"거의 50 천만 명"-제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 손실입니다.

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제 50 차 세계 대전에서 소련의 직간접 적 손실은 약 XNUMX 천만 명에 달했습니다. 팍스 국제검찰협회(IAP) 부회장 Alexander Zvyagintsev(이전 러시아 연방 검찰총장)의 성명서.

"거의 50 천만 명"-제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 손실입니다.




“소련의 총 손실은 거의 50천만 명입니다. 이들은 위대한 애국 전쟁에서 우리나라의 직간접 인적 손실입니다. 사망 한 사람과 나중에 부상으로 사망 한 사람 모두입니다.” -Nuremberg에서 열린 군사 재판소 70 주년 기념 회의에서 Zvyagintsev가 말했습니다.

간접적인(인구학적) 손실에는 사망한 소련 시민의 태어나지 않은 자녀도 포함됩니다.

“이러한 손실은 스칸디나비아에서 발트해 연안에 이르는 여러 유럽 국가의 인구와 비슷합니다. 이것은 우리 국민이 파시즘에 대한 승리를 위해 지불한 대가”라고 말했다.

이것이 바로 "뉘른베르크 재판의 교훈을 결코 잊어서는 안 되는 이유입니다. 그렇지 않으면 우리는 "훔친 승리"라는 개념에 직면하게 됩니다."라고 Zvyagintsev는 말했습니다.

예를 들어, 그는 EU에서 실시한 최근 ​​여론 조사 결과를 언급했습니다. 응답자의 12%만이 "소련을 유럽 파시즘의 승자라고 불렀습니다."

뉘른베르크 재판에 관한 수많은 책과 영화의 저자인 MAP 부사장은 “이것은 도둑맞은 승리입니다.”라고 말했습니다.
  • 코메르산트/표트르 카신
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324 의견
정보
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  1. +23
    20 11 월 2016 10 : 55
    당신이 없어도 우리는 모두 알고 있습니다...! 어쨌든 우리는 무릎을 꿇지 않을 것입니다.
    1. +32
      20 11 월 2016 11 : 02
      제품 견적 : STARPER
      어쨌든 우리는 무릎을 꿇지 않을 것입니다.

      맞습니다, 그것은 우리 것입니다.
      독일에 대한 승리에서 소련의 장점을 잘못 표현하려는 서방의 시도는 분개하고 드레스덴 박물관에서 러시아인이 도시를 폭격했다는 소식을 공개적으로 "문지른다"는 소식을 들으면 격분합니다.
      안녕 바이탈.
    2. +68
      20 11 월 2016 11 : 27
      뉘른베르크 재판의 교훈을 결코 잊어서는 안 됩니다. 그렇지 않으면 우리는 "훔친 승리"라는 개념에 직면하게 됩니다."

      그들은 이미 힘과 주력으로 잊고 원하는대로 역사를 다시 작성하지만 우리는 기억합니다-누가 그 전쟁에서 진정한 승자이고 누가 최악의 손실을 입 었는지,이 전쟁을 정면에서 어깨에 짊어지고 후방에서 일한 우리 할아버지, 할머니에게 경의를 표합니다.
      1. +45
        20 11 월 2016 11 : 47
        영화는 좋은데 현실은 정반대

        1. +21
          20 11 월 2016 14 : 09
          Crimean Tatars의 일부는 붉은 군대의 다른 사람들과 어깨를 맞대고 싸웠으며 심지어 영웅의 별을 수상했습니다. 가족은 검은 양이 없는 것이 아닙니다. 모든 사람에게 귀속시키지 마십시오.
          1. +18
            20 11 월 2016 19 : 05
            인용구 : 어둠의 그림자
            다른 나라들과 어깨를 나란히 하고 싸웠다

            면밀히 살펴보면 사고 방식의 모든 소국은 일상적인 수준과 물론 극한 상황에서 나타나는 완벽한 나치로 판명됩니다. 따라서 스탈린은 사람들의 형편없는 우정이 아니라 특정 민족을 위해 아양을 떨고 건배하기 시작했습니다. 더욱이 그는 왜 이 민족 집단이 혐오스러운 볼셰비키 권력을 위해 싸우기 시작했는지 여전히 놀랐습니다. 사람들의 악명 높은 우정의 마지막 못은 우리의 소위 가장 가까운 형제들에 의해 두드려졌습니다. 말 그대로 최근에 사심없이 러시아 사람들을 자르려고했고 다시 교훈은 당신에게 좋지 않습니다 ...

            당신은 이미 운문에 우크라이나 소녀가 있지만 러시아어로 그녀는 그들이 고국이 아니라 어머니가 아닌 형제가 아니라고 낭송했습니다 ... 아니, 당신은 이해하지 못하지만 더 이상 이해하지 못할 것입니다.
            1. +3
              20 11 월 2016 20 : 27
              새끼를 낳지 않고 모든 사람을 존중할 필요가 있습니다. Crimean Tatars의 동급생은 잠수함 사고 후 군대에서 돌아 오지 않았습니다. 그리고 우크라이나의 국가 대대에 가입하면서 러시아인의 국권을 위해 싸우면서 그들의 어두운 행위를 은폐하는 러시아인을 포함하여 모든 곳에 쓰레기가 충분합니다.
              1. +2
                21 11 월 2016 05 : 33
                이것은 우리 국민이 파시즘에 대한 승리를 위해 지불한 대가”라고 말했다.

                아아,이 대가는 파시즘에 대한 승리가 아니라 파시스트 이데올로기의 가장 강력한 운반자 그룹을 파괴하기위한 것입니다. "나치 독일에 대한 승리를 위하여" 메달의 문구. 그러나 파시즘에 대한 승리를 위해서가 아닙니다.
            2. +1
              21 11 월 2016 08 : 43
              우리는 결코 형제가 될 수 없습니다 / 레이스 팬티는 그을린 붉은 깃발과 같지 않습니다
          2. +2
            20 11 월 2016 23 : 05
            비율은 무엇입니까? 이 경우 u.rod는 누구입니까? 영웅 또는 소련에 맞서 싸운 사람들?
          3. +6
            20 11 월 2016 23 : 46
            인용구 : 어둠의 그림자
            Crimean Tatars의 일부는 붉은 군대의 다른 사람들과 어깨를 맞대고 싸웠으며 심지어 영웅의 별을 수상했습니다.

            불행히도 아주 작은 부분은 소련의 영웅, 저명한 조종사, 형제들이 .. 나치를 섬겼습니다. 전체적으로 크림 타타르 족은 인구의 10 %를 독일 측에 배치했으며 이것이 최대 동원 능력입니다. 따라서 이야기의이 부분은 기억할 가치가 있습니다.
        2. +8
          20 11 월 2016 14 : 30
          제품 견적 : hrych
          영화는 좋은데 현실은 정반대

          말도 안되는 소리 하지마! 모든 가정에는 흑양이 있습니다. 그리고 귀하의 의견으로는 모든 Crimean Tatars가 나치 편에서 싸웠다는 것이 밝혀졌습니다.
          1. +10
            20 11 월 2016 17 : 50
            전부는 아니지만 대부분입니다. 그래서 그들은 모두 추방당했습니다.
          2. +13
            20 11 월 2016 17 : 59
            제품 견적 : 호모
            말도 안되는 소리 하지마! 모든 가정에는 흑양이 있습니다.

            불행히도 러시아인들은 SA, 체첸, 아제르바이잔, 몰도바 및 현재 우크라이나에서 러시아인 학살을 초래 한 이러한 선전 영화의 잘못이 무엇인지 평등과 박애에 대한 말도 안되는 것을 믿었습니다. 따라서 당신의 국제적 콧물은 관에서 복수를 외치는 러시아 여성과 어린이의 몸에 비하면 아무것도 아닙니다. 복수는 불가피하고 피할 수 없습니다. 비록 많은 두뇌(저는 러시아인에 대해 이야기하고 있습니다)가 이미 우리 민족 집단에 막대한 비용을 들이고 있는 국제적 틀에 의해 여전히 영향을 받고 있음에도 불구하고 말입니다. 우리 조상들의 한심하고 콧물이 나는 결점을 포함하여 적을 끝내지 못한 위대한 전사 임에도 불구하고 Bandera, Basmachi, abrechism 및 기타 혐오의 부활로 이어졌습니다. 그리고 적을 패퇴시켰을 때 하는 것이 장사였다...
      2. +20
        20 11 월 2016 14 : 43
        보반 파인

        좋은 문구 : "그러면 누가 전쟁에서 이겼는지 이해합니다."

        반대 질문 :

        "우리는 누구입니까?

        세계에서 일어나는 과정을 이해하는 45세 남성. 그래서 우리는 수십 년 동안 오랫동안 이해하지 못할 것입니다. 그러나 Fursenko-Livanov의 노력을 통해 귀하의 청소년은 소련 T-34 탱크 RUSSIAN을 호출합니다. 어, 이대로라면 기억을 지운 너의 청춘은 쉽게 무릎을 꿇고 조금 돌아서겠지...

        역사를 바꾸는 과정은 구소련 국가뿐만 아니라 전 세계 모든 곳에서 일어나고 있습니다. 세계의 모든 국가가 저항을 주도하고 있습니다. 역사의 변화와 함께 현실에 대한 노예적인 인식이 있습니다. 이것은 다수의 완전한 빈곤으로 소수를 부유하게 하는 것이 도덕적으로 정당한 상황을 유지하기 위해 필요합니다. 권력과 돈을 가진 사람들은 교육 파괴에 돈을 투자하고 있습니다. 시스템 교육.

        세계의 모든 국가가 저항합니다. 미국인들이 주권을 위해 어떻게 싸우는지 YouTube에서 봅니다. 그들의 항의 진술의 용기는 매우 존경받습니다.

        "교육부 장관을 따르십시오. Fursenko-Livanov가 다시 나타나지 않아야합니다."
        1. +15
          20 11 월 2016 14 : 49
          예, 아이들은 세뇌당했습니다. 그리고 XNUMX년 동안 러시아의 전체 "교육" 시스템은 순종적이고 교육 수준이 낮은 소비자 무리를 교육하는 데 목적이 있었습니다.
        2. +13
          20 11 월 2016 16 : 39
          제품 견적 : gladcu2
          그러나 Fursenko-Livanov의 노력을 통해 귀하의 청소년은 소련 T-34 탱크 RUSSIAN을 호출합니다.

          동료, 이제 러시아에서는 Livanov가 더 이상 교육부 장관이 아닌 것 같습니다. 바실리예프. hi 그러나 Vasilyeva를 희망하지만 스스로 실수하지 마십시오. 예 내 아이들뿐만 아니라 내 손자들도 증조할아버지와 그들이 한 일에 대해 이미 알고 있습니다.
          제품 견적 : gladcu2
          이것은 다수의 완전한 빈곤으로 소수를 부유하게 하는 것이 도덕적으로 정당한 상황을 유지하기 위해 필요합니다. 권력과 돈을 가진 사람들은 교육 파괴에 돈을 투자하고 있습니다. 시스템 교육.

          나는 동료에 동의한다. hi 한때 우리는 D. 케네디가 말했듯이 학교 책상에서 우주에서 미국인을 물리쳤습니다. 그러나 자녀를 어떻게 키우느냐에 따라 노년에 살게 될 것이기 때문에 많은 것도 우리에게 달려 있습니다. 진심으로 동료. hi
        3. +5
          20 11 월 2016 19 : 12
          34세기에 t-XNUMX는 러시아 전차였는데 지금은 갑자기 소련이 되었나요? 아니면 소비에트는 러시아인이 될 수 없고 러시아인은 소비에트가 될 수 없습니까?
          역겨운 양면 속임수이지만 캐나다 우크라이나 인에게 무엇을 기대할 수 있습니까?
          1. +3
            20 11 월 2016 19 : 18
            제품 견적 : KaPToC
            34 번째 t-XNUMX에는 러시아 탱크가있었습니다.

            - 독일인의 경우 - 예. 독일군이 "집단 러시아인"과 싸웠기 때문에
            -이 "러시아인"에는 소련의 모든 국적이 포함되었습니다.
            -소련 국민의 관점에서 보면-여전히 소련 전차였습니다
            -예를 들어 Sovinformburo는 "우리"군대를 "러시아인"이라고 부르지 않았습니다. 그리고 탱크 - 이름도 지정하지 않았습니다. 의뢰

            그래서 여기 있습니다 :

            제품 견적 : KaPToC
            ... 역겨운 양면 속임수이지만 캐나다 우크라이나 인에게 또 무엇을 기대할 수 있습니까?

            -분명히 당신입니다 ... 당신은 잉여를 잡고 마하를주었습니다 중지
            1. +8
              20 11 월 2016 20 : 45
              T-34에서 소비에트를 본 곳은 어디입니까? 우즈베키스탄이 실제로 대포를 만들었고 카자흐족-엔진, 아마도 조지아 인이 무전기를 조립했거나 아르메니아 인-껍질, 키르기스 인이 기관총을 만들었습니까?

              Kharkov가 러시아 도시인 것처럼 T-34는 러시아 탱크입니다.
              1. +4
                20 11 월 2016 20 : 55
                제품 견적 : 운영자
                Kharkov가 러시아 도시인 것처럼 T-34는 러시아 탱크입니다.

                -T-34 제작자는 그렇게 생각하지 않았습니다. 그 이후로 "역사적 공동체- 소비에트 사람들". "완전히"라는 단어에서 국적별로 구분되지 않았습니다.
                -유아기 때문에 이것을 기억하지 못할 수 있습니다. 내가 예시야 잘 기억해 예
                -위에서 이미 그린 다른 모든 것, 읽기 매혹적으로...
                1. 0
                  20 11 월 2016 21 : 54
                  당신은 T-34의 제작자가 아닙니다.

                  그리고 모든 개인 문서에서 "국적"열에 따라 분할 된 전체 "소비에트 사람들"을 상상할 수 없습니다.

                  글쎄요, T-34 제작자를위한 "국적"열의 의미는 무엇 이었습니까?
                  1. +3
                    20 11 월 2016 21 : 59
                    제품 견적 : 운영자
                    당신은 T-34의 제작자가 아닙니다.

                    -하지만 당신처럼 ... 그렇지?

                    제품 견적 : 운영자
                    그리고 당신은 전체 "소비에트 국민"을 대표 할 수 없습니다 (그런데 모든 개인 문서에서 "국적"열에 따라 나뉘어졌습니다)

                    -일부 ... 음 ... 토론자와 달리 저는 거의 XNUMX 년 동안 소련에서 살았습니다. 그리고 어떻게든 나는 거기에 무엇이 있었고 그것이 어땠는지 조금 압니다.
                    -여권에서만 사람들이 "공유"
                    - 당시 국가 이데올로기에 따르면, 소비에트 국민은 단결했다. 포인트.

                    제품 견적 : 운영자
                    뭐, 현실에 대한 난동에 휘둘리지 마

                    - 거울을 보고 이 말을 반복한다.
                    - 즉시 도움이 되지 않으면 마침내 얻을 때까지 반복하십시오.

                    제품 견적 : 운영자
                    T-34 제작자를 위한 "국적" 열의 의미는 무엇입니까

                    -나도 당신도 몰라, 그렇지?
                    - a 대표자들이 T-34를 만든 사람들은 소련 국민이었습니다. 그리고 탱크는 소련 탱크였습니다. 그리고 아무것도 예
                    1. +3
                      20 11 월 2016 22 : 18
                      분명히 당신은 Mikhail Ilyich Koshkin이 우즈벡 인이고 Alexander Alexandrovich Morozov가 투르크멘 인이라는 것을 "알고 있습니다".

                      그리고 P. P. Vasiliev, V. G. Matyukhin, M. I. Tarshinov, N. A. Kucherenko, A. A. Moloshtanov, Yu. S. Mironov, N. S. Korotchenko, M. I. Kotov, A. V. Zabaikin, B. A. Chernyak, A. Ya. Mitnik, V. Ya. 소련 국적 자체와 정확히 관련 - 유대인 웃음

                      T-34 전차는 소련 적군과 함께 운용했기 때문에 소련 전차였지만 T-34는 러시아인이 설계하고 러시아인이 제작했기 때문에 항상 러시아 전차일 것입니다.
                      1. +4
                        20 11 월 2016 22 : 22
                        제품 견적 : 운영자
                        T-34 전차는 소련 적군과 함께 근무했기 때문에 소련 전차였습니다 ...

                        - 아... 살짝...

                        제품 견적 : 운영자
                        ...하지만 T-34는 러시아인이 설계하고 러시아인이 만들었기 때문에 항상 러시아 전차입니다.

                        - 들어 봐, 이미 연구로 두 개의 인피 신발을 줘 ...
                        -그들은 거기에서 당신에게 올바르게 대답했습니다. T-34가 러시아 탱크라면 MIG는 아르메니아 항공기입니다.
                        - 건강하게 먹고, 더러워지지 않게 웃음
              2. +5
                20 11 월 2016 22 : 10
                제품 견적 : 운영자
                Kharkov가 러시아 도시인 것처럼 T-34는 러시아 탱크입니다.

                그리고 Mig는 아르메니아 비행기입니다 ...
                1. 0
                  20 11 월 2016 22 : 17
                  인용구 : AID.S
                  제품 견적 : 운영자
                  Kharkov가 러시아 도시인 것처럼 T-34는 러시아 탱크입니다.

