낯선 사람들 사이에서 - 5. 소련에서 "갱스터"싸움을 했습니까?

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"토미 건". 아마도 가장 유명한 헐리우드 оружие미국산. 재미있는 운명을 가진 매우 독창적인 기관단총. 그러나 어느 나라에서도 제대로 채택되지 않고 중미에서 아시아에 이르기까지 싸웠다.



분명히 갱스터 플래 니드 또는 카르마는 누구에게나 더 편리하기 때문에 영향을 미쳤습니다.

우리나라에서는 "Tommy-gun"으로 표시됩니다. 더욱이 이상하게도 Lend-Lease 배송 훨씬 전입니다.

해외 기적로 전투기를 무장시키려는 아이디어는 F. E. Dzerzhinsky OGPU의 첫 번째 회장에 기인합니다. 그것은 남북 전쟁이 이미 끝났지 만 국가 외곽이 여전히 질서를 회복하고 있던 1924 년에 일어났습니다. 주로 코카서스, Transcaucasia 및 중앙 아시아. 그리고 모바일 자동 무기가 필요했습니다.

경기관총이 아닌 톰슨 기관단총이 말하기 어려운 이유. 오늘날에도 신뢰할 수 있는 데이터를 찾는 것은 어려운 일이 아닙니다. 남아 있는 유일한 것은 멕시코의 "친구"를 통해(소련에 친구가 있었다고 L.I. Trotsky가 확인할 것임) 미국에서 Thompson 기관단총(PPT) 배치를 구입했다는 사실입니다. 또는 "submachine gan"이라고 불렀습니다. 언더머신건.

숫자에 대한 데이터도 없으며 PPT가 다양한 설득의 갱단으로부터 국가 외곽을 청소하는 데 종사하는 크렘린 경비대 (적절한 것 이상) 및 OGPU의 특수 분리대와 함께 근무하고 있다는 확인 만 있습니다. 또한 OGPU-NKVD에도 종속 된 국경 부대에 일정 금액이 떨어졌습니다.

낯선 사람들 사이에서 - 5. 소련에서 "갱스터"싸움을 했습니까?


Budenovka는 사건이 설명된 해에 일어난다는 것을 보여줍니다.


물론 사진에는 보이지 않지만 전투기가 녹색 모자를 가지고 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다.

실제로 Thompson 기관단총은 1926-1927 년 Adjara, Azerbaijan, Uzbekistan 및 Turkmenistan에서 우리 나라에서 침례를 받았다고 주장 할 수 있습니다. 이것에 대한 언급은 L. P. Vasilevsky ( "The Chekists were", 1978) 및 R.E. Lastochkin ( "Footprints on the hot sand", 1967)의 회고록에서 찾을 수 있습니다.


지침. 군대에서 매우 유용하고 필요한 것.

물론 "Tommy-gun"은 경기관총의 본격적인 대체품이되지 않았습니다. 그는 일시적으로 그를 교체했습니다. 당시 적군이 가진 전부가 여전히 무거웠던 Maxim뿐이라는 점을 감안하면 특히 기동전에서는 틈새를 차지했습니다.

그리고 위대한 애국 전쟁 이전에 곧 안전하게 잊혀졌습니다.

위대한 애국 전쟁은 두 번째 페이지가되었습니다. 역사 우리의 열린 공간에서 PPT.

부주의하게 다양한 출처를 살펴보면 동일한 문구가 모든 곳에서 발견됩니다.

일부 소식통은 PPT에 미국에서 온 장비가 장착되어 있다고 덧붙입니다. 탱크 ("Stuart" 및 "Sherman") 및 비행기 "Boston".

모든 미국 장비에 Thompsons가 장착되어 있다는 점은 여기서 주목할 가치가 있습니다. 그리고 우리에게 엄청난 수를 가져다 준 "Willis", 트럭 "Dodge"와 "Studebaker", 심지어 오토바이까지. 그러나 단순히 기관총과 탄약통을 배달하기도했습니다.

숫자를 보면 137 Thompsons와 000백만 단위입니다. 그들을위한 카트리지 (Yu. Veremeev가 그의 작품 "Lend-Lease"에서 제공 한 수치)는 그대로 장비 획득을 넘어선 것입니다.

많은가요? PPSh와 비교할 때 하나의 "Tommy"가 45 PPSh를 차지했습니다. 그리고 (이미 한 번 이상 수행 된) 특성을보고 비교하면 분쟁이 없으며 PPSh가 더 효과적이었습니다. 그리고 수리 및 공급 측면에서 몇 배나 더 많은 문제가 발생했습니다.

그러나 우리의 글로벌 네트워크에 버려진 모든 것을 면밀히 연구하면 일부 주장처럼 Tommy Gun이 여전히 싸웠고 창고에 먼지를 모으지 않은 것으로 나타났습니다.

"숟가락은 저녁으로 가는 길"이라는 원칙에 따라 PPT는 여전히 유용했습니다. 우선, 운전자. 군용 운전사는 누가 뭐래도 무장해야 합니다. 약탈하는 산적, 방해 행위자, 포위를 떠나는 적군이 있으며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 무엇이든 최전방 도로에있을 수 있습니다.

어려운 트럭 운전실 상황에서 우리 보병의 주무기 인 "Mosinka"는 여전히 가장 적합한 무기가 아닙니다. 그리고 아무도 처음으로 운전자에게 PPSh를 제공하지 않았을 것입니다. 프런트 엔드의 자동이 더 중요합니다. 그러나 조종석이나 기내 ( "Willis"및 "Harley")에 특수 패스너가있는 해외 선물과 각각 20 ~ 30 발용 잡지 XNUMX 개가 들어있는 파우치 ... 꽤 옵션입니다. 무게는 거의 라이플과 비슷하지만 여전히 그립감이 더 좋습니다.

유조선. 소련의 영웅을 믿는다면 그 해 대대장 대대장 D. F. Loza 대대의 각 셔먼에 두 명의 톰슨이 있다는 사실이 낙관적으로 인식되었습니다. 당시 소련 유조선의 표준 무기는 TT였습니다. 좋은 권총. 그러나 XNUMX 개의 기관단총과 XNUMX ~ XNUMX 발의 탄약을 가지고 있습니다. 여기에서 난파 된 탱크의 승무원이 후방으로 가거나 도움을 기다릴 가능성이 크게 증가했습니다.

그리고 Thompson으로 탱크에서 나가는 것이 PPSh보다 쉬웠습니다. 그러나 전쟁이 끝날수록 더 많은 유조선이 PPS를 선호했습니다. 훨씬 쉽고 카트리지에 문제가 없습니다.

조종사. 여기서 상황은 약간 반전됩니다. 미국인들은 모든 비행기에 Thompsons를 아낌없이 넣었습니다. Douglases와 Bostons 모두 그것들을 갖추고있었습니다. 그러나 이미 약간 다른 태도가있었습니다. 폭격기는 최전선 뒤에서 격추 될 수 있으며 추가 킬로그램 (즉, PPT의 경우 XNUMX 킬로그램)마다 부담이되었습니다. 그리고 부상당한 동지의 존재 가능성을 감안할 때 전혀 슬픔이 없습니다. 따라서 조종사의 회고록을 읽으면 결국 재킷 주머니에있는 권총과 소수의 카트리지가 친구였습니다.

보병. 역설적이지만 보병도 톰슨으로 무장했다. 적어도 이것은 우리에게 내려온 사진 영상에 의해 입증됩니다. 그리고 그들이 무장했기 때문에 Tommy Gun이 여전히 무기로 간주되었다는 것은 분명합니다.


우리 병사들. 장비는 미국식이며 탱크와 함께 사용되었습니다. 이 사진은 아마도 1943년 쿠반에서 찍은 것으로 추정됩니다.


스탈린그라드, 1943년













PPT가 우리 전선에서 싸웠는지 또는 창고에 누워 있었는지 (또는 일부 사람들이 말했듯이 캠프의 "타워"와 함께 서비스를 제공했는지 여부) 문제에 대한 가장 큰 도움은 검색 엔진 재연에 의해 제공되었습니다. 이 독특한 움직임의 사이트로 이동하여 Thompson 전용 섹션을 찾는 것으로 충분합니다. 그리고 여기에서 그 전쟁 전투의 전체 지리가 열립니다. Thompsons와 사용한 카트리지가 파낸 곳마다.

무르만스크, 레닌그라드, 프스코프, 보로네시 지역, 크리미아, 쿠반. 특히 1941-42년의 가장 힘든 전투가 벌어졌던 곳에서 많이. Tikhvin, Luga, Rzhev, Korotoyak. 그리고 어디에서나 특징적인 껍질과 탄약통을 찾습니다.



"Tommy-gun"이 싸운 것으로 밝혀졌습니다. 거의 내 것입니다.
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239 댓글
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  1. +4
    1 11 월 2016 07 : 51
    우리는 어린 시절에 그런 껍질을 발견했고 독일 껍질을 생각했습니다 ... 감사합니다 ...
  2. +4
    1 11 월 2016 08 : 07
    그가 싸웠다는 것은 확실합니다 ... 그리고 그들은 그것을별로 좋아하지 않았습니다-확실히 무게, 불편 함, 단거리 .... 그러나 모두 똑같이 그는 무기였습니다 ....
  3. + 19
    1 11 월 2016 08 : 32
    예, 알겠습니다. 저자가 자신의 기사에서 말하고 싶은 내용을 "입력"하지 않았습니다. Tommy Gun으로 무장 한 여러 시대의 전투기를 묘사 한 흥미로운 사진을 보여주고 싶었고 이것이 "당연히 잊혀진 무기"라고 결론을 내렸습니까? 예, 아무도 그를 잊지 않았습니다. 저자를 그렇게 "불쾌하게"한 우리 역사학의 문구,이 무기의 배달이 (기관단총 생산에 비해) 미미했고 그가 군대에서 인기가 없었다는 사실은 사실입니다. 중요하지 않은 배송에 대해 저자 자신이 그 수치를 명명했으며 논쟁의 여지가 없습니다. 단지 "미성년자"일뿐입니다. 특히 저자 자신이 쓴 것처럼 다양한 유형의 장갑차의 운전자와 승무원, 즉 전장에서이 무기를 거의 사용하지 않는 전투기가 장착되어 있었기 때문에 적과의 첫 번째 화재 접촉 선에 있던 전투기는 최전선에서이 무기를 거의 보지 못했습니다. 그리고이 무기는 다음과 같은 이유로 인기가 없었습니다. 1) 가장 중요한 것은 탄약 공급이 어렵다는 것입니다. 동맹 호송대가 갔던 동일한 무르만스크에서 이것은 다소 정상적이었고 동맹화물 처리 장소에서 멀리 떨어진 다른 부분에서는 매우 나빴습니다. 같은 Drabkin은 연합군 장갑차에서 싸운 군인과 장교의 회상을 인용하며,이 군인들은 예, "Tommy Gun"이 장갑차와 함께 제공되는 키트에 있었지만 두 개의 전체 잡지 만 있으면 그게 전부라고 말합니다! - 그들을 쏘고 나서 어떻게해야합니까? 화재가 발생한 낮에는 창고에서 APK 45 구경 카트리지를 찾을 수 없었습니다. 따라서 "Tommy-guns"는 단순히 버려지거나 때때로 무언가로 교환되었으며 처음에는 포획 된 MP-38-40s와 모토가있는 더 편리한 PPS가 그 자리를 차지했습니다. 200 미터, "Tommy"에서 50 미터 이상으로 들어가는 것은 단순히 비현실적이었습니다. 음, 세 번째 이유는 부피가 크고 무겁기 때문입니다 ... 그리고 사진 ... 우리 전투기가 다양한 "이국적인"무기로 묘사 된 잘 알려진 사진이 많이 있습니다. 가장 잘 알려진 사진은 41 월 XNUMX 일부터 기관총 "Lewis"와 "Shosha"를 어깨에 메고 붉은 광장에서 행진하거나 손에 "Mauser"를 들고 공격 전투 tsov를 올리거나 XNUMX 차 세계 대전에서 "Browning"기관총에서 발사하는 선원, 또는 "Fedorov"기관단총이있는 겨울 위장복의 정찰병 등입니다. 적을 죽일 수있었습니다-필요할 때 모든 것이 작동했습니다 ...
    1. +7
      1 11 월 2016 10 : 34
      일반적으로 싸운 무기에 대해 기억해야하므로 기사의 주제는 정상입니다. 그리고 그 나라는 도움을 거부할 위치에 있지 않았습니다. 그래서 그들은 싸웠습니다. Tommy-gun은 참호에서 싸우고 건물을 습격할 때 자신의 모습을 잘 보여주었습니다. .45는 여전히 제동 효과가 좋습니다. 장거리 전투의 경우 PPSh가 몇 배 더 좋습니다.
      1. +1
        1 11 월 2016 11 : 19
        나는 Tommy-gun이 단순한 보병에게 주어 졌는지 의심합니다. 45 구경 카트리지가 없었기 때문입니다. 그리고 보병 전투에서 그들은 카트리지를 아끼지 않았고 적에게 불을 뿜어 그가 기울어지는 것을 방지하기 위해 PP가 필요했습니다. 따라서 PPT가 키트에 들어있는 외국 장비 사용자가 Tommy-gun을 소유했다고 생각합니다. 그리고 다른 장갑차의 유조선, 운전자 및 승무원은 적과의 전투에 거의 참여하지 않습니다. 탱크, 스카우트, 대공 자주포에 앉아 있다면 해치 밖으로 몸을 기울이고 PP에서 쏘는 것보다 장갑 유닛의 주무장을 사용하는 것이 더 현명하고 효율적입니다.
        1. +1
          1 11 월 2016 14 : 01
          여기서 그들은 공병과 공병 유닛을 공격하는 데 오히려 주어졌습니다. 같은 스카우트-때때로 그들은 전선을 점령했습니다.
        2. 0
          26 11 월 2016 01 : 16
          Tver 지역에서 발굴하는 동안 전체 중량 tommy_gun을 가진 죽은 보병이 발견되었습니다.그리고 이것은 실제 기관단총입니다.거대합니다 (100 발용 디스크 탄창 포함).
      2. +2
        1 11 월 2016 12 : 02
        (c) 일반적으로 싸운 무기에 대해 기억해야하므로 기사의 주제는 정상입니다. (c) 누가 그것을 필요로합니까-광인 애호가, 총포 전문가? 대량 기억을 위해서는 사람이 싸우는 것이지 무기가 아니라는 것을 이해해야 합니다. 이국적인 외국 무기가 아니라 살아남은 영웅에 대해 기억하십시오. 네, 그리고 우리 군대에 무기를 공급한 국내 전선 노동자들에 대해요. 전쟁을 일으킨 자들의 유인물을 파헤치는 것은 연약한 마음에 해롭다...
        1. + 10
          1 11 월 2016 14 : 07
          일반적으로 우리는 역사에서 모든 것을 삭제할 것입니다. 우리가 생각 해낼 것, 지울 것, 우리를 위해 봉사하고 일한 외국인의 이름을 바꿀 것입니까? 어떤 이야기든 기억해야 합니다.
          PS 무기에 대해 읽는 것을 좋아하지 않는다면 읽지 마십시오. 아무도 당신을 강요하지 않습니다.
          1. 0
            1 11 월 2016 19 : 15
            (c) 역사에서 모든 것을 삭제하고, 무엇을 발명하고, 무엇을 지우고, 우리가 봉사하고 일했던 외국인의 이름을 바꿀까요? 어떤 이야기든 기억해야 합니다 (c)
            슬로건은 좋은데 왜 왜곡해? 대수롭지 않은 사실을 과장하고 대다수의 미성숙한 심리에 관한 것이었다. 귀하의 반응으로 판단하면 귀하는 이해하지 못했기 때문에 귀하가 대다수에 속한다는 사실을 이해하지 못했습니다.
            1. +6
              2 11 월 2016 20 : 32
              제품 견적 : ava09
              슬로건은 좋은데 왜 왜곡해? 하찮은 사실의 과장과 대부분의 미성숙한 심리에 관한 것이었다.

              어떤 이유로 외국 기술에 대한 언급은 일부 사람들에게 "과장"과 칭찬으로 인식됩니다. 그는 국내 샘플에 대해서만 글을 쓰고 우리 최고가 무엇인지에 대한 끝없는 진언을 반복하고 나머지는 그냥 시즈 할 수 있습니까? 미소
      3. +1
        1 11 월 2016 15 : 48
        인용구 : 숲
        장거리 전투의 경우 PPSh가 몇 배 더 좋습니다.

        PPSh에는 그를 Tommy Gun보다 낫게 만드는 것이 없습니다. 글쎄, 그건 아무것도 아니야. 최고의 PP가 아닌 MP40조차도 PPSh보다 낫습니다.
        이것은 군대에 완전히 부적합한 TT 카트리지 때문입니다. 그와 TT는 동시에 우스꽝스럽고 한심했습니다.
        1. + 10
          1 11 월 2016 20 : 48
          아니요, 물론 ukrobot이 센트를 받고 방학이 시작되었다는 것을 이해합니다. 하지만 그렇게 노골적으로 말할 필요는 없습니다. 큐레이터는 지불을 삭감합니다.
          Tommy-gun은 PPSh보다 낫습니다 ... Hand-face :))))))).
          1. +1
            1 11 월 2016 22 : 29
            배우다. 당신은 필요합니다.
            그리고 로그인을 변경합니다. 또한 필요합니다. 그리고 일반적으로 부끄러워해야합니다.
            1. +2
              1 11 월 2016 22 : 59
              적어도 비디오에서 PSHSH 장치를 살펴보십시오. Eternal Hunt 채널을 시청하는 것이 좋습니다. 그런 다음 Tommy-gun 장치와 비교하십시오. 그리고 PPSh의 발사 범위가 35m라는 말도 안되는 소리에 대해 반복하지 마십시오. 그렇지 않으면 이미 웃음에서 의자에서 떨어졌습니다. 더 이상 떨어지고 싶지 않습니다. 다이렉트 샷의 범위가 당신에게 뭔가를 말해줍니까? PPSh의 경우 총구 속도는 490m/s이고 Tommy-gun의 경우 280m/s입니다. 누가 더 직접적인 범위를 가질 것인가? 힌트: 총구 속도가 715m/s인 AKM은 350m의 가슴 모양에 대한 직접 사격 범위가 있고, 총구 속도가 74m/s인 AK-910는 440m의 동일한 가슴 모양에 대한 직접 사격 범위가 있습니다.
              1. +1
                1 11 월 2016 23 : 21
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                그리고 PPSh의 발사 범위가 35m라는 말도 안되는 소리에 대해 반복하지 마십시오.

                당신은 무슨 말인지 이해하지도 못했습니다. 놀라운!
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                그렇지 않으면 이미 웃음에서 의자에서 떨어졌고 더 이상 떨어지고 싶지 않습니다.

                가을 이후에 말도 안되는 글을 쓸 기회가 남아서 유감입니다.
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                다이렉트 샷의 범위가 당신에게 무언가를 말해줍니까? PPSh의 초기 총알 속도는 490m/s이고 Tommy-gun의 초기 속도는 280m/s입니다. 누가 더 직접적인 범위를 가질 것인가? 힌트: 총구 속도가 715m/s인 AKM은 350m의 가슴 모양에 대한 직접 사격 범위가 있고, 총구 속도가 74m/s인 AK-910는 440m의 동일한 가슴 모양에 대한 직접 사격 범위가 있습니다.

                아니, 글쎄요, 당신의 무지 속에서 당신은 무언가를 가진 무언가일 뿐입니다.
                당신은 여전히 ​​엉덩이의 무게를 비교합니다. 그리고 이를 바탕으로 최고의 무기를 결정하십시오.
                1. +6
                  1 11 월 2016 23 : 23
                  글쎄, 더 이상 말이 없습니다. 당신과 이야기하는 것은 쓸모가 없습니다.
                  1. +2
                    7 11 월 2016 20 : 49
                    인용구 : 동지 _ 스탈린
                    당신과 이야기하는 것은 쓸모가 없습니다.

                    당신은 그런 독특한 광대를 감사하지 않았습니다! 그리고 이제 알 시간입니다 *이 위대한 구루의 어조를 흉내냄*그 건강한 웃음은 유용하기까지 합니다. 웃음
        2. +2
          2 11 월 2016 20 : 45
          제품 견적 : rjxtufh
          최고의 PP가 아닌 MP40조차도 PPSh보다 낫습니다.

          자세한 내용을 알려줄 수 있습니까? 정확히 무엇이 더 좋았습니까? 더 저렴하고, 더 빠르고, 더 안정적입니까? 그리고 TT 카트리지가 나쁜 이유는 무엇입니까? 제동 효과가 다소 약하다는 사실? 따라서 이 정지 효과는 경찰에게 중요합니다. 의뢰
          1. 0
            2 11 월 2016 22 : 16
            인용구 : Ingvar 72
            자세한 내용을 알려줄 수 있습니까? 정확히 무엇이 더 좋았습니까?

            적을 더 잘 파괴하십시오.
            인용구 : Ingvar 72
            그리고 TT 카트리지가 나쁜 이유는 무엇입니까? 제동 효과가 다소 약하다는 사실? 그래서 이것은 경찰 정지 효과에 중요합니다.

            그만, 그를 어떻게 이해합니까? 그가 오고 있는데 막아야 한다고?
            사실 이것은 비유적인 표현입니다. 실용적인 의미가 없지만.
            그리고 군대용 TT 카트리지는 모두에게 나빴습니다. 다음에 여기를 읽으십시오. 나는 이미 이것에 대해 자세히 썼습니다. 반복하기에는 너무 게으르다.
            불량 카트리지에서 무기의 성능 특성도 좋지 않았습니다.
            1. +5
              3 11 월 2016 07 : 43
              제품 견적 : rjxtufh
              적을 더 잘 파괴하십시오.

