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30년 2014월 96일, 꼬리 번호 RA-300을 가진 Aeroflot 항공사의 Il-96008-8.08 여객기가 모스크바 시간으로 25:XNUMX에 타슈켄트에서 출발하여 수도 셰레메티예보 공항의 XNUMXP 활주로에 부드럽게 닿았습니다. 더 이상 독특한 여객기가 러시아 하늘로 날아가지 않았습니다.

Aeroflot와 가까운 소식통은 회사 함대에서 Il-96-300 항공기를 철수한 이유가 "경제적 비효율" 때문이라고 설명했습니다. 현재 러시아 상황에서이 개념은 한편으로는 매우 추상적이며 다른 한편으로는 완전히 구체적입니다.



2010년 Il-20 승무원 블라디미르 살니코프(Vladimir Salnikov) 사령관은 96시간 이상을 비행한 Aeroflot의 가장 경험이 풍부한 조종사는 Airbus 회사가 항공기 판매 계약에 명시적으로 명시되어 있다고 말했습니다. 중개자는 거래 금액의 10%를 받습니다. Boeing Corporation은 2009년에 CIS 공무원에게 72만 달러의 뇌물을 보냈다고 보고하는 것을 전혀 부끄럽게 여기지 않습니다. 예를 들어 Il-96 대신 Aeroflot가 여러 대의 Boeings 또는 Airbus를 100억 ​​달러에 인수하면 그 중 XNUMX억 대가 즉시 올바른 사람들의 주머니에 들어갈 것입니다.

96대의 Il-300-777을 폐기하기로 결정함과 동시에 Aeroflot는 300대의 새로운 Boeing-5,5-5,7ER을 임대하기 위한 조건 및 절차를 고려했습니다. “우리는 유럽에서 가장 어린 공원인 96~XNUMX년을 보유하고 있으며, 해체하면 평균 수명이 XNUMX년으로 줄어들 것입니다. 누가 뭐래도 새로운 항공기는 항상 승객에게 더 매력적입니다.

그래서 국영 항공사는 국내 항공 산업과의 "경제적으로 비효율적 인"작업을 제거하고 함대 갱신을 가속화하면서 고위층을위한 "돈 벌기"메커니즘을 시작했습니다. 결국 Ilov와 Tu는 공무원에게 쓸모가 없습니다.

리프쉬츠의 유언

1년 1268월 3일자 문서 NA-1995-204L은 러시아 경제 대통령 보좌관인 Alexander Livshits가 남겼습니다. 러시아 항공 노선에서 Tu-XNUMX 항공기의 연속 발사 불허 문제와 서방 항공기의 고급 모델 임대 지속 문제를 지원해 줄 것을 요청합니다.”

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회상: PS-68A 엔진을 장착한 Tu-204 항공기에 대한 형식 인증서 번호 204-90는 29년 1994월 23일에 받았습니다. 1996년 204월 64011일 Vnukovo Airlines의 Tu-29 No. 1992이 모스크바 - Mineralnye Vody 노선에서 승객과 함께 첫 비행을 수행했습니다. 96년 300월 90일, PS-96A 엔진을 장착한 Il-300-14 항공기에 대한 형식 인증서가 발급되었습니다. Aeroflot는 1993년 90월 3일 모스크바-뉴욕 노선에서 Il-1992-XNUMX 여객 운송을 시작했습니다. PS-XNUMXA 엔진은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 ICAO 소음 및 배출 표준에 따라 인증을 받았습니다.

11년 1992월 96일, Zhukovsky의 첫 번째 항공 전시회에서 TsUMVS(국제 항공 통신 중앙 이사회, 현재 Aeroflot)의 총책임자 Vladimir Potapov, 항공기 설계자 Genrikh Novozhilov 및 Voronezh 항공기 제작 협회 총책임자 Albert Mikhailov는 "PW-96 엔진과 Collins의 항법 장비 세트가 장착된 Il-2337M, Il-20M/T 항공기 인수"에 대한 결정에 서명했습니다. Aeroflot는 항공기 XNUMX대를 주문했습니다.

같은 1992년에 채택된 국가 개발 프로그램에 따르면 비행 2000 년 이전에는 145 IL-96-300 및 530 Tu-204의 국내 항공 모함 용 장비를 다양하게 개조 할 계획이었습니다.

놀랍게도 이 수치는 해당 크기의 러시아 장거리 항공기 함대의 현재 크기와 거의 일치합니다. 한 가지 불일치는 90년 반의 차이이며 두 범주의 자동차 중 XNUMX%가 보잉과 에어버스입니다.

로비스트들은 "서구 항공기의 고급 모델"의 우월성을 주장하는 데 성공했으며 많은 사람들이 IL-96을 의심하게 만들었습니다. 세르게이 이바노프(Sergei Ivanov) 제96부총리는 2007년 기자들에게 "러시아에서 생산된 유일한 광동체 IL-10 항공기가 에어버스 및 보잉과 성공적으로 경쟁할 수 있다고 말할 수 없다"고 말했다. "그러나 우리는 와이드 바디 항공기 생산을 포기하지 않습니다." 2009년 96월 300일, Viktor Khristenko 산업통상부 장관은 "유망하지 않은" Il-96-XNUMX을 생산에서 철수하기로 결정했습니다(자세한 내용은 Terpily-XNUMX 참조).

"고급 모델"의 과장된 이미지

Boeing 회사에서 제공하는 안내서를 모두 맹목적으로 신뢰하는 일이 일어났습니다. 개발자는 자신이 담당하는 승객을 운송하기 때문에 항공기의 실제 특성을 항공사에만 제공합니다. 그러나 때때로 신뢰할 수 있는 정보를 사용할 수 있습니다.



Bangladesh Airlines의 인터넷에서 찾은 "그림"은 Boeing Corporation과 Airbus 컨소시엄이 제조한 일부 와이드 바디 항공기의 실제 특성에 대한 아이디어를 제공합니다. Air Transport Review 잡지(47년 2003호)에는 Aeroflot가 포기한 Il-96M에 해당하는 Il-300-96, Il-96T 및 Il-400-96T에 대한 민간 항공 연구소의 데이터가 포함되어 있습니다. Il-96의 수정에 대한 그래프의 "부하 범위"좌표와 서부 와이드 바디 항공기의 실제 수치 (우리와 동일한 방법에 따라 계산됨)를 그리면 완전히 예상치 못한 그림이 나타납니다. Aeroflot에 적합하지 않은 Il-96M / T는 Boeing-777-300ER 및 Airbus-A340-600과 동일한 작업 (동일한 거리에서 해당 수의 승객 /화물 운송)을 수행 할 수 있음이 밝혀졌습니다. Aeroflot 항공편에 도착한 Il-96-300이 50년 전에 미국인들에게 남긴 인상이 즉시 분명해졌습니다. 86가지 유형의 군용 및 민간 차량을 마스터한 테스트 파일럿인 Hero of Russia Anatoly Knyshov는 최초의 Il-96과 Il-90을 날개에 장착한 후 다음과 같이 회상했습니다. 항공 당국 대표 중 한 명이 솔직하게 말했습니다. 일부 위치에서는 이러한 유형의 항공기를 얻을 수 없습니다.

즉, IL-96-300은 세계 최고였습니다.

이제 IL-96M / T는 Boeing과 Airbus에게 진정한 악몽입니다. 실제로, 동일한 성능으로 Boeing-777-300ER은 이륙 시 30% 더 무겁고 유럽 A340-600은 Il-40M/T보다 96% 더 무겁습니다. 서양 정기선의 이러한 추가 무게에 대해 항공사와 궁극적으로 승객이 비용을 지불하고 있습니다.

이륙해도 웨스턴 라이너는 나아지지 않습니다. Boeing-777-300ER의 연료 탱크 용량은 Il-20M/T보다 96% 더 커서 더 많이 연소됩니다. 그리고 비용은 승객이 다시 부담합니다. Boeing-777-300ER이 Il-96M / T보다 연비 측면에서 더 나쁘다면 덜 경제적 인 A340-600에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

Flight 잡지는 1996년 Il-96M/T에 대해 다음과 같이 썼습니다. 연간 20~96대의 항공기를 인도할 계획입니다. Il-2337M/T의 구매 가격은 96천만 달러이며, 그 중 80천만 달러는 미국에서 공급되는 PW50 엔진, Rockwell Collins 항공 전자 공학, Sunstrand 발전기 및 기타 구성 요소와 시스템에 사용됩니다.”