                  그리고 Mig는 아르메니아 비행기입니다 ...

                  좋은
            2. +2
              20 11 월 2016 21 : 40
              인용구 : Cat Man Null
              -이 "러시아인"에는 소련의 모든 국적이 포함되었습니다.

              예, 호랑이는 독일 탱크가 아니고 국적이 많고 Toyota는 일본 자동차가 아닙니다. 국적이 많지만 Abrams는 미국 탱크가 아닙니다. 그리고 T-34는 러시아 탱크입니다. 러시아 국가에서 만들어 졌기 때문입니다! 우크라이나 인들이 "러시아인없이"탱크를 만들기 위해 서두르지 않는 것?
              인용구 : Cat Man Null
              -분명히 당신입니다 ... 당신은 잉여를 잡고 마하를주었습니다

              "잉여"는 어디에 있습니까? 위조,기만 자체는 불쾌하지만이 경우 우리 주와 국가 형성 국가에 대한 선전으로 사용되므로 FSB는 어떤 사람이 gladsu2라는 별명으로 숨어 있는지 묻습니다.
              1. +2
                20 11 월 2016 21 : 48
                읽는 법을 전혀 아십니까?

                제품 견적 : KaPToC
                T-34는 러시아 탱크입니다. 러시아 국가에서 만들어 졌기 때문입니다!

                - 당시 국가는 소련이었다. 소련. 소련 사람들이 살았던 곳. 점.
                -일반 설계자부터 공장의 마지막 노동자에 이르기까지 T-34의 모든 개발자와 "제조업체"가 그렇게 생각했다고 감히 장담합니다.
                - 당신이 그들과 관련하여 자신을 궁극적인 진리라고 생각한다면 그것은 당신의 의지이며 그들은 더 이상 당신에게 반대할 수 없습니다.
                - 그러나 논리가 여전히 포함되어야 하는 경우가 있습니다. 소비에트 국가. 소련 사람들. 그들은 소련 탱크를 만들었습니다. 다시 지적하십시오.

                제품 견적 : KaPToC
                위조,기만은 그 자체로 불쾌하지만이 경우 우리 국가와 국가 형성 국가에 대한 선전으로 사용됩니다.

                -그게 내가 본 것입니다-나는 위조, 속임수, "반대 선전"을 보지 못했습니다 의뢰
                - "pocreota"를 끄고 논리를 이미 켜십시오 ... 그러면 행복해질 것입니다 예
                1. +2
                  20 11 월 2016 22 : 25
                  인용구 : Cat Man Null
                  - 당시 국가는 소련이었다. 소련. 소련 사람들이 살았던 곳. 점.

                  그들이 러시아인이 아니라는 말입니까?
                  글쎄, 1917 년까지 그들은 러시아인이었고 소련 이었지만 러시아인은 아니었고 1991 년에는 bam-다시 러시아인입니까? 인과관계가 있으신 것 같아요.
                  1. +1
                    20 11 월 2016 22 : 30
                    제품 견적 : KaPToC
                    그들이 러시아인이 아니라는 말입니까?

                    - 나는 당신도 나도 T-34의 제작자-제조업체에 얼마나 많은 러시아인, 타타르인, 우크라이나인, 벨로루시인이 있었는지 모른다는 것을 확인합니다 ... "및 다양한 다른 스웨덴인"(c) Mayakovsky 웃음

                    제품 견적 : KaPToC
                    인과관계가 있으신 것 같아요

                    - 생각날 때 세례를 베풀다
                    - 난 그렇게 생각하지 않아 의뢰
                    1. +2
                      20 11 월 2016 22 : 53
                      인용구 : Cat Man Null
                      - 나는 당신도 나도 T-34의 제작자-제조업체에 얼마나 많은 러시아인, 타타르인, 우크라이나인, 벨로루시인이 있었는지 모른다는 것을 확인합니다 ... "및 다양한 다른 스웨덴인"(c) Mayakovsky

                      그러나 우리는 또한 그들 중 얼마나 많은 사람들이 소비에트 공산주의자였으며 얼마나 많은 사람들이 "정권"의 비밀 적인지 모릅니다. T-34 전차가 전혀 소련이 아니라는 것이 밝혀졌습니다.
                      1. +2
                        20 11 월 2016 23 : 00
                        Cat Man Null은 머리부터 발끝까지 matzo로 덮여 있습니다. 그는 183-1937 년 Kharkov 공장 No. 40의 디자인 국과 생산 공장에 얼마나 많은 Tatars가 있었는지 파악할 시간이 없습니다.
                      2. +2
                        20 11 월 2016 23 : 04
                        제품 견적 : KaPToC
                        그러나 우리는 또한 그들 중 얼마나 많은 사람들이 소비에트 공산주의자였으며 얼마나 많은 사람들이 "정권"의 비밀 적인지 모릅니다.

                        -아직 웃기지 않니? 난 이미 가지고 있는데 좋은

                        제품 견적 : KaPToC
                        소련이 아닌 T-34 탱크로 밝혀졌습니다.

                        - 소비에트, 소비에트 ... 그리고 주저하지 마십시오 예
      3. +3
        20 11 월 2016 22 : 56
        제품 견적 : vovanpain
        이미 힘과 메인으로 잊고 역사를 다시 쓰다
        짧은 역사를 가진 Amerrians는 Stalingrad를위한 한 번의 전투에서 6 세대를 키웠을 것이라고 말합니다. 그리고 우리 세대는 종종 A. Matrosov가 누구인지 모릅니다.
    3. +17
      20 11 월 2016 11 : 47
      제품 견적 : STARPER
      당신이 없어도 우리는 모두 알고 있습니다...! 어쨌든 우리는 무릎을 꿇지 않을 것입니다.

      mihan .... 게시하기에 충분한 어리 석음 ... 플러스가 필요합니까 ??? .... 콘돔에 대한 기사를 작성하면 ....하지만 쓰레기를 게시하지 마십시오
    4. +6
      20 11 월 2016 14 : 46
      우리는 일어나지 않을 것입니다. 그러나 여기서 "우리"의 힘은 "X"의 순간에 우리를 배신하지 않을까요?
    5. +3
      20 11 월 2016 15 : 49
      제품 견적 : STARPER
      당신이 없어도 우리는 모두 알고 있습니다...! 어쨌든 우리는 무릎을 꿇지 않을 것입니다.

      파이터 스타퍼가 보고서를 마쳤다.
    6. +2
      20 11 월 2016 18 : 09
      소련의 총 손실은 거의 50천만 명입니다.


      그래, 150억 XNUMX천만. 누가 더 많아? 전쟁으로 인한 손실에 대한 추측을 중단하고 때때로 과장하십시오.
    7. 0
      21 11 월 2016 20 : 47
      우리는 아마 모든 것을 알지 못할 것입니다. 이 숫자는 어디에서 왔습니까? 어쩐지, 인구조사 수치는 정말 맞지 않습니다. 1939년 - 170,6억 1958만 명; 208,8년 XNUMX억 XNUMX만 명 서부 우크라이나, 발트해 연안 국가 등을 고려하더라도 어쩐지 믿을 수 없다. 오늘날의 장부 담당자는 더욱이 신뢰할 수 없습니다.
  2. jjj
    +14
    20 11 월 2016 10 : 56
    바다 건너 안개 낀 알비온에서 선동자로서 송장을 발행하는 사람이 필요합니다.
  3. +22
    20 11 월 2016 10 : 58
    뉘른베르크 재판의 교훈은 이미 많은 국가에서 잊혀지고 바람에 흩어졌습니다. 그들에게는 이 전쟁이 거의 목숨을 앗아간 것처럼 보였고 그들은 파시즘의 진정한 승자가 누구인지 잊었습니다.
    1. +38
      20 11 월 2016 11 : 04
      제품 견적 : Spartanez300
      그들은 이 전쟁이 소수의 생명을 앗아간 것처럼 보였고 그들은 파시즘의 진정한 승자가 누구인지 잊고 있었습니다.

      아니! 그들은 아주 잘 기억하기 때문에 러시아를 싫어하고 더러운 작은 손이 닿는 곳마다 조심스럽게 파시스트를 양성합니다.
      1. +7
        20 11 월 2016 12 : 54
        두려움과 질투는 항상 비열함을 낳습니다. 이 경우 직원이 가장 명확한 예입니다.
        1. +2
          20 11 월 2016 14 : 55
          예비 임원

          이 직원들에게 집착하는 것은 무엇입니까?

          미국 시민이 제작한 YouTube의 교육 동영상 수는 러시아어를 사용하는 리소스보다 10~20배 더 많습니다.

          이 비디오에는 이벤트 평가에 대한 어려운 진실이 있습니다.

          사물을 객관적으로 보세요. 미국을 걷어차지 마십시오.
          1. 0
            20 11 월 2016 20 : 50
            gladcu2: "객관적으로 사물을 보라. [나처럼 긴장을 풀고 즐기자]" 깡패
      2. +4
        20 11 월 2016 14 : 50
        에고 자

        조용히 하거나 이야기를 바꾸는 것에 대한 진부한 사실을 반복합니다. 이건 20살 얼간이도 분명해

        사실에 대한 사고 수준에서 원칙에 대한 사고 수준으로 이동하십시오.

        원칙을 알면 사실이 당신을 속이지 않을 것이기 때문입니다.

        내가 방금 말한 것을 이해하고 깨닫도록 노력하십시오.
        1. 0
          20 11 월 2016 19 : 22
          제품 견적 : gladcu2
          내가 방금 말한 것을 이해하고 깨닫도록 노력하십시오.

          사실은 표면에 있으며 모든 사람이 볼 수 있습니다. 대다수의 사람들은 이러한 결과(사실)로 이어지는 프로세스에 내재된 원칙을 깨닫지 못하고 사실을 가지고 운영합니다. 결과적으로 사람들은 "나쁜" 것이 무엇인지 이해하고 그것에 대해 말하지만 나쁘지 않도록해야 할 일을 이해하지 못합니다. 그것은 전쟁의 승자, 즉 지금 "나쁜" 사람들이 곧 죽을 것이라는 사실에 관한 것입니다. 우리 조상들의 역사적 승리를 확신하는 것이 우리 후손들의 생존을 위한 조건은 아닙니다. Egoza는 이것이 불공평하다고 말했고 모두가 그녀를 합창으로 지원했습니다. 여기에서만 역사는 그것에 대해 신경 쓰지 않습니다. 역사는 미래 세계의 지배자들에게 적합할 것입니다.
    2. +7
      20 11 월 2016 11 : 08
      뉘른베르크 재판의 교훈은 이미 많은 국가에서 잊혀지고 바람에 흩어졌습니다. 이 전쟁은 거의 목숨을 앗아 가지 않았고 파시즘의 진정한 승자가 누구인지 잊어 버렸습니다.


      이 행동에 참가자가 없기 때문에 두 번째 뉘른베르크 재판이 열리지 않을 수 있습니다 ... 서부의 완전히 정치적인 보 몽드는 두려움이나 현실을 잃었습니다 ... 중요하지 않습니다 ...

      1. +11
        20 11 월 2016 11 : 12
        모든 것이 그렇게 될 것입니다. BB는 모든 유럽 가정에 빛과 따뜻함을 가져다 줄 것입니다.
        1. +9
          20 11 월 2016 11 : 16
          제품 견적 : mr.redpartizan
          모든 것이 그렇게 될 것입니다. BB는 모든 유럽 가정에 빛과 따뜻함을 가져다 줄 것입니다.

          그들은 그들만의 길을 선택했습니다.
        2. +4
          20 11 월 2016 11 : 33
          글쎄, BB는 모든 집에 빛과 열을 가져 오지는 않지만 환경을 잘 오염시킬 것입니다.
          1. +2
            20 11 월 2016 11 : 38
            그들은 원자력 발전소에 부딪히거나 목표물 위가 아닌 표면에서 폭발하는지 알 수 있습니다.
        3. 0
          20 11 월 2016 20 : 53
          또한 모든 캐나다, 미국, 일본 및 한국 언어로 제공됩니다.
  4. +16
    20 11 월 2016 11 : 22
    "뉘른베르크 재판의 교훈을 절대 잊어서는 안 됩니다. 그렇지 않으면 우리는 "훔친 승리"라는 개념에 직면하게 됩니다."
    역사의 교훈은 빨리 잊히거나 오히려 아무것도 가르치지 않습니다.로리즘은 얼굴을 드러내지 않고 목표를 달성할 수 있게 해줍니다.하지만 육군과 해군에서는 --- 모든 것이 그렇습니다, 러시아는 그들 없이는 서 있지 않을 것입니다. 여기에서는 권고와 친절한 말이 작동하지 않기 때문입니다.서방과의 대결은 9월 XNUMX일 직후에 시작되었습니다.반 히틀러 연합의 서부 지역은 자동으로 잠재적인 적이 되었습니다.
  5. +29
    20 11 월 2016 11 : 22
    이 놈 Zvyagintsev. 이제 모든 자유주의 "역사가"는 스탈린이 50 천만 명을 죽였다고 비명을 질렀습니다. 그리고 많은 무지한 사람들은 이 말도 안되는 말을 믿을 것입니다. 나는 소리가 나는 그림을 자세히 설명하려고 노력할 것입니다. 소련 군인은 최대 9만 명을 잃었습니다. 이것은 모두입니다. 즉, 전투에서 죽은 자, 상처와 질병으로 죽은 자, 포로로 죽은 자, 법원 판결에 의해 처형되었습니다. 1945년에는 1만 명이 병원에서 치료를 받았습니다. 그들 모두가 죽었을 가능성은 거의 없으며 대다수도 거의 없었습니다. 우리 민간인 중 약 11만 명이 더 사망했고, 30만 명 이상의 "태아"가 있는 것으로 밝혀졌습니다. 분명히 손자와 증손자와 함께. 얼마 후 자유 주의자들은 "태아"에 대한 언급을 생략하고 적군의 50 천만 손실에 대해 외칠 것입니다. 시체로 가득 찬 것처럼. 검찰총장이 말했다! 이것이 우리 눈앞에서 역사가 위조되는 방식입니다.
    1. +5
      20 11 월 2016 11 : 43
      Solzhenitsyn의 100 lyams 이후, 이것들은 모두 꽃입니다 ....
    2. +2
      20 11 월 2016 11 : 44
      따라서 어떤 사람이 말하든 50 천만 명의 직간접 적 손실이 발생했으며 스탈린은 독일과의 비 침략 협정과이 협정에서 이어지는 모든 것에 대해 별도의 "감사"를 받아야합니다.
      1. +14
        20 11 월 2016 11 : 56
        ... 스탈린-안녕하세요, 당신은 정신이 나갔습니까, 친구? ...
        1. +4
          20 11 월 2016 14 : 12
          ... 스탈린-안녕하세요, 당신은 정신이 나갔습니까, 친구? ...

          당신은요? 사령관은 항상 대답합니다. 승패 모두.
          1. +7
            20 11 월 2016 17 : 00
            사령관은 항상 대답합니다. 승패 모두.
            잘했다. 이것은 그가 "우리 크림"뿐만 아니라 Donbass의 배신, 시리아에서 군대의 죽음에 대한 책임이 있으며 결국 그들은 10 또는 20이 아닌 오래 전에 그곳에서 사망했음을 의미합니다.
            그가 임명 한 목사들, 국가의 문화와 전통 파괴, 이식 된 청소년 정의, 그가 러시아 전체를 파멸시킨 자유주의를 위해!
          2. +2
            20 11 월 2016 22 : 18
            제품 견적 : Hupfri
            당신은요? 사령관은 항상 대답합니다. 승패 모두.

            승자를 심사할 건가요? 디즈니 동화를 본 적이 있습니까?
      2. +21
        20 11 월 2016 11 : 59
        1939에서 라트비아와 에스토니아는 독일과 비 침략 협정에 서명했고 소련 국경으로의 군대 이동에 관한 독일-에스토니아 협정의 결론에 대한 소문이 있었고 소련이 1933 이후 체결하려고 시도한 발트해 연안 국가의 독립 보장에 대한 초기 국제 협정이 체결되었다는 사실을 알고 계셨습니까? 히틀러를 동쪽으로 밀고 있습니다. 소련이 서부 국경의 안전을 보장할 수 있는 유일한 방법은 독일과 불가침 조약을 체결하는 것이었습니다. 그리고 당신이 그를 비난한다면 스탈린은 이 조약에 대해 개인적으로 정확히 무엇을 흥정했습니까?
      3. +13
        20 11 월 2016 12 : 01
        당신처럼 박탈당한 마음- "특별히 감사합니다." 의미를 이해할 수 없다면 "스탈린과 히틀러의 공모"에 대한 Russophobic 선전을 어리석게 중단하십시오 ...
        PS 가혹함에 대해 죄송합니다. 자유주의 이야기꾼이 극복했습니다.
        1. 0
          20 11 월 2016 21 : 16
          "의미를 이해할 수 없다면"스탈린과 히틀러의 음모에 대한 Russophobic 선전을 어리석게 중단하십시오. "그것은 음모가 아니라 배신이었습니다. 그 결과 수백만 명의 소련 시민이 사망하고 일부는 끔찍한 고통으로 사망했습니다.
          1. +3
            20 11 월 2016 21 : 24
            제품 견적 : Vadim237
            거래가 아니라 배신이었다.

