군사 검토

Shantung 케이프 전투에서 장갑 갑옷 "Asama"2 부. 참여 연대기

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우리 앞에는 기갑 순양함 "아 사마 (Asama)"선장 로얄 (Royal)에게 이어진 영문 첨부 파일의 보고서 번역이 있습니다. 함대 D. de M. Hutchison (캡틴 J. de M. Hutchison). 이 문서들은 1904 년 28 월 10 일 (1904 월 XNUMX 일) 영국 순찰대가 순양함 아 사마에 탑승 한 동안 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 (XNUMX 월 XNUMX 일) 전투에서 보관 한 기록에 근거하여 영국 해군을 위해 작성되었다.

연구의 첫 부분에 대한 논의에서, 러일 전쟁의 시작과 직접적으로 인접한 기간까지 제시되었던 크루저 전 전 서비스에 대한 간략한 설명이 아마도 대답 할 질문이 제기되었다.
고객, 월 19 1899에 전송 한 후, 순양함 후, 두 달 후, 월 17 1899, "아 사마"의 도착에 대한 이익 전문가들은 발전소의 기술 검사를 실시 하였다 요코스카의 도크 해군 무기고에 넣어 일본에 갔다 우주선에 대한 재판을 진행했다. 이듬해 2 월에는 주 샤프트 라인의 새 베어링이 순양함에 설치되었으며 봄 초에는 함대의 "위대한 기동"세 가지에 참여했습니다. 1 년 후, "Asama"는 요코스카로 다시 돌아와 발전소의 일상적인 수리를 마친 후 정기적으로 다양한 수준의 기동과 운동에 참여하는 "가장 최신의 효율적인 선박으로 구성된"Permanent Readiness Squadron "으로 복귀했습니다. 30 April 1900, 고베의 해군 퍼레이드 중, 황제 메이지가 순양함에 참석했습니다. Ikhetuan의 봉기 도중, 우주선은 Dugu 및 Shanhaiguan 지역에 기반을 둔 북부 중국의 기슭에 1901로 보내졌습니다. 7 1902 4월는 "사마"는 16 1902 8 월 그가 Spithead 정거장에서 퍼레이드에 참여했다 해군 ​​소장 Idzyuin 고로 (이주 인 고로, 작성자 슬러그 Idzhuina 퓨즈 시스템)의 깃발 아래 군함의 분리에 영국 (Spithead)를 전송 에드워드 7 세 국왕의 대관식에 전념했다.

11 월 28 1902에서 일본으로 돌아온 후, 3 월 -4 월 1903. "Asama"는 함대의 4 가지 "훌륭한 기동"에 참여합니다. 같은 해 9 월 12에서 1902로 1까지 순양함은 1 레벨 (즉, 전체 승무원 보유)의 예비 상태에 있으며, 그 후에 다시 영속 준비 비행단에 포함됩니다. 일반적으로 크루저는 러시아 - 일본 전쟁 이전의 년에 상당히 집중적으로 착취 당했다. 우리가 가지고있는 정보는 "Asama"가 "Permanent readiness 비행 중대"의 일부분이었던 발전소의 첫 번째 정비가 시작되기 45 개월 전에 우주선이 약 21-22,000 해리를 여행했다고 믿을 근거를 제공합니다.
5 월에서 6 월까지, Xurax는 Kura의 해군 조선소에 정박 한 도킹 된 갑옷 순양함 "Asama"에서 발전소를 수리하고 마모 된 구성 요소와 메커니즘을 교체했습니다. 그러나 이후의 주행 시험에서 주 발전소 메커니즘의 새로운 오작동이 여러 번 나타났습니다. 같은 해의 초기 가을 순양함을 다시 추가하는 동안 수리 및 그리스와 배빗의 교체와 함께 기계를 조정 구레에 정밀 검사를 위해 전송 된 모든 덕트는 메인 샤프트 라인을 위해, 내화 벽돌 오븐, 뜨거운 물 파이프, 베어링을 대체되었습니다 . 9 월 하반기에 1903 1903 T의 변위가있는 "Asama"의 9가 855 14 메커니즘의 자연적 추력과 힘으로 개발되었다. c. 021 이동 매듭 점