그러나 Boeing과 McDonnell Douglas는 Aeroflot에 대한 대출에 날카롭게 반대하여 미 국무부로 향했습니다. Aviation Week 잡지는 1995년에 다음과 같이 썼습니다. 미국 의회에서 지지를 얻으려는 Pratt & Whitney의 시도는 실패했습니다. 또한 세계적으로 유명한 사람들이 Il-96M / T 항공기 제작 프로그램의 창시자였습니다. Interavia 잡지에 따르면 Occidental Petroleum Corporation 회장인 Dr. Armand Hammer와 영국 출판사인 Robert Maxwell은 이 프로젝트를 구현하기 위해 합작 회사를 설립했습니다. 이스라엘 항공기 관련 IAI의 전 회장인 Al Schwimmer가 이사회에 합류했습니다. 노련한 사업가들은 "96th"를 적절하게 평가하고 돈을 벌기로 결정했습니다.

1993년 96월 Il-96MO가 Le Bourget에서 데뷔했습니다. Flight 잡지의 일간 전시 호는 다음과 같이 보도했습니다. “서방이 처음으로 러시아 항공기를 구입하고 있습니다. Ilyushin과 Pratt & Whitney는 어제 암스테르담에 본사를 둔 Partners가 Il-96M 화물선 또는 승객 1996대를 위한 옵션이 포함된 Il-XNUMXT 트럭 XNUMX대를 주문했다고 발표했습니다. 배송은 XNUMX년에 시작될 것입니다."

Hammer, Maxwell 및 Schwimmer는 제품의 독점 임대료에 의존했습니다. Il-96M/T의 고유한 특성과 우리나라에서 항공기의 낮은 생산 비용은 가격이 경쟁사를 시장에 남겨두지 않았다는 것을 의미합니다. 자본주의의 상어들은 그런 기회를 놓칠 수 없었다.

모든 설계 규칙에 따르면, 96발 엔진 Il-222은 장거리 노선에서 2,5발 엔진 경쟁자보다 몇 시간 비행할 수 있는 이점이 있습니다. 예를 들어 뉴욕-홍콩(R86) 노선에서 트윈 엔진 라이너를 이용하면 승객은 96시간을 추가로 겪어야 합니다. Anatoly Knyshov는 다음과 같이 설명합니다. “Il-XNUMX과 Il-XNUMX은 원래 쌍발 엔진으로 제작되었습니다. 그러나 ICAO 기준에 따르면 바다를 건너 다른 대륙으로 날아가려면 XNUMX개의 발전소가 필요했습니다. 우리가 그러한 기계를 만들 때 미국은 쌍발 엔진 보잉에 대한 ICAO 표준을 다시 작성했습니다.

Il과의 게임

IL-96M/T 항공기의 기술적 우수성은 보잉 787도 2013년 이륙한 에어버스-A350도 뒤지지 않을 정도로 높다. "하중 범위" 매개변수를 비교하는 것으로 충분하며 의심의 여지가 없습니다.

이런 배경에서 중국과 함께 새로운 장거리 여객기를 개발하려는 의도가 이상해 보인다. 2014년 150월 프랑스 간행물 Les Echos에 따르면 주하이에서 열린 항공우주 전시회에서 개발자들은 350명의 엄선된 전문가 그룹 앞에서 미래 항공기의 개요를 설명했으며 이는 이전에 생각했던 것보다 훨씬 더 큰 프로젝트로 판명되었습니다. 파트너는 Airbus의 최신 아이디어인 A2023의 경쟁자를 만들기 시작했습니다. 명시된 목표는 787년부터 시운전하는 것입니다. 우리 언론이 보도한 바와 같이 보잉 350 및 에어버스 XNUMX 프로젝트 비용과 비슷한 수십억 달러의 "조인트 벤처에 대한 국가 투자"가 계획되어 있습니다.

가장 놀라운 것은 이용 가능한 정보에 따르면 항공 단지입니다. S. V. Ilyushin은 이 프로젝트에 참여하지 않았습니다. 그리고 PD-14 시리즈의 새로운 엔진을 사용하여 XNUMX% 더 경제적이 되고 비례적으로 더 멀리 날아갈 Ilya와 Tu를 대규모로 구축해야 하는 경우 무언가를 발명해야 하는 이유는 무엇입니까?

기회 창

Boeing이 발표한 예측에 따르면 2032년까지 전 세계 수요는 35대의 새로운 장거리 항공기가 될 것입니다. 회사 부사장이자 항공기 프로그램 개발 총책임자인 Scott Fancher는 차세대 내로우 바디 항공기 시장이 280대로 추정되며 현재 24-10%가 선택하고 있다고 믿고 있습니다.

이것은 우리에게 신호입니다. Il, Tu 및 Yak를 생산해야 합니다. 그들은 살 것이다.

수년 동안 보잉은 757년 생산이 중단된 200-2004을 대체할 수 있는 좁은 동체 장거리 여객기 부문에서 새로운 항공기를 만들 가능성을 분석해 왔습니다. 미국 항공사는 미국 동부 해안에서 유럽, 하와이 및 미국 서부 해안으로 가는 항공편에서 사용합니다. 새로운 내로우 바디 Boeings 및 Airbuses가 도달할 수 없는 무료 세그먼트가 시장에 나타납니다.

빈 틈새 시장에서 Tu-214 및 Tu-204-300 범위의 장거리 라이너에는 경쟁자가 전혀 없습니다. 전 세계 시장을 마음대로 사용할 수 있습니다. 그러나 업데이트된 중거리 Boeings 및 Airbuses가 Boeing-757-200을 대체할 수 없는 것처럼 새로운 MS-21 / Yak-242는 더 긴 비행 범위로 Tu-204를 대체하지 않습니다.

Tu-204 제품군의 라이너는 비행 범위를 더욱 늘리기 위해 특별한 주의와 개발이 필요하며 PD-14 제품군의 엔진이 이상적입니다. 장거리 Tu-204는 Rossiya 특수 비행 분대에서 특히 관심을 가질 수 있습니다. 이제 대통령 함대에는 PS-20A 엔진이 장착된 90대의 항공기(Il-8-96 300대, Tu-10 214대, Tu-2-204A 300대)가 있습니다.

"대통령은 국내에서 생산된 항공기로만 비행하고 비행하며 비행할 것입니다."라고 국가 책임자인 Alexander Kolpakov는 XNUMX년 전에 말했습니다. "에어로-함대» 지금까지 러시아인들이 국내 여객기를 이용할 수 있는 권리를 거부했습니다. 스페이드를 스페이드라고 부르는 것은 반역입니다. 그리고 유효기간도 없고...
86 댓글
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  1. +37
    13 11 월 2016 06 : 22
    우리는 놀라운 나라에 살고 있습니다... 모두가 알고 있습니다.
    1. +1
      13 11 월 2016 08 : 04
      한 가지 기쁘게 생각하는 것은 더 많기 때문에 덜 떨어집니다.
    2. +4
      13 11 월 2016 11 : 23
      인용구 : Andrey Yurievich
      우리는 놀라운 나라에 살고 있습니다... 모두가 알고 있습니다.

      우리뿐만 아니라 우크라이나 언론을 읽는 것 같습니다. 똑같은 일이며 우리가 형제 적 민족이 아니라고 말하기 위해 어떻게 혀를 돌립니까?
      1. +4
        13 11 월 2016 15 : 16
        제품 견적 : svp67
        인용구 : Andrey Yurievich
        우리는 놀라운 나라에 살고 있습니다... 모두가 알고 있습니다.