            그래서 배신당한 사람은 누구입니까-폴란드? 눈짓 그래서 그들은 히틀러와 그러한 협정에 서명하곤 했습니다.
            제품 견적 : zoolu300
            1939년 조약을 위한 스탈린. 감사합니다

            좋은
            1. 0
              20 11 월 2016 22 : 18
              Vadim237
              "스탈린과 히틀러의 음모"에 대해

              그것은 음모가 아니라 배신이었습니다. 그 결과 수백만 명의 소련 시민이 사망했고 일부는 끔찍한 고통으로 사망했습니다.
              바딤! 당신은 옳지 않지만 상대방은 옳습니다.
              당신 Vadim은 XNUMX차 세계 대전에 대한 정보를 새로 고쳐야 합니다. 그렇지 않으면 이제 도발가 "Suvorov"(Rezun)와 같은 러시아에서 미국으로의 탈북 작가로부터 구식이고 고의적 인 잘못된 정보 수준에 있습니다.
              이제 제XNUMX차 세계 대전에 대한 탁월한 객관적 분석이 오랫동안 있었습니다.
              책 참조: 스타리코프 니콜라이. 히틀러가 스탈린을 공격하도록 강요한 사람. 히틀러의 치명적인 실수 - St. Petersburg: Peter, 2015. -368p.
              제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 국가간에 그리고 무엇과 관련하여 언제 (어떤 순서로) 어떤 문서와 계약이 채택되었는지에 대한 모든 것이 선반에 배치되어 있습니다.
          2. +3
            20 11 월 2016 23 : 02
            당신은 무지하고 철자 오류가있는 러시아어로 글을 쓸뿐만 아니라 도덕적입니다 ... 어떻게 든 당신을 "배신"한 것에 대해 스탈린에게 감사를 표하십시오.
            1. 0
              22 11 월 2016 00 : 37
              "무식한 당신이 철자 오류로 러시아어로 쓰는 것만으로는 충분하지 않습니다."-철자 오류는 어디에 있습니까? "당신은 여전히 ​​도덕적입니다..." - - 내가 제대로 이해했나요? "어쨌든 당신을 배신한 스탈린에게 감사 인사를 전하십시오. 그는 저를 배신하지 않았습니다. 그는 수천만 명의 소련 시민에 대한 사형 집행 영장에 서명했으며 그중에는 내 친척이있었습니다. 할아버지의 가족 중 17 명 중 41 세에 그는 12 세였습니다. 전쟁 XNUMX 년 만에 그는 홀로 남겨졌습니다. 모든 것과 모든 사람을 잃었습니다. 스탈린은 이에 대해 책임이 없다고 말합니다. 경고를 중지하십시오-Zhukov의 지시를 거부 한 "전쟁은 없을 것입니다"-전쟁이 시작되기 일주일 전에 군대를 완전한 전투 준비 태세로 가져 오십시오.
              권력의 배신에도 불구하고 엄청난 노력과 고난으로 나치를 물리 친 모든 소비에트 국민에게 감사의 말을 전하겠습니다. 그리고 sycophants와 수감자에게 - "감사합니다"
              1. 0
                22 11 월 2016 01 : 05
                제품 견적 : Vadim237
                스탈린에게 고마움을 전하세요

                Wehrmacht는 러시아인을 죽이기 위해 스탈린을 보낸 것이 아니라 완전히 다른 사람인 히틀러 인 것 같지만 스탈린을 비난하는 것이 더 쉽습니다.
                1. 0
                  22 11 월 2016 23 : 25
                  "Wehrmacht는 러시아인을 죽이기 위해 스탈린을 보내지 않은 것 같습니다." - 그 때문에 스탈린은 toadies와 함께 41 여름에 군대를 낙담 한 상태로 만들었고 군대와 민간인 사이에서 막대한 손실을 입었습니다. 전쟁이 시작되었을 때 그들은 쓰레기에 가담했습니다.
                  1. 0
                    22 11 월 2016 23 : 30
                    제품 견적 : Vadim237
                    고위 장교들 사이에서 유죄-희생양을 찾으십시오.

                    선생님,하지만 확인을 위해 콘비프, 레준 및 기타 발라 볼의 프릴 외에도 말씀을 확인할 수 있습니까?
                    그리고 당신은 예를 들어 무엇을 말할 것입니까-당신은 지휘관이고 탱크 회사와 함께 동력 보병 대대가 당신에게 돌진하고 있습니다-금붕어에 대한 그의 요청과 함께 자유주의 역할을하고 싶습니까?
                    중이층에서 오랫동안 썩은 오곤욕 이야기를 가져와 여기에서 다시 재현하십시오 ... 적어도 이미 읽은 내용을 읽고 이해하고 분석하는 방법을 모른다고 생각하게 만듭니다.
                  2. 0
                    22 11 월 2016 23 : 38
                    아, 자료를 모르는 사람들과 이야기하는 것이 어렵습니다. 올해의 1937 모델의 적군은 독일군을 국경에서 서쪽으로 직접 몰아 넣었을 것임을 이해해야합니다.
                    전쟁 전과 전쟁 초기에 스탈린이 한 일에는 많은 문서가 있습니다. 그러나 많은 편지가 있습니다. 그리고 읽기 어렵다.
              2. +2
                22 11 월 2016 01 : 30
                제품 견적 : Vadim237
                그런 다음 그는 전쟁이 시작되기 일주일 전에 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들기 위해 Zhukov의 지시를 거부 한 "전쟁은 없을 것입니다"라는 경보를 종식 시키라고 명령 한 적군 장교에 대한 탄압을 시작한 독일과 비 침략 협정을 체결했습니다.


                지난 90년 동안 어디에서 보냈습니까? 당신은 XNUMX년에서 바로 방송합니다. 시골 화장실에서 잘 사용하지 않는 "스파크"를 찾으셨나요?

                주코프는 전쟁 일주일 전에 어떤 지시를 내리고 싶었습니까? 글쎄, 적어도 프로젝트, 적어도 이름?
      4. +21
        20 11 월 2016 12 : 33
        1939년 조약을 위한 스탈린. 정말 감사합니다. 이 조약은 국가 외교의 다이아몬드 스타이기 때문입니다. 소련의 모든 적을 너무 힘들고 능숙하게 "해산"합니다. Yalta 1945만이 그것과 비교할 수 있습니다.
      5. +3
        20 11 월 2016 14 : 38
        ah pug (vadim 237) 그녀가 코끼리에게 짖는 그녀가 강하다는 것을 알고 있습니다!
      6. 0
        20 11 월 2016 18 : 35
        스탈린은 불가침 조약에 대해 별도의 "감사합니다"를 받아야합니다.



        개인적으로 때가 올 것이고 지나갈 것입니다!
        1. 0
          20 11 월 2016 21 : 10
          확실히 전달하겠습니다.
        2. 0
          22 11 월 2016 12 : 11
          모두가 거기에있을 것이다
          단계 여행자를 계산하지 마십시오
      7. 0
        20 11 월 2016 19 : 10
        "바보들은 뿌리지 않고 쟁기질하지 않습니다 ... 스스로 자랍니다!" (와 함께)
    3. +2
      20 11 월 2016 12 : 04
      인용구 : Sergei Medvedev
      소련 군인은 최대 9만 명을 죽였습니다.

      그리고 죽은 Wehrmacht 군인은 4,4 ~ 4,7 만 명입니다. 비율 1/2. 그러나 항상 그런 것은 아닙니다. 1941-1942 년 전쟁이 시작될 때 소련은 막대한 손실을 입었고 비율은 1/7이었습니다. 그리고 그것은 스탈린의 개인적인 잘못이었습니다.
      1. +17
        20 11 월 2016 12 : 19
        인용구 : Vita VKO
        그리고 죽은 Wehrmacht 군인은 4,4 ~ 4,7 만 명입니다.

        이들은 알려진 죽은 자일뿐입니다. 그리고 독일 만. 그리고 동맹국의 손실은 어디에 있습니까? 우리는 또한 1941년 이탈리아, 헝가리, 루마니아, 슬로바키아, 크로아티아, 핀란드의 공격을 받았습니다. 그들의 손실, 미스터 거짓말 쟁이 및 위선자를 지정하십시오. 아니면 그냥 무지일 수도 있습니다. 그리고 스페인과 프랑스는 전쟁을 선포하지 않고 군대를 보냈습니다. 그럼에도 불구하고 조금. 그리고 점령된 유럽의 수백만 명이 "아리안 사상"을 위해 Wehrmacht와 SS 대열에서 사망했습니다. 그들은 당신의 숫자에 포함되어 있습니까?
        1. +20
          20 11 월 2016 12 : 30
          그리고 우리 수감자들이 한꺼번에 불에 타지 않았고 총에 맞지 않았으며 광산에서 강제로 죽지 않았다는 점도 고려해야합니다. 우리 수감자들은 다르게 대우 받았습니다. 손실이 적기 때문입니다.
          1. +13
            20 11 월 2016 13 : 32
            Wehrmacht의 죽은 병사 4,4-4,7 만 명.

            어 ... 누군가가 독일인의 경우 10 만, 소련의 경우 15/30/90 백만에 대해 말했습니다 (독일인의 경우 시간이 지남에 따라 수치가 감소하지만 우리에게는 모든 것이 증가하고 호기심이 많습니다 ...) XNUMX 년대 초반 ...
            이 사이트를 포함하여 독일 손실의 수는 두 번 이상 반박되었습니다. 그들은 Wehrmacht에 대해서만 손실이 발생한다고 표시했습니다 (SS, Luftwaffe 및 선원은 포함되지 않음). 독일인의 손실을 계산하는 바로 그 방법은 처음에는 충격적이며 이런 식으로 두뇌를 강화할 수 있어야하기 때문에 기쁨과 존경심을 불러 일으 킵니다 (심각한 부상자는 "용감한 Wehrmacht"의 대열에서 밀려 나고 치료를 위해 후방으로 보내졌습니다. "모든 사람뿐만 아니라"후방에 도달했거나 거의 아무도 ...). 글쎄, 제국 동맹국의 손실은 누구도 괴롭히지 않습니다.
            독일 전투원(동맹 제외)의 총 손실 수치가 10~12만이라는 수치를 만났지만 그게 요점이 아닙니다. 신화가 "스탈린이 100억 명을 억압했다"는 사실이 궁금합니다. 또는 "그들은 고기로 가득 찼습니다"는 매우 끈기 있습니다. 그리고 이것은 현대인의 의식을 조작하는 것이 얼마나 쉬운지를 보여주기 때문에 무섭습니다. 이제 사람들은 그들이 받은 정보를 분석하고 결론을 도출하려는 욕구가 없습니다(특히 서양에서). 진지한 총구 얼굴을 가진 허세 부리는 사람이 말하면 말도 안되는 말을 믿을 것입니다. 무엇이 가득 차 있는지 스스로 생각하십시오 ...
        2. 0
          20 11 월 2016 13 : 26
          인용구 : Sergei Medvedev
          그리고 동맹국의 손실은 어디에 있습니까?

          왜 그런 파토스? 숫자 표시
          인용구 : Sergei Medvedev
          거짓말쟁이와 위선자 씨
          그리고 그것은 스탈린의 탄압의 희생자를 세는 것이 아닙니다!!!
          그리고 전쟁이 시작될 때 나치와 소비에트 군대의 1/7 손실 비율은 역사가의 발명품이 아니라 러시아 연방 참모의 통계적 사실입니다. 물론 참모 아카데미에서 공부하지 않는 한.
          1. +1
            20 11 월 2016 19 : 27
            손실 비율은 발명품이지만 역사가가 아니라 정치인의 50 년 겨울까지 독일인은 사람 부족으로 공격을 중단했습니다. 60만 명의 군대는 공세를 멈추지 않고 2%만 잃었습니다. 적을 막으려면 3-XNUMX%를 쓰러뜨려야 합니다.
        3. 0
          20 11 월 2016 14 : 16
          . 그들의 손실, 미스터 거짓말 쟁이 및 위선자를 지정하십시오. 아니면 그냥 무지일 수도 있습니다.

          눈이 아프고 귀가 아프십니까? 41년 여름에는 5만 명이 있었고 41년 4월에는 5만~14만 명이 있었습니다. 그리고 이 기간 동안 XNUMX만 명을 불렀습니다. 그래서 그들은 어디로 갑니까?
          레닌그라드에서만 XNUMX만 명이 굶어 죽었다.
          1. +2
            20 11 월 2016 17 : 10
            41년 여름에는 5만 명이 있었고 41년 4월에는 5만~14만 명이 있었습니다. 그리고 이 기간 동안 XNUMX만 명을 불렀습니다. 그래서 그들은 어디로 갑니까?-당신의 수치로 보아 14개월 동안 5만 명이 죽었다 !!당신은 부상자가 회복되어 전선으로 복귀한 것을 아직도 잊고 있었다 !! 당신의 계산에 따르면 적어도 총 15-16만 명 (14명이 없을 경우) 빌레이 ) Wehrmacht 파괴 ???
            아 젊은이-히틀러가 기뻐해야 할 것 !!!그는 모두를 결정했습니다 !!!
            그런 속도로 1945 년까지 노인 / 아기도 나라에서 다 떨어졌어야했습니다 ....
            생각하라 - 적어도 때때로 바보 바보 바보
          2. 0
            20 11 월 2016 19 : 22
            우리가 히틀러의 모든 동맹국과 동독의 독일인을 "여단처럼 ..."칼 아래에 두지 않은 것을 후회합니까!?? 아니면 그냥 팬에게 똥을 던지고 있습니까!?
          3. 0
            20 11 월 2016 19 : 30
            14만 명이 산업에 징집되었습니다.
        4. +1
          20 11 월 2016 20 : 40
          당신과 동의. 또한 히틀러의 폴더를 위해 싸운 전쟁 포로로부터 모든 종류의 로아와 국가 군단을 추가할 가치가 있습니다. 900 명 정도에 대한 의견이 있습니다.
        5. MrK
          0
          21 11 월 2016 15 : 42
          제품 견적 : Vita VKO
          그리고 죽은 Wehrmacht 군인은 4,4 ~ 4,7 만 명입니다.


          독일인들은 적에게 책임을 줍시다. 그들은 싸우는 방법을 알고 있었습니다. 그럼에도 불구하고 1985년 미군부 "제멘 멘파워(Jemen Menpower)"의 연구 - 통계적 장치 측면에서 가장 견고한 - 6에서 사망 및 실종 된 독일 군인의 수를 결정 인간. (또한 여기에는 부상으로 병원에서 사망 한 사람, 포로로 사망 한 사람은 포함되지 않습니다). 그리고 전체적으로 독일의 돌이킬 수 없는 인구 손실은 12,8만 명에 이릅니다.
          독일 연합군의 손실은 총 1 명 또는 소련-독일 전선에서 Wehrmacht의 돌이킬 수없는 손실 수의 468 %에 달했습니다. 그들 중 가장 큰 부분은 헝가리와 루마니아 군대에 속합니다. 따라서 일반 인구 통계 동부 전선에서 독일과 그 동맹국의 취소 불가능한 손실은 8 천명에 달했습니다., 그 중 순전히 독일인의 손실은 약 XNUMX만입니다.
          이것은 작은 자유주의자들을 위한 정보입니다. A. Kurlyandchik의 같은 책에 대한 링크.
      2. +2
        20 11 월 2016 14 : 40
        스튜디오의 증거, 보톨로 자유주의
      3. 0
        20 11 월 2016 19 : 16
        또 다른 고발자! 많은 자칼들이 죽은 사자를 물고 있습니다!
        1. 0
          21 11 월 2016 08 : 53
          역사의 바람이 모든 것을 몰아내리라
          반드시 애정이있는 것은 아니며 불타고 타오를 수 있습니다 !!!
      4. +1
        20 11 월 2016 19 : 21
        XNUMX만 명이 넘는 적군 병사들이 독일 포로에서 돌아오지 않았고, 독일인들은 포로를 죽임으로써 더 적은 손실을 입었습니다. 살인 국가는 독일인, 일본인, 그리고 영미인입니다.
      5. +6
        20 11 월 2016 20 : 09
        (c) 1941-1942년 전쟁이 시작될 때 소련은 막대한 손실을 입었고 비율은 1/7이었습니다. 그리고 그것은 스탈린의 개인적인 잘못이었습니다.(C)
        더 알고 싶습니다. 스탈린의 개인적인 죄를 어디에서 보았습니까? 흥미로운 Russophobic 페인트-인민이 전쟁에서 이겼지 만 스탈린은 모든 것에 책임이 있습니다 ... 미취학 아동을위한 동화 ... 국가가 승리하려면 인도되어야하며 그러한 시련의 해에-용감하고 능숙하게. 그래야 후방이 후방이 되고, 군대가 군대가 되고, 인민이 인민이 된다. 그리고 이러한 요소들의 조합만이 승리를 가져다줍니다. 그것을 이해하려고 ...
      6. +6
        21 11 월 2016 00 : 11
        인용구 : Vita VKO
        인용구 : Sergei Medvedev
        소련 군인은 최대 9만 명을 죽였습니다.
        그리고 죽은 Wehrmacht 군인은 4,4 ~ 4,7 만 명입니다. 비율 1/2. 그러나 항상 그런 것은 아닙니다. 1941-1942 년 전쟁이 시작될 때 소련은 막대한 손실을 입었고 비율은 1/7이었습니다. 그리고 그것은 스탈린의 개인적인 잘못이었습니다.

