만 네르 하임에서 콜차크까지. 남북 전쟁과 그 영웅을 평가하는 법

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정의로 대화를 시작할 가치가 있습니다.

내전(Civil War)은 한 주 내에서 조직화된 집단 간의 대규모 무장 대결 또는 드물게는 이전에 통일된 미국의 일부였던 국가 간의 대결입니다. 원칙적으로 당사자의 목표는 국가 또는 별도의 지역에서 권력을 장악하는 것입니다.
내전의 징후는 민간인의 개입과 이로 인한 상당한 손실입니다.




우리 남북 전쟁의 결과와 성격, 여전히 진행중인 분쟁, 우크라이나 내전에 대한 현대 관찰을 통해 다음과 같은 결론을 내 렸습니다.

내전에서는 옳고 그름을 판단하기가 매우 어렵습니다. 모든 시민은 자신의 방식으로 국가에 대한 의무를 이해하고 이행하기 때문입니다.

알려져 있고 이해되고 있습니다. 역사 글을 쓰는 것은 항상 승자입니다. 살아남은 패자의 회고록 형식의 "패자 사례"는 역사를 다시 쓰는 것이 아니라면 거의 관심이 없습니다.

대부분의 경우 우리는 남북 전쟁 동안 러시아가 "빨간색"과 "흰색"으로 나뉘 었다는 사실에 익숙합니다. "Reds"가 승리한 이후로 그들은 종종 더 밝은 미래를 위한 긍정적인 영웅이자 투사였습니다. 그리고 "백인"은 각각 어깨까지 손에 피를 묻힌 어두운 제국 과거의 지지자입니다.

그리고 이것은 많은 뉘앙스가 들어오는 곳입니다.

조만간 (역사의 관점에서) 최근 과거에 일어난 모든 일을 재고해야한다는 사실은 사실입니다. 더욱이 우리는 이미 스스로를 재고하고 우리 자신의 의견을 표명하고 있는데 이는 공식적인 관점과 공무원의 행동과 항상 일치하지 않습니다.

맞습니다. 저는 상트 페테르부르크의 Mannerheim 이사회에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 이것은 분명히 시작에 불과합니다.

러시아 역사에서 가장 저명한 역사적 인물에 대해 이야기하고, 논의하고, 아마도 그들의 기억 속에 영속화해야 한다는 데는 의심의 여지가 없습니다.

그러나이 프로세스에는 첫 번째로 지능적으로 접근하고 두 번째로 기술과 신중한 분석을 통해 접근해야합니다. 그렇지 않으면 만네르헤임처럼 실로 불명예가 될 것입니다.

우리에게 문화부가 있다는 사실 – 농담에서 나온 "세탁물"은 이미 모두 알고 있습니다. 적절한 권력을 가진 사람들과 무관심하고 교육받은 인구의 존재에 대해 하나님 감사합니다. 만 네르 헤임은 통과하지 못했습니다. 그러나 금으로 된 독일 십자가와 참나무 잎이 달린 철 십자가와 같은 히틀러 상을 수상한 "사랑하는 차르 아버지"에 이어 문화와 역사의 거물들이 크라스 노프를 영속화하는 것을 주저하지 않을 것이라는 사실을 누가 보증 할 수 있습니까?

오늘날 우리는 어떻게 알곡과 쭉정이를, 양과 염소를 구별할 수 있습니까? 좋아, 어린 양에 대한 모든 것이 명확합니다. 단순히 존재하지 않습니다. 모두가 손에 피를 묻혔습니다. 전쟁이었고 민사였기 때문입니다.

한편, 우리는 이 전쟁 발발 100주년에 점점 더 가까워지고 있습니다. 러시아인이 러시아인을 상대로 벌인 전쟁. 글쎄요, 1917 년에 볼셰비키가 권력을 잡았고 신이 금지했습니다. 그들 중 XNUMX 분의 XNUMX은 러시아인이었습니다. 그러나 그들은 실제로 싸우지 않았습니다. 전선에서 그것은 한 가지, 좋은 삶을 원했던 러시아 사람들의 피였습니다.

일반적으로 이러한 경우 모든 사람이 이것을 원합니다. 또 다른 질문은 누가 그것을 상상하는가입니다.

제 생각에는 그 당시의 역사적 인물의 본질을 이해하기 위해서는 그의 전기를 연구하는 것만으로도 충분합니다. 문화부의 역사가들이이 결론에 접근 할 수없는 이유는 모르겠지만 모든 것이 아주 간단합니다.

문자 그대로 30 년 후, 시민 화재의 많은 생존자들의 "이에 대한"진짜 시험이 된 또 다른 전쟁이 시작되었습니다. 모든 것이 간단합니다. 1941년에서 1945년 사이에 어떤 사람(또는 그의 초상)이 무엇을 하고 있었는지 살펴보기만 하면 됩니다.

만네르하임 칼 구스타프.

그의 지휘하에 핀란드 군대는 1941년에 소련 영토에 진입하여 1940년 조약에 따라 소련으로 이전된 영토를 훨씬 능가하는 영토를 점령했습니다. Finns는 북쪽에서 Leningrad를 봉쇄했습니다. 히틀러의 참나무 잎(1942년)이 있는 기사의 십자가(1944년).

의심할 여지 없이, 이 사람은 우리 역사에 불멸할 자격이 있습니다.

슈쿠로 안드레이 그리고리에비치

Kuban Cossack, 중장, SS Gruppenfuehrer. 그는 위대한 애국 전쟁에서 싸우지 않았지만 장군으로서 성공적으로 SS를 위해 Cossack 부대를 구성했습니다. 독일인들은 철 조각을 줄 시간이 없었지만 우리는 전쟁 후 왕실 전통에 따라 밧줄로 정확하게 수여되었습니다. 그는 1947년 모스크바에서 법원 판결로 교수형에 처해졌다.

역사상 불멸의 가치있는 Shkuro?

누군가에게는 의외일지도 모르지만 자신이 합당하다고 믿는 사람들이 있습니다.

만 네르 하임에서 콜차크까지. 남북 전쟁과 그 영웅을 평가하는 법


1994 년 모스크바 모든 성도 교회 영토에 "러시아 제국군 장군에게"기념판이 설치되었으며 그중에는 Shkuro라는 이름이 있습니다.

사진에 있는 형태의 접시는 더 이상 존재하지 않습니다. 그것은 8년 2007월 XNUMX일 알려지지 않은 사람들(애국자였던 것 같습니다)에 의해 박살났고, 오늘날 다른 하나가 그 자리에 서 있습니다. 그리고 P.N. Krasnov와 A.G. Shkuro의 이름 대신 러시아 제국군 장군 P.A. Plehve와 N.M. Remezov, XNUMX 차 세계 대전의 영웅의 이름이 제정되었습니다.

그러나 그것은 90 년대였으며 소련은 막 무너졌습니다. 그러나 오늘날에도 백인 운동의 참여자뿐만 아니라 완전히 더러운 사형 집행자를 영속시키려는 유기체가 있습니다.

2009년. Novorossiysk 교외, Borisovka의 Cossack 마을. 거리 중 하나는 Andrei Shkuro의 이름을 따서 명명되었습니다. Cossacks- "애국자"에 대한 박수는 2016 년까지 거리가 이름이 바뀌고 위대한 애국 전쟁의 영웅 인 N.Ya 중장의 이름을 따서 명명되었습니다. 키리첸코.

크라스노프 표트르 니콜라예비치.

또한 러시아 제국 군대의 장군이자 위대한 애국 전쟁에서 합동 대열을 이뤘습니다. SS Brigadeführer, Great Don Army의 Ataman. 그는 동부 점령지 제국 내각의 코사크 부대 본부장을 역임했습니다.

그는 22년 1941월 XNUMX일 모든 Cossacks에 대한 서사시적인 호소로 유명해졌습니다.

“이 전쟁은 러시아에 대한 것이 아니라 러시아 피를 파는 공산주의자, 유대인 및 그들의 부하에 대한 것이라고 모든 Cossacks에게 말해달라고 요청합니다. 신이 독일인을 도우소서 무기에 히틀러! "

Shkuro와 마찬가지로 그는 새로운 소유자로부터 상을받지 못했으며 러시아인으로부터 Shkuro와 같은 날 밧줄에 선고되었습니다.

Krasnov는 불멸의 가치가 있습니까? 다시 말하지만, 자신이 합당하다고 믿는 사람들이 있습니다.



Rostov 지역의 Elanskaya 마을, Cossack Vladimir Melikhov의 안뜰.

4년 2007월 XNUMX일, 이 기념관은 봉헌식으로 엄숙하게 개관되었습니다. Cossacks의 개인 대표가 아무리 원해도 기념관의 중심 인물 인 Krasnov가 재활되지 않았고 재활 대상이 아니기 때문에 사건은 검찰과 법원에 도달했습니다. 음, Krasnov의 회사는 일치합니다 : 족장 Kaledin, Nazarov, Voloshin, Denisov, Don 군대 사령관 ...

이상하지만 소련이 사라짐에 따라 모든 먼지가 우리 해안으로 이동했습니다. 그리고 그들의 우상이 아직 회복되지 않았다는 사실에 대해 여전히 Cossack 눈물을 흘리고있는이 불행한 애국자들에게 아무것도 증명할 수 없습니다.

그러나이 주제에 대한 놀라운 문서가 있습니다.

“25년 1997월 XNUMX일 러시아 연방 대법원 군사 대학의 판결에 따라 그들을 재활시키는 것을 거부한 군 검찰청의 결론에 따라 독일 시민 Krasnov P.N., Shkuro A.G., Sultan-Girey Klych, Krasnov S.N. 및 Domanov T.I. 정당한 유죄판결을 받은 것으로 인정되어 회생의 대상이 되지 않는다., 이 사람들의 재활 문제에 대한 모든 항소 개시자에게 통보되었습니다.

그러나 보시다시피 모든 사람에게는 자신의 "영웅"이 있습니다.

한편 남겨진 우리의 과거에는 이상하게도 남북전쟁에서 패배했음에도 불구하고 침략자에게 협조하지 않은 사람들이 있다. 나는 그들이 재활이 필요하다는 사실이 아니라 러시아인의 행동의 예를 인용합니다. 새 정부에 동의하지 않고 심지어 맞서 싸웠습니다.

데니킨 안톤 이바노비치.

이 사람의 전기는 흥미롭고 의미가 있지만 왠지 조국을 배신 할 곳이 없습니다. 그러나 독일 당국의 협력 제안에 대한 문서화된 거부가 있습니다.

어떤 이유에서인지 소비에트 체제의 확고한 반대자였던 이 장군은 명예와 양심에 의해 SS 어깨 끈과 유니폼을 받아들이는 것이 허용되지 않았습니다. 반대로 Denikin은 이민자들에게 소련과의 전쟁에서 독일을 지원하지 말 것을 촉구하면서 독일인 "모호한 주의자", "패배 주의자"및 "히틀러의 찬사"와 협력하는 모든 이민 대표를 반복해서 불렀습니다.

외국 땅에서 사망했지만 러시아에서 다시 묻힌 소수의 백인 원인 대표자 중 한 명.

미국에 있는 데니킨의 무덤



Дома


또 다른 예는 Alexander Vasilyevich Kolchak입니다.

이 사람이 러시아의 이름으로 얼마나 많은 일을했는지, 그가 잘못된 편에 있었다는 것을 후회할 수 있습니다. 오늘날 Mannerheim과의 이야기에 비추어 볼 때 Kolchak에 대한 가혹한 진술이 있습니다. 그러나 Wikipedia에서 제독의 간략한 전기를 읽지 않은 사람들이 말했습니다. 불쌍해.

이 뛰어난 극지 탐험가와 우수한 해군 사령관은 단순히 레닌 동지의 명령에 따라 재판없이 총에 맞았습니다. 러시아의 패배였다. 소련 학교에서 공부 한 우리는 Kolchak의 "잔학 행위"에 대해 들었지만 어떤 이유로 그들은 1920 년에 포병으로 탐 보프 지방의 농민을 파괴하고 가스로 중독 된 동일한 Tukhachevsky의 "착취"를 우회했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 재활되었습니다.





나는 단순히 조국에 주어진 맹세를 변경하지 않은 사람들이 오늘날 어떻게 판단될 수 있는지 모르겠습니다. 그러나 우리가 정말로 러시아인이고 우리 역사를 소중히 여긴다면 Kolchak, Denikin, Kornilov, Kappel 및 기타 남북 전쟁 참가자가 결국 Shkuro, Krasnovs 등과 같이 나중에 자신을 더럽 히지 않은 사람이 누구인지 생각해 볼 가치가 있습니다.

모든 내전은 사람들이 지기 때문에 끔찍합니다. 정권이나 권력의 변화는 나중에 어떤 결과를 가져올 수 있습니다. 그러나 어쨌든 이러한 결과는 한 국가 시민의 피로 지불됩니다.

판단하기 어렵지만 가능하고 필요합니다. 적어도 교수대를받을 자격이있는 솔직한 유다가 러시아의 복지라는 이름으로 우리에게 희생자로 제시되지 않도록하십시오.

러시아어로 인간적으로 그렇게해서는 안됩니다.
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313 댓글
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  1. +31
    12 12 월 2016 05 : 35
    . 신이시여, 독일군과 히틀러를 도우소서!


    예,이 진술만으로도 KRASNOV는 교수대에 합당합니다 ... 개자식 ... 수백만 명의 살인자를 영광스럽게합니다 ... 그는 확실히 공정한 보복을 받았습니다.
    우리 Cossacks가 때때로 역사적 정의를 회복하기 위해 서두르는 것은 유감입니다 ... 조금 더 합리적입니다.
    KOLCHAK에 관해서는 ... 그의 과거 장점에도 불구하고 그를 영웅화할 수 없습니다 ... 이것은 그의 희생자에게 불공평합니다.

    또한 그의 행동으로 그는 러시아의 금 매장량을 빼내고 그 낭비를 체코와 일본의 주머니에 많이 기부함으로써 우리 주에 막대한 피해를 입혔습니다.
    또한 정착지에 대한 징벌 적 습격은 말할 것도없고 외국 침략자들이 그의 통치하에 극동과 시베리아를 어떻게 강탈했는지 기억하십시오 ... 그는 애정 어린 말을 할 가치가 없습니다 ... 그를 역사의 인물로 남게하십시오.
    그러나 Reds와 Whites는 모두 피로 물들었습니다 ... 양쪽에서 민간인 학살에 대한 소름 끼치는 사진이 있습니다 ...
    주님은 러시아가 다시 이 지옥에 빠지는 것을 금하셨습니다.
    1. +18
      12 12 월 2016 07 : 08
      그렇게 생각하면 강도를 거부하는 사람이 유죄 * 동등하게 *? 남북 전쟁을 촉발한 것이 백인들이었다는 사실은 어떻습니까? *백색 테러*는 어떻습니까? 그런데 적을 자신의 행위로 고발하는 기술과 가짜 *의 대량 제작이 테스트되고 있던 것은 그때였습니다.
      1. +4
        12 12 월 2016 07 : 35
        남북 전쟁을 촉발한 것이 백인들이었다는 사실은 어떻습니까? *백색 테러*는 어떻습니까?


        그래서 이것에 대한 계산이 이루어졌습니다 ... 고전적으로 국가를 내전으로 끌어들이는 방법 ??? ...
        적 (예 : 알 수없는 저격수)에 대한 공포를 준비하면 전쟁의 플라이휠이 이미 시작되고 있습니다 ... 러시아 대학살의 모든 크림을 가진 제 XNUMX 자도이 과정에 매우 관심이 있다고 생각합니다.
        1. +43
          12 12 월 2016 09 : 03
          또 다른 예는 Alexander Vasilyevich Kolchak입니다.

          이 사람이 러시아의 이름으로 얼마나 많은 일을했는지, 그가 잘못된 편에 있었다는 것을 후회할 수 있습니다. 오늘날 Mannerheim과의 이야기에 비추어 볼 때 Kolchak에 대한 가혹한 진술이 있습니다. 그러나 Wikipedia에서 제독의 간략한 전기를 읽지 않은 사람들이 말했습니다. 불쌍해.
          Roman Skomorokhov, 존경하는 마음으로 Kolchak이 러시아 연방의 어떤 법원도 재건하지 않았 음을 상기시켜 드리고 싶습니다 !!! 러시아에 대한 그의 "장점"에 대해 말하면 그렇습니다! Roman이 그러한 기사를 작성한다면 문제의 본질을 연구하는 것이 나쁘지 않을 것입니다. Kolchak은 러시아를 배신하지 않았습니까?! 그리고 누가 영국 왕실에 봉사하러 갔습니까?! 아니, 그렇지?! 누가 침략자들을 러시아로 초대했는가?! 백인 체코 인, 미국인, 일본인은 누구와 함께 잔학 행위를 저질렀습니까?! 궁극적으로 러시아를 강탈하여 주요 금 매장량을 빼앗은 사람은 누구입니까?! 하지마. 볼셰비키는 나중에 모든 사원과 궁전에서 금을 모을 필요가 없었을까요?!
          따라서 Kolchak에 대해 이야기하면 기사의 인상이 손상됩니다. 더 이상의 배신을 정당화하는 이전의 장점은 없으며 그럴 수도 없습니다!

          추신 글쎄, 테리 군주제, 이제 급습... 첫 번째는 누구입니까?!
          1. +8
            12 12 월 2016 09 : 33
            인용구 : Diana Ilyina
            글쎄, 테리 군주제, 이제 급습... 첫 번째는 누구입니까?!

            나는 나 자신을 테리라고 생각하지 않으며 나 자신을 군주제라고 생각하지 않습니다 미소
            인용구 : Diana Ilyina
            궁극적으로 러시아를 강탈하여 주요 금 매장량을 빼앗은 사람은 누구입니까?! 하지마. 볼셰비키는 나중에 모든 사원과 궁전에서 금을 모을 필요가 없었을까요?!

            Kolchak은 이르쿠츠크에서 총에 맞았고 좀비로 변해 금을 가지고 갔다?
            17 일 말까지 러시아 주립 은행의 금 매장량은 1,1 억 금 루블에 달했고 650 억 400 천만 루블은 카잔으로 대피하여 제독 패배 후 약 21 억 루블이 재무부에 반환되었으며 860 년에 금 매장량은 XNUMX 억 XNUMX 천만 루블이었습니다!
            인용구 : Diana Ilyina
            볼셰비키는 나중에 모든 사원과 궁전에서 금을 모을 필요가 없었을까요?!

            다이애나 당신에게 경의를 표하며, 왜 교회 금이 뉴욕으로 운반되었는지에 대한 질문은 여전히 ​​저에게 미스터리입니다! 그건 그렇고, 어떤 이유로 레닌이 죽은 후 사람들의 적으로 선언 된 후 교회 금의 "예"는 "혁명의 악마"가 이끌었습니다!
            1. +19
              12 12 월 2016 09 : 55
              Serg65 오늘, 09:33 ↑
              나는 나 자신을 테리라고 생각하지 않고 군주제라고 생각하지도 않습니다.
              세르게이, 난 당신을 의미하지 않았다. 내가 이 글을 쓴 사람들은 이 호소가 그들에게 전달되었다는 것을 알고 있습니다.
              그건 그렇고, 어떤 이유로 레닌이 죽은 후 사람들의 적으로 선언 된 후 교회 금의 "예"는 "혁명의 악마"가 이끌었습니다!
              스탈린은 소위 "레닌주의 경비대"를 거의 완전히 제거했으며 역사에서 알 수 있듯이 그는 옳은 일을했습니다. 스탈린이 아니라 트로츠키가 집권했다면 어떤 일이 벌어졌을지 공포로 상상합니다.

              추신 예를 들어, 나는 우리가 또 다른 Joseph Vissarionovich를 찾을 것이라는 사실과는 거리가 멀기 때문에 어떤 혁명에도 반대합니다. 그러나 우리는 충분한 Trotskys를 가지고 있습니다 ...
              1. +7
                12 12 월 2016 10 : 20
                인용구 : Diana Ilyina
                스탈린은 소위 "레닌주의 경비대"를 거의 완전히 제거했으며 역사에서 알 수 있듯이 그는 옳은 일을했습니다.

                어, 누가 동지를 자극했을까요? Stavropol Territory의 Privolnoye 마을로 가서 개인적으로 한 소년을 때리는 스탈린 뭐
            2. +1
              24 2 월 2017 23 : 01
              제품 견적 : Serg65
              왜 교회 금이 뉴욕으로 운반되었는지에 대한 질문은 여전히 ​​나에게 미스터리입니다.

              하지만 우리나라에서는 교회가 유익할 때만 교회가 국가와 분리되기 때문입니다! 나는 성직자들이 몽골 인들과도 그들의 재산에 대해 어떻게 거래를했는지 기억합니다. Rus는 불타고 있으며 그들은 재산에 대한 호드의 서류에 서명했습니다. 허허))
          2. +5
            12 12 월 2016 09 : 58
            인용구 : Diana Ilyina
            Kolchak은 러시아 연방 법원을 재건하지 않았습니다 !!

            Diana, 재활 된 Tukhachevsky는 어떻습니까? 이것은 RF COURTS의 "공정성"에 관한 저입니다. 눈짓
            1. +18
              12 12 월 2016 10 : 12
              잉가 72 오늘, 09 : 58
              Diana, 재활 된 Tukhachevsky는 어떻습니까? 이것은 RF COURTS의 "공정성"에 관한 저입니다. 눈짓
              그리고 Tukhachevsky는 공개적으로 적의 편으로 넘어갔습니다?! Tukhachevsky는 Voroshilov와 충돌했습니다. 그들의 분쟁에서 스탈린은 지능과 재능으로 빛나지 않았지만 무한히 헌신했던 Voroshilov의 편을 들었습니다. Tukhachevsky가 유죄 판결을받은 기사는 현실과 거의 관련이 없었지만 무엇을해야할지 그런 시간이있었습니다. 따라서 나는 Tukhachevsky의 재활에서 비극을 보지 않습니다. 이 모든 대량 "재활"을 지원하지는 않지만. 거기에서 누가 마땅히 정죄를 받았고 누가 그렇지 않았는지 이해하고 이해하는 것이 필요합니다. 그 결과 95%의 문장이 공정한 것으로 나타났습니다. 내가 XNUMX% 신뢰하는 유일한 재활은 Yezhov와 Yagoda에서 불법적으로 유죄 판결을 받은 Beria의 재활입니다.
              1. +3
                12 12 월 2016 10 : 35
                인용구 : Diana Ilyina
                따라서 나는 Tukhachevsky의 재활에서 비극을 보지 않습니다.

                하지만 알겠습니다. Tambov 지방의 인구를 파괴 한 사형 집행자는 재활 범죄입니다.
                그리고 일반적으로 Diana. 그들의 행동 (Roman Skomorokhov가 요구하는)으로 양측을 판단하고 일부를 낙인 찍고 다른 일부를 희게하지 마십시오.
                이제 볼셰비키는 실질적으로 부드럽고 푹신 푹신하다고 말하는 것이 유행이며 혁명 기간 동안 임시 정부에서만 권력을 잡았습니다. 다시 한 번 반복합니다. 1917 년까지 그들은 볼셰비키가 아니었지만 나머지 혁명가들 (RSDLP)과 전쟁 중 (!) 현 정부에 맞서 싸웠습니다.
                이제 당신은 왕이 자신의 장군들에 의해 퇴위당했다고 말할 것입니다. 예 그렇습니다. 하지만 Diana, "MULTI-MOVE"의 개념에 대해 잘 알고 있습니까? 국가의 권력은 정부 내부를 포함하여 다양한 방향에서 전복되었습니다. 그러나 레닌과 CO. 이 계획의 실행자 중 하나였습니다.
                라벨에 스탬프를 찍지 말고 인수에 적합하도록 합시다. hi
                1. +6
                  12 12 월 2016 10 : 46
                  인용구 : Ingvar 72
                  이제 당신은 왕이 자신의 장군들에 의해 퇴위당했다고 말할 것입니다. 예 그렇습니다. 하지만 Diana, "MULTI-MOVE"의 개념에 대해 잘 알고 있습니까? 국가의 권력은 정부 내부를 포함하여 다양한 방향에서 전복되었습니다. 그러나 레닌과 CO. 이 계획의 실행자 중 하나였습니다.

                  웃음 좋은 그는 개인적으로 Grishka Rasputin을 쐈습니다!?? wassat 어쩌면 진짜
                  인용구 : Ingvar 72
                  합리적이 되자
                  1. +1
                    12 12 월 2016 10 : 53
                    제품 견적 : avt
                    그는 개인적으로 Grishka Rasputin을 쐈습니다!?? 어쩌면 진짜

                    항상 그렇듯이 AVT, 당신은 당신의 레퍼토리에 있습니다 – gee-gee-gee, 그리고 요점이 없습니다.
                    1. +8
                      12 12 월 2016 11 : 43
                      인용구 : Ingvar 72
                      - 이런, 이런, 말도 안 돼요.

