군사 검토

개발자 : 함대가 152-mm 선박 탑재 포병에 관심이없는 것처럼 보입니다.

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"Coalition-F"포털을 발표 한 포병 유망 개발자 플롯 프롬 러시아 해군은 아직 2006과 같은 매체에 등장한 프로토 타입 장비를 만들기로 아직 결정하지 않았다.


개발자 : 함대가 152-mm 선박 탑재 포병에 관심이없는 것처럼 보입니다.


"Petrel 연구소의 전문가 인 152-mm 선상 설치"Coalition-F "에 대한 제안이 개발되어 해군 사령관에게 제출되었습니다. 현재 해군의 KAU "Coalition-F"명령의 실험 모델 작성에 관한 작업의 공식화에 대한 결정은 " - 니즈니 노브 고로드 연구소 (Nizhny Novgorod Research Institute)의 자회사 인 "Uralvagonzavod"의 언론 서비스를 전했다.

앞서 "연합 -F"는 러시아 해군의 대형 선박의 주요 도구가 될 수 있다고보고되었다. 그것은 "리더"타입의 구축함에 설치 될 수 있습니다.

도움말 출판물 : ""Coalition-F "- 유망한 포병 터렛 설치 구경 2 x 152 mm으로 대형 선박을 준비 할 수 있습니다. 발사 속도는 분당 15 발사, 발사 범위 - 50 km 이상이 될 수 있습니다. 선도 개발 업체 (TsNII "Burevestnik") 외에도 Ural Transport Engineering Plant, TsNIIM 및 Uralvagonzavod가 연구 작업에 참여했습니다. "
사용한 사진 :
군용 러시아. 루
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  1. 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 22 11 월 2016 13 : 07
    + 27
    언제나 그렇듯이 자금도없고 .. 문제도 있습니다. 그런 강력한 무기를 설치할 수있는 군함도 없습니다. .... 조만간 우리 "파트너"중 한 곳에서 수출 버전에 등장 할 것입니다. 아쉽습니다. ....
    1. 거대한 생각
      거대한 생각 22 11 월 2016 13 : 18
      +4
      외관상으로는, 더 나은 시간까지 그리고 큰 군함의 건축의 앞에이 예술 임명의 채용을 연기하는 것을 결정되었다, 현재 어려운 시간은 빨리 끝낼 것이라는 점을 믿어진다.
      1. 주 보르그
        주 보르그 22 11 월 2016 13 : 31
        + 11
        여기서 성능 특성은 단순히 만족스럽지 않고, 함대는 토지이며, 범위는 50km보다 훨씬 높고, 최소 100의 유도되지 않은 탄약은 120km 이상 관리됩니다. 또한,이 쉬운 총과 쉬운 탄약에는 운반 대가 필요합니다. 적어도 우리는 프리깃이나 크루저가 필요하지만 프리깃에 의한 변위는 그러한 총에 대해 충분히 눈에 띄지 않습니다.
        1. FID
          FID 22 11 월 2016 14 : 36
          +3
          제품 견적 : juborg
          최소한 프리깃이나 크루저가 필요하지만 프리깃에 의한 변위는 그러한 총에 대해 충분히 보이지 않습니다.

          죄송하지만 "리더"가 뭐죠? 제 생각에는 호위함보다 훨씬 더, 순양함보다 조금 덜 ... 내가 틀렸나 요?
          1. 편집증 xNUMX
            편집증 xNUMX 22 11 월 2016 15 : 17
            +5
            제품 견적 : SSI
            죄송하지만 "리더"가 뭐죠?

            "Leader"는 유망한 구축함 프로젝트의 이름입니다. 그리고 "이중 총신"은 그것이 자신을 보여준 곳입니다! 나는 이미 죄악으로 인해이 장치가 거위의 프로토 타입 형태로만 남아 있다고 결정했습니다. 섀시 ( "Coalition-SV"의 첫 번째 버전)이지만 기록 보관소의 사진에 있습니다. 그러면 해군이 제안되고 있습니다 ... 의뢰 옵션으로- "해안"테마이지만 자체 "라인"( "Ball", "Bastion", "Coast")이 있습니다. 좋아, 해군 참모가 어떻게 든 알아낼거야
            1. 편집증 xNUMX
              편집증 xNUMX 22 11 월 2016 15 : 42
              +5
              제품 견적 : Paranoid50
              하지만 거기에는 자체 "라인"( "Ball", "Bastion", "Coast")이 있습니다.

              그래서 뉴스가 도착했습니다. "Ball"은 Iturup에서 Kunashir, "Bastion"에 배치되었습니다.
            2. 마눌
              마눌 23 11 월 2016 02 : 40
              0
              제품 견적 : Paranoid50
              "Ball", "Bastion", "Coast"

