군사 검토

페레스 베트 전함. 큰 실수입니다. 4 부분

112



불행하게도, "Peresvet"도 "Oslyabya"도 해군 부서가 받기를 원하는 "전함 - 순양함"이 아니 었습니다. 그들의 설계 및 공사상의 오류로 인해,이 선박들은 비교적 짧은 범위로 인해 해양 레이더의 기능을 수행 할 수 없었습니다. Peresvet은 배의 실패로 판명났다는 것이 불가능합니다. 또한 이점이있었습니다.

우리는 프로젝트에 대해 토론하는 동안 제독의 수가 늘어났다는 사실 만 환영 할 수 있습니다. 함대) 18 노트의 속도. 사실, "빛"을 내려 놓을 때, 이것은 전함조차도 큰 휴식이 아니 었습니다. 프랑스 인은 1890 노드 Charlemagne를 건설했으며 실제로 17,5 년대 초반에 그들은 대대 전함으로 그러한 이동을 제공하려고 노력했습니다. 독일군은 카이저에서 1 노트를받을 것으로 예상했고, 마제스틱 타입의 16 급 영국 아르마딜로는 자연풍으로 17 노트를 개발했으며, 최소 18 발은 강제 발파로 예상되었습니다. 실제로 일부 "Majestics"는 강제 분사로 18 개의 채권을 초과했습니다. 페레스 베트가 서비스를 시작했을 때 정확히 XNUMX 노트였으며, 이는 선박의 속도 표준이되었으므로 적어도 우리의“크루저 아르마딜로”는 최신 아르마딜로와 상호 작용하기에 충분한 속도를 가졌습니다. 높은 편과 전망대는 불안한 동안 포병 작전을위한 좋은 항해 성과 조건을 제공했습니다.

물론, 강도와 보호면에서, Peresvet은 2 클래스의 영국 전함의 전투 특성을 약간 웃도는 상당히 평범한 선박이었습니다. 독일 전함과 거의 일치하지만, Kaiser Friedrichs의 능력이 최적이 아닌 방어구 계획과 주요 구경의 240-mm 포병 (최상의 특성과는 거리가 먼)이 2에 더 잘 부합하기 때문에 우리를 거의 만족시킬 수 없습니다. 1 th보다는 오히려 영국 전함의 종류.

그러나 다른 한편으로, Peresvet는 본격적인 전투함보다 훨씬 저렴했습니다. "Peresvetov"의 "1897-1900 년" "후계자"에 대한 일반 해양 보고서에 따르면 1898 g의 발트 해 공장에서 정한 전대 전함 "Victory"는 재무부 9 535 924 루블의 비용을 지불해야합니다. 2 년 후에 같은 기업 "알렉산더 3 세 (Alexander III)"(예 : 보로 디노 (Borodino))에서 10,05 13 978 루블로 추정되었다고 약속 한 반면, 실제로는 조금 더 비싸다 (824 만). 즉, 보로디 노 유형의 두 전함은 Victory 3와 거의 비슷한 비용이 들었습니다. 외국 조선소에 배치 된 배들과의 대조 또한 상당히 놀랐다. 같은 "보고서"에 따르면, "Tsarevich"건축 비용은 14 004 286 루블에서 결정되었으며, 가장 최신 러시아 전함 인 Retvizan은 12 553 277 문지기. 또한 "승리"보다 비싸게되어야했습니다.

동시에, 본격적인 전투함보다 훨씬 저렴하게 보급 된 Peresvet 함선은 나란히 설 수있었습니다. Peresvet 자체는 7 월 28 황해에서의 1904 전투에서 좋은 안정성을 보여주었습니다. 그런 다음 40-11-mm, 305-1-mm 및 254-mm 또는 254-mm을 비롯한 305 셸이 출시되었습니다. XNUMX-mm 및 나머지는 작은 구경입니다. 아르마딜로의 피해에 대해 좀 더 자세히 살펴 보도록하겠습니다.


전투 후 "재충전"28 July 1904 g

9 껍데기는 선체의 수직 갑옷에 들어갔고, 일반적으로 그녀는 직면 한 도전에 잘 대처했습니다. 305-mm 갑옷 - 피어싱 발사체가 갑옷 벨트의 229 mm 판 가장자리를 강타하여 아마도 가장 큰 피해를 입었습니다 : 피어싱을 할 수 없었지만 단단한 (경화 된) 층이 깨져서 부드러운 부분이 구부러졌습니다. 측면의 견고 함이 깨져 160 톤의 물이 배에 들어갔다. 3 개의 발사체 (두 개의 구경 6-10 dm과 다른 구경의 구경 구가 178 mm 벨트에 부딪쳤다)는 갑옷이 부러지지 않았지만 5 프레임과 벌크 헤드가 맞았습니다. 조개가 178 mm 방탄판을 강타하여 구리와 나무 판을 손상 시켰지 만 누출로 이어지지는 않았고 배의 전투 능력에 영향을주지 않았습니다. 102 mm 벨트는 305-mm 및 152-mm 두 개의 발사체를 가졌으며 후자는 갑옷 플레이트에 손상을주지 않았지만 충격 지점에서 12 인치 갑옷이 파손되었습니다. 그러나 발사체는 내부에 들어 가지 않고 다른 손상을 입지 않았습니다. 또 다른 305-mm 발사체는 하부 케 메이트 (229 mm 또는 102 mm 벨트인지 여부는 불분명 함) 아래에서 장갑 벨트를 쳤지 만 갑옷 조각이 152-mm 대포를 파괴했지만 갑옷은 부서지지 않았습니다. 알려지지 않은 구경의 발사체 중 하나가 캐스 메이트의 갑옷에 도착했지만 침투 할 수 없었으며이 히트가 다른 결과를 가져 오지 않았습니다.

주요 구경 타워에는 3 히트가있었습니다. 선미 포탑은 놀랍게도 작았습니다. 단 하나의 작은 발사체 (75-152-mm이지만 여전히 75-mm 임)가 탑의 지붕에 부딪쳐 약간 구부러진 경우 조각이 관통 슬롯을 관통했습니다 사령관, 왜 후자 (타격 순간에 구부 렸음)가 팔에 상처를 입 었는지. 비강은 더 많은 고통을 겪었습니다 : 타워 하나가 심각한 피해를 입지 않았지만, 10-12 dm 발사체 1 개가 오른쪽 대포의 경첩으로 덮 였지만 피어싱 지휘관과 2 명의 지휘관은 다른 하인들에게 상처를 입혔습니다. 두 번째 발사체 (305-mm)도 갑옷을 관통하지 않았지만, 타워의 회전이 극도로 어려워졌습니다 (10 남자는 그것을 돌리는 데 어려움을 겪었습니다). 적어도, 코 타워의 화재 통제 케이블과 협상 관은 고장났습니다.

일반적으로 코 타워의 손상은 갑옷에 구멍이 뚫리지 않아도 배가 얼마나 손상 될 수 있는지를 잘 보여줍니다. 메인 캘리버 노즈 포의 설치가 중앙 집중식 화재 통제를 잃었고, 막혔으며, 지휘관은 큰 손실을 입었습니다. 여기에서 우리는 전투의 효과가 거의 완전히 상실된 것에 대해 이야기 할 수 있습니다. 물론 타워는 때때로 "잘못된 방향으로 어딘가에서"쏠 수 있지만 사령관과 중앙 사격 통제 장치가 없으면 적이 맞을 확률은 거의 없습니다. 반면 갑옷이 없다면 타워는 돌이킬 수 없을 정도로 손상되었을 것이고 계산은 거의 죽을 것이고 화염은 지하실에 도달했을 것입니다 ... 러시아 - 일본 전쟁의 전투에서 갑옷의 역할은 매우 중요합니다. 전함은 갑옷이 관통하지 않았더라도 전투 능력을 잃을 수 있습니다.

위의 다음 예는 미확인 (하지만 가능성이 큰) 구경의 껍질이 부딪 치는 선미 사령탑의 횡단에있어서, 사각 탑의 유일한 히트입니다. 이 타격에서 조타실은 전혀 고통을 겪지 않았고, 갑옷은 그 목적을 완전히 수행했지만, 발사체의 파편이 엔진 해치를 부수고 전함의 기계 중 하나를 작동 불능 상태로 만들었으며 약 30 분 후에 만 ​​작동 할 수있었습니다. 다행스럽게도 Peresvet의 경우, 러시아 함대는 매우 적당한 13 노드에 있었고,이 우주선은 두 대의 작업 기계로도 유지할 수 있었지만 다른 점이있었습니다. 우주선은 계속되는 모든 결과와 함께 전투 선을 떠나야했습니다. 305-mm 발사체가 폭발하여 발사체의 정확성에 분명히 영향을 준 레인지 파인더 Barr와 Strouda가 쓰러졌습니다.


전함 Peresvet의 구멍 중 하나

나머지 (20 개 이상의) 안타는 우주선의 비무장 지대에서 발생했지만 그 중 2 명만이 심각한 영향을 미쳤습니다. 305-mm 발사체는 갈바 노 워크숍 지역의 보호되지 않은 비강 팁에 거의 닿았습니다. 그럼에도 불구하고 우주선은 칸막이와 작업장 문이 팽창 했음에도 불구하고 구멍을 통해 부어 진 물이 모든 것을 씻어 버렸지 만 막대한 범람은 없었습니다 - 격실을 둘러싼 격벽에 구멍이 없다는 기적으로 간주 될 수 있습니다 . 또한, karapasnaya 갑판에는 구멍이 뚫리지 않았고, 견고 함이 깨지지 않았고, 물이 내려 가지 않았으며, 잘 설정된 격벽으로 인해 분포가 수평 적으로 제한되어있었습니다. 무장 갑판과 밀폐 된 칸막이가 우주선의 비무장 된 끝 부분을 보호하는 능력에 의존 한 전쟁 전 계산이 완전히 확인되었지만 같은 장소 주변의 305-mm 발사체의 두 번째 충돌은 훨씬 더 많은 문제를 일으켰습니다. 터렛 구역, 폭탄 저장고 및 잠수함 어뢰 발사관에서 물이 곳곳에 흘러 들어갔다. 본질적으로 25-mm 타워에 발사체와 혐의를 공급 한 254 사람들은 물에 사로 잡혔습니다. 그들은 먹이 파이프를 통해서만 빠져 나올 수있었습니다. 물의 기수와 함께 픽업하는 전함 자체가 최선의 방법으로 개최되었습니다. 방향타를 시프 팅 한 후, 배는 7-8 우박을 향해 반대 방향으로 서서히 기울어 져 다음 방향타가 다른쪽으로 움직일 때까지이 롤을 유지했습니다. 물은 주거용 갑판의 비강 부분에 흘러 나와 롤쪽으로 흘러 들었습니다. 그러나 배의 사령관이 전함의 이중 저 구획 (보우를 제외하고)을 범람하도록 명령했을 때, Peresvet은 항행 능력을 되찾았습니다.

그 전투에서, Peresvet는 모든 러시아 함선들로부터 가장 많은 횟수의 히트를 받았지만, 침몰하거나 폭발하지 않을 것입니다. 그럼에도 불구하고, 305-mm 껍질 두 개가 활에 들어가기 전에, 비무장 된 부분은 배의 전투 능력을 심각하게 위협했습니다. 다행히도, 그 당시에는 모든 것이 잘되었고, 승무원은 문제에 대처했습니다.

그러나 "Oslyabya"는 행운이 없다. 우주선이 사망하기 전에 얼마나 많은 껍데기가 있었는지는 알 수 없지만, 이용 가능한 데이터로 판단 할 때 단지 12 인치 껍질이 3 개 밖에 없었지만 그들은 우주선의 죽음을 가져 왔다고 생각했다. Peresvet 및 Pobeda와는 달리 Oslyabya는 매우 심하게 지어졌으며 건축의 질이 조기 사망에 영향을 줄 가능성이 있음을 명심해야합니다. 흥미롭게도이 선박의 가능한 사망 원인 목록에서 나온 석탄 환적은 삭제되어야합니다 - 전투 전에는 석탄 공급이 정상적인 것보다 많지 않았습니다.

전반적으로, Peresvet은 전투 능력에 영향을주지 않고 상당한 수의 히트를 할 수 있다고 추측 할 수 있지만, Oslyaby에서 일어난 것처럼 짧은 시간에 공격을 받으면 사지에 심각한 손상을 입히는 것은 극히 위험합니다. 다른 한편으로는, 그것은 수력 발전소의 완전한 예약이 없었던 많은 오래된 전함의 일반적인 약점이었습니다.이 관점에서 Peresvet의 생존 가능성은 근본적으로 같은 Poltava, Sevastopol 또는 Fuji와 다를 바 없다고 가정 할 수 있습니다. 그리고 물론, 그들은 쓰시마의 보로 디노 (Borodino)에있는 보로 디노 (Borodino) 타입 전투기가 겪었던 화재의 영향을 견딜 수 없었습니다. 그들은 훨씬 더 일찍 죽었을 것입니다.

여섯 인치 속사 - - 화력에 관해서는, 우리가 이미 전함의 평균 크기는 사실에 대해 이야기했다이었다, 완전히 쓸모하지 않을 경우, 무장 선박에 뭔가 심각한 손상으로 야기하는 것은 매우 부족하다. 우선, 중형 구경 촬영의 정확도가 낮기 때문입니다. 예를 들어, 총 열두 인치 쉘에서 일본의 "사마"장갑 순양함 황해 - 첫 1 및 3-의 전투 부대의 전투에서, 즉 603 및 4095 여섯 인치, 해고 후자는 거의 6,8 번 더 출시되었습니다. 그러나 전투의 결과에 따르면, 12 인치 포탄의 57는 러시아 함선을 강타했다. 4 개 안타는 불확실 구경 254-305-mm했지만, "확인»152-mm 히트는 29 등장. 51이 발사체를 공격하지만, 여전히 기록 된, 구경은의 결정하지만, 할 수없는, 심지어 그들 중 일부는 203-mm 및 76-mm, 심지어 같은 305- 될 수 있기 때문에, 진실하지 않은 (6 인치에 기록 된 그 모든 경우 mm), 57-61 305-mm 발사체는 6 인치 80에 불과했습니다.

이 경우, 상대적으로 작은 전력 152-mm 발사체는 무장 선박에 심각한 손상을 줄 수, 우리는 결론을 내릴 수 있습니다되지 않은 일제 사격은 11에 참여할 수있는 모든 5 여섯 인치 총의 '과다 노출'에 존재, 늦어도 동안 러시아어, 영어, 일본어 전함 6-7에 도달 일제 사격에서 총 수는 선박의 화력에 심각하게 영향을 미치지 않았다.

그러나 가벼운 메인 칼리버는 또 다른 문제입니다. 가장 크게는 치사에 따라서, 발사체의 폭발의 무게에 영향을 미칠 및 305의 % 이상 대량 발사체 영국 70-mm 총 뛰어난 러시아어 254-mm 발사체. 영국의 갑옷 관통 발사체에서 폭발물의 무게, 11,9 kg에 도달 러시아어 254-mm 갑옷의 피어싱에있는 동안 - 단 2,9 kg, 오직 고성능 폭약 6,7의 kg. 따라서, "Peresvet"과 254에서 배럴로 방어구 관통력 영국 305-mm 총 손실 "Oslabya"로 설정 상대적으로 높은 탄도 품질, 35-mm 총에도 불구하고 "마제스틱"와 "Kanopus 딜에 설치 게이지 승리 ""전함이었다 개선 254-mm 총, "40의 구경의 최신 영어 dvenadtsatidyuymovkam 긴 두 방어구 관통력에 불구하고 열등한. 따라서, "다시 조명을"장거리 폭발 포탄의 싸움에 덜 갑옷과 훨씬 약한 zabronevoe 작용을 할 것이다 인해 305-mm 껍질의 손상 효과의 약화, 그리고 짧은 거리 러시아어 갑옷 - 피어싱 껍질에 현대 영어 254-mm 전함 열등 것 .

이 모든 것은 물론 러시아 254-mm 건이 중대 전함에 안전하다는 의미는 아닙니다. 결코. 또한 러시아 포탄의 소량의 폭발물은 영국 정부가 화약을 사용했을 때 러시아의 피록 시린 (pyroxylin)을 사용했다. 그러나 여전히 12 인치 총은 상당한 이점을 가지고 있었고 Peresvet를 디자인 할 때 다른 배를 희생시킨 제독 님들은이 배들의 주요 구경을 ... 후퇴 할 수 있습니다. 물론 그들의 이유를 이해할 수 있습니다. 첫째, 254-mm 캐논 포탑은 305-mm 캐논을 장착 한 유사한 포탑보다 현저히 무게가 적었고, 무게를 절약하는 것은 선박의 변위와 비용을 줄이기 위해 매우 중요했습니다. 두 번째로, 우리는 Peresvet가 높은 브래드와 함께 가슴이 높게 만들어 졌기 때문에 코 타워가 커다란 무게를 가졌다는 것을 잊지 말아야합니다. 안정성을 이유로 쉽게 쉬는 것이 낫습니다. 그리고 마지막으로 셋째로 러시아 254-mm 건은 잠재적 인 상대방 인 240-254-mm 포병 시스템 (독일 비행 중대와 영어 2 급 전함)보다 우위를 보였습니다. 따라서, Peresvetov의 주요 구경을 완화하기위한 결정 자체가 제안 ...