                      그러나 뇌와 분비물을 분비하는 손가락의 사려 깊은 작업에 얼마나 많은 의미가 있습니까?
                      인용구 : Ingvar 72
                      "다수의"

                      웃음 예, 그의 "올림푸스"에서 겸손
                      인용구 : Ingvar 72
                      "MULTIPLE"의 개념에 대해 잘 알고 있습니까?
                      글쎄요, 기록 보관소에서 얻은 지식에 슬퍼하는 생각의 등대 일뿐입니다.
                      깡패
                    2. +4
                      12 12 월 2016 20 : 52
                      종종 제빵사 인 당신은 웃음 외에 대답 할 가치가있는 것이 이해할 수 없을 정도로 말도 안되는 소리를냅니다. 웃음
                2. +17
                  12 12 월 2016 10 : 54
                  잉가 72 오늘, 10 : 35
                  이제 볼셰비키는 거의 부드럽고 푹신 푹신하다고 말하는 것이 유행입니다.
                  나는 이것을 어디에도 쓰거나 말한 적이 없습니다.
                  Tambov 지방의 인구를 파괴 한 사형 집행자는 재활 범죄입니다.

                  Tukhachevsky에 의한 Tambov 지방 인구의 파괴에 대해. 글쎄, 들어 봐,이 말도 안되는 소리는 그만하세요! 세계 어느 나라에서도 그 어떤 정부도 권력에 대한 저항을 용납하지 않을 것입니다! 그리고 그것은 천 번 맞을 것입니다! 폭동은 진압되어야 하고, 가혹하게, 때로는 잔인하게 이루어져야 합니다. 다음은 우크라이나의 예입니다. Yanukovych가 의지를 보여주고 무력을 사용하면 모든 것이 달라집니다. 예, 피해자가 있겠지만 지금 우리가 가진 것과 비교할 수 없습니다!
                  라벨에 스탬프를 찍지 말고 인수에 적합하도록 합시다. 안녕
                  내 의견이 소련 역사가들의 의견과 일치하면 왜 즉시 "스탬프"로 바뀌나요?!

                  그러나 그렇습니다. 차르를 전복시킨 것은 볼셰비키가 아닙니다! 그들은 가까이 있지도 않았습니다.
                  1. +2
                    12 12 월 2016 11 : 01
                    인용구 : Diana Ilyina
                    폭동은 진압되어야 하고, 가혹하게, 때로는 잔인하게 이루어져야 합니다. 다음은 우크라이나의 예입니다.

                    나는 차르가 Tukhachevsky, Trotsky 및 Sverdlov의 방법에 따라 행동해야 한다는 데 동의합니다. 그리고 그는 .... 러시아어로 자신을 관리했습니다-걸레.
                    인용구 : Diana Ilyina
                    그러나 그렇습니다. 차르를 전복시킨 것은 볼셰비키가 아닙니다! 그들은 가까이 있지도 않았습니다.

                    이었다. 차르의 전복을 요구한 것은 볼셰비키였고 그의 장군들은 그를 퇴위시켰다. 그러나 볼셰비키(RSDLP)를 포함하여 포기의 근거를 마련했습니다. 상황을 상상할 수 있습니다. 왕이 차분한 분위기에서 왕위를 물러나겠다고?
                  2. +3
                    12 12 월 2016 14 : 27
                    인용구 : Diana Ilyina
                    세계 어느 나라에서도 그 어떤 정부도 권력에 대한 저항을 용납하지 않을 것입니다! 그리고 그것은 천 번 맞을 것입니다! 폭동은 진압되어야 하고, 가혹하게, 때로는 잔인하게 이루어져야 합니다.

                    우와. 그리고 자신을 시베리아의 통치자라고 선언한 콜차크를 비난하는 이유는 무엇입니까? 그는 바닥에 누워있는 "왕관"을 들고 당신이 지원하는 것과 동일한 방법으로 주제에 대해 행동했습니다.
                    1. +7
                      12 12 월 2016 20 : 55
                      제품 견적 : svp67
                      그는 땅에 누워있는 "왕관"을 들어 올렸습니다.

                      언제부터 시베리아에 별도의 왕관이 있었습니까? 웃음

                      Kolchak에 관해서는 그는 비교적 조용한 지역에서 "예방 진압"으로 폭동을 일으킨 패자의 독특한 예입니다. 롤
                      1. 0
                        12 12 월 2016 20 : 57
                        제품 견적 : murriou
                        언제부터 시베리아에 별도의 왕관이 있었습니까?

                        러시아 제국의 왕관이 무너지고 무너진 이후로.
                        제품 견적 : murriou
                        Kolchak에 관해서는 그는 비교적 조용한 지역에서 "예방 진압"으로 폭동을 일으킨 패자의 독특한 예입니다.

                        군대에서 훌륭한 기업 임원을 얻는 경우는 매우 드뭅니다. 그는 공공 생활을 확립하기를 원했지만 잘못된 방법을 선택했습니다.
                    2. +1
                      24 2 월 2017 23 : 09
                      제품 견적 : svp67
                      그는 땅에 누워있는 "왕관"을 들어 올렸습니다.

                      퇴위 이후 아무도 러시아 제국의 왕관을 주장하지 않았습니다. 그리고 그녀는 아무데도 가지 않았습니다. Kolchak은 권력을 주장했고 ... 그리고 그는 왕관을 집어 들지 않았습니다. 세이버를 가진 그의 측근은 그의 손을 잘랐을 것입니다
                      1. 0
                        25 2 월 2017 00 : 02
                        제품 견적 : lubesky
                        퇴위 이후 아무도 러시아 제국의 왕관을 주장하지 않았습니다.

                        당신은 "왕관"을 문자 그대로 이해합니다. 나는, 권력의 상징으로서, 무슨 일이 있어도.
                        제품 견적 : lubesky
                        세이버를 가진 그의 측근은 그의 손을 잘랐을 것입니다

                        그럼에도 불구하고 그는 "착용"하여 최고 통치자가되었습니다.
                  3. +2
                    12 12 월 2016 18 : 33
                    인용구 : Diana Ilyina
                    그러나 그렇습니다. 차르를 전복시킨 것은 볼셰비키가 아닙니다! 그들은 가까이 있지도 않았습니다.

                    원칙적으로 볼셰비키가 차르를 전복했다는 신화는 볼셰비키가 일반적으로 차르와 차르주의에 대해 가장 큰 소리를 지르고 동요했기 때문에 차르를 부풀렸다는 사실과 정확히 관련이 있습니다. 글쎄요, 왕족을 총살하여 왕조의 전복과 파괴를 종식시킨 것은 붉은 배의 사람들이었습니다.
                    1. +8
                      12 12 월 2016 19 : 40
                      그리고 Kolya 2는 하나님의 천사였으며 러시아 사람들을 밤낮으로 돌보기 위해 곧장 천국으로갔습니다!
                      "아침에 나는 샌드위치를 ​​칠합니다-즉시 생각 :
                      사람들은 어떻습니까?
                      그리고 캐비아는 목구멍으로 올라가지 않습니다.
                      그리고 설탕에 절인 과일이 입에 붓지 않습니다! "
                      웃음
                      1. +1
                        12 12 월 2016 20 : 35
                        제품 견적 : 핀치
                        그리고 Kolya 2는 하나님의 천사였으며 곧장 천국으로 갔다

                        네.
                      2. +1
                        24 2 월 2017 23 : 11
                        제품 견적 : 핀치
                        그리고 Kolya 2는 하나님의 천사였으며 곧장 천국으로 갔다

                        글쎄, 가족처럼. 기독교인이자 순교자입니다. 물론 그렇습니다. 당신은 의심합니까?
                    2. +3
                      12 12 월 2016 19 : 53
                      제품 견적 : RUSS
                      원칙적으로 볼셰비키가 차르를 전복했다는 신화는 볼셰비키 자신이 차르를 부풀렸다는 사실과 정확하게 연결되어 있습니다.

                      나는 선구자이기 때문에 어른들의 말에서 볼셰비키가 사악한 차르를 전복했다고 진심으로 믿었고 소련 역사 교과서는 볼셰비키가 XNUMX 월 혁명의 최전선에 있었다고 주장했고 연구소에서만 모든 것이 완전히 다르다는 것을 알게되었습니다.
                    3. +8
                      12 12 월 2016 20 : 58
                      1. Nikolashka는 개와 죽음을 당할 자격이 있습니다.
                      2. 가족에게는 안타까운 일이지만 수천 명의 가족이 사망했습니다. 니콜라스 자신의 잘못으로.
                      3. 처형은 볼셰비키가 아니라 사회주의 혁명가의 지역 평의회가 이끌었습니다.
                      4.
                      제품 견적 : RUSS
                      볼셰비키가 차르를 전복시켰다는 신화
                      그래서 여전히 신화입니까? 롤
                      1. +1
                        12 12 월 2016 21 : 20
                        제품 견적 : murriou
                        처형은 당신이이 사건에 첨부하려고 헛되이 노력하고있는 볼셰비키가 아니라 사회주의 혁명가의 지역 의회가 주도했습니다.

                        얼마나 흥미 롭습니다. 유로프스키 SR인가요?
                        Yakov Yurovsky는 1905년 Tomsk에서 혁명 활동에 합류했습니다. 처음에 그가 Bund의 전투 조직에 참여한 후 그의 절친한 친구 Sverdlov의 예에 따라 볼셰비키에 합류했다는 간접적 증거가 있습니다.
                        - FB.ru에서 더 읽어보기: http://fb.ru/article/206956/yakov-yurovskiy-biogr
                        afiya-foto-potomki-where-pohoronen
                        볼셰비키가 특별히 숨기지 않은 것을 거부하는 이유를 들어보십시오. 또한 그들은이 rastrel을 지원했습니다.
                        전 러시아 중앙 집행위원회 상임위원회 회의 의정서 1 번에서 발췌
                        Nicholas II의 처형에 대해

                        7 월 18 1918

                        들음: Nikolai Romanov의 처형에 대한 보고서. (예카테린부르크에서 온 전보)

                        결정: 토론 후 다음 결의안이 채택됩니다. 상임위원회로 대표되는 전 러시아 중앙 집행위원회는 우랄 지역 의회의 결정이 올바른 것으로 인정합니다. tt를 지시하십시오. Sverdlov, Sosnovsky 및 Avanesov는 언론에 대한 적절한 통지를 작성합니다. 전 Tsar Nikolai Romanov의 CEC (일기, 편지 등)에서 사용 가능한 문서에 대해 게시합니다. 동지를 지시하십시오. Sverdlov는 이 논문을 분석하고 출판하기 위한 특별 위원회를 구성했습니다.

                        전 러시아 중앙집행위원회 위원장
                        전 러시아 중앙 집행위원회 서기
                        V. 아바네소프
                        쓰레기: “t. 스베르들로프".
                        가프. Op, 2. D. 35. L. 14.
                    4. 0
                      24 March 2017 06 : 08
                      제품 견적 : RUSS
                      인용구 : Diana Ilyina
                      그러나 그렇습니다. 차르를 전복시킨 것은 볼셰비키가 아닙니다! 그들은 가까이 있지도 않았습니다.

                      원칙적으로 볼셰비키가 차르를 전복했다는 신화는 볼셰비키가 일반적으로 차르와 차르주의에 대해 가장 큰 소리를 지르고 동요했기 때문에 차르를 부풀렸다는 사실과 정확히 관련이 있습니다. 글쎄요, 왕족을 총살하여 왕조의 전복과 파괴를 종식시킨 것은 붉은 배의 사람들이었습니다.


                      당신이 혹시 Romanov의 형제/친구입니까?
                3. +10
                  12 12 월 2016 14 : 16
                  이제 볼셰비키가 거의 부드럽고 푹신 푹신하다고 말하는 것이 유행입니다.
                  누가 유행인가? 사이트의 사실! 더 이상의 트롤링을 피하기 위해 저는 국가가 사람과 주인으로 나뉘어져 있음을 즉시 선언합니다. 물론 민중에서 온갖 부류의 사람들이 나왔지만 모든 신사들은 늘 민중을 반대했다. 그리고 여러분은 1917년 이전과 1991년 이후에 있었던 사람들입니다.
                  1. +1
                    12 12 월 2016 15 : 19
                    제품 견적 : Gardamir
                    누가 유행인가? 사이트의 사실!

                    Leonid, 사실은 이미 사이트에 있습니다. 댓글을 읽으십시오. 그것은 볼셰비키가 차르의 전복과 혁명과 아무 관련이 없다는 진술로 가득 차 있습니다. 그들은 "그냥 힘을 키웠다"고 말합니다.
                    제품 견적 : Gardamir
                    그리고 여러분은 1917년 이전과 1991년 이후에 있었던 사람들입니다.
                    91년에 재도장한 공산주의자들이 집권했습니다. 용은 죽었다, 용만세! hi
                    1. +2
                      24 March 2017 06 : 13
                      제품 견적 : Ingvar 72
                      제품 견적 : Gardamir
                      누가 유행인가? 사이트의 사실!

                      Leonid, 사실은 이미 사이트에 있습니다. 댓글을 읽으십시오. 그것은 볼셰비키가 차르의 전복과 혁명과 아무 관련이 없다는 진술로 가득 차 있습니다. 그들은 "그냥 힘을 키웠다"고 말합니다.
                      제품 견적 : Gardamir
                      그리고 여러분은 1917년 이전과 1991년 이후에 있었던 사람들입니다.
                      91년에 재도장한 공산주의자들이 집권했습니다. 용은 죽었다, 용만세! hi


                      사랑하는 여러분, 2년 집권에 눈을 떠라 공산주의자들이 무슨 상관이 있느냐 공산주의자는 자칭 공산주의자가 아니라 공산주의자 행세를 하는 것이다 그리고 권력자들이 인민에게 침을 뱉으니 사랑하는 여러분이여!
                4. +4
                  12 12 월 2016 20 : 50
                  인용구 : Ingvar 72
                  탐 보프 지방의 인구를 파괴 한 사형 집행자

                  예, 예, 예, 그는 숲에서 절름발이 말 한 마리 반에 가스를 뿌렸고 이제 그가 전체 지방을 파괴 한 것으로 밝혀졌습니다 웃음
              2. +3
                12 12 월 2016 18 : 45
                그 결과 95%의 문장이 공정한 것으로 나타났습니다.

                물론 일화는 스탈린에 대해 말하고 10년 동안 앉았다. 반 소비에트 선동에 관한 법률이 있습니까? 그 유명한 58번가? 먹다 . 글쎄, 그것은 모두 합법적입니다.
                1. +16
                  12 12 월 2016 19 : 13
                  Hapfrey Today, 18:45 ↑
                  물론 일화는 스탈린에 대해 말하고 10년 동안 앉았다. 반 소비에트 선동에 관한 법률이 있습니까? 그 유명한 58번가? 먹다 . 글쎄, 그것은 모두 합법적입니다.
                  하나의 큰 거짓말! 제58조에 따라 농담으로 투옥된 사람은 없습니다. 당신이 아메리카 대륙에서 이 자유주의 만화를 말하면 그들은 그곳에서 당신을 더 빨리 믿게 될 것입니다!
                  1. +1
                    24 2 월 2017 23 : 14
                    인용구 : Diana Ilyina
                    하나의 큰 거짓말! 제58조에 따라 농담으로 투옥된 사람은 없습니다.

                    한 남자가 캠프에 들어갑니다.
                    - 얼마 주셨나요?
                    - 15 년!
                    - 뭐라구?
                    - 안 돼요!
                    - 넌 거짓말하고있어! 그들은 공짜로 10을 준다!
                2. +1
                  14 12 월 2016 20 : 40
                  마리화나나 코카인을 사용합니까?
            2. +1
              24 2 월 2017 23 : 04
              인용구 : Ingvar 72
              그러나 재활 된 Tukhachevsky는 어떻습니까? 이것은 러시아 연방 법원의 "공정성"에 관한 저입니다.

              그리고 우리나라에서는 수천 명의 우리 자신을 적시는 것이 허용됩니다. 개입 주의자들과의 협력은 환영받지 못합니다. 그래서 그것은 법원에 관한 것이 아닙니다.
          3. +8
            12 12 월 2016 10 : 05
            인용구 : Diana Ilyina
            백인 체코 인, 미국인, 일본인은 누구와 함께 잔학 행위를 저질렀습니까?!

            그리고 라트비아 인, 중국인, 헝가리 인은 누구입니까?
            1. +11
              12 12 월 2016 10 : 18
              svp67 오늘, 10 : 05
              그리고 라트비아 인, 중국인, 헝가리 인은 누구입니까?
              나는 당신의 질문과 속임수에 원칙적으로 대답하지 않을 것입니다. 당신과의 의사 소통은 저를 기쁘게하지 않으므로 앞으로는 당신의 호소를 무시하겠습니다. 대담 자로서 당신은 나에게 죽었고 오랫동안. 심즈에게 미안합니다.
              1. +8
                12 12 월 2016 10 : 23
                인용구 : Diana Ilyina
                나는 당신의 질문과 속임수에 원칙적으로 대답하지 않을 것입니다.

                답변 해주셔서 감사합니다. 정직하고 원칙적입니다. 물론 "이념적으로 올바른 라인"에 맞지 않는 불편한 질문에 대답하는 것입니다. 어떻게 든 원하지 않습니다 ...
                여기서 가장 중요한 것은 제 시간에 비난하는 것입니다. 무슨 꼼수라고 보십니까? Red Latvian 소총 병은 Reds 편에서 싸우지 않았고 잔인하게 잔학 행위를 저 지르지 않았기 때문에 적어도 Yaroslavl의 역사에서 이에 대해 읽었으며 Magyars, Chinese는 없었습니다 ... 예, 당신은 타조처럼 행동합니다.
                당신은 지금 나라를 구할 것이 아니라 나라를 망치고 있습니다. 남북 전쟁이 계속되기를 원하십니까? "백테이프"와 어떻게 다른가요? 그들도 그것을 원합니다.
                1. +5
                  12 12 월 2016 14 : 22
                  적합하지 않은 불편한 질문에 확실히 답변합니다.
                  트롤링의 대가인 당신은 백인 체코인, 미국인, 일본인에 대한 질문에 대답하지 않았습니다. 모든 것을 순차적으로 합시다. 중재자에 대한 질문에 답한 다음 자신의 질문에 답하고 그 반대는 아닙니다.
                  그리고 빨간 푸틴주의자 다이애나를 하얀 리본으로 적는 것은 정말 우스꽝스럽습니다.
                  1. +2
                    12 12 월 2016 14 : 41
                    제품 견적 : Gardamir
                    트롤링의 대가인 당신은 백인 체코인, 미국인, 일본인에 대한 질문에 대답하지 않았습니다. 모든 것을 순차적으로 합시다. 중재자에 대한 질문에 답한 다음 자신의 질문에 답하고 그 반대는 아닙니다.

                    자, 개입의 역사에 대해 알아 봅시다
                    Trotsky가 18 년 1918 월 1 일 Brest에서 평화 회담을 방해했다는 사실을 이용하여 독일군은 전체 전선을 따라 공격을 시작했습니다. 동시에 영국, 프랑스 및 기타 여러 강대국은 소련이 독일의 공세를 격퇴하는 데 도움을 준다는 구실로 개입 계획을 준비했습니다. 지원 제안 중 하나는 영국과 프랑스 군함이 근처에 있던 무르만스크로 보내졌습니다. Murmansk Council A.M. XNUMX 월 XNUMX 일 Yuryev는 이것을 인민위원회에보고했으며 동시에 무르만스크 철도 노선에 약 XNUMX 천명의 체코 인, 폴란드 인, 세르비아 인이 있다고 정부에 알 렸습니다. 그들은 북부 경로를 통해 러시아에서 서부 전선으로 운송되었습니다. Yuryev는 다음과 같이 질문했습니다. "우리에게 우호적인 세력의 인간 및 물질적 힘의 도움은 어떤 형태로 허용될 수 있습니까?"
                    같은 날 Yuryev는 당시 외교 인민위원회 직책을 맡은 Trotsky로부터 답장을 받았습니다. 전보에는 "당신은 연합군 사절단의 지원을 받아들일 의무가 있습니다." Trotsky를 언급하면서 Murmansk 당국은 2 월 3 일 서방 열강 대표들과 협상을 시작했습니다. 그들 중에는 영국 대대 사령관 Kemp 제독, 영국 영사 Hall, 프랑스 대위 Cherpentier가있었습니다. 협상의 결과는 다음과 같은 합의에 이르렀습니다.
                    Yuryev는 Murmansk 도로를 따라 모든 소련에이 계약의 결론에 대한 전보를 보냈습니다. 페트로자보츠크 소비에트가 이 유리예프의 전보에 대해 외무인민위원회에 물었을 때 트로츠키는 이렇게 대답했습니다.
                    2년 1918월 XNUMX일, 무르만스크 소비에트 의장 AM 유리예프는 영국의 상륙에 동의했고, 미국인 독일군으로부터 북부를 보호한다는 구실로 해안에있는 프랑스 군.
                    1 월 24 일, 개입 론자 대표는 무르만스크 지역 협의회와 계약을 체결했으며, 이에 따라 영국, 미국, 프랑스의 군사 명령은 "의심의 여지없이 모든 사람이 수행해야합니다." 협정은 러시아군이 "별도의 러시아 부대로 편성되어서는 안 되지만 상황이 허락하는 한 동일한 수의 외국인과 러시아인으로 부대를 편성할 수 있다"고 명시했습니다. 미국을 대표하여 XNUMX월 XNUMX일 무르만스크에 도착한 순양함 Olympia의 사령관 Berger XNUMX급 대위가 협정에 서명했습니다.
                    첫 상륙 후 여름까지 약 10 명의 외국 군인이 무르만스크에 상륙했습니다. 총 1918-1919. 약 29명의 영국인과 6명의 미국인이 미국 북부에 상륙했습니다. 무르만스크를 점령한 침략자들은 남쪽으로 이동했습니다. 2월 31일, 침략자들은 켐을 점령했습니다. XNUMX월 XNUMX일 - 오네가. 이 개입에 미국인의 참여를 "북극곰"탐험이라고 불렀습니다.

                    볼셰비키가 개입주의자들을 우리 땅에 초대했다는 것이 밝혀졌습니까?
                    이 이야기에서 Kolchak이라는 이름이 어디에 있는지 알 수 있습니까?
                    1. +7
                      12 12 월 2016 15 : 01
                      svp67 분명히 Trotsky는 침략자들을 블라디보스토크로 초대했습니다. 새로운 것은 없습니다. Reds가 침략자들과 함께 Whites와 싸운 더 많은 사실이있을 것입니다 !! "첫 번째 상륙 후 여름까지 약 10 명의 외국 군인이 무르만스크에 상륙했습니다. 총 1918 ~ 1919 년에 약 29 명의 영국인과 6 명의 미국인이 북쪽에 상륙했습니다. 무르만스크를 점령 한 침략자들은 남쪽으로 이동했습니다. 2 월 31 일에 침략자들이 Kem을 점령했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일-오네가. 이 개입에 미국인의 참여를 북극곰 원정대라고했습니다.

                      미국 언론인 1918에는 미국 정부가 러시아 해체에서 선두를 차지할 것을 제안하는 공개 목소리가있었습니다. Poindexter 상원 의원은 8 June 1918에 뉴욕 타임스에 "러시아는 단지 지리적 개념 일 뿐이며 결코 다른 어떤 것도 없을 것입니다. 집회, 조직 및 회복의 그녀의 힘은 영원히 사라졌습니다. 국가는 존재하지 않는다. " 미국 의회에서 연설을 한 Sherman 상원 의원은 시베리아 정복의 기회를 이용하도록 제안했다. 상원 의원은 "시베리아는 광물 자원과 동일한 가치를 지닌 가축의 밀밭이자 목초지"라고 말했다.

