군사 검토

포병은 여전히 ​​전쟁의 신입니다!

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그들이 뭐라 할지라도, 연습은 포병이 여전히 전쟁의 신이라는 것을 보여줍니다.

연습으로 나는 우크라이나와 중동의 현대 군사 분쟁을 이해합니다. 포병과 박격포의 광범위한 사용이 이것의 가장 좋은 증거입니다.

이 문제는 영토 분쟁이 일어나고있는 국가의 후진성이 아니라는 것을 의미합니다. 시리아, 리비아, 우크라이나 모두 오늘날 사용 된 무기보다 진보 된 무기 체계를 가지고있다.

그러나 비행기와 로켓은 실제로 망각에 빠졌고 발사체는 아직 사용 중입니다. 예, 과거 500 년 동안 많이 바뀌었지만 여전히 효과적입니다.

또한, 모든 현대 EW 시스템, 연기 커튼 및 로켓의 삶을 어렵게 만드는 다른 것들에 이르기까지 모두 소매에 달려 있습니다. 껍질은 여전히 ​​갑옷 만 반대하는 스크랩입니다. 그리고 언제나 갑옷과 발사체 갑옷의 분쟁에서 승리하는 것은 아닙니다.

포병이없는 현대 러시아 군대를 상상하는 것은 불가능합니다. 박격포에서 다중 발사 로켓 시스템에 이르기까지. 전술 미사일은 잊기가 어렵습니다.









우리 시스템이 적절하고 현대적이라는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 그들의 존재는 핵 보유국들과 함께 우리 안보의 동등하게 중요한 구성 요소입니다 оружия.



핵무기가 마지막 주장이며 보로 디노에서 그루지아까지 포병이 사용되었다.

오늘날 우리 군대는 지난 세기의 90에서 형성된 이미지를 점차 잃어 가고 있습니다.

"열린 날"과 기술 전시가 좋은 관행이되었습니다.

미사일과 인공위성의 날에 20 군대의 지휘관은 관심이있는 사람들을위한 작은 장비 전시회를 마련했습니다. 설명과 만지고 만지는 능력.









그렇습니다. 물론 "ARMY-2016"와 비교하지 마십시오. 그러나 세계 연례 포럼은 모두를위한 것이 아닙니다. 그리고 그러한 작은 전시는 별 도움이되지 않습니다.

네, 각자 자신에게. 누군가 사진이 있고, 누군가가 통조림으로 만든 메밀을 먹었고, 누군가는 계약 전문가에 대한 설명을 가지고 있습니다. "공짜 물건"에 관하여 중얼 거 렸던 사람들이있었습니다.





그리고 우리의 견해로 볼 때 모르타르 남성과 반응물이 서서 주변에 관심이없는 사람이 더 많으면 악화되고 훨씬 더 나 빠질 것입니다.

우리는 다시 한 번 모든 로켓맨과 포수, 행운을 비 롯한 표적, 전쟁의 신을 정확히 축하합니다!



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  1. svp67
    svp67 21 11 월 2016 06 : 38
    +3
    좋습니다. 단 추가 할 수 있습니다 :
  2. ImPerts
    ImPerts 21 11 월 2016 06 : 57
    +3
    한때 그들은이 가정에 의심을 품기 위해 노력했습니다.
    그런 다음 모든 것을 긴급히 복구해야했습니다.
    전시회가 필요합니다. 그리고 영화. 그리고 책들.
    1. 동지 _ 스탈린
      동지 _ 스탈린 21 11 월 2016 08 : 53
      +4
      Tukhachevsky는 모든 포병을 Kurchevsky의 반동없는 총으로 교체하기를 원했습니다. 그리고 옥수수 장군은 포병을 미사일로 대체하고 싶었다. 수만 개의 총이 녹아 보내져 여전히 봉사하고 봉사 할 수있었습니다.
      1. ImPerts
        ImPerts 21 11 월 2016 09 : 31
        +1
        여기, 여기. 얼마나 많은 컷, 컷, 분산 된 ...
        첫째, 돈은 그 돈에 썼다가 다시 회복되었습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 11 월 2016 14 : 39
        +5
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        Tukhachevsky는 모든 포병을 Kurchevsky의 반동없는 총으로 교체하기를 원했습니다.

        Tukhachevsky의 계획에 대해 다른 곳에서 읽을 수있는 곳이 있습니다. 그렇지 않으면 Kurchev 지역 전체에도 불구하고 30-37의 전통 포병에 대한 작업은 중단되지 않았습니다.
        또 다른 한 가지는 122-mm 군단 A-19, 76-mm 사단 F-22, 76-mm 대공 3K 및 45-mm 대대 / 탱크 총 19-K와 같은 작업에서 많은 출력이 없다는 것입니다. 그러나 122-152mm 곡사포와 박격포에서는 작동하지 않았습니다. 아아,하지만 "독일인"( "lubok", NG)은 우리에게 너무 어려웠습니다. 그들은 또한 MZA의 주제를 완전히 채웠습니다. Rheinmetall도 Shpitalny 기관총도 시리즈에 도달하지 않았습니다.
        예, 그들은 자체 추진되지 않은 추적 섀시에 두 개의 괴물을 만들었습니다-152mm Br-2 및 203mm B-4.
        아아, 30 년대 초반의 업계는 디자인 국이 발행 한 것을 시리즈로 만들 수 없었습니다. 생산의 후진성 (부품 가공시 ​​칩 내 금속의 90 % 수율) + 기술자와 디자이너 분리 – Tukhachevsky가 필요하지 않습니다. 슬픈
        1. 동지 _ 스탈린
          동지 _ 스탈린 22 11 월 2016 02 : 25
          +2
          Tukhachevsky의 Grabin "The Weapon of Victory", Shirokorad "Big Bluff"를 읽어보십시오. 붉은 군대가 어떻게 재창조되었는지. "그들은 Tukhach가 그의 무능함과 문맹 덕분에 어떻게 보편 사단 총, 무반동 전차 및 대전차 총, 텔레 탱크, 수만 대의 장갑 탱크를 리벳하도록 명령 한 것과 같은 절대적으로 실행 불가능한 아이디어를 촉진하고 자금을 조달했는지 명확하게 보여줍니다. 그리고 대포 대신 기관총을 사용하여“37 세기의 장갑 병”이라고 부릅니다. Tukhach가 적군 무장 총장직에서 해임 된 이후에만 25mm 및 22mm 구경의 대공포에 대한 작업이 시작되었고 DShK의 빠른 출시가 시작되었고 일반 사단 총이 만들어졌습니다. USV, 대포 장갑이 달린 탱크에서 작업이 시작되었습니다 .Tukhach가 근무 중이었다면 1941 년 34 월 61 일에 적군 병사들은 XNUMX-K 대공포없이 DShK 기관총없이 정상없이 T-XNUMX와 KV없이 독일의 공격을 맞았을 것입니다 사단 총.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 22 11 월 2016 11 : 01
            +2
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            Grabin "승리의 무기"읽기

            이것들은 적절한 수준의 신뢰성을 가진 회고록입니다 (Grabin 자신이 서명 한 문서와 일치하지도 않습니다). 저는 모든 포병을 반동이없는 총으로 대체하는 과정에 대한 Grabin의 진술이 그의 설계국의 명령으로 전통적인 분열을 솔직히 말하면서 믿을 수 없을 정도로 조잡하고 신뢰할 수없는 무기를 채택하면서 전통적인 분열을 개발하는 방법에 대해 이해하고 싶습니다.
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            범용 사단 총

            30 년대 초-생명권이있는 아이디어. 그 당시 군사 방공의 기초는 대공 사격 용 기계의 일반적인 "XNUMX 인치"였습니다. 범용 총을 교체해야하는 것은 그녀였습니다. 국가의 방공 시스템조차도 특수 대공포가 부족했습니다.
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            Tukhach 덕분에 붉은 군대의 군장 직에서 해임 된 후에야 37과 25mm 구경의 대공 총에서 작업이 시작되었습니다.