항상 그렇듯이 알비온의 교활함은 모든 것을 비난해야합니다. 사실, 그들의 "두 번째 클래스"전함에 대한 영국의 조선은 완전히 다른 길을 선택했다 - 배 "백부장"의 2 유형을 구축하여, 그들도 약세를 고려, 254-mm 포병에 만족하지 않았다. 따라서, 세 번째 영국 전함 2 순위, "Rinaun은"전체 305-mm 대포를 얻을했는데, 그러나 그들의 개발은 예기치 않게 영국이 그의 손을 흔들었다 오래된 그를 게양 원인이 지연되고 있지만, 그것과 산업 폐기물 254-mm 총 유사한 "백부장"에 서 있었다.

영국군이 새로운 12 인치 유닛의 개발 일정을 지키면 Rinaun의 주요 구경이 될 것이고 후반은 Peresvet을 설계 할 때 "출발점"으로 간주 될 것입니다! Rinown이 305-mm 포병을 가지고 있다면 러시아 제독은 Peresvet에게 동일한 구경의 총을 요구했을 것입니다.

흥미롭게도, General-Admiral, 대공 공작 Alexey Alexandrovich 자신도 이것을 생각했습니다. 물론이 정치가는 일반적으로 국정 및 특히 함대에 너무 적은 시간을 할애하여 외국인 레크리에이션과 오락을 선호하여 불쾌한 별명 인 "가장 강렬한 고기의 7 파운드"를 완전히 마땅히 받아 들였습니다. 1898 g는 254-mm 건을 305-mm으로 교체하는 것이 불가능했는지 선원에게 물었습니다. 불행히도, 이것은 사소한 기회가 아니 었습니다.



Peresvet이 꽤 과부하가 될 것이라고 이미 분명했습니다. 따라서 Victory 프로젝트에서는 포병을 강화하여 전투 특성을 향상시키는 것이 아니라 추가로 체중이 필요하지만 반대로 무게를 완전히 절감해야하기 때문에 포병 충성도를 높이는 것이 중요합니다. 결과적으로 Victory는 개선되고 무겁지만 여전히 254-mm 건에만 국한되었으며 Harvey의 방법으로 강화 된 갑옷 대신 Krupp 갑옷을 널리 사용하여 동일한 두께 (따라서 질량 ) 갑옷 번호판. 또한 그들은 배를 보호하고 주거용 갑판의 높이를 낮추고 후방 통나무 집을 버려야한다고 믿었던 나무와 구리 수중 피복재를 제거했습니다. 위의 결과로, "Victory"는 646 t, Peresvet 및 1136 t "Oslyab"과 비교하여 이전 버전과 비교하여 최소 과부하 상태에서 벗어났습니다.

의심의 여지없이, Pobeda는 석탄 매장량을 늘려 10 노드의 예상 범위를 6080 마일로 가져올 수있는 덕분에 더 강력한 주 구경총, 가장 강력한 Krupp 보호 장치, 가장 빠른 속도, 그러나 적은 과부하에 대해 가장 진보 된 선박이되었습니다. . 이 모든 것은 우리가 승리를 Peresvet 시리즈의 세 번째 배가 아니라 평소와 같이 생각할 수있게합니다. 그러나 새로운 유형의 첫 번째 배가됩니다. 그러나 앞서 언급 한 모든 장점에도 불구하고 Victory의 건설은 실수로 간주되어야합니다. 일본의 1898은 일본이 극동 해역에서 힘을 얻고 있음을 이미 분명히 알았습니다.이 대동맥은 1 클래스의 영국 전함에 비해 상당히 적절하고 아마도 더 우수한 대대함 전함을 기반으로 해상력을 형성합니다. 극동 해역의 서비스를 위해 영국과 동시에 "카노푸스 (Canopus)"와 같은 강력한 전함을 배치합니다. 위에 나열된 함대의 대결은 승리에 의해 소유 된 것보다 훨씬 심각한 전투력을 필요로했습니다.

영국군은 Peresvet과 Oslyabi의 탭을 놓고 아시아 해역에서의 서비스를 목표로 한 Canopus 유형의 전함을 건설하기 시작했습니다. 영국의 6 척의 선박이 1896-1898에 배치되어 1899-1902에 진입했습니다. 대영 제국과의 전쟁이 있었다면 극동 지역의 Peresvet가 만난 선박이었습니다.

Rinaun과는 달리, Peresvet와 마찬가지로 Canopus는 Belleville 보일러를 그 시간 동안 프로그레시브로 받아 들였습니다. 최신 영국 선박은 강제 송풍없이 18 넥타이 (그리고 시리즈 중 일부 배송 - 이상)를 개발할 수있었습니다. 즉 속력에있어서, Canopuses는 적어도 Peresvet만큼 좋았다. 그들의 예약은 조금 덜 강력했지만 더 합리적이었다. 4,26 m의 수면 위에 솟아있는 매우 높은 2,74 m 갑옷 벨트는 152 mm Krupp 갑옷 판으로 구성되어 있으며, 영어 테스트 결과 198 mm 하비 갑옷에 해당합니다. Peresveta는 229 mm을 가지고 있었지만 Garvey의 갑옷이었다. Canopus에서 영국인은 비강 팁을 덮는 높은 벨트를 제공했습니다. 매우 얇아서 51 mm에 불과했기 때문에 무거운 발사체로부터 사지를 보호하는 것은 아닙니다.



사지의 보호 두께가 동일한 레티 잔 (Retvizan)의 28 (1904) 전투에서 장거리에서 10 mm의 갑옷을 착용 한 12-51 dm 발사체가 매우 불쾌했습니다. 명백하게, 발사체는 폭발성이 크고 갑옷을 관통하지 않았지만 플레이트가 부서지고 변형되어 구슬의 견고 함이 깨졌으며 물이 몸 안으로 흘러 들어갔다. 물론 러시아 전함의 기수에 전혀 갑옷이 없다면 폭발성이 높은 발사체가 폭발하면 훨씬 더 큰 구멍이 생기고 심지어 파편이 내부의 수밀 격벽을 손상시켜 실제보다 더 광범위한 홍수를 일으킬 수 있습니다. 51 mm 갑옷이 문제로부터 우주선을 보호 할 수는 없지만 큰 구경의 발사체로도 가능한 손상을 최소화했습니다.

성채 내의 경사가있는 카노푸스 갑옷은 51 mm의 두께를 가졌으며, 이는 대략 Peresvet의 두께보다 크거나 약간 컸습니다. 후자는 각각 38,1 mm의 강철 받침대에 12,7 mm을 가지며, 갑옷의 전체 두께는 50,8 mm입니다. 영국인이 51 mm을 어떻게 고려했는지는 알려져 있지 않습니다. 그들은 강철 기판의 두께를 무시 했습니까? 아니면 51 mm으로 표시 되었습니까? 그렇지만 영국 전함의 경사는 적어도 Peresvet의 경사보다 열등하지 않았습니다. 요새 꼭대기에서 영국군은 25 mm (아마도 가장 두꺼운 1 인치 두께)에 또 다른 장갑 갑판을 배치했습니다. 영국군은 해군 전투에서 곡사포 사용에 대한 프랑스의 실험에 대해 듣고 51 mm 갑판에서 거의 수직으로 떨어지는 포탄이 충분하지 않을까봐 두려워했습니다. 따라서 그들은 갑옷 갑판을 올려서 갑판이 폭발 할 수 있도록하고, 갑옷 갑판은 파편을 반사시켜야합니다. 실제로, 곡사포가있는 프랑스 실험은 완전히 실패했다. 그래서 영국인의주의는 불필요했다. 영국 전함의 횡단과 바베트는 Peresvet보다 더 잘 방어했지만, 일반적으로 러시아어와 영어 전함의 보호는 비슷하다고 간주 할 수 있습니다.

그러나 주된 구경 - 아니. "카노푸스는"그의 갑옷 우수 하였다 305-mm / 35 무기를받은 254-mm 총 "Peresvet"와 "Oslabya"(아마도 일부 해당 포병 "승리"), 영어 발사체가 많이 위와 같이되었을 수도 있다는 사실에도 불구하고. 전투 기술 "카노푸스"의 조합에서, 아마도, 그는 "다시 조명 '을 통해 결정적인 이점을 가지고하지 못했지만, (이하"Peresvet "가"Rinauna "보다 더 강한했다와 같은 대해)이 더 있었다. 또 다른 것은 1898 g "Victory"에 놓여 있습니다. 때문에 다소 더 강력한 254-mm 총 "승리"갑옷 (크룹에 하비에서 전환)의 질적 개선 및 설치, 아마, 그럼에도 불구하고 "Kanopus은"동일 간주 될 수 있습니다. 그러나 1898에서는 마지막 Peresvet의 건설이 시작되었을 때 영국군이 Formileable 스타일의 세 척의 함선을 쌓았다. 이들 델 형성 아머 판 두께 229를 mm (크루프 갑), 비강 팁 76의 mm의 bronepoyasom 앞뒤 덮었다 - armadilloes 최신 38-mm을 실시하지만, 305 월 / 40 갑옷 침투 254-mm "승"대포 우수 구현한다. 30 채권에 도달 가치를 강화하면서, 공칭 전력에서 4 채권 - 동시에 5 / 16,8 17,5와 18,2 시간 테스트에서 영국 전함은 전체 전력을 보여 주었다. 그리고이 석탄의 질량이 약 "승리»의에 (정상에서 900 2000 및 전체 변위에) 상응한다는 사실에도 불구하고. 이 함선은 극동에서 작전을 수행 할 계획이었으며 전투의 특성이 승리 전함보다 월등히 뛰어났습니다.

고전적인 전함의 개발을 중지, 배송 "폴 타바는"시리즈가, 해군학과가 성공적으로 발트해의 과제를 해결하고 전쟁 국방 순항했다 경량 "전함, 순양함"에 내기를했다 한 누워에 무엇을 - 그러나, 러시아 제국은 선택의 여지가 없었다 바다. 그리고 지금 해군 부서는 단순히 같은 클래스의 일본 선박과 동등한 조건으로 싸울 수있는 현대 전함의 프로젝트를 가지고 있지 않았다!

"전함 - 순양함"을 건설한다는 개념은 논리적이고 경제적으로 정당화되었지만 단 하나의 (그러나 치명적인) 오류 만 포함하고있었습니다. 다양성 "전함, 순양함"는 전함 2 학년의 수준에 자신의 전투 기술을 줄이는 비용 "을 구입하신"했다. Peresvetov를 세울 때 합당한 것처럼 보였습니다. Peresvetov의 가능성이있는 상대방 중 더 강력한 배로 간주되지 않았기 때문입니다. 그러나 모든 국가는 반대 "전함 순양함은"더 이상 싸울 수 없습니다있는 전체 전함 "을 다시 조명을"해결되지 않으므로 이러한 개념은 정확히 한 가능한 것으로 알려져 있어야합니다. 이 핀의 수에 독일 해군 잡을 수 있다고도 드문 경우에, 발트해에 지배를 잃고 "다시 조명"와 같은 선박으로 구성된 함대 - 결국, 그것은 충분히 독일인 고급 전함의 건설 1 수준으로 이동 될 것입니다. "다시 조명을"즉시 아르마딜로 "pervorangovymi"증폭하지 않고, 자신의 아시아 국가를 "계몽"할 수있는 능력을 잃었 - 일본은 잉글랜드 아르마딜로에 1 수준의 주문을 시작했다. 해군은 극동 해역에서 서비스에 대한 305-mm의 총을 가진 고속 아르마딜로 설계하는 것은 충분했다 - ". 게임"즉시 바다 사냥꾼 열 이동 상황의 "과다 노출을" 공정성에 있지만, 우리는 "다시 조명을"의 "게임"은 꽤 이빨 예쁜 "사냥꾼"싸울 수 밝혀졌다 있습니다.

우리는 그 년에 영국은 해군 전력의 표준을 만들었다 고 말할 수있다 -.이 우주선 t 1 15의 전함 000 수준의 변위가 바다에 "먹이 피라미드 '의 정점이다 - 수있는 군사와 동등한 조건에서 적어도 싸움 전함 방어, 시리얼 건설 및 공격에 대한 너무 크고 비싼이었고, 항성처럼 세계의 배, 그것은 조화 충분히 병합합니다. 그리고 영국 pyatnadtsatitysyachnikami와 같음 "perevedatsya"할 수있는 선박의 건설의 거부, 그가 지시하지 않은 선의의 방법에 상관없이, 아아, 아주 큰 실수 없었다.

그리고 이것은 오늘날 우리를위한 과학입니다. 아무 래도 아무리 유익하건간에 우리의 잠재적 인 적들이 가진 것보다 약한 배를 만드는 것이 얼마나 수익성이 있든 상관없이 코르벳 함과 호위함이 "맹세 한 친구들"의 구축함과 거의 같지만 그 전략을 구현하는 것과 상관없이 루블에 의해 자금 조달이 부족한 상황에서 더 강력한 상대와 싸우려는 승무원의 피에 대해 많은 돈을 지불해야한다는 사실로 이어질 것입니다.

물론, 선형 함대에 레이더 능력을 부여함으로써 러시아 함대가 순항하는 전투의 개념을 실현하려는 시도는 매우 흥미 롭습니다. 그러나 그러한 시도는 러시아 제국이 그러한 작전을 수행 할 수있는 1 급 전함을 만든 경우에만 성공할 수 있습니다. 즉, 전함 - 순양함의 개념을 성공적으로 구현하기 위해서는 15,000 개의 전투대와 비슷한 모든 형태의 전투에서 Peresvet가 아니라 우주선을 만들 필요가 있었지만 오랫동안 바다에서 해적질을 할 수있었습니다. 그러나 선험적 인 배들은 제한된 러시아 제국이 갈 수 없었던 영국의 "대응 물"보다 크고 비싸게되어야 할 것입니다 ...

결과적으로 비스마르크와 티르 피츠를 건설 한 나치 독일에서만 비슷한 것이 가능하다는 사실이 흥미 롭습니다. 이 배들 각각은 "King George V"와 같은 최신 영국 전함 인 주된 상대에 비해 전투력이 열등하지 않았으며 (실제로는 훨씬 우수함) 범위가 우수했습니다. 그럼에도 불구하고, 독일 전함은 태어날 때 조금 늦었습니다. 항공 오랫동안 성공하지 못했습니다.

때때로 "Peresvety"는 전투 순양함의 선두 주자라고 불리기도하지만 이것은 완전히 잘못된 의견입니다. 첫째, 배틀 크루저는 여전히 선형 편대에서 서비스를 위해 만들어졌으며 전함에 대한 필요성을 논박하지 않았습니다. 그 저자의 의견에, 그들은 러시아 해군 (발트와 극동)의 고전적인 전함을 대체 할 클래스 수 있었다 "다시 조명을". 전함, 그러나 약한 보호를 강제하거나 변위 전함보다 더 큰 임금의 높은 비율을 배 같은 기본 배터리를 가지고, 그 - 둘째, 우리는 전투 순양함이 있다는 것을 기억해야합니다. "다시 조명이"그들 현대 아르마딜로와 필적 구경 없었다, 우리는 선두 주자를 찾을려고하면 아르마딜로 간의 전투 순양함이 20 세기를 시작,이 역할은 훨씬 더 적합 영국 "카노푸스"입니다 - 엄밀히 말하면,하지만, 라인에 그들은 또한 순양함 관계가 없다.