Shantung 케이프 전투에서 장갑 갑옷 "Asama"2 부. 참여 연대기


28에 이혼 한 커플을 갖는 : (10 11) 순양함 "사마"7 월 10 (15 8 월)의 아침, 포트 아서에서 러시아 함대의 철수에 대한 정보를받은 후 18 오전에 아침에 주차장을 왼쪽, 섬 엘리엇 (엘리엇 아일랜드) 지역에 있었다 - knotter 과정.
2.30 p. m. (13 : 45). 러시아가 Encounter Rock의 남쪽으로 향하고 있고, 함대가 6 전함, 4 순양함 및 14 전투기로 구성되어 있다고보고되었습니다.
3.20 p. m. (14 : 35). 지나가는 기선이 두 개의 비행 중대기가 활발한 화재 교환에 참여했다는 신호를 보냈습니다.
3.45 p. m. (15 : 00) "아사 마"왕의 섬, 거리 10 마일, 남쪽 방향, 속도 16 노드. 동쪽으로 향하고있는 5 전투 대대 (야마다 ​​후방 제독의 깃발 : 2 기갑 순양함 Hassidate and Matsushima, 1 클래스 Chin-Yen의 2 전함)의 돛대를 관찰하십시오. 그들의 군단은 지평선, SW 방위에 숨겨져 있습니다 .SN 방향을 지닌 3 전투 분대 (S. S 처녀 자리의 깃발 : Kassagi, Takasago 및 Chitose 기갑 순양함의 3)가 보입니다. 후에 W를 통해 전투기와 구축함이 같은 방향으로 이어졌다.
4. 30 p. m. (15 : 45.) 16 킬로미터 떨어져있는 Rock Cliff와의 만남 NW bearing 우리는 수평선에서 11 함선의 연기가 S에서 SE로 이동하는 것을 관찰합니다.
4.50 p. m. (16 : 05) 러시아 11 함선 중 한 척이 병원 전함이며, 여섯 척의 전함과 네 척의 순양함으로 분류됩니다. "Asama"는 남쪽으로 코스가 바뀌었다. 일본 1 전투반 - 동쪽에서 항해중인 6 척의 선박이 코스 바로 오른쪽에 수평선으로 열렸습니다. 러시아의 주요 부대는 ESE로 향하고, 왼쪽으로 약간의 거리에있는 4 대의 순양함이 비행 중대의 SE 6 방위를 보았고, S. ½ W. bearing (토고 미노루 (Tomo Minoru) 제독의 깃발 : 4 장갑 순양함 "Akashi", "Suma", "Akitsushima", "Itsukushima").
5.20 p. m. (16 : 35). "아사가"속도 18 단위에이 때 E.에 SE에서 코스를 변경, 러시아 함대 (ESE)의 과정을 넘어, 다음과 같이 주요 세력의 총 처분이 있습니다 : 전함이 거리를 ESE 베어링, 앞으로 ESE 코스를 이동 (최대에게 아르마딜로 적 12 마일. ESE, SE 방위, 12에서 14 마일까지의 거리 (전함까지)로 향하는 일본 전함. 3 th 전투반은 ESE 코스, SE 베어링, 7 마일 거리를 보유하고 있습니다. 5 th 전투 분대는 SE, NE 베어링, 7 거리, 마일에 대한 코스입니다. 순양함의 6 th 전투 함대는 동쪽에서 왔으며 S., 7 거리를두고 있습니다. 오른쪽에서 전투기와 구축함이있는 순양함 "야에 야마"가 보이며 SE에서 E로 향하는 두 줄이 이어집니다.
5.40 p. m. (16 : 55). 두 대대는 동시에 8000에서 9000 야드 (7315,2 - 8229,6 미터)의 적과의 거리를 계산하여 (일본인) 동시에 화재를 시작했습니다 (사실 7000에서 8000 야드 - Hatchison 노트).
5.45 p. m. (17 : 00). 러시아 선박의 중부에서는 발사체의 충돌로 인한 검은 연기 구름이 감지되었습니다. 동시에, 러시아 선박이 순환을 묘사하는 동안 항상 전체 합성물이 그들의 파이프에서 나오는 연기의 두꺼운 구름으로 감싸 졌기 때문에 개별 러시아 전함의 위치에 대해서만 추측 할 수 있다고 명시해야합니다. 러시아 순양함은 이동하기 직전에 전함 기둥 머리 왼쪽에있었습니다. 병원 우주선 ( "몽골")은 마지막 선에서 항구 쪽을 따라 8 마일에 대한 입장을 취했다.
6.25 p. m. (17 : 40). 아 사마는 ESE로 바뀌었고 전투기와 함선의 두 라인 사이를 이동 중입니다. 바다의 상태는 16 노드의 속도에도 불구하고 (심지어) 작은 구축함이 활을 뿌리지 않지만 작은 팽창으로 인해 주기적으로 (약간) 코를 물에 담그는 것으로 판단 할 수 있습니다.
6.30 p. m. (17 : 45). 4 최초의 전투기 분리 ( "Hayadori가", "Harusame는", "아 사기리가", "Murasame")는 의심의 여지없이, 북북동에서 자신의 운동의 방향이 변경되고, 코 코스 "사마"를 넘어, 그것은 마지막 러시아 전함의 위치 때문이었다 ( "Poltava")는 다른 선박들과 상당한 거리를두고 뒤처져 있었다. 전함은 몇 개의 무거운 발사체를 받았다. 그리고 분명히 원하는 속도를 유지할 수 없었다.
6.30 p. m. (17 : 45). 포탄은 두 번째 및 다섯 번째 러시아 전함에서 볼 수 있습니다.
