솔로닌 프롤레타리아트가 계몽 된 방법. 3의 일부

Solonin이 잘못된 "너무"문서로 우리를 기절 시키려고했을까요? 그런 의심이 있다면 "스탈린 동지의 세 가지 계획"기사에서 다음과 같은 인용문을 제공하겠습니다. 즉: "독일은 배치에서 우리에게 경고하고 기습 공격을 시작할 능력이 있습니다.". 계획의 다른 모든 알려진 버전에서 (그들은 또한 90 년대에 분류 해제되었습니다-ed. note) ... 내용에 그러한 문구가 없습니다.”(“The Main Book of World War II, p. 105); “적보다 앞서고 “어떠한 경우에도 그에게 행동의 주도권을 주지 않는다”는 것은 상식의 기본 요건일 뿐입니다. 본질적인 참신함 (41 월 "고려 사항"-ed.)은 XNUMX 일 XNUMX 월 소련 사령부가 더 이상 그가 이것을 할 수있을 것이라고 확신하지 않았기 때문에 스탈린에게 필요한 모든 조치를 즉시 취하도록 요청했다는 사실에 있습니다. "공중과 지상 모두에서 적에게 갑작스런 타격을 가하는 것이 불가능합니다." (106).

이전 버전의 "유럽 침공"계획을 개발할 때 소련군 사령부가 앞서 언급 한 "불가항력"의 제약을받지 않고 대륙 침략 실행을위한 모든 조건을 갖추고 있다면 각각 범죄 의도의 전체 세부 사항을 확인해야합니다. 그러나 아아, 우리의 강력한 검사 (및 판사가 하나가 됨)는 "Stalin은 자신의"전격전 "..."( "Brain Name. False 역사 Great War, p. 88)는 계획된 공격적 캠페인의 시작일 (그리고 변경된 경우 적어도 중간 캠페인)이나 개별 전략 작업의 구현에 대한 시간 제한을 알려주지 않습니다 ...

독자는 다음과 같은 "일반화"에 만족해야 합니다. "예외 없이 모든 계획은 소련 국경 밖에서 수행되는 대규모 공세 작전 계획입니다. 자신의 영토에서의 전투 작전은 스태프 게임의 시나리오 중 하나로 간주되지도 않았습니다. 의심되는 군사 작전 극장의 전체 지명은 폴란드, 루마니아, 슬로바키아 및 동 프로이센 도시와 강의 이름입니다. 이것이 계획이었습니다”(p. 77). 히틀러의 전략가들은 "볼셰비즘에 대한 십자군"을 자세히 "그렸지만"소련의 "전격전"은 분명히 "지루함"으로 고통받지 않았습니다 ... 이것에 대한 마지막 의심은 이미 한 번 이상 인용 한 기사에서 사라집니다. 저주받은 볼셰비키는 군사 비밀조차 믿지 않았습니다!

그건 그렇고, 프랑스-독일 국경 전체를 따라 뻗어있는 "Maginot Line"건설에 엄청난 돈을 썼던 프랑스 인은 "자신의 영토에서의 싸움은 고려하지 않았습니다". 그리고 제 XNUMX 공화국의 장군들이 "고백"한 순전히 방어적인 교리조차도 Wehrmacht의 타격에 흔들리는 벨기에와 네덜란드를 돕기 위해 군대를 진격시키는 데 "걸림돌"이 아니 었습니다. 그러나 소련은 (아무리 냉소적으로 들릴지 모르지만) 마음대로 사용할 수 있는 "피뢰침" 국가가 없었고, 대신 서방에서 히틀러의 "유럽 연합"과 완전히 공존했습니다. 그러한 "상황"에서 전쟁의 경우 귀머거리 방어는 완전한 바보에 의해서만 심각하게 고려 될 수 있습니다. 우선, 적에게 엄청난 기회를 제공하는 거대한 전선 길이를 고려합니다. 따라서 "통제"주장에 대한 지리학에 대한 Solonin의 호소는 분명히 당기지 않습니다 ...

이제 문서를 살펴보겠습니다. 1월 "고려"의 "전임자"가 솔로닌의 "증거" 1940번과 크게 다르다는 것이 즉시 분명해집니다. 이들은 "서쪽과 동쪽에 소련 군대의 전략적 배치"를 위한 계획입니다. 그리고 우리가 Mark Semenovich의 논리를 따른다면이 문서에서 볼셰비키의 "피해자"목록은 분명히 더 길어야합니다. 다음은 1941년 2월 "고려사항"에 기록된 내용입니다. 1998권, 1권, 181쪽).

그러나 "유럽 침공"에만 집착하는 Solonin은 일본이 소련을 공격하는 경우 소련군이 전장으로 간주했던 동일한 만주의 지명에 대해 전혀 관심이 없습니다. 내가 말할 수있는 것은- "특히 공격적인"문서의 이름조차도 인식 할 수 없을 정도로 잘려서 제공됩니다. "18 년 1940 월 62 일, "소련 군대의 전략적 배치의 기본 사항에 대한 고려"( "뇌 이름. 위대한 전쟁의 거짓 역사", p. 11); "1941년 XNUMX월 XNUMX일, "소련 군대의 전략적 배치를 위한 업데이트된 계획"(ibid.).

계속 될 ...

Comments

[210ox]

부모님은 서부 (이후 스몰 렌 스크) 지역에 살았습니다.그들은 41 년 상반기에 군대가 벨로루시로 집중적으로 이송 된 방법을 말했습니다. 물론 현대 작가를 믿거 나 믿을 수는 없지만 사실은 소련 지도부가 전쟁을 준비하고 있다는 것입니다 .. 어떤 영토에서?

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

제품 견적 : 210ox

물론 현대 작가들을 믿거 나 믿지 않을 수 있지만 사실은 소련 지도부가 전쟁을 준비하고 있었다는 것입니다.

당연히 준비가 되었습니다. 그리고 모든 출처에서 이것은 직접 언급됩니다. 서쪽 국경에있는 독일이 유럽 전체를 점령 한 후 전쟁을 준비하지 않도록 다른 재능을 완성하는 것이 필요합니다.

[코스 티아 안드레아]

발트해 함대가 전쟁 몇 주 전에 리바우로 향하기 위해 탈린을 떠난 이유는 무엇입니까? 제XNUMX차 세계대전 참전용사가 에스토니아에 살 때 이렇게 말했습니다.
콘드 비프 Rezun의 창작물이 권력을 지적하는 것으로 간주되는 방식으로 연구된다는 사실에 당황하지 않고 동시에 공식 역사가는 비판을받지 않고 말도 안되는 글을 쓸 수 있습니다. 예를 들어 소련 국경에 전체 독일군이 존재하는 것은 공격 준비이며 동일한 국경에 소련의 동일한 군대가 존재하는 것은 방어 전략입니다.
또는 자칼의 비행기는 어리석은 바보이며 공식 문서에서 언급하지 않는 것은 지능의 표시입니다.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

인용구 : Kostya Andreev

발트해 함대가 전쟁 몇 주 전에 리바우로 향하기 위해 탈린을 떠난 이유는 무엇입니까?

그리고 여기서 당신을 혼란스럽게 한 것은 무엇입니까?

인용구 : Kostya Andreev

당신은 소금에 절인 쇠고기 Rezun의 창작물이 권력을 지적하는 것으로 간주되는 방식으로 연구된다는 사실에 당황하지 않으며 동시에 공식 역사가는 비판을받지 않고 말도 안되는 글을 쓸 수 있습니다

왜 안 돼? 공식 출처를 비판하는 것은 가능하고 필요합니다. 문제는 공식 출처에 대한 비판이 너무 아마추어적이고 비전문적이어서 웃음만 유발한다는 것입니다.

인용구 : Kostya Andreev

예를 들어 소련 국경에 전체 독일군이 존재하는 것은 공격 준비이며 동일한 국경에 소련의 동일한 군대가 존재하는 것은 방어 전략입니다.

소련은 국경에 군대가 없었지만 국경 군사 지역에는 군대가있었습니다. 군대가 공격 또는 방어를 할 것이라는 사실은 그들의 배치에 의해 입증됩니다. 내가 이미 쓴 것처럼 소총 사단 자체의 속도가 하루 3km라는 사실에도 불구하고 우리 군대는 우리 영토 400km 깊이의 20 제대에 배치되었습니다.
그게 다야.
더 나아가. 저를 용서하세요, 당신은 당신이주의를 기울여야 할 것과 그렇지 않은 것을 이해하지 못하는 주제에서 너무 벗어났습니다. 예를 들어 국경에 특정 수의 군대가 있는지 여부는 중요하지 않다는 것을 이해하지 못합니다. 중요한 것은 한 국가가 다른 국가와의 국경에 항공기를 동원하고 배치할 수 있는 시기입니다. 독일에서는 독일이 더 작고 교통과 도로가 더 좋기 때문에 이러한 용어가 항상 우리보다 짧았습니다. 따라서 차르 시대 이후로 우리는 독일보다 국경에 다소 더 큰 세력을 유지해 왔으며 이것은 결코 공격적인 것으로 간주되지 않았습니다. 그리고 물론 당신은 그러한 군대의 존재로 인해 집중 단계에서 독일군을 공격 할 수 있었고 이런 식으로 그들을 물리 치는 것은 불가능했지만 배치를 지연시키는 것은 가능했고 우리 군대를 독일군과 동시에 배치 할 수있었습니다. 이것이 국경 지역에서 우리 군대의 역할이었습니다.
또한 러시아 제국군이 전투를 준비하고 싸웠기 때문에 (1914년 Samsonov와 Rennenkampf의 군대 습격)

인용구 : Kostya Andreev

또는 자칼의 비행기는 어리석은 레준이며 공식 문서에서 언급하지 않는 것은 지능의 표시입니다

자칼 비행기(고속도로 탱크 등과 함께)는 레준의 병든 상상의 산물이다. 당연히 공식 문서에는 존재하지 않는 항목이 언급되지 않습니다.