              "Ball"과 "Bastion"이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그러나 "쇼어"는 바로 본질입니다.
          2. 주 보르그
            주 보르그 22 11 월 2016 15 : 40
            +6
            나는 또한 사과하고 이것이 여전히 "종이"선이며 아직 명확하지 않고 윤곽선뿐만 아니라 명확한 성능 특성을 가지고 있지 않다는 것을 상기시켜줍니다. 2017-18 년에 머리를 놓을 가능성에 대해 발표되었지만이 대포가 있는지 여부는 분명하지 않습니다. 세계 동료의 평균보다 낮은 지표. 그리고 국방부가 재정을 지원하고 우리 가이 구경의 총이 필요하다고 말할 때까지 총을 더 개발하는 것은 의미가 없지만 그러한 성능 특성을 가지고 있습니다.
            1. Alex777
              Alex777 22 11 월 2016 17 : 11
              +3
              이것은 어떤 아날로그 연합 아래입니까?
              그런 글을 진지하게 쓰고 있습니까, 아니면 연합에 대해 전혀 읽지 않았습니까?
              소련 / 러시아 함대에서는 선박의 모든 트렁크가 항공 방어 작업을 해결할 수 있어야한다는 의견이 받아 들여졌습니다. 최대 구경은 130mm입니다. 152mm를 사용하려면 기본 솔루션이 필요합니다.
              1. 주 보르그
                주 보르그 22 11 월 2016 20 : 49
                +6
                나는 50km가 오늘날 해군에 적합하지 않다는 의견을 표명했다 (단, 그런 범위에서는 능동형 탄약이 사용됨), 동일한 "Zumwalt"철에는 80km 이상의 범위를 가진 능동형 발사체 (미사일)가 사용됩니다. 그리고 "연합"은 육지에 좋으며 바다에는 아직 거기에 없습니다. 문제는 아마도 그러한 발사체의 조준에있을 것입니다. 대포보다 발사체에서 80-100km 떨어진 곳에서 발사체를 보내는 것이 더 쉽습니다. 그리고 그러한 탄약 (로켓)의 가격은 비교할 수 없을 정도로 낮을 것입니다. 현대적인 상황에서 자기 방어를 위해 큰 구경을 사용하는 것은 의미가 없으며 로켓을 발사하는 것이 더 쉽습니다. 그리고 "리더"가 소말리아 해적을 쏠 것이라고 가정하는 것은 일반적으로 어떻게 든 발생하지 않습니다. 러시아 연방 국방부를 여전히 신뢰합시다. 그곳의 사람들은 똑똑하고 그들이 오늘 필요한 것을 알고 있기를 바랍니다.
                1. 슈 니퍼
                  슈 니퍼 23 11 월 2016 23 : 28
                  0
                  철은 또한 금괴를 쏘기 때문에 선외로 던져지지 않고 표적 지정에 드론이 필요합니다. 전력은 정확히 하나의 발리입니다 ...
        2. 실로와 이크 리사
          실로와 이크 리사 22 11 월 2016 18 : 53
          +7
          이것은 artusanivka가 100km를 쳐야한다는 곳입니다. ??? 무슨 말도 안돼? 트렁크 아트는 눈 뒤에 50km, 100km 거리에 시각적 목표가 도달 할 거리가없는 거리에는 전 세계 어디에도 없습니다. 이러한 범위에는 작업이 필요한 PCR이 있고 주둔지가 발사체를 쏘는 것은 어리석은 일입니다.
          1. Alex777
            Alex777 22 11 월 2016 20 : 49
            +4
            미국인과 이탈리아 인 모두 총 거리가 약 100km입니다.
            모두 미국인에 대해 들었습니다-껍질은 너무 비쌌습니다. 이탈리아 인들은 구경이 적고 발사 한 포탄의 수를 아는 사람이 없습니다. 어쩌면 하나가 아닐 수도 있습니다.
            Coalition ARS는 이미 70km를 비행하고 있습니다. 그리고 그녀의 발사 속도는 분당 15 발 이상입니다. 그리고 소매의 화약과 다른 많은 흥미로운 것들이 아닙니다.
            해군 총 디자이너가 개발했습니다. 원자 과학자들도 참여했습니다. 누군가가 믿지 않는다면- "불꽃"이 실제로 어떻게 작동하는지 추측 해보십시오. hi
            1. 마눌
              마눌 23 11 월 2016 02 : 45
              +2
              제품 견적 : Alex777
              미국인과 이탈리아 인 모두 총 거리가 약 100km입니다.
              모두 미국인에 대해 들었습니다-껍질은 너무 비쌌습니다. 이탈리아 인들은 구경이 적고 발사 한 포탄의 수를 아는 사람이 없습니다. 어쩌면 하나가 아닐 수도 있습니다.
              Coalition ARS는 이미 70km를 비행하고 있습니다. 그리고 그녀의 발사 속도는 분당 15 발 이상입니다. 그리고 소매의 화약과 다른 많은 흥미로운 것들이 아닙니다.
              해군 총 디자이너가 개발했습니다. 원자 과학자들도 참여했습니다. 누군가가 믿지 않는다면- "불꽃"이 실제로 어떻게 작동하는지 추측 해보십시오.