              왜 더 나은가요? 이 주장은 무엇에 기초하고 있습니까? 그래서 웹 사이트를 뒤지고 7,62 TT 카트리지, 7.62 × 25 mm Tokarev, .30 Tokarev., .30 Mauser, 7,63 mm Mauser에 관한 기사를 읽었습니다. 약한 정지 효과 외에 45 ACP보다 더 나쁜 점은 무엇입니까? 줄은 거의 동일하며 초기 속도는 거의 2배 더 빠릅니다. 예, 총알이 "바느질"하지만 자동 무기를 사용할 때 군대의 주무기를 선택할 때 집중해야 할 단점이 아닙니다. 또한, 그의 갑옷 관통력은 3배 더 높습니다. 그리고 이것은 TT 카트리지에 찬성하는 동일한 주장입니다.
              그럼에도 불구하고 PPSh가 Tom gun과 M-38 \ 40보다 나쁘다고 주장합니다. 카트리지 전용 바보야, 왜냐하면 구조적으로 PPSh는 미국 및 독일 PP보다 훨씬 우수하고 신뢰할 수 있습니다. 그리고 중요한 것은 (카트리지처럼) 훨씬 저렴했습니다. 따라서 카트리지와 PP (성능 특성, 신뢰성, 가격)의 마이너스와 플러스를 합산하면 출력에서 ​​PPSh에 대해 최소한 견고한 38를 얻습니다. PPT 및 M-40 \ XNUMX의 경우 C 등급입니다. 의뢰
              평가에 대해 동의하지 않는다면 감정이 아닌 숫자로 논쟁합시다. hi
              1. 0
                3 11 월 2016 10 : 00
                제품 견적 : Ingvar 72
                왜 더 나은가요? 이 주장은 무엇에 기초하고 있습니까?

                보장된 PPSh 총알이 ~ 35m 거리에서 적의 중추신경계를, MP40 총알이 ~ 60m 거리에서, 전시 톰슨 총알이 ~ 280m 거리에서 충돌했다는 사실을 기반으로 합니다.
                물론 관통력에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그리고 하나님은 다른 것을 아십니다. 그러나 육군 무기는 적의 파괴라는 단 하나의 목적을 위해서만 만들어지고 만들어지고 있습니다. 그리고 그것이 그것을 더 잘 파괴할수록 더 좋습니다.
                그리고 더. 후원자 파라, 여기 있습니다. 오늘날까지 모든 곳에서. 러시아 연방 군대를 포함합니다. 예, 이것은 전쟁 전 Para 카트리지가 아니라 전후 강화 Para 카트리지입니다. 그러나 그럼에도 불구하고.
                TT 카트리지는 어디에 있습니까? 그는 어디에 있습니까? 음, 여기 뭔가가 있습니다.
                .45 ACP 카트리지는 처음에는 Para 카트리지처럼 .45 ACP + P로 발전했습니다. 그러나 모든 무기가 아니라 자동 무기에만 해당됩니다. 저것들. 카트리지가 전문화되었습니다. 그런 다음 M193 카트리지 (신세대 무기)에 무기가 등장한 후 .45 ACP + P 카트리지가 폐기되었습니다. .45 ACP에 실린 무기에서도 같은 일이 일어났습니다. 이 무기의 자리는 전후 (강화) Para 카트리지의 무기로 대체되었습니다. 여기에는 단 하나의 이유, 갑옷이 있습니다.
                제품 견적 : Ingvar 72
                그리고 한 가지 더-PPSh가 카트리지 때문에 Tom gun과 M-38 \ 40보다 나빴다는 것은 어리 석기 때문입니다. 건설적으로

                구조적으로는 완벽할 수 있습니다. 완벽함보다 더 완벽합니다. 방화범. 그러나 주요 기능을 수행하지 않는 경우, 즉 100m 거리에서 (일명 PP, 이것은 PP의 범위입니다) 품질 적중 보장으로 적을 파괴하지 않으면 가치가 없습니다. 그리고 그의 완전성에 대해 더 이야기하면 불필요합니다. 그렇지 않으면 우리는 새총보다 더 저렴하고 완벽하며 신뢰할 수 있는 무기가 없으며 그럴 수도 없다는 데 동의할 것입니다.
                이것은 PPSh뿐만 아니라 모든 사냥 (및 군대, 이것은 일종의 사냥) 무기에 적용됩니다.
                그러나 스포츠 무기가 더 쉽습니다. 왜냐하면 그는 말단 탄도가 전혀 없습니다. 여기서 모든 것과 총알의 초기 속도, 궤적의 평탄도 등을 기억하는 것이 적절합니다. 등등. 그들은 스포츠 무기로 싸우지 않습니다. 적어도 정상적인 국가.
                제품 견적 : Ingvar 72
                따라서 카트리지의 장단점을 합산하면

                장단점을 합산하면 적군의 막대한 손실이 발생합니다. 그리고 주로 품질이 낮은 무기 때문입니다. 라이플 맨뿐만 아니라 누구나.
                따라서 미리 결론을 내려야하며 튀긴 수탉이 두 번째로 엉덩이를 쪼아 먹을 때까지 기다리지 마십시오.
                제품 견적 : Ingvar 72
                평가에 동의하지 않으면 숫자로 논쟁하자

                위의 주요 수치를 알려 드렸습니다. 나머지 숫자는 비어 있습니다. 두 번째 및 세 번째 범주의 중요하지 않은 (주요 요소와 비교하여) 요인.
                1. +3
                  5 11 월 2016 18 : 57
                  PPSh-500m (초기 버전)의 조준 범위에서 실제 폭발 범위는 약 200m입니다. 이는이 클래스의 평균 무기 수준을 훨씬 초과하는 지표입니다. 또한 7,62 × 25mm Parabellum 또는 .9 ACP (외국 PP에 사용됨)와 달리 19 × 45mm TT 카트리지를 사용하고 상대적으로 긴 배럴을 사용하여 총알의 총구 속도가 상당히 높아졌습니다 (MP-500의 경우 380m / s 대 40m / s, Thompson 기관단총의 경우 280-290m / s). 단일 화재가 최대 200-250m 거리에서 목표물을 자신있게 타격하고 최대 300m 이상의 더 먼 거리에서 발사할 수 있는 궤적.
                  1. 0
                    5 11 월 2016 21 : 10
                    제품 견적 : Shishiga
                    조준 범위 PPSh - 500m(초기 버전)

                    눈의 생리는 열린 시야에서 400m 이상을 조준하는 것을 방해합니다.
                    제품 견적 : Shishiga
                    폭발의 실제 발사 범위는 약 200m이며,

                    이 헛소리는 잊어라. 브래드입니다.
                    DEP PPSh는 약 35m이고 나머지는 말도 안됩니다. 찻주전자용 피더.
                    제품 견적 : Shishiga
                    총알의 총구 속도가 상당히 빨라졌습니다.

                    그리고 이 이상한 "장점"은 무엇입니까?
                    제품 견적 : Shishiga
                    궤적의 평탄도를 최상으로 준

                    어휴. 다시 소련의 말도 안되는 "평평함을 위해".
                    제품 견적 : Shishiga
                    자신있게 과녁을 맞추다

                    사격장에서 목표물을 맞추는 것이 필요하고 편리합니다. 스포츠 무기.
                    사냥용 무기(군용 무기는 사냥용 무기의 일종임)는 목표물을 맞출 필요가 없지만 파괴합니다. 그러나 35m 이상의 거리에서는 PPSh 표적을 파괴하기가 어려웠습니다.
                    MP40에도 동일하게 적용되며 국경이 60m 동안만 달렸습니다.
                    1. +1
                      9 11 월 2016 20 : 27
                      "열린 시야에서 400m 이상을 조준하는 것은 눈의 생리에 의해 방해를 받습니다." (와 함께)
                      진심이야 막연한 의심이 있는데 군대는 잘 다녀왔어?? AKM이나 AK-74를 손에 들고 사격장으로 향했다.??? 나는 그렇지 않다고 생각하고 당신은 위의 모든 것에 가깝지 않았습니다. 그리고 당신의 모든 생각은 책에서 나옵니다.
                      알아보기 - 유용한 http://www.compancommand.com/battle_train/men/sho
                      oting/Op11.pdf
                      1. 0
                        9 11 월 2016 22 : 34
                        제품 견적 : Shishiga
                        진심이야?

                        물론.
                        제품 견적 : Shishiga
                        막연한 의심이 들지만 군대는 잘 다녀오셨나요??

                        관리. 그리고 XNUMX년이 아닙니다.
                        이것이 무기를 이해하는 법을 배우는 것과 어떤 관련이 있습니까?
                        제품 견적 : Shishiga
                        그들은 AKM 또는 AK-74를 손에 들고 사격장으로 갔다.

                        그들은 붙잡고 떠났습니다.
                        이것이 무기를 이해하는 법을 배우는 것과 어떤 관련이 있습니까?
                        제품 견적 : Shishiga
                        나는 그렇지 않다고 생각하고 당신은 위의 모든 것에 가깝지 않았습니다.

                        Nostradamus에서 당신은 당기지 않습니다.
                        제품 견적 : Shishiga
                        그리고 당신의 모든 생각은 책에서 나옵니다.

                        모든 추측은 일반적으로 모두 책에서 나온 것입니다. 군 복무와 Kalash에서의 총격이 아닙니다.
                        제품 견적 : Shishiga
                        배우기 - 유용함

                        필요하지 않습니다.
                    2. +2
                      9 11 월 2016 20 : 55
                      탄도학, 내부 탄도학, 총알 탄도, 직접 사격 범위, 유효 사격 범위, 유효 사격 범위와 같은 개념에 대해 아는 것이 있습니까? 아니면 거기에 쓴 대로 그게 전부입니까? "Ugh you. Again Soviet nonsense" for flatness "(c) DEP는 당신의 모든 것, 무기에 대한 모든 지식입니다.

                      그런 진주를 발행하는 사람에게서 기대할 수 있는 것은 "그러나 35m 이상의 거리에서 PPSh의 목표물을 파괴하기 어려웠습니다.
                      MP40에도 동일하게 적용되며 테두리가 60m만 달렸습니다.
                      1. 0
                        9 11 월 2016 22 : 45
                        제품 견적 : Shishiga
                        그리고 DEP는 당신의 전부이며 무기에 대한 모든 지식입니다.

                        DEP, 이것은 소형 무기의 기본 특성 중 하나입니다. 유일한 사람이 아닙니다. 그러나 매우 소수의 주요한 것 중 하나입니다.
                        TTX에서는 찾을 수 없습니다. 사용자를 위한 것이 아니라 디자이너를 위한 것입니다. 저것들. 무기를 만들지만 사용하지 않는 사람들을 위해.
                        평탄도도 흥미로운 특성입니다. 그러나 주된 것과는 거리가 멀다.
                        제품 견적 : Shishiga
                        그런 진주를 발행하는 사람에게서 "하지만 35m 이상의 거리에서 PPSh 표적을 파괴하기 어려웠습니다.

                        그는 절대적으로 올바르게 말했습니다. 최대 35m 이하의 범위에서 고품질 히트를 가진 PPSh 총알이 적의 중추 신경계를 강타했습니다. 그 자리에서 사망한 것입니다. 저것들. 100% 성공을 달성했습니다. 이 거리를 넘어서면 CNS는 더 이상 영향을 받지 않습니다. 그리고 ZhVO에 들어가야했습니다. 저것들. 이미 롤이었습니다. 고품질 군대(및 사냥) 무기는 이런 식으로 만들어지지 않습니다.
                        그리고 MP40에서도 마찬가지입니다.
                        제품 견적 : Shishiga
                        이것에 대해 SS를 설득하는 데 남은 것이 거의 없습니다. 그렇지 않으면 가난한 사람들이 그것에 대해 몰랐기 때문에 PCA를 불합리한 것으로 잡았습니다.

                        그들이 주어진 것, 그래서 그들은 싸웠습니다. 학생들에게 값싼 속임수를 남겨주세요.
                      2. 0
                        10 11 월 2016 00 : 23
                        제품 견적 : Shishiga
                        이 SS를 설득하는 데 거의 남지 않았습니다.

                        사진이 상연되지 않으면 등 뒤에 PPSh가 아닌 PPSh-Luger가 있습니다.
                        PPSh 독일 부대는 무장하지 않았습니다. 최소한 당당하게.
                        PPSh-Luger, 그러나 MP40 혼용 어댑터 없음. 제거 가능했습니다.
                    3. +1
                      19 11 월 2016 18 : 25
                      "눈의 생리학은 열린 시야에서 400m 이상 조준하는 것을 방해합니다"(c)-그리고 당신은 Thompson에 대한 표 데이터를 잘 읽고 약 450m 거기에 마지막 그림을 그립니다 ???. 당신이 광고한 Thompson의 조준 범위로 조준할 수 없는 것과 눈의 생리학에 대한 당신의 대화가 어떻게 연결되어 있는지 설명할 수 있습니까?
                2. 0
                  4월 6 2017 18 : 07
                  그러나 주요 기능을 수행하지 않는 경우, 즉 100m 거리에서 (일명 PP, 이것은 PP의 범위입니다) 품질 적중 보장으로 적을 파괴하지 않으면 가치가 없습니다.-어떤 무기의 주된 임무는 적의 l / s를 파괴하는 것이 아니라 그에게 최대한의 피해를 입히는 것입니다 시체는 깔때기 / 구멍에 남겨져 공격을 위해 전진했으며 부상자는 제거 (주문) / 제거 (자동차, 제대, 항공기)
                  i-물건을 앞뒤가 아닌 앞쪽으로 운반할 수 있는 사람) / 치료 / 먹이 / 잃어버린 다리에 대한 용돈 / 지불할 팔 등 그리고 이 모든 것은 비용이 많이 듭니다. 미국인들은 베트남에서 부상자 1명이 4인조 군인을 유지하는 것과 거의 같은 비용이 든다고 믿었습니다.
                  그래서 최대 피해와 최대 피해만....
            2. +3
              7 11 월 2016 19 : 08
              나쁘고 그게 다야 ... 더 나빠서 .... 5+에 대한 설명. DB
              1. 0
                7 11 월 2016 21 : 10
                제품 견적 : zritel
                5+에 대한 설명. DB

                로그인이 아닌 실명으로 구독하기로 결정하신 것이 좋습니다.
        3. +4
          7 11 월 2016 20 : 41
          제품 견적 : rjxtufh
          PPSh에는 그를 Tommy Gun보다 낫게 만드는 것이 없습니다.

          당신은 당신의 개인적인 전투 경험에서 우리에게 말하고 있습니까? 롤
          그리고 항상 그렇듯이 개인의 거대한 권한으로만 백업할 수 있습니까? 웃음
          당신이 경기장에 있을 때, 건강에 해로운 바보들에 대한 건강한 웃음 감정가들에게는 항상 휴일입니다! 롤

          제품 견적 : rjxtufh
          이것은 군대에 완전히 부적합한 TT 카트리지 때문입니다.

          예, 예, 예, Borchard와 Mauser의 권총 카빈총이 고퍼 사냥을 위해 독점적으로 만들어 졌다는 앙코르를 위해 다시 한 번 말씀해주십시오! 그리고 결국, 당신의 이 낙인 찍힌 농담을 아직 듣지 못한 사람들이 여기 있을 수 있습니다!

          그리고 권총 카빈총이 실제로 존재하지 않았다는 사실-먼저 카빈총 카트리지를 만들어야했기 때문에-또한 같은 이유로 알려줍니다! 롤

          그리고 내가 당신의 반대를 내 친구들에게 다시 말할 때, 그들은 우리 세상에 그러한 바보들이 실제로 존재한다는 것을 믿지 않습니다 빌레이 아니 롤
          1. 0
            7 11 월 2016 21 : 12
            경기장에서 모두 똑같이 살펴 보겠습니다. 이제 나는 당신이 O. Popov가 아니라고 확신합니다. 당신은 다른 사람이지만 그들 중 하나입니다.
            1. +3
              9 11 월 2016 22 : 43
              제품 견적 : rjxtufh
              경기장에서 모두 똑같이 살펴 보겠습니다.

              예! 글쎄, 당신 외에 누가 최고의 쓰레기로 전체 VO 포럼을 즐겁게 할 수 있습니까? 웃음
          2. +3
            9 11 월 2016 22 : 13
            ++100500 친구는 완전 바보야
        4. +1
          4월 6 2017 17 : 53
          카트리지 TT. 그와 TT는 동시에 우스꽝스럽고 한심했습니다.-따라서 왠지 인증시 TT 전문가가 방탄복을 쏘고 있는데 웃기고 한심하다 ....
          바보 바보 바보 바보 바보
      4. +2
        2 11 월 2016 17 : 05
        Lesnoy, 나는 친척이있었습니다. Yurchenko A.P.는 Blue Line에서 싸운 Marukh Pass를 방어했습니다. 그는 미국의 "톰슨 기관단총"이 운전자, 썰매 등 두 번째 단계에 있다고 말했습니다. 군인들은 "미국인"을 좋아하지 않았습니다. 무겁고 총알의 관통력이 약하고 카트리지가 적기 때문에 모신 소총을 선호했습니다. 예, 더 나은 것이 없으면 Tomsoson이 사용되었습니다.
        1. +1
          2 11 월 2016 18 : 08
          제품 견적 : 군주제
          따라서 선호하는 Mosin 소총

          XNUMX인 통치자와 서브머신건을 어떻게 비교할 수 있습니까? 따뜻함과 부드러움을 비교하는 것과 같습니다.
    2. +1
      1 11 월 2016 15 : 46
      제품 견적 : Monster_Fat
      두 번째 이유는 적어도 최대 200m 거리에서 PPSh에서 참호 발사를 수행하는 것이 가능했다면 "Tommy Gun"에서 발사 할 때 총알이 강하게 분산되기 때문입니다. 그런 다음 "Tommy"에서 50m 이상의 무언가에 들어가는 것은 단순히 비현실적이었습니다.

      말도 안돼. Tommy-guns에 대한 소비에트 지침도 있습니다. 그리고 스프레드시트가 있습니다.
      훌륭한 무기였습니다. 최대 200m까지 그들은 장거리에서 속이 비어 있습니다. 그들은 더 멀리 갈 수 있었지만 이미 전체적으로 "재생"해야했습니다.
      제2차 세계 대전 이후 Tommy-gans는 강화 탄약통으로 옮겨졌습니다. 그리고 결국 그들은 그것을 M16A1로 교체했습니다. Tommy-gans의 주요 (유일한) 단점이 제거되어 200m 이상의 조준 사격을 수행하는 데 어려움이 있습니다.
      글쎄, 그리고 M16A1의 매혹적인 성공에 감명받은 미국인들은 M16A2를 만들었습니다. M16A1과 M14를 모두 대체했습니다. 또한 M16A1의 사이드 브랜치는 AK-74였습니다. 왜냐하면 이것은 또한 M16A1의 성공의 산물입니다.
      1. Alf
        +8
        1 11 월 2016 19 : 42
        제품 견적 : rjxtufh
        또한 M16A1의 사이드 브랜치는 AK-74였습니다.

        또 다른 넌센스를 뽑았습니다. 분명히 Carbine Zeus가 들여다 보았습니다.
      2. +3
        1 11 월 2016 22 : 42
        제품 견적 : rjxtufh
        . Tommy-guns에 대한 소련 지침이 있습니다.

        나는 당신을 화나게 할 것입니다-소련은 없습니다 눈짓 RUSSIAN 매뉴얼이 있는데 1942년에 미국에서 편찬해서 인쇄했거나, 미국 매뉴얼에서 러시아어로 번역해서 국내 엔지니어가 번역했지만 촬영과는 거리가 멀었습니다. 그래서 서투른 용어가 국내 매뉴얼에는 일반적이지 않습니다. 그런데 이 매뉴얼의 기사 작성자는 두 페이지를 인용했습니다.
        제품 견적 : rjxtufh
        제2차 세계 대전 이후 토미 총은 강화 탄약통으로 옮겨졌습니다.

        다시 말하지만,이 기적이 다시 돌아온 이유는 무엇입니까? 강화 카트리지는 Tommy M1923에 있었습니다. .45 Thompson 카트리지는 히치가 증가한 길쭉한 AKP 슬리브를 기반으로 했지만 M1923은 이 카트리지 때문에 인기가 없었고 1927년에 다시 .45 AKP로 돌아왔습니다.
        1. +1
          1 11 월 2016 23 : 15
          제품 견적 : 총 kaput
          이제서야 20대가 되어서야 그들은 그것과 아무 관련이 없습니다.

          그리고 20대는?
          인용구 : gross kaput
          다시 말하지만,이 기적이 다시 돌아온 이유는 무엇입니까?

          너 자신에 대해 말하는거야? 예, 귀하의 존재가 완전히 적절하지 않습니다.
          인용구 : gross kaput
          강화 카트리지는 Tommy M1923에 있었습니다. .45 Thompson 카트리지는 히치가 증가한 길쭉한 AKP 슬리브를 기반으로 했지만 M1923은 이 카트리지 때문에 인기가 없었고 1927년에 다시 .45 AKP로 돌아왔습니다.

          당신처럼 장황한 사람들을 위해 저는 보통 .45 ACP + R에서 전후 톰슨을 공부하는 것을 추천합니다.
          나는 Wikipedia가 이것에 대해 쓰지 않는다는 것을 이해하므로 당신은 모릅니다. 그러나 그것은 당신의 문제입니다.
          1. +4
            5 11 월 2016 01 : 45
            제품 견적 : rjxtufh
            당신만큼 장황하지만 저는 일반적으로 .45 ACP + R 카트리지에서 전후 Thompsons를 연구하는 것이 좋습니다.

            편심, 우리의 현실로 돌아 가기-Tommics의 대량 생산은 44에서 끝났고 44 이후 tommics 생산을위한 마지막이자 유일한 주문은 1949에서 이집트를위한 200 전체 조각이었습니다.
            소량으로 다양한 모델이 여전히 생산되고 있습니다. M1921, 1927, 1928 및 1928A1의 복제본 만 생산되고 있습니다. 특히 대체 역사를 좋아하는 사람들에게 말씀드립니다. 각 Tommik의 복제본에는 패키지 내부에 매우 흥미로운 메모가 있습니다. 황동 슬리브가있는 카트리지, 230 알갱이의 .45 볼 탄약 총알을 사용하십시오.
            저것들. 나는 몽상가를 위해 번역합니다-현대 상업용 복제품에서도 카트리지 + P를 사용하는 것은 금지되어 있습니다 웃음
            일반적으로 당신은 이미 대체 재능으로 그것을 얻었습니다. XNUMX 년 전에 비참한 환상을 뿜어 냈을 때 당신은 똑같은 말도 안되는 말을하고 있으며 새로운 chtol을 생각해냅니다.
            1. 0
              5 11 월 2016 03 : 06
              안녕하세요.
              인용구 : gross kaput
              일반적으로 당신은 이미 대체 재능으로 그것을 얻었습니다. XNUMX 년 전에 비참한 환상을 뿜어 냈을 때 당신은 똑같은 말도 안되는 말을하고 있으며 새로운 chtol을 생각해냅니다.

              바로 구멍으로! 추정, 당신과 나는 사냥꾼이되었습니다. 뉴스가 마음에 드십니까?
              제품 견적 : rjxtufh
              (그리고 군대, 이것은 일종의 사냥입니다)
              1. 0
                8 11 월 2016 14 : 46
                인용구 : 시간 초과
                추정, 당신과 나는 사냥꾼이되었습니다. 뉴스가 마음에 드십니까?

