개발자: 함대가 152mm 함포 탑재에 관심이 없는 것 같습니다.

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유망한 해군 총포 "Coalition-F"의 개발자는 포털에 말했습니다. 플롯 프롬 러시아 해군은 아직 총의 프로토타입을 제작하기로 결정하지 않았으며 이에 대한 정보는 2006년에 언론에 게재되었습니다.

개발자: 함대가 152mm 함포 탑재에 관심이 없는 것 같습니다.




“Burevestnik 중앙 연구소의 전문가들이 152mm 함선 설치물인 "Coalition-F" 제작 제안을 개발하여 해군 사령부에 제출했습니다. 현재 해군 사령부는 Coalition-F KAU 프로토타입 제작 작업을 시작하기로 결정하지 않았습니다.” – Nizhny Novgorod Research Institute의 자회사인 Uralvagonzavod의 언론 서비스에 따르면.

이전에 Coalition-F가 "러시아 해군 대형 선박의 주요 무기"가 될 수 있다고 보고된 바 있습니다. 리더급 구축함에 설치할 수 있습니다.

출판물 정보: “Coalition-F는 대형 선박 무장을 위한 2 x 152mm 구경의 유망한 포탑 장착 포병입니다. 설치의 발사 속도는 분당 약 15발이며 발사 범위는 50km 이상입니다. 수석 개발자(TsNII "Burevestnik") 외에도 Ural Transport Engineering Plant, TsNIIM 및 Uralvagonzavod가 연구 작업에 참여했습니다.
79 댓글
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  1. +27
    22 11 월 2016 13 : 07
    늘 그렇듯이, 자금이 없습니다... 그리고 또 다른 문제는 이러한 강력한 무기를 설치할 수 있는 전함이 실제로 없다는 것입니다... 곧 우리 "파트너" 중 하나의 수출 버전에 나타날 예정입니다. 유감스럽습니다. ...
    1. +4
      22 11 월 2016 13 : 18
      분명히 이 함포의 채택을 더 나은 시기와 대형 군함 건조가 이루어질 때까지 연기하기로 결정이 내려졌는데, 현재의 어려운 시기는 곧 끝날 것이라고 믿어집니다.
      1. +11
        22 11 월 2016 13 : 31
        여기의 성능 특성은 단순히 만족스럽지 않습니다. 함대는 육지이고 범위는 50km보다 훨씬 높으며 비유도 탄약은 최소 100개이며 120km 이상을 제어합니다. 또한, 이 경총과 경탄약에는 캐리어가 필요하지 않습니다. 최소한 호위함이나 순양함이 필요하지만 여전히 이것으로 어려움을 겪고 있으며 게다가 호위함의 변위만으로는 그러한 총에 충분하지 않은 것 같습니다.
        1. FID
          +3
          22 11 월 2016 14 : 36
          제품 견적 : juborg
          최소한 호위함이나 순양함이 필요하지만 여전히 이것으로 어려움을 겪고 있으며 게다가 호위함의 변위만으로는 그러한 총에 충분하지 않은 것 같습니다.

          죄송한데 '리더'가 뭐예요? 내 의견은 호위함보다 훨씬 더 크고 순양함보다는 약간 덜한 것입니다. 제가 틀렸나요?
          1. +5
            22 11 월 2016 15 : 17
            제품 견적 : SSI
            죄송한데 '리더'가 뭐예요?

            "리더"는 유망한 구축함 프로젝트의 이름입니다. 그리고 그곳에서 "이중 총열 총"이 나타났습니다! 나는 죄악되게도 이 장치가 드론용 프로토타입 형태로만 남아 있다고 결정했습니다. 섀시("Coalition-SV"의 첫 번째 버전) 및 기록 보관소의 사진에 나와 있습니다. 그래서 함대가 제공되고 있습니다 ... 의뢰 옵션으로 "해안"테마가 있지만 이미 자체 "라인"( "Ball", "Bastion", "Coast")이 있습니다. 좋아요, 해군 참모부가 어떻게든 정리할 겁니다.
            1. +5
              22 11 월 2016 15 : 42
              제품 견적 : Paranoid50
              그러나 이미 자체 "라인"( "Ball", "Bastion", "Beach")이 있습니다.

              이제 뉴스가 도착했습니다. "Ball"이 Kunashir에 배치되었고 "Bastion"이 Iturup에 배치되었습니다.
            2. 0
              23 11 월 2016 02 : 40
              제품 견적 : Paranoid50
              "공", "요새", "해안"

