는 것은 어려웠으며, ZIS-2는 이전에 제조 된 총과 비교하여 복잡성이 증가했습니다. 긴 배럴의 제조와 많은 수의 결함으로 인해 특정 문제가 발생했습니다. 연속 생산을 개발하는 동안 공장의 최고 디자이너 부서는 생산 문화를 개선하기 위해 많은 노력을 기울 였지만 [5] 기술을 완성하는 것은 불가능했습니다. 1941 년 2 월, ZIS-4의 연속 생산을 중단하기로 결정했습니다. 이 결정은 여러 가지 이유로 인해 발생했습니다 [6] [XNUMX] :

                    총기의 과도한 힘과 총기의 필요성이 부족합니다. 중갑 장갑 탱크에 대한 정보는 확인되지 않았으며 1941 년 독일 장갑차의 정면 장갑의 두께는 60mm, 측면-40mm를 초과하지 않았습니다 [7]. 이러한 조건에서, 연속 생산에서 잘 마스터 된 45mm 및 76mm 건의 효과는 충분했습니다.
                    제조 가능성이 낮고 공구 비용이 높음;

                    이것은 Vika입니다. 이것은 백과 사전입니다. 집단 정신은 그것이 정확하게 쓰여졌다 고 결정했지만, 당신은 다른 사람들에게 무엇이 숨겨져 있는지 알고 있습니다.

                    까치는 총구 에너지가 아니라 탄약에 문제가있었습니다. 합리적인 충분의 원리를 알고 있습니까?

                    두께가 45mm 이상인 60mm, 탱크 방출 40 년에 그러한 갑옷을 적어도 칠백 미터에 뚫었습니까?

                    디젤 결함? 고마워 웃고 터져 레오파드, K-2, 레 클레르 크, 챌린저 모두!!!! 디젤 엔진의 Abram을 제외한 최신 MBT. 완고한 그 무시 무시한 사람이 거기 앉아있다. 그들에게 그들이 틀렸다고 긴급하게 말하십시오.

                    L-11은 당시 모든 실제 전투 거리에서 전 세계 모든 탱크에 구멍이 뚫려 있었으며 생산 과정에서 디버깅되었으며 상대적으로 저렴했습니다.
                    선의 적을 가장하십시오.

                    왜 T-34가 중형 전차의 자랑스러운 타이틀에 해당하지 않고 보병 이었을까요? (가시성, 상자 등의 버그는 언급하지 마십시오.)

                    서스펜션은 아무데도 작동하지 않았으며 T-34 서스펜션에 대한 의견을 결코 만나지 못했습니다.

                    다시 한 번 말해줘 매체 결투 상황에서 34 년에 탱크가 t-1940를 초과했습니다.
                    1. 0
                      2 11 월 2016 20 : 09
                      제품 견적 : demiurg
                      총의 생산은 1941 년과 1943 년에서 1949 년에 수행되었습니다.

                      1941 년에는 대량 생산되지 않았습니다. 수행되지 않았습니다. 파일럿 생산 공장에서 생산이 수행되었습니다. 부족한 비용과 엄청난 비용으로.
                      murzilka에서 복사-붙여 넣기를 헛되게 퍼뜨 렸습니다. 이것은 누구에게도 흥미롭지 않습니다.
                      제품 견적 : demiurg
                      집단 정신은 그것이 정확하게 쓰여졌다 고 결정했지만, 당신은 다른 사람들에게 무엇이 숨겨져 있는지 알고 있습니다.

                      맞아.
                      제품 견적 : demiurg
                      두께가 45mm 이상인 60mm, 40 년 전까지 어떤 탱크가 XNUMX 미터 이상에서 그러한 장갑을 뚫었습니까?

                      그러나 왜 두더지처럼 탱크가 장님이라면 이마에 구멍을 뚫을까요? 그리고 당신은 쉽게 그를 타고 펀치 할 수 있습니까? 독일인들이 때리는 일
                      제품 견적 : demiurg
                      디젤 결함?

                      단점은 중요하다. 우선, 제조 비용. 잘. 물론 승무원의 화재 위험이 있습니다.
                      제품 견적 : demiurg
                      모두!!!! 디젤 엔진의 Abram을 제외한 최신 MBT.

                      MODERN MBT를 T-34와 같게 하시겠습니까? 그럴 가치가 없어.
                      제품 견적 : demiurg
                      L-11은 당시 모든 실제 전투 거리에서 전 세계 모든 탱크에 구멍이 뚫려 있었으며 생산 과정에서 디버깅되었으며 상대적으로 저렴했습니다.

                      그리고 재미있는 독일의 비터는 T-34를 한두 번 옆으로 쳤습니다. 그가 "세상의 모든 표징"에 도달하는 것을 막습니다.
                      제품 견적 : demiurg
                      왜 T-34가 중형 전차의 자랑스러운 타이틀에 해당하지 않고 보병 이었을까요? (가시성, 상자 등의 버그는 언급하지 마십시오.)

                      중형 탱크의 임무가 보병 호위 탱크 (보병 탱크)의 임무와 어떻게 다른지 알아보십시오. 그리고 당신은 모든 것을 스스로 이해할 것입니다.
                      제품 견적 : demiurg
                      서스펜션은 아무데도 작동하지 않았으며 T-34 서스펜션에 대한 의견을 결코 만나지 못했습니다.

                      당신은 조약돌을 얻기 위해 스윙에서 흔들리는 것을 시도한 적이 있습니까? 당신이 할 수 있는지 말해보십시오. 그리고 T-34 유조선이 강타당했습니다. 그들에게 그것은 인생을 의미했습니다.
                      또한, 서스펜션은 일반적으로 작은 탱크에서 엄청난 양의 내부를 소모했습니다. 작은 코를 가진 공간을 떠나기. 이것으로부터, 연료 탱크는 특히 전투 실에 있었다. 그리고 유조선은 종종 그곳에 도착하는 것에 대해 화상을 입었습니다.
                      제품 견적 : demiurg
                      다시 한번, 결투 상황에서 34 년에 어떤 중형 탱크가 t-1940를 초과했는지 알려주십시오.

                      1940 년에는 그렇지 않았습니다. 중간 탱크. 독일인도 미국인도 아닙니다. 첫 번째 중형 전차는 1942 년 초에만 등장했습니다.
                      그리고 소련에서는 1944 년 초에. (T-34 / 85). 탱크의 구조에서 그러한 탱크는 이전에 있었어야했지만. 그러나 그들의 역할은 전쟁 전 "보병 전차"T-34 / 76이 담당했습니다.
                    2. +1
                      4 11 월 2016 16 : 44
                      제품 견적 : demiurg
                      디젤 결함?.

                      예. 아님 정확히 알려지지 않았습니다.
                      1. DT는 완전 디젤 군대로 전환 할 때 장점 (유량, 화재 위험)을 제공합니다 (a / t도). 붉은 군대는 이것을 할 수 없었습니다. 에 DT 사용 부품들 탱크는 그렇게 좋은 생각이 아닙니다.
                      2. 단기 전시 탱크에서 비싸고, 복잡하고, 자원 집약적 인 (재료와 노동 모두) 엔진의 사용은 정당화되지 않습니다.
                      결론 : 미국인과 독일인이 옳았습니다.
                      3. 소련은 우선 가솔린을 켤 수있는 탱크 엔진을 가지고 있지 않았으며 항공에는 항공이 없었습니다. 한 번에, 정유 분야의 거의 모든 주요 전문가를 쏠 수있었습니다.
                      결론 : 소비에트도 상황에 맞을 가능성이 크다.

                      그리고 20 년 후, 그러나 평화로운 시간에-그렇습니다. 디젤.
                      제품 견적 : demiurg
                      L-11은 당시 모든 실제 전투 거리에서 전 세계 모든 탱크에 구멍이 뚫려 있었으며 생산 과정에서 디버깅되었으며 상대적으로 저렴했습니다.

                      진심이야? XNUMX 인치 리의 탄도가 아닌 것 같아? 그리고 생산 비용으로 흥분하지 않았습니까?
                      제품 견적 : demiurg
                      다시 한번, 34 년 어떤 탱크가 t-1940를 초과했는지 알려주세요

                      평균이 없었고 이동 중에도 탱크가 없었습니다. Svirin에 따르면 34 년의 T-40는 전차가 아니라 예술품이었습니다.
                      그는 43 단계에 XNUMX 단계, 사이클론, 라디오, 자동 용접기, 주물 등 탱크가되었습니다. 미국인들은 거의 XNUMX 년 전에 같은 일을했습니다. 동시에, 그들은 반대편에서 걸었다 : Lee는 도전적인 괴물이지만, 생산과 운영의 관점에서 그는 처음에는 매우 훌륭했다. 총을 제자리에 놓으십시오-그것은 당시 최고의 탱크였습니다. 글쎄, Panther의 대중에게.
                      1. +1
                        5 11 월 2016 19 : 32
                        2. 단기 전시 탱크에서 비싸고, 복잡하고, 자원 집약적 인 (재료와 노동 모두) 엔진의 사용은 정당화되지 않습니다.
                        결론 : 미국인과 독일인이 옳았습니다.
                        3. 소련은 우선 가솔린을 켤 수있는 탱크 엔진을 가지고 있지 않았으며 항공에는 항공이 없었습니다. 한 번에, 정유 분야의 거의 모든 주요 전문가를 쏠 수있었습니다.


                        소련은 많은 기름을 가지고 있었고 전쟁 내내 (크리스 마린없이) 독일은 사실상 "합성"을 타고 여행했습니다.
                        그들 자신과 루마니아 (그리고뿐만 아니라) 기름에서 처리 된 모든 디젤 연료는 Kriegsmarine에 의해 거의 완전히 "흡입"되었습니다.
                        이것이 "가솔린 엔진의 비밀"입니다. 독일인은 전쟁 및 항공 디젤 연료를 의도 한 목적으로 생산하고 사용했지만.
                        우리는 평범한 품질의 가솔린과 디젤 연료를 충분히 제공했습니다. Lend-Lease에서는 동일한 "변덕스러운"Lend-Lease 차량에 연료와 윤활유가 공급되었습니다.
                        미국인들도 같은 문제를 가지고 있었지만 매우 흥미로운 각도에서 보았습니다. 디젤 연료는 그들에게 충분했지만, 모든 곳의 디젤은 "조심스럽게"함대를 긁어 내었습니다. M4 출시의 역사를 알고 있다면 미국에서 디젤 엔진이 장착 된 탱크는 해병대 (함대가있는 탱크 XNUMX 개)와 Lend-Lease하에 소련에게만 갔다는 것을 기억하십시오.
                        따라서 여기에서 모든 소비에트 석유 노동자를 "총"할 필요가 없습니다.
                      2. 0
                        7 11 월 2016 02 : 46
                        인용구 : Nikkola Mac
                        소련은 기름이 많았습니다

                        탱크에 오일을 채울 수 없습니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        이것이 "가솔린 엔진의 비밀"입니다.

                        비밀은 무엇입니까? 필요하지 않습니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        솔직히 품질은 좋지만 가솔린과 디젤 연료를 완전히 공급했습니다.

                        네. 따라서 M-17T 엔진에는 74 번째 휘발유가 필요했습니다. 당신이 모른다면, 그러한 휘발유는 그 당시 항공이었다. 자동차-55-60.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        그러나 모든 곳에서 온 디젤은 "조심스럽게"함대를 스스로 긁어 냈습니다. M4 출시의 역사를 알고 있다면 미국에서 디젤 엔진이 장착 된 탱크는 해병대 (함대가있는 탱크 XNUMX 개)와 Lend-Lease하에 소련에게만 갔다는 것을 기억하십시오.

                        당신은 당신의 게시물을 읽었습니다. 디젤 엔진의 거룩한 양키는 동맹국을 위해서만 발견되었으며, 함대를 피로 찢었습니다. 남은 군대는 없었습니다.

                        아니. 그들은 성인이 아니었다. 함대와 군대는 물류를 단순화하려고했습니다. 휘발유에 육군, 디젤에 함대.

                        그러나이 운송 수단은 물류가 더 유연했습니다. 그는 같은 스튜어트에서 디젤과 가솔린을 모두 가지고있었습니다. 그리고 디젤이 더 낫다는 것을 이해하지 못했습니다.
                  2. 0
                    4 11 월 2016 18 : 23
                    제품 견적 : rjxtufh
                    T-34 서스펜션에 대해 쓰는 것을 잊었습니다. 그 곳에서 추한 곳이 생겼습니다. 제 2 차 세계 대전 이후 세계 어느 누구도 오랫동안 그러한 기적을 가지고 있지 않았습니다.

                    아, 네. 전혀? 크롬웰? 혜성?
                    결정에 실패했을 수도 있지만 동의 할 수 있습니다.
                    1. 0
                      4 11 월 2016 20 : 04
                      제품 견적 : Octopus
                      전혀? 크롬웰? 혜성?

                      십자군. 스프링 외에도 이중 충격 완충 장치를 사용했습니다. 나중에 머카 바스처럼. 그. 오늘날의 표준에 의해서도 현대를 소유하고 있습니다.
                      T-2만이 34 차 세계 대전 동안 "스윙"현가 장치를 가졌습니다.
                      나는 코 벤터 arr에 대해 정확히 기억하지 못한다. 1939 그러나 어쨌든 그는 적대 행위에 참여하지 않았습니다. 획득되지 않은 것으로 간주되었습니다. 그. 무시해도됩니다.
      2. 0
        4 11 월 2016 15 : 58
        제품 견적 : rjxtufh
        85 년에 충분한 경사를 가진 1944mm 포 탄도학

        나는 당신의 생각을 이해하지만 당신은 탄도학에 너무 집착하지 않습니까? 다음은 5/38 "최고의 전쟁 총기"입니다. 글쎄요, 탄도학의 비참함, 그래서 뭐?
        1. 0
          4 11 월 2016 16 : 13
          제품 견적 : Octopus
          나는 당신의 생각을 이해하지만 당신은 탄도에 너무 연착되어 있지 않습니까?

          내가 그녀를 연결하지 않습니다. 이것이 부대에 부착 된 군대의 필요입니다.
          제품 견적 : Octopus
          다음은 5/38 "최고의 전쟁 총기"입니다.

          모르겠어요
          1. 0
            4 11 월 2016 17 : 52
            제품 견적 : rjxtufh
            이것이 부대에 부착 된 군대의 필요입니다.

            독일군은 탄도, 구경 팁을 늘 렸습니다. 아마도 독일인은 옳았지만 소비에트 버전은 완전히 병합되지 않았습니다. ISI SPG를 세더라도
            제품 견적 : rjxtufh
            모르겠어요

            5 인치 /38(12.7cm) 마크 12
            1. 0
              4 11 월 2016 20 : 30
              제품 견적 : Octopus
              독일군은 탄도, 구경 팁을 늘 렸습니다. 아마도 독일인은 옳았지만 소비에트 버전은 완전히 병합되지 않았습니다. ISI SPG를 세더라도

              그 당시의 탱크에서는 90mm 이상의 구경을 가진 카트리지를 사용하기가 거의 불가능했습니다. 따라서 독일인들은 탄도를 향상시켰다.
              IS-2는 전차가 아니라 자주포 포탑입니다 그리고 정확하게 그 총 때문에. 어느 탱크도 아닙니다.
              제품 견적 : Octopus
              5 인치 /38(12.7cm) 마크 12

              나는 이것이 "전쟁의 최고의 총"인 이유를 제외하고 모든 것을 이해합니다.
              1. 0
                4 11 월 2016 20 : 53
                제품 견적 : rjxtufh
                IS-2는 전차가 아니라 포탑 자주포입니다

                그리고 그렇습니다. PT 기능을 갖춘 약한 탱크와 포탑 자주포. 정확히 미국인들이 퍼싱을 했어요.
                제품 견적 : rjxtufh
                나는 이것이 "전쟁의 최고의 총"인 이유를 제외하고 모든 것을 이해합니다.

                글쎄, 미국인들은 하나의 성공적인 총을 가지고 있지 않다는 것을 인정할 수 없다. 그리고 여기서 우리는 유일한 본격적인 보편적이라고 말할 수 있습니다. 보편적 인 총이라고하면)))
                어쨌든 그것은 그 기능에 완전히 대처했습니다.
                1. 0
                  4 11 월 2016 21 : 11
                  제품 견적 : Octopus
                  정확히 미국인들이 퍼싱을 했어요.

                  그러나 셔먼은 무엇에 만족하지 않습니까? 꽤 괜찮은 중간 탱크였습니다. 그 시간 동안.
                  그건 그렇고, Sherman은 WW2의 첫 번째 중형 전차였습니다. "전차 건설 분야의 후진 미국인들"에게는 너무나 많은 일입니다. Pz.IV-F2는 한 달 전에 출시되었습니다.
                  1. 0
                    4 11 월 2016 23 : 07
                    제품 견적 : rjxtufh
                    꽤 괜찮은 중간 탱크였습니다. 그 시간 동안.

                    그래서 나는 주장하지 않습니다. 당시 최고의 탱크. T-34 / 76과 비슷합니다.
                    이제 두 사람의 시간 만이 43 일 여름에 끝났습니다.
                    제품 견적 : rjxtufh
                    "탱크 건설 분야의 후진 미국인"에게는

                    지체되지 않습니다. 그들은 단지 장난했습니다.
                    셔먼은 두 가지 문제가있었습니다.
                    두 번째 문제는 L. McNair입니다. 일반 직원의 장이 서비스에 들어간 순간 (그리고 종종 초기에) 어떤 무기가 사용되지 않는지 알지 못하는 경우, 일반 직원의 팀장과는 추측하지 않았습니다. 맥나 이어는 자체 강점을 가지고 있었지만 킬로미터 당 기술 정책을 유지하는 것이 좋습니다. 더 나은 마일.
                    따라서 그러한 수치 덕분에 미국인들은 T-34 / 76에서 프랑스에 입국했습니다. 그 아이디어는 그 자체를 정당화하지 못했습니다.
                    첫 번째 문제는 더욱 악화됩니다. 그녀의 이름은 Nadsen과 Keller였습니다.
                    잘 모르는 일을하는 방법은 잘 알려져 있습니다. 최소한 두 명의 지식이 풍부한 사람들을 찾고,주의 깊게 살펴보고, 가장 유망한 기술 솔루션을 찾고 (구매, 도둑질) 프로젝트에 통합 한 다음 제조 가능성을 가져와야합니다. 이것은 예를 들어 Mustang과 같이 수행되었습니다.
                    우리는 그러한 원칙에 따라 구축 된 탱크가 무엇인지 추측 할 필요가 없습니다. GABTU와 무엇보다도 Leningraders는 그것에 대해 무언가를했습니다. 결과는 T-126, T-50 및 KV, 즉 Pershing 및 Chaffee와 매우 유사한 결과였습니다. 그리고 39 년째에.
                    그리고 앞서 언급 한 전쟁 국의 신사 분들과 그들의 비즈니스 파트너들은 무엇을 했습니까? "미국을 구하라!" "적이 문에 있습니다!" 한 달에 1000 개의 창고에 리벳을 달았고 그 과정에서 탱크가 일반적으로 어떻게 생겼는지 알아 내기로 결정했습니다. 결과적으로 Sherman은 높은 크랭크 샤프트와 같은 많은 부당한 잼으로 끝났고 필요한 결정 (Alison을 Ford GAA에 맞게 조정, 독립 서스펜션, 최대 총, 처칠 수준 갑옷)이 몇 년 동안 오른쪽으로 남았습니다.
                    그런데 서스펜션은 가장 중요하지 않습니다. 백부장과 관리.
                    1. 0
                      4 11 월 2016 23 : 34
                      제품 견적 : Octopus
                      이제 두 사람의 시간 만이 43 일 여름에 끝났습니다.

                      셔먼이나 T-34 / 76에 대해서는 동의하지 않습니다.
                      Sherman은 모든 약점 때문에 "중형 전차"변형에서 독일 Pz.IV와 상당히 비슷했습니다 (Pz.IV-F2 모델부터 시작하여 그 이상인 반면 Wehrmacht에서는 중형이 아니라 경전차였습니다).
                      그리고 T-34 / 76의 시대는 시작되지 않았습니다. 처음에 그들은 기계화 군단의 "운영 탱크"로 "일시적으로"사용하기로 결정했습니다. 반쪽의 죄로 그는 여전히 할 수 있습니다.
                      그러나 1942 년 34 월. 재해가 발생했습니다. 소련에 또 다른 전차가없는 경우, T-76 / XNUMX (직접 보병 호위 전차)은 고의적 인 결정에 의해 중형 전차로 지정되었습니다. 변경하지 않고 소련 유조선에 많은 비용이 들었습니다.
                      동시에 소련의 실제 중형 탱크는 1944 년 봄에만 제작되었습니다. 이 삼위 일체, T-34 / 76, 셔먼과 Pz.IV는 절대 급우였습니다. 그리고 원하는대로 비교할 수 있습니다.
                      동시에, 소련과 미국 군대의 독일 Pz.V와 Pz.VI와 비슷한 것은 없었습니다. 포도 나무의 맨 끝에 만 Pz.V.의 아날로그 인 M26 Pershing이 나타났습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      따라서 이러한 수치 덕분에 미국인들은 T-34 / 76에서 프랑스에 입국했습니다.

                      무슨 소리 야? 대포? 그래서 미국인들은 76mm M1의 셔먼을 가졌습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      결과는 T-126, T-50 및 KV, 즉 Pershing 및 Chaffee와 매우 유사한 결과였습니다. 그리고 39 년째에.

                      Pershing과 Chaffee는 싸울 수 있습니다. 그러나 소련 탱크는 아닙니다. 이것은 소련입니다. 먼저 그들은 뭔가를했습니다. 그리고 수년 동안 그들은 "이를 염두에 두었습니다". 그러나 봉사에 들어가는 순간은 항상 정련이 완성되는 순간이 아니라 봉사에 들어가는 순간으로 간주되었습니다. 이것은 헛된 일입니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      그런데 서스펜션은 가장 중요하지 않습니다. 백부장과 관리.

                      Harstman의 펜던트, 이것은 Christie의 펜던트가 아닙니다. 그들 사이에 공통점이 있습니다.
                      그건 그렇고, 셔먼의 미국인들은 Hartsman의 펜던트에 충격 흡수 장치를 사용했습니다.
                      1. 0
                        5 11 월 2016 01 : 40
                        제품 견적 : rjxtufh
                        셔먼은 그의 모든 약점으로 독일 Pz.IV와 상당히 비슷했습니다.

                        나는 논쟁하지 않습니다. 44 월 XNUMX 일에이 중 일부만
                        제품 견적 : rjxtufh
                        T-34 / 76 시간이 시작되지 않았습니다

                        나는 "잘된다면"이라고 말했다. 이 전차에서 이런 일이 일어난다면 너무 늦지 않았습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        이 삼위 일체는 T-34 / 76, 셔먼과 Pz.IV입니다.

                        분명히 34/85.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        동시에, 소련과 미국 군대의 독일 Pz.V와 Pz.VI와 비슷한 것은 없었습니다. 포도 나무의 맨 끝에 만 Pz.V.의 아날로그 인 M26 Pershing이 나타났습니다.

                        IS-1?
                        제품 견적 : rjxtufh
                        무슨 소리 야? 대포? 그래서 미국인들은 76mm M1의 셔먼을 가졌습니다.

                        고양이와 PaK40의 전장에 대한이 총과이 갑옷의 불일치입니다. 그리고 M1은 ZIS-S-53보다 오히려 나빴습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        퍼싱과 Chaffee는 싸울 수 있습니다. 그러나 소련 전차

                        아마도. 그러나 퍼싱은 미국 기술 기반에서 IS-1의 거의 정확한 사본이었다 (전송 제외). 그러나 셔먼은 거의 공통점이 없습니다. 미국인들이 핥았다는 것이 아니라 단순히 갈 곳이 없었습니다. 그건 그렇고, IP, 구성 요소의 품질, 특히 총만으로는 충분하지 않았습니다 .A-19를 밀어야했습니다.
                        이것이 우리가 말하는 것입니다. 미국인들은 40 년째 탱크를 만들기 위해 모든 것을 갖추고있었습니다. 엔진, 건, 갑옷 용접 기술. 그들은했다. 45 월 XNUMX 일까지. 그리고 변명의 여지가 없습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        Harstman의 펜던트, Christie의 펜던트가 아닙니다

                        알아. 그러나 트롤리는 50 년대에는 다소 오래된 솔루션입니다. 그럼에도 불구하고 그들은 관리했습니다.
                      2. 0
                        5 11 월 2016 11 : 16
                        제품 견적 : Octopus
                        44 월 XNUMX 일에이 중 일부만

                        이것으로 충분하지 않습니다. 그러나 동시에, 34 년 봄, 셔먼의 T-85 / 1944 모범생의 모습은 매우 큰 성과로 나타납니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        나는 "잘하면"이라고 말했다.

                        네, 좋은 T-34 / 76을 만들면 요. 좋은 KV-1을 만든다면. 이러한 "if"는 어디에나 있습니다.
                        흥미로운 점은이 모든 탱크가 1940 년에 개조하기에 좋다는 것입니다. 진짜였다. 그리고 접근하기 어렵거나 첨단 기술에는 필요하지 않았습니다.
                        그러나 그들은 그렇지 않았습니다. 그리고 그들은 그랬다면 그렇게했습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        34/85, 분명히

                        네.
                        제품 견적 : Octopus
                        IS-1?

                        그의 파리채로? 성능 특성면에서 소련의 85mm 탱크 건은 독일의 75mm KwK40과 거의 같습니다. 그러나 88mm KwK36은 아닙니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 M1은 ZIS-S-53보다 오히려 나빴습니다.

                        그렇습니다. M1의 단편화가 현저하게 악화되었다. 그러나 장갑 관통력은 거의 같습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 퍼싱은 미국 기술 기반의 IS-1과 거의 동일한 사본이었습니다.

                        소비에트 제품의 미국 사본에 대해 들었을 때, 나는 재미있다. 그리고 독일어에 대해서도. 약 120mm 박격포.
                        제품 견적 : Octopus
                        그들은했다. 45 월 XNUMX 일까지.

                        음, 1943 년 여름까지 아무도 그런 전차를 가지고 있지 않습니다. 하지 않았다. 여기에 미군 탱크가 앞에 있었지만 독일군이 미국인을 제압했습니다.
                        호랑이는 완벽한 저택을 의미합니다. 그러한 탱크는 그렇지 않은 것이 아닙니다.
                        또한 강력한 자주포를 잊지 마십시오. 소련은 포탑과 포탑이없는 자주포를 무거운 탱크 대신 총 122mm 포로 발사했다.
                        미국인들은 특정 아날로그 (물론 조건부로)는 90mm 포탑 자주포 M36으로 간주 될 수 있습니다.
                        그러나 미국인들은 퍼싱을 특별히 필요로하지 않았다. 출현하기 전이나 후에도 마찬가지입니다. 그들은 소련 군인들이했던 것처럼 공격을 계속하지 않았다. 또는 심지어 독일인. 그들의 전투 전술은 달랐습니다.
                      3. 0
                        5 11 월 2016 15 : 14
                        제품 견적 : rjxtufh
                        34 년 봄, 셔먼의 모범적 인 동급생 T-85 / 1944는 매우 큰 업적으로 선전되었습니다.