                      이러한 호출이 들렸습니다. 3월 27일 미국 전쟁장관은 그때까지 필리핀에서 복무하던 미 31사단과 16사단 부대를 블라디보스톡으로 파견하라고 지시했다. 이 부서는 당파 운동의 잔재를 진압하는 동안 계속되는 잔학 행위로 유명해졌습니다. 9월 XNUMX일 약 XNUMX명의 미군이 블라디보스토크에 상륙했다.
                      1. +2
                        12 12 월 2016 15 : 18
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        분명히 블라디보스토크에서 Trotsky

                        즉, 트로츠키는 북한에 대한 개입을 승인하지 않았습니다. 모두 콜차크의 잘못이야...
                        Kolchak은 그의 죄를 지었지만 Bolsheviks는 충분히 이상했습니다.
                        거기에 질문을합시다. Kolchak은 우리 영토에 외국 군대 만 초대 했습니까? 북한 개입의 역사로 판단하면 그렇지 않다. 볼셰비키도 이것을 지적했습니다.
                      2. +3
                        12 12 월 2016 16 : 53
                        분명히 그들은 Trotsky의 전보에 대해 몰랐습니다! 빌레이 그리고 17월 1일, 아르한겔스크 외곽의 무두그 섬 근처에 8개의 페넌트로 구성된 연합군 편대가 나타났다. 섬에는 도시로 향하는 주요 항로를 덮는 35개의 해안 포대(XNUMX문)가 있었습니다. 당시 그곳에는 XNUMX명의 사수 선원만 있었습니다. 그들은 항복하라는 적의 최후 통첩을 거부하고 불평등한 전투에 돌입했다. 적함의 대구경 포탄이 섬에서 터지기 시작했고 수상 비행기는 섬의 수비수를 폭격하고 기관총을 쏘았습니다.

                        섬을 점령하기 위해 150명의 상륙군이 상륙했다. 포대는 사격을 멈추지 않고 그와 싸우기 위해 15 명의 선원을 보냈습니다. 이 그룹은 전함 "Peresvet"Matvey Omelchenko의 전 감독이 이끌었습니다. 불평등한 전투는 XNUMX시간 넘게 계속됐다. 포병들은 침략자들을 지연시켰지만 그들은 더 이상 할 수 없었다. 그들은 탄약으로 지하실을 폭파하고 총에서 자물쇠를 제거하고 후퇴해야했습니다. 적이 아르한겔스크로 돌진했다. 가장 완고한 전투는 도시의 항구 부분에서 발생했습니다. 숙호도 수호 과정에서 조국전쟁 때도 비슷한 상황이 벌어졌다. 자세한 내용은 여기를 참조하십시오.

                        Mudyug Island의 배터리
                        포병 배터리
                        Mudyug 섬에
                        T-15 지뢰 찾기의 승무원은 군 사령관 K.A. 칼닌. 이 배는 Solombala의 군사 항구에서 재산이 있는 바지선을 철수하라는 명령을 받았습니다. White Guards는 기관총과 두 개의 총으로 지뢰 찾기를 시작했습니다. T-15 사령관은 여러 적의 발사 지점을 진압했지만 곧 두 척의 적함이 전투에 참가했습니다. T-15 사령관은 심각한 부상을 입었고 여러 선원이 사망했습니다. 포탄의 직접적인 타격으로 지뢰 찾기가 침몰했습니다. 그러나 항구에서의 싸움은 계속되었습니다.

                        적군 병사, 노동자 및 선원의 결단력과 적극적인 행동으로 50 척의 증기선과 예인선은 물론 군사 장비가 장착 된 바지선을 북부 Dvina로 전환 할 수있었습니다. 아르한겔스크를 점령한 후 50명이 넘는 소련 시민이 무르만스크, 페청가, 이오캉가의 감옥인 무두그 섬의 강제 수용소에 갇혔습니다. 동시에 개입주의자들은 지역의 부를 가능한 한 많이 차지하려고 했습니다. 대략적인 추정에 따르면 점령 기간 동안 그들은 2 파운드의 다양한화물을 꺼 냈습니다. 북한의 전체 군사, 상업 및 어업 함대는 개입 주의자들의 먹이가되었습니다.
          4. +5
            12 12 월 2016 10 : 31
            같은 "백인"이 결정한 것에 대해 얇은 배짱을 가진 사람들이 그들의 원칙을 지키면서 "백인"이 모든 죄에 대해 비난하는 것은 재밌습니다. 그건 그렇고 1991 년에 연합은 무너졌고 하나가 아니라 하나가 아닙니다! -공산주의자는 당원 인 Yolkin, Hunchback, Kravchuk을 설명하지 않았습니다. 25 만 명의 "소비에트 국민의 선봉대"중 범죄자들에게 법의 최대 범위를 요구할 사람은 없었습니다. XNUMX년 동안 거의 모든 세부 사항이 밝혀졌지만 아무도 손가락 하나 까딱하지 않았습니다. 아직 살아있는 반역자들이 처벌을 받으면 "정치적 이해 관계를 제외하고"전국이 영웅에게 박수를 보냅니다. 그러나 아니오, 모든 "영웅주의"는 글과 중상으로만 귀결됩니다.
            시대가 부여한 세계적 수준의 유일한 정치가의 기억을 완전히 영속시키기 위해서도 권력이 없습니다.
            위대한 나라가 있었고 위대한 나라가 있지만 이데올로기적 Zilch를 자랑하는 것은 말도 안됩니다.
            1. +5
              12 12 월 2016 14 : 29
              그리고 하나가 아닙니다-하나가 아닙니다! - 공산주의자는 자신의 책임을 묻지 않았다
              당신은 이렇게 살고 있습니까 아니면 프로그램을 깔고 있습니까? 연방이 무너졌을 때 아무도 밝은 자본주의 미래를 제안하지 않았습니다. 그들은 사회주의를 약간 조정한 다음 시장의 손이 너무 부드럽기 때문에 시장을 조금 더 추가하겠다고 제안했습니다.
              결국 지금 푸틴과 마찬가지로 그들은 한때 고르바초프와 옐친을 사랑했습니다. 적어도 내 동료들은 자신에게 거짓말을하지 않습니다.
            2. +1
              24 March 2017 06 : 19
              제품 견적 : baudolino
              같은 "백인"이 결정한 것에 대해 얇은 배짱을 가진 사람들이 그들의 원칙을 지키면서 "백인"이 모든 죄에 대해 비난하는 것은 재밌습니다. 그건 그렇고 1991 년에 연합은 무너졌고 하나가 아니라 하나가 아닙니다! -공산주의자는 당원 인 Yolkin, Hunchback, Kravchuk을 설명하지 않았습니다. 25 만 명의 "소비에트 국민의 선봉대"중 범죄자들에게 법의 최대 범위를 요구할 사람은 없었습니다. XNUMX년 동안 거의 모든 세부 사항이 밝혀졌지만 아무도 손가락 하나 까딱하지 않았습니다. 아직 살아있는 반역자들이 처벌을 받으면 "정치적 이해 관계를 제외하고"전국이 영웅에게 박수를 보냅니다. 그러나 아니오, 모든 "영웅주의"는 글과 중상으로만 귀결됩니다.
              시대가 부여한 세계적 수준의 유일한 정치가의 기억을 완전히 영속시키기 위해서도 권력이 없습니다.
              위대한 나라가 있었고 위대한 나라가 있지만 이데올로기적 Zilch를 자랑하는 것은 말도 안됩니다.


              헛소리, 소련이 무너질 때까지 진정한 공산주의자는 한 명도 지도부에 남아 있지 않았습니다.
          5. +11
            12 12 월 2016 10 : 41
            인용구 : Diana Ilyina
            Roman Skomorokhov, 존경하는 마음으로 Kolchak이 러시아 연방의 어떤 법원도 재건하지 않았 음을 상기시켜 드리고 싶습니다 !!! 러시아에 대한 그의 "장점"에 대해 말하면 그렇습니다! Roman이 그러한 기사를 작성한다면 문제의 본질을 연구하는 것이 나쁘지 않을 것입니다. Kolchak은 러시아를 배신하지 않았습니까?! 그리고 누가 영국 왕실에 봉사하러 갔습니까?! 아니, 그렇지?! 누가 침략자들을 러시아로 초대했는가?! 백인 체코 인, 미국인, 일본인은 누구와 함께 잔학 행위를 저질렀습니까?! 궁극적으로 러시아를 강탈하여 주요 금 매장량을 빼앗은 사람은 누구입니까?!

            좋은 Zolotishko는 일본 은행에 합병되어 Sverdlov의 형제 인 Zinovy ​​Peshkov가 사업을하고 있던 Zhanen 장군의 임무에 따라 그를 무기에 던져 볼셰비키에게 넘겼습니다.
            제품 견적 : Serg65
            17 일 말까지 러시아 주립 은행의 금 매장량은 1,1 억 금 루블에 달했고 650 억 400 천만 루블은 카잔으로 대피하여 제독 패배 후 약 21 억 루블이 재무부에 반환되었으며 860 년에 금 매장량은 XNUMX 억 XNUMX 천만 루블이었습니다!

            90년대부터 이 주제에 대해 제가 Sirotkin을 더 신뢰하는 방법은 다음과 같습니다. 뭔가가 돌아 왔고 체코 슬로바키아와 레기아 은행은 어떤 시샤를 올렸습니까? 기념비에 따르면-그것은 부드러움의 침을 흘리며 "화해와 공로"에 대한 노래를 부르기 시작하는 방법입니다. 그리고 같은 스탈린 기념비에 대해 같은 일이 관찰되지 않는 이유는 무엇입니까 ?? wassat
            1. +5
              12 12 월 2016 10 : 57
              안녕 상어 hi
              제품 견적 : avt
              무언가가 돌아왔지만 체코슬로바키아와 레기아 은행이 그나저나 떠오른 시샤는 무엇일까요?

              웃음 글쎄, 슬라브 형제가 집으로가는 길에 모든 것과 모든 사람을 어떻게 끌고 갔는지 말해야합니까! 제독의 쓰레기통뿐만 아니라!
              제품 견적 : avt
              그리고 같은 스탈린 기념비에 대해 같은 것이 관찰되지 않는 이유는 무엇입니까 ??

              솔직히 말해서 마음에 손을 얹고 기꺼이 스탈린과 콜 차크의 기념비에 꽃을 꽂을 것입니다! 그가 다시 국가를 국가로 만들었다는 사실에 대한 첫 번째! COUNTRY에 대한 그의 근면을 위해 두 번째로! 지금 많은 사람들이 이것에서 침을 흘리겠지만, 무슨 일이 일어났는지, 그리고 당신은 국가의 역사에서 그것을 지울 수 없습니다! 그러나 Novodevichy의 흑백 기념물과 Bavarian Rottach-Egern의 미래 무덤에 신이 금지하는 것은 금지되어 있으므로 꽃을 가져 오는 꽃이 선인장 바늘에 찔릴 수 있도록 선인장 다발을 놓을 것입니다. hi
              1. +3
                12 12 월 2016 11 : 51
                제품 견적 : Serg65
                글쎄, 슬라브 형제가 집으로가는 길에 모든 것과 모든 사람을 어떻게 끌고 갔는지 말해야합니까!

                당신은 정말로 모든 것을 끌 수 있습니다. 그것이 문제입니다. 군인의 더플 백에 담긴 두 대양을 가로 질러 그 정도의 양을 얼마나 멀리 끌 수 있습니까? 바이칼 어딘가에 버려진 자동차에서 금을 찾기 위해 버전이 던져진 것은 헛되지 않았습니다. 똑바로-,, 끝, 끝 ... 물 속으로 끝 "
              2. +4
                12 12 월 2016 14 : 43
                COUNTRY에 대한 그의 근면을 위해 두 번째로!
                살아있는 동안 흉상에 동의하십시오. 1987년 80월에만 그는 노르웨이 해에서 XNUMX월에 Barents Sea에서 XNUMX월 촬영에 참여했습니다. XNUMX월에 그들은 XNUMX도선까지 올라갔습니다. 촬영이라는 용어에 관심이있는 사람은 바다의 특정 지역에 대한 연구 일뿐입니다.
                그러나 나는 극지방 탐험가로서 Kolchak과 같지 않다고 생각합니다. 이를 위해서는 영국 정보국에 자신을 팔고 천 명 이상의 동료 부족을 교수형에 처해야합니다.
                1. +2
                  13 12 월 2016 06 : 04
                  제품 견적 : Gardamir
                  하지만 극지 탐험가의 Kolchak처럼 당기지 않는 것 같아요

                  나도 그렇게 생각하지 않아! 버티려면 Yakutsk에서 Bennett Island까지 오프로드 개를 타야합니다. 아늑한 수위계 오두막에서 커피를 마시는 대신 눈짓 . 80도선에서 촬영한 후 시리아에 지원했어야 했습니다. 눈짓
              3. +4
                12 12 월 2016 21 : 03
                제품 견적 : Serg65
                COUNTRY에 대한 그의 근면을 위해 두 번째로!

                콜차크인가? 개인 경력과 야망이 아닌 국가를 위해?! 웃음
          6. +8
            12 12 월 2016 12 : 02
            나는 이미 무언가를 썼지 만 Diana가 미친 듯이 White Guards와 토론에 들어가 자마자 여주인 공인 커 미서가 강간범 중 한 명을 냉혈하게 쏘는 "낙관적 비극"의여 주인공을 기억할 때마다 날개 달린 문구가 말합니다. "그럼 누가 커미사르의 시신을 시험해보고 싶습니까?" hi

            Diana, 그런 비교로 당신을 화나게하지 않기를 바랍니다! hi
            1. +14
              12 12 월 2016 12 : 21
              Zyablitsev 투데이, 12 : 02 ↑
              Diana, 그런 비교로 당신을 화나게하지 않기를 바랍니다! 안녕
              유진, 안돼! 이것이 내가 백인 군주제들과 또 다른 싸움에 들어가는 나 자신에 대한 느낌입니다. 그래서 어느 정도는 이 비교가 우쭐해집니다. 감사합니다! 애정
              1. +1
                12 12 월 2016 14 : 49
                또 다른 싸움으로 백인 군주제.
                당신은 헛되이 Reds를 적시지만 나는 Kolchaks와 Mannerheims 기념비가 세워진 백인 자유주의를 결코 지원하지 않을 것입니다.
            2. +4
              12 12 월 2016 13 : 27
              ......에 나오는 여주인공이 생각날때마다.......,강간범 한명을 총으로 쏘는데...
              당신은 무정부주의자들이 혁명적 자유를 위해 전체 분견대와 함께 커미사르를 강간하려 했다는 것을 언급하는 것을 잊었습니다.
              1. +2
                12 12 월 2016 14 : 09
                모든 혁명은 사회의 가장 역겨운 대표자를 표면으로 끌어 올립니다 ... 현대 우크라이나가 그 예입니다! hi
                1. +2
                  12 12 월 2016 14 : 10
                  당신에게 완전히 동의하십시오.
          7. +1
            15 12 월 2016 23 : 20
            저자는 Kolchak이 이미 영웅인 사람들 중 한 명입니다! 그러나 나는 그가 누구의 유니폼을 입고 러시아에 왔으며 어디에서 누구의 군인과 함께 왔는지 잊었을 것입니다. 그들은 "영국 제복, 러시아 어깨 끈, 일본 담배, 옴 스크 통치자 ..."라는 유명한 노래를 불렀고 그가 미국인과 영국인의 명령을 따르고 있다는 사실을 숨기지 않았습니다. 그리고 과학자로서의 그의 장점에 대해 이것은 SP-1 시대의 파파닌 수준도 아닙니다!
          8. 0
            24 2 월 2017 22 : 55
            인용구 : Diana Ilyina
            나는 Kolchak이 러시아 연방 법원을 재활시키기 위해 착수하지 않았다는 것을 상기시키고 싶습니다 !!!

            그리고 그는 재활을 빛나지 않습니다. 그러한 중요한 문제에 대한 법원은 관할 당국에 문의하기 때문입니다. 기록 보관소의 동지 문서는 여전히 분류됩니다. 기록 보관자로부터 비밀 발췌문을받은 판사는이 사실을 공개하지 않고 (법을 위반하지 않기 위해) 개인적인 신념과 국가의 주요 법률 인 헌법의 정신에 따라 결정을 내립니다. 물론 Kolchak 및 다른 사람들과 중재자들의 협력에 대해 당국으로부터 배운 모든 판사는 재활을 거부하는 유일한 올바른 결정을 내릴 것입니다. 그리고 우리 판사들이 모두 도덕적으로 올바르기 때문이 아니라 적어도 그 때문입니다. 상급 법원은 여전히 ​​조국의 반역자를 재활시키는 것을 거부하고 첫 번째 판사는 견책을받을 수 있습니다.
      2. +4
        12 12 월 2016 08 : 41
        제품 견적 : Vasily50
        남북 전쟁을 촉발한 것이 백인들이었다는 사실은 어떻습니까?
        설명이 필요한 부분입니다. 즉, "빨간색"이 앉은 겨울 궁전을 습격하러 간 것은 "백인"이었습니까? 이 나라에서는 아주 짧은 시간, 즉 XNUMX년도 안 되는 시간에 두 번의 쿠데타나 혁명이 일어났습니다. 이러한 행동은 무엇이었습니까? 남북 전쟁의 시작이었습니까? XNUMX년 넘게 이어져 왔는데 벌써 끝낼 때가 되지 않았나요?
        제품 견적 : Vasily50
        *백색 테러*는 어떻습니까?
        "빨간색"과 "자발적 공포"뿐만 아니라 그 이유를 이해하고 더 많은 것을 방지하십시오.
        제품 견적 : Vasily50
        그런데 적을 자신의 행위로 고발하는 기술과 가짜 *의 대량 제작이 테스트되고 있던 것은 그때였습니다.

        오, 그래? 예, 이러한 작업은 서사시 이후로 수행되었습니다 ...
      3. +4
        12 12 월 2016 10 : 39
        *? 남북 전쟁을 촉발한 것이 백인들이었다는 사실은 어떻습니까?

        볼셰비키가 XNUMX월 쿠데타를 일으켰다는 사실은 어떻습니까?
        1. +6
          12 12 월 2016 11 : 55
          제품 견적 : Hupfri
          볼셰비키가 XNUMX월 쿠데타를 일으켰다는 사실은 어떻습니까?

          XNUMX월에 처음으로 "군주주의자"가 "신의 축복"도 없이 "기름부음 받은 자"를 모든 전선 사령관의 전보에 따라 권력에서 제거했다는 사실은 어떻습니까? 레닌과 그의 동지들도 책임이 있습니까?
          인용구 : Ingvar 72
          "다수의"

          wassat 그는 공식 독일 참모를 희생하여 스위스에서 공모자들에게 전보를 보냈습니까? 프로세스를 시작하라는 명령을 내렸습니까? 깡패
      4. MrK
        +2
        12 12 월 2016 23 : 37
        제품 견적 : Vasily50
        그렇게 생각하면 강도를 거부하는 사람이 유죄 * 동등하게 *?


        나는 동의한다.
        이 뛰어난 극지 탐험가이자 훌륭한 해군 사령관이 단순히 레닌 동지의 명령에 따라 재판도 없이 총살된 것은 안타까운 일입니다. 러시아의 패배였다 -Skomorokhov를 씁니다.

        Proza.ru에서 Alexander Kurlyandchik "Cursed"Soviet power의 책에서 발췌
        «Kustanai의 문에 수백 명을 매달아 조금 쏘고 마을로 퍼졌습니다. Zharovka와 Kargalinsk의 마을은 호두로 조각되어 볼셰비키에 대한 동정을 위해 18 세에서 55 세 사이의 모든 남성을 쏴야했고 그 후에 그들은 "수탉을 놓아주었습니다". Kargalinsk가 재로 남아 있는지 확인한 후 우리는 교회에갔습니다 ... 열정의 목요일이었습니다..»

        Kolchak은 이르쿠츠크 군사 혁명위원회에서 재판을 받았으며 소비에트 러시아에 대한 군사 작전 조직과 민간인 및 적군 병사에 대한 대량 탄압으로 제독에게 사형을 선고했기 때문에 그가 옳았습니다. 그리고 레닌은 어디에 있습니까?

        동료. 나는 모든 의견을 읽었습니다. 그리고 나는 끔찍한 결론에 도달했습니다. 결국 1918-1920의 혼란이 반복되면 바리케이드의 반대편에서 우리는 다시 대략 절반이 될 것입니다. 그리고 나는 소련 시대 이후로 내 편을 바꾸지 않았습니다.
    2. +12
      12 12 월 2016 08 : 52
      유다를 의롭다 하시는 분은 유다가 되실 것이라고 이미 말씀드렸습니다! 이것은 Krasnov, Kolchak, Shkuro ... 등 서방 국가의 이익을 위해 일한 백인 운동의 장군에게 적용됩니다. Mannerheim-전범 인 우리에게 그가 레닌 그라드 봉쇄의 고리를 닫았 기 때문에 어떻게 이것을 거부 할 수 있습니까? 그리고 유수 포프처럼 히틀러와 협력하지 않은 고귀한 귀족 대표를 포함하여 백인 운동의 대표자들이 있습니다 ... -이들은 존경받을 가치가있는 사람들입니다! 내 의견은 지금 당장은 남북 전쟁의 문제를 일으킬 필요가 없다는 것입니다. 사회는 확실히 분열될 것입니다. 여기 200년 안에 제발... 이제 우리는 화해와 사람들을 통합하는 다른 문제를 찾아야 합니다. 그리고 빨간색과 흰색이 당분간 무덤에서 쉬게하십시오. 유일한 것은 당신의 "올바름"을 누구에게도 강요 할 필요가 없다는 것입니다. 그렇지 않으면 화해가 아니라 새로운 내전으로 이어질 것입니다!
      1. +1
        12 12 월 2016 14 : 06
        핀치새: 그리고 백인 운동의 대표자들이 있습니다 ........., Yusupov처럼 이들은 존경받을 가치가있는 사람들입니다
        백인 운동의 대표자 인 Yusupov에 대한 아이디어는 매우 독창적이며 Yusupov는 고귀한 남학생이었고 비밀이 없었기 때문에 그가 백인 운동의 일원이되지 않은 것 같습니다.
        1. +3
          12 12 월 2016 14 : 16
          예, 그는 우리의 도리안 그레이라고 불렸지만 나는 혁명과 관련하여 모든 것을 잃은 제국에서 가장 부유 한 러시아의 가장 부유 한 귀족으로 그를 예로 들었습니다. 그럼에도 불구하고 파리에서 가난한 존재를 끌어 내고 나치의 설득에 굴복하지 않았고 그들을 위해 일하지도 않았으며 모든 것을 그에게 돌려 주겠다는 약속에도 물들지 않았습니다! 나는 차르 군대의 중령과 Karbyshev의 Krasnaya 장군의 예를들 수 있습니다 ... hi
          1. 0
            12 12 월 2016 14 : 22
            그리고 Yusupov가 필요한 사람은 누구입니까? 백인, 군주제, 빨강, 독일인 등 그에게서 혜택이 없었습니다. 예, Yusupov와 같은 사람들은 사라지지 않고 항상 떠 있습니다.
            1. +1
              12 12 월 2016 14 : 23
              필요했지만 그렇지는 않았지만 사실은 남아 있습니다!
    3. +2
      12 12 월 2016 09 : 21
      인용구 : 같은 LYOKHA
      KOLCHAK에 관해서는 ... 그의 과거 장점에도 불구하고 그를 영웅화할 수 없습니다 ... 이것은 그의 희생자에게 불공평합니다.
      불가능하지만 만약에
      인용구 : 같은 LYOKHA
      그러나 Reds와 Whites는 모두 피로 물들었습니다 ... 양쪽에서 민간인 학살에 대한 소름 끼치는 사진이 있습니다 ...
      그런 다음 그 전쟁의 지도자와 영웅에 대한 모든 기념물이 밝혀졌습니다. Reds도 철거해야합니까?
      1. +3
        12 12 월 2016 09 : 30
        그런 다음 그 전쟁의 지도자와 영웅에 대한 모든 기념물이 밝혀졌습니다. Reds도 철거해야합니까?

        안돼 ... 빌레이

        반대로 모든 역사적 기념물을 신중하게 보호해야합니다 ...우리 후손들에게 역사의 교화라고 강조합니다.

        나는 백인이나 빨강의 편을 들 수 없습니다 ... 형제가이 전쟁에서 형제, 아버지의 아들을 죽였고 그 반대도 마찬가지이기 때문에 ... 이러면 안되며 사람들은 어떤 이유로 든 스스로를 파괴해서는 안됩니다 ... 우리는 반드시 이것을 피해야합니다.
        1. +3
          12 12 월 2016 09 : 46
          인용구 : 같은 LYOKHA
          안돼 ...
          반대로 모든 역사적 기념물을 조심스럽게 보호해야합니다 ... 나는 우리 후손에게 역사의 교화로 강조합니다.

          그런 다음 이야기는 일방적 인 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 이것은 국가를 위해 정상적으로 끝난 적이 없습니다. 항상 여러면에서 조명해야합니다. 그리고 그것들이 고양되기 때문에 신화가 증식하지 않도록 이것들도 "지하"에서 가져와야 함을 의미합니다.
        2. MrK
          +2
          12 12 월 2016 22 : 53
          인용구 : 같은 LYOKHA
          반대로 모든 역사적 기념물을 조심스럽게 보호해야합니다 ... 나는 우리 후손에게 역사의 교화로 강조합니다.