        이제 처음부터 시작....
        첫 번째 오류 - 언급만 베 흐마 흐트 (나치 독일 데이터 "스튜디오로"의 다른 부문에 대해).
        둘째, 약 "70" 백만 (여유 시간에 1941 년 독일 인구를 검색하십시오). 소련에 대한 독일 인구(약 190억 1941천만 명) - 44년 이탈리아 인구: 3,7만 명, 핀란드 - 13만, 루마니아 - 3,5만, 슬로바키아 - 9만, 헝가리 - 1941만 ..
        6,7위 - 불가리아 - 41만, 프랑스 - 3만, 노르웨이 - 9만; 네덜란드 - XNUMX백만
        예, 그들 모두 (214 억 XNUMX 만)가 군대를 소련으로 돌진하지는 않았지만 독일을 위해 일했습니다. 축 국가 (위성 및 이와 유사한 다른 것)에서의 생산은 소련보다 훨씬 더 첨단 기술입니다 (소련 영토의 일부를 점령 한 후 여기에 이러한 생산 및 인명 손실을 추가하십시오)
        결론: "하나의 참호"에서 소련 조국을 위해 우크라이나 인과 우즈벡 인, 러시아인과 라트비아 인, 그루지야 인과 카자흐 인 및 소련의 다른 모든 민족은 어깨를 맞대고 싸웠고 그들은 승리했습니다 (본국 노동자를 잊지 마십시오). 그들은 유럽에서 가장 강력한 군대를 파괴했습니다.
        추신 당신은 Solonin, Solzhenitsyn, Nikulin 및 파시스트 문서에 따라 계속 계산할 수 있습니다 ... 결국이 저자 (및 이와 유사한 다른 사람들)에 대해 말한 모든 것은 거짓말이지만 이것은 마지막 진실이 아닙니다.
    4. +15
      20 11 월 2016 12 : 18
      얼마 후 자유 주의자들은 "태아"에 대한 언급을 생략하고 적군의 50 천만 손실에 대해 외칠 것입니다. 시체로 가득 찬 것처럼. 검찰총장이 말했다! 이것이 우리 눈앞에서 역사가 위조되는 방식입니다.

      역사는 가정적인 분위기를 모릅니다 ... 태어나지 않은 것에 대한 말도 안되는 것은 단순히 짜증나는 일입니다! 그리고 90년대에 직간접적으로 사망한 사람들은 왜 세지 않습니까?? 시장으로 가는 길에 그 저주받은 세월의 손실은 훨씬 더 심각하며 그 결과는 십여 년 이상 동안 긁어모을 수 있습니다! 요점은 50만 명이 적절한 수치가 아니라는 것이 아니라 이것이 역사를 다시 쓰려는 은폐된 욕망이며 제XNUMX차 세계 대전에 대해 스탈린과 소련에 막대한 책임을 전가한다는 것입니다.
      1. +14
        20 11 월 2016 12 : 38
        멍청이들이 어떤 말도 안되는 짓을하든 스탈린의지도 아래 소련이 가장 큰 승리를 거두었습니다!우리는 그들이 독일뿐만 아니라 거의 모든 유럽과 싸웠다는 것을 잊지 말아야합니다!
        1. +2
          20 11 월 2016 12 : 46
          인용구 : Murzik 삼촌
          ... 스탈린이 이끄는 소련 이겼다...

          - 정확하게
          - 소련만이 그. 노동 조합 불멸의 자유공화국...
          - pozreoty, itit 부정
          1. +3
            20 11 월 2016 13 : 28
            캣맨 널 어서 야옹 하지마, 아무 일도 일어나지 않아! wassat
        2. +1
          20 11 월 2016 15 : 49
          바보들이 어떤 말도 안되는 소리를 하든 상관없이 스탈린의 지도력 아래 소련이 이겼습니다.

          그리고이 소련은 어디에 있습니까? 어디? 그녀가 보이지 않습니까? 나는 러시아 국기 아래에 러시아가 있고 Bandera 국기 아래에 Banderstadt가 있지만 소련은 없습니다. 아니요.
          1. +4
            20 11 월 2016 17 : 15
            러시아 국기 아래 러시아가 보이고 반데라 아래 반데르슈타트가 보입니다.
            무역 삼색은 러시아 국기가 될 수 없습니다. 그리고 Little Russia와 New Russia는 Great Rus의 일부이지만 크렘린에 불쾌하게 자리 잡고 있습니다. 그들의 국기는 현재 Lviv 및 Ivano-Frankivsk 지역을 포함하는 우크라이나 국기입니다.
            1. 0
              20 11 월 2016 22 : 15
              제품 견적 : Gardamir
              그들의 국기는 현재 Lviv 및 Ivano-Frankivsk 지역을 포함하는 우크라이나 국기입니다.

              마찬가지로 우리의 모든 깃발은 승리의 밝은 주홍 깃발이 아닙니다 (복사본을 가지고 있지 않는 한).
          2. 0
            20 11 월 2016 20 : 43
            이것은 승리의 사실을 바꾸지 않습니다 !!!
      2. 0
        20 11 월 2016 14 : 42
        90 년대에 직간접 적으로 사망 한 사람들을 세지 않겠습니까 ??

        90 년대는 어떻습니까? 주제는 애국심에 관한 것입니다.
        1. 0
          21 11 월 2016 12 : 17
          90 년대에 직간접 적으로 사망 한 사람들을 세지 않겠습니까 ??

          90 년대는 어떻습니까? 주제는 애국심에 관한 것입니다.


          그리고 태아와 50만이라는 수치가 그것과 무슨 관련이 있습니까?? 의뢰 여기서 질문은 주제가 아니라 역사를 수정하려는 시도와 비뚤어진 방식으로-손실을 과대 평가하고 그러한 인구 통계적 실패를 예방하지 못한 소련 당국의 무가치 함을 지적합니다! 글쎄, 그리고 두들겨 맞은 길을 따라 ... 나는 반복하고 싶지 않습니다. 여기 VO를 포함하여이 주제에 대해 너무 많이 쓰여졌습니다.hi
      3. +1
        20 11 월 2016 17 : 05
        역사를 다시 쓰려는 가려진 욕망
        좋은
      4. MrK
        +1
        21 11 월 2016 15 : 54
        유유카의 말에 동의합니다. 추가하겠습니다.
        다시 쓰기 역사의 타임라인
        1945년 소련, 스탈린은 영웅입니다. 파시스트는 살인자입니다.
        1961년 소련은 영웅입니다. 스탈린은 그다지 좋지 않습니다. 파시스트는 살인자입니다.
        1985년 소련은 정확히 영웅이 아닙니다. 스탈린은 나쁘다. 파시스트는 살인자입니다. 그러나 그들 중 어느 것도 나쁘지 않았습니다.
        1991년 소련은 영웅이 아닙니다. 스탈린은 살인자입니다. 나치가 나쁘지는 않지만 그들 중에는 살인자가있었습니다.
        2016년 소련은 점령자입니다. 스탈린은 살인자입니다. 독일인은 훌륭하고 스탈린이 아니라면 그들 사이에 살인자가 없을 것입니다.
        2017년 소련은 점령자이며 미국이 아니었다면 전쟁에서 졌을 것입니다. 스탈린은 괴물이다. 독일인들은 일반적으로 스스로를 방어했습니다.
        2020년 소련은 제XNUMX차 세계대전을 일으키고 강제 수용소를 세웠습니다. 독일군은 그를 막으려 했다.

        열린 공간에서 뽑았습니다.
    5. +2
      20 11 월 2016 13 : 58
      소련 군인은 최대 9만 명을 잃었습니다. 이것은 모두입니다. 즉, 전투에서 죽은 자, 상처와 질병으로 죽은 자, 포로로 죽은 자, 법원 판결에 의해 처형되었습니다.

      그게 전부가 아닙니다. 9만 명은 전선에서 죽은 사람들일 뿐이다. 3년 후에 사망한 사람들은 더 이상 이 목록에 포함되지 않았습니다. 질병에 대한 언급은 전혀 없었습니다. 포로는 별도의 범주입니다. 또 700000천만원입니다. 법원 판결에 따라 처형된 사람들은 2명 이상의 별도 범주입니다. 죽은 민병대-아무도 그들을 세지 않았고 적군 목록을 벗어 났지만 XNUMX 백만 명이 민병대를 통과했습니다.
      한 Rzhev 전투는 백만 달러를 요구했습니다. 보병 폭풍이 억제되지 않은 기관총을 어떻게 생각하십니까? 반면에 붉은 군대의 장군은 무 활동에 대한 스승의 비난을 견디는 것보다 얼마나 많은 사단이나 군대를 무효화하는 것이 더 쉽습니다. 가능한 불리한 경력 전망.

      17세기 소비에트 러시아는 양심을 잃었습니다. 따라서 손실.
      1. +8
        20 11 월 2016 14 : 06
        제품 견적 : Hupfri
        17세기 소비에트 러시아는 양심을 잃었습니다. 따라서 손실.

        음, 항상 그렇듯이 시간?
        17세들이 최전방에 있다는 주장에서 시작하여 "미기록"으로 끝나는 것으로 추정되는 손실 ..
        거짓말 쟁이 씨, 당신은 Vlasov, Krasnov, Bandera, 방어 정착민 및 Aizsargs, 일반적으로 협력자입니다. 당신은 우리 측의 손실을 똑같이 계산합니까?
        1. +6
          20 11 월 2016 14 : 33
          피를 빠는 사람, 음, Khapfri는 오랫동안 그의 vysers로 Goebbels를 능가했습니다!
          1. +1
            20 11 월 2016 15 : 55
            피를 빠는 사람, 음, Khapfri는 오랫동안 그의 vysers로 Goebbels를 능가했습니다!

            흠 소년.
            당신은 더 정중해야합니다. 작가가 당신을 붙였습니다
            1. +2
              20 11 월 2016 19 : 55
              당신과 공손함, 당신과 양심은 도덕성과 양립할 수 없는 것입니다.
              포함하는 저자입니다.
              제품 견적 : Hupfri
              흠 소년.
        2. +1
          20 11 월 2016 15 : 20
          거짓말쟁이 씨, 당신은 Vlasov입니다

          삼촌, 검사가 이미 다 말했어요. 아아! 검사님, 이해합니다. Vlasovtsev, 커 미서, 모든 종류 .... 50 천만
          1. +3
            20 11 월 2016 15 : 34
            Khapfri와 그는 Vlasovites에 대해 어디에서 말했습니까? 빌레이 "간접(인구학적) 손실에는 사망한 소련 시민의 태어나지 않은 자녀도 포함됩니다!" 그가 사망한 한 명의 자녀로부터 다섯 명의 자녀를 세었다면 그 수치는 두 배 또는 세 배가 될 것이며, 그러면 그는 솔제니친을 능가할 것입니다!! 웃음
            1. +1
              20 11 월 2016 16 : 07
              "간접(인구학적) 손실에는 태아도 포함됩니다.

              그러나 어떻습니까.
              여러분 모두 거짓말하세요. 귀하의 스탈린은 일반적으로 7만 명만 인정했습니다. 우승자.
              거짓말로 인해 소련이 무너졌습니다.
              1. +3
                20 11 월 2016 19 : 31
                꼬맹아 놀래키지마! 당신의 헐리우드주의도 곧 그 자체의 거짓말에 질식할 것입니다. 역사는 때때로 희극으로 반복됩니다!
      2. +1
        20 11 월 2016 19 : 34
        그렇다면 다른 누군가가 오늘날까지 살아남았다고 생각하고 그 손실을 보기 위해 살지 못한 나머지를 적어 놓으시겠습니까? 당신 같은 사람들에게는 우리 할아버지가 전혀 저항하지 않았거나 프랑스 인이 2 주 만에 발을 올린 방법이 더 나을 것입니다. 그게 개로 밝혀지는 방식입니까? 당신은 형을 선고받은 사람들에 대해 이야기하고 있는데 왜 그들 대부분이 총에 맞았습니까? 경각심, 비겁함 등 때문일 수 있습니다. WAR이 있었고 논쟁 할 시간이 없었고 그러한 기간 동안 인권을 관찰 할 것도 없었습니다! 인류 라!
      3. +1
        21 11 월 2016 00 : 32
        제품 견적 : Hupfri
        옛 소련 러시아

        당신은 실수가 있습니다, RSFSR = 러시아어 소련 연방 사회주의 공화국.
        일반적으로 그러한 실수는 기억하지 못하는 성스러운 바보들에 의해서만 저질러집니다. 정말 당신이 그런 사람이 아니길 바랍니다.
      4. 0
        21 11 월 2016 16 : 50
        언제 양심을 잃었습니까?
    6. MrK
      +2
      20 11 월 2016 23 : 39
      인용구 : Sergei Medvedev
      이제 모든 자유주의 "역사가들"은 적절하지 않고 적절하지 않다고 외칠 것입니다.


      친애하는 세르게이. 전적으로 동의합니다. 그러나 명확히하겠습니다. 이전에는 전쟁 중 소련의 모든 손실의 합계가 11 천명이라고 믿었습니다.
      그러나 나중에 이 숫자는 전쟁 초기에 실종된 것으로 등록되었지만 점령에서 해방된 영토에서 다시 군대에 징집된 939,7천 명의 군인과 전쟁이 끝난 후 포로에서 돌아온 전직 군인 1명을 제외하여 총 836명입니다.
      따라서 소련 군대의 돌이킬 수없는 (모든 인구 통계 학적) 손실의 실제 수는 8668,4 천명에 달했습니다. 그리고 우리 기록 보관소의 최신 데이터에 따르면 8 천명입니다.
      민간인 사상자에 대해. 소련에서 26,6 만 명이 사망하고 사망 한 것은 기록 보관소가 아닌 균형 방법으로 계산되었습니다. 냉정한 과학자와 분석가들은 위대한 애국 전쟁 중 소련의 총 인구 손실이 16,5 만 명을 초과하지 않는다고 믿습니다.
      알렉산더 쿠린 야치크 (Alexander Kurlyandchik)의 책 "소름 끼치는 (The Damned)"소비에트 권력에서 ... Prose.ru. (그는 2000에 대해 언급 했음에도 불구하고 더 많은 648 소스를 처리했다.)
  6. +9
    20 11 월 2016 11 : 33
    왜 50억이 아니죠? 왜 진보주의자들은 항상 숫자를 그렇게 과대평가하는 걸 좋아할까요?
    1. +2
      20 11 월 2016 11 : 50
      제품 견적 : Eugene30
      왜 50억이 아니죠? 왜 진보주의자들은 항상 숫자를 그렇게 과대평가하는 걸 좋아할까요?

      Wineers .... 독일은 여전히 ​​\u6b\uXNUMXb유태인에게 돈을 지불합니다 ...! XNUMX 차 세계 대전이든 XNUMX 차 세계 대전이든 XNUMX 만 달러에 ... 그들은 세 번째 전쟁을 풀고 싶어합니다 .. 그들은 적은 돈을 지불합니다!
    2. +1
      20 11 월 2016 11 : 54
      이것은 참으로 현실입니다. 예를 들어, 1940년 소련의 인구는 194,1억 1950만 명이었고 178,5년에는 XNUMX억 XNUMX만 명이었습니다.
      1. +13
        20 11 월 2016 12 : 17
        인용구 : Vita VKO
        이것은 참으로 현실입니다. 예를 들어, 1940년 소련의 인구는 194,1억 1950만 명이었고 178,5년에는 XNUMX억 XNUMX만 명이었습니다.

        동료 여러분, 실례지만 현실이 뭔데 계산기를 손에 들고 194.1-178.5를 세고 15.6을 얻습니다. hi
        1. +2
          20 11 월 2016 12 : 28
          제품 견적 : vovanpain
          , 그들이 말하는 것처럼 "베이비 붐"

          우리 할아버지는 두 명으로 XNUMX명의 자녀를 두셨습니다.
          1. +2
            20 11 월 2016 12 : 38
            글쎄, 그들은 러시아를 비교했고 이제는 모든 동요에도 불구하고 천천히 죽어 가고 있습니다. 우리는 지금 누군가와 전쟁 중입니까? Igil은 포함되지 않습니다))))
          2. +1
            20 11 월 2016 21 : 02
            친할아버지 중 한 분은 XNUMX명의 자녀를 두셨고(모두 한 번의 결혼에서), 두 번째는 XNUMX번의 결혼에서 XNUMX명의 자녀를 두셨습니다. 전쟁의 두 참가자.
        2. 0
          20 11 월 2016 18 : 08
          우리는 15.6을 얻습니다

          생명만이 가만히 있지 않고, 이 10년 동안 또 다른 20천만 명이 태어났습니다.

          또한 35,6 손실을 얻습니다. 진심으로, 동료
      2. +1
        20 11 월 2016 12 : 42
        이 "진실"은 어디에서 왔습니까? 소련 인구 조사는 1939년(170,6억 1959만 명), 208,8년(XNUMX억 XNUMX만 명)에 실시되었습니다.
        1950년부터 1959년까지 누가 30천만 명을 낳았습니까? Ek Alexander Zvyagintsev 국제 검사 협회 부회장처럼 거절했는데 아마도 같은 차트를 사용합니까?
  7. +10
    20 11 월 2016 11 : 34
    나는 운이 좋았습니다-두 할아버지는 살아 남았습니다 (Ikostas는 명령을 받았지만). 그것이 내가 여기 있는 이유입니다. 그들에게 영광을!
    1. +2
      20 11 월 2016 11 : 45
      제품 견적 : 바라쿠다
      나는 운이 좋았습니다-두 할아버지는 살아 남았습니다 (Ikostas는 명령을 받았지만). 그것이 내가 여기 있는 이유입니다. 그들에게 영광을!