            어-허 ... 분명히 Tukhachevsky는 20mm "Rheinmetal"을 복사하지 못한 사람들을 위해 어깨에서 다섯 번째 지점으로 손을 이식했습니다. 그리고 37 년대 중반에 적군에게 30-mm 기관총을 주려는 업계의 실패한 시도-이것도 그의 잘못입니까?
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            DShK의 빠른 출시가 시작되었습니다

            아닙니다. 이미 채택 된 기관총을 미세 조정하는 데 디자인 국에 7 년이 걸렸습니다. 또한, 붉은 군대는이 모든 시간에 14-15 mm 구경의 다른 KKP 디자이너들에게 요구했습니다.
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            정상적인 사단 USV 총이 만들어졌습니다

            F-22와 USV의 이야기에는 Tukhachevsky의 잘못이 있지만 다소 다릅니다 : 대포, 군사용 발사체를 발사 할 수 없으며 시험을 통해 뻗어있을뿐만 아니라 서비스에 투입되었습니다. Kulik이 Tukhachevsky의 장소에 있다면 Grabin은 F-22를 수정했을 것입니다.
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            대포 장갑으로 탱크에서 작업 시작

            그들은 1936 년에 Ginzburg의 LKZ : tank SP 모델 1936에서 다시 시작했습니다.
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            Tukhach가 22 년 1941 월 34 일 그의 자리에 남아 있었다면, 붉은 군대의 병사들은 T-XNUMX와 KV없이 독일의 공격을 만났을 것입니다

            사실이 아닙니다. 파블로프는 1937 년 스페인 총리와 대포 장갑을 장착 한 중형 전차에 대한 작업을 시작했다.
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            DShK 기관총없이

            군대는 20 대 말부터 KKP의 개발과 생산을 명령했다. 그리고 결국 업계는 DK / DShK를 제공했는데, 이는 45mm 대전차포의 가격과 거의 같습니다.
            Tukhachevsky는 1937 년에 제거되었습니다. 업계는 4 년의 평화를 누 렸습니다. 그래서 무엇? 그러나 DShK 생산량은 전쟁 전 2 천, 전 9 천 등 동종 요법이 아닙니다.
            비교를 위해 : Berezin의 150 대 이상의 항공기 기관총이 생산되었습니다.
            1. 동지 _ 스탈린
              동지 _ 스탈린 22 11 월 2016 12 : 08
              +2
              그의 디자인 국에서 전통적인 계획을 공개적으로 조잡하고 신뢰할 수없는 무기로 채택하여 전통적인 부서를 개발하라는 명령을 받았습니다.

              F-22에 대해 이야기하고 있습니까? 따라서 Tukhach의 바보 같은 요구가 뱀과 함께 고슴도치를 가로 지르지 않는 것, 즉 탱크, 보병 및 항공기에서 똑같이 성공적으로 발사 할 수있는 사단 총에서 범용 총을 만드는 것이 아니라면 Grabin은 1936 년에 USV를 유사하게 만들었을 것입니다.
              30 년대 초-생명권이있는 아이디어. 그 당시 군사 방공의 기초는 대공 사격 용 기계의 일반적인 "XNUMX 인치"였습니다. 범용 총을 교체해야하는 것은 그녀였습니다. 국가의 방공에도 특수 대공포가 없었습니다.

              Tukhach의 또 다른 섬망. 대공포는 원형 발사 구역, 수직 안내 각 85도, 총구 속도가 높은 76면 캐리지가 있어야합니다. 디비젼 건에는 하나도 다른 것도, 세 번째도 필요하지 않습니다. 구경 1938mm, 대공 4300g 무게 2,5kg, 발사 선 1485m, USV 무게 2,5kg, 발사 선 높이는 불과 1 미터입니다. IVDS가 대공포보다 저렴하다고 몇 번이나 생각하십니까? 위장하기 쉬운 대포는 무엇입니까? 불길이 4,3m 또는 XNUMXm입니까? XNUMX 톤의 대포에는 특수 트랙터가 필요하지만 IVV는 트럭의 반도 견인 할 수 있습니다. 필요한 경우, IVDS는 근거리에서 총을 계산하더라도 롤백 할 수 있습니다.이 기술은 대공 반 두라에서는 작동하지 않습니다.
              어-허 ... 분명히 Tukhachevsky는 20mm "Rheinmetal"을 복사하지 못한 사람들을 위해 어깨에서 다섯 번째 지점으로 손을 이식했습니다. 그리고 37 년대 중반에 적군에게 30-mm 기관총을 주려는 업계의 실패한 시도-이것도 그의 잘못입니까?

              비밀을 말씀 드리겠습니다. 자금 없이는 프로젝트가 개발되지 않습니다. Tukhach는 대공포의 모든 비용을 범용 총의 설계 및 생산으로 재 지정했습니다. 20mm 기관총의 개발은 어리석게 자금을 조달하지 않았으며, 돈이 할당되지 않았습니다. 당연히 돈이 없으면 아무도이 기계에 관심이 없었습니다.
              아닙니다. 이미 채택 된 기관총을 미세 조정하는 데 디자인 국에 7 년이 걸렸습니다. 또한, 붉은 군대는이 모든 시간에 14-15 mm 구경의 다른 KKP 디자이너들에게 요구했습니다.

              자금도 마찬가지입니다.
              그들은 1936 년에 Ginzburg의 LKZ : tank SP 모델 1936에서 다시 시작했습니다.

              Ginzburg는 제안 사항 만 있었고, 탱크를 스케치하지 않았으며 레이아웃을 언급하지 않았습니다. 그리고 실제로 대포 장갑이 장착 된 탱크에 대한 작업은 Tukhach와 그의 체포의 이동 후에 시작되었습니다.
              http://maxpark.com/community/14/content/2952915
              사실이 아닙니다. 파블로프는 1937 년 스페인 총리와 대포 장갑을 장착 한 중형 전차에 대한 작업을 시작했다.

              또한 Tukhach의 체포 후.
              군대는 20 대 말부터 KKP의 개발과 생산을 명령했다. 그리고 결국 업계는 DK / DShK를 제공했는데, 이는 45mm 대전차포의 가격과 거의 같습니다.
              Tukhachevsky는 1937 년에 제거되었습니다. 업계는 4 년의 평화를 누 렸습니다. 그래서 무엇? 그러나 DShK 생산량은 전쟁 전 2 천, 전 9 천 등 동종 요법이 아닙니다.
              비교를 위해 : Berezin의 150 대 이상의 항공기 기관총이 생산되었습니다.

              이에 동의하며 DShK는 모욕적으로 거의 생산하지 않았습니다. 그러나 다시, 그것은 모두 명백한 자금 조달로 내려 갔다. UB 명령은 공군에 의해 이루어졌으며 항공 산업 인민위원회가 지불했습니다. 이제 인민군 비위원회가 DShK의 생산 비용을 지불한다면 ...
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 22 11 월 2016 17 : 33
                +1
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                따라서 Tukhach의 바보 같은 요구가 뱀과 함께 고슴도치를 가로 지르지 않는 것, 즉 탱크, 보병 및 항공기에서 똑같이 성공적으로 발사 할 수있는 사단 총에서 범용 총을 만드는 것이 아니라면 Grabin은 1936 년에 USV를 유사하게 만들었을 것입니다.

                거의. F-22의 문제는 추출 메커니즘에 있었으며 보편성과 관련이 없습니다. 그리고 보편적 인 (항공기 및 대전차) 무기의 경우 카트리지 추출의 신뢰성에 대한 요구 사항이 훨씬 더 엄격합니다. 펀치가있는 탱크 앞에서 실제로 움직이지 않습니다.
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                Tukhach의 또 다른 섬망. 대공포는 원형 발사 구역, 수직 안내 각 85도, 총구 속도가 높은 XNUMX면 캐리지가 있어야합니다.

                건강하고 부자가되는 것이 좋습니다.
                나는 다시 한 번 반복한다-국가의 항공 방어에도 그러한 무기가 충분하지 않았다. 이것이 F-22가 대체해야했던 것과 30 년대 상반기의 군사 항공 방어의 기초였습니다.

                F-22는이 무기와 비교되어야합니다. 그리고 표준 보병 트랙터 인 "XNUMX 마리의 말"이 새로운 시스템을 운반해야한다는 것을 잊지 마십시오.
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                자금도 마찬가지입니다.

                Tukhachevsky가 제거되면서 모든 것이 자금으로 정상이되었습니다. 또한 DShK를위한 돈도 NKVD에서 나왔습니다. 결과는 알려져 있습니다.
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                Ginzburg는 제안 사항 만 있었고, 탱크를 스케치하지 않았으며 레이아웃을 언급하지 않았습니다.

                이 보고서는 즉시 "Tank SP arr. 1936"의 초안 설계를 수반했으며, 이에 대한 설명은 설명 문의 단편 정보를 제외하고는 보존되지 않았다.