          레흐, 레흐. 범죄자 Kolchak의 기념물을 어떻게 보호할 수 있습니까? 결국 콜차크의 재활을 거부한 것은 공산주의자들이 아니었다. 그리고 현 정부 : 러시아 연방 검찰청, 러시아 연방 대법원, 19 년 2003 월 XNUMX 일 러시아 연방 헌법 재판소.
          글쎄요, 철저히 반 소련 인 정부가 재활을 거부한다면 더 이상 갈 곳이 없습니다. 그래서 Kolchak의 범죄는 현 정부에서도 끔찍했습니다. 감사합니다
      2. +3
        12 12 월 2016 16 : 21
        그런 다음 그 전쟁의 지도자와 영웅에 대한 모든 기념물이 밝혀졌습니다. Reds도 철거해야합니까?
        1991년 이후 공산주의자들의 기념비가 철거된 것은 통하지 않지만, 오히려 흰색 기념비가 점점 더 많이 설치되고 있습니다.
    4. +11
      12 12 월 2016 10 : 41
      좋고 적절한 기사 Roman nashkryabal-우리가 여기서 자란 현명한 똥, 동지들! 이미 영혼은 의견의 다원주의를 기뻐합니다! 미하일 세르게예비치 승인...웃음

      그리고 내 관점을 표명했지만 우리 팀의 예에 약간을 추가하고 싶습니다. 모든 성인 장교, 대령 및 중령, 우리 중에는 테리 공산주의자, 온건 한 볼셰비키, 열렬한 민족 주의자에서 군주제 및 자유 주의자에 이르기까지 가장 반대되는 관점을 가진 사람들이 있습니다! 우리는 한 가지 일을하고 서로를 존중하면서 함께 보드카를 마시지 만 내일 17 년과 같은 일이 발생하면 모두가 바리케이드의 누구와 어느쪽에 있을지 분명히 이해하지만 접촉 지점이 하나 있습니다-국가의 배신, 용납 할 수없는 중대한 죄가 있습니다! 따라서 Kolchak의 위치는 그가 공식적으로 많은 영웅이 아니라 일반 반역자의 처형 목록에서 대영 제국의 깃발 아래 봉사하기 위해 이적했기 때문입니다 ...

      매우 자주 자유 주의자들은 나중에 독일인에게 망명 한 Panfilov 영웅 Ivan Dobrobabin의 예를 인용합니다. 사실, 그는 나중에 독립 우크라이나 법원에서 무죄 판결을 받았지만 오늘날 현대 우크라이나의 영웅이 무엇인지 암시하는 또 다른 이야기입니다!
      1. +3
        12 12 월 2016 12 : 01
        제품 견적 : 핀치
        Kolchak의 장소-대영 제국의 깃발 아래 공식적으로 봉사하러 갔다는 사실 때문에

        이 결말은 당신의 멋진 연설을 무효화했습니다: A.V. 콜차크는 공식적으로 왕립 해군이나 영국군에 복무한 적이 없으며, 콜차크 제독은 조지 XNUMX세의 신하가 아니었습니다.
        1. +10
          12 12 월 2016 12 : 11
          제독 자신이 A. Timireva의 편지에서 이것을 언급했다면 실례합니다. "30년 1917월 XNUMX일. 나는 영국 국왕 폐하를 섬기도록 받아들여졌습니다.", 나는 지금 이것에 대해 토론을 시작하고 싶지 않지만 역사가뿐만 아니라이 주제에 관심이있는 모든 사람들은 Kolchak이 1915-16 년에 영국 정보부에 의해 모집되었다는 것을 알고 있으며 이것은 외국 아이들도 인정합니다! hi
          1. +3
            12 12 월 2016 12 : 18
            제품 견적 : 핀치
            제독은 A. Timireva에게 보낸 편지에서 다음과 같이 언급했습니다.
            체키스트들이 친절하게 알려줬나요? 장교의 복무 수락은 장소, 직위, 계급을 결정하는 공식 조치입니다 ... 의사 편지는 영국 해군의 공식 문서가 아닌 것 같습니다.
            1. +4
              12 12 월 2016 12 : 23
              Aleksey Vladimirovich, 당신이 확신하는 군주제이자 Kolchak의 찬사라면 어쨌든 당신은 프리즘을 통해 내 모든 주장과 역사적 사실을 독점적으로 고려할 것입니다. 이 모든 것은 역사상 제독의 밝은 이미지를 불신하고 싶어하는 저주받은 공산주의자들의 저글링과 무대이며 그 후에 대화를 시작하는 것은 의미가 없습니다! 우리 자신의 의견을 고수합시다! 나는 내가 가진 지식과 인생 경험을 통해 Kolchak을 배신자로 간주하고 당신을 영웅으로 간주합니다! hi
              1. +2
                12 12 월 2016 12 : 27
                나는 A.V. Kolchak이 공식적으로 어떤 직책을 맡았는지 고려합니다. 러시아 국가의 최고 통치자이자 러시아 육군 최고 사령관.
                1. +8
                  12 12 월 2016 12 : 38
                  Alexei Vladimirovich-적어도 주 하나님을 고려하십시오. 그러나 진실은 하나뿐입니다!

                  그건 그렇고, 그가 장교 였기 때문에 차르 아버지에게 충성을 맹세했지만 그를 배신한 다음 임시 정부를 배신한 경우 그의 도덕적 성격에 대해 생각하지 않았습니다. 그는 또한 충성을 맹세했고 바로이 칭호를받은 제독, 본질적으로 그를 배신하고 영국으로 도망 쳤습니다. 이미 1917 년 XNUMX 월에 영국 해군 참모 총장 인 홀 장군과 함께 그는 지시를 수립 할 필요성에 대해 논의했습니다. 러시아 아투라에서. 간단히 말해, 임시 정부를 전복하고 쿠데타를 일으키고 자신을 최고 통치자로 겸손하게 임명하는 문제입니까? 역사상 이런 일이 있었다는 사실을 부정하지 않으시겠습니까?
                  1. +2
                    12 12 월 2016 12 : 48
                    귀하의 주장은 면밀한 조사를 견디지 ​​못합니다.
                    1. Lvov 왕자의 정부는 황제의 승인을 받았습니다.
                    2. 마이클 대공은 제헌의회가 결정될 때까지 왕위 계승을 연기했습니다.
                    3. 러시아 전쟁부는 공식적으로 콜차크 제독을 휴가로 보냈고 결코 배신 혐의로 고발하지 않았습니다.
                    4. 특히 전시와 국가의 점진적인 붕괴에 대해 무엇이든 논의 할 수 있습니다 예를 들어 V. Ulyanov는 친 폴레타리아 독재의 수립을 요구했지만 당 (또는 오히려 자신의) 독재의 형태로 수립했습니다.
                    1. +7
                      12 12 월 2016 13 : 10
                      Alexander Vladimirovich, 나는 당신이 내 말을 듣지 않을 것이라고 썼습니다-하지만 당신은 그것을 매우 다양한 방식으로 해석 할 수 있습니다 ... Kolchak은 영국으로 도망 가지 않았지만 휴가를 갔고 Mikhail Alexandrovich는 진정한 권력이 없었기 때문에 감히 왕좌를 차지하지 않았지만 제헌 의회 선거까지 연기했습니다 ... 그게 요점이 아닙니다! 그리고 Kolchak이 전범이며 현대 민주 법원에서도 여전히 재활된다는 사실은 그에 대한 무언가가 있음을 의미합니다!
                      1. +1
                        12 12 월 2016 13 : 18
                        제품 견적 : 핀치
                        그것은 매우 다르게 해석 될 수 있습니다 ... Kolchak은 영국으로 도망 가지 않았지만 휴가를 떠났고 Mikhail Alexandrovich는 진정한 권력이 없었기 때문에 감히 왕좌를 차지하지 않았지만 구성 의회 선거까지 연기했습니다 ... 요점은 그게 아닙니다!

                        결론은 귀하의 모든 주장이 거짓이거나 증거에 의해 뒷받침되지 않는다는 것입니다.
                  2. +3
                    12 12 월 2016 22 : 27
                    제품 견적 : 핀치
                    그는 장교이고 왕 아버지에게 충성을 맹세했지만 그를 배신했습니다.

                    Kolchak은 그가 거래한 모든 사람을 배신했습니다. 그러나 결국 그들이 그에게 똑같은 일을 했을 때 그는 매우 놀랐습니다. 롤

                    Kolchak은 자신의 가족, 아픈 아이를 둔 아내를 완전히 잊고 그 당시 독일 공세에서 Libava에서 도망친 Kolchak은 동지의 아내와 속임수를 시작했습니다. 그 자신과 똑같은 원칙도 없고 부도덕한 놈들.

                    그가 "북극 탐험가"로 여겨졌을 때 그는 Toll의 원정대를 배신하고 죽음에 이르게 한 다음 자신의 이름으로 원정대에서 남은 모든 자료를 출판했습니다.

                    Port Arthur에서 그는 1TOE가 위험한 돌파구를 준비하고있는 것처럼 해안에 쓰기 위해 북극에서 얻은 것으로 추정되는 급성 류머티즘 또는 좌골 신경통을 "갑자기"발견했습니다.
                    그런 우연이 일어날 수는 없었지만 REV 이후 Kolchak은 자신의 질병에 대해 급격히 "잊고"발트해에서 해군 복무를 계속했습니다. 그러나 그러한 기적적인 치유의 약이 반드시 가능함을 암시하는 것은 아닙니다.

                    흑해에서 그는 그의 기발한 광산 생산이 Goeben과 Breslau에 심각한 피해를 입히고 실제로는 가깝지도 않은 전투 능력을 완전히 상실했다고 거짓말을했습니다. 참여가 계획되었습니다-다행히도 일어나지 않았습니다-Bosphorus에서 모험적이고 불가능한 상륙 작전.

                    왕에게서 그는 첫 번째뿐만 아니라 가장 먼저 포기했습니다. 웃음

                    그러나 나는 빵 굽는 사람들이 *무한한 양심* и *적응 윤리*, 그들의 속임수와 그들에게 불쾌한 사실에 대한 끊임없는 곁눈질로 영웅을 걷는 것은 Kolchak입니다. 어떤 "영웅", 그런 팬들.
                2. +2
                  12 12 월 2016 22 : 12
                  인용구 : ALEXEY VLADIMIROVICH
                  그는 공식적으로 어떤 직책을 맡았습니까? 러시아 국가의 최고 통치자이자 러시아 군대의 최고 사령관이었습니다.

                  "공식적으로" 그는 자신의 지도력 아래 그를 초대한 순진한 Komuch를 전복시킨 junta에 의해 이 직책에 임명되었습니다.

                  동시에 같은 junta는 법적으로 합당하지 않은 완전한 제독의 어깨 끈을 그에게 걸었습니다.

                  그리고 Komuch의 처형을 명령 한 것은 Kolchak이었습니다.

                  여기에 재미있는 운명의 아이러니가 있습니다. 빵 굽는 사람들은 볼셰비키에 의해 단 한 발의 총성도 없이 해산된 제헌의회에 대해 항상 울부짖고 한탄하고 있습니다.

                  제목에 관해서는 모든 사기꾼이 똑같이 할 수 있습니다. Gadyukino 마을을 러시아 전체의 수도로 지정하고 술 친구 회사를 러시아 군대로 선언하고 자신을 러시아 국가의 최고 통치자로 선언합니다. 그는 Kolchak이 가진 것과 똑같은 권리를 가질 것입니다. 웃음
                  1. +10
                    12 12 월 2016 22 : 49
                    브라보 무어! 저의 진심어린 박수를 받아주세요. 애정 다시 한 번, 당신은 당신의 의견으로 나를 행복하게 만들었습니다. 매우 지식이 풍부하고 철저하며 통찰력이 있습니다. 진심으로, 다이애나! 애정
                    1. +1
                      12 12 월 2016 23 : 02
                      늘 그렇듯 반가워요, 즐거움과 즐거움을 드릴 수 있어서 더욱 기쁩니다. 애정
                3. 0
                  24 March 2017 06 : 26
                  제품 견적 : ALEXEY VLADIMIROVICH
                  나는 A.V. Kolchak이 공식적으로 어떤 직책을 맡았는지 고려합니다. 러시아 국가의 최고 통치자이자 러시아 육군 최고 사령관.


                  넌 정신이 이상해, 열이 나
          2. +14
            12 12 월 2016 12 : 28
            유진, 우리 군주제들에게 당신의 모든 주장은 전혀 주장이 아닙니다. 그들은 분열된 의식을 가지고 있습니다. 두뇌의 한 부분에는 "사랑받는 군주"가 있고 다른 백인 "고귀한"장교에는 신앙, 차르 및 조국을 위해 목숨을 바칠 준비가되어 있습니다. 그러나 "완전한 귀족"중 누구도 차르를 보호하고 주어진 맹세를 이행하기 위해 손가락을 들지 않았다는 사실은 어떻게 든 우리 군주제를 우회합니다! 이와 관련하여 저는 단 하나의 질문이 있습니다. 그러한 의식의 분열이 작동 가능한 방식으로 처리됩니까, 아니면 영안실로 즉시 만 처리됩니까?!
            1. +6
              12 12 월 2016 12 : 44
              Diana, 나는 영안실이 기독교인이 아니라고 쓰고 싶었습니다 ... 하지만 그들이 권력을 잡았을 때이 동지들은 우리와 함께 의식에 서지 않을 것이라고 생각했습니다 ... 웃음

              객관적인 평가를 하려고 해도..

              그리고 우리는 무엇을 더 나쁜가? hi
              1. +11
                12 12 월 2016 13 : 30
                Zyablitsev 투데이, 12 : 44 ↑
                Diana, 나는 영안실이 기독교인이 아니라고 쓰고 싶었습니다 ... 하지만 그들이 권력을 잡았을 때이 동지들은 우리와 함께 의식에 서지 않을 것이라고 생각했습니다 ... 웃고
                유진, 그들은 특히 그것을 숨기지 않습니다!
                객관적인 평가를 하려고 해도..
                이것은 그들에게도 논쟁이 아닙니다.
                우리는 왜 더 나빠졌습니까? 안녕
                맞습니다. 아무것도 아닙니다. 대통령이 말했듯이 싸움이 불가피하면 먼저 쳐야합니다! 성난 애정
                1. +5
                  12 12 월 2016 13 : 35
                  그건 그렇고, Diana는 Alexei Vladimirovich 동지와의 대화가 예상대로 끝났다는 것을 알아 차 렸습니다. 나는 거짓말 쟁이이고 내 모든 주장은 억지스럽고 내 손가락에서 빨려 들었지만 그의 "사실"은 궁극적 인 진실입니다! 웃음

                  너와 나 둘 다 옳았어 - 소용없어! hi 애정
                  1. +11
                    12 12 월 2016 15 : 49
                    Zyablitsev Today, 13 : 35 ↑ 신규
                    그건 그렇고, Diana는 Alexei Vladimirovich 동지와의 대화가 예상대로 끝났다는 것을 알아 차 렸습니다. 저는 거짓말 쟁이입니다.
                    유진, 그들에게 그것은 항상 XNUMX%이며 가장 "치명적인" 논쟁입니다! 내가 거짓말을 하는 사람을 잡으면 적어도 그것을 정당화하지만 여기서 "당신은 거짓말쟁이입니다"와 작별 인사를 합니다. 그것이 우리가 사는 방식입니다. 롤 애정
                    1. 0
                      12 12 월 2016 17 : 21
                      존경합니다, 다이애나.
                      칭찬 하나 하자면 지난번에 반대할 기회를 가졌을 때부터 당신은 논객으로서 많이 성장했습니다. hi
                      오늘 사용자와의 논쟁 자료를 열정적으로 읽었습니다. 평균 기쁨에 감사드립니다 미소
                      제 생각에는 당신이 Kolchak에게 여전히 불공평하다는 점에 주목하고 싶습니다. 극지 탐험가이자 군 제독으로서 "최고 통치자"가되기 전 그의 모든 행위는 조국과 관련하여 무조건적인 애국심을 증언합니다. 그러한 사람이 당시의 정치적 현실을 탐색하는 것은 매우 어려웠고 분명한 선택을했고 패배했습니다. 그러나 내 깊은 신념으로 그는 자신, 개인의 힘 또는 재산, 명성과 명예가 아니라 러시아의 이익을 이해했기 때문에 정확히 러시아를 위해 싸웠습니다. 그의 피비린내 나는 잔학 행위에 대해 이야기 할 가치가 없습니다. 양측에 잔학 행위가 있었지만 여기에서 그는 어떤 식 으로든 눈에 띄지 않았습니다. 그가 참여한 싸움에서 어느 누구도 수단을 선택하지 않았기 때문에 그의 난잡함에 대해 수단으로 말하는 것도 의미가 없습니다. 같은 방식으로 Kolchak이 저지르고 결국 러시아에 해를 끼친 실수는 악의적 인 이기적인 의도의 결과가 아니라 정확히 실수였습니다. 그 전에는 차르가 착각했고, 그 후 스탈린을 포함한 볼셰비키는이 자원에서 매우 사랑 받았습니다 (물론 훌륭하지만 결코 오류가없는 것은 아닙니다). Kolchak은 쓸모없는 정치인, 평범한 관리자 및 나쁜 사령관이었습니다. 이것이 그의 불행이자 잘못이며 이것이 그의 최종 패배와 죽음의 이유 중 하나입니다. 그러나 그가 애국자였다는 사실은 의심의 여지가 없으며, 그것이 내가 보기에 그가 당신이 그에게 부과하는 가혹한 평가를 받을 자격이 없는 유일한 이유입니다. 미소 . 제 생각에는이 사람은 기억할 가치가 있으며 그에 따라 기념물이지만 물론 모스크바, 옴 스크, 이르쿠츠크가 아니라 예를 들어 Kronstadt에 있습니다.
                      निष्ठापूर्वक, hi
                      1. +11
                        12 12 월 2016 18 : 06
                        마이클, 칭찬과 친절한 말에 감사드립니다! 하지만 동의하지 않겠습니다. 질문은 이것입니다. 나는 스탈린이 죄가없고 볼셰비키가 하얗고 푹신하고 콜 차크가 러시아에 전혀 가치가 없다고 말하는 것이 아닙니다! 나는 Manerheim과 같은 그의 모든 장점이 배신 사실 이전에 사라 졌다는 사실을 강조하고 있습니다. 결국 그가 영국 왕관의 서비스로 전환 한 것은 누구에게도 비밀이 아니며 그 자신도 그것을 숨기지 않았습니다. 이전의 공로가 배신 사실을 정당화할 수 없음을 이해하십시오. 그렇지 않으면 모든 사람, Vlasov, Krasnov, Shkuro 및 기타 많은 사람들을 정당화하기 시작할 것입니다! 그게 요점입니다. 영국인이나 독일인에게 봉사하는 것이 어떤 차이가 있습니까?! 예, 아니요, 가장 중요한 것은 러시아와 국민의 이익이 아니라는 것입니다. 예, 볼셰비키는 좋은 사람이 아니었지만 그들은 중요한 일을했으며 러시아가 완전히 무너지는 것을 허용하지 않았습니다! 예, 희생자가 있었고, 피가 강처럼 흘렀고, 예, 여기저기서 놈들이 있었고 성도도 없었고 어느 ​​쪽에도 없었습니다. 그러나 결과를 객관적으로 보자. 그리고 그 결과는 서구의 도움에도 불구하고 1917-1922년에 백인들이 패배한 것과 같습니다. 그리고 Reds (그리고 실제로 Trotskyists-Khrushchevites-Gorbachevites의 환생), 즉. 그건 그렇고 어느 나라에나 있는 베날 스킨은 1991년에 국가를 합병했습니다. 사실 내전은 결코 끝나지 않았습니다. 어떤 사람들은 다른 사람들의 목에 멍에를 메려고 합니다! 이 진술로 논쟁하지 않기를 바랍니다?!
                      2. +3
                        12 12 월 2016 23 : 16
                        제품 견적 : Luga
                        극지 탐험가이자 군 제독으로서 "최고 통치자"가되기 전 그의 모든 행위는 그의 조국과 관련하여 무조건적인 애국심을 증언합니다.

                        그의 실제 전기의 세부 사항에 익숙하지 않고 자신의 보고서와 자기 칭찬, 그리고 Kolchak의 팬들에 의해 부풀려진 신화로 그의 혁명 이전의 "착취"를 판단하는 것은 당신입니다.

                        그의 경력 전반에 걸쳐 그의 악당에 대해 많이 이야기 할 수 있습니다.

                        예를 들어, 그는 실제로 실패한 작전에 대해 후방 제독과 흑해 함대 사령관으로 임명되었습니다. 작전 계획을 수행하는 대신 순양함에서 동료를 성공에서 없애기 위해 주력에서 이탈했습니다. 파괴 될 수 있고 파괴되어야 할 대형 캐러밴을 두려워했지만 침몰 한 적군함에 대해 거짓말을했고 보조 순양함에서 실제로 침몰 한 유일한 배를 만들었습니다. 갑판에 총이 달린 소형 수송선을 본격적인 독일 전투 순양함으로 이동하여 변위를 두 배로 늘립니다.

                        그는 자칭 완전 제독의 칭호를 받았습니다. 시베리아에서 무장 권력 장악을 위해 정권을 조직한 그는 같은 정권에서 "공식적으로" 받았습니다. 롤 그들의 모든 "최고" 레 갈리아와 제독의 견장을 부팅합니다.

                        그래서 모든 단계에서 밝혀졌습니다. 파기 만하면됩니다.
            2. 0
              14 12 월 2016 19 : 28
              제품 견적 : Diana Ilyina
              우리 군주제들에게 당신의 모든 주장은 전혀 주장이 아닙니다

              당신은 절대적으로 다이애나 맞습니다. 이 모든 논쟁은 Yushchenko 시대의 Kharkiv "orangemen"과의 대화를 강력하게 상기시켜 주었고 그들의 광란은 부적절했습니다.
              이 "테리 군주제"는 "공산당이 모든 것에 책임이 있습니다. "라고 외치며 통계를 확인하고 싶어하는 것을 멍하니 지적합니다. 그리고 숫자는 스스로를 말해줍니다. 17월 XNUMX일의 RSDLP(b)의 규모는 얼마였습니까? 그 구성원 중 페트로소비에트와 첸트로발트에는 몇 명, 임시 정부에는 몇 명의 볼셰비키 장관이 있었습니까? 차르의 퇴위를 수락하기 위해 갔던 대표단에는 몇 명의 볼셰비키가 있었습니까? 그리고 마지막으로 제헌의회에는 몇 명의 볼셰비키가 있었습니까? 대답은 스스로를 말합니다.
              볼셰비키는 군대의 붕괴에 대해 비난을 받았습니다. 그러나 군대에 대한 가장 파괴적인 법은 누구에 의해 채택되었습니다. 볼셰비키가 브레스트-리토프스크 평화조약에 서명하도록 강요받은 것은 놀라운 일이 아닙니다. 군대는 더 이상 존재하지 않습니다.
              Kolchak과 관련하여 ... 그가 쓸모없는 가족이라는 사실은 이해할 수 있으며 할 말이 없습니다. 그는 아마도 좋은 장교 였지만 해군 사령관으로서 자신을 증명할 시간이 없었습니다. 그러나 그는 자신을 사령관으로 보여 전쟁에서 패하고 포로로 잡혔습니다. 정치인 콜 차크에 대해서는 할 말이 없습니다. 유명한 영화의 영상이 눈앞에. 그의 사건에 대한 조사가 있는데 수사관들은 왜 당신이 농민들에게 땅을 주겠다고 약속하지 않았는지 묻습니다. "내가 줄 수 없는 것을 어떻게 약속할 수 있겠습니까!" - 위엄이 가득한 제독과 최고 통치자가 대답했습니다. 분명히 저자는 Kolchak을 명예로운 사람으로 보여주고 싶었고 정치인으로서 그를 주각 아래로 낮추었습니다. (저에게는 이 영화의 유일한 하이라이트였습니다.)
              "백인"의 기념물에 관해서. 제 생각에는 그것들을 넣을 수 있고 넣어야 합니다. 이것은 우리의 역사이며 사람들은 그들의 신념을 위해 싸웠습니다. 예외는 전쟁 범죄자입니다. 그런데 핀란드에는 적군 기념비가 있습니다.
              "Terry Monarchists에게": 내 별명의 두 번째 부분, 정치적 신념이 아닌 성의 파생물. 눈짓
  2. +9
    12 12 월 2016 05 : 56
    누구에게 레닌은 동지이고 누구에게 크라스노프는 영웅입니다. 혁명은 유대인에 의해 준비되었고, 유대인에 의해 만들어졌으며, 유대인에 의해 자금이 조달되었고, 혁명 후에 국가는 유대인에 의해 주도되었습니다. 1917 년 쿠데타 이후 사형 집행자 Bernstein, Blanks 등의 엉덩이를 핥지 않은 러시아 사람들이 있었다는 사실은 러시아 국민의 대량 학살에 대한 저항의 위업이자 지도자이자 평범한 참가자입니다. A. 히틀러는 "나의 투쟁"이라는 책을 썼습니다. 그것은 민족 집단으로서 유대인의 본질을 매우 정확하게 조명합니다. 이것은 슬라브에 대한 히틀러의 범죄를 손상시키지 않지만 그가 혁명가의 내부에 도달했다는 것은 확실합니다. 동의하지 않는 사람은 Valtsman, Groysman 및 기타 Bokai가 유혈 학살을 지배하는 우크라이나를보고 도전하게하십시오.
    1. +4
      12 12 월 2016 06 : 00
      동의하지 않는 사람은 Valtsman, Groysman 및 기타 Bokai가 유혈 학살을 지배하는 우크라이나를보고 도전하게하십시오.