              "Ball"과 "Bastion"은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 그러나 "The Shore"는 바로 그 본질입니다.
          2. +6
            22 11 월 2016 15 : 40
            또한 이 선박은 여전히 ​​"종이" 선박이며 주요 선박이 2017-18년에 건조될 것이라고 발표되었지만 아직 명확한 개요나 이해 가능한 성능 특성이 없다는 점을 사과하고 상기시킵니다. 이 총은 세계 평균보다 낮은 지표를 가지고 있습니다. 그리고 국방부가 자금을 지원하고 이 구경의 총이 필요하지만 이러한 성능 특성을 갖춘 총이 필요하다고 말할 때까지 총을 더 이상 개발할 필요가 없습니다.
            1. +3
              22 11 월 2016 17 : 11
              이것은 연합의 유사체보다 낮습니까?
              진지하게 그런 글을 쓰고 계시나요, 아니면 연합에 대해 아무것도 읽지 않으셨나요?
              소련/러시아 해군에서는 함선에 장착된 모든 총이 방공 임무를 해결할 수 있어야 한다는 것이 일반적으로 받아들여지고 있습니다. 130mm가 최대 구경입니다. 152mm를 사용하려면 근본적인 결정이 필요합니다.
              1. +6
                22 11 월 2016 20 : 49
                나는 오늘날 50km가 더 이상 해군에 적합하지 않다는 의견을 표명했습니다. (그런데 이러한 범위에서는 능동 반응 탄약이 사용됩니다.) 동일한 Zumwalt 철은 80km 범위의 능동 반응 발사체 (미사일)를 사용합니다. 그리고 "연합"은 육지에는 좋지만 아직 바다에는 그렇지 않습니다. 문제는 바로 그러한 발사체를 조준하는 데 있는 것 같습니다. 대포보다 발사대에서 80-100km 떨어진 곳에 발사체를 보내는 것이 더 쉽죠? 그리고 그러한 탄약(미사일)의 가격은 비교할 수 없을 정도로 낮을 것입니다. 현대 상황에서는 자기 방어를 위해 대구경을 설치하는 것이 거의 의미가 없으며 미사일을 발사하는 것이 더 쉽습니다. 그리고 "리더"가 소말리아 해적을 총으로 쏠 것이라고 가정하는 것은 나에게도 일어나지 않습니다. 여전히 러시아 연방 국방부를 믿자. 그곳의 사람들은 똑똑하고 그들이 오늘날 필요한 것이 무엇인지 알고 있기를 바랍니다.
                1. 0
                  23 11 월 2016 23 : 28
                  철은 또한 금괴를 쏘고, 금괴가 단순히 배 밖으로 던져지는 것을 방지하기 위해 대상 지정을 위해 드론이 필요하며, 그 파워 리저브는 정확히 한 번의 일제입니다...
        2. +7
          22 11 월 2016 18 : 53
          Artusan 주포가 100km에 도달해야 한다는 아이디어는 어디서 얻었습니까??? 무슨 말도 안돼? 눈 뒤 50km, 100km의 총열 포병은 전 세계 어디에도 이와 같은 거리가 없습니다. 목표물은 타격은커녕 시각적으로도 감지할 수 없습니다. 이러한 범위에는 대함 미사일이 있으며 이것이 그들의 임무입니다. 지평선 너머로 포탄을 발사하는 것은 어리석은 일입니다.
          1. +4
            22 11 월 2016 20 : 49
            미국인과 이탈리아인 모두 사거리가 약 100km인 주포를 보유하고 있습니다.
            모두가 미국인에 대해 들었습니다. 껍질은 그들에게도 너무 비싸다는 것이 밝혀졌습니다. 이탈리아군은 구경이 더 작으며 얼마나 많은 포탄을 발사했는지 아무도 모릅니다. 어쩌면 하나도 아닐 수도 있습니다.
            연합의 ARS는 이미 70km로 비행하고 있습니다. 그리고 발사 속도는 분당 15발 이상입니다. 그리고 카트리지의 화약과 기타 많은 흥미로운 것들이 아닙니다.
            해군 총기 설계자들이 개발했습니다. 심지어 핵 과학자들도 참여했습니다. 믿지 못하는 사람이 있다면 "폭풍의 불길"이 실제로 어떻게 작동하는지 추측해 보세요. hi
            1. +2
              23 11 월 2016 02 : 45
              제품 견적 : Alex777
              미국인과 이탈리아인 모두 사거리가 약 100km인 주포를 보유하고 있습니다.
              모두가 미국인에 대해 들었습니다. 껍질은 그들에게도 너무 비싸다는 것이 밝혀졌습니다. 이탈리아군은 구경이 더 작으며 얼마나 많은 포탄을 발사했는지 아무도 모릅니다. 어쩌면 하나도 아닐 수도 있습니다.
              연합의 ARS는 이미 70km로 비행하고 있습니다. 그리고 발사 속도는 분당 15발 이상입니다. 그리고 카트리지의 화약과 기타 많은 흥미로운 것들이 아닙니다.
              해군 총기 설계자들이 개발했습니다. 심지어 핵 과학자들도 참여했습니다. 믿지 못하는 사람이 있다면 "폭풍의 불길"이 실제로 어떻게 작동하는지 추측해 보세요.