        우리뿐만 아니라 우크라이나 언론을 읽는 것 같습니다. 똑같은 일이며 우리가 형제 적 민족이 아니라고 말하기 위해 어떻게 혀를 돌립니까?
        그게 다야, 세르게이! 음료수 빌어먹을 형제들...
        1. +4
          13 11 월 2016 18 : 51
          나는 Andrey Yurievich에 동의합니다. 놀라운 시간. 그리고 우리가 어디로 가고 있는지 전혀 명확하지 않습니다. 작가님 잘 마무리했습니다. 그러나 이제 우리 기업들이 국익을 위해 일하고 로비할 수 있게 해주는 강력한 정부가 있을 것입니다. 적어도 국내 시장에서는.
          국내 정치에 관한 것입니다. 불행히도 내부 문제는 GDP의 배경에 있습니다. 나는 이것이 전문가의 문제라고 생각합니다. 간부는 모든 것을 결정합니다. 그 동안 전체 시민은 "아웃소싱"을 위해 Medvedev에 제공되었습니다. 변경 사항을 기다리면 아웃소싱 담당자가 은퇴할 수 있습니까? 휴가가 될 것입니다!
    3. +8
      13 11 월 2016 12 : 29
      국내 항공의 '경제적 비효율'은 구매자에 대한 대규모 리베이트 부재 때문일까? 그래서 이해해야 할 것이 무엇입니까?
      1. +2
        13 11 월 2016 18 : 46
        이것은 승객이 티켓을 더 지불하고 싶지 않고 국내선으로만 비행하기를 원하는 것입니다. 티켓 가격 문제가 발생하자마자 우라 패트리어트의 애국심은 즉시 사라집니다. 의뢰 하지만 ms21은 내년에 상용화될 예정이며 기업 입장에서는 상당히 유리하다. 그리고 이것은 러시아 연방에서만 450-500 대의 항공기 지역에서 시장의 가장 큰 부분입니다. 수퍼젯은 이미 운행 중이며 IL 114는 2019년에 비행할 예정입니다. Tch 이 세 대의 항공기는 러시아 시장의 80-90%를 닫을 수 있습니다. 음, 장거리 항공기는 러시아-중국 항공기 프로젝트가 완료될 때까지 오랫동안 수입될 것입니다. 그리고 그것은 곧 되지 않을 것입니다. hi
        1. +5
          13 11 월 2016 19 : 25
          그리고 IL-96-300이 자유 주의자에 의해 살해 된 이유는 무엇입니까? 그곳에있는 동안 우리는 중국인과 무언가를 할 것이지만 기성품 자동차가 있습니다. 새로운 항공 전자 공학, 새로운 엔진 및 완전히 현대적이고 경쟁력 있는 기계가 이미 준비되어 있습니다.
          아니, 우리는 중국인을 기다릴 것이다.
          1. +2
            13 11 월 2016 19 : 50
            400명까지 수용할 수 있도록 업그레이드할 예정이지만 항공사들이 사지 않을 것 같다. 그것은 사회주의 하에서 그리고 그 경제 조건에 기초하여 만들어졌습니다. 그러나 이제 자본주의. 추가 승무원, 엄청난 폭식, 높은 비용, 더 많은 사람들이 필요합니다. 상업 항공사가 그것을 사면 티켓 가격을 인상해야 합니다. 즉, 승객은 더 저렴한 회사의 항공편을 이용할 것입니다. 의뢰 음모가 없습니다. 그가 태어날 당시가 아닙니다. 러시아 연방에서 그러한 항공기의 시장은 작년 말에 약 120개이며 많은 사람들이 이미 보잉과 수박을 구입했습니다. 사실 더 적습니다. 이러한 시장은 새로운 항공기 개발 비용을 지불하지 않습니다. 즉, 이것은 사전에 상당한 손실입니다. 유일한 기회는 거대한 중국 시장이지만 중국인은 우리를 그렇게 보낼 필요가 없습니다. 그러나 합동 평면은 꽤 있습니다. 새로운 항공기의 개발 비용은 중국이 부분적으로 지불할 것입니다. 게다가, 이 항공기는 다른 라인업을 가질 가능성이 매우 높습니다. 예를 들어 다른 엔진입니다. hi
            여기서 슈퍼제트와 ms 21에는 더 많은 틈새가 있습니다. 또한 슈퍼 제트가 여전히 해외 판매가 필요한 경우 ms21은 러시아 시장을 희생해서 만 회수 할 수 있습니다. 최대 450-500 대의 항공기 용량이 있습니다.
            1. +2
              13 11 월 2016 19 : 58
              그리고 새로운 항공 전자 공학, 제어 시스템으로 아주 좋은 기체를 채우고 승무원을 줄이는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 항공기가 원래 두 개의 엔진으로 설계되어 이제 두 개의 새로운 엔진을 장착하는 것을 방지하는 기사를 읽습니까?
              십자가가 비행기에 일찍 실렸다고 생각합니다.
              나는 특정 Egorka Golikov (Gaidar)가 러시아가 소련에서 20 년 동안 지속될 민간 항공기 함대를 얻었으므로 러시아 항공 산업에 투자하는 것은 낭비적이고 쓸모 없다고 말한 적이 있습니다.
              그래서 그들은 이러한 경제적 "천재들"과 함께 아무 소용이 없었습니다.
              1. 0
                13 11 월 2016 20 : 14
                그래서 그것은 사실이 될 것입니다 - 새로운 항공기의 창조. 의뢰 그리고 반감-즉, 오래된 비행기도 새 비행기도 나오지 않을 것입니다.
                원칙적으로 IL114는 구형 기체와 새 충전재와 같이 대략적으로 생산되지만 목표는 러시아 항공사에서 An24를 교체하는 것입니다. 그리고 네, 비용이 다릅니다. 그래도 지역 비행기와 장거리 비행기는 완전히 다른 돈입니다.
    4. +1
      13 11 월 2016 13 : 41
      이제 모든 국가에서
    5. +3
      13 11 월 2016 21 : 13
      Andrey Yuryevich 투데이, 06 : 22
      우리는 놀라운 나라에 살고 있습니다... 모두가 알고 있습니다.


      그리고 말하지 마세요. 놀라운 점 : 일부 Livshits는 1995 년에 무언가를 결정했고 위대한 푸틴 대통령은 2000 년부터 집권했으며 모든 힘을 다해 싸우고 있으며 재난에 대처할 수 없습니다.

      그리고 어떤 리브시츠가 그렇게 멋있었는지.. 상상이 안가네요...
    6. +3
      14 11 월 2016 06 : 38
      그건 확실합니다. 기사에 어떤 말도 안되는 내용이 설명되어 있습니까? "Boeing-777-300ER 연료 탱크의 용량은 Il-20M / T보다 96 % 더 큽니다. 즉, 더 많이 태운다는 의미입니다." 저자가 의도적으로 또는 의도적으로 상식을 왜곡합니까? 자동차에 더 큰 탱크가 있으면 엔진의 경제성에 어떤 영향을 미칩니 까? 그런데 4기의 A-340과 B747이 이미 무대를 떠나 A330-350과 B777-787로 갈아타는 건 괜찮을까? 2 엔진 엔진의 효율과 고장 시간은 얼마입니까? 다른 사람이 없었고이 4 개도 그에게 충분하지 않았기 때문에 86 개의 엔진이 IL 4에 장착 되었습니까? Ilyushins가 IL 96-300에 Pratts를 배치하려는 이유는 무엇입니까? 단순히 비슷한 모터가 없었고 이제야 그 수준에 도달하고 있기 때문입니다. 두 번째 90년 동안 천천히 그리고 완고하게 마무리해 온 PS XNUMX입니다.
      1. +1
        14 11 월 2016 07 : 57
        제품 견적 : Samy
        그건 확실합니다. 기사에 어떤 말도 안되는 내용이 설명되어 있습니까?

        나는 지원한다! 경제적 효율성의 가장 직접적인 지표: 특정 연료 소비량은 기사에 나와 있지 않습니다. 그것은 가능한 모든 방법으로 가려져 숨겨져 있습니다.
        IL-96이 정말 슈퍼라이너라면 개인 거래자(Aeroflot와 Rossiya를 제외한 모든 사람)는 확실히 이 효율적인 차를 살 것입니다. 좋은 주인은 모든 것을 통제하고 한 푼도 아끼지 않습니다.
    7. FID
      +2
      14 11 월 2016 08 : 59
      인용구 : Andrey Yurievich
      우리는 놀라운 나라에 살고 있습니다...

      나는 추가해야합니다-그리고 "가장 놀라운 시간에"... 대통령은 누가 훔치는지, 그가 얼마나 많이 훔치는지 알고 .... 침묵합니다!
  2. +11
    13 11 월 2016 06 : 22
    (c) 스페이드를 스페이드라고 부르는 것은 반역입니다. 그리고 여기에는 시효가 없습니다 ... (c)
    그게 전부라고.
    1. +6
      13 11 월 2016 07 : 17
      그게 전부라고.

      그리고 모든 것!
    2. +4
      13 11 월 2016 11 : 26
      제품 견적 : ava09
      스페이드를 스페이드라고 부르면 반역이다.