                인용구 : 동지 _ 스탈린
                이에 동의하며 DShK는 모욕적으로 거의 생산하지 않았습니다. 그러나 다시, 그것은 모두 명백한 자금 조달로 내려 갔다. UB 명령은 공군에 의해 이루어졌으며 항공 산업 인민위원회가 지불했습니다. 인민 군사위원회가 DShK의 생산 비용을 지불한다면

                즉, 군대에서 DShK 부족의 75 %가 NKV에서 생산을위한 자금이 충분하지 않기 때문이라고 생각합니까?
                그렇다면 독립위원회 였고 스스로 명령을 지불 한 해군과 NKVD에 대한 DShK의 부족을 설명하는 방법은 무엇입니까? NKVD는 "DShK를 우리에게주세요-그들은 진짜 돈을 나라로 가져 오는 사람들에게 필요합니다". 미소
                돈에 관한 것이 아닙니다. 그것은 토착 산업에 관한 것입니다. 다음은 1941 년 상반기 XNUMX 개월 계획을 구현 한 상황입니다.
                중기관총 (DShK) : 계획-470, 계획의 85 % 또는 18 %.
                1. 동지 _ 스탈린
                  동지 _ 스탈린 23 11 월 2016 03 : 07
                  +1
                  나는 다시 한 번 반복한다-국가의 항공 방어에도 그러한 무기가 충분하지 않았다. 이것이 F-22가 바꾸어야했던 것이며, 30 년대 상반기의 군사 항공 방어의 기초였습니다.

                  이마에 무엇이 있는지, 이마에 무엇이 있는지! 실제로 1932 년에 76mm 3K 대공포가 7,5cm Flak L / 59로 독일군에서 복사되었습니다. 이 대포는 85면 마차와 고도 XNUMX 도의 현대식 무기였습니다.
                  1 년 1936 월 1194 일 현재, 붉은 군대는 총 76 개의 3mm 1171K 대포를 가졌습니다. 이 중 23은 적합하고 7은 주요 수리가 필요하며 22은 훈련입니다. 1941 년 3821 월 76 일, 붉은 군대는 1931 XNUMXmm 대공포 모드를 가졌다. XNUMXg.

                  http://www.battlefield.ru/3k-model1931.html
                  그것은 가능한 모든 방법으로 증가 시켜야만하는 보편적 인 총기류에 대해 무의미하게 서두르지 않는 그러한 총의 출시였습니다. 1936 년까지 병력이 최신 모델의 37 급 대공포를 7 대 이상 보유하고 있다면 왜이 말도 안되는 일이 발생했는지 이해할 수 없습니다. 결과적으로 그들의 릴리스는 다소 마스터 링되었습니다. 글쎄, 말도 안돼? 이러한 다목적 넌센스 대신에 초기에는 USV와 같은 일반 분할 총과 37mm 분할 레벨의 일반 대공 기관총 개발을 지시했습니다. 신에 의해, 한 부서에 USV와 76mm 대공 기관총이 존재한다는 것이 하나의 결함이있는 보편적 인 시스템보다 훨씬 효과적이라는 것을 이해하기 위해 이마에 6 개의 스팬을 가질 필요는 없습니다. 또한 왜 사단에 8mm 대공포가 필요한지 이해할 수 없습니까? 왜? 투카 흐 (Tukhach)는 2 ~ 4km 높이의 전략 폭격기에 의해 사단의 위치가 폭격 될 것이라고 생각 했는가? 군대 항공이 500-1000km의 고도에서 날고 있었고 XNUMX-XNUMXm의 고도에서 군대의 위치를 ​​폭파하고 폭파하고 있다는 것이 실제로 이해할 수 없었습니까?
                  돈에 관한 것이 아닙니다. 그것은 토착 산업에 관한 것입니다. 다음은 1941 년 상반기에 대한 XNUMX 개월 계획을 구현 한 상황입니다.

                  DShK의 생산이 UB, ShVAK 및 VYa의 생산보다 더 복잡하다고 생각하지 않습니다. VYa는 전쟁 기간 동안 60 만 개 이상 생산되었으며 ShVAK은 거의 100 만 개입니다 !!! http://www.istmira.ru/orujie-vtoroi-mirovoi-voiny
                  /aviaciya/04/02c/sssr.html
                  왜 그렇게 적은 DShK가 출시되었는지 이해할 수 없습니다.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Alexey RA
              어-허 ... 분명히 Tukhachevsky는 20-mm "Rheinmetal"을 복사하지 못한 사람들을 위해 어깨에서 다섯 번째 지점으로 손을 이식했습니다.

              이것은 독일인 스스로 할 수 없었습니다.
  3. 이그 독크
    이그 독크 21 11 월 2016 07 : 43
    +2
    마지막 휴일에 다시 한번.
    미사일과 인공위성의 날에 20 군대의 지휘관은 관심이있는 사람들을위한 작은 장비 전시회를 마련했습니다. 설명과 만지고 만지는 능력.

    느끼고 만져라, 그들이 그 소년들이 어떻게하는지 안다.
    세부 사항 때문에 우리 도시에서는 포병을 포함하여 2 월 XNUMX 일에 "느낌과 만지다".
  4. 대마초
    대마초 21 11 월 2016 10 : 26
    +3
    헌법에 "포병을 폐지하려는 사람은 국민과 국가의 적이다"라는 기사를 도입 할 필요가있다.
    1. 유방
      유방 21 11 월 2016 11 : 10
      +3
      명확히. 그들은 항상 보병을 괴롭 혔고, 사단은 전동 소총 일 것입니다. 그리고 동력 소총보다 포병 유닛이 더 많습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 11 월 2016 16 : 23
        +2
        제품 견적 : chenia
        그들은 항상 보병을 괴롭 혔고, 사단은 전동 소총 일 것입니다. 그리고 동력 소총보다 포병 유닛이 더 많습니다.

        He-he-he ... 저는 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵의 전형적인 상황을 즉각 기억합니다. X 축에서 NNN 소총 사단의 NNNN 소총 연대가 진격 중입니다. 포병 돌파 사단, 한 쌍의 OM과 BM 포병 여단 및 한 쌍의 경비대 박격포 여단이 지원하고 있습니다.
        누가 누구를 지원하고 있습니까? © 미소
  5. RASKAT
    RASKAT 21 11 월 2016 11 : 06
    +5
    우리는 창고에 수천 개의 총과 자체 추진 총을 가지고 있습니다. 왜 아무도 그들을 현대화하지 못합니까? 지금까지 우리는 구식 방식으로 지형에 묶여 있었고, 종이지도는 나침반, 펜과 노트 (종이)입니다. 모든 계산은 계산기에서 수행되었습니다. 21 세기와 시대 착오적 인 시대에 모든 사람들이이 모든 작업을 해결할 수있는 주머니에 스마트 폰을 가지고 있습니다. 잠깐. 어쩌면 이제는 디자이너들이 전쟁의 신을 위해 더 심각한 것을 만들어야 할 것입니다. 예를 들어 총을 견인한다면, ACS에서 별도의 장치를 연결하고 조정하는 별도의 기계입니다. 배터리 태블릿 코카의 사령관이 뭔가를 생각해 낸다. 예, 새로운 2-35 (Coalition)이 모두 제거되었음을 이해합니다. 그러나 오래된 ACS에 어떤 종류의 노하우를 도입 할 수 있습니다.
    촬영 조정은 여전히 ​​시각적으로 수행됩니다. 군대는 동물원과 Aistenok 단지가 있지만 첫 번째 것은 AFAR와 각 배터리로 인해 값 비싸며 두 번째는 정찰에만 적합하며 10km의 범위는 대부분의 총에 충분하지 않습니다. 235에서 그들은 ACS에 직접 탑재 된 레이더를 장착합니다. (모든 차량에 장착 할 수 있을지는 모르겠지만)이 기계는 기계이지만 오래된 도구가있는 배터리에도 유용합니다.
    새로운 MLRS 시리즈 토네이도 배치가 계측기에서 수행되므로 고무적입니다.
    어쩌면 개발자들이 이미 그 작업을하고 있을지 모르겠다. 그러나 무언가가 지연되지 않도록해야합니다.
    그냥 뜨거운 끓는 의뢰
    1. 대마초
      대마초 21 11 월 2016 11 : 32
      0
      제품 견적 : RASKAT
      그냥 뜨거운 끓는