                너 아팠 니?
            2. 0
              8 11 월 2016 09 : 27
              인용구 : gross kaput
              이상한 사람

              왜 이렇게 이상하게 글을 쓰세요? 서명 먼저, 텍스트 두 번째?
              인용구 : gross kaput
              tommiks 생산을위한 44 이후의 마지막이자 유일한 주문은 1949 년이었습니다. 이집트의 전체 조각은 200 개였습니다.

              아니, 45세. 화성인을 위해.
              "사실"을 만들지 마십시오. 전쟁 후 그들은 .45 ACP + R 카트리지로 새로운 Tommy-gun을 만들었습니다. 그리고 그들은 군대에서 Tommy-gans가 M60A16로 대체 된 1 년대까지 그것을 출시했습니다.
              인용구 : gross kaput
              현대 상업용 복제품에서도 +P 탄약을 사용하는 것은 금지되어 있습니다.

              상용 모델이 아닌 군용 모델이 이 탄약통을 위해 만들어졌습니다.
              내가 도대체 ​​누구에게 설명하고 있는 거지? 결국 그는 모르고 이해하지 못합니다.
              1. +2
                10 12 월 2016 16 : 11
                M-3에 대해 들어보셨나요? 그녀의? sho 당신의 평행 우주에서 그것은 설계되지 않았습니까? 여기에 나쁜 것이 있습니다 웃음 나는 우리 우주에서 Tommy 총이 각각 M-3 오일러로 정확하게 교체되었다는 점에 주목합니다. 1944 년 군대가 M-3 주문에 찬성하여 주문을 거부했기 때문에 Tommics 생산이 중단되었으며 어떻게 든 발생했으며 전류가 흐르기 전에 기술이 완성 되 자마자 오랫동안 몸의 절반을 용접하는 것이 불가능했기 때문에 Tomiki가 주문하고 중단했습니다.
      3. +6
        1 11 월 2016 23 : 06
        제품 견적 : rjxtufh
        제2차 세계 대전 이후 Tommy-gans는 강화 탄약통으로 옮겨졌습니다. 그리고 결국 그들은 그것을 M16A1로 교체했습니다.

        사실 M16은 베트남전에 참전한 후 M14를 대체하게 되었습니다. 그리고 AK-74가 M16의 측면 분기인 논리로 판단하면 M16 소총 자체가 AKM의 측면 분기입니다 :)))).
        1. +1
          1 11 월 2016 23 : 17
          15:46에서 내 의견을 다시 읽으십시오. 그리고 그것을 배우십시오. 그리고 더 이상 나이 많은 삼촌과 논쟁하지 마십시오.
          그리고 AKM을 M16 및 AK-74와 혼동하지 마십시오. 이들은 완전히 다른 무기입니다.
          1. +5
            1 11 월 2016 23 : 22
            많은 사람, 말에 뒤섞여 ... 글쎄, 그런 매혹적인 사람과 어떻게 토론 할 수 있습니까? 여기서 lobotomy만이 저장됩니다. 그건 그렇고, 당신은 우크라이나 출신입니까? 그런 다음 Shariy의 비디오를 봅니다. 거기에서도 같은 표본이 나옵니다.
      4. +3
        2 11 월 2016 17 : 24
        당신은 개인적으로 (어떤 전선에서?) 싸웠고 PPSh, Thomson, MP40 (그런데 좋은 PP)의 장점과 단점을 잘 알고 있다고 듣고 생각할 것입니다.
        그리고 당신이 TT를 치는 것은 완전히 넌센스입니다. 재향 군인은 TT를 존경했습니다. 예, 아프가니스탄에서 그는 PM보다 그를 더 좋아했습니다.
        1. +1
          2 11 월 2016 18 : 00
          제품 견적 : 군주제
          당신은 개인적으로 싸웠습니다 (어떤 전선에서?) PPSh, Thomson, MP40의 장점과 단점을 잘 알고 있습니다.

          이를 위해 싸울 필요가 전혀 없습니다. 그리고 당신은 그들을 쏠 필요조차 없습니다.
          제품 견적 : 군주제
          그리고 당신이 TT를 치는 것은 완전히 넌센스입니다.

          나는 누구와도 마주치지 않았다. 그리고 그럴 계획도 없었습니다.
          제품 견적 : 군주제
          재향 군인은 TT를 존경했습니다.

          그들은 무엇입니까, gunsmiths? 그럼 그들은 참호에서 무엇을하고 있었습니까? 총잡이의 장소는 거기에 없습니다.
          제품 견적 : 군주제
          예, 아프가니스탄에서 그는 PM보다 그를 더 좋아했습니다.

          그리고 누가 그것들을 평가하고 비교할 수 있겠습니까?
          그건 그렇고, 둘 다 군대에 완전히 부적합합니다. PM은 여전히 ​​경찰에게 좋습니다. 경찰 권총이다. TT, 그것이 무엇에 좋은지 전혀 명확하지 않습니다.
          1. +3
            2 11 월 2016 20 : 50
            제품 견적 : rjxtufh
            그리고 당신은 그들을 쏠 필요조차 없습니다.

            저것들. 이론과 성능 특성으로만 무기를 판단할 것을 제안합니까? 빌레이
            1. 0
              2 11 월 2016 22 : 18
              인용구 : Ingvar 72
              .이자형. 이론과 성능 특성으로만 무기를 판단할 것을 제안합니까?

              당신은 내가 쓴 것을 오해했습니다.
              너무 과하다.
            2. +3
              7 11 월 2016 20 : 57
              이 멍청이가 자신의 지극히 개인적인 망상 말고 다른 이론을 최소한이라도 알고 있었다면... 울음
              1. 0
                7 11 월 2016 21 : 14
                제품 견적 : murriou
                이 멍청이가 적어도 이론을 알고 있다면

                그리고 삼인칭으로 자신에 대해 이야기한 지 얼마나 되었습니까? 의사가 이것에 대해 뭐라고 말합니까?
                1. +1
                  8 11 월 2016 00 : 19
                  또 당신은 모든 사람을 스스로 판단하려고합니다 웃음

                  주치의에 관해서는 아직 귀하의 의사에 익숙하지 않지만이 포럼에서 귀하에 대해 만장일치로 말하는 내용은 귀하처럼 눈을 감지 않으면 쉽게 알 수 있습니다 롤
                  1. 0
                    8 11 월 2016 09 : 30
                    제품 견적 : murriou
                    하지만 그들이 이 포럼에서 당신에 대해 말하는 것, 만장일치로

                    누구세요? 당신과 다른 나쁜 놈들 몇 명?
                    따라서 건강한 사람들에게 집중하는 것이 더 정확합니다.
          2. +2
            7 11 월 2016 16 : 27
            친애하는 사람, PPSh가 아닌 TT의 총알이 사람을 때리는 것을 본 적이 있습니까?
            효과는 굉장하고 30 미터가 아니라 조금 더 큽니다.
            갈비뼈에 납 조각을 납작하게 하여 사람들이 반격할 수 없도록 했으며, 어떻게 해서든 그를 더 이상 다치게 하지 않았습니다.
            당신은 우리의 이론가입니다.
            1. 0
              7 11 월 2016 21 : 18
              제품 견적 : saigon
              PPSh가 아닌 TT에서 사람에게 들어갑니까?
              효과는 굉장하고 30 미터가 아니라 조금 더 큽니다.
              갈비뼈에 납 조각을 납작하게 하여 사람들이 반격할 수 없도록 했으며, 어떻게 해서든 그를 더 이상 다치게 하지 않았습니다.

              좋은 사람. 당신이 설명한 경우에 일반 군용 권총의 총알(0.45도 안됨)이 사람을 맞으면 그 사람은 다치지 않을 것입니다. 다시는.
              그러나 그것이 그를 아프게한다는 사실은 이것이 군대 무기가 아니라는 것을 말해줍니다. 그러니 탐닉하고 검은 색 원으로 종이 조각을 쏘십시오.
              제품 견적 : saigon
              당신은 우리의 이론가가 무슨 사업입니까

              그러한 경우 당신은 우리의 수련생입니다.
              1. 0
                8 11 월 2016 16 : 49
                그렇기 때문에 성능 특성 및 기타 쓰레기에 대한 토픽을 정말 믿지 않습니다. 그리고 구멍이 있는 사람이 전투 준비 상태를 유지하는 방법은 사실입니다.
                그래서 책 blah blah는 헛소리입니다.
                군대는 군대 결의가 아니라 효율성보다 삶에서 더 중요합니다.
                1. 0
                  9 11 월 2016 01 : 24
                  제품 견적 : saigon
                  그렇기 때문에 성능 특성 등에 대한 구토를 정말 믿지 않습니다.

                  그리고 당신은 아무것도 믿을 필요가 없습니다. 그리고 당신은 그것에 대해 생각할 필요가 없습니다.
                  특별한 사람, 무기 디자이너가 있습니다. 이것이 그들이 생각하는 것입니다. 나쁜 돈을 위해.
                  사실, 모두 다른 효과가 있습니다. 더 발전된 사람들은 훌륭한 결과로 생각합니다. 그리고 "훌륭한" 사람들은 대개 더 나쁩니다. 그리고 일반적으로 "전설적인" 것은 더 나쁩니다.
      5. +2
        5 11 월 2016 19 : 00
        "또한 M16A1의 사이드 브랜치는 AK-74였습니다. 이것도 M16A1의 성공의 산물이기 때문입니다." - 환상적이야.
        1. 0
          5 11 월 2016 21 : 11
          제품 견적 : Shishiga
          "또한 M16A1의 사이드 브랜치는 AK-74였습니다. 이것도 M16A1의 성공의 산물이기 때문입니다." - 환상적이야.

          이것은 사실입니다. 무기의 역사를 배우면 열릴 것입니다.
          1. 0
            9 11 월 2016 21 : 11
            글쎄, 당신은 당신의 환상을 어떻게 정당화합니까 ???
            1. 0
              9 11 월 2016 22 : 46
              제품 견적 : Shishiga
              글쎄, 당신은 당신의 환상을 어떻게 정당화합니까 ???

              또한 무기의 역사를 배우라고 합니다.
              그것도 모르면 왜 얘기해? 이것은 기본 지식입니다.
          2. 0
            19 11 월 2016 18 : 31
            당신을 더 많이 읽을수록 진실성이 아니라 품위를 더 의심하기 시작합니다.
      6. +2
        5 11 월 2016 19 : 09
        [rjxtufh. 또한 M16A1의 사이드 브랜치는 AK-74였습니다. 왜냐하면 이것은 M16A1의 성공의 산물이기도 하다.
        다..... 팟스탈롬...
        IN ??? 그런 "CONSISTS"! 어디로 향하고 있습니까 ????
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      7. +1
        5 11 월 2016 19 : 21
        일정한 시야에서 200m ??
        "M1928A1 외에도 미국에서 이 모델의 단순화된 버전이 채택되었습니다. 이들은 M1 및 M1A1 기관단총입니다. Thompson M1 기관단총은 생산 비용을 줄이고 전시 속도를 높이기 위해 만들어졌습니다. M1 연속 생산은 1943년에 시작되었습니다. , 리시버 오른쪽의 충전 핸들, 총구 브레이크 보정 장치 및 냉각 리브가없는 배럴. 생산을 단순화하기 위해 일부 부품은 금속 절단기에서 추가 가공을 통해 단조로 생산되기 시작했습니다.
        M1 기관단총에는 20발 또는 30발 용량의 상자 탄창에서만 탄약이 공급되었습니다. 드럼 매거진은 불필요하게 무겁고 부피가 크며 사용하기 불편한 것으로 간주되었기 때문에 매거진 리시버는 박스 매거진만 부착할 수 있었습니다. Thompson M1 및 M1A1 기관단총은 보병과 레인저, 해병대, 낙하산 병 및 정찰병 모두에게 매우 인기가 있었습니다. 디자인의 단순화와 Thompsons 생산의 제조 가능성이 약간 증가함에 따라 총 제조 사본 수를 월 90000개로 늘릴 수 있었습니다. "(c)
        http://www.armoury-online.ru/articles/smg/us/tomm
        와이건

        조정 불가능한 시야에서 100m, 들여다 보지 않습니다.
        1. 0
          5 11 월 2016 21 : 41
          제품 견적 : Shishiga
          조정 불가능한 시야에서 100m, 들여다 보지 않습니다.

          더 큰 신뢰성을 위해 1(one) m을 씁니다.
          사실, 어떤 이유로 촬영 테이블이 500야드에 표시되었습니다. 그러나 이것은 물론 그대로입니다.
          1. 0
            9 11 월 2016 21 : 12
            스튜디오 촬영 테이블
            1. 0
              9 11 월 2016 22 : 58
              그래서 만족하니?
              1. +1
                19 11 월 2016 18 : 12
                자랑스러운 karamultuk의 놀라운 정확성-322m 거리, 2m 편차-이것은 귀하의 테이블에서 온 것입니다.
                멋진 p / n과 치명적인 힘은 훌륭하고 모든 것이 너무 잔인하고 미국식입니다. 정확성입니다.
                그리고 당신은 무엇을 계속할 것입니까 ???? 트럼프 편지로 다시 웃으세요????
    3. 0
      7 11 월 2016 16 : 12
      제품 견적 : Monster_Fat
      두 번째 이유는 적어도 최대 200m 거리에서 PPSh에서 참호 사격을 수행하는 것이 여전히 가능했다면 "Tommy Gun"에서 발사 할 때 총알이 강하게 분산되기 때문입니다. 그런 다음 "Tommy"에서 50m 이상의 무언가에 들어가는 것은 단순히 비현실적이었습니다. 뭐, 세 번째 이유는 부피가 크고 상당히 무거웠거든요...


      토미를 직접 쏘셨나요? 당시 PP들 사이에서 더 이상 정확하고 편안한 촬영은 없습니다. 손에 매우 안정적이고 편안합니다. 최고 품질의 솜씨. 강력한 제동력을 가진 강력한 카트리지. 이동식 스톡. 무게가 마음에 들지 않았습니다.
  4. +9
    1 11 월 2016 08 : 38
    캡틴 K.N. 의 사진 아래 겨울 사진에서. Kalaida는 Thompson이 아니라 Reising M50입니다.
    1. +5
      1 11 월 2016 14 : 25
      Reising에 대해 쓰고 싶었습니다. 음료수 그것은 USMC, 해군 및 해안 경비대와 함께 근무했습니다. 무기는 매우 복잡하고 민감하며 인기가 없었습니다.
      추가 - Wikipedia:
      "-Merritt Edson 중령 (Merritt A. Edson)의 명령에 따라 해병대 전체가 전투 작전에 더 적합한 무기를 얻기 위해 강에서 "Raising"을 익사시킨 경우도 있습니다.
      - 그 결과 1943년 말 Reisings는 군대에서 철수하여 해안경비대와 선박팀, 경찰, 국방군, OSS로 이관되었습니다. 적대 행위에 부적합한이 무기의 일부는 소련을 포함하여 Lend-Lease 동맹국에 보내졌습니다.
      - 각종 무기의 디테일은 제작시 개별 조정으로 인해 호환이 되지 않아 부대 운용 및 수리에 큰 문제가 되었습니다. 예를 들어 소련의 작동 지침은 분해할 때 한 기관단총의 부품을 다른 기관단총의 부품과 혼동하는 것을 엄격히 금지했습니다.
      즉, PP Reising의 입장에서 동맹국은 우리 자신이 쓸모없는 것을 우리에게주었습니다. 병사
      1. 0
        1 11 월 2016 15 : 55
        제품 견적 : Mikado
        즉, PP Reising의 입장에서 동맹국은 우리 자신이 쓸모없는 것을 우리에게주었습니다.

        우리는 시리즈에서 너무 "더 나빠질 것"입니다.
        물을 더럽히지 말고 소문을 퍼뜨리지 마십시오. 명령에 따라 대대 전체가 무기를 강에 빠뜨렸습니다!
        소련에서는 대대장과 정치관이 총에 맞았을 것입니다. 미국에서는 대대장이 감옥에 갔을 가능성이 큽니다.
        1. +2
          1 11 월 2016 16 : 02
          난 아프지 않아. 너무 감정적으로 반응하려고 댓글 잘 읽어보셨나요?
          위키피디아를 인용했습니다.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Reising_M50_/_M55
          이 기사에서 "사용 및 평가" 단락, 아래에서 세 번째 단락. 그는 일부 미국 기사를 언급했지만 지금은 가려고했지만 링크를 사용할 수 없습니다.
          존경심으로 hi
          추신: 이 무기가 없어도 시리즈에 추가할 무언가가 있다고 생각합니다.
          1. +1
            1 11 월 2016 20 : 13
            제품 견적 : Mikado
            위키피디아를 인용했습니다.

            이유는 무엇입니까?
            제품 견적 : Mikado
            이 무기가 없어도 시리즈에 넣을 무언가가 있다고 생각합니다.

            당신은 잘못. 그리고 급진적으로.
            1. +3
              2 11 월 2016 11 : 01
              당신은 잘못. 그리고 급진적으로.

              당연히 PPSh와 PPS 대신 "Raising"을 출시 했어야한다고 말하고 싶습니까? 전쟁 중? 동시에 45 구경 카트리지를 생산하는 방법을 배우시겠습니까?
              그리고 의심 할 여지없이 Reising 소프트웨어가 국내 무기보다 낫습니까? 감사합니다, hi
              1. +1
                2 11 월 2016 11 : 57
                제품 견적 : Mikado
                PPSh와 PPS 대신 "Raising"을 출시해야 한다고 말하고 싶습니까?

                Reising에 관한 것이 아니라 카트리지에 관한 것입니다. Reising의 (및 Thompson의) 카트리지는 매우 훌륭했습니다. 그리고 군대 목적을 위해 갑옷이 대량으로 등장하기 전에는 거의 완벽했습니다 (권총 및 기관단총의 경우-PP보다 Thompson 및 Reising의 더 정확한 이름입니다). 60년대 중반까지 대량으로 사용된 것도 당연합니다.
                그리고 TT 카트리지는 50년대 소련에서도 폐기되었습니다. 그리고 다른 선진국에서는 주군으로 복무조차하지 않았습니다.
                그러나 나는 다양한 유형의 무기의 디자인 기능을 전혀 다루지 않았습니다. 탄도, 외부 및 터미널 만 (일반적으로 아무도 그것을 고려하지 않으며 많은 사람들이 그것에 대해 아무것도 모릅니다). 그리고 그게 다야.
                1. +3
                  2 11 월 2016 12 : 15
                  하지만 .. 45 구경 카트리지는 미국에서만 "유행"합니다. 그리고 대략적으로 말하면 업계가 투옥 된 것은 정확히 그를위한 것입니다. 우리 업계는 원래 20년대부터 다른 카트리지 때문에 투옥되었습니다. 즉, 질문은 "TT가 다른 카트리지 용으로 설계 되었다면 어떻게 될까요? "라는 가정적인 분위기의 범주에서 나온 것이지만 여기에서 Mausers가 Tsarist Russia에 도착하기 전에 더 깊이 파헤쳐 야합니다.
                  다시 말하지만, 카트리지가 훌륭하다면 (그러나 Grizz Gun은 적어도 2000 년대 초까지 필리핀 해군 및 해병대와 함께 사용되었지만) 군대의 대량 무장에는 무기가 어렵습니다. 최악의 카트리지에 무기를 선택하는 것이 여전히 합리적이지만 사용 조건에 맞게 조정됩니다. 감사합니다, hi
                  1. +1
                    2 11 월 2016 19 : 00
                    제품 견적 : Mikado
                    우리 업계는 원래 20년대부터 다른 카트리지 때문에 투옥되었습니다.

                    기계는 어떤 직경의 드릴이 삽입되는지 상관하지 않습니다.
                    제품 견적 : Mikado
                    그런 다음 최악의 카트리지에 대한 무기를 선택하는 것이 여전히 합리적이지만 사용 조건에 맞게 조정됩니다.

                    이것은 방금 독일인과 그들의 후원자 Para에 대해 설명한 것입니다.
                    이것은 소련에는 적용되지 않습니다. 군대에는 권총이 전혀 없었습니다. 그리고 그들의 생산은 처음부터 만들어졌습니다. 일반 구경에서 일반 카트리지를 선택하는 데 방해가 된 것은 없습니다.
                    그러나 볼셰비키는 Mausers를 사랑했습니다 (교육이 없었습니다). 그들은 독일(Mauser-Bolo)에서 구입했습니다. 이 Mausers를 위해 결국 독일에서 카트리지 공장을 구입했습니다. 그리고 이미이 카트리지 아래에서 그들은 콜트를 망쳤습니다.
                    이것이 TT 권총이 소련에 등장한 방식입니다.
                    그러나 다시 한 번 반복합니다. 모든 것이 인간의 방식으로 이루어질 수 있습니다.
                    1. +6
                      2 11 월 2016 19 : 04
                      제품 견적 : rjxtufh
                      그러나 볼셰비키는 Mausers를 사랑했습니다 (교육이 없었습니다). 그들은 독일(Mauser-Bolo)에서 구입했습니다. 이 Mausers를 위해 결국 독일에서 카트리지 공장을 구입했습니다. 그리고 이미이 카트리지 아래에서 그들은 콜트를 망쳤습니다.


                      오 .. 음, 빈티지 카빈총 카트리지, 과도한 힘, 스포츠 TT 및 커피 찌꺼기에 대한 다른 운세에 대한 당신의 걸작 넌센스를 반복하십시오.
                    2. +3
                      2 11 월 2016 20 : 20
                      TT는 결국 콜트가 아닙니다. 그는 방아쇠 메커니즘의 기능을 포함하여 차이점이 있습니다. 그런데 손잡이가 오후가 지나면 불편해 보인다.
                      "Mauser"의 선택은 우연이 아닌 것 같습니다. XNUMX년대 초반에는 독일인을 제외하고는 아무도 우리와 함께하고 싶어하지 않았다는 사실을 잊지 마십시오! 그리고 다른 사람보다 그들과 협상하는 것이 훨씬 쉬웠습니다.
                      다시 말하지만, 45 구경으로 모든 것이 그렇게 좋다면 왜 여전히 대부분 미국인들만 사용합니까 (나중에 콜트도 Luger 카트리지 아래에서 "rebarreled"되었지만). 대답은 간단합니다. 이것은 그들의 국가 구경이며 그것을 만드는 데 익숙합니다!
                      1. 0
                        2 11 월 2016 22 : 25
                        제품 견적 : Mikado
                        TT는 결국 콜트가 아닙니다.