              육지에서 포탄으로 치는 것과 바다에서 치는 것은 서로 다른 것입니다. "베레그"를 만든 사람들은 여러 세대의 지식을 투자했고 이제 "연합"은 모든 돈이 아무것도 아니라고 결정했습니다.
              1. +1
                24 11 월 2016 13 : 46
                함대에서 주문했습니다. 이것은 다음과 어떤 관련이 있습니까?
                제품 견적 : Manul
                육지에서 포탄으로 치는 것과 바다에서 치는 것은 서로 다른 것입니다. "베레그"를 만든 사람들은 여러 세대의 지식을 투자했고 이제 "연합"은 모든 돈이 아무것도 아니라고 결정했습니다.
        3. +4
          22 11 월 2016 19 : 55
          왜 현대 선박에 대포를 장착했는지 생각해 본 적이 있나요? 이 포병의 사거리가 100km인 이유는 무엇입니까? 그러한 범위에서 152mm 발사체가 확실히 어딘가에 닿을 것이라고 진지하게 믿습니까? 나는 근접 전투, 민간인이나 해적선을 위협하고 강압하기 위해 총포가 필요하다는 것을 이해합니다. 분명히, 이 총포를 사용하면 미사일 보트 및 훨씬 더 많은 구축함과 경쟁하는 것이 불가능합니다. 선박에 대한 특수 순항 미사일이 있습니다. 30~100km 범위의 소형 선박에 대해 러시아 선원은 대함 미사일 대신 S-300 대공 미사일 또는 Osa 대공 방어 시스템을 사용할 수 있습니다. 이는 정확히 2008년 조지아 가미카제 보트에 대해 사용한 것입니다.
          따라서 대형 선박에서 AU의 운명은 완전히 명확하지 않습니다. 아마도 가장 좋은 해결책은 빔 설치 형태로 Smerch의 해양 유사품을 사용하는 것이었습니다.
    2. +6
      22 11 월 2016 13 : 23
      하지만 프로토타입은 이미 2006년부터 만들어져야 했습니다!
      우리 해군에는 모든 발전을 방해하는 추진력이 낮거나 역량이 낮은 요소가 있는 것 같습니다. 중국에서는 이 총이 오래 전에 사용되었을 것입니다. 그런데 그들은 아직도 이 발전에 관심이 없나요?
      1. +4
        22 11 월 2016 14 : 41
        중국인은 AK-130을 톱질하여 기계를 현대화하고 새로운 캡을 만들어 사용했습니다.

        그건 그렇고, 그들은 이제 구축함 956으로 사탕을 만들 계획입니다. 그들은 오래된 단지를 모두 잘라내고 우리만의 새로운 단지를 설치했습니다. 가장 먼저 완성되는 함선은 중국에서 가장 오래된 구축함인 Hangzhou입니다(실제 준비 상태 95 - 전송 99).

        그들은 모기를 버리고 대신 범용 미사일용 튜브 8개를 설치했습니다: PLUR/KR/PKR. 또한 동일한 컨테이너에는 구경 유형과 유사한 새로운 0,8단계 대함 미사일(서스테너 2M)이 포함된 것으로 보입니다. 그런 다음 구획은 XNUMXM+의 고체 연료로 다시 발사되고 마지막 킬로미터는 ).

        그들은 HHQ-2B 블록 16개(VPU가 있는 Shtil1)를 배치하여 Shtil을 버렸습니다. 앞에는 24개의 미사일이 있고 뒤쪽에는 약간 적은 것 같습니다.

        표적 사격을 완료하기 위해 2000개의 미사일이 포함된 FN-24 복합체를 배치하여 대공 방어가 추가로 강화되었습니다(이것은 RIM-116의 중국 유사품입니다. 가능한 한 가벼운 Sayda 기반의 초경량 중국 미사일을 사용합니다) . 또한 AK-2을 대체할 1130개의 새로운 Type 630 설비도 있습니다.

        우리는 제어 시스템을 소규모로 업데이트하고 새로운 프리깃 레이더를 설치했으며 RBU를 대체하기 위해 자체 범용 일제 사격 시스템을 설치했습니다.

        모든 956이 이 형태로 업그레이드될 것으로 가정됩니다.
        1. +1
          22 11 월 2016 17 : 23
          그렇다면 이론적으로는 GAS를 변경해야 합니다. 그렇지 않으면 왜 PLUR이 필요합니까?
          1. +3
            22 11 월 2016 17 : 38
            글쎄, 그들은 아직 새로운 GAS를 개척하지 않았으며 효과가 없습니다)))
          2. +1
            22 11 월 2016 19 : 05
            글쎄, 발사 컨테이너는 통합되거나 오히려 전체 복합체입니다. 대함미사일과 미사일을 모두 넣을 수 있고, 대함미사일도 넣을 수 있는데...
            동일한 Murzilka에서 그들은 그곳에서 새로운 XNUMX단계 기계를 그리고 있습니다.
          3. +1
            22 11 월 2016 19 : 05
            그리고 잡지 하나도요.
          4. +1
            22 11 월 2016 19 : 06
            그리고 XNUMX월 현재의 실제 상황입니다.
      2. +2
        22 11 월 2016 14 : 48
        제품 견적 : x.andvlad
        우리 해군에는 모든 발전을 방해하는 추진력이 낮거나 역량이 낮은 요소가 있는 것 같습니다. 중국에서는 이 총이 오래 전에 사용되었을 것입니다. 그런데 그들은 아직도 이 발전에 관심이 없나요?