      평시에는 사령관이 모든 사격, 모든 턴 명령 및 번호 이후의 지점에 대해 엄청난 책임을집니다. 한때 나는 "Daredevil"광산을 발사 할 때 부서장의 일을 보았다. 솔직히 저는 그의 자리에 있고 싶지 않습니다. 최신 "pribluds"의 사용에 관해서는 추장들이 전쟁 중 위성의 신뢰성에 대해 그다지 확신이 없다고 생각합니다. 그러나 사실 아무도 방법을 모릅니다.
      1. RASKAT
        RASKAT 21 11 월 2016 11 : 47
        0
        이제 기술의 현대적인 개발과 소형화로 인해 오래된 유도되지 않은 발사체를 고정밀 사격으로 촬영할 수 있습니다. 유도 및 조정 가능한 발사체는 움직이고 중요한 목표에만 사용됩니다.
        1. 대마초
          대마초 21 11 월 2016 11 : 57
          +1
          나는 동의한다. Minbatr의 lancepups는 훈련 광산으로 반 직접 사격 연습을 할 것을 요청했습니다. 내 머리에 허용. 폭발물 포장이 목표 박격포에 던져진 후 광산이 뒤따 랐습니다. 그러자 그들은 으르렁 거리며 웅덩이로 달려 가서 광산을 뒤로 끌었다. 나는보고 겁에 질려 텐트로 돌아왔다.
          1. 핏자국
            핏자국 21 11 월 2016 12 : 04
            0
            제품 견적 : 교활한
            Minbatr의 lancepups는 훈련 광산으로 반 직접 사격 연습을 할 것을 요청했습니다.

            모든 것이 시작된 방법 ... 300-400 미터의 박격포 범위에있는 폭발 포장, 전쟁 광산, 그와 비슷한 것은 없었습니다.
            RPG와 같은 폭발성 패키지와 삽 손잡이, 탱크와 같은 목표물에서 라이브 발사없이 운동을 대신 할 수있는 훌륭한 대체물))) 타워에서 정비공을 받으면 "괜찮습니다"라고 느껴지지만 오픈 해치와 팡파르로 훈련 전투에서도 필요하지 않습니다. ..
          2. 로파 토프
            로파 토프 21 11 월 2016 12 : 12
            +1
            그러한 "합리화"를 위해 귀를 두드리는 것이 필요했습니다.
            그러한 "훈련"에는 특별한 의미가 없습니다. 그리고이 "모방"에서 배럴에 무슨 일이 일어나는지는 알 수 없습니다.
            1. 핏자국
              핏자국 21 11 월 2016 12 : 23
              +2
              제품 견적 : 스페이드
              그러한 "합리화"를 위해 귀를 두드리는 것이 필요했습니다.
              그러한 "훈련"에는 특별한 의미가 없습니다. 그리고이 "모방"에서 배럴에 무슨 일이 일어나는지는 알 수 없습니다.

              귀로 ... 음, 우리는 술고래와 다른 가이 다르와의 투쟁으로 시작해야합니다. 군사에서는 모든 것이 적자가되었습니다.
              둘째, 한 분야의 가장자리에서 다른 분야의 가장자리까지 수백 배인 엄밀한 전투에서의 모방은 유용한 것이 아닙니다.
              화약 nga 광산의 표준 충전의 모방으로 폭발성 패키지를 사용하면 강제 청소를 제외하고는 박격포에 해를 끼치 지 않습니다.
              표준 수류탄으로 샷을 시뮬레이트하기 위해 RPG에서 동일한 패키지 폭발을 사용하는 것은 RPG에 전혀 해를 끼치 지 않습니다. 다시 적용해야 할 의무적 인 청소를 제외하고는 전투기의 플러스로만 수도관처럼 필드 주위를 달리지 않습니다.
              셋째, IM 82,100, 톱밥이 포함 된 일광 욕실과 같은 폭발물 패키지를 사용하여 적절한 모방이없는 감각, 포병 급습 모방을 포함한 모방 운동 아무것도.
              첫 번째 표시로 돌아갑니다 ... 그렇습니다. 이것은 모두 ersatz입니다.하지만 군인이 전투에 파견 될 때 훨씬 더 나쁩니다. 전쟁으로 바보 같은 비명을 지르고 들판을 가로 질러 뛰어 다니는 수류 관 포터와 같은 수류탄 발사기의 경험.
              경험적으로 심리적으로 모방 된 CHECKED는 정상적으로 작동합니다.
              실제 충돌에서 전혀 경험이 없었던 행진 군인 Tarskoe 1995-1996은 더 이상 손실되지 않습니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 21 11 월 2016 12 : 30
                +1
                첫 번째 박격포 693 연대 바 무트 근처에서 120mm 박격포가 터졌고 EVAKU의 배터리 사령관을 포함하여 많은 사람들이 목숨을 잃었습니다. 두 번째는 Pionersky 근처입니다. 그들이 박격포를 매장하고 코드에서 발사되었다는 사실로 인해 외부에는 상처가 하나 밖에 없었습니다.
                ---------------------

                모방? 치아에 AGS를주고 파란색으로 변할 때까지 훈련 시키십시오.
                1. 핏자국
                  핏자국 21 11 월 2016 12 : 38
                  +1
                  제품 견적 : 스페이드
                  첫 번째 박격포 693 연대 바 무트 근처에서 120mm 박격포가 터졌고 EVAKU의 배터리 사령관을 포함하여 많은 사람들이 목숨을 잃었습니다. 두 번째는 Pionersky 근처입니다. 그들이 박격포를 매장하고 코드에서 발사되었다는 사실로 인해 외부에는 상처가 하나 밖에 없었습니다.

                  모르타르 빔이 예상했던 것 이상으로 폭발 한 이유는 무엇입니까?
                  그린 크리스마스 트리, 이것은 일반적으로 유지 보수 규칙과 무기 사용을 위반하는 것입니다 ... 50 사파에서 2c3가 불에 추락하고 금속이 줄 지어있는 구멍이 남아있는 이유는 무엇입니까? 예, 병원의 OP에서 직접 명령을 내린 후 조명 껍질이 차 안에 놓여있었습니다. BC 전체가 차 외부에 있어야합니다. YouTube에는 비디오가 어떻게 시작되었는지, 어떻게 끝났는지 비디오가 있습니다.
                  AGS 모방에 총성이 있으며 아무런 문제가 없습니다.
                  1. RASKAT
                    RASKAT 21 11 월 2016 12 : 47
                    +1
                    Sau는 Tsentarom에서 전초 기지로 달려 갔다. 차에서 훈제.
                  2. 로파 토프
                    로파 토프 21 11 월 2016 13 : 24
                    0
                    제품 견적 : 피의 희생자
                    모르타르 빔이 예상했던 것 이상으로 폭발 한 이유는 무엇입니까?

                    RAVists는 이중 로딩을 위해 두 번 글을 썼습니다. 그러나 이것은 거짓말입니다.
                    1. 핏자국
                      핏자국 21 11 월 2016 16 : 53
                      +1
                      제품 견적 : 스페이드
                      RAVists는 이중 로딩을 위해 두 번 글을 썼습니다. 그러나 이것은 거짓말입니다.

                      RAV 부서의 책임자 인 Vova Shirinov는 자동차에서 흡연하는 것, 그 이유와 같은 장소에 4 개의 조명 조각이 있음을 말하지 않았기 때문에 폭발의 이유입니다.
                      박격포의 경우 묶음이 범위가 충분하지 않을 때 필요한 것을 초과하여 편직되었습니다 ... 따라서 이중 하중이 발생하여 많은 것들이있었습니다.
                      광산 .. 예, "오래된 물건".. 어-허, 2008 년 2008 월 이후 특정 Kulakhmetov가 변명을했을 때 ATGM은 쏘지 않았고, 오래된 것은 .. 물론, 배송이 XNUMX 년 XNUMX 월이면 Ptury는 이미 구식입니다 ..
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 21 11 월 2016 17 : 48
                        0
                        제품 견적 : 피의 희생자
                        RAV 부서의 책임자 인 Vova Shirinov는 자동차에서 흡연하는 것, 그 이유와 같은 장소에 4 개의 조명 조각이 있음을 말하지 않았기 때문에 폭발의 이유입니다.

                        나는 박격포에 대해 이야기하고 있습니다.