      우리의 관점에서는 그렇습니다. 그러나 "유능한 관리자"의 관점에서 볼 때 일반적인 세계 관행을 로비라고합니다 ...
      1. 0
        13 11 월 2016 12 : 29
        Kanalchikova Dacha 환자의 관점에도 관심이있을 것입니다 ...) 효과적인 관리자는 추방자이며 대부분이 범죄자입니다. 그들의 관점이 필요한 이유는 무엇입니까?
        1. +1
          13 11 월 2016 13 : 41
          제품 견적 : ava09
          그들의 관점이 필요한 이유는 무엇입니까?

          법원 결정에 따르면 그것이 옳다는 것이 밝혀졌습니다 ... 이것은 우리의 의견이며 아무도 귀하의 의견에 관심이 없습니다 ...
          1. +3
            13 11 월 2016 14 : 34
            "무리 속의 양"의 영원한 약점은 연합의 힘에 대한 오해입니다. 우리 사회를 구성하는 개인이 "우리와 당신"의 의견을 고수할수록 우리 조국을 "Rashka"라고 부르는 사람들의 의견에 관심이 줄어들 것입니다 ...
            1. +1
              13 11 월 2016 19 : 27
              아아, 하나의 "양 떼"라도 지도자가 필요하며 같은 양이 아니라 사자라면 더 좋습니다.
  3. +16
    13 11 월 2016 06 : 25
    글쎄, 알았어 .. Ebna를 취하게 할 수는 있지만 이제 도대체 필요한 것이 무엇입니까?
    1. +11
      13 11 월 2016 06 : 57
      Dear 210okv, Chubais, Livshits, Gaidar 등은 CPSU 당 관리의 자녀이자 손자입니다. 그들은 막대기로 맞지 않고 미국 / Masha Gaidar 예 /에 살기 위해 갈 것입니다. 스탈린의 딸을 시작으로 사무 총장의 자녀와 손자가 사는 곳을보십시오. 미국에 있는 흐루시초프의 아들, 안드로포프의 아이들. 유럽에 있는 고르바초프의 딸, 그리고 옐친, 야코블레프, 셰바르드나제의 아이들 ...... 그들이 왜 그곳에 가게 되었는지 생각해 보십시오.
      1. +8
        13 11 월 2016 08 : 08
        유리, 다리가 어디에서 자라는지는 모두 분명합니다 .. 그러나 모든 것에 한계가 있습니다 .. 예, 우리는 대국을 누가 어떻게 망쳤는지 보았습니다 공화당위원회의 지역 비서는 CPSU 중앙위원회, 자신의 비행기 및 하인으로부터의 독립을 더 원했지만 모스크바에서는 모든 것이 진행되도록했습니다 .. 여기이 모든 "거품"이 올라갔습니다.
      2. +2
        13 11 월 2016 08 : 37
        제품 견적 : 선장
        스탈린의 딸을 시작으로

        스베틀라나 스탈린 - 다른 이야기
        ... 1967년에 나의 미복귀는 정치적 동기가 아니라 인간적 동기에 근거한 것이었다. 내가 그때 가까운 친구인 인도인의 유골을 가지고 인도로 떠날 때, 나는 탈북자가 될 생각이 없었고, 한 달 안에 집으로 돌아가기를 바랐습니다. 그러나 그해에 나는 우리 세대가 완전히 익숙하지 않은 세계인 소위 "자유 세계"의 맹목적인 이상화에 경의를 표했습니다.
        에스 알릴 유바

        그녀는 인도에서 죽은 남편의 고향에 머물 것을 요청했습니다. 그들은 그것을 불법으로 만들었습니다. 이런 이유로 그녀는 이민을 갔다.
      3. 0
        13 11 월 2016 21 : 35
        Shevardnadze의 딸이 어떤 시민권을 가지고 있는지 모르겠지만 그녀는 트빌리시가 아닌 모스크바에서 일합니다.
  4. +4
    13 11 월 2016 06 : 34
    IL-96M/T 항공기의 기술적 우수성은 보잉 787도 2013년 이륙한 에어버스-A350도 뒤지지 않을 정도로 높다.

    그러나 모든 것은 공무원 또는 오히려 지갑의 충만에 의해 결정됩니다.
    수입 대체품은 어디에 있습니까? 대통령령이 작동하지 않습니까?
    1. +1
      13 11 월 2016 08 : 40
      감자 재배가 아니라 비행기를 만들려면 ...
      1. +2
        13 11 월 2016 09 : 05
        제품 견적 : moskowit
        비행기만들고 감자는 키우지말고 ..

        Boeing Corporation은 2009년에 CIS 공무원에게 72만 달러의 뇌물을 보냈다고 보고하는 것을 전혀 부끄럽게 여기지 않습니다. 예를 들어 Il-96 대신 Aeroflot가 여러 대의 Boeings 또는 Airbus를 100억 ​​달러에 인수하면 그 중 XNUMX억 대가 즉시 올바른 사람들의 주머니에 들어갈 것입니다.

        그리고 이것은 당신에게 아무것도 말해주지 않습니까? 우리는 예산에서 공무원에게 뇌물을 줄 돈이 없습니다.
        그리고 세계 최고의 비행기는 그것을 할 수 있고 할 수 있지만 공무원의 지갑은 더 비쌉니다 (물론 그는).
  5. +13
    13 11 월 2016 06 : 36
    예, Medvedev가 해외에서 어떻게 외쳤는지 기억하고 그 당시 어리석은 정치인을 살 것입니다. 그런 다음 Poroshenko와 그와 같은 사람들이 나타 났지만 첫 번째는 Medvedev가 열정적으로 생산을 중단했습니다.
    다음은 당시 인터넷에서 볼 수 있는 그의 진술과 기사입니다.
    Medvedev : 해외에서 비행기를 사야합니다
    22 : 04 08.09.2011
    메드베데프: 항공기는 해외에서 구매해야 함
    8 9 월 2011, 11 : 37
    Medvedev는 해외에서 무기 구매를 요구했습니다.
    12 년 2011 월 16 일 18:XNUMX
    메드베데프 "러시아 항공기에 의존할 수 없다"
    이것이 우리 경제가 파괴 된 방법이지만 우리는 그것을 잊었고 솔직히 우리 정부는 우크라이나 정부와 크게 다르지 않습니다.
    1. +5
      13 11 월 2016 07 : 01
      Sasha75, Medvedev는 마르크스-레닌주의 교사의 아들 인 시위원회 비서의 손자이며 대부분의 공무원이 어떤 환경에서 왔는지 관심을 갖습니다.
      1. +1
        13 11 월 2016 08 : 46
        모든 것이 더 깊습니다. 메드베데프는 "마지막 러시아 황제"라고 주장되는 홀스타인 대령과 놀라울 정도로 닮았다. 우연의 일치 일 수도 있습니다. 그러나 그러한 우연의 일치가 많이 있습니다. 현대 연구자들은 거의 모든 "혁명의 영웅"에서 "왕실"의 실제 프로토 타입을 발견했습니다. 1917 년의 혁명은 위에서 수행되었고 대중의 분노의 "종기"를 열었습니다. 소위 내전 기간 동안 그들은 불만족을 제거했고 엘리트의 일부는 서방으로 이주했으며 나머지는 새로운 조건에서 책임을 맡았습니다.
        스탈린이 Felix Nikolaevich Yusupov-Elston-Sumarokov 장군이라는 버전이 있습니다.
        현재 대통령은 안드로포프의 손자이며, 그 자신은 트로츠키의 아들이며, 그는 또한 "차르주의"의 실제 원형을 가지고 있습니다. 40 mpn에 자동차를 사는 Shuvalov. Shuisky의 루블. Ivan the Terrible 시대의 잘 알려진 보 야르 성.
        1. +2
          13 11 월 2016 22 : 54
          ignoto 오늘, 08:46
          현대 연구자들은 거의 모든 "혁명의 영웅"에서 "왕실"의 실제 프로토 타입을 발견했습니다.