        우리 해군에는 이해하고 이해하는 똑똑하고 유능한 사람들이 있는 것 같습니다. 계산하다 돈을 어디에 써야 하나?
        이 프로젝트가 중국 인민해방군 함대에 등장할 수 있다고 해서 이 총이 유용한 것은 아닙니다. 중국인은 여전히 ​​변태입니다.
      3. +4
        23 11 월 2016 00 : 31
        제품 견적 : x.andvlad
        우리 해군에는 모든 발전을 방해하는 추진력이 낮거나 역량이 낮은 요소가 있는 것 같습니다.

        반체제 인사의 옛 농담처럼 “중앙위원회에는 바보가 없다. 밤에 날아라”
        진지하게, 내 절대적으로 아마추어적인 의견으로는 러시아 해군의 발전으로 인해 "모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다"입니다. 핵 트라이어드의 구성 요소 중 하나 인 잠수함 미사일 운반선의 경우 모든 것이 다소 명확하고 원거리 지역의 수상 선박 또는 오히려 개발 및 건설에 문제가 있습니다. 문제(kmk)는 리소스와 대상이라는 두 가지 유형의 제한으로 인해 발생합니다. 추가 자금/기술/생산 능력 부족과 관련된 리소스이며 대상 리소스에서 유래합니다. 대상 제한, 즉 "러시아에 Arliburks에 항공모함 10척과 Tiganderog 60척이 없는 이유"는 지리적 위치와 이에 따른 군사 교리에 따라 결정됩니다. 예, 러시아는 해상/해양 강국입니다. 의심의 여지가 없습니다. 하지만 태평양 쪽에는 인구 밀도가 평방 킬로미터당 0/50인 극동 지역이 있으며 북극은 일반적으로 북극입니다. 얼음이 많고 항해 조건이 매우 어렵습니다. 인구 밀도가 높고 고도로 발달된 산업 지역인 흑해와 발트해 연안을 덮기 위해서는 기존 병력과 수단이 충분합니다. 비교하자면, 미국(서해안과 동해안)과 중국(동부)은 산업 및 인간 잠재력의 70~XNUMX%가 해안 지역에 집중되어 있는데, 러시아는 여전히 주요 잠재력이 내륙에 집중되어 있습니다.
        반복합니다. 이것은 단순히 세계지도를 보는 아마추어의 주장입니다.))
    3. +22
      22 11 월 2016 13 : 27
      제품 견적 : Alexey-74
      이렇게 강력한 무기를 탑재할 수 있는 군함은 실제로 없습니다.


      "연합"에는 구축함 6척, 포병정 10척, 함선 21척이 있습니다. 상륙함.

      선박은 함대가 아니라 단위로 간주됩니다.
      따라서 내기할 것이 있습니다. 문제는 게임이 촛불의 가치가 있느냐는 것입니다.
      지상 표적의 경우 152mm가 100mm보다 낫습니다. 선박은 어떻습니까? 이제 구경이 클수록 더 좋은 전함은 없습니다. 탄약의 양을 줄이는 것은 어떻습니까(구경이 많을수록 발사 수가 적음)?
      입지 않는다면 이유가 있다는 뜻입니다. 반드시 이기적인 것은 아니고 합리적일 수도 있습니다.
      우리는 세부 사항을 모릅니다.
      1. +3
        22 11 월 2016 13 : 43
        러시아-일본 제 2, 3 함대는 합리주의와 주 구경의 가벼운 탄약, 사령관, 그리고 일본이 러시아가 개발 한 해전 전술을 사용했다는 사실로 인해 사망했으며 우리는 여전히 오래된 것.
        1. +2
          22 11 월 2016 14 : 55
          제품 견적 : iskander491
          우리는 오래된 것에 남아있었습니다.

          이 쓰레기의 새로운 점은 무엇입니까 (죄송합니다, 총 마운트)??? 그리고 러시아-일본이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
          전함 시대는 지났으며 현대 함대의 포병은 "주 구경"이 아닙니다.
      2. +2
        22 11 월 2016 13 : 46
        제품 견적 : Shurik70
        입지 않는다면 이유가 있다는 뜻입니다. 반드시 이기적인 것은 아니고 합리적일 수도 있습니다.

        예를 들어, 그들은 공중 표적을 쏘는 방법을 아직 찾지 못했습니다.
        1. 0
          22 11 월 2016 17 : 24
          UAS는 여전히 Tsar Gorokh 아래에 있었습니다.
      3. +4
        22 11 월 2016 13 : 54
        제품 견적 : Shurik70
        "연합"에는 구축함 6척, 포병정 10척, 함선 21척이 있습니다. 상륙함.

        흠... AK-152보다 질량과 크기가 더 큰 130mm 쌍연포를 장착할 수 있는 포병 보트가 무엇인지 알아낼 수 있나요? 빌레이
        1. +1
          24 11 월 2016 13 : 57
          무게와 크기는 AK-130보다 2배 적습니다(AK-130 자주포를 상상할 수 있습니까?) 웃음 ), 그러나 이것은 배수량 3000톤 미만의 모든 것을 가라앉히기에 충분합니다. 깡패
      4. +2
        22 11 월 2016 14 : 32
        한 가지 이유가 있는 것 같습니다. 적절한 등급과 등급의 선박이 건조되지 않는다는 것입니다.
      5. +3
        22 11 월 2016 14 : 51
        입지 않는다면 이유가 있다는 뜻입니다. 반드시 이기적인 것은 아니고 합리적일 수도 있습니다.