[코스 티아 안드레아]

발틱 함대와 관련하여 Libava가 어디에 있는지 살펴보고 도발하지 말라는 스탈린의 요구를 기억하십시오. 이것은 나를 괴롭히지 않았고 히틀러를 혼란스럽고 놀라게했습니다. 저를 용서하십시오, 새로운 vrdetba는 해군 주제에 대해 글을 쓰고 Libavoy와 Tallinn의 차이점과 이것이 어떤 결과를 초래할 것인지 이해하지 못합니다.
그리고 이제 본질적으로 : 당신은 22 일 우리 군대의 작전 구성과 인력을 나열했지만 배치 및 인력 배치를 완료하지 않았습니다 (이것은 퍼레이드 장에 처음 들어온 두 사람이 회사 구성을 판단하는 방법이며 나머지는 고려하지 않고 몇 초 후에 나타납니다.). Rezuna는 이것에 대해 쓰고 소련군이 도중에 잡혔다고 씁니다. 독일군과 함께 군대가 완전히 배치되었다는 데이터를 제공하고 소련군 만 배치되었고 데이터가 위쪽으로 변경되었으므로 추측과 계산은 최대 22까지만 정확하며 나중에 얼마나 많은 군대가 있을지 고려하지 않습니다.
분단의 행군을 언급하셨습니다. e일까지 남은 시간 동안 그들은 하루 20km의 속도로 스스로 초기 공격 라인과 서쪽으로 이동할 수 있다는 데 동의할 것입니다. 철도로 광범위한 네트워크 (또한 확장됨)를 보유한 소련의 국경은 사단이 더 빨리 할 수 ​​있습니다.
그리고 50km는 어떻게 계산했습니까?(국경에서 어느 지점까지? 본부까지) 표시한 이 거리는 부대가 장비와 HP를 장착하기 위해 서 있는 거리이며, 다른 라인에서 전투에 도입되며 다른 섹터에서 온 것일 수도 있습니다. 따라서 독일을 공격할 때 그들은 22일에 세었던 위치가 아닌 다른 라인에 위치하게 됩니다.
함대에 기사를 쓸 때 회고록과 회고록을 사용해야하는 경우 저자가 혼란 스럽다고 (예를 들어 발사 시간에 대해) 말하지만 여기에서 Manstein의 회고록을 믿음으로 가져 와서 여전히 권장 사항을 제공하는 이유를 묻고 싶습니다. 그리고 만슈타인을 최고의 전략가라고 부르는 것은 논쟁의 여지가 있습니다.
글쎄, 객관성을 위해 소련이 독일을 공격하기 위해 거의 완전한 goyovnost에 대해 말한 Jodl, Schelenberg, Goebbels의 말을 예로 인용 할 필요가 있습니다. 이 사람들은 이 시기에 대한 지식이 당신보다 훨씬 우월했기 때문에 그들의 회고록을 읽는 것이 좋습니다.(회고록에 대한 나의 태도는 화장지와 같습니다. 예를 들어 주코프의 회고록은 판마다 달랐습니다.)
당신이 조언했듯이 나는 소련이 시간이 충분하지 않고 23 월 6 일에 공격 할 수 없다는 결론을 내렸지 만 예를 들어 XNUMX 월 XNUMX 일에는 아주 잘할 수 있습니다. 비행기와 고속 탱크에 대한 말도 안되는 말에도 불구하고 Rezun은 옳습니다.
사건을 예상하면서 콘비프에는 참조가있는 예가 있습니다. 우리 전투기와 폭격기 부대가 국경에서 몇 분 거리에 있었을 때 얼마 전에이 비행장으로 옮겨졌습니다. 공식 이론의 지지자들은 이것을 어떻게 설명할 것인가.
주의를 기울여야 할 사항을 이해하지 못하는 주제에서 벗어난 것을 용서하십시오. 나는 당신을 인용했습니다. 남의 의견을 함부로 대하는 건 나쁜데, 스타가 되신 건가요?
실수해서 미안해, 나는 내 전화에서 썼다.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

인용구 : Kostya Andreev

주의를 기울여야 할 사항을 이해하지 못하는 주제에서 벗어난 것을 용서하십시오.

너 무슨 뜻이야? :))) 그럼 불평하지 마세요 :)))

인용구 : Kostya Andreev

저를 용서하십시오, 새로운 vrdetba는 해군 주제에 대해 글을 쓰고 Libavoy와 Tallinn의 차이점과 이것이 어떤 결과를 초래할 것인지 이해하지 못합니다.

네 이해했습니다. 그러나 당신과 달리 나는 우리 배를 Libau로 이전하는 것이 전쟁 전에 시작되지 않았다는 것을 알고 있습니다. 우리는 1939년에 Libau를 모항으로 받았고 즉시 가장 현대적인 선박인 Kirov KRL과 여러 구축함인 Sevens를 그곳으로 이전했습니다. 나중에 1940년에 라트비아가 소련의 일부가 되었을 때, 가벼운 부대와 다른 선박들이 그곳으로 이동했습니다. 즉, Libau로 선박을 이전하는 것은 시간이 지남에 따라 매우 확장된 이벤트였으며 어떤 식으로든 히틀러에게 경고할 수 없었습니다.
근데 제일 웃긴게 뭔지 알아? 사실은 전쟁 직전에 Libava에서 Tallinn으로 가벼운 부대가 LEFT :)))) 그리고 14 월 XNUMX 일에만 Tallinn에서 돌아 왔습니다 ... 아니요, Libau가 아니라 Riga에서 멀지 않은 곳에 위치한 Ust-Dvinsk로 돌아 왔습니다. 리가만 깊숙이…
전쟁이 시작될 무렵 Libau에는 대형 선박이 하나도 없었습니다. 전함은 핀란드에, 순양함은 리가 만에 주둔했습니다.
이것도 히틀러에게 경고했어야 했나?

인용구 : Kostya Andreev

이것은 나를 괴롭히지 않았고 혼란스럽고 히틀러에게 경고했습니다.

히틀러가 함대를 Libau로 이전하는 것을 (그렇지 않은) 경계했다는 내용이 담긴 문서를 적어도 하나 가져올 수 있습니까? 아니요? 나는 그것을 의심하지 않는다. 그리고 Rezun, 콘드 비프, Meltyukhov 등이 당신을 생각하지 않도록 자신의 머리로 생각을 시작하는 것이 좋습니다.

인용구 : Kostya Andreev

Rezuna는 이것에 대해 쓰고 소련군이 도중에 잡혔다고 씁니다.

거짓말. 한 명의 독일군 지도자가 이것에 대해 글을 쓰지 않기 때문입니다. 그리고 당신이 적어도 Kurt Tippelskirch의 "The Second World War", Halder의 "War Diary", Manstein의 "Lost Victories"를 읽는 데 어려움을 겪지 않았다면 (전쟁이 어떻게 시작되었는지 적어도 어떻게 든 생각하기위한 기본 최소값-나는 독일 소식통에 대해서만 이야기하고 있습니다. 물론 소련과 이후 러시아 소식통이 모두 필요합니다) 당신은 그것에 대해 알고있을 것입니다.
사실,이 문제에서 레준은 우아하지 않게 몸을 떨었습니다. 전쟁이 시작된 후 2, 3 제대 (국경에서 100-400km 떨어진 곳에 위치)가 1 제대를 지원하기 위해 전진하려했다는 것은 말할 필요도 없습니다. 그러나 전쟁 전 어딘가에는 진전이 없었습니다.

인용구 : Kostya Andreev

독일군과 함께 군대가 완전히 배치되었다는 데이터를 제공하고 소련군 만 배치되었고 데이터가 위쪽으로 변경되었으므로 추측과 계산은 최대 22까지만 정확하며 나중에 얼마나 많은 군대가 있을지 고려하지 않습니다.

Kostya, 나는이 말도 안되는 말을 전적으로 당신의 양심에 맡깁니다. 독일군은 1939년에 군대를 동원하여 처음에는 폴란드와 싸웠고 그 다음에는 프랑스와 싸웠습니다. 그러나 1940년 프랑스에 대한 승리 이후 그들은 군대를 해체하지 않았습니다. 저것들. 1941년 초 독일은 전시 국가에 군대를 배치했으며 새로 생성된 대형으로 지속적으로 보충되었습니다.
그리고 소련은 그가 누구와도 전쟁 중이 아닌 것처럼 일반 동원을 발표 할 수 없었습니다. 그리고 스탈린이 할 수 있는 모든 것은 수집품으로 위장하여 국경 지역에 예비군을 소집하여 최소한 그곳의 사단 수를 정규 가치에 가깝게 만드는 것뿐이었습니다.
그리고 22 월 1939 일 현재 우리 사단의 나머지 부분은 소련의 광대 한 지역에 위치한 간부였으며 동원 발표 후 이미 사람들로 그들을 포화시키는 데 몇 주가 걸렸습니다. 그리고 적어도 최소한의 훈련을 수행하기 위해 (소련이 XNUMX 년에 보편적 병역을 도입했다는 사실을 알고 있습니까?) 몇 주에서 몇 달 이상이 걸렸습니다.

인용구 : Kostya Andreev

글쎄, 객관성을 위해 소련이 독일을 공격하기 위해 거의 완전한 goyovnost에 대해 말한 Jodl, Schelenberg, Goebbels의 말을 예로 인용 할 필요가 있습니다.