      유태인 외에도 그들은 UKRAINE ... Germans, Anglo-Saxons, French ... 뚱뚱한 공짜 조각 ... 작은 것이 모든 사람에게 충분하지는 않지만 눈을 떴습니다.
    2. +4
      12 12 월 2016 07 : 39
      오, 우리는 Mein Kampf에 도착했습니다. 그러나 당신이 그것을 읽었다면 그것은 또한 "슬라브 질문"에 관한 것임을 기억해야합니다. 이제 페이지를 넘기기에는 너무 게을러서 기념품으로 독일이 동쪽으로 만 확장하고 출력 할 수 있다고 말합니다. 누구의 비용으로, 유대인이 아닌 노예의 비용으로. 예, 유대인 문제도 있지만 주로 독일과 오스트리아에 있습니다. 그리고 그것은 26g로 작성되었습니다.
      1. +7
        12 12 월 2016 08 : 27
        제품 견적 : basmach
        오, 우리는 Mein Kampf에 도착했습니다. 그러나 당신이 그것을 읽었다면 그것은 또한 "슬라브 질문"에 관한 것임을 기억해야합니다. 이제 페이지를 넘기기에는 너무 게을러서 기념품으로 독일이 동쪽으로 만 확장하고 출력 할 수 있다고 말합니다. 누구의 비용으로, 유대인이 아닌 노예의 비용으로. 예, 유대인 문제도 있지만 주로 독일과 오스트리아에 있습니다. 그리고 그것은 26g로 작성되었습니다.

        진정한 공산주의자로서 K. Marx와 F. Engels 동지가 Slavs에 대해 쓴 글을 찾아 보시기 바랍니다. 나는 당신이 슬라브인지 아닌지 모르지만 할아버지 마르크스는 우리를 야만인이라고 부르며 우리와의 싸움을 요구했습니다. 엥겔스 할아버지는 우리와의 싸움에서 단합할 것을 유럽 전체에 제안했고, 거리, 도시, 도시는 러시아에서 그 이름을 따서 명명되었습니다. 당신은 그것에 대해 무엇을 말합니까?
    3. +2
      12 12 월 2016 08 : 50
      제품 견적 : Burr
      혁명은 유대인이 준비했고, 유대인이 만들었고, 유대인이 자금을 조달했고, 혁명 후에는 유대인이 이끄는 국가

      확실합니까? 그리고 이 모든 것을 그 혁명의 지도자들에게 보여줄 수 있습니다
      Lvov Georgy Evgenievich 왕자

      알렉산더 이바노비치 구치코프

      파벨 니콜라예비치 밀류코프
      1. +2
        12 12 월 2016 10 : 08
        제품 견적 : svp67
        그리고 이 모든 것을 그 혁명의 지도자들에게 보여줄 수 있습니다

        프리메이슨.
        1. 0
          12 12 월 2016 10 : 11
          인용구 : Ingvar 72
          프리메이슨.

          클래스 좋은 . 나는 단지 내 나라를 사랑합니다. 우리는 항상 모든 것에 대해 이데올로기적으로 정확한 답을 가지고 있습니다.
          그리고 프리메이슨에서 세계정부로 가는 한걸음...
          1. 0
            12 12 월 2016 10 : 36
            제품 견적 : svp67
            그리고 프리메이슨에서 세계정부로 가는 한걸음...

            존재하지 않습니까? 눈짓
            1. +1
              12 12 월 2016 10 : 42
              인용구 : Ingvar 72
              존재하지 않습니까?

              주소를 삭제합니다. 총리에게 연락하고 싶은데...
              1. +4
                12 12 월 2016 10 : 51
                제품 견적 : svp67
                총리에게 연락하고 싶은데...

                Seryoga, 좋은 비웃음. TV에서 보여지는 정치가 진짜라고 생각하는가? 메르켈과 다른 EU 지도자들이 의사 결정에서 정말로 독립적이라고? 미국은 정말 선출된 대통령에 의해 운영되는가? 그 GDP는 정말 국가의 애국자입니까? 내 관점에서 Rosneft의 지분을 매각함으로써. 그는 다시 한 번 캠프를 결정했습니다. 약 17억 달러의 국고가 있는 미국에서 100억 달러의 돈을 간단히 인출할 수 있습니다.
                그래서 여전히 존재합니다! 사람
                1. 0
                  12 12 월 2016 11 : 06
                  인용구 : Ingvar 72
                  그래서 여전히 존재합니다!

                  1. +1
                    12 12 월 2016 11 : 07
                    같은 글을 올리고 싶었어요! 좋은
          2. +1
            12 12 월 2016 10 : 59
            제품 견적 : svp67
            인용구 : Ingvar 72
            프리메이슨.

            클래스 좋은 . 나는 단지 내 나라를 사랑합니다. 우리는 항상 모든 것에 대해 이데올로기적으로 정확한 답을 가지고 있습니다.
            그리고 프리메이슨에서 세계정부로 가는 한걸음...

            웃음
            급진적인 애국 언론에 대해 말하자면, 그 반응은
            놀랍게도 만장일치였다. 그 배후의 추론
            만장일치, 고상하고 단순하며 고대 로마 교과서에 합당했습니다.
            논리: 크렘린이 유대인에 의해 통제된다는 것은 의심의 여지가 없기 때문에
            Basayev는 Kremlin을 점령하여 제어하므로
            그의 국적에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 바사예프는 또 다른
            세계의 지시를 수행하는 국제 시오니즘의 대리인
            정부. 그의 전기에 대한 흥미로운 사실이 주어졌습니다. ~였다
            "Basaiman"에서 그의 실명 약 XNUMX가지 버전을 출판했습니다.
            "고르곤졸러"; 일부 정보에 따르면 성은
            애국기자에게 대접받던 질 낮은 피자,
            Gorky Street의 체첸 피자 가게. 흥미롭게도, 그러한 모든 저자들은
            씨족은 Basayev의 실명이 Shlemil이라는 데 동의했습니다.

            펠레빈. "탑 위의 파파카" hi
            1. +2
              12 12 월 2016 11 : 04
              제품 견적 : Stirbjorn
              펠레빈. "탑 위의 파파카"

              Pelevin은 이미 자신과 Makarevich, Akhedzhakova 등을 보여주었습니다.
    4. +2
      12 12 월 2016 10 : 14
      그러나 Mandelstam은 어떻습니까? 바르토? 라보치킨? 마일? 이오프? 랜도? 마샤크? 카베린? 라이킨? 쿄? 에이젠슈타인? 그래서 당신은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb오랫동안 나열하고 러시아 사람들을 대량 학살 할 수 있습니까? 일어나 사랑해..
      1. 0
        12 12 월 2016 10 : 41
        제품 견적 : 면제
        마샤크?

        "그 모든 것, 그 모든 것, 그 모든 것, 그것으로. Marshak은 Marshak으로 남았고 Robert Burns는 시인이었습니다." - 이 XNUMX행시의 성격에 관심을 가져라.
        제품 견적 : 면제
        라이킨?

        대부분의 위대한 천재들의 자녀와 손자들은 이미 모습을 드러냈습니다. 그러나 물론 예외가 있습니다. hi
        1. 0
          12 12 월 2016 11 : 10
          왜 밀이 당신을 기쁘게 하지 않았나요?
          1. 0
            12 12 월 2016 11 : 20
            제품 견적 : 면제
            왜 밀이 당신을 기쁘게 하지 않았나요?

            인용구 : Ingvar 72
            그러나 물론 예외가 있습니다.
    5. +3
      12 12 월 2016 10 : 18
      이전에 비슷한 것을 어디서 들었습니까?: "유태인을 물리치십시오 - 러시아를 구하십시오!" 웃음
    6. MrK
      +2
      12 12 월 2016 23 : 05
      제품 견적 : Burr
      유대인이 준비하고 유대인이 만들고 자금을 조달합니다.


      미국의 지배적 인 유대인들은 어떻게 당신을 무거운 검은 피도 ... 메기와 같은 감방에 아직 넣지 않았습니까?
  3. +16
    12 12 월 2016 06 : 26
    1917년의 사건을 *세계 시온주의의 권력 장악*으로 축소하는 것은 매우 편리합니다. 그건 그렇고, 이것은 정확히 Belyakov 선전의 기초였습니다. 그것은 독일-프랑스-폴-영국 및 기타 다국적 * shobls *와 함께해야 할 일이며 러시아를 점령하고 분할한다는 아이디어에 함께 두 드렸습니다. 오늘날 *백인* 애국심에 대해 많은 말이 있지만 *빵*에 대한 이러한 변증가 중 어느 누구도 애국심이 *판매자*에게 속하지 않는 부와 조국의 솔직한 판매와 어떻게 결합되는지 설명할 수 없습니다. 그래서 * 주위에 * 유대인만 * 있습니다.
    그건 그렇고, 첫 번째 Peter는 Marienburg 랍비의 딸과 결혼하여 그녀를 러시아의 첫 번째 황후로 만들었고 그녀의 수많은 친척이 * 경력을 쌓고 * 러시아 제국의 귀족에 합류했습니다. 후속 Romanovs에서는 법원에 러시아인이 거의 없었으며 귀족이라는 제목이 완전히 수입되었습니다. 그건 그렇고, Romanovs는 수입 통치자로 타락했으며 독일인, 오스트리아 인 또는 영국-프랑스 인의 이익을 옹호했습니다. 무엇보다도 방어가 무장했고 러시아인들은 악마를 위해 죽었습니다. 때로는 개입을 정당화하기 어려웠고 어떤 종류의 연대 나 일반적인 생각과 같은 완전히 유치한 이유가 사용되었습니다.
    V AND LENIN과 AND IN STALIN이 이끄는 BOLSHEVIK이 러시아를 방어하고 부활시킬 수 있었다는 사실을 어떻게 다룰 것인가? 좋든 싫든, 러시아를 산산조각 내거나 특정 주에서 그러한 사무원으로 자리 잡기를 바라며 남북 전쟁을 일으킨 것은 * 전 *이었습니다. 그건 그렇고, 발트해 연안 국가, 폴란드 및 핀란드에서 이루어졌습니다.
    1. +6
      12 12 월 2016 08 : 42
      V AND LENIN과 AND IN STALIN이 이끄는 BOLSHEVIKS가 러시아를 방어하고 부활시킬 수 있었다는 사실을 어떻게 해야 할까요?

      이 모든 것은 기능하는 국가 메커니즘을 갖춘 국가를 장악한 레닌 일당이 모든 것을 파괴하고 상황을 굶주리게 만들었다는 사실에서 시작되었습니다. 이것이 사실입니다. 레닌이 실제로 권좌에서 물러났을 때 러시아는 폐허가 되었습니다. 스탈린은 41세기에 사람들이 그것을 위해 싸우고 싶지 않을 정도로 나라를 가져왔습니다. 그리고 그들이 방어하고 되살린 것의 대가는 27만에서 50만 명의 희생자로 추산됩니다. 그리고 이것은 사실입니다.
      1. +7
        12 12 월 2016 08 : 57
        그리고 누가 그때 * 그리고 무엇으로 싸웠습니까?, 쓸 솔직한 말도 안되는 말!
      2. +16
        12 12 월 2016 09 : 15
        Hapfrey Today, 08:42 ↑
        이 모든 것은 기능하는 국가 메커니즘을 갖춘 국가를 장악한 레닌 일당이 모든 것을 파괴하고 상황을 굶주리게 만들었다는 사실에서 시작되었습니다. 이것이 사실입니다.
        글쎄, 당신의 "권위있는"의견이 없다면. "사실"을 찌르기 전에 문제의 본질을 연구하는 것이 나쁘지 않을 것입니다. 러시아의 기근은 볼셰비키가 아니라 서방 국가들에 의해 조직되었습니다. 그들은 바보가 아니었습니다. 그리고 그들이 의도적으로 사람들을 굶주렸다고 당신이 강요하고 있다는 생각은 완전한 망상 때문에 비판에 맞서지 않습니다. 분명히 페레스트로이카가 당신의 머리를 세게 때렸지만 여전히 당신을 놓아주지 않을 것입니다 ... 아니면 이것이 통합 국가 시험의 결과입니까?!
        1. +2
          12 12 월 2016 10 : 22
          다이애나, 안녕하세요! hi

          그래서 조금 더 낮게 시험에 대해 썼습니다! 절대적으로 같은 경험!
          1. +11
            12 12 월 2016 10 : 36
            유진, 좋은 하루 되세요! hi 때때로 당신의 똑똑하지 못한 사람이 적군을 합친 것보다 더 많은 해를 끼칠 수 있습니다. 다음은 이 시리즈의 예입니다! 그건 그렇고, 유다에 대한 위의 첫 번째 의견에 대해 브라보! 당신은 말하지 않는 것이 좋습니다! 진심으로, 다이애나! 애정
            1. +3
              12 12 월 2016 11 : 15
              Diana, 나는 미국 만화 개에 대한 다소 어리석은 그림과 함께 모든 사람에게 숨겨진 Hupfri가 평범한 shkolot 트롤이라고 생각하지만 개인적으로 그에 대한 당신의 판단의 정확성에 의문을 제기하지 않습니다! hi
        2. +3
          12 12 월 2016 10 : 44
          러시아의 기근은 서방 국가들에 의해 조직되었습니다.

          서방 국가가 아니라 전쟁 공산주의 정책에 따라
        3. 0
          24 March 2017 06 : 39
          제품 견적 : Diana Ilyina
          Hapfrey Today, 08:42 ↑
          이 모든 것은 기능하는 국가 메커니즘을 갖춘 국가를 장악한 레닌 일당이 모든 것을 파괴하고 상황을 굶주리게 만들었다는 사실에서 시작되었습니다. 이것이 사실입니다.
          글쎄, 당신의 "권위있는"의견이 없다면. "사실"을 찌르기 전에 문제의 본질을 연구하는 것이 나쁘지 않을 것입니다. 러시아의 기근은 볼셰비키가 아니라 서방 국가들에 의해 조직되었습니다. 그들은 바보가 아니었습니다. 그리고 그들이 의도적으로 사람들을 굶주렸다고 당신이 강요하고 있다는 생각은 완전한 망상 때문에 비판에 맞서지 않습니다. 분명히 페레스트로이카가 당신의 머리를 세게 때렸지만 여전히 당신을 놓아주지 않을 것입니다 ... 아니면 이것이 통합 국가 시험의 결과입니까?!


          이것은 자유주의의 결과이다.
      3. +4
        12 12 월 2016 09 : 35
        합프리
        당신의 *무리*가 계산되었습니다. 그것은 단지 러시아 제국이 제국의 매우 부유 한 주제와 동맹을 맺은 귀족들에 의해 파괴되었습니다. 그들은 XNUMX년도 채 안되어 군대, 경찰, 국가 기구를 파괴했습니다. 그건 그렇고, 국가 차원에서 러시아 제국의 분할을 승인하고 Entente 및 일본 국가에 대해 * 책임 영역 *을 승인 한 것은 바로 그들이었습니다.
      4. +2
        12 12 월 2016 09 : 50
        제품 견적 : Hupfri
        스탈린은 41세기에 사람들이 국가를 위해 싸우고 싶어하지 않을 정도로 국가를 발전시켰습니다.

        당신은 여기서 그런 말도 안되는 말을했습니다. 그래서 브레스트 요새도 없었고 필 박스 수비대와 그 밖의 모든 것이 없었습니다. 그러나 사람들이 조국을 위해 싸우고 싶지 않다면 1945 년에 Reichstag에 대한 우리 승리의 깃발이 어떻게 나타 났습니까? 예, 1941년과 1942년에 두 번의 참패를 당함으로써 승리할 수 있었던 사람은 거의 없었습니다. 하지만 우리는 할 수 있었습니다.
        1. +2
          12 12 월 2016 19 : 26
          그래서 브레스트 요새도 없었고 벙커 수비대와 그 밖의 모든 것이 없었습니다.

          브레스트 요새 지역이있었습니다. 그 지역을 수비하던 부대는 자리를 떠났다.
          민스크는 전쟁 6일째에 민스크 포위군(항복한 병사 250명)이 형성되면서 함락되었고, 전쟁 000일째에는 역시 항복한 프스코프 포위망이 있었고, 키예프와 뱌지마 근처에는 각각 10명의 병사가 있었다. 총 650 개의 보일러가 있었고 이미 000 월 초에 독일인이 모스크바 근처에있었습니다.
          나는 그것이 무엇을 의미하는지조차 모릅니다. 아마도 군인들은 집단 농장을 위해 싸우고 싶어 1-2 주 동안 포위되거나 단순히 위치를 포기했을 것입니다. 그리고 붉은 사령관은 처음으로 병사를 버리고 후방으로 굴렸습니다.
          일부 붉은 장군은 41st 62 "사령관"에 항복했습니다.
      5. +4
        12 12 월 2016 10 : 20
        합프리, "기능하는 국가 메커니즘을 통제하는 국가를 받았습니다 ..." -그리고 더 나아가 텍스트에서-당신, 내 친구, 넌센스를 쓰나요? 아낌없이 용서 해주세요. 하지만 가끔 댓글을 읽으면 시험의 희생자 인 것 같아요! hi
        1. +1
          12 12 월 2016 19 : 29
          당신이 시험의 희생자 인 것 같습니다! 안녕

          당신 자신이 무엇을 해야할지 알고있는 것 같습니다-침례를 받으십시오.))))
    2. +1
      12 12 월 2016 10 : 21
      그러나 볼셰비키가 아니었다면 러시아를 소생시킬 필요가 없었고 러시아 장군 대표가 19 년 베르사유에 참석했을 것이라는 사실은 어떻습니까?
      1. +4
        12 12 월 2016 11 : 44
        더 깊이 파십시오-러시아 장군의 대표가 아니었다면 아마도 당신이 쓴 것처럼 일어 났을 것입니다 ... 사실 볼셰비키는 그것과 아무 관련이 없습니다! hi
  4. +8
    12 12 월 2016 06 : 50
    결국 Kolchak, Denikin, Kornilov, Kappel 및 기타 남북 전쟁 참가자

    그들은 주인이었고 사람들의 적이었습니다. 새로운 신사들의 모든 장난에도 불구하고 그들은 남을 것입니다.
    1. +3
      12 12 월 2016 12 : 12
      "Stalin"이라는 별명을 가진 유명한 조지아 정치인 I. Dzhugashvili에 따르면 Ulyanov-Lenin의 가장 가까운 동료는 L. Bronstein (Trotsky), L. Rosenfeld (Kamenev), G. Rado와 같은 사람들의 적이었습니다.
      생각 (Zinoviev), N. Bukharin ... 그래서 소비에트 정의에 따르면 , 1917년 XNUMX월, 인민의 적들이 권력을 장악했습니다..
      1. +5
        12 12 월 2016 15 : 08
        ALEXEY VLADIMIROVICH 그래서 당신은 "피의"라는 별명을 가진 두 번째 Nikolashka가 속한 홀스타인-Gottorp의 독일 왕조가 독일인이었고 러시아 로마노프 왕조와 아무 관련이 없다는 것을 더 깊이 살펴보십시오! Oberth Massey, Nikolai 및 Alexander, Moscow, 1915, pp. 1916). 그러나 이것은 모든 진실이 아닙니다 ...
        Nicholas II의 아내 인 Tsarina Alexandra Fedorovna는 제국에서 고딕 알마 낙의 재발행 및 배포를 금지했습니다. 즉, 합법성에만 전념하는 세계에서 유일한 귀족 잡지입니다. 유럽의 모든 왕조의 완전한 법적 적법성 (A. A. Mosolov. 마지막 러시아 황제의 법정에서 : 제국 법원 장관 장관의 메모. M., 2, p. 1993),“Golstein-Gottorp 왕조 Romanovs”(Ibid.). 사실, Hessian 비행은 왕조가 생리적으로 운명을 잡은 혈우병 환자 인 Nikki-Alix에 의해 미끄러졌습니다.
  5. +11
    12 12 월 2016 07 : 11
    나는 Kolchak을 영웅이라고 생각하지 않습니다! 그 남자는 정확히 나라를 강탈 한 것입니다 .. 영국인, 체코 인 등이 이끄는 것입니다!
    나는 그가 자신이 무엇을 하고 있는지 몰랐다고 생각하지 않습니다!
    그래서 그들은 불행한 사람들에 대해 잘 촬영했습니다 ... 하지만 그들은 DEGENTS였습니다 .... 그들의 사람들이 강탈하는 것은 MIND가 이해할 수 없습니다!
    1. +7
      12 12 월 2016 08 : 03
      제품 견적 : Nitarius
      그래서 그들은 불행한 사람들에 대해 잘 촬영했습니다 ... 하지만 그들은 DEGENTS였습니다 .... 그들의 사람들이 강탈하는 것은 MIND가 이해할 수 없습니다!

      내 마음을 괴롭히는 몇 가지 질문!
      1일 1921년의 이 "증기 사업"은 무엇입니까?
      2위. 소비에트 잡지 The Economist는 왜 문을 닫았고 직원들은 반혁명 혐의로 기소되었습니까?
      3. Veniamin Sverdlov, Larin (Lurie) M.Z., Olof Aschberg, Zhivotovsky A.L.은 누구입니까?
      4일. 체코 슬로바키아 군단의 추방을 중단 한 이유와 백인 체코 봉기의 이유는 무엇입니까?
      5일. 스탈린은 왜 35년에 인터내셔널의 전체 수뇌부와 외국 공산당의 많은 지도자들을 파괴했는가?
      타액을 튀기고 가슴을 칠 수 있지만 많은 역사적 사실 (즉, CPSU의 역사 (B)가 아닌 사실, CPSU는 10 년마다 편집 됨)이 생각할 거리를 제공합니다!
      1. +5
        12 12 월 2016 09 : 01
        Kolchak은 일반적으로 부풀려져 있으며 Wiki에서 적어도 전기를 읽은 모든 사람에게 분명합니다. 누가 그에게 점을 쳤는지 모르지만 그는 자신의 크기에 맞지 않는 높이로 올라갔다.
    2. +1
      12 12 월 2016 09 : 09
      제품 견적 : Nitarius
      나는 그가 자신이 무엇을 하고 있는지 몰랐다고 생각하지 않습니다!

      다른 러시아인과 마찬가지로 Kolchak은 순진하게 속기 쉽습니다. 잘못된 손으로 밤을 불에서 끌어내는 데 익숙한 앵글로색슨 족은 단순히 그것을 사용하여 일본과 공유 한 러시아의 금 매장량을 포착하여 러일 전쟁 비용을 지불하고 제 XNUMX 차 세계 대전을 진행했습니다.
  6. +6
    12 12 월 2016 07 : 28
    이 Denikins, Kolchaks 및 Kappels가 내전에서 승리했다면 러시아와 러시아 국민에게 무슨 일이 일어 났을 지 생각하기가 무섭습니다. 확실히 러시아는 별도의 공국으로 분열되었을 것이고 천연 자원은 외국 자본가들에 의해 압수되었으며 사람들은 수년 동안 그들에게 노예가되었을 것입니다.
    1. +6
      12 12 월 2016 08 : 36
      Bistrov 인용; "이 Denikins, Kolchaks 및 Kappels가 내전에서 승리하면 러시아와 러시아 국민에게 어떤 일이 일어날 지 생각하는 것이 무섭습니다. 확실히 러시아는 별도의 공국으로 분열되고 천연 자원은 외국 자본가에 의해 압수되며 사람들은 수년 동안 그들에게 노예가 될 것입니다. "
      만약 그렇다면 .... 그리고 Denikin은 폴란드를 주권 국가로 인정하기를 거부했지만 Lenin은 그것을 인정했습니다. 데니킨은 핀란드의 독립 인정에 반대했지만 레닌은 인정했다. 그리고 레닌주의 국가 정책의 결과로 러시아는 공국으로 분열되었고 거의 모든 공국에서 러시아인은 그다지 달콤하지 않습니다. 발트해 연안 국가, 우크라이나, 우즈베키스탄... 레닌의 노력의 결실을 보는 것이 두렵지 않습니까? 러시아 국민의 피에 의해 러시아 제국에 포함된 모든 땅은 러시아 국민과 함께 매우 자주 분배되었습니다.
      1. +14
        12 12 월 2016 09 : 31
        오늘 캡틴, 08 : 36 ↑
        만약 그렇다면 .... 그리고 Denikin은 폴란드를 주권 국가로 인정하기를 거부했지만 Lenin은 그것을 인정했습니다. 데니킨은 핀란드의 독립 인정에 반대했지만 레닌은 인정했다.