        동의하다. 제130차 세계대전 당시 우리는 구경이 가장 크고 쓸모없는 105mm 구경의 "39척" 구축함을 보유했습니다. 그러나 독일 Elbing XNUMXg의 약하지만 XNUMXmm 범용(방공)이 표준이 되었습니다. 전쟁이 어떨지, 배에 무엇이 필요할지 추측하는 것은 디자이너의 기술입니다.
        1. +1
          23 11 월 2016 10 : 05
          제품 견적 : dauria
          제130차 세계대전 당시 우리는 구경이 가장 크고 쓸모없는 XNUMXmm 구경의 "XNUMX척" 구축함을 보유했습니다.

          독일군은 여전히 ​​EV에서 가장 큰 구경인 15cm를 보유하고 있었습니다.
          쓸모가 없다는 점에 관해서는... 우리 EV가 주로 해안을 따라 작동했다는 사실을 고려하면 탄도가 좋은 130mm가 유용한 것으로 나타났습니다.
          제품 견적 : dauria
          그러나 독일 Elbing 105g의 약하지만 39mm 범용(방공)이 표준이 되었습니다.

          EM의 표준은 127/38이 되었습니다. 그리고 114/45.
          전쟁 전에 소련이 EV에 범용 주포를 공급했어야 했다는 암시를 했다면, 실제로 그러한 주포를 만들고 생산하는 데 전후 산업계에서 6년 이상 걸렸다는 점을 상기시켜 드릴 수 있습니다. 전쟁 전에 소련은 34mm SZA 구축함을 위한 순항 B-76와 MPUAZO도 완료하지 못했습니다.
          또한, 범용 자동 제어 시스템은 정상적인 작동을 위해 적절한 비상 제어 시스템이 필요합니다. 그것이 없으면 참조 127/38조차도 높은 고도에서 비행하는 수평 폭격기에서만 발사하는 데 적합합니다 (과달카날 근처 전투에 대한 엔터프라이즈 사령관의 보고서에 따르면).
    4. +9
      22 11 월 2016 13 : 35
      아침은 집단 농장에서 시작되었습니다 ...
      문제는 잘 알려진 AK-190보다 어떻게 더 나은가입니다.
      더 멀리 치고(위키에 따르면 두 배 더 멀리) 구경이 더 높은 것? 그러나 발사 속도가 떨어지고 50km에서는 미사일로 해결할 수 있습니다.
      게다가 152mm는 100mm보다 큽니다.
      1. 0
        23 11 월 2016 09 : 28
        제품 견적 : ShadowCat
        50km에서는 로켓으로 작업할 수 있습니다.

        로켓이 더 비싸요 hi
        1. 0
          23 11 월 2016 19 : 53
          표적전쟁에서는 정확성과 거리가 더 중요하고, 대규모 전쟁에서는 저렴함과 생산속도가 더 중요하다.
          중앙 연구소 Burevestnik이 AK-xxx를 생산하고 AK-130 제작 경험이 있다는 점을 고려하면(제 기억이 맞다면 152mm에 불과합니다) 이 제품으로 쉽고 빠르게 전환할 수 있습니다. 남은 것은 선박을 찾는 것뿐입니다.
    5. +2
      22 11 월 2016 13 : 40
      제목의 저자는 다음과 같은 질문을 합니다. (c) 개발자: 함대가 152mm 함포 마운트에 관심이 없는 것 같습니다. (c)
      (c) "Coalition-F"는 "러시아 해군 대형 선박의 주요 무기"가 될 수 있습니다. 리더급 구축함에 설치할 수 있습니다. (c)
      해독하겠습니다. 해군에는 1등급 함선이 몇 척밖에 남지 않았고, 포병 무기 측면에서는 돈을 써야 할 만큼 나쁘지 않습니다. "리더"는 더 어렵습니다. 새로운 총이 그렇게 지연된다는 것은 곧 출시되지 않을 것이라는 뜻이 아니고 전혀 그런 일이 일어나지 않을까요?
    6. 0
      23 11 월 2016 09 : 24
      예, 다시 그들은 "생각하는 마음"이 켜지도록 "마법의 발차기"를 기다리고 있습니다....
  2. +2
    22 11 월 2016 13 : 08
    무기는 근접 전투에 적합하고 강력하지도 않으므로 받아 들여야합니다.
    1. +2
      22 11 월 2016 14 : 59
      제품 견적 : Spartanez300
      받아들여야 한다

      비용이 얼마나 들고 결과적으로 무엇을 얻을 수 있는지 계산해야 합니다.
      2006년 이후 실험적 설치조차 이루어지지 않았다는 사실을 토대로 해군은 무엇을 먼저 해야 할지 완벽하게 이해하고 있습니다. 그리고 나중에 무엇을 "푸시"할 수 있는지. 게다가 130년대에 비해 압도적인 우월성은 스케치 단계에서도 눈에 띄지 않는다.