                        제품 견적 : 피의 희생자
                        광산 .. 예, "오래된 물건".. 어-허, 2008 년 2008 월 이후 특정 Kulakhmetov가 변명을했을 때 ATGM은 쏘지 않았고, 오래된 것은 .. 물론, 배송이 XNUMX 년 XNUMX 월이면 Ptury는 이미 구식입니다 ..

                        쉬운. 규정을 준수하지 않으면 9M111 및 9M113의 고장이 매우 흔합니다. 그들은 오랫동안 생산되지 않았습니다.
                  3. 로파 토프
                    로파 토프 21 11 월 2016 13 : 48
                    +2
                    아마도 복잡한 이유가있었습니다. 아무도 배럴의 무결성을 확인하지 않은 XNUMX 차 세계 대전의 오래된 박격포, 새로운 Sanya의 비표준 탄약 외에도 오래되었습니다. 그리고 박격포에는 그러한 잼이 있습니다. 시간이 지남에 따라 화약이 분해되는 과정에서 연소 속도가 증가합니다. 그것은 "ATO"기간 동안 우크라이나 인들 사이에서 나타났습니다.
            2. 대마초
              대마초 21 11 월 2016 12 : 23
              0
              속도가 필요했습니다. 그리고 그는 그것을 달성했습니다. 박격포가 완전히 충전 된 상태에서 발사를 견딜 수 있다면 배럴의 폭발성 패키지는 단순한 "재채기"입니다. 결과적으로 배터리 사령관은 빠르게 다른 계급을 받았지만 당연히 귀를 차야했지만 완전히 다른 이유가 있습니다.
        2. 고양이 남자 null
          고양이 남자 null 21 11 월 2016 12 : 11
          +1
          제품 견적 : RASKAT
          이제 기술의 현대적인 개발 및 소형화로 인해 오래된 무 방향성 발사체를 고정밀 도로 촬영할 수 있습니다

          - 재미있는 생각 뭐
          -그리고 "기술의 소형화"가 기존 포탄의 발사 정확도에 어떤 영향을 미칩니 까?
          -쉘에 그런 "기술"이없는 것은 정의에 불과합니다. 즉, 전혀 ...
          - 공 ... 뭐
          1. RASKAT
            RASKAT 21 11 월 2016 12 : 26
            0
            "기술의 소형화"

            기기 LCD-1 (1-15) 60kg의 무게가 너무 심하지 않습니다.

            "기술의 소형화"가 기존 포탄의 발사 정확도에 어떤 영향을 미칩니 까?
            복잡한에 별도의 기계는 촬영 조정에 대한 책임이 있습니다

            그리고 2XXXXX에서 그들은 같은 ACS를 선상에 밀어 넣었습니다. 소형화가 아닌 것은 무엇입니까?
          2. 로파 토프
            로파 토프 21 11 월 2016 12 : 42
            +1
            인용구 : Cat Man Null
            "기술의 소형화"가 기존 포탄의 발사 정확도에 어떤 영향을 미칩니 까?

            어떻게 영향을 미치나요?
            예를 들어, 오래된 도플러 속도 센서, 건강한 반 두라 및 XNUMX 개씩 설치되는 새로운 작은 것들이 있습니다. 이것은 더 정확합니다.

            테이블에서 발사체 무게의 편차. 더하기 및 빼기-안으로 ... 멀리. 모피 코트를 표시하는 방법을 배웠습니까? 공장에서 표로 만든 것에서 발사체 무게의 실제 편차를 측정하고,이를 수정하기 위해 발사하기 전에 마이크로 칩으로 옮긴 후 장비로 기록하는 것이 왜 불가능합니까?

            등등. 많은 예를들 수 있습니다.
            1. 고양이 남자 null
              고양이 남자 null 21 11 월 2016 12 : 45
              0
              제품 견적 : 스페이드
              왜 발사체 무게의 실제 편차를 공장의 표본과 비교하여 측정하고,이를 마이크로 칩으로 몰아 넣고 보정을 기록하기 전에 장비로 꺼낼 수없는 이유는 무엇입니까?

              - 무인 발사체에는 이제 그런 마이크로 칩이 있습니까?
              - 농담하지 마라, 나는 정말로 오두막집에 없다. 의뢰
              1. 로파 토프
                로파 토프 21 11 월 2016 13 : 15
                +1
                인용구 : Cat Man Null
                - 무인 발사체에는 이제 그런 마이크로 칩이 있습니까?

                그들은 찾을 곳이 없습니다. 그러나 그들은 필요합니다. 특히 로켓에서. 그러나 그들에게는 단순하지 않아야하지만 타격을 고려한 가속도계가 있어야합니다. 그리고 젠장, 그들은 PC를 떨어 뜨리고 그것을 숨기고, 분말 체커의 균열로 인해 몸이 타면서 가이드를 떠난 직후에 PC가 넘어지기 시작합니다. 모든 결과로 ... 무서워 무서운 ...
            2. RASKAT
              RASKAT 21 11 월 2016 12 : 56
              0
              그것이 어떻게 영향을 미치는지

              그리고 "메 티오 평균"은 아마도 모든 사령관이 알고있을 것입니다. 이것은 완전한 것입니다 (내가 사용하고 싶은 단어를 추측합니다), 총, 밧줄이 달린 총알, 시대 착오, 충전 온도계, 저격수와 같은 사료 유형의 정상적인 기상 관측소를 도입하는 것이 정말 불가능한가요? 그녀에게 (바람을 결정하는 높이에서)
              나를 위해 걷기, 두 번째 장면을 조정할 때 이러한 모든 수정 사항을 평준화 할 수 있습니다.
              모르는 사람들을 위해
              육군 ISP-9U 사격 통제가 아직 사용 중입니다!
              1. 로파 토프
                로파 토프 21 11 월 2016 13 : 09
                +1
                제품 견적 : RASKAT
                그리고 "메 티오 평균"은 아마도 모든 사령관이 알고있을 것입니다. 이것은 완전한 것입니다 (내가 사용하고 싶은 단어를 추측합니다), 총, 밧줄이 달린 총알, 시대 착오, 충전 온도계, 저격수와 같은 사료 유형의 정상적인 기상 관측소를 도입하는 것이 정말 불가능한가요? 그녀에게 (바람을 결정하는 높이에서)

                친애하는, 당신이 포병과 관련이 있다면, 이것은 나에게 큰 걱정을 야기합니다.
                "Meteo Average"또는 "Meteo 11". 사실 기상 관측소에서 제공합니다. 당신은 또한 당신이 들어 보지 못한 것 같은 DMC를 통해 자신을 구성 할 수 있습니다. 여전히 소련에서 사용되었지만.
                윈드 건은 제트 작업자가 궤적의 활성 구간에서 바람을 측정하는 데 사용됩니다. 200 미터 점프하기 어렵 기 때문에 포켓 장치로 교체 할 수 없습니다.
                또한 "포켓"배터리 온도계로 교체 할 수 없습니다. 주요 임무는 공기가 아닌 충전 온도를 측정하는 것입니다.

                제품 견적 : RASKAT
                나를 위해 걷기, 두 번째 장면을 조정할 때 이러한 모든 수정 사항을 평준화 할 수 있습니다.

                어 .... 젠장, 누가 가르쳐 줬어?
                1. RASKAT
                  RASKAT 21 11 월 2016 13 : 29
                  +3
                  나는 개인적으로되고 싶지 않지만 매립지 너머로 가본 적이 있습니까? 아니면 진짜 표적을 향해 총을 쏜 것입니까? 기상 관측소 란 무엇입니까? 실제 전투에서 어떤 계산이 이루어 졌는지 잊어 버렸습니다. 실제로, 그것은 나에게 일어난다 : 열심히 비 직원, 사람들은 절반 강도, 하루 20 단위에 대한 목표, 배터리 위치를 하루에 여러 번 변경, 나는 자신과 포수와 SOB, zampotyl, zampotekh 및 만능의 세분에 장교를 충분히하지 않습니다 지루함, 껍질 어디에서, 모든 다른 일괄 처리, 각 상자는 오직 그가 알고있는 곳에서 날아 오르는 것이 분명하지 않습니다. 점 검는 거의 항상 포병에있는 사람들은 이해하지 못합니다. and d and t p 이것은 아카데미에서 가르쳐지지는 않지만 (불행하게도), 그만한 가치가 있습니다! 그것이 바로 그 것이다. 빌레이
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 21 11 월 2016 13 : 38
                    +2
                    제품 견적 : RASKAT
                    개인적으로 가고 싶지 않지만 훈련장 이상으로 한 번 이상 여행 한 적이 있습니까? 아니면 실제 목표물을 쏘았습니까?