                        나는 이것이 100% 콜트라고 쓰지 않았습니다.
                        제품 견적 : Mikado
                        그리고 다른 사람보다 그들과 협상하는 것이 훨씬 쉬웠습니다.

                        그리고 제1차 세계대전 패배 이후 독일이 제재를 받았다는 사실을 잊지 마십시오. 그리고 그들은 군대 무기를 생산하는 것이 금지되었습니다.
                        저것들. 그들이 7,63x25mm Mauser 카트리지로 Mauser-Bolo를 생산하고 판매했다는 사실은 이미 이것이 군대 무기가 아니라는 것을 분명히 나타냅니다. 그러나 어떤 종류의 공포로 소련에서는 그렇게되었습니다. 제재를받지 않았습니다.
                        제품 견적 : Mikado
                        다시 말하지만, 45 구경으로 모든 것이 그렇게 좋다면 왜 여전히 대부분 미국인만 사용합니까?

                        그리고 미국인들도 이제 카우보이 영화 촬영에만 주로 사용합니다. 이것은 갑옷의 대량 사용 때문입니다. 그러나 등장하기 전에는 정말 슈퍼 권총 카트리지였습니다. 그리고 그는 단순히 경쟁자가 없었습니다.
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +6
    1 11 월 2016 09 : 06
    20라운드만 사면 닭이 웃는다. 예, PP 카트리지는 완전히 실패했으며 초기 총알은 290m / s에 불과합니다. 비교를 위해 MP-38/40은 380m/s, PPSh는 490m/s입니다. 따라서 PPT 탄은 나무문도 뚫지 못하고 100m 이상 조준사격도 불가능하다. MP-38/40에서 최대 150m, PPSh에서 최대 200m 거리에서 정확하게 촬영할 수 있었으며 일반적으로 Parabellum 카트리지로 발사하면 다소 적합한 무기가 될 것입니다.
    1. +4
      1 11 월 2016 09 : 21
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      20라운드만 쇼핑하면 닭이 웃는다. 예, PP 카트리지는 완전히 실패했으며 초기 총알은 290m / s에 불과합니다. 비교를 위해 MP-38/40은 380m/s, PPSh는 490m/s입니다. 따라서 PPT의 총알은 나무 문을 뚫을 수조차 없습니다.

      예, 뚫을 수 없었지만이 총알의 정지 효과는 매우 커서 사람을 때리면 짧은 폭발로 사람의 몸이 부러 질 수 있습니다 ...
      1. +4
        1 11 월 2016 11 : 32
        저는 PPT의 한 줄이 사람을 갈라놓을 수 있다고 생각하지 않습니다. 45 구경은 총구 속도가 낮고 총알 직경이 크기 때문에 특히 총알 속도가 아음속이기 때문에 총알이 인체를 관통하지 않았을 가능성이 큽니다. 인체를 부수려면 700m/s 이상의 높은 탄속이 필요해 워터해머가 있다. 그렇기 때문에 수격 현상으로 인해 초기 속도가 5,56-5,45m / s 인 900 및 950 구경 총알의 타격 및 저지력이 근거리에서 7,62 * 39 총알의 타격력보다 훨씬 큽니다. 따라서 사냥꾼은 작은 게임을 찢기 때문에 고속 소 구경 총알을 사용하지 않으며 중대형 게임에서는 수격 현상으로 인해 젤리로 변한 전체 킬로그램의 고기를 잘라 버려야합니다.
        1. +2
          1 11 월 2016 14 : 09
          나는 강화 충전을 사용하는 Saiga 410 총알과 토끼 역설이 단순히 찢어지는 것을 확인합니다.
        2. +1
          1 11 월 2016 16 : 20
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          따라서 총알이 인체를 관통하지 않았을 가능성이 큽니다.

          이것이 바로 "품질 히트"입니다. 총알의 모든 에너지가 피해자의 몸으로 전달됩니다. 그리고 단면적이 넓기 때문에 갑자기 발생하여 고통스러운 쇼크를 일으켰습니다. 전시 토미건의 명중이 280m보다 가까운 거리에서 발생하면 통증 충격 임계값을 초과한 것입니다. 결과는 적의 중추신경계의 패배였다. 그리고 그는 죽어가고 있었다. 곧.
          PPSh 총알에서도 유사한 프로세스가 발생했습니다. 하지만 거기에서 DEP(유효 파괴 범위)는 약 35m였고, 그러한 범위에서 고품질 타격을 달성하기 어려웠고 상대적으로 작은 구경의 총알이 통과하려고 했습니다.
          따라서 PPSh 패배의 주요 요인은 폐하였습니다. 총알이 뼈(날카롭게 느려짐), 머리, 심장 등을 칠 수 있습니다. 그러나 고품질 사냥 (그리고 군대, 이것은 일종의 사냥입니다) 무기는 케이스를 기반으로 만들어지지 않습니다. 질적으로 무기는 주어진 범위에서 보장된 결과를 제공해야 합니다. Tommy-gan이 주었습니다. PPSh(및 관심이 있는 경우 MP40), 아니요.
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          그렇기 때문에 수격 현상으로 인해 초기 속도가 5,56-5,45m / s 인 900 및 950 구경 총알의 타격 및 저지력이 근거리에서 7,62 * 39 총알의 타격력보다 훨씬 큽니다.

          그런 주제에 대해서는 글을 쓰지 않는 것이 좋습니다. 귀가 마르고 눈이 어두워지기 때문입니다.
          당신은 놀라운 넌센스를 씁니다.
          1. +4
            1 11 월 2016 23 : 16
            제품 견적 : rjxtufh
            이것이 바로 "품질 히트"입니다. 총알의 모든 에너지가 피해자의 몸으로 전달됩니다.

            그리고 군용 무기가 피난처를 극복해야 한다는 사실을 분명히 모르십니까? 전투에서 관통 동작이 필요하지 않은 경우 열 강화 강철 코어, 전체 금속 재킷, 작은 구경 및 높은 총알 속도가 필요한 이유는 무엇입니까? 그렇다면 왜 군대는 광대한 총알을 사용하지 않습니까? 저에게 설명해 주시겠습니까? 당신의 논리에 따르면 미국인들은 총알 무게가 5,56g이고 초기 속도가 45m / s 인 고속 4 * 950 카트리지를 만들어 큰 어리 석음을 저질렀습니다. 총알 무게가 11,43g이고 초기 속도가 45m / s 인 카트리지 15 * 240를 만들어야했습니다. 그리고 총알이 장애물에 부딪쳤을 때 납작해지도록 완전히 납으로 되어 있어야 합니다.
            1. 0
              2 11 월 2016 00 : 16
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              그리고 군용 무기가 피난처를 극복해야 한다는 사실을 분명히 모르십니까?

              2차 세계 대전 중에는 브로닉이 없었습니다. 나머지 "대피소"소형 무기는 관통해서는 안됩니다. 그는 그런 임무가 없었습니다.
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              그렇다면 왜 군대는 광대한 총알을 사용하지 않습니까?

              저것들. 당신은 국제 대회에 대해 모른다.
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              당신의 논리에 따르면

              당신, 젊은이, 다른 사람을 찌르십시오. 그리고 다른 것.
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              총알 무게가 5,56g이고 초기 속도가 45m / s 인 고속 카트리지 4 * 950를 만들었습니다. 총알 무게가 11,43g이고 초기 속도가 45m / s 인 카트리지 15 * 240를 만들어야했습니다.

              그들은 그렇게 하려고 노력했습니다. Tommy Gun 카트리지의 힘을 높입니다. 그러나 그들은 우회할 수 없는 막다른 골목에 부딪혔다. 물리 법칙 vs.
              그런 다음 그들은 새로운 행동 원칙의 총알을 만들었습니다. 그리고 그들의 성공은 모든 기대를 뛰어 넘었습니다. 결과적으로 그러한 총알이있는 카트리지의 무기는 개별 군대 무기의 다른 모든 샘플을 즉시 대체했습니다. 군용 권총을 제외하고.
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              그리고 총알이 장애물에 부딪쳤을 때 납작해지도록 완전히 납으로 되어 있어야 합니다.

              당신은 헛된 아이러니입니다. 납 총알에는 자체 칩이 있습니다.
              1. +3
                2 11 월 2016 00 : 37
                세상에!!! 나는 더 이상 이것을 할 수 없다!!!
                저것들. 당신은 국제 대회에 대해 모른다.

                장밋빛 안경도 없이 어른들이 여기 VO에 모여 정말 세상을 바라보고 있다는 생각이 들었습니다.
                그들은 그렇게 하려고 노력했습니다. Tommy Gun 카트리지의 힘을 높입니다. 그러나 그들은 우회할 수 없는 막다른 골목에 부딪혔다. 물리 법칙 vs.

                반대로 미국인들은 카트리지를 7,62 * 63에서 7,62 * 51로 줄이고 Garand 대신 M14를 채택했습니다. 아니면 7,62 * 51이 어른 11,43 * 23이라고 생각하세요 :)))))?
                그런 다음 그들은 새로운 행동 원칙의 총알을 만들었습니다. 그리고 그들의 성공은 모든 기대를 뛰어 넘었습니다. 결과적으로 그러한 총알이있는 카트리지의 무기는 개별 군대 무기의 다른 모든 샘플을 즉시 대체했습니다.

                사실, 최초의 중간 카트리지는 7,92 * 33으로 독일인이 발명하고 채택했습니다. 러시아인은 이미 7,62 * 39로 복사했으며 미국인은 이미 러시아인에서 5,56 * 45를 만들었고 러시아인은 5,45 * 39를 만들 때 밀려났습니다.
                1. 0
                  2 11 월 2016 00 : 45
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  장밋빛 안경도 없이 어른들이 여기 VO에 모여 정말 세상을 바라보고 있다는 생각이 들었습니다.

                  바로 어른들입니다. 그리고 정말 찾고 있습니다.
                  그리고 협약은 100년이 넘었습니다. 그리고 이번에는 관찰됩니다.
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  반대로 미국인들은 카트리지를 7,62 * 63에서 7,62 * 51로 줄이고 Garand 대신 M14를 채택했습니다. 아니면 7,62 * 51이 숙성된 11,43 * 23이라고 생각하시나요?

                  당신은 놀라운 평신도입니다. 왜 이것에 대해 글을 쓰고 있습니까?
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  사실, 최초의 중간 카트리지는 7,92 * 33으로 독일인이 발명하고 채택했습니다.

                  아타스. 당신은 그들이 당신에게 쓴 것을 절대 이해하지 못합니다. 저것들. 당신은 추측조차 할 수 없습니다.
                  다시 한 번 질문을 반복합니다. 이 주제에 대해 글을 쓰는 이유는 무엇입니까?
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  7,92 * 33을 사용하는 독일인. 러시아인은 이미 7,62 * 39로 복사했고 미국인은 이미 러시아인에서 5,56 * 45를 만들었습니다.

                  모두. 내 힘이 없어졌습니다.
                  최소한 기본 사항을 배우십시오.
                  안녕
              2. +4
                2 11 월 2016 11 : 23
                제품 견적 : rjxtufh
                2차 세계 대전 중에는 브로닉이 없었습니다.

                이었다. 그리고 첫 번째 세계에서도 마찬가지였습니다.
                제품 견적 : rjxtufh
                나머지 "대피소"소형 무기는 관통해서는 안됩니다.

                엄폐물 뒤에 있는 적을 공격해야 합니다.
                1. 0
                  2 11 월 2016 11 : 45
                  제품 견적 : IS-80_RVGK2
                  이었다. 그리고 첫 번째 세계에서도 마찬가지였습니다.

                  나는 이 구절을 당신의 양심에 맡기겠습니다. 1차 대전과 2차 대전 동안 갑옷의 엄청난 사용을 식별할 수 있었던 것은 당신뿐이었습니다.
                  제품 견적 : IS-80_RVGK2
                  엄폐물 뒤에 있는 적을 공격해야 합니다.

                  이를 위해 PTR이있었습니다. 그리고 총. 또는 극단적인 경우 특수 갑옷 관통 총알.
                  1. +4
                    2 11 월 2016 12 : 09
                    제품 견적 : rjxtufh
                    나는 이 구절을 당신의 양심에 맡기겠습니다.

                    내가 질량을 언급 했습니까?
                    제품 견적 : rjxtufh
                    이를 위해 PTR이있었습니다. 그리고 총.

                    각 전투기에게 대전차 소총과 대포를 줍니까?
                    제품 견적 : rjxtufh
                    또는 극단적인 경우 특수 갑옷 관통 총알.

                    즉, 그래야 합니다. 좋은
                    1. 0
                      2 11 월 2016 19 : 04
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      내가 질량을 언급 했습니까?

                      그리고 나는 단지 말하고 있었다.
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      각 전투기에게 대전차 소총과 대포를 줍니까?

                      그리고 왜 모든 전투기에 대한 것입니까? 터미네이터 군대가 있습니까?
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      즉,

                      이유는 무엇입니까?
                      모든 경우에 대한 보편적인 무기는 아직 세계에서 발명되지 않았습니다. 그들은 미래에 발명할까요? 그래서 당신의 노력은 헛된 것입니다.
                      1. 0
                        2 11 월 2016 23 : 01
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그리고 나는 단지 말하고 있었다.

                        제품 견적 : rjxtufh
                        2차 세계 대전 중에는 브로닉이 없었습니다.

                        어디서?
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그리고 왜 모든 전투기에 대한 것입니까? 터미네이터 군대가 있습니까?

                        글쎄, 왜? 적을 쏴라.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        모든 경우에 대한 보편적인 무기는 아직 세계에서 발명되지 않았습니다. 그들은 미래에 발명할까요? 그래서 당신의 노력은 헛된 것입니다.

                        그렇다면 이것은 그러한 무기가 없는 적 전투기에 비해 이점입니다. 개인 무기로 엄폐물 뒤에 숨어있는 적 전투기를 공격할 수 있다면 탱크나 포병 공격을 요청할 필요가 없습니다 그럼에도 불구하고 가능한 경우 모든 항목을 개별적으로 비축할 수 없기 때문에 가능하면 모든 항목을 가능한 한 기능적으로 만들려고 합니다. 비용이 많이 들고 종종 매우 불편합니다.
                      2. 0
                        2 11 월 2016 23 : 39
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        그렇다면 이것은 그러한 무기가 없는 적군 전투기에 비해 이점입니다.

                        지금까지 하나님은 패리티로 크롤링하는 것을 금하셨습니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        자신의 개인 무기로 엄폐물 뒤에 자리 잡은 적군 전투기를 직접 공격 할 수 있다면 탱크 나 포병 공격을 요청할 필요가 없습니다.

                        PPC. 이야기꾼 Krylov, 시리즈 XNUMX.
                        아니면 할머니 아리나?
              3. +2
                9 11 월 2016 21 : 21
                "WW2 당시에는 장갑판이 없었습니다. 그리고 소형 무기는 나머지"대피소 "를 관통해서는 안됩니다. 그는 그런 임무가 없었습니다." (와 함께)
                드리머 독일인들도 그렇게 되기를 바랐다. 직장에서 DShB 전투기
                1. 0
                  9 11 월 2016 23 : 02
                  제품 견적 : Shishiga
                  드리머 독일인들도 그렇게 되기를 바랐다. 직장에서 DShB 전투기

                  당신은 사진의 전문가입니다. 전쟁 중에는 브로닉이 없었습니다. 그 후 그들은 사라졌습니다. 그리고 아프가니스탄에서도 그렇지 않았습니다. 그 후에야 그들은 나타났습니다.
                  학생들에게 사진을 보여주세요. 그리고 그들에게 "사실"을 말하십시오.
                  1. 0
                    9 11 월 2016 23 : 11
                    제품 견적 : rjxtufh
                    당신은 사진의 전문가입니다. 전쟁 중에는 브로닉이 없었습니다. 그 후 그들은 사라졌습니다. 그리고 아프가니스탄에서도 그렇지 않았습니다. 그 후에야 그들은 나타났습니다.

                    글쎄, 당신은 완전히 말도 안되는 우리의 전문가입니다. 당신과 폭행 여단의 전투기 사진은 법령이 아닙니다.
                    당신은 이미 열광을 멈출 수 있습니까?
                    http://erazvitie.org/article/shturmovye_inzhnery
                    문맹자, 재료를 배우십시오.
                    http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1300290
                    1. +1
                      9 11 월 2016 23 : 41
                      문맹 평론가를위한 폭행 여단, 비디오 ...

                      1. 0
                        10 11 월 2016 00 : 00
                        제품 견적 : 피의 희생자
                        문맹 평론가를위한 비디오 ...

                        기적, 특수 장비와 표준 장비를 구별할 수 있습니까?
                    2. +1
                      10 11 월 2016 00 : 01
                      제품 견적 : 피의 희생자
                      문맹자, 재료를 배우십시오.

                      여기에 우둔한 사람이 있습니다. 그는 표준 장비에 대해 이야기하고 있으며 특수 장비에 대해 이야기하고 있습니다.
                      차이점을 전혀 이해하지 못합니다.
            2. 0
              2 11 월 2016 21 : 49
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              그렇다면 왜 군대는 광대한 총알을 사용하지 않습니까?

              1899년 제1907차 헤이그 평화 협약에 의해 확장(팽창 및 변형) 총알이 군사용으로 금지되었습니다. XNUMX년 제XNUMX차 헤이그 협약은 금지령을 확정했습니다. 역설적이게도 이 금지는 적어도 공식적으로 채택된 탄약 샘플과 관련하여 모든 국가에서 여전히 엄격하게 준수됩니다. hi
          2. 0
            5 11 월 2016 19 : 29
            그래서 똑똑한 American Jiai는 탁월한 12mm 구경과 엉덩이에 멋진 카트리지가있는 PP Thompson을 보냈고 7,62 * 51 M-1 Garand와 M-16으로 전환했습니다.
            1. 0
              5 11 월 2016 21 : 42
              제품 견적 : Shishiga
              그래서 똑똑한 American Jiai는 탁월한 12mm 구경과 엉덩이에 멋진 카트리지가있는 PP Thompson을 보냈고 7,62 * 51 M-1 Garand와 M-16으로 전환했습니다.

              무기의 역사를 배우십시오. Thompson은 M16A1으로 대체되었습니다. 그리고 7,62x51mm 옆에는 없습니다.
              1. +2
                9 11 월 2016 21 : 29
                탈락의 역사를 배우지만 M-14에 대해 뭐라고 말합니까?

                M14 - 1950-1960년에 미 육군에서 사용된 미국 자동 소총.
                M14는 대부분 M16 계열의 소총으로 대체되었지만 해병대와 미 해군은 물론 다른 여러 주의 군대에서도 여전히 사용되고 있습니다.
                수호 : 7,62 × 51 mm 나토
                구경, mm : 7,62
                롤
                1. 0
                  9 11 월 2016 23 : 03
                  제품 견적 : Shishiga
                  탈락의 역사를 배우지만 M-14에 대해 뭐라고 말합니까?

                  당신과 같이 완전히 문맹인 사용자는 자신이 무기에 대해 알고 있고 이해하고 있다고 호언장담하는 경향이 있습니다.
                  나는 그것이 어땠는지 위에 썼습니다. 마음으로 배우십시오.
                  1. +2
                    19 11 월 2016 18 : 37
                    넌센스를 배우세요?? 예, 당신은 엄청나게 부풀려진 자만심을 아첨합니다.
      2. 0
        1 11 월 2016 16 : 07
        제품 견적 : svp67
        예, 뚫을 수 없었지만이 총알의 정지 효과는 매우 커서 사람을 때리면 짧은 폭발로 사람의 몸이 부러 질 수 있습니다 ...

        깨지지 않고 깨지지 않고 최대 280m 거리의 ​​중추 신경계에 양질의 타격이 안정적으로 맞았습니다. 사실, 훈련받은 군인만이 200m 이상을 갈 수 있었습니다.
        동시에 CNS는 35m 이하에서 PPSh의 영향을 받는 것으로 보장되었습니다.
        무엇을 더 논의할 수 있으며 무엇을 비교할 수 있습니까?
        1. +1
          7 11 월 2016 17 : 35
          제품 견적 : rjxtufh
          동시에 CNS는 35m 이하에서 PPSh의 영향을 받는 것으로 보장되었습니다.