          나는 당신에게 더 말할 것입니다-소녀로 "정결 한 성"을 지녔던 "소련 지도자"의 모든 아내는 마지막 Khazar Kagan의 하렘 첩의 직계 후손입니다.
          현재 "T-s-s-s", 알았지? 웃음
    2. +10
      13 11 월 2016 08 : 11
      어서, iPhone의 모든 것을 비난하고 잠자는 사람에게서 무엇을 가져 가야하는지-그는 자신을 통제하지 않고 방귀를 뀌기 시작할 수도 있습니다 국가는 다른 사람들이 이끌고 있습니다 .. 여기에 Lavrenty Pavlovich 수준의 조직자가 없습니다 음, 대통령은 당신의 테이프에서 법령 집행을 썼습니다.
      1. 0
        13 11 월 2016 19 : 31
        이전에는 "저주받은 국자"에는 생산에서 "수행 규율"과 같은 것이있었습니다.
        이제는 완전히 결석했으며 무엇보다도 최고 정부 기관에 있습니다.
        그래서 당신은 oprichnina를 소생시킬 때인지 생각할 것입니다.
  6. +2
    13 11 월 2016 06 : 56
    인상적인! 공개적으로 부인하는 사람이 없으면 재판 청원서를 준비해야 합니다.
  7. +2
    13 11 월 2016 07 : 19
    예, 외국 경쟁자의 이익을 위해 그러한 로비스트에게는 Joseph Vissarionovich가 없습니다. 그들은 Boeings와 Airbuses를 모두 가질 것입니다. 좋아요, 그들은 정말 할 수 없었습니다. 그래서 우리는 할 수있다. 그러나 정상에서 웅장한 스타일로 살기를 원하는 사람들은 다르게 결정합니다. 그렇기 때문에 Boeings와 Airbuses가 우리와 함께 비행하고 Ilys, Carcasses는 모두 유망한 곳으로 이동합니다. 의뢰
  8. 0
    13 11 월 2016 08 : 45
    "여기 형제가 있습니다!" (영화 '볼드세븐' 中)
  9. 0
    13 11 월 2016 09 : 16
    빌레이 아, 다시 아추닌 씨 "과도 정부"의 일원 기본적으로 그는 긍정적 인 것에 대해 쓸 수 없으며 동료 어댑터는 이해하지 못할 것입니다. 그건 그렇고, 아는 사람이 없다면 2013 년에 러시아는 "토마 호크"로 총에 맞았습니다. 어떻게 아무도 몰라?! 그래서 Achunin의 오래된 예측을 다시 읽으십시오. 웃음
  10. +1
    13 11 월 2016 09 : 19
    러시아에서 얼마나 많은 "관료적 쓰레기"가 자랐습니다. 글쎄, 이것은 국가로서의 러시아의 존재에 대한 직접적인 위협입니다. 마치 필요한 것처럼 모든 위치의 배신자. (당신의 어머니) JUSTICE는 어디에??? 부정
  11. +2
    13 11 월 2016 09 : 45
    그들이 얼마나 똑똑한지 댓글을 읽어보세요. 나는 간단한 질문을합니다. 티켓이 더 저렴하거나 우리 비행기에서 어떤 비행기를 탈 것입니까? 수입 제조업체는 티켓을 더 저렴하게 만들 수 있습니다. 그게 다야. 그리고 바다 건너 비행에 대한 요구 사항을 다시 작성하는 것에 대해. XNUMX개의 모터가 XNUMX개의 모터처럼 될 때 재작성되었습니다.
    그리고 나는 기사를 망쳤습니다. 저자가 운영 비용, 비행 시간, 수리 비용 및 수리 간격과 같은 다른 흥미로운 수치를 인용 한 이유가 궁금합니다. 자동차 산업에서 우리 자동차는 수입차보다 열등하지 않지만 외국 자동차를 구입합니다.
    그리고 나는 비평가들에게 자신이 항공사의 수장이라고 상상하도록 초대하고 싶습니다. 그들이 어떤 항공기를 선택할 것이며 그 이유는 무엇입니까?
    1. +1
      13 11 월 2016 10 : 32
      인용구 : Kostya Andreev
      그리고 나는 비평가들에게 자신이 항공사의 수장이라고 상상하도록 초대하고 싶습니다. 그들이 어떤 항공기를 선택할 것이며 그 이유는 무엇입니까?

      ... 점쟁이에게 가지 마십시오-그들이 "롤백"을 그릴 비행기. 그리고 그들은 당신에게 더 낮은 비율로 임대를 줄 것입니다. 그건 그렇고, 거의 100% - LA GA -가 임대됩니다.