                    예 ... 우리는 지능형 스팟 터가있는 모든 지휘관에게갔습니다.

                    제품 견적 : RASKAT
                    어떤 기상 관측소? 실제 전투에서 어떤 계산을했는지 잊어 버렸습니다.

                    그러나 이것을 위해서는 아주 잘 처벌해야합니다.


                    제품 견적 : RASKAT
                    자신과 총잡이와 SOB, 땀, zampotekh 및 지루함에서 모든 거래의 잭

                    이것이 인력 교육 문제입니다. 그 자신과 사수, 그리고 GSS 등등. 그리고 그 자신은 책임이있다.
                    1. RASKAT
                      RASKAT 21 11 월 2016 13 : 50
                      0
                      로파 토프
                      당신은 우리 대화를 잘 기억하고, 당신은 진짜 전투에서 자신을 발견 할 것입니다. 그를 확실히 기억하십시오, 나는 당신에게 아주 많이 간절히 바란다!
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 21 11 월 2016 14 : 06
                        +1
                        다시 한 번, 난 그냥 "진짜 전투에서 나 자신을 찾는 것"이 ​​아니라 실제로 참가했습니다.
                        그리고 나는 귀에 국수를 걸 필요가 없습니다.
                        같은 산에서 실제 상황에서는 촬영 조건을 대략적으로 설명하지 않고 연기로도 격차를 쫓아 내기 위해 고문을받습니다. 흡연자들은 PF처럼 잃어 버렸습니다.
                        직접 영점을 지정할 때도 마찬가지입니다. 젠장, 당신은 보병 옆에 누워 있습니다.

                        그리고 당신이 말했듯이 OP에서 일하는 것에 관심이 없다면. 1999 년 Chemulga에서와 같이 밝혀졌습니다. 19 사단 포병 연대의 다섯 번째 포대에서 몇 명이 살아 남았습니다. 운동가들은 "친구를 사귀었다", 패키지의 절반은 산림 지대에있는 693 연대의 탱크 대대와 발사 위치로 날아 갔다. 하나의 RS가 텐트로 곧바로 날아간 다음 유해는 삽으로 캡핑에 적재되었습니다.
                    2. RASKAT
                      RASKAT 21 11 월 2016 14 : 08
                      0
                      그 선들 사이에서 읽었습니까? 뭐라 구요?
                      예 ... 우리는 지능형 스팟 터가있는 모든 지휘관에게갔습니다.

                      나는 오늘 20 PC에 대한 목표를 말하며, 20 사람들을 어떻게 보내겠습니까?
                      이것이 인력 교육 문제입니다. 그 자신과 사수, 그리고 GSS 등등. 그리고 그 자신은 책임이있다.

                      나는 반에서 사람들을 최고로 반기고, 나머지는 배우기가 어렵다. 모든 포탄은 전투기 자체에 의해 슬퍼하게된다, 그들은 너무 피곤해서 그들은 간단하게 무언가를 가르 칠조차 수 없다.
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 21 11 월 2016 14 : 15
                        +2
                        배우기 어려운 것은 없습니다. 교육 수준이 낮습니다.
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 21 11 월 2016 16 : 31
                    +2
                    즉, 그것은 비난받을 장치가 아니라 인력의 부족입니까?
                    이 상황에서, 발사 데이터를 생성하기위한 완전 자동화 된 시스템조차도 작업을 수행 할 수있는 사람이 없기 때문에 절약 할 수 없습니다. 또한 자동화로 인해 직원 수가 줄어들 기 때문에 새로운 시스템이 도입되는 상황은 기존 장치보다 훨씬 나빠질 것입니다. 그리고 새로운 시스템으로 50 명 중 100 명은 30 명 중 60 명을 수용 할 수있었습니다. 수동으로 데이터를 준비하고 촬영하는 작업의 범위는 동일합니다. 미소
                    상태는 정상적으로 채워 져야합니다. 그들은 불도저로 구성되지 않았습니다.
              2. vova1973
                vova1973 21 11 월 2016 13 : 45
                0
                PUO-9U를 사용하면 계산기보다 정확도가 낮고 보정 계산 속도가 더 빠릅니다. 이 "구식주의"의 정확성은 괜찮습니다.
        3. 보 야카 어
          보 야카 어 21 11 월 2016 14 : 56
          +2
          "구식 비유도 포탄도 고정밀로 촬영할 수 있습니다."///

          그것은 무엇을 좋아 하느냐? ??? 빌레이
    2. 로파 토프
      로파 토프 21 11 월 2016 12 : 08
      +2
      계산기?
      우선, 그는 병약하게 얼지 않고있다. 그런데 스마트 폰은 똑같을 것입니다. 더 심하지 않으면.
      둘째, 느립니다. 강화 된 구체적 사실 : 계산기 만 사용하면 XNUMX 포인트의 NZR을 촬영할 수 없습니다. 당신은 당신의 마음에 계산해야합니다.
      1. RASKAT
        RASKAT 21 11 월 2016 12 : 15
        0
        계산기?

        나는 2ndfl을 통해 수식을 고려한다.
        즉시 10 초 동안 모든 방향으로 각도, 범위 및 주 방향에서 회전합니다.
        마음 속에서, 물론 가능하다. 그러나 이것은 계산기보다 100 배 더 길다.
        우선, 그는 병약하게 얼지 않고있다. 그런데 스마트 폰은 똑같을 것입니다. 더 심하지 않으면.

        내 주머니에 넣어 가지고 다닙니다. 충전 마차가 항상 자동차의 시가 라이터에서 충전 될 수 있다면, 모든 것이 셀 수있는 데 2 ​​분 정도 걸리며, 아무것도 멈추지 않습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 21 11 월 2016 12 : 24
          +1
          제품 견적 : RASKAT
          나는 2ndfl을 통해 수식을 고려한다.
          즉시 10 초 동안 모든 방향으로 각도, 범위 및 주 방향에서 회전합니다.

          첫째, "모든 계산"이 아닙니다. 둘째, PUO에서 이미 계산 된 범위와 회전율을 10 초보다 빠르게 제거합니다.
          1. RASKAT
            RASKAT 21 11 월 2016 12 : 27
            0
            첫째, "모든 계산"이 아닙니다. 둘째, PUO에서 이미 계산 된 범위와 회전율을 10 초보다 빠르게 제거합니다.

            그리고 POU를 얼마나 개발하고 요리합니까?
            69 PRK에 대해 실수로 생각하지 않습니까?
            1. 로파 토프
              로파 토프 21 11 월 2016 12 : 54
              0
              제품 견적 : RASKAT
              69 PRK에 대해 실수로 생각하지 않습니까?

              교정, 친구, 교정. 촬영 감독은 "실패"를 고려합니다. 여덟)))

              SS가 5-00보다 크면 69 번째입니다. 카카 레이터보다 빠릅니다. 미국인들이 완벽하게 그린 PRK-75는 마음에 들지 않았습니다. 그러나 나는 셀 수 있습니다. 좀 더 복잡한 공식 일뿐입니다.
              그건 그렇고, PUO는 교정에 잘 대처합니다.
              1. RASKAT
                RASKAT 21 11 월 2016 13 : 06
                +1
                그냥 쓰기를 꺼리는, 나는 또 다른 세 가지 기사를 쓸 수 있습니다. 화약과 혐의, 조개 껍질, 정정, 그리고 퓨즈 등에 관한 것입니다.
                나없이 조련사는이 모든 문제를 안다. 저는 약간의 상처를 입었습니다. 왜 자동 기계에 그 돈을 쓰는지, 태블릿, 카메라, 센서, UAV가있는 워리어가 하나님을 잊어 버렸습니다. 물론이 모든 것들이 논쟁 할 필요는 없지만, 당신은 포병없이 전쟁을하려고 노력합니다. 당신이 얻는 것을 보자.
                부끄러운 예! 의뢰
              2. 악몽
                악몽 21 11 월 2016 14 : 10
                0
                [인용 = 삽] [/ 인용]
                같은 d-30에 배럴 위치 센서, 수평 및 수직 안내 드라이브를 장착하고 전체 곡사포 / 배터리 / 대대 제어 장치를 태블릿에 가져 오는 것이 얼마나 현실적입니까?
                이것으로부터 이익이 있습니까? 아니면 단지 가격 상승?
                1. 로파 토프
                  로파 토프 21 11 월 2016 14 : 40
                  +3
                  제품 견적 : demiurg
                  같은 d-30에 배럴 위치 센서, 수평 및 수직 안내 드라이브를 장착하고 전체 곡사포 / 배터리 / 대대 제어 장치를 태블릿에 가져 오는 것이 얼마나 현실적입니까?