나를 위해 Jodl과 Schellenberg를 인용할 수 있습니까? 기본 소스를 참조하여그들의 말은 어디에서 왔습니까? 아니면 rezun만 인용할 수 있습니까?

인용구 : Kostya Andreev

나는 그들의 회고록을 읽는 것이 좋습니다

당신과 달리 나는 그것들을 읽었습니다 :)) 예를 들어 Schellenberg의 말은

이제 Heydrich는 영국 제도 상공에서 Goering의 항공 전략이 실패한 후 히틀러는 기존 상황에서 영국이 여전히 미국의 도움으로 무장 과정을 가속화 할 수 있다고 가정하는 경향이 있다고 말했습니다. 따라서 그는 반드시 잠수함 함대 건설을 강요했습니다. Heydrich의 말에 따르면 그는 미국이 적극적으로 전쟁에 참여하는 것을 저지할 수 있을 만큼 강력하게 만들려고 합니다. 미국이 참전한다 해도 XNUMX년 반 전에는 유럽 본토 침공을 기대할 이유가 없다. 이것은 히틀러에게 두 전선에서 전쟁의 위험을 감수하지 않고 러시아를 공격하기에 충분한 시간으로 보였습니다. 이 시간을 사용하지 않으면 독일이 침공을 위협하는 동맹국과 러시아가 너무 강화되어 동부의 공격을 격퇴 할 수 없을 것 같은 두 적 사이에 독일이 끼어들 것이라고 히틀러는 믿었습니다. 그는 러시아의 군사적 준비가 소련의 공격이 예상될 정도로 위협적인 성격을 띠고 있다고 믿는다. 스탈린은 언제든지 서방과 아프리카에서 우리의 어려움을 이용할 수 있습니다. 현재로서는 우리 Wehrmacht의 힘은 이 유예 기간 동안 러시아를 패배시키기에 충분합니다. 히틀러에 따르면 소련과의 충돌은 유럽의 안보를 위해 필요하기 때문에 조만간 불가피하다. 그러므로 우리가 우리 자신의 힘에 의지할 자격이 있다고 느낄 때 이 위험을 예방하는 것이 더 좋을 것입니다.

Schellenberg에서 rezun이 정확히 무엇을 왜곡했는지 알려주거나 자신을 추측 하시겠습니까? :)))

인용구 : Kostya Andreev

그리고 여기서 당신은 만슈타인의 회고록을 신앙으로 받아들이고 여전히 추천합니다

왜 - 즉시? 전면의 모든면에서 수십 권의 다양한 회고록과 헤아릴 수없는 양의 기술 및 기타 문헌 및 역사적 연구를 읽은 후에야 :)))

인용구 : Kostya Andreev

당신이 조언 한대로 나는 결론을 도출했습니다

결론을 내릴 근거가 없습니다. 당신은 아직 그것을 진부하게 읽지 않았습니다.

인용구 : Kostya Andreev

사건을 예상하면서 콘비프에는 참조가있는 예가 있습니다. 우리 전투기와 폭격기 부대가 국경에서 몇 분 거리에 있었을 때 얼마 전에이 비행장으로 옮겨졌습니다. 공식 이론의 지지자들은 이것을 어떻게 설명할 것인가.

그들은 그것들을 아주 잘 설명합니다. 문제는 당신과 당신과 같은 다른 사람들이 그것을 읽지 않는다는 것입니다.

[코스 티아 안드레아]

당신이 쓴 것의 대부분은 비판받을 수 있습니다. 예를 들어, Libau에 대해 Light Forces의 철수에 대해 쓰지만 (순양함과 구축함을 쓰고 폐를 쓰고 사람들은 모터 보트와 카약을 생각할 것입니다) 잠수함이 Libau로 이전되었다는 사실은 언급하지 않습니다. 그건 그렇고, Ust-Dvinsk는 무엇으로 유명합니까? 예를 들어 탈린에 가벼운 힘을 남겨 두지 않겠습니까? 그러나 Ust Dvins는 Libava와 함께 발트해 해군 기지 근처에 있고 Ust Dvinsk는 Moonsund와 Irbens를 통해 발트해 중부와 Finn만으로 나가는 리가 만에 위치하므로 걸프에서 즉시 가벼운 부대가 발트해에 있으며 탈린과의 접촉을 잃지 않습니다.
많은 책을 읽은 것을 잘했고, 회고록에 대한 나의 태도를 설명했습니다. 더 많이 읽은 것 같아요. 나는 사업으로 판단하지만 귀하의 접근 방식은 문서가 없다면 사실이 아닙니다. 예를 들어 히틀러가 Libau의 함대에 대해 걱정하기 시작했음을 나타내는 문서를 작성하고 보여주고 그의 행동은 증거가 아닙니다.
거듭 말씀드리지만 rezun은 소련의 의도를 주장하는 데 일반적으로 옳았습니다.
문서를 요구하거나 명령에 대한 지식을 과시하면 군대에 복무하지 않았다고 결론을 내립니다. 유익하고 올바른면을 보여주는 그러한 문서를 읽을 수 있다는 생각을 허용하지 않기 때문입니다.
당신과 나는 비밀 명령에 접근할 수 없습니다. 예를 들어 보겠습니다. 명령을 받는 군부대 사령관이 있습니다. 하나는 전투 준비 태세를 높이는 것이 비밀이 아니지만 두 번째는 반항적인 광부를 돕기 위해 특정 수의 자원 봉사자를 할당하는 것입니다. 첫 번째 명령은 편성 전에 낭독되고 두 번째 명령은 비밀이며 발표되지 않지만 결과는 그 존재에 대한 결론을 도출하는 데 사용될 수 있습니다. 그러나 문제는 당신과 당신과 같은 사람들이 그러한 가능성에 대한 생각조차 인정할 수 없기 때문에 비행기가 국경에 서 있고 훈련되지 않은 어리석은 hp를 믿는다는 것입니다. 자신의 머리로 생각하기를 강력히 권하며 회고록과 상영에 비판적입니다. 그건 그렇고, 6 개월의 훈련을받은 장교의 존재에 대한 Tymoshenko의 말이 왜 그렇게 좋은지 모르겠지만 지금도 장교를위한 단기 과정이 있습니다. 그리고 많은 사람들이 잘 봉사하고 싸우므로 여기에는 범죄가 없습니다. 그리고 당시 Timoshenko, 이제 Shoigu가 약물 준비에 지속적으로 불만을 품을 당국
그리고 내일 그들이 스탈린이 모든 서명과 인장을 가지고 유럽의 해방을 준비하고 있음을 나타내는 문서를 갑자기 추출한다면 그 진위를 믿겠습니까?
컴퓨터로 뭔가 댓글을 쓰지 않고 전화에서 필요합니다.
나는 우리가 당신과 논의를 계속할 것이라고 생각하고 당신이 요청한 증거를 찾으려고 노력할 것입니다. 시간이 있으면 문학을 위해 지하실로 내려 가야합니다. 다시 말하지만 시간이 매우 제한되어 있기 때문에 불행하게도 기사를 작성하지 않고 댓글만 작성하면 됩니다.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

인용구 : Kostya Andreev

예를 들어 Libava에 대해 Light Forces의 철수를 작성합니다 (순양함과 구축함을 작성하고 폐를 작성하면 사람들은 모터 보트와 카약을 생각할 것입니다)

사람들에 대해 걱정하지 마십시오. 대부분의 사람들은 Light Forces Detachment에 2척의 순양함과 구축함이 포함되어 있다는 것을 알고 있습니다.

인용구 : Kostya Andreev

그건 그렇고, Ust-Dvinsk는 무엇으로 유명합니까? 예를 들어 탈린에 가벼운 힘을 남겨 두지 않겠습니까?

Kostya, 당신은 히틀러가 전쟁 직전에 함대를 Libau로 이전했다는 사실을 몹시 경계하고 있다고 여기에서 저에게 썼습니다. 우리는 이것을하지 않았고 반대로 가장 전투 준비가 된 군대가 Libau를 떠났습니다. 그러나 실제로 OLS가 어디에 있었는지 (Tallinn, Rizhsky 또는 Libava)는 중요하지 않습니다. 왜냐하면 그들은 Kronstadt에서도 (이론적으로) 독일인에 대해 성공적으로 행동 할 수 있기 때문입니다. 함대는 상당히 이동성이 뛰어나고 올바른 장소에 매우 빠르게 도착할 수 있습니다.
나는 간단한 예를 사용하여 레준이 얼마나 거짓말을했는지 보여주었습니다. 그게 다입니다.

인용구 : Kostya Andreev

사례별로 판단하고 문서가 없으면 접근 방식이 있으면 사실이 아닙니다

행위를 모르기 때문에 행위로 판단할 수 없습니다. 여기에서 Rezun은 전쟁 전에 함대가 Libau로 이전되었다고 말했고 당신은 그것을 믿었습니다. 당신에게 그것은 "일"이되었습니다. 글쎄, 여러 출처를 조사한 결과 레준이 거짓말을했다는 것을 알고 있으므로 여기서 할 일이 없습니다.

인용구 : Kostya Andreev

거듭 말씀드리지만 rezun은 소련의 의도를 주장하는 데 일반적으로 옳았습니다.