6.40 p. m. (17 : 55). 러시아 선장은 8 지점을 항구쪽으로 돌렸다. 다른 배들이 그를 따라 갔다는 사실이 곧 알려졌다. 배가 집계 되었기 때문에 러시아 전함의 정확한 위치를 판단하는 것은 불가능했지만 러시아 전함이 원을 그리며 움직이고 있다는 인상을주었습니다. 낮은 들어온 연기는 (러시아 전함의) 관측을 방해했습니다. 일본의 아르마딜라가 증기를 날려 보내는 것 같습니다. 이 순간부터 저녁 8 시까 지 1 전투 부대의 방향으로 무슨 일이 일어나고 있는지를 판단하는 것은 불가능했습니다. 선단 ( "Tsesarevich")을 갑자기 왼쪽으로 돌린 후, 분대 뒤의 여섯 번째 러시아 전함 ( "Poltava")은 조향 핸들을 항구쪽으로 옮겼습니다. Yakumo를 제외하고는 3 전투 부대의 순양함이 1 전투 부대의 오른쪽에 위치하여 횡단 보도에 놓였습니다. 6 th 전투 팀이 근처에있었습니다. 야쿠모 (Yakumo)는 1 전투 대대를 이끌고 자하는 의도와 같이 처음으로 (빠른) 이동을 알았지 만 나중에 (Nissin의) 오른쪽으로가는 분대의 폐쇄 배후에서 관찰되었습니다. 전투기와 구축함, 오른쪽 조타 장치, 주력 부대 접근 (일본어); 눈에 보이는 러시아 군 순양함은 전함의 북쪽에 위치합니다.
7.08 p. m. (18 : 23). 아사 마 (Asama)는 러시아 순양함의 방향으로 북쪽으로 향해 좌회전함으로써 코스를 바 꾸었습니다. 곧 거리를 확인하기 위해 8 9 "000 야드 (8229,6 미터) 거리에서 발사체 근거리에서 발사 한 XNUMX"의 총을 발사했습니다.
7.20 p. m. (18 : 35). 아사 마가 방향을 바꾸고 있음을 알게 된 러시아 순양함은 (반대 방향으로) 순환을 묘사하기 시작합니다. 뒤늦은 러시아 전함 ( "Poltava")은 "Asama"에 불을 질렀다. 몇 개의 커다란 조개가 순양함 근처에 떨어지며, 그 중 하나는 배 측면에서 50 야드 (45,72 미터) 이상 떨어져 있지 않습니다. 러시아 껍데기가 폭발하지 않을 때 (물에 떨어 뜨렸을 때) 뾰족하지 않았고 눈에 띄지 않았습니다.
7.25 p. m. (18 : 40). 7 500 야드 (6858 미터)에서 러시아 순양함에 접근하는 아사 마 (Asama)는 4 대의 순양함과 전함 (Poltava)에서 집중적으로 화재가 발생했습니다. 다행히도 어떤 발사체도 목표물에 도달하지 못했지만 그 중 상당수가 그 옆에 떨어졌고 전투 화성에 있던 배 사령관은 (근접 비행 발사체에 의해) 약간 약해졌습니다. 적과의 거리가 6 800 미터 (6 217,92 미터)로 감소했습니다.
7.30 p. m. (18 : 45). 아사 마가 취한 코스는 배를 5 전투 분리와 근접 거리로 가져 왔습니다. 결과적으로 복합기는 조향 핸들을 왼쪽으로 밀어 강제로 16 점으로 전환했습니다. 5 비행 대대가 Asama에서 분산됨에 따라 그들은 러시아 순양함과 전함 (Poltava)에서 계속 불을 질렀습니다. 이로 인해 순양함은 원형 교차로를 버렸고, 함께 모여서 남쪽으로 향했습니다. 황혼이 매우 빨리 수집되어 어떤 일이 일어나고 있는지 정확하게 판단하기가 어려웠습니다 (러시아 순양함으로).
8.00 p. m. (19 : 15). 예기치 않게 러시아 전함이 아사 마의 방향으로 향하고 있었고 급속하게 접근하는 유도선 (레비 비잔?)이 순양함을 날아간 여러 6 "및 12"발사체를 보냈습니다. 운 좋게도 이미 거의 어두웠습니다. 그렇지 않으면 순양함이 히트 (12 "발사체)를 피하지 못할 것입니다."아사 마 "는 최대 속도를 발달하면서 점차 멀어져 코스를 항상 바 꾸었습니다 : W., N., W., N 그리고 마지막으로, SE의 밤의 나머지 시간 인 6의 다음 날 아침에 : 30 am (05 : 45)이 1 번째 전투 분리에 참여했습니다.
8.15 p. m. (19 : 30). 우현 근처에서 4 전투기가 발견되었습니다. "Asama"가 왼쪽으로 돌았을 때, 8.30 p. m. (19 : 45), 선박들은 Asamah 코스를 따라 직선 거리를두고 배의 코스를 건넜다. 러시아 전함의 주력은 상당한 거리를두고 있으며 뒤쪽에서 8 개의 케이블 거리를두고있다. 다른 전함은 순서없이 4 개의 케이블 간격으로 함께 모여 들었다.
8.40 p. m. (19 : 55). 우리는 우현의 총격을 주도하는 선진 러시아 전함을 관찰합니다. 그 직후, 나머지 러시아 전함들이 발사되었다.
8.50 p. m. (20 : 05). 신호 로켓을 발사 한 러시아 함이 관찰되었습니다. "Asama"는 점차 멀어져서 쌍안경을 통해서조차도 아무것도 볼 수 없게되었습니다. 사격의 포효는 자정 무렵까지 들리지 않았습니다.
전투의 분리 된 두 단계와 함께이 사건 많은 날을 끝냈습니다. 다시 출발 (출발)하자 러시아는 포트 아서로 돌아 왔을 때 할 수있는 최선을 다했습니다. 성공적으로 일본 어뢰의 타격을 피했습니다. 전투가 끝난 후 1 번째 전투 유닛이 러시아 전투기의 공격 가능성을 피하기 위해 남쪽으로 향했다. 6.00에서 (05 : 45) 29 7 월 (11 8 월) 1904, "Asama"가 1-nd 전투 팀에 포함되었습니다.
전투 도중 순양함은 고폭탄 껍질 만 발사했습니다. 출시 51 쉘 8 구경 "오른쪽 코를 포함하여 - 15, 왼쪽 코 - 12; .. 오른쪽 선미 - 13, 왼쪽 코 - 11 쉘 113 6 구경의 포탄을 발행"단지 공구 번호가 주도하지 2 열네 중간 무기 화재 화재의 .
기관실의 온도는 120 ° F (48,89 ° C) 및 보일러 실의 138 ° F (58,89 ° C)로 유지되었습니다. 각 기관실에는 보일러 실의 자연풍이있는 팬 그룹이 사용되었습니다. 광산 포병에 대한 모든 계산은 갑옷 갑판 아래에서 다루어졌습니다. 이 사람들은 적과의 거리가 (항상) 5000 야드 (4 572 미터)를 초과했기 때문에 (총을 가지고) 관여하지 않았습니다. 필요하다면, 그들은 가장 가까운 총 (적을 인도)으로 부를 수 있습니다.