                  가난한 사람들을위한 ASUNO 8))) 우크라이나 인들은 이것을 아프가니스탄의 군대에 공급했고, 이제 그들은 스스로 그것을 사용합니다.

                  반 측정.
                  이상적으로는 기계 좌표, 트러 니언의 표고 각도, 회전 및 기울기를 알아야합니다.
                  또한 발사체의 초기 속도를 결정하는 시스템. 탄도 레이더 또는 라이더입니다.
                  또한 퓨즈에 설치를 원격으로 입력 할 수있는 시스템입니다.
                  이 모든 것은 데이터를 수신하고 전송하기위한 시스템과 컴퓨터에 연결되어 있어야합니다.

                  정확도가 향상됩니다. 요인. 오류가 제거됩니다. 행진에서 발사하는 것을 포함하여 계획되지 않은 목표물에 발사하는 시간이 줄어 듭니다. 또한 때때로.
                  경제적으로 이것은 전적으로 완전히 정당화됩니다. 탄약 소비 감소, 전장에서의 "생존 성"증가, 인력 훈련 요구 사항 감소.
                  1. 악몽
                    악몽 21 11 월 2016 15 : 57
                    0
                    제품 견적 : 스페이드



                    이상적으로는 기계 좌표, 트러 니언의 표고 각도, 회전 및 기울기를 알아야합니다.
                    또한 발사체의 초기 속도를 결정하는 시스템. 탄도 레이더 또는 라이더입니다.
                    또한 퓨즈에 설치를 원격으로 입력 할 수있는 시스템입니다.
                    이 모든 것은 데이터를 수신하고 전송하기위한 시스템과 컴퓨터에 연결되어 있어야합니다.

                    정확도가 향상됩니다. 요인. 오류가 제거됩니다. 행진에서 발사하는 것을 포함하여 계획되지 않은 목표물에 발사하는 시간이 줄어 듭니다. 또한 때때로.
                    경제적으로 이것은 전적으로 완전히 정당화됩니다. 탄약 소비 감소, 전장에서의 "생존 성"증가, 인력 훈련 요구 사항 감소.

                    고마워요 :)) 실례 합니다만 더 질문하겠습니다 :))
                    1. 핀의 경사각? 이것이 스윙 부분이 "고정"되어있는 것입니까, 아니면 상승 및 하강합니까?
                    2. 초기 속도는 방사선없이 광학적 수단에 의해 추적자에 의해 결정될 수 있습니까? 전자전과 마찬가지로 모든 것이 변장합니다.
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 21 11 월 2016 17 : 56
                      +2
                      제품 견적 : demiurg
                      1. 핀의 경사각? 이것이 스윙 부분이 "고정"되어있는 것입니까, 아니면 상승 및 하강합니까?

                      예. 이 축이 수평이 아닌 경우 트렁크를 들어올 리거나 기울이면 방향이 편향됩니다. 정확성을 높이려면 고려할 가치가 있습니다.

                      제품 견적 : demiurg
                      2. 초기 속도는 방사선없이 광학적 수단에 의해 추적자에 의해 결정될 수 있습니까? 전자전과 마찬가지로 모든 것이 변장합니다.

                      정확도가 낮습니다. 이것이 제가 lidar에 대해 쓴 이유입니다. "레이저 레이더"입니다.
  6. 벨리 자리
    벨리 자리 21 11 월 2016 12 : 04
    0
    ...하지만 비행기와 미사일은 실제로 망각에 빠졌습니다 ...
    같은 시리아 사람들이 가볍게 말하면 당신과 동의하지 않을 것입니다. 그리고 이라크 인들과 함께 리비아 인들과 세르비아 인들은 일반적으로 이것을 공격 할 수 있습니다.
  7. 유방
    유방 21 11 월 2016 12 : 53
    0
    신과 마찬가지로 전동 소총 연대에서 포병 역할을 잘 수행합니다. 항상 특권적인 위치에 있습니다 (포병 연대에서는 모든 사람이 평등 함). 보병 포병을 존중합니다. 그리고 중요한 것은 우리 NSh 연대가 말했듯이 "포병은 그들의 사업을 수행합니다. 어쨌든 그들을 제거 할 것입니다"라고 말했듯이 그다지 짜증나 지 않습니다.
  8. 썬더 볼트
    썬더 볼트 21 11 월 2016 13 : 10
    0
    보로 디노에서 조지아까지 포병이 사용되었습니다
    그런 다음 이미 시리아까지 올라갔습니다. 비록 우리의 배터리도 제한되어 있었지만 싸웠습니다.
  9. 연산자
    연산자 21 11 월 2016 13 : 17
    0
    이 모든 견인되고 자주 승격 된 총기 / 박격포로 종, 토피 카즈 키역, 기상 장비, 온도계 등이 있습니다. 지금은 역사적인 농담처럼 보입니다. 웃음

    Grau의 사이트를 수치스럽게하지 않으며 MLRS 및 PTRK의 휴일 사진 만 게시하는 것을 허용하지 않았습니다.

    그리고 자주포와 견인포는 시리아, 아프가니스탄 등과 같은 다른 스웨덴 인들에게 무료로 배포 될 것입니다. 슬리퍼를 쫓는 것.
    1. 고양이 남자 null
      고양이 남자 null 21 11 월 2016 13 : 23
      +1
      제품 견적 : 운영자
      나는 그 라우의 장소를 수치스럽게하지 않을 것이다 ...

      - 네가 불명예스럽게 여기면 충분 해.
      -오홀로 나이트. 당신은 GRAU의 자리에 있지 않으며 결코 "제자리에"있을 수 없습니다.
      -이게 좋다. 예
      1. 썬더 볼트
        썬더 볼트 21 11 월 2016 13 : 35
        +1
        제품 견적 : 운영자
        ACS 및 견인 포병은 시리아, 아프가니스탄 등과 같은 "다른 스웨덴 인"에게 무료로 배포됩니다. 슬리퍼를 쫓는 것.

        그런 다음 부대에서 칼라 쉬니 코프 (Kalalashnikov) 소총을 취소하십시오.하지만 저격 소총은 여전히 ​​정확하고 더 정확하게 맞습니다.
        1. 연산자
          연산자 21 11 월 2016 13 : 43
          0
          군대 창과 칼을 복원하십시오 - 싸고 쾌활한 웃음
      2. 로파 토프
        로파 토프 21 11 월 2016 14 : 20
        +1
        그는 여러면에서 옳습니다. 견인 된 자동화 단지가 있지만 원칙적으로 구입하지는 않습니다.
        "최신"박격포는 본질적으로 XNUMX 차 세계 대전의 기술이며 모든 "발명품"은 이중 안전 장치입니다.

        일반적으로 군 공단은 포병에 대한 많은 것들을 제공하여 정확도를 급격히 높이고, 발사 시간을 단축하며, "친화적 인 사격"으로부터 군대의 안전을 보장 할 수 있습니다.

        그러나 동시에 어떤 이유로 든 구매하지 않습니다. 그리고 정직한 정크는 대단한 성취로 전해졌습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 11 월 2016 18 : 24
      +1
      제품 견적 : 운영자
      많은 종, 지형 참조 스테이션, 기상 장치, 온도계 등이있는이 견인 및 자체 추진 총 / 박격포 이제 역사적 일화 웃음처럼 보인다

      Grau의 사이트를 수치스럽게하지 않으며 MLRS 및 PTRK의 휴일 사진 만 게시하는 것을 허용하지 않았습니다.

      그러나 미 국방부조차도 귀하의 의견에 동의하지 않습니다 :
      미 국방부의 공식 웹 사이트에서 찍은 사진.
      1. 로파 토프
        로파 토프 21 11 월 2016 18 : 53
        +1
        어쩌면 인간 공학으로 인해 실제로는 아니지만 전자 제품으로 .... 엄마, 걱정하지 마십시오.