당신의 말을 반복하는 것은 사실이 되지 않을 것입니다. 당신은 역사를 공부합니다 – 당신은 그것을 스스로 알 것입니다.
소련은 1941년 독일에 대한 공격을 위한 경제적, 정치적, 군사적 또는 기타 전제 조건이 없었습니다. 우리 지도부는 독일군의 규모에 대해 단순히 치명적인 착각을 했습니다. 그리고 이것은 우리 정보에 대한 보고서라는 상당한 문서 증거가 있기 때문에 사실입니다. 이 사실을 바탕으로 붉은 군대를 강화하기 위한 프로그램이 만들어졌고, 주코프 동지의 계획이 성취됨에 따라 우리는 1941년 이전에 독일군과 싸울 수 있을 것이라고 믿었습니다.

인용구 : Kostya Andreev

유익하고 올바른면을 보여주는 그러한 문서를 읽을 수 있다는 생각을 허용하지 않기 때문입니다.

그러나 음모론은 레준에게 맡겨라. Tippelskirch, Manstein, Halder, Müller-Gillebrandt의 작품은 컷 없이 여러 국가에서 출판되었습니다.
모든 것이 실제로 매우 간단합니다. 매우 오래된 계획이 있습니다-국경에 충분히 큰 군대를 유지하여 동원 발표가있을 경우 독일군을 공격하고 배치를 혼동하고 적군 배치에 충분하지 않은 바로 3 주 동안 승리합니다. 이 계획은 차르 사제 통치 기간에 만들어졌습니다. 이것은 또한 FACT이며 상당히 문서화되어 있으며 그것이 우리가 WWI를 시작한 방법입니다. 독일과의 전쟁 계획은 실제로 선제 공격을 가정했지만 정당하지 않은 공격이나 회사 승리를 목적으로 한 것이 아니라 국경 지역 군대의 능력이 이에 대해 절대적으로 불충분했지만 적군의 동원 및 배치에만 적용되었습니다. 동시에 공식적인 역사는 이것에 대해 기꺼이 이야기하지 않습니다 (그러나 읽고 이해하려는 욕구가있을 것이라고 말합니다)
그런데 여기에서 비행장은 국경에서 도보로 5 분 거리에 있습니다.
모든 것이 매우 간단합니다. 독일과 소련이 동시에 동원을 발표하면 독일군은 적군보다 3주 일찍 소련-독일 국경에 배치됩니다. 운송 어깨, 인구 밀집도 등 그리고 독일군이 준비되지 않고 배치되지 않은 군대를 공격하기 때문에 우리는 자동으로 패합니다. 독일인들은 2주 앞서 출발합니다. 그렇기 때문에 전쟁 발발과 함께 배치를 일주일 동안 지연시키는 방식으로 독일군을 공격 할 수있는 군대가 필요했으며 적군은 이미 배치되었을 것입니다. 반복합니다. 이 계획은 Nicholas II에서 태어나지도 않았습니다.
음, Rezun은 간단한 조작을 통해 적군의 배치 지역을 덮기 위해 제한된 공격 계획을 센세이션으로 바꿨습니다. "무거운 Stalen은 평화로운 독일 트랙터를 공격하고 싶었습니다!"

인용구 : Kostya Andreev

첫 번째 명령은 편성 전에 낭독되고 두 번째 명령은 비밀이며 발표되지 않지만 결과는 그 존재에 대한 결론을 도출하는 데 사용될 수 있습니다. 그러나 문제는 당신과 당신 종족은 그러한 가능성에 대한 생각조차 인정할 수 없다는 것입니다.

오컴의 면도날이라고 들어보셨나요? "필요한 것 이상으로 엔터티를 늘리지 마십시오." 독일을 공격하려는 소련의 욕구를 완전히 배제한 1941 년에 일어난 일에 대한 완전히 논리적이고 합리적인 그림이 있습니다. 또한이 사진은 공식 역사와 완전히 조화를 이루며 내부 모순이 없으며 우리 측과 독일 측 모두에서 우리가 사용할 수있는 모든 문서로 확인됩니다.
그리고 그의 책의 모든 페이지에 단순히 거짓말을하는 rezun이 있습니다 (Libava는 간단한 예이지만 일반적으로 프로 역사가는 rezun의 모든 페이지에서 3 개의 오류를 발견했으며 때로는 더 많음) 그리고 "이론"은 많은 다큐멘터리 소스를 완전히 무시합니다.

인용구 : Kostya Andreev

그건 그렇고, 6 개월의 훈련을받은 장교의 존재에 대한 Tymoshenko의 말이 왜 그렇게 좋은지 모르겠지만 지금도 장교를위한 단기 과정이 있습니다. 그리고 많은 사람들이 잘 봉사하고 싸웁니다.

어떤 종류의 단기 장교 과정이 있는지, 무엇을, 가장 중요한 것은 그들이 그곳에서 가르치는 사람을 알아 내려고 노력합니다. 그런 다음 Tymoshenko의 화가 과정에서 누가 어떻게 가르쳤는지 연구하십시오. 그런 다음 제XNUMX차 세계 대전에서 하급 지휘관이 어떻게 그리고 얼마나 많은 훈련을 받았는지 연구하십시오. 그런 다음 계속하겠습니다. 물론 여전히 질문이 있는 경우 .

[코스 티아 안드레아]

이탈리아인은 Kronstadt에서 작전을 수행할 수 없습니다. 러시아 연방이 지금 발트해에 작은 함대를 가지고 있는 것과 같습니다. 발트해에 접근하지 않고 Irben과 moonsund를 통제하지 않으면 함대가 차단될 것이기 때문입니다(전쟁 중에 독일인이 한 일은 이동성에 관한 것입니다).
구축함이 아닌 가벼운 분리에 대해 말 했어야했지만 구축함 분리 2 개는 동시에 연료 보급의 절반 정도를 추가합니다.
Libau에 대해 저를 매료시킨 것은 rezun이 아니라 DKBF 데이터베이스의 삶이었습니다. 탈린과 pl lembit 및 kalev의 역사.
하지만 엄폐를 위해 국경에서 도보로 5분 이내에 비행장이 많이 있습니까? 간단한 질문은 전투기 나 폭격기로 국경을 어떻게 덮을 것인가입니다. 밀접하게 위치한 비행장은 최전선 근처에서 전쟁 중에 (예를 들어 레닌 그라드 근처의 Sareem과 Odessa와 같이 내 경화증이 변하지 않는 경우) 비행기가 잘 끝나지 않았고 활주로가 지속적으로 공격을 받고있었습니다. 폭격기의 존재에 동의하는 것은 분명히 엄폐물이 아닙니다. 상상할 수 있듯이 비행장은 오랫동안 최전선에 존재할 것입니다. 적의 포병, 사보타주, 탱크, 비행기가 그와 함께 무엇을 할 수 있을까요?
코스 교육에 관해서는 가혹해서 미안하지만 알아 내야하는데 더 이상 필요하지 않습니다 그리고 비교하는 방법은 무엇입니까?
Evgeny의 회고록에 따르면 메신저 (당신이 데려온 사람)는 장군과 이야기하거나 표준, 훈련 계획에 따라 결론을 내립니다.
제XNUMX차 세계 대전 중에 이곳을 비행하는 것은 올바르지 않습니다. 제XNUMX차 세계 대전 중에 많은 개념과 견해가 바뀌었기 때문입니다.
전문 역사가는 믿지 않겠지 만 나는 그들 중 몇 명을 알고 있으며 그들이 가르 칠 때 감히 공식 이론에 위배되는 말을하지 않고 일에 대한 대가를 받지만 다른 방법을 모릅니다. 그들은 먹이를 주는 손을 물지 않을 것입니다. 그리고 그들의 작업에서도 불일치, 오류 등을 찾을 수 있습니다.
글쎄, 나는 작별 인사를합니다. 내일은 근무 주간이기 때문입니다.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

인용구 : Kostya Andreev

이탈리아인은 Kronstadt에서 작전을 수행할 수 없습니다.

그들은 할 수 있습니다, Konstantin, 그들은 할 수 있습니다 :)))

인용구 : Kostya Andreev

발트해에 접근할 수 없고 irben과 moonsund를 통제하지 않으면 함대가 차단될 것이기 때문입니다(독일이 전쟁 중에 한 일은 이동성에 관한 것입니다).

본질적으로 독일인은 핀란드 포함의 목까지 영토를 점령했습니다. 따라서 봉쇄. 소련에서 누가 그런 더러운 속임수를 미리 상상할 수 있었습니까? :) 글쎄, 적군이 외곽에서 Wehrmacht를 막을 수 있다면 OLS는 문제없이 탈린에서 작전을 수행 할 수 있습니다.

인용구 : Kostya Andreev

구축함이 아닌 가벼운 분리에 대해 말 했어야했지만 구축함 분리 2 개는 동시에 연료 보급의 절반 정도를 추가합니다.

먼저 사과하지만 Libava를 "배신"한 당신은 무의미한 잔소리에 가담하고 있습니다. 두 번째로 반 주유소를 상상해 본 것이 얼마나 운이 좋은지 묻기조차 두렵습니다.

인용구 : Kostya Andreev

Libau에 대해 저를 매료시킨 것은 rezun이 아니라 DKBF 데이터베이스의 삶이었습니다. 탈린과 pl lembit 및 kalev의 역사.

렘비트가 어떻게 총통을 겁먹게 했는지 섬뜩한 세부 사항까지 모두 알려주세요.

인용구 : Kostya Andreev

간단한 질문은 전투기 나 폭격기로 국경을 어떻게 덮을 것인가입니다.

물론 폭격기

인용구 : Kostya Andreev

.폭격기의 존재가 분명히 엄폐물이 아니라는 데 동의하십시오.