        첫째, 레닌이 그들을 인식하지 못했다는 사실에서 아무것도 변하지 않았을 것입니다! 둘째, 실제로 폴란드와 핀란드의 땅은 독립적이었고 러시아 목에 멍에처럼 매달 렸습니다. 왜 필요한가요?! 당신은 그 공짜로 충분하지 않습니까?! 셋째, 1917-1919년의 상황에서 이러한 영토를 유지하는 것은 현실적이지 않았습니다. 그리고 부끄러운 낙인으로 볼셰비키에 매달린 브레스트-리 토프 스크의 평화는 "가장 거룩한 주권 황제"와 케렌스키와 그의 동지들이 국가를 가져온 조건에서 결론을 내릴 수밖에 없었습니다. 완전한 파멸, 굶주림, 빈곤의 상황에서 전선이 완전히 무너진 상황에서 그들은 유일한 올바른 결정을 내 렸습니다. 결과적으로 그들은 우리에게 꼭 필요하지 않은 것을 희생함으로써 나라를 구했습니다.
        폴란드와 핀란드는 미안한데 알래스카 매각에 대해서는 왜 침묵하는가?! 이 지역은 분명히 XNUMX개의 폴란드와 핀란드를 합친 것보다 더 비쌉니다!
        1. +2
          12 12 월 2016 16 : 33
          인용구 : Diana Ilyina
          둘째, 실제로 폴란드와 핀란드의 땅은 독립적이었고 러시아 목에 멍에처럼 매달 렸습니다. 왜 필요한가요?! 가지고 있는 프리로더가 충분하지 않습니까?!

          그러한 토지 낭비에 대해 러시아의 애국자는 당신에게 침을 뱉어야합니다.
    2. +6
      12 12 월 2016 08 : 46
      이 Denikins, Kolchaks 및 Kappels가 내전에서 승리하면 러시아와 러시아 국민에게 어떤 일이 일어날 지 생각하는 것이 무섭습니다.

      그들은 수천 명의 좌파를 교수형에 처하고 살아갈 것입니다. 예를 들어 가난한 북부 외곽의 핀란드는 현재 여러 산업에서 세계 최대 생산국이며 인구의 생활 수준은 가장 높은 것 중 하나입니다. 이것이 레닌과 그의 갱단이 아니었다면 우리가 살았던 방식입니다
      1. 0
        12 12 월 2016 09 : 15
        아무 영향도 미치지 않는 하찮은 나라. 중요하지 않은 국가의 생활 수준은 때때로 세계의 운명을 결정하는 국가보다 높습니다.
        1. +1
          12 12 월 2016 16 : 35
          제품 견적 : zoolu300
          아무 영향도 미치지 않는 하찮은 나라. 중요하지 않은 국가의 생활 수준은 때때로 세계의 운명을 결정하는 국가보다 높습니다.

          날 웃게 만든. 당신은 무엇에 영향을 미칩니 까?
          1. +3
            12 12 월 2016 16 : 53
            나는 러시아 국민의 일원이기 때문에 특정 조건에서 Ukroreich를 파괴하기로 한 결정에 영향을 미치고이 결정의 실행에 참여할 수 있습니다. 그러나 핀란드 거주자는 이것을 할 수 없습니다.
            1. 0
              12 12 월 2016 17 : 06
              제품 견적 : zoolu300
              나는 러시아 국민의 일원이기 때문에 특정 조건에서 Ukroreich를 파괴하기로 한 결정에 영향을 미치고이 결정의 실행에 참여할 수 있습니다.

              핀란드 시민도 감당할 수있는 자원 봉사자로 참여할 수 있습니까?
              1. +3
                12 12 월 2016 17 : 37
                아니요. 러시아 연방의 "과두 정치"의 권력이 끝나면 러시아 국민에게 넓은 기회의 창이 나타날 것입니다. 비행에서 화성까지, Fed 마스터의 힘을 파괴합니다. 그리고 핀란드에서는 누가 통치하든 아무것도 변하지 않을 것이며 "무"의 나라가 될 것입니다.
                1. 0
                  12 12 월 2016 18 : 07
                  제품 견적 : zoolu300
                  러시아 연방의 "과두 정치"의 권력이 끝나면 러시아 국민에게 넓은 기회의 창이 나타날 것입니다. 비행에서 화성까지

                  그럼, 그럼 와서 화성에 대해 말해줘.
                  제품 견적 : zoolu300
                  그리고 핀란드에서는 누가 통치하든 아무것도 변하지 않고 "무"의 나라가 될 것입니다.

                  먼저 생활 수준 측면에서 그들에게 다가간 다음 꿈을 꿉니다. 꿈 꾸는 사람.
                  1. +1
                    14 12 월 2016 11 : 09
                    필요합니다. 핀란드로 기어갑니다. 적어도 나는 화성을 꿈꾸고 당신은 "nishtyaks로 가득 찬 여물통"에 관한 것입니다. 그러나 Ukroreikh에서 이것은 "moskalyaku to gilyak"이후 주요 아이디어 중 하나입니다.
                    1. 0
                      14 12 월 2016 11 : 24
                      제품 견적 : zoolu300
                      나는 화성에 대한 꿈도 꾼다

                      환상과 현실의 분리. 그는 그가 할 수 있는 것을 썼고, 그가 단지 꿈을 꾸고 있었다는 것이 밝혀졌습니다. 표시된 것.
                      제품 견적 : zoolu300
                      그리고 당신은 "nishtyaks로 가득 찬 물마루"에 대해 이야기하고 있습니다

                      당신의 말도 안되는 소리를 나에게 돌리지 마십시오. 또한 이것은 분쟁 주제와 관련이없는 성격으로의 전환입니다.
                      추신 결과적으로 상대방은 아무런 주장이 없었습니다.
                      1. +2
                        14 12 월 2016 12 : 33
                        흑해를 파는 사람들을 위해 대중적인 방식으로 설명합니다. 나에게 중요한 것은 모든 핀란드, 룩셈부르크, 벨기에 등의 "소비 여물통의 충만함"인 생활 수준이 아니라 군대의 규모, 장비, 도덕적 및 심리적 구성 요소, 이들 국가의 에너지, 과학 및 생산 능력과 세계에서의 정치적 및 문화적 영향력입니다. 당신은 나를 이해합니까?
          2. 0
            24 March 2017 06 : 44
            제품 견적 : potroshenko
            제품 견적 : zoolu300
            아무 영향도 미치지 않는 하찮은 나라. 중요하지 않은 국가의 생활 수준은 때때로 세계의 운명을 결정하는 국가보다 높습니다.

            날 웃게 만든. 당신은 무엇에 영향을 미칩니 까?


            그리고 너
      2. +13
        12 12 월 2016 09 : 42
        Hapfrey Today, 08:46 ↑
        이것이 레닌과 그의 갱단이 아니었다면 우리가 살았던 방식입니다
        이 진술은 제XNUMX차 세계 대전에서 싸울 필요가 없었다는 진술과 정확히 같은 시리즈에서 나온 것입니다. 나는 포기해야했고 이제 모두 메르세데스 나 BMW를 운전하고 하노버 소시지와 함께 바이에른 맥주를 마실 것입니다 ... 웃음

        나는 놀랐고 왜 당신 같은 사람들은 고대 스파르타처럼 어린 시절에 다음 세계로 보내지지 않습니까?! 당신은 악명 높은 배신자입니다. 전쟁의 경우 경찰에 가장 먼저 달려가 새 소유자를 등록합니다.
        1. +1
          12 12 월 2016 14 : 54
          인용구 : Diana Ilyina
          나는 놀랐고 왜 당신 같은 사람들은 고대 스파르타처럼 어린 시절에 다음 세계로 보내지지 않습니까?!
          흥미롭게도, 당신이 인생의 여성이고 (이것은 필수 가정이 아님) 자녀가 있다면 (적어도 하나) 묻고 싶습니다. 스파르타는 고대 파시즘의 발상지입니다. 조심해
        2. +1
          12 12 월 2016 16 : 38
          인용구 : Diana Ilyina
          이 진술은 제XNUMX차 세계 대전에서 싸울 필요가 없었다는 진술과 정확히 같은 시리즈에서 나온 것입니다.

          개념의 대체 = 트롤링.
          인용구 : Diana Ilyina
          고대 스파르타에서와 같이 어린 시절에 당신과 같은 사람들 만이 다음 세계로 보내지지 않는 이유는 무엇입니까?! 당신은 악명 높은 배신자입니다.

          공산주의자 아님 = 반역자 = 죽음. Ilyin의 두꺼운 트롤링.
          1. +10
            12 12 월 2016 18 : 25
            petrushenko-potroshenko, 나는 당신에게 대답하기에는 너무 게으르다. 그러니 열심하지 마십시오. 저에게 당신은 이전 국가와 마찬가지로 완전한 ZERO입니다!
            1. +2
              13 12 월 2016 02 : 15
              안녕하세요, 소장 동지 (sha), 나는 모든 것에 절대적으로 동의합니다 ... 당신은이 칭호를 가질 자격이 있습니다 눈짓 애정
              1. 0
                14 12 월 2016 11 : 26
                인용구 : Couchy하지만 똑똑한 장군
                당신은 이 칭호를 받을 자격이 있습니다

                오, 당신이 얼마나 끈적끈적한지.
            2. 0
              14 12 월 2016 11 : 29
              인용구 : Diana Ilyina
              당신의 이전 국가처럼!

              이전의? 그러나 파트너 Putin과 Poroshenko는 어떻습니까?
              1. +2
                14 12 월 2016 11 : 44
                제품 견적 : potroshenko
                그러나 파트너 Putin과 Poroshenko는 어떻습니까?

                그래서 그들은 파트너입니다. 하나는 judoka이고 다른 하나는 복서입니다. 웃음 아, ㅁ을 추가하는 것을 잊었습니다. 또한 파트너입니다. 웃음
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. +7
    12 12 월 2016 07 : 43
    국가에 주어진 맹세를 단순히 변경하지 않은 오늘날 사람들을 어떻게 판단할 수 있습니까?
    ,... 그리고 단순히 조국에 대한 맹세를 변경하지 않고 황제가 폐위되었을 때 거의 아무것도 하지 않고 1917년 XNUMX월에 그를 퇴위하도록 강요한 이 모든 사람들은 어떻습니까? 전쟁 중에 XNUMX 월에 시작된 혁명은 정상입니다 ... 이것은 전통입니다 ... 나중에 Duma 연단에서 "Februalists"중 한 명이 물었 듯이 어리 석음입니까 아니면 반역입니까?
    1. +7
      12 12 월 2016 08 : 06
      제품 견적 : parusnik
      국가에 주어진 맹세를 단순히 변경하지 않은 오늘날 사람들을 어떻게 판단할 수 있습니까?
      ,... 그리고 단순히 조국에 대한 맹세를 변경하지 않고 황제가 폐위되었을 때 거의 아무것도 하지 않고 1917년 XNUMX월에 그를 퇴위하도록 강요한 이 모든 사람들은 어떻습니까? 전쟁 중에 XNUMX 월에 시작된 혁명은 정상입니다 ... 이것은 전통입니다 ... 나중에 Duma 연단에서 "Februalists"중 한 명이 물었 듯이 어리 석음입니까 아니면 반역입니까?

      우크라이나의 역사가 생각나는 것이 있습니까?
      Poroshenko를 Lenin으로, Zakharchenko를 Kolchak으로 변경하십시오!
      1. +5
        12 12 월 2016 08 : 34
        Serg65와 그 레닌은 백만장자였다고? 빌레이
        1. +6
          12 12 월 2016 08 : 44
          인용구 : Murzik 삼촌
          Serg65와 그 레닌은 백만장자였다고?

          글쎄, 당신은 무엇입니까. 에게. 나는 Poroshenko와 Lenin의 상태를 비교할 것을 제안하지 않고 권력을 잡는 방법과이 방법의 자금 조달 방법을 비교할 것을 제안합니다. Vladimir Ilyich가 스위스에 어떤 돈으로 살았지만 아직 명확한 답변이 제공되지 않았습니다.
          1. +3
            12 12 월 2016 09 : 03
            Bolshevik 버전에서 "ex"가 무엇인지, 그리고 그들 중 몇 개가 (ex) 있었는지에 관심을 가져라.
            1. +5
              12 12 월 2016 09 : 21
              제품 견적 : 소설 xnumx
              Bolshevik 버전에서 "ex"가 무엇인지, 그리고 그들 중 몇 개가 (ex) 있었는지에 관심을 가져라.

              런던에서 3번의 컨벤션을 개최하려면 exes가 없어도 충분합니다. hi
              1. +2
                12 12 월 2016 09 : 23
                그러면 해외는 그렇게 비싸지 않았고 충분할 것입니다
                1. +5
                  12 12 월 2016 10 : 15
                  제품 견적 : 소설 xnumx
                  그러면 해외는 그렇게 비싸지 않았고 충분할 것입니다

                  RSDLP의 20차 대회가 20일 동안 열렸는데, 330일 동안 XNUMX명의 대의원들이 어딘가에 살았습니다. 그들은 건물 임대료를 세지 않고 무언가를 먹었습니다. 런던 경찰의 "눈을 감는다"는 뜻입니다! 동시에 문학을 인쇄하고, 여행비를 지불하고, 택배를 위해 국경과 주택을 통과하고, 다른 정치 이민자들을 위해 음식, 합법화 및 주택 비용을 지불해야합니다! 충분할까요??
                2. +1
                  12 12 월 2016 22 : 06
                  제품 견적 : 소설 xnumx
                  해외는 그렇게 비싸지 않았습니다
                  그리고 영국 및 기타 정보 기관에 대한 언급은 없었습니다 ... 또는 그들은 있었지만 러시아의 권력 전복에 가장 관심이 없었습니다 ... 뭐 아마도 오늘날에도 런던에서 열린 시리아 야당 회의는 큐레이터 없이 열릴 것입니다...
          2. +4
            12 12 월 2016 09 : 33
            Serg65와 우크라이나에서 XNUMX월과 XNUMX월에 일어난 두 번의 혁명 그리고 Porosheko는 망명 중이었습니까? 빌레이 비유는 전혀 적절하지 않다!야누코비치 정부의 포로셴코가 아니었다 롤
            1. +3
              12 12 월 2016 09 : 58
              제품 견적 : Murzik 삼촌
              Serg65와 우크라이나에서 XNUMX월과 XNUMX월에 일어난 두 번의 혁명 그리고 Porosheko는 망명 중이었습니까? 빌레이 비유는 전혀 적절하지 않다!야누코비치 정부의 포로셴코가 아니었다 롤

              제품 견적 : Serg65
              나는 Poroshenko와 Lenin의 상태를 비교할 것을 제안하지 않고 권력을 잡는 방법과이 방법의 자금 조달 방법을 비교할 것을 제안합니다.

              Mdaaa, 우유 한 잔 !!!!!
              1. +2
                12 12 월 2016 10 : 06
                Serg65 mdya mdya는 당신의 주장에 다소 약합니다. 롤당신은 여전히 ​​독일군이 Entente로 적군을 무장시킨 방법에 대한 환상을 씁니다! 롤
                1. +4
                  12 12 월 2016 10 : 29
                  제품 견적 : Murzik 삼촌
                  Serg65 mdya mdya는 당신의 주장에 다소 약합니다. 롤당신은 여전히 ​​독일군이 Entente로 적군을 무장시킨 방법에 대한 환상을 씁니다! 롤

                  빌레이 그리고 당신에 대한 주장은 무엇입니까? 당신은 오데사 재단사와 같습니다. 당신이 필요한 것을 그에게 말하면 그는 완전히 잘못된 것을 꿰매고 정직한 눈으로 그것을 증명합니다. 그러면 그녀는 재림 때까지 당신을 자랑스러워했고 나는 당신에게 거짓말을 하는 것이 아닙니다! 장난치지마!
                  특히 Entente를 가진 독일인이 누군가를 무장했다는 사실에 대해 한 마디도하지 않았습니다 ..... 환상입니까?
                  1. +3
                    12 12 월 2016 10 : 57
                    친애하는 Serg65, 글쎄, 당신은 논리를 따르고 있습니다, 분명히 당신은 그것을 가지고 있지 않은 것 같습니다!누군가가 당신의 말로 볼셰비키에 자금을 지원했다면 그들은 볼셰비키의 적군에게도 자금을 지원했어야 했습니다!그들은 왜 중간에 멈췄습니까!롤그리고 어떤 이유로 독일인과 Entente는 당신이 쓴대로 볼셰비키가 "구매"하는 것을 돕지 않았습니다. 특히 그들이 후원자 역할을했다면 그들은 볼셰비키를 두건 아래에 두어야했습니다! 빌레이
                    1. +4
                      12 12 월 2016 11 : 03
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      글쎄, 당신은 논리를 따르고 분명히 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다!누군가 당신의 말에서 볼셰비키에 자금을 지원했다면 그들은 볼셰비키의 적군에 자금을 지원했을 것입니다

                      내 마음을 괴롭히는 몇 가지 질문!
                      1일 1921년의 이 "증기 사업"은 무엇입니까?
                      2위. 소비에트 잡지 The Economist는 왜 문을 닫았고 직원들은 반혁명 혐의로 기소되었습니까?
                      3. Veniamin Sverdlov, Larin (Lurie) M.Z., Olof Aschberg, Zhivotovsky A.L.은 누구입니까?
                      4일. 체코 슬로바키아 군단의 추방을 중단 한 이유와 백인 체코 봉기의 이유는 무엇입니까?
                      5일. 스탈린은 왜 35년에 인터내셔널의 전체 수뇌부와 외국 공산당의 많은 지도자들을 파괴했는가?

                      이 질문에 스스로 답하면 행복할 것입니다! hi
                      1. +1
                        12 12 월 2016 11 : 38
                        친애하는 Serg65, 그래서 당신은 레닌을 Poroshenko와 비교했고 누가 레닌에게 자금을 지원했는지 힌트로 조용히 침묵을 지켰습니다! 빌레이 그리고 당신의 질문에 직접 답하십시오, 그들은 당신과 달리 저를 괴롭히지 않습니다 레닌의 독일 돈을 읽고 싶습니까? | 소련으로 돌아 가기
                        maxpark.com>블로그>content/4791898
      2. +6
        12 12 월 2016 10 : 46
        Serg65 다르게 보지 않는 이유는 무엇입니까? Poroshenko-Kerensky, Zakharchenko-Kornilov .. 예, 선택한 비교는 적절하지 않습니다 ... 사건에 유사점이 없습니다 ... 독일인이 레닌에게 자금을 지원했다고 말하면 .. 이유를 말해주세요 ..? 군대의 붕괴는 1917 월 이후에 시작되지 않았지만 1991 월 이후에는 국가의 붕괴가 시작되었고 XNUMX 월 이후에는 모든 것이 시작되었습니다 .. XNUMX 년 XNUMX 월 임시 정부의 법령에 의해 러시아 공화국이 선포되었습니다. 러시아 제국의 평결에 서명했다 그 이전의 임시 정부는 누구였습니까? 러시아 임시정부, 칠보야르, 즉 누가 쫓았는가? 러시아 공화국의 임시 정부 ... 그리고 독일인들은 레닌없이 관리했습니다 .. 무기를 위해? 그래서 Kerensky는 Kornilov 반란 기간 동안 본질적으로 Red Guard를 완전히 무장했습니다 .. 그래서 독일인은 Lenin에게 무엇을 위해 돈을 줬습니까?
        1. +5
          12 12 월 2016 11 : 30
          제품 견적 : parusnik
          독일인이 레닌에게 자금을 지원했다고 말하면 .. 이유를 말해주세요 ..?

          독일 돈, 알렉세이, 신화인가 현실인가! 그러나 Petrograd에 미국 적십자 사절단이 있다는 것은 매우 흥미로운 질문입니다! 미션의 일환으로; 캡틴 Ilovaisky - 러시아 볼셰비키; Boris Reinstein - John Reed와 Albert Rhys Williams가 일했던 러시아계 미국인, 나중에 Lenin의 비서이자 Karl Radek 국제 혁명 선전 국장; 그리고 Alexander Gomberg (일명 Berg, 실명-Mikhail Gruzenberg)-볼셰비키 장관 Zorin의 형제. Gomberg는 또한 스칸디나비아의 주요 볼셰비키 요원이었습니다.
          반세기 동안 전 세계에 "미국식 민주주의"를 전파해 온 미국 국제개발처(USAID)는 색상 혁명의 해에 우크라이나와 그루지야 프로젝트에 대한 자금을 극적으로 늘렸습니다. 2001년 우크라이나 야당이 이러한 목적으로 2,29만 달러를, 그루지야 야당이 0,62만 달러를 받았다면 2003년에는 각각 5,04만 달러와 2,72만 달러를 받았습니다. 7,68년 후, 2006-2007년 USAID 보고서에 따르면 Maidan 기금은 XNUMX만 달러로 증가했습니다.

          American Mission과 USAID에서 공통점을 찾을 수 있습니까?
          예, 물론 여기에서 미국인들이 임시 정부에 돈을 주었다고 말할 수 있습니다. 특히 Lvov와 Kerensky는 돈을 받았습니다! 그러나 William B. Thompson은 17년 1.000.000월부터 XNUMX월까지 Petrograd에 있었고 볼셰비키를 위해 개인적으로 XNUMX만 달러를 기부했습니다. 적십자 지불은 Petrograd의 National City Bank 지점을 통해 이루어졌습니다.
          “Petrograd의 National City Bank 지점은 국유화에 관한 볼셰비키 법령에서 면제되었습니다. 러시아의 외국 및 국내 은행 중 유일한 경우입니다.
          친애하는 Alexey, 이러한 사실은 저에게 나쁜 생각을 강력하게 암시합니다. hi
          1. +1
            12 12 월 2016 11 : 49
            친애하는 Serg65, 당신은 또한 볼셰비키를 지원하기 위해 미국인과 영국인이 무르만스크에 상륙했다고 썼습니다! 롤 Thompson이 보낸 Lenin의 $1000000 영수증이 곧 나온다고 해서 놀라지 않을 것입니다! 웃음레닌의 독일 돈? | 소련으로 돌아 가기
            maxpark.com›Blog›content/4791898 그나저나 영어 돈에 대해!
        2. +4
          12 12 월 2016 11 : 39
          제품 견적 : parusnik
          이 행위는 소련이 아직 살아있는 동안 1991 년 RSFSR의 주권을 선언하는 행위와 유사합니다.

          이 법은 90th에서 채택되었으며 러시아 공산당 대표는 만장일치로 서명했습니다. 눈짓
          1. +2
            12 12 월 2016 12 : 03
            예, 실제로 그것은 사람들이 소련의 보존에 투표하는 국민 투표였습니다! 빌레이글쎄요, Yeltsin과 그와 같은 사람들은 공산주의자라고 할 수 없습니다. 항상 반역자가있었습니다! wassat
            1. +4
              12 12 월 2016 12 : 16
              인용구 : Murzik 삼촌
              예, 실제로 그것은 사람들이 소련의 보존에 투표하는 국민 투표였습니다!

              CPSU 사무 총장, CPSU 모스크바시위원회 서기, 우크라이나 공산당 중앙위원회 서기, CPSU Polyutburo 위원 2 명, 머리. CPSU "공산주의자"중앙위원회 잡지 부서는 국민과 바로이 국민 투표에 두꺼운 장치를 두었습니다!
              1. 0
                12 12 월 2016 12 : 36
                Serg65 여기에 동의합니다. 안타깝게도 러시아에는 유다가 항상 충분했습니다! hi
            2. +3
              12 12 월 2016 12 : 21
              인용구 : Murzik 삼촌
              글쎄요, Yeltsin과 그와 같은 사람들은 공산주의자라고 할 수 없습니다. 항상 반역자가있었습니다!