결론 - "Peresvet"유형의 배와 일본의 장갑 함을 비교하는 것에 관한 몇 마디. 전반적으로, 어느 하나 나 다른 하나는 그와 다른 사람들이 그것을 할 것을 강요 당했다 또한 전체 전함 만에 줄을 서서 것은 아니다. 그러나 일본의 장갑 순양함은 "과다 노출"에 대한 일치하는 것으로 간주 할 수 없습니다 - 그것은 편안한에 전혀 아니다, 178 mm 갑옷 하비와 기타의 장갑 순양함에 의해 보호 "사마"와 "토키와는"크룹 갑옷 플레이트를 가지고, 특히에만 있기 때문에 일본 배를 bronepoyase. 그러나 일본어 선박의 203-mm 주요 게이지 잘 10 만 톤 이상의 변위와 군함에 의해 보호되는 결정적인 손상을 제공하기에 너무 약했다 -을. "러시아"와 "스톰 브레이커"Jessen 많은 시간을 두 번 뛰어난 상대를 싸운 해협에서 전투를 기억하기 충분. 한판 승부 카미 무라 러시아 선박을 승리하기 위해 모든 노력을 매우 치열했다, 그러나 모두 러시아어 장갑 순양함은 생명을 위협하는 부상을받지 못한 - 그들은 더 나쁜 "다시 조명을"보호되었다는 사실에도 불구하고. 203-mm 발사체가 입힌 피해를 분석하면 전함의 경우이 구경이 큰 위협이 아님을 분명히 나타냅니다. 그러나 "다시 조명을"254-mm 총은 선박 제독 H.Kamimury 또는 "카스"와 "닛신"에 결정적인 피해를 입힐 꽤 할 수 있었다. 일본어 선박 순양함 매우 강력하고 잘 보호하지만, 그냥 ... 무장했고, 저항, 그들은 확실히 할 수 전함 2 수준의 전투 능력을 가지고 "다시 조명을"동등 - 주로 인해 매우 강력한 러시아어 254-mm로를 총.

흥미롭게도 통계에 따르면 10 인치짜리 "Peresvetov"가이 총의 정확성에 의문을 제기합니다. Shantung에서의 전투에서 러시아 전함은 344 305-mm 발사체와 224-254-mm을 사용했지만 305-mm 건은 12 히트를, 254-mm은 4 개만을 사용했습니다. 12 인치 총의 발사 정확도는 Peresvet 254-mm 건보다 훨씬 높습니다. 3,49 %는 1,78 %에 맞습니다. 때로는 305-mm 건의 거의 두 배의 우월 비율이 254-mm 건과 동일한 정확도로 발사를 허용하지 않는 305-mm 건 (또는 그 설비)의 일부 구조적 결함을 나타냅니다. 물론이 견해는 실제 촬영 결과에 의해 확인 되었기 때문에 인생에 대한 권리가 있지만, 고려해야 할 사항이 하나 더 있습니다. 트레이닝 포수 "Victory"와 "Peresvet"은 "Retvizana", "Sevastopol", "Poltava"보다 훨씬 나빴다. 포병 훈련 루톤 : 1903 g :

""폴 타바는 "처음 상을 복용, 그녀는"세 바스 토폴 "이었기 168 점을 노크 - 148 다음"Retvizan "- 90,"다시 조명을 "- 80를,"승리 "- 75,"페트로 파블로프 스크. "- 50»


우리는 "황태자"더 나은 "페트로 파블로프 스크"를 촬영하지 않았다고 가정하면 화재 선박의 정확성에 비례 점의 수는 4 (7 월 28 각 전함의 전투에서 발사체의 실제 흐름에 따라) "열두 인치"아르마딜로는 8-9 안타 제공해야한다고 305-4의 "승리"에 대한 mm와 "Peresvet"를 누르십시오. 즉, 히트 수가 크게 차이가 ", 전함, 순양함"나쁜 교육 사수를 기반으로하지 그들의 총의 모든 물자에서 할 수있다.

그러나 러시아의 254-mm 폭발성 발사체가 러시아의 12 인치보다 훨씬 강력하다는 것도 잊지 말아야합니다. 이 "귀여운"해군의 일화는 국내 10 인치 발사체의 폭발물 양이 12 인치 6,71 kg 대 5,98 kg의 양을 약간 상회한다는 사실과 관련이 있습니다. 더 나쁜 것은 pyroxylin이 없기 때문에, 305-mm 쉘은 무연 분말로 채워졌고 254-mm은 pyroxylin으로 채워졌습니다. 이것은 2 Pacific 비행 중대에서 확실하게 알려져 있지만, V.N. Cherkasov, 선임 포수 Peresvet, 포트 아서와 비슷한 상황이있었습니다. 그리고이 경우, 254-mm의 고 폭발성 발사체는 질량뿐만 아니라 발사체에 포함 된 폭발물의 힘에서도 이점을가집니다.

배에서 잡힌 탄환의 구경은 파편에 의해 결정되지만 이것은 항상 가능하지는 않습니다. 예를 들어 판이 손상되었을 때 178 mm "Mikasa"판에 들어가기는하지만 발사체가 내부로 들어 가지 않도록합니다. 그런 다음 격차의 힘을 평가하고 그 격차를 결정하기 만하면됩니다. 일본인은 합리적인 사람들로서, 305-mm 발사체가 어떤 경우 든 라이터 254-mm보다 강력해야한다는 것을 이해했습니다. 러시아에 반대가 있다는 것은 그들에게 거의 발생하지 않았을 것입니다. 따라서 폭발이 심한 254-mm 껍데기로 러시아를 공격 한 일부가 12 인치로 순위가 매겨지는 것을 제외 할 수는 없습니다.

앞서 언급했듯이이 기사의 저자는 Peresvet과 Pobeda 254-mm 건이 다른 러시아 전함 305-mm 건보다 발사 정확도가 낮다고 믿을만한 이유가 없습니다. 그리고 그것은 "Peresvet"에 대항하는 어떤 "아사 민"(asamoid)의 극히 부각 될 수없는 입장을 의미합니다 - 당연히 지휘관을위한 비슷한 수준의 훈련.

참고 문헌 :
1. V. Polomoshnov "싸움 28 July 1904 (황해 전투 (Shantung Cape에서의 전투))
2. V.B. Mujenikov "전함 유형"Kaiser ""
3. V. Maltsev, "러시아 - 일본 전쟁에서의 사격의 정확성에 관한 문제"파트 III-IV
4. V.N. Cherkasov "전함 Peresvet의 포병 장교 노트"
5. V.Krestyaninov, S.Molodtsov "Peresvet"유형의 아르마딜로. "영웅의 비극" "
6. V.Krestyaninov, S.Molodtsov "Peresvet"과 같은 중대 전함
7. O. Parks«영국 제국의 전함. 제 4 부 : 폐하 스탠다드
8. O. Parks«영국 제국의 전함. 제 5 부 : 세기의 전환기에 "
9. R.M. Melnikov ""Peresvet "과 같은 전함
10. 러일 전쟁 1904-1905 함대의 행동. 문서 Division III 1 태평양 대대. 제 1 권. 전쟁의 남쪽 해상 극장에 대한 행동. 6 th를 놓습니다. 싸움 28 7 월 1904 g
저자 :
이 시리즈의 기사 :
Peresvet 유형의 아르마딜로. 멋진 실수. 1의 일부
Peresvet 유형의 아르마딜로. 멋진 실수. 2의 일부
Peresvet 유형의 아르마딜로. 멋진 실수. 3의 일부
112 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Slug_BDMP
    Slug_BDMP 23 11 월 2016 20 : 29 새로운
    +5
    아직 기사를 읽지는 않았지만 Andrei의 나머지 자료만큼 흥미로울 것으로 기대합니다.
    그리고 이제 묻고 싶습니다. 그녀는 "무장"섹션에서 무엇을하나요? 제 생각에는 그녀의 위치는 "Military Archive"뿐만 아니라 1945 년 이전의 시대와 관련된 기술과 관련된 모든 자료에 있습니다.
    (문제는 저자보다 더 많은 조정자이다)
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 바디 악
      바디 악 23 11 월 2016 21 : 42 새로운
      +2
      제품 견적 : Slug_BDMP
      그리고 이제 묻고 싶습니다. 그녀는 "무장"섹션에서 무엇을하나요? 제 생각에는 그녀의 위치는 "Military Archive"뿐만 아니라 1945 년 이전의 시대와 관련된 기술과 관련된 모든 자료에 있습니다.
      (문제는 저자보다 더 많은 조정자이다)


      제 생각에이 유형의 배는 여전히 기술보다 무기입니다
      1. Mooh
        Mooh 24 11 월 2016 02 : 24 새로운
        +6
        "역사"와 같은 "군사 기록 보관소"는 소수의 사람들이 읽지 않는 괜찮은 사람들로부터. 이 사이트에있는 대부분의 정보 자료는 "무기"섹션에 있습니다. 나머지 섹션은 대부분 선전입니다. 따라서 청중이 다릅니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 24 11 월 2016 18 : 45 새로운
          +1
          Quote : MooH
          나머지 섹션은 대부분 선전입니다. 따라서 다른 잠재 고객은

          아하 예 "분석"과 "뉴스"에서는 스타 수집가 만 어울리고 "역사"가있는 "무기"에서는 진정한 감정가입니다. 윙크하는 하지만 사이트 이름에 "리뷰"라는 단어가 포함되어 있으므로 설립자가 무엇을해야할지 결정합니다. 의뢰 지금까지 나는 대부분 만족합니다. 장소와 훌륭한 자료가 만나고 흥미로운 사람들이 사람
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            24 11 월 2016 19 : 57 새로운
            +1
            제품 견적 : Rurikovich
            장소와 훌륭한 자료가 흥미롭고 흥미로운 사람들과 만나게됩니다.

            유일한 유감스러운 점은 재미있는 자료가 점점 줄어들고 사람들이 ... 사이트에서 얼마나 많은 사람들이 사라 졌는지가 계산되지 않는다는 것입니다. 저는 예를 들어 VAF-e에 관한 것입니다 (그는 지금 고대입니다). 때로는 그럴 것이지만 그만큼 적습니다.
          2. Mooh
            Mooh 24 11 월 2016 20 : 28 새로운
            0
            제품 견적 : Rurikovich
            Quote : MooH
            나머지 섹션은 대부분 선전입니다. 따라서 다른 잠재 고객은

            아하 예 "분석"과 "뉴스"에서는 스타 수집가 만 어울리고 "역사"가있는 "무기"에서는 진정한 감정가입니다. 윙크하는 하지만 사이트 이름에 "리뷰"라는 단어가 포함되어 있으므로 설립자가 무엇을해야할지 결정합니다. 의뢰 지금까지 나는 대부분 만족합니다. 장소와 훌륭한 자료가 만나고 흥미로운 사람들이 사람


            나는 "역사"읽기를 중단했다. 여가 시간이 줄어들었고 이제 매트 없이는 논평 할 수없는 그런 것이 있습니다. 하지만 동시에 "황해에서의 전투"사이클에서 XNUMX ~ XNUMX 개의 부분을 찾았습니다. 코멘트에서 앞서 휴식과 경주를하는 것보다 연속으로 더 잘 읽습니다.
          3. 동지
            동지 25 11 월 2016 05 : 20 새로운
            0
            제품 견적 : Rurikovich
            "분석"과 "뉴스"에서는 스타 수집가 만 어울립니다.

            앤드류, 도대체 그들이 왜?
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 25 11 월 2016 17 : 43 새로운
              0
              제품 견적 : 동지
              앤드류, 도대체 그들이 왜?

              마샬이되는 꿈 눈짓 윙크하는
              1. 동지
                동지 26 11 월 2016 03 : 10 새로운
                +1
                제품 견적 : Rurikovich
                마샬이되는 꿈

                보안관이되기를 꿈꾸지 않는 병사가 잘못되었습니다.
                1. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 26 11 월 2016 07 : 21 새로운
                  0
                  제품 견적 : 동지
                  보안관이되기를 꿈꾸지 않는 병사가 잘못되었습니다.

                  문제는 목표를 달성하는 것이 아니라 달성 방법을 결정하는 것입니다. 미소
                  1. 동지
                    동지 27 11 월 2016 04 : 18 새로운
                    0
                    제품 견적 : Rurikovich
                    문제는 목표를 달성하는 것이 아니라 달성 방법을 결정하는 것입니다.

                    미안해, 너 바보 같은 질문을하면 나 여기 새로 왔어. 사령관의 명령, 그들은 퐁타를 원하거나 특권을 부여합니까?
                    1. 루리 코 비치
                      루리 코 비치 27 11 월 2016 09 : 35 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 동지
                      미안해, 너 바보 같은 질문을하면 나 여기 새로 왔어. 사령관의 명령, 그들은 퐁타를 원하거나 특권을 부여합니까?

                      여기에서 질문은 인간 심리학의 영역에 있으며, 수요를 자극하기 위해 약간의 보너스를받는 시스템은 미래에 그들의 아이디어의 인질로 판명 될 것이라고 거의 확신합니다. 그래서이 사이트는 "순위"측면에서있었습니다. 관리자는 게임의 규칙을 약간 변경했으며, 인간의 본성은 여전히 ​​고집스럽고 소중한 "마셜"등급은 그곳에서만 얻을 수 있습니다. 여기에서만 댓글과 사이트에있는 섹션에 대한 가장 큰 수요가 있습니다. 따라서 이것은 단순한 과시입니다. 예 대다수 hi
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      27 11 월 2016 16 : 00 새로운
                      0
                      제품 견적 : 동지
                      사령관의 명령, 그들은 퐁타를 원하거나 특권을 부여합니까?

                      일반적으로 말하기 - 예. 이전에는 보안관의 장단점이 다른 장교와 등급의 장 / 단점보다 더 중요했습니다 :))) 이제는 알지 못합니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  26 11 월 2016 11 : 15 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 동지
                  보안관이되기를 꿈꾸지 않는 병사가 잘못되었습니다.

                  맞습니다. 그러나 일반적으로 군사 문제를 이해 한 사람의 말에서 "원수의 지팡이는 군인의 배낭에 있습니다"라고 말했지만 그는 포럼의 의견에 대해서는 아무 말도하지 않았습니다. 웃음 음료수
          4. 군주제
            군주제 26 11 월 2016 13 : 15 새로운
            0
            예를 들어 Rurikovich는 역사, 무장 섹션에 관심이 있지만 시간이 충분하지는 않지만 (작업 중에는 태블릿에서 순간을 잡을 수 있습니다) 자유 휴일은 하나 또는 다른 시간이며 다시는 작은 시간입니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 26 11 월 2016 13 : 54 새로운
              0
              제품 견적 : 군주제
              예를 들어 Rurikovich는 역사, 무장 섹션에 관심이 있지만 시간이 충분하지는 않지만 (작업 중에는 태블릿에서 순간을 잡을 수 있습니다) 자유 휴일은 하나 또는 다른 시간이며 다시는 작은 시간입니다.

              정말 미안해. 윙크하는 마차가있어서 볼거리가 많습니다. 또 다른 것은 약간의 의견을 말하고 싶다는 것입니다 의뢰
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 11 월 2016 19 : 17 새로운
      0
      제품 견적 : Slug_BDMP
      문제는 작성자보다 더 많은 조정자입니다.

      나는 "무장"섹션에 대해 아무것도 가지고 있지 않지만, 어쨌든 기사의 제목을 결정하는 것은 중재자입니다.
      제품 견적 : Slug_BDMP
      아직 기사를 읽지는 않았지만 Andrei의 나머지 자료만큼 흥미로울 것으로 기대합니다.

      고맙습니다. :)
      1. Mooh
        Mooh 24 11 월 2016 20 : 30 새로운
        0
        나는 "무장"섹션에 대해 아무것도 가지고 있지 않지만, 어쨌든 기사의 제목을 결정하는 것은 중재자입니다.

        분명히 최근에 사용한 병을 테이블에서 회전시킴으로써 :))))))
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 24 11 월 2016 20 : 54 새로운
          0
          Quote : MooH
          분명히 최근에 사용한 병을 테이블에서 회전시킴으로써 :))))))

          참조 눈짓 기분을 상하게-가장 팸퍼를 위해 무언가를 납땜 wassat 느낌
          1. 군주제
            군주제 26 11 월 2016 13 : 19 새로운
            0
            Rurikovich는 제 생각에 Vadim은 병을 많이 사용하지 않습니다 (재료에 따라 눈에 띄지 않음).
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 26 11 월 2016 13 : 55 새로운
              0
              제품 견적 : 군주제
              실제로 병을 소비하지

              중재자에 관한 것입니다. 눈짓
  2. 울란
    울란 23 11 월 2016 20 : 49 새로운
    +8
    이러한 상세한 연구에 대해 저자에게 감사드립니다. 나는 나 자신을 위해 새롭고 흥미로운 것들을 많이 배웠다. 예를 들어, 그는 시리즈의 세 군함 모두 서로 다르지 않다고 믿었습니다. 그러나 "Victory"는 달랐다.
    일반적으로 고마워요.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 23 11 월 2016 21 : 18 새로운
      +5
      따옴표 : 울란
      이러한 상세한 연구에 대해 저자에게 감사드립니다. 나는 나 자신을 위해 새롭고 흥미로운 것들을 많이 배웠다. 예를 들어, 그는 시리즈의 세 군함 모두 서로 다르지 않다고 믿었습니다. 그러나 "Victory"는 달랐다.
      일반적으로 고마워요.