              육지와 바다에서 포탄을 치는 것은 두 가지입니다. "Bereg"를 만든 사람들은 여러 세대의 지식을 투자했으며 이제 "Coalition"은 모든 돈이 자신의 것이라고 결정했습니다.
              1. Alex777
                Alex777 24 11 월 2016 13 : 46
                +1
                함대를 주문합니다. 그것은 무엇과 관련이 있습니까?
                제품 견적 : Manul
                육지와 바다에서 포탄을 치는 것은 두 가지입니다. "Bereg"를 만든 사람들은 여러 세대의 지식을 투자했으며 이제 "Coalition"은 모든 돈이 자신의 것이라고 결정했습니다.
        3. 주철
          주철 22 11 월 2016 19 : 55
          +4
          그리고 왜 그들이 현대 선박에 포병을 배치했는지 생각하지 않았습니까? 왜이 포병은 100km 당입니까? 152mm의 그러한 범위에서 발사체가 어딘가에 부딪 칠 것이라고 진심으로 믿습니까? 내가 이해하는 것처럼, 근접 전투, 민간 또는 해적선의 협박과 강압을 위해서는 총기 장착이 필요합니다. 분명히,이 총기 마운트로는 미사일 보트 및 더 많은 구축함과 경쟁하는 것이 불가능합니다. 선박에 대한 특수 크루즈 미사일이 있습니다. 30 ~ 100km 범위의 소형 선박에 대해 러시아 선원은 대함 미사일 대신 S-300 대공 미사일 또는 오사 항공 방어 미사일을 사용할 수 있습니다.
          따라서 대형 선박에 대한 AU의 운명은 완전히 이해되지 않았습니다. 아마도 가장 좋은 해결책은 빔 설치의 형태로 "Smerch"의 해양 아날로그를 사용하는 것이었을 것입니다.
    2. x.andvlad
      x.andvlad 22 11 월 2016 13 : 23
      +6
      그러나 프로토 타입은 이미 2006 년부터 완료되어야합니다!
      우리의 해군에서 어떤 종류의 시작되지 않았거나 유능한 요소가 모든 개발을 방해하는 것으로 보입니다. 중국에서는이 총들이 오래전에 사용되었을 것입니다. 그건 그렇고, 그들은 아직이 개발에 관심이 있습니까?
      1. donavi49
        donavi49 22 11 월 2016 14 : 41
        +4
        중국인은 AK-130을 보았습니다. 정비공을 현대화하고 새로운 캡을 만들어 사용했습니다.

        그건 그렇고, 그들은 이제 956 명의 구축함에서 사탕을 만들 것입니다. 그들은 모든 오래된 단지를 잘라 내고 새로운 단지를 넣습니다. 첫 번째는 가장 오래된 중국 구축함 인 항저우 (실제 가용성 95 년-이전 99)에 의해 완료됩니다.

        모기-그들은 그것을 던져 버리고, 그 대신에 보편적 미사일 용 파이프 8 개를 넣었습니다 : PLUR / KR / RCC. 또한 새로운 0,8 단계 RCC는 구경 같은 2m의 행진과 같은 컨테이너에 들어가는 것처럼 보입니다. )

        그들은 2 개의 미사일처럼 HHQ-16B (CPU 1과 Valm 24 블록) XNUMX 개를 조금씩 뒤에 두면서 Calm을 쓰러 뜨렸다.

        또한 목표를 달성하기 위해 2000 개의 미사일에 FN-24 컴플렉스를 배치하여 항공 방어를 강화했습니다 (이것은 RIM-116의 중국 아날로그입니다-가능한 한 가벼운 Sayda를 기반으로 한 초경량 중국 미사일을 사용합니다). AK-2 대신 1130 개의 새로운 설치 유형 630을 설치하십시오.

        작은 일로, 그들은 SLA를 업데이트했고, 레이더는 신선한 Frigate를 제공하고 RBU를 대체하기 위해 범용 살보 시스템을 설치했습니다.

        그들의 형태로 그들은 그들의 956을 모두 업그레이드 할 것이라고 가정합니다.
        1. 시보 크
          시보 크 22 11 월 2016 17 : 23
          +1
          그렇다면 이론적으로 GAS를 변경해야하며 왜 PLUR이 필요합니까?
          1. VALERIK_097
            VALERIK_097 22 11 월 2016 17 : 38
            +3
            글쎄, 그들은 아직 새 CEO가 아니 었으므로 작동하지 않습니다))))
          2. donavi49
            donavi49 22 11 월 2016 19 : 05
            +1
            발사 컨테이너는 통일되어 있거나 오히려 전체적으로 복잡합니다. 대함 미사일과 대함 미사일을 모두 넣을 수 있으며 PLUR도 ...
            같은 Murzilka에서 그들은 새로운 XNUMX 단계 아파트를 그립니다.
          3. donavi49
            donavi49 22 11 월 2016 19 : 05
            +1
            그리고 잡지도 있습니다.
          4. donavi49
            donavi49 22 11 월 2016 19 : 06
            +1
            그리고 실제 상황은 XNUMX 월의 날입니다.
      2. INTA_VEGA
        INTA_VEGA 22 11 월 2016 14 : 48
        +2
        제품 견적 : x.andvlad
        우리의 해군에서 어떤 종류의 시작되지 않았거나 유능한 요소가 모든 개발을 방해하는 것으로 보입니다. 중국에서는이 총들이 오래전에 사용되었을 것입니다. 그건 그렇고, 그들은 아직이 개발에 관심이 있습니까?

        우리 해군에는 똑똑하고 유능한 사람들이 이해하고 계산하다 전리품을 전리품하는 곳.
        이 프로젝트가 PRC의 PLA 차량에 포함될 수 있다는 사실은 아직이 AU가 실제라고 말하지 않을 것입니다. 중국은 여전히 ​​그 변태 자입니다.
      3. Warchild_83
        Warchild_83 23 11 월 2016 00 : 31
        +4
        제품 견적 : x.andvlad
        우리의 해군에서 어떤 종류의 시작되지 않았거나 유능한 요소가 모든 개발을 방해하는 것으로 보입니다.