      IMHO: 이 일을 막는 방법 - XNUMX개의 추가 "구경"을 수집하는 것이 좋습니다.
  3. nnm
    +2
    22 11 월 2016 13 : 11
    제가 아는 한, 국방부의 지시 없이 개발이 진행됐다고 하네요!? 네, 제가 조선 전문가는 아니지만, 디자이너가 제조사가 원하는 대로 모든 프로젝트를 다시 만들어야 할까요?
    1. +2
      22 11 월 2016 15 : 18
      중무기는 항상 주문 제작되었습니다.
      1. +3
        23 11 월 2016 11 : 13
        지금은 자본주의 시대입니다. 그들은 또한 모든 사람과 모든 것에 중무기를 팔려고 노력하고 있습니다. 또한 이 주제(연합)는 군대를 위해 개발되었습니다. 선원 여러분, 이것은 이미 추가 시도입니다. 소득.
  4. +7
    22 11 월 2016 13 : 11
    글쎄, 왜 그들은 계속 끌고 있습니까? 비즈니스 문제가있는 관료들은 자금을 찾을 수 없으며 챔피언십으로 올림픽을 덜 자주 개최해야하며 실제 프로젝트를위한 충분한 돈이있을 것입니다. 그렇지 않으면 우리는 행복하게 살고 덮을 것이 없습니다. 우리는 일종의 Bironovshina를 가지고 있습니다.
    1. +6
      22 11 월 2016 15 : 07
      이것이 “좋은 프로젝트”라고 확신하는 이유는 무엇입니까?
      그리고 이것이 비즈니스 문제가 있는 관료들과 무슨 관련이 있습니까?AU는 Sechin이나 Abramovich의 요트에 가면 안 되나요??
      해군에는 자신에게 필요한 것과 필요하지 않은 것을 이해할 만큼 똑똑한 사람들이 있습니다. 2006년 이후 프로토타입조차 모스크바 지역에서 돈으로 주문되지 않은 경우 이 설치는 필수 항목이 아닙니다.
      그래서 나는 당신의 문구를 바꾸고 싶습니다: "다시 말하지만, 멍청한 사업체는 불필요한 쓰레기를 함대에 밀어 넣으려고 노력하고 있습니다."
      1. +7
        22 11 월 2016 15 : 38
        이것이 순전히 해군 프로젝트이고 남은 대형 선박이 거의 없기 때문에 더 이상 사용할 수 없다는 점에 전적으로 동의하지만 적용 영역이 있다면이 프로젝트가 완전히 묻혀서는 안됩니다.
      2. +3
        22 11 월 2016 15 : 46
        "다시 말하지만, 그 멍청한 사업체는 불필요한 쓰레기를 함대에 밀어넣으려고 노력하고 있습니다."


        나는 당신의 의견에 동의합니다. 아마도 "비즈니스 문제"가 아니라 제조업체의 로비스트 일 것입니다. 따라서 그들이 이 총에서 무엇을 발사할지는 명확하지 않습니다. 문제와 솔루션의 균형을 맞춰보자.
  5. +5
    22 11 월 2016 13 : 13
    Kaptsov를 괴롭히기 위해 그들은 선박을 장갑하는 것을 원하지 않기 때문에 그러한 총 마운트가 수요가 없습니다.
    1. +3
      22 11 월 2016 13 : 28
      제품 견적 : igordok
      Kaptsov를 괴롭히기 위해 그들은 선박을 장갑하는 것을 원하지 않기 때문에 그러한 총 마운트가 수요가 없습니다.

      이러한 시스템은 지상 목표물에 대해 매우 효과적으로 작동합니다.
      1. +2
        22 11 월 2016 13 : 43
        제품 견적 : NEXUS
        이러한 시스템은 지상 목표물에 대해 매우 효과적으로 작동합니다.

        Zumvolt의 러시아 유사품도 없습니다. 특히 적합한 원주민도 필요하기 때문입니다.
        1. +3
          22 11 월 2016 16 : 05
          인용구 : Gray Brother
          Zumvolt의 러시아 유사체도 없습니다.

          구축함 리더(Leader)라고 하면 무기고 함선이라는 점 외에는 잠볼트(Zamvolt)와 공통점이 없습니다. 그리고 무장면에서는 쁘띠가 더 강력할 것 같은데...
      2. +1
        22 11 월 2016 15 : 13
        어떤 이유에서인지 자주포를 탑재한 중국 바지선이 기억났습니다. 해안을 따라도 훌륭하게 작동합니다. 미소
        그리고 시스템은 개별적인 특성에 따라 평가되지 않고 전체적으로 명확하게 평가되었습니다.
  6. +2
    22 11 월 2016 13 : 16
    왜 두 번째 배럴인가? 촬영할 때 가스의 영향이 있나요?
    분명히 그들은 물로 트렁크를 식히지 않을 것입니다 :((
    1. +2
      22 11 월 2016 14 : 15
      제품 견적 : demiurg
      왜 두 번째 배럴인가? 촬영할 때 가스의 영향이 있나요?