      "Victory"는 더 우아한 형태의 줄기와 아치 덕분에 처음 두 사람에게 더 예뻤습니다. 예 개인적으로 제 생각에는 hi
      1. 울란
        울란 24 11 월 2016 18 : 14 새로운
        +1
        나도 이것에 주목했지만 아마도 이것은 단지 인상 일뿐입니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 24 11 월 2016 18 : 20 새로운
          +2
          따옴표 : 울란
          아마도 이것은 단지 인상 일뿐입니다.

          인상이 없다 예

          "Pobeda"는 처음 두 개와는 다른 뛰어난 사지, 중간의 선체 경사와보다 완전한 윤곽을 가졌습니다. hi
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 11 월 2016 19 : 17 새로운
      0
      따옴표 : 울란
      일반적으로 고마워요.

      항상 환영합니다! 나는 해양 문제에 관심이있는 사람들이 있다는 것을 기쁘게 생각한다.
  3. 보먼 82
    보먼 82 23 11 월 2016 21 : 11 새로운
    +2
    그러나 Oslyabya는 운이 좋지 않았다. ... Peresvet 및 Pobeda와 달리 Oslyabya는 매우 심하게 지어졌으며 건설 품질이 조기 사망에 영향을 줄 수 있음을 명심해야합니다.

    비난받을 건설 품질이 아니라 Oslyabya가 히트를 쳤던 짧은 시간 동안 팀이받은 피해에 대해 신속하게 대응할 시간이 없었을 수도 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 11 월 2016 19 : 21 새로운
      0
      제품 견적 : BORMAN82
      비난받을 건설 품질이 아니라 Oslyabya가 히트를 쳤던 짧은 기간 일 가능성이 높습니다.

      거의. 사실 Peresvet은 비무장 활 끝에 XNUMX 인치 포탄 두 개가 있고 거의 동시에 타격을 입었습니다.
      하지만 몇 가지 옵션이 있습니다.
      1) 나는 일본인이 7 월보다 대마도에서 훨씬 더 강력한 폭발성 포탄을 사용했다고 믿는다. 28
      2) 조개 껍질 조각이 격벽을 강하게 파괴했거나 코 안에 많은 가벼운 구경 껍질로 조개 껍질을 벗겼을 수도 있습니다. 이 범람에서 찾아 내기가 더 어려웠습니다.
      3) Oslaby의 건설 결혼이 가능합니다. 그것의 칸막이 벽은 Peresvet의 칸막이 벽이 붙잡을 수없는 것을 붙들지 않았다. 그러나 직감 - 나는 사실이 없다, 아아
  4. 데니 맥스
    데니 맥스 23 11 월 2016 22 : 05 새로운
    0
    전문가가 더 두껍게 숲으로 멀수록 보입니다. 숙달되지 않았습니다.
    차체에 이러한 선체가 날카 로워지면 장갑 갑판의 속도를 22 노트 이상으로 쥐어 짜면 더 많은 것을 상상할 수 있습니다. 구경과 같이 무기는 9 인치와 107mm로 널리 퍼져 있지 않습니다.
    매우 관여 된 장갑함이있을 것입니다.
  5. 보먼 82
    보먼 82 23 11 월 2016 22 : 26 새로운
    +1
    제품 견적 : Denimax
    분배를받지 못한 구경, 즉 9 인치와 107mm와 같이 무기를 제공하십시오.
    매우 관여 된 장갑함이있을 것입니다.

    요점은 변위 14000 톤의 거대 괴수에 설치하는 것입니다. 모자 로딩과 함께 느리게 발사되는 오래된 쓰레기-구식 무기로만 "러시아"처럼 보이기 위해?
    1. 데니 맥스
      데니 맥스 23 11 월 2016 22 : 56 새로운
      0
      의미가 큽니다. 자동차 용 케이스를 사용할 수 있습니다. 9 x2 및 2x2 구성에 따라 1 인치 건을 배열 할 수 있습니다. 무거운 발리가 제공됩니다. 107 mm가 사냥과 구축함 전체를 이길 것입니다. 그러므로 나는 헛되이이 구경을 버렸다고 말하지만 (그들은 비록 영국인을 직접 사랑했습니다).
      개발이 필요했습니다!
      1. 보먼 82
        보먼 82 23 11 월 2016 23 : 43 새로운
        +1
        9 개의 "총 126 개와 9,2kg의 발사체 (영국 174"포탄은 2kg)의 "둔한"발사 속도를 고려할 때 한 면당 2 개의 주포는 10x10 9 "에 필적하는 발사 성능을 제공하지 못합니다. 또한 23"을 120 개의 107 배와 XNUMX 개의 발사체로 대체하는 것은 매우 의심스러운 일입니다. 단일 XNUMX "포탑 마운트는 XNUMX 노트의 속도와 허용 범위를 제공하는 변위에 대한 토대를 제공 할 것입니다. 평균 구경과 관련하여 XNUMX Keene을 설치하는 것이 더 합리적이며 XNUMXmm- 급 사포 + 포탄 무게는 거의 두 배입니다.
        1. 데니 맥스
          데니 맥스 24 11 월 2016 00 : 32 새로운
          0
          총 9mm의 건 보트에서 107 인치를 가져옵니다. 그것들은 개발되지 않고 남아 있습니다. 속도 예약은 CA 6 인치의 거부와 107mm의 교체를 의미합니다. 갑옷의 두께를 줄이고 원을 얇게 덮을 수도 있습니다. 프랑스와 이탈리아 사람들은 PM과 10 톤 이상의 고속철도를 건설 한 것으로 보인다. 왜 안돼?
        2. 군주제
          군주제 26 11 월 2016 13 : 26 새로운
          0
          나는 포병에 셀레늄이 아니지만 120mm Kene이 바람직합니다 (Shirokorad는 그들에 대해 긍정적 인 것 같습니다)
  6. 루리 코 비치
    루리 코 비치 23 11 월 2016 22 : 40 새로운
    +4
    인사말, 안드레이 니콜라치 hi
    기사 플러스 좋은 예 음료수
    이 자료는 RIF에서 이러한 유형의 선박의 장단점을 논리적으로 설명하기 때문에 여러 측면에서 귀하에게 동의합니다. 그리고 그들은이 배들을 사용한다는 개념의 결과입니다. 설계 당시에는 요구 사항을 충족했습니다. 그러나 디자인과 북마크 할 때만. 윙크하는 그럴 가능성이있는 적들은 건설중인 "Peresvet"과의 싸움을 포함하여 선박 사용에 대한 자신의 견해를 가지고 있었기 때문입니다. 의뢰 그래서 나중에 서비스에 들어갔을 때 일어난 모든 일은 당시의 기술적 사고와 국내 조선 능력의 부진으로 인한 사실의 일반적인 흐름으로 밝혀졌습니다. 서비스 시작시 그들은 더 이상 시간의 요구 사항을 전혀 충족하지 못했습니다 (정확히 서비스 시작 시점). 당신이 좋아하는 것을 말하지만 실제 EBR은 더 강력하고 속도가 느리지 않았으므로 거의 자동으로 가능한 습격에서 뚱뚱한 십자가가 놓였습니다. 당신은 사지 보호가 배의 전반적인 보호에 중요한 역할을한다는 것을 완벽하게 잘 이해하고 있지만, 어떤 사람이 말하고 귀로도이 유형의 배와 동등하지 않습니다 ... 군비-예, 동의합니다. 일반 254mm 포탄 총은 여전히 ​​12 "와 경쟁 할 수 있습니다. 실제 EBR에 비해 가격이 이겼을 수도 있지만 전장에서는 선박 가격을 묻지 않습니다. 윙크하는
    따라서 "과다 노출"은 여전히 ​​극도로 상충되는 감정을 남깁니다. 그리고 그들의 제독이 일본 함대의 BrKr에 대한 "해독제"로 사용 되었다면, 그들은 더 나은 모습을 보여 주었을 것입니다. 의뢰 그러나 다시, 내 개인적인 의견 ...
    모든 사이클, 5 좋은 생각하는 사람들에게는 그들이 왜 그렇게 "과도하게 노출"되는지 분명해질 것입니다. 왜냐하면 upart는 신조차 최후의 수단이 아니기 때문입니다. 나는 개인적으로 좋아했다 음료수
    다음 기사를 기대합니다. hi
    1. 평균
      평균 24 11 월 2016 09 : 28 새로운
      +3
      제품 견적 : Rurikovich
      설계 당시에는 요구 사항을 충족했습니다. 그러나 디자인과 북마크 할 때만.

      예, 충만합니다. 이 기준에 따르면 모든 배는 다음 배에게 패합니다. Aglitsk 샘플은 실제로 프로젝트의 기초로 사용되었지만 크루징 버전에서 사용할 계획이었습니다. 그러나 여기와이 Andrei는 설계 결함에 기인했지만 함선이 계획 한 계획대로 사용되지 않았습니다. 해설을 짧게하기 위해 상호 작용을 계획 한 순양함을 부식시켜 본격적인 전함으로 배치되었습니다. 그 후에는 무엇을 원하십니까? 결국 좋은 프로젝트 "Tsesarevich-Borodino"조차도 전략적 배치의 오류로 인해 바다를 가로 지르는 "Flying Golandets"처럼 매달려 있었지만 나머지 두 전함이 실제로 설계된 조건에 빠졌을 때-네트워크에 의존하여 작동합니다. 해안 기지에서 그들은 이질적인 발트해 함대의 부대와 수단의 일부로서 전함에서의 전투를 상당히 견뎌냈습니다. 이상적으로 맞춤화 된 모든 강력한 "외로운 카우보이"는 없습니다. 특히 그들이 불리한 전투 조건에 처하게 할 때 항상 약점이 있습니다. 그의 마지막 캠페인에서 "야마토", 아마도 그것의 상단.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 24 11 월 2016 18 : 01 새로운
        +1
        제품 견적 : avt
        이 기준에 따라 모든 배는 따라 오면 패합니다. 비록 그들이 프로젝트의 기초로 Aglitz 샘플을 실제로 가져 왔음에도 불구하고 그들은 그것을 크루징 버전에서 사용할 계획이었습니다.

        그래서 나는 배가 의도 한대로 사용되어야한다고 두 번 이상 말했다 눈짓 예상치 못한 결과에 놀라지 않아도됩니다 예 이 프로젝트의 기초와 제작 계획을 사용하기위한 아이디어, 저자는 초기에 매우 잘 그렸으며, 선박이 현대화 가능성이 없다는 사실은 개별 샘플이 아닌 함대 건설 시스템에 대한 일반적인 질문입니다. ..
        제품 견적 : avt
        본격적인 전함으로 연결되어 상호 작용을 계획 한 순양함에서 연결을 끊습니다.

        자, 여기 미국을 발견하지 못했습니다 사람

        제품 견적 : avt
        결국 좋은 프로젝트 인 "Tsesarevich-Borodino"조차도 전략적인 힘과 수단 배치의 실수로 인해 바다를 가로 지르는 "Flying Golandets"처럼 매달려 있었고,

        그래서 그들은 극동을 강화하기위한 프로그램에 따라 세워졌습니다 의뢰 또 다른 것은 일본과의 악화가 1905 년 이전에 계획되었다는 것입니다. 그러면 그들은 함대의 핵심을 형성했을 것입니다. 그리고 일본인은 XNUMX 년 전에 이득을 기다리지 않고 공격을했기 때문에 결국에는 무슨 일이 있었는지 알게되었습니다. 그래서 일본인은 단순히 그들의 힘을 믿고 부분적으로 사라졌습니다. 한 번에 조각보다 삼키기가 더 쉽습니다. 윙크하는 러시아에 전혀 맞지 않는 사건의 전환의 원인 중 하나 인 건설중인 선박에 의한 러시아인의 강화를 기다리는 것은 기꺼이 아니 었습니다. 그러나 ... 러시아가 일본을 공격 할시기를 결정하는 것은 아닙니다. 느낌
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 11 월 2016 19 : 29 새로운
      +1
      제품 견적 : Rurikovich
      인사말, 안드레이 니콜라치

      내 온 마음을 다해 너에게 인사 해! 음료수
      제품 견적 : Rurikovich
      입국 할 때 그들은 절대적으로 시간의 요구 사항을 충족시키지 못했습니다 (입국 당시).

      그리고 누가 논쟁 할 수 있는지 ... 카노푸스와 경쟁하는 것은 어려웠지만 Formidebl과 ... 오-웨이가 오데사에서 말했듯이 ... 음, 사실, 그들은 일반적으로 Sikishima와 함께 Asahi와 싸워야했습니다.
      따라서 그는 가능한 상대보다 약한 선박을 만들 필요가 없다고 썼다.
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 그들의 제독이 일본 함대의 BrKr에 대한 "해독제"로 사용 되었다면, 그들은 더 나은 모습을 보여 주었을 것입니다.

      그래서 전함이 없었습니다. 글쎄, 우리가 Victory와 Peresvet과 함께 7 개의 EBR을 가지고 6 개의 일본인과 맞서 싸우면 어떻게 싸울 수 있을까요? 그러나 하나님 자신이 Thunderbolt를 "Victory"의 이미지와 모습으로하도록 명령하셨습니다. 그리고 그가 "승리"같았다면 나는 대한 해협의 카미 무라를 보았을 것입니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      어쩌면 실제 EBRD와 비교했을 때 가격과 원정을 얻었지만, 전장에서는 배의 가격을 묻지 않습니다.

      이것은 확실합니다. 그리고 전형적으로 낮은 가격에서 주식은 더 이상 존재하지 않습니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      모든 사이클, 5

      감사합니다! 음료수
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 24 11 월 2016 21 : 09 새로운
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, 우리가 일본인 7 명을 상대로 승리와 빛을 가진 6 개의 EDB를 가지고 있다면 어떻게 싸울 것인가?

        음, 황해에서의 전투에서 상대방의 랭킹에서 눈짓 -일본인은 EBR 4 개와 BrKr 4 개, 러시아인은이 사이클의 영웅 4 명을 상대로 EBR 2 개가되었습니다. 그리고 우리가 황해에서 "아 사마"가 주력을 따라 잡으려했지만 사실상 참전 이전에 참가하지 않았다고 생각한다면, 두 개의 "과다 노출"과는 대조적으로 XNUMX 대의 고전적인 일본 장갑 순양함이있었습니다. 나에게 보이는 것처럼 상당히 유능하다. 의뢰 윙크하는 모두 똑같이 차이가 있습니다. 12 개의 "여행 가방 또는 8"선물을받는 것은 저항이 더 높을 것입니다. 윙크하는
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 하나님 자신이 Thunderbolt를 "Victory"의 이미지와 모양으로 수행하도록 명령하셨습니다. 그리고 그가 "승리"같았다면 나는 대한 해협의 카미 무라를 보았을 것입니다.

        "Stormbreaker"는 "Stormbreaker"입니다. 그러나 지원을 계획하고 해결하는 데 더 공격적인 의도와 지원을 계획하고 해결하기위한 두뇌로 인해 Oslyaby는 집으로 돌아 가지 않고 극동으로 운전할 수있었습니다. 주력은 Arthur가 점령했고 Kamimura는 VOK에 "잡혔습니다". 따라서 안전한 캠페인과 고품질 계획을위한 잘못된 정보를 보장하기위한 조치를 준수하면이 전함 순양함은 블라디보스토크에 도착할 수 있으며, 그러면 Kamimura의 머리가 정말 아플 것입니다. 예
        잘 모르겠습니다.“Oslyabya”가 발트해로 돌아온 이유에 대해 특별히이 질문을하지 않았습니다. 뭐 장기 건설의 오작동은 발전소에서 발생했을 수 있습니다. 의뢰
        이것은 물론 대안이지만 개인적으로 그 당시 나는 일본인에게 그런 "엔트로피"가 될 것입니다. 느낌 강화-그래서 강화, 싸움-그래서 싸움 병사
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          25 11 월 2016 16 : 49 새로운
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          음, 황해에서의 전투에서 상대방의 랭킹에서

          그렇다면 WM 전투에 :))) 그러나 이것이 일어날 것을 누가 알았습니까? 전쟁 이전에도 블라디보스토크에 Peresveta를 배치해야했을 것입니다.
          제품 견적 : Rurikovich
          두 개의 "과다 노출"에 대한 균형은 세 대의 고전적인 일본 장갑 순양함이었습니다. 나에게 보이는 것처럼 상당히 유능하다.