                        그것이 제시되는 곳이라면 나는 보지 못했습니다. 우리는 더 큰 대포를 넣었습니다. 수락 당시 알려진 일부 단점을 제거했습니다. 45 년 (Pershing / Panther II / Centurion)의 전차와이 전차의 만남에 대한 환상은 없습니다 (이 주제는 "두 번째 전선이 필요하지 않았습니다"). 그리고 평범한 Panther로 충분했습니다. Panther는 T-2 / 34보다 IS-85에 더 많이 비교됩니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그러나 88mm KwK36은 아닙니다.

                        그리고 나는 호랑이에 대해 전혀 이야기하지 않습니다. 우리는 IS-1 Panther를 고려할 것입니다. 사전 생산, 결함 또는 손상)).
                        제품 견적 : rjxtufh
                        M1의 단편화가 현저하게 악화되었다. 그러나 장갑 관통력은 거의 같습니다.

                        그리고 그녀는 왜 그렇게 필요합니까? 표범이 충분하지 않고 그루브가 정상입니다. 이마가 80mm 인 경우에도 하위 구경 (HVAP T45)이있었습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        소비에트 제품의 미국 사본에 대해 들었을 때, 나는 재미있다.

                        반복합니다. 양키스가 HF 리버스 엔지니어링을했다는 의미는 아닙니다. KV (F-30) 솔루션은 경쟁이 없었습니다. 레이아웃, 최대 장갑 각도, 단일 샷으로 가능한 최대 대공 총 (F-30으로 약간 정교 함), V 형 항공기 엔진, 비틀림 막대-이 모든 것은 KV 및 페르샤는 셔먼이 없었습니다. 그리고 무엇을 방해 했습니까?
                        제품 견적 : rjxtufh
                        흥미로운 점은이 모든 탱크가 1940 년에 개조하기에 좋다는 것입니다. 진짜였다. 그리고 접근하기 어렵거나 첨단 기술에는 필요하지 않았습니다.

                        네. 그리고 여기에 완전한 거짓말, 사기, 폭행 및 해킹이라는 주제가 있습니다. 당신이 가장 좋아하는 "유능한 관리자"의 명성을 감안할 때 다소 예상치 못한 일입니다.)) 그러나 "강인한"관리자는 항상 이것을합니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        소련은 포탑과 포탑이없는 자주포를 무거운 탱크 대신 총 122mm 포로 발사했다.

                        소련은 옵션이 없었습니다. 그리고 포탄과 특별한 힘의 총에 문제가있었습니다. 따라서 구경을 늘리고 별도의 로딩을 진행하십시오.
                        그리고 앵글로색슨 족은 옵션이있었습니다. 그럼에도 불구하고, 전쟁이 끝난 후 그들은 같은 방식으로 120mm 대공포를 탱크에 별도로 적재하여 밀었다. FV 214 및 M103 포탑 자주포도 고려 하시겠습니까?
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그러나 미국인들은 퍼싱을 특별히 필요로하지 않았다. 출현하기 전이나 후에도 마찬가지입니다. 그들은 소련 군인들이했던 것처럼 공격을 계속하지 않았다. 또는 심지어 독일인. 그들의 전투 전술은 달랐습니다.

                        미덕이 필요하지 않습니다. 영국에서 모든 호랑이에게 항공을 부르는 것은 그런 것이 아니라 허풍입니다. 해방자의 현장 방어를 통해 길을 포장뿐만 아니라. 파트너가 다른 탱크를 포함하여 정상적인 탱크를 가지고 있다면 Robertson과 Silvashko는 엘베가 아니라 오 데르와 비스 툴라를 안을 수 있습니다. 그건 그렇고, 더 많은 사람들이 집으로 돌아갈 것입니다.
                      4. 0
                        5 11 월 2016 20 : 21
                        제품 견적 : Octopus
                        팬더는 T-2 / 34보다 IS-85와 더 많이 비교됩니다.

                        T-34 / 85에는 동급생 Pz.IV가있었습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        우리는 IS-1 Panther를 고려할 것입니다. 음, 사전 제작, 결함 또는 손상))

                        당신은 무엇이든 셀 수 있습니다. 그러나 85mm D5T 대 75mm KwK42는 단지 장난감이었습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        하위 구경이 있었다

                        여전히 하위 구경 거리에 도달해야합니다. 구경, 더 안정적입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        이 모든 것은 셔먼이 아니라 KV와 퍼쉬에 관한 것이었다. 그리고 무엇을 방해 했습니까?

                        글쎄, 대공 총은 어디에서 왔습니까? KV-85를 의미하지 않는 경우에만.
                        그러나 셔먼은 대공포를 장착했다. 76 mm M1, 이것은 고대 대공포입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        좋아하는 "유능한 관리자"의 명성을

                        나의 것? 당신은 나를 누군가와 혼동했습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        FV 214 및 M103 포탑 자주포도 고려 하시겠습니까?

                        M36은 자주포였습니다. 왜 안돼?
                        제품 견적 : Octopus
                        그건 그렇고, 더 많은 사람들이 집으로 돌아갈 것입니다.

                        나는 그것을 위해있다 ". 그러나 발효기는 그것에 반대 할 것입니다.
                      5. +1
                        5 11 월 2016 20 : 58
                        제품 견적 : rjxtufh
                        동시에, 소련과 미국 군대의 독일 Pz.V와 Pz.VI와 비슷한 것은 없었습니다. 포도 나무의 맨 끝에 만 Pz.V.의 아날로그 인 M26 Pershing이 나타났습니다.

                        Kopets 또는 오히려 완전한 kopek 논리와 상식.

                        다음과 같이 상황을 이해합니다.
                        독일은 실제로 패배했다.
                        그것은 군사 수단에 의해 패배하고, 경제는 파괴되고, 국가는 해산되고, 이데올로기는 금지됩니다.

                        그러나 별개의 머리를 가진 추종자들은 남아있었습니다.

                        새로운 역사적 조건이 생겨나 고 현대인에게는 현대 신화가 발명되었습니다. 파시스트들은 최고의 조종사를 만들었습니다. 선원과 유조선은 가장 자격이 있습니다 ...
                        동시에, 개별 희귀 사실은 중요하지 않은 규칙으로 일반적인 상황에서 선택되어 가장 중요한 사건을 선언했습니다.

                        이 경우 "냉장고"및 "팝콘"범주에서 미국인을 승자로 선언하는 것이 합리적입니다.
                        그리고 소련이 승리, "카츄샤", 그리고 콤소몰 회원들과 함께 공산주의자들을 확보하기 위해.
                        독일군은 수용소 인 Sonderkommando와 뉘른베르크 재판소를 떠납니다.
                      6. 0
                        5 11 월 2016 22 : 07
                        제품 견적 : rjxtufh
                        T-34 / 85는 동급생 Pz.IV

                        네,하지만 44 월 2 일에 그는 일종의 보조원이되었습니다. 이 기간과 관련하여 "할아버지들은"IS-25 (그리고 정면에 도달하지 않은 D-44T가있는 다른 기계)와 T-200 (7 월 34 일까지 약 85 대가 생산되었지만 Pershey는 유럽은 훨씬 적었습니다). T-XNUMX / XNUMX는 특별히 칭찬받지 않습니다. 비록 나는 모든 것을 읽지 않을 수도 있습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그러나 85mm D5T 대 75mm KwK42는 단지 장난감이었습니다.

                        나머지는 Panther입니다))). 글쎄요, 그들은 Panther의 홈에서 총을 찔렀습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        구경, 더 안정적입니다.

                        이것이 폭발성을 희생시키는 이유는 아닙니다. 특히, 당신의 교리에 따르면, 탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 여기서 나는 McNair 및 다른 사람들과 동의하는 경향이 있습니다. 틀렸을 때에도 일관성이 있어야합니다. 절반 조치는 상황을 악화시킵니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        글쎄, 대공 총은 어디에서 왔습니까? KV-85를 의미하지 않는 경우에만.

                        나는 내 뜻을 썼습니다. F-30. 실제로 52-K는 하나였으며 1288 인치보다 강력하고 단일했습니다. HF의 옵션 중 하나는 495/17.06.40/XNUMX의 XNUMX-XNUMX입니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그러나 셔먼은 대공포를 장착했다. 76 mm M1, 이것은 고대 대공포입니다.

                        나는 "단일 발사로 가능한 최대 대공포"라고 썼다. 소련은 52-K를 가졌습니다. 그러나 미국인은 Sherman에 최대 총을 넣지 않았습니다 (예 : 자주포에만 해당). 이것은 Unitar와 함께 사용할 수있는 가장 강력한 무기가 M2가 아니라 영국인 QF 3.7 인치 (일명 32-pdr)라는 사실은 말할 것도 없습니다. 미국인들은 종교적인 이유로 전혀 가져 가지 않았습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        너는 나를 누군가와 혼동했다.

                        애니메이션되지 않은 스마일이있었습니다
                        제품 견적 : rjxtufh
                        M36은 자주포였습니다. 왜 안돼?

                        글쎄, 그들은 스스로 "탱크"라고 말합니다.
                      7. 0
                        5 11 월 2016 22 : 52
                        인용구 : Sergey S.
                        독일은 실제로 패배했다.

                        예. 너무 걱정할 필요가 없습니다.
                        인용구 : Sergey S.
                        그러나 별개의 머리를 가진 추종자들은 남아있었습니다.

                        네. 히틀러가 병에 걸렸다면 도로와 채식주의자를 금지 할 이유가 없다고 믿는 사람이 너무 많습니다. 그러나 러시아에서는 도로가 사전에 많이 금지되었으며 채식주의 자들은 곧 그곳으로 갈 것입니다.

                        더 나쁜 것은, 히틀러와의 가상의 연결을 위해 아무것도 금지하는 사람들은 정확히 코스프레 파시즘입니다. 그리고 그렇습니다. 최근에 그런 사람들이 많이있었습니다.

                        인용구 : Sergey S.
                        파시스트들은 최고의 조종사를 만들었습니다. 가장 숙련 된 선원과 유조선

                        모든 것이 아니라 항상 가장 많은 것은 아닙니다. 조종사, 선원 및 유조선은 달랐으며 일부는 분명히 뛰어났습니다. 그것을 만든 파시스트가 아니라 독일 엔지니어들이었습니다. 총구 에너지에 관한 그들의 정치적 견해는 중요하지 않습니다.

                        인용구 : Sergey S.
                        이 경우 "냉장고"및 "팝콘"범주에서 미국인을 승자로 선언하는 것이 합리적입니다.

                        또한 달러, 로큰롤 및 원자 폭탄. 조금도 아닙니다.
                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 소련이 승리, "카츄샤", 그리고 콤소몰 회원들과 함께 공산주의자들을 확보하기 위해.

                        GAZ M-20에 대해 이야기하지 않으면 승리를 공유해야합니다. 나머지는 아무 질문도하지 마십시오.
                        인용구 : Sergey S.
                        독일군은 수용소 인 Sonderkommando와 뉘른베르크 재판소를 떠납니다.

                        국가와 국민의 삶은 길다. 33-45 년은 소진되지 않았습니다. 이 기간 동안 귀하의 국가에 대해 알고 싶지 않습니까? 콤소몰 회원들과 일부 공산주의자?
                        재판소에 관해서는 형법 354.1 조. 우리 시대의 무조건적인 도덕적 권위자 인 "나치즘의 재활"은 제 6 차 소집의 국가 두마에서 하나님의 섭리에 의해 모아져 마침내이 문제를 종식 시켰습니다. 이 기사가 등장하기 전에는 모든 종류의 거짓말 쟁이 쓰레기 (우리가 화를내는 브랜드)는 뉘른베르크 재판이 A.Ya. 비신 스키. 그리고 영웅은 C.A. Nimitz와 같은 사람들로 피고인 Raeder 또는 언급 된 사건을 패배자에 대한 일반적인 보복이라고 불렀던 도쿄 재판소의 판사 인 Radhabinod Pal과 똑같은 일을했다고 말하는 것을 두려워하지 않았습니다.

                        이제, 대의원 여러분 덕분에 우리는 이것이 거짓말이며 뉘른베르크 재판소가 모든 것이 옳다는 것을 알고 있습니다.

                        도덕적으로 비난 할 수없는 상태를 유지하면서 "범죄"로 정복 한 승자를 정복하는 역겨운 방식이 시작된 것은 뉘른베르크에서였습니다. 내전 중 범죄가 일방에 의해 엄격하게 저질러 졌다는 것을 확인한 유고 슬라비아 재판소는 뉘른베르크 사상을 직접적으로 이어받은 것입니다.

                        그건 그렇고, 나는 비난에 저항 할 수 없습니다. 내가 기억 하듯이, 유럽 축 국가의 주요 전쟁 범죄자들의 재판과 처벌에 대한 국제 군사 재판소의 판결에 의해 확립 된 사실 중 하나는 폴란드 장교의 카틴 처형에 대한 독일인의 잘못이었다. 시간이 있었다, V.V. 푸틴 대통령은 공식 입장과 언론을 통해이 사실을 공개적으로 부인했다. 심문이 필요합니다. 최대 XNUMX 년
                      8. 0
                        6 11 월 2016 11 : 19
                        제품 견적 : Octopus
                        그렇습니다. 그러나 44 월 XNUMX 일까지 그는 보조자였습니다.

                        그렇습니다. 주된 것은 여전히 ​​Pz.V.였습니다. 그러나 그 비율은 1944 년에 발표되었습니다. 전차는 Pz.IV와 비교하여 그다지 유리하지 않습니다. 54,5 % 대 45,5 %. 따라서 1944 년. Pz.IV도 관련이있었습니다. 1943 년보다 적지 만 흥미롭게도 1945 년에는 정확히 동일한 비율의 산출물이 보존되었습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        이 기간과 관련하여 "할아버지가 IS-2에서 싸웠다"

                        말하는 방법. 2 년 IS-1944 문제. 13,4 %에 달했습니다. T-34 / 76 (예 : 21,9 %)
                        제품 견적 : Octopus
                        글쎄요, 그들은 Panther의 홈에서 총을 찔렀습니다.

                        글쎄요, 그런 것 같아요 그렇다면 그 진술은 거의 사실입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        이것이 폭발성을 희생시키는 이유는 아닙니다.

                        동의합니다. KwK42 HE에 질문이 있습니다. 그럼에도 불구하고 모든 것이 상대적입니다. 예를 들어, OFS에는 621 인치 동안 아무런 문제가 없다고 널리 알려져 있습니다. 그러나 OFS는 42g을 함유했다. BB OFS에서 KwK620는 42 BC였습니다. 동시에 KwKXNUMX는 OFS와 관련하여 세계적인 문제를 가지고 있다고 널리 알려져 있습니다.
                        소문이 지구를 가득 채웠다 ...
                        제품 견적 : Octopus
                        나는 내 뜻을 썼습니다. F-30.

                        Grabin은 훌륭한 낙관론자였습니다. 그의 (혹은 Kulik, 후자 일 가능성이있다) 낙관론이 Red Army와 함께 잔인한 농담을했다. 이것은 ZIS-2 arr에 관한 것입니다. 그렇다면 1941 년. 여기 F-30이 있습니다. 이것은 그러한 낙관론의 또 다른 표현입니다.
                        소련의 유일한 옵션은 KV-1에 일반 대포를 제공 할 수 있었던 방법은 군대에서 모든 F-22를 회수하고 분해하는 것입니다. "대공"카트리지 아래에 배럴 그룹 (챔버)을 구멍을 뚫어 KV-1에 넣습니다. 마차, 글쎄요, 그들과 관련하여 매우 흥미로 웠습니다.
                        그리고 붉은 군대에서 사랑받는 사단의 부족은 1941 년에 이어졌습니다. F-22USV의 출시가 지속되도록 구성하십시오. 그리고 1941 년에 비현실적으로 귀찮게하지 마십시오. ZIS-2.
                        그러나 이것은 필요했습니다 :
                        또는 진짜 배우들의 정직함과 "파티 원칙"이 옳다. 실제로 관찰되지 않았습니다.
                        또는 그 당시에 동료를 던졌습니다.
                        다른 옵션은 없었습니다.
                        그러나 여기에 그런 KV-1이 있으며 일반 기어 박스와 1941 년 일반 필터도 있습니다. (그들은 1942 년에 만들어졌다) "폭탄"이 될 것이다. 그리고 1941 년에 그런 탱크라면 어떻게 될지 누가 알겠습니까? 붉은 군대에있었습니다.
                        그리고 전쟁 전에 KV-85에서 1mm 대포를 생각할 필요가 없습니다. 왜냐하면 그것은 비어 있습니다. 용감한.
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 미국인들은 셔먼에게 최대의 무기를 넣지 않았습니다 (예를 들어, 자주포를 위해서만)

                        네, 그들은 퍼싱에만 올려 놓았습니다. 그러나 그녀는 그리 많지 않았습니다. 약한.
                        총은 좋았지 만 전혀 좋지 않았습니다. 독일 88mm KwK43보다 현저하게 나쁩니다. 그러나 "달콤한 삼위 일체"Pz.IV / T-40 / 53 / Sherman에 섰던 KwK1 / C-34 / M85보다 훨씬 더 강력합니다.
                        90mm M3이 셔먼에 맞지 않았을 때 누가 어깨 끈을 허용하지 않았는지 누가 알겠습니까?
                        Ordnance QF 17 pounder Mk.IV는 신중하게 이해해야합니다. OFS의 약점은 문제라고 생각합니다. 그리고 미국인들은 OFS의 힘을 매우 중요하게 생각했습니다. 이러한 이유로 그들은 큰 삐걱 거리는 소리로 75mm M3을 M1로 변경했습니다.
                      9. 0
                        6 11 월 2016 13 : 43
                        제품 견적 : rjxtufh
                        말하는 방법. 2 년 IS-1944 문제. 13,4 %에 달했습니다. T-34 / 76 (예 : 21,9 %)

                        그래서 실생활에서 할아버지가 IS 만 가지고 있었다는 말이 아닙니다. 단지 "우리가 가장 멋지다"라는 주제가 T-34 / 85와 어울리지 않는다는 것입니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        KwK42 우선 순위가 높은 질문에 동의합니다.

                        중지. 나는 KwK42에 대해 말하고 있지 않다. 나는 셔먼에서 미국 75/76 mm에 대해 이야기하고 있습니다. 독일은 상황과 탱크가 다릅니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        예를 들어, OFS에는 621 인치 동안 아무런 문제가 없다고 널리 알려져 있습니다. 그러나 OFS는 42g을 함유했다. BB OFS에서 KwK620는 XNUMXg이었다. BB

                        Sprgr 때문입니다. Sprgr과 비교 한 42 명의 운영자. 34. 그리고 815 인치 정도는 우리가 어떤 종류의 발사체를 말하는지 이해하지 못했습니다. F-34 또는 ZiS-3 (F-354M)의 경우 최대 XNUMXg으로 보입니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그리고 전쟁 전에 KV-85에서 1mm 대포를 생각할 필요가 없습니다. 왜냐하면 그것은 비어 있습니다. 용감한.

                        이해되지. 다른 생각은 무엇입니까? 비교적 빠르게 총을 강화하는 옵션은 3-K / ZiS-5와 52-K / S-53 두 가지뿐입니다. 둘 다 작업 중이었습니다. 그런 다음 별도의 장전 (M-60 / ZiS-6, A-19 / D-25T) 또는 함포 (B-34 => D10)가있는 시스템. 두 번째 옵션은 빠르지 않고 첫 번째 옵션은 발사 속도를 크게 줄입니다. 모두 운동했습니다. 그리고 그들은 다소 옳았습니다.
                        75t에 짧은 50mm. 탱크가 충분하지 않습니다. 16t Valentine Mk XI의 대포는 결국 충돌했습니다. 그들은 스튜어트를 시도했습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그러나 그녀는 그리 많지 않았습니다. 약한.

                        팬더는 충분했다. 그러나 그렇습니다. 그들은 다시 속였습니다. 이 총은 Hellcat에 적합하며 탱크는 43t입니다. 더 잘 수 있습니다. 그들은 긴 몸통을 뚫고 강력한 탄도를 가진 총을 풍부하게 뚫을 수있었습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        아마 90mm M3가 셔먼에 맞지 않았고 어깨 끈이

                        당신은 믿지 않을 것입니다. 어깨 끈은 1750 년에 모두에게 동일했습니다. 셔먼, 퍼싱, 잭슨, 헬캣. Chaffee만이 1500을 더 작게 만들었습니다. 소련은 D-1825T를 거의 같은 견장 (10)에 넣었습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그리고 미국인들은 OFS의 힘을 매우 중요하게 생각했습니다. 이러한 이유로 그들은 큰 삐걱 거리는 소리로 75mm M3을 M1로 변경했습니다.

                        모든 McNair보다 똑같은 사람들이 삐걱 거 렸습니다. 그리고 그는 나쁜 성격으로 이유로 삐걱 거 렸습니다. 그는 헌장을 알았습니다. 전세는 전차가 보병을 지원하고, 자주포는 적의 탱크와 싸우면서 적의 탱크 웨지를 차단한다고 분명히 밝혔습니다. 따라서 Hellcat 76mm는 말하지 않고 설정되었습니다. 군대에 애국심이 지나치게 많지 않으면 17pdr을 전달할 수있었습니다. 함대와 항공은 훨씬 쉽게 일을 보았다. 우리는 Browning 대신 Alison, Oerlikon 또는 Hispano 대신 Merlin이 필요합니다. 계속해서 라이센스를 받으십시오.

                        똑같은 어리석은 방식으로 만들어진 Hellcat은 훨씬 더 진보 된 머신으로 밝혀졌습니다. 특별한 특징은 T70 GMC 프로토 타입을 테스트하는 동안 드러난 프론트 롤러의 하중입니다. 일반적인 정면 장갑 세트와 탑이있을 것입니다. 아니요, 그들은 변속기를 앞으로 옮겼습니다. 경전차는 XNUMX 년 후 병렬로 제작되었습니다.
                      10. 0
                        6 11 월 2016 19 : 54
                        제품 견적 : rjxtufh
                        T-34 / 85는 유사하지 않았다. 그러나 많은 사람들이있었습니다. 많은..

                        날 트롤하기로 했어? 44 일에는 10,6 천 명, 거의 7 천 명에 달하는 팬더와 그루브.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        동시에 수리 키트조차 군대에 보내져 이미 발사 된 탱크의 총을 교체 할 수있었습니다.

                        처음 들었을 때 거기에 다른 탑이 의존 한 것 같습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그러나 독일 전차에 대한 75mm M3이 이미 약하다는 사실에 직면하여 Sherman 76mm M1이 가동되었습니다.

                        모든 것이 훨씬 나쁩니다. 실제로, 셔먼을 T23으로 대체함으로써 지상군이 사수 (Ordnance Corps)의 아이디어에서 벗어나려고 시도한 강제 결정. 우리는 셔먼의 타협 인 T23의 상반신 (총을 가진 탑)을 취했습니다.
                        셔먼을위한 가장 장갑 관통 솔루션을 찾기위한 체계적인 작업은 수행되지 않았습니다. 특히 Tiger 76mm 장갑 관통 문제는 훈련장에서 결정된 것이 아니라 우편 투표로 결정되었습니다. 44th의 여름에는 갑옷 관통력을 결정하는 민주적 절차가 좋지 않다는 것이 밝혀졌습니다.

                        탱크 작업 분야에서 찢어지면 큰 자극이 생깁니다. 특히 Marshall 또는 최종 결정을 내릴 수있는 다른 사람의 명확한 입장이 부족합니다. 대통령직 첫날부터 독재자라고 불리는 이유가 없었던 FDR은 군대에서 명령의 통일성을 도입하지 않았다. GABTU의 역할은 미 육군 병기 부서의 연구 개발 부서로, 아무것도 관여하지 않았으며 유조선 자체 (AGF)는 권위를 고려하지 않았습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그리고 90mm M3은 셔먼의 설치에 문제가 있다고 생각합니다.

                        예, 멋진 문제가있었습니다. 맥나 이어가 살아있는 동안 그리고 아이젠 하워가 구운 수탉을 p 때까지. 그와 다른 둘 다-44 번째 여름. 생각은 적어도 43 년에 탱크를 미리 돌볼 것입니다. Aiku는 그의 질문이 아닌 그에게 결코 발생하지 않았습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        예, 1750mm 따라서 나는 의심합니다.

                        다시. Persh에서 동일한 견장.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        또한 KV-85와 1mm를 추구하는 IS-1800은 D-5T였습니다.

                        그리고 미안하지만 43 년에 무엇을 견뎌 낼 수 있었습니까? M-60? A-19? M-10T?
                        제품 견적 : rjxtufh
                        퍼싱은 그의 추격에 관한 자료가 없다

                        동정심 없음
                        http://www.vn-parabellum.com/us/m26-data.html
                        http://afvdb.50megs.com/usa/m26pershing.html
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그의 탑에있는 미국인들은 붐비는 것으로 추정된다. 그들은 익숙하지 않은 것

                        유조선 인터뷰를 통해 결정을 내렸다고 생각하십니까? 스튜어트의 탑 바구니를 보셨습니까?

                        118,7 어깨 끈. 그들은 또한 어깨 끈 75와 함께 8mm (Scott M1384)를 채웠습니다. Valentine 1270 (포함). 75mm 포로

                        솔직히, 당신은 미국 전차에 대해 읽고 부러워합니다. 멀티 연료 디젤 엔진을 포함한 5 가지 옵션-주문형 비틀림 바 서스펜션-견장을 확장해야합니다 (Ford의 최고의 엔진이기 때문에 더 나빠집니다. 탱크는 크라이슬러와 GM이 처음에 만들었습니다). 제발, 제발 꺼져 이러한 상황에서 17 년 동안 탱크를 정상으로 만들지 않는 것은 기적 간단합니다. 그러나 그들은 할 수있었습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그건 그렇고, 발사체 90 mm M3 장갑 관통은 그렇게 그렇습니다. KwK42보다 약간 낫지 만 KwK43보다 눈에 띄게 나쁩니다. 그러나 KwK43보다 KwK36보다 낫습니다.

                        따라서 필요했습니다. 타이거 건의 폭발성으로 펀칭 팬더 VLD. 그렇습니다. Fedya와 함께 Tiger2를 사용하지는 않았지만 Fedi는 44 월 2 일에 죽었고 Tigrov01.05.44는 27에서 XNUMX 조각이었습니다. 그리고 그들은 실제로 간신히 운전했습니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        최고의 2MV 중전차는 ...

                        그는 제 시간에 등장하면 최고가 될 것입니다. 45 년 전 3 년은 이미 IS-54과 센츄리온입니다. 그리고 심지어 조금 T-XNUMX.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        나는 여전히 동의하지 않는다. 미국 법령에서 그렇게 말했을 수도 있습니다. 그러나 전쟁 중에 "보병 지원 전차"는 "폭행 자주포"로 재 포맷되었습니다. 그. 잘 보호 된 야전 총으로.