내가 쓴 글도 읽나요? 아니면 상대의 주장에 휘둘리지 않고 레준의 헛소리를 계속 인용하시겠습니까? :)))
다시 한번.
1) 제XNUMX차 세계대전과 제XNUMX차 세계대전 사이에 모든 국가의 모든 군사 정치인들은 적군이 국경을 넘었을 때 전쟁이 아니라는 것을 오래 전에 분명히 깨달았습니다. 전쟁은 적이 동원령을 내렸을 때이다. 화이팅 할까요? :)
2) 국제 정세가 더욱 복잡해지고 독일이 총동원을 선언한다고 가정해 보자. 우리는 즉시 우리를 발표합니다. 그러나 우리 군대는 6주 후에, 독일군은 3주 후에 배치될 것이므로 독일군은 우리가 전면적으로 저항할 수 있기 3주 전에 우리를 공격할 수 있습니다. 심하게. 논쟁할까요?
3) 이 상황에서 벗어날 방법은 무엇입니까? 단순한. 우리는 처음에는 동원되기 전에도 국경에 대규모 파견대를 유지합니다. 너무 크면 작동하지 않고 이해하지 못하지만 독일군보다 더 많은 힘이 있어야합니다. 그 다음에:
독일군이 동원을 발표하자마자 우리 국경군은 즉시 공격에 나섭니다. 예, 예, 외국 영토에 피가 거의 없습니다.
우리 부대는 국경에서 독일군을 휩쓸고 독일 영토 깊숙이 이동하고 있습니다. 국경 비행장의 폭격기는 부지런히 독일 수송 네트워크를 제거하여 독일군이 군대를 배치하고 용감한 유조선을위한 길을 닦는 것을 어렵게 만듭니다. 일반적으로 모든 것이 rezun으로 처방되었습니다.
4) 단 하나의 차이점. 우리의 공격 유닛은 Wehrmacht를 무찌르기에는 karekotically 불충분하며 그러한 목표가 없습니다. 그러나 이제 독일군은 침착하게 군대를 배치하는 대신 소련군의 타격을 격퇴해야 할 것이며 즉흥적으로해야 할 것입니다. 물론 그들은 동원 속도 (따라서 군대 축적)에서 독일군이 우리를 여러 번 능가하기 때문에 그들을 다시 잡을 것입니다. 그리고 결국 독일군은 우리 부대가 많고 우리는 적기 때문에 우리 부대를 다시 국경으로 몰아갈 것입니다. 그러나이 모든 것은 독일인에게 시간이 걸리고 XNUMX 주 동안 지연됩니다.
5) 그리고 소련-독일 국경에서 우리의 진형이 무너지고 적이 완전히 무장 할 때까지 동원 시작부터 3 주가 아니라 6 주가 지나고 적군은 완전히 배치되고 국경 전투 준비가 된 적을 기다리고 있습니다.
정확히 우리에게 필요한 것입니다.
당신은 한 가지 간단한 것을 이해합니다. 결국 Rezun은 전쟁 초기에 적군이 공격을 시작해야한다고 거짓말을하지 않았습니다. 그는 당신에게 그것의 목적을 말하지 않았을 뿐입니다.

인용구 : Kostya Andreev

적의 포병, 사보타주, 탱크, 비행기가 그와 함께 무엇을 할 수 있을까요?

아무것도, 왜냐면 그들은 공격에 나섰던 붉은 군대의 국경 부대에 의해 휩쓸려야했습니다.

인용구 : Kostya Andreev

코스 교육에 관해서는 가혹해서 미안하지만 알아 내야하는데 더 이상 필요하지 않습니다 그리고 비교하는 방법은 무엇입니까?

그럼 실례가 되서 죄송합니다. 어리석은 질문은 하지 마세요. 1938년의 축소된 기준에도 불구하고 장교는 2,5년 동안 훈련을 받아야 했습니다.

인용구 : Kostya Andreev

전문 역사가에 관해서는 당신은 그것을 믿지 않을 것이지만 나는 그들 중 몇 명을 알고 있으며 그들은 가르치는 일에 종사하면서 공식 이론에 반하는 말을 감히하지 않을 것입니다

... 그래서 그들은 결국 역사적 공동체에서 눈에 띄는 자리를 차지하기를 희망하며 이를 위해 당신은 주인에게 동의해야합니다 ... 그런 것이 있습니다. 수영 - 알고 있습니다. 하지만 이 커뮤니티에서 개인의 지위에 관심이 있는 사람만 이런 식으로 행동할 것이고 모든 사람이 그것에 관심을 갖는 것은 아닙니다. 그럼에도 불구하고 1941 년 소련이 독일을 공격하려는 욕구를 증명하고 페이지 당 5 오류를 포함하지 않는 진지한 작업은 아직 하나도 없습니다. :)
이것은 일어나지 않습니다.

[평균]

제품 견적 : 210ox

.물론 현대 작가들을 믿거 나 믿지 않을 수 있지만 사실은 소련 지도부가 전쟁을 준비하고 있었다는 것입니다 ..

더욱이 외국 영토에서 유혈 사태가 거의 없었음에도 불구하고 참모의 명령에 따라 Vanka 소대 "TO Smolensk"를 위해 규모의지도가 준비되었습니다.

[Echo]

나는 또한 한때 Suvorov를 읽었습니다. 처음에 그 책은 나에게 충격이었고, 나는 정말로 읽고 생각했다. 즉, Suvorov는 내 마음에 첫 번째 라운드에서 승리했습니다. 나는 아이스브레이커의 마지막 페이지를 넘기고, M-Day를 가지고, 비밀 동원, 정치적 결정, 소총, 대포, 탱크에 대해 읽었습니다. 그리고 Suvorov는 내 전문 활동 분야에 코를 찔렀습니다. 항공에. "날개 달린 징기스칸"의 장을 읽으면서 깨어 난 것 같았고, 깨어 난 생각은 "이 작가는 무슨 말도 안되는 말을하는거야? 그런 ​​말을 어디서 꺼내는거야?" 즉, 자신의 책 어딘가에 "거짓말 쟁이는 사소한 일에 걸린다"고 쓴 Suvorov의 방법론을 이해했습니다. Suvorov는 대다수의 독자들 사이에 일부 문제에 대한 전문 전문가가 없다는 사실을 이용하여 세부 사항에 매우 영리하게 거짓말을하여 궁극적으로 전체 그림을 엄청나게 왜곡합니다. 그러나 Su-2에 대한 장에서 그는 나를 독자로 삼고 항공 엔지니어를 만났고 독자로서 나를 영원히 잃었습니다. 한 번 거짓말을 하면 누가 당신을 믿겠습니까? Suvorov는 탱크에 대해 나에게 거짓말을 할 수 있습니다. 저에게는 모두 동일합니다. 그러나 그가 항공에 몸을 던지면서 잡혔습니다.
나는 그의 책을 다시는 열지 않았습니다.

[Sergey S.]

제품 견적 : Echo

...더 이상 그의 책을 펴지 않았습니다.

나는 운이 좋았다.
"Icebreaker"조차도 읽을 시간이 없었습니다.
Rezun이 무엇을 잡았는지 기억이 나지 않습니다. 하지만 내 안에서 자라난 느낌은 그대로 남아있었습니다.
나는 Rezun이 최고 수준의 놈이라고 확신합니다.
그리고 가명을 선택할 때 그의 뻔뻔함을 설명하는 다른 방법.
AV 모든 러시아인의 Suvorov는 접근하기 어려운 모델, 지능, 명예 및 조국의 영광입니다. 어린 시절부터 내 마음 한구석에 있었다. 금기입니다.
그리고 개인적인 용도로 그의 이름을 사용하는 것은 용납할 수 없는 가증한 행위입니다.
그것은 크렘린의 사유화와 같고, 소련의 영웅이라는 칭호를 가진 자기 보상과 같고, 장로나 신의 아들로서의 사기와 같습니다...

[루리 코 비치]

인용구 : Sergey S.

그리고 개인적인 용도로 그의 이름을 사용하는 것은 용납할 수 없는 가증한 행위입니다.

절대적으로 동의한다. 그러나이 배신자가 서방 정보국의 후드 아래에 있다고 생각하면 정보 전쟁에서 그의 사용은 전적으로 고객의 조건에 따라야했습니다. 그러나 Rezun의 손톱조차 가치가없는 사람의 이름을 사용하기 위해 소유자를 거부하는 용기는 충분하지 않았습니다. 가장 사악한 별명 만이 그러한 사람들에게 합당하며 "그의 자리에서 무엇을 하시겠습니까?" 그들의 행동을 정당화하는 것은 그들에게 적용되지 않습니다. 항상 선택이 있으며 배신을 선택했다면 그 다음에는 누구입니까?...
이것은 전적으로 개인적인 견해입니다.
나는 "Icebreaker"를 읽었지만 첫 페이지부터 이것이 완전한 거짓말이라는 것이 개인적으로 분명해졌고 배신자가 30 개의 미국 녹색 은화를 정당화하기 위해 얼마나 뻔뻔스럽게 거짓말을 할 수 있는지 이해하기 때문에 읽었습니다 ...

[선장]

Echo에게, 나는 Rezun이 편집하지 않은 Great Soviet Military Encyclopedia를 보는 것이 좋습니다. 적군 지도부의 공격 작전 해석을 살펴보고 22 년 1941 월 39 일 우리 군대의 작전 편성을 비교하고 결론을 내립니다. 백과 사전이 반역자들에 의해 쓰여졌다고 쓰지 않기를 바랍니다. 예, Rezun은 배신자이지만 그의 결론 중 상당수는 놀랍게도 적군 야전 헌장 (PU-XNUMX)과 일치합니다. 당신은 엔지니어라고 썼으므로 고등 교육을받은 사람의 관점에서 접근하십시오. 슬로건으로 사는 공산주의 건설 자들이 VO에 파고 들었 기 때문에 가혹해서 미안합니다. 그리고 나는 그들의 표현도 좋아합니다. 나는 그것을 읽지 않았지만 읽습니다. 어떻게 읽고 알 수 없습니까? 설명해주세요.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

제품 견적 : 선장

적군 지도부의 공격 작전 해석을 살펴보고 22년 1941월 XNUMX일 우리 군대의 작전 구성을 비교하고 결론을 도출합니다.