          확실히. 어떤 사람들이 내부의 습격에 서기보다 모든 마음으로 군사와 정치 활동에 종사했다면 모든 것이 완전히 다르게 나올 수있었습니다 :))))
          제품 견적 : Rurikovich
          "Stormbreaker"는 "Stormbreaker"입니다. 그러나 증폭에 대한 더 공격적인 의도와 지원을 계획하고 결정하기위한 두뇌로 인해) Oslyaby는 집으로 돌아 가지 않고 극동으로 운전할 수있었습니다.

          대안은 좋을 것입니다. Stormbreaker가 "승리 한"사람에 따라 제작 된 경우 Oslyabi가 도착하면 VOK에는 6 개의 "Peresvet", XNUMX 개의 대형 공중 미사일 및 XNUMX 개의 대형 장갑 갑판이 있습니다. 여기에서는 네 개의 아사모 이드가 빛나지 않고 모든 것이 필요합니다 .XNUMX.
  7. 해피 엔 델
    해피 엔 델 23 11 월 2016 23 : 45 새로운
    +1
    더 나쁜 것은 피록 시린의 부족으로 인해 국내 305mm 껍질에는 무연 파우더가 장착되어 있고 254mm는 피 록시 린이 장착되어 있습니다.


    피록 시린은 일종의 무연 분말이기 때문에 명확히해야합니다. 버터 버터로 밝혀졌습니다 ...
    나는 저자의 모든 주장에 동의하지 않지만 일반적으로 기사에는 뚱뚱한 플러스가 필요합니다.
    1. 보먼 82
      보먼 82 24 11 월 2016 00 : 21 새로운
      +2
      아마도 이것은 pyroxylin 분말은 pyroxylin의 특별한 경우이며 그 반대는 아닙니다.) 뉘앙스에 따라 많이 달라집니다. 예를 들어, pyroxylin 분말에서 압축 된 초기 RS M-13 엔진의 검사기는 폭발하지 않으며 연소는 "벌크 모양"을 가진 유사한 분말과 다릅니다.
      1. 해피 엔 델
        해피 엔 델 24 11 월 2016 00 : 33 새로운
        0
        즉, 무연 분말을 추진 제로 사용하는 것 외에도, 폭발 폭발물로도 사용될 수 있으며,이를 위해 전하 밀도가 폭발에 상응하는 값으로 조정된다.
        1. Mooh
          Mooh 24 11 월 2016 02 : 33 새로운
          0
          이 문제는 쓰시마와 관련하여 논의되었습니다. 존경받는 저자는 pyroxylin의 발파 및 폭발성이 "무연 분말"보다 훨씬 높다고 믿습니다. 나는 그에 동의하지 않지만 폭발적인 테스트 보고서와 같은 신뢰할 수있는 역사적 자료가 없기 때문에 우리 중 누구도 심각한 논쟁을 할 수 없습니다.
          1. 무시하다
            무시하다 24 11 월 2016 10 : 04 새로운
            0
            파이 록 시린의 폭발성은 흑색 분말보다 14 배, 시모 사보다 1,45 배 높습니다. 방법이 존재하고 테스트가 수행되었습니다.
            유 틀란 트의 영국인들은 껍질에 검은 가루가 충분했습니다. 고 폭발 포탄 전투 결과에 따르면 총 10 개가 남았습니다.
            1. Mooh
              Mooh 24 11 월 2016 13 : 09 새로운
              0
              파이 록 시린의 폭발성은 흑색 분말보다 14 배, 시모 사보다 1,45 배 높습니다. 방법이 존재하고 테스트가 수행되었습니다.

              프로토콜이 있습니까? RI의 무연 해분의 구성 및 제조 기술에 관한 1904-5에 대한 데이터가 있습니까?
              1. 알렉스
                알렉스 13 9 월 2017 19 : 34 새로운
                +1
                안녕하세요 모든 오래된 (그리고 너무) 익숙한! hi

                나는 폭발물에 관한 분쟁을보고 저항 할 수 없었다. 포탄 안에 폭발물로 Pyroxylin은 기본적으로 nitrocellulose 자체이다. 그러나 무연 화약 - 이것은 NC 자체 일 수도 있고 니트로 글리세린에 니트로 셀룰로오스의 고용체 일 수도 있습니다. 그리고 그것은 던지기와 폭파 폭발물로 사용될 수 있지만 전통과 기술도 있습니다. 특히, KG와 NK의 혼합물은 발파로서 순수한 NK를 던지는 것으로 더 바람직합니다.
  8. 존
    24 11 월 2016 02 : 12 새로운
    +1
    감사! 언제나 유익합니다.
  9. 동지
    동지 24 11 월 2016 03 : 25 새로운
    +5
    안녕, 안드레이! 좋은, 성공적인주기가 나왔다, 나는 큰 관심과 기쁨, 감사 +로 그것을 읽었다! 그러나 몇 가지 논의 요점이 있습니다.
    페레스 베타는 쓰시마에있는 보로디노 (Borodino) 유형 전함이 겪었던 화재의 영향을 견딜 수 없었습니다. 그들은 훨씬 일찍 사망했을 것입니다

    전부는 아니지만 대부분은 히트 분포에 따라 다릅니다. "Oslyaba"12 개의 12 "껍질이 치명적인 피해를 입혔고"Peresvet "그리고 12 개의 XNUMX"포탄은 신경 쓰지 않았고 배는 속도와 순위를 모두 유지했습니다. "Prince Suvorov"는 최대 XNUMX 개의 "껍질을 받고 포대를 무력하게 남겨 두었습니다. "Eagle"은 전체 전투에서 몇 개의 "여행 가방"을 더 받았지만 잘 작동했습니다.
    트레이닝 포수 "Victory"와 "Peresvet"은 "Retvizana", "Sevastopol", "Poltava"보다 훨씬 나빴다. 포병 훈련 루톤 : 1903 g :

    동료 여러분, 총 점 수는 총구 총을 발사하는 데있어 armadillos에서 얻은 점수의 합계이므로 총구 총구의 개별 훈련 수준에 대해서는 거의 알려주지 않습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 11 월 2016 19 : 47 새로운
      +2
      인사, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      좋은, 성공적인주기가 나왔다, 나는 큰 관심과 기쁨, 감사 +로 그것을 읽었다!

      그것은 당신의 잘못입니다, 정직한 고귀한 단어! 그들은 나를 RIAB에 관심을 갖게했습니다. :))) 그런데, 당신은 부수적으로 사용 된 문학 목록을 무시 했습니까? hi
      제품 견적 : 동지
      전부는 아니지만 대부분은 히트 분포에 따라 다릅니다. "Oslyaba"12 개의 12 "포탄이 치명적 피해를 입혔고"Peresvet "및 XNUMX 개의 XNUMX"포탄은 상관하지 않았으며 배는 속도와 순위를 모두 유지했습니다.

      물론 히트의 배급이 결정적인 역할을하지만, Peresvet은 그가 보로 디노보다 더 잘 보호받는 곳이 하나도 없지만 그가 보호받는 곳은 충분합니다. 따라서 Suvorov가 10 Chumodan에서 행동을 취하지 않았다면 Peresvet의 같은 장소에있는 10 Chumodan이 더 일찍 또는 더 나쁜 손상을 입었을 것입니다.
      제품 견적 : 동지
      동료 여러분, 총점 수는 주요 구경꾼의 개인 사격 훈련 수준에 대해서는 거의 알려지지 않았습니다.

      글쎄, 왜?
      제품 견적 : 동지
      이것은 다중 구경총을 발사하기 위해 전함에서 얻은 점수의 합계이기 때문에.

      친애하는 동료, 겸손한 이해에서, 발포 지점의 수는 GK 총을 포함하여 우주선의 포병 서비스의 누적 특성입니다.
      거리계는 표에 따라 표적, 헤드 마스터까지의 거리를 정확하게 결정해야하며, 자신의 함선과 표적의 움직임을 고려하여 시야에 대한 수정을 계산하고,이 모든 것을 포수에게 전달해야하며, 수정을 설정하고, 흥분에 대한 기대를 "선택"해야합니다. 전투에서도 마찬가지입니다. 주 함포의 특공대는 사격 통제 시스템의 한 요소 일 뿐이며 시스템 전체의 상태가 적중에 영향을 미칩니다. 따라서 나는 특정 함선의 포수 수준은 그들이 어떤 종류의 무기를 사용하든 상관없이 나 자신과 비슷하다고 생각합니다. 또한 내가 기억하는 한, 타워에있는 우리 전함의 포수는 전투 중에 바뀌 었습니다. 그들은 가스 오염을 견딜 수 없었습니다. 전혀 아니지만 ...
      일반적으로, 나는 지휘관의 질이 포병 훈련의 양과 질에 달려 있다고 믿으며 이론 상으로는 모든 구경의 포병을 위해 수행된다. 그러므로 6 인치 포수가 완전히 호크 아이 인 상황을 상상해 보는 것은 어렵습니다. GK는 메이스입니다. 불행히도, 나는 논리적 인 증거가 없다. 의뢰
      1. 동지
        동지 25 11 월 2016 03 : 51 새로운
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그것은 당신의 잘못입니다, 정직한 고귀한 단어! ryav에 대한 나의 관심에 감염 됨.

        예, 너무 흥미로운 주제가 있습니다 .-)
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그건 그렇고, 부수적으로, 당신은 중고 문학의 목록을 무시 했습니까?

        내가 뭐라 할 수 있니? 나는 숨기지 않을 것이고, 당신이 내 일에주의를 기울이고주기에 그것을 사용할 수 있음을 알게되어 매우 기쁩니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Suvorov가 10 chumodans에서 실패했다면, Peresvet의 동일한 장소에있는 10 chumodans는 이전 또는 이후의 손상을 두드러지게했을 것입니다.

        반드시 그런 것은 아닙니다. 이것은 다른 배입니다. Suvorov에서 어땠는지 기억합시다. 발사 후 12 분 동안 기함은 약 16 ~ XNUMX 개의 XNUMX "포탄을 받았습니다. Rozhestvensky는 왼쪽으로 XNUMX 개 지점을 돌려 경로를 변경하기로 결정했지만 그 순간 그의 스티어링 기어가 다른 포탄으로 중단되고 배는 통제력을 잃었습니다. 왼쪽으로 XNUMX 점을 굴 렸고 동시에 왼쪽 차의 전신이 손상되어 선박이 기계로 제어되는 것이 불가능했습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        저의 겸손한 이해에서, 발포 지점의 수는 GK 총을 포함하여 선박의 포병 서비스의 누적 특징입니다.

        이것은 사실이지만 모든 전함이 끝난 후 다른 수의 조개를 발사했을 가능성이 높습니다. 즉, 명중률이 같더라도 점수의 수는 달라집니다. 물론 발사를 명료화하고 발사체의 소비량과 발사 율을 살펴 보는 것이 바람직합니다.
        덧붙여서 우리는 쓰시마에서 해안 방어 전함의 발사 효과를 떠 올릴 수 있습니다. 10 개의 XNUMX 인치 배럴, 퇴역 한 총잡이, 광학 조준기, 배당 Barr 및 Stroud 거리 측정기 XNUMX 개, 벨기에 거리 측정기, 수백 발의 포탄 발사, 최대 XNUMX ~ XNUMX 발의 명중. 그럼에도 불구하고 우리의 XNUMX 인치 모델에는 정말 문제가있었습니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 25 11 월 2016 06 : 36 새로운
          0
          제품 견적 : 동지
          덧붙여서 우리는 쓰시마에서 해안 방어 전함의 발사 효과를 떠 올릴 수 있습니다. 10 개의 XNUMX 인치 배럴, 퇴역 한 총잡이, 광학 조준기, 배당 Barr 및 Stroud 거리 측정기 XNUMX 개, 벨기에 거리 측정기, 수백 발의 포탄 발사, 최대 XNUMX ~ XNUMX 발의 명중. 그럼에도 불구하고 우리의 XNUMX 인치 모델에는 정말 문제가있었습니다.

          안드레이 백명은 BRBO의 삼위 일체가 이미 총을 쏴서 극동으로 갔다고 말한 것을 기억합니다 저격수에게 그런 라이플을 주었기 때문에 이미 총구 에너지가 없으며 분산이 더 크고 수정이 결과를 제공하지 않습니다. 지워 버릴 것 같지만 요점은 배들이 훈련을 받았으며 군용보다 더 자주 사용되었습니다 ... 아마도 이것이 이유 일 것입니다 의뢰
          1. 동지
            동지 26 11 월 2016 03 : 35 새로운
            +2
            제품 견적 : Rurikovich
            앤드류 (Andrew)는 BRBO의 트리오가 이미 촬영 된 총으로 극동 지역에 갔다고 한 번 기억합니다.

            MTK 표준에 따르면 10 ''주포에 대한 배럴의 생존 성은 배럴당 200 발이었습니다. 나는 "Ushakov 제독"에 대한 정보를 가지고 있는데, 이것은이 전함의 주 구경 함포의 마모 정도를 판단 할 수있게 해줍니다. 1898 년부터 해안 방어 전함 "Admiral Ushakov"는 사수 훈련을 향상시키기 위해 훈련 및 포병 분리에 매년 1902 주 동안 포함되었습니다. 결과적으로 195 년 현재 Ushakov 제독의 주 구경 포에서 84 발의 실제 사격 (탄두가 절반으로 줄어든 상태)과 10 발의 전투 사격이 발사되었습니다. 전함 행진을 준비하기 위해 수십 번의 발사가 수행되었으며 전함의 140``포에서 27 포탄이 더 발사되었습니다. 불행히도 나는 그들 중 얼마나 많은 것이 실용적인지, 얼마나 많은 것이 전투 용인지 모릅니다. 포병 훈련은 캠페인 중에 중단되지 않았습니다. 1905 년 11 월 10 일, 아덴 만의 주 함포에서 451 발의 고 폭탄이 한꺼번에 발사되었습니다. 1903 월 1903 일, 실사격이 반복되었고 1902 ''총이 451 발의 실탄을 더 발사했습니다. 따라서 쓰시마 전투가 시작될 때 "우샤 코프 제독"의 주 함포는 53 발을 발사했지만 504 년에 발사 된 포탄을 고려하지 않았습니다. 800 년에 발사체 소비량이 504 년과 동일하다면 195 발이 XNUMX 발에 추가됩니다. ... 총 XNUMX 발에 해당하는 반면 총 MTK 표준은 XNUMX 발입니다. 그러나 우리는이 XNUMX 개의 샷 중 적어도 XNUMX 개가 실용적이라는 것을 확실히 알고 있습니다.
            즉 대마도 전투가 시작될 당시 800 전투 샷 (총 4 개)의 할당 된 비율에서 4 개의 총이 최대 309 전투 샷을 만들었습니다 (절반 이하).
            이는 10 년 14 월 1905 일까지 "Ushakov 제독"의 평균 77 인치 주포가 49 발의 라이브 샷 비율로 XNUMX (최대) 라이브 샷과 XNUMX (최소) 트레이닝 샷을 만들었다는 것을 의미합니다. 그러나 아마도 훈련을 위해 전투와 훈련 샷 사이에 다른 비율이있었습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          25 11 월 2016 17 : 11 새로운
          +1
          제품 견적 : 동지
          반드시 그런 것은 아닙니다. 이들은 서로 다른 배입니다.

          그럼에도 내부 구조는 꽤 유사합니다. 원칙적으로 쉼표의 정밀도로 Peresvet이 Suvorov의 자리에 서 있다면 어떤 결과를 낳을 지 결정할 수 있지만 그 히트가 어디에 있는지 정확히 알 수는 없습니다.
          제품 견적 : 동지
          이것은 사실이지만 모든 전함이 끝난 후 다른 수의 조개를 발사했을 가능성이 높습니다. 즉, 명중률이 같더라도 점수의 수는 달라집니다. 물론 발사를 명료화하고 발사체의 소비량과 발사 율을 살펴 보는 것이 바람직합니다.

          예, 논쟁하지 않습니다. 그럼에도 불구하고, 나는 어느 정도 포인트의 수는 포병 훈련의 질을 반영했다는 의견이 남아있다.
          제품 견적 : 동지
          그런데, 우리는 대마도에서 해안 방어의 전투함을 발사하는 효과를 상기 할 수 있습니다.