        오래된 반체제 일화에서 말했듯이 "중앙위원회에는 바보가 앉아 밤에 날아라"
        진지하게, 내 절대적으로 아마추어적인 견해로는 러시아 해군의 발전과 함께 "모든 것이 그렇게 단순하지는 않다"고 생각합니다. 강력한 트라이어드의 구성 요소 중 하나 인 잠수함 미사일 운반선을 사용하면 모든 것이 다소 명확하면 원거리의 수상함 또는 개발 및 건설에 문제가 있습니다. 문제인 kmk는 리소스와 대상의 두 가지 제한 유형으로 인해 발생합니다. 자원 자원은 추가 자금 / 기술 / 생산 능력 부족과 관련이 있으며 대상 자원의 결과입니다. 목표 제약, 즉 "러시아가 ArlyBerks와 함께 10 대의 항공 모함과 60 대의 Tiganderog를 보유하지 않는 이유"는 지리학 적 위치와 그에 따른 군사 교리 때문입니다. 예, 러시아는 바다 / 해양의 힘입니다. 의심 할 여지없이 태평양쪽에는 밀도가 0 인 극동 지역이 있고 평방 km 당 사람의 50 분의 70의 무화과가 있으며 북극은 일반적으로 큰 얼음 팩이 있고 항해를위한 매우 어려운 조건이있는 북극입니다. ... 인구 밀도가 높은 고도로 발달 된 산업 지역으로서 흑해와 발트해 연안을 덮으려면 기존의 힘과 수단으로 충분합니다. 비교를 위해 미국 (서부 및 동부 해안)과 중국 (동부)은 주요 잠재력이 여전히 영토 깊이에 집중되어있는 러시아와 달리 산업 및 인적 잠재력의 XNUMX ~ XNUMX %가 해안 지역에 집중되어 있습니다.
        나는 반복한다, 이것은 단순히 세계지도를 고려하는 아마추어의 추론이다))
    3. Shurik70
      Shurik70 22 11 월 2016 13 : 27
      + 22
      제품 견적 : Alexey-74
      실제로 그러한 강력한 무기를 설치할 수있는 군함은 없습니다


      "연합"에는 구축함 6 척, 포병 정 10 척과 함선 21 척이 있습니다. 착륙선.

      배는 함대로 간주되지 않지만 조각으로 간주됩니다.
      따라서 게임을 어디에 넣을 수 있을까요?
      지상 목표물의 경우 152mm가 100mm보다 낫습니다. 그리고 배에? 결국, 구경이 클수록 더 나은 아르마딜로는 없습니다. 탄약의 양이 줄어드는가? (더 많은 구경-더 적은 샷)?
      그들이 그것을 넣지 않으면 이유가 있습니다. 그리고 이기적인 것은 아니며 합리적 일 수도 있습니다.
      세부 사항은 우리에게 알려지지 않았습니다.
      1. Iskander491
        Iskander491 22 11 월 2016 13 : 43
        +3
        러시아-일본 2와 3에서 함대는 합리주의와 주 구경꾼뿐만 아니라 사령관의 탄약 촉진으로 인해 사망했으며 일본인이 러시아가 해군 전투의 전술을 사용했다는 사실 때문에 사망했습니다.
        1. INTA_VEGA
          INTA_VEGA 22 11 월 2016 14 : 55
          +2
          제품 견적 : iskander491
          우리는 오래된 것에 남아있었습니다.

          이 양 고추 냉이의 새로운 점 (죄송합니다, 총 장착) ??? 그리고 러시아 일본인은 그것과 어떤 관계가 있습니까?
          전함의 시대는 지나갔고 현대 해군의 포병은 "주 구경"이 아닙니다.
      2. 그레이 형제
        그레이 형제 22 11 월 2016 13 : 46
        +2
        제품 견적 : Shurik70
        그들이 그것을 넣지 않으면 이유가 있습니다. 그리고 이기적인 것은 아니며 합리적 일 수도 있습니다.

        예를 들어, 그들은 공중 표적에서 발사하는 방법을 생각해 내지 못했습니다.
        1. 시보 크
          시보 크 22 11 월 2016 17 : 24
          0
          UAS는 여전히 완두콩 왕 아래 있었다
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 22 11 월 2016 13 : 54
        +4
        제품 견적 : Shurik70
        "연합"에는 구축함 6 척, 포병 정 10 척과 함선 21 척이 있습니다. 착륙선.

        Ahem ... 그리고 당신은 알 수 있습니다-어떤 대포가 AK-152보다 더 큰 질량과 치수를 가진 130mm 트윈 AU에 적합합니까? 빌레이
        1. Alex777
          Alex777 24 11 월 2016 13 : 57
          +1
          무게와 크기는 AK-130의 2 배 미만입니다 (AK-130 자주포를 상상할 수 있습니까? 웃음 ), 그러나 이것은 여전히 ​​3000 톤 미만의 모든 것을 익사시키기에 충분합니다. 깡패
      4. 리스 - 잉
        리스 - 잉 22 11 월 2016 14 : 32
        +2
        그 이유는 같은 것으로 보이며, 적절한 등급과 등급의 선박은 건설되지 않습니다.
      5. 다 우리
        다 우리 22 11 월 2016 14 : 51
        +3
        그들이 그것을 넣지 않으면 이유가 있습니다. 그리고 이기적인 것은 아니며 합리적 일 수도 있습니다.


