군사 검토

솔로닌 프롤레타리아트가 계몽 된 방법. 3의 일부

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어쩌면 솔로닌은 그 "멍청한"문서로 우리를 압도하고 싶지 않았을 것입니다. 당신도 그러한 의구심이 있다면 나는 "스탈린 동지의 3 가지 계획"이라는 기사에서 다음과 같은 인용문을 제공 할 것입니다 : "5 월 고려 사항, 모든 이전 버전 (적군의 전략 배치 계획 - 대략 Aut.) 목표, 주요 공격의 방향, 마감일 및 행은 새로운 순간을 포함합니다. 즉 : "독일은 파병과 파업에 대해 우리에게 경고 할 수있는 능력을 가지고있다". 계획의 다른 모든 알려진 변종들 (그들은 90-x에서 기밀 해제되었다. - 대략 Ed.) ... "("제 2 차 세계 대전의 주요 책 ", 105); "적의 앞을 내다 볼 의도가 아니라"행동의 주도권을 결코 부여하지 않는다 "는 단순한 상식 요구에 불과합니다. 41의 5 월에 소련 측 명령이 더 이상 그렇게 할 수 없을 것이라는 사실에 중점을 둔다. 따라서 스탈린에게 필요한 모든 조치를 즉각 취할 것을 요구한다. "공기와 땅에서 모두 적에게 갑작스러운 타격을 가하는 것이 불가능하다면" (106).


"유럽의 침략"계획의 이전 버전을 개발하는 동안, 소비에트 명령은 전술 한 "불가항력"에 의해 제약받지 않고 대륙 침략의 이행을위한 모든 조건을 갖추었고, 그 다음에는 형사 적 의도의 정확한 특성을 각각 보여야한다. 그러나 슬프게도, 우리의 강력한 검사 (그리고 한 사람의 판사)는 "스탈린은 너무 조심스럽게, 너무 끈기있게, 신중하게 자신의"전령 "을 준비했다 ..."( "Brainwind, Fake 역사 중대한 전쟁 ", 88)은 계획된 공격적인 캠페인의 시작 날짜 (그리고 변경된 경우 적어도 중간 단계) 또는 개별 전략적 작업의 이행을위한 시간 범위를 알려주지 않습니다.

독자는 다음과 같은 "일반화"에 만족해야합니다. "모든 계획은 예외없이 소련의 국경 밖에서 수행되는 대규모 공격 작전을위한 계획입니다. 자체 영역에서의 전투는 본사 게임의 시나리오 중 하나로 간주되지 않았습니다. 추정되는 적대 행위의 극장의 전체 지명은 폴란드어, 루마니아어, 슬로바키아어 및 동부 프러시아의 도시와 강의 이름입니다. 그러한 계획이었습니다. "(p. 77). 히틀러의 전략가들은 볼셰비키와의 "십자군 운동"을 자세히 묘사했지만 소련의 "전격전"은 분명히 "지루함"에 시달리지 않았다.이 기사에 대한 마지막 의구심은 내가 한 번 이상 인용 한 기사에서 사라진다. 기밀 해제 된 문서를 바탕으로 "해방 운동"을 수립하는 것은 불가능합니다. "(제 2 차 세계 대전 총재, 97). 저주받은 볼셰비키들은 군사 비밀조차도 믿지 않았습니다!

그건 그렇고, "자신의 영역에서 싸우는 것은 프랑코 - 독일 국경 전체를 따라 펼쳐지는"마기 노트 라인 "을 짓는데 미친 돈을 소비 한 프랑스 인에 의해 고려되지 않았습니다. 그리고 제 3 공화국 장군이 "고백 한"순전히 방어적인 교리조차도 벨기에와 네덜란드의 Wehrmacht의 공격에 동요 된 군대의 발전을위한 걸림돌이되지 못했다. 소련은 히틀러의 "유럽 연합 (European Union)"과 함께 서쪽에 불가분의 수준으로 인접한 "번개 막대"가 없었다. 이 "시나리오"에서 전쟁이 일어 났을 때 농아인 방역은 심각하게 라운드 바보로만 간주 될 수 있습니다. 우선, 정면의 어마 어마한 길이를 고려하여, 적에게 적어도 거대한 기회를 제공하십시오. 그래서 솔로닌을 "통제"논쟁에서 지리학에 끌어들이는 것은 분명히 당기는 것이 아닙니다 ...

그리고 이제 우리는 문서를 참조하십시오. 5 월 "고려 사항"의 "전임자"가 Soloninsky의 "증거"No. XXUMX과 크게 다르다는 것이 즉시 명백해진다. 이것들은 "서구와 동부에 소련의 군대를 전략적으로 배치"하기위한 계획이다. 그리고 Mark Semenovich의 논리를 따른다면,이 문서들에서 Bolshevism의 "희생자들"의 목록은 분명히 길어야합니다. 이것은 8 월 1의 "고려 사항"에서 쓰여진 것입니다 : "소련은 이탈리아에 대한 서방에서, 핀란드와 루마니아에 의해, 그리고 아마도 터키와 동양에 의해 지원되는 서방에서 - 개방에 대한 일본에 대한 두 가지 측면에서 싸울 준비가되어 있어야합니다 (1940), 모스크바, 국제 기금 "민주주의", 1941, 2 서, 1998)에서 "무력 중립의 위치를 ​​점하고있는 적대자 또는 적대자가 항상 공개 충돌을 할 수있다" .

그러나 "유럽의 침공"에 독점적으로 매달려있는 졸로 인은 일본이 소련을 공격 할 경우 소련의 명령에 의해 전장으로 여겨 졌던 만주의 동인지를 전혀 신경 쓰지 않는다. 내가 말할 수있는 것은 - 우리는 "특히 공격적인"문서의 이름을 인식 할 수 없게 만들었습니다 : "9 월 18, 1940,"소련 군대의 전략적 배치의 기본 사항에 대한 고려 사항 "("Brainwind, Great War의 가짜 역사 ", 62); "3 월 11 1941,"소련 군대의 전략적 배치를위한 세련된 계획 "(같은 책자).

계속 될 ...
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  1. 210ox
    210ox 12 11 월 2016 06 : 28
    +4
    우리 부모님은 서부 (후 스몰 렌 스크) 지역에 살았는데, 41 년 상반기에 군대가 벨로루시에 집중적으로 전근하는 방법에 대해 이야기했다 현대의 작가들을 믿거 나 믿을 수는 없지만 사실 소련 지도부는 전쟁을 준비하고 있었다. 저는 선제 공격이 똑같이 준비되고 있다고 생각합니다. 곧 군대가 집중되어 .. 미래에 비극적 인 역할을했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      제품 견적 : 210ox
      당신은 분명히 현대 작가들을 믿을 수도 믿지 않을 수도 있지만, 사실상의 소련 지도자들은 전쟁을 준비하고있었습니다.

      당연히 준비가되었습니다. 그리고 모든 출처에서 이것은 직접 언급되어 있습니다. 전쟁을 준비하기 위해 서쪽 경계선에서 유럽 전체를 점령 한 독일을 갖기 위해 양자 택일 재능을 다할 필요가 있습니다.
      1. 코스 티아 안드레아
        코스 티아 안드레아 12 11 월 2016 11 : 00
        +2
        전쟁이 시작되기 몇 주 전에 발트해 함대가 탈린을 리 바우로 떠났습니까? 그들이 에스토니아에 살았을 때 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사에 의해 나에게 들었습니다.
        당신은 콘드 비프의 크레스트가 당신이 그것을 마실 때 고려되는 방식으로 연구되는 반면, 공식 역사가들은 비난받지 않고 넌센스를 쓸 여유가 있다는 사실에 당황하지 않습니다. 예를 들어, 소련 국경에 모든 독일이 존재하는 것은 공격을위한 준비이며, 동일한 국경 자체에 동일한 모든 소련이 존재하는 것이 방어 전략입니다.
        또는 자칼 비행기는 어리석은 이유이며 공식 글에서 언급하지 않는 것은 마음의 표시입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          인용구 : Kostya Andreev
          따라서 전쟁이 탈린에서 리바 우로 옮기기 몇 주 전에 발틱 함대가 탄생 했습니까?

          그리고 너 혼란스러워?
          인용구 : Kostya Andreev
          당신은 Rezun의 소금에 절인 쇠고기의 창조물이 언급되는 것으로 간주되는 방식으로 연구되고 있다는 사실에 당혹스럽지 않습니다. 동시에 공식적인 역사 학자들은 말도 안되는 것을 쓸 수 있습니다

          글쎄, 왜? 공식적인 출처를 비난하는 것이 가능하고 필요합니다. 문제는 아주 자주 공식적 출처에 대한 비판이 너무 아마추어적이고 전문가가 아니기 때문에 웃을뿐 아니라 어떤 것도 발생시키지 않는다는 것입니다.
          인용구 : Kostya Andreev
          예를 들어, 소련의 경계에있는 모든 독일의 존재, 이것은 공격 준비이며, 같은 국경에있는 소련의 동일한 군대의 존재는 방어 전략이다.