          오 잘 그 (것)들 :))))) Mazil :))))))))
          제품 견적 : 동지
          10 개의 XNUMX 인치 배럴, 시니어 포수, 광학 조준기, 배당 Barr 및 Stroud 거리 측정기 XNUMX 개, 벨기에 거리 측정기, 수백 발의 포탄 발사, 최대 XNUMX ~ XNUMX 발 명중

          친애하는 발렌타인, 나는 지휘관에 대해 이해하지 못했습니다. 어쨌든 배는 훈련 매뉴얼로 사용되었는데, 노인들의 포병 팀은 어디에서 왔습니까? 전쟁이 시작될 때 배들이 예비군에 머물렀다. 그런 다음 그들은 2TOE의 조련사를 준비했습니다. 누군가 3TOE의 일원으로 떠나기 전에 놓여지면 퇴역 또는 캠페인 중 훈련을받지 못했습니다. 내가 잘못한가?
          그리고 BRBO 발사의 역겨운 결과에 대해 (총격 사건을 고려하지 않고) 총의 품질 만 비난한다면 - 그 결과로 7 월 28 Relights는 어느 곳에서도 타격을 입지 않을 것입니다. 다시 - BRBO는 포병 총과 숙련 된 포병 대대의 역할을 오랫동안 해왔습니다. 당신이 총에서 어디에도 못 가겠다는 사실에 아무도 관심을 두지 않았습니까? 동의 해, 적어도 이상하다.
          1. 동지
            동지 26 11 월 2016 03 : 55 새로운
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            원칙적으로, 물론, 쉼표까지 결정할 수 있습니다. Peresvet은 Suvorov의 자리에 서 있다면 어떤 결과를 가져올 지 결정합니다.

            친애하는 동료, 불행히도, 나는 본격적인 토론을 위해 준비가 안 된 일로 너무 바쁩니다. 문자 그대로, 나는 작은 일에 점차적으로 일을 전진시킬 수 있도록 일분을 소비한다. 흥미로운 것이있을 것입니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그럼에도 불구하고 나는 어느 정도 포인트의 수는 포수의 훈련의 질을 반영했다는 의견에 남아있다.

            나는 너에게 동의한다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 지휘관에 대해 이해하지 못했습니다. 어쨌든 배는 훈련으로 사용되었는데, 옛 병사의 예술 팀은 어디에서 왔습니까? 내가 잘못한가?

            맞아. 나는 그들이 신병이나 가게 주인이 아니라는 것을 의미했다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            BRBO는 예술 교육 센터와 경험있는 포병 분리대 역할을 오랫동안 해왔습니다. 그리고 아무도 총에서 아무 것도 얻을 수 없다는 사실에 주목했습니다.

            그래서 그들은 실제로 온실 상태에서 총을 쏘았습니다. 그래서 히트가있었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              26 11 월 2016 11 : 28 새로운
              +1
              제품 견적 : 동지
              친애하는 동료, 불행히도, 나는 본격적인 토론을 위해 준비가 안되어있는 일에 너무 바쁩니다.

              나는 너를 아주 잘 이해한다 :)
              제품 견적 : 동지
              나는 작은 메모에 대한 작업이 점차 앞으로 나아갈 수 있도록 문자 그대로 분을 자른다.

              우리는 당신을 기다리고 있습니다!
              제품 견적 : 동지
              그래서 그들은 실제로 온실 상태에서 총을 쏘았습니다. 그래서 히트가있었습니다.

              자, 온실에서 ... Rozhdestvensky는 30에서 촬영하는 것을 경멸하지 않았습니다. kbt :)) 그리고 나서 저의 저급 재료의 경우가 기억납니다. 그래서 Ushakov의 활 탑에있는 EMNIP는 받아 들일 수없는 수평 확산을 나타내는 일종의 문서였습니다. 그러나 이것은 특정 설치의 특정 결함입니다.
              제품 견적 : 동지
              총 MTK는 504 샷이지만 총 800 샷이됩니다. 그러나 우리는 이러한 504 샷 중 적어도 195이 실용적 이었음을 알고 있습니다.

              한 가지 더 버전을 제공 할 수 있습니다. BRBO 설치의 문제가 총기 사격뿐만 아니라 재 경량 설치, 원하는 경우 캐리지에 있었다는 사실을 배제 할 수 없습니다. 그들은 시간이 지남에 따라 느슨해 진 것 같습니다 (Ushakov에서 비슷한 것이 기록되었습니다). 그. 사격이 많을수록 구조가 더 느슨해지고 중앙 편차가 커졌습니다. 동시에 Peresvet의 총은 BRBO가 가졌던 샷에 가깝지 않았고 Pobeda는 더 심각한 설정을 가졌습니다.
              또한, 지휘관의 열악한 훈련, 파손의 꼬리 부분, 일본과의 먼 거리, 히트의 정의에 대한 혼란 (pyroxylin이있는 10-dm 발사체가 화약이있는 12-dm 높은 폭발물보다 폭발적이기 때문에) - 쓰시마에서의 BRBO 촬영의 품질에 대한 설명입니다.
              1. 동지
                동지 27 11 월 2016 04 : 11 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                음, 어떻게 - 온실에서 ... Rozhdestvensky는 30 KBT에서 촬영하는 것을 경멸하지 않았다.

                죄송합니다. "온실 상태"에 대해 흥분했습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이 외에도 지휘관 훈련은 중요하지 않으며, 분대의 꼬리 부분, 일본인과의 긴 거리

                이것은 아무것도 아닙니다. 쓰시마에서 가장 성공적인 샷은 "황제 니콜라스 XNUMX 세"에서 만들어 졌다는 것을 기억하십시오.
      2. 동지
        동지 25 11 월 2016 04 : 05 새로운
        +1
        Andrew, 실례합니다. 물론 Rozhestvensky는 왼쪽이 아니라 오른쪽으로 향하고 싶었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          26 11 월 2016 11 : 29 새로운
          0
          제품 견적 : 동지
          물론 Rozhdestvensky는 왼쪽이 아니라 오른쪽으로 돌리고 싶었습니다.

          그리고 누가, 아마도 왼쪽에 .... 그는 자신의 생각을 지켰다. 웃음 음료수
  10. 우랄 거주자
    우랄 거주자 24 11 월 2016 09 : 36 새로운
    +1
    기사 주셔서 감사합니다.
    러일 전쟁의 해군 부분에 대해 내가 아는 모든 것 중에서 한 가지를 이해할 수 없습니다.
    같은 수의 포탄을 가지고있는 모든 전투에서 우리 선박은 일본보다 몇 배의 히트를 받았다. 이것은 일반적으로 패배의 원인이 될 수 있는가?
    배를 비교할 때 균등 한 기회처럼 보입니다. 그렇습니다. 폭발물이 적고 기상 조건이 다르며 위치가 같지 않지만 우리가 주로 타격을 받고 대가로 놀라운 정확도로 추락 한 결과는 무엇입니까? 그리고 이것은 거의 모든 전투에서 발생합니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 11 월 2016 19 : 50 새로운
      0
      인용구 : 우랄의 주민
      같은 수의 포탄을 가지고있는 모든 전투에서 우리 선박은 일본보다 몇 배의 히트를 받았다. 이것은 일반적으로 패배의 원인이 될 수 있는가?

      전혀 아닙니다. 대마도에서 40-45의 첫 번째 분 전투에서 우리는 아마 히트 수에 비해 일본보다 열등하지 않았습니다. 그런 다음 일본의 공격에서 나온 우리 전함이 SLA를 잃기 시작했지만 일본인은 그렇지 않았습니다. 그 결과로 우리의 불이 약화되고 그렇지 않았습니다. 그 답은 조개처럼 찾아야합니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 24 11 월 2016 21 : 35 새로운
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런 다음 일본의 파업으로 인한 우리의 아르마딜로는 SLA를 잃기 시작했고, 그 결과 일본의 화재는 약화되지 않았지만 그렇지 않았습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        답은 껍질로 찾아야합니다.

        또는 전술에서 더 많은 것 윙크하는 나는 또한 만약 상대방이 "클래식"에서와 같이 같은 속도로 걷고 사격한다면 포탄에 관한 버전을 받아 들일 것입니다-플래그쉽의 기함, 두 번째는 두 번째 등등. 그렇다면 예-잠시 후 껍질의 품질의 이점이 느껴질 것입니다. 의뢰 따라서 속도의 이점, 위치 선택 및 머리에 불이 집중되면 적들이 최고 품질의 포탄보다 더 빨리 행동을 취하지 못하게됩니다. 실제로 공식적으로 전투는 2-3 대의 선박과의 일본 주요 세력의 대결로 이어졌습니다. 예 그러므로 어떤 종류의 질적 대결이 논의 될 수 있는가 의뢰 그렇습니다. 일본군이 전술적 우위를 가지고 있지 않다면 보 로디 니안은 입증 된 생존 성과 아서 리안보다 더 나은 정확도 덕분에 제 2 소대의 모든 함선이 그뿐만 아니라, 토고의 "초점"에 있던 것입니다. 그러면 머리에 가해지는 부하가 줄어들고 일본인은 할당 된 시간에 포그 롬을 만들지 않았을 것입니다.
        제 생각에 껍질의 품질이 주된 이유는 아닙니다. 이것은 동반자입니다. 주요한 것은 저속으로 인해 전술을 잃어 버렸기 때문에, 적절하게 대응하고 무엇이든 바꿀 수 없었습니다.
        다시, 내 개인적인 의견 hi
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          25 11 월 2016 17 : 19 새로운
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          또는 전술에서 더 많은 것

          친애하는 Andrey, 전술은 적의 명중 횟수에 영향을 줄 때 좋습니다. :))) 그리고 Mikasa는 첫 번째 37 분에 6 * 305-mm 및 17 * 152-mm과 동일한 쉘을 스냅했습니다. 그래서? 적어도 헤너 요.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 25 11 월 2016 18 : 09 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 Mikasa는 처음 37 분 (6 * 305 mm 및 17 * 152 mm)에서이 조개 껍질을 움켜 쥐었습니다.

            어떤 사람들은 6 "이 EBR에 손상을 입히는 데 거의 사용되지 않는다고 말했습니다. 눈짓 이제 17-12 "명중하면 미카사에서 한 일을 할 수있는 양 때문에" 눈짓 글쎄요, 처음 37 분 동안 우리는 너무 많은 안타를 달성했지만 그 다음에는 어떻게 될까요? 이것은 전체 편대, 즉 전투가 시작될 때 2 ~ 3 대의 전함의 명중률이 아닙니다.이 전함은 타이에서 토고의 기함을 쏠 수있는 "행운"을 가졌습니다. 음, 또한 변증법의 법칙에 따르면 양은 질로 바뀝니다. 운동에서와 같이 기어 오르는 거북이 움직임에서 촬영하는 것이 훨씬 빠른 적보다 훨씬 쉽습니다. 속도의 우월성으로 인해 전투 조건을 지시하고 배를 창조하는 방식으로 배치합니다. 과체중 ...
            예, Andrei는 전투 첫 37 분 후에 전술이 작동을 멈추지 않았습니다. 미소 일본은 전투에서 리드선을 분명히 무너 뜨렸다 예
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              26 11 월 2016 11 : 31 새로운
              0
              제품 견적 : Rurikovich
              예, Andrei는 전투 첫 37 분 후에 전술이 작동을 멈추지 않았습니다.

              전술은 멈추지 않았지만, 러시아 SLA는, 아아. 그리고 그들 없이는 적어도 전술, 적어도 전략 ....
              제품 견적 : Rurikovich
              어떤 사람들은 6 "이 EBR에 손상을 입히는 데 거의 사용되지 않는다고 말했습니다.

              물론 그러나 적어도 상처를 입혀야했던 무엇인가!
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 26 11 월 2016 16 : 13 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 적어도 그들이 상처를 입어야했다!

                확실히 맞아.... 예 그러나 우리 배는 가라 앉았습니다 의뢰 ....
      2. 무시하다
        무시하다 25 11 월 2016 09 : 55 새로운
        0
        황해의 일본인은 고 폭탄과 갑옷 관통을 모두 사용했습니다. 우리처럼. 쓰시마에서는 일본인이 "기적의 조개"를 사용했습니다. 그러나 아무도이 경험을 채택하지 않았습니다. 정반대. 영국군은 흑색 화약으로 전환했고 독일군은 계속해서 갑옷 관통 발사체를 개선했습니다.
        Jutland 이후, 영국 전함의 탄약에는 총 10 개당 XNUMX 개의 고 폭탄이있었습니다.
        일본인들은 자신들의 "귀중한"경험을 잊고 갑옷을 꿰뚫는 포탄으로 만 XNUMX 차 세계 대전에 접근했습니다.
        그래서 경험과 "기적의 껍질"이 있었습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          25 11 월 2016 17 : 23 새로운
          0
          제품 견적 : ignoto
          황해의 일본인은 폭발이 심한 껍질과 갑옷 뚫기 껍질을 모두 사용했습니다.

          이것은 분명히 사실입니다.
          제품 견적 : ignoto
          쓰시마에서는 일본인이 "기적의 조개"를 사용했습니다. 그러나 아무도이 경험을 채택하지 않았습니다.

          왜 - 입양되지 않았습니까? 영국인은?
          제품 견적 : ignoto
          영국인은 검은 가루로 바꿨다.

          내가 기억 하듯이 그것들이 그 위에 있었다. 그러나 사실 대마도 (대마도의 결과를 포함하여 대마도의 결과 포함)의 결과에 따르면 영어 함대는 갑옷을 꿰뚫는 껍질을 바다에서 싸우는 주요 수단으로 버렸고 최소한의 감속으로 폭발하는 반 갑옷 껍질에 의존했습니다. 사실 영국군이 유 틀란 트에서 승리하지 못했기 때문에 그들은 본격적인 갑옷 피어싱을했습니다 ...
          제품 견적 : ignoto
          일본인들은 자신들의 "귀중한"경험을 잊고 갑옷을 꿰뚫는 포탄으로 만 XNUMX 차 세계 대전에 접근했습니다.

          나에게도 말해 ... 대마도는 어디에 있고, 세계 2 차 대전은 어디 있느냐? :))))))
    2. 무시하다
      무시하다 25 11 월 2016 10 : 04 새로운
      +1
      그 전쟁의 문학적 버전은 그런 식으로 쓰여졌습니다.
      "미카사"는 황해에서 훼손되지 않았지만 왠지 약 2 개월 동안 수리되었습니다. 쓰시마에 간신히 도착했습니다. 상트 페테르부르크의 친구들이 최선을 다해 XNUMX 대대의 속도를 늦추어 다행입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        26 11 월 2016 11 : 41 새로운
        0
        제품 견적 : ignoto
        "미카사"는 황해에서 훼손되지 않았지만 왠지 약 XNUMX 개월 동안 수리되었습니다.

        전투가 끝난 후, 미카사는 약 표면 수리를 받았습니다. Elliot은 연말까지 비행 중대의 일원이었습니다. 23 12 월 1904 씨 1 씨 1905 씨 XNUMX 씨 아르마딜로 씨는 2 월 중순에 다시 발사에 들어갔습니다.
  11. 무시하다
    무시하다 24 11 월 2016 10 : 43 새로운
    +2
    1. 나는 "Oslyabi"의 죽음의 이유가 여러면에서 건설 과부하와 관련이 있다는 것에 동의합니다. 그러나 나는 그것이 "Peresvet"의 것 이상이라고 의심한다. 하지만 그 정도면 충분했습니다.
    2. 일본 기갑 순양함과의 비교. 내가 가장 좋아하는 "기적 유도". 오버로딩 장갑, 즉 고속 윤곽이 아닌 CMU에 의해 완화 된 스토커는 나머지 일본 선원과 마찬가지로 유럽인보다 질량이 10 ~ 20kg에서 열등했습니다. 결과적으로 시험에서만 20 노트의 속도 (영어 "가속"팀), 실생활에서 15 ~ 17 노트에서 오랫동안 군비도 임무에 맞지 않았습니다. 발사 성능은 배기량 6000 톤의 러시아 순양함 수준이었습니다. 어떤 식 으로든 자신을 보여주지 않은 군함은 "수용"했습니다. XNUMX ~ XNUMX 척의 전함, 심지어 Fuji 유형도 훨씬 유용 할 것입니다.
    3. 극장 내 전함 비율 측면에서, RYA 시작 당시 러시아 군은 한 척 또는 두 척의 배가 부족했습니다. 동시에, "Alexander III"와 "Oslyabya"는 이미 계급에 있었고 전쟁이 시작되기 전에 극장으로 옮겨 질 수있었습니다.
    "Tsarevich"프로젝트의 개정을 기다릴 필요가 없었고 그것에 시리즈를 만들 필요가 없다고 생각합니다. 전함 한 척이면 충분합니다. 그래서 시간이 낭비되고 프로젝트가 망가졌습니다.
    프로젝트는 "Victory"였습니다. 가능한 한 빨리 누워서 건설하십시오.
    그런 다음 첫 번째 대대는 ​​여전히 가능하지만 극장으로 이동하십시오.
    전함에서 패리티 및 "Asams" "Victory"는 경쟁자가 아닙니다.
    그리고이 프로젝트는 근대화 매장량 (KMU – 약 2000 톤, 현대 아르마딜로) – 약 1400 톤이었으며 이는 건설 과부하와 원할 경우 사지의 벨트 감소입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 11 월 2016 19 : 51 새로운
      0
      제품 견적 : ignoto
      그리고이 프로젝트의 현대화 매장량은 다음과 같습니다 : CMU - 거의 2000 톤이고 현대 전함 - 1400 t.