      하나님의 축복이 있기를... 우리가 모든 것을 고칠 것입니다! 병사 맹세합니다!
  8. +5
    20 11 월 2016 11 : 34
    제품 견적 : Snif
    그리고 모든 전선에서 싸우고 있는 5만 명의 독일인과 1.5명의 민간인이 있습니다. 그러나 다음 영웅 영화에서는 어떤 이유로 Panfilov의 부하 28명이 어떻게 일괄적으로 쓰러지는지 다시 보여줄 것입니다. 선전은 우리가 전쟁을 얼마나 잘하는지에 대한 거짓말

    그리고 당신은 어떤 바보를 더 믿습니다.
    1. +3
      20 11 월 2016 11 : 59
      Kalinin 지역의 Staritsky 지역 인 Maksimovo d. Maksimovo, 1931 년 Sergei Gavrilovich Semenov : "우리는 한 달 반 동안 독일인 이었지만 Rzhev 1,5 g 이하인 사람들은 우리를 사람들로 여기지 않았습니다." 10 살 때, 아이는 본능적으로 일상적인 의사 소통과 눈을 이해하고 구타 당해 오두막에서 추방당했습니다.
      + 형이 정면에서 죽었고 땅에 남겨진 보급품에 2 개가 더 날려 버렸습니다 (어느 쪽? 호기심에서 해체했지만 모르겠습니다)
  9. 0
    20 11 월 2016 11 : 40
    우리는 너무 많은 것을 잃었고, 그 손실은 대체할 수 없으며, 오늘날까지도 이를 절실히 인식하고 있다고 생각합니다. 그리고 누구에게나 편리하고 조용하지 않은 지난 100년 동안 25억도 추가한다면....
  10. +3
    20 11 월 2016 11 : 47
    사람들을 바보로 만드는 것은 Belvedere Club의 최고 특권 중 하나입니다. 왜냐하면 그렇게 하면 그들을 조종하기가 더 쉽기 때문입니다!
  11. +5
    20 11 월 2016 11 : 49
    공정하고 양심적으로 나치의 파괴로부터 구한 어안이 벙벙한 모든 국가에 도덕적, 물질적 보상에 대한 설명을 제시할 필요가 있습니다. 아마도 그들이 무덤에 러시아에 목숨을 빚지고 있다는 사실이 그들에게 올 것입니다 .. 미친 사람들을 치료하기 위해 시간을 잃을뿐입니다. 그리고 계정을 보여줘야 합니다.
  12. +3
    20 11 월 2016 11 : 50
    이건 훔친 승리야

    Far Far Away Kingdom에서 몇 개의 kashchei를 얻었는지 거의 관심이 없습니다.
    서방 앞에 울 일이 없다
    유전 적 기억은 Zvyagintsev의 말보다 강하며 훔칠 수 없습니다. "Tamerlane에서 예를 들어보세요"라고 말할 필요가 있습니다. 그는 와서 그를 보았고 그가 러시아인과 도대체 무엇을하고 있는지. 우리는 Kashcheev의 죽음이 어디 있는지 알고 있습니다.
  13. +1
    20 11 월 2016 12 : 23
    이것이 그들이 유럽이 별들에 부딪히고 처음부터 다시 시작할 때 누가 유럽을 제자리에 두었는지 잊는 방법입니다. 이것은 러시아가 별과 함께 경화증을 치료하는 방법이지만 오래 가지 않고 항상 재발합니다.
  14. +2
    20 11 월 2016 12 : 36
    현재 우리에게 가장 큰 위협은 내부에 있습니다. 핵무기로 인한 외부는 오르지 않을 것입니다.
  15. +3
    20 11 월 2016 12 : 49
    때로는 씹는 것이 좋습니다.
    예를 들어, 그는 EU에서 실시한 최근 ​​여론 조사 결과를 언급했습니다. 응답자의 12%만이 "소련을 유럽 파시즘의 승자라고 불렀습니다."

    반 히틀러 연합은 소련이 상당한 공헌을 한 유럽에서 파시즘을 물리 쳤지 만 (유럽에 대해 이야기하고 있다면 결정적이라고 말할 수도 있습니다) 연합이 싸웠고 연합이 승리했습니다.
    역사를 다시 쓸 필요가 없습니다. 성난
    1. +7
      20 11 월 2016 13 : 23
      연합이 아닌 소련의 깃발이 베를린에 세워졌습니다! 병사 독일 장군 Alfred Jodl이 항복에 서명했을 때 Zhukov 원수와 함께 미국과 프랑스 대표가 방에 참석했습니다. 당황한 프랑스인을 바라보며 Jodl은 Zhukov에게 "뭐, 그들이 우리도 이겼나요?"라고 물었다.
      1. +4
        20 11 월 2016 13 : 55
        "연합이 아닌 소련의 깃발이 베를린에 세워졌습니다!"////

        당연히. 얄타에서는 베를린이
        소련군 만 가져 가십시오. 스탈린은 이것을 주장했고 동맹국은 동의했습니다.
        따라서 Red보다 2주 먼저 베를린에 접근한 미국인들은
        군대, 엘베에 정차하고 소련군이 포위를 완료하기를 기다렸다
        도시. Patton 장군은 매일 Eisenhower에게 전보를 보냈습니다.
        공격을 계속하고 매번 거절당했습니다.
        1. +5
          20 11 월 2016 14 : 43
          언제나처럼 Evgean 친구들은 교활하지 않습니다! 롤 "냉전을 피할 수 있는 또 다른 기회는 1945년 1945월 연합군이 동서양에서 독일을 침공했을 때 생겼습니다. 이전에 연합군은 베를린이 붉은 군대에 의해 점령되기로 합의했습니다. 왜냐하면 이것은 상황의 논리에 의해 지시된 것처럼 보였기 때문입니다. 또한 베를린은 완전히 독일의 소련 점령 지역에 있을 것이라고 가정했습니다. 그러나 300년 XNUMX월 라인강을 건너고 나서 서방군의 진격이 가속화되었습니다[ XNUMX] 베를린으로의 그들의 돌진은 가능했을 뿐만 아니라 - 적어도 일부 군인의 관점에서 볼 때 - 매우 바람직했습니다. 몽고메리 야전 사령관은 드와이트 아이젠하워가 베를린을 겨냥한 "한 번의 결정적이고 온혈적인 일격"을 가하도록 온 힘을 다해 설득했다고 알려져 있습니다. 아이젠하워는 이 요청을 거부하고, 수도에 대한 표적 공격보다 베를린을 러시아에 남겨두고 전선 전체에 대한 광범위한 공세를 선호했습니다. 영국에서는 이것이 짜증을 냈습니다: 아이젠하워의 스탈린과의 관계는 "Come on, Joe"라는 문구로 특징 지어졌습니다. 런던 매춘부가 미군 사이에서 잠재 고객에게 호소하는 일반적인 호소였습니다. 다시 "베를린 문제"는 미 제XNUMX군이 독일 수도에서 불과 XNUMX마일 떨어진 엘베에 도달한 XNUMX월 중순에 제기되었습니다. 현재 미국 사령관인 윌리엄 심슨은 총사령관에게 하루 만에 도달할 수 있다고 확신하는 도시를 점령하게 해달라고 간청했습니다. 그러나 Eisenhower는 전략적으로 중요하지 않은 목표를 달성하기 위해 미국인들이 큰 손실을 입는 것을 원하지 않고 다시 "아니오"라고 말했습니다. 심슨의 요청을 지지한 조지 패튼 장군은 베를린을 빨리 점령하고 오데르로 진격할 것을 주장했지만, 아이젠하워는 인프라가 파괴되고 공황상태에 빠진 주민들이 몰려드는 베를린은 먹잇감보다 짐이 될 것이라고 주장하며 버텼다. "누가 필요해?" 그는 Patton이 "역사가 그 질문에 답할 것이라고 생각합니다. "라고 대답했습니다.
          지금까지 반세기 동안 서방 연합군이 실제로 러시아 군의 코 아래에서 베를린을 빼앗을 수 있는지에 대한 논쟁이 있어 왔습니다. 대답은 거의 없습니다. 몽고메리는 아무리 돌아다녀도 매우 신중하고 느린 장군이었기 때문에 아마도 자신의 몸에 올려놓을 받침대가 아닌 다른 목적으로 경주에서 이길 가능성은 희박했습니다. Simpson은 더 정력적인 사령관 이었지만 엘베에 선봉대에 불과한 반면 본체는 훨씬 뒤처졌습니다. 또한 베를린으로 가는 길에 그는 여러 개의 물 장벽을 뚫어야 했고, 이는 전진 속도를 늦출 수밖에 없었으며, 최종 추진을 위한 연료는 분명히 사용 가능한 것보다 더 많은 것이 필요했을 것입니다. 러시아군은 미국군보다 15마일 더 가까이 도시에 접근했고 비교할 수 없을 정도로 더 큰 병력을 보유하고 있었습니다. 약 1명의 병력과 250개의 포병[000]입니다. 병사
          1. +2
            20 11 월 2016 15 : 01
            "이전에 연합군은 베를린이 적군에 의해 점령된다는 데 동의했습니다"////

            얄타에 있습니다. 완료되었습니다.
            1. +2
              20 11 월 2016 15 : 33
              제품 견적 : voyaka 어
              "이전에 연합군은 베를린이 적군에 의해 점령된다는 데 동의했습니다"////
              얄타에 있습니다. 완료되었습니다.

              아니, 이스라엘 사람들은 확실히 더 잘 압니다. NKVD의 모든 기록 보관소는 오랫동안 나일강과 유프라테스 사이에 있었습니다.
        2. +5
          20 11 월 2016 15 : 18
          제품 견적 : voyaka 어
          따라서 Red보다 2주 먼저 베를린에 접근한 미국인들은
          군대, 엘베에 정차하고 소련군이 포위를 완료하기를 기다렸다

          약속의 땅에 통합국가과제 도입?
          적군이 베를린을 완전히 포위한 날은 25월 11일입니다. 물론 동맹국은 빠르게 진격하고 있었지만 XNUMX월 XNUMX일에는 에스토니아어로 ochen tallekoo가 되었습니다. 그리고 엘베에서 유명한 회의가 열리기 일주일 전에 연합군은 막 라이프치히를 점령했습니다.
          1. +1
            20 11 월 2016 16 : 35
            "물론 연합군은 빠르게 전진했지만 11월 XNUMX일에는 그랬습니다." ////

            12월 XNUMX일은 엘바로 갔다.
            "12월 XNUMX일 두 미군이 엘베 강과 물데 강에 도달했습니다.
            14월 XNUMX일 영국군 사단은 함부르크 근처의 엘베에 도착했다."
            1. +3
              20 11 월 2016 17 : 21
              12월 300일 엘바호에 도착한 것은 사실이다. 플러스 또는 마이너스 트램 정류장. 그러나 누가 그들이 더 발전하도록 내버려 두겠습니까? 앵글로색슨족의 회고록에는 야전 사령관이 엘베 강 너머로 진격하는 것이 허용되지 않았다고 명시되어 있습니다. 게다가 미국인들은 결코 위험을 감수하는 것을 좋아하지 않았습니다. 같은 회고록에는 물류에 큰 어려움이 있었다고 한다. 우리는 그 시간의 작업 깊이가 400-500km라는 것을 항상 기억해야 합니다. 드물게 XNUMXkm.
              연료, 식량 문제, 지휘관의 명확한 명령. 아무도 적군과 접촉하기를 원하지 않았습니다.
              또 다른 심리적 순간이 있습니다. 루르에서 항복을 받아들이는 것과 주요 도시를 위해 싸우는 것은 완전히 다른 일입니다. 독일인이 무엇이든 상관없이 45의 XNUMX 일에도 그들은 싸움 없이는 Amers에게 베를린을주지 않을 것입니다.
              따라서 동맹국의 중단은 매우 자연스러운 일이었습니다.
              1. +2
                20 11 월 2016 17 : 44
                "루르에서 항복을 받아들이는 것은 한 가지입니다" ////

                루르에 가본 적이 있습니까? 지속적인 도시가 있다.
                건물 및 산업 지역. 견고한 도시와 공장. 도시는 도시가 됩니다.
                그때도 마찬가지였다.
                그래서 미국인들은 도시 전투 경험이 있습니다. 플러스 테스트
                융단폭격법. 쌍당 500-800 중 폭격기
                미국인의 손실 없이 베를린을 달의 풍경으로 바꿀 수 있는 날이 올 것입니다.
                중단은 정확히 존중된 연합국 협정에 의해 발생했습니다.
                1. +2
                  20 11 월 2016 18 : 02
                  루르에 있다는 것은 너무 일반적입니다. 독일에 있었다. 그리고 루르에서도.
                  단어의 직접적인 의미에서 싸움은 없었습니다. 모델 육군 원수는 해산 명령을 내리고 자살했습니다. 바로 항복이 있었다. 1942년의 스탈린그라드와 1945년의 루르를 혼동하지 마십시오.
                  다시. 미국인들의 회고록은 공급 문제에서 극복할 수 없는 장애물이 발생했다고 분명히 말합니다. 게다가 아무도 고려하지 않은 엄청난 양의 난민. 그러나 그들은 먹여야만 했다.
                  그리고 예, 미국의 정치 지도부가 위반할 준비가 되지 않은 합의가 있었습니다. 미국인들에게 더 중요한 것은 베를린 점령이 아니라 일본이었다. 군대를 계속 몰고 다니는 것은 처칠 이었지만 미국인들은 그것을 필요로하지 않았습니다.
              2. +2
                20 11 월 2016 20 : 25
                제품 견적 : Bakht
                12월 XNUMX일 엘바호에 도착한 것은 사실이다. 플러스 또는 마이너스 트램 정류장. 그러나 누가 그들이 더 발전하도록 내버려 두겠습니까?

                라이프치히의 독일군과 조 삼촌이 샘 삼촌에게 6주 동안 멈추라고 명령한 것을 타는 것은 미친 짓이 아닙니다 라이프치히 점령과 적군에 의한 베를린의 완전한 포위 사이, 180일 XNUMXkm. 미국인들은 정말로 베를린을 점령하고 싶었는데 무엇이 그들을 막았습니까? 같은 트램 정류장과 러시아 군인
            2. +2
              20 11 월 2016 17 : 40
              제품 견적 : voyaka 어
              12월 XNUMX일 두 개의 미군이 엘베 강과 물데 강에 도달했습니다.
              14월 XNUMX일 영국군 사단은 함부르크 근처의 엘베에 도착했다."

              함부르크 근처의 엘베 강을 건너는 14 번째 영어 사단을 올바르게 번역합니까? - 베를린에서 280km
              두 개의 미군이 베를린에서 180km 떨어진 라이프치히를 포위했습니다. 서라운드와 테이크는 같은 것이 아닙니다.
              이. 연합군은 1월 XNUMX일까지 격렬하게 진군하여 적군과 마주쳤습니다.
        3. +7
          20 11 월 2016 17 : 19
          인용구 : voyaka uh
          따라서 Red보다 2주 먼저 베를린에 접근한 미국인들은
          군대, 엘베에 정차하고 소련군이 포위를 완료하기를 기다렸다
          도시. Patton 장군은 매일 Eisenhower에게 전보를 보냈습니다.
          공격을 계속하고 매번 거절당했습니다.

          새로운 기능은 미국이 러시아가 그 전쟁에서 승리하도록 호의적으로 허용했는가?
    2. +12
      20 11 월 2016 14 : 05
      독일군을 패배시키기 위해 스탈린이 1944년(1942년 말)부터 요청했지만 이미 1941년에 두 번째 전선이 열렸습니다!!!! 글쎄, 아프리카에서 그들은 꼬리로 여우를 조금 잡았지만 그곳에서는 신속한 군단 만이 싸웠습니다! 매장량을 적시에 던질 수 없으며 전원 공급 장치를 키울 수 없습니다! 1944-1945 년에 히틀러는 프랑스에서 최고의 부대를 제거하고 (연합이 전진하고 있던 곳 !!!) 러시아인에 대항하여 전선으로 보냈고 1945 년 100 월 -000 월에는 일반적으로 모두가 연합군에 항복했습니다. 독일군이 아르덴에서 그들을 압박했을 때 그들은 스탈린에게 예정보다 일찍 공격을 시작하라고 간청했고, 이로 인해 소련에서 거의 100 명, 000 명의 양키와 영국인을 구하기 위해 10 명이 증가했습니다. 연합에 대한 필요는 없습니다. 소련이 전쟁에서 이겼고 소련이 베를린을 점령했으며 소련이 나치 독일을 물리 쳤습니다 !!! 그리고 당신의 연합은 스탈린이 유럽 전체를 차지할 것이라는 것을 깨달을 때까지 콧물을 씹었습니다. 그때 그들이 두 번째 전선을 열기 시작했습니다. 역사를 반복하지 마십시오!!!
  16. +12
    20 11 월 2016 13 : 10
    거짓말, 큰 거짓말 및 통계가 있습니다.
    간접 데이터를 볼 수도 있습니다. 예를 들어 군인의 손실. 1939년부터 1945년까지 독일은 약 20천만 명을 동원했습니다. 45년 4월 현역군인은 5만~15만 명 정도였다. 5만원 어디갔어 이것은 제6차 세계 대전 중 독일군의 손실입니다. 약 100-150 백만을 쓰는 사람은 단순히 알지 못합니다. 나는 특히 죽은 자, 부상자, 병자를 고려하지 않습니다. 이것은 실제 손실입니다. 부상자, 동상자, 미치광이가 전투 부대에서 쫓겨났습니다. 따라서 Keitel은 군대의 월간 손실이 한 달에 72 ~ 150 명에 달한다고 썼을 때 옳았습니다 (주요 전투 제외). 우리는 10 개월에 10을 곱하고 독일인의 손실을 천만으로 얻습니다. 주요 전투와 짜잔을 추가합시다 .... 정말 놀랍습니다. 독일군은 여전히 ​​15만에서 XNUMX만 명을 잃었습니다.
    우리는 소련을 취합니다. 31만명에서 34만명으로 동원됐다. 많고 숫자는 다양합니다. 그러나 1945년 13월까지 군대에는 약 20만 명이 있었다. 손실(사망 부상자 실종) XNUMX만. 많이... 물론 많이.