참고 사항 :
Port Arthur와 Kobe meridians의 시간차는 55 분입니다. 러시아 함대에서는 카운트 다운이 "셀 수있는 장소"에서 이루어 졌기 때문에 "현지 시간"이 전투의 국내 설명에 나타납니다. 산동 케이프 (Cape Shantung)에서의 전투에서의 "현지"러시아 시간과 일본인의 차이는 45 분이었다.

본문에서, 시간은 원래 영어 보고서에서와 같이 러시아어 괄호 (수정본 포함) 옆에 일본어로 표시됩니다. 또한 대괄호 안에있는 텍스트의 일부 위치에는 메모가 있습니다. 이는 한편으로는 문구를 가능한 한 원본에 가깝게두고 문맥에 따라 문구의 의미를 명확히하거나 더 잘 이해하기 위해 수행됩니다.
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  1. 루리 코 비치
    루리 코 비치 5 11 월 2016 07 : 46
    +6
    요컨대 파이의 한 부분에 "아 사마"가 나타 났는데, 주변에 아무것도 없었기 때문에 그는 주위를 돌진하고 아무것도없이 밤에 남겨두고 그의 조각을 가져 갔다. 윙크하는 미소 보고서에 따르면 전투 효과는 XNUMX입니다. 심리적 효율성은 여전히 ​​발생했습니다. 모든 러시아인은 "Suma"또는 "Akasi"가 아닌 모든 종류의 장갑 순양함을 보았습니다. 그러나 일본인 스스로는 특별히 어떤 일을하고 싶어하지 않았기 때문에 아 사마를 눈에 띄게 발견하는 것은 거의 의미가 없었습니다.
    Andrey에서는 전투 사진을 전체적으로 관찰하며 특히 외부 관찰자의 눈을 가지고 있습니다. 좋은
    플러스 hi
    1. 평균
      평균 5 11 월 2016 09 : 28
      +7
      제품 견적 : Rurikovich
      안드레이에서 우리는 전투 그림을 전체적으로 관찰합니다.

      글쎄, 앤드류는 그의 논문 제목에 따라 모든 것을 묘사합니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      특히 외부 관찰자의 눈이 있습니다.

      웃음 글쎄, 저자는 확실히 참가자가 아니며 그 시절의 목격자가 아닙니다! 웃음 예, 제목에 명시된 주제에 따라 다른 사건의 연대기없이 모든 것이 좋습니다. 저자는 자신이 찾고 게시 한 것을 수집했습니다. .
      제품 견적 : Rurikovich
      플러스
      물론 플러스입니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 5 11 월 2016 15 : 32
        +2
        제품 견적 : avt
        예, 제목에 명시된 주제에 따라 다른 사건의 연대기없이 모든 것이 좋습니다. 저자는 자신이 찾고 게시 한 것을 수집했습니다. .

        그래서 오늘 기사는 첼 랴빈 스크 사이클에 큰 도움이되었습니다. 눈짓 음료수 hi
      2. 동지
        6 11 월 2016 02 : 25
        0
        고마워, 안녕하세요 .-)
    2. 동지
      6 11 월 2016 02 : 21
      +1
      친애하는 루리 코 비치, 주제에 대한 귀하의 지속적인 지원과 관심에 감사드립니다 :-) 그러나 아래 내 의견에서 이미 언급했듯이 전투에 대한 또 다른 설명을 제공하려는 목표를 추구하지 않았습니다. 제 생각에는 훨씬 더 중요한 것은 과학적 순환에 도입하여 공개하는 것입니다 access는 러시아어로 번역 된 또 다른 소스로, "Asam"에서 발생한 화재에 대한 이야기를 자연스럽게 뒤집습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 6 11 월 2016 07 : 54
        +3
        제품 견적 : 동지
        나는 전투에 대한 또 다른 설명을 제공하려는 목표를 추구하지 않았으며, 과학적 유통에 도입하고 러시아어로 번역 된 또 다른 출처를 공개 도메인에 게시하는 것이 훨씬 더 중요했습니다. ...