      맞아. 이 경우에만 3 축 전원 장치를 2 축 발전소로 변경해야합니다. 새 배를 설계하는 것이 더 쉽습니다
      1. 무시하다
        무시하다 25 11 월 2016 10 : 00 새로운
        0
        사실이 아닙니다.
        독일인들은 전통적으로 XNUMX 축을 사용했습니다.
        동일한 "Askold"-XNUMX 축.
        KMU-1270 질량 23500l.s까지의 질량
        그건 그렇고, 팔다리를 덮기 위해 Pobeda에서는 벨트 두께를 178mm로 줄이는 것으로 충분했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          25 11 월 2016 17 : 27 새로운
          0
          제품 견적 : ignoto
          동일한 "Askold"-XNUMX 축.
          KMU-1270 질량 23500l.s까지의 질량

          글쎄, EDB 나사가 조금 더 크고, 샤프트가 좀 더 정품이므로, 갑옷 기 순양함의 장갑 순양함의 무게를 결정할 수 없습니다. :)) 그리고 나서 Askold에는 완전히 다른 보일러가 있습니다 - Schulz-Tornicroft, Victory 북마크가 너무 많아서 점프했습니다. 훌륭한 대안. 이론적으로는 가능하지만 실제 검증되지 않은 보일러 유형을 채택합니다 ...
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 24 11 월 2016 22 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : ignoto
      "Tsarevich"프로젝트의 개정을 기다릴 필요가 없었고 그것에 시리즈를 만들 필요가 없다고 생각합니다. 전함 한 척이면 충분합니다. 그래서 시간이 낭비되고 프로젝트가 망가졌습니다.

      흠 ... "Tsarevich"는 PMA로부터 어떤 보호도받지 못했지만 "Borodino"는 더 얇은 측면 장갑으로 인해 PMA의 보호를 받았기 때문에 장갑면의 더 넓은 영역을 받았습니다. 비교적 얇은 장갑조차도 고 폭탄에 대한 무게가 있습니다. 그래서 "Borodino"가 "Tsarevich"보다 약하다는 것은 사실이 아닙니다. 눈짓 그것은 선박의 생존성에 영향을 미치는 많은 주관적 요소뿐만 아니라 모든 종류의 조선 표준 준수 및 건설 품질에 관한 것입니다. 예
      제품 견적 : ignoto
      "Alexander III"와 "Oslyabya"는 이미 계급에 있었고 전쟁이 시작되기 전에 극장으로 옮겨 질 수있었습니다.

      그들은 시도했습니다-그렇습니다 "Oslyabya"는 전쟁이 시작되기 전에 목적지에 도달하지 않았고 발트해로 돌아 왔습니다
      제품 견적 : ignoto
      군비도 목표를 달성하지 못했다 : 러시아 순양함 수준에서 6000 톤의 배기량으로 화재 성능.

      그 대초원에서 다시 윙크하는 7 개의 "Askold"에서 한 면당 6 개의 배럴에 대해 동일한 "Asama"가 7 개의 "더하기 6에서 4 개"에 동일한 8 개의 배럴을 가지고 있다면 어떻게 화재 성능이 "7 천명"수준이 될 수 있습니까? 좋아요, 주 함포의 발사 속도는 SK의 발사 속도보다 낮습니다. 그러나 6 개의 "Askold"에있는 7 개의 배럴이 6 개의 "Asams"에있는 8 개의 배럴보다 두 배 빠른 속도로 발사되며 발리를 통해 6000 개의 "주포"를 추가한다고 말할 필요는 없습니다. 일반적으로 4000-ki는 2-8 "및 5-4,7"이 탑재 된 "Takasago"유형의 일본어 XNUMX-kam과 대조적으로 지어졌습니다. 그래서 여기, 네, 구경은이 배들에 저항하기에 적절하게 선택되었습니다. 하지만 비교할 필요가없는 것을 왜 비교합니까? 동일한 "Asama", "Askold"의 "Varyag"otgrёb는 독일 자동차의 품질과 고속으로 인해 탈출했습니다 (그리고이 속도가 아니었다면 "Askold"가 Yakumo를 완전히 제거했을 것입니다. 예
      1. 무시하다
        무시하다 25 11 월 2016 09 : 35 새로운
        0
        화재 성능의 구성 요소 중 하나는 발사 속도입니다.
        러시아. 케인 건은 분당 6 발 (사료 허용)에서 발사 속도가 실제와 같았습니다.
        일본.
        1. 암스트롱의 초기 특허. D. Brown에 따르면 일본인 -4가 달성 한 실제 발사 속도는 XNUMX 분 정도였다.
        2. 충전에 코드 마크 Mk 1-30을 사용하여 배럴의 강력한 연소에 기여하고 발사 속도를 제한했습니다.
        3. 일본 선원의 수는 북유럽보다 낮았다. 차이는 10에서 20kg입니다. 6 "쉘은 일본인에게 무거웠습니다. 기회가 생기자 그들은 140mm 구경으로 전환했습니다. 그런데 영국은 그리스의 요청에 따라이 구경의 총을 만들었고 6"도 무거웠습니다.
        4. 8 "총의 적재량은 구식입니다. 사료는 95 kg의 가벼운 발사체를 위해 설계되었습니다.
        결과 : Chemulpo에서 Asama는 27 8 "및 103 6"과 Varyag-425 6 "을 출시했습니다.
        첫 번째 파이프가 파괴 된 "Askold"는 최대 20 노트의 최대 속도를 표시 할 수 없습니다.
        일본 기갑 순양함은 이것도 아니든 완전히 바보 같은 배입니다.
      2. 무시하다
        무시하다 25 11 월 2016 09 : 43 새로운
        0
        폭발성 포탄에 관하여.
        황해에서는 둘 다 폭발성이 강한 포탄과 갑옷 관통 포탄을 사용했습니다. 츠 시마에서는 일본인이 초고 폭발 고 폭탄을 사용했다고한다.
        그러나 어떤 이유로 영국군은 6 인치 이상의 포탄을 장착하기 위해 흑색 화약으로 전환했고 독일군은 갑옷 관통 발사체를 개선하기 시작했습니다.
        Jutland 이후, 영국 전함의 탄약에서 폭발성이 높은 포탄은 총 10 개씩 남았습니다.
        일본인은 다시는 "기적의 포탄"을 사용하지 않았고, 일반적으로 갑옷을 꿰뚫는 포탄으로 만 2 차 세계 대전에 접근했습니다. 논리적으로 전부 또는 전무 예약 계획의 경우 고 폭탄 포탄이 더 끔찍합니다. 그렇다면 일본의 "기적의 껍질"이 자연에 존재했을까요?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          25 11 월 2016 17 : 27 새로운
          0
          이것에 나는 위에 응답했다 :)
          1. 무시하다
            무시하다 27 11 월 2016 13 : 08 새로운
            0
            존재하지 않았습니다.
            이것은 아주 분명하다.
      3. 무시하다
        무시하다 25 11 월 2016 09 : 49 새로운
        0
        Chemulpo에서 : "Asama"-27 8 "and 103 6". "Varyag"-425 6 "
        발사 속도.
        일본 : 초기 암스트롱 건의 낮은 발사 속도, 코드 충전 실패 실패 배럴의 심각한 연소, 일본인의 체중 부족 (결과적으로 140mm 구경으로의 전이)으로 인한 발사 속도를 추가로 줄이십시오.
        일본의 순양함은 문을 닦지 않았고, 실패한 배도, 막 다른 길도 없었다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          25 11 월 2016 17 : 28 새로운
          +1
          제품 견적 : ignoto
          Chemulpo에서 : "Asama"-27 8 "and 103 6". "Varyag"-425 6 "

          예, Varyag는 425 6 ":))를 출시하지 않았습니다.
          1. 무시하다
            무시하다 27 11 월 2016 13 : 07 새로운
            0
            물론이야. 나는 이미 학업을 좋아한다고 썼습니다. 사실은 그들의 관점을 바꿀 수 없습니다. 사고의 단단함이 불려집니다. 그러나 원칙에 대한 충실도로 발행되었습니다.

            물론 러시아인에게는 모든 것이 좋지 않았지만 일본에서는 모든 것이 좋았습니다.

            사실 :
            1. 암스트롱의 초기 특허 총, 기록 된 최대 발사 속도는 분당 6 "-4 발입니다.
            2. 영국군이 이미 포기한 기소의 실패.
            3. 작은 일본 선원들과 140mm 구경으로의 전환
            4. 6 개의 "및 8"건의 배송 실패.

            특히, 6000t 순양함의 평가에 만족합니다. 문헌에서. 모두 그것이 실수라고 지적했다.
            예를 들어, 그들은 II 등급의 장갑 또는 소형 순양함을 만든 독일군을 인용합니다. 그러나 동시에 그들은이 순양함이 6000 "포병으로 거의 6 톤으로 성장했다는 것을 알아 차리지 못합니다. 영국인도 같은 것을 가지고 있습니다. 영국인은 일반적으로 6000 톤이 해양 순양함의 최소값이라고 믿었습니다.
            REV 이후, 일본은 트로피 선박을 받았으며 비슷한 결론을 내렸다.

            때로는 다른 출처의 정보를 비교하는 것이 좋습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              27 11 월 2016 16 : 49 새로운
              0
              제품 견적 : ignoto
              1. 암스트롱의 초기 특허 총, 기록 된 최대 발사 속도는 분당 6 "-4 발입니다.

              그리고 요점은 무엇입니까? 똑같이, 전투의 전투 속도는 Cane과 Armstrong의 수치보다 훨씬 낮습니다.
              제품 견적 : ignoto
              영국인이 이미 포기한 실패한 혐의 혐의.

              그럼에도 불구하고 Armstrong 6-in의 파열에는 특별한 문제가 없었던 것으로 보입니다. EMNIP에는 총을 발사하는 횟수에 문제가있었습니다.
              제품 견적 : ignoto
              일본 선원의 작은 질량과 구경 140mm으로의 전환

              그렇습니다. 그러나 일본인은 포탄을 총 근처에 보관하여 문제를 해결했지만, 우리는 그것을 처벌 할 수 없었습니다.
              제품 견적 : ignoto
              6 개의 "및 8"건의 배송 불량.

              그리고 6 인치에 무슨 문제가 있었습니까?
              제품 견적 : ignoto
              특히, 6000t 순양함의 평가에 만족합니다. 문헌에서. 모두 그것이 실수라고 지적했다.

              왜냐하면 이것은 실수입니다.
              제품 견적 : ignoto
              예를 들어, 그들은 II 등급의 장갑 또는 소형 순양함을 만든 독일군을 인용합니다. 그러나 동시에, 그들은이 순양함이 6000 "포병으로 거의 6 톤으로 성장했다는 사실을 알아 차리지 못합니다."

              나는 아무것도 이해하지 못했다 :))) 누가 누구에게 자랐 는가? 언제?
              독일 최초의 고속 순양함, 5 천톤 초과 완전한 변위-이것은 시리즈 "Magdeburg"1910 책갈피입니다-그리고 그들은 장갑 벨트를 가졌습니다. 그리고 우리는 7 천톤 미만의 순양함을 가지고 있습니다 정상의 벨트 변위가 없었다.
              제품 견적 : ignoto
              영어도 똑같습니다. 영국인은 일반적으로 6000가 해상 순양함을위한 최소한이라고 믿었습니다.

              독일인들은 그들에 동의하지 않았고 3200 톤의 정상 변위의 "브레멘"에서 바다에서 완벽하게 해적을당했습니다.
              우리는 천분의 일 가치가있다.
              Varyag - 5 922 967 문지름
              Askold - 5 196 205 문질러.
              "Bogatyr"5 루블. 그리고 국내 조선소에서 지어진 "Oleg"-일반적으로 509 루블!
              Bayan, 어떤 6 천 미터 황소처럼 날개 - 6 964 725 문질러.
        2. 동지
          동지 26 11 월 2016 04 : 43 새로운
          +2
          제품 견적 : ignoto
          "Varyag"-425 6 "사격 률, 알다시피.

          보고서에서 Rudnev는 포탄 지출 외에도 "순양함 "Takachiho"가 구멍을 뚫었습니다. 순양함은 200 명을 다쳐 사세보로 갔지만 도로에서 석고가 터져 격벽이 서지 못해 순양함 Takachiho가 바다에 가라 앉았습니다. 구축함은 전투 중 침몰"다카 치 호가 바리 야그로 인한 피해로 인해 가라 앉지 않았다는 것을 증명하고 싶습니까? 그리고 보고서의 문구는 무엇입니까?"파괴자 한 명도 가라 앉았으며 나중에 확인되었다."기초도 없나요?
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 26 11 월 2016 14 : 09 새로운
            +1
            제품 견적 : 동지
            제품 견적 : ignoto
            "Varyag"-425 6 "사격 률, 알다시피.

            포탄 지출 외에도 Rudnev는 자신의 보고서에서 "순양함 Takachiho가 구멍을 뚫고 순양함 200 명이 부상을 입어 Sasebo로 갔지만 값 비싼 석고가 터져 격벽이 견딜 수 없어 순양함 Takachiho가 바다에 가라 앉았습니다. 전투 중에 가라 앉았다. " "다카 치호"가 "바리 야그"로 인한 피해로 인해 가라 앉지 않았다는 것을 증명하고 싶습니까? 그리고 "나중에 확인 된 어뢰정 XNUMX 척도 침몰했다"는 보고서의 문구도 근거가 없습니다.

            약 XNUMX 년 전에 나는 초 노빌의 "제물포 전투 후기"를 읽었습니다. 많이 생각하게 했어요. 흥미로운 점은 이제이 자료를 네트워크에서 사용할 수 없다는 것입니다. 의뢰 그것은 볼 수 있습니다, 영웅적인 전투의 신화를 망칠. 헛된 다운로드하지 않았다 뭐
            개인적으로, 나는 항상 정직한 분석을하고 있지만 신화를 파괴하고 많은 사람들에게 인기는 없지만 공정합니다. 이것이 승리 나 패배의 진정한 원인을 이해하는 유일한 방법입니다.
            그러한 자료가 실제 문서, 기록 보관소, 보고서, 일본인의 견해를 바탕으로 나타날 정도로 용기가 있는지 궁금합니다. 윙크하는 공정한 문서가 i의 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              26 11 월 2016 16 : 06 새로운
              +1
              제품 견적 : Rurikovich
              약 XNUMX 년 전에 나는 초 노빌의 "제물포 전투 후기"를 읽었습니다.

              발렌틴과 나는 그를 아홉 명에게 비난했다 :)))) 더 정확하게, 발렌타인은 비판했다-나에게서 몇 가지 이차적 사고와 문학적 디자인이 있었다 :)))
              제품 견적 : Rurikovich
              그것은 볼 수 있습니다, 영웅적인 전투의 신화를 망칠. 헛된 다운로드하지 않았다

              당연하지. 동성 연애자, 오 부정 행위 ...
              제품 견적 : Rurikovich
              개인적으로 나는 신화를 파괴하고 많은 것을 싫어하지만 정직한 분석을 위해 항상 노력하고 있지만 공정하다.

              이것은 아직 쓰여지지 않은 것 같습니다. 그러나 여전히 그의 결과는 주판 / 코노 빌 가설보다 정식 버전에 훨씬 가깝습니다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 26 11 월 2016 16 : 20 새로운
                0
                [인용문 = 첼 랴빈 스크의 안드레이] 그리고 발렌틴과 나는 그를 smithereens로 비판했다 :)))) 더 정확하게 발렌틴을 비판했다-나는 몇 가지 XNUMX 차적인 생각과 문학적 디자인을 가졌다 :)))

                나는 동의한다. 그러나 요점은 공식적인 의견과 다른 의견이 있었기 때문에 의심의 여지가 있었으므로 주제에 관심이 있고 진실을 찾으려는 소망이 있습니다 ...
                [인용구 = Chelyabinsk의 Andrey] 헛되지 않습니다. 속임수 동지 오 속임수 ... [/ 인용문]
                나는 논쟁하지 않겠지 만, 당신은 1105 분 안에 발사 된 14 개의 포탄에 동의하지 않고 "타카 치호"와 어뢰정을 침몰 시켰습니다. 눈짓
                [인용문 = Chelyabinsk의 Andrey] 이것은 아직 작성되지 않은 것 같습니다. 그러나 여전히 그의 결과는 주판 / 코르 노빌의 가설보다는 표준 버전에 훨씬 더 가깝습니다.
                아니면 어쩌면 당신은 위험합니다 눈짓 어딘가에 묻힌 진실이 있어야한다 예 그러면 신화가 걷기를 멈추고 Chornovil에 대해 생각할 필요가 없습니다 ... 윙크하는 그리고 심리학에 대한 나의 열정은 객관적인 증거없이 내가 확신하는 것을 침착하게 믿지 못하게하기 때문에 hi
              2. 루리 코 비치
                루리 코 비치 26 11 월 2016 16 : 23 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                발렌틴과 나는 그를 아홉 명에게 비난했다 :)))) 더 정확하게, 발렌타인은 비판했다-나에게서 몇 가지 이차적 사고와 문학적 디자인이 있었다 :)))

                아 그래 ... 그리고 읽을 곳? 관심을 끌기 위해
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  26 11 월 2016 21 : 44 새로운
                  0
                  제품 견적 : Rurikovich
                  오, 그래 ... 그리고 어디서 읽을거야?