    그러나 비율은 15:20입니다. 독일군의 손실은 동맹국에서도 고려해야 합니다. 그러나 동맹국의 손실을 계산하는 것이 좋을 것입니다. 독일군 손실의 80%가 동부전선에서 발생했다는 점을 감안하면 '시체로 메운다'는 말은 할 필요가 없다.
    50만 달러는 이미 비과학 소설의 영역을 벗어났습니다.
    1. +2
      20 11 월 2016 13 : 33
      Bakht는 태어나지 않은 사람들에게 인구 통계학적 손실을 추가했습니다!
      1. +8
        20 11 월 2016 13 : 42
        나는 그들이 추가했다는 것을 이해합니다 ... 하지만 이것은 단지 교활합니다 ...
        "페레스트로이카 시대에 그들은 다락방에서 여전히 발견되는 달빛으로 판단됩니다. 불쌍한 사람은 거기에 어떤 부대가 있다는 사실조차 몰랐다고 맹세합니다. 판사는 무자비합니다. "장치가 있습니까? 2년만 살게." 가엾은 친구 "성폭행에 15년을 주지 않은 게 다행이다." 판사 "강간이 무슨 상관이야?"

        인구 통계학은 그런 과학입니다. .... 20천만 명의 남성이 한 아이를 낳을 수도 있고 두 아이를 가질 수도 있습니다. 그리고 전선 뒤의 굶주림에서 그들은 5-6 명의 아이들을 찍을 수 있습니다. 그곳에서 몇 명이 죽었습니까? 20천만? 따라서 인구통계학적 손실이 150억 XNUMX천만 명이라고 안전하게 말할 수 있습니다. Solzhenitsyn은 어디에 있습니까 .... :-)
        1. +3
          20 11 월 2016 13 : 48
          나는 Zvyagintsev와 같은 바보가 반역자보다 더 나쁘다는 데 동의합니다! hi
          1. +8
            20 11 월 2016 13 : 53
            이것은 자유 주의자들이 때때로 던지는 완전한 바보입니다. 그리고 왜 유럽 전역의 모든 태아를 세지 않습니까? 그리고 수천만 명의 유대인을 계산하지 않는 이유는 무엇입니까? 또는 독일인도 수천만 명입니다. 어떤 이유로 이러한 계산은 소련과 관련해서만 수행됩니다. 마치 소련이 그 저주받은 전쟁을 시작한 것처럼. 손실은 컸다. 이것이 우리의 고통이자 문제입니다. 그리고 더러운 손가락으로 우리의 상처를 쑤실 일이 없습니다. 대답은 하나뿐입니다.
        2. +5
          20 11 월 2016 13 : 51
          첫 번째 Zakharova, 그 다음 Poklonskaya, 이제 Zvyagintsev? 빌레이 "나는 모호한 의구심에 시달린다."
          1. +6
            20 11 월 2016 14 : 02
            예, 의심의 여지가 있습니다. 하지만 .... 사람은 자기 일에 신경을 써야 합니다. 그의 ... 음, 검사는 손실에 대해 ..? 이 문제에서 그는 평신도만큼 아마추어적일 수 있습니다. 어딘가에서 들었다. 나는 로퍼이고 할 일이 없습니다. 수년 동안 나는 다른 책을 읽었습니다. 똑똑하고 똑똑하지 않습니다. 그리고 Zakharova는 정치에 참여해야합니다. Poklonskaya는 왕위 계승 문제에 관여하지 않고 Zvyagintsev는 형법을 연구합니다. 아니면 민간인입니까?
            그가 자신의 의견을 말했습니까? 글쎄 ... 신경 쓰지 말고 잊어 버리세요. Chapaev 동지가 그렇게 말한 것 같습니까?
            1. 0
              20 11 월 2016 15 : 08
              물질적 손실에 대한 수치가 있습니까?
    2. +1
      20 11 월 2016 15 : 25
      여기에는 적대 행위 및 그 결과와 관련된 민간인 손실이 포함됩니다. 사람들은 또한 전투 지역에서 도망치면서 사망했습니다(질병, 사고, 굶주림, 동상). 적대 행위 후 남은 탄약 폭발의 형태로 전쟁의 결과와 관련된 손실뿐만 아니라.
      장애로 인한 전쟁의 결과와 자녀를 가질 수 있는 능력의 상실이 인구학적 손실에 도입되었을 가능성도 있습니다.
    3. +1
      20 11 월 2016 16 : 40
      "45년 4월 당시 현역병이 5~15만 명이었는데 XNUMX만 명은 어디로 갔나?

      예, 그들은 제복을 벗고 무기를 버리고 전쟁이 끝날 때 집으로 돌아갔습니다. "Hitler Kaput"
      포로 수용소에 가서 그들의 행위에 대해 심문을 받고 싶었던 사람이 누구였습니까?
      1. +6
        20 11 월 2016 17 : 29
        10만명이 교복을 벗었다는게 믿기지 않는데... 케이틀의 추억은? 월 100-150 손실. 그는 군대에서 손실을 복구해야했습니다.
        정비사 사진을 본 적이 있습니까? 15세에 타이거를 탄 운전자였습니까? 그리고 Volkssturm은 모두에게 악몽이었을 것입니다 ... 5 백만 손실과 20 천만 징병으로 독일인은 전쟁에서 승리해야했습니다. 나는 Finns에 대해 같은 이야기를 들었습니다. 40일에 그들은 10명의 병력으로 300명을 잃고 항복했다. 그러나 Mannerheim은 ​​어떻게 든 다르게 생각했습니다. 000th의 Keitel처럼. 나는 그들이 산술을 더 잘 알고 있다고 생각합니다.
        1. +1
          20 11 월 2016 17 : 54
          "당신은 15세의 나이에 타이거의 드라이버인 기계공의 사진을 보았습니까?" ///

          이 중전차 대대 페이지의 대부분이
          (타이거즈는) 전쟁에서 무사히 살아남았고
          베테랑 Sabantuyah가 90년대까지? Tigers는 헤비에서 나오지 않았지만
          싸운다. 그런데 그들의 가장 유명한 공중 에이스들은 모두 살아남았습니다.
          그리고 가장 중요한 것은 독일이 전후 인구학적 구멍을 형성하지 않았다는 것입니다.
          총 숫자에 비해 약간의 군사 손실을 나타냅니다.
          주민.
          나는 그 전쟁에서 독일의 절반이 죽는 것을 선호하지만, 슬프게도 ...
          1. +3
            20 11 월 2016 18 : 12
            예, 인구 통계는 우리를 실망시킵니다. 불행히도 민간인도 소련에서 파괴되었습니다. 독일에서는 그렇게 눈에 띄지 않았습니다.
            15세 십대에 대해 썼을 때, 나는 완전히 다른 것을 염두에 두고 있었습니다. 이러한 작은 손실로 인해 15세 청소년을 전면에 부를 필요가 없습니다.
            대부분의 Luftwaffe 조종사가 죽었고 누가 묻히고 누가 묻히지 않았는지 아십니까? 여러 에이스가 살아 남았다는 사실은 전체 그림에서 아무것도 바꾸지 않습니다.
            숫자는 결백 해 보입니다. 그러나 나는 영국의 폭격기 항공에서 손실률이 적다는 것을 읽었습니다. 7%에 불과합니다. 그러나 때때로 조종사들은 우울해져서 비행을 거부했습니다. 단순히 7%의 손실은 10-15번의 출격을 의미하기 때문입니다. 그리고 그게 다야... 이것은 모든 사람이 죽었다는 것을 의미하지 않습니다. 그냥 생각
          2. +4
            20 11 월 2016 18 : 28
            인용구 : voyaka uh
            (타이거즈는) 전쟁에서 무사히 살아남았고
            베테랑 Sabantuyah가 90년대까지?

            뭔데?? 15~17세라서 그런지 미완의 용사들이 살아남았다?
            어떻게 든 Falkenhagen 근처에있는 전 수감자와 만났을 때 그는 gasshtet의 소유자 였고 우리는 이야기를 시작했습니다 .. 그래서 독일인은 즉시 말했습니다. 1943 년에 내가 체포되었고 8 년까지 그의 동료 1945 명 중 XNUMX 명처럼 죽지 않은 것이 좋습니다.
            인용구 : voyaka uh
            그리고 가장 중요한 것은 독일이 전후 인구학적 구멍을 형성하지 않았다는 것입니다.

            어-허 물론 .. 헛된 GSVG가 거기 서서 유전자 풀을 수정 했습니까?
            독일에서 봉사한 사람은 그것이 어땠는지 압니다.
            인용구 : voyaka uh
            총 숫자에 비해 약간의 군사 손실을 나타냅니다.
            주민.

            기본적으로 당신은 아무것도 모릅니다.
            인용구 : voyaka uh
            나는 그 전쟁에서 독일의 절반이 죽는 것을 선호하지만, 슬프게도 ...

            식인종.
            우리 러시아인은 유대인과 달리 적을 존중하지만 패배자에게 복수하지 않습니다. 그래서 글을 읽을 줄 아는 사람들 사이에서 독일인이 적대감이 없는 이유일까요?
          3. +3
            20 11 월 2016 19 : 57
            이 에어 에이스는 상사로부터 "자유 사냥"에 대한 "특권"이 있었기 때문에 살아 남았습니다. 위험은 최소화되고 기내 십자가와 튜닉의 수가 증가하고 있습니다 ... 그리고 43 년에 공중전에서 패배했습니다!
    4. +3
      20 11 월 2016 16 : 46
      나는 계산을 지원합니다. 그리고 우리는 시체를 채우지 않고 이겼습니다. 전쟁이 시작될 때 엄청난 손실이 있었지만 독일군이 쫓겨 났을 때 손실은 비슷해졌습니다. 게다가 스탈린 때문에 우리가 전쟁 준비가되지 않았다는 사실에 대한 목소리가 여전히 있지만이 질문에 답하십시오. 그 순간 독일과의 전쟁 준비가 우리보다 더 나은 사람은 누구입니까?!!!
      1. +1
        20 11 월 2016 17 : 07
        "그리고 세계에서 우리보다 나은 사람은 그 순간 독일과의 전쟁을 준비했습니다"////

        물론 영국. 그래서 그들은 그것을 잡을 수 없었습니다. 그들은 즉시 전투기의 석방에 의지했습니다.
        그리고 중 폭격기. Luftwaffe와 싸울 수있었습니다. 공중 패권을 달성하십시오.
        글쎄, 그들은 독일 함대를 잠그는 진지한 함대를 가졌습니다.
        지상군, 특히 전차군은 독일군에 비해 다소 약한 것이 사실입니다. 그러나 사실은 남아 있습니다. 나치는 그들의 땅에 발을 디디는 데 실패했습니다.
        1. +6
          20 11 월 2016 17 : 31
          하고 싶었어? 영국은 전쟁 준비가 되어 있었다....
          아 그리고 웃게 만들었습니다...
          1. +1
            20 11 월 2016 18 : 10
            "하고 싶었어? ////

            그가 원했던대로 ... 히틀러, 그는 독일 군사 고전의 계명을 몰랐습니다.
            "두 전선에서 절대 싸우지 말라"?
            좋은 삶에서 그는 소련에 올라 그의
            산업단조 루르와 그 수도 베를린이 영국의 폭격을 받고 있다고요?
            그는 잉글랜드와 "무승부"에 빠졌고 동부에서 큰 승리를 거두지 못한 것을 보상하려고 생각했습니다. 그러나 그는 소련으로부터 심각한 패배를 받았습니다.
            1. +4
              20 11 월 2016 18 : 18
              절대 원하지 않았습니다. 그는 완전히 다른 것을 원했습니다. 그러나 여기서 논하는 것은 무의미하다. 누구나 자신의 관점이 있습니다.
              논리적 구조를 원합니다. 1940년 가을. 영국이 공격을 받고 있습니다. 섬 전체에 마틸다 대포가 200개밖에 없습니다. 처칠은 어떻게 해야 합니까? 지키다? 당신은 무엇입니까... 아무도 그를 공격하지 않으면 그는 자신을 방어하는 것입니다. 모든 대포 탱크는 지중해를 건너 이집트로 직접 고속 호송으로 보내졌습니다.
              아무도 영국에 가지 않을 것입니다. 이미 진주만 이후 41 일에 히틀러는 마음 속으로 말했습니다. 우리는 잘못된 사람들과 싸우고 있습니다.
              아, 이 이야기는.... 모든 사실이 우리 앞에 있는 것 같습니다. 그리고 논쟁은 가라 앉지 않습니다.
              1. +1
                20 11 월 2016 18 : 34
                "섬 전체에 마틸다 대포가 200개 밖에 없습니다. 처칠은 어떻게 해야 합니까? 방어하십시오" ///

                처칠은 냉혈하고 자신감 넘치는 정치가이자 군사 전략가였습니다.
                40일 가을, 브리튼 전투는 이미 끝나가고 있었습니다. 영국의 승리.
                처칠은 항공이없고 함대가 잠긴 상태에서 나치가 섬에 성공적으로 상륙 할 기회가 없다고 정확하게 계산했습니다.
                그러나 이집트에서-Brizhnem East의 열쇠와 그곳의 석유-Hitler는 심각하게 보였습니다.
                그리고 이 Matildas는 Rommel이 아프리카에 상륙했을 때 바로 그곳에서 유용했습니다.
                1. +1
                  20 11 월 2016 19 : 13
                  정치인으로서는 그렇습니다. 그러나 군사 전략가로서 음, 절대 아닙니다! 그에게서 Klitschko의 발레리나와 같은 전략가! 그의 군사 전략가는 무엇입니까? 그들은 미국과 함께 3년 동안 해안 상륙을 개발했고 지금은 역대 최악의 상륙 작전으로 간주되는 방식으로 이를 수행했습니다!
                2. +1
                  22 11 월 2016 21 : 20
                  죄송합니다, 바빴습니다. 하지만 대답하지 않고 그냥 둘 수는 없습니다. 적어도 처칠의 회고록을 읽으십시오. Matildas는 가을이 아니라 1940년 여름에 보내졌습니다. 잉글랜드 전투 시간에 맞춰.
                  냉혈한 정치인이자 전략가는 ....
                  글쎄요, 저를 비웃고 웃으세요. 처칠은 "운이 좋은 모험가"라는 명성을 얻었다. 그 압박감과 믿음을 그는 붙잡지 않았습니다. 계획이 그의 약점이었다.
                  예를 들어. 최고의 영국 제독 ABS(동일한 커닝햄)는 그의 계획을 위해 수상을 에로틱한 도보여행으로 보냈습니다. 그것은 총리의 열정을 누그러뜨려야 하는 왕에게 거의 도달했습니다. 그리고 회고록에는 "처칠이 집권하는 동안 우리가 어떻게 전쟁에서 이길 수 있는지 상상할 수 없습니다. 하지만 처칠 없이는 승리하는 것이 불가능합니다." 이 진술에 따라 처칠은 45년에 숲 속을 산책했습니다.
                  처칠의 계획....? 아 그리고 웃음. 1940년 그의 리비아 캠페인 중 하나와 그리스와의 모험을 위해 안전하게 벽에 붙일 수 있습니다. 이 "계획가이자 전략가" 때문에 영국인은 얼마나 많은 피를 흘렸습니까?
            2. +4
              20 11 월 2016 18 : 20
              인용구 : voyaka uh
              좋은 삶에서 그는 소련에 올라 그의
              산업단조 루르와 그 수도 베를린이 영국의 폭격을 받고 있다고요?

              글쎄, 그리고 그들 중 많은 사람들이 1944년까지 영국 폭탄으로 히틀러를 폭격했습니까?
              http://www.ljpoisk.ru/archive/5303354.html
              얼마나 멋진 폭격을 받았는지 .. 예, 그들은 죄수들을 죽였지만 기업이 많이 얻었음을 알 수 없습니다.. 그리고 1944까지 모든 곳에서.
              인용구 : voyaka uh
              "두 전선에서 절대 싸우지 말라"?