        나는 28.07 월 XNUMX 일에 전투에 대한 또 다른 버전의 설명을 제공하려는 시도로 당신의 자료에 대해 이야기하지 않았습니다. 나는 당신의 자료가이 전투에 대한 설명을 보완한다고 말했었습니다. 예 따라서 개인적으로 그러한 기사를 통해 특정 사건을보다 객관적으로 판단 할 수 있습니다. hi 그리고 나는 본질이 항상 나에게 중요하기 때문에 당신을 "보호"합니다. 그리고 포럼의 일부 회원들이 때때로 말하는 사소한 것들을 탐구하지 않기 때문입니다. 의뢰 ...
        우리는 새로운 것을 기다리고있다. hi
        1. 동지
          6 11 월 2016 16 : 54
          +2
          제품 견적 : Rurikovich
          우리는 새로운 것을 기다리고있다.

          뭔가가 이미 쪼그리고 있습니다. 죄송합니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 6 11 월 2016 17 : 01
            +2
            제품 견적 : 동지
            시간이 지남에 따라 뭔가 삐걱 거리고, 죄송합니다.-

            난 서두르지 않아 기다릴게 예 ... 눈짓 hi
  2. 동지
    6 11 월 2016 02 : 04
    +7
    친애하는 동료들, 제 작품에 대한 의견을 말하게하겠습니다. 알려진 바와 같이, 국가 역사서에서, 특히 러일 전쟁 중 바다에서의 군사 작전과 관련한 상당한 수의 신화가 근원에서 출처로 로밍된다. 또한 가장 권위있는 소스조차도 특정 사안을 설명 할 때 최대한 간결함을 특징으로하는 경우가 있습니다.
    예를 살펴 보겠습니다. 28 년 1904 월 XNUMX 일 전투에서 순양함 Askold는 순양함 Askold가 XNUMX 대의 장갑 순양함 Yakumo와 Asama를 퇴각하도록 강요했다는 주장을 출처에서 출처로 방황합니다. 예를 들어, 가장 유명한 러시아 역사가 중 한 사람이 쓴 권위 있고 진지한 책은 같은 말을합니다.


    그러나 영국 관측통의 보고서에서 알 수 있듯이 Asam은 단 하나의 포탄이 아니기 때문에 부정확 한 정보를 다루고 있습니다. 그리고 아아, 그러한 예가 많이 있습니다. 러일 전쟁 당시 해상 전쟁의 역사는 아직 기록되지 않았는데, 왜냐하면 우리의 성가심으로 반대편의 출처를 포함하지 않고는 사건의 진로를 정확하게 기술하는 것이 불가능하기 때문입니다.
    따라서이 기사는 러시아어를 사용하는 모자이크에서 러시아어를 사용하는 조약돌과 같습니다.진짜 러일 전쟁 중 해상 전쟁의 역사 ", 왜냐하면 끊임없는 신화-장간 중 하나가 반박 되었기 때문입니다. 저자가이 사실을 독자들에게 알리는 것이 목적이었습니다. 저자는이 사실을 독자들에게 알리기 위해 노력했습니다. 안드레이. 따라서 한 단계 더 나아가 대안 일본 전쟁 역사의 역사 진짜. 전체적으로, 우리는 아직 알려지지 않았다.

    이제 "Asama and others"기사를 열고 Asama의 전쟁 전 서비스에 대한 내용과이 순양함이 Cape Shantung 전투에 얼마나 자세하게 참여했는지 살펴 보겠습니다. 모든 사람이 동일한 순양함에 대한 두 소스의 정보의 양과 질을 비교할 수 있도록 이렇게합니다. 제 동료 중 한 명이 말했듯이 "모든 것은 비교를 통해 학습됩니다."


    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 6 11 월 2016 08 : 06
      +4
      제품 견적 : 동지
      반대쪽에서 소스를 유치하지 않으면 이벤트 과정을 정확하게 설명하는 것이 불가능합니다

      좋은 예
      제품 견적 : 동지
      따라서이 기사는 "러-일 전쟁 중 해상 전쟁의 실제 역사"에있는 러시아어 모자이크의 러시아어 조약돌과 같은 것인데, 이는 지속적인 신화-장간 중 하나가 반박 되었기 때문입니다. 저자가 존경받는 Andrey의 일련의 기사를 보완하기 위해 노력한 것이 아니라 영어 보고서를 번역하기 위해 노력한 것은 독자 에게이 사실을 전달하기 위함이었습니다.