          소련은 국경에 군대가 없었지만, 국경 지역에는 군대가 있었다. 군대가 공격하거나 방어하기 위해 할 일은 그들의 배치에 의해 표시됩니다. 우리 군대는 3-echelons을 400 km에 배치했습니다. 이미 작성했듯이, 소총 사업부의 운동 속도는 20 km / day입니다.
          그게 다야.
          다음. 용서하십시오, 당신은 당신이 관심을 기울일 필요가있는 것과 이해하지 않는 것을 이해하지 못한다는 문제의 주제가 아닙니다. 예를 들어 국경에있는 특정 수의 병력의 존재 여부가 중요하지 않다는 것을 당신은 이해하지 못합니다. 중요한 것은 국가가 다른 국가와의 국경에 군대를 동원하고 배치 할 수있는 시간이다. 독일은 항상 우리의 것보다 적은 마감 시간을 보냈습니다. 왜냐하면 독일은보다 콤팩트하고 운송 및 도로가 더 우수하기 때문입니다. 그러므로, 제국주의 시대 이후로 우리는 독일보다 국경에 다소 큰 세력을 보유하고 있었으며 결코 공격적인 것으로 간주되지 않았습니다. 물론 그런 군대가 존재 함으로 인해 독일군이 집중 단계에서 공격 할 수 있었고 그런 식으로 이길 수는 없었지만 전개를 지연시킬 수있었습니다. 그런 다음 우리는 군대를 독일군과 동시에 배치 할 수있었습니다. 국경 지역에서 우리 군대의 역할.
          당신은 또한이 계획이 적군에서 태어났다는 것을 알지 못합니다. 왜냐하면 러시아 제국 군대가 싸울 준비를하고 있었기 때문에 싸웠습니다 (1914에서 Samsonov와 Rennenkampf 군대의 습격)
          인용구 : Kostya Andreev
          또는 자칼의 비행기 Rezu는 어리 석다, 공식적인 쓰기에서 그것을 언급하지 않는 것은 정보의 표시이다

          자칼 비행기 (고속도로 탱크와 함께 등등)는 Rezun의 아픈 상상력의 결실입니다. 당연히 공식적인 글은 존재하지 않는 것을 언급하지 않을 것이다.
          1. 코스 티아 안드레아
            코스 티아 안드레아 13 11 월 2016 12 : 58
            0
            발트해 함대와 관련하여 Libau가있는 곳을보고 스탈린의 도발 요구를 기억하십시오. 이것은 나를 귀찮게하지 않았다; 그것은 혼란스러워하고 히틀러에게 경고했다. 용서해주십시오. 해군 주제에 대해 글을 처음 접했을 때 리비아와 탈린의 차이점과 그로 인한 결과를 이해하지 못할 것입니다.
            그리고 지금, 본질적으로 : 당신은 배치 및 직원을 완료하지 않은 동안 22에 우리 군대의 작전 건설과 그 인원을 나열했습니다. 몇 초 안에). Rezuna는 이것에 대해 썼고, 그는 또한 소비에트 군대가 운송 중이라는 것을 씁니다. 독일군과 함께, 당신은 군대에 의해 완전히 배치 된 데이터를 인용하고, 소련 군대는 돌아 서서 데이터가 위로 바뀌어, 당신의 추측과 계산은 최대 22까지 정확하고, 고려하지 않을 군대의 양은 얼마입니까?
            당신은 부서의 행진을 언급했습니다. 나는 q 일까지 남은 시간 동안, 하루에 20km의 속도로 자체적으로 초기 공격 선과 서쪽으로 난파 할 수 있음에 동의 할 것이라고 생각합니다. 광범위한 철도 네트워크 (또한 확장)가있는 소련 국경은 부서가 더 빨리 할 수 ​​있습니다.
            그리고 50km를 어떻게 계산 했습니까? (경계에서 어떤 지점까지? 본사까지) 이것은 장비와 장비를 장비에서 장비로 옮기는 거리를 나타내는 거리이며 다른 라인과 전투를 벌일 수 있습니다. 다른 사이트에서 왔습니다. 따라서 독일을 공격 할 때, 그들은 다른 라인에 위치하고 당신이 22 일에 세었던 곳이 아닙니다.
            함대에 기사를 쓸 때 회고록과 회고록을 사용해야하는 이유를 묻고 싶습니다. 예를 들어, 불의 개통 시간에 대해 저자가 혼란 스럽다고 말하지만 여기에서는 믿음 srau에 대한 Manstein의 회고록을 수락하고 여전히 권장 사항을 제시합니다. 그리고 만슈타인이라고 부르는 최고의 전략가는 논쟁의 여지가 있습니다.
            글쎄, 객관성을 위해, 소련 독일을 공격하기 위해 거의 완전한 goyiivnosti에 대해 말한 Jodl, Shelenberg, Goebbels의 말을 예로 들어야합니다. 이 사람들이이 시대에 대해 잘 알고 있기 때문에 회고록을 읽는 것이 좋습니다. (기억 서에 대한 저의 태도는 화장지와 같습니다. 예를 들어, 주코프의 회고록에서 출판에 이르기까지 모든 것이 정교하고 매끄럽고 색깔이 있으며 편집되지 않았기 때문입니다. 변화 많은).
            조언했듯이 소비에트 연방은 결론을 내릴 시간이 충분하지 않았으며 23 월 6 일에는 공격 할 수 없었지만 XNUMX 월 XNUMX 일에는 그럴 수 없었습니다. Rezuna는 비행기와 고속 탱크에 대한 그의 넌센스에도 불구하고 옳습니다.
            소금에 절인 쇠고기의 사건을 예상 할 때 링크가있는 예가 있습니다. 전투기와 폭격기가 국경에서 몇 분 거리에 있었을 때 그들은 오래 전에이 비행장으로 옮겨졌습니다. 공식적인 이론을지지하는 사람들은 이것을 어떻게 설명 할 것인가?
            용서해주십시오. 주제에 너무 신경을 써서주의를 기울여야 할 내용을 이해조차하지 못합니다. 나는 당신에게 이것을 인용했다. 다른 사람의 의견에 속한다는 것은 나쁜 일입니다. 별표를 받습니까?
            전화로 쓴 실수에 대해 죄송합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Kostya Andreev
              저를 용서하십시오. 문제의 주제가 아니므로,주의해야 할 것을 이해하지 못하는 것입니다.

              너 무슨 뜻이야? 웃음 :))) 좋아, 다음 불평하지 :))))
              인용구 : Kostya Andreev
              해군의 주제에 대해 vrdetby를 쓰는 것에 대해 용서하고 Libava와 Tallinn의 차이점과 이로 인해 어떤 결과가 초래 될지 이해하지 못합니다.

              네 이해했습니다. 하지만 당신과는 달리 우리 배를 리 바우로 옮기는 일은 전쟁 전에 시작되지 않았다는 것을 압니다. 우리는 1939 년에 리 바우를 본거지로 받아들이고 가장 현대적인 군함 인 Kirov KRL과 여러 구축함 인 Sevens를 즉시 이전했습니다. 그 후 1940 년 라트비아가 소련의 일부가되었을 때 경군과 다른 배들이 그곳으로 이동했습니다. 다시 말해서, 리바 바로의 선박 이전은 시간이 지남에 따라 극도로 연장 된 사건이었으며 히틀러에게 경고 할 방법이 없었습니다.
              하지만 우스운 일이 뭔지 알아? 사실 전쟁이 끝나갈 무렵 Libava에서 Tallinn까지 배운 가벼운 힘이 분리되었다 :)))) 6 월의 14 만 탈린에서 돌아왔다. 아니, Libava가 아니라 Ust-Dvinsk에게 돌아갔다. . 리가만의 깊은 곳에서 ...
              리바 우에서 전쟁이 시작될 무렵에는 하나의 큰 배가 없었다. 전함은 핀란드어로, 순양함은 리가 걸프 (Gulf of Riga)에있었습니다.
              이것 역시 히틀러에게 경고했을 것입니다. 웃음
              인용구 : Kostya Andreev
              나는 창피하지 않고, 히틀러에게 당황스럽고 경고했다.

              히틀러가 Libau에 대한 함대의 이전 (존재하지 않았 음)에 대해 경고를 받아야하는 문서를 적어도 하나 이상 인용 할 수 있습니까? 안돼? 그것에 대해 의심의 여지가 없습니다. 그리고 나는 머리로 생각하기 시작하고 rezun, corned beef, meltyukhov 등을 생각하지 말 것을 강력히 권한다.
              인용구 : Kostya Andreev
              Rezun은 그것에 대해 썼다. 그는 또한 소련군이 그 길에 붙잡혔다 고 썼다.

              거짓말. 독일군 지도자 중 누구도 그것에 대해 글을 쓰지 않기 때문입니다. 그리고 적어도 Kurt Tippelskirch의 "The Second World War", Halder의 "War Diary", Manstein의 "Lost Victories"를 읽는 것이 어렵지 않았다면 전쟁이 시작된 방법-나는 단지 독일 소스에 대해 이야기하고 있습니다. 물론 소련과 이후 러시아 소스도 필요합니다.) 당신은 이것에 대해 알아야합니다.
              사실,이 문제에서 레준은 우아하게 왜곡했습니다. 전쟁이 시작된 후 2, 3 계단 (국경에서 100-400km 떨어진 곳에 위치)이 1 계단을 지원하기 위해 전진하려했다는 것은 말할 필요도 없습니다. 조각 "그리고 독일인들이 그들에 대해 씁니다. 그러나 어딘가에 전쟁 전 지명은 없었습니다.
              인용구 : Kostya Andreev
              독일군, 당신은 완전히 군사 배치 된 데이터를 가져오고, 소련 군대는 펼쳐져서 데이터가 위쪽으로 바뀌므로, 당신의 추측과 계산은 22에게만 정확하며 얼마나 많은 군사력을 고려하지 않을 것입니다.

              코스 티아, 너의 양심에 전적으로 말도 안돼. 독일군은 1939에서 군대를 동원하고 처음 폴란드와, 그 다음 프랑스와 싸웠습니다. 그러나 1940 g에서 프랑스를 물리 친 후에 그들은 군대를 해체하지 않습니다. 즉 1941 g의 시작 부분에있는 독일은 전쟁 상태에 배치 된 군대를 가지고 있었고, 새로 만든 부대가 끊임없이 보급되었습니다.
              그러나 소련은 다른 사람들과 어떻게 싸웠는지에 관계없이 일반 동원을 선언 할 수 없었다. 그리고 스탈린이 할 수있는 일은 예비군을 국경 지역으로 불러들이는 것이었다. 그래서 최소한 다수의 분열을 표준 가치에 가깝게 만드는 것이었다.
              그리고 6 월 22의 나머지 부서는 소련 사회주의 연방 공화국의 광대 한 지역에 위치하고 있었고, 사람들과 함께 포위하겠다는 발표가 있은 후 오랜 시간이 걸렸습니다. 적어도 최소한의 훈련 (소련이 1939에서 보편적 인 군 복무를 도입했다는 사실조차 알고 있습니까?)을 수행하기 위해서는 일주일 ~ 몇 달이 걸렸습니다.
              인용구 : Kostya Andreev
              음, 객관성을 위해 예를 들어 독일 소련에 대한 공격에 대해 거의 완전한 Goovnost를 말한 Yodl, Shelenberg, Goebbels의 말을 인용해야합니다

              Jodl과 Schellenberg를 인용 할 수 있습니까? 주요 출처와 관련하여그들의 말은 어디에서 왔습니까? 아니면 그냥 주에서 rezuna 견적을합니까?
              인용구 : Kostya Andreev
              나는 그들의 회고록을 읽는 것이 좋습니다.