      여기에 관심이있을 것입니다. 국내 임대 회사는 외국 자동차를 제공합니다. 국내 제조업체의 로비는 어디에 있습니까?! 그리고 외국 자동차에 대한 소비세?
      이제 한 가지 희망은 러시아-중국 장거리 고속도로에 대한 것입니다 ....
    2. +3
      13 11 월 2016 12 : 20
      무리하지마, 친구! 우리는 이제 대량 생산뿐만 아니라 거기에 없기 때문에 운영 비용을 산출할 것입니다. 또한 작은 운송 업체가 엄청나게 많기 때문에 승객이 아닌 이익이 가장 중요합니다. 여객과 화물 모두 항공운송을 국유화할 때다. 뿐만 아니라 모든 주요 산업.
    3. +4
      13 11 월 2016 12 : 49
      여기에서 저자는 긴 기사를 썼지 만 특정 수치를 제공하지 않고 뇌물과 리베이트에 대한 소문 만 ... 특정 연료 소비, 서비스 간격, 보증 서비스 등에 대한 데이터는 어디에 있습니까? .... 예를 들면 택시에서 볼가가 사라진 이유는???
      1. +1
        15 11 월 2016 17 : 32
        택시의 좋은 점입니다.
        그러나 여기서는 아무도 숫자가 필요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 "우리가 구타당하고 있습니다"라고 외치고 바리케이드에서))))
        전적으로 동의합니다. 영적 유대가 아닌 항공에만 관심이있는 사람들은 IL이 20 세기 항공기이고 777 세기 B21이라는 것을 이해합니다.
        그 자신은 항공에 "아프다"고 그런 말도 안되는 말을 읽는 것입니다. 음, 다시 한 번만 확신한다면 .. 영적으로 고정 된 우라 패트리어트의 완고함.
  12. +15
    13 11 월 2016 09 : 50
    나는 여전히 소련의 6GU MRP를 담당했지만 이미 경제 붕괴와 기업 폐쇄가 발생했습니다. 이 행사는 소련 공군 원수 중 한 명과 소련 MGA의 영향력 있는 관리 한 명이 지원했습니다. 회의에서 저는 항공기 제조 회사의 일반 디자이너와 함께 미국의 항공기 임대 제안을 수락하면서 "산업뿐만 아니라 국가도 파괴 할 것"이라고 말했습니다. 그래서 일어났습니다. 우리는 제거되었고 항공기 건설 및 기타 산업이 폐쇄되었으며 국가가 청산되었습니다.
    우리는 3C TV(XNUMX세대) 대신 플라즈마 패널에 TV 세트를 출시하기 위해 "Thomson-TSF" 회사와 계약을 준비했습니다. 모스크바, 사란스크, 레닌그라드, 심페로폴, 민스크에 있는 공장들은 이미 Voronezh 기업과 함께 생산을 준비했습니다. 그러나 소련 장관 협의회에서 "우리는 모든 것을 석유로 살 수 있습니다. "라는 설명이 이어졌습니다. 우리는 무엇을 가지고 있습니까? 국가가 의미가 없는 인물이 있었던 것은 리더십에 있었습니다. 영광입니다.
    1. +1
      13 11 월 2016 11 : 52
      스탈린 동지가 옳았다는 것이 밝혀졌습니다-그는 후회하지 않고 놈들을 심었습니다 Khrushchev는 면죄부를 만들었습니다-결과는 슬프다.
    2. +4
      13 11 월 2016 12 : 26
      그것은 모두 스탈린의 죽음으로 시작되었습니다. 사람들의 미완성 적들에 의해 권력이 장악되었고, 그들은 수용소에 있던 적들을 석방했습니다 (그들은 동시에 풀려 났고 무고한 사람들은 실제 적들에 의해 비방되었습니다 (해방 혐의의 최대 "항복"을 목표로 한 "국제 주의자"의 방법 중 하나). 시끄러운 슬로건과 노동절 시위가 진행 중이었습니다.
      1. +1
        13 11 월 2016 12 : 44
        아무도 잡은 것이 없다 - 제50차 세계대전 후 XNUMX년 동안 지치고 쉬었던 사람들
    3. 0
      13 11 월 2016 12 : 32
      그리고 당신은 아무것도 혼동하지 않습니다 ???)))) 이미 80 년대 후반과 90 년대 초반에 가정용 플라즈마 또는 LCD TV가 나타 났습니까 ???? )))) 2000년대 초반까지 전자 제품의 모든 리더들은 키네스코프가 있는 TV를 생산했고 잘 팔렸고 아무도 플라즈마에 대해 들어본 적이 없었습니다 .... 90년대 후반에는 32인치 "플랫" 키네스코프가 있는 Sony 또는 Panasonic TV를 갖는 것이 매우 세련된 것으로 간주되었습니다.)))))
      1. +1
        13 11 월 2016 18 : 38
        발명품은 10-20년을 기다릴 수 있습니다. 결혼 비율이 높고 (서구에서는 심각하게 나쁩니다) 이전에 마스터 한 기술이 이익으로 탈환되지는 않지만 새로운 기술로 올라가지 않습니다. 예, 무역 엔진 인 광고는 괴물을 지나치는 다른 구조를 허용하지 않습니다.
        그리고 우리의 결혼 비율은 (소냐에 비해) 크고 도망쳐야합니다-위험을 감수해야합니다
    4. 0
      13 11 월 2016 12 : 46
      90년대에 Bendery에서 어떤 라디오 산업 공장(인쇄 회로 기판?)이 찢어졌는지 써주세요.
      1. +8
        13 11 월 2016 13 : 17
        우크라이나의 친애하는 "ANDR"에는 소련의 12개 MCI 기업이 있었습니다. 일부는 내 통제하에있었습니다. 모든 사업체는 문을 닫습니다. 제조를 위해 국가 식별 시스템 블록을 이러한 기업에 넘기지 않은 것이 좋습니다. 그러나 그들은 대공 미사일 헤드 제조를 위해 Kyiv의 Radio Meter 공장으로 이전되었습니다. 이들 12개 기업의 주요 자금 비용은 435억 달러다. 미국. 사업체는 문을 닫습니다. 약 90 명의 전문가가 그들을 위해 일했습니다. 전문가들은 예상대로 일할 수 있도록 해당 국가의 기업에서 교육을 받았습니다. 러시아 국민이이 공화국에 투자 한 표시된 금액에 대해 누구를 고소해야합니까? 영광입니다.
        1. 0
          13 11 월 2016 18 : 45
          차고의 한 이웃은 이렇게 말했습니다. Murom Switch Plant의 경우 97-70년 된 것 같습니다. 그들은 소련 철도부 전 장관을 초청했습니다.
          뒤로, 축하 행사 후 기차역에서 레카(그는 근무 중)가 그를 기차로 데려가고 있습니다.
          "Strel-th 공장 인 Dnepropetrovsk가 아닌 Murom에서 현대화하고 확장하기로 결정한 것이 좋습니다.
          그들이 무엇을 하는지 보십시오."
          90년대에 우크라이나 사람들은 무엇을 했나요? - 심지어 친구도 있었어요. 지금은 아니야.
    5. 0
      15 11 월 2016 17 : 38
      인구의 85%가 투표하는 GDP로 모든 것이 바뀌었습니까? 우리는 기름을 위해 모든 것을 사지 않습니까? 우리는 100 배럴을 기다리고 있지 않습니까? 그들은 얼마나 편안합니다. 우리는 비난하지 않습니다 .. 이것은 전체 정부입니다 .. 이것은 오바마와 다른 사람들입니다 ... 하지만 당신은이 정부에 투표하지 않습니까? Yeltsin은 어떤 등급을 받았습니까? 메드베데프의 평가는? 누가 그를 선택 했습니까? 푸틴의 평가는? 누군가를 지명하십시오. 그리고 모두가 투표할 것입니다. 그리고 누군가를 차는 것은 없습니다.
  13. +2
    13 11 월 2016 10 : 03
    여기에 어떤 종류의 애국자가 있습니까?)) 그리고 절반 이상이 Boeings와 Arbass를 타고 ... 중고 Toyota 등을 운전합니다.)))
    1. +5
      13 11 월 2016 10 : 27
      인구의 70 %가 미니 버스를 위해 돈을 모으고 있다는 것을 알고 있으며 모스크바에서 뚱뚱하다면 러시아 전체가 아니며 다른 자원에서 돈을 빨아들입니다.
    2. +2
      13 11 월 2016 11 : 33
      그리고 첫 번째로 자신의 비행기가없고 두 번째로 비행장이 매우 큰 도시에만 있다면 무엇을 타야합니까?
      1. +1
        13 11 월 2016 12 : 01
        러시아에는 1230개의 공항과 비행장이 있습니다. 모두 대도시에 있습니까?
        1. +1
          13 11 월 2016 13 : 21
          친애하는 "Vadim237" 2500개 이상의 공항과 비행장. 무르만스크 지역에만 44개의 비행장, 크리미아 26 등이 있었습니다.
          1. 0
            13 11 월 2016 22 : 15
            민간인은 1230명이고 군과 예비군을 합치면 2500명을 조금 넘는다.
        2. +1
          13 11 월 2016 15 : 06
          그것의 대부분은 작동하지 않습니다. 우리 Orel에는 사실상 비행장이 있지만 수년 동안 아무도 그곳에서 이륙하지 않았습니다. 결과적으로 해외 어딘가로 비행하기 위해 사람들은 모스크바로 굴러갑니다.
    3. 0
      13 11 월 2016 12 : 28
      크랭크, 당신은 국가 인구의 약 10%에 대해 이야기하고 있습니다. 나머지 살아있는 보잉이나 눈의 구슬은 보지 못했고 멋진 자동차는 도로에서만 볼 수 있습니다.
  14. +2
    13 11 월 2016 11 : 38
    기차도 마찬가지입니다. 송골매와 제비 - 독일산.
    1. +2
      13 11 월 2016 12 : 31
      "Swallows"는 적어도 조금 더 나은 공동 제작입니다. 그러나 지난 세기의 이러한 열차는 우리에게만 최고입니다. 낮은 시작부터 시작할 수 있지만. 실제 고속 열차의 경우 고속 선로와 인프라가 모두 필요하며 이는 여전히 빡빡합니다. 예, 국민의 이익이 아닌 개인의 이익이 최전선에있는 한 빡빡 할 것입니다.
  15. +1
    13 11 월 2016 14 : 02
    나는 러시아 항공이 외부에서 파괴되었다는 데 동의합니다. 이것을 용인한 사람들이 여전히 살아 있고 그들 중 일부는 여전히 "봉사"하고 있음이 분명합니다. 그러나 여전히 실제로 소련 (러시아) 항공기는 기술 매개 변수가 외국 항공기보다 약간 열등했지만 원하는 경우 염두에 둘 수도 있습니다. 여기에서 관계자 외에 생산자 자신도 책임이 있습니다. 산업의 파괴에도 존재하는 죄책감. 다른 사람의 경험을 자신에게 적용하고 움직여야했습니다 ... 정상에서 누르면 아무것도 할 수 없다는 것이 분명하지만 .. 이제 징징 대지 않아도되지만 어떻게 든 러시아 항공의 이익을 로비하고 기술과 경험을 개발하기 위해 무언가를 구축하십시오. 그렇지 않으면 가득 차게 될 것입니다. 그럼에도 불구하고 소련 항공 학교를 매진하고 파괴 한 사람들이 체포되어 처벌받을 때 당국이 자체 항공 개발을 원하는지 실제로 볼 수 있습니다.
  16. +3
    13 11 월 2016 14 : 07
    우리 항공기의 주요 문제는 엔진과 불충분한 서비스 수준입니다. 서양식 엔진은 연비, 신뢰성 및 수명이 더 높습니다. 국내 PS-90A 엔진은 9000시간의 자원을 보장하는 반면 경쟁업체는 더 비싸지만 두 배 더 많습니다. PD-14와 PD-18의 개발이 시작된 것은 이뿐만이 아니다. IL-96은 좋은 항공기이지만 기본적으로 트윈 엔진 라이너를 만들고 96 엔진 버전은 군대와 공무원에게 맡겨야합니다. 현재 형태의 IL-XNUMX에는 전망이 없습니다.
  17. +1
    13 11 월 2016 14 : 49
    "대통령은 국내에서 생산된 항공기로만 비행하고 비행하며 비행할 것입니다."라고 국가 책임자인 Alexander Kolpakov는 XNUMX년 전에 말했습니다. Aeroflot는 지금까지 러시아인이 국내 여객기를 이용할 수 있는 권리를 거부했습니다. 스페이드를 스페이드라고 부르는 것은 반역입니다. 그리고 유효기간도 없고...