        나는 동의한다. 제 130 차 세계 대전에는 가장 크고 쓸모없는 구경 105mm를 가진 "39"구축함이있었습니다. 하지만 약한 XNUMXmm이지만 독일의 "Elbing"XNUMXg의 범용 (방공)이 표준이되었습니다. 전쟁이 어떻게 될지 추측하기 위해 우주선에 필요한 것은 디자이너의 예술입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 11 월 2016 10 : 05
          +1
          제품 견적 : dauria
          제 130 차 세계 대전에는 가장 크고 쓸모없는 구경 XNUMXmm를 가진 "XNUMX"구축함이있었습니다.

          EM에서 가장 큰 구경은 여전히 ​​15cm의 독일인이었습니다.
          그리고 우리의 EM이 주로 해안을 따라 일했다는 것을 고려할 때, 무용 지성에 대해, 좋은 탄도를 가진 130mm 탄도가 유용한 것으로 판명되었습니다.
          제품 견적 : dauria
          하지만 약한 105mm이지만 독일의 "Elbing"39g의 범용 (방공)이 표준이되었습니다.

          EM의 표준은 127/38입니다. 그리고 114/45.
          소련이 전쟁 전에 EM에 보편적 GC를 적용해야한다고 암시한다면 실제로는 그러한 AU를 만들고 발사하는 데 6 년 + 전후 산업이 필요하다는 것을 기억할 수 있습니다. 전쟁 전에 소련은 순항 B-34와 MPUOZO조차 76mm NW 구축함을 떠올리지 못했습니다.
          또한 정상 작동을위한 범용 ZA에는 적절한 SUAZO가 필요합니다. 그것 없이는 참조 127/38조차도 높은 고도에서 비행하는 수평 폭격기에만 적합합니다 (과달카날 근처 전투에 대한 AB 엔터프라이즈 사령관의 보고서에 따르면).
    4. 그림자 캣
      그림자 캣 22 11 월 2016 13 : 35
      +9
      아침은 집단 농장에서 시작되었습니다 ...
      질문-AK-190 생산시 디버그보다 나은 이유는 무엇입니까?
      그럼 다음에는 (위키 50에 따르면) 무엇보다 구경이 더 높습니까? 그러나 발사 속도와 XNUMXkm의 손실은 미사일을 작동시킬 수 있습니다.
      플러스 152mm 대형 100mm 의지
      1. 팬텀 - 그대로
        팬텀 - 그대로 23 11 월 2016 09 : 28
        0
        제품 견적 : ShadowCat
        50km에서는 미사일을 훈련 할 수 있습니다.

        로켓이 더 비싸다 hi
        1. 그림자 캣
          그림자 캣 23 11 월 2016 19 : 53
          0
          포인트 전쟁, 정확성과 거리가 더 중요합니다. 대규모 전쟁에서는 저렴하고 생산 속도가 빠릅니다.
          Central Research Institute Petrel이 AK-xxx를 생산하고 AK-130을 구축 한 경험이 있다고 생각하면 (정확히 기억한다면 이것은 152mm에 불과 함) 신속하고 고통없이 전환 할 수 있습니다. 선박을 찾기 위해 현재 왼쪽.
    5. ava09
      ava09 22 11 월 2016 13 : 40
      +2
      제목의 저자는 다음과 같이 묻습니다. (c) 개발자 : 함대가 152mm 해군 총 장착에 관심이없는 것 같습니다
      (c)“Coalition-F”는“러시아 해군 대형 선박의 주 무기”가 될 수 있습니다. 리더 유형의 구축함에 설치 될 수 있음
      나는 해독 할 것이다 : 1 급 함선의 해군에는 아무것도 남지 않았고, 군비 측면에서는 돈을 쓸만큼 나쁘지 않다. "리더"는 더 어렵습니다. 새로운 무기의 그러한 지연은 그가 곧 거기에 있지 않을 것이며 실제로 전혀있을 것임을 의미하지 않습니까?
    6. 토네이도 24
      토네이도 24 23 11 월 2016 09 : 24
      0
      네, 다시 말하지만 "마법의 펜들"은 ​​"스마트"가 켜지기를 기다리고 있습니다.
  2. Spartanez300
    Spartanez300 22 11 월 2016 13 : 08
    +2
    총은 근접전에서 나쁘고 강력하지는 않습니다.
    1. INTA_VEGA
      INTA_VEGA 22 11 월 2016 14 : 59
      +2
      제품 견적 : Spartanez300
      취할 필요

      비용과 비용을 계산해야합니다.
      2006 년 이래로 실험적 설비조차 조립되지 않았다는 사실을 바탕으로 해군은 가장 먼저해야 할 일을 완벽하게 이해하고 있습니다. 나중에 "푸시"할 수있는 항목. 게다가 130 년대 이상의 압도적 인 우위는 스케치 단계에서도 눈에 띄지 않는다.