          35미터라는 정확한 숫자는 어디에서 왔습니까? 당신은 무기 설계자 또는 공장 테스터입니까? 이 그림을 표시하는 모든 곳과 사람들이 일부 위키 사이트에서 정보를 제공할 때 더 많이 읽으라고 씁니다. 귀하의 링크와 문헌을 제공하십시오. 가능한 한 잠재적 인 적과 조사를 위해 쓰레기통에서 죽인 트렁크를 가져간 직접적인 경쟁자뿐만 아니라 가능합니다.
          1. 0
            7 11 월 2016 21 : 25
            제품 견적 : 해적
            당신은 무기 디자이너입니다

            DEP를 계산하기 위해 디자이너가 될 필요는 없습니다. 특정 특수 지식이 여전히 필요하지만.
            이 번호는 어디에서도 찾을 수 없습니다. 어떤 종류의 무기도 아닙니다. 그냥 알아서 계산하세요. 특수 프로그램을 사용한 다음 특수 수식에 삽입합니다.
            제품 견적 : 해적
            참고 문헌 및 문헌 제출

            더 쉽게 코스를 열 수 있습니다.
            1. +6
              8 11 월 2016 09 : 34
              이것은 대답, 걸작, 특별 프로그램입니다 ... 일반적으로 저는 제 특별 프로그램을 사용했고 100m가 넘는 거리에있는 당신의 사랑하는 Tommy (미국인이 가장 좋아하는 모든 것을 가지고 있음)가 누구를 죽일 기회가 없다는 것이 밝혀졌습니다.
              그건 그렇고, m-1의 육군 조준경은 너무 원시적이어서 -90 미터에서 발사하도록 설정된 구부러진 철 조각처럼 보입니다.
              나는 "무기"채널을 보는 것을 좋아하고 종종 미국 프로그램이 있습니다. 예, Tom에 관해서는 (예, 미국의 모든 것에 대해) 베테랑에서 현대 아마추어에 이르기까지 모두가 끓는 물로 오줌을 싸고 있습니다. 나는 이것이 나쁜 기관총 (기관단총)이라고 말하고 싶지는 않지만 유효 사거리가 200m 이상인 군용 기관총은 아닙니다 (안녕하세요 PPSh). 유효 사거리가 최대 100m 인 경찰 기관단총 일뿐입니다 (캡, 유효 사거리가 무엇인지 아십니까?). 미국 프로그램 중 하나에서 TV로 돌아와서 (운동 선수, 군인) 무기 애호가 그룹 (운동 선수, 군인)이 Tommy를 포함한 일부 오래된 무기를 테스트했기 때문에 20m 거리에서 병을 쏠 때 Tommy는 모든 것을 매우 정확하고 효과적으로 수행했지만 45m 거리에서 문제는 타격으로 시작되었습니다 (초보자 샷 아님), 그들은 100m에서도 쏘지 않았습니다.
              요컨대,이 포럼에서 멋져 보이지 않도록 dolb..om, 영감의 출처를 게시하십시오. 그렇지 않으면 행정부에 귀하의 이해를 바탕으로 연약한 마음에 혼란을 일으키지 않도록 귀하를 금지하도록 요청할 것입니다.
              1. +4
                8 11 월 2016 10 : 34
                제품 견적 : heruv1me
                당신의 영감을 공유해주세요

                소용없어 그런 부탁엔 침을 뱉지 않아 웃음 즉, 그들은 기껏해야 Google에 제공하거나 유형의 정신으로 무언가를 중얼 거립니다. Great Guru rjxtufh가 말도 안되는 곳을 모르는 경우 바보 자체 롤

                제품 견적 : heruv1me
                그렇지 않으면 행정부에 귀하를 금지하도록 요청할 것입니다

                나는 이 요청에 동참할 것이다. 그는 뛰어난 광대이고 포럼 인구를 기쁘게 할 수 있지만 같은 양은 아닙니다 ... 눈짓
              2. 0
                8 11 월 2016 15 : 04
                제품 견적 : heruv1me
                이것이 답이다, 대작, 특별 프로그램…

                놀랍지 만 진전이 훨씬 앞섰습니다. 밤낮으로 슬라이드 자를 들고 앉아 있을 필요가 없습니다. 그리고 친근한 팀도.
                제품 견적 : heruv1me
                100m가 넘는 거리에있는 사랑하는 Tommy (미국인이 가장 좋아하는 모든 것을 가지고 있음)는 누구도 죽일 기회가 전혀 없습니다

                왜? 불필요한 난기류를 생성합니까?
                그건 그렇고, 통증 감도의 임계 값은 어느 정도입니까?
                제품 견적 : heruv1me
                무거운 총알과 낮은 총구 속도가 원인입니다 (안녕하세요 공기 저항).

                음, 분명히 없습니다. Runet "탄도의 평탄도"에서 여전히 좋아하는 주제에 대해 이야기하고 있습니다.
                만일을 대비하여 전쟁 중 Thompson은 약 190m의 전신 인물에 직접 사격 범위가 있었다고 말씀 드리겠습니다.
                그리고 무거운 총알 덕분입니다.
                그건 그렇고, Thompson 총알의 탄도 계수 (공기 저항)는 PPSh 총알보다 훨씬 좋습니다.
                당신은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb탄도학의 기초를 배워야하며 당신이 운전 한 곳과 장소에 대한 우화를 말하지 마십시오.
                제품 견적 : heruv1me
                나는 "무기"채널을 보는 것을 좋아합니다

                글쎄요. 반올림해야합니다.
                제품 견적 : heruv1me
                그러나 이것은 확실히 유효 사거리가 200m 이상인 군용 기관총이 아닙니다(안녕하세요 PPSh). 이것은 유효 사거리가 최대 100m인 경찰 기관단총입니다.

                누가 당신의 의견을 묻습니까? Thompsons는 M60A16으로 대체될 때까지 1년대까지 미 육군에서 복무했습니다.
                예, 귀하의 영상은 말도 안됩니다.
                제품 견적 : heruv1me
                TV로 돌아가기

                정확히. TV로 돌아가십시오.
                제품 견적 : heruv1me
                이 포럼에서 멋져 보이지 않도록 - dolb..om

                당신의 진술은 어떻습니까?
                제품 견적 : heruv1me
                그렇지 않으면 행정부에 금지를 요청하여 귀하의 이해와 함께 우리의 연약한 마음에 혼란을 일으키지 않도록 할 것입니다.

                묻다. 당신과 같은 정신 질환자에게 묻는 것이 효과적일 수 있습니다. 당신은 다른 어떤 것도 할 수 없습니다. 그리고 당신은 복잡한 것을 이해할 수 없을 뿐만 아니라 원하지도 않습니다.
      3. +2
        5 11 월 2016 19 : 14
        전쟁에서 멈추거나 죽일 건가요 ??? 중지하면 경찰에 갈 가능성이 더 큽니다. 그리고 50m 떨어진 사람을 찢는 선-250m의 목표까지의 거리, 음, 위안이 거의 없습니다.
    2. 0
      1 11 월 2016 16 : 03
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      예, PP 카트리지는 완전히 실패했으며 초기 총알은 290m / s에 불과합니다. 비교를 위해 MP-38/40은 380m/s, PPSh는 490m/s입니다.

      그리고 총알의 무게가 TT 카트리지의 경우 14,9g이 아니라 5,52g이라는 사실이 아무 의미가 없습니까?
      총알의 n / s로 무기를 판단하도록 누가 가르쳤습니까?
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      따라서 PPT 탄은 나무문도 뚫지 못하고 100m 이상 조준사격도 불가능하다.

      Thompson에 대한 소비에트 매뉴얼을 읽으십시오. 전시 톰슨 직접 사거리 190m.
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      일반적으로 Parabellum 카트리지로 발사하면 어느 정도 적합한 무기가 될 것입니다.

      응. 그리고 더 나은 "작은".
      1. +3
        1 11 월 2016 16 : 43
        다시 35m로 7,62x25에 그러한 파괴 범위가 있다면 아무도 그것을 권총에 전혀 사용하지 않을 것입니다. 총알의 질량은 그다지 중요하지 않습니다. 현대 자동 총알의 무게는 일반적으로 3-4g이지만 타격 능력은 .45보다 높습니다. 100m 이상의 Tommy-gun은 일반적으로 쓸모가 없습니다. 무르만스크에서는 탈출 한 탈영병이 2 개의 트렁크에서 총에 맞았습니다.
        1. 0
          1 11 월 2016 20 : 33
          인용구 : 숲
          다시 당신은 35m를 가지고 있습니다.

          이것은 내 35m를 가진 내가 아니라 내 35m를 가진 PPSh입니다.
          나는 여기에 있고 전혀 사업을하고 있지 않습니다.
          인용구 : 숲
          7,62x25가 그러한 범위의 파괴를 가졌다면

          효과적인 파괴 범위. 저것들. 보장합니다.
          인용구 : 숲
          아무도 그것을 권총에 전혀 사용하지 않을 것입니다.

          우와. Mauser-Juolo는 어떻습니까? 결국, 1차 세계 대전에서 패배한 후 독일은 재미있는 크래커만 생산하도록 허용되었습니다. 포함 및 Mauser-컷. 그리고 볼셰비키는 군대를 위해이 크래커를 가져갔습니다. Noemites는 이 모델을 Mauser-Bolo라고 불렀습니다. 그리고 Red Commanders는 카트리지가 부족했을 때 카트리지 공장을 구입했습니다. 그리고 이미 Mauser 카트리지 아래에서 (구경이 약간 수정됨) 권총을 만들었습니다. 군대로 추정되지만 DEP는 0(영) 미터입니다. 글쎄, 그들은이 카트리지에서 PP를 만들기 시작했습니다.
          전체 이야기가 어디서 시작되었는지 기억하십니까? 제1차 세계대전에서 나치가 패배하고 온갖 종류의 재미있는 크래커가 생산된 이후로요. 그리고 크래커로 사탕을 만들 수 없습니다(문자 D 포함).
          인용구 : 숲
          총알의 질량은 그다지 중요하지 않습니다. 현대 자동 총알의 무게는 일반적으로 3-4g입니다.

          고전적인 총알과 현대적인 "작은 것"을 혼동하지 마십시오. 그들은 터미널 탄도학에서 다른 작동 원리를 가지고 있습니다.
          인용구 : 숲
          100m 이상의 Tommy-gun은 일반적으로 쓸모가 없습니다. 무르만스크에서는 탈출 한 탈영병이 2 개의 트렁크에서 총에 맞았습니다.

          글쎄, 내가 무엇을 쓸 수 있습니까? 물론 브래드.
          만일을 대비하여 Thompson 총알의 관통력은 PM 총알보다 약간 높습니다.
          Thompson 1942에 대한 소비에트 매뉴얼에서. 사격대는 457m(500yd)에 표시되어 있습니다.
          동일한 최대 범위에 대해 편차 및 유도 표가 제공됩니다.
          1. +1
            2 11 월 2016 12 : 01
            7,62x25 총알은 최대 500까지 치명적인 속성을 유지하며 운이 좋으면 600-700을 죽일 수 있습니다. 높은 초기 속도 - 더 큰 수격 효과, 상처 주변 조직의 더 강한 손상 및 괴사. 그리고 35m에서는 많이 떨어지지 않습니다. 이것과 더 나은 평탄도 때문에 PPSh와 PPS의 효과적인 발사는 MP-38/40 등보다 컸습니다. 직접 대결에서 독일인은 이전에 손실을 입었습니다. 현대식 PDW 4,7mm 탄환의 무게는 일반적으로 1,5g이지만 최대 150m까지 유효사격이 가능하고 치사율은 지극히 정상이다.
            Nagant를위한 Tokarev PP 챔버의 경우 이젤 기관총의 경우 일반적으로 최대 700m의 표 범위를 표시하려고했습니다. 5km에 대한 표시가 있었지만 그러한 거리에서 발사하는 것은 불가능했습니다. 이것은 총알의 최대 사거리입니다.
            1. 0
              2 11 월 2016 12 : 58
              인용구 : 숲
              Bullet 7,62x25는 치명적인 속성을 최대 500까지 보장합니다.

              당신은 "죽일 수 있다"는 개념과 "반드시 죽일 것이다"라는 개념을 혼동하고 있습니다. 여기에 "총알의 치명적인 작용"이 있습니다. 이것은 "죽일 수 있습니다." ZHVO에 들어가면. 그리고 맞지 않으면 죽이지 않습니다. 군대의 경우 그러한 무기는 적합하지 않습니다. "확실히 죽일 것"과 같은 무기를 일반 군대에 장비하는 것이 일반적입니다. 미리 정해진 거리와 품질의 타격으로.
              PP의 경우 모르는 경우 100m입니다(PPSh의 경우 35m, MP40의 경우 60m). 육군 권총의 경우 50m (TT 0m, Walter P38 35m).
              인용구 : 숲
              높은 초기 속도 - 더 큰 워터 해머 효과

              1. 종단 탄도의 경우 목표물의 최종 속도가 중요합니다. 이니셜이 아닙니다.
              2. 고전적인 총알을 사용하는 고속 및 소구경, 이것은 "결혼"의 위험이 높고 바로 상처를 입습니다.
              3. 수격의 강도는 총알이 "사체"로 전달되는 에너지 속도에 따라 다릅니다. 그러나 여기서 고전적인 작은 것들은 아주 아주 나쁩니다.
              인용구 : 숲
              이것과 더 나은 평탄도 때문에 PPSh와 PPS의 유효사격은 MP-38/40보다 더 컸다.

              어, 너. 다시 말하지만,이 Runet은 "평평함을 위해"넌센스입니다.
              인용구 : 숲
              최신 PDW 4,7mm 총알의 무게는 일반적으로 1,5g이며,

              고전적인 총알이 현대의 작은 총알과 어떻게 다른지 직접 알아보십시오.
              인용구 : 숲
              Nagant 카트리지 용 Tokarev 소프트웨어의 경우 일반적으로 최대 700m의 표 범위를 표시하려고했습니다.

              나쁜 머리는 종종 다리(및 손)에 휴식을 주지 않습니다.
          2. +1
            5 11 월 2016 19 : 51
            귀하가 광고한 Thompson의 단락에 대한 지침에서

            주요 특징.

            구경 45dm. (11,43mm.)
            소총 6의 수
            일정한 가파른 홈 -
            소총의 피치는 16dm입니다. (406,4밀리미터.)
            오른쪽 절단 -
            배럴 길이 10,5dm. (266,7밀리미터.)
            보정기를 포함한 기관단총의 총 길이는 33,687dm입니다. (855,70mm.)
            시야 반경 22,3dm. (566,40mm.)
            초기 속도 802fps. (245m/초)
            덕트 압력(약) 12000psi ~ 16000psi(844kg/cm1125 ~ XNUMXkg/cmXNUMX)
            연속 발사 600-700 rds / min의 발사 속도.
            무게 데이터
            탄창이 없는 기관단총의 무게 10,75 lbs. (4,875kg.)
            20 patr의 장전된 탄창의 무게입니다. 1,308파운드 (0,595kg.)
            50 patr의 장전된 탄창의 무게입니다. 4,945파운드 (2,245kg.)
            20발의 탄창에 대한 장전되지 않은 탄창의 무게입니다. 0,380파운드 (0,175kg.)
            50발의 탄창에 대한 장전되지 않은 탄창의 무게입니다. 2,625파운드 (1,193kg.)
            카트리지 무게 약. 325g (19,2그램)
            총알 무게 약. 230g (13,8g)
            화약 무게. 요금 약. 5g (0,3g)


            그리고 발사 범위 측면에서 단일 특성이 아닌 특징은 아마도 그렇습니다. 시야 반경은 22,3dm입니다. (566,40mm.)
            총알의 치사 효과가 유지되는 거리가 없기 때문입니다.
            1. 0
              5 11 월 2016 21 : 45
              제품 견적 : Shishiga
              총알의 치사 효과가 유지되는 거리가 없기 때문입니다.

              직접 계산할 수 있습니다. 그리 어렵지 않습니다. 당신은 그것을 할 수 있어야합니다. 저것들. 특정 지식을 가지고 있습니다.
              그것들이 있습니까?
              1. +1
                9 11 월 2016 21 : 36
                글쎄, 당신의 지성을 번쩍이고 당신의 지식으로 우리를 놀라게 하세요, 당신이 그곳에서 무엇을 할 수 있는지 볼 것입니다
        2. 0
          5 11 월 2016 04 : 17
          오빠! 이 에피소드에 대해 자세히 설명해 주시겠습니까? 제발!
      2. 0
        9 11 월 2016 21 : 35
        스튜디오에서 지시. 자연에 존재한다면 롤 롤
        1. 0
          9 11 월 2016 23 : 07
          진정해, "문해력"이 존재합니다.
  6. +1
    1 11 월 2016 09 : 11
    기사 주셔서 감사합니다. 그건 그렇고, 우리는 또한 미국 권총에 주목했습니다. 전투기와 함께 왔다
    그리고 물론 "Tommy"는 최고의 "조연" 아티스트 중 한 명입니다.

    "Tommy-gun"이 싸운 것으로 밝혀졌습니다. 거의
    그는 너무 "자신의 것"이어서 우크라이나에서는 프리미엄 무기 목록에 포함되어 있습니다 ...

    기관총 "Maxim"처럼

    그리고 가장 중요한 것은 한 손에 모든 것이 ...
    1. +1
      1 11 월 2016 14 : 06
      제품 견적 : svp67
      기관총 "Maxim"처럼

      이해하지 못하셨나요? Maxim 기관총이 우크라이나에서 수상 무기로 수여 되었습니까?
      1. +2
        2 11 월 2016 02 : 34
        제품 견적 : Amurets
        Maxim 기관총이 우크라이나에서 수상 무기로 수여 되었습니까?

        그것은 밝혀....

        코드 GRAU 56P-421은 기관총 "Maxima"입니다.
        1. +1
          2 11 월 2016 05 : 53
          제품 견적 : svp67

          1
          svp67 오늘, 02 : 34 새로운
          제품 견적 : Amurets
          Maxim 기관총이 우크라이나에서 수상 무기로 수여 되었습니까?

          그것은 밝혀....

          그들은 준다! 알고 보니 "맥심이 없는 마을은 힘들다"....
          1. +1
            2 11 월 2016 07 : 27
            제품 견적 : Amurets
            그들은 준다! 알고 보니 "맥심이 없는 마을은 힘들다"....

            그리고 국방부 장관으로부터 Thompson 상 .... 음, "Maxim"은 우리의 것입니다. 그것은 경제의 기관총이 명백한 파산이지만 Senya가 몇 명의 "lustrators"에서 쏠 계획입니까? 하지만 미국 PP????? 분명히 Senya는 "내부 파티"대결을 준비하기로 결정했습니다. 하지만 그가 저격 소총을 얻었는지 궁금합니다. 그리고 시안화 칼륨 앰플을 사용하여 어떤 일이 발생하면 자랑스럽게 "Aryan"을 "떠나십시오"...
            1. +1
              2 11 월 2016 07 : 46
              제품 견적 : svp67
              하지만 저격총을 손에 넣었는지 궁금합니다. 그리고 시안화 칼륨 앰플을 사용하여 어떤 일이 발생하면 자랑스럽게 "Aryan"을 "떠나십시오"...

              Maxim의 이야기를 알고 있습니다. 그에 대한 많은 정보. 하지만 다른? 예, Senyane은 "아리안 방식으로"떠나기 위해 훔쳤습니다. 그는 고향에서 떨어진 어딘가에 자신을 위해 캐시를 팠습니다.
  7. 0
    1 11 월 2016 10 : 00
    Reising M50/M55에 대한 Wikipedia에서.
    "1940년 Reising은 미 해병대에 채택되었으며 사단당 4정의 기관단총을 보유할 예정이었습니다.

    제 1 차 세계 대전 중이 PP는 태평양 작전 극장, 특히 솔로몬 제도 전투와 과달카날 전투에서 사용되었습니다. 그것은 주로 지휘 요원에 의해 사용되었으며 실제로 미 육군이 사용하는 MXNUMX 카빈의 아날로그로 해병대에서 활동했습니다.

    또한 일부 수량에서 접는 엉덩이가있는 "Raising"M55는 낙하산 병 (Paramarines) 및 장갑차 승무원과 함께 서비스를 시작했지만 주로 어깨 받침대의 실패한 디자인으로 인해 나쁜 평판을 얻었습니다.

    초기에 상대적으로 "민간인" 작전 조건을 위해 설계된 경찰 무기로 개발된 "Raising"은 곧 명백해졌듯이 특징적인 모래와 바닷물이 있는 태평양 연안 조건에서 군사 작전에 적합하지 않았습니다. 그러한 조건에서 무기의 신뢰성은 극히 낮았습니다. Aberdeen Proving Ground에서의 테스트 결과 무기의 조립 및 분해가 불필요하게 복잡하여 무기 유지 관리도 어려운 것으로 나타났습니다. 또한 제작 시 개별 조정으로 인해 각종 무기의 디테일이 서로 호환되지 않아 부대 운용 및 수리에 큰 문제가 되었다. 예를 들어 소련의 작동 지침은 분해할 때 한 기관단총의 부품을 다른 기관단총의 부품과 혼동하는 것을 엄격히 금지했습니다.

    무기의 디자인은 매우 복잡했으며 먼지와 분말 연기로 셔터의 후퇴 속도를 늦추는 역할을하는 리시버 선반의 급속한 오염으로 인해 발사가 지연되기 쉽습니다. 이 경우 셔터가 최전방 위치에 도달하지 않았고 방아쇠 메커니즘이 방아쇠를 계속 차단하여 발사를 방지했습니다. 이러한 발사 지연은 "Raising"의 코킹 핸들이 볼트에 단단히 연결되어 있지 않아 수동으로 앞으로 보낼 수 없기 때문에 제거하기가 더욱 어려웠습니다 [1]

    궁극적으로 군대 사이에서 "Raising"의 명성은 매우 낮았고 많은 해병대는 가능한 한 빨리이 무기를 제거하려고했습니다. Merritt Edson 중령 (Merritt A. Edson)의 명령에 따라 해병대 전체가 전투 작전에 더 적합한 무기를 얻기 위해 강에서 "Raising"을 익사시킨 경우도 있습니다 [2]. 종종 이것은 자동 장전 M1 카빈으로 밝혀졌습니다.

    그 결과 1943년 말 Reisings는 군대에서 철수하여 해안 경비대와 선박 팀, 경찰, 주 방위군 및 OSS로 이관되었습니다. 군사 작전에 부적합한 것으로 판명된 이 무기의 일부는 소련을 포함한 임대차 동맹국과 다양한 저항 운동에 보내졌습니다. 캐나다에서 "Raising"은 다른 구식 무기와 함께 독일 전쟁 포로와 예비군을 보호하는 자원 봉사자를 받았습니다.
    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Model-50.
    jpg? uselang = ko
  8. +1
    1 11 월 2016 11 : 09
    당시 소련 유조선의 표준 무기는 TT였습니다.

    거기에서 요구 사항으로 탱크의 특수 해치를 통해 조준 사격을 수행하는 것이 가능했습니다. 따라서 리볼버. 더욱이 같은 Drabkin은 탱커에서 튀어 나온 "썩은"카트리지에 대한 언급을 발견하여 리볼버에서 50 %의 확률로 실화를 일으켰습니다. 리볼버 외에도 parabellums와 walters는 형식에 적합했지만 그 중 거의 없었습니다.
    Thompsons에 관해서는 동일한 Drabkin이 Thompson이 추위 속에서 이중 패딩 재킷을 뚫지 않는다는 사실에 대해 당시 존재했던 이야기를 언급합니다. 영하의 온도에서 .45 탄도에 대한 것을 찾을 수 있는 사람이 있습니까? 유조선이 실제로이 무기를 마스터하지 않았다는 또 다른 언급. 아마도 실제로 카트리지와 지침이 없었을 것입니다. 무기를 사용할 수 없거나 이전에 탱크에 우연히 저장되었던 PP가 실패하여 무기를 사용할 수 없었던 경우까지.
  9. 0
    1 11 월 2016 11 : 23


    전투기의 기관총은 총구 브레이크를 제외하고는 Tommy Gun과 매우 유사하지 않습니다. 어떤 기기인지 궁금하시죠?
    1. +2
      1 11 월 2016 11 : 37
      라이징 M50/M55.
    2. +1
      1 11 월 2016 11 : 38
      군사 작전에 부적합한 것으로 판명된 이 무기의 일부는 소련을 포함한 임대차 동맹국과 다양한 저항 운동에 보내졌습니다. 캐나다에서 "Raising"은 다른 구식 무기와 함께 독일 전쟁 포로와 예비군을 보호하는 자원 봉사자를 받았습니다.
  10. +3
    1 11 월 2016 11 : 56
    그는 싸웠지 만 많은 성공을 거두지 못했습니다. 부드러운 탄환으로 인해 라이트 배리어 뒤에서도 적을 파괴하는 것은 현실적이지 않았습니다. 총알은 공병의 삽을 관통하지 않았습니다.
    1. 0
      1 11 월 2016 16 : 23
      제품 견적 : Haloperidol
      총알은 공병의 삽을 관통하지 않았습니다.