                        말했다. 따라서 놀랍습니다! -미국인들도 폭행 총을 가지고 있지 않았습니다. 마찬가지로, 셔먼이해야 할 일입니다. 글쎄요, 셔먼 점보
                        분명히 선장은 보병을 지원하기 위해 포탑, 발사 속도 및 기동성을 구경과 갑옷으로 교환하여 돌격 총을 조각해야한다고 믿습니다. 그러나 갑옷 피어싱을 펌핑하는 탱크. 그러나 아시다시피 미국인들은 정반대로 행동했습니다. "폭행 전차"라는 주제는 수백 톤의 몬스터로 변했습니다. 장갑이없는 구축 전차는 파리와 함께 전방을 따라 돌진하고 측면에서 탱크 쐐기를 쏘고 전차를 공격하여 보병과 충돌해야했습니다. 그 전에는 셔먼이 무언가를 부술 수 있도록 모든 PaK40을 독일인으로부터 구입해야했지만 약간 수정하지는 않았습니다. 예, 탱크 웨지 대신 독일군은 어떤 이유로 사기꾼을 공격하기 시작했습니다. 사실 저는 신생 기업을 시작해야했습니다. 실제로 PTO를 어떻게 처리해야하는지에 대해서도 말입니다.
                    2. 0
                      6 11 월 2016 10 : 19
                      인용구 : Sergey S.
                      독일은 실제로 패배했다.

                      누구든지 이것으로 논쟁합니까?
                      인용구 : Sergey S.
                      새로운 신화가 만들어졌습니다. 파시스트들은 최고의 조종사를 만들었습니다. 선원과 유조선은 가장 자격이 있습니다 ...

                      말하는 방법. 여전히 독일이 과학보다 앞서는 과학 기술 분야가있었습니다.
                      과학과 기술 분야에는 모든 것이 나쁘거나 평범한 분야가있었습니다.
                      또한 상황은 다른 시간에 바뀌었다. 그. 상황은 매우 역동적이었습니다.
                      인용구 : Sergey S.
                      그리고 소련이 승리, "카츄샤", 그리고 콤소몰 회원들과 함께 공산주의자들을 확보하기 위해.

                      그리고 소비에트 사람들을 어디로 나누었습니까? 공산주의자 나 콤소몰 회원이 아닙니다. 그리고 평범한 소비에트 시민? 비 당파? 그것이 엑스트라라고 생각합니까? 그레이 매스?
                      당신은 착각합니다.
                      매우 기술적 성격의 질문이 여기에서 논의됩니다. 그리고 토론을 "이념적 채널"로 바꾸려는 시도는 잘못된 것입니다.
                      1. 0
                        6 11 월 2016 16 : 06
                        제품 견적 : Octopus
                        T-34 / 85에는 "우리가 가장 멋지다"라는 주제가 적용되지 않습니다.

                        그렇습니다. 가장 시원한 T-34 / 85는 비슷하지 않았습니다. 그러나 많은 사람들이있었습니다. 많은.
                        제품 견적 : Octopus
                        나는 셔먼에서 미국 75/76 mm에 대해 이야기하고 있습니다.

                        그들은 그것을 희생하지 않을 것입니다. 그러나 독일 전차에 대한 75mm M3이 이미 약하다는 사실에 직면하여 Sherman 76mm M1이 가동되었습니다. 동시에 수리 키트조차 군대에 보내져 이미 발사 된 탱크의 총을 교체 할 수있었습니다.
                        그. 그것은 강제적 인 움직임이었다. 그리고 90mm M3은 셔먼의 설치에 문제가 있다고 생각합니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 XNUMX 인치 정도는 우리가 어떤 종류의 발사체를 말하는지 이해하지 못했습니다.

                        OF-350, 카트리지 UOF-353M 및 UOF-354M.
                        815 추진력 VV는 러시아의 고 폭탄 수류탄 (쉘이 아님) F-354, 카트리지 UV-353 및 UV-353M에있었습니다. 그러나:
                        이러한 카트리지는 절단 된 분말 충전물 (1g)을 사용하여 수류탄이 장거리가 아니었다.
                        2. 이러한 카트리지 (UV-353 및 UV-353M)는 탱크 건의 탄약 부하에 포함되지 않았습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        당신은 믿지 않을 것입니다. 견장 1750

                        예, 1750mm 따라서 나는 의심합니다. 그럼에도 불구하고 ZiS-S-53은 어깨 끈이 44mm 인 T-1700에서 어느 정도 정상이었습니다. 또한 KV-85와 1mm를 추구하는 IS-1800은 D-5T였습니다.
                        그리고 90 mm M3는이 두 총보다 컸습니다.
                        퍼싱은 그의 추격에 관한 자료가 없다. 그러나 그의 어깨 끈이 1750 mm 였음에도 불구하고 그의 탑에있는 미국인들은 매우 혼잡 한 것으로 추정 될 수 있습니다. 그들이 익숙하지 않은 것. 그러나 KwK76과 C-1의 배경에 대해 셔먼의 탑에서 40mm M53이 꽤 놀라워 보인다면 퍼싱 탑에서는 아무 상관이 없었습니다.
                        그건 그렇고, 발사체 90 mm M3 장갑 관통은 그렇게 그렇습니다. KwK42보다 약간 낫지 만 KwK43보다 눈에 띄게 나쁩니다. 그러나 조각화는 KwK43과 거의 유사하며 KwK36과 비슷합니다. 그. KwK42 미국인들은 전쟁이 끝날 무렵 뛰어 들었지만 독일은 KwK2으로 Panther-43를 석방하지 못했습니다. 최고의 2MV 중전차는 ... 퍼싱이라는 것이 밝혀졌습니다. 동시에, 호랑이는 매우 무거운 전차 였고 그들의 동맹국은 동맹국이 생산하지 않았습니다. 나는 이미 IS-2 / 3에 대해 썼다. 사실 그것은 탱크가 아니라 포탑 자주포였다.
                        제품 견적 : Octopus
                        전세는 탱크가 보병을 지원한다고 분명히 밝혔다

                        나는 여전히 동의하지 않는다. 미국 법령에서 그렇게 말했을 수도 있습니다. 그러나 전쟁 중에 "보병 지원 전차"는 "폭행 자주포"로 재 포맷되었습니다. 그. 잘 보호 된 야전 총으로.
                        그러나 중대형 전차만으로 내륙으로 대대적으로 주요 방향으로 적의 방어선을 습격해야했다. 보병의 지원으로. 그. 반대로 보병의 보병은 점차 지원의 힘으로 바뀌었다.
                      2. 0
                        7 11 월 2016 11 : 22
                        사과하지만 답변해야합니다. 사이트가 허용되는 위치와 그렇지 않은 위치
                        제품 견적 : Octopus
                        44 일에는 10,6 천 명, 거의 7 천 명에 달하는 팬더와 그루브가있었습니다.

                        나는 3126 Pz.IV 만 고려할 것입니다. 그러나 팬더와 호랑이에게는 IS-2, ISU-122 및 SU-100이있었습니다. 물론 제 생각에는
                        제품 견적 : Octopus
                        처음 들었을 때

                        놀라운 점은 내가 읽은 소스에서 현재이 정보를 찾을 수 없다는 것입니다. 비록 내가 그녀를 어디에서 봤는지 잘 기억합니다. 깨끗하게 개조 된 탱크도있었습니다. 지금 나는 이것을 찾지 못했습니다. 찾으면 화면을 게시합니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        거기에 다른 탑이 의존 한 것 같습니다.

                        그렇습니다. 이론적으로 T23 타워는 있어야했습니다. 그러나 나는 그것을 읽었다! 변환 된 탱크 수와 직접. 그리고 탑에 대해서는 아무것도 없었습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 미안하지만 43 년에 무엇을 견뎌 낼 수 있었습니까?

                        그런데 왜 1800mm입니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 그들은 할 수있었습니다.

                        나는 어딘가에서 미국인들이 탱크 전쟁에 대한 자신의 개념을 가지고 있다는 것을 읽었습니다. 그리고 셔먼은 여전히 ​​중형 전차가 아니라 "보병"전차 였다고 생각합니다. 그러나 대전차 전에는 구축 전차가있었습니다. 그. 분업이 가정되어 나중에 기대에 미치지 못했습니다.
                        사실, 미국인에 따르면, 그들은 1945 년에만 새로운 탱크 부대 구조로 전환했습니다. 퍼싱의 출현으로 글쎄, 그리고 1944 년에 조금 강제로 (76mm 총을 가진 셔먼) 오래된 구조와 싸울 수 없다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그 전에 그들은 76mm 총을 가진 셔먼을 토지 임대로 몰아 넣었습니다.
                        비록 75 년 3 월에 셔먼이 1942mm M2을 가지고 있었지만. 최초의 본격적인 1944MV 중형 탱크가되었습니다. 그러나 미국인들은 그렇게 사용하지 않았습니다. 그들은 그런 식으로 그것을 사용할 계획조차 없었습니다. 그리고 그는 2 년까지이 형태로 서서히 타락했습니다. 흥미 롭습니다. XNUMX 년 동안 새로운 것은 없었습니다.
                        비록 1944 년 셔먼은 보병 으로서는 정확히 그랬지만 너무 그렇습니다. 물론 SU-76과 비교할 수는 없습니다. 그러나 StuG IV는 탑이 없었지만 더 강력했습니다. 일반적으로 독일인들은 생명의 은인처럼 일련의 PaK / KwK / StuG40을 가지고있었습니다. 모두에게 좋습니다. 포함 그리고 가격에.
                        나는 이미 위에서 썼다. 독일인들은 1942-43 년에 새로운 Panzerwaffe 구조로 전환했다. 그리고 1944 년부터. 그들의 구조는 완전히 새로운 것이었다.
                        제품 견적 : Octopus
                        45 년은 이미 IS-3과 센츄리온입니다

                        IS-3은 IS-2와 멀지 않습니다. 모두 같은 탑 자주포. 센츄리온 (그리고 IS-3)은 전쟁 할 시간이 없었습니다. 그러므로 백부장은 한국 전쟁의 전차와 비교 될 수 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        미국인들은 또한 총을 가지고 있지 않았다. 마찬가지로, 셔먼이해야 할 일입니다.

                        네, 그렇게 생각 했어요 소총 대신 보병 탱크.
                        소련은 1941 년 말에 보병 탱크를 버려야했습니다. (그리고 실제로 전쟁 전 "일시적으로").
                        1943 년 독일군은 마침내 그들을 버렸다. 그들의 마지막 보병 전차는 Pz.KpfW.III Ausf였습니다. 엔.
  7. +1
    2 11 월 2016 15 : 21
    제품 견적 : rjxtufh
    그것은 생산 될 수 있었지만, 모든 소련 탄두는 겨우살이 조가 IL-2에 설치하여 버렸다. 소 안장 같아

    그리고 T-60 탱크는 무엇입니까?
    1. 0
      2 11 월 2016 15 : 51
      제품 견적 : 감사원
      그리고 T-60 탱크는 무엇입니까?

      분명히 탱크 XNUMX입니다.
    2. +3
      2 11 월 2016 16 : 14
      TNSh는 T-60에 설치되었습니다. ShVAK의 "접지 된"변형!
      1. 0
        2 11 월 2016 16 : 28
        제품 견적 : hohol95
        TNSh는 T-60에 설치되었습니다. ShVAK의 "접지 된"변형!

        실제로 TSSh는 T-40S에 설치되었습니다.
      2. 0
        2 11 월 2016 17 : 02
        제품 견적 : hohol95
        TNSh는 T-60에 설치되었습니다. ShVAK의 "접지 된"변형!

        제품 견적 : 감사원
        그리고 T-60 탱크는 무엇입니까?

        예, 나는 사과를하고 지수를 섞었습니다.
        T-60은 TNS로 무장했습니다.
        70 명이 T-XNUMX으로 무장했습니다.
        동시에 T-40C 대포 품종은 여전히 ​​TNSh이기도 한 ShVAK-T로 무장했습니다.
  8. +2
    6 11 월 2016 08 : 37
    문어,
    심문이 필요합니다. 최대 XNUMX 년

    파월을 심문하는 것이 더 나을 것입니다. 테스트 튜브는 가루로 "조수"또는 "아리엘"이 전염병을 가장하여 UN에 손을 흔들 었습니다.
    그리고 그는 사과했습니다. 알다시피 그는 알고있었습니다. 그러나 국가가 없었고 그들은 사담의 "화학"을 발견했습니다.
    몰수와 함께 평생-가장 작은.
    또한 그 과정에서 베트남에서 미국에 몇 천 톤의 잎 제거제가 쏟아져 나왔는지 알아 봅니다 (전통적인 무기에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다). 그리고 또한 ...
    요컨대, 두 번째 뉘른베르크 USA는 눈에 충분합니다.
    Katyn 소개-Goebbels는 사망했지만 그의 작업은 계속됩니다.
    1. +1
      6 11 월 2016 09 : 57
      인용구 : Nikkola Mac
      파월을 심문하는 것이 더 나을 것입니다. 테스트 튜브는 가루로 "조수"또는 "아리엘"이 전염병을 가장하여 UN에 손을 흔들 었습니다.

      유엔 안전 보장 이사회와 함께 그와 무화과. 그가 의회를 잘못 인도 한 것으로 판명되었습니다. 농민들에게 입으로 쫓겨 난 여자들에게 말하기를 거부 한 클린턴에 대한 탄핵 시도를 감안할 때 부시 대통령, 파월, 테넷에 대한 불만이 부족해 그의 거짓말로 수천 명의 미국인을 죽였다 (당연히 이라크 인은 아니라고 생각한다)는 미국 민주주의를 존중하지 않는다. 불행히도 오바마는 원칙이 아닙니다. 그러나 교리는 극단으로 임명되어 해고되었습니다.

      그러나 블레어는 계속해서 그 이야기의 바닥에 도달합니다. 어쩌면 그들은 그를 감옥에 넣을 수도 있습니다. 겸손한 견해로는 속임수로 전쟁을 시작한 국장의 재판이 국제 관계를 크게 고양시킬 것입니다. 가장 중요한 선례가 만들어 질 것입니다.
      인용구 : Nikkola Mac
      두 번째 뉘른베르크 미국은 눈에 충분합니다.

      베트남에서는 거의 모든 사람이 죽었습니다. 정의를 가져 오면 나중에 모두가 살아 있고 심지어 사무실에있는 경우도 있습니다. 불행히도 미국에 관한 것이 아닙니다.
      그리고 주요 문제. 뉘른베르크를 보내려면 먼저 전쟁에서 승리해야합니다.
      인용구 : Nikkola Mac
      Katyn 소개-Goebbels는 사망했지만 그의 작업은 계속됩니다.

      물론 동의합니다. 그리고 3 년 전보다 훨씬 더 살아 있습니다.
  9. +2
    7 11 월 2016 09 : 25
    Nikkola Mac,
    탱크에 오일을 채울 수 없습니다.


    물론 (20 세기 초에 그들은 심지어 탱크에서 식물성 기름을 실험하기까지 했음에도 불구하고) 증류 할 때 약 2 단위를 얻습니다. 디젤 연료 및 1 단위의 가벼운 분획 (모든 종류의 가솔린, 에스테르 등). 증류수의 품질에 따라 수치가 달라질 수 있습니다. 따라서 석유를 "디젤 연료"로 운송하는 것은 훨씬 더 흥미 롭습니다. 나는 디젤 엔진의 효율성을 상기시키지 않을 것입니다-결국, 이것이 항상 그런 것은 아닙니다.

    비밀은 무엇입니까? 필요하지 않습니다.


    당신은 라이히의 연료 균형을 가지고 있습니까?
    전쟁 중에 얼마나 많은 독일인들이 잠수함을 출시했는지-아마도 다른 선박의 디젤 엔진에 대해서도 알고있을 것입니다.이 모든 디젤 연료가 필요했습니다.
    그러나 합성 디젤 연료 생산량으로 인해 가솔린과 달리 문제가 발생했습니다.
    그리고 나는 루마니아어, 광산, 헝가리 및 다른 석유에서 석유를 처리해야했습니다.
    그리고 전체 부피와는 거리가 멀어 디젤 연료와 가솔린이 주로 연료 유와 역청 등으로 얻어졌습니다.

    아니. 그들은 성인이 아니었다. 함대와 군대는 물류를 단순화하려고했습니다. 휘발유에 육군, 디젤에 함대.


    함대의 상황은 더 복잡합니다. 스튜어트를 잊어 버리십시오. 엄청난 양의 해군과 특히 항공 모함 항공기를 기억하십시오-아마도 조금 잘못한 것일 수도 있습니다. 미국인들이 디젤 엔진을 타고 비행 한 것이 있습니까?
    여기에서 독일군은 함대를 비행했습니다 (공식적으로 모든 항공기가 Goering 근처에 있었음에도 불구하고). 그러나 다시 특수 항공 디젤 연료로 하나의 탱크를 동일한 탱크의 함대로 채울 수는 없습니다.

    전쟁이 끝난 후에는 모두 디젤에 왔습니다. 이제 디젤이 주 엔진입니다 (가스 터빈 엔진이 많이 있더라도).

    어쨌든 전쟁 중에 영국은 물류에 너무 신경을 쓰지 않았습니다. 미국인은 디젤 M4를 공급했으며 가장 큰 영국 탱크 인 발렌타인을 개조했습니다. 발렌타인은 단 하나 (첫 번째)는 기화되었고 나머지 10은 디젤이었습니다. 분명히, 그들은 충분한 디젤을 가지고 있었다.
    1. 0
      7 11 월 2016 12 : 36
      인용구 : Nikkola Mac
      비밀은 무엇입니까? 필요하지 않습니다.
      당신은 라이히의 연료 균형을 가지고 있습니까?

      그리고 모순으로 무엇을 보십니까? 나는 Maybachs가 더 적합하다고 쓰고, 당신은 이것을 다른 주장으로 씁니다.
      인용구 : Nikkola Mac
      미국인이 디젤로 날아간 것이 있습니까?

      아무도 적어도 대규모로 날아갔습니다.
      인용구 : Nikkola Mac
      전쟁이 끝난 후에도 그들은 디젤에 왔습니다

      즉시는 아닙니다.
      인용구 : Nikkola Mac
      분명히, 그들은 충분한 디젤을 가지고 있었다.

      전원이 충분하지 않습니다. 따라서 그들은 가스 유성을 놓기 시작했습니다. 디젤 동력을 늘릴 수 있었지만이 가격과 무게는 비합리적인 것으로 간주되었습니다. 그러나 셔먼의 엔진에서 가스 구동 식 포드 GAA는 500 마력, 디젤은 -375를 생산했습니다.
      1. 0
        7 11 월 2016 14 : 55
        나는 Maybahs가 더 낫다고 쓴다

        그렇습니다. 디젤 연료는 없었습니다. 디젤 탱크의 실험 모델에서도 이론적으로 만 가능합니다.
        아무도 적어도 대규모로 날아갔습니다.

        또한 2 년 전에 그렇게 생각한 다음 205 마력의 독일 Jumo 867 디젤 엔진을 발견했습니다. - "스파크"는 "마우스"를 쉽게 "당깁니다".
        독일군은 그와 함께 약 1400 대의 항공기를 생산했습니다. 이것은 독특한 생산과는 거리가 먼 대량 생산입니다.
        Wikipedia에는 ​​목록이 있습니다.
        하나의 유형은 고도가 높은 스카우트이며 나머지는 모두 해상 비행 보트입니다.

        M4와 함께, 미국인들은 즉시 "항공 스타"를 착용 한 다음 시작하여 가볍게 "실험"합니다.

        셔먼 엔진에서 가솔린 포드 GAA는 500 마력을


        이해할 수는 있지만 M4A4 수정의 설치를 이미 이해하는 방법은 이미 30 실린더입니다 !!! 크라이슬러 A57 멀티 뱅크 발전소 5 !!! 한 블록에 6 개의 실린더 엔진. 30 기통-트럭이 적었을 것입니다. 그리고 좋아, 실험-7500 조각이 발표되었습니다.

        물류에 관한 가장 흥미로운 질문 인 Sherman Continental R975는 항공 80 옥탄 가솔린이 필요합니다. 많은 샘플들이 M975, M18, Sexton 등을 넘어서서 또 다른 3를 몰았습니다.
        미국 대륙의 플랜트 (항공 가솔린 및 기타 모든 장비)의 자동차 용 탱크에 탱크를 운반해야한다면 어떤 종류의 물류가있을 수 있습니까? 그들은 93을 가져 와서 차에 희석했습니다-의심합니다.
        그러나 하나의 디젤 연료가있었습니다. 전체 군대를 디젤로 이용하는 것이 훨씬 더 논리적입니다.
        강력한 디젤이 없었습니까? -예 아니오-동일한 GM 6046 M3 탱크 420 hp -M4면 충분합니다.
        1. 0
          8 11 월 2016 07 : 03
          인용구 : Nikkola Mac
          디젤 탱크의 실험 모델에서도 이론적으로 만 가능합니다.

          마이바흐가 더 좋았 기 때문입니다. 당신의 게시물에서 독일인들은 탱크에 디젤을 놓는 데 어려움을 겪었지만 울고, 우울하고, 독을 마실 수는 없었습니다.
          기화기 엔진이 완벽하게 적합하다고 생각합니다. 많은 고려에서. 연료, 전력, 노동, 자재 소비, 유지 보수, 추위 작업 등
          따라서 디젤 엔진은 디젤이 중장비의 표준이 된 10-20 년 만에 서양 탱크에 나타났습니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          독일군은 그와 함께 약 1400 대의 항공기를 생산했습니다. 이것은 독특한 생산과는 거리가 먼 대량 생산입니다.

          너 스스로 생각 해 봤니?
          Junkers는 86-x에서 이러한 엔진을 빨리 버렸습니다. 약 900 개의 디젤 엔진이 생산되었습니다 (전체 시리즈).
          1937 년 말. 86 대의 Ju.1d-111이 콘도르 군단과 함께 스페인으로 보내졌습니다. 그들은 나중에 Extremadura를 둘러싼 전투에 참여했습니다. 이때 Luftwaffe는 더 이상 Junkers 폭격기에 의존하지 않았습니다. He.86B는 거의 모든 측면에서 Ju.205d보다 완전한 우월성을 보였으며 Jumo-5000C 디젤은 기대에 부응하지 못했습니다. 그들은 일정하고 장기간의 부하에서 잘 작동했지만 전투 기동 중에 필요한 속도 변화를 용납하지 않았습니다. 설명 할 수없는 수수께끼는 205m 이상의 고도에서 급격한 전력 저하였습니다. 이 단점은 Rechlin의 테스트에서 엔진의 우수한 효율성에도 불구하고 폭격기에 Jumo-XNUMXC를 설치하는 것이 부적합하다는 것을 보여줄 때까지 결코 극복되지 않았습니다.

          Junkers는 이미 디젤에 대해 심각한 의구심을 갖고 있었지만 다른 이유가 있습니다. Ju 86의 비행 성능은 경이 롭지는 않았지만 해외에서 관심을 끌기에 충분했습니다. 그러나 잠재적 구매자는 가솔린에 비해 전력 밀도가 낮기 때문에 디젤을 좋아하지 않았습니다. 또한 디젤은 특별히 훈련 된 직원에 의한 세심한 유지 보수가 필요했습니다. 그 결과 첫 Ju.86a-0이 출시 된 후 Junkers는 새로운 엔진을 찾기 시작했습니다.

          BMW-132F를 찾았습니다.
          1. +1
            8 11 월 2016 09 : 04
            전반적으로, 당신은 지금 내 목표를 달성하고 있습니다.
            내 데이터에 따르면 엔진은 변경되지 않았으며 800 대 이상의 항공기를 방출했으며 스웨덴, 헝가리 및 남아프리카의 공군으로 비행했습니다. 이것은 약 600 개의 다른 비행 보트를 세지 않습니다-연합국은 Blom 및 Voss BV.138로 꽤 유명했습니다. 나는 다시 한 번 반복한다-그들은 특별한 항공 디젤 연료로 날아 갔다.
            그러나 Jumo 205와 "Tiger"Maybach HL 230-Power 867/700 hp를 비교하여 동의합니다. 무게 595/1200 kg!
            물론 완전히 정확하지는 않습니다. 분명히 약간 "거칠게"해야합니다.하지만 그래도 매력적으로 보입니다. 소비 측면에서는 더욱 그렇습니다. 그리고 탱크는 거의 5000 미터까지 올라가지 않고 엔진은 잘 개발되었습니다. Tigers and Panthers는 이것에 큰 문제가있었습니다.
            우리의 V-2는 또한 항공 디젤의 역사를 가지고 있으며, 그 주된 문제는 불량 링 (특히 오일 스크레이퍼)과 열악한 생산 문화였습니다.
            1. 0
              9 11 월 2016 04 : 51
              인용구 : Nikkola Mac
              당신은 지금 내 문에서 놀고 있습니다.

              당신의 문은 무엇을 의미합니까? 독일인들이 휘발유 엔진을 사용하는 것이 사실입니다. 차이점은 당신이이 결정을 강요한다고 생각하지만, 그렇지 않습니다. 실제로, 이것들이 세부 사항입니다.
              인용구 : Nikkola Mac
              내 데이터에 따르면

              좋아, 소스를 보자. 정크 러 실패시 광산
              http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju86b.html
              엔진 수
              https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_205
              인용구 : Nikkola Mac
              그러나 Jumo 205와 "Tiger"Maybach HL 230-Power 867/700 hp를 비교하여 동의합니다. 무게 595/1200 kg!

              나는 동의하지 않는다.
              1. 탱크 엔진에 경합금을 사용하는 것은 비합리적입니다. 이것과 포드 GAA에 관한 B-2. 특히 독일의 경우. 약 595kg은 잊어 버리십시오.
              2. 약 867 마력 잊어 버려 항공기 엔진을 분리하면 때때로 동력이 감소합니다 (이륙 모드와 관련). 유성은 멀린보다 두 배나 열등한 완고한 버전보다 3,5 배나 열등했습니다. Charomsky의 엔진은 V-2보다 1,5 배 더 크고, 약 2-41 배 더 큽니다.
              3. 항공기 기술자조차도 어려우며 속도의 변화를 좋아하지 않는다고 쓰여 있습니다. 전기 변속기를 넣는 것 외에는 탱크에 적합하지 않습니다.
              인용구 : Nikkola Mac
              엔진은 잘 개발되었습니다. "Tigers"와 "Panthers"는 이것에 큰 문제가있었습니다.

              상대적으로 사용되는 항공기 엔진이 탱크에 문제가 없음을 의미하지는 않습니다. 카운터 피스톤 운동을하는이 유형의 엔진은 60 년대 탱크 (5TDF T-64, Leyland L60 Chieftain)에만 나타났습니다. 이유 없이는 생각하지 않습니다.

              인용구 : Nikkola Mac
              대체로 그의 주된 문제는 열악한 링 (특히 오일 스크레이퍼)과 열악한 생산 문화였습니다.

              글쎄, 이것은 대체로입니다. 그리고 문제의 산. M-17T와 관련된 비용에 대해 물어보십시오. 음, 기계에 집단 농부가있을 때 분사 펌프의 세차적인 부분의 "생산 문화"도 주제입니다.
              1. +1
                9 11 월 2016 20 : 52
                실제로, 이것들이 세부 사항입니다.


                죄송하지만 원래 토론 주제였습니다.
                그러나 나머지는 논쟁입니다.

                자, 격차를 좁히고 독일인 탱크의 디젤과 미국인의 디젤의 주요 문제를 생각해 봅시다.