              너와는 달리 나는 그것들을 읽었다 :)) 예를 들어, Schellenberg
              이제 히틀러는 영국 제도에 대한 하늘에서의 Goering의 항공 전략 실패로 인해 히틀러는 상황에 따라 영국이 여전히 미국을 통한 군비 과정을 가속화 할 수있을 것으로 추측하고있다. 그러므로 그는 모든 수단을 강구하여 잠수함 함대의 건설을 강요했다. 그는 하이 드리크 (Heydrich)에 따르면, 미국을 적극적으로 전쟁에 참여시키는 것을 두려워 할만큼 강력하게 만들 것을 의도했다. 미국 전쟁에 참여한 경우에도 1 년 반 만에 유럽 본토가 침공 될 것으로 예상 할 이유가 없습니다. 이번에는 히틀러가 러시아를 공격하기에 충분한 것으로 보였습니다. 두 가지면에서 전쟁의 위험에 노출되지 않았습니다. 이 시간이 사용되지 않는다면 히틀러는 독일이 침략을 위협하는 두 국가의 원수와 러시아의 동맹국 사이에 끼어들 것임을 강력히 주장했다. 러시아 군부는 소련군의 공격이 너무도 위협적이어서 소련의 공격이 예상된다고 믿는다. 스탈린은 언제든지 서방과 아프리카에서 우리의 어려움을 선제 적으로 사용할 수 있습니다. 지금까지 우리 Wehrmacht의 권력은이 유예 기간 동안 러시아를 물리 치기에 충분합니다. 소련과의 충돌은 히틀러의 견해로 조만간 불가피하다. 유럽의 안전이 요구하기 때문이다. 그러므로 우리 자신의 힘에 의지 할 수 있다고 생각하는 한이 위험을 막는 것이 낫습니다.

              정확히 Schelenberg에서 Rezun이 왜곡되었는지 또는 자신을 추측합니까?))))
              인용구 : Kostya Andreev
              그리고 여기서, 맨 슈타인의 회고록은 당신에 의해 믿음으로 당연한 것으로 받아 들여지고 여전히 추천을합니다

              왜? - 당장? 전선의 모든 측면에서 수십 권의 다양한 추억을 읽은 후에야 엄청난 양의 기술 및 기타 문헌과 역사 연구가 있습니다 :))))
              인용구 : Kostya Andreev
              너와 조언 한대로 결론을 내렸다.

              결론을 도출 할 근거가 없습니다. 아직 진부하지 않았습니다.
              인용구 : Kostya Andreev
              소금에 절인 쇠고기의 사건을 예상 할 때 링크가있는 예가 있습니다. 전투기와 폭격기가 국경에서 몇 분 거리에 있었을 때 그들은 오래 전에이 비행장으로 옮겨졌습니다. 공식적인 이론을지지하는 사람들은 이것을 어떻게 설명 할 것인가?

              그들은 그것들을 완벽하게 설명합니다. 문제는 너와 너 같은 다른 사람들이 그들을 읽지 않는다는 것이다.
              1. 코스 티아 안드레아
                코스 티아 안드레아 13 11 월 2016 19 : 38
                0
                당신이 쓴 것의 많은 것이 비판 될 수 있습니다. 예를 들어 Libau에 대해 Lekoe 군대의 출발 (크루저 및 구축함 작성, 폐 쓰기, 사람들은 모터 보트 및 카약을 생각할 것)을 쓰지만, 잠수함이 리바 바로 이주하는 것은 언급하지 않습니다. 그런데 Ust-Dvinsk는 왜 유명합니까? 탈린에서 가벼운 힘을 남기지 않겠습니까? 그러나 Ust dvins는 libava와 함께 Balga 해군 기지와 리가만의 Ust dvinsk에 위치하고 있으며 항구와 irbens를 통해 발트해와 핀란드만으로 빠져 나옵니다.
                내가 너무 많은 책을 읽었을 때, 나는 회고록에 대한 나의 태도를 설명했다. 나는 그들을 더 이상 읽지 않는다고 생각합니다. 나는 사업으로 판단하고 문서가 없다면 접근 방법이 있다면 사실이 아닙니다. 예를 들어 히틀러가 리 바바의 함대에 대해 걱정하기 시작했으며 그의 행동이 증거가 아니라는 문서를 작성하십시오.
                레즌은 일반적으로 당신에게 소련의 의도를 주장하는 것이 옳았다는 것을 반복합니다.
                문서를 요구하거나 명령에 대한 지식을 과시하면 군대에서 복무하지 않았다고 결론을 내립니다. 그것이 유익한 문서를 읽고 오른쪽을 보여줄 수 있다는 생각을 허용하지 않기 때문입니다.
                우리는 주문을 비밀로 할 수 없습니다. 예를 들어 보겠습니다. 군 사령관은 명령을받습니다. 그 중 하나는 전투 준비를 높이기 위해 비밀이 아니지만 두 번째는 반군 광부를 돕기 위해 특정 수의 자원 봉사자를 할당하는 것입니다. 첫 번째 주문은 시스템 전에 읽히고 두 번째 주문은 비밀로 발표되지는 않지만 결과에 따라 그 존재에 대한 결론을 도출 할 수 있습니다. 그러나 문제는 당신과 당신의 종류 가이 가능성에 대해 생각조차 할 수 없으므로 비행기가 국경에 서서 훈련 된 어리석은 약을 믿지 않는다는 것입니다. 나는 당신이 자신의 머리로 생각할 것을 강력히 권고하며, 회고록과 포이즈에 비판적입니다. 그건 그렇고, 왜 6 개월 훈련을받은 장교의 가용성에 대한 Tymoshenko의 말이 나쁜지 모르지만 지금은 장교를위한 단기 코스가 있습니다. 많은 사람들이 잘 봉사하고 싸우기 때문에 범죄는 없습니다. 그리고 티모 sh 코가 당국이 약물 제조에 만족하지 못할 것이라는 당국
                그리고 내일 스탈린이 유럽의 해방을 준비하고 있음을 나타내는 문서가 갑자기 제거되면 모든 서명이 찍힌 문서가 확실하다고 생각하십니까?
                컴퓨터에 무언가가 주석을 쓰지 않으며 전화에서 필요합니다.
                나는 우리가 당신과 계속 토론하고 당신이 요청한 증거를 찾으려고 노력할 것입니다. 시간이 있다면 나는 문학의 지하실로 내려 가야 할 것이다. 다시 말하지만, 이것으로 인해 시간이 매우 제한되어 있습니다. 불행히도 기사를 쓰지 말고 언급하면됩니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용구 : Kostya Andreev
                  예를 들어, Libau에 관해서는 당신은 기 세력의 낭비를 씁니다 (그리고 순양함과 구축함을 쓰고, 폐를 적어 사람들은 모터 보트와 카누를 생각할 것입니다)

                  사람들에 대해 걱정하지 마십시오. 대부분의 사람들은 Light Force Squad에 2 순양함과 구축함이 포함되어 있다는 것을 알고 있습니다.
                  인용구 : Kostya Andreev
                  그런데 유명한 Ust-Dvinsk은 무엇입니까? 탈린에 가벼운 세력을 남겨 두지 않는 이유는 무엇입니까?

                  코스 티아, 당신은 나에게 여기에 썼다. 히틀러가 전쟁 직전에 함대를 리바 우에 이전 한 사실에 굉장히 경계했다. 우리는 이것을하지 않았으며 반대로 전투 준비가 된 대부분의 군대는 리바 우를 떠났습니다. 그러나 OLS - Tallinn, Riga 또는 Libau의 위치는 크론 슈타 트에서 (이론적으로) 독일인에 대해 성공적으로 행동 할 수 있기 때문에 중요하지 않습니다. 함대는 꽤 움직이는 곳이며 적절한 장소에 도착할 수 있습니다.
                  나는 Rezun이 얼마나 많은 것을 얻었는지에 대한 간단한 예를 보여주었습니다.
                  인용구 : Kostya Andreev
                  나는 사업을 판단하고, 문서가 없다면 접근한다. 그렇지 않다면 진실이 아니다.

                  행위를 모르기 때문에 행위로 판단 할 수 없습니다. 그래서 Rezun은 함대가 전쟁 전에 Libau로 이전했다고 말했고 당신은 믿었습니다. 그것은 당신을위한 "사업"이되었습니다. 글쎄요, 여러 출처를 조사한 후 레 준이 거짓말을했다는 걸 알아요, 그래서 그와 관련이 없습니다.
                  인용구 : Kostya Andreev
                  레즌은 일반적으로 당신에게 소련의 의도를 주장하는 것이 옳았다는 것을 반복합니다.

                  반복에서 당신의 말은 진실이되지 않을 것입니다. 당신의 역사를 배우십시오 - 당신 자신을 알 것입니다.
                  소련은 1941에서 독일을 공격하기 위해 경제적, 정치적, 군사적 또는 기타 전제 조건을 가지고 있지 않았습니다. 우리의 지도력은 독일 군대의 크기에 대해 단순히 치명적이었습니다 - 1941 봄과 250 15 탱크에서 000 부서에서 평가되었습니다. 독일인들은 끊임없이 새로운 관계를 창출하고 있습니다. 그리고 이것은 사실입니다. 왜냐하면 우리의 지능에 관한 기록들에 대한 기록이 꽤 있기 때문입니다. 이 사실을 토대로 적군을 강화하는 프로그램이 만들어졌으며 T. Zhukov 계획이 완수 된 한 1942 이전보다 독일인들과 싸울 수 있다고 믿었습니다.
                  인용구 : Kostya Andreev
                  왜냐하면 우리는 유익하고 올바른 방향을 제시하는 그러한 문서를 읽도록 주어진다는 생각을 허용하지 않기 때문입니다.