      그녀가 Andrei의 사이클과 동시에 나왔을 뿐이며, 당신이 다르게 생각하더라도 훌륭한 추가 물로 간주 될 수 있습니다. 동의합니다. 아아, 인간 심리학은 흥미로운 것입니다. 눈짓 "Battle ..."과 동시에 공개되지 않았다면 개인적으로는 대안적이고 신뢰할 수있는 것으로 기억에 남았을 것입니다. 그러나 그것은 더 분리 된 자료 였을 것입니다. 그래서 동시에 두 재료가 서로를 보완합니다. 의뢰 또는 적어도 그것은 여전히 ​​그 사건에 대한 더 신중한 이해를 위해 최소한 다른 그림을 제공합니다 미소
      당신의 자료를 제공함으로써, 당신은 이야기를 더 현실적으로 만들고, 개인적으로 나에게 많은 비용을 듭니다. 그의 증거에 대해 꿀꺽 꿀 것입니다)
      그렇기 때문에 당신은 개인적으로 내 존경을받을 자격이 있습니다 hi
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 6 11 월 2016 15 : 55
      +1
      제품 견적 : 동지
      동지
      발렌타인 데이-기사는 첫 번째 기사보다 훨씬 흥미 롭습니다. 이것은 비판에 대한 반응입니까, 아니면 그런 의도입니까? 눈짓
      계속 올려! hi
      1. 동지
        6 11 월 2016 16 : 51
        +3
        인용구 : Ingvar 72
        기사는 처음 것보다는 진짜로 재미있다.

        그러나 칭찬을 위해 Merci는 스크린 샷을 확인 했습니까? 톨스토이와 푸쉬킨을 비교할 때 아무런 의미가 없기 때문에 토론중인 기사와 안드레이의 저서를 비교하는 것은 의미가 없기 때문에 특별히 배치되었습니다.
        인용구 : Ingvar 72
        이것은 비판에 대한 반응인가, 아니면 그것이 잉태 된 것인가?

        친애하는 동료 여러분, 저는 어떤 비판도 보지 못했습니다. 제 작업은 "첼 랴빈 스크에서 Andrey를 보완하려는 시도였습니다. 실패한 시도입니다. 정보 측면에서 겸손한 기사"였습니다.
        그래서 나는 당신이 "아 사마"의 전쟁 전 서비스와 전투 참여가 더 "정보 적으로"묘사되는 곳을 찾기 위해 비교할 수있는 것을 비교하는 것이 좋습니다. 비교해 봅시다.
        그것이 "그렇게 구상 된 것"인지에 관해서는 이렇게 대답 할 것입니다. 당신의 작업이 최종 형태로 무엇을 나타낼 것인지 처음부터 알지 못한다면 작업을 시작하는 데 아무런 의미가 없습니다.
  3. 보 야카 어
    보 야카 어 7 11 월 2016 11 : 31
    +3
    좋아! 다큐멘터리 소스보다 나은 것은 없습니다.
    또한 이벤트의 중심에서 관찰하지만 "외부에서"-외국인
    관찰자.
  4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    이 기사를 읽은 독자님께!
    "28 월 XNUMX 일 싸움"사이클에서 내 기사의 무게 범주 비율에 대한 질문과 사랑하는 발렌타인의 기사가 다시 나오기 때문에이 주제에 대한 내 자신의 논평을 인용 할 수 있습니다.
    ... 나의 기사와 Valentin Maltsev의 기사 사이에는 근본적인 차이가 있습니다. 나는 대중화 자일 뿐이다. 나는 나와 내 앞에 계시되지 않은 사실들을 가지고 간다. 나는 그들을 이해하고 가능한 개발 옵션을 분석하여 특정 이벤트의 논리적으로 일관된 버전을 독자들에게 제공합니다.
    그리고 발렌타인은이 사실을 발견했습니다. 사용 가능한 데이터를 분석 할 수있는 똑똑한 사람은 군단이기 때문에 그의 작업 (겉으로보기에는 간략하게 다름)은 훨씬 더 중요하고 역사보다 유용합니다. 그러나 새로운 사실을 파헤 치지 않는 연구자는 거의 없습니다. 그것은 길고 어렵다. 수십 (또는 심지어 수백) 시간의 근면 한 작업, 경우에 따라 개인 자금의 낭비 등 - 배출은 아 사마와 같은 짧은 기사입니다.
    동시에, 당신의 허락하에, 저는 많은 사람들이 제 작업을 좋아하기 때문에 명성을 얻었습니다. 그러나 Valentin은 매우 중요하고 훨씬 더 유용한 일을하면서 불행히도 그의 작품의 전체적인 중요성을 인식 할 수 있기 때문에 그렇지 않습니다. 소수.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 10 11 월 2016 23 : 09
      0
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      나는 인기있는 것, 즉 나는 나와 내 앞에 공개되지 않은 사실들을 취한다. 나는 그것들을 이해하고 독자에게 가능한 개발 옵션의 분석과 함께 논리적으로 일관된 특정 이벤트 버전을 제공합니다.