        그건 그렇고, 유일하게 현대적인 155mm 견인 곡사포입니다. 나머지는 최소한 자체 추진됩니다.
      2. 연산자
        연산자 21 11 월 2016 21 : 42
        0
        아프리카 계 미국인 포병을 돌보는 것이 좋지 않습니다. 웃음

        추신 : Afroamerican 포병은 아주 슬리퍼에 대한 것입니다.
  10. vova1973
    vova1973 21 11 월 2016 13 : 47
    +1
    제품 견적 : vova1973
    PUO-9U를 사용하면 계산기보다 정확도가 낮고 보정 계산 속도가 더 빠릅니다. 이 "구식주의"의 정확성은 괜찮습니다.

    "수정 안함"-증명.
    1. 로파 토프
      로파 토프 21 11 월 2016 14 : 23
      +1
      수정 사항도. 슬라이더는 눈금자에서 바로 수정을 할 수 있습니다. 카카 레이터보다 빠릅니다.
  11. 유방
    유방 21 11 월 2016 14 : 13
    0
    흥미롭게도, 발사체의 궤도에 주어진 변화의 주제는 포기 되었습니까?
    나는 당신에게 말할 것입니다, 나는 정직하게 울리는 소리를 들었습니다. 배터리 대책에 대응하는 방법.
    1. 로파 토프
      로파 토프 21 11 월 2016 14 : 45
      +1
      제품 견적 : chenia
      배터리 대책에 대응하는 방법.

      범위 분산을 줄이는 방법으로.

      연합에만 해당됩니다. 어떤 이유로 우리는 나머지 총에 탄도 기지를 설치하고 싶지 않습니다.
      1. 유방
        유방 21 11 월 2016 16 : 08
        0
        아뇨, 아뇨, 조금 다릅니다 (80 년대 후반). 궤도의 잘 정의 된 부분에서 발사체는 단일 제동 (또는 가속) 임펄스를 수행했습니다. 궤적이 바뀌었다 (따라서 OP 세리프). 싸고 전자 제품은 없었어야 했어요. 그러나 계산 단계에서 큰 분산이 있음을 알 수 있습니다. 이 같은.
        1. 로파 토프
          로파 토프 21 11 월 2016 18 : 02
          +1
          모든 것이 더 간단합니다. 발사체가 이륙하고, 표식 속도와의 초기 속도 편차가 측정되고, 공기 역학적 브레이크의 개방 시간이 무선 채널을 통해 전달됩니다.
  12. RASKAT
    RASKAT 21 11 월 2016 14 : 20
    +2
    로파 토프,
    Ingushetia와 CR에 대해 무엇을 말하고 있습니까? 포격에 대한 준 온실 조건이 있었는데 적이 포격을 당했을 때 배터리가 거의 쏘지 않았고 배터리가 접히지 않았으며 각 슈팅 후에 포지션이 바뀌지 않았습니다. 이러한 갈등은 지표가 아니므로 아기의 폭력은 커집니다. (포병의 관점에서)
    1. 로파 토프
      로파 토프 21 11 월 2016 18 : 13
      +1
      제품 견적 : RASKAT
      Ingushetia와 CR에 대해 무엇을 말하고 있습니까? 포격에 대한 준 온실 조건이 있었는데 적이 포격을 당했을 때 배터리가 거의 쏘지 않았고 배터리가 접히지 않았으며 각 슈팅 후에 포지션이 바뀌지 않았습니다. 이러한 갈등은 지표가 아니므로 아기의 폭력은 커집니다. (포병의 관점에서)

      그리고?
      젠장, 전사 Anika, 카운터 배터리가 당신을 상대로 수행되고 있으며 완전한 준비의 요구 사항을 충족시키지 못하면 최종 결정을 내리기 위해 반드시 계곡으로 인도해야합니다. 철근 콘크리트 파괴이기 때문입니다.
      위대한 애국 전쟁에서도 그들은 지형 데이터를 쏘지 않았습니다. 계산기 나 DMC 등은 없습니다.
  13. 캡틴 푸쉬킨
    캡틴 푸쉬킨 21 11 월 2016 17 : 05
    +1
    인용구 : Alexey RA

    1
    Alexey RA Today, 14 : 39 ↑ 신규
    인용구 : 동지 _ 스탈린
    Tukhachevsky는 모든 포병을 Kurchevsky의 반동없는 총으로 교체하기를 원했습니다.

    Tukhachevsky의 계획에 대해 다른 곳에서 읽을 수있는 곳이 있습니다. 그렇지 않으면 Kurchev 지역 전체에도 불구하고 30-37의 전통 포병에 대한 작업은 중단되지 않았습니다.
    또 다른 것은 122-mm 군단 A-19, 76-mm 사단 F-22, 76-mm 대공 3K 및 45-mm 대대 / 탱크 총 19-K와 같은 작업에서 많은 출력이 없다는 것입니다. 그러나 122-152mm 곡사포와 박격포는 작동하지 않았습니다. 아아, "독일인"( "lubok", NG)은 우리에게 너무 어려웠습니다.

    122mm M-30 1938, 152mm M-10 1939, 152mm ML-20 1937을 좋아하지 않습니까 ??
    그건 그렇고, M-30은 오늘날 시리아와 우크라이나에서 매우 효과적으로 싸울 수 있습니다. 시리아 또는 우크라이나의 MT-46에서 이러한 목적으로 사용 된 M-12보다 연대로서 더 효과적인 것.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 11 월 2016 18 : 38
      +1
      인용구 : Captain Pushkin
      122mm M-30 1938, 152mm M-10 1939, 152mm ML-20 1937을 좋아하지 않습니까 ??

      누구나 좋아합니다. 그들은 방금 그들을 입양했고 너무 늦게 생산하기 시작했습니다. 결과적으로, 제 60 차 세계 대전이 시작될 때, 사단 포병의 80-122 %가 제 19 차 세계 대전 (특히 XNUMXmm 구경)의 총으로 현대화되었습니다. 군단 포병에서는 상황이 나아지지 않았지만 통계는 A-XNUMX에 의해 수정되었습니다. 미소
      나는 다른 것에 대해 썼다-Tukhachevsky는 군대를 새로운 시스템으로 재개발하는 데 지연을 초래할뿐만 아니라 개발 된 시스템의 대량 생산이 불가능한 산업을 비난해야한다는 것입니다. 또한 산업 역량을위한 시스템을 개발할 수없는 설계국 예를 들어 Shpitalny와 Co.는 모두가 아니지만 20mm ShVAK 기관총을 개발할 수있었습니다. 나쁜 탄도, 약한 발사체-그렇습니다. 그러나 그것은 당시에 20mm 대포를 얻는 유일한 방법이었습니다. 아니면 ShVAK 또는 아무것도. 미소
      이 상황은 산업의 제조 능력이 증가하고 디자인 국이 필요한 경험을 얻고 오래된 프로젝트를 개선 할 수 있었던 30 년대 말에야 수정되었습니다. 같은 M-30이 "Lubok"의 30 년대 초반 작업에서 성장했습니다.
  14. 해그리드
    해그리드 27 11 월 2016 05 : 48
    0
    제품 견적 : Alexey RA
    인용구 : 동지 _ 스탈린
    Tukhachevsky는 모든 포병을 Kurchevsky의 반동없는 총으로 교체하기를 원했습니다.

    Tukhachevsky의 계획에 대해 다른 곳에서 읽을 수있는 곳이 있습니다. 그렇지 않으면 Kurchev 지역 전체에도 불구하고 30-37의 전통 포병에 대한 작업은 중단되지 않았습니다.
    또 다른 한 가지는 122-mm 군단 A-19, 76-mm 사단 F-22, 76-mm 대공 3K 및 45-mm 대대 / 탱크 총 19-K와 같은 작업에서 많은 출력이 없다는 것입니다. 그러나 122-152mm 곡사포와 박격포에서는 작동하지 않았습니다. 아아,하지만 "독일인"( "lubok", NG)은 우리에게 너무 어려웠습니다. 그들은 또한 MZA의 주제를 완전히 채웠습니다. Rheinmetall도 Shpitalny 기관총도 시리즈에 도달하지 않았습니다.
    예, 그들은 자체 추진되지 않은 추적 섀시에 두 개의 괴물을 만들었습니다-152mm Br-2 및 203mm B-4.
    아아, 30 년대 초반의 업계는 디자인 국이 발행 한 것을 시리즈로 만들 수 없었습니다. 생산의 후진성 (부품 가공시 ​​칩 내 금속의 90 % 수율) + 기술자와 디자이너 분리 – Tukhachevsky가 필요하지 않습니다. 슬픈

    몇 년 동안 생성 된 시스템 몇 개를 추가하는 것을 잊었습니다. m-30 및 ml-20