                  그러나 음모를 꾸짖지 마십시오. Tippelskirch, Manstein, Halder, Muller-Hillebrandt의 작품은 많은 국가에서 출판되었지만 인하없이.
                  모든 것은 정말 간단합니다. 매우 오래된 계획이 있습니다. 국경에 충분한 규모의 병력을 확보하여 동원 발표시 독일군을 공격하고 배치를 혼란 시키며 적군을 배치하지 못한 3 주를 승리로 이끌 수 있습니다. 이 계획은 왕 아버지 중에 만들어졌습니다. 이것은 또한 사실이며 매우 잘 문서화되어 있습니다. 이것이 바로 우리가 PRC에서 시작한 내용입니다. 독일과의 전쟁 계획은 선제 공격을 제안했으나 비 공격적인 공격이나 회사의 승리를 목적으로하지는 않았지만 국경 지역군의 능력은 절대적으로 부족했지만 적군의 동원 및 배치를 다루기 위해서였다. 동시에 공식적인 역사는 이것에 대해 너무 열심히 말하지 않습니다 (그러나 그것은 읽고 희망하는 욕망이있을 것이라고 말합니다)
                  그건 그렇고, 여기에서 비행장은 5 국경에서 도보 거리에 있습니다.
                  매우 간단합니다. 만약 독일과 소련이 동시에 동원을 발표한다면, 독일 군대는 적군이 그렇게 할 수있는 것보다 빨리 3 주에 소련과 독일 국경을 펼칠 것입니다. 수송 팔, 인구 생활의 치밀 함 등. 그리고 독일인들은 준비가 안되고 배치되지 않은 군대를 공격하기 때문에 우리는 자동적으로 잃는다. 독일인은 3 주 핸디캡이 있습니다. 그래서 우리는 전쟁이 시작될 때 독일군을 공격 할 수있는 힘을 필요로해서 일주일의 배치를 지연 시켰습니다. 그리고 나서 적군이 전개 될 것입니다. 나는 반복한다,이 계획은 심지어 Nikolai의 아래에 없다. 2는 태어났다.
                  음, Rezun은 간단한 조작을 통해 적군의 배치 영역을 덮기위한 제한된 공격 계획을 센세이션으로 전환했습니다. "Kgovy Shtalen은 평화로운 독일 트랙터를 공격하고 싶었습니다!"
                  인용구 : Kostya Andreev
                  첫 번째 주문은 주문 전에 읽혀지며 두 번째 주문은 비밀이며 발표되지는 않지만 그 결과는 그 존재에 대해 결론 내릴 수 있습니다. 그러나 문제는 당신과 당신의 종류가 그러한 기회에 대한 생각조차 인정할 수 없다는 것입니다.

                  Occam의 면도기에 대해 들어 보셨습니까? "필요 이상으로 개체를 늘리지 마십시오." 독일을 공격하려는 소련의 욕구를 완전히 배제한 1941 년에 일어난 일에 대한 완전히 논리적이고 합리적인 그림이 있습니다. 더욱이,이 사진은 공식적인 역사와 상당히 상충되며 내부 모순이 없으며 우리 측과 독일 측에서 우리가 처리 할 수있는 모든 문서에 의해 확인됩니다.
                  그리고 그의 책의 모든 페이지에 단순히 거짓말을하는 레 준이 있습니다. (리 바바는 간단한 예이지만 사실, 논쟁에 대한 프로 역사가들은 레준의 어느 페이지에서나 때로는 더 많은 오류를 발견했습니다) 그리고 그의 "이론"은 많은 다큐멘터리 소스를 완전히 무시합니다 ...
                  인용구 : Kostya Andreev
                  그런데 왜 Tymoshenko는이 달 동안 6 교육을받은 경찰관의 존재에 대해 말하고 있습니까? 아마도 모르겠지만 지금은 임원을위한 단기 코스가 있습니다. 그리고 많은 사람들이 잘 봉사하고 싸우고 있습니다.

                  당신은 장교를위한 단기 코스가 무엇인지, 무엇이 무엇인지 그리고 무엇보다 중요한 것은 그들이 가르치는 곳을 알아 내려고합니다. 그리고 티모셴코 (Tymoshenko)에서 크래 커스의 코스를 누가 어떻게 가르쳤는지 배웁니다. 그리고 2 차 세계 대전에서 얼마나 많은 중학교 지휘관 훈련을 받았는지 배웁니다. 그럼 우리는 계속합니다 - 물론 질문이 없으면 웃음 .
                  1. 코스 티아 안드레아
                    코스 티아 안드레아 14 11 월 2016 00 : 53
                    0
                    크론 슈타 트에서는 itallins가 행동 할 수 없습니다. 이제 러시아는 발트해에 접근 할 수없고 irben과 moonsund 함대가 막히지 않기 때문에 발트해에 작은 함대가있는 것처럼 보입니다 (전쟁 중 독일은 이동성에 관한 것입니다).
                    가벼운 분리에 관해서는 구축함이 아니라 2 구축함 분대가 아니라 동시에 절반의 연료 보급을 추가해야한다고 말했습니다.
                    리바 우에 관해 나는 Rezun에 끌리지 않았지만 dkbf 기지에 내 인생을 보냈다. Tallinn 씨와 Lembit과 Kalev의 역사.
                    그러나 국경에서 걸어서 5 분 이내에 많은 비행장들이 있지 않습니까? 간단한 질문은 전투기 또는 폭격기로 국경을 어떻게 덮을 것인가입니다. 최전선 근처에서 전쟁이 진행되는 동안 근처의 비행장 (내 경화증이 예를 들어, 레닌 그라드 근처의 sarrhea 및 Odessa와 같이 변하지 않는 경우) 이었지만 비행기로 끝나지 않았고 활주로가 지속적으로 폭격당했습니다. 당신이 상상할 수 있듯이 비행장은 최전선에 오랫동안 존재할 것입니다. 적 포병, 파괴자, 탱크 및 비행기는 그에게 아무것도하지 않습니까?
                    교육 과정에 관해서는, 나는 거친 것에 대해 유감이지만, 당신은 그것을 알아야합니다. 나는 알고 싶지 않습니다. 어떻게 비교할 것인가?
                    유진의 회고록에 따르면 메신저 (당신이 가져 오거나 다른 사람)가 표준, 훈련 계획에 따라 장군과 이야기하거나 vyoda를합니다.
                    제 XNUMX 차 세계 대전 동안 많은 개념과 견해가 바뀌었기 때문에 XNUMX 차 세계 대전을하는 것은 옳지 않습니다.
                    전문 역사가에 관해서는, 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그러나 나는 그것들 중 몇 가지를 알고 있습니다. 그리고 가르치는 동안 그들은 공식 이론과 반대되는 말을 감히하지 않을 것입니다. 그들은 수유하는 손을 물지 않을 것입니다. 그리고 그들의 작품에서 오류의 불일치 등을 찾을 수도 있습니다.
                    글쎄, 나는 그것에 작별 인사를한다. 내일은 노동 주입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용구 : Kostya Andreev
                      Kronstadt italina에서 행동을 취할 수 없습니다.

                      Can, Konstantin, can :)))
                      인용구 : Kostya Andreev
                      왜냐하면 발트 해에 접근 할 수없고 irben과 대부분의 병력을 통제하지 않으면 함대가 막힐 것이기 때문입니다 (독일군이 전쟁 중에 한 것은 이동성에 관한 것입니다).

                      독일인들은 근본적으로 핀란드 영토를 포착했다. 왜냐하면 봉쇄 때문이야. 소련의 누가 사전에 그런 더러운 트릭을 맡을 수 있었습니까? :) 글쎄, 적군이 Wehrmacht의 접근을 막을 수 있다면, OLS는 탈린에서 아무런 문제없이 작동 할 수 있습니다. 당신은 문먼트 군대를 막지 않을 것입니다.
                      인용구 : Kostya Andreev
                      가벼운 분리에 관해서는 구축함이 아니라 2 구축함 분대가 아니라 동시에 절반의 연료 보급을 추가해야한다고 말했습니다.

                      첫째, 나는 사과한다. 그러나 나를 위해 리 바우를 배신한 너는 무의미한 일을하고있다. 두 번째로, 나는 반 급유를 상상 한 행복이 무엇인지 묻는 것조차 두려워합니다.
                      인용구 : Kostya Andreev
                      리바 우에 관해 나는 Rezun에 끌리지 않았지만 dkbf 기지에 내 인생을 보냈다. Tallinn 씨와 Lembit과 Kalev의 역사.

                      Lembit이 어떻게 Fuhrer를 두려워하게했는지 웃음
                      인용구 : Kostya Andreev
                      중단 시간은 우리가 전투기 또는 폭격기로 국경을 어떻게 처리 할 것인가에 대한 문제입니다.

                      폭격기, 물론
                      인용구 : Kostya Andreev
                      폭탄 테러범들의 존재에 동의하는 것은 분명히 은폐를위한 것이 아닙니다.