      당신은 대중화자가 아니고, 당신은 "작가"입니다. 그. 모호한 아이디어 만있는 주제에 대해 글을 많이 쓰는 사람. 아니, 나는 러시아 (그리고 세계, 여기에 예외는 없다) 해군의 역사를 확실히 이해한다. 그것은 당신이 기본적으로 설명하는 것과 거의 같은 "인기 주의자"에 가깝다. 그리고 이런 의미에서 당신은 완전히 평범합니다.
      그러나 두뇌는 여전히 켜져 있어야합니다. 적어도 가끔은. 그리고이 자연스러운 도구의 도움으로받은 정보를 이해합니다. 여기저기서 몇몇 "쿨러 대중화 자들"이 이것 저것을 주장했다는 사실에 당황하지 않습니다.
      그러나이를 위해서는 주제에 대한 특별하고 적어도 약간 깊이있는 지식이 필요합니다. 이것은 모두 당신에게 나쁜 일입니다. 지금은 적어도. 따라서 오늘날 당신은 "대중화 자"가 아니라 "대중화 자의 해석자"입니다. 나만의 방식으로.
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      그리고 Valentine은 이러한 사실을 발견합니다. 가용 한 데이터를 분석 할 수있는 현명한 사람들은 군단이지만 새로운 사실을 파헤칠 연구자들이 거의 없기 때문에 그의 작품 (모두 겉보기에 간결한 것)은 내 역사보다 훨씬 더 중요하고 더 유용합니다. 길고 어렵다.

      동지에 관해서는 모든 것이 더 간단합니다. 동지가 인터넷 (일반적으로 Runet이 아님)에 올라가서 기본적으로 그곳에서 가십을 낚습니다. 이것은 항상 그런 것은 아니며 반드시 가십 일 필요는 없습니다. 그러나 Anglonet, Franconet 및 기타 그물은이 점에서 Runet과 크게 다르지 않습니다. 따라서 가십은 그곳에서 이용할 수있는 "정보"의 압도적 다수입니다. 동지가 모든 사람과 공유하는 것이 바로이 "정보"입니다.
      다시 반복합니다. 사실 일 수도 있습니다. 그러나 이것의 가능성은 매우 작습니다.
      그리고 확실하지 않은 것은 길지 않고 어렵지 않다는 것입니다. 외국어에 대한 지식이 없으면 종종 불가능합니다. 그렇습니다.
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      동시에 당신의 허락하에 나는 영광의 광선으로 목욕을합니다

      무엇 무엇을?
      Muhos ... zadrischensk에서 널리 알려져 있습니까? 그들은 거리에서 당신을 인식? 무심한 사람들이주의 깊게 눈을 똑바로 쳐다보고 숙녀들이 공중에 모자를 던지나요?
      주님,이 룬에서만 당신은 만나지 않을 것입니다! 대부분 Monya Zola는 Vitka Hugo를 타고 있습니다. 그리고 Sasha Dumas는 운전합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        선망은 좋지 않다 :)))
        1. rjxtufh
          rjxtufh 11 11 월 2016 21 : 58
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          시기가 좋지 않다.

          Sobs-na, 누구와 무엇에서?
        2. 동지
          12 11 월 2016 04 : 52
          +1
          시기가 좋지 않다.

          아마도, 콜리 야는 자신의 영혼의 깊이에이 사실을 이해하지만 그는 자신과 아무 것도 할 수 없습니다.
      2. 동지
        14 11 월 2016 05 : 15
        0
        제품 견적 : rjxtufh
        친구는 인터넷 (주로 인터넷이 아닌)에서 올라가서 대부분이 소문을 퍼트립니다.

        Nikolay, 내 제안은 유효합니다. 당신에 따르면, 전쟁 전 "아 사마"의 착취와 28 월 XNUMX 일 전투에 참여하는 것에 대해 "가십을 낚아 채"인터넷에서 출처를 찾는 데 지금 여기에서 천 달러가 있습니다. 더 원해? 문제 없습니다. 두 가지를 드릴게요. 사이트를 찾으세요. 어디에서 나는 그것을 모두 가져 갔다. 여기에 뻗어있다. 그러나 당신은 아무것도 찾을 수 없을 것입니다, 왜냐하면 당신은 싸구려이기 때문에, 콜야, 항상 트롤, 무책임한,기만적인, 게으르고 부러워하는 싸구려.
        다른 생각하세요? 그러므로 당신의 말을 확인하고, 제 작품에 나타나는 정보에 대해 논박하십시오. 글쎄, 너는 거짓말 한 넝마 나 시장 여자가 아니라 남자라는 것을 증명하고, 너의 말을 확인하라.
  5. 기쁜
    기쁜 12 11 월 2016 12 : 54
    0
    제품 견적 : rjxtufh
    당신은 대중화자가 아니고, 당신은 "작가"입니다. 그. 먼 생각 만 가지고있는 주제에 대해 글을 많이 쓰는 사람. 아니, 나는 러시아 (그리고 세계, 여기에 예외는 없다) 해군의 역사를 확실히 이해한다. 그것은 당신이 기본적으로 설명하는 것과 거의 같은 "포 퓰러 라이저"에 가깝다. 그리고 이런 의미에서 당신은 완전히 평범합니다 ...

    그러나이를 위해서는 주제에 대한 특별하고 적어도 약간 깊이있는 지식이 필요합니다. 이것은 모두 당신에게 나쁜 일입니다. 지금은 적어도. 그러므로 오늘날 당신은 "대중화 자"가 아니라 "대중화 자의 통역자"입니다. 나만의 방식으로 ...