              한 번에 많은 반역자가 있습니까? 옐친이 최고 소비에트를 포위하고 좀약 냄새를 맡을 때 빈민의 수호자 쥬가노프는 어디로 사라졌을까?
              1. +1
                12 12 월 2016 12 : 41
                여기서 Serg65는 오데사 재단사를 생각 나게했습니다. 사실 기사와 토론은 Zyuganov에 관한 것이 아닙니다! 빌레이 나에게 Zyuganov는 리더가 아니라 비겁한 평범함입니다! hi
  8. +5
    12 12 월 2016 07 : 59
    나는 기사를 읽고 생각했습니다. 그런 시간이 지난 후에도 역사에 대한 일반적인 이해가 없다면 엄청난 국가 자금을 위해 지어진 Yeltsin의 센터에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그리고 결국 그의 행동에 대한 진정한 이해를 위해 죽음의 날로부터 50 년이 지나지 않았습니다.
    또는 오히려 대다수의 사람들이 역사를 이해하고 있지만 많은 자유주의 동지들과 다양한 피부색의 민족 주의자들이이 사람들에게 역사에 대한 비전을 강요하려고합니다.
    사람들은 같은 이름의 영화로 Kolchak을 판단 할 가능성이 높지만 이것은 예술적 이미지에 지나지 않습니다.
    우리 역사에서 반역자들은 설 자리가 없어야 합니다. 그러나 Kolchak은 그의 모든 장점에도 불구하고 자발적으로 또는 비자발적으로 Guchkovs, Alekseevs 및 기타와 함께 XNUMX 월 혁명의 저자 중 한 명이었습니다. 이것은 일반적으로 그의 전기에서 부끄럽게 침묵하지만 사실입니다. 그리고 이것은 궁극적으로 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일의 패배, 러시아 영토의 일부 손실 및 그에 따른 피비린내 나는 사건에서 시작하여 우리 역사의 슬픈 사건으로 이어졌습니다.
    1. +4
      12 12 월 2016 09 : 03
      대부분의 사람들은 역사에 대한 이해가 있고,

      당이 추천하는 출판물 외에는 관심이 없었던 과거의 완고한 당원 몇 명을 다수라고 부를 필요는 없습니다. 후자의 점진적인 죽음과 묘지로의 이동과 함께 유기체의 자연적인 노화 과정은 그러한 역사 이해를 종식시킬 것입니다.))))
      1. +1
        12 12 월 2016 09 : 27
        제품 견적 : Hupfri
        다수를 이전의 완고하고 완고한 소수의 당원이라고 부를 필요는 없습니다.

        Molotov의 회고록에서 볼셰비키는 200 만 명이 조금 넘었습니다. 아마도 240 명일 것입니다. 그리고 이것은 150억 1천만 명의 무게입니다. 즉석에서 비교해 보니 배치된 SME를 위한 특별 장교 한 명, 영혼 2,5만 명을 위한 한 명과 같습니다. 그는 자신을 특별한 사람의 자리에 두었습니다. 권력을 장악하는 방법? 예, 간단합니다. 사령관을 죽이고 대대장의 아내와 자녀를 모아 지하실에 가두 고 나머지는 복종하도록 명령하십시오. 볼셰비키가 한 일 예, 그런데 소련이 붕괴되기 전에 연대의 무슬림위원회는 서부 군대의 일부에서 힘과 주력으로 일했습니다. 그들은 돈을 모으고 교육을 위해 사람들을 휴가로 보냈고 반군을 처리했습니다. 그리고 노조 붕괴 이후 연대 사령관을 인질로 잡는 경우가 있었다. 적군, 백인, 자유주의자, 군주제주의자, 분리주의자 등 슬라브족을 "만인에 대한 만인" 전쟁으로 되돌리기 위해 어떤 이름을 내놓든 상관없습니다.
  9. +3
    12 12 월 2016 08 : 01
    크라스노프 장군은 결코 SS 여단장이 아니었고, 흥미로운 점은 그의 심문에 대한 증언이 오늘날까지 분류되었다는 점입니다.
    1. +4
      12 12 월 2016 08 : 19
      그렇다면 왜 비밀로 유지됩니까? Alexander Smirnov의 적어도 두 권의 공개 서적 - "Cossack 족장" Ed. "Neva" - "Olma-Press", St. Petersburg-Moscow, 2002 및 "Ataman Krasnov" Prod.
      1. +2
        12 12 월 2016 08 : 32
        그것은 프로토콜 중 하나라는 점입니다.
    2. +4
      12 12 월 2016 08 : 41
      Krasnov는 "오래된 러시아"를 위해 싸운 애국자였습니까? 아니요. 배신자에게는 고향이 없었고 배신자 Krasnov에게는 고향이 없었습니다. 이 비존재는 자신이 독일 제국의 통치 하에 있는 특정한 왕자라고 상상했습니다. 다음은 1918년 XNUMX월 그의 활동에 대한 반역자의 증언입니다.

      "나는 빌헬름 XNUMX세에게 일급 비밀 편지를 보냈는데, 그곳에서 나는 독일의 강력한 군주로서 황제 폐하를 맞이하고 독일의 직접적인 지원으로 돈에서 볼셰비키와의 투쟁이 끝나고 있다고 알렸습니다. 내 편지에서 나는 빌헬름에게 소련을 해체하고 타간로크, 카미신, 차리친, 보로네즈의 러시아 도시에 합류하는 데 도움을 달라고 요청했고 나는 독일인들에게 내가 아스트라한과 쿠반 지역의 수장들과 협정을 체결했다고 알렸습니다. , Tundutopy 왕자와 Filimonov 대령은 러시아 영토에서 반혁명 세력이 승리 한 후 "Don-Caucasian Union"이라는 이름으로 연맹이 형성 될 것이며 "The Great Don Army", Kalmykia와 함께하는 Astrakhan 군대, Stavropol, Kuban 지역 및 North Caucasus .
      1. 0
        12 12 월 2016 22 : 43
        인용구 : Murzik 삼촌
        Krasnov는 "오래된 러시아"를 위해 싸운 애국자였습니까? 아니요. 배신자에게는 고향이 없었고 배신자 Krasnov에게는 고향이 없었습니다.
        당신은 일리치 스타일로 논쟁합니다. Krasnov는 Cossack이었고 새 정부가 선고 한 재산 인 많은 Cossacks가 귀하의 의견에 동의하지 않을까 두렵습니다. 그리고 그들은 러시아가 현대적인 윤곽을 얻기 위해 많은 일을 해왔습니다.
    3. +3
      12 12 월 2016 08 : 44
      친애하는 bober1982 씨, 당신은 그가 나치에도 봉사하지 않았고 적의 제복을 입지 않았다고 썼습니다! 빌레이 그러나 당신은 진정한 군주제 몽상가로서 변명의 여지가 있습니다! 롤
      1. +3
        12 12 월 2016 08 : 56
        당신은 또한 백만 명의 소련 시민이 독일인에게 복무하지 않았다고 말하고 이 현상의 원인에 대해서도 생각합니다.
        그리고 레닌과 독일인의 협력도 기억하십시오. 이 고추도 카이저에 해당
        1. +8
          12 12 월 2016 09 : 21
          Hupfri, 당신의 게시물은 점점 더 재미있어지고 있습니다. 그런데 레닌과 카이저의 서신을 연결할 수 있습니까? 빌레이 글쎄, 당신은 "재능있는" 몽상가로서 용서받을 수 있습니다! 롤
        2. MrK
          +1
          12 12 월 2016 23 : 12
          제품 견적 : Hupfri
          그리고 레닌과 독일인의 협력도 기억하십시오. 이 고추도 카이저에 해당


          그리고 Hufrey는 그들의 편지를 앞뒤로 가지고 다녔습니다.
        3. 0
          24 March 2017 06 : 53
          제품 견적 : Hupfri
          당신은 또한 백만 명의 소련 시민이 독일인에게 복무하지 않았다고 말하고 이 현상의 원인에 대해서도 생각합니다.
          그리고 레닌과 독일인의 협력도 기억하십시오. 이 고추도 카이저에 해당


          글쎄요, 백만 명이 독일군을 섬겼지만 149억 XNUMX만 명이 그렇지 않았다고 가정해봅시다.
      2. +1
        12 12 월 2016 09 : 03
        친애하는 Murzik 삼촌, 물론 Krasnov 장군은 전직 군인, 붉은 군대의 사령관 및 장군, 민간인의 하인과 같은 수백만 명의 동포처럼 독일인에게 봉사했습니다 그는 기념비를받을 자격이 없었지만 그는 러시아 장군이었고 그대로 남아있었습니다.
        Krasnov가 소련 감옥에있을 때 그에 대한 태도는 단호하게 정중했습니다. 영양 강화, 사소한 노인성 변덕의 성취, Krasnov는 때때로 러시아 사람들이 내가 고국으로 돌아온 것을 어떻게 인식 했습니까? 등과 같은 질문으로 Chekists를 당혹스럽게했습니다. 자신이 누구이며 어디에 있는지 명확하게 이해하지 못하는 노인이었고 볼셰비키와의 투쟁의 확고한 지지자였으며 1918 년경 어딘가를 방황했는데 장군은 불쌍합니다.
      3. +2
        12 12 월 2016 09 : 05
        그는 봉사하지 않았고 자신을 신뢰에 문질렀다
        1. +1
          12 12 월 2016 09 : 15
          ......그는 자신을 문질렀다
          독일군은 그를 존경심으로 대했고 Krasnov는 독일 장교가 Vlasov 장군을 어떻게 평가했는지 물었을 때 자신을 축하 할 이유가 없었습니다.
          1. +2
            12 12 월 2016 09 : 18
            실제로 Krasnov의 한계에 대해 이야기합니다. 전쟁이 시작될 때 Vlasov는 자신이 그 이상임을 보여주었습니다.
            1. +1
              12 12 월 2016 09 : 26
              당신은 이해하지 못했고 Krasnov는 Vlasov가 누구인지 잘 알고 있었고 그를 경멸했으며 대답이 왜 그런 것인지 독일인은 섬세하게 침묵을 지켰습니다.
              1. +3
                12 12 월 2016 09 : 29
                경멸하는 것이 왜 더 낫습니까?
                1. +1
                  12 12 월 2016 09 : 45
                  Krasnov는 Vlasov와 마찬가지로 CPSU (b)의 회원이 아니 었습니다. 그런데 둘 다 아내가 독일인이고 Vlasov에는 전 SS 미망인이 있었고 Vlasov는 술에 취해 술을 마 셨습니다.
                  1. +3
                    12 12 월 2016 09 : 53
                    마셨다-그는 그가 걱정했지만 Krasnov에서 아무것도 움직이지 않았고 러시아인이 죽이고 있었다는 것을 의미합니다.
                2. +1
                  12 12 월 2016 09 : 48
                  Roman66 나는 Krasnov와 Vlasov가 "한 필드 베리"라는 데 동의합니다! Krasnov만이 러시아뿐만 아니라 Tsar도 배신했습니다!
                  1. +5
                    12 12 월 2016 09 : 51
                    Murzik, 글쎄요, 그런 왕을 배신하는 것은 부끄러운 일이 아닙니다!
                    1. +1
                      12 12 월 2016 19 : 52
                      제품 견적 : 소설 xnumx
                      Murzik, 글쎄요, 그런 왕을 배신하는 것은 부끄러운 일이 아닙니다!

                      왕은 다소 나약하고 의지가 약했지만 왕의 배신은 자동적으로 나라의 배신을 수반했습니다. 수백만 명의 러시아인이 죽었고 제국은 무너지고 영토를 잃었고 기적적으로 만 살아 남았습니다. 기적에는 이름과 성이 Joseph Vissarionovich Stalin이라는 이름이 있습니다.
                      1. +2
                        12 12 월 2016 21 : 47
                        글쎄, 레닌은 건설을 시작했습니다. 경의를 표하자
              2. 0
                24 March 2017 06 : 57
                오, 교양있는 독일인, 민주주의와 보편적 인권의 횃불, 41 세의 독일인이 어땠는지 우리는 잘 알고 있습니다. 누군가를 데려 갔다면 마음의 친절이 아닌 자신의 목적을 위해 사용하기 위해
  10. +2
    12 12 월 2016 08 : 32
    금으로 된 독일 십자가와 같은 나치 상 보유자

    이것은 어떤 종류의 보상입니까? 상상해보자...
    1. +1
      12 12 월 2016 08 : 45
      독일인은 유명한 구두쇠 였고 십자가를 구했습니다. 제 말은 금을 의미합니다. 물론 독일의 정확성은 그들의 인색 한 기준으로 인해 그러한 사치를 허용하지 않았습니다.
      1. +3
        12 12 월 2016 08 : 53
        재료는 철과 아연이었으며 은은 거의 없었습니다. "참나무 잎, 검, 다이아몬드가있는 철 십자가"만-은색 펜던트가 있었고 조종사 중 한 명이 금으로 처형하는 예외적 인 옵션이 하나있었습니다. 그러나 이것은 우리 트리플 영웅의 아날로그입니다.
  11. +7
    12 12 월 2016 09 : 26
    모든 백인 장군과 아타 만은 국민의 강도이자 살인자입니다. 백인이 남북 전쟁에서 승리하면 러시아는 혈류로 넘칠 것입니다!
    이 사람들은 진지하게 "그들을 카운티에 매달아 지방으로 채찍질"할 것입니다.
    나는 여전히 내 증조모 (1910 년생)가 Dutov의 Cossacks가 흰색도 빨간색도없는 중립 마을에 어떻게 폭발했는지 이야기 한 이야기를 기억합니다.
    다음날 거의 모든 남자들이 붉은 군대에 갔고 마을은 "볼셰비키"가되었습니다.
    1. +3
      12 12 월 2016 13 : 06
      그리고 1930년대에는 마을의 모든 농민들이 노래를 부르며 집단농장으로 갔다!!! 그리고 매일 그들은 위대한 지도자 Dzhugashvili를 칭찬했습니다!
      1. +6
        12 12 월 2016 13 : 26
        하지만 생각해보세요. 집단 농장이 없다면 후방이 전방을 먹일 수 있을까요?
        1. +2
          12 12 월 2016 13 : 35
          놀랍게도 1914-1916 년에 후방은 집단 농장없이 러시아 제국군 전선에 먹이를 주었고 아마도 Nicholas II 황제가 Redskins ... Dzhugashvili의 위대한 지도자가 아니라 국가의 수장 이었기 때문일 것입니다.
          1. +4
            12 12 월 2016 13 : 56
            잉여 세출의 도움으로 ..... 모를 수도 있지만 볼셰비키와는 거리가 멀었습니다.
            1. +1
              12 12 월 2016 14 : 01
              소련은 이미 깨달았습니다 ... 1916 년 XNUMX 월 법령과이 "왕실"잉여 평가를 본 한 명의 농민이 발견되지 않았습니다.
              제품 견적 : 소설 xnumx
              잉여 세출의 도움으로 당신은 알지 못할 수도 있지만 볼셰비키는 이것을 내놓지 않았습니다
          2. +5
            12 12 월 2016 14 : 16
            글쎄, 당신은 후방이 같은 짜르 장군들로부터 전방을 "먹이"는 방법에 대해 읽을 수 있습니다 ... "먹이"가장 필요한 것이 전선에서 충분하지 않고 후방의 근면 한 노동자와 산업가들이 정부 계약에 대한 도약과 경계로 부자의 금으로 목욕했습니다! 그 당시 후방에는 식량 폭동이있었습니다 ... Ingushetia 공화국의 산업은 후진적이고 농업은 구식이었고 일반 기계화, 전기 화 및 산업화에 대한 아이디어에 집착 한 볼셰비키 만이 조수를 바꾸고 후진 농업 국가를 세계에서 가장 강력한 산업 초강대국으로 만들 수있었습니다.
            친애하는-그것이 러시아 제국이 땅에 썩어서 망각에 빠진 이유입니다
          3. +3
            12 12 월 2016 17 : 03
            군대의 수장에는 스탈린 동지가 아니라 니콜라스 2 호와 같은 존재가 없었기 때문에 제국이 파괴되었습니다.
      2. +3
        12 12 월 2016 14 : 12
        하지만 농민들이 이제 집단 농장이 무너진 것을 얼마나 후회하는지 압니다! 집단 농장은 주택을 가르치고 치료하고 지었습니다 ...
        그리고 이전에 경제적 인 것이 있었다면 마을 전체가 버터에 치즈처럼 굴러갔습니다 ... 30 년대 초 마을에는 약 2 백만 명의 쿨락과 하위 쿨락 주의자 (예를 들어 19 세기 말에 쿨락의 추악한 현상을 묘사 한 Garin-Mikhailovsky에서 읽을 수 있음)가 있었고이 사람들은 집단화를 막기 위해 최선을 다했습니다. 마을 재편을 완료하기 위해 200.000까지 XNUMX 쿨락과 수십만 명의 쿨락을 쫓아내고 죽여야 했습니다.
        스탈린 자신은 집단화 기간을 가장 어려운 시련이라고 불렀고 집단화 과정에서 저지른 많은 실수를 인정했습니다.
        1. +2
          12 12 월 2016 14 : 51
          그러나 이스라엘에서는 집단 농장이 여전히 번성하고 있습니다.
      3. MrK
        +2
        12 12 월 2016 23 : 18
        인용구 : ALEXEY VLADIMIROVICH
        그리고 1930년대에는 마을의 모든 농민들이 노래를 부르며 집단농장으로 갔다!!!


        그러나 102년을 사셨고 남은 놈들을 돌보던 벨로루시의 폴란드 백작을 기억하신 할머니는 내전 이후 집단 농장보다 더 좋은 해는 없었다고 말씀하셨습니다. 그리고 그녀에게는 10명의 자녀가 있었고 그녀는 그들을 혼자 키웠습니다. 남편은 XNUMX차 세계 대전 중에 사망했습니다.
  12. +4
    12 12 월 2016 09 : 27
    우리가 판단하는 것이 아닙니다. 러시아 국가를 번성시킨 사람들의 후손. 우리 동시대 pro_rali Russia 우리는 알고 기억할 수 있습니다. 그러나 우리는 우리와 우리 후손 외에는 아무도 러시아를 이전의 위대함으로 되돌릴 수 없다는 것을 이해해야 합니다!
    1. 0
      24 March 2017 07 : 01
      그러나 우리는 우리 편을 선택하고 러시아를 강화하기 위해 노력해야 합니다.
  13. +3
    12 12 월 2016 10 : 02
    부르주아는 계속해서 부르주아가 될 권리를 위해 싸웠고, 동시에 그들의 성이 무엇이든 상관하지 않습니다.
    양측에서 싸운 서민들은 서로 공유할 것이 없습니다.
    내가 노예 주인을 사랑하게 만들려는 것은 무의미합니다. 당신은요?
  14. +4
    12 12 월 2016 10 : 20
    100년 전 그때 무슨 일이 있었든 --- 주요 질문 --- 지금 국가를 분할함으로써 누가 혜택을 받습니까 ???!!! 그때 그것을 원했던 사람들을 위해 --- 영국, 미국, 일본 ..... + 러시아 연방 내부의 5번째 열!
    나는 다시 쓴다 : 페레스트로이카의 결과로 러시아의 손실은 군사적 손실과 비슷합니다!영토, 인구, 경제, 국제 관계.어쩐지 많은 사람들이 이해하지 못합니다 : 러시아는 지금 전쟁 중입니다! 더군다나 적군도 우리 땅에 있다니 헌법이 ????????????그게 걱정이다 그렇지 않으면 나라가 분단된다.
  15. +1
    12 12 월 2016 10 : 31
    소련 학교에서 공부 한 우리는 Kolchak의 "잔학 행위"에 대해 들었지만 어떤 이유로 그들은 같은 Tukhachevsky의 "착취"를 우회했습니다.
    따라서 피비린내 나는 정권의 희생자를위한 애도의 벽을 세지 않고 적어도 하나의 Tukhachevsky 기념비를 보여주십시오.
  16. +3
    12 12 월 2016 10 : 37
    Kolchak은 제 시간에 총에 맞았습니다. 따라서 그는 위대한 애국 전쟁 중에 열 수 없었습니다. 그러나 민간인 생활에서도 그는 서클의 모든 사람을 배신하고 토지를 대가로 지정 학적 파트너와의 지원에 동의했습니다. Kolchak과 같은 쓰레기조차도 Roman Skomorokhov에 감사하는 후손이 있습니다.
  17. +2
    12 12 월 2016 10 : 42
    겁 먹게 놔둬
    1. +3
      12 12 월 2016 11 : 50
      그런 주제. 네, 그럴 겁니다!
  18. +9
    12 12 월 2016 12 : 00
    삼촌 Murzik,
    인용구 : Murzik 삼촌
    친애하는 Serg65, 그래서 당신은 레닌을 Poroshenko와 비교했고 누가 레닌에게 자금을 지원했는지 힌트로 조용히 침묵을 지켰습니다!

    예, 제발, 완고한 .... 그 레닌, 그 Poroshenko는 같은 Rothschilds에 의해 자금을 조달했습니다! Entente 군대가 Trotsky의 초청으로 러시아 북부에 나타났다고 말하면 왜곡되지 않습니까? 혁명 이전에 Yasha Sverdlov의 형제가 은행가 였고 미국 연방 준비 은행과 관련이 있었고 Janin 장군의 임무를 수행했으며 나중에 최고 경제위원회 상임위원회 위원 인 철도 인민위원회 위원이라고 말하면 Lenin의 개인 비서 인 Rothschilds와 밀접하게 연결된 Boris Reinstein이 당신을 행복하게 만들 것입니까?
    1. +3
      12 12 월 2016 14 : 36
      친애하는 Serg65, 트로츠키가 개입주의자들을 러시아 북부에 초대했다는 사실과 연결할 수 있습니까? 빌레이 또는 다시 당신의 환상! 롤
      1. +3
        12 12 월 2016 15 : 18
        극동 지역에서는 미국 침략자들이 목재, 모피 및 금을 꺼 냈습니다. 철저한 강도 외에도 미국 기업들은 콜 차크 정부로부터시 은행 및 보증 신탁 은행의 대부와 교환 작업을 수행 할 수있는 허가를 받았습니다. 블라디보스톡에서 미국 양모 15 730 파운드, 20 407 양 가죽, 10 200 대형 마른 가죽으로 보낸 모피 수출 수출 허가를받은 Eyrington 사무소의 담당자 중 단 한 명. 적어도 물질적 인 가치를 지닌 모든 것이 극동과 시베리아에서 수출되었습니다.
  19. +5
    12 12 월 2016 12 : 08
    Kolchak은 범죄자였으며 범죄자가 될 것입니다.
    1990년대 초, V.N. Shcherbakov 부제독 학자 D.S.

    1990년대 후반 당시 러시아 연방 검찰총장 Yu.