                      내가 쓰고있는 걸 읽었 니? 아니면 상대의 주장에주의를 기울이지 않고 레즌에게 인용 할 수있는 말도 안되나요? :)))))
                      다시 한번.
                      1) 1 차 세계 대전과 2 차 대전 사이의 기간에, 모든 국가의 군대의 모든 정치인들은 분명히 오랫동안 전쟁이 적이 국경을 넘은 것이 아니라는 것을 이미 이해했다. 전쟁은 적이 적의를 선언 한 때입니다. 우리가 주장 할 것인가? :)
                      2) 국제 상황이 더욱 복잡해지고 독일이 일반적인 동원을 발표한다고 가정 해보십시오. 우리는 즉시 우리를 선언합니다. 그러나 우리 군대는 6 주에만, 독일군은 3 주에 배치 될 것입니다. 이것은 독일 군대가 3 주 동안 우리를 공격 할 수 있음을 의미합니다. 나쁘다. 우리가 논할 것인가?
                      3)이 상황에서 벗어나는 방법은 무엇입니까? 간단합니다. 우리는 처음에는 동원되기 전에 국경에 큰 파견단을 두었다. 너무 크다 - 그것은 효과가 없을 것이고, 이해하지 못할 것이다. 그러나 독일보다 더 강한 힘이 있어야한다. 다음 :
                      독일군이 동원을 선언하자마자 국경은 즉시 공격에 나섭니다. 네, 외국 영토에 약간의 피가 묻었습니다.
                      우리 부대는 국경에서 독일군을 휩쓸어 독일 영토로 진출합니다. 국경 비행장에서 폭격기는 부지런히 독일 수송 네트워크를 참아 내고, 독일군이 군대를 배치하고 용감한 탱크 승무원에게 길을 열어주기가 어렵게 만듭니다. 일반적으로, 모든 것은 Rezun으로 처방되었습니다.
                      4) 단 하나의 차이 만. 우리의 공격 유닛은 Wehrmacht를 부수기에 충분할만큼 카라코스가 아니며, 그러한 목표는 그들 앞에 있지 않습니다. 그러나 이제 독일군은 조용히 군대를 배치하는 대신에 소비에트 군대의 타격을 격퇴하고 즉각적인 조치를 취해야한다. 그들은 독일군이 동원의 속도 (따라서 병력의 축적)에서 우리를 여러 번 뛰어 넘었 기 때문에 독일군은 그들을 물리 치게 될 것입니다. 그리고 결국, 독일인들은 우리 유닛을 국경으로 돌려 보낼 것입니다. 왜냐하면 많은 것들이 있기 때문입니다. 그러나 우리는 거의 없습니다. 그러나이 모든 것은 독일인들에게서 시간이 걸릴 것이고 그로부터 3 주 정도 지연 될 것입니다.
                      5) 그리고 우리 유닛이 소련과 독일의 국경에서 쓰러지고 적을 완전히 무장 할 때까지는 3이 없지만 동원에 6 주가 소요되고 적을 완전히 배치하고 국경을 위해 준비 할 것입니다 적군의 전투.
                      사실, 우리에게는 필요한 것이 있습니다.
                      당신은 간단한 것을 얻습니다. 전쟁이 시작될 무렵, 적군은 공격을해야하기 때문에 레즌은 거짓말을하지 않았다. 그는 단순히 그것이 일어 났어야하는 목표에 대해 당신에게 말하지 않았습니다.
                      인용구 : Kostya Andreev
                      그것으로 적의 포병, 파괴자, 탱크 및 항공기는 무엇을 할 것인가?

                      아무것도 아니야. 그들은 공격에 나선 적군의 국경 부대에 의해 휩쓸려 야했다.
                      인용구 : Kostya Andreev
                      교육 과정에 관해서는, 나는 거친 것에 대해 유감이지만, 당신은 그것을 알아야합니다. 나는 알고 싶지 않습니다. 어떻게 비교할 것인가?

                      그렇다면 선명도에 대해 유감스럽게도 어리석은 질문을하지 마십시오. 감소 된 표준 하에서조차 1938 g 장교는 올해의 2,5를 준비해야했습니다.
                      인용구 : Kostya Andreev
                      전문 역사 학자에 관해서는, 당신은 그것을 믿지 않을 것이지만, 나는 그들 중 몇 가지는 알고 있으며, 가르치는 동안 공식적인 이론에 반하는 것을 말하는 것을 두려워하지 않을 것입니다.

                      ... 왜냐하면 그들은 시간이 지남에 따라 역사적인 공동체에서 저명한 장소를 차지하기를 희망하고 있기 때문에 이것을 위해 당신은 주인을 지원할 필요가 있습니다. Swam - 알아. 그러나이 공동체에서 개인적 지위를 염려하는 사람들 만이 이런 식으로 행동 할 것이고, 그는 모두를 염려하지 않을 것입니다. 그럼에도 불구하고 1941 g에서 독일을 공격하고 페이지 당 5에 오류가없는 소련의 소망을 증명하는 진지한 연구는 아직 없다.
                      이것은 일어나지 않습니다.
    2. 평균
      평균 12 11 월 2016 09 : 51
      0
      제품 견적 : 210ox
      당신은 확실히 현대 작가들을 믿거 나 믿지 않을 수 있지만, 사실 소비에트 지도부는 전쟁을 준비하고있었습니다.

      더욱이 "외국 영토와 피가 적음"에도 불구하고 장군의 명령에 따라 Vanka 소대 "TO Smolensk"에 대한 축척지도가 준비되었습니다. 이것은 소련 영토에 대한 적대감의 깊이가 전쟁 전에 적군 참모가 계획 한 사건의 발전에 대한 부정적인 시나리오입니다.
  2. 에코
    에코 12 11 월 2016 06 : 40
    + 15
    나는 또한 Suvorov를 읽었습니다. 처음에 그 책은 저에게 충격이었습니다. 저는 "하나님, 이건 참을 수없는 진실입니다!"라고 읽고 생각했습니다. 즉, 내 마음의 첫 번째 라운드는 Suvorov가 완전히 이겼습니다. 나는 "Icebreaker"의 마지막 페이지를 넘겼고 "Day M"을 보며 비밀 동원, 정치적 결정, 소총, 총, 탱크에 대해 읽었습니다. 그리고 Suvorov는 내 전문 활동 분야에 코를 찔렀습니다. 비행. "날개 달린 징기스칸"챕터를 읽으면서 나는 깨어 난 것 같았고, 깨어 난 생각은 "이 작가가 무슨 말도 안되는 이야기를하고 있나? 다시 말해, 나는 자신의 책 어딘가에 "거짓말이 사소한 일에 잡힌다"라고 쓴 Suvorov의 방법론을 이해했습니다. Suvorov는 압도적 인 대다수의 독자 중 일부 문제에 대한 전문 전문가가 없다는 사실을 활용하여 작은 것들에 매우 영리하게 놓여있어 결과적으로 전체 그림을 엄청나게 왜곡합니다. 그러나 Su-2에 관한 장을 읽으면서 그는 나를 독자로 삼아 항공 엔지니어를 만났고 독자로서 나는 영원히 잃었습니다. 한 번 거짓말-누가 당신을 믿을 것입니까? Suvorov는 탱크에 대해 거짓말을 할 수 있습니다. 그들은 모두 나에게 동일합니다. 그러나 그가 항공에 머리를 찔 렀을 때 그는 잡혔습니다.
    나는 그의 책을 열지 않았습니다.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 12 11 월 2016 08 : 03
      +4
      제품 견적 : Echo
      ... 나는 더 이상 그의 책을 열지 않았습니다.

      나는 운이 좋았다.
      심지어 "Icebreaker"조차도 읽을 시간이 없었습니다.
      Rezun이 발견 한 것을 기억할 수 없습니다. 그러나 나에게 자란 느낌은 그대로 남아있었습니다.
      나는 Rezun이 가장 높은 표준의 자식이라고 확신합니다.
      그리고 가명을 선택할 때 그의 부끄러움을 설명하는 다른 방법.
      A.V. 모든 러시아인을위한 Suvorov는 달성 할 수없는 모델, 마음, 명예 및 영광입니다. 이것은 하위 피질의 어린 시절부터입니다. 이것은 금기입니다.
      그리고 개인적인 사용을 위해 그의 이름을 취하는 것은 용납 할 수없는 혐오입니다.
      이것은 크렘린의 민영화와 마찬가지로 소비에트 연방의 영웅이라는 제목으로 스스로를 보상하고 장로 나 하나님의 아들에게 부과하는 것과 같습니다 ...
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 12 11 월 2016 09 : 54
        +1
        인용구 : Sergey S.
        그리고 개인적인 사용을 위해 그의 이름을 취하는 것은 용납 할 수없는 혐오입니다.

        절대적으로 동의한다. 예 그러나이 배신자가 서방 정보 기관의 주도하에 있었기 때문에 정보 전쟁에서의 그의 사용은 전적으로 고객의 조건에 달려 있어야했습니다. 그러나 소유자가 Rezun의 손톱조차 가치가없는 사람의 이름을 사용하지 못하게하는 용기는 충분하지 않았습니다. 윙크하는 가장 사악한 별명 만이 그런 사람들에게 합당하며 "당신은 그의 자리에서 무엇을 하시겠습니까?" 그들의 행동을 정당화하는 것은 그들에게 적용되지 않습니다. 항상 선택이 있으며 배신을 선택했다면 그 후 당신은 누구입니까? ...
        이것은 전적으로 개인적인 견해입니다. hi
        나는 "Icebreaker"를 읽었지만, 첫 페이지에서 이것이 완전한 거짓말이라는 것이 개인적으로 분명 해졌고 나는 30 개의 미국 녹색 은화를 정당화하기 위해 배신자가 얼마나 뻔뻔스럽게 거짓말을 할 수 있는지 이해하기 때문에 그것을 읽었습니다.
    2. 선장
      선장 12 11 월 2016 09 : 48
      +4
      친애하는 에코, 나는 위대한 소련 군사 백과 사전을 보길 권합니다. 그것은 레즌이 아니 었습니다. 붉은 군대의 지도력에 의한 공격 작전의 해석을보고, 22 June 1941에 대한 우리 병력의 작전 구조를 비교하고, 결론을 도출하십시오. 배신자들이 백과 사전을 썼다는 내용을 쓰지 않기를 바랍니다. 네, Rezun은 배신자입니다. 그러나 그의 결론 중 상당수는 놀랍게도 Red Army (PU-39)의 Field Regulations와 일치합니다. 당신은 엔지니어이고, 고도로 교육받은 사람의 관점에서 이것을 접근한다고 기술합니다. 가혹한 점에 대해 유감스럽게 생각합니다. 주로 구호로 살아가는 공산주의의 건축가들이 그를 파헤 쳤기 때문에 저는 제 자신을 억제하지 않았습니다. 나는 또한 그들의 표현이 마음에 든다. 나는 읽지 않았다. 그러나 나는 알고있다. 어떻게 읽고 알 수 없습니까? 제발 설명해주세요.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +5
        제품 견적 : 선장
        적군의 지도력에 의한 공격 작전의 해석을보고, 22 June 1941에 대한 우리 병력의 작전 구조를 비교하고 결론을 내립니다