    동지에 관해서는 모든 것이 더 간단합니다. 동지가 인터넷 (일반적으로 룬이 아님)에 올라가서 기본적으로 그곳에서 가십을 낚아 챘습니다. 이것은 항상 그런 것은 아니며 반드시 가십 일 필요는 없습니다. 그러나 Anglonet, Franconet 및 기타 그물은이 점에서 Runet과 크게 다르지 않습니다. 따라서 가십은 그곳에서 이용할 수있는 "정보"의 압도적 다수입니다. 동지가 모든 사람과 공유하는 것은이 "정보"입니다.

    Muhos ... zadrischensk에서 널리 알려져 있습니까? 그들은 거리에서 당신을 인식? 무심한 사람들이주의 깊게 눈을 똑바로 쳐다보고 숙녀들이 공중에 모자를 던지나요?

    귀하의 의견 rjxtufh, 타냐 몬트 얀 (Tanya Montyan)이 매우 정확한 평가를 내린 한 우크라이나 대리인의 진술을 매우 연상시킵니다. "마을 주변의 모든 것이 ... 그는 혼자서 풍선입니다"(C).

    당신이 누군가를 비판한다면, 그 주된 출처와 당신을 위해 권위있는 저자들을 나타내는 것이 정확하고 공정하며 건설적인 것입니다. 또한 귀하의 평가는 보편성을 주장하며이 특정 기사에 대한 논의를 훨씬 뛰어 넘습니다. 그렇지 않으면, 당신의 비판은 비판으로 변합니다.

    나는 이미 개인으로의 전환에 대해 침묵하고 있습니다 ...
    1. rjxtufh
      rjxtufh 14 11 월 2016 14 : 10
      0
      제품 견적 : 다행
      당신이 누군가를 비판한다면, 그 주된 출처와 당신을 위해 권위있는 저자들을 나타내는 것이 정확하고 공정하며 건설적인 것입니다.

      문서 만 신뢰할 수 있습니다. 그리고 절대적으로 "저자"는 없습니다.
      그리고 "자신의 말로 문서를 다시 말"하는 사람들조차. 그들은 자신의 눈으로 보았습니다.
      제품 견적 : 다행
      그렇지 않으면, 당신의 비판은 비판으로 변합니다.

      읽지 않는다. 아무도 비판을 좋아하지 않습니다. 왜 그녀가 너를 화나게하는지 분명하지 않다. 당신은 동지와 안드레이의 복제입니까?
      한편, 비판적인 의견에서 나는 매우 유용하고 때로는 찾기 어려운 정보를 독점적으로 제공합니다. 그러므로 선택은 당신입니다. 예, 당신은 내가 보는 것처럼 내 의견을 읽습니다.
      제품 견적 : 다행
      나는 이미 개인으로의 전환에 대해 침묵하고 있습니다 ...

      이 장소에서 더 구체적 일 수 있습니까? 바람직하게는 예이다. 그리고 결국, 그는 단지 그가 비판하지 않으면, 그들은 단지 열망하지 않을 것입니다.
      그리고 동지와 안드레이가 나에게 불쾌하다는 사실은 어떤 니콜라이는 저를 얻었으므로 숨기지 않습니다. 내가 지금 무엇입니까, 하나는 지속적으로 Hitler, 다른 하나는 Bormann이라고 부릅니까? 나는 아직이 유치원에 이르지 못했습니다. 그러므로 나는 그들의 정체성을 전달하지 않습니다.
      1. 동지
        15 11 월 2016 02 : 23
        0
        제품 견적 : rjxtufh
        문서 만 신뢰할 수 있습니다. 그리고 절대적으로 "저자"는 없으며 "자신의 말로 문서를 다시 말하는"사람들조차도. 그들은 자신의 눈으로 보았습니다.

        니콜라이, 뺨을 날려 전함 "Asahi"의 인수 테스트에서 최근에 속도에 대해 어떻게 이야기했는지 기억하십시오. 그리고 니콜라이 여러분 자신은 Suliga의 참고서에서 정보를 가져 왔다고 말했습니다. 그러나 Suliga는 합격 테스트 보고서를 제출하지 않은 저자입니다. 망설이지 않고 그를 언급하는 것을 막지 못한 것은 hehe ..

        제품 견적 : rjxtufh
        비판적인 코멘트에서 나는 찾기가 쉽지 않은 매우 유용한 정보를 제공한다. 따라서 선택은 귀하의 것입니다. 네, 제 의견을 읽었습니다.

        Suliga의 참고서에 대해 이야기하고 있습니까? "독점"을 어디서 구할 수 있습니까?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 15 11 월 2016 12 : 49
          0
          제품 견적 : 동지
          니콜라스

          당신은 당신의 사랑하는 니콜라이에 쓸 때 내 의견 아래에 글을 쓰지 않습니다.
          그리고 당신은 실수로 당신이 저에게 연락하고 있다고 생각할 것입니다.
          1. 동지
            16 11 월 2016 05 : 00
            0
            왜 더 이상 1903 년 여름에 아 사마 발전소에 대한 전제 조건이 없었기 때문에 대규모 정비가 없다고 소리 치지 않습니까? 헤헤 ..
            1. rjxtufh
              rjxtufh 16 11 월 2016 14 : 55
              0
              왜냐면 너무 행복한?
              10 번의 시도를 이해하지 못하면 중단합니다. 물론.