    누가 그것을 의심하겠습니까? 그러나 관리 시스템은 구매 한 공무원이 업계에서 국가의 정책을 결정하는 방식으로 설정됩니다. 우리의 IL과 Carcasses가 상당히 경쟁력이 있다면 왜 경쟁을 설교하는 국가 자체가이 시장에서 경쟁을 거부 했습니까? 국영 회사를 만들고 개인 거래자와 경쟁하십시오. 무엇이 더 수익성이 있는지 봅시다. 그럼 아마도. 티켓은 승객에게 그렇게 비싸지 않으며 국가는 다시 가장 많이 비행하는 국가 중 하나가 될 것입니다. 나는 수천 개의 직업 등에 대해 말하는 것이 아닙니다. 국가 전략은 보이지 않습니다! 경쟁력 있는 제품이 있다면 아마도. 외국 기업에 대응하려면 관세 장벽을 세워야하는데이 10 % 롤백이 해당 기업의 파산으로 이어질까요? 예, 정부 자체가 국무부로부터 10% 리베이트를 받는 것 같습니다! am
  18. +2
    13 11 월 2016 18 : 44
    그래요 당신!!! 한 눈에! 잠도 정신도 없다!!! 전혀 모른다!!
    읽는내내 슬프고 역겹다...
    그리고 당신은 듣고 ..., 당신은 읽습니다 ... 글쎄, 모든 것이 옳습니다. 자신에서 반 위트 iPhone에 이르기까지 모두가 잠을 자지 않고 밤낮으로 Russey를 위해 dupa를 찢습니다.: = (((
  19. 0
    13 11 월 2016 19 : 34
    한 미국 사업가가 말했듯이 우리는 러시아 관리들에게 너무 많은 돈을 주어 러시아 비행기가 곧 이륙하지 않을 것이며 그의 말이 옳았습니다.
  20. 0
    13 11 월 2016 21 : 52
    IL 및 TU가 러시아에서 비행하려면 생산에 Medvedevs, Shuvalovs, Manturovs, Dvorkovichs가 없어야합니다. 그리고 Aeroflot - Savelyevs에서.
  21. 0
    13 11 월 2016 21 : 53
    그런 두 번째 파괴적인 기사 후에 나는 모니터를 거의 깨뜨릴 뻔했습니다. 웃음 글쎄, 모두가 놈들을 팔 준비가되었습니다 ... am
    1. +3
      13 11 월 2016 23 : 07
      솔직히 여러분, GA에 34년의 삶을 준 사람을 믿으세요. 학교와 함께라면 모두 37년입니다. 위에서 언급했듯이 수치나 세부 정보는 제공되지 않습니다. 어딘가에 진실의 알갱이가 있습니다. 그리고 대부분 눈보라. 글쎄요, 80 년대 초반에 개발되기 시작한 Ilyukha가 787은 말할 것도없고 Dreamliner 인 B777의 개발보다 몇 배나 우월하다는 주장은 말도 안됩니다. 그건 그렇고, 추력이 50 톤인 엔진을 갖춘 세계에서 가장 큰 트윈 엔진 항공기입니다. 엔진 매개 변수를 살펴보십시오. 아날로그가 있습니까? 물론 여기에 여러 페이지에 대한 srach를 게시할 수 있지만 간단히 말해서 민간 항공기 제조가 감소한 많은 다른 요인이 있지만 제 생각에는 주요 요인은 다음과 같습니다. b) 불행히도 민간 항공사의 출현 이후 치열한 경쟁 조건에서 만들어진 서구 기술과 달리 우리 항공기는 소련 시민을 대규모 레크리에이션 장소로 수송하기 위해 만들어졌습니다. 산업이 국가의 보조금을 받았기 때문에 아무도 경제에 대해 정말로 생각하지 않았습니다. 민간 ​​항공부는 경제 활동에 참여하고 말 그대로 모든 것을 통제했습니다. 계속하려면.
      1. +3
        13 11 월 2016 23 : 09
        c) 항공사가 우리나라에 나타나기 시작했을 때 그들은 이전 민간 항공의 구조적 부서에서 변형되어 무료로 소련 제 선박을 기업화하고 상속했습니다. 시장은 매우 빠르게 성장하기 시작했고 가능한 모든 것이 비행기에서 압착되었습니다. 저를 믿으십시오. 저는 그 당시 끊임없이 과부하 및 기타 상품으로 날아갔습니다. 아무도 감가 상각의 차이에 신경 쓰지 않았습니다. 그들은 수리 공장에 돈 가방을 가져 왔고 수리는 종이에 서명되었습니다. 민간 항공에는 여전히 값싼 소련 항공기가 많이 있었지만 외화로 임대료를 지불해야하고 서구 항공기 자체가 상대적으로 적기 때문에 어떻게 든 서구 항공기와 경쟁을 시도 할 수있었습니다. 그리고 자본 수리가 시작되면서 그러한 수리 비용이 항공기 자체의 잔존 가치를 초과한다는 것이 갑자기 분명해졌습니다. 수리할 필요가 없습니다. 그리고 그들은 울타리에 두기 시작했습니다. 그런 다음 사건은 거대한 성격을 띠기 시작했습니다. 음, 소련의 MGA 인 주요 고객이 존재하지 않았기 때문에 직렬 공장은 그 당시 모든 주문을 잃었습니다. 반면에 항공사는 비행기에 그런 종류의 돈을 지불할 수 없었습니다. 비교적 짧은 시간에 민간 항공기 제조가 쇠퇴했고 무언가를 복원하기 위해 서둘렀을 때 갑자기 단기간에 대량으로 더 이상 돈이 있어도 항공기로 국내 시장을 포화시킬 수 없다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다. 그리고 바로 거기에 Airbus와 함께하는 Boeing이 있습니다.
        1. +2
          13 11 월 2016 23 : 20
          리베이트와 그 밖의 모든 것에 관해서는 다른 말을하는데 그것에 대해 아무 말도하지 않겠습니다. GDP가 집권했을 때만 그는 항공 여행없이 거대한 나라를 떠날 것이라는 전망에 직면했습니다. 그리고 내 생각에 외국 자동차를 구입하기로 한 결정은 대부분 단순히 강제적입니다. 물론 보호주의 비용 없이는 아닙니다. 그러나 예를 들어, 모든 사람이 존경하는 S7 항공사와 Ural 항공사가 Tu-154, Il-86 및 Tu-204를 운영하는 가장 큰 대대라는 사실을 기억하는 사람은 이제 거의 없습니다. 그리고 그들이 신발을 즉시 바꾸는 방법.
  22. 0
    13 11 월 2016 23 : 38
    기사에 설명 된 모든 것 외에도 네트워크 전문가의 리뷰로 판단하면 Il-96-300 / 400은 Boeings 또는 Arbass 또는 비행 안전 측면에서 비교할 수 없습니다 (Ilys가 엔진 고장의 경우 계획을 세울 수 있다는 내용을 읽었습니다 !! 경쟁자에게는 도달 할 수없는 지표) 가격도 마찬가지입니다. Ilys의 가격이 60만~70만 달러라면 두 외국 제품의 가격은 모두 200억 달러가 훨씬 넘습니다! 저것들. Boeing 또는 Arbas 대신 3,5 Ila를 구입할 수 있습니다! 물론 외국 항공기를위한 세계 공항의 서비스 시스템은 비교할 수 없을 정도로 더 잘 디버깅됩니다. 이것은 물론 마이너스이지만 시간이 지남에 따라 원하는 경우 해결 될 것입니다. 10% "수수료"는 일반적으로 터무니 없습니다!! 요컨대, 그들은 훌륭한 비행기를 분명히 쓸어 버렸습니다. 불쌍해. 하나의 희망-수입 대체 "이 벽을 뚫을 것입니다)))
    1. +1
      14 11 월 2016 00 : 23
      이 전문가들은 원칙적으로 서양 장비를 사용한 적이 없습니다. 그렇지 않았다면 이것은 결코 쓰여지지 않았을 것입니다. 주위를 둘러보면 서너 대의 추진 항공기가 돌이킬 수 없이 지나간 시간입니다. 현재 생산되는 대부분의 항공기는 파일론에 747개의 엔진이 있는 저익 설계입니다. Jamba(96)는 점진적으로 폐기되고 있습니다. 결국 그들은 소련에서 IL 70을 설계하기 시작했습니다. 당시 Aeroflot가 경쟁했던 사람을 스스로 생각하십시오. 글쎄요, 솔직히 말해서 우리 장비를 악용한 외국은 어디입니까? CMEA, 프리덤 아일랜드, 모든 종류의 흑인, 음, 니카라과 등이 있습니다. 네, 심지어 Sev. 한국과 몽골. 그러나 예를 들어 Yugoslavs는 이것에 대해 득점했습니다. 그리고 10년대부터 Douglas DC-96과 Boeings는 꽤 성공적으로 운영되었습니다. 그리고 VD와 CMEA가 무너지면서 우리의 모든 장비는 "러시아를 트랙터로 데려가십시오"라는 비웃음과 함께 우리에게 반환되었습니다 나는 불가리아 시체에서 Vnukovo 공장의 Fox에서 직접 그것을 보았습니다. 상대적으로 우수한 항공기인 IL-XNUMX은 매우 부적절한 시기에 탄생하는 운명을 겪었습니다. 아마도 시리즈가 몇 년 더 일찍 출시되었다면 비행 수명이 연장되었을 것입니다. 그러나 솔직히 말해서 거의 모든면에서 열등하고 운영 비용이 더 비싸고 번거롭고 운영 비용, 유지 보수 간격, 자원, 예비 부품 가용성 및 기술 기반 측면에서 더 나쁩니다. 항공사에 비행기가 필요한 이유는 무엇입니까? 승객들은 무엇을 가지고 다니면서 이익을 낼까요? 아니면 그 주위에 깃발을 들고 걸을 수 있습니까? 여기에서 친구는 항공사가 이익 만 필요로하는 것처럼 승객에 대해 전혀 신경 쓰지 않는다고 썼습니다. 친애하는, 이제 시장. 승객은 그러한 회사에 가지 않을 것이며 이익을 얻지 못할 것입니다. 그리고 어쩔 수 없이 비용 이하로 운항을 하고 파이프라인으로 날아가게 됩니다. 요구하는 승객 논체는 갔고, 그래서 주둥이와 돌아갑니다.
      1. +3
        14 11 월 2016 00 : 37
        그리고 더. 그건 그렇고, 기사에 언급 된 시민들은 XNUMX 년 동안 모든 종류의 사이트에서 그녀를 보았습니다. 아마도 훌륭한 조종사와 명예로운 사람들 일 것입니다. 그러나 그들은 Aeroflot와 일종의 진흙 투성이의 역사를 가지고 있으며 몇 년 동안 그들을 고소해 왔습니다. 따라서 공정성에 크게 의존할 필요는 없습니다.
  23. 0
    14 11 월 2016 11 : 59
    1937에서는 IL-96에서 발생한 이러한 상황을 방지하기 위해 우수한 기술이 개발, 작업 및 구현되었습니다. 헛되이 그들은 거절했고 그 해에 많은 도움이되었습니다. 필리핀에서는 이것이 그들이 마약과 싸우는 방법입니다. 효율적으로 작동하고 아무도 불만족하지 않습니다. 웃음
    1. 0
      14 11 월 2016 14 : 05
      Minaviaprom을 망친 사람들의 이름이 있습니다. 읽기: Livshits, Khristenko, Manturov, Pogosyan, Okulov...
  24. 0
    14 11 월 2016 19 : 04
    왜 애를 낳고 키울까 - 비용이 많이 들고 비효율적이다!!!