              나는 잊지 않았지만 영국으로부터 위임장을 받았기 때문에 소련과의 전쟁을 일으키면서 침착 함을 느꼈습니다.
              오만한 Saxons가 헛되이 Hess를 쏠 수 없었습니다. 너무 멋져서 그가 풀려 났을 때 그는 음모에 대해 비난하지 않았습니다.
              미국 전략 서비스 사무소의 유럽 국장 전쟁 중 CIA의 미래 국장 Dulles를 언급합시다. 전쟁 후인 1948년 봄에 그는 이렇게 썼습니다. 그는 미국과 소련이 영국의 동맹국이 되기를 원했습니다. 그러나 소련은 독일과 협력했습니다. 그렇기 때문에 윈스턴 처칠은 히틀러 자신이 소련에 선전포고를 하도록 강요당했습니다. 영국 정보부는 Rudolf Hess를 설득 할 수있었습니다. 독일군이 소련에 전쟁을 선포하면 영국은 독일에 대한 적대 행위를 중단 할 것입니다. Hess는 히틀러에게 이 모든 것을 믿어야 한다고 설득했습니다. 영국 정보국은 처칠이 서명한 초대장을 "조작"했습니다. 회담에서 Hess는 히틀러가 소련 영국 관리를 공격 할 것이라고 확신했습니다. 우리는 또한 의무를 다할 것입니다 ... "
              http://fanread.ru/book/11852649/?page=36
              뉘른베르크 재판에서 Hess는 소련에 대한 독일의 공격 직전에 영국 방문의 비밀을 밝히려고했지만 재판을 주재하는 영국 검사가 급히 회의를 중단했습니다. 휴식 시간 동안 영국 비밀 기관 대표가 Hess의 감방을 방문한 후 피고는 기억 상실을 가장하기 시작했습니다. 뉘른베르크 재판소의 결정에 따라 Hess는 종신형을 선고받기 위해 Spandau International Prison으로 이송되었으며 아직 밝혀지지 않은 상황에서 1987년 사망했습니다. 그의 "자살"에 대한 조사 자료는 2017년까지 분류되며 영국 특별 서비스의 지하 감옥에서 수행된 히틀러 특사의 심문 기록은 적어도 2040년까지 공개되지 않습니다. http://svpressa.ru/society/article/43168/
              1. +1
                20 11 월 2016 19 : 03
                "잊지 않았지만 영국에서 백지 위임장을 받았기 때문에 소련과 전쟁을 벌이면서 침착 함을 느꼈습니다."////

                백지 위임장?
                날짜를 보면 Hess 이후 1941년 XNUMX월에 무슨 일이 있었습니까?
                영국군은 함부르크와 베를린을 폭격했습니다. 독일군은 크레타 섬에 상륙했습니다.
                Rommel은 이집트에서 영국군을 격파했습니다. 영국군은 비스마르크를 침몰시켰다.
                영국과 영국 간의 전쟁이 본격화되었습니다.
                그리고 이것은 소련에 대한 독일의 공격 직전입니다.
                1. +1
                  20 11 월 2016 19 : 59
                  인용구 : voyaka uh
                  영국과 영국 간의 전쟁이 본격화되었습니다.

                  글쎄, 그래, 그래, kipezh는 ... 그들은 언어를 접지했지만 아프리카에서 41까지의 사건은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                  독일군이 크레타 섬에 상륙했는데 앵글족이 크레타 섬을 점령하지 못한 이유는 무엇입니까? 그리스?
                  인용구 : voyaka uh
                  Rommel은 이집트에서 영국군을 격파했습니다. 영국군은 비스마르크를 침몰시켰다.

                  글쎄, 똑바로 EPIC 전투 .. 여기 오아시스, 저기 야자수 ... 서사시 드라마 ..
                2. 0
                  20 11 월 2016 22 : 19
                  인용구 : voyaka uh
                  날짜를 보면 Hess 이후 1941년 XNUMX월에 무슨 일이 있었습니까?

                  "이상한 전쟁" - 이 용어를 들어본 적이 있습니까?
                  1. 0
                    21 11 월 2016 11 : 08
                    "이상한 전쟁"은 1939년을 가리킨다 - 나치의 공격으로부터의 기간
                    프랑스 공격 전의 폴란드.
                    그리고 우리는 소련에 대한 나치의 공격 전인 1941년을 논의하고 있습니다.
                  2. 0
                    21 11 월 2016 14 : 04
                    제품 견적 : KaPToC
                    인용구 : voyaka uh
                    날짜를 보면 Hess 이후 1941년 XNUMX월에 무슨 일이 있었습니까?

                    "이상한 전쟁" - 이 용어를 들어본 적이 있습니까?

                    뭐가 이상해? Danzig의 폴란드 인은 독일인을 조롱하고 수만 명을 죽였으며 히틀러는 psheks와 함께 모든 것을 올바르게했습니다.
          2. +1
            21 11 월 2016 09 : 13
            하고 싶었어? 영국은 전쟁 준비가 되어 있었다....
            아 그리고 웃게 만들었습니다...


            당신은 여기서 웃을 필요가 없습니다, 당신은 웃어야합니다 ... 영국인은 전쟁에 대한 준비가되어 있었고 승리를 확신하여 모든 사람에게 유리한 출발을했습니다. 웃음 동맹국은 빠르게 뛰어 넘지 못했지만 독일인이 머리를 두 드렸을 때 러시아인에게 도움을 요청했습니다. 그들은 영국이 전쟁 준비가되어 있다는 것을 몰랐습니다 ... 그리고 독일인을 물리 친 프랑스는 특히 재미 있습니다! 롤
            1. +1
              21 11 월 2016 11 : 05
              "모든 사람에게 유리한 출발을 제공했습니다-azhnak은 44 일에 전쟁에 참전했습니다"////

              그들은 3년 1939월 1940일 독일에 선전포고하면서 입성했다. 바다에서 독일과의 전쟁이 즉시 시작되었습니다. 그리고 지상에서의 군사 작전-영국이 소규모 원정군을 보유한 프랑스에 대한 독일 공격 이후. 프랑스 항복 후 독일과 일대일로 남아 있습니다. XNUMX년 여름과 가을에 루프트바페를 무찌르고 독일군이 상륙하는 것을 막았습니다. 지중해에서 이탈리아와 독일과의 전쟁을 시작했습니다.
              1941년 여름, 스탈린의 요청에 따라 그녀는 소련을 돕기 시작했습니다.
              1. +1
                21 11 월 2016 16 : 48
                그리고 그들은 소련을 어떻게 도왔습니까? 임대차에 대해서만 필요하지 않습니다. 이를 위해 그들은 소련에서 금을 받았습니다 !!! 그러나 스탈린이 1941년에 처칠에게 두 번째 전선을 열도록 요청했다는 사실은 어떻습니까? 그들은 1944년에 이미 노르망디에 상륙한 것을 어떻게 도왔습니까? wassat 그리고 이것은 실제로 그들의 도움이 더 이상 필요하지 않다는 사실에도 불구하고 !!! 이에 대해 어떻게 대답하시겠습니까? 아니면 다시 침묵합니까?
                1. +1
                  21 11 월 2016 17 : 16
                  그리고 그들은 소련을 어떻게 도왔습니까? 임대차에 대해서만 필요하지 않습니다. 이를 위해 그들은 소련에서 금을 받았습니다 !!! 그러나 스탈린이 1941년에 처칠에게 두 번째 전선을 열도록 요청했다는 사실은 어떻습니까? 그들은 1944 년만큼 어떻게 도움을 받았고 노르망디에 상륙했으며 실제로는 도움이 더 이상 필요하지 않다는 사실에도 불구하고 !!! 이에 대해 어떻게 대답하시겠습니까? 아니면 다시 침묵합니까?

                  답변을 받았습니다! - 잉글랜드는 소규모 원정군과 일대일로 싸워 루바페를 무찔렀다. 빌레이 그리고 1940년 wassat 그 후 독일군은 패배 한 비행기를 타고 강력한 영국군에서 동쪽으로 도망 쳤습니다. 바보 나는 이스라엘의 슬라브 형제들이 그들의 두뇌를 조금 켜기를 바랍니다 ...
                  1. +1
                    22 11 월 2016 18 : 21
                    글쎄요, 그들은 대답했지만 항상 그렇듯이 사실은 XNUMX입니다! 유대인은 사실을 물어볼 감각이 없지만!
              2. +1
                21 11 월 2016 17 : 21
                아, 글쎄, 어떻게 저항할 수 있니....? 아무리 말이 오글거린다.

                3월 39일, 영국은 제XNUMX차 세계 대전이 아니라 독일-폴란드 전쟁에 참전했습니다. 그건 그렇고 체임벌린의 어리 석음으로. 처칠이 XNUMX년 XNUMX월에 그에게 지적한 것.
                루프트바페 격파 - 박 공군 중장은 "예비군이 더 이상 없다"고 말할 수밖에 없을 정도로 대담하다.
                영국은 스탈린의 요청에 따라 소련을 도왔습니까? 영국이 도와 주겠다고 제안했고 스탈린은 거절하지 않은 것 같습니다. 우리는 사실과 말의 전환을 따라야 합니다. 그리고 그것은 사실이 아닌 것으로 밝혀졌습니다.
                그래, "일대일"은 어땠어? 1940년 여름, 독일군은 독일 국방군을 해체했습니다. 100만~150만 명이 군대에서 해고된 것 같다. 오, 영국인에게는 얼마나 어려웠습니까?
                당신은 시칠리아 상륙에 대해 아무것도 모릅니다. 이미 1943년. 처칠의 신경조차도 참을 수 없었습니다. 그런 편지는 불행한 전사들을 돌진하여 적어도 조금은 움직여야했습니다.
        2. 0
          20 11 월 2016 17 : 50
          ....의도하지 않았습니다 ...
        3. 0
          20 11 월 2016 20 : 01
          질문을하는 역사가 한 명도 아닙니다. 소련에 왜 30 만 명이 필요 했습니까? 탱크는 왜 영국이 100척의 대형 수상함을 필요로 했는지 묻지 않습니다! 당신은 당신의 손가락을 비교하고 당신은 무엇을 알고 ....
  17. +3
    20 11 월 2016 13 : 13
    와우, 왜 150 억 7 천만이 아닌가? 스탈린에 대한 보고서는 20 만, Khrushchev 27 만, Gorbach 33, 나중에 35-50, 현재 XNUMX의 군대와 민간인의 돌이킬 수없는 손실에 관한 것입니다.
    1. +1
      20 11 월 2016 15 : 10
      죽은 자의 유해는 여전히 발견되고 있으며 아마도 앞으로 100년 동안 발견될 것입니다.
      1. 0
        20 11 월 2016 22 : 00
        제품 견적 : Vadim237
        죽은 자의 유해는 여전히 발견되고 있으며 아마도 앞으로 100년 동안 발견될 것입니다.

        전선에서 죽은 사람들의 발굴로 인해 숫자가 증가하고 있다고 정말로 생각하십니까?
        1. 0
          22 11 월 2016 00 : 49
          그 숫자는 계속 증가하고 있으며 계속해서 증가할 것입니다. 발굴을 포함하여 말입니다.
  18. +4
    20 11 월 2016 13 : 41
    태아에 대한 이러한 계산은 "소비에트 점령"으로 인한 발트해 연안 국가의 "피해" 계산을 상기시킵니다.
    1. +2
      20 11 월 2016 15 : 13
      "소비에트 점령" 기간 동안 "피해"(발트해 연안 국가에 자금 투입)를 계산하여 답할 수 있습니다.
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. 0
    20 11 월 2016 14 : 06
    제품 견적 : STARPER
    어쨌든 우리는 무릎을 꿇지 않을 것입니다.


    심한 소리. 그것은 링에 있는 두 명의 레슬러와 같고, 서로에게 "나는 당신 앞에 무릎을 꿇지 않을 것입니다." 트리플 푸!
    1. 0
      20 11 월 2016 22 : 21
      인용구 : Stegosaurus Brontosaurus
      심한 소리.

      네, 스트래퍼는 뜨겁고 마조히스트의 은밀한 생각처럼 들립니다.
  21. +5
    20 11 월 2016 14 : 19
    채무자와 죄인은 용서를 받자 마자 자신의 행위를 매우 빨리 잊어 버립니다! 우리 지도자들은 종종 다른 사람들의 빚을 탕감해 줍니다. 어떤 경우에도 직원들이 보상하거나 묵인할 것임을 알기 때문입니다. 배상금을 용서할 필요는 없었습니다. 아시다시피 서부에서는 우리를 야만인으로 여기지 않을 것입니다.
  22. +1
    20 11 월 2016 14 : 41
    50 천만 개의 헛소리가 없었고 자유 주의자들은 이미 vysers를 게시하고 있습니다
  23. +2
    20 11 월 2016 14 : 55
    인용구 : 유태인 수장

    그것은 칭찬 할 만하지만, 물론 그가 남부 우랄에 도달하면 가장 수다스러운 사람이 적의 편으로 가장 먼저 갈 것이라고 말하는 것이 있습니다. 눈짓

    나는 남부 우랄이 그것과 무슨 관련이 있는지 진심으로 이해하지 못했습니다.
    그리고 이제 당신은 "유대인의 우두머리"입니다. 변증법의 토대를 바탕으로 연역의 요건에 주목하여 수사학적 질문을 던지고 싶은가? 누가 유대인을 가장 잘 압니까? 대답은 분명합니다 - JEW. 유대인뿐만 아니라 CHIEF JEW. 높이 앉아 멀리 본다. 우리는 계속해서 우리의 수석 유대인은 누구입니까? 정말 h .... "유대인의 추장"이라는 별명으로. 일반적인 논리와 민속 독창성을 기반으로, 아니오! 그리고 분명히 하나님 "예수". 그리고 VO 독자 여러분은 거주지뿐만 아니라 그의 이름도 숨기고 "하사관"의 계급에서 가장 높은 재연의 무릎에 무릎을 꿇어야합니다. 더욱이 그는 남부 우랄뿐만 아니라 우랄 전체, 그리고 결국 우랄 없이는 러시아에 대해 생각하지 않는 모든 러시아인을 모욕 할 위험이 있습니다.
    때때로 나는 단점이 취소되는 것을 후회합니다. 그리고 모스크바 순환 도로를 벗어나기로 결정했다면 "염소"에게 조언합니다. 신에 대해 두 번 생각하십시오.
  24. +1
    20 11 월 2016 15 : 08
    나는 그 전쟁에서 소련의 손실이 엄청났다는 데 의심의 여지가 없지만 그것을 증명할 수 있습니까? 어떻게 공부했다고 생각하세요?
    1. +2
      20 11 월 2016 16 : 28
      이것을 읽는 것은 놀랍습니다. 모든 것이 오랫동안 계산되었으며 공부한 사람이 알려져 있습니다. Google에 입력할 수 있습니다: 제2011차 세계대전의 손실에 대한 박사 및 후보 논문 ... 그리고 모든 것이 있습니다! MO 아카이브를 포함한 아카이브 링크 포함. 예를 들어, 13,7년 Mayop에서 변호된 박사 학위 논문의 데이터 ... "군사 연구원들은 위대한 애국 전쟁에서 소련 민간인의 총 손실을 7,4만 명으로 추정했습니다. 여기에는 점령지에서 점령군에 의해 고의적으로 몰살된 4,1만 명, 점령 정권의 잔인한 조건으로 2,1만 명이 사망하고 사망했으며, 5,3만 명이 독일에서 강제 노동으로 사망했습니다(4,6 1,8. XNUMX 만 명의 소련 전쟁 포로가 포로로 잡혀 있었고 그중 XNUMX 만 명만이 고국으로 돌아 왔지만 민간인도 최전선 지역, 포위 및 포위 된 도시의 적대 행위로 인해 막대한 손실을 입었습니다. 일부 지역도 있습니다 ... 무지가 우리 피에 있다는 것입니다. 한 곳에서 과학 BLA-BLA 다른 곳에서!
      1. +6
        20 11 월 2016 18 : 17
        V. Medinsky는 전체 인구의 10 만 사상자 중 적군 병사 중 27 만 명의 사상자를 냈습니다. 따라서 1명의 군인에 2명의 민간인이 있습니다. 다양한 추산에 따르면 독일의 손실은 7-10 만 명이며 그중 약 6 명이 군인이므로 민간인 1 명당 군인 2 ~ 3 명이 있습니다. 우리가 양측에서 전쟁 포로의 손실을 취하면 5/4는 소련에서 5/XNUMX로 독일 포로에서 살아 돌아 왔습니다.
        결론. 독일군과 그 동맹국은 점령지의 인구 몰살 또는 또 다른 "대량 학살"에 참여했습니다.
        군인의 전투 손실을 비교하면 여기에 1 만 명의 당파를 추가하면 약 6 ~ 8 만 명이있을 것입니다. 이는 상대적으로 5 ~ 6 (Volkssturm 및 동맹국 제외) 독일 손실과 같습니다. 상황은 일본이 31에서 45까지 35 백만명을 학살 한 중국에서만 더 나빴습니다. 그 중 4-5 백만만이 군사적 손실이었습니다.
        음, 마지막으로 41 세의 소련은 이미 12 년 동안 동원 된 유럽의 절반을 정복 한 전쟁 승리자 군대에 직면했습니다. 핀란드인, 루마니아인, 헝가리인, 슬로바키아인, 크로아티아인이 독일과 함께 왔습니다. 스페인, 이탈리아, 프랑스, ​​네덜란드, 노르웨이, 덴마크의 분리된 부분. 우리의 반역자, 우크라이나인, 조지아인, 크리미아 타타르인 등은 나치 편에서 싸웠지만 우리의 모든 할아버지와 증조부에도 불구하고 그들은 일어섰고 승리했습니다. 붉은 군대는 서쪽으로 진군하면서 XNUMX개 주를 해방했습니다. 그리고 이것이 요점입니다.
        1. 0
          21 11 월 2016 08 : 41
          그래 네가 맞아. 15개의 Waffen-SS 사단과 Krasnov의 Cossack 군단이 있었습니다. 그루지야 군단, 아르메니아 군단, 동부 민족 군단. 그건 그렇고, 모든 것이 계산되는 이것에 대한 논문이 있습니다. 세인트 조지 대대에는 영국인이, 프레이 인디아 대대에는 인디언이 몇 명이나 있었는지.
  25. +1
    20 11 월 2016 16 : 06
    도난당한 소련의 승리는 유럽인을위한 해당 "조직적 결론"과 함께 반환되어야합니다. 이제-완전한 "상환"으로 ...
  26. +1
    20 11 월 2016 17 : 47
    제품 견적 : Hupfri
    . 그들의 손실, 미스터 거짓말 쟁이 및 위선자를 지정하십시오. 아니면 그냥 무지일 수도 있습니다.