서부 지구에서 우리 군대의 작전 구성은 다음과 같습니다.
첫 번째 단계 - (국경에서 0-50 km) - 53 보병, 3 기병 부대 및 2 여단 - 대략 684, 4 천명.
2 단계 - (국경에서 50-100 킬로미터) - 13 보병, 3 기병, 24 탱크 및 12 전동 부스 - 대략 491,8 천 명.
100에서 400까지의 거리와 주 경계에서 킬로미터 이상 떨어진 37 보병, 1 기병, 16 탱크, 8 전동 부대 - 665 천 명에 관한 세 번째 단계.
제대 수는 평균 분할 수에 따라 계산되기 때문에 그다지 정확하지 않게 계산했습니다. 즉, 예를 들어 보병 사단은 6 ~ 14 명이었습니다. 실제 구성은 평균 12명이라고 생각합니다. 그러나 여전히 일반 계산에 대한이 오류는 상대적으로 적습니다. 플러스 또는 마이너스 225-50 명 이하라고 생각합니다. 제대에.
이제 헌장에 따르면 소총 사단은 하루에 20km를 넘지 않고 자체적으로 이동할 수 있음을 기억하십시오.
아, 네, 완전히 잊었습니다. 여전히 독일인에 대해 써야합니다 ...
대략 같은 공간 (국경에서 400km)에서 독일군은 다음을 가졌습니다. 첫 번째 제대-직접 육군 그룹 "North", "Center" "South", SS 사단과 핀란드에 위치한 3 개 사단-이것은 1 천명입니다. 두 번째 계층 - OKH 매장량 - 954,1 천명. 그리고 마지막으로 세 번째 계층-민법 보호 구역-226,3 천명.
자, 결론은 이렇습니다. 그리고 할 수 없다면 전쟁 기술에서 당신보다 훨씬 뛰어난 사람들에게 물어보십시오. 일을 위해 가져 가지 말고 Manstein의 회고록 (Lost Victories)을 읽으십시오. 제국 최고의 전략가는 러시아인이 공격을 준비하지 않았다고 직접 씁니다.

[Sergey S.]

인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

Reich 최고의 전략가는 러시아인들이 공격을 준비하지 않았다고 직접 썼습니다.

또한 적군의 재무장 계획을 살펴보십시오 ... 1942까지 ...
1941년에 우리 쪽에서 "선제 공격"을 기대하는 것은 현실적으로 불가능했습니다.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

인용구 : Sergey S.

1941년에 우리 쪽에서 "선제 공격"을 기대하는 것은 현실적으로 불가능했습니다.

그건 확실합니다. 특히 독일군이 실제보다 몇 배나 우월하다고 상상했다는 사실을 고려합니다.

[Alf]

인용구 : Sergey S.

또한 적군의 재무장 계획을 살펴보십시오 ... 1942까지 ...

귀하의 의견으로는 우주선이 완전히 재정비 될 때까지 42 년차까지 싸울 수 없었습니까? 그러나 귀하의 진술이 궁극적 인 진실로 간주된다면 SA는 45 년차에도 새 탱크를 완전히 재 장착하지 않았기 때문에 일본을 공격 할 수 없었습니다. T-34, 셔먼 등과 함께 일본을 강타할 때 T-26과 BT-7이 모두 사용되었습니다. 레준을 다르게 대하는 것은 가능하지만 죽은 군대만 재무장하지 않고 완전한 재정비를 이룰 수 없다는 그의 말은 기본적으로 사실이다. 심지어 카를 폰 클라우제비츠도 전쟁의 본질상 완전한 대비 태세를 갖추는 것은 불가능하다고 썼습니다.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

제품 견적 : Alf

귀하의 의견으로는 우주선이 완전히 재정비 될 때까지 42 년차까지 싸울 수 없었습니까?

재무장은 무엇입니까? 당신은 군대의 수를 봅니다. 우리 군대는 1939 년에야 일반 병역을 받았으며 그 전에는 일반적으로 500 년에서 1938 만 명의 인건비가 일반적으로 1,5 만 명이었습니다. 그리고 그들은 혼자서 독일군을 막을 수있는 8,6 만 명의 거상을 배치했습니다. 그녀의 장교는 어디에 있습니까? 그리고 군인들? 훈련 된 예비군이 거의 없으며 군대는 거의 민간인입니다. 영토는 절반입니다. XNUMX 개월 동안 배우지 않은-장교, 그러면 훈련 캠프에 나타납니다.
문제는 우리에게 재정비해야 할 군대가 있다는 것이 아닙니다. 문제는 우리에게 그런 군대가 없었고 여전히 만들어지고 적어도 최소한 무언가를 가르쳐야한다는 것입니다.
1939년에는 군대가 없었습니다. Timoshenko가 Red Army mod 2을 얻는 데 1941년이 걸렸고 그가 이것을 달성한 방법은 모르겠습니다.

[무시하다]

일부 REV의 반복입니다. 두 문학 사기극이 동일한 패턴에 따라 만들어졌다는 것은 명백합니다.

[Sergey S.]

제품 견적 : Alf

귀하의 의견으로는 우주선이 42 년차까지 싸울 수 없었습니다 ...

아니, 그런 의견은 없었다.
로농적군과 적해군은 전 세계와도 싸울 준비가 되어 있었다.
정확히 역사가 보여준 것입니다.
그것이 바로 방법과 목적입니다.
1920년대에는 세계혁명의 수출이 군사적 수단으로는 사실상 불가능하다는 사실을 깨닫게 되었다.
코민테른은 자본주의를 약화시키고 혁명적 상황을 도발하기 위해 노력했습니다.

그러나 소련의 군사력에 대한 환상은 없었고 게릴라전 전략이 개발되었습니다. 그리고 주요 방위 기업을 시베리아와 우랄 너머로 대피시키기위한 계획도 개발되었습니다 ...
이것은 Barbarossa 계획의 아이디어가 사소하고 이해할 수 있다는 사실 때문에 가정해야 합니다.
그리고 스페인 전쟁의 경험이있었습니다 ...

1939년, 히틀러와의 합의 후, 우리는 최신 독일 무기 샘플을 받았습니다...
1941년 말 그대로 전쟁이 시작되기 직전에 우리는 서방 국가의 무관을 모아 우랄로 데려가 새로운 생산 시설을 보여주었습니다.
그들은 Barbarossa 계획의 실행조차도 소련이 저항하고 항복 할 기회를 박탈하지 않을 것임을 보여 주려고했습니다.
그러나 그것은 히틀러를 막지 못했습니다.

그리고 서쪽 방향에서는 지속적으로 방어력을 개선하고 군대가 부족했습니다.
미래 전쟁 수행 계획에서 공격적인 행동이 예상되었습니다.
그리고 이것은 매우 정확합니다.
외국 영토에서 싸우는 것이 바람직합니다.
그러나이 모든 것이 스탈린이 불가침 조약 기간 동안 독일을 공격 할 준비를하고 있었다는 의미는 아닙니다.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

인용구 : Sergey S.

미래 전쟁 수행 계획에서 공격적인 행동이 예상되었습니다.
그리고 이것은 매우 정확합니다.

PPKS. "내 병사들이 조국을 위해 죽을 필요는 없다. 적군이 조국을 위해 죽을 필요가 있다."

[무시하다]

그래서 소련군은 1945년까지 재무장을 할 수 없었다.
정상적인 총기는 없습니다. 정상적인 항공은 없습니다. "최고의 WWII 탱크"? Christie 펜던트로? 더 나은 포병이 있지만 이상적이지는 않습니다. 눈물의 배들.
그러나 그들은 이겼다.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

제품 견적 : ignoto

정상적인 총기는 없습니다. 정상적인 항공은 없습니다. "최고의 WWII 탱크"? Christie 펜던트로?

T-34와 함께 PPSh, PPD 및 기타 라이플 맨이 왜 기뻐하지 않았는지 묻지 않을 것입니다.

[KaPToC]

제품 견적 : 선장

예, Rezun은 반역자이지만 그의 결론 중 상당수는 놀랍게도 적군 야전 헌장과 일치합니다.

그래서 그것은 일치하도록 특별히 작성되었습니다 ... 가장 놀라운 방법으로 주저하지 마십시오.

[kush62]

Rezun은 읽지 않았습니다. 그는 자신이 탈북자이자 조국의 반역자라는 사실을 알게 되 자마자 그를 경멸하기 시작했습니다.

[선장]

그러나 헛되이 그들은 읽지 않았습니다. 적을 알기 위해서는 그의 글을 읽어야합니다.

[rotmistr60]

읽다. 그리고 적시에 "수족관"은 의무적입니다. 그러나 아무리 아름답게 쓰여도 적 (반역자)은 적으로 남을 것입니다.

[kush62]

캡틴 오늘, 09:37 ↑ New
그러나 헛되이 그들은 읽지 않았습니다. 적을 알기 위해서는 그의 글을 읽어야합니다.

적은 존경받을 수 있지만 반역자는 결코 존경받을 수 없습니다! 그래서 나는 그것을 읽지 않았다. 그 당시 나는 전기 드라이브 엔지니어로 일했기 때문에 전기 기술자 중 한 명이 이 작품을 열렬히 읽었습니다.