                간격 :
                Jumo 205 (Wikipedia)-
                -또한 5000 이상의 고도에서의 전력 강하에 대해 말합니다-나는 이것을 거부하지 않았지만 실수로 Junkers Ju 86을 높은 고도 정찰이라고 언급하지 않았습니다. 고도 205에서 이륙시 207 마력의 애프터 버너를 사용할 때 1000m까지 올라갔지 만 다시 질문은 750 l / s입니다. 나는 여전히 첫 번째라고 생각합니다. 귀하의 링크는 Wikipedia -12과 분명히 다른 200 및 14을 제공합니다.
                -또한 전체 822 개가 생산되었으며 엔진은 디젤 일 뿐이므로 동일한 텍스트와 모순됩니다. 그렇다면 디젤은 실제로 얼마나 실제적인가? 만약 절반이라면-그것은 여러 가지 변형의 400 조각 * 2-800 엔진입니다.
                -Boat Blom End Foss BV 138-같은 Wikipedia에서이 번호는 279에 나와 있습니까? 2 개의 모터로 복사합니다.
                가솔린 엔진은 실험 기계에서만 깜박입니다. 다시이 기사는 수정 사항에 더 서명하고 300 * 2 이상을 나타냅니다.
                그러나 여전히 4 가지 유형의 수상 비행기가 있습니다-완전히 디젤 엔진이라는 확신이 있습니다.
                600 엔진 고장.

                항공기 엔진을 분리하면 때때로 동력이 감소합니다 (이륙 모드와 관련).


                동의하지 않습니다, 이륙 모드 및 애프터 버너는 중요한 작업 조건이며 공기 밀도는 높이에 비례하여 떨어집니다. 그러나 이것은 매우 긴 대화입니다. "항공사"에 대해 다시.

                비행기조차도 어렵다고 쓰여 있습니다


                우리와 미국인 모두 탱크에 힘과 주력을 가진 "비행기"를 넣었음에도 불구하고 분명한 완화 조치였습니다. 물론 그러한 디젤 엔진은 다를 것입니다. 그러나 여전히 이점이있었습니다. 그리고 나는 그들의 생산 문화를 가진 독일인들이 최선이라고 생각합니다. 특히 최초의 호랑이와 표범에 대한 문제를 고려하십시오. 어쩌면 내가 틀렸을 수도 있지만, 디젤 동력의 증가가 더 간단했습니다.

                이제 중요한 것은! 나는 이미 원유에서 디젤 연료 생산의 지분에 대해 이야기했습니다.
                예를 들어, 1943 년에 루마니아와 다른 석유는 모든 곳에서 4756 천 톤의 원유 (여전히 증류가 필요함)를 생산하고 5887 천 톤의 합성 연료를 생산했습니다.

                43 년에 우리는 19 천 톤의 석유를 생산했으며 모두 우리 자신을 증류했습니다. 연합국이 우리에게 디젤 연료 또는 원유를 공급했는지 여부는 모르겠지만 원칙적으로 모든 "지상"휘발유는 동일한 연합 장비로 갔다. 항공에서는 다소 달랐습니다.

                우리 잠수함의 활동은 크릭 스 마린과 비교할 수 없었고, 바다로 향하는 각 출구에는 20-60 톤의 디젤 연료가 필요했습니다. 그러나 잠수함은 모든 선박에 디젤 발전기 전기 설비가있을뿐만 아니라 독일 선박 유형의 대형 순양함과 같은 대형 선박이 디젤을 탔습니다.

                가장 흥미로운 것은 독일이 합성 디젤 연료를 만들 수 있었지만 수소화 공정 및 피셔-트 롭쉬 공정과 비교할 때 실제 부피는 비교할 수 없었습니다.

                미국인에 관해서는-나는 여전히 내 의견-함대에 적재 된 디젤 생산 능력을 유지합니다.
                그러나 탱크에있는 항공기 엔진을 사용하면 솔직히 상황을 이해하지 못합니다.
                동일한 Continental 975에 S-1에서 S-4까지 여러 가지 수정 사항이 있으며 Wikipedia 기사 (영어)에 따라 73에서 91까지 서로 다른 휘발유가 필요합니다.
                그리고 M-4과 M-18가 모두 M1 (M4처럼)에 설치되었다고 기록되어 있습니다.
                어때요? -같은 종류의 탱크를 가진 항공기 엔진을위한 다른 휘발유도?
                "하나의 배럴"의 상황은 어떻게 든 통제 할 수 없습니다!
                1. 0
                  10 11 월 2016 06 : 55
                  인용구 : Nikkola Mac
                  이것은 원래 우리의 토론 주제였습니다.

                  그런 다음 논쟁은 잘못된 스텝에 있습니다.
                  우리 가이 상황에 대한 독일인의 인식에 대해 이야기하고 있다면 합리적인 이유를 직접 찾아 볼 필요는 없지만 VK 3002 (DB)에 대한위원회의 결론뿐만 아니라 Wibikke와 Aders의 태도와 dvigl의 상황에 대한 태도, + 4th 34th의 경쟁 역사를 살펴보십시오. 년 (주모는 이미 있었지만 탱크에 넣는 것에 대해서는 아무것도 모른다).
                  나중에 할게요

                  인용구 : Nikkola Mac
                  여전히지면 또는 이륙 모드에서 전력을 공급합니까?

                  항공기 엔진 용 위키에는 거의 항상 이륙 모드가 있습니다. Junkers에 관한 기사에 따르면 1000 번째 207은 이륙이라고 명시되어 있습니다.
                  인용구 : Nikkola Mac
                  귀하의 링크는 Wikipedia -510과 분명히 다른 600 및 867을 제공합니다.

                  예. 이 링크는 Junkers의 초기 버전이며 Wiki의 B & V 최신 버전입니다.
                  인용구 : Nikkola Mac
                  또한 822가 모두 해제되었음을 나타냅니다.

                  부주의하게 읽고 있습니다. 86 번째 기사는 엔진 교체에 대해 이야기합니다.
                  1937 년, BMW 86 스타 엔진이 장착 된 Ju-1E-132이 서비스에 들어갔습니다.


                  http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju86e.html
                  인용구 : Nikkola Mac
                  600 엔진 고장.

                  600이 아니라 900입니다. 배에는 충분합니다.
                  영어 위키를 반박하고 싶다면 비행기를 세지 않아도되지만 엔진 출력을 찾는 것은 비밀이 아닙니다. 아직 서두르지 않았습니다.
                  인용구 : Nikkola Mac
                  어쩌면 내가 틀렸을 수도 있지만, 디젤 동력의 증가가 더 간단했습니다.

                  IS-7에 선박용 디젤 엔진 설치. Maybach는 드디어 프랑스 탱크 제작 시도에서 같은 시간에 같은 1000 마력을 냈습니다.
                  인용구 : Nikkola Mac
                  이제 중요한 것은!

                  연료 균형에 대한 계산에 대해서는 논하지 않겠습니다. 그러나 전쟁 전후 탱크와는 아무런 관련이 없습니다. 소련의 경우를 제외하고는 거의 예외가없는 휘발유.
                  인용구 : Nikkola Mac
                  나는 내 의견을 유지한다-함대 적재 디젤 생산 능력

                  의견은 사실에 의해 뒷받침되어야합니다. 예를 들어 함대가 GMC 6004를 사용한 경우
                  인용구 : Nikkola Mac
                  Wikipedia 기사 (영어)로 판단하면 73에서 91 사이의 다른 휘발유가 필요합니다.

                  이 기사에서는 80 번째와 91 번째가 E-3 및 R9-A가 필요했습니다. 이륙 동력이 표시된 항공 모델입니다 (전원, 이륙).
                  73 일 경우 정상입니다. 윌리스와 GMC는 또한 그것을 먹었다 (68 번 이상), 즉 73 번째 연료 통일. 그러나 다른 곳에서는 스타와 포드 GAA가 80 일을 쏟아 부 었다고 기록합니다. 아직 알지 못했고, 미국에서는 휘발유 생산량을 등급별로 찾을 수 없습니다.
                  제 73 차 세계 대전 중 80 차와 100 차 모두 미국 항공에 가지 않았다. XNUMX 이상 따라서 항공과의 통일도 없습니다.
                  인용구 : Nikkola Mac
                  "하나의 배럴"의 상황은 어떻게 든 통제 할 수 없습니다!

                  그렇습니다. 미국 탱크 건물의 노동자들은 벽에 기대어야했습니다. 그러나 먼저 미국 휘발유를 다루십시오. 확인하면 구독을 취소합니다.
                  1. +2
                    10 11 월 2016 14 : 24
                    솔직히 모든 것이 이미 진행되고 있습니다.

                    항공 디젤의 총계-900이되지만 어쨌든 이것은 독특하거나 소규모 생산이 아닙니다. 여기 우리는 PE-8을 가지고 있습니다-그것은 정말로 독특한 제작이었습니다.

                    그러나 그들은 전쟁 전과 아무런 관련이 없습니다 ...


                    그들은 외부 오일로 크레인을 닫은 후에 실제로 무엇을 싸울 것인가? 그리고 독일인들은 20 년대 초에 이미 이것을 이해했습니다.
                    그건 그렇고, 루프트 바페 항공은 "합성"으로 80-85 %를 날았습니다. 화학자들은 옥탄가를 올렸습니다.
                    매우 흥미로운 것은 4 톤의 석탄에서 1 톤의 가솔린 ​​-25 %를 얻었습니다 (피셔-트 롭쉬 (Fischer-Tropsch) 공정). 결과는 이제 석유에 도달 할 수 없습니다. 독일은 전쟁 내내 충분한 석탄을 가지고있었습니다.
                    전쟁 전에 일본은 또한 합성 물질과 미국을 다루었 다.
                    우리 전문가들은 전쟁 중 상황을 잘 나타 냈습니다.
                    “1942 년에 출시 된 새로운 탱크에서 디젤 엔진이 아닌 기화 엔진을 사용하는 독일인의 설명은 다음과 같습니다.
                    a) 디젤 엔진에서 연소하기에 부적합한 합성 가솔린, 벤젠 및 알코올 혼합물이 주요 역할을 수행하는 독일의 연료 균형의 특성; (엔진 "Maybach HL 210 P45"및 독일 중전차 "T VI"( "호랑이")의 발전소의 설계 특징. GBTU KA. 1943).

                    그리고 이후 그들은 디젤 엔진에 대한 가솔린 엔진의 더 큰 화재 위험에 대한“밝은 아이디어”를 완전히 거부합니다.

                    c) 전투 조건, 디젤 엔진이 장착 된 탱크의 화염 비율 및 이와 관련하여 기화기 엔진에 비해 현저한 이점이 없음, 특히 후자의 유능한 설계 및 신뢰할 수있는 자동 소화기의 가용성에있어서


                    그러나 지점 a)없이 모두 동일합니다-다른 모든 것은 (정확하지만) 가상의 상황입니다.
                    이것들이 논쟁입니다.

                    미국 디젤의 경우 부주의하게 읽는 내용 :

                    함대 적재 디젤 생산 시설


                    특정 엔진 모델이 아닙니다!
                    대공황 기간 동안 군대와 함께 그것은 나빴다 – 그러나 탱크와 더불어 그것은 더 나빴다. 때로는 함대에 디젤 엔진을 대체 할 것이 전혀 없었으며, 진주만 이후에는 함대의“경기”가 크게 증가했습니다.
                    "광범위한 제스처"로 미국은 생산 능력과 자원이 무제한 인 국가로 선포되었습니다. 현실은 다소 달랐습니다. 전쟁 중에 희귀 금속으로 인정되는 수익성이없는 광산이 다시 발사되었습니다. 근로자의 급격한 부족이 있었고 숙련 된 근로자도 있었으며 여성 노동이 널리 사용되었습니다. 그리고 농업에서의 미숙련 노동은 독일과 이탈리아 전쟁 포로들을 수감했다.

                    예를 들어 함대가 GMC 6004를 사용한 경우


                    대부분의 경우, 그는 차량의 어느 곳에서도 사용되지 않았습니다-나는 그러한 정보를 가지고 있지 않습니다. 그러나 이것은 자동차 엔진입니다.

                    그러나 -268 kW (출력의 전기 설비)의 비슷한 전력의 GM 100,200,400,800은 보조 D / G 전기 설비의 일부로 매우 적극적으로 사용되었습니다.
                    이것은 주요 GM 278 및 기타 회사에 추가됩니다.

                    결국 모든 것이 "함대의 단일 배럴"로 모든 것이 좋지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 거의 모든 미국 어뢰 보트는 강력한 가솔린 엔진을 사용했습니다 (항공기 포함). 몰랐어요
                    1. 0
                      11 11 월 2016 06 : 17
                      인용구 : Nikkola Mac
                      900이 되십시오. 그러나 어쨌든 독창적이거나 소규모 생산은 아닙니다.

                      단지 작은 배치. 그러나 독일인의 생산 능력에 대해서는 의문의 여지가 없습니다.
                      확인 가자.
                      인용구 : Nikkola Mac
                      외부 오일로 크레인을 닫은 후에 실제로 무엇을 싸울 것인가? 그리고 독일인들은 20 년대 초에 이미 이것을 이해했습니다.

                      그렇게 논쟁. 이를 확인하려면이 주제에 대해 특히 Todt, Blomberg 또는 기타 중요한 사람들의 진술을 찾아야합니다. 함대가 연료에 더 보편적 인 보일러 설비 대신 디젤 엔진에 갔다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                      인용구 : Nikkola Mac
                      매우 흥미로운 것은 4 톤의 석탄에서 1 톤의 가솔린을 얻었습니다 -25 %

                      그들은 석탄이 아니라 1 단계 처리 후에 "조건부 응축 연료"라고 씁니다. 그러나 나는 그것에 대해 많이 알지 못합니다.
                      인용구 : Nikkola Mac
                      우리 전문가들도이 상황을 잘 알고있었습니다.

                      그렇습니다. 이것은 당신이 볼 수 있듯이 독일 전문가가 아닌 소비에트의 의견입니다. 그러나 그럴 가능성이 높습니다. 독일과 특히 43 년을 위해 특별히

                      그건 그렇고, Val과 Motya에는 디젤 엔진이있었습니다. 그러나 나중에 영국 전차에-아니오.
                      인용구 : Nikkola Mac
                      미국 디젤의 경우 부주의하게 읽는 내용 :

                      인용구 : Nikkola Mac
                      사용 GM 268 유사 전력 -100,200,400,800 kW

                      인용구 : Nikkola Mac
                      이것은 주요 GM 278 및 기타 회사에 추가됩니다.

                      잠수함 엔진이 자동차 디젤 엔진의 생산을 방해 했습니까? 랜드 리즈 만? 명백히 해로운 GM 고려 사항에서, Lee를 대신하여 Conti의 대체품을 찾으라는 지시를 받았을 때, 그들은 트윈 디젤 엔진을 제공했습니다.
                      당신은 농담입니까, 아니면 사실이 있습니까?
                      인용구 : Nikkola Mac
                      거의 모든 미국 어뢰는 강력한 가솔린 엔진 (항공 이외에)으로 구동되었습니다. 몰랐어요

                      글쎄, 그것은 tryndim 아무것도 아닙니다. 내가 아는 한, 거의 모든 XNUMX 차 세계 대전 TC는 독일을 제외하고는 같은 연료 균형을 가진 가솔린이었다.
                    2. +1
                      11 11 월 2016 13 : 19
                      잠수함 엔진이 자동차 디젤 엔진의 생산을 방해 했습니까?


                      생산에 비슷한 동력의 디젤 엔진이 장착되어 있고 (적어도 부분적으로) 해양 엔진의 주문이 급격히 증가하는 경우 흥미 롭습니다. 자원이 소진되지 않고 신속하게 광범위하게 개발할 필요가 없습니다.

                      당신은 농담입니까, 아니면 사실이 있습니까?


                      그러한 사실이 어떻게 보이는지 흥미 롭습니다. 지정된 양으로 발행 할 수 없다는 미국의 공식 서한 또는 함대와 군대 간의 생산 자원 분배에 대한 미국 기관 (우리는 GKO가 있음)의 결정 (특정 결정). 나는 그런 정보가 없습니다.
                      덧붙여서, 나는 한 번에 그 질문에 관심이있었습니다-누가 이것을하고 있었습니까? 미국은 더 이상 "떨어질 때까지 춤을 추지"못했습니다. 계획과 배포가 필요했습니다. Lend-Lease에 따르면 대통령 (법에 따라)이 보급품 배포에 관여했다는 것만 알고 있습니다. 나의 주장 (GM 제작)은 물론 간접적이다.

                      토론이 시작되었으므로 이제 끝날 시간입니다. 정보를 "탐색"하는 것이 재미 있었지만!

                      마지막으로, 다음의“고려할 정보”에 대해 생각하십시오:

                      그러나 우리의 전쟁 전 디젤 엔진의“에픽”은 소련의 연료 균형의 특성, 즉 원유의 존재와“합성”의 생산 부족의 결과였습니다.
                      나는 이미 석유 증류에서 중유의 "공유"에 대해 이야기했습니다. 우리의 함대는 약간의 무거운 연료를 소비하여 항공에 영향을 미치지 않았습니다.
                      우리는 2 년 B34 T-1941 디젤 엔진에 대한 독일 전문가들에게 다음과 같은 글을 쓰지 않을 것입니다.
                      "모든 단점이있는 디젤의 사용은 소련의 연료 균형의 특성, 즉 무거운 연료 부족의 부족으로 설명 할 수 있습니다."
                      이것이 사실이라면 M-17 Mikulin (BMW 6)의 라이센스 대신 잘 개발 된 디젤 엔진의 라이센스를 MAN 또는 GM에서 구입해야합니다.
                      그리고 더 나은 방법 – 개발을 위해 특별히 동일한 유형의 4-8-12-16 실린더와 동일한 GM의 유사한 디자인의 디젤 엔진의 "라인"을 주문 조건을 능숙하게 설정합니다. 전문가의 생산 및 훈련 조직을 용이하게하는 조건으로. 좋은 돈을 지불하지만 즉시 많은 "유년기 질병"을 제거하십시오.
                      “코너”의 일부는 여전히 남아 있지만,“사전”및“군사”디젤 엔진의 출시를 살펴보면 이는 환상적인 투자 일 것입니다.
                      1. 0
                        12 11 월 2016 07 : 26
                        인용구 : Nikkola Mac
                        생산에 비슷한 동력의 디젤 엔진이 장착되어 있고 (적어도 부분적으로) 해양 엔진의 주문이 급격히 증가하는 경우 흥미 롭습니다. 자원이 소진되지 않고 신속하게 광범위하게 개발할 필요가 없습니다.

                        꽤 비웃었다.
                        GM 268 이것이 바로 그런 것 같습니다.

                        잠수함 엔진은 몇 대입니까? 차량 주문 증가로 인해 자동차 생산이 제한되는 자원은 무엇입니까?

                        인용구 : Nikkola Mac
                        그러한 사실이 어떻게 생겼는지 흥미 롭습니다. 지정된 양으로 발행 할 수 없다는 GM의 공식 서한

                        우선 영국의 GM 디젤 엔진에서 AEC 디젤 엔진으로의 전환. 디젤 엔진이 없기 때문에 미국 탱크의 출시 제한에 대한 정보. GM은 동일한 멀티 뱅크와 같이 자체 가솔린 엔진을 긴급하게 만들려고합니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        나는 대통령이 임대차 계약 하에서 공급 물 분배에 종사했다는 것만 알고 있습니다 (법에 의해)

                        완전한 트렌디 트가 그것과 함께했습니다. 루즈 벨트의 붉은 행정부는 토마토 분쇄에 손을 댔지 만 (예, 러시아에서는 생각조차하지 못했지만) 전쟁이 발생할 경우 미국 산업에 대한 모바일 계획을 작성하는 데는 도움이되지 않았습니다. 루즈 벨트 대통령이이 사건을 현실화하기 위해 할 수있는 모든 것을했다는 사실에도 불구하고
                        민간 이니셔티브는 성공적인 솔루션 (Mustang, Liberty)과 확실히 실패했습니다 (Ford의 Merlin에 대한 라이센스 거부). 군과 군 산업 단지 사이의 정상적인 관계가 없기 때문에 군은 산업 및 기술 현실의 가능성에 대한 이해가 부족했습니다 (예 : Alison, P-38-P-40 항공기 주문)
                        실질적인 기술 및 산업 정책의 부재는 XNUMX 차 세계 대전 중 미국의 가장 중요한 실패 중 하나입니다. 함대는 가장 영향이 적습니다 (문제가 있었지만 레이더와의 혼란은 그만한 가치가 있습니다). 더 많은 항공기이며 군대에서는 매우 나쁩니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        소련의 연료 밸런스 특성으로 인해 전쟁 전 디젤 엔진-원유의 존재 및 "합성 물질"의 생산 부족 ??

                        너무 똑똑하다. 나는 정유 문제가 SNK에 심각하게 관심이 있고 주립 아카데믹 볼쇼이 기술 대학의 요구 사항에 영향을 미친다는 증거를 모른다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        잘 개발 된 디젤 라이센스는 MAN 또는 GM으로부터 얻어야합니다.

                        충분한 동력의 디젤은 없었습니다. Jumo는 그렇게 생각하지 않습니다. MB 507이지만 Adolf의 친구는 그가 라이센스를 판매한다는 사실이 아닙니다. 예, 예를 들어, 일본의 독일 엔진 생산이 잘못되었습니다. 여기는 독일이 아닙니다.
                        American-6046 Diesel은 이중 (U 자형) 엔진이었습니다. 사실 두 개의 엔진이었습니다. "특별 기간"의 결정.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        그리고 더 나은-특히 같은 유형의 4-8-12-16 실린더와 같은 GM의 유사한 디자인의 디젤 엔진의 "라인"을 개발하기 위해 주문 조건을 능숙하게 설정하십시오.

                        더 영리합니다. 내가 아는 한, 일본인 만이 이것을 시도했다 (자연스럽게 GM없이). 모호한 성공으로. 독일인도 영국인도 미국인도 "엔진 라인"에 도달하지 못했습니다. 그들은 무엇이든 걸었습니다.
                      2. 0
                        12 11 월 2016 11 : 41
                        잠수함 엔진은 몇 대입니까?


                        GM ECP * -278A- "주"발전소 (별표-첫 번째 숫자-실린더 수)-잠수함 (대개 개당 2 개), 디젤 엔진이 장착 된 구축함 (호위 유형 Evans, Cannon, Edsel), 대규모의 강력한 발전소 선박 및 다양한 고정 물체-기지, 등대, 기상 관측소 등 (어뢰정에 탑재되지 않은 이유를 모르겠습니다.) 민간 함대는 전쟁이 시작되면서 아무데도 가지 않았습니다.
                        GM EMD 645는 "디젤"엔진의 중심에있는 동일한 목적지이지만 다른 시리즈입니다.
                        근거가 없다- "대포"와 같은 호위 구축함 엔진 구성 :
                        기본 설치 2 × GM-EMD 16-645E7 (또한 4 × GM 278) 6000 l / s
                        보조 설비 : 2 × GM-EMD 8-268A 200 kW 발전기
                        1 × GM-EMD 3-268A 100kW 발전기
                        내장 71 대.

                        GM ECP * -268A- "보조"발전소-라인이 60kW (약 90kW가 엔진 출력)로 시작한다는 것을 알고 있습니다. 대형 선박, 구축함 ( "증기"또는 "주요"가있는 "보조"), 지뢰 찾기 및 동일한 잠수함에 덜 강력한 (278에 비해) 전기 D / G 설치. 수리 시설, 서비스 지점, 원격 기상 관측소 등 고정 시설에서 널리 사용됩니다. 그것은 동일한 품질로 함대의 보조 용기에 매우 널리 사용되었습니다.
                        이 시리즈에는 매우 강력한 엔진이 있습니다-각각 16 실린더
                        귀하의 동영상은이 "주제"입니다.

                        이런 이유로 또는 다른 이유로 함대의 GM 디젤 엔진으로 충분했습니다.
                        그리고 나는 GM의 해군 공급 업체 목록이 탱크와 달리 멀지 않은 것으로 의심합니다.
                        다시, 같은 GM이 본격적으로 시작되었고 전쟁 전후에 기관차를 생산했습니다.

                        이제는 "my gate"를하지 않습니다 :

                        -GM은 전쟁 전과 전쟁 중에 클리블랜드 (오하이오)와 디트로이트 (미시간)의 2 개 디젤 부문을 보유하고있었습니다.
                        클리블랜드에서 278과 268이 생산되었다는 것을 확실히 알고 있습니다.
                        그들은 디트로이트에서 생산 했습니까?
                        그러나 디트로이트는 안구에 적재 된 것으로 잘 알려져 있습니다-43 년에 57 개의 디젤 엔진을 생산했습니다.
                        이것에 비해 (연중), 탱크의 디젤 엔진 수는 ??
                        나머지는 또한“디젤 연료가 장착 된 해군 배럴”에 더 가까이“밀려 나갔습니다”– 이것은 명백한 설명입니다.
                        결국-나는 독일의 "탱크"(기본적인 인용에서) 디젤 MB-507을 찾았습니다. 그것은 "Karl"모르타르에 설치되었고 "Panther"를 위해 계획되었습니다. Sla16 디젤 엔진이 일부 "Jagdtigers"에 설치되었다는 정보도 있습니다.
                      3. 0
                        12 11 월 2016 14 : 28
                        자세한 답변을 기대하지 않았습니다. 감사합니다.
                        질문이 무엇인지 이해하지 못하는 것 같습니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        잠수함 (보통 조각 당 2 개)

                        사용 된 엔진은 Fairbanks-Morse와 GM Cleveland입니다. 토치-10 개, 그중 GM 엔진 1 대, Balao-엔진 배치를 찾지 못했습니다 .120, Gato-77 (Fairbanks-Morse 및 Hooven-Owens-Rentschler 모두 Balao 및 Gato에 설치되어 있음)을 가정 해 봅시다. 탬버 (10)는 더 이상 고려할 수 없습니다. 총 198x2 = 396 개 엔진
                        인용구 : Nikkola Mac
                        디젤 엔진이 장착 된 구축함 (에스코트 타입 Evans, Cannon, Edsel)

                        Evarts-class-97 척, 예를 들어 각각 4 대의 디젤 엔진.
                        대포-72 척, 예를 들어 4 대의 디젤 엔진.
                        Edsall 클래스-85 척이지만 Fairbanks-Morse 엔진
                        676 GM 엔진.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        대형 선박, 구축함 ( "증기"또는 "메인"의 "보조"), 지뢰 찾기, 동일한 잠수함에 전기 D / G 설치.

                        이 모든 것에 몇 대의 자동차가 필요합니까? 1000? 2000? 10?
                        그리고 자동차 제조업체의 양은 얼마입니까?
                        인용구 : Nikkola Mac
                        디트로이트가 안구에 적재 된 것으로 잘 알려져 있습니다-43 년에 57 개의 디젤 엔진을 생산했습니다.


                        1943 년 GM 디젤은 4,300 명을 고용했으며 그 중 1,400 명 이상이 여성이었습니다. 이 직원들은 57,892 년에만 1943 개의 엔진을 생산했습니다.