      나는 그들이 더블릿으로 쳤다고 생각하지 않습니다. 웃음
  7. +4
    22 11 월 2016 13 : 22
    조선 프로그램 상태로 판단하면 이러한 시스템은 곧 필요하지 않을 것입니다. 이 시스템을 생산에 투입하는 것은 의미가 없습니다. 얼마나 슬픈 일입니까.
  8. 0
    22 11 월 2016 13 : 24
    배럴에 두꺼워진 부분이 있습니다 - 이젝터? 탑에 사람이 살고 있나요?
  9. +2
    22 11 월 2016 13 : 34
    에...대형 선박에 au가 필요한 이유는 무엇인가요? 작은 표면 표적과 싸우기 위해 방공 시스템과 방공 시스템이 매우 적합합니다. 그러나 수십억 달러 상당의 대형 수상함을 연안포대와 대전차포의 접근이 가능한 곳에 배치하는 것은 어쩐지 좋지 않은 일이다.
  10. PPD
    +2
    22 11 월 2016 13 : 35
    함대는 개발 과정에서 분명히 잘못된 방향으로 나아갔습니다. 20380의 방공 시스템을 기억하는 것으로 충분합니다. 패배 확률은 0,7입니다.
    ASZ의 완벽한 선박은 이미 2006년에 기공되었습니다. 지금은 마당에 16개가 있고 곧 17개가 될 것입니다. 소형 선박의 경우 몇 년이 걸리나요?
    배치된 후 복무하는 데 몇 년이 걸리는지 살펴보세요. 수호는 7년, Savvy와 Steadfast는 각각 8년입니다.
    어떤 종류의 새로운 포탑이 선박을 건조하는 데 15년이 걸릴까요? 그리고 왜?
  11. +3
    22 11 월 2016 13 : 39
    이런 멍청한 기계를 어디에 둘 수 있는지 상상조차 할 수 없습니다... 이러한 특성으로 인해 해안의 대형 선박과 중요한 목표에서만 사격이 가능합니다. 또는 미국인처럼 다른 외계인과의 전투에서 행성을 방어하십시오. 시스템.
    1. 0
      22 11 월 2016 16 : 19
      화력지원선(대형정)(포병정)입니다. au 중 하나의 트렁크를 제거하기만 하면 됩니다. 당신은 심지어 (Au...ger Kaptsov!, 당신은 어디에 있습니까) 그러한 대형 포병 보트에 갑옷을 장착할 수도 있습니다. 이온이 거기에 있을 것입니다. 그러나 러시아 해군에는 아직 그런 선박이 필요하지 않습니다. 고강도 상륙작전은 하지 않는다…
  12. 0
    22 11 월 2016 13 : 53
    정말 이상해요. 특히 해안 요새를 무너뜨리고 상륙을 위한 교두보를 준비하는 것이 중요한 경우에는 더욱 그렇습니다. 대형 상륙정의 경우 이러한 총 마운트가 딱 맞을 것입니다.
    1. +1
      22 11 월 2016 14 : 32
      인용구 : Vita VKO
      . 대형 상륙정의 경우 이러한 총 마운트가 딱 맞을 것입니다.

      소련에서는 너무 유동적이어서 BDK에 MLRS를 설치했습니다.
  13. +4
    22 11 월 2016 14 : 28
    총이 전혀 없는데 어떻게 개발자가 조선소에 이 총을 설치하도록 관심을 가질 수 있는지 궁금합니다. 아니면 지상 버전의 이중 총신 총을 사용한 실험이 실패한 후 모든 사람이 자신의 말을 받아들일 것이라고 생각합니까? 또한 해군은 이미 대형 선박용 표준 130mm 구경을 보유하고 있으며 이 구경을 위한 새로운 포도 있습니다. 예, 152mm 주포는 훨씬 더 강력하지만 이는 분명한 이유로 지상 포병 시스템과 통합되지 않는 새로운 포탄 제품군입니다. 그런 다음 Zamvolta가 현재 황금 껍질을 가지고 있는 것을 살펴보겠습니다.
  14. 0
    22 11 월 2016 14 : 31
    [quote=Alexey-74]언제나 그렇듯이 자금이 없습니다....그리고 또 다른 문제는 이러한 강력한 무기를 설치할 수 있는 전함이 실제로 없다는 것입니다.... 조만간 다음 중 하나의 수출 버전으로 나타날 것입니다. 우리의 "파트너", 그것은 부끄러운 일입니다 .... 그리고 또 다른 이유가 있습니다 .... 이들은 다른 모든 곳과 마찬가지로 함대의 관리들이며 무능하고 함대의 진정한 필요를 알지 못합니다....
    1. +2
      22 11 월 2016 15 : 39
      하지만 당신은 함대의 필요를 알고 있습니다! 롤
      반대로 해군 관계자들은 잘 생겼습니다. 그들은 산업계로부터 리베이트를받지 않고 쓰레기와 함께 보냈습니다!
      새로운 것이 모두 필요한 것은 아닙니다. 객관적으로 우리는 국방 예산을 절약하기 위한 목적을 포함하여 발명된 모든 XXX(사물)을 테스트할 수 있는 미국과 동일한 능력을 가지고 있지 않습니다.
  15. +1
    22 11 월 2016 14 : 42
    글쎄, 업계는 그것을 제공하고 군대는 그것이 필요한지 여부를 스스로 결정합니다. 군이 원할 때보다는 낫지만 업계에서는 줄 수 없는 상황.. 윙크하는
    군함의 무장은 할당된 임무에 부합해야 한다는 점을 잊지 마십시오. 그리고 130mm "스파크"가 특성 측면에서 선원에게 완전히 적합하다면 제안된 무기 모델을 차갑게 취급할 수 있습니다. 더욱이, 확립된 현대적 추세로 인해 포병이 지원 역할을 맡게 되었습니다. 의뢰 조선에서는 무게와 치수가 중요한 역할을 합니다.
    그건 그렇고, 모든 사람을위한 질문입니다. Kaptsov는 "Zamvolta"에 대한 연기와 함께 어디로 사라졌습니까? 최근 1mm 설치를 위한 155(ONE!!!) 포탄의 비용이 1 녹색 미국 투그릭 지역의 수치라는 정보가 있었는데, 함대의 보스들은 분명히 불만을 품고 이미 그런 것에 침을 뱉고 있습니다. “혁신” 세 연령의 아시안이 . 캅초프가 자랑했던 연사력으로 인해 미국 동부해안 중소도시의 예산이 XNUMX분만에 통 밖으로 날아갈 것이기 때문이다.wassat , 그리고 이는 Fed와 같은 화폐 프린터의 경우에도 비용이 많이 듭니다.
    물론 폭발성이 높은 152mm 발사체의 무게는 130mm보다 크지만 조건은 제독이 설정합니다. 그들은 이 무기나 저 무기의 사용 범위를 더 잘 확인하므로 이 경우 업계는 기다릴 수만 있습니다. 아마도 시간이 지나면 같은 배수량의 선박에 6인치 선박을 장착하게 될 것입니다. 지금은 19세기가 아니고 갑옷과 발사체의 대결은 예상되지 않지만. 다른 현실 의뢰 hi
  16. 0
    22 11 월 2016 15 : 58
    이 주제는 이미 2013년에 이 리소스에서 논의되었습니다. 20년 2013월 XNUMX일자 "SPG "Coalition-SV", "Coalition-SV-KSh". 논리적 결론" 섹션에서.
  17. +1
    22 11 월 2016 16 : 08
    제품 견적 : Shurik70
    제품 견적 : Alexey-74
    이렇게 강력한 무기를 탑재할 수 있는 군함은 실제로 없습니다.