      그리고 검은색 원이 있는 종이 한 장. 따라서 타겟은 재사용이 가능했습니다.
      헛소리 그만해.
      Tommy Gun의 관통 능력은 PM보다 약간 더 큽니다. 물론 그를 홀 펀처라고 부를 수는 없지만.
      1. +4
        1 11 월 2016 16 : 33
        당신이 직접 그를 쏘았습니까? 아니요?! 그러니 당신이 직접 보지 못한 것을 단호하게 말하지 마세요!
        1. 0
          8 11 월 2016 09 : 49
          제품 견적 : Haloperidol
          당신이 직접 그를 쏘았습니까?

          무엇 때문에? 그리고 범인은 무기의 효과에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
          화살은 무기 디자인과 아무 관련이 없습니다. 그리고 그의 전투 능력 평가에도. 따라서 인체 공학에 감사드립니다. 글쎄, 최대의 신뢰성. 그리고 그게 다야.
      2. +4
        1 11 월 2016 18 : 27
        PM 권총 모델 1951. 비교하면 PPD, PPSh, PPS와 비교하면 그러한 비교는 미국인에게 유리하지 않을 것입니다 ... PPSh는 미국인이 꿈도 꾸지 못한 두께의 보드를 뚫을 것입니다 ...
        1. 0
          1 11 월 2016 20 : 35
          인용구 : 베링 해협
          PPSh는 미국인이 꿈도 꾸지 못했던 두께의 보드를 뚫을 것입니다 ...

          그리고 대전차포는 더욱 뚫을 것입니다.
          PP에만 다른 작업이 있습니다. 그리고 펀칭 보드는 그의 직업이 아닙니다.
          1. +4
            2 11 월 2016 09 : 56
            그래서 당신과 당신의 사랑하는 사람이 전쟁에 참여하지 않았다는 것이 분명합니다 ..... 최초의 AK-74 모델이 갈대 덤불에서 적을 잡을 수 없었을 때 아프가니스탄에서이 갈대는 영혼과 함께 구출되고 깎인 PC 만 ...
            1. 0
              2 11 월 2016 13 : 01
              인용구 : 베링 해협
              첫 번째 AK-74 모델이 갈대 덤불에서 적에게 도달할 수 없었을 때, 아프가니스탄에서 깎은 PC만이 구출된 영혼과 함께 이 갈대를 ...

              그것이 그들이 주어진 이유입니다. 각 무기에는 고유한 활동 영역이 있습니다.
              다음 동작에서 AK-74가 어떻게 콘크리트 벙커에서 적을 끝장내지 못했는지 알려주시겠습니까?
              1. +3
                2 11 월 2016 13 : 20
                그래서 그들은 AK-74의 단점이 수정 된 새로운 AK-74M을 위해 서비스에서 제거한 AK-74를 버렸습니다 ... 군대의 갈대를 뚫지 않는 무기는 필요하지 않습니다 ...
                1. 0
                  2 11 월 2016 15 : 31
                  제품 견적 : Demeter
                  군대의 갈대를 관통하지 않는 무기는 필요하지 않습니다 ...

                  갈대 전쟁? 원본입니다.
                  사실 전쟁은 다른 곳에서 벌어집니다. 그리고 갈대에서는 제한된 작업을 수행할 수 있습니다. 예를 들어 경찰.
                  그런 다음 AK-74는 경찰에 적합하지 않습니다. 그리고 그러한 특별한 임무를 수행하는 군대에는 다른 유형의 무기가 있습니다.
                  1. +2
                    3 11 월 2016 11 : 43
                    전쟁은 모든 곳과 갈대에서도 벌어지고 있습니다 ... 1944 년에 그들은 늪에서 싸웠습니다 ...
                    1. 0
                      3 11 월 2016 16 : 21
                      제품 견적 : Korvetenkapitan
                      전쟁은 모든 곳과 갈대에서도 벌어지고 있습니다 ... 1944 년에 그들은 늪에서 싸웠습니다 ...

                      그러나 이것은 갈대밭에서 싸우기 위해 무기를 만들어야 한다는 의미는 아닙니다.
                      위에는 제한된 작업에 대해 기록되어 있습니다.
                  2. +1
                    5 11 월 2016 19 : 57
                    귀하의 정보를 위해, 하루 중 언제라도, 심지어 올해의 공포에 대해서도 싸움이 모든 곳에서 수행됩니다.
                    독일인들은 이것을 의심하지 않았습니다. 결과는 분명했습니다.
                    1. 0
                      5 11 월 2016 21 : 47
                      제품 견적 : Shishiga
                      귀하의 정보를 위해, 하루 중 언제라도, 심지어 올해의 공포에 대해서도 싸움이 모든 곳에서 수행됩니다.

                      아아아아. 그러다가 죄악으로 지금은 갈대에서만 행해지고 있다고 생각했습니다.
                      군사 업무에 대해 잘 아는 당신이 제안한 것이 좋습니다.
                      1. +1
                        9 11 월 2016 21 : 39
                        당신은 항상 환영합니다. 그렇지 않으면 내가 생각하는 것처럼 당신은 더 이론가입니다 hi
  11. +1
    1 11 월 2016 13 : 18
    적군에게는 값싼 무기가 아닙니다.
  12. 0
    1 11 월 2016 13 : 23
    유익한 정보-탱크에만 공급되는 줄 알았는데 ....... 비행기로 밝혀졌습니다 ... 기사 감사합니다-Lend-Lease에 대해 새로운 것을 배웠습니다
  13. +1
    1 11 월 2016 13 : 30
    다음은 2013년 우크라이나의 소형 무기 수출 데이터입니다(출처: BMPD). 다양한 브랜드와 무기 유형에 주목하십시오. Thompsons도 있습니다. 이것이 그들이 소련에서 얻은 좋은 것입니다! 2011년부터 2015년까지 합계 그들은 거의 615 단위를 판매했습니다. 휴대 무기.
    2013년 우크라이나에서 소형 무기 수출(총 112413대):
    -리볼버 및 권총: 독일 - 1412, 미국 - 4000, 영국 - 1378, 캐나다 - 600, 체코 공화국 - 500, 아제르바이잔 - 3, 페루 -410;
    - 소총 및 카빈총: 오스트리아 -2000, 독일 -9500, 미국 -30000, 영국 -7668, 캐나다 -19100, 체코 공화국 - 510, 이탈리아 - 500, 몰도바 -15;

    - 기관단총 및 기관단총: 오스트리아 - 4500, 체코 - 16100, 에티오피아 - 10000, 타지키스탄 - 2000;

    -경기관총: 터키 공화국 - 5, 타지키스탄 - 500, 차드 - 500.

    2013년 UN Register에 대한 보고서에는 Ukrspetsexport가 JOSONS sarl(레바논)에 1212대를 판매한 것으로 나와 있지 않습니다. 5,45m 기관총 AKS-74U (AKSU-74) 개당 $150.

    구매자 상품 수량 가격, UAH
    IZH Impex Inc. 캐나다 7,62mm 카빈총 SKS 2850 774521,7
    Bell Lifestyle Products Inc 캐나다 7,62 mm SKS 카빈 1995 542165,19
    "Waffen Schumacher GmbH" 7,62mm 소총 SVT 2500 1338827,5
    "고용 및 발사" USA 라이플 마우저 K98, 7,92x57 379 251435,8
    "고용 및 화재" USA 7,62mm 라이플 SVT 2000 1071062
    "고용 및 화재" USA 7,62mm 권총 TT 1000 239790
    IZH Impex Inc. 캐나다 7,62mm 카빈총 SKS 2150 852053,8
    IZH Impex Inc. 캐나다 7,62mm 소총 SVT 500
    IZH Impex Inc. 캐나다 7,62mm 권총 TT 600 143874
    "Hire & Fire" USA 9mm 권총 스타 B 378 211494,78
    "Hire & Fire" USA 7,92mm 라이플 VZ-24 289 138598,62
    "Limex GmbH" 오스트리아 7,62mm 카빈총 SKS 2000 367678
    "Hire & Fire" USA 7,62mm 카빈총 SKS 2810 763651,22
    Bell Lifestyle Products Inc 캐나다 7,62 mm SKS 카빈 2005 544882,81
    "Limex GmbH" 오스트리아 11,43mm Thompson 기관단총 모드. 1928 1400 1342824
    "Limex GmbH" 오스트리아 11,43mm 기관단총 Thompson 1100 1055076

    Savminter Enterprises Ltd 캐나다 7,62mm 카빈 SKS 2100 702632,66
    "Sabine Schneider" 독일 7,62mm 권총 TT 1412 338583,48
    BVS, spol. sro 체코 공화국 7,62 mm 라이플 SVT 500 267765,5
    BVS, spol. sro" 체코 공화국 5,45mm 돌격 소총 AKS-74U 1000 959160
    BVS, spol. sro 체코 공화국 7,62mm 권총 TT 500 119895
    Savminter Enterprises Ltd 캐나다 7,62mm 카빈 SKS 2500 836467,45
    주식회사 스포츠웨어우스 미국 7,62mm 나간트 리볼버 4000 863244
    "Hire & Fire" USA 7,62mm 카빈총 SKS 2190 595158,78
    Savminter Enterprises Ltd 캐나다 7,62mm 카빈 SKS 2500 836467,45
    "Waffen Schumacher GmbH" 독일 7,62mm 카빈총 SKS 2500 679405
    "Waffen Schumacher GmbH" 독일 7,62mm 카빈총 SKS 2500 679405
    Savminter Enterprises Ltd 캐나다 7,62mm 카빈 SKS 2500 836467,45
    "Sabine Schneider" 독일 7,62mm 카빈총 SKS 1000 183839
    "Palmetto SNC" 이탈리아 7,62mm 카빈총 SKS 500 91919,5
    IZH Impex Inc. 캐나다 7,62mm 카빈총 SKS 2850 774521,7
    Bell Lifestyle Products Inc 캐나다 7,62 mm SKS 카빈 1995 542165,19
  14. + 10
    1 11 월 2016 14 : 58
    미친 카빈총이 달려오거나 지금 당장 무엇이든 간에 토미건이 슈퍼슈퍼라고 말할 것입니다! 그리고 PPSh iPPS는 사용할 수 없는 소비에트 무기입니다! 그 Colt 45 카트리지는 와우, 그리고 tt 카트리지 pah! 화환은 일반적으로 어린 신동이지만 St.는 서투른 소비에트 공예입니다! 그리고 가장 중요한 것은 m16은 멋진 육군 자동 소총이고 AK는 실패한 약화 돌격 소총입니다 !!!!
    1. +1
      1 11 월 2016 17 : 26
      예, 당신은 그냥 wanking입니다 웃음
      스토커 스토커가 여기로 날아와 복잡한 단어와 텍스트가있는 단어로 갑자기 정원을 울타리로 만들고 미성숙 한 마음을 혼동하기 시작했습니다. 그리고 그들이 자신의 깃발을 알아보지 못하도록 야크 해적을 개구리에서 키아에즈로 바꿨습니다. wassat
    2. Alf
      +4
      1 11 월 2016 19 : 47
      제품 견적 : burigaz2010
      이제 미친 카빈총이 달려올 것이다.

      너무 늦었어, 그는 이미 여기 있어. 올라가기에 충분합니다.
  15. +2
    1 11 월 2016 15 : 01
    가장 불쾌한 것은 Lend-Lease의 모든 최고가 전쟁이 어떻게 끝날지 분명해졌을 때 양과 질 모두에서 Stalingrad 이후에 왔다는 것입니다.
    1941년에 소련은 토미건에 만족했을 것입니다. 그리고 43에는 이미 충분한 양의 PPS와 PPSh가있었습니다.
    1. +2
      1 11 월 2016 15 : 11
      네, 안타깝게도 당신 말이 맞습니다! 그들은 소련이 가능한 한 약화되기를 기다리고 있었습니다!
      1. +2
        1 11 월 2016 15 : 24
        아니요, 지원에 리소스를 사용하는 것이 합리적인지 여부를 결정했습니다. 같은 키티호크와 트럭은 41년 후에 매우 적절할 것입니다. 모든 탱크처럼.
  16. 0
    1 11 월 2016 16 : 03
    책 "Lend-Lease Tanks in Battle"에서 :
    영국에서:
    4005 소총 및 기관총 ( "UNIVERSAL"장갑차의 완전성에서 나온 BREN은 표시되지 않음);
    3376 대전차 소총("Universal"의 주무장);
    미국에서:
    131 개의 소형 무기 자동 무기;
    12개의 권총;
  17. 0
    1 11 월 2016 20 : 29
    나는 포탄과 탄약통을 찾았고 코카서스 산에서 한 상점도 발견했습니다.
  18. +4
    1 11 월 2016 21 : 23
    매우 흥미로운. 그 기사는 매우 흥미로웠다. 어머니는 철도에서 싸웠습니다. 군대, 포즈 난에서 전쟁을 끝냈습니다.
    물론 그녀는 공격을하지 않았고 역에서 근무하면서 최전선에서 운송을 수행했습니다.
    하지만! 그들은 일반적인 군사 훈련을 받았으며 집에 두 장의 사진이 있습니다. 그녀는 TOPMSON AUTOMATIC과 함께 있습니다! 엄마는 2000년 1월 XNUMX일에 돌아가셨습니다.
    그녀가 생각나서 눈물이 납니다. 감사합니다.
  19. 0
    1 11 월 2016 23 : 22
    글쎄요, 저는 "아빠"가 더 좋습니다.
  20. +1
    2 11 월 2016 02 : 58
    그들은 그들을 버리고 소총이나 다른 것을 가져갔습니다. Smolensk 지역에서 그들은 또한 20 라운드 동안 전체 상점이있는 Vyazma 근처에서 발견됩니다. 즉, 카트리지가 다 떨어졌기 때문에 버려지는 것이 아니라 다른 이유로 40-41 세의 카트리지가 신선합니다. 배럴에 라디에이터, 총구 브레이크 및 디옵터가있는 시야가있는 완전한 비 군사 생산 세트의 기관총. 우리는 박물관에 하나를 가지고 있고 매우 훌륭하고 복잡한 부품 처리 품질을 분해해야했습니다. Degtyarev 기관총을 만드는 것보다 만드는 것이 더 쉽다는 생각이 즉시 들었습니다. 그리고 기관총은 기관총이고 이 방귀는 방귀로 남을 것이다. 나는 그들이 두 개의 목표물에서 상점의 YouTube에서 어떻게 촬영하는지 보았는데 각각에 대해 간신히 짧은 버스트가 있고 상점을 변경합시다.
  21. +1
    2 11 월 2016 23 : 45
    제품 견적 : rjxtufh

    PPC. 이야기꾼 Krylov, 시리즈 XNUMX.
    아니면 할머니 아리나?

    그리고 당신은 내가 무엇에 대해 틀렸다고 생각합니까?
    1. 0
      2 11 월 2016 23 : 54
      제품 견적 : IS-80_RVGK2
      그리고 당신은 내가 무엇에 대해 틀렸다고 생각합니까?

      나는 이미 당신에게 편지를 썼습니다. 당신은 군대에 불가능한 것을 장비하고 싶어합니다. 적어도 화약과 총알을 기반으로합니다.
      오늘날 우리가 원하든 원하지 않든 가장 진보된 개인용 소형 무기는 M855 카트리지의 무기입니다. 이것은 SS109 총알이 있는 것입니다. 물론 컷이 아닌 전체 크기입니다. 더 나은 것이 나올 때까지. 기다리고 있습니다.
      1. +1
        3 11 월 2016 00 : 51
        제품 견적 : rjxtufh
        나는 이미 당신에게 편지를 썼습니다. 당신은 군대에 불가능한 것을 장비하고 싶어합니다. 적어도 화약과 총알을 기반으로합니다.

        나는 어떤 것으로도 군대를 무장시키지 않을 것입니다. 나는 이것에 대한 돈이 없습니다. 처음에는 무기가 엄폐물을 관통해야 하는지에 대한 대화였습니다. 사실, 당신은 갑옷 관통 총알의 예를 들어 무엇이되어야하는지 스스로 말했습니다 .. 그 후에 왜 장황한 선동을 쳤는지 이해가 안 돼요.
      2. +3
        3 11 월 2016 04 : 48
        제품 견적 : rjxtufh
        이것은 SS109 총알이 있는 것입니다.

        친애하는 SS109는 언제 총알이 되었습니까? 그리고 M855 카트리지의 무기가 가장 발전된 것입니까? 그 문제에 대한 스튜디오의 증거. 그런 다음 댓글을 읽을 때 게시하는 지점에 관계없이 귀를 감싸고 있습니다 ...
        1. 0
          3 11 월 2016 10 : 05
          인용구 : 시간 초과
          친애하는 SS109는 언제 총알이 되었습니까? 그리고 M855 카트리지의 무기가 가장 발전된 것입니까? 그 문제에 대한 스튜디오의 증거.

          SS109가 M855 카트리지의 총알이라는 것을 모르는 사람과 흥미롭고 유익한 대화는 무엇입니까?
          1. +1
            3 11 월 2016 11 : 14
            제품 견적 : rjxtufh
            SS109는 무엇입니까, M855 카트리지의 총알입니까?
            우리 전지전능한 당신, 그럼 수수께끼를 풀어보세요. 사진에 총알이 있는데 차이점은 무엇입니까? 주제에 가깝다면 ...

            예, 당신의 증거가 없습니다 ... 그 사람은 확실히 혼란 스럽습니다.
            1. 0
              3 11 월 2016 16 : 35
              인용구 : 시간 초과
              주제에 가깝다면 ...

              제가 주제와 친하지 않아서 어울리나요?
              그리고 꼭두각시가 아니라 누군가가 줄을 당기고 나에게 퍼즐을 묻는 것입니다.
              어떤 총알이 추적자이고 어떤 총알이 아닌지 스스로 알아야 합니다. 갑옷 관통력이 증가한 것(단단한 강철 코어 사용)과 그렇지 않은 것.
              1. +7
                4 11 월 2016 03 : 04
                제품 견적 : rjxtufh
                어떤 총알이 추적자이고 어떤 총알이 아닌지 스스로 알아야 합니다. 갑옷 관통력이 증가한 것(단단한 강철 코어 사용)과 그렇지 않은 것.

                나는 단지 이런 것을 기대하고 있었다. 구체적인 대답 대신 모호한 변명. 예광탄이 달린 주황색 코나 총알의 상처에 검은 코가 어디 있는지 궁금합니다. 요컨대, 당신은 평범한 소파 파이터가 아니라 공개된 정보를 논리적으로 처리할 수 없는 진부한 트롤임을 입증했습니다. 그리고 당신은 클레이브에서 쓸데없는 덜거덕 거리는 소리에만 머리를 채우는 죽이나 이해할 수없는 물질을 사용합니다. 자기 교육을 위해 사진에 표시된 총알의 무게는 62,1 그레인과 동일하며 여전히 855x2 NATO라는 명칭이 붙은 M2 및 L5.56a45 카트리지에 속합니다. 그리고 아래 사진에는 SS109 카트리지가 있습니다.

                또는 철갑 M995:

                따라서 당신이 아무것도 모른다는 것이 당신의 지식에서 분명합니다. 재료를 배우고 토론에 참여하십시오.
                1. 0
                  4 11 월 2016 10 : 04
                  인용구 : 시간 초과
                  따라서 당신이 아무것도 모른다는 것이 당신의 지식에서 분명합니다. 재료를 배우고 토론에 참여하십시오.

                  다시 한 번 반복합니다. 당신은 내 끈을 당기고 나에게 작업을 요청하는 데 성공하지 못할 것입니다.
                  그리고 더욱이 이 문제에 대한 나의 능력을 판단하기 위해.
                  당신은 자신을 따릅니다. 마지막으로 주제에 대해 교육하십시오. 인터넷에서 재미있는 사진을 보는 대신.
                  1. +5
                    4 11 월 2016 14 : 31
                    제품 견적 : rjxtufh
                    당신은 자신을 따릅니다. 마지막으로 주제에 대해 교육하십시오. 인터넷에서 재미있는 사진을 보는 대신.

                    무슨 음절! 참으로 부럽습니다. 나는 그런 연설과는 거리가 멀다! 나는 멈추지 않을 것입니다. "불만"버튼이 있습니다! 그리고 실제로 당신과 함께 아이들에게 세례를 줄 수 없다면 같은 분야에서 똥을 내지 마십시오. 이제서야 현실에서 벗어날 수 없어, 친구야, 그냥 얍이야. 그리고 그렇지 않다는 것을 증명하십시오! 지식은 살 수 없으며 Wikipedia는 도움이 되지 않습니다.
                    1. 0
                      4 11 월 2016 16 : 04
                      인용구 : 시간 초과
                      그리고 그렇지 않다는 것을 증명하십시오!

                      응. 지금. 바지를 걷어올리겠습니다. 그런 다음 모든 것을 버리고 서둘러 무언가를 설득하겠습니다.
                      인용구 : 시간 초과
                      이제서야 현실에서 벗어날 수 없어, 친구야, 그냥 얍이야.

                      당신은 당신과 관련하여 상황을 아주 잘 설명했습니다.
                      1. 0
                        5 11 월 2016 01 : 50
                        제품 견적 : rjxtufh
                        당신은 당신과 관련하여 상황을 아주 잘 설명했습니다.

                        친애하는 트롤, 당신의 의견은 나에게 매우 보라색입니다. 많은 과시와 이해할 수없는 편지가 당신 뒤에서 만 눈에 띕니다. 그렇게 토론은 끝났고, 트롤의 먹이는 멈췄다.
                      2. 0
                        8 11 월 2016 09 : 54
                        인용구 : 시간 초과
                        당신의 의견은 나에게 보라색입니다

                        속상해서 눈물이 납니다.
                        인용구 : 시간 초과
                        그렇게 논의는 끝났다

                        그리고 그녀는? 이 주제에 대해 전혀 논의할 수 있습니까? 문제의 본질을 알고 있습니까?
                        그렇게하지 마라.
                  2. +3
                    5 11 월 2016 20 : 04
                    배수 계수 롤
  22. +2
    3 11 월 2016 00 : 58
    제품 견적 : rjxtufh
    오늘날 우리가 원하든 원하지 않든 가장 진보된 개인용 소형 무기는 M855 카트리지의 무기입니다. 이것은 SS109 총알이 있는 것입니다. 물론 컷이 아닌 전체 크기입니다. 더 나은 것이 나올 때까지. 기다리고 있습니다.