      IMHO :이 장치를 울타리하는 것보다 XNUMX 개의 추가 "구경"을 수집하는 것이 좋습니다.
  3. nnm
    nnm 22 11 월 2016 13 : 11
    +2
    제가 이해함에 따라, 국방부의 명령없이 개발이 진행되었습니다! 예, 저는 조선 술의 전문가는 아니지만 디자이너는 모든 프로젝트를 제조업체의 희망에 따라 다시해야합니까?
    1. woron333444
      woron333444 22 11 월 2016 15 : 18
      +2
      항상 무거운 무기를 주문했습니다.
      1. INTA_VEGA
        INTA_VEGA 23 11 월 2016 11 : 13
        +3
        지금은 자본주의의 시대입니다-그들은 또한 무거운 무기로 모든 사람을 비방하려고합니다. 또한,이 주제 (연합)는 군대를 위해 개발되었습니다. 선원 이것은 추가 시도입니다. 수입.
  4. 기관총이 달린 전사
    기관총이 달린 전사 22 11 월 2016 13 : 11
    +7
    글쎄, 그들이 당기는 것은, 비즈니스를 가진 관료들은 다시 돈을 찾지 못하고, 챔피언십을 가진 올림피아드는 덜 빈번 할 필요가 있습니다. 실제 프로젝트를 위해 충분한 반죽이있을 것입니다. 그렇지 않으면 우리는 행복하게 살며 우리의 엉덩이를 덮을 것이 아무것도 없습니다.
    1. INTA_VEGA
      INTA_VEGA 22 11 월 2016 15 : 07
      +6
      이것이 "좋은 프로젝트"라고 확신하는 이유는 무엇입니까?
      AU가 Sechin이나 Abramovich의 요트에 가지 말아야 할 경우, 비즈니스 부목이있는 관료는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
      똑똑하고 충분한 사람들이 함대에 앉아 필요한 것과 그렇지 않은 것을 이해합니다. 이 설치는 2006 년 이후 모스크바 지역의 돈으로 레이아웃을 주문하지 않은 경우 반드시 필요한 것이 아닙니다.
      그래서 나는 당신의 문구를 바꾸고 싶습니다 : "다시 한 번 사업군이 함대에서 불필요한 쓰레기를 빨아들이려고합니다."
      1. 기관총이 달린 전사
        기관총이 달린 전사 22 11 월 2016 15 : 38
        +7
        이 프로젝트가 순전히 해양 프로젝트 인 경우 귀하에게 전적으로 동의합니다. 대형 선박이 많지 않아 더 이상 사용할 수는 없지만 범위가있는 경우이 프로젝트를 완전히 파기해서는 안됩니다.
      2. 아사 눌라
        아사 눌라 22 11 월 2016 15 : 46
        +3
        "다시 한 번 기업가들은 함대에서 불필요한 쓰레기 냄새를 맡으려고합니다."


        나는 당신의 의견에 동의합니다. 아마도 "사업가"가 아니라 제조업체의 로비스트입니다. 그래서 그들이이 대포에서 발사되는 이유는 명확하지 않습니다. 문제와 해결책의 균형을 말해 봅시다.
  5. 이그 독크
    이그 독크 22 11 월 2016 13 : 13
    +5
    Kaptsov를 제외하고, 그들은 배를 예약하고 싶지 않습니다. 그래서 그러한 총기가 요구되지 않습니다.
    1. 넥서스
      넥서스 22 11 월 2016 13 : 28
      +3
      제품 견적 : igordok
      Kaptsov를 제외하고, 그들은 배를 예약하고 싶지 않습니다. 그래서 그러한 총기가 요구되지 않습니다.

      이러한 시스템은 지상 목표에서 매우 효과적으로 작업 할 수 있습니다.
      1. 그레이 형제
        그레이 형제 22 11 월 2016 13 : 43
        +2
        제품 견적 : NEXUS
        이러한 시스템은 지상 목표에서 매우 효과적으로 작업 할 수 있습니다.

        "Zumvolt"의 러시아어 유사어도 없습니다. 특히 적합한 원주민도 필요하기 때문입니다.
        1. 넥서스
          넥서스 22 11 월 2016 16 : 05
          +3
          인용구 : Gray Brother
          "Zumvolt"의 러시아어 유사어도 없습니다

          만약 당신이 파괴자에 대한 지도자라면, 그는 자훔 볼트와 공통점이 없으며, 그가 무기 병이 될 것임을 제외하고는 군대에 대해서, 나는 베드로가 더욱 강력해질 것이라고 생각합니다.
      2. INTA_VEGA
        INTA_VEGA 22 11 월 2016 15 : 13
        +1
        어떤 이유로 든, 나는 자체 추진 총을 가진 중국 바지선을 기억했다-그들은 또한 해안을 따라 슈퍼 일한다. 미소
        그리고 시스템은 개별 특성에 따라가 아니라 단지에서 명확하게 평가되었습니다.
  6. 악몽
    악몽 22 11 월 2016 13 : 16
    +2
    그리고 왜 두 번째 트렁크? 촬영할 때 가스의 영향이 없습니까?
    분명히 물이 몸통을 식 히지 않을 것입니다 : ((
    1. 그레이 형제
      그레이 형제 22 11 월 2016 14 : 15
      +2
      제품 견적 : demiurg
      그리고 왜 두 번째 트렁크? 촬영할 때 가스의 영향이 없습니까?