    그래서 모든면에서 항공도 예외는 아닙니다 ...

    못쓰게 만들다! 자체 정부는 개발의 주요 제동 장치입니다.
  25. 0
    15 11 월 2016 17 : 23
    REN-TV 스타일의 음모론.
    우리는 80 년대의 비행기를 가지고 있습니다 .. 21 세기의 모든 비행기보다 낫습니다 ... 고객은 그런 비행기를 꿈꿉니다 ... 그러나 일부 세력 (오바마 또는 메르켈)은 우리가 그것을 판매하는 것을 허용하지 않습니다 .. 또한 그들은 국가 참여가있는 우리 회사가 그것을 구매하도록 허용하지 않습니다 ... 그러나 우리가 알레포를 취하자마자 모든 사람의 GDP를 얻는 것은 없습니다 ...
    이거 개소리라고 생각하는건 저뿐인가요?
    그건 그렇고, 종교는 저자가 예를 들어이 항공기와 B777의 효율성에 대한 비교표를 제공하는 것을 허용하지 않았습니까? 이 데이터는 공개적으로 사용할 수 있습니다.
  26. 0
    15 11 월 2016 17 : 46
    빈 틈새 시장에서 Tu-214 및 Tu-204-300 범위의 장거리 라이너에는 경쟁자가 전혀 없습니다.

    IAC에서 Vnukovo의 TU 204 충돌에 대한 조사를 읽으십시오. 많은 흥미로운 것들을 찾을 수 있습니다. 고객-제조업체 피드백 수준에서. 제조업체의 의견 제거에 대해. 그리고 아마도 ... 누군가는 더 이상 TU204가 해당 부문에서 최고의 항공기라고 생각하지 않을 것입니다. 그건 그렇고 .. 세그먼트에 대해. 러시아인의 20%만이 가난 때문에 정기적으로 항공 운송을 이용합니다. B737과 A220 모두 러시아 항공사의 모든 요구 사항을 완벽하게 충족합니다. 또한 "모든 약국에"예비 부품이 있습니다. 그리고 잠시 동안 뮌헨이나 태국에서 Tu204의 실패를 상상해보십시오. 거기에서 예비 부품을 찾을 수 있습니까?
    1. +1
      16 11 월 2016 21 : 41
      예, 그런 슬픔, 아무도 침착하게 세고 생각하고 싶어하지 않습니다. 결국 Il-96과 Tu-204는 사실 최소한 어느 정도 수용 가능한 경제적 특성을 가진 항공기를 제작하기 위한 우리의 첫 번째 실험입니다. 경쟁이없는 첫 번째 실험. 설계도 훌륭하지만 80년대 후반 수준의 이 항공기가 777 라인업 진화의 정점인 항공기 모델(GE300-90가 장착된 B-115-777ER)보다 머리와 어깨가 될 수 있다고 어떻게 장담할 수 있습니까? 글쎄, 기사의 다른 모든 것은 사실의 완전한 왜곡입니다. 그리고 범위와 속도에 대해, 그러나 일반적으로 무게에 대해서는 완전한 쓰레기와 교차 극지방 경로의 ETOPS에 대해 작성되었습니다. IL 모델과의 끊임없는 저글링, 거기에서 무언가가 인증되었다는 사실에 대한 끊임없는 찌르기 등. 항공기 또는 엔진이 인증을 받았다는 것은 감항 기준을 준수하거나 작동 중 소음 수준이 특정 값을 초과하지 않는다는 것을 의미합니다. 그리고 그것이 괜찮은 경제적 특성을 가지고 있다는 것을 전혀 의미하지 않습니다. 연합이 붕괴되었을 때 민간 항공부가 청산되었다는 사실을 이해하십시오. MG는 경제적 실체였습니다. 교통 계획이 위에서 내려오고 있었고 주정부는 이 볼륨에 돈을 할당했습니다. 이 돈으로 비행기와 헬리콥터를 주문해 배급했다. 여기에 규칙과 규정이 작성되었습니다. 그들의 준수는 Avianadzor에 의해 모니터링되었습니다. 항공사가 기업화되었을 때 그들은 연합에서 운영했던 비행기가 공을 물려 받았습니다. 그러한 가격의 새 비행기는 새로 형성된 항공사 중 어느 것도 감당할 수 없었습니다. 2000년대 초반까지만 해도 돈으로 최대한 확장된 자원은 어딘가 충분했다. 그리고 이번에 공장은 정부 기관을 위해 주문이나 오래된 백 로그에서 완성 된 항공기없이 서있었습니다. 그들의 주요 고객인 MGA는 더 이상 존재하지 않습니다. 아무도 주문하지 않은 항공기 제조를 위해 90 년대 중반 항공 산업에 누가 돈을 줄 것인지 객관적으로 판단합니까?