    방탄복을 갖춘 군대의 대규모 장비와 관련하여이 카트리지의 무기는 더 이상 현대적인 요구 사항을 충족하지 않습니다. 그리고 7,62x51로의 복귀가 필요합니다. 특히 전투의 거리를 늘리는 경향을 고려할 때.
    1. 0
      3 11 월 2016 10 : 11
      제품 견적 : IS-80_RVGK2
      방탄복을 갖춘 군대의 대규모 장비와 관련하여이 카트리지의 무기는 더 이상 현대적인 요구 사항을 충족하지 않습니다.

      네, 그런 문제가 있습니다. 그러나 M855 카트리지의 풀 사이즈 무기는 자동 개인 소형 무기 분야에서 발명된 것 중 최고입니다. 모든 단점에 대해.
      경쟁자는 훨씬 더 많은 단점이 있습니다.
      제품 견적 : IS-80_RVGK2
      그리고 7,62x51로의 복귀가 필요합니다.

      이 카트리지에 자동 개별 소형 암을 만드는 것은 불가능합니다. 물리 법칙 vs. 자동 로딩만 가능합니다.
      하지만 누가 알겠습니까? 사람들이 자신의 종류를 죽이기 위해 오지 않는 것. 따라서 아직 불가능하다는 표현이 옳다.
      제품 견적 : IS-80_RVGK2
      특히 전투의 거리를 늘리는 경향을 고려할 때.

      그런 추세는 없습니다. 왜냐하면 인간의 눈의 본질을 바꿀 수는 없습니다. 모든 병사가 광학 장비를 갖추고 있다면? 그러나 이것 역시 적어도 대규모 군대의 경우에는 믿기 어렵습니다. 지금은 적어도.
    2. +3
      4 11 월 2016 16 : 31
      제품 견적 : IS-80_RVGK2
      그리고 7,62x51로의 복귀가 필요합니다.

      그들이 돌아오게 해주세요, 우리는 그들에게 러시아의 영웅을 줄 것입니다. 그런 다음 완전히 돌아올 때. 그리고 우리 귀환자들은 선제적으로 총살되어야 합니다. 돌아오지 않으려면.
  23. +1
    3 11 월 2016 09 : 37
    rjxtufh,
    그럴지라도 이것은 이미 가정적인 분위기입니다. 무엇 이었습니까? 그리고 PPSh 카트리지가 더 나빴더라도 Wehrmacht의 목이 부러진 것은 그와 함께했습니다. 감사합니다, hi
    1. +4
      3 11 월 2016 11 : 34
      제품 견적 : Mikado
      그리고 PPSh 카트리지가 더 나빴더라도 Wehrmacht의 목이 부러진 것은 그와 함께했습니다. 안녕하십니까?

      친애하는, 이 유형은 "Topwar"에서 오랫동안 알려져 왔으며 Flint, Robespierre 등과 같은 많은 별명을 가지고 있습니다. 그리고 노래는 항상 동일합니다. Borchard의 엄청나게 강력한 카트리지는 Mauser의 배럴을 줄이는 방법으로 약화되어 그 후 스포티 해졌습니다. 이 스레드를 보면 모든 것이 명확해질 것입니다. https://topwar.ru/78551-ppsh-legenda-velikoy-otec
      hestvennoy-voyny.html
      1. +2
        3 11 월 2016 11 : 43
        글쎄, 나는 이미 토론에서 이것을 이해했습니다. 나는 단지 문화 토론을하려고합니다. 음료수 고마워!
        1. +3
          3 11 월 2016 11 : 54
          제품 견적 : Mikado
          고마워!

          동료를 돕지 않는 이유는 무엇입니까? 문의하기!
          1. 0
            3 11 월 2016 16 : 41
            인용구 : 시간 초과
            동료를 돕지 않는 이유는 무엇입니까? 문의하기!

            도와주세요? 재정적으로 바람직하기 때문입니다. 당신은 성공하지 못할 주제에. 자격도 없고 지식도 없고 이것 없이는 되지 않는다.
            돈이 있습니까? 아니면 그것도 없나요?
            1. +4
              8 11 월 2016 10 : 37
              제품 견적 : rjxtufh
              도와주세요? 바람직하게는 재정적으로

              백질 절제술? 마취와 메스로, 아니면 타이어 다리미로 그냥 지나갈까요? 크로바가 더 싸다 웃음
        2. 0
          3 11 월 2016 16 : 40
          제품 견적 : Mikado
          글쎄, 나는 이미 토론에서 이것을 이해했습니다. 나는 단지 문화 토론을하려고합니다.

          글쎄요, 사실 저는 당신이 우리의 문화적이라는 것을 이해합니다.
          안녕
          Timeout으로 추가 확인하십시오. 그가 당신을 계몽해주길 바랍니다. 그래도 오히려 웃으세요. 그의 몫입니다.
      2. 0
        3 11 월 2016 16 : 38
        인용구 : 시간 초과
        Mauser에서 배럴을 줄이는 방법으로 약화되었고 그 후 스포티 해졌습니다.

        이런. 웃을 줄 압니다. "권총의 총열이 짧아져 탄약통이 스포티해졌습니다."
        그런 것들은 무대에서 말해야 한다. 돈을 위해.
        인용구 : 시간 초과
        이 스레드를 살펴볼 수 있습니다.

        나는 링크를 따르지 않았고 보지 않았습니다. 하지만 그런 말도 안되는 생각조차 할 수 없었습니다.
        환상만으로는 충분하지 않습니다. 나는 당신만큼 유머러스하지 않습니다.
        1. +4
          4 11 월 2016 03 : 32
          제품 견적 : rjxtufh
          당신은 재미를 만드는 방법을 알고 있습니다.

          물론 할 수 있습니다. 특히 귀하의 말을 인용합니다! 당신은 우리 자원에서 잘 알려진 성격이며 정기적으로 목욕탕에서 닉네임을 변경합니다. 글쎄, 당신은 음모에 대해서도 의사 소통 스타일을 변경하지 않고 정보를 제공하지 않습니다.
          제품 견적 : rjxtufh
          "권총의 총열이 짧아져 탄약통이 스포티해졌습니다."

          당신이 당신의 말을 재미있다고 생각하는 것이 좋습니다. 자기 아이러니는 좋은 것입니다!
          특히 그러한 진주의 경우:
          제품 견적 : Fleent
          약해진. Borchardt의 트렁크는 189mm이고 Mauser는 140mm입니다. Borchard의 74 %. 뭐라고 해요? Mauser가 약화되지 않았습니까?

          제품 견적 : Fleent
          우리가 성능 특성 만 고려하고 pathos가 없다면 TT는 스포츠 권총입니다. PPSh 사냥 PP. 군대의 표준. 이곳의 군대 무기는 냄새가 나지 않습니다. 그리고 냄새가 나지 않았습니다. 독일의 소련보다 훨씬 전에.

          제품 견적 : Fleent
          구경 96mm의 Mauser C7,63, 이것은 개조되고 약화 된 사냥 Borghardt C93입니다. Borghardt S93은 100 % 사냥 용 무기이며이를 위해 만들어졌습니다. 여행자의 무기로 배치되어 판매되었습니다. 고퍼가 쏴 토끼들. 모든 사소한 일.

          복제할 때 뇌가 점차적으로 모두 분할되는지 궁금합니다. 다음은 뇌암에 걸린 또 다른 클론입니다.
          제품 견적 : Robespierre9
          예를 들어 같은 미국의 일부 국가에서는 반 프리 프리가 다르지 않으며 내부 구조는 보지 못했지만 일반적인 프리 프리는 실제로 .. 일 가능성이 있지만 실제로는 빠르며 이중 바닥으로 이미 복사되어 있음을 명심해야합니다. 그럼에도 불구하고 그들은 당신을 개인적으로 보여주지 않지만, 당신은 그들의 수동 상대를 더 잘 볼 것입니다 ..

          제품 견적 : Robespierre9
          지연된 블로우 백이 없습니다. 나머지는 모두 러시아어를 사용하는 다양한 "코더"(예 : M. Popenker)의 아이디어 (및 보충제)입니다. 모든 종류의 위키피디아에 뛰어 들고 발견 된 다양한 균열에 코를 꽂습니다.



          제품 견적 : rjxtufh
          나는 링크를 따르지 않았고 보지 않았습니다. 하지만 그런 말도 안되는 생각조차 할 수 없었습니다.
          환상만으로는 충분하지 않습니다. 나는 당신만큼 유머러스하지 않습니다.

          글쎄, 보시다시피 당신은 확실히 상상력이 없습니다. 적어도 음절이 변경되었습니다. 그렇지 않으면 전체 위장이 헛된 것입니다. 사서함을 변경해도 도움이 되지 않습니다. 당신은 독립 protoukry에이 모든 것을 가지고 있습니까?
          1. 0
            4 11 월 2016 10 : 31
            인용구 : 시간 초과
            물론 할 수 있습니다. 특히 귀하의 말을 인용합니다!

            이것이 당신의 말이라면 왜 내 것입니까?
            왜 로베스피에르나인과 플린트를 저라고 정하셨나요?
            더 이상 언급하지 않겠습니다. 비어 있습니다. 다른 사람의 댓글에 댓글을 달아야 하는 이유. 당신 자신이 그것들을 썼고, 당신 자신이 논평합니다.
            인용구 : 시간 초과
            제품 견적 : rjxtufh
            "권총의 총열이 짧아져 탄약통이 스포티해졌습니다."

            당신은 진부한 dunno-forger입니다. 나는이 스레드에 대한 모든 의견을 신중하게 검토했습니다 (도대체 농담이 아닌 것은 잘못 넣었을 수도 있습니다). 물론 나는 그것을 주장하지 않았기 때문에 그런 것을 찾지 못했습니다. 그리고 나는 말할 수 없었다. 왜냐하면 당신이 뱉은 말도 안되는 소리입니다.
            그건 그렇고, 나는 당신이 인용한 인용문에서 Fleent의 저자에 동의합니다. 그는 당신과 달리 매우 합리적인 글을 씁니다. 분명히 당신은 동일한 카트리지로 배럴을 줄이면 무기의 DE가 감소한다는 것을 알지 못합니다 (일반적으로 특정 한계까지). 또한 Borghardt C93의 제작 및 홍보 역사를 전혀 알지 못합니다.
            또한 토끼, 고릴라, 코끼리 사냥 무기의 차이점을 연구하십시오. 당신은 내가 어떻게 보일지 모릅니다.
            재료를 배우면 스스로 많은 것을 발견하게 될 것입니다.
            1. +3
              4 11 월 2016 15 : 13
              사냥 PPSh, 스포츠 TT ... 이것이 내 말입니까? 자신의 말을 부인하려 한다는 것은 전지전능한 메가슈퍼엔지니어의 충분히 이해가 가는 몸짓이다. 글쎄, 그 사람이 되십시오. 이제 사회는 당신이 누구인지 알고 있습니다. Fleent 씨 아니면 rjxtufh입니까? 닉네임만 바꿔도 금액은 안바뀌고 얍은 얍...
              1. 0
                4 11 월 2016 15 : 58
                인용구 : 시간 초과
                사냥 PPSh, 스포츠 TT ... 이것이 내 말입니까?

                그리고 사냥 (소형 게임) 무기의 탄도를 가진 PP를 어떻게 부를 수 있습니까? 자동화가 무기 사냥에 특이한 현상이 아닌 한. 육군 무기는 더 큰 크기의 "게임"용으로 설계되었습니다. 따라서 PPSh는 군대에서 자리가 없습니다. 디자인 때문이 아니라 사용된 카트리지 때문입니다.
                총알이 실제로 역겨운 말단 탄도를 가진 권총에도 동일하게 적용됩니다. 스포츠 무기의 경우 이것은 사냥 (및 군대, 이것은 일종의 사냥) 무기의 경우 상당히 허용됩니다.
                인용구 : 시간 초과
                자신의 말을 부인하려 한다는 사실

                나는 결코 내 말을 어기지 않았다. 하지만 너무 많이 추가할 필요는 없습니다.
                인용구 : 시간 초과
                전지전능한 메가슈퍼푸드엔지니어

                사실, 작은 무기에 대한 나의 지식은 초기 단계에 있습니다. 하지만 그렇습니다. 당신의 문제는 당신이 그것을 가지고 있지 않다는 것입니다. 그리고 심지어 닫습니다. 당신은 기본을 이해하지 않습니다. 저것들. 초등학교. 그리고 처음부터 이것을 배워야 합니다.
                화내지 마세요. 이런 종류의 포럼에서는 사용자의 99,9%가 귀하와 거의 동일한 자격을 갖추고 있습니다. 따라서 발생하는 종류의 "토론"이 있습니다.
                인용구 : 시간 초과
                얍 얍...

                글쎄, 왜 그런 식으로 자신에 대해 이야기합니까? 자기비판도 좋지만 모든것에는 한계가 있을텐데...
                1. +1
                  4 11 월 2016 21 : 58
                  동지없는 카빈, 왜 그런 상징적인 새 별명을 택했는가?
                2. +1
                  5 11 월 2016 03 : 00
                  제품 견적 : rjxtufh
                  역겨운 터미널 탄도.

                  어떻게! 그리고 군용 탄약은 언제 종말 탄도와 관련이 있게 되었습니까? 당신이 이것을 생각해 냈고 위대한 소아과 의사가 그것을 제안 했습니까?
                  제품 견적 : rjxtufh
                  (그리고 군대, 이것은 일종의 사냥입니다)

                  계시는 그런 계시입니다. 젠장, 저도 몰랐어요! 그렇지 않으면 그들은 싸우지 않고 사냥을했고 그들이 정규 장교가 아니라 전문 사냥꾼이라는 것을 몰랐습니다. 여기서 그들은 놀랄 것입니다!
                  제품 견적 : rjxtufh
                  나는 결코 내 말을 어기지 않았다. 하지만 너무 많이 추가할 필요는 없습니다.

                  그래, 넌 포기하는 게 아니야, 넌 그냥 돌고 있을 뿐이야. 일반적인 질문에 대답할 수 없는 것처럼... 트롤의 일반적인 행동입니다.
                  제품 견적 : rjxtufh
                  유아기에 있습니다.

                  아마도 그것을 저장할 곳이 없기 때문에 지식이 완전히 부족합니다.
                  제품 견적 : rjxtufh
                  당신은 기본을 이해하지 않습니다. 저것들. 초등학교.

                  기본 사항은 무엇입니까? 당신의 불타오르는 상상력에서 비롯된 것은 무엇입니까? 아니면 악몽에서 영감을 얻었습니까? 정상적이고 제정신인 사람이라면 그런 것을 발명하지 않을 것입니다.
                  제품 견적 : rjxtufh
                  그리고 처음부터 이것을 배워야 합니다.

                  물론 공부해야 합니다. 그렇지 않으면 아직 기타를 칠 줄 모릅니다. 비애!
                  제품 견적 : rjxtufh
                  글쎄, 왜 그런 식으로 자신에 대해 이야기합니까? 자기비판도 좋지만 모든것에는 한계가 있을텐데...

                  자기 비판적인 트롤을 처음 봅니다. 당신은 놀라운 캐릭터입니다! 그러나 아아, 식당은 문을 닫았고 먹이주기는 멈췄다.
                  1. 0
                    8 11 월 2016 10 : 07
                    인용구 : 시간 초과
                    그리고 군용 탄약은 언제 종말 탄도와 관련이 있게 되었습니까?

                    모두! 아니, 그게 다야! 그런 매혹적인 무지와 다른 무엇을 논의 할 수 있습니까!
                    그는 군대(및 사냥) 무기, 말단 탄도학에 대해 가장 중요한 것을 모릅니다. 그리고 그는 살아있는 존재가 사격장에 검은 색 원이있는 흰색 종이와 거의 같다고 순진하게 믿습니다.
                    당신은 놀라운 평신도입니다. 쓸 필요가 없습니다. 읽어야 합니다. 많고 어렵습니다.
                    인용구 : 시간 초과
                    젠장 나도 몰랐어

                    그래서 당신은 전혀 많이 알지 못하는 것 같습니다.
                    인용구 : 시간 초과
                    친구들에게 알려야겠어요

                    그들이 당신을 가르칠 수 있는지 알려주십시오. 머리에 신발.
                    하지만 그들은 거짓말을 합니다. 그들은 말단 탄도학에 대해 어떻게 압니까? 이것이 툴라에서 필요한 것입니다. 또는 Izhevsk. KB 영역 어딘가에 익숙해집니다. 거기에서 머리에 신발을 신을 가능성이 훨씬 높습니다. 따라서 반드시 행동하십시오!
                    인용구 : 시간 초과
                    전형적인 트롤 행동

                    응. 당신과 달리 적어도 무언가를 아는 사람, 그 트롤. 모든 것이 간단하고 명확합니다.
                    인용구 : 시간 초과
                    정상적이고 제정신인 사람이라면 그런 것을 발명하지 않을 것입니다.

                    글쎄, 실제로 "정상적인 사람"이 내부 및 외부 외에도 최종 탄도가 있다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 그는 총알이 피해자와 접촉할 때까지 총알이 엄격하게 날아간다는 것을 확실히 알고 있습니다. 그런 다음 사격장에서처럼 검은색 원이 있는 흰색 종이 한 장이면 됩니다.
                    열 탄도학을 모른다면 군대(및 사냥) 무기에 대해 아무것도 모른다는 것을 이해해야 합니다. 속도를 줄이는 방법만 알면서 진행하는 방법을 모르면 차를 운전할 수 없습니다. 이 경우에 그렇습니다.
                    인용구 : 시간 초과
                    그러나 아아, 식당은 문을 닫았고 먹이주기는 멈췄다.

                    병원 구내식당이 문을 닫았나요? 더 빨리 달리지 않으면 배가 고플 것입니다.
  24. +4
    4 11 월 2016 19 : 28
    사람, 사람.... 사람... 문제는 그가 싸웠느냐 아니냐였다. 답변 - 예, 그는 싸웠습니다. 그리고 누구나 성능 특성 등을 비교할 수 있지만 모두가 스스로 결론을 내립니다. 청동, 철, 강철 검을 비교하는 것과 같지만 모두 죽일 수 있습니다. 특정 기술로.
    1. +2
      4 11 월 2016 21 : 54
      당신은 위의 모든 게시물을 읽었습니다! 예, tommigan은 좋은 PP이지만 경찰에게는 카트리지도 경찰입니다! 하지만 가격이 비싸고 제조가 어렵습니다! 그리고 PPSh와 PPS는 반쯤 굶주린 여성과 십대들이 만들었습니다! 그리고 카트리지를 비교하는 것은 일반적으로 무의미합니다. 어떤 경우에는 하나가 되고 다른 경우에는 두 번째가 됩니다! 그리고 카빈총과 논의하는 것은 쓸모가 없습니다. 그는 셉트조차도 이해하지 못했을 많은 사진과 숫자를 넣습니다 !!!!!!!
      1. +2
        5 11 월 2016 15 : 44
        PPSh, PPS 및 Tommy가 완전히 다른 조건에서 개발되고 생산되었다는 것이 나에게 매우 분명합니다. 그리고 절대적으로 완벽한 무기는 없었고 아마 없을 것입니다 당신은 하나에서 이기고 다른 하나에서는 확실히 잃을 것입니다. PPSh는 기존 카트리지와 생산의 용이성하에 개발되었습니다. Tommy의 자동화는 저전력 카트리지에서만 작동할 수 있습니다. 따라서 모든 장점과 단점.
  25. +1
    5 11 월 2016 03 : 47
    volyn에 관한 것이라면 "참호 빗자루"를 대체 할 수있는 아주 어린 신동입니다. 그러나 배달 횟수는 놀랍습니다. 137000 단위는 Khukhra-Mukhra가 아닙니다. 인상, 미국은 비유동 제품을 없앴습니다. 왜 그렇게 많은 양으로 생산되었는지 이해해야 합니까? "홉?"이라고 말하면 제조 비용이 많이 든다고합니다 (전쟁 전의 "샌드위치 지수"에서 직접 계산하겠습니다) 누가, 언제, 왜이 좁은 기능의 카누를 채택했는지 궁금합니다. 음, 실제로 폭행 그룹의 무기 인 가장 가까운 아날로그는 화염 방사기입니다. 왜 그런 양으로 생산 되었습니까? 즉, 137000은 무르만스크에서 임대차로만 허용되었습니다. 얼마나 더 익사 했습니까? (PQ-17 승무원과 일반적으로 성공하지 못한 모든 사람에게 축복받은 기억!) 그리고 원산지 국가에 얼마가 남아 있습니까?
    1. +2
      5 11 월 2016 20 : 11
      1940-1944년 모든 모델의 1 Thompson 기관단총이 생산되었습니다: 387 PC. - M134A562; 511개 -M1928; 1개 - M285A480. 이 중 Auto-Ordnance Cogr. 1 Thompsons 및 Savage Arms Corr를 만들었습니다. - 539.
    2. 0
      5 11 월 2016 21 : 49
      제품 견적 : 3x3zsave
      인상, 미국은 비유동 제품을 없앴습니다.

      Thomson은 M16A1으로 교체될 때까지 미 육군에서 복무했습니다. 당시 7,62x25mm TT 카트리지의 무기는 어디에 있었습니까?
      1. +2
        9 11 월 2016 22 : 07
        "Thomsons는 M16A1로 교체될 때까지 미 육군에 복무했습니다"(c)
        어디에서 봉사 했습니까? 군대는 규모가 크며 군대의 어떤 부분, 유형, 지점에서 ???

        "그 당시 7,62x25mm TT 카트리지의 무기는 어디에 있었습니까?" (와 함께)

        운영 및 전투 사용 1930-1945

        소련-TT 권총은 소련 군대와 함께 사용되었으며 위대한 애국 전쟁 중에 소련 당파에게도 공급되었으며 소련 영토에서 외국 군대와 함께 서비스를 시작했습니다.
        핀란드 - 1939-1940년 소련-핀란드 전쟁에서 노획한 TT 권총. 그리고 1941-1944년의 지속 전쟁. 1951년까지 핀란드군에 복무했습니다. 1959-1960년. 권총은 미국 회사 Interarmco에 판매되었습니다.

        제615제국 - Pistole XNUMX(r)라는 이름으로 포획된 TT는 Wehrmacht, SS 및 기타 나치 독일의 준군사 조직과 그 위성에 서비스를 시작했습니다.