      나는 그들이 이중선으로 치고 있다고 생각하지 않습니다. 웃음
  7. 파파 젠
    파파 젠 22 11 월 2016 13 : 22
    +4
    조선 프로그램의 상태에 따라 그러한 시스템은 곧 필요하지 않을 것입니다. 이 시스템을 프로덕션 환경으로 만드는 것은 의미가 없습니다. 얼마나 불행한가.
  8. 잭 - b
    잭 - b 22 11 월 2016 13 : 24
    0
    농축 사출 장치의 트렁크에? 탑에 거주 했습니까?
  9. 초코
    초코 22 11 월 2016 13 : 34
    +2
    왜 ... 왜 큰 배는? 작은 표면 목표물과 싸우려면 수륙 양용 항공 방어 시스템과 대공 방어 시스템이 완벽하게 맞습니다. 해안으로 인해 수십억의 비용으로 대형 지상선을 설치하는 것은 해안 배터리와 조류의 손길이 아름답 지 않습니다.
  10. PPD
    PPD 22 11 월 2016 13 : 35
    +2
    개발중인 함대는 분명히 잘못된 길을 갔다. 20380에서 SAM을 리콜하면 충분합니다. 패배 확률은 0,7입니다.
    NEA의 완벽 함은 2006 년에 이미 16 살이되었으며 곧 17 살이되었습니다.
    7 년 동안 가디언 8 년, 스마트하고 저항력이있는 몇 년이 지 났는지를 살펴보십시오.
    새로운 포병 설치는 15 년 동안 일반적으로 구축 될 것입니다. 예, 왜요?
  11. 이블 55
    이블 55 22 11 월 2016 13 : 39
    +3
    어리석은 짓을 할 수있는 곳은 상상조차 할 수 없습니다. 이러한 특성으로 인해 대형 선박과 해안의 중요한 표적에서만 촬영이 가능합니다.
    1. 초코
      초코 22 11 월 2016 16 : 19
      0
      배 (대형 배)에서 화재 지원 (포병대) 그게 끝났습니다. au 중 하나의 트렁크 만 제거하십시오. 당신은 그런 큰 포병 선에 갑옷을 입을 수도 있습니다 (Au ... Ger Kaptsov!, 당신이있는 곳). 이온이있을 것입니다. 그러나 러시아 연방 함대는 아직 그런 배를 필요로하지 않습니다. 우리는 고강도 착륙 작업을 수행하지 않습니다 ...
  12. 비타 베코
    비타 베코 22 11 월 2016 13 : 53
    0
    정말 이상합니다. 특히 해안 요새를 파괴하고 착륙을위한 교두보를 준비하는 것이 중요한 경우. BDK의 경우 이러한 건 마운트가 적합합니다.
    1. 그레이 형제
      그레이 형제 22 11 월 2016 14 : 32
      +1
      인용구 : Vita VKO
      . BDK의 경우 이러한 건 마운트가 적합합니다.