        서부 지역에서 우리 병력의 작전 건설은 다음과 같습니다 :
        첫 번째 단계 - (국경에서 0-50 km) - 53 보병, 3 기병 부대 및 2 여단 - 대략 684, 4 천명.
        2 단계 - (국경에서 50-100 킬로미터) - 13 보병, 3 기병, 24 탱크 및 12 전동 부스 - 대략 491,8 천 명.
        100에서 400까지의 거리와 주 경계에서 킬로미터 이상 떨어진 37 보병, 1 기병, 16 탱크, 8 전동 부대 - 665 천 명에 관한 세 번째 단계.
        내가 계산 한 열차의 수는 평균 구획 수로 계산되기 때문에 정확하지 않습니다. 예를 들어, 보병 사단은 6에서 14 천명까지있었습니다. 실제 구성, 나는 평균이라고 생각한다 - 12 225 사람들. 그러나 일반적인 계산에 대한이 오류는 상대적으로 작습니다. 50-70 천 명 이상을 더하거나 뺀 것으로 생각합니다. 기차에서.
        이제 헌장에 따르면 하루에 소총 부대가 20 킬로미터 이하의 자체 힘으로 움직일 수 있음을 상기하십시오.
        오, 그래, 나는 완전히 잊었다 - 나는 또한 독일인에 관해 써야한다. ..
        거의 같은 공간 (국경에서 400 킬로미터)에, 독일군은 : 첫 번째 계급 - 핀란드에있는 3 부서와 SS 부서가있는 "North", "Center" "South"직접 육군 그룹 - 이것은 1 954,1 천 명입니다. 두 번째 계층 - OKH 보유 - 226,3 천 명 그리고 마지막으로, 제 3 단계 - 예비 그룹 - 233,4 천명.
        음, 결론을 이끌어 내십시오. 그리고 할 수 없다면, 군대 미술에서 당신보다 훨씬 뛰어난 사람들에 대한 관심을 가져라. 그것을 생각하지 마라. Manstein의 회고록 (잃어버린 승리)을 읽어라. 제국의 최고의 전략가는 러시아인들이 공격을 준비하지 않고 있다고 쓴다.
        1. Sergey S.
          Sergey S. 12 11 월 2016 12 : 16
          +4
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          라이히 최고의 전략가는 러시아가 공격을 준비하지 않았다고 직접 썼다.

          그리고 1942 년까지 붉은 군대의 후퇴 계획을보십시오 ...
          1941 년 우리 편에서 "선제 공격"을 기대하는 것은 사실상 불가능했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            인용구 : Sergey S.
            1941 년 우리 편에서 "선제 공격"을 기대하는 것은 사실상 불가능했습니다.

            이것은 확실합니다. 특히 독일의 세력이 주어진 사실을 감안할 때 우리는 그녀가 실제로 가지고있는 것보다 훨씬 우월하다고 상상했습니다.
          2. Alf
            Alf 12 11 월 2016 16 : 49
            +1
            인용구 : Sergey S.
            그리고 1942 년까지 붉은 군대의 후퇴 계획을보십시오 ...

            당신의 의견으로는, KA는 42 년이 되어서야 완전히 뒤처 질 때까지 싸울 수 없었습니까? 그러나, 당신의 진술이 궁극적 인 진실로 취해 졌다면, 45 번째 해에 SA는 새로운 탱크로 완전히 개조되지 않았기 때문에 일본을 공격 할 수 없었습니다. T-34, 셔먼 등과 함께 일본을 공격 할 때 T-26 및 BT-7이 모두 사용되었다. 당신은 이성에 대해 다른 태도를 가질 수 있지만, 죽은 군대 만이 양육하고 있지 않으며 완전한 장비를 갖추기가 불가능하다는 그의 진술은 기본적으로 사실입니다. 칼 폰 클라우제비츠 (Karl von Clausewitz)는 전쟁의 본질 상 완전한 준비를하는 것이 불가능하다고 썼다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : Alf
              귀하의 의견으로는, 우주선은 42 년까지 완전히 싸울 수 없을 때까지 싸울 수 없었습니다.

              네, 군축이 무엇입니까? 당신은 군대의 수를 봅니다. 우리 군대는 1939에서만 일반적인 군대를 받았습니다. 그 전에 수천명의 직원 중 500이 오래 동안 1938에서 1,5 만 처리되었습니다 ... 그리고 그들은 독일인을 막을 수있는 유일한 방법 인 8,6 백만의 방대한 엔진을 배치했습니다. 그녀를위한 경관 - 어디에서? 군인들? 준비된 예비 품이 거의 없으며 군대는 거의 민간인에게서 나온다. 영토는 절반에 불과하다. 3 개월 동안 나는 졸업했는데, 장교는 훈련 캠프에 참석한다.
              문제는 우리가 다시 무장해야만하는 군대가 있다는 것이 아닙니다. 문제는 우리 군대가 존재하지 않았다는 것입니다. 아직 만들 어서는 안되며, 적어도 최소한 뭔가를 훈련시키는 것이 었습니다.
              우리는 여전히 1939 년 동안 군대는 없을 것입니다. Timoshenko는 올해의 2를 가져 와서 올해의 1941을 개발하고, 어떻게 달성했는지 - 잘 모르겠습니다. 점프는 양적 및 질적으로 모두 거대한 것입니다.
              1. 무시하다
                무시하다 12 11 월 2016 20 : 42
                +1
                REV의 반복. 분명히, 두 문학의 사기는 단일 패턴으로 만들어졌습니다.
            2. Sergey S.
              Sergey S. 12 11 월 2016 18 : 05
              +1
              제품 견적 : Alf
              당신의 의견으로는, KA는 42 년까지 싸울 수 없었습니다 ...

              아니요, 그런 의견이 없었습니다.
              노동자 '농민'Red Army와 Red Fleet는 적어도 전 세계와 싸울 준비가되었습니다.
              실제로 역사가 보여준 것.
              그것은 단지 어떻게 그리고 어떤 목적을 위해서입니다.
              1920 년대에 세계 혁명의 수출은 사실상 군사 수단으로는 불가능하다는 것이 실현되었습니다.
              코민테른은 자본주의를 약화시키고 혁명적 인 상황을 유발하기 위해 노력했다.

              그러나 소련의 군사력에 대한 환상은 없었으며 게릴라 전쟁 전략이 개발되었습니다. 또한 시베리아와 우랄의 주요 방위 기업의 대피 계획이 개발되었습니다 ...
              이것은 아마도 Barbarossa 계획의 아이디어가 사소하고 이해할 수 있다는 사실 때문일 것입니다.
              그리고 스페인에서 전쟁의 경험이 있었다 ...

              1939 년에 Hitler와 계약을 맺은 후 최신 독일 무기 샘플을 받았습니다.
              1941 년에 우리는 문자 그대로 전쟁 발발 직전에 서방 국가의 군사 부대를 모아 우랄로 가져갔습니다. 우리는 새로운 생산 시설을 보여주었습니다.
              그들은 Barbarossa 계획의 실행조차도 소련이 저항하고 항복 할 기회를 박탈하지 않을 것임을 보여 주려고 노력했습니다.
              그러나 히틀러는 그것을 멈추지 않았다 ....

              그리고 서쪽 방향으로, 방어는 지속적으로 개선되었고 군대는 인력이 부족했습니다.
              미래의 전쟁 계획에는 공격적인 행동이 포함됩니다.
              그리고 이것은 매우 정확합니다.
              외국에서 싸우는 것이 좋습니다.
              그러나이 모든 것이 스탈린이 침략이 아닌 협정 중에 독일을 공격 할 준비를하고 있다는 것을 의미하지는 않습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용구 : Sergey S.
                미래의 전쟁 계획에는 공격적인 행동이 포함됩니다.
                그리고 이것은 매우 정확합니다.

                PPKS. "내 병사들이 조국을 위해 죽을 필요는 없습니다. 그들의 조국을 위해 죽을 적군 병사가 필요합니다."
            3. 무시하다
              무시하다 12 11 월 2016 20 : 47
              +1
              따라서 소비에트 군대와 1945 년까지는 재건 할 수 없었습니다.
              정상적인 작은 팔이 없습니다. 정상적인 비행은 없습니다. "최고의 XNUMX 차 세계 대전 전차"? Christie 서스펜션이 있습니까? 더 나은 포병이지만 이상적이지는 않습니다. 배 눈물.
              그러나 그들은 이겼다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : ignoto
                정상적인 작은 팔이 없습니다. 정상적인 비행은 없습니다. "최고의 XNUMX 차 세계 대전 전차"? Christie 서스펜션으로?

                나는 T-34과 함께 PPSh, PPD 등이 만족스럽지 않은지 묻지 않을 것이다.
      2. KaPToC
        KaPToC 12 11 월 2016 15 : 07
        +2
        제품 견적 : 선장
        그렇습니다. 반역자 레 z은하지만 그의 결론은 놀랍게도 붉은 군대의 전세 헌장과 일치합니다

        그래서 그것은 특별히 일치하도록 쓰여졌습니다 ... 가장 놀라운 방식으로 망설이지 마십시오.
  3. kush62
    kush62 12 11 월 2016 08 : 43
    0
    레 z은 읽지 않았다. 그는 자신이 탈모 자이자 조국의 배신자임을 알게 되 자마자 그들을 경멸하기 시작했습니다.
    1. 선장
      선장 12 11 월 2016 09 : 37
      +4
      그리고 헛된 것은 읽지 않았습니다. 그것은 적을 알 것입니다. 그의 글을 읽을 필요가 있습니다.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 12 11 월 2016 11 : 17
        +1
        우리는 그것을 읽었습니다. 그리고 때가되면 "수족관"은 필수입니다. 그러나 그가 아무리 아름답게 글을 써도 적 (반역자)은 적으로 남을 것입니다.
      2. kush62
        kush62 12 11 월 2016 15 : 34
        0
        캡틴 투데이, 09 : 37 ↑ 신규
        그리고 헛된 것은 읽지 않았습니다. 그것은 적을 알 것입니다. 그의 글을 읽을 필요가 있습니다.