[앤드류 코르]

하지만 모두 똑같이 잘한 Markushka, 그는 아무도 보지 않고 전리품을 삭감합니다! 모두가 모든 사람에 대한 계획을 가지고 있습니다 폴더는 60 년대 예비 장교 훈련 캠프에서 왔으며 중국과의 전쟁에 대해 (공식적으로는 아닐 수도 있음) 배운 내용을 저와 공유했습니다!

[rotmistr60]

제 개인적인 의견을 말씀드리겠습니다. 한 사람의 이야기를 너무 많이 끌어 내지 마십시오 ... (Solonina) 조국의 반역자에 대해. 이것은 이미 Rezun의 광고로 인식될 수 있습니다. 저자가 그것을 끝내고 대담한 것을 끝낼 때입니다. 그리고 사이트 관리자는 때때로 그러한 "츄잉껌"을 인쇄할지 여부를 생각해야합니다. 이 속편의 그(저자)는 배신자 레준의 책뿐만 아니라 내년에 가능한 한 많이 발표할 수 있습니다.

[Sergey S.]

제품 견적 : rotmistr60

그리고 사이트 관리자는 때때로 그러한 "츄잉껌"을 인쇄할지 여부를 생각해야합니다. 이 속편의 그(저자)는 배신자 레준의 책뿐만 아니라 내년에 가능한 한 많이 발표할 수 있습니다.

나는 동의한다.
제안에 동참합니다.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

그건 그렇고, 예 ... 왜 오래 썩은 ... ughkm ... 당나귀 배설물을 걷어차나요?

[무시하다]

그러한 연구자와 그들의 작업은 단 한 가지 이유로 나타납니다. 공식 과학은 적절한 답변을 줄 수 없습니다. 당연히 무능함 때문이다.

토론에 적절하게 참여할 수 있었던 유일한 공식 역사가는 "Stalin 's Lost Chance"라는 논문을 가진 Meltyukhov입니다. 그건 그렇고, 그의 작업에서 그는 Thunderstorm 계획의 존재를 확인합니다.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

제품 견적 : ignoto

그러한 연구자와 그들의 작업은 단 한 가지 이유로 나타납니다. 공식 과학은 적절한 답변을 줄 수 없습니다.

엄밀히 말하면 공식 과학은 소련과 함께 죽었습니다. 일반적으로 버그 탱크는 부서지지 않습니다.

제품 견적 : ignoto

토론에 적절하게 참여할 수 있었던 유일한 공식 역사가는 Meltyukhov입니다.

Osspadya,이 바보가 그것과 무슨 관련이 있습니까?

[코삭]

제품 견적 : 선장

예, Rezun은 배신자이지만 그의 결론 중 상당수는 놀랍게도 적군 야전 헌장 (PU-39)과 일치합니다.

헌장을 다시 작성했습니다 ... 후 .... 50 년 ... "도대체 뭐야?"

[바시 부츠 크]

콜라 인질로 다시 시작하십시오.
글쎄, 나는 Rezun의 모든 책을 읽었습니다. 글쎄, 나는 "평화롭게 잠자는 비행장에서"Solonin을 읽었습니다.
동시에 Anti-Icebreaker와 나머지는 ... 아마도 안티입니다. 그리고 이것들은 똑같은 것 같습니다 .... 안티 ... 스파이와 반역자의 창조물에 대한 관심을 불러 일으킬뿐입니다.
사실은 진실이 없다는 것입니다!
어느 정도 진실이 있는 진술이 있습니다. 관점에 따라 ... 또는 당과 정부의 정책 ... 또는 단순히 지도자의 분위기 ... 또는 그의 첩 ... 또는 다른 것.
그리고 실력이 있습니다. 작가의 기술이라고 할 수 있습니다 ... 또는 음모를 짜는 기술 또는 뒤틀림의 기술.
...
책은 아주 설득력있게 쓰여졌습니다. 모든 책. 모든 책. 판매되거나 적극적으로 다운로드됩니다.
그리고 설득력있게 작성되지 않았습니다.
그리고 전체 초점.
그래서 ... "Icebreaker"를 읽고 결코 일어나지 않은 "Thunderstorm"작전의 아이디어를 상상하면서 나는 단순히 기분이 상했습니다.
소련을 위해. 정말 아름다운 아이디어를 위해(있는 경우). 그러면 우리가 이기는 편이 낫습니다.
하지만...하지만...
그때 나는 무서워졌다. 예를 들어 미국과 같은 특정 순간에 나머지 자칼 무리가 우리에게 어떻게 패자를 도왔는지 기억했을 때.
그리고 같은 팩이 이미 죽어가는 독일을 찢어 놓은 방법.
그래서 저는 생각했습니다. 그렇다면 이 자칼들이 우리에게 달라붙을 수 있을까?
우리는 할 수 있습니다.
형제 여러분, 진리는 어디에 있습니까? 여기서 진실은 어디에 있습니까?
그럼에도 불구하고 우리 소련이 이겼습니다. 1991년 패전.
그게 다야.
슬퍼.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

제품 견적 : Bashibuzuk

형제 여러분, 진리는 어디에 있습니까? 여기서 진실은 어디에 있습니까?

물론 역사 연구에서.

제품 견적 : Bashibuzuk

그래서 ... "Icebreaker"를 읽고 결코 일어나지 않은 "Thunderstorm"작전의 아이디어를 상상하면서 나는 단순히 기분이 상했습니다.

자연에는 "뇌우", "염소"및 기타 "dereza"가 없었습니다. 그리고 거리와 운송망으로 인해 약 3주 동안 이 문제에서 독일군에게 패배한 적군의 배치를 커버하려는 고전적인 시도가 있었습니다.
이 계획은 점심 시간에 100 살이었고 준비가 이루어졌고 러시아 제국군은 WWI에서 싸웠고 그런 다음 그러한 rezun이 자신에게서 나오고 당신을 큰 눈으로 만들기 시작합니다 ... "뇌우"작전으로 :))))

[무시하다]

그리고 여기 Rezun? 이 일련의 책 저자의 주된 임무는 영국을 희게 칠하고 제 XNUMX 차 세계 대전 발발에 대한 책임을 면제하는 동시에 책임을 소련으로 옮기는 것입니다.
"Thunderstorm"에 따르면 Meltyukhov를 읽으십시오. 공식 역사가. 아카데미 회원.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

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"Thunderstorm"에 따르면 - Meltyukhov 읽기

무엇을 위해? 왜 공직에 들어왔는지 이해가 안되는 또 다른 거짓말쟁이

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공식 역사가. 아카데미 회원.

80년대 초에 소비재로 출시되었습니다. 레준을 공식 역사가로 발표하게 됩니다. 장교, 스파이...

[KaPToC]

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그리고 같은 팩이 이미 죽어가는 독일을 찢어 놓은 방법.
그래서 저는 생각했습니다. 그렇다면 이 자칼들이 우리에게 달라붙을 수 있을까?
우리는 할 수 있습니다.

할 수 없었다. 독일-여기는 해안에서 떨어져 있습니다-러시아의 beinehochu-거대한 물류 구멍. 나폴레옹은 우리 영토 깊숙이 깊숙이 들어간 그의 군대를 공급할 수 없었고, 히틀러는 할 수 없었고, 심지어 해외에 위치한 미국도 할 수 없었습니다.

[바시 부츠 크]

예, 저는 여기서 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.
우리가 22월 XNUMX일에 돌진했다고 상상해 보십시오. 가정하다!
음, 예상대로 환호와 함께 처음 50km .. 음란과 음란과 음란과 함께 ... 그리고 재편성. 머리.
그리고 나머지는 파시스트를 위해 말하자면 "그들의"에 적합하기로 결정했습니다.
그리고 북쪽에서 우리는 구축함 20척으로 호송대를 지키지 않고 독일-영국-국가 연합군에 맞서 싸웠을 것입니다. 글쎄요, 영국과 미국에서만이더라도 선물도 아닙니다. 게다가 Angles는 그곳에서 XNUMX년 동안만 망쳤습니다.
하지만 대륙에서는 이 모든 무리가 우리를 산산조각 낼 것입니다. 군도에서 영국인은 중앙에 터키인과 함께 있으므로 늪에서 온 핀란드 인이 있습니다.
그리고 극동에서는 amers와 함께 일본인입니다. 더욱이 일본인이 앞서고 미국인은 분리로 그들에게 영감을 줄 것입니다. 다시 한 번, 극동 공화국의 20 대와 같이 다진 길을 따라.
오, 우리에게는 어려울 것입니다.
음, 남쪽 ....이란, 여기 있습니다. 잉글리시 인디아, 아프가니스탄을 거쳐야 하는 건 사실이지만 그곳에서 그들은 강하게 '사랑'받는다.
어쨌든 .. 슬픈 정렬, 생각하지 않습니까, 이론가?

[KaPToC]

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우리가 22월 XNUMX일에 돌진했다고 상상해 보십시오. 가정하다!

그리고 당신은 추측할 필요가 없습니다. 이것은 제XNUMX차 세계 대전의 시나리오이며, 차르 치하에서 그들은 독일군이 유럽 전체를 점령할 때까지 기다리지 않았습니다.

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그리고 그들은 독일-영국-국가 연합군으로부터 반격할 것입니다.

이것은 일어나지 않았을 것입니다. 미국의 경우 소련은 일본과 독일과 달리 가장 편리한 적입니다. 미국인은 독일과 일본의 권력 중심을 만들 수 없으며 "할 것" 없이는 허용되지 않습니다.

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그리고 극동에서는 amers와 함께 일본인입니다. 더욱이 일본인이 앞서고 미국인은 분리로 그들에게 영감을 줄 것입니다.