        유고슬라비아 - 유고슬라비아 인민해방군에 대한 인도는 15년 1944월 1947일에 시작되어 XNUMX년까지 계속되었습니다.
        제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후
        전쟁 후 TT는 소련이 지원하는 국가 및 운동 (특히 바르샤바 조약 국가의 군대)에 공급되었습니다.

        소련 - 권총 생산은 1952년까지 계속되었으며 9-mm 마카로프 권총의 채택으로 인해 중단되었습니다. 나중에 TT는 서비스에서 제외되고 점차 PM으로 대체되었습니다. 1960 년대 초 소련군 (조금 더 오래 후방 및 보조 부대와 함께 근무), 1970 년대 중반 경찰에서 그러나 준 군사 보안 부대에서는 이후에 보존되었습니다. 동원 예비군 창고에는 적어도 1990년대 초까지 TT 권총이 보관되어 있었습니다.
        또한 적어도 2000년까지는 지질학적 기업에서 TT를 사용했습니다. 소련 지질부의 규정에 따르면 지질 정당 및 원정대의 주요 직원은 권총으로 무장 할 수 있습니다.
        유고슬라비아 - 전쟁 후 소비에트 TT는 적어도 1968년까지 유고슬라비아 인민군에서 운용되었습니다.
        러시아 - 1998년 2002월에 TT는 Federal Bailiff Service에서 공식적으로 채택되었습니다. 적어도 18년 2005월까지 TT 권총은 러시아 연방 내무부의 민간 보안군과 함께 사용되었습니다[2006]. XNUMX년 XNUMX월 프리미엄 무기 목록에 포함되었습니다. XNUMX년 중반부터 그들은 러시아 연방 내무부의 Federal State Unitary Enterprise Okhrana 부서, 택배 직원 및 수집가와 함께 근무했습니다.
        벨로루시 - 2002년 현재, 특별한 법적 임무가 있는 법인과 함께 일하고 있습니다.
        카자흐스탄은 카자흐스탄 공화국 국립 은행의 철도 및 수집가의 부서별 보호와 함께 서비스를 제공하고 있습니다.
        라트비아 - 최소 2001년 XNUMX월까지 군 복무 중.
        우크라이나 - 1990년대 초, 우크라이나 국방부 동원 예비 창고의 특정 수의 TT가 경찰 순찰 서비스의 일부 부대와 함께 서비스로 이전되었으며, 생도 및 우크라이나 내무부 직원 훈련에도 사용되었습니다(9 × 18mm 카트리지 부족으로 인해). 14년 2005월 95일 기준으로 국방부는 000개를 보관하고 있었습니다. TT 권총(사용 가능 75정 및 폐기 예정 000정); 20년 000월 15일 기준으로 2011개의 TT 권총이 국방부 보관소에 남아 있었고 또 다른 10개가 남아 있었습니다. 우크라이나 내무부가 보관했습니다. 그것은 국가 보안 서비스와 함께 서비스 중입니다. 프리미엄 무기이기도 합니다. 000년 5500월부터 철도 경비원 및 수집가와 함께 근무했습니다. 현재 ATO 구역의 군대와 자원 봉사 부대에서 제한적으로 사용하고 있습니다.

        어쩌면 당신은 여전히 ​​TT가 만들어진 곳을 버릴 수 있으므로 정말 닥쳐
        1. +3
          9 11 월 2016 22 : 49
          또한 베트남에서는 TT 카트리지가 장착된 소비에트 PPSh 및 PPS, 중국식 "50형" 클론, 자체 베트남 PPSh 클론(http://world.guns.ru/smg/vietn/k-50m-r.html 참조), 심지어 이전 전쟁에서 베트남인이 포획한 프랑스 MAS-38까지 당파가 대량으로 사용했다고 덧붙일 것입니다.

          그런데 베트남 전쟁은 1964-1975년입니다. 그 당시 Tommy-guns는 이미 상당히 희귀했습니다.

          그리고 이 이상한 "rjxtufh"의 넌센스는 그가 자신의 권위 있는 개인 의견 외에는 결코 확인할 수 없습니다. 웃음
          1. +2
            9 11 월 2016 23 : 04
            제품 견적 : murriou
            그리고 이 이상한 "rjxtufh"의 넌센스는 그가 자신의 권위 있는 개인 의견 외에는 결코 확인할 수 없습니다.

            사실 아주 최근까지 PPSh는 보관 중이었고 이제는 공장에서 카빈총으로 변환되고 있으며 소총 허가와 함께 무료 판매가 시작됩니다.
            따라서 PPSh의 수명은 21세기까지 계속됩니다. 병사

            헌팅 카빈 PPSh-O VPO-135 (ZiD), Izhevsk

            설명 특성 회사에 대한 리뷰 유사 제품
            사냥 카빈 PPSh-O VPO-135 (ZiD) - Izhevsk의 Dynamo Trading House LLC
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        2. 0
          9 11 월 2016 23 : 10
          제품 견적 : Shishiga
          글쎄, 그래서 당신은 정말 닥쳐

          무지와 니피가 뿐만 아니라 햄로도 모른다.
          이 "야심 찬 학생"은 이미 그것을 얻었습니다. 집에 앉아 컴퓨터에 앉아 다양한 말도 안되는 말을 씁니다. 길거리에서 그들은 "사악한 이웃 소년들"에게 구타를 당하기 때문입니다.
  26. +2
    7 11 월 2016 01 : 06
    그에게 하늘의 왕국 인 아버지는 볼 호프 전선에서 싸웠습니다. 그리고 북서쪽을 따라 폴란드 발트해 연안 전체를 따라 그는 Koenigsberg 자체에 도달했습니다. 그는 Tommy-gun 사건을 시도했습니다. 우리는 그것을 좋아하지 않았습니다. 그에 따르면 총격 중에 총알이 공병 삽과 독일 헬멧을 뚫지 않은 것으로 나타났습니다. 지금은 사격장이 기억나지 않습니다. 첫 번째 기회에 무기는 PPS로 교체되었습니다. 전투기의 큰 기쁨에.
  27. +1
    7 11 월 2016 04 : 34
    제품 견적 : rjxtufh
    제품 견적 : Shishiga
    "또한 M16A1의 사이드 브랜치는 AK-74였습니다. 이것도 M16A1의 성공의 산물이기 때문입니다." - 환상적이야.

    이것은 사실입니다. 무기의 역사를 배우면 열릴 것입니다.

    당신은 T-54가 Panther의 복제품이라고 주장했던 바로 그 괴짜가 아닙니까?
    1. +3
      7 11 월 2016 20 : 46
      그것은 그에게 될 것입니다! 그는 또한 T-34가 중형 전차가 아닌 보병 전차이며 전 세계가 그렇게 생각하고 있으며 부적절한 환자가 한 명도 없다고 주장했습니다. 웃음
      일반적으로 그는 많은 재미있는 일을 할 수 있었지만 안타깝습니다. 모든 것을 기억하지 못했습니다. 울음
      1. 0
        7 11 월 2016 21 : 28
        제품 견적 : murriou
        T-34는 보병전차이지 중형전차가 아니다

        T-34/76은 보병전차입니다.
        T-34/85는 중형전차입니다.
        그리고 당신은 당신의 광대로 청중을 즐겁게하지 않는 것이 좋습니다. 그러면 습관이 되어 악한 이웃 소년들이 입구에서 거스름돈을 빼앗아 갈 것입니다.
        1. +2
          8 11 월 2016 00 : 20
          뭐야, 그들은 당신의 광대에 이런 식으로 반응합니까?!
          몰랐다. 죄송합니다 울음 웃음
          1. 0
            8 11 월 2016 10 : 14
            제품 견적 : murriou
            나는 몰랐다.

            이것은 일반적으로 "fso"입니다. 회사 배지.
  28. +1
    7 11 월 2016 05 : 01
    나는 Drabkin's의 탱크에 있는 Thompsons에 대해 읽은 것을 기억합니다. 그것을 사용하는 각 에피소드는 그가 쐐기로 고정되고 잼되어 결과적으로 촬영하지 않았다는 사실로 바뀌 었습니다.
    1. 0
      7 11 월 2016 21 : 30
      제품 견적 : Zweihander
      그것을 사용하는 각 에피소드는 그가 쐐기로 고정되고 잼되어 결과적으로 촬영하지 않았다는 사실로 바뀌 었습니다.

      그것은 어리석은 미국인들이 60 년대까지 "성공하지 못한 톰슨"을 사용했던 것입니다. 그리고 "성공적인 PPSh"는 40 년대에 오래 살도록 명령했습니다.
      1. +1
        8 11 월 2016 10 : 40
        제품 견적 : rjxtufh
        그리고 "성공적인 PPSh"는 40 년대에 오래 살도록 명령했습니다.

        베트남에서도 사용 비밀인가요? 몇 년인지 스스로 알아낼 수 있기를 바랍니다. Tommy Gans는 확실히 베트남을 보기 위해 살지 않았습니다.

        하지만 이제 M-16이 Tommy Gun과 같은 등급의 무기이며 디자인의 직접적인 후계자이자 연속이라는 동화를 다시 말하게 되겠죠? 웃음
      2. +3
        9 11 월 2016 22 : 21
        위대한 애국 전쟁이 끝난 후


        전쟁 후 PPSh는 주로 바르샤바 조약 국가와 소련에 우호적인 다른 국가에 상당한 양의 해외로 공급되었습니다. 상당한 양이 중국으로 배송되었습니다.

        PPSh는 20세기 후반의 모든 분쟁에 사용되었으며 313세기 초에도 품위 있게 싸웠습니다[21일 출처 미지정].

        일정 금액이 인민 경찰과 동독 군대로 옮겨져 MPi 41이라는 이름을 받았습니다.

        1950-1953년에는 소련, 중국, 북한 버전의 PPSh가 조선인민군과 함께 운용되었으며 한국 전쟁 중에 집중적으로 사용되었습니다.

        1960년대 초반에 쿠바 정부는 일정량의 PPSh를 받았고, 1961년 2506월에는 돼지 만에 상륙한 "XNUMX 여단"을 격퇴하는 데 사용되었습니다.

        1960년대 초반에 PPSh는 베트남 인민군과 함께 근무했으며 베트남 전쟁 초기에 사용되었습니다. 나중에 전쟁 중에 그들은 정규군 부대에서 점차적으로 철수하고 영토 방위군 부대로 이송되었습니다.

        앙골라 1966년 XNUMX월부터 다수의 PPSh가 앙골라의 MPLA 게릴라와 함께 근무했습니다.

        요르단 1968년 현재, 많은 PPSh가 요르단의 팔레스타인 민병대에서 근무하고 있었으며, Karameh 전투에서 지역 자위대 전사들이 사용했습니다.

        아프가니스탄은 1956년 1956월에 소련 소형 무기를 획득하는 것에 대해 소련과 협정을 체결했으며, 첫 번째 PPSh는 1980년 1980월 소련에서 수령했으며 나중에 PPSh는 적어도 1981년까지 육군 부대와 함께 사용되었으며 1986년대에는 DRA 민병대에서 사용되었습니다. 또한 상당한 수의 PPSh가 XNUMX년과 XNUMX년에도 "dushmans"에 맞서 싸운 학생 "혁명 방어 부대", 인민 민병대 및 영토 자위대와 함께 근무했습니다.

        니카라과에서는 다수의 PPSh가 적어도 1985년 중반까지 Sandinista People's Militia("milisianos")의 영토 부대에서 복무했습니다.
        적어도 1980년대까지 PPSh는 일부 아프리카 국가의 군대와 준군사 조직에서 사용되었습니다.

        우크라이나 14년 2005월 350일 현재 우크라이나 국방부는 000개를 보관하고 있습니다. PPSh; 15년 2011월 300일 현재 000대가 우크라이나 국방부 보관소에 남아 있습니다. PPSh

        2014-2016년 우크라이나 남동부 무력 분쟁에서 비정규 부대의 제한된 사용.

        벨로루시: 2005년 XNUMX월 서비스에서 철수

        크로아티아: PPSh Zastava M49의 유고슬라비아 버전이 사용되었습니다.

        옵션 및 수정
        소련 - PPSh arr. 1941, 71발용 드럼 탄창과 50~500m 거리에서 발사할 수 있는 400개 사단이 있는 섹터 조준경 367개 중 첫 번째 배치 생산. 공장 번호 1940에서 기관단총이 공식적으로 채택되기 전인 XNUMX 년 XNUMX 월에 시작되었습니다.
        소련 - PPSh 모델 1942, 35발용 상자 탄창, 100m 및 200m에서 발사할 수 있는 회전식 후방 조준기 형태의 조준경, 보다 안정적인 탄창 걸쇠, 배럴 보어의 크롬 도금 표면. 섹터 상점의 생산은 12년 1942월 0,5일에 시작되었으며, 첫 번째 배치는 1mm 두께의 강판으로 만들어졌지만 육군 작전 경험에 따르면 기계적 강도가 부족하다는 것이 드러났고 이후 상점은 32mm 두께의 강판으로 만들어졌습니다.

        제41제국 - MP.9(r), MP 19/38의 표준 박스 탄창을 사용하기 위해 배럴과 탄창 리시버가 교체된 40x1944mm "Parabellum"용 PPSh 챔버의 수정. 10년에 개조가 시작되어 총 XNUMX개 정도가 생산되었습니다.

        이란 - 1942년부터 테헤란 기관총 공장("모델 22"라는 이름으로)에서 소련을 위해 생산되었으며, 총 수만 대가 생산되었으며[37], 그 중 1944대가 실제로 9586년 말까지 소련에 인도되었습니다.[38] 독특한 특징 - 왕관 형태의 낙인

        루마니아 사회주의 공화국 루마니아 사회주의 공화국 - PM PPȘ Md라는 이름으로 생산됨. 1952.

        헝가리 인민 공화국 - 1949-1955년에 "7.62mm Géppisztoly 48.Minta"라는 이름으로 생산되었습니다.

        PRC-50 차 세계 대전이 끝난 후 "Type XNUMX"라는 이름으로 제작되었습니다. 중국 산업의 특성에 맞게 설계 및 생산 기술을 약간 변경했습니다.

        북한 - 제49차 세계대전이 끝난 뒤 '모델 XNUMX'라는 이름으로 생산됐다.

        유고슬라비아 - 1949-1992년에 PPSh와 약간의 디자인 차이가 있는 M49 기관단총이 생산되었습니다. 또한 이 기관단총의 버전인 M49 / 56 및 M49 / 57도 생산되었습니다.

        베트남 - 1964-1973년 베트남 전쟁 중에 K-50 기관단총인 PPSh가 수정되었습니다.

        Croatia-Jelen - 같은 이름의 Jelen 공장의 Turopol에서 조립된 크로아티아 수공예 기관단총. 크로아티아와 보스니아 전쟁 중에 적극적으로 사용되었습니다. PPSh를 기반으로 합니다.
  29. +3
    7 11 월 2016 20 : 44
    제품 견적 : rjxtufh
    제2차 세계 대전 이후 Tommy-gans는 강화 탄약통으로 옮겨졌습니다. 그리고 결국 그들은 그것을 M16A1로 교체했습니다.

    예, 예, 예, 토미 건과 M16은 엄밀히 말하면 한 종류의 무기라는 것도 알려주세요! 당신의 광대 레퍼토리에 그런 매력이 있다는 것도 잊었습니다! 좋은 웃음
    1. 0
      7 11 월 2016 21 : 29
      제품 견적 : murriou
      예, 예, 예, 토미 건과 M16은 엄밀히 말하면 한 종류의 무기라는 것도 알려주세요!

      그리고 러시아어로 쓰여진 것은 당신에게 어려움을 겪고 있습니까? 모국어가 아니거나 문제가 있습니까?
      1. +3
        8 11 월 2016 10 : 41
        반대로 당신은 무엇입니까! 당신의 농담을 다시 말하는 것은 전혀 같지 않습니다. 당신은 경기장에서 절대적으로 흉내낼 수 없습니다! 앵콜, 앵콜! 웃음
  30. +1
    7 11 월 2016 20 : 52
    제품 견적 : rjxtufh
    눈의 생리는 열린 시야에서 400m 이상을 조준하는 것을 방해합니다.

    그러나 남자들은 몰랐습니다 ... 나는 오랫동안 경기장에서이 광대를 보지 못했습니다. 그것은 단지 일종의 휴일, 발견 후 발견-그리고 각각 노벨상을위한 것입니다. 웃음
    1. 0
      7 11 월 2016 21 : 32
      제품 견적 : murriou
      일종의 휴일, 개봉 후 개봉

      오늘 병원에서 주치의가 Wi-Fi 비밀번호가 적힌 종이를 잃어버렸습니다.
  31. +2
    7 11 월 2016 21 : 02
    제품 견적 : rjxtufh
    그런 것들은 무대에서 말해야 한다. 돈을 위해.

    화요일과 당신은 무대에서 당신의 동화를 이야기하는 데 참여할 것입니다. 같은 일을 위해 포럼의 전문가에게 돈을 구걸하는 것보다 모든 것이 낫습니다. 롤 웃음
    1. 0
      7 11 월 2016 21 : 34
      제품 견적 : murriou
      화요일과 당신은 무대에서 당신의 동화를 이야기하는 데 참여할 것입니다.

      괜찮아요. 나에게 임프레사리오를 요구하는 건가요? 10년 동안 '일시적 실업'?
  32. +1
    10 11 월 2016 00 : 51
    제품 견적 : rjxtufh
    인용구 : 숲
    장거리 전투의 경우 PPSh가 몇 배 더 좋습니다.

    PPSh에는 그를 Tommy Gun보다 낫게 만드는 것이 없습니다. 글쎄, 그건 아무것도 아니야. 최고의 PP가 아닌 MP40조차도 PPSh보다 낫습니다.
    이것은 군대에 완전히 부적합한 TT 카트리지 때문입니다. 그와 TT는 동시에 우스꽝스럽고 한심했습니다.


    네 정말 .. 내 친구!? 당신은 어느 행성에서 왔습니까? 최소한 TTX를 읽는 데 어려움을 겪으십시오. 웃음 PPSh가 "Trench broom"이라고 불리는 것은 아무것도 아니었고 Fritz조차도 기꺼이 사용했습니다. SVT처럼. 그들의 "기계 권총"을 위해 -40은 ... 숫양으로 가득 차있었습니다. 치명성 측면에서 실제 화재의 범위 측면에서 치명성과 신뢰성 측면에서! 매트 파트를 배우세요! COD를 재생한 또 다른 소파 전문가
    1. 0
      10 11 월 2016 02 : 43
      제품 견적 : Region-25.rus
      당신은 어느 행성에서 왔습니까?

      예, 모두 동일합니다. 유능한
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      최소한 TTX를 읽는 데 어려움을 겪으십시오. 웃음

      네, 알겠습니다. 농담이셨습니다.
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      PPSh가 "Trench broom"이라고 불리는 것은 당연합니다.

      그리고 전투는 참호에서만 있었습니까? 그리고 나가는 방법? 뭐, kranty "기관총 사수"?
      펜더. 독일군은 400-450m의 Mausers 및 MG에서 수리할 것이며 손실은 없습니다.
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      그리고 Fritz조차도 기꺼이 사용했습니다.

      독일인들은 공식적으로 사용하지 않았습니다. 공식적으로 그들은 PPSh-Luger를 사용했습니다. 저것들. 9mm 구경의 PPSh 챔버. 또한 디스크에 대한 수정이 있었지만 MP40의 혼에 대한 수정이 있었습니다. 어댑터는 분리 가능했습니다.
      단일 화재로 변환된 이러한 PPSh는 오늘날 사냥용 카빈총으로도 판매됩니다. 트로피인지 리메이크인지 모르겠습니다.
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      SVT처럼.

      그리고 뭐? 그들은 또한 왕실의 세 통치자를 사용했습니다. 그리고 이것으로 그녀는 좋은 라이플이 되었습니까?
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      그들의 "기계 권총"을 위해 -40은 ... 숫양으로 가득 찼습니다.

      당신은 샌드박스에 있는 소년들에게 말할 것입니다. 그들은 신뢰할 수 있고 신뢰할 수 있습니다.
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      치명성 측면에서 실제 화재의 범위 측면에서 치명성과 신뢰성 측면에서!

      TV를 충분히 본 또 다른 부부부샤.
      DEP MP40 - 60m DEP PPSh - 35m DEP 권총 Walter P38 - 35m 그게 전부입니다.
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      매트 파트를 배우세요!

      지금 시작하세요.
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      COD를 재생한 또 다른 소파 전문가

      아주 좋아요. 제 이름은 rjxtufh입니다.
      1. +1
        28 11 월 2016 23 : 14
        그건 그렇고, 여기에 전문가의 평결이 있습니다. 모든 사람이 자신을 숙지하고 비교하고 결론을 도출하도록 요청합니다. 아는 사람은 자신의 정신 능력에 대해 걱정할 필요가 없습니다. 제 생각에는 이미 결론을 내렸을 뿐만 아니라요.
        여기에서 가져옴 https://weapon.temadnya.com/1032548124865072119/p
        orazhayuschie-svojstva-pul/?utm_source=mailru&utm
        _medium=이메일&utm_campaign=매일&utm_content=titl
        e

  33. 0
    15 12 월 2016 17 : 33
    1991 년 1911 월 -XNUMX 월 소대장에서 군인은 Pavlovsky Posad에서 가장 가능성이 높은 RAV의 지역 창고에서 일했으며 상자, 그리스, 임대 기관단총, 권총 및 소총에서 보았습니다. 권총과 기관단총은 탱크, 카빈총은 트럭, ColtXNUMX 권총은 비행기와 함께 제공되었습니다. ATS와 NATO가 대결하는 동안 이러한 샘플은 아마도 인접 지역의 특정 기간에 "작업"을 위해 서부 군사 구역의 창고에 보관되었습니다. 경찰서가 무너지면서 일부 무기가 도심으로 옮겨졌습니다.
  34. 0
    12 March 2017 21 : 38
    기사가 좋습니다. 나는 붉은 군대에서 Thompsons의 사용에 대해 읽곤 했습니다. 적군 병사가 학생들과 함께 톰슨의 재료에 대한 수업을 진행하는 방법에 대한 사진이 있는 기사도 있었습니다. 아쉽게도 주소를 저장하지 않았습니다. 그리고 댓글에서 그는 그의 뚫을 수없는 어리 석음 "rjxtufh"에 기뻐했고 그는 또한 "스토커"입니다. 그는 무엇입니까? 정말 평행 현실에 살고 있습니까?
  35. 0
    4월 25 2017 10 : 11
    반복하다. 이 기사는 이미 사이트에 있었습니다.

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