                  Axis tutochki :))) http://alternathistory.com/k-voprosu-o- panike-na-
                  다양성 - v - 소년 - 27 - yanvarya - 1904 - g
                  일반적으로 기사 stebnaya 및 토론자에서 언급 된 passer / want 등등과 함께 논쟁의 틀에 배치되었습니다. 그러나 그가 Chornovilov 위치에 확고하게 서 있었기 때문에, ....
                  1. 루리 코 비치
                    루리 코 비치 26 11 월 2016 21 : 55 새로운
                    0
                    나는 내가 생각하는 것을 확실히 읽고 말할 것이다. hi
                    다른 버전의 이벤트를 갖는 것이 좋습니다. 눈짓
                    정보를 주셔서 감사합니다 hi
                    나는 최근에 관심이있는 다른 영역에서 정보가 다른 방식으로 제공되고 진실의 맨 아래에 도달하고 싶을 때마다 말합니다. 그리고 그것에 대한 경로는 가시적이고 복잡하므로 설명 된 이벤트에 대한 다양한 소스와 옵션에 대한 신뢰를 피해야합니다. 윙크하는
                    믿을 사람을 생각하십시오 .... 윙크하는 hi
                    1. 루리 코 비치
                      루리 코 비치 26 11 월 2016 22 : 16 새로운
                      0
                      오프셋 좋은
                      고마워요 예 Valentine이있는 버전은 대답하지 않습니다. [/ b] 모두 [b]질문
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        26 11 월 2016 22 : 38 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Rurikovich
                        발렌틴이 너와 함께 [/ b] 모든 [b] 질문에 대답하지 못하게해라.

                        그렇기 때문에 정직한 분석이 아직 작성되지 않았다고 글을 쓰고 있습니다. :))) 우리는 몇 가지 질문 만 고려했지만 아직 많이 남아 있습니다. 그럼에도 불구하고 우리의 기사는 Chornovil이 정보와 어떻게 "잘"작동하는지 잘 보여줍니다.
                        그건 그렇고, Varyag의 속도와 다른 경로로 떠날 가능성에 대해서도 거짓말입니다.
                        제품 견적 : Rurikovich
                        나는 최근에 저에게 관심있는 분야가 다르다는 것을 의미합니다. 다양한 종류의 정보가 주어지고 진리에 도달하기를 원할 때마다 말입니다.

                        친애하는 이름을 지어 라, 길은 갈 것이다! hi 음료수 덧붙여서, 나는 피델을 기념합니다 ... 28 Panfilovs와 함께 영화의 신선한 맥주 한잔을 ...
                        제품 견적 : Rurikovich
                        믿을 사람을 생각하십시오 ....

                        "Stirlitz, 넌 누구도 믿을 수 없어 ... 난 할 수있어!" 웃음
                      2. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 26 11 월 2016 22 : 45 새로운
                        0
                        질문이지만 적어도 주제에 대해 생각해야 할 또 다른 이유가 있습니다! 좋은 물론, 사건에 대한 논리적 인식과 개발 옵션은 다양한 가정에서 결론을 도출한다는 것을 암시합니다. 이는 논리와 상식으로 인해 그들이 나를 강요하는 것보다 더 믿을만한 것을 믿을 수 있음을 의미합니다 ...
                        당신의 농담에도 불구하고 당신과 Valentin이 "Varyag"에 대한 서사시를 마스터하는 것은 매우 흥미로울 것입니다. 당신의 관점이 가장 논리적이고 그럴듯하기 때문입니다. 저는 그렇게 생각합니다. 물론 일본 순양함과 구축함의 익사 남자의 밝은 이미지가 무너지고 있지만 그러한 자료는 진실한 (논리적이며 건전한) 역사의 감정가 인 우리에게 유용 할 것 같습니다.
                        개인적으로 저는 양손으로“for”일 것입니다. 그런 자료조차도“Shangtun”주기와 볼륨면에서 비슷할 것입니다. 주제가 너무 예리합니다 눈짓
                        다시, 이것은 단지 내 주관적인 의견입니다. 결국, 그 전투의 신화는 매우 강합니다 윙크하는 그리고 당신과 Valentin 덕분에 RYAV의 주제는 흥미 롭습니다 (확실히-학교에서 배운 것과 다른 흥미로운 점이 나타납니다. wassat 또는 디렉토리의 간략하고 의미있는 참조에서 ...
                  2. 동지
                    동지 27 11 월 2016 03 : 42 새로운
                    +2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    stebnaya 기사 및 토론자에 언급 된 통행인 / 원한 및 기타 및 기타 논쟁의 틀에 배치되었습니다.

                    친애하는 동료의 허락을 받아이 포럼 회원 인 니콜라이 (Nikolay)에 관한 것이지요. 여기에있는 그의 별명 중 하나입니다. rjxtufh.
                    1. 루리 코 비치
                      루리 코 비치 27 11 월 2016 09 : 41 새로운
                      +2
                      제품 견적 : 동지
                      귀하의 허락에 따라, 동료 여러분, 저는 우리가 포럼 회원 Nikolai에 대해 이야기하고 있음을 알았습니다. 여기서 닉네임은 rjxtufh입니다.

                      차는 추측 롤 눈짓 hi
                      "하이랜더"에서와 같이 그와 함께 있었던 것 같습니다. 전투는 옛날부터 계속되고 있습니다. 윙크하는
                2. 사이공
                  사이공 29 11 월 2016 19 : 31 새로운
                  0
                  Dotsenko-(러시아 함대의 전설과 신화) Varyag의 전투에 관한 많은 흥미로운 것들이 있습니다.
            2. 동지
              동지 27 11 월 2016 03 : 51 새로운
              +1
              제품 견적 : Rurikovich
              개인적으로 나는 신화를 파괴하고 많은 것을 싫어하지만 정직한 분석을 위해 항상 노력하고 있지만 공정하다.

              러일 시대의 일부 신화는 그 정도까지 뿌리를 내리고 있으며, 그 뿌리를 내려 놓고 그 뿌리를 내려 질문하는 것은 우주 인력의 법칙을 부인하는 것과 거의 같다. 예를 들어, "Borodino"유형 전함의 치명적인 과부하에 대한 신화.
            3. 무시하다
              무시하다 27 11 월 2016 12 : 39 새로운
              0
              그렇습니다 그런 물자가 있습니다. 같은 대안으로. 2012 년으로 돌아 왔습니다.
          2. 무시하다
            무시하다 27 11 월 2016 12 : 49 새로운
            +1
            나는 국내 소식통을별로 신뢰하지 않습니다. 그리고 훨씬 더, 일본인에게.
            나는 이미 REV의 설명에 대해 나의 입장을 표명했다. 이것은 승자가 쓴 문학 사기입니다. 실제 사건에 근거하여, 그 과정은 알려지지 않았으며, 적어도 두 가지 버전이 작성되었으며, 하나는 전략적 핵군에 대한 전통적인 설명의 기초가되고, 다른 하나는 스페인-미국 전쟁의 기초가되었다.
  12. 도교
    도교 24 11 월 2016 12 : 32 새로운
    +2
    우리 함대의 문제는 전략의 영원한 불확실성입니다. 즉, 전술 등에 대한 기술적 요구 사항을 발행합니다. 구현 도구입니다. + 우리의 영원한 비 구속력. 그래서 그들이 그것을했다고 밝혀졌지만, 그들이 그것을했을 때 "개념이 바뀌 었습니다."
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 11 월 2016 19 : 54 새로운
      0
      제품 견적 : 도교
      우리 함대의 문제는 전략의 영원한 불확실성입니다.

      그것 없이는 ... 바다에서 지배의 이론과 순항 전쟁 사이에 찢어진 - 음, 그리고 면도를 환영합니다 ... 음료수
  13. 보먼 82
    보먼 82 24 11 월 2016 14 : 58 새로운
    +1
    제품 견적 : ignoto
    파이 록 시린의 폭발성은 흑색 분말보다 14 배, 시모 사보다 1,45 배 높습니다.

    Trautsl의 테스트에 따르면 피록 시린 농도는 237 cm³이고 시모 오스 (트리니트로 페놀) 310 cm³이며 피록 시린은 1.31 배 농도에서 시모 세보다 열등합니다. 연기가 나는 화약의 높은 폭발성에 관해서는 0.3cm³ 정도의 높은 TNT (TNT의 경우 최고는 285cm³)의 86으로 취합니다. 피록 시린 연기 분말은 2,75 배 더 높은 것으로 밝혀졌다.
    이러한 모든 수치는 자유롭게 이용할 수있는 참고 문헌에서 쉽게 찾을 수 있습니다.
    1. 보먼 82
      보먼 82 24 11 월 2016 15 : 37 새로운
      0
      "pyroxylin"대신에 "pyroxylin"을 읽어달라고 요청합니다. 그렇지 않으면 T9가 저를 조금 "도움"했습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 11 월 2016 19 : 52 새로운
      +1
      제품 견적 : BORMAN82
      이 모든 숫자는 참고서에서 쉽게 찾을 수 있습니다.

      그렇습니다.하지만 여기서 모든 것은 연기에 관한 것이 아니라 무연 pyroxylin 분말에 관한 질문을 기다리고 있습니다. 그러나이 주제에 관해서는 명확하게 결정한 것은 없습니다. 의뢰
    3. 무시하다
      무시하다 25 11 월 2016 09 : 16 새로운
      0
      동일한 방법에 따라 다른 데이터가 있습니다 : 피록 시린 고밀도는 420cm3이고 키모 ​​오스 (dinitronaphthalene picric acid와 융합) -290cm3
  14. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 24 11 월 2016 16 : 54 새로운
    +3
    훌륭한 분석, 할 말.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 11 월 2016 19 : 51 새로운
      0
      타키 감사합니다! 음료수
  15. 볼카
    볼카 25 11 월 2016 11 : 20 새로운
    +1
    러일 전쟁 당시 RI 함대 패배의 실제 원인을 가장 완벽하게 이해하는 데 매우 흥미 롭습니다. 저자 덕분에
  16. 레비 잔
    레비 잔 26 11 월 2016 15 : 21 새로운
    +2
    그것은 명령의 혼란과 기술적 조건 외에도 건설 중에 잘못된 전략을 선택했으며 모든 요인 사이에서 찢어졌습니다.
    그런 것이 있습니다. 무엇을 준비해야할지 모르겠습니다. 특성이 다른 가능한 극장이 많고 자신의 특성을 가진 잠재적 인 적이 너무 많습니다 ... 그리고 당신은 어떤 일반인도 (특정 장소의 전문가보다 보편적 인 것이 더 나쁩니다) 모든 사람들을 위해 전문가를 만들 필요가 없습니다 ... 그리고 예비금은 없습니다.
    어떤 종류의 문제 .. 또한 시스템 오류는 XNUMX 세기가 아닙니다 ...
  17. 루리 코 비치
    루리 코 비치 26 11 월 2016 23 : 07 새로운
    0
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    귀하의 답변은 Chornovil과의 "전투"에 대한 제 의견입니다. hi
    나는 당신이 영화를 좋아했기를 바랍니다. 나는 28 Panfilovites에 대한 의견에 내 의견을 게시했습니다. 가까운 장래에 그것을 볼 수 있기를 바랍니다. 우리 광야에서 그러한 영화는 영화에 매우 빨리 도달하지 않으며 웹에서 기다리는 것이 더 쉽습니다. wassat
    나는 이미 taranochka로 맥주를 마 셨습니다 (조금 과염되었지만 Kristallovskaya Aleksandryna와 함께 강타했습니다)음료수 Fidel을 포함하여 윙크하는 여러면에서 우리는 연대합니다 wassat
  18. 동지
    동지 28 11 월 2016 04 : 13 새로운
    0
    제품 견적 : Rurikovich
    약 XNUMX 년 전에 나는 초 노빌의 "제물포 전투 후기"를 읽었습니다. 많이 생각하게 했어요. 흥미로운 점은 이제이 자료를 네트워크에서 사용할 수 없다는 것입니다. 분명히 영웅적인 전투의 신화를 망친다.

    안드레이, 내가 나 자신을 위해 재미있는 발견을 했어요. 루드 네프의 가라 앉은 '타카 치호'에 대한 이야기는 그 당시에도 러일 전쟁 중에 의심을 불러 일으켰다. 30 년 1904 월 XNUMX 일자 오래된 신문 "Straiht Times"의 기사가 신문 아카이브에서 다운로드되었습니다. "환상적 러시아 장교의 역사. "그리고 Rudnev의 보고서의 주요 논문이 나열되어 있습니다. 침몰 한 순양함과 구축함 등. 여기에 제 말을 확인하여 기사의 첫 번째 줄이 있습니다.
  19. 다르 웨터
    다르 웨터 9 12 월 2016 19 : 10 새로운
    0
    Andrey, "Formidebla"는 "Sikisima"(당시 세계에서 가장 강력한 LC)에 주목하여 제작되었지만 유럽 해역에서 서비스하기 위해 고안되었습니다. 동부 역의 경우 다음 시리즈 인 "Duncans"가 만들어졌습니다. 예약 된 것들은 약간 더 약합니다. 본질을 바꾸지 않으며, 이것들은 또한 1 급의 본격적인 LC입니다.

    "Peresvetov"에 대항 할뿐만 아니라 극동에서 일본의 선단이 태어 났고, 물론 건설중인 "Peresvets"와 러시아 LK ( "Navarin", "Nikolay")의 단일 (지금까지) 캠페인이 주요 위협이었습니다. 발틱 함대의 선형 군의 극장 간 기동 가능성과 독일과 미국의 해양 야망 (여전히 불확실한)을 확인했습니다. 최근에 단 한 척의 순양함과 중국의 건 보트 만 방목하던 극동 지역에서는 매우 혼잡 해졌고, LK를 파이처럼 구울 수있는 기회를 가졌던 영국인은 1904-1905 년까지 극동 해역에서 "이중 표준"을 제공하면서 모든 사람을 폭 넓은 제스처로 짓 밟았습니다.-6 " Kanopusov "+ 6"Duncans ".

    우리가 고려하지 않은 보드의 조각을 혼합하는 것은 영국인의 능력이었습니다. 2 급 단대 LC와 순양함의 극동 전투에는 없지만, 웨이 하이웨이에 영국 전함이있을 것입니다. 그리고 갑자기 일본의 라인 함대 대신 장갑 갑판과 공중 미사일 발사대가 할당되었지만 독일과 같이 약하지는 않지만 "최대"15에서 할당되었습니다.

    Peresvets는 이것에 대해 믿지 않았습니다 .20 세 전체가 계산되지 않았고 우리가 여전히 무언가를 시도한 것처럼 새로운 프로그램과 완전히 다른 배가 있었고 거의 성공한 것처럼 보였습니다.

    없는 경우 저것 전쟁, "Peresveti"는 여전히 발트해에서 좋아 보일 것입니다. 줄을 서서, "Kaisers"와 나중에 지어진 "Wittelsbachs"의 반대편-독일인이 "표준"LK로가는 길은 우리보다 기적적이었습니다.
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. 마스터 보이
    마스터 보이 5 7 월 2017 12 : 42 새로운
    0
    러시아의 기갑 함대가 만들어 질 당시 함대 전투 훈련의 자료를 연구하면서, 나는 해군 전투, 집중 사격 통제, 목표 지정의 이동, 선박 기동, 전투에서의 힘의 완전한 상호 작용 부족 및 혐오 통신에 대한 당시의 러시아 선원들의 불만족스러운 준비에 관한 결론에 도달했습니다. 우선, 이것은 함대 및 대형 지휘 요원과 관련이 있습니다.