물류가 우리의 전부이기 때문에 그들은 해안보다 더 멀리 가지 않았을 것입니다.

[사냥]

Bashibazuk, Vladimirovich, 왜 그렇게 많이 쓰나요? 한 구절이면 충분합니다. 러시아 전쟁은 시작되지 않습니다-그들은 그들을 끝내고 승리합니다!

[무시하다]

미국은 루즈벨트가 암살되기 전 소련의 동맹국입니다. 영국은 미국에 반대하지 않았습니다. 일본은 독자적인 자율 전쟁을 벌였습니다. 극동에서 영국의 패배는 미국의 손에 달려 있습니다. Finns는 국경을 넘어 가지 않았습니다.
제XNUMX차 세계 대전은 미국에만 유익했습니다. 나머지는 아닙니다. 독일은 자유를 잃었습니다. 대영제국은 식민제국이지만, 제국의 감사 결과에서 알 수 있듯이 완전히 무익합니다. 스탈린의 삶. 소련은 권력과 냉전에서 트로츠키주의자들을 받았다.

[Gvfrog]

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나는 또한 한때 Suvorov를 읽었습니다. 처음에 그 책은 나에게 충격이었고, 나는 정말로 읽고 생각했다. 즉, Suvorov는 내 마음에 첫 번째 라운드에서 승리했습니다. 나는 아이스브레이커의 마지막 페이지를 넘기고, M-Day를 가지고, 비밀 동원, 정치적 결정, 소총, 대포, 탱크에 대해 읽었습니다. 그리고 Suvorov는 내 전문 활동 분야에 코를 찔렀습니다. 항공에. "날개 달린 징기스칸"의 장을 읽으면서 깨어 난 것 같았고, 깨어 난 생각은 "이 작가는 무슨 말도 안되는 말을하는거야? 그런 ​​말을 어디서 꺼내는거야?" 즉, 자신의 책 어딘가에 "거짓말 쟁이는 사소한 일에 걸린다"고 쓴 Suvorov의 방법론을 이해했습니다. Suvorov는 대다수의 독자들 사이에 일부 문제에 대한 전문 전문가가 없다는 사실을 이용하여 세부 사항에 매우 영리하게 거짓말을하여 궁극적으로 전체 그림을 엄청나게 왜곡합니다. 그러나 Su-2에 대한 장에서 그는 나를 독자로 삼고 항공 엔지니어를 만났고 독자로서 나를 영원히 잃었습니다. 한 번 거짓말을 하면 누가 당신을 믿겠습니까? Suvorov는 탱크에 대해 나에게 거짓말을 할 수 있습니다. 저에게는 모두 동일합니다. 그러나 그가 항공에 몸을 던지면서 잡혔습니다.
나는 그의 책을 다시는 열지 않았습니다.

나 자신을 대신하여 나는 긴급한 1989-1991 년에 복무했으며 예비군으로 이송 된 후 국가 비상위원회 군대에 있었고 "공개"문헌도 많이 읽었으며 나중에 포함하여 Suvorov는 VO를 받았으며 엔지니어로서 우랄을 넘어 전략적 기업의 이전을 준비하기 위해 공격 전쟁을 준비하는 방법에 대해 생각하기 시작했으며 이제 기계가 공개되었다고 말할 필요가 없습니다. 예, 그들은 모든 것을 할 수 없었지만 관리자가 아니라 기술자가 아닌 생산 조직에 직면 한 사람들은 전체 공장을 운송하고 바퀴에서 바로 작업을 수행하기 위해 어떤 종류의 인프라를 만들어야하는지 완벽하게 이해할 것입니다.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

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그리고 당신은 기계가 열려 있었다고 지금 말할 필요가 없습니다

서 있었다. 나의 할아버지는 그들을 위해 일했다

[Snakebyte]

처음에는 이전을 준비하지 않고 복제 공장을 건설했습니다. 여기 그들은 종종 아직 미완성이며 상점과 지역은 대피에 유용했습니다.

[무시하다]

Understudy 공장은 전쟁 전에 만들어졌습니다. 그리고 전쟁 전에도 미국의 지원을 받았습니다.
최근에 제XNUMX차 세계 대전의 원인에 대한 새로운 버전이 등장했습니다. 주요 전선은 US-UK 전선이라고합니다.
영국-독일 편, 미국-소련 편. 반 히틀러 연합에 영국이 참여하는 것은 강제 결정입니다. 그러나 그것은 패배에서 구하지 못했습니다.
미국은 대영제국을 멸망시켰습니다. 그리고 아이젠하워의 딸을 영국 왕좌에 앉히기도 했습니다.

[연산자]

어떤 종류의 kipezh?
글쎄, 적군 참모의 계획 부서는 납땜 작업을 수행했습니다. 가상 뇌우 계획과 같은 소련의 주요 잠재적 적과의 전쟁에 대한 다양한 옵션을 주도했습니다. 그리고 뭐?

어쨌든 "뇌우"의 유사체 구현시기는 적군 배치가 끝나고 소련 군사 산업 단지가 새로운 유형의 무기 생산으로 전환 된 후 1941 년 이후에 명확하게 계획되었습니다. 이제 모두가 알다시피 지금은 1942년 XNUMX월입니다.

Rezun 및 Solonin과 같은 대안 작가 만이 소련 측의 전쟁 시작에 대한 많은 옵션 중 하나와 독일 측의 실제 전쟁 시작 사이에 등호를 넣을 수 있습니다.

독일이 1942년 XNUMX월 이전에 전쟁을 시작하지 않았더라도 소련이 Thunderstorm 계획과 유사한 계획을 실행했을 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 소련은 독일과 대영제국 사이, 일본과 미국 사이의 당사자 소모를 위한 두 번의 군사적 충돌을 보고 기뻐했을 가능성이 큽니다. 그리고 그는 자신에게 편리한 시간에 자신의 조건에 따라 전쟁에 참가할 것입니다.

일반적으로 말하자면, 예방 전쟁이라는 주제는 허공에서 사라졌습니다. 대다수의 침략자들은 항상 침략의 희생자 자신이 그들을 공격하기를 원했다고 주장하고 유지해 왔으며 앞으로도 계속 주장할 것입니다. 따라서 이 문제를 지배하는 것은 의도가 아니라 사실입니다. 먼저 공격한 사람은 분명히 전쟁을 시작한 죄가 있습니다.

Rezun에 관해서는 적어도 그의 책에서 실수를 저질렀습니다. 그는 1941 년 XNUMX 월 적군의 전략적 구조를 잘못 분석했습니다. 순전히 방어 적이었습니다. 정리했어야 할 기사의 오류입니다.

항공 엔지니어인 Solonin은 이 오류를 이해하지 못하고 그의 책에 복제했습니다. 바보 - 일어난다.

[무시하다]

의도 규칙. 의도가 없으면 공격할 준비도 없고 공격도 없다.
1942년 XNUMX월까지 소련은 재무장할 수 없었다. Zhukov의 회고록에 의존한다면 지정된 기한 전에 출시하는 것이 불가능할 정도로 많은 새로운 유형의 탱크가 필요했습니다. 예방 전쟁의 주제는 단지 단어 형성의 문제입니다. 소련은 침략을 계획했거나 공세를 통해 동원을 막고 싶었습니다. 소련은 너무 많은 무기와 장비를 리벳으로 고정하여 그러한 군대의 장기적인 유지조차 심각한 문제가되었습니다. 소련은 미국의 세계 지배 게임의 일부일 뿐입니다. 그리고 스탈린은 트로츠키주의를 물리칠 수 없었다.

[연산자]

국제법의 관점에서 볼 때(대체 솔로닌이 소련의 지도력을 가져오려고 하는 경우) 의도가 아닌 행동만이 지배합니다.

[알토]

기사에서 간략하게 그런 것입니다. 시작하기 전에 이미 기사 읽기를 마쳤습니다. 댓글에서 초록을 확장한 댓글 작성자에게 감사합니다.

[Sergey S.]

제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

인용구 : Sergey S.

내가 공산주의자라는 것은 겉으로만 보일 뿐입니다.

기분 상하지 마십시오. 농담이었습니다. 분명히 최고는 아닙니다.

당신은 무엇을 해요!
나는 공산주의자를 전혀 싫어하지 않는다.
또 다른 문제는 러시아 연방 공산당과 Zyuganov가 내가 연대 할 수있는 행동 아이디어를 표현한다고 말할 수 없습니다.
우리의 주요 문제는 정치 이데올로기의 비과학적인 성격입니다. 당사자는 사회 개선에 대한 아이디어가 아니라 누군가의 이익을 표현합니다.
그리고 V.I. 레닌과 덜하지만 I.V. 스탈린, 미래를 겨냥한 과학적 발전은 거의 없습니다.
그래서 우리는 이제 러시아-일본, 이제 Kolchak, 이제 핀란드, 이제 Geyropa, 그리고 끝없이 우크라이나에 대해 논의하고 있으며 이제 Trump가 추가되었습니다.

일부 특정 문제에서 결론을 분석하고 도출하는 능력을 가진 흥미로운 사람들이 나타나는 것도 좋습니다. 이것은 또한 귀하의 출판물에 관한 것입니다.

그러나 이것 또는 Mannerheim에 관한 그러한 수준의 토론으로 포럼은 죽을 수 있습니다. 평범한 사람들은 더 높은 목표에서도 오랫동안 서로에게 짖지 못할 것입니다. 그러나 이것은 중재자에게 달려 있습니다.
포럼 결과에 따른 주간 리뷰가 V.V. 푸틴. 그러면 그 사회적 의미는 원시적인 교육적 취미 수준에서 매스미디어 수준으로 올라갈 것이다.