    "연합"에는 구축함 6척, 포병정 10척, 함선 21척이 있습니다. 상륙함.

    선박은 함대가 아니라 단위로 간주됩니다.
    따라서 내기할 것이 있습니다. 문제는 게임이 촛불의 가치가 있느냐는 것입니다.
    지상 표적의 경우 152mm가 100mm보다 낫습니다. 선박은 어떻습니까? 이제 구경이 클수록 더 좋은 전함은 없습니다. 탄약의 양을 줄이는 것은 어떻습니까(구경이 많을수록 발사 수가 적음)?
    입지 않는다면 이유가 있다는 뜻입니다. 반드시 이기적인 것은 아니고 합리적일 수도 있습니다.
    우리는 세부 사항을 모릅니다.

    아마도 그들은 152mm 발사체와 동일한 탄두를 가진 유도 및 유도 무기가 훨씬 더 효과적인 무기라고 믿을까요? 최대 50km의 범위 - 무슨 일이 있어도. 근접 전투에서는 연사력이 낮아 효과적이지 않으며, 원거리 전투에서는 미사일이 표적에 더 잘 명중합니다. 그리고 이 기둥을 갖기 전에도 수백 번 익사할 수 있는 현대 무기를 사용하여 케이블 거리에서 싸우는 것은 어리석은 일입니다.
  18. +1
    22 11 월 2016 19 : 08
    배가 갇힐 수 있는 곳에 나타날 때쯤이면 이미 도덕적으로 쓸모없게 될 것이므로 Uralvagonzavod의 욕구는 모스크바 지역의 능력과 일치하지 않습니다.
  19. 0
    22 11 월 2016 20 : 48
    독일은 구축함에 155mm Pz 육상 곡사포를 개조한 포탑을 설치했지만 만족하지 못했습니다....
  20. 0
    22 11 월 2016 22 : 33
    포병의 발사 속도를 높일 수 있는 기회가 있다면 그러한 개발을 지원해야 합니다. 이것으로 돈을 절약하는 것은 어리석은 일입니다.
    1. 0
      23 11 월 2016 11 : 25
      여기서 문제는 더 이상 발사 속도를 높이는 것이 아니라 구경을 높이는 것입니다.
      함대는 이미 유사한 디자인(포탑 하나에 총신 130개)을 갖춘 마스터링된 AK-2 설비를 보유하고 있습니다. 또한, 이 무기에 대한 다양한 유형의 탄약 재고가 이미 있습니다.

      분명히 중요하지 않은 프로젝트에 돈을 투자하고 에너지를 낭비하는 것은 어리석은 일입니다.
  21. 0
    23 11 월 2016 11 : 49
    안타깝지만 논리적으로 우리는 오랫동안 대형 선박을 건조할 수 없을 것입니다.
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 0
    23 11 월 2016 19 : 38
    안타깝지만 함대에 매우 유용할 것 같습니다