                        기본적으로 같은 71 번째 시리즈
                        제 71 차 세계 대전이 시작되면서 GM Diesel은 첫 번째 모델 인 Series XNUMX을 생산했습니다. 탱크, 랜딩 크래프트, 도로 건설 장비 및 대기 발전기에는 작고 가벼운 XNUMX 사이클 엔진이 필요했습니다

                        https://www.demanddetroit.com/why-detroit/history
                        . 영문
                        몇 년 동안 모든 셔먼들에게 충분합니다. 그리고 스튜어트의 XNUMX 분의 XNUMX은 힙에요
                        당신이 인용 한 수치는 우리가 결론을 내릴 수있게 해줍니다. 많은 미국인들이 디젤 탱크를 원했기 때문에 많은 탱크를 만들었습니다. 더 많이 원한다면 더 많이 할 것입니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        GM은 탱크와 달리 해군 공급 업체 목록으로 끝나지 않았습니다.

                        죄송합니다?
                        스튜어트는 Guiberson T-1020 디젤을 사용했습니다 (별)
                        셔먼에게 캐터필라는 RD1820 스타, 마침내 다중 연료를 saw 다. 사실, 늦게 씻었지만 아무도 묻지 않았습니다.

                        그건 그렇고, 캐터필라는 XNUMX 차 세계 대전 내내 무엇을합니까? 그는 불도저를하고 찌지 않습니다.
                        1945년 Caterpillar는 회사에서 설계 및 제작한 최초의 불도저 블레이드를 출시했습니다.

                        http://www.caterpillar.com/en/company/history/194
                        0.html
                        탱크 디젤에 부담이 없습니다. 글쎄, 일반적으로.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        결국-나는 여전히 독일의 "탱크"(기본적인 인용에서) 디젤 MB-507을 발견했다- "Karl"모르타르에 설치되었고 "Panther

                        )))
                        제품 견적 : Octopus
                        VK 3002 (DB) 커미션의 결과를보십시오

                        제품 견적 : Octopus
                        MB 507이지만 친구 Adolf는 그가 라이센스를 판매한다는 사실이 아닙니다.

                        그는 표범을 계획하지 않았다. 그냥 거절했다. 43 년 동안 귀하가 제시 한 연료지도를 포함합니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        Sla16 디젤 엔진이 일부 "Jagdtigers"에 설치되었다는 정보도 있습니다.

                        설정되지 않았습니다. Sla16은 포르쉐 박사의 다음 번 프로디지 공격입니다. 유능한 엔지니어 인 것 같습니다. 그리고 x 번째 엔지니어는 전체 전쟁에 참여했습니다. 그렇지 않으면, 평화 주의자.
                        그러나 이러한 발전은 전쟁 후에 편리해졌습니다.
                        http://warfiles.ru/show-45158-vtoroe-dyhanie-dlya
                        korolevskogo-tigra-dizelnyy-dvigatel-simmering-s
                        la-16.html
        2. 0
          8 11 월 2016 10 : 17
          인용구 : Nikkola Mac
          Sherman 's Continental R975에는 항공 80 옥탄 가솔린이 필요합니다.

          그러나 이것은 올바른 질문입니다. 감사. 내가 찾아 낼 것이다.
  10. 0
    9 11 월 2016 05 : 59
    아래로 내려가 사이트에서 응답을 허용 할 위치를 찾기 위해 귀찮게했습니다.
    제품 견적 : rjxtufh
    팬더와 호랑이는 IS-2, ISU-122 및 SU-100

    개념이 좋지 않습니다. T-34 / 85를 샌드 박스로 옮기면
    44 년 동안 총 3749 개의 표범, 623 개의 호랑이, 377 개의 Tigers 2, 1054 자주포 (긴 총이 달린 JagdPz IV, Stuk 42L / 70 이상), 총 5 대
    IS-2 2210, SU-100 500, ISU-122 170, ISU-152 (예 : PT이기도 함) 1340, 총 4 개.
    http://www.feldgrau.com/afvstats.html
    http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/samohodnie-u
    stanovki / 98-isu-122
    소련의 44 년에는 중장 갑 차량의 생산이 독일 의회보다 열등한 것으로 나타났습니다. 갭 템플릿.
    제품 견적 : rjxtufh
    깨끗하게 개조 된 탱크도있었습니다.

    아마도 그것은 17 파운드였습니다. 여기에서 그들은 정말로 찌르었다.
    제품 견적 : rjxtufh
    그런데 왜 1800mm입니까?

    탑에서 비교적 건강한 D-5T + 3 명. 1535 mm KV-1으로는 충분하지 않습니다. 왜 1800이 아닙니까? 견장에 탐욕 할 필요는 없습니다. 영국인은 6-pdr 방귀로 병에 걸렸고 Centurion에서는 즉시 가능한 최대 어깨 끈 인 2300 (IS-7과 동일)을 만든 다음 40 년 동안 천천히 업그레이드했습니다.
    제품 견적 : rjxtufh
    나는 어딘가에서 미국인들이 탱크 전쟁에 대한 자신의 개념을 가지고 있다고 읽었습니다. 그리고 셔먼은 여전히 ​​중형 전차가 아니라 "보병"전차 였다고 생각합니다. 그러나 대전차 전에는 구축 전차가있었습니다.

    그렇게
    제품 견적 : rjxtufh
    비록 1944 년 셔먼은 보병 으로서는 정확히 그랬지만 너무 그렇습니다. 물론 SU-76과 비교할 수는 없습니다.

    그리고 왜 비교하지 마십시오. 기동성은 비슷하고 (신뢰도 제외) 장갑이없고 (PaK40에 비해), M3 / M5 주포는 더 나쁘지 않으며, f * c는 보병에서 훨씬 나쁩니다 (390 g. TNT M42A1 포탄 대 621g OF-350, 구식 발사는 말할 것도 없습니다) 기계 무게 3 배 감소
    결론 : 만약 그와 같이 화상을 입으면 스튜어트를 가져 가서 자체 추진 포 (M2A1 (M101A1이있는 조각) 곡사포 / Htzer (M5 또는 17-pdr가있는 조각)의 라인을 만들 수 있으며 중간 탱크로 전혀 증기를 발라서는 안됩니다. 기능면에서는 규범이 나왔고 리소스면에서는 훨씬 나아졌습니다.
    제품 견적 : rjxtufh
    흥미 롭습니다. 2 년 동안 새로운 것은 없었습니다.

    무화과가 새로 끝날 때까지. T20 라인. T23 타워를 제외하고는 아무것도 현장에 도착하지 않았습니다. 25 년에 중형 및 경량 T26 / T90을 43mm 주포로 밀고 다투는 친구들도있었습니다. Ike가 44th 여름보다 일찍 시야를 확보했다면 (45 년 동안 경전차를 제외한 75 / 76mm 대포를 주문하지 않은 경우) Norman Sherman은 더 이상 기지에 있지 않을 것입니다.
    제품 견적 : rjxtufh
    모두 같은 탑 자주포.

    무슨 상관이야? 자주포는 자체 자주포입니다. T-10 또는 M103처럼. 탱크와 같은 전투 형성에서 작동합니다.
    제품 견적 : rjxtufh
    센츄리온 (그리고 IS-3)은 전쟁 할 시간이 없었습니다.

    그리고 얼마나 많은 Pershey가 했습니까? 20, 보인다?
    제품 견적 : rjxtufh
    소총 대신 보병 탱크.

    이것은 그렇게 나쁘지 않습니다. 문제는 탱크 대신에 탱크가 없다는 것입니다. 따라서 "최고의"셔먼은 매우 제한적인 것으로 간주 될 수 있습니다.
  11. 0
    12 11 월 2016 17 : 41
    문어,
    676 GM 엔진.

    사실, 몇 가지 더-같은 대포 4 주 +3 보조.
    잠수함 엔진에 대한 나의 문구는 "보통 보트 당 2 이상"처럼 들렸을 것입니다 -4도 드물지 않았습니다. 어쨌든 숫자는 비슷합니다.
    그러나 가장 중요한 것은 이것이 아니 었습니다. 이것들은 완전히 다른 클래스의 엔진이었습니다. 훨씬 더 강력하고 XNUMX 시간 작동합니다. 이와 관련하여 모든 측면에서 생산량이 불균형 적으로로드되어야합니다. 그러나 이것은 희귀 금속 및 기타 것들을 포함한 원자재 및 구성 요소의 양에 더해집니다.

    이 모든 것에 몇 대의 자동차가 필요합니까? 1000? 2000? 10?


    우리는 수백이 아닌 수십만 건의 전쟁에 대해 이야기하고 있다고 생각합니다. 보조 및 상인 함대는 어딘가에서“물품을 구매”해야했습니다. 어떻게“자유”를“스탬프”했는지 기억하십시오.
    어쨌든 클리블랜드의 창고는 평범했습니다 (주-다른 유형의 디젤).

    그건 그렇고, 캐터필라는 XNUMX 차 세계 대전 내내 무엇을합니까? 그는 불도저를하고 찌지 않습니다.

    여기서“캐터필러”는 최대한“바다 벌”에“증기”를 뿌려야했으며, 그 제품을 태평양 전역에 그리고 나중에 유럽 전역으로 옮겼습니다.

    다시 한번, 국내 소비가 있었고, 우울증은 끝났고, 주문이 시작되었습니다. 많은 사람들이 군대와 해군에 들어갔습니다.
    그래서 모두 똑같이 그림은 복잡하지 않았습니다. 많은 논쟁이 있습니다.
    새비지와 하이 데만은“믿을 수있다”고 말합니다.
    1. 0
      12 11 월 2016 18 : 02
      사진은 어디로 갑니까?
      1. 0
        12 11 월 2016 18 : 15
        그건 그렇고, 디젤 M3-해병대에 있지 않습니까?
        매우 비슷합니다.
    2. 0
      12 11 월 2016 20 : 29
      제품 견적 : Niccola Mack
      사실, 몇 가지 더-같은 대포 4 주 +3 보조.

      OK
      인용구 : Nikkola Mac
      어떻게“자유”를“각인”했는지 기억하십시오.

      증기 기관과 함께.
      인용구 : Nikkola Mac
      여기서“캐터필러”는 최대한“바다 벌”에“증기”를 뿌려야했으며, 그 제품을 태평양 전역에 그리고 나중에 유럽 전역으로 옮겼습니다.

      더 중요한 불도저 생산을 방해하지 않기 위해 BT 엔진 제조에 관여하지 않았습니까?
      인용구 : Nikkola Mac
      수백이 아닌 수십만 건의 전쟁이라고 생각합니다.

      가능합니다. 그러나 이것은 자동차 엔진 생산보다 훨씬 적습니다.

      다시. 당신은 7 명의 노동자 (작은 소비에트 탱크 공장-Omsk No. 4)와 300 만명 이상을 고용 한 Kirovsky에서 174 만명 이하의 직원을 가진 한 공장에서 12,6 번째 GMC 시리즈의 생산 만 미국 전체 생산량을 초과했다고 기록했습니다. 장갑차. 그리고이 엔진은 셔먼 전에 나타났습니다. 엔진이 더 중요한 용도로 사용 된 버전을 받아 들일 준비가되지 않았으며, 탱크는 잔여 원리에 따라 그리고 처음에는 영어로 공급되었습니다.
      인용구 : Nikkola Mac
      그건 그렇고, 디젤 M3-해병대에 있지 않습니까?

      스튜어트에 대해 이야기하고 있습니까? 예, ILC에서. 군대는 디젤 엔진을 너무 좋아하지 않아 먹을 수 없었습니다.
      그랜트에 대해-처음에 그들은 단지 Wright의 대안을 찾고 있었지만, 그들에게 부족이 있다고 믿었습니다. 크라이슬러는 멀티 뱅크, GM 듀얼 디젤을 제안했는데, 더 편해 보이지만 엄청난 양의 휘발유 엔진이 트럭으로 갔다. 포드는 묻지 않았기 때문에 계약은 Nadsen과 Keller로 나뉘어졌습니다.

      에어 스타가 칙칙한 결정 이었다는 사실은 (운영 및 레이아웃상의 이유로) 오랫동안 미국인들에게 발생하지 않았습니다.
      1. 0
        13 11 월 2016 05 : 37
        증기 기관과 함께.

        이 배들과 다른 배들의 "보조"에 관한 것이 었습니다.
        나는 독일군과는 달리 호위 구축함이나 잠수함보다 큰 선박에서 미 해군의 "주요 함"에 대해 알지 못합니다.
        더 중요한 불도저 생산을 방해하지 않기 위해 BT 엔진 제조에 관여하지 않았습니까?

        정확히-우울증은 끝났고 "바다 벌"과는 별개로 미국 자체에서 대규모 군사 건설이 시작되었습니다. 사실 "Manhattan Project"에 따라 새로운 도시 (Oak Ridge는 삽으로 지어지지 않았습니다).
        . 좋아요. 그러나 이것은 자동차 엔진 생산보다 훨씬 적습니다.

        그러나 이것들은 다른 클래스와 다른 생산 비용, 특히 클래스 278 및 GM EMD 645의 엔진입니다.
        포드는 묻지 않았기 때문에 계약은 Nadsen과 Keller로 나뉘어졌습니다.

        이것은 전쟁으로 인한 전쟁과 야망과의 사업-비즈니스에 대한 정당한 이유 이상입니다.
        Fairbanks-Morse 디젤에 대해 언급했다고 가정 해 보겠습니다. GM과 함께 여러 시리즈로 분류되었습니다. 그 이유는 무엇입니까? GM이 대처하지 않았거나 (주요 공급 업체 인 그녀 였음) 자체 방식으로 보았지만 원격 사이트에서 이러한 대형 기계를 서비스하는 관점에서 볼 때 이것은 기성품 "두통"일뿐입니다.
        Omsk Plant No. 174 소개-이것은 우리 대화에서 나온 것이 아닙니다.
        MB 507은 최대 8 개를 준비하여 놀라움을 일으켰습니다 !!! 박격포 "Karl"에있는 조각.
        1. 0
          13 11 월 2016 10 : 01
          인용구 : Nikkola Mac
          나는 독일군과는 달리 호위 구축함이나 잠수함보다 큰 선박에서 미 해군의 "주요 함"에 대해 알지 못합니다.

          예. 그건 그렇고 재미 있습니다. 독일에는 디젤 엔진이 있었고, 미국인에게는 전기 변속기가 있었고 아무도 디젤 전기 통로가 없었습니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          정확히-우울증은 끝났고 "바다 벌"과는 별개로 미국 자체에서 대규모 군사 건설이 시작되었습니다. 사실 "Manhattan Project"에 따라 새로운 도시 (Oak Ridge는 삽으로 지어지지 않았습니다).

          그렇게 논쟁. M4A6 용 엔진은 Cat의 수치를 고려한 수치라고 생각하십니까? 단지 큰 아저씨는이 케이크에 그들을 두지 않았다. 그들은 FDR의 울부 짖음에 대해 한 달에 약 2 천 탱크 (일반적으로 말해서 불필요한)를 외면하지 않았다.
          인용구 : Nikkola Mac
          그러나 이것들은 다른 클래스와 다른 생산 비용, 특히 278 번째 클래스와 GM EMD 645 클래스의 엔진입니다.

          나는 그것을 완전히 이해합니다. 나는 정말로 엔진을 만든 당신에게 편지를 쓰고 있습니다. 그리고 당신은 발전기에 이러한 엔진이 더 필요하다는 것을 말할 필요가 없으며 GMC CCKW (270 천 개)의 동일한 GMC 563으로 발전기에서 교체하는 것이 불가능했습니다. 적어도 이것에 대한 필요성이있을 것입니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          당신은 Fairbanks-Morse 디젤에 관한 것이며, GM과 함께 여러 시리즈에 배치되었습니다. 이유는 무엇입니까-GM이 대처할 수 없었는지 여부 (단지 주요 공급 업체였습니다)

          나도 몰라. 제 205 차 세계 대전 후 Fairbanks-Morse가 동일한 기준으로 표준이 된 것 같습니다. 그건 그렇고, Jumo XNUMX는 디자인입니다.
          그리고 Amer 함대는 모든 계란을 한 바구니에 넣지 않는 것으로 알려져 있습니다. 이것은 물론 장점도 있지만 단점도있었습니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          옴 스크 공장 No. 174

          나는 단지 4 명이 그렇게 큰 식물이 아니라는 예를 들었습니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          벌써 8 !!! 박격포 "Karl"에있는 조각.

          중지. 그들 중 7 명만이있었습니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          야망이있는 사업은 사업입니다.

          이것은 사업이 아니며, 난파입니다.
          셔먼의 주요 단점은 별에서 기울어 진 크랭크 샤프트가있는 쌍곡선 레이아웃입니다. 보조금에는 이미 멀티 뱅크와 GMC가있어 크랭크 샤프트를 낮출 수있었습니다. 이것은 두 가지 이유로 수행되지 않았습니다.
          1. 미국인들은 탱크를 낮추어야한다는 것을 몰랐다. 높은 삼각 프로파일 탱크 뒤에 숨기는 것이 더 편리합니다. 그들이 30 년대에이 아이디어를 받아 들였을 때 우리는 갔다.
          2. 크랭크 샤프트를 낮추려면 다른 엔진을 표준화해야합니다. 누군가 결정을 내려야합니다. 레이디 얼 엔진은 30 년대부터 미국 전차에있었습니다. 고성능을위한 유일한 턴키 솔루션이었습니다. 그래서 그들은 그것을 셔먼에게 맡기고 더 적합한 옵션은 즉흥적으로 남아있었습니다. 따라서 예를 들어 V 자형 포드 GAA의 샤프트는 별의 크랭크 샤프트와 같은 높이에서 매우 높았습니다. 이것은 버그가 아니라 기능을 다시 정렬하는 것입니다.

          원칙적으로, 방사형 공랭식 엔진은 예를 들어 수평으로 놓고 변속기와 같은 우아한 솔루션을 제공합니다. 그러나 우아함은 일리노이 (및 메릴랜드)의 사람들에 관한 것이 아닙니다. 그들은 디자이너가 아니라 기술 엔지니어였습니다. 제조업 자의 관점에서, 그랜트, 그 셔먼은 단지 훌륭한 자동차입니다.
          1. 0
            13 11 월 2016 11 : 26
            수정안.
            제품 견적 : Octopus
            셔먼에게 캐터필라는 RD1820 스타, 마침내 다중 연료를 saw 다. 사실, 늦게 씻었지만 아무도 묻지 않았습니다.

            42 번째 해에 즉시 헐떡입니다. Cat D200A 엔진은 중유에서 가솔린 100 개까지 모든 것을 먹었습니다. 아이디어는 단일 Sherman 엔진으로 만드는 것이 었습니다. (알겠습니까? 종이에 서명하고 50 개의 탱크를위한 단일 엔진을 얻으십시오. 아무도 "우리가 생산할 수 있습니까?"라는 질문을하지 않았습니다.) 그러나 아이디어는 포기되었습니다. Baryatinsky는 디젤 엔진에 대한 미군의 수간 증오를 근거로 인용하지만 비즈니스 이익이라는 주제가 발생하지 않았다고 믿기 어렵습니다.
            1. 0
              13 11 월 2016 12 : 06
              "Karl"을 사용하면 실제로 오타 -7 (이 중 1 개의 프로토 타입)이 있습니다.
              개인적으로 두 가지 질문은 설명되지 않았습니다.
              같은 GM의 디젤 장치의 협력 정도는 실제로 서로 독립적이었습니다. 결국, 그들은 매우 가깝습니다.
              디트로이트의 나머지 디젤 엔진은 어디에서 "출항"했습니까?
              당신이 이해 한? 종이에 서명 만하면 50 개의 탱크를위한 단일 엔진을 얻을 수 있습니다. 일반적으로 아무도 "우리가 생산할 수 있는가?"라는 질문을 제기하지 않았습니다.

              이것은 아마도 추가적인 능력을 쌓아서 (대개 정부 대출과 함께) 더 많은 주장을 할 수있는 논쟁이 아닙니다. 문제는 수익성 (또는 아마도 삭감)입니다.
              마지막으로, 하워드 휴즈와의 의회에서 스콜세지의 "Aviator"장면을 기억하십시오.
              "비 납기 비행기를 위해 56 천 6 백만 달러를 훔쳤다고 비난했지만 정부는 결코 배달되지 않은 장비에 대해 XNUMX 억 달러 이상을 지불했습니다."
              휴즈는 자신이 무슨 말을하는지 알고 있다고 생각합니다. 미국의 많은 사람들이 "우리가 그것을 만들 수 있을까요?"라는 질문으로 스팀 목욕을하지 않았습니다.
              1. 0
                13 11 월 2016 12 : 45
                인용구 : Nikkola Mac
                같은 GM의 디젤 장치의 협력 정도는 실제로 서로 독립적이었습니다. 결국, 그들은 매우 가깝습니다.

                무슨 상관이야? 디트로이트 디젤의 생산량은 알려져 있습니다. 클리블랜드는 그들을 방해했는지 아닌지 더 이상 중요하지 않습니다.
                인용구 : Nikkola Mac
                디트로이트의 나머지 디젤 엔진은 어디에서 "출항"했습니까?

                동일하게 작성했습니다.
                탱크, 상륙 선, 도로 건설 장비 및 대기 발전기

                랜딩 보트, 도로 / 건설 장비, 발전기.
                인용구 : Nikkola Mac
                추가 용량을 구축 한 경우 (아마도 정부 대출 하에서) 더 많은 작업이 수행 될 수 있음

                이 엔진에 대한 추가 용량의 구성을 알지 못합니다. 그리고 M4A6 시리즈는 43 월 4 일에 출시되었습니다. XNUMX 개월 후 그들은 마음을 바꿨습니다. 크라이슬러가 통제하는 디트로이트 탱크 아스날을 위해 제작되었습니다. 왜 그들이 "외국인"dviglom을 가진 탱크의 생산에 가지 않았던 것일까 요? 나는 상상할 수 없습니다.
                인용구 : Nikkola Mac
                휴즈는 자신이 무슨 말을하는지 알고 있다고 생각합니다.

                의심 할 여지가 없습니다. 루즈 벨트의 미국에 대한 세부 사항 (그리고 그 이전에는 뉴욕의 루즈 벨트 주)이 예를 들어 소설 The Godfather에서 읽을 수 있습니다. 그리고 대담한 90 년대, 사회주의, 그리고 Vasilyeva 부인 스타일의 국가 사업-모두 한꺼번에.
                1. 0
                  13 11 월 2016 14 : 08
                  랜딩 보트, 도로 / 건설 장비, 발전기.

                  함대의 각도에서 정확하게-어쨌든 분명한 것은 없습니다.
                  기갑 차량 엔진의 혼란은 여전히 ​​똑 같았습니다. 모든 사람들이 자신의 생각으로 미쳤습니다. 종종 녹색이었습니다. 우리도 조금 나아졌습니다.
                  1. 0
                    13 11 월 2016 14 : 36
                    인용구 : Nikkola Mac
                    우리는 또한 조금 나아졌다.

                    우리는 정반대였습니다.
                    구현이 불량한 훌륭한 개념의 기계. IMHO의 이상적인 WWII 탱크는 T-50-2 / LTTB, T-44B / 100 (T-54) 및 Ob.701 / IS-4입니다.
                    미국산))
                    1. 0
                      13 11 월 2016 17 : 37
                      그때-그리고 전쟁 전-모든 방향으로 검색-T-26 (다른 버전), T-28, T-35, SMK, BT-5, KV-2, A-20 (주요한 것으로) 업그레이드-목록에 페이지가 표시됩니다).
                      내 의견으로는, 미국인들은“늦은 점화”로 인해 이것을 주도했다 – 그들은 더 많은“런인 개념”으로 관리했다 – M3 (Stuart and Lee / Grant)와 M4 – 비록 M3도“스폰서”와 함께 아프리카에왔다.
                      명명법에 따른 엔진의 상황은 분명히 우리에게 더 좋았습니다. 사용 된 M-17은 확실히 좋지만 2 년까지 사용 된 V-39 (모든 형태)가 훨씬 더 필요할 것입니다.

                      "디젤 라인"에 대해서는 GM 268에 ​​모든 표지판이 있지만 함대에 대한 것입니다.

                      T-50에 대하여 (정확히 이해한다면) 전쟁이 시작될 때 단순히“잃어 버렸습니다”. 만약 그가 길을 잃지 않았다면, 그는 주에서 어디에 있었을까요? -그는 이미“폐”보다 키가 컸습니다.
                      그러나 실제로 제 생각에는 T-40 유형 (정찰, 보안, 포드 정찰, 순찰)의 두 가지 유형의 폐가 떠 다니는 것입니다.
                      그리고 T-70, T-80과 같은 것-중형 탱크 지원, 얇은 장갑 차량과의 전투, 정찰 및 보안.
                      또한 자주포, 사령관 탱크, 고급 포병 관측기 차량, 대공포 등을위한 균일 한 통합 플랫폼
                      대량으로 예약 할 필요는 없었습니다. 잘 운동하고 올바르게 적용하는 것이 좋습니다.
                      스페인은 또한“주된”폐로 끝났다.
                      1. 0
                        13 11 월 2016 20 : 09
                        인용구 : Nikkola Mac
                        전쟁 전-모든 방향으로 검색

                        좀 빠지는
                        우주선에 현대식 탱크를 장착하려면 두 가지 유형의 경전차가 필요하지 않습니다. [BT]와 T-26 탱크의 실제 전투 가치는 대략 동일합니다 (범위면에서 T-26 탱크는 때때로 거친 지형에서 연료 소비를 능가합니다. BT 탱크이며 통신 운영에 이러한 방식으로 적합하지 않은 경우도 있습니다). 경전차가 직면 한 모든 문제를 해결하려면 다음과 같은 특성을 가진 하나의 범용 호위 탱크를 갖추면 충분합니다.
                        -무게-14-18 톤;
                        -무장-45 mm 대포 및 2-3 기관총;
                        -최대 속도-40-45 km / h;
                        -국가로를 따라 속도-최대 30km / h;
                        -파워 리저브-250-300 km.
                        탱크의 이동자는 작은 체인으로 추적해야하며 전면 및 측면 시트의 경사가있는 유선형 장갑 몸체는 400mm 대전차 건의 화재로부터 37m 거리에서 탱크를 모든 각도에서 보호해야합니다 ...
                        탱크의 엔진 무게는 18 톤입니다. 최소 195 ~ 300l.s의 힘을 가져야합니다. 그리고 자발적인 연소가 덜한 무거운 등급의 연료를 공급하는 능력.
                        트랙의 너비-380-400mm는 0,6 kgf / sq.cm를 초과하지 않는 탱크의 특정 압력 달성을 기반으로 선택됩니다 ...
                        에스코트 탱크의 무장은 76mm 총과 28 개의 기관총으로 가져올 수 있으며 T-XNUMX 중형 탱크로 화력을 높이면 특정 이점을 얻을 수 있습니다 ... 그러나 그러한 탱크를 만들려면 용접으로 두꺼운 장갑판을 결합 한 경험이 없으며 또한 그러한 탱크의 서스펜션으로 모든 것이 명확합니다.

                        Ginzburg의 인증서 "해외 탱크 제조 진행에 관한"Cit. Svirin 이후 "Stalin의 갑옷 방패. 소련 탱크 1917-1943의 역사".
                        나는 Svirin이 발렌타인 데이와 매우 유사한 것을 묘사하고 있으며 더 많은 모바일만을 묘사합니다. 일의 시작은 38 년입니다.