      소련에서는 너무 유동적이어서 BDRS에 MLRS를 적용했습니다.
  13. 엔지니어
    엔지니어 22 11 월 2016 14 : 28
    +4
    총 자체가 사라 졌을 때 개발자가이 총을 설치하기 위해 조선소에 어떻게 관심을 가질 수 있는지 궁금합니다. 또는 이중 배럴의 토지 버전에 대한 실험에 실패하면 모든 사람들이 그것에 대한 자신의 말을 받아 들일 것이라고 생각합니까? 또한 해군은 이미 대형 선박용 표준 130mm 구경을 제공하며이 구경을위한 신선한 총이 있습니다. 예, 152mm 포는 훨씬 강력하지만 이것은 명백한 이유로 육상 예술 시스템과 통합되지 않는 새로운 범위의 포탄입니다. 그리고 그 중 Zvolvte에있는 황금 조개 껍질로갑니다.
  14. 티니 바르
    티니 바르 22 11 월 2016 14 : 31
    0
    [인용문 = Alexey-74] 늘 그렇듯이 자금도없고 문제도 있습니다. 그런 강력한 무기를 장착 할 수있는 군함도 없습니다. .... 조만간 우리 "파트너"중 하나에서 수출 버전에 등장 할 것입니다. ... 그리고 나는 또 다른 이유를 봅니다 ... 이들은 모든 곳에서 무능하고 해군의 진정한 요구를 알지 못하는 해군의 관리들입니다 ...
    1. INTA_VEGA
      INTA_VEGA 22 11 월 2016 15 : 39
      +2
      그러나 당신은 함대의 요구를 알고 있습니다! 롤
      반대로 함대의 장교들은 잘 생겼습니다. 그들은 업계에서 롤백하지 않고 빌어 먹을 것들과 함께 보냈습니다!
      새로운 것이 전부는 아닙니다. 우리는 미국이 국방 예산에서 술을 마시기 위해 고안된 모든 XXX (기즈모)를 시험 할 수있는 기회를 객관적으로 가지고 있지 않습니다.
  15. 루리 코 비치
    루리 코 비치 22 11 월 2016 14 : 42
    +1
    글쎄, 산업 제안과 군대 자체는 그것이 필요한지 아닌지를 결정합니다. 이것은 군대가 원할 때보 다 낫지 만 업계는 줄 수 없습니다 ... 윙크하는
    함선의 무장은 할당 된 임무를 충족해야한다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 130-mm "스파크"가 그 특성에 따라 선원들에게 완전히 적합하다면 제안 된 무기 모델에 냉정하게 반응 할 수 있습니다. 또한 포병에 지원 역할이 할당되는 잘 확립 된 현대 트렌드로 인해 의뢰 조선에서 질량 및 치수 표시기는 중요한 역할을합니다.
    그건 그렇고, 모든 사람에게 질문-Kaptsov는 그의 deferambs "Zamvoltu"와 함께 어디에서 사라 졌습니까? 최근에, 1mm 마운트의 발사체 155 개 (ONE !!!)의 비용이 1 개의 녹색 미국 터 그릭 지역의 수치라는 정보가 유출되었습니다. 함대의 보스는 분명히 불행하고 이미 그러한 "혁신"에 침을 뱉고 있습니다. 느낌 . Kaptsov가 자랑하는 발사 속도로 인해 미국 동부 해안의 중간 도시 예산이 XNUMX 분 안에 배럴에서 날아갈 것입니다.wassat Fed와 같은 돈이 많은 프린터의 공작 기계에도 수익성이 없습니다.
    물론 고 폭발 152mm 발사체는 130mm에 비해 더 무겁지만 제독이 조건을 제시합니다. 그들은 하나 또는 다른 무기의 사용에 대한 틀을 더 잘 볼 수 있으므로이 경우 업계는 기다려야합니다. 시간이 지남에 따라 동일한 변위를 가진 선박에 6 "키를 설치할 것입니다. 지금은 19 세기가 아니지만 갑옷과 발사체의 반대는 예상되지 않습니다. 다른 현실 의뢰 hi
  16. 마시 야
    마시 야 22 11 월 2016 15 : 58
    0
    이 주제는 2013 년에이 리소스에 대해 이미 논의되었습니다. 섹션 "ACS"Coalition-SV ","Coalition-SV-KSH ". 논리적 결론"20 년 2013 월 XNUMX 일 "
  17. 듀크 비츠 키
    듀크 비츠 키 22 11 월 2016 16 : 08
    +1
    제품 견적 : Shurik70
    제품 견적 : Alexey-74
    실제로 그러한 강력한 무기를 설치할 수있는 군함은 없습니다


    "연합"에는 구축함 6 척, 포병 정 10 척과 함선 21 척이 있습니다. 착륙선.

    배는 함대로 간주되지 않지만 조각으로 간주됩니다.
    따라서 게임을 어디에 넣을 수 있을까요?
    지상 목표물의 경우 152mm가 100mm보다 낫습니다. 그리고 배에? 결국, 구경이 클수록 더 나은 아르마딜로는 없습니다. 탄약의 양이 줄어드는가? (더 많은 구경-더 적은 샷)?
    그들이 그것을 넣지 않으면 이유가 있습니다. 그리고 이기적인 것은 아니며 합리적 일 수도 있습니다.
    세부 사항은 우리에게 알려지지 않았습니다.

    아마도 그들은 152mm 발사체와 같은 탄두가 유도되고 표적을 향한 발굴에도 훨씬 효과적인 무기라고 생각합니까? 최대 50km의 거리. 근접전의 경우 발사 속도가 느려서 효과적이지 않습니다. 원격 전투의 경우 미사일이 대상에게 더 잘 맞습니다. 그렇습니다. 현대식 무기로 케이블을 먼 거리에서 싸워야합니다.이 극을 멍청하게 만들면 백 배나 더 익사 할 수 있습니다.
  18. Sergey333
    Sergey333 22 11 월 2016 19 : 08
    +1
    배가 나타날 수있는 한 배가 붙을 수있는 한, 도덕적으로 쓸모 없게 될 것이므로 uralvagonzavod의 욕망은 모스크바 지역의 능력과 일치하지 않습니다.
  19. 자우 베크
    자우 베크 22 11 월 2016 20 : 48
    0
    독일은 구축함에 지상 곡사포 155mm Pz에서 수정 된 포탑을 배치했지만 만족하지 못했습니다 ....
  20. Metlik
    Metlik 22 11 월 2016 22 : 33
    0
    포병 률을 높일 수있는 기회가 있다면 그러한 개발을 지원해야합니다. 이것에 돈을 절약하는 것은 바보입니다.
    1. INTA_VEGA
      INTA_VEGA 23 11 월 2016 11 : 25
      0
      여기서 질문은 더 이상 발사 속도를 높이는 것이 아니라 구경을 높이는 것입니다.
      이 함대는 이미 마스터 링 된 AK-130 설비를 갖추고 있으며, 비슷한 구조를 가지고 있습니다 (한 타워에 2 개의 배럴). 또한,이 무기에는 다양한 명칭의 탄약 재고가 이미 있습니다.

      분명히 이차 프로젝트에 투자하고 힘을 분산시키는 것은 어리석은 일입니다.
  21. 엑소
    엑소 23 11 월 2016 11 : 49
    0
    죄송하지만 논리적입니다 대형 선박의 건설은 오랫동안 빛나지 않습니다.
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. ovod84
    ovod84 23 11 월 2016 19 : 38
    0
    미안하지만 함대에 매우 유용합니다.