    눈이 아프고 귀가 아프십니까? 41년 여름에는 5만 명이 있었고 41년 4월에는 5만~14만 명이 있었습니다. 그리고 이 기간 동안 XNUMX만 명을 불렀습니다. 그래서 그들은 어디로 갑니까?
    레닌그라드에서만 XNUMX만 명이 굶어 죽었다.

    글쎄, 당신은 수학자입니다! Goebbels는 verfluchte Blendling에 달려 있습니다.
  27. +1
    20 11 월 2016 19 : 31
    검찰의 망할 수학에서.
    그리고 4년 동안의 연간 성장률(약 3만 - 스탈린이 낙태를 금지한 덕분에)을 곱하고 196.8억 170만을 더하고 XNUMX억 XNUMX천만을 뺍니다.
    그리고 40만 명을 넘지 않을 것입니다(또는 38-39만이면 됩니다).

    태어나지 않은 것을 제거하십시오-(그리고 출생률이 절반으로 감소한다고 믿었습니다. 제로 성장). 그러면 손실은 이미 27만 달러가 될 것입니다.
    이민-3-4 백만을 제거하십시오.
    여기에 23~24만 명의 직접적인 손실이 있습니다(특정한 사람들은 전쟁의 희생자입니다).
    게다가 출생률은 어떻게 든 과대 평가되었습니다. 가을은 두 번에 불과했습니다 (동시에 군대에 몇 명이나 있었습니까?) 그리고 우리가 빼앗아 가면
    이 2-3백만의 경우 20천만이라는 수치가 더 수용 가능합니다.
    혼합 손실도 고려해야합니다. 사람은 내일 자연사로 사망해야했지만 오늘 사망했습니다.
    1. +1
      20 11 월 2016 21 : 43
      Alexander Zvyagintsev는 국제 검사 협회 부회장직을 맡고 있습니다.

      국제 후원자가 내일 급여를 두 배로 늘리면 100 차 세계 대전에서 손가락에서 빨려 들어간 소련의 손실이 즉시 XNUMX 억 명으로 증가합니다.
  28. +1
    20 11 월 2016 21 : 14
    왜 100억이 아니죠? 그렇게 세어라. 그림처럼 그린다는 의미에서. 우리는 큰 숫자를 좋아합니다. 남북 전쟁에서 수천만 명이 사망했습니다. "Holodomor"에는 여전히 같은 숫자가 있습니다. 그런 다음 "스탈린의 탄압"과 수천만 명이 더 있습니다. 그리고 위대한 애국 전쟁에서 또 다른 50천만 명. 가난한 인구통계학자들은 머리를 움켜쥐고 있습니다. 한편, 특히 우려되는 사람들을 위해 공식 27만 달러는 이미 간접 손실을 고려하고 있습니다. 문제는 그러한 진술 이후에 우리의 역사 과학이 해외에서 어떻게 취급될 것인가 하는 것입니다.
    1. +1
      20 11 월 2016 21 : 57
      Zvyagintsev와 Poklonskaya의 예에서 알 수 있듯이 검사와 역사 과학은 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 웃음
  29. 0
    20 11 월 2016 22 : 25
    고양이 남자 Null,
    당신은 "선택된 사람" 중 하나가 될 것인가?
    1. 0
      20 11 월 2016 22 : 26
      제품 견적 : 운영자
      당신은 "선택된 사람" 중 하나가 될 것인가?

      - 너 무슨 목적으로 관심있어? 눈짓
      1. 0
        20 11 월 2016 22 : 48
        신원 확인을 위해.

        MiG-15, MiG-17 및 MiG-21의 주요 설계자 - A.G. Brunov, MiG-23 - A.A. Andreev, MiG-25 - B.N. Kornev, MiG-29 - M.R. 발덴베르크.

        그리고 이제 당신의 비밀 지식을 공유하십시오. 그들 중 아르메니아 Mikoyan은 누구이고 유대인 Gurevich는 누구입니까? 웃음
        1. 0
          20 11 월 2016 22 : 57
          제품 견적 : 운영자
          이제 당신의 비밀 지식을 공유하세요...

          -글쎄, 내가 왜 내 가장 깊은 것을 당신과 공유해야합니까 ... 당신은 나에게 아무도 아닙니다.
          -모든 것이 오렌지만큼 간단합니다. 누구의 디자인 국입니까? 미코얀? 뭐, 이미 충분해... 웃음
          -러시아 연방도 다국적이라는 캠페인에 주목하겠습니다.
          -그리고 "이것은 러시아인이 만든 것이고 다른 모든 것은 가깝지도 않았습니다"라고 말하는 것은 국가의 구조 자체에 쐐기를 박는 것을 의미합니다
          -제 생각에는 Art에 따른 범죄 징후 진술에 대한 진술에 대해 귀하와 FSB를 확인할 가치가 있습니다. 러시아 연방 형법 282. 아니요? 눈짓
          1. +1
            20 11 월 2016 23 : 09
            유태인은 탱크와 항공기 설계에 유 전적으로 적응하지 못했다고 말했습니까?

            러시아 연방은 소련과 달리 소수 민족의 다국적에도 불구하고 단일 민족 국가입니다. 러시아 연방의 역사에 대한 직함 국가의 기여를 고의적으로 경시하는 것은 정확히 러시아 국가의 기초에 쐐기를 박는 것입니다.

            흥미롭게도 T-34의 비 러시아성에 대한 반복적 인 진술은 러시아 형법 282 조에 해당합니까?
            1. 0
              20 11 월 2016 23 : 12
              제품 견적 : 운영자
              흥미롭게도 T-34의 비 러시아성에 대한 반복적 인 진술은 러시아 형법 282 조에 해당합니까?

              - 부적합 의뢰
              - 탱크는 소련 사람들에 의해 소련에서 (러시아 연방이 아닌) 만들어졌습니다. 탱크 - 소련.
              - 그렇지 않다는 것을 증명할 수 있습니다 - 계속하십시오. 아니오 - 더 조용히 유지하고 똑똑하게 전달하십시오. 예
              1. 0
                20 11 월 2016 23 : 19
                T-34는 러시아에서 만들어졌죠?

                조용히 유지하는 것에 관해서는-당신은 짓밟을 것이고 당신은 이스라엘 사이트에 없습니다.
                1. 0
                  20 11 월 2016 23 : 25
                  제품 견적 : 운영자
                  T-34는 러시아에서 만들어졌죠?

                  인용문: 농담(적응)
                  뱀파이어에게 물린 사람은 필연적으로 뱀파이어가 된다.
                  여기 누가 물린 것 같아 숫양...


                  제품 견적 : 운영자
                  ... 당신은 이스라엘 사이트에 있지 않습니다 ...

                  - 고마워, 알아... rotznase 웃음
        2. 0
          21 11 월 2016 20 : 17
          Valderberg는 러시아 고유의 이름입니다.
          1. 0
            21 11 월 2016 20 : 39
            제품 견적 : MaksoMelan
            Valderberg는 러시아 고유의 이름입니다.

            예를 들어 Sikorsky는 진정한 미국인입니까?
            1. 0
              21 11 월 2016 21 : 39
              아르메니아인/유대인이 아니라 다행입니다. 웃음
  30. +2
    20 11 월 2016 22 : 37
    숫자를 가지고 노는 것은 사람들이 가장 좋아하는 오락입니다. 열띤 토론을 일으킵니다.
    나는 숫자에 대한 분쟁의 용광로에 어떤 숫자도주지 않을 것입니다 ...
    소련 국민 덕분에, 전체 반 히틀러 연합 덕분에 위대한 승리를 거두었습니다! 가격은 훌륭했습니다 ...
    1. 0
      22 11 월 2016 12 : 15
      얼마나 많은 미래의 학자들이 죽었고 짧은 학자들이 대신했습니다!
  31. +1
    20 11 월 2016 23 : 06
    제품 견적 : 운영자
    Cat Man Null은 머리부터 발끝까지 matzo로 덮여 있습니다. 그는 183-1937 년 Kharkov 공장 No. 40의 디자인 국과 생산 공장에 얼마나 많은 Tatars가 있었는지 파악할 시간이 없습니다.

    - 나는 당신을 모욕하지 않았습니다. 안녕 눈짓
    - 정말 알아낼 시간이 없어요. 뿐만 아니라 당신
    -당신은 내 주장을 반박 할 수 없습니다 ... 음, 이미 걸레에 닥쳐 ... 인터넷의 본질 예
  32. +1
    20 11 월 2016 23 : 19
    예, 그 전쟁에서 끔찍한 손실이 있었습니다. 50천만은 모든 가정의 비극이었습니다.
    그리고 더 나쁜 것은 오늘날 권력자들이 "20만 명이 시장에 맞지 않아도 괜찮아"라고 말하고 그렇지 않은 경우입니다. 전쟁 없이 평시에.
    오늘날 국가가 서쪽으로 구부러지는 것은 끔찍합니다. 정부의 유쾌한 보고서-투자자가 올 것입니다. 그리고 투자자는 무엇입니까-이들은 회사 소유주에게 돈을 지불하고 사람들은 몇 년 동안 더 많이 돌아올 것입니다. Gazprom이 파이프 라인을 건설하고 West가 가스를 통해 가스를 운송하는 것을 허용하지 않을 때 훨씬 더 재미 있습니다. 아마도 곧 West에 공급되는 가스에 대해 추가 비용을 지불하게 될 것입니다.
    나는 9월 90일 부끄러운 일입니다. 오늘날의 이 나라 시민들이 그들을 배신했고 그 승리를 피로써 지켜낸 사람들이 전쟁 없이 서부의 식민지가 되었기 때문입니다. XNUMX년대에는 공공재산이 한 무리의 사람들에게 주어졌고, 오늘날의 통치자들은 국유재산의 잔재를 없애고 있습니다.
  33. +1
    21 11 월 2016 01 : 48
    50천만! 간접손실 포함 50만! 그래서 나는 대화에서 애국 전쟁이 우리에게서 100억을 빼앗았다고 주장하면서 틀렸습니다. 200억은 미래에 태어나지 않았습니다. 이제 우리는 약 350억 400천만-600억이 되어야 합니다! 그리고 확실히 나보다 똑똑했던 멘델레프의 이론에 따르면 XNUMX억이면 그리고 우리나라의 실패한 살인자들인 이 민주적 동성애자들이 우리에게 무언가를 가르치려고 하는 것일까요?
    1. 0
      21 11 월 2016 02 : 04
      제50차 세계대전에서는 훨씬 덜 죽었습니다. 이 XNUMX만 명은 트로츠키주의자들이 제XNUMX차 세계대전의 손실을 과대평가하는 것처럼 사기를 치고 있습니다. 이것은 Red Terror에서 러시아 국민의 손실을 숨기기 위해 수행됩니다.
  34. 0
    21 11 월 2016 03 : 18
    제품 견적 : vovanpain
    하지만 우리는 기억합니다 - 누가 진정한 승자이고 누가 그 전쟁에서 최악의 손실을 입었는지

    우리만 기억하는 것이 우리를 슬프게 하는 것입니다. 결국, 나머지 세계가 XNUMX차 세계 대전의 역사를 잊는다면, 그런 일이 다시 일어날 수 있습니다. 그러나 그 결과만이 적어도 세계의 많은 사람들에게, 그리고 최대로 모든 인류에게 재앙이 될 수 있습니다. 슬픈
  35. 0
    21 11 월 2016 08 : 03
    인용구 : 유태인 수장
    반유대주의가 필요하지 않습니다. 이것은 아르메니아-유대인 비행기입니다.

    ------------------------------
    그리고 Joseph Kotin과 Isaac Saltzman은 모르는 사람이 있다면 일반적으로 Chelyabinsk에서 러시아 탱크 제조를 감독했습니다. 구조에 Yandex ... 롤
  36. 0
    21 11 월 2016 08 : 28
    연산자,
    Andrey, 그러면 "러시아"군대가 그루지야 인이 이끌었다는 것이 밝혀 졌습니까?
    나는 Roman (Cat Manul)에 동의합니다. 또한 스탈린이 러시아 국민에게 건배했다는 사실을 어디서 배웠는지 기억이 나지 않습니다. 단 한 번, 승리 후. 이것은 국민이 국적에 따라 나누어진 것이 아니라 통일된 소비에트였음을 시사한다. Panfilov의 부서는 카자흐스탄에서 구성되었습니다. 카자흐족이 모스크바를 구했습니까?
  37. +1
    21 11 월 2016 14 : 48
    1. 전쟁의 승리는 "훔칠" 수 없습니다. 승자의 자녀는 결과를 잃을 수 있지만 승리를 훔치는 것은 불가능합니다.
    2. 태아는 전쟁으로 인한 인구 손실에 포함되지 않습니다. 출생률은 평시와 선진국 자체에서 훨씬 더 떨어집니다. 전후에 독일, 영국, 프랑스에서만 태어나지 않은 아이들을 집계한다면 100억을 훨씬 넘어설 것이다.
    3. 전쟁의 결과로 추가 사망으로 인도만 잃었거나 전체 영국 공동체 또는 중국을 잃은 사람은 몇 명입니까? 유럽에서 가장 큰 상대적인 인구 손실은 폴란드(인구의 20%)로 고통받았습니다. 물론 태아는 포함하지 않았습니다. 그들은 또한 60에서 6만(1:100)의 가장 큰 민간인 손실 비율을 가지고 있습니다. 소련의 비율은 대략 1:1입니다.
    4. 군사 예술은 인구 통계학적 손실이 아니라 돌이킬 수 없는 군사적 손실(죽음, 포로, 항복 결과 포함)을 보여줍니다. 동부 전선에서 독일과 동맹국의 이러한 손실은 소련의 손실보다 큽니다.
    5. 독일이 피를 거의 흘리지 않고 승리하는 것은 불가능했고 전쟁에서 지는 것은 매우 쉬웠습니다(나머지 유럽이 패배한 것처럼). 소련 국민의 패배는 약 100억 명의 직접적인 인구 손실만을 의미했습니다(폴란드 참조). 승리는 진정한 의미에서 약 80천만 명의 소련 시민의 생명을 구했습니다. 이 승리 결과는 빼앗거나 훔칠 수 없습니다.
  38. 0
    21 11 월 2016 15 : 14
    예, 862년 이후로 러시아 역사를 통틀어 항상 이랬습니다. 그것에 대해 할 수 있는 일은 거의 없습니다. 이것이 우리의 특징입니다. 누군가를 풀어주고 도움을 준 다음 감사의 마음으로 떠납니다. 그리고 감사 대신 우크라이나나 폴란드를 받으면 팔꿈치를 깨물기 시작합니다. 하지만 너무 늦었어. 팔꿈치가 가깝지만 물지 않습니다. 무작위가 아니라 제 생각에는 속담입니다.
    한 소년이 넓은 바다에서 뗏목을 타고 호랑이와 일대일로 싸우는 "라이프 오브 파이"라는 좋은 미국 영화가 있습니다. 소년은 호랑이가 자신에게 존경과 감사의 마음을 불어넣어 주기를 계속 바랐지만 호랑이는 그저 먹고 싶었을 뿐입니다. 동물을 사랑하는 소년의 눈이 아니라 숲이나 넓은 바다에서 균형을 유지하는 경험 많은 헌터 레인저의 눈을 통해 우리 주변에서 일어나는 일을 우리 모두가 바라볼 때입니다.
  39. 0
    21 11 월 2016 20 : 12
    뉘른베르크의 요구는 소련의 레닌그라드나 스탈린그라드에서 수행되어야 했습니다. 그리고 모든 방문객이 도시를 방어하는 데 드는 비용을 볼 수 있습니다. 그리고 언론인과 정치인. 그리고 그것은 그들의 연대기에 남아 있습니다.

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