                        인용구 : Nikkola Mac
                        제 생각에 미국인들은 "늦은 ​​점화"때문에 이것을 운전했습니다-그들은 이미 "실행 개념"-M3 (Stuart and Lee / Grant)와 M4

                        아니, 그게 요점이야
                        스튜어트는 스페인 경험을 반영했습니다. 소련에서만이 경험은 탄도 갑옷과 75mm 대포로의 전환을 의미했지만 미국인은 방탄 및 37mm로 남겨두고 기관총에서만 자신을 방어했습니다.
                        소련과는 달리, 나는 세계 탱크 건물 상태에 대한 미국의 분석과 비교 및 ​​"역 공학"을위한 외국 샘플 구입에 대해 아무것도 모릅니다. 그리고 미국은 소련보다 훨씬 더 많은 기회를 가졌습니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        명명법에 엔진이있는 상황은 분명히 더 좋았습니다.

                        어느 정도. 소련에서는 탱크 엔진이 탱크에 있어야하며 넘어지는 것이 아니라는 것이 이해되었습니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        "디젤 라인"에 대해서는 GM 268에 ​​모든 표지판이 있지만 함대에 대한 것입니다.

                        아마도. 그러나 이것은 탱크의 경우에는 해당되지 않았습니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        T-50에 대하여 (정확히 이해한다면) 전쟁이 시작될 때 단순히“잃어 버렸습니다”. 만약 그가 길을 잃지 않았다면, 그는 주에서 어디에 있었을까요? -그는 이미“폐”보다 키가 컸습니다.

                        좀 빠지는. 가벼운 Chaffee의 무게는 18. T-50-14 톤 Chaffee와 달리 T-34 (Sherman) 수준에서 탄도 예약을했습니다.
                        이 탱크의 옵션 중 하나는 성형 선체가있는 프로젝트 LKZ였습니다. 그들은 소련에서 그것을 실현하는 것이 불가능할 것이라고 생각했지만 너무 어려웠지만 미국에서는 다른 정렬이있었습니다.
                        T-50-2는이 전차를 57mm 대포로 전환 한 정교한 버전입니다 (숄더 스트랩을 1420에서 1500mm로 확장해야했습니다). 따라서 Chaffee의 M5 건도 상당히 가능해집니다. 이것은 적어도입니다. 75mm 곡사포는 1270 번의 추격으로 발렌타인에 들어갔다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        그러나 실제로 제 생각에는 T-40 유형 (정찰, 보안, 포드 정찰, 순찰)의 두 가지 유형의 폐가 떠 다니는 것입니다.

                        Ginzburg은 당신에 동의하지 않았습니다. T-40 탱크는 쓸모없는 똥 순수한 틈새 솔루션. 미국의 경우 DUKW를 기반으로 떠 다니는 Locast 또는 장갑차를 만들 수있었습니다.
                        갑옷에 강한 갑옷과 적절한 총을 장착하기 위해서는 최소한 15 톤이 필요했습니다. 그 시절에 그들은 그런 것들을 어떻게 수영해야하는지 몰랐습니다.

                        설명 된 기계는 소련에서 예상 한대로 T-34 (Lee / Sherman) 대신 주 탱크가 될 수 있습니다. 가볍고, 비교적 싸고, 적절하며 (셔먼보다 나쁘지 않은) 장갑과 무장. 셔먼은 (무게가) 장갑을 잘 못하고 무장 한 상태 였기 때문에 20 톤 이내에 같은 결과를 얻는 것이 매우 현실적이었습니다. 실제로 소련에서는 IRL에 의해 도달했지만 대량 생산을 할 수 없었습니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        또한 자주포, 사령관 탱크, 고급 포병 관측기 차량, 대공포 등을위한 균일 한 통합 플랫폼

                        바로 그거죠. 20 톤의 지역에서만 필요했습니다. 5 톤 T-40으로는 충분하지 않습니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        스페인은 또한“주된”폐로 끝났다.

                        미국인들은 방금 나빴어.
                      2. 0
                        13 11 월 2016 21 : 09
                        제품 견적 : Octopus
                        Chaffee와 달리 T-34 레벨에서 탄도 갑옷을 입었습니다.

                        여전히 37mm와 45mm의 갑옷은 두 가지 큰 차이점입니다. 아니. 2mm의 시멘트 장갑을 만드는 것이 제안되었습니다. 그러나 누가 그것을 진지하게 받아들였습니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        이 탱크의 옵션 중 하나는 성형 선체가있는 프로젝트 LKZ였습니다.

                        그러나 그들은 캐스트 타워를 만들었습니다. 그 길을 따라 그곳에서 사령관을 내쫓아 버린 곳이 없었습니다. 성형 케이스를 사용하면 기계식 드라이버를위한 공간이 없을 것입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        이 전차의 57mm 포로의 전이의 변형 버전 (어깨 끈을 1420에서 1500mm로 확장해야 함)

                        그것이 T-50이 탱크 구축함으로 다소 성공적으로 개조 된 것입니다. 그리고 견장을 넓힐 필요가 없었으며, 탑에 1420 명의 승무원이 있으면 2mm로 충분했습니다.
                        그러나 57mm 주포 자체에는 문제가있었습니다. 예, 탱크 자체와 함께. 이 배포자에는 아무것도 없었습니다.
                        그는 더 이상 어떤 것에도 적합하지 않았습니다. 그들이 중단되었다는 것을 올바르게했다.
  12. 0
    13 11 월 2016 21 : 52
    제품 견적 : rjxtufh
    아니. 37mm의 시멘트 장갑을 만드는 것이 제안되었습니다. 그러나 누가 그것을 진지하게 받아들였습니까?

    공장 설정에서 왔습니다))
    AI로 전환했기 때문에이 탱크는 미국에서 생산됩니다)))). 그것은 아마도 성형 된 케이스이지만 더 두껍습니다. 그러므로 저는 20 톤이 아니라 14 톤 정도입니다.
    제품 견적 : rjxtufh
    성형 케이스를 사용하면 아마도 운전자를위한 공간이 없을 것입니다.

    어서 캐스트 셔먼은 7 % 감소 된 탄약 부하 (90 대 97)로 용접 된 것과 다릅니다.
    제품 견적 : rjxtufh
    그러나 57mm 주포 자체에는 문제가있었습니다. 예, 탱크 자체와 함께. 이 배포자에는 아무것도 없었습니다.

    그렇습니다. 하청업자는 우리를 실망시킵니다)))). 일반적으로 저는 Shtug / Pieces / Hetzer 또는 심지어 Acher의 지지자이며 미국 타워 PT는 아닙니다. 매복의 경우 탑이 필요하지 않으며 탱크와의 기동 전투는 그러한 장치에 금기입니다.
    제품 견적 : rjxtufh
    그들이 중단되었다는 것을 올바르게했다.

    그렇습니다. T-34-76보다 훨씬 앞선 디자인. 43 년까지 정상보다 더. 특히 아프리카 또는 태평양 극장의 경우.
    1. 0
      13 11 월 2016 22 : 35
      제품 견적 : Octopus
      즉, 아마도 성형 된 케이스이지만 더 두껍습니다.

      52 캐스트 mm 장갑 저항은 대략 45 mm와 같습니다. "T-34와 같은 보호"에 대해 썼습니다.
      52mm는 37mm보다 눈에 띄게 큽니다. 글쎄요, 20 톤만에 아마 만났을 것입니다.
      제품 견적 : Octopus
      동맹국이 펌핑

      하청 업체는 실망하지 않았습니다. 연결이 늦었습니다. 1942 년 말, 1943 년 초에만.
      제품 견적 : Octopus
      일반적으로 저는 Shtug / Pieces / Hetzer의 후원자입니다

      예, Pz.KpfW.III Ausf와 함께 던진 독일군. N도 결국 이것에 왔습니다.
      제품 견적 : Octopus
      T-34-76보다 훨씬 앞선 디자인

      섀시 만 좋아합니다. 나는 나머지를 좋아하지 않습니다. 또한 1600mm 숄더 스트랩이 내장 될 수 있다는 사실과는 거리가 멀다.
      어 그래. 항상 나는 그가 일종의 미국인이라는 것을 잊었다.
      그러면 총에 문제가 없습니다.))
      아니면 그럴까요? 미국인들은 그런 총을 어디서 구할까요? QF 6 파운드 Mk III / V? 그러나 "전투기"는 무엇입니까? 비록 아시아 어딘가에 있다면 ...
      1. 0
        13 11 월 2016 23 : 59
        제품 견적 : rjxtufh
        2 cast mm 장갑 저항은 대략 45 mm와 같습니다. 당신은 "T-34와 같은 보호"에 대해 썼습니다

        글쎄, 대략적으로, 52 캐스트 = 45 롤 = 37 이종. 그러나이 모든 것이 매우 많이 떠 오릅니다. 특히, 각도가 좋을수록 방어력이 줄어 듭니다. 그리고 이기종 갑옷으로 인한 탱크 예약을 개선한다는 아이디어 때문에 소련에서는 추측하지 않았습니다.
        제품 견적 : rjxtufh
        글쎄, 20 톤만에 아마 만났을 것입니다.

        그게 내가 말하는거야)
        42 번의 IRL은 17,9로 방어구 40 이마 / 측면입니다
        제품 견적 : rjxtufh
        연결이 늦었습니다. 1942 년 말, 1943 년 초에만.

        거기에 모든 것이 복잡합니다. 엔진도없고 총도 없습니다. 그들이 F-34를 즉시 내려 놓으면 더 성공적 일 것입니다. 그리고 GMC-6004))).
        제품 견적 : rjxtufh
        섀시 만 좋아합니다. 나는 나머지를 좋아하지 않습니다.

        섀시 및 검토. 데이터가 많지는 않지만 안정성이 훨씬 더 좋아 보입니다. 전반적으로 훨씬 더 나은 디자인.
        제품 견적 : rjxtufh
        아니면 그럴까요? 미국인들은 그런 총을 어디서 구할까요? QF 6 파운드 Mk III / V? 그러나 "전투기"는 무엇입니까?

        알겠습니다. 나의 대체 전차 세계에서))) 우드 링의 버블 헤드 대신 전쟁 장관으로 20 년에 임명 된 가상 McNamara (진짜 36 세)는 전차가 아니라 포병으로 일을 정리하기 시작했습니다. 따라서 90mm 포의 프로젝트는 취소되었으며 3 "연대 포병 (벨기에 Canon de 76 FRC의 형태)에만 남아 있었으며 별도의 장전 120mm M1 포를 장착 한 대공포 고객은 일반적으로 미국 굴 라그에 사보타주를 위해 앉아 있습니다. 구경의 수는 필요한 최소값으로 줄었습니다. 분리 된 8/6/5 인치의 해군 구경은 표준화되었고 (해군에서는 멀어 질 곳이 없기 때문에) 88mm는 단일 구경으로 채택되었으며, 이는 합리적 최대 (미국인에 따르면)에 가까운 90mm에 가깝습니다. 독일어가 아닌 88, 영국식 (예 : 87,6).

        따라서 내 가상 T-50에는이 총을 가진 호주 Sentiel의 탑이 있습니다 (원본에는 1372의 어깨 끈이 있었지만 어떻게 밀 었는지 모르겠습니다). 처음으로 가능성이 충분합니다. 앞으로 56mm 총의 IRL이 70mm의 갑옷을 관통 한 독일의 100/84/305 klb 및 영어 하위 구경에 대한 탄도의 성장 또는이 총을 위해 IRL이 개발되었지만 누적되는 17-pdr의 출현으로 취소되었습니다. 100 톤의 탱크는 20klb 대포를 처리 할 수 ​​없지만 56klb이면 충분합니다. Hellcat은 Persh 대포를 견뎌냈습니다 (총구 브레이크 사용).
      2. 0
        14 11 월 2016 00 : 27
        제품 견적 : rjxtufh
        QF 6 파운드 Mk III / V? 그러나 "전투기"는 무엇입니까?

        그런 것. 대안이 적다면 Valentine은 중간 탱크의 역할에 대해 더 정당한 주장을합니다. 따라서 6-pdr 및 OQF 75 mm입니다. 약 6-pdr에서는 늦은 APDS 구경으로 ZiS-142 BB보다 큰 2mm를 사용해서는 안됩니다. + 앵글로색슨 사람들 만이 줄기를 키우려고하지 않았습니다.
        1. 0
          14 11 월 2016 12 : 03
          제품 견적 : Octopus
          약 6-pdr에서는 늦은 APDS 구경으로 ZiS-142 BB보다 큰 2mm를 사용해서는 안됩니다. + 앵글로색슨 사람들 만이 줄기를 키우려고하지 않았습니다.

          하위 구경, 좋습니다. 그러나 실제로는 아닙니다. 때문에 근처에. BB가 더 좋습니다.
          또한 탱크 구축함의 하위 구경은 적합하지 않습니다. 그들은 멀리서 미리 촬영해야합니다.
  13. +1
    14 11 월 2016 08 : 13
    문어,
    먼저-모두합시다-어쨌든 선견있는 의견에서 멀어 지십시오!
    둘째, 전차와 싸우거나 싸우는 사람 (총, 기관총, 항공기)이 아닙니다. 그리고 항상이 구조에는 약속, 전술 및 전쟁 기술이 있습니다.
    Suzov라는 가명 아래 Rezun은 수천 개의 수륙 양용 전차가 물 장벽을 강요하고 독일 중심부의 고속도로를 따라 서두르면서“서사시”를 그렸다 고 가정 해 봅시다. 스탈린은 그들을 위해 이것을 만들었습니다. 그들은 다리가 필요하지 않습니다-그들은 떠 있습니다.
    T-37과 T-38을 보면 바로이 생각을 할 수 있습니다. "아직도이 지수를 가진 탱크가있을 수는 없습니다. 우리는 T-2 지수를 가진 34 개의 탱크를 가지고있었습니다."
    아뇨, 모든게 괜찮아요.
    Mr. Rezun (전 유조선)-당신은 그를 직접 보았습니까?
    우리는 분류를 봅니다. 주 탱크는 정찰 탱크의 일종입니다 (약간 현명합니다).
    우리는 상태, 기갑, 보병 및 보병 사단의 정찰을 살펴 봅니다.
    갑작스런 공격, 스카우트 포드 및 적 유닛의 전방을 막기 위해 그가해야 할 일-전방 및 측면 이동-적의 작은 유닛과 정찰을 파괴하십시오.
    그리고 그가 심각한 세력에 부딪쳤다면-방어 명령에 따라 배치 된 탱크 나 포병으로 빠르게 이동하십시오.
    이것은 정상적인 전쟁 기술입니다. T-37이 필요하십니까? -T-40보다 낫지 만 필요합니다. 가벼움과 부력으로 정확하게 필요합니다. 그들이 맞으면 나쁜 일이지만 냉소적이지만 정확하게 다른 많은 장비와 생명을 구할 것입니다. 그리고 그는 대포 장갑이 필요하지 않습니다. 강력한 엔진은 "피스톤 흔들기"가 필요할 때 방해하지 않습니다.
    이제 그들이 다르게 한 예 :

    41 년에 소련의 탱크 기술에 관한 많은 사진 (독일어)이 소련의 늪과 강에 갇혔다 – 토양과 포드의 상태를 평가하려는 T-37 (또는 욕망)을 찾지 못했다.

    “오일 페인팅”-Alan Clark“바바 로사 계획”
    “제 11 기갑 사단의 선봉대가 조심스럽게 Mtsensk의 교외로 진입 한 4 월 15 일 저녁, 사단과 보병 지원이 거의 무선 통신을 넘어선 좁은 길을 따라 XNUMX 마일 연장되었습니다.
    카투 코프에게는 다음 타격을 줄 때가왔다. T 34 전차는 황혼에 얼어 붙은 지구를 따라 빠르게 움직였으며, 폭 넓은 애벌레는 독일 T IV가 붙어있는 곳에서 자유롭게 옮겼습니다. 러시아인들은 독일의 기둥을 신속하고 격렬하게 공격하여 체계적으로 파괴 된 조각으로 나 breaking습니다.

    Guderian은 러시아 전차를 평가하기 위해위원회를 구성해야합니다.
    “이 상황에 대한 보고서를 작성했습니다. 이는 우리에게 새로운 것입니다.
    동부 캠페인에서 처음으로 Pz.Kpfw.III 및 IV에 비해 러시아 26 톤 및 52 톤 전차의 절대 우월성

    어느 것이 새롭고, XNUMX 월 이전에 Western Front를 가로 지르는 도로에 수십 개의 버림과 줄을 서서 무엇을 점검 했습니까?
    사실, 상황은 "지능과 전투 보안의 부족으로 인해 행진하는 열을 쳤다"고 불린다. 사령관 4 TD von Langeman은 전방 정찰 및 측면 정찰 Pz 2 (또는 심지어 Pz 1)를 고려하지 않았으며 예측 가능한 결과를 얻었습니다. 우리는 2와 1이 필요합니다-여기에 필요합니다.

    다음은 T-40 및 T-70 (80)의 틈새입니다. T-70은 더 강력하지만 플로팅하지는 않습니다.
    플랫폼과 동일한 상황-무게가 허용하는 경우 T-40 또는 T-70-아니오-주 전투 "또는"무거운 ".
    미국의 경우 DUKW를 기반으로 떠 다니는 Locast 또는 장갑차를 만들 수있었습니다.

    나는 또한 BTR-60, BRDM-2 또는 "Luhs"(SpPz 2)와 같은 떠 다니는 "지네"가 여기서 더 성공할 것이라고 생각하지만 부자는 더 행복합니다.
    Ginzburg의 인증서 "해외 탱크 제조 진행에 대하여"


    36-40의 독일군은 군사 과학을 적극적으로 장려했습니다. 특히 탱크 장치의 혁신적인 발전. 따라서이 모든 정렬이 빨리 구식이되었습니다. 그러나 흥미로운 사실은 스페인에서 Cancer36을 성공한 독일인들은 우리와 달리 갑옷을 두껍게하는 것에 대해 걱정하지 않았다는 것입니다.
    그리고 훨씬 더 흥미롭게도, 주코프는 독일 (폴란드와 프랑스) 이전에도 칼킨 골 (Kalkhin Gol)과 그와 같은 먼 극장에서“블리츠 크리 그 (blitzkrieg)”를 수행 한 것으로 유명했다. "발견 자"의 모든 월계관이 해당 속성을 잘못 표시했습니다.

    탱크의 이동자는 작은 체인으로 추적해야합니다.

    그럼에도 불구하고 T-20의 주요 경쟁자 인 A-34은 바퀴 달린 추적을 계속했다.
    결국, PzKpf III는 그것을 끝내 버렸다고 생각합니다.
    좀 빠지는. 가벼운 푹신한 무게는 18 세였습니다. T-50-14 t

    A-20도 16,5의 무게를 가졌으며 그러한 엔진으로 질량을 증가시킬 수있었습니다.
    Pz III 및 IV 얇은 갑옷의 결과는 무엇입니까? 예, 갑옷과 질량이 동일하게 증가하여 "평균"까지 증가합니다.
    T-50을 사용하면 5 명의 승무원이 필요하며 확장해야하며 새로운 엔진이 필요합니다.
    그리고 빛에서 중간으로 예측 가능한 "드리프트"– 우리는 이미 T-34를 가지고 있습니다.
    일반적으로 분류는 매우 진흙 투성이입니다.
    소련에서 Pz III는 무엇입니까-“포스트 라이트”또는 다소“중소형”-서부 전선 IV에서 평균에 도달하지 않았다는 점을 고려하면?
    팬더와 어떻게해야합니까? 중형 (IS-2의 무게가 너무 큼) 또는 무거움-호랑이는 어디에 있습니까?
    페르디난트 (Ferdinand) 란 무거운 대전차 자주포 또는 특수 디자인의 초 무거운 전차입니다 (쿠르스크 불지의 북쪽면에서 성공적으로 사용됨).
    당신은 끝없이 논쟁 할 수 있지만 실제로 무언가를 한 다음, 그들은 그것을 알아 내려고 노력했습니다!
    1. 0
      14 11 월 2016 12 : 09
      인용구 : Nikkola Mac
      팬더와 어떻게해야합니까? 중형 (IS-2의 무게가 너무 큼) 또는 무거움-호랑이는 어디에 있습니까?

      Panzervaff의 Panther는 중간 탱크였습니다. 타이거, 무겁다. 경량의 Pz.IV (모델 F2로 시작) 그리고 F1 모델에 따르면 보병 (보병 호위 탱크)을 포함합니다.
      1. 0
        15 11 월 2016 06 : 28
        제품 견적 : rjxtufh
        Pz.IV (모델 F2로 시작), 조명

        독일인들은 약간 왜곡되었다. T-2 및 Sherman과 같이 F34 평균을 고려하는 것이 더 편리합니다.
        1. 0
          15 11 월 2016 11 : 41
          제품 견적 : Octopus
          T-2 및 Sherman과 같이 F34 평균을 고려하는 것이 더 편리합니다.

          아마도 더 편리 할 것입니다. 그러나 1946 년 이후. 미국인들과 함께 전 세계가 점차 독일 분류로 전환했습니다. 이것으로부터 그들의 퍼싱은 평균이되고 셔먼은 빛이되었다. 결과적으로, T-34 / 85만이 평균처럼 유지되었습니다.
          원칙적으로 편리한 것으로 간주 할 수 있습니다. 문제 없습니다. 그러나 셔먼 (Sherman), T-34 / 85 및 후기 Pz.IV 매체를 고려할 때, 팬더는 무거운 것으로 간주해야합니다. 그리고 호랑이는 매우 무겁습니다.
    2. 0
      15 11 월 2016 06 : 59
      인용구 : Nikkola Mac
      먼저-모두합시다-어쨌든 선견있는 의견에서 멀어 지십시오!

      T-40에게 화를 냈습니까? 나는 밖으로))))
      그러나 진지하게, 내가 아는 한, 전쟁 당사자는이 방향으로 나아 가지 않았다. 소련은 T-40에 총을 조이려고 한 것만 보았습니다. 그는 감염으로 익사했지만 더 이상 문제로 간주되지 않았습니다.
      인용구 : Nikkola Mac
      그 레 z

      최근에 사이트에있는 것 같습니까? 이 저자는 여기서 언급하지 않는 것이 좋습니다. 소련의 팬이 아니라는 점에서, 반 소비에트 작가들은 종종 소련보다 더 두껍고 레즌 씨가 첫 번째 예라는 것을 유감스럽게 생각해야합니다.
      또한, 당신은 상상의 Rezun과 토론을 시작해서는 안됩니다.
      인용구 : Nikkola Mac
      전면 및 측면 장치를 이동

      도로가 아니라 고요? 러시아에서? 프랑스에서는 여전히 인정할 수 있으며, 어느 곳에서도 가능하지 않습니다.
      나는 당신의 개념을 거의 인식하지 못합니다.
      그리고 그렇습니다. 42 번째 (시운전-43 번째) 최후 통첩이 나타났습니다. 시코 르 스키 R-4 호버 플라이
      인용구 : Nikkola Mac
      소련 탱크 기술의 많은 사진 (독일어)이 늪과 강에 갇혀 있습니다.

      논쟁이 아닙니다. T-72 또는 Abramsov도 대량으로 부착되었습니다. 또한, 자신의 훈련장에서.
      인용구 : Nikkola Mac
      토양과 포드의 상태를 평가하기위한 T-37 (또는 욕망)이 없었다

      기술.
      인용구 : Nikkola Mac
      플랫폼과 동일한 상황-무게가 허용하는 경우 T-40 또는 T-70

      허용하지 않습니다. Archer 15, Hetzer 16, Shtug 3 23, M-41 20. T-11을 기반으로 한 SU-76과 같은 Vespe 70입니다.
      그리고 T-40의 무게는 5,5 톤이었습니다. 아무것도 아니야
      인용구 : Nikkola Mac
      유형 BTR-60, BRDM-2 또는 "Luhs"(SpPz 2)

      1960, 1963, 1975. 대안은 괜찮지 만 동료 군인은 내 것이 아닙니다))))
      제 20 차 세계 대전 (Luhs)에는 무게가 XNUMX 톤에 달하는 부유 식 차량이 없었습니다. 기관총 만.
      인용구 : Nikkola Mac
      36-40의 독일군은 군사 과학을 적극적으로 장려했습니다. 특히 탱크 장치의 혁신적인 발전. 따라서이 모든 정렬이 빨리 구식이되었습니다.

      죄송합니다? 방탄복이있는 오래된 3 인치 탱크? 그러나 독일인들은 4 년까지 T-43 / T-XNUMX에 가지 않았습니까?
      인용구 : Nikkola Mac
      Khalkhin Gol에서“blitzkrieg”를

      매우 긴 주제.
      인용구 : Nikkola Mac
      A-20-T-34의 주요 경쟁자가 선발-추적-검색이 계속되었습니다.

      동료 Beria는 스파이와 구조 차를 잡았고 그의 손은 바보에게 닿지 않았습니다. 그들이 도착했을 때-동지 흐루시초프 샷)))
      인용구 : Nikkola Mac
      Pz III 및 IV 얇은 갑옷의 결과는 무엇입니까? 예, 갑옷과 질량이 동일하게 증가하여 "평균"까지 증가합니다.

      그래서 나는 T-4와 함께 "성장"할 수있는 전차를 위해 익사한다))
      인용구 : Nikkola Mac
      T-50을 사용하면 5 명의 승무원이 필요합니다

      이유는 무엇입니까?
      인용구 : Nikkola Mac
      서쪽 정면에 IV는 평균에 도달하지 않았다?

      프랑스에서 서부는 어디에 있습니까? 그는 40 일에 이르렀으며, 이는 44 일에도 Panther가 아닌 Sherman을 보면 가장 적습니다.
      인용구 : Nikkola Mac
      팬더와 어떻게해야합니까?

      43 년 독일 중형 전차.
      인용구 : Nikkola Mac
      페르디난드 란?

      잘못 사용 된 자주포.
      1. +1
        15 11 월 2016 10 : 38
        T-40에게 화를 냈습니까? 나는 밖으로))))


        그렇습니다.하지만 T40으로 세계 탱크를 기적으로 만드는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 그는 자신의 틈새 시장에 필요합니다. Panzerwaffe는 정확하게 이것부터 시작했습니다-그들은 자동차에 합판을 꿰매거나 심지어 목업으로 뛰어 다니며 개념을 찾고 길을 따라 배웠습니다.
        그리고 그들은 개념을 탱크로 채우고 현대화하고 다시 연구했습니다.

        이 저자는 여기서 언급하지 않는 것이 좋습니다.


        나는 종종 그를 출발점으로 언급합니다. 여기서 유토피아의 모어처럼 모든 것이 정확하고 간단합니다 (항소하지 않고 있다면 전 유조선).

        도로가 아니라 고요? 러시아에서?


        탱크 (5 톤에서 멀어짐)는 매복하기 위해 무언가를 운전해야 함을 상기시킵니다. 그리고“군단”이나 88을 T-40이 통과하지 못하는 곳으로 드래그하는 것은 매우 쉬운 일이 아닙니다.

        그리고 T-40의 무게는 5,5 톤이었습니다. 아무것도에 대해


        포병이나 항공 관찰자를 착륙시키는 것이 가능합니다-저격수는 그것을 얻지 못하고 미친 듯이 파편을 만들지 않아도됩니다. 그러나 벼락에 올라갈 필요는 없습니다. 여기서 IS-2 장갑도 절약되지 않습니다.

        나는 당신의 개념을 거의 인식하지 못합니다.