        적을 존중할 수 있고 배신자는 절대로! 그러므로 읽지 않았다. 당시 저는 전기 구동 엔지니어로 일하고 있었기 때문에 전기 기술자 중 한 명이이 작품을 흥분없이 읽었습니다.
  4. 앤드류 코르
    앤드류 코르 12 11 월 2016 10 : 30
    0
    그러나 Markushka는 모든 사람을 보지 않고 전리품을 잘라 냈습니다! 모든 사람에 대한 계획이 있습니다. 폴더는 60 년대 예비 비서관이 수집했으며 중국과의 전쟁에 대해 그가 공식적으로 알지 못했던 것을 나에게 공유했습니다!
  5. rotmistr60
    rotmistr60 12 11 월 2016 10 : 47
    +1
    제 개인적인 의견을 표현하겠습니다. 조국의 배신자에 대한 ... (옥수수 쇠고기)의 내레이션을 연장 할 필요는 없습니다. 이것은 이미 Rezun의 광고로 인식 될 수 있습니다. 저자가 완전히 멈추고 대담하게 말해야 할 때입니다. 그리고 사이트의 관리자는 때때로 그러한 "껌"을 인쇄할지 여부를 생각해야합니다. 이 속편의 그는 (저자) 반역자 Rezun의 책뿐만 아니라 측정되지 않은 내년에 발표 할 수 있습니다.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 12 11 월 2016 12 : 18
      +1
      제품 견적 : rotmistr60
      그리고 사이트의 관리자는 때때로 그러한 "껌"을 인쇄할지 여부를 생각해야합니다. 이 속편의 그는 (저자) 반역자 Rezun의 책뿐만 아니라 측정되지 않은 내년에 발표 할 수 있습니다.

      나는 동의한다.
      제안에 참여합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        그건 그렇고, 왜 ... 오랫동안 썩은 잔뜩 차고 ... eghkm ... 당나귀 낭비?
        1. 무시하다
          무시하다 12 11 월 2016 20 : 53
          0
          이러한 연구자들과 그들의 연구는 단 한 가지 이유만으로 나타납니다. 공식 과학은 적절한 대답을 할 수 없습니다. 부적당하기 때문에 분명히.

          토론에 적절히 참여할 수 있었던 유일한 공식 역사가는 "Stalin 's Lost Chance"라는 모노 그래프를 가진 Meltyukhov입니다. 그건 그렇고, 그의 작업에서 그는 뇌우 계획의 존재를 확인합니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            제품 견적 : ignoto
            그러한 연구자들과 그들의 연구는 오직 한 가지 이유 때문에 나타난다. 공식 과학은 가치있는 대답을 줄 수 없다.

            엄밀히 말하면, 공식 과학은 소련과 함께 사망했다. 그러나 일반적으로 탱크는 버그를 깔아 뭉개지 않습니다.
            제품 견적 : ignoto
            적절하게 토론에 참여할 수 있었던 유일한 공식 역사가는 Meltyukhov입니다.

            Osporpaya,이 obormot 여기에 그것?
  6. 코삭
    코삭 12 11 월 2016 10 : 51
    +1
    제품 견적 : 선장
    그렇습니다. 레준은 배신자이지만 그의 결론은 놀랍게도 적군의 전세 헌장 (PU-39)과 일치합니다.

    헌장 재 작성 .... 50 년 후 ... "뭐?" 뭐
  7. 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 12 11 월 2016 12 : 35
    0
    콜라 인질로 다시 시작하십시오.
    글쎄요, 저는 Rezun의 책을 모두 읽었습니다. 글쎄, 나는 "평화하게 잠자는 비행장에서"솔로 닌을 읽었다.
    동시에, 제빙 방지제와 나머지는 ... Tipo anti. 그리고이 매우 .... 반대로 ... 스파이와 반역자 창조에 대한 관심을 불러 일으키는 것 같습니다.
    사실은 진실이 아닙니다!
    어느 정도 진실 된 진술이 있습니다. 관점이나 정당과 정부의 정치, 또는 지도자의 기분, 또는 그의 첩 또는 다른 것에 달려있다.
    그리고 기술이 있습니다. 작가의 기술 또는 음모를 짜는 기술 또는 저글링 기술이라고 할 수 있습니다.
    ...
    책은 매우 설득력있게 작성되었습니다. 모든 책. 모든 책. 판매되거나 적극적으로 다운로드됩니다.
    그러나 확실하게 쓰여진 것은 출판되지 않았다.
    그리고 전체 초점.
    그래서 ... "Icebreaker"를 읽고 절대로 촬영하지 않을 작전 "Thunderstorm"의 계획을 상상 한 후-그냥 기분이 상했습니다.
    소련을 위해. 정말 아름다운 디자인 (있는 경우). 우리는 그때 이길 수있었습니다.
    하지만 ...하지만 ...
    그때 나는 무서워졌다. 예를 들어 미국과 같은 특정 순간에 나머지 자칼 팩이 패배자를 어떻게 도왔는지 기억했을 때.
    그리고 같은 팩이 이미 독일을 죽이고있는 조각들로 찢어졌습니다.
    그래서 나는 생각했다 – 그러나이 자칼은 우리에게도 붙잡 힐 수 있을까?
    우리는 할 수 있었다.
    그리고 진실은 어디 있습니까? 여기에 진실은 어디에 있습니까?
    우리만이 소비에트 연방에서 여전히 이겼습니다. 1991 년에졌다.
    그게 다야.
    슬픈
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Bashibuzuk
      그리고 진실은 어디 있습니까? 여기에 진실은 어디에 있습니까?

      물론 역사의 연구에서.
      제품 견적 : Bashibuzuk
      그래서 ... "Icebreaker"를 읽고 절대로 촬영하지 않을 작전 "Thunderstorm"의 계획을 상상 한 후-그냥 기분이 상했습니다.

      자연에는 "뇌우", "염소"및 기타 "늑대"가 존재하지 않았습니다. 그리고 거리와 수송망으로 인해 독일군에게 약 3 주 동안 패배 한 적군 배치를 커버하려는 고전적인 시도가있었습니다 (독일과 소련이 동시에 동원을 발표 한 경우).이 국경 지역은 독일군을 공격하여이 3 주를 되찾았어야합니다. 배치 장소.
      이 계획은 점심 시간에 100 년이 된 것입니다. 러시아 제국군이 XNUMX 차 대전에서 싸웠고, 그런 레즌이 스스로 나와 큰 눈을 보이기 시작합니다. ... "폭풍"작전으로 :))))
      1. 무시하다
        무시하다 12 11 월 2016 21 : 06
        +1
        그리고 레 Re? 이 시리즈의 저술가들의 주요 임무는 영국을 백 워시하고, XNUMX 차 세계 대전의 해방에 대한 책임을 완화하고 동시에 소련에 대한 책임을 이행하는 것입니다.
        "뇌우"에서-Meltyukhov를 읽으십시오. 공식 역사가. 아카데미 회원.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : ignoto
          "뇌우"에서-Meltyukhov 읽기

          왜? 당신이 공무원에게 쓴 내용을 이해하지 못하는 또 다른 거짓말 쟁이
          제품 견적 : ignoto
          공식적인 역사가. 학자.

          80-x의 회전에 소비재를 굴려 넣습니다. 당신과 Rezun 관리는 역사가를 선언합니다. 경관, 스카우트 ... 웃음
    2. KaPToC
      KaPToC 12 11 월 2016 15 : 14
      0
      제품 견적 : Bashibuzuk
      그리고 같은 팩이 이미 독일을 죽이고있는 조각들로 찢어졌습니다.
      그래서 나는 생각했다 – 그러나이 자칼은 우리에게도 붙잡 힐 수 있을까?
      우리는 할 수 있었다.

      할 수 없었다. 독일-여기 해안가입니다-러시아 beinehochu-거대한 물류 구덩이. 나폴레옹은 자신의 군대를 공급할 수 없었고, 우리 영토의 깊이까지 깊숙이 들어갔고, 히틀러는 할 수 없었으며, 심지어 바다에 위치한 미국조차도 할 수 없었습니다.
      1. 바시 부츠 크
        바시 부츠 크 12 11 월 2016 18 : 25
        0
        예, 여기 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.
        우리가 22 월 XNUMX 일에 돌진했다고 상상해보십시오. 가정하십시오!
        글쎄, 예상대로, 뱅 뱅이있는 첫 번째 50km .. 그다음 매트, 다음으로 matyuk ... 그리고 개혁. 두통.
        그리고 나머지는 파시스트를 위해 "그들의"에 적합하기로 결정했습니다.
        그리고 북한에서 우리는 20 대의 구축함으로 수송선을 지키지 않고 독일-영국-미국의 연합군을 방어 할 것입니다. 글쎄, 영국과 미국은 물론 선물도 아닙니다. 게다가 앵글은 XNUMX 년 동안 거기에서 뒤틀 렸습니다.
        그러나 대륙에서이 모든 팩은 우리를 조각난 것입니다. 열도에서 영국인과 터키인이 중앙에 있으며, 늪에서 온 핀란드 인이 있습니다.
        극동 지역에서는 일본인이 amers와 결합했습니다. 더욱이 일본인이 앞서고 미국인들은 그들에게 포격을 가할 것입니다. 극동 공화국의 20 대와 마찬가지로 구타 길을 따라 다시.
        아, 힘들었습니다.
        음, 남쪽 ...이란이 여기 있습니다. 영어 인도, 이것은 아프간을 통해 사실로 가야 할 것이고, 거기에서 그들은 강하게 "사랑"합니다.
        어쨌든 .. 둔한 정렬, 당신은 찾지 않습니까 이론가?
        1. KaPToC
          KaPToC 12 11 월 2016 18 : 53
          0
          제품 견적 : Bashibuzuk
          우리가 22 월 XNUMX 일에 돌진했다고 상상해보십시오. 가정하십시오!

          그러나 추측 할 필요는 없습니다. 이것은 차르의 통치 기간 동안 독일이 모든 유럽을 결정할 때까지 기다리지 않은 XNUMX 차 세계 대전의 시나리오입니다.
          제품 견적 : Bashibuzuk
          독일-잉글랜드의 연합군으로부터 미국은 방어 할 것입니다.

          미국의 경우 소련은 일본과 독일과 달리 가장 편리한 적입니다. 미국인은 독일과 일본의 권력 중심지를 만들 수 없었을 것이며 "할 것"없이는 허용되지 않았을 것입니다.
          제품 견적 : Bashibuzuk
          극동 지역에서는 일본인이 amers와 결합했습니다. 더욱이 일본인이 앞서고 미국인들은 그들에게 포격을 가할 것입니다.