        그녀는 내 가까이도 없습니다.
        전쟁 PU-39 :
        정찰 그룹은 탱크, 장갑차, 개별 보병 포병 총 또는 탱크 및 장갑차 단위로 강화 된 회사의 힘을 가진 동력 보병으로 구성 될 수 있습니다.
        정찰 장치의 대역폭은 장치의 강도와 구성, 도로 네트워크 및 지형의 특성에 따라 결정됩니다.
        145. 병력은 항상 상황에 적합한 보안을 갖추어야한다. 군의 보호를 위해 : 행군-행군 경비대, 현장-경비대, 전투-군대 경비대에 위치 할 때 ...
        146. 보안 목적 :
        a) 지상 및 공중의 예상치 못한 공격을 방지하십시오.
        319. 교차 지역의 조기 탐사는 항공 사진, 지리적 설명,지도 연구 및 지역 주민 설문 조사를 기반으로합니다. 이 모든 기금이 해안가 자체의 지휘관 정보 및 특수 공학 정보를 대체 할 수는 없습니다.....

        당신이 행진하는 기둥에서 패배했거나 교차하는 동안 늪에서 탱크가 갇히게되면, 직접적인 직무를 수행하지 못한 것으로 판단됩니다. 그러나 Langeman은 "전투 할 수없는 러시아 전차"(그들도 비슷한 헌장을 가지고 있음)를 거절했다.
        Archer 15, Hetzer 16, Shtug 3 23, M-41 20. T-11을 기반으로 한 SU-76과 같은 Vespe 70입니다.
        그리고 T-40의 무게는 5,5 톤이었습니다.

        T-34를 가지고 포탑을 제거하고 더 얇은 갑옷 상자를 용접하십시오 (운송 장치라는 것을 잊지 마십시오), 엔진을 더 약하게 넣을 수 있습니다. 여기에 플랫폼이 있습니다-Pz 3-4-5-6의 독일인과 우리의 SU -85/100, ISU122,152)가 그랬습니다. 사실, 우리의 예약은 거의 동일하게 유지되었습니다.
        경전차가 직면 한 모든 문제를 해결하려면 다음과 같은 특성을 가진 하나의 범용 호위 탱크를 갖추면 충분합니다.
        호위 탱크의 무기는 최대 76mm 총과 28 개의 기관총을 가져올 수 있으며 T-XNUMX 중형 탱크로 화력을 높이고,

        죄송합니다? 기갑 도금 갑옷이있는 오래된 XNUMX 인치 탱크?

        그들은 제 1 차 세계 대전에서 탱크 방어를 돌파했습니다.
        독일군은 다시 새로운 방어선을 구축하고 돌파구를 "밀봉"했습니다. 속도는 없습니다.
        “배기”– 돌파구 중 손실이 훨씬 적습니다. 그리고 다시 "pat."
        그리고“blitzkrieg”는 어디에 있습니까?
        프랑스의 독일인들에게 blitzkrieg는 경전차 Pz2 + "중형"Pz 3-4 + 동력 보병 + 동력 포병 + "모든 바퀴"와 같은 혁신적인 "모바일 연결"을 도입했습니다. Pz 4가 "획기적인 탱크"로 여겨졌다 고 주장 할 충분한 이유가 있지만 (나중에 더 자세히 설명). 그러나 실제로는 XNUMX 차 세계 대전에서와 같이 포병과 보병이 "돌파구"를 제공했습니다.
        우리는 T-28-“획기적인 탱크”(하나는 논란의 여지가 있음), BT-7-가벼운“작동 식 돌파”탱크 (여기서는 T-26과 함께“보병 호위 탱크”로 표시됨), 평균은 어디에 있습니까? (미래 T-34) 그리고 어디- "모두 바퀴". "주 전투"로서의 노래 BT-7은 스페인에서 노래되었습니다.
        여기서 분류는 개념의 형성으로 인해 매우 어둡습니다.
        그러나 가장 중요한 질문-발 보병을 지원하고 말과 트랙터에 포병을 운반하려는 경우 왜 탱크의 이동성을 높이고 싶습니까?
        프랑스와 영국은 먼저 탱크를 사용한다는 개념을 가지고 (Durkirk에), 프랑스는 Compiegne에 더 갔다.
        그리고 우리는 센티미터와 톤으로 프랑스와 독일을 비교하고 싶습니다!
        T-50을 사용하면 5 명의 승무원이 필요합니다
        이유는 무엇입니까?


        T-34-85와 새로운 타워에도 여전히 필요했습니다.

        프랑스에서 서부는 어디에 있습니까? 40 일에 이르렀는데

        네 번째부터, 나의 고려 사항은 다음과 같습니다-그는 다른 목적을 위해 두 번째 탱크로 세 번째와 함께 생각했습니다-이것은 분명합니다. 그러나 세 번째는 개발 단계에서 "소대 사령관의 탱크"로 지정되었습니다-그것은 이해할 수 없습니다. 하나는 "대대 탱크"로, 다른 하나는 "지지 탱크"로 따르면 4 번째는 더 이해하기 어려운 것으로 지정되었습니다.
        즉, 3- "주 전투", 4 개의 "획기적인 탱크"또는 직접 보병 지원을 암시했습니다. 4와 호랑이가 나중에되었던 것 (획기적인 중전차).
        전쟁 전 출처에서 사용 된 것은 바로이 분류입니다. 명확하지는 않지만 어디에서 왔습니까?
        아마 폴란드에서는 그렇게됐다! 프랑스 이후 독일인들은 추가 예약이나 상당한 현대화에 신경 쓰지 않았기 때문에 마침내 소련에 갔다.
        이 버전은 VK3001 (H) 및 VK3601 (H)에서 독일인의보다 명확한 위치에 의해 지원되며 가능한 변경 사항은 3 및 4입니다. 조직 구조에서 두 번째 (VK3601 (H))는 미래 "타이거"로 명확하게 계획되었습니다.

        VK 3601 (N) 탱크로부터 탱크 구획의 일부가 될 20 대의 차량으로부터 유닛이 형성 될 것으로 가정되었다. 이러한 부대의 주요 임무는 방어력을 뚫는 것이었고, 이후 약하게 보호 된 탱크를 공격했습니다.


        페르디난드 란?
        잘못 사용 된 자주포.


        그리고 그들은 쿠르스크에서 Panther를 사용 했습니까? 그녀의 펀치 70 구경 총으로?
        1. 0
          15 11 월 2016 12 : 34
          인용구 : Nikkola Mac
          우리는 T-28-“획기적인 탱크”(하나는 논란의 여지가 있음), BT-7-가벼운“작동 식 돌파”탱크 (여기서는 T-26과 함께“보병 호위 탱크”로 표시됨), 평균은 어디에 있습니까? (미래 T-34) 그리고 어디- "모두 바퀴". "주 전투"로서의 노래 BT-7은 스페인에서 노래되었습니다.

          BT는 확실히 운영 탱크입니다. 그리고 보병과는 아무런 관련이 없었습니다. 보병 탱크는 당신이 지시 한대로 T-26이었습니다. 보병 T-34 / 76으로 대체되었습니다.
          중형 전차는 "작전"과 "보병"시대에 존재하지 않았습니다. 이들은 다른 세대의 그라데이션입니다.
          실제로 소련에서 자체 생산 한 최초의 다소 규모가 큰 중형 전차는 1944 년 봄에만 등장했습니다. T-34 / 85의 형태로. 일부는 KV-1C arr을 호출합니다. 1942 최초의 소비에트 중형 전차이지만 그렇지 않습니다. 무게 때문에 만 가능합니다. 따라서 소련에서 첫 번째 중형 전차는 ... American Sherman이었습니다.
          동시에 미국인들은 셔먼을 전쟁이 끝나갈 무렵 어딘가에서 평균이라고 생각하기 시작했습니다. 그리고 1946 년부터. 완전히 폐로 옮겼습니다. 그래서 등장하는 순간부터 그들은 "보병"전차로 간주했습니다. 그. 그들은 전쟁이 끝날 무렵 새로운 탱크 부대 구조로 전환했습니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          나는 여전히 T-34-85가 필요했다

          T-50과 T-34 / 85는 급우와는 거리가 멀다. 반 친구도 T-50과 T-34 / 76이 아닙니다. 따라서 이중 타워가있는 T-50은 상당히 수용 가능했습니다. 그를 위해 캐스트 타워를 제조하기 시작한 후에 이런 일이 발생하여 타워가 두 배가되었습니다.
          아니요, 트리플이 더 나을 것입니다. 그러나 더블도 허용되었습니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          그러나 세 번째는 개발 단계에서 "소대 사령관의 탱크"로 지정되었습니다-그것은 이해할 수 없습니다. 하나는 "대대 탱크"로, 다른 하나는 "지지 탱크"로 따르면 3 번째는 이해하기 어려운 것으로 지정되었습니다.

          Pz.II는 독일의 "정찰"전차였습니다. 소련에서는이 전차를 "소형"이라고 불렀습니다. 1943 년. 출시가 중단되었습니다.
          Pz.III는 기병, 순항, 작전 (국가에 따라 다름) 탱크와 유사합니다. 나중에 "보병"전차 (모델 N)로 개조되었습니다.
          Pz.IV는 "보병"전차였습니다. 1942 년 봄 이후. 경전차가되었습니다 (일반적인 소련 또는 미국과 같은 것).
          Pz.VI는 혁신적인 탱크를 좋아했습니다. 그리고 그들은 무거운 독일 탱크처럼 그것을했습니다. 그는 동맹국과 유사하지 않았다.
          Pz.V 지수는 새로운 독일 중형 전차를 위해 준비되어 있습니다. 연합군의 대응 국은 보통 중전차로 간주되었다.
          그. 1942 년에는 분명합니다. 독일인들은 이미 새로운 탱크 부대 구조로 전환하기 시작했습니다. 이 전환은 마침내 1943 년에 완료되었습니다.
          1. +2
            17 11 월 2016 21 : 52
            제품 견적 : rjxtufh
            소련에서 자체 생산의 실제 중형 탱크는 1944 년 봄에만 나타났습니다. T-34 / 85의 형태로.

            제품 견적 : rjxtufh
            따라서 소련에서 첫 번째 중형 전차는 ... American Sherman이었습니다.
            동시에 미국인들은 전쟁이 끝날 무렵 셔먼의 평균을 고려하기 시작했습니다.

            이러한 고려 사항에서 WWII 탱크의 분류는 다소 학파 적이라고 결론 내릴 수 있습니다. 한 작가 T-34는 보병이며, BT는 작동하고, 두 번째 T-34는 중간이며, BT는 각각 가볍습니다.
            또는 IS 2-탑 공격 총, 그리고 Tiger 2를 가진 Panther-포탑 탱크 구축함이 있습니다. 또는 반대로 ISU-152는 무모한 탱크입니다. 또는 페르디난드.

            글쎄, 내 의견으로는 그들과 함께 무화과. 기계에 어떤 작업이 설정되어 있는지 봅니다. 적의 기술에 따라 포함합니다. T-34는 보병에 묶여 있었다. 이상하지만 여전히 다른 사람들은 없었습니다.
            제품 견적 : rjxtufh
            일부는 KV-1C arr을 호출합니다. 1942 최초의 소비에트 중형 전차이지만, 그렇지 않습니다. 무게 때문에 만

            그리고 차이점은 무엇입니까?
            제품 견적 : rjxtufh
            그리고 1946 년부터 그들은 그를 폐로 완전히 옮겼습니다.

            나는 이것에 대해 듣지 못했습니다. 그들이 쓴 곳입니까?
            1. Alf
              +2
              17 11 월 2016 22 : 15
              제품 견적 : Octopus
              나는 이것에 대해 듣지 못했습니다. 그들이 쓴 곳입니까?

              그리고 이것은 그의 머리에 있습니다. 그들은 심지어 대체 역사와 같은 사이트에서 그를 범람했습니다. 거기에서도 그들은 섬망을 견딜 수 없었습니다.
              1. +1
                19 11 월 2016 04 : 12
                제품 견적 : Alf
                그들은 심지어 대체 역사와 같은 사이트에서 그를 범람했습니다. 거기에서도 그들은 섬망을 견딜 수 없었습니다.

                1. 귀하가 언급 한 사이트에서 상당히 합리적인 자료와 의미있는 스레드를 발견했습니다. 적어도 나는 때때로 그것을 우연히 만났습니다. 그래서 "짝수"는 아무것도 아닙니다.
                2.이 사이트에는 유감스럽게도 의미있는 것을 게시하는 참가자가 많지 않습니다. 특히 비평가의 저자가 참여한 이전 지점에서는 특히 소련 전차와 포병에 대한 저의 오래된 의견이 잘못되어 개정이 필요하다고 확신했습니다. 결과적으로, 나는이 문제와 일치했던 한때 오랫동안 읽은 친 소비에트와 반 소비에트 (Rezgunov) 동요를 진실로 생각했다. 당연히 비평가의 저자의 글은 영감을 얻지 않았으며 필요한 경우 문헌으로 확인해야합니다. 여러 가지 문제, 특히 정치사에 대한 그의 입장은 무시할 준비가되었습니다.
              2. 0
                19 11 월 2016 06 : 59
                제품 견적 : Alf
                그리고 이것은 그의 머리에 있습니다.

                내가 직접 쓰는 것은 아닙니다. 더 빨리, 매우 드문 경우입니다. 그러나 내가 쓰고있는 것은 솔직합니다.
                제품 견적 : Alf
                그들은 심지어 대체 역사와 같은 사이트에서 그를 범람했습니다. 거기에서도 그들은 섬망을 견딜 수 없었습니다.

                와, 또 하나. 저도 "니콜라이"라고 불러 줄래요? 심지어 "Chelyabinsk의 Andrey"(그는 더 똑똑 할 것입니다)조차 이것이 그렇지 않다는 것을 이미 알아 냈습니다. 그리고 그는 나를 그렇게 부르지 않았습니다. 돌로 뒤덮인 동지가 한 명 남았다 고 생각했습니다. 그것은 나무로 만들어지지 않았다는 점에서만 전신주와 다릅니다.
                하지만. 그는 혼자가 아니었다. 여기에 하나 더 나타났습니다.
                그리고이 사건은 대체 역사 사이트의 숨겨진 광고가 아닙니까? 글쎄, 글을 읽고 사람들이 만나는 곳에서 읽을 필요가 있습니다.
            2. 0
              17 11 월 2016 22 : 36
              제품 견적 : Octopus
              제 34 차 세계 대전 탱크의 분류는 꽤 학문적 인 것입니다. 한 작가 T-34는 보병이며, BT는 작동하고, 두 번째 T-XNUMX는 중간이며, BT는 각각 가볍습니다.

              그렇습니다. 붉은 군대의 독일인들에게는 그러한 명확한 전환이 없었습니다. 아마도 다양한 기술이 없었기 때문일 것입니다.
              그러나 가정에도 한계가 있습니다. T-34 / 76은 단순히 건설적으로 "보병"이기 때문에 어떤 식 으로든 평균으로 간주 될 수 없습니다. 사실 포탑 형 자주포 인 IS-2도 마찬가지입니다.
              그러나 Sherman은 건설적으로 "평균"이었습니다. 미국인들은 그것을 "보병"으로 사용하려고 계획했지만. T-34 / 85 mod. 1944 년
              KV-1S arr에서는 모든 것이 매우 복잡해 보입니다. 1942 년 탱크는 무겁지만 대포는 완전히 지옥에 있습니다. 그러나 사실, 이것은 실제로 전쟁 전 "획기적인 탱크"입니다. 그들은 중형 전차처럼 행동 할 수 있었지만 단지 꽤 비쌌습니다. 그건 그렇고, 그것은 Lend-Lease Shermans에 이어 "적군의 두 번째 중형 전차"와 같았습니다.
              제품 견적 : Octopus
              터렛 탱크 구축함 인 Tiger 2와 함께 Panther를 보유하고 있습니다.

              글쎄, 나는 그렇게 말하지 않을 것이다. 사실 탱크와 무거운 탱크에는 대부분 강력한 갑옷 관통 총이 필요했습니다. 충분한 힘의 OFS로. 이 "충분한 힘"은 무엇입니까? 모르겠지만 "스토브"로 소련 XNUMX 인치 전차의 OFS를 쉽게 선택할 수 있습니다. XNUMX 인치의 OFS가 왠지 약하다는 것을 어디서도 읽을 필요가 없었습니다. 그리고 전차에는 더 많은 것이 필요하지 않았고, 더 큰 충격을주기 위해 특수 자주포가있었습니다. 같은 포병 자주포.
              그리고 우리는 무엇을 봅니까? 예를 들어 OFS KwK42 및 F-34의 경우 충전량은 정확히 동일합니다. 421 인치 발사체의 경우 620, 독일의 경우 XNUMX입니다. 그. Panther OFS의 힘은 충분했습니다. 그러나 갑옷 관통력은 훌륭했습니다.
              KwK43은 아무 말도하지 않습니다. 모든 것이 많았습니다.
              그리고 구축 전차의 방어력과 공격력이 다릅니다. 탱크 구축함의 버전과 동일한 KwK42 인 독일인은 Pz.IV 플랫폼을 착용했습니다. 그리고 그들은 이미 Pz.V 플랫폼에 KwK43을 설치했습니다.
              제품 견적 : Octopus
              T-34는 보병에 묶여 있었다.

              그래 그렇게 된 것입니다. 지금부터 평균은 평균을 의미한다고합니다. 모든 것이 다른 사람들의 것이 아닌 단순합니다.
              제품 견적 : Octopus
              이상하지만 여전히 다른 사람들은 없었습니다.

              그렇습니다. 소련이 전쟁을 준비하는 방법을 펜으로 설명하는 것은 불가능합니다. 그러나 시작하자마자 예를 들어 전국에 일반 탱크가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 거의 아무것도. 이것이 "준비"였습니다.
              제품 견적 : Octopus
              그리고 차이점은 무엇입니까?

              글쎄, 아무도 공식적인 접근 방식을 취소하지 않았다. 평균적으로 KV-1C의 무게는 너무 ed습니다.
              제품 견적 : Octopus
              나는 이것에 대해 듣지 못했습니다. 그들이 쓴 곳입니까?

              이것은 나 자신이 "추측"했다. 뭐 그 사실을 바탕으로 1946 년 1946 월. 미국인들은 퍼싱을 중전차에서 중전차로 옮겼습니다 (알려진 사실). 글쎄, 그들은 급우가 아니기 때문에 나는 "추측"했다. 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월까지 Shermans. 생산에서 살아남지 못했습니다.
              1. 0
                19 11 월 2016 12 : 33
                제품 견적 : rjxtufh
                T-34 / 76은 단순히 건설적으로 "보병"이기 때문에 어떤 식 으로든 평균으로 간주 될 수 없습니다.

                내가 썼다. 난 상관 없어. 내가 못으로 망치면 내 손에는 망치가있다. 비록 "구조적으로"현미경이라고해도 말이다. 내가 선택한 도구가 얼마나 좋은지, 더 효과적으로 사용할 기회가 있었는지 여부는 또 다른 질문입니다.
                제품 견적 : rjxtufh
                셔먼은 건설적으로 평균이었습니다.

                셔먼은 건설적으로 탑을 가진 보조금이었습니다. 미국인들은 중형 전차가 무엇인지 알지 못하여이를 구축 할 수 없었습니다. 당신은 그것에 대해 썼습니다.
                또 다른 것은 중형 탱크로서 성공했다는 것입니다. 처음으로.
                제품 견적 : rjxtufh
                KV-1C arr로는 어렵다. 1942

                어려움이 보이지 않습니다. 신뢰성 향상을위한 경량 HF KV는 전쟁 전 멀티 타워 탱크 (획기적 또는 보병, 찾는 방법)로 추가 타워가 이미 픽업되었지만 여전히 프리 웨이트 및 볼륨을 올바르게 사용하는 방법을 이해하지 못했습니다.
                제품 견적 : rjxtufh
                글쎄, 아무도 공식적인 접근 방식을 취소하지 않았다. 평균적으로 KV-1C의 무게는 너무 ed습니다.

                퍼싱, 표범, 백부장.
                제품 견적 : rjxtufh
                사실, 탱크와 무거운 탱크는 기본적으로 강력한 갑옷 관통 총이 필요했습니다.

                그러나 PT 기능에 대한 강조는 눈에.니다. 프로토 타입 MBT의 36 번째 총은보다 균형 잡힌 무기 일 수 있습니다.
                결국 T-34와 KV에 답하십시오.
                제품 견적 : rjxtufh
                모든 것이 다른 사람들의 것이 아닌 단순합니다.

                모두 동일합니다. 물론 첫 번째 중형 전차는 이전 개념의 일부로 설계되었습니다.
                제품 견적 : rjxtufh
                그러나 시작하자마자, 예를 들어 나라에 일반 탱크가 없었습니다.

                나는 소비에트 정권에 특이한 것을 보지 못했다 그러므로 저는 XNUMX 차 세계 대전의 불만족스러운 준비에 관한 루즈 벨트 행정부에 대해 훨씬 더 많은 불만을 가지고 있습니다.
                제품 견적 : rjxtufh
                이것은 내가 "추측"

                IMHO와 AI에 갈 때 표시 할 가치가 있습니다.
                제품 견적 : rjxtufh
                글쎄, 그들은 급우가 아니기 때문에 나는 "추측

                이 주장으로, 당신은 같은 해 34에 T-85의 출현으로 T-54-46를 밝게 만듭니다.
        2. +2
          17 11 월 2016 22 : 28
          인용구 : Nikkola Mac
          아무도 T-40을 세계 탱크 건설의 기적로 만들지 않습니다. 그러나 그는 자신의 틈새 시장에 필요합니다.

          틈새 BRM? 가능합니다. 내가 알고있는 한, 어떤 호전 사도 그러한 기계에 그러한 중요성을 부여하지 않았다는 것입니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          나는 종종 그것을 기준점으로 언급한다

          당신의 권리. 그러나 나는이 주인의 저자의 글을 파헤 치면서 에너지를 낭비하지 않을 것이다. 거기에서 소스를 확인하기 위해 올라 가야 할 모든 견적과 숫자에 대해 이것은 피곤합니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          탱크 (5 톤에서 멀어짐)는 매복하기 위해 무언가를 운전해야 함을 상기시킵니다.

          매복 파티는 일반적으로 시간이 더 많고 지역을 더 잘 알고 있습니다. 어쨌든 그는 당시 장갑차의 행군 구성에 대한 정보가 부족합니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          t-34를 가져 가라

          인용구 : Nikkola Mac
          SU-85 / 100, ISU122,152

          코너링 할 때주의하십시오. 다른 기지의 ISU.
          44 년간의 프로그램을 보유한 독일인과 Light Combat Team을 보유한 미국인들은 비교적 가벼운 섀시에서 자동차 라인을 사용하는 것이 더 편리하다는 결론에 도달했습니다. 섀시, 엔진 및 서스펜션을 경화시킬 때까지 가장 필요한 구경을위한 T-34 만 있으면됩니다. 그리고 다른 것은 없습니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          그리고 우리는 센티미터와 톤으로 프랑스와 독일을 비교하고 싶습니다!

          당신은 Verkhmakht가 더 진보 된 조직 구조라는 사실에 이것을 썼습니다. 가능합니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          T-34-85와 새로운 타워에도 여전히 필요했습니다.

          따뜻함과 연약함을 혼동합니다. 탱크 사령관은 그를위한 포수 인 T-34-76에서 길을 잃었다. 따라서 사령관 인 다섯 번째 사람은 매우 유용했습니다.
          그리고 T-50에서 사령관은 그와 같았고, 당신은 조수 mechvod / gunner-gunner를 밀어 넣고 싶습니다. 특히 VLD에 기관총이없고 워키 토키가 정상적으로 만들어진 경우 가장 이해하기 어려운 주제는 아닙니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          네 번째부터 내 고려 사항은 다음과 같습니다-그는 세 번째와 함께 생각

          인용구 : Nikkola Mac
          3- "주 전투", 4 "획기적인 탱크"또는 직접 보병 지원.

          꼬치. 순항 및 보병 전차는 모두 다른 사람과 같습니다. 44 세의 미국인조차도 Firefly (Wolverine) / Jumbo를 사용 하여이 계획을 망칠 수있었습니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          그리고 그들은 쿠르스크에서 Panther를 사용 했습니까?

          Panther는 단지 나쁜 것을 사용했습니다. 그리고 독일인들은 fakaps를 가지고 있었지만 그렇게 드물지 않았습니다.
          그건 그렇고, 팬더에 대해. 일부 동지들은 고도로 차별화 된 갑옷과 높은 탄도 총을 가진 Panther는 획기적인 탱크 (도 XNUMX의 획기적인 탱크)보다 탱크 구축함에 더 가깝다고 썼다. 언뜻보기에는 너무 어리석지 않습니다.
          1. +1
            18 11 월 2016 05 : 32
            매복 파티는 일반적으로 시간이 더 많고 지역을 더 잘 알고 있습니다.


            예를 들어, 사단의 정찰과 관련하여, 그것은 대대적으로 매우 강력하고 무장 한 단위입니다. 정찰과 군사 안보에 종사하고 있습니다. 그리고 중간 탱크를 가질 수 있습니다.
            예를 들어, 010 년 11/1940 주 탱크 부문의 정찰 정찰 대대는 다음과 같습니다.
            BT-19 탱크
            장갑차 -18 개
            414 명의 인원.

            44 년간의 프로그램을 보유한 독일인과 Light Combat Team을 보유한 미국인들은 비교적 가벼운 섀시에서 자동차 라인이 더 편리하다는 결론에 도달했습니다.


            총 중량이 Pak 4과 같이 43 톤인 경우 플랫폼 개념에 관계없이 적절한 섀시가 필요합니다.

            섀시, 엔진 및 서스펜션을 경화시킬 때까지 가장 필요한 구경을위한 T-34 만 있으면됩니다.


            글쎄, 네-전쟁이 끝날 때까지 기다렸다가 서스펜션, 플랫폼, 개념을 다루어야합니다.
            나는 여기에 펜던트에 관한 대화를 보았습니다. 주로 아무것도 아닙니다. 여기 T-34 변속기 (특히 마찰 클러치)가 있습니다. 이것이 중요합니다.

            특히 VLD에 기관총이없고 라디오가 정상적으로 수행되는 경우.


            다시 같은 것! -기관총과 워키 토키가 있다면? –– 업무 기술을 필요로하는 다소 복잡한 단위 (때로는 여전히 첫 71 대 3-TK-34 및 Pz 5 및 3의 FuG 4와 같이 전신으로 작업해야 함)?

            순항 및 보병 탱크


            솔직히 나는 분류하려고 노력하는 데 지쳤다. 아마도 순항하는 Pz 3가 기병대 돌파구를 주도하거나 완전히 독립적으로 (탱크와 탱커 만) 환경에서 작전을 수행 한 방법에 대한 예를들 수 있습니다.
            영어, 프랑스어 및 우리의 (크루징 탱크) 전쟁 전 사용 개념에 따르면 (나에게는 완전히 이해할 수 없음).
            우리는 전쟁 직전에 "원시"형태의 기계화 군단 인 "모든 바퀴"를 따라 잡았습니다.
            사실, 우리는 여전히 말 기계화 그룹 (KMG)을 가지고 있었지만 이것은 별개의 흥미로운 대화입니다 (거대한 나오지 않은 즉석 팬케이크).
            1. 0
              19 11 월 2016 14 : 18
              인용구 : Nikkola Mac
              국가 010/11 1940의 정찰 탱크 부문 :
              BT-19 탱크
              장갑차 -18 개

              T-40 탱크는 어떻습니까? 아니면 비용?
              그러나 중요하지 않습니다. 나는 중형 전차의 주요 임무가 36 일에 다시 시작되었지만 T-44 이전에는 만족스럽게 해결되지 않았다고 썼다.
              인용구 : Nikkola Mac
              총 중량이 Pak 4과 같이 43 톤인 경우에도 여전히 적절한 섀시가 필요합니다

              다시. 슈퍼 홀캣. 전쟁 후-AMX-13. 섀시가 충분했습니다.
              인용구 : Nikkola Mac
              글쎄, 네-전쟁이 끝날 때까지 기다렸다가 서스펜션, 플랫폼, 개념을 다루어야합니다.

              그리고 나는 쓰고 있습니다. 그들은 시리즈에 있던 유일한 것을 가져갔습니다. 또한, 플랫폼으로서의 초기 T-34는 일반적으로 모든 요소, 모든 요소에 좋지 않습니다. 캐터필러, 서스펜션, 트랜스미션, 엔진. 제조 성과 성능. 레이아웃조차도.
              인용구 : Nikkola Mac
              나는 펜던트에 관한 대화를 보았습니다. 주로 아무것도 아닙니다.

              Christie의 정학 문제는 잘 알려져 있습니다. GABTU는 즉시 포기할 것을 요구했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 그것을 사용한 모든 사람들은 충격 흡수 장치를 가진 영국인들까지도 마음을 바 꾸었습니다.
              일반적으로 T-34에 대한 Christie의 서스펜션은 셔먼의 스타와 동일한 디자인 실패였습니다. 이전 모델과의 멍청한 연속성.
              인용구 : Nikkola Mac
              기관총과 워키 토키가 있다면? -

              VLD에서 기관총의 거부, 사령관에게 무전기 설치, 5 대원의 거부는 모든 국가가 취한 합리적인 조치이며 소련은 T-44의 첫 번째 단계입니다.
              인용구 : Nikkola Mac
              순항하는 Pz 3가 기병대 혁신을 주도한 방법에 대한 예를 들어 주시겠습니까?

              당신이 올바르게 쓴 것처럼 40 년이되자 독일군은 전술을 크게 발전 시켰습니다. 개념이 변경되었습니다.
              1. 0
                20 11 월 2016 10 : 24
                T-40 탱크는 어떻습니까? 아니면 비용?

                T-38 직원은 보병 사단에 있었다.
                전쟁 전에 그들은 거기에서 제거되었습니다 (그런데 거기에 항공이있었습니다).
                전쟁 직전에 기계화 된 군단과 탱크 사단에 대한 "대규모 수색"이있었습니다.
                그러나 T-38, T-70 (80)은 주기적으로 주에서 나타났습니다.
                물론, "자동"개념이 특정 전차가 그것에 잘 맞는다는 것을 의미하지는 않습니다.
                전쟁 전에 PT-76이 있었다면 미국에 굳건히 자리를 잡았을 것이고 플랫폼이 있으면 훨씬 나았을 것입니다.
                Christie의 정학 문제는 잘 알려져 있습니다. GABTU는 즉시 포기할 것을 요구했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 그것을 사용한 모든 사람들은 충격 흡수 장치를 가진 영국인들까지도 마음을 바 꾸었습니다.

                내가 잘못한 것을 보거나 여기에 너무 관습 적인가?
                서스펜션 유형 "Christie", 토션 바, 판 스프링 등은 사용되는 "스프링"의 유형을 결정하며 운동 학적 구성 일 수도 있습니다.
                충격 흡수 장치를 롤러의 일부 또는 모든 롤러에 장착하십시오. 서스펜션 유형에 따라 달라지지 않습니다.
                머 카바의 유대인들은 정학을 크리스티처럼 정확하게 분류하고 아무도 그녀의 문제에 대해 이야기하지 않습니다.
                충격 흡수 장치는 비틀림 바와 스프링에 없을 수 있습니다!
                저는이 서스펜션을 정확히 "봄"이라고 부릅니다.

                그렇다면 T-34에 충격 흡수 장치가 없었을까요 (“감가 상각”이 아님)?

                VLD에서 기관총 거부, 사령관에게 워키 토키 설치, 5 번째 승무원 거부


                R-173 (T-72B)에서는 단일 버튼을 눌러 주파수 (사전 구성)를 변경하므로 조절할 필요가 없습니다. 예를 들어 무전기를 설정하기가 훨씬 쉬워졌습니다. 시간이 지남에 따라 네 번째 사람을 포기하는 것이 가능해졌으며 이제는 세 번째 사람을 이미 포기했습니다.
                그러나 T-34와 Pz 4에서는 라디오를 사용하여 키를“노크”할 수 있어야했습니다.
                1. 0
                  20 11 월 2016 13 : 22
                  인용구 : Nikkola Mac
                  전쟁 전에 PT-76이 있었다면 미국에 굳건히 자리를 잡았을 것이고 플랫폼이 있으면 훨씬 나았을 것입니다.

                  절대적으로 동의합니다. 1951 인치 대포를 장착 한 수상 탱크가 테마입니다. 하지만 이미 7 년부터 "전쟁 이전"으로 전차를 운반 할 기회가 있다면 IS-XNUMX을 즉시 가져 오십시오. 왜 사소한 일에 시간을 낭비할까요?
                  다시. 40 년대에는 플로팅 머신에 일반 건을 설치하는 작업을 해결할 수 없었습니다. 아무도.
                  인용구 : Nikkola Mac
                  그렇다면 T-34에 충격 흡수 장치가 없었을까요 (“감가 상각”이 아님)?

                  나는 그 길을 잘 이해하지 못했습니다.
                  Christie의 T-34 서스펜션의 문제점 중 하나는 큰 수직 진동 인 "느슨 함"이었습니다. 적군과 달리 탱크에 충격 흡수 장치를 장착 한 영국인은이 단점을 부분적으로 수정했습니다. 그러나 나머지 단점은 남아 있습니다.
                  Merkava에 따르면 79 년 탱크 정지는 T-34 정지와 약간 다릅니다.
                  인용구 : Nikkola Mac
                  R-173 (T-72B)에서

                  그러나 미래에 무엇이 당신을 끌어 당기는가? 이제 1985 년.
                  라디오는 40 년대에 탱크 사령관에게 넘겨졌습니다. 나는 T-44를 정비공의 조력자가없는 최초의 중형 전차라고 언급했지만 일반적인 추세였습니다. 독일과 미국인은 뒤쳐져 있었지만, 붉은 군대는 거의 모든 새로운 (첼 랴빈 스크) 자동차에서 그것을했습니다. KV-13 (1942), KV-85, IS-1, IS-2.
                  영국인은 발렌타인 데이 에이 길을 갔지만 센츄리 언으로 늦어졌습니다. 미국인들은 셔먼 (Sherman)과 스튜어트 M3A3 (42 번째 해부 터)부터 워키 토키 (맨 위의 틈새 시장)를 가졌지 만 3 년 52 번째 패튼까지 쓸모없는 보조 드라이버를 계속 굴렸다.
                  1. 0
                    20 11 월 2016 15 : 58
                    나는 그 길을 잘 이해하지 못했습니다.
                    Christie의 T-34 서스펜션의 문제점 중 하나는 큰 수직 진동 인 "느슨 함"이었습니다.

                    그리고 아무런 병증도없고 포럼의 사람들 만이 서로를 대체합니다. "Christie"(코일 스프링), 토션 바, 스프링-이 모든 것은 탱크에 설치해야하는 다양한 유형의 스프링입니다 (토션 바는 매우 편리합니다). 따라서 결국 T-34의 충격 흡수 장치가 부족했기 때문일 수 있습니다 (적어도 여러 롤러의 경우). Christie 서스펜션의 근본적인 결함이 아닙니다. 그들은 주로 여유 공간을 늘리고 오래된 균형 추와 롤러에 토션 바 (문서로 판단)를 설치하기를 원했습니다. 어쨌든 서스펜션을 개선하려는 모든 계획은 전쟁에 의해 밀려 났지만, 전쟁 전에 동일한 T-40 토션 바 (예 : KV)를 받았습니다.

                    독일과 미국인은 뒤쳐져 있었지만 붉은 군대는 거의 모든 새로운 (첼 랴빈 스크) 자동차에서 그것을했습니다.

                    승무원에게 유닛을 가지고 있는지 여부는 특정 탱크 (및 특정 장비)의 필요성에 의해 결정되었습니다. T-34에는 로더가 없었습니다-T-34-85에 들어갔습니다 (타워를 확장했습니다).
                    SU-85 152 명은 눈에 충분했지만 ISU-5는 두 번째 로더와 XNUMX 명을 받았습니다.
                    1. 0
                      20 11 월 2016 18 : 40
                      인용구 : Nikkola Mac
                      따라서 결국 T-34의 충격 흡수 장치가 부족했기 때문일 수 있습니다 (적어도 여러 롤러의 경우). Christie 서스펜션의 근본적인 단점은 아닙니다.

                      다시. 영국에는 충격 흡수 장치가있었습니다. 그러나 그들은 결국 트롤리로 바꿨습니다. 비틀림 막대조차도 아닙니다.
                      Christie의 서스펜션은 바퀴 달린 탱크와 궤도식 탱크를 위해 특별히 설계되었습니다. 추적 된 전차는 칩이 훨씬 적게 필요했습니다. 그러나 단점은 선체 내부 배치 => 예비 부피의 팽창 및 측면 약화, 측면 예약 각도 제한, 수리의 높은 노동력, 이론적으로는 더 나은 보안으로 보상되지만 실제로는 그렇지 않습니다.
                      물론 Merkava에서와 같이 충격 흡수 장치가있는 Christie의 서스펜션을 케이스 외부에 둘 수 있습니다. 그러나 올해부터 80 일까지.
                      인용구 : Nikkola Mac
                      그는 전쟁 전에 같은 T-40 비틀림을 받았지만 (KV와 같은)

                      그렇습니다. 여기에서 소비에트 동지들은 실수하지 않았습니다. HF 만 있으면 더 재미 있습니다. 경전차 (독일어, 스웨덴어로 위장)에서 60 년에 Landsverk L-34 비틀림 막대가 나타 났지만 QMS의 Leningraders와 KV는 내가 아는 한, 무거운 기계에 나사를 꽂은 첫 번째였습니다. 동시에 독일인들은 그 아이디어를 빠르게 평가하고 35 년에 T-4에 비틀림 막대를 놓으려고 시도했지만 고객은 생산을 마칠 수 없었습니다. T-3에서 비틀림 막대는 38 일, E에서는 QMS와 거의 동시에 나타납니다.
                      인용구 : Nikkola Mac
                      T-34에는 로더가 없었습니다-T-34-85에 들어갔습니다 (타워 확장).

                      당신이 날 트롤하고 싶습니까, 아니면 정말로 주제를 벗어 납니까? T-34 / 76에서 충전 중이었습니다. 탱크 사령관이 없었습니다. 그렇습니다. 그리고 그림에서 그는 모두 필요했습니다.
                      인용구 : Nikkola Mac
                      ISU-152는 두 번째 로더와 5 명을 받았습니다

                      당연히. 두 번째 장 전기는 별도의 장전이있는 건에 유용했습니다. 그러나 보조 운전자는 아닙니다 (Chffee의 미국인은 그런 것을 묘사했지만).
                      1. 0
                        21 11 월 2016 14 : 34
                        물론 크리스티의 펜던트를 놓을 수 있습니다


                        제 생각에는 가장 현실적인 옵션은 기존 회로의 롤러 부분에 충격 흡수 장치를 설치하는 것이 었습니다.
                        프로덕션에서 "낮은 시작"을하는 것이 가장 좋은 방법이었습니다. 그러나 다시, 문제는 – 그것이 필요 했습니까? 소련에서는 특히 가속하지는 않지만 이미 44에 아우토반에 도달했습니다. 마찰 클러치는 다음과 같습니다. 심각하고 자동 용접도 마찬가지입니다.

                        당신이 날 트롤하고 싶습니까, 아니면 정말로 주제를 벗어 납니까? T-34 / 76에서 충전 중이었습니다. 탱크 사령관이 없었습니다.


                        그들이 당신을 트롤하고 싶은 전부! -우주선의 주 자동차 기갑 사무국은 특히 탱크 지휘관을 T-34 / 76 직원에게 소개했을뿐만 아니라 거기에서 사수와 장 전기를 제거하고 "타워 사령관"을 착륙 시켰습니다. 아직도, 그들을 부르지 말고 사실 :

                        23. T-34 전차 승무원은 총 4 명으로 구성되어 있습니다. 총기 왼쪽 좌석,기구 및 조준 장치에 배치 된 갱 사령관; 제어 유닛에 위치한 드라이버; 건의 오른쪽 좌석에있는 타워 사령관과 제어실에있는 무선 전신 작업자가 운전자의 오른쪽 (무선 스테이션이없는 탱크의 기관총 오른쪽). (GABTU KA. BATTLE의 T-34 탱크. 짧은 매뉴얼. 1942 년 소련 NCO의 군사 출판사)

                        그리고 "타워 사령관"이해야 할 일을 설명했습니다.
                        39. 전투에서 탑 사령관은 :
                        a) 탱크 지휘관의 명령에 따라 대포와 동축 기관총을 신속하게 적재하고 준비 상태를보고한다.
                        c) 해당 분야의 전장을 지속적으로 모니터링하고, 목표를 찾고, 탱크, 소대장을 모니터링하고, 탱크 사령관에게 통지 된 모든 사항을보고한다.

                        그리고 IS-2에서“탑 사령관”은 총잡이 역할을했습니다.
                        두 번째 장 전기는 별도의 장전이있는 건에 유용했습니다.

                        그러나 IS-2에는 충분한 공간이 없었습니다.
  14. 0
    21 11 월 2016 20 : 32
    인용구 : Nikkola Mac
    제 생각에는 가장 현실적인 옵션은 기존 회로의 롤러 부분에 충격 흡수 장치를 설치하는 것이 었습니다.

    레알? 그들은 소련에서 생산 되었습니까?
    인용구 : Nikkola Mac
    T-34 / 76 스태프에게 탱크 사령관을 소개했을뿐만 아니라 거기에서 사수와 장 전기를 제거하고“타워 사령관”을 심었습니다

    전쟁의 가장 어려운 날에도, 진정한 공산주의자들은 가장 중요한 일에 종사했습니다. 그들은 헛소리를 몰았습니다.
    인용구 : Nikkola Mac
    전화하지 말고 사실 :
    ...
    총기 왼쪽 좌석에 배치 된 탱크 사령관,기구 및 조준 장치
    ...
    총의 오른쪽 좌석에 위치한 탑의 사령관
    ...
    a) 탱크 지휘관의 명령에 따라 대포와 동축 기관총을 신속하게 적재하고 준비 상태를보고한다.


    이것은 사수라고 불리는 사수와 장 전기입니다. 1420mm 사령관 XNUMX 명

    실제 사령관은 망원경 시야가 아닌 주변을 둘러보아야합니다. 이를 위해서는 포탑이 필요합니다. 아니었다. 탱크 사령관이 없었습니다.

    제안 된 모든 장애물 (철조망, 늪지대 협곡, 반격 벽, 경사면과 얽힌 협곡, 나무 오 볼브의 벼랑)은 "양호"등급으로 탱크에 의해 극복되었습니다. 운전자는 해치가 열린 상태에서 탱크를 운전하고 모든 결정을 스스로 내 렸습니다. 나머지 승무원은 테스트 진행 상황에 대해 거의 알 수없는 정보를보고 할 수 없었습니다. 그 누구도 위장한 45mm 대전차 차량이나 경로 옆에 약간 숨겨져있는 "적 보병"참호의 위치를 ​​보지 못했기 때문입니다. 조건부로 파괴 된 기관총 발사 지점 XNUMX 개만이 쓴 알약을 달게 만들 수 있습니다.
    결론적으로 테스트 결과에 따르면 T-34의 탱크 및 기타 디자인 결함의 가시성 결함이 다시 주목되었습니다.

    인용구 : Nikkola Mac
    그리고 IS-2에서“탑 사령관”은 총잡이 역할을했습니다.

    더 정확하게는이 어리석은 위치는 포수에게 할당되었습니다.
    인용구 : Nikkola Mac
    그러나 IS-2에는 충분한 공간이 없었습니다.

    당연히. 숄더 스트랩 1800에는 4 명이 맞지 않습니다. IS-2300에서 7 년 만에 상승했습니다.
    1. 0
      22 11 월 2016 08 : 02
      레알? 그들은 소련에서 생산 되었습니까?

      글쎄, 당신은 전쟁 전에 이미 이중 행동 충격 흡수 장치를 가지고 있기 전에 GAZ-11-73-소비에트 연방의 자동차 산업을베이스 보드 아래로 낮추지 않습니다 (그러나 어디에서 추측하기는 쉽습니다). 그들은 주문했을 것입니다 (질문은 질적입니다).
      이것은 사수라고 불리는 사수와 장 전기입니다.

      예를 들어, 사령관, 사수 및 로더의 책임이 분배되는 두 명의 승무원 번호 (나중의 분류에 따라). 다음은 용어 문제입니다. 때로는 모호합니다.
      예를 들어, 아돌프는 이런 식으로 스팀 목욕을 한 적이 없었습니다. 펜으로 뇌졸중을 일으켜 탱크 부문“panzergrenadiers”에서 보병의 이름을 바꾸었고 절대적으로 말할 수없는“기관총”MP-44를 시원한“Storm44”StgXNUMX로 바 꾸었습니다.
      IS-2300에서 7 년 만에

      IS-7이 작업 설명을 "실시간으로"만들지 않았습니다. 그러나 별도의 장전과 1 대의 기관총을 가진 대포 7 대 (사령관이 상단에“설치”를 충전해야 함)가있는 경우, 전국의 역도 스포츠 섹션의 애완 동물은이 위치에 즉시 예약 될 것이라고 생각합니다.
      1. 0
        22 11 월 2016 10 : 10
        인용구 : Nikkola Mac
        전쟁 전 GAZ-11-73에는 이미 이중 작동 유압 충격 흡수 장치가 있었지만 추측하기는 쉽습니다.

        기계의 무게가 귀찮습니까? 이용 약관? 서비스 품질?
        인용구 : Nikkola Mac
        문제는 품질에만있다

        네. 따라서 GABTU에는 비틀림 막대가 필요했습니다. 뿐만 아니라.
        인용구 : Nikkola Mac
        다음은 용어 문제입니다. 때로는 모호합니다.

        처음에는이 문제가 특히 5 번째 승무원의 역할에있었습니다. 나는 그들이 탱크 사령관, 당신-로더를 추가했다고 썼습니다. 여기서 헛소리 용어 문제가 핵심입니다.
        인용구 : Nikkola Mac
        전국 역도 스포츠 섹션의 애완 동물은이 위치에 즉시 예약됩니다.

        역도는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 가장 큰 것은 발사체의 무게이며, 변하지 않습니다. 그리고 여기 속도가 있습니다 드럼 재 장전 자동 탄두에 포탄과 충전물을 공급하는 것은 완전히 슬플 것입니다. 그러나 모든 실제 코드에는 하나의 로더가있었습니다.
        1. 0
          22 11 월 2016 16 : 21
          나는 그들이 탱크 사령관, 당신-로더를 추가했다고 썼습니다.

          예, 나는 두 개의 숫자를 말하지 않았습니다-하나 (로더)는 로더의 임무와 지휘관의 임무 중 일부를 수행합니다. 두 번째 (포수)는 포수와 사령관의 의무입니다.
          T-40에서 승무원 번호는 사령관, 사수 및 로더 역할을합니다.
          Pz 2의 독일군은 여전히 ​​"사령관"과 장전 수 없이는 할 수 없었습니다.
          일반적으로 이야기 할 것이 없습니다.
          가장 큰 것은 발사체의 무게이며, 변하지 않습니다.

          그리고 기관총에는 끝이없는 벨트가있었습니다. CPV를 이동 중에 다시 넣을 수 있습니다 (10kg 테이프 상자). 여전히 껍질과 다른 모든 것을 잊을 수 없다는 것을 기억하십니까?
          나는 ISU-152의 경우 실제로 발사체 (거의 50kg BB)를로드하는 사람이 선택되었다는 것을 어딘가에 읽었습니다 (평균 체격이있는 사람에게는 매우 어려웠습니다).
          기계의 무게가 귀찮습니까? 이용 약관? 서비스 품질?

          할것이다! 그들은 당신이 똑같은 유압식 충격 흡수기, 심지어 수압 공압식 널링 (스프링 대신)을 사용하여 총을했습니다.
          1. 0
            23 11 월 2016 04 : 12
            인용구 : Nikkola Mac
            예, 말하지 않았습니다

            인용구 : Nikkola Mac
            T-34에는 로더가 없었습니다-T-34-85에 들어갔습니다 (타워 확장).

            흠. 내가 당신을 오해했다고 가정 해 봅시다.
            인용구 : Nikkola Mac
            일반적으로 이야기 할 것이 없습니다.

            사실 이것은 중요한 질문입니다. 솔직히 유조선에 대한 Kharkovites의 대인 태도를 "검열"하는 것은 아마도 T-34-76 종이에 진보적 인 관이 무엇인지에 대한 주된 이유가 될 것입니다.
            인용구 : Nikkola Mac
            중간 규모의 사람은 매우 어려웠습니다.

            구체적으로, 130mm S-70 주포의 무게는 34kg, 122mm-25kg입니다. 어쩌면 펌핑 된 흑인과 규범에 대해서는 어쩌면 전쟁 년의 영양 실조 징집은 실제로 적합하지 않습니다. 그러나 두 번째 장 전기는 발사체를 들어 올리는 데 도움이되지 않고 충전 슬리브를 넣고 동시에 발사 속도를 약간 높이기 위해 도입되었습니다.
            인용구 : Nikkola Mac
            할것이다! 그들은 당신이 똑같은 유압식 충격 흡수기, 심지어 수압 공압식 널링 (스프링 대신)을 사용하여 총을했습니다.

            첫째, "would"라는 단어에주의하십시오. 대안에 대해 이야기하고 있다면 실제로 생산 된 장치를 고수하는 것이 좋습니다. 소련 제 44 차 세계 대전 전차 중 T-3 및 IS-4까지 충격 흡수 장치가 사용되지 않았습니다 (독일어-T-76를 제외한 모두, 미국-Sherman부터 시작하여 영어-처칠을 제외한 모든 주요 탱크). 충격 흡수 장치는 전후 세대의 PT-54 / T-10 / T-XNUMX 탱크에만 사용되었습니다.

            둘째, "동일"은 완전한 헛소리입니다. 죄송합니다.
            1. 0
              23 11 월 2016 16 : 26
              그러나 두 번째 장 전기는 발사체를 들어 올리는 데 도움이되지 않고 충전 슬리브를 넣고 동시에 발사 속도를 약간 높이기 위해 도입되었습니다.

              IS-7-6 SGMT (테이프 250p.) 2 KPVT (테이프 40p) 60 포 (펜더 및 바닥). 총 20 개의 상자와 60 개의 껍질과 충전물-여전히 껍질 어딘가에 제거해야합니다. 이것이 하나의 로더에 대한 정상 작동 모드 인 경우 (뉘앙스가 있더라도-사령관이 맨 위에 설치를 청구하고 1을 시작해야 함) 대화를 계속할 수 없습니다.
              실제로 생산 된 장치.

              우리는 어떻게 든 항공 (섀시)을 완전히 잊어 버렸습니다.
              그리고 처음에는 급하게 "실제로"생산되어야했던 30 개의 "냄비"를 가진 탱크와 "멀티 뱅크"에 급하게 "채워진"미국 항공기 엔진에 대해 많은 이야기가 있었음을 기억합니다.
              T-44와 IS-3을 포함한 소련 제 XNUMX 차 세계 대전 전차에서는 충격 흡수 장치를 사용하지 않았습니다

              그것은 여전히 ​​최초의 소련 탱크 (쿠 빈카)에서 농담입니까? 아니면 내가 생각하는 것입니까 (쇼크 업소버) ?:
              1. 0
                24 11 월 2016 02 : 13
                인용구 : Nikkola Mac
                하나의 충전기에서 정상적으로 작동하는 경우

                아마도 그들은 기관총으로 그것을 능가했을 것입니다. 그렇지만.

                전후의 모든 직렬 중전차에는 하나의 로더가있었습니다.
                인용구 : Nikkola Mac
                우리는 어떻게 든 항공 (섀시)을 완전히 잊어 버렸습니다.

                언뜻보기에는 합리적으로 들립니다. 그러나 항공 충격 흡수 장치는 적어도 탱크에서 시도했다는 사실을 찾아야합니다.
                인용구 : Nikkola Mac
                "실제로"생산되어야했습니다.

                미국 전차를 설계하는 경우 대화가 다릅니다.
                인용구 : Nikkola Mac
                또는 내가 생각하는 것입니까 (쇼크 업소버) ?:

                여기서 생각할 필요는 없습니다. 최소한 T-18 위키에 관한 기사를 읽어야합니다. 그리고 탱크의 최초 충격 흡수 장치는 미국에서 1930 년에 나타났습니다.
                1. +1
                  25 11 월 2016 04 : 54
                  여기서 생각할 필요는 없습니다. 최소한 T-18 위키에 관한 기사를 읽어야합니다. 그리고 탱크의 최초 충격 흡수 장치는 미국에서 1930 년에 나타났습니다.

                  사진 (위키에서)-분명히 2 개의 전면 롤러가 막히고 스프링과 함께 충격 흡수 장치가 있으며 나머지는 동일합니다. 실제 탱크에 대한 설명과는 아무런 관련이 없습니다 (롤러는 스프링에서 쌍으로 이루어지며 전면 롤러는 비스듬히 별도의 스프링입니다). 그러나 이것은 사실입니다 (누군가).
                  "기병대"탱크 개념이 등장하기 전에는 충격 흡수 장치가 필요하지 않았습니다. 속도가 같지 않았습니다.
                  그러나 필요하다면, 그들은 할 것입니다.
                  80 세기 19 년대에 Baranovsky의 스피드 건에는 다소 컴팩트 한 오일 쇼크 업소버 ( "유압식 롤백 브레이크")가있었습니다.
                  "급사"라는 개념이 의미를 잃었 기 때문에 총이 각 사격으로 조준을 과감하게 쓰러 뜨리면.
                  1. 0
                    25 11 월 2016 08 : 22
                    인용구 : Nikkola Mac
                    사실 (누군가).

                    1 언제 했습니까? XNUMX 차 세계 대전 탱크와 관련이 있습니까?
                    2. 충격 흡수 장치는 금속 핀 + 스프링 + 케이스입니다.
                    3. 6,5km / h 영역의 장치 속도
                    인용구 : Nikkola Mac
                    상당히 컴팩트 한 오일 쇼크 업소버 ( "유압 반동 브레이크")가있었습니다.

                    반동 브레이크를 자동차 충격 흡수 장치로 간주하는 것은 금지되어 있습니다. 그러나 나는 이것에 대해 토론 할 준비가되지 않았습니다.