          물류는 우리의 모든 것이기 때문에 해안보다 더 멀리 가지 않을 것입니다.
        2. 사냥
          사냥 12 11 월 2016 19 : 01
          0
          Bashibuzuk, Vladimirovich, 왜 그렇게 많이 쓰는가? 한 마디로 충분합니다. 러시아 전쟁은 시작되지 않습니다-그들은 승리합니다.
        3. 무시하다
          무시하다 12 11 월 2016 21 : 16
          +1
          루즈 벨트 암살 전 소련의 미국 동맹국. 영국은 미국에 대항하지 않았습니다. 일본은 자치 전쟁을 벌였다. 극동에서 영국의 패배는 미국의 손에 달려 있습니다. 핀란드 인들은 국경을 넘어 가지 않았다.
          XNUMX 차 세계 대전은 미국에만 유익했습니다. 나머지는 그렇지 않습니다. 독일은 자유를 잃었습니다. 영국은 식민지 제국이지만 황실 감사 후 보여지는 것처럼 완전히 수익성이 없습니다. 스탈린은 생명입니다. 소련은 권력과 냉전에서 트로츠키 주의자들을 받았다.
  8. Gvfrog
    Gvfrog 12 11 월 2016 14 : 34
    +5
    제품 견적 : Echo
    나는 또한 Suvorov를 읽었습니다. 처음에 그 책은 저에게 충격이었습니다. 저는 "하나님, 이건 참을 수없는 진실입니다!"라고 읽고 생각했습니다. 즉, 내 마음의 첫 번째 라운드는 Suvorov가 완전히 이겼습니다. 나는 "Icebreaker"의 마지막 페이지를 넘겼고 "Day M"을 보며 비밀 동원, 정치적 결정, 소총, 총, 탱크에 대해 읽었습니다. 그리고 Suvorov는 내 전문 활동 분야에 코를 찔렀습니다. 비행. "날개 달린 징기스칸"챕터를 읽으면서 나는 깨어 난 것 같았고, 깨어 난 생각은 "이 작가가 무슨 말도 안되는 이야기를하고 있나? 다시 말해, 나는 자신의 책 어딘가에 "거짓말이 사소한 일에 잡힌다"라고 쓴 Suvorov의 방법론을 이해했습니다. Suvorov는 압도적 인 대다수의 독자 중 일부 문제에 대한 전문 전문가가 없다는 사실을 활용하여 작은 것들에 매우 영리하게 놓여있어 결과적으로 전체 그림을 엄청나게 왜곡합니다. 그러나 Su-2에 관한 장을 읽으면서 그는 나를 독자로 삼아 항공 엔지니어를 만났고 독자로서 나는 영원히 잃었습니다. 한 번 거짓말-누가 당신을 믿을 것입니까? Suvorov는 탱크에 대해 거짓말을 할 수 있습니다. 그들은 모두 나에게 동일합니다. 그러나 그가 항공에 머리를 찔 렀을 때 그는 잡혔습니다.
    나는 그의 책을 열지 않았습니다.

    나는 나 자신을 덧붙이고 싶습니다. 1989-1991 년에 퇴역 한 후 GKChP 군대에 복무했습니다. 또한 많은 "노출"문헌을 읽었고 나중에를 포함하여 Suvorov는 성장하여 VO를 얻었으며 엔지니어로서 준비를 위해 공격 전쟁을 준비하는 것이 어떻게 필요한지 생각하기 시작했습니다. 전략 기업을 Urals로 이전하고 기계가 야외에 있었다는 것을 지금 말할 필요가 없습니다. 예, 모든 것이 제 시간에 있었던 것은 아니지만 관리자가 아닌 생산 조직에 직면 한 사람들이지만 기술자는 전체 공장을 운송하고 바퀴에서 바로 작업을 보장하기 위해 어떤 인프라를 만들어야하는지 완벽하게 이해할 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : GVFrog
      기계가 열린 상태에 서 있었음을 지금 말할 필요가 없습니다.

      서 있었다. 우리 할아버지가 그들을 위해 일했어.
    2. Snakebyte
      Snakebyte 12 11 월 2016 20 : 49
      +1
      처음에는 이전이 준비되지 않았지만 복제 공장이 건설되었습니다. 아직 완성되지 않은 워크숍과 광장은 대피에 도움이되었습니다.
    3. 무시하다
      무시하다 12 11 월 2016 21 : 00
      +1
      전쟁 전에 이중 식물이 만들어졌습니다. 그리고 전쟁이 있기 전에도 그들은 미국의지지를 모았습니다.
      최근에 XNUMX 차 세계 대전의 원인에 대한 새로운 버전이 등장했습니다. 주 전선은 US-UK 전선이라고합니다.
      독일-영국 쪽, 미국-소련 쪽 히틀러 방지 연합에 대한 영국의 참여는 강제 결정입니다. 그러나 그것은 패배에서 구원받지 못했습니다.
      미국은 대영 제국을 무너 뜨 렸습니다. 심지어 아이젠 하워의 딸을 영국 왕좌에 올렸습니다.
  9. 연산자
    연산자 12 11 월 2016 20 : 30
    +2
    종기는 무엇입니까?
    글쎄, 적군 참모의 계획 부서는 배급을 계산했습니다. 그것은 가설 계획 "뇌우"와 같은 그들 중 소련의 주요 잠재적 적과 함께 다양한 전쟁 변형을 산으로 몰았습니다. 그래서 뭐?

    어쨌든, "Groza"유사체의 구현시기는 적군 배치가 끝나고 소련 군사 산업 단지가 새로운 유형의 무기 생산으로 전환 된 후 1941 년 이후에 명확하게 계획되었습니다. 모두가 알다시피 1942 년 XNUMX 월입니다.

    소련 전쟁의 시작을위한 많은 옵션 중 하나를 평준화하고 독일의 실제 전쟁 시작은 Rezun과 Solonin과 같은 그러한 alterativnye 작가 만 할 수 있습니다.

    독일이 1942 년 XNUMX 월 이전에 전쟁을 시작하지 않았다하더라도 소련은 "뇌우"계획의 유사체를 구현했을 것입니다. 시나리오는 소련이 독일과 대영 제국 사이, 일본과 미국 사이의 양측을 소진시키기 위해 기꺼이 두 번의 군사적 갈등을 관찰 할 가능성이 높습니다. 그리고 나는 나 자신을 위해 편리한 시간에 나만의 방식으로 전쟁에 뛰어 들었을 것입니다.

    일반적으로 말하자면 예방 전쟁의 주제는 손가락에서 빠져 나옵니다. 대부분의 공격자는 항상 공격적인 희생자가 자신을 공격하기를 원한다고 주장하고 주장 할 것입니다. 그러므로이 문제에서 그들은 의도를 지배하지는 않지만, 처음 공격 한 사실은 분명히 전쟁을 시작한 것에 대한 유죄입니다.

    Rezun에 관해서는, 그는 적어도 그의 책에서 실수를 저질 렀습니다. 그는 올해의 6 월 1941을 위해 적군의 전략적 구조를 잘못 분석했습니다. 그것은 순전히 방어 적이 었습니다. 기사의이 오류는 해체되어야했습니다.

    항공기 엔지니어 인 Solonin은이 오류를 이해하지 못하고 그의 책에서이를 복제했습니다. 무딘 - 그것은 일어난다.
    1. 무시하다
      무시하다 12 11 월 2016 21 : 55
      +1
      그들은 정확하게 의도를 지배합니다. 의도가 없으면 공격에 대한 준비가없고 공격이 없습니다.
      1942 년 XNUMX 월까지 소련은 재정비 할 수 없었다. 우리가 Zhukov의 기억에 의존한다면, 많은 새로운 유형의 탱크가 너무 많이 필요했기 때문에 표시된 마감일 전에 탱크를 해제 할 수있는 방법이 없었습니다. 예방 전의 주제는 단어 형성의 문제 일뿐입니다. 소련이 침략을 계획했거나 공세를 통해 동원을 다루고 싶었습니까? 소련은 너무 많은 무기와 장비를 리벳 지어 그러한 군대의 장기적인 유지 보수조차도 심각한 문제가되었습니다. 소련은 세계 정복을위한 미국 게임의 일부일뿐입니다. 그러나 스탈린은 트로츠키주의를 물리 칠 수 없었다.
      1. 연산자
        연산자 12 11 월 2016 22 : 29
        0
        솔로닌이 대안 지도자 인 소비에트 리더십을 추구하는 국제법의 관점에서, 그들은 의도 만이 아니라 행동 만한다.
  10. 알토
    알토 12 11 월 2016 22 : 30
    0
    기사에서 간략하게 설명합니다. 이미 기사 읽기를 시작할 시간이 없습니다. 의견에서 논문을 개발 한 의견가들에게 감사합니다.
  11. Sergey S.
    Sergey S. 13 11 월 2016 15 : 54
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : Sergey S.
    내가 외모로 보았을 때 나는 공산주의자입니다.

    기분을 상하게하지 마세요, 제발, 농담 이었어. 분명히, 가장 성공적인 것은 아닙니다. 느낌

    당신은 무엇을 해요!
    나는 공산주의자들에게 화를 내지 않았다.
    공산당과 주가 노프가 연대 할 수있는 행동에 대한 아이디어를 표현한다고 말할 수는 없습니다.
    우리의 주요 불행은 정치 이념의 비과학입니다. 당사자들은 사회를 개선하기위한 아이디어를 표현하는 것이 아니라 누군가의 관심사를 표현합니다.
    그리고 V.I. 이후 레닌과 I.V. 스탈린은 미래를 바라 볼 과학적 연구가 거의 없다.
    그래서 우리는 러시아-일본어, 콜 카크, 핀란드어, 간헐천, 그리고 끝없이 우크라이나에 대해 논의하고 있으며, 이제 트럼프가 추가되었습니다.

    결론을 분석하고 결론을 내리는 능력을 가진 흥미로운 사람들이 특정 사적인 문제에 나타나는 것이 좋습니다. 이것은 무엇보다도 출판물에 관한 것입니다.

    그러나 이와 같은 토론 수준 또는 매너 하임에 관한 토론으로 인해 포럼이 구부러 질 수 있습니다. 보통 사람들은 더 높은 목표에서도 서로 짖을 수 없습니다. 그러나 이것은 중재자에게 있습니다.
    우리는 포럼 결과에 따른 주간 리뷰가 V.V의 심판에 도달했다는 것을 알고있는 상황에 의해 심각하게 훈련을받을 것입니다. 푸틴. 그런 다음 사회적 중요성은 원시 교육 수준에서 미디어 수준으로 높아질 것입니다.