    1998 년 정치적 억압의 희생자를 기리기 위해 사원 박물관 설립을위한 공공 재단 책임자 인 S. Zuev는 법원에 도착한 Kolchak의 재활을 위해 군 검찰청에 신청서를 보냈습니다. 26년 1999월 307일, ZabVO(Trans-Baikal Military District)의 군사 법원은 군 변호사의 관점에서 볼 때 그의 광범위한 권한에도 불구하고 제독이 민간인에 대한 방첩에 의한 테러를 멈추지 않았기 때문에 Kolchak을 재활 대상이 아닌 것으로 인정했습니다.[XNUMX]

    제독의 옹호자들은 이러한 주장에 동의하지 않았습니다. "신앙과 조국을 위하여" 조직의 책임자인 히에로몽크 니콘(Belavenets)은 콜차크 재활 거부에 대한 항의를 제기해 달라는 요청과 함께 러시아 연방 대법원(SC)에 항소했습니다. 항의는 2001 년 308 월 사건을 고려한 후 ZabVO 군사 법원의 결정에 이의를 제기하지 않기로 결정한 대법원 군사 대학에 제출되었습니다. 군사위원회 위원들은 혁명 이전 시대의 제독의 장점이 그의 재활을 위한 기초가 될 수 없다고 결정했습니다. 이르쿠츠크 군사 혁명 위원회는 소비에트 러시아에 대한 군사 작전을 조직하고 민간인과 적군 병사에 대한 대규모 탄압을 위해 제독에게 사형을 선고했기 때문에 옳았습니다[309][XNUMX].
    1. +5
      12 12 월 2016 13 : 10
      소련 법원의 결정에 따라 붉은 군대의 창시자 인 Leiba Bronstein도 범죄자... 이것은 Kolchak이 범죄자 Trotsky가 이끄는 붉은 군대 조직에 맞서 싸웠다는 것을 의미합니다.
      1. +2
        12 12 월 2016 16 : 19
        트로츠키도 그의 손을 잡았다. 그가 해외에서 "트롤"을 시작했을 때. 신은 우리의 위대한 (때때로 어렵지만) 과거의 카둔 뒤에서 짖는 모든 트롤에 대해 얼음 도끼가 있다는 것을 금합니다.
      2. +3
        13 12 월 2016 09 : 05
        인용구 : ALEXEY VLADIMIROVICH
        Kolchak은 범죄자 Trotsky가 이끄는 적군 조직에 맞서 싸웠습니다.
        조직 범죄 집단으로서의 적군. 재미있는 각도. 이 논문을 조금 더 강화할 수도 있습니다. Kolchak은 범죄자 Trotsky가 조직하고 이끄는 적군에 맞서 싸웠습니다. 그러나 빨강은 정의를 위해 싸웠고 백인은 목숨을 걸고 싸웠습니다. 어느 쪽이 비난받을 수 있습니까? 나는 오래 전에 내 남북 전쟁을 끝냈습니다. 오늘 시민 평화에 대한 요구가 최고위에서 나온 것을 매우 기쁘게 생각합니다.
  20. +6
    12 12 월 2016 12 : 10
    나는 당국의 입장을 이해하지 못합니다. 우리는 Kolchak과 Mannerheim (및 기타)에게 기념비와 기념패를 세웁니다 !!! 그런 다음 조국을위한 행위가 논란이되는이 사람들은 자신의 가슴을 방어하기 위해 일어납니다.
    그러나 Surgut에서 이니셔티브 그룹 "Russian Spirit"은 약 300 루블을 모았습니다. I.V.의 흉상을 세웠습니다. 스탈린, 이것이 그러한 울부 짖음이 시작된 방법입니다. 처음에 그들은 페인트를 부은 다음 행정부에서 이유를 찾았습니다. 마치 설치가 합의되지 않았고 일반적으로 해체되었습니다! (그들은 알 수 없는 방향으로 끌려갔고, 러시아 정신 운동의 지도자는 여전히 박해를 받았습니다) http://ura.ru/news/000
    그래서 아무도 I.V.라는 이름을 옹호하지 않습니다. 스탈린? 왜 그의 팬들은 "만네르헤임"과 다른 사람들에게 페인트를 던지는 것을 허용하지 않고, 왜 행정부는 모든 사람의 동등한 권리를 옹호하지 않습니까?
    나는 특히 누가 반역자이고 누가 배신자가 아니었는지에 대한 질문을 제기하지 않습니다. 이 모든 인물은 ​​역사에 흔적을 남겼습니다. 두 번째 질문은 어떤 흔적입니다. 하지만 제 생각에는 "프렌치 크런치"롤에 대한 기억의 고양과 체계적인 "비공산화"는 STOP !!!!
    우리가 일부를 높이고 두 번째의 품위를 낮추는 한 분열은 계속 될 것이라고 생각합니다 !!!
    글쎄, 그렇다면 우리의 영웅을 잊지 말고 자유주의와 일대일로 두지 말자 ..... 누구의. 나는 주도적으로 I.V. 기념비를 세울 것을 제안합니다. 스탈린과 기념비를 F.E. Dzerzhinsky.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +1
        12 12 월 2016 14 : 10
        바로 가기를 사용하는 속도:
        "집행인, 러시아인 ........" 추가: "누비 재킷, 콜로라도 ....."
        ;-)
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +4
            12 12 월 2016 14 : 40
            ALEXEY VLADIMIROVICH 당신은 분명히 홀스타인-고토르프를 그리워합니다! 롤
            1. +6
              12 12 월 2016 14 : 52
              성 니콜라스의 아이콘을 위해기도합니다
          2. 0
            13 12 월 2016 22 : 12
            소련은 Nicholas 2와 그의 파벌 덕분에 나타 났으며 다른 모든 것은 결과입니다!
            이제 국적별로-러시아에는 러시아가 조국 인 많은 국적이 있으며 일부 러시아인보다 러시아인이 더 많은 다른 종교가 있습니다.
      2. +2
        12 12 월 2016 18 : 44
        인용구 : ALEXEY VLADIMIROVICH
        "러시아 국민의 사형 집행자, 감사하는 러시아 국민에게"라는 비문이 있습니다.

        곧 모스크바!!!!
        굴 라그 역사 박물관과 인권위원회는 정치적 억압의 희생자들을 기리는 기념관 개발 경쟁 결과를 요약했습니다. 챔피언십은 조각가 Georgy Frangulyan에게 돌아갔습니다.
        기념물에 정지된 움직임은 가든 링의 빠른 흐름에서 과거의 밝은 섬광으로, 터진 비극의 순간 정지 프레임으로 나타날 것입니다. 기념비는 권위주의의 비극적 결과가 모든 사람에게 영향을 미치고 언제든지 반복될 수 있다는 미래 세대에 대한 경고가 될 것입니다.
        — 프로젝트 설명에 명시됨
        Garden Ring 안쪽의 Sadovaya-Spasskaya Street와 Academician Sakharov Avenue 교차로에 세워질 정치적 탄압 희생자 기념비는 경쟁에 참여하는 336개의 프로젝트 중에서 선정되었습니다. 프로젝트가 승자였습니다. "슬픔의 벽" — 조각가 Georgy Frangulyan의 공간 양면 부조.
      3. +2
        13 12 월 2016 22 : 17
        그래서 당신의 일반적인 발전을 위해 I.V. 스탈린은 사람을 덜 죽였다
        (제8차 세계대전 제외) 옐친의 "민주적" 통치 XNUMX년보다.
    2. 0
      12 12 월 2016 18 : 41
      제품 견적 : revkain
      나는 주도적으로 I.V. 기념비를 세울 것을 제안합니다. 스탈린과 기념비를 F.E. Dzerzhinsky.

      모스크바에는 그러한 기념비가 없으며 더 기념비적입니다!
      1년 2016월 1919일, 크라스노다르 영토의 카브카즈키 지구에 있는 테미즈베크스카야 마을에서 기념비의 엄숙한 개관식이 열렸습니다. 받침대의 명판에는 "코사크와 테미즈베크스카야 마을 주민들에게 - 1950-XNUMX년 스탈린과 정치적 탄압의 희생자들에게"라고 쓰여 있습니다.
      1. 0
        13 12 월 2016 22 : 07
        억압이 있었습니다. 그렇습니다! 그들은 많은 사람들을 죽였습니다 - 많이! 억압받는 사람들 사이에 무고한 사람들이 있었다 – 있었다! 억압 된 사람들 사이에 악당이있었습니다. 꽤 많았습니다!
    3. +1
      13 12 월 2016 22 : 18
      I. 스탈린은 말했다 :
      "우리 당과 사람들의 많은 일들이 음란 해져서, 주로 해외와 우리 나라에서도 침을 뱉을 것입니다. 세계 지배를 위해 노력하는 시온주의는 우리의 성공과 업적에 대해 잔인하게 복수 할 것입니다. 그는 여전히 러시아를 야만적 인 나라로, 원자재 부속물로 간주한다. 그리고 내 이름도 비방 받아 중상합니다. 나는 많은 잔학 행위들을 배정 할 것이다.
      세계 시온주의는 러시아가 다시는 일어나지 못하도록 우리 연합을 파괴하기 위해 온 힘을 다할 것입니다. 소련의 힘은 민족의 우정에 있습니다. 투쟁의 끝은 무엇보다도 이 우정을 깨고 러시아로부터 국경 지역을 떼어내는 데로 향할 것입니다. 여기에서 우리는 아직 모든 것을 하지 않았다는 것을 인정해야 합니다. 아직 여기서 해야 할 일이 많습니다. 민족주의는 특별한 힘으로 머리를 들어 올릴 것입니다.
  21. +2
    12 12 월 2016 12 : 22
    올바른 기사 좋은 반대자들의 대량 처형을 꿈꾸며 "내전에서 누가 옳고 누가 책임을 져야 하는가"라는 주제로 싸움을 멈추고 현재와 미래를 생각할 때입니다. 어쨌든 이제 누가 옳고 누가 그른지 알 수 없습니다. 빨간색과 흰색 모두 "좋았습니다".
    1. +1
      13 12 월 2016 22 : 04
      내전의 책임이있는 "주제에 관한 Srachi"는 "누군가가 한쪽 또는 다른 쪽을 칠하는 것을 멈출 때까지 멈추지 않을 것입니다. 그러나 여전히"Reds는 "백인과 외국 개입자로부터 고국을 지켰고"백인 "은 개입 주의자들을 그들의 나라로 초대했고 일부는 그들에게 매진되었습니다! 역사는 다시 쓸 수 없으며 저속하게 만 할 수 있습니다!
  22. +3
    12 12 월 2016 13 : 29
    알렉시 블라디 미로 비치,

    제품 견적 : ALEXEY VLADIMIROVICH
    제품 견적 : 핀치
    그것은 매우 다르게 해석 될 수 있습니다 ... Kolchak은 영국으로 도망 가지 않았지만 휴가를 떠났고 Mikhail Alexandrovich는 진정한 권력이 없었기 때문에 감히 왕좌를 차지하지 않았지만 구성 의회 선거까지 연기했습니다 ... 요점은 그게 아닙니다!

    결론은 귀하의 모든 주장이 거짓이거나 확인되지 않은 증거라는 것입니다.


    글쎄, Alexei Vladimirovich, 내가 경고했듯이 대화가 끝났습니다. 당신은 내가 거짓말을했다고 비난했습니다. 나는 당신을 비난하지 않았고 당신이 거짓말하고 있다고 어디에도 쓰지 않았습니다 ... 모든 것이 전통적으로 일어났습니다-마지막 인스턴스에 진실이 있고 그것은 당신 편에만 있다면! 웃음 hi

    어쨌든 대답하지 않기 때문에 내가 거짓말하는 내용을 명확히 해달라고 요청하지도 않겠지 만 다시 나를 모욕하고 미완성 코미라고 부를 것입니다! 웃음
    1. +1
      12 12 월 2016 13 : 41
      아아, 아아 사실 만 쓰고 문서를 기반으로 결론을 내리십시오-좋아한다면 어떨까요?! .성공을 기원합니다. A.V.
      1. +5
        12 12 월 2016 13 : 58
        나는 사실 만 썼습니다-당신은 하나도 반박하지 않았지만 단순히 모든 것이 거짓말이라고 말했습니다 그러나 Kolchak이 범죄자가 아니라고 주장한다면 왜 러시아 연방 최고 사법 기관인 대법원이 판결을지지 했습니까? 그는 무엇보다도 Kolchak이 심문을받은 특별 조사위원회 회의록을 고려했기 때문에 제독이 그가 영국 서비스로 전환 한 방법과 그의 다른 모든 예술에 대해 자세히 설명했습니다 ... 그러나 이것이 Starikov의 commie 또는 예술적 소설의 발명품이라고 다시 대답 할 것입니다! hi
        1. +1
          12 12 월 2016 14 : 07
          어린이 질문:
          제품 견적 : 핀치
          러시아 연방 최고 법원 인 대법원이 평결을지지 한 이유는 무엇입니까?

          답변: 15.07.1995년 101월 3일 "러시아 연방의 국제 조약에 관한" 연방법 No. 1-FZ, 이 연방법은 러시아 연방이 소련의 후계 국가로서 당사국인 국제 조약에 적용된다고 결정했습니다(제 24.05.1999조 99항). 러시아 소비에트 연방 사회주의 공화국(RSFSR)과 소비에트 사회주의 공화국 연합(USSR).
          1. +3
            12 12 월 2016 14 : 42
            꽤 논리적이고 정확한 질문입니다!
          2. +9
            12 12 월 2016 14 : 44
            Ek, 당신은 늠름한 동지입니다, Alexey Vladimirovich, 내가 당신을 올바르게 이해했다면 이제 당신은 순차적으로 한 번에 편견과 무능함을 비난했습니다.

            ZabVO (현재 극동 군사 지구)의 군 검찰청, Trans-Baikal 군사 지구 (현재 극동 군사 지구)의 군사 법원, 러시아 군대의 군사 대학 및 러시아 연방 헌법 재판소, 재활 요청도 제출되었습니다 ...

            그럼에도 불구하고 저는 제 작은 고향 인 Kuzbass, 특히 Leninsk-Kuznetsk시에 Kolchugino 봉기의 영웅과 희생자를 기리는 기념관이 있음을 말씀 드리겠습니다.
            간단히 말씀드리겠습니다.

            봉기는 1919년 1918월 남북전쟁 중에 일어났다. 14년 1919월, Kolchuginsky 광산은 White Guards에 의해 점령되었습니다. 그들은 광산에서 하루 22시간 노동을 규정하고 노동조합 활동을 금지했으며 광부들을 노예로 만드는 여러 가지 가혹한 조치를 도입했습니다. 이 모든 것이 광부들의 환경에 분노를 일으켰습니다. 600년 XNUMX월 광산 광부들의 폭동이 일어났다. 반란군은 우체국, 전신, 기차역을 점령하고 지역 군 수비대를 무장 해제하고 소련의 권력을 선포했습니다. 그러나 소비에트 정부는 Kolchugin에서 하루 (XNUMX 시간) 만 지속되었습니다. 봉기는 Kolchak에 의해 잔인하게 진압되었습니다. 기념비는 콜 차크 감옥이 있던 바로 그 자리에 세워졌습니다. 여기서 반란군은 심문과 고문을 받았습니다. 펄프에 고문을 당하고 카트를 타고 Kamyshansky 통나무로 옮겨져 그곳에서 총에 맞거나 산 채로 묻혔습니다. 무고한 여성과 청소년을 포함하여 XNUMX명 이상이 학살의 희생자가 되었습니다. 그 비극적인 사건을 기리기 위해 오벨리스크가 세워졌습니다! hi
            1. 0
              12 12 월 2016 18 : 11
              제품 견적 : 핀치
              이제 당신은 편견과 무능함으로 고발당했습니다.

              친애하는 각하, eReF의 연방법을 신뢰하지 않습니까?! 그럼, 더 이상의 대화는 말이 되지 않습니다. 도와드릴 수 없습니다!
              1. +2
                12 12 월 2016 19 : 48
                그리고 이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? Kolchak이 재활되지 않은 이유를 명확하게 설명할 수 없다면 어떻게 나를 도울 수 있습니까?
                1. +1
                  12 12 월 2016 20 : 02
                  나는 항상 소련이 다르다는 것을 잊습니다 ... 어 ... 지성의 일부 기능 손가락에 : 소련의 eReF 법적 후계자 . 소련의 정의를 위해 콜 차크 반역자 , 범죄자, 반역자 소련의 기소가 왜 NATIVE PARTY의 결정을 검토할 것인가?!!!
                  1. +4
                    12 12 월 2016 20 : 47
                    당신은 절대 말도 안되는 글을 쓰고 있으며 스크램블 에그에 신의 선물을 섞고 있다고 생각하지 않습니까!? 나는 당신을 완벽하게 이해했지만 여러 입법 및 사법 사례의 사람들이 Kolchak 사건을 조사했지만 그의 재활 근거를 찾지 못했습니다! 또한 나는 그의 군대의 잔학 행위에 대한 실제 예를 들었습니다 ... 아니면 당신의 세계관에 맞는 것만 읽습니까? 나에게, 가장 중요한 것은 Kolchak이 군대 및 국가 범죄자가 아니며 그 이후에만 법원에 증명하십시오! 그러나 Kappel에 따르면 질문은 없습니다!
      2. +1
        13 12 월 2016 08 : 07
        알렉시 블라디미로프, 당신의 조언은 당신의 귀에 있을 것입니다.

        당신의 증거는 어디에 있습니까? 문서는 어디에 있고 사실은 어디에 있습니까? 논리는 어디에 있습니까?
        귀를 막고 눈을 감은 채 신화를 계속 반복합니다.
        당신은 상대방의 질문과 당신에게 주어진 사실을 무시하거나 포도가 초록색이고 증거가 있다는 유치한 변명으로 일축하려고 시도하지만 이것이 당신의 가장 큰 선행이기 때문에 누구에게도 보여주지 않을 것이며 영웅의 명령보다 그것을받을 자격이 더 어렵습니다. 웃음
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. +3
    12 12 월 2016 13 : 57
    제품 견적 : revkain
    글쎄, 그렇다면 우리의 영웅을 잊지 말고 자유주의와 일대일로 두지 말자 ..... 누구의. 나는 주도적으로 I.V. 기념비를 세울 것을 제안합니다. 스탈린과 기념비를 F.E. Dzerzhinsky.

    찬성합니다.
    1. +2
      12 12 월 2016 15 : 08
      Kolchak, 내전 ... 사실, 위의 누군가가 이미 질문을했습니다. Red-Red Army-Soviet-Russian Army의 창시자는 누구입니까? 그것을 인정하는 것이 얼마나 슬픈 일인지, 그러나 당신은 사실에 반박할 수 없습니다. 레온 트로츠키, 일명 Leybla Bronstein. 그의 행동으로 판단하면 그는 러시아 군대의 최고 장관입니다. 그리고 모스크바 방어에서 가장 성공적인 장군으로 인정받은 사람은 누구입니까? 그리고 프라하는 1945년 나치로부터의 해방을 위해 중앙 광장에 누구를 위한 기념물을 세워야 합니까? 누군가 나에게 대답 할 수 있습니다. Podolsk에있는 모스크바 지역의 기록 보관소가 전문 역사가로부터도 오늘날까지 폐쇄 된 이유는 무엇입니까? KGB 기록 보관소가 폐쇄 된 이유는이 부서의 기록 보관소가 알려져 있지만 CIA에 넘겨 준 이유입니다. 기록 보관소는 SGA에서 극도로 접근 가능하며 해당 국가의 시민은 사용할 수 없습니다. 그렇기 때문에 그들은 Rezun을 믿고 Volkogonovs를 불신합니다.
      1. +2
        12 12 월 2016 17 : 04
        user3970 그리고 기록 보관소가 전문 역사가로부터 폐쇄되었다고 누가 말했습니까? 롤
  24. +11
    12 12 월 2016 14 : 37
    저자는 토론을 위해 무엇을 제시합니까? 어떤 과학자 Kolchak? 북한에 가본 적이 있습니까? 아무도 그를 알지 못합니다. 예를 들어 그들은 P. Pakhtusov를 알고 있고 당신은 Kolchak을 홍보하고 있습니다. 여기에서 저는 과학자이고 300개 이상의 과학 논문을 가지고 있으며 우리나라를 보호하기 위해 새로운 유형의 무기와 군사 장비를 만들 수 있는 새로운 과학적 방향을 만들었습니다. 그리고 북쪽의 한 과학자는 Kolchak과 그의 발견을 모릅니다. 당신이 러시아 인구에 국수를 걸고 있다는 것.
    NSR에 Mars-75와 Tropic 시스템을 장착해야 했습니다. 당신 외에는 아무도이 화이트 가드에 대해 들어 본 적이 없습니다. 이제 당신의 파시스트 Mannerheim에 대해. 그들은 그의 보드를 Tsarskoye Selo로 가져가 기뻐했습니다. 그리고 나서 힘이 있을 것이고 거기에서 그들은 그것을 왜곡할 것입니다. 자신의 잘못으로 사망한 레닌그라드 어린이의 생명은 우리 러시아인에게 더 소중합니다. 파시스트의 이름을 기억하는 것보다. 영광입니다.
    1. +8
      12 12 월 2016 14 : 56
      요점에! 북쪽과 상트 페테르부르크 사이에 매달려 있었지만 왠지 그는 극지 탐험가 였고 나머지는 산책하러 나갔다
    2. +8
      12 12 월 2016 14 : 59
      존경합니다 교수님! 우리는 "장학금"을 잘 받았지만 누군가가 콜 차크를 러시아 영웅의 판테온으로 끌어 들여야하고 때때로 같은 의도를 가진 기사가 여기 VO에 던져 져서 우리의 주장이 무시되는 것이 두렵습니다! hi

      Mannerheim, Kolchak, Krasnov 및 Vlasov ... 그리고 오, 흰색은 검은 색이되고 검은 색은 흰색이됩니다 ...
      1. +5
        12 12 월 2016 17 : 06
        친애하는 유진에게, 나는 소련 공군 사령관 중 한 명이 표적 비행 후 나에게 말한 한 가지 사건을 회상했습니다. XNUMX차 대전 이전이었습니다. 볼쇼이 극장의 콘서트 중 하나에서 그는 그러한 에피소드를 무의식적으로 듣는 사람이되었습니다. 경찰관은 여자 친구에게 "원한다면 Krenkel을 보여 드리겠습니다. "라고 말했습니다. "이리와, 사샤, 여기는 음란해. 호텔로 가서 거기까지 안내해줄게." 그리고 극지 탐험가 라디오 운영자 Krenkel은 다음 줄에 앉아있었습니다. 이것이 "극지 탐험가"Kolchak이 사람들과 전문가들 사이에서 알려진 방식입니다. 영광입니다.
        1. +3
          12 12 월 2016 17 : 41
          E.T.와 협력합니다. 크렌켈. 그의 제자들을 우리 군부대에 데려와 기초군사훈련을 하게 했고, 지금은 대학에서 그들을 만나기도 하는데, 네, 파파닌의 원정대 이야기를 해야겠습니다! hi
          1. +5
            12 12 월 2016 21 : 49
            Weller는 Papanin의 Mauser에 대해 훌륭했습니다.
  25. +10
    12 12 월 2016 14 : 58
    최근 친 정부 정치, 사이비 문화 인물 및 단체가 "적군"(1991 년 이후 강탈당한 인구의 대다수)과 "백인"(부르주아, 관료, "창조적"지식인 등 사회의 "엘리트") 사이의 "화해"라는 아이디어를 러시아 인구에 부과하려는 시도가 점점 더 많아지고 있습니다. '밀리터리 리뷰'도 이런 흐름을 벗어나지 못한 것 같고, 비슷한 회유적 내용이 많다. 이는 기존 현상 유지, 즉 나머지 가난한 인구에 대한 부르주아의 힘과 그러한 "연회"를 계속합니다. "화해"의 아이디어는 모두를 위해 공동의 나라를 보존하는 것으로 추정됩니다. 새로운 시련은 필요하지 않지만, 1991년 이후 과로로 얻은 것을 '엘리트'들이 평화롭게 되돌려줄 것인가? 그러한 노예와 주인의 나라에 행복한 미래가 있습니까? 1917은 그렇지 않다는 것을 보여주었습니다. 그것을 위해 "내일"이어야 하는 것, 즉 일반적으로 국가에서는 "내일"이었습니다. 우리는 사회주의 (소련의 실수를 고려하여), 경제의 전략적 부문의 국유화, 생산 수단의 사적 소유 제거와 같은 새로운 국가 시스템으로의 전환이 필요합니다. 이데올로기 (피상적이지 않고 공식적으로 애국심이 아님), 정치 체제, 동원 경제 및 가능한 세계 전쟁에 대한 국가 준비를 변경해야합니다. 아마도 장님만이 그러한 전쟁의 증가하는 가능성을 보지 못할 것입니다. 사회는 위에서 아래로 정화되어야 합니다. 그리고 그러한 대규모 행사는 국가 지도자와 그의 팀이 정치적 의지를 가지고 있다면 사회주의에서만 가능합니다. 사실, 이제 러시아에는 F. Castro, V.I 수준의 리더가 없습니다. 레닌, I.V. 스탈린, E. 게바라.
    우리의 주요 문제는 우리 사회의 엄청난 계층화와 양극화입니다. 사회는 실제로 마스터 클래스와 나머지 모든 클래스로 나뉩니다 (여전히 개인적이지만 조건부로 무료). 1991년부터 물려받은 첫 번째 문제와 관련된 또 다른 문제는 소련 전체주의 정권을 비난하는 민주당원과 기업가가 된 소수의 전 공산주의자와 콤소몰 회원이 국가 및 집단 농장 재산을 사유화하여 사람들을 약탈하는 것입니다. 이러한 문제는 느립니다. 그러나 그들은 오래 고통받는 우리 나라를 새로운 문제로 끌고 가고 있습니다. 나는 정말로 전쟁과 파괴를 원하지 않습니다. 당사의 "파트너"는 이를 즉시 활용할 것입니다. 하지만 더 이상 이렇게 살 수는 없습니다.
    1. +2
      12 12 월 2016 17 : 07
      그러나 당신은 그런 식으로 살 수 없습니다.
      나는 시작하자마자 S. Govorukhin의 영화 "You Ca n't Live Like This"(1990)를 즉시 회상합니다. 그렇게 살 수 없습니다, 붕괴, 혼돈, 불안이 즉시 시작됩니다 (제국, 소련)
    2. +7
      12 12 월 2016 20 : 48
      화해에 동의합니다. 덴 프로텍터. 그의 말에 다음을 추가할 수 있습니다.
      1. 빈부 화해는 기본적으로 불가능하다. 그리고. 레닌은 산적들이 숲에서 당신을 강탈하고 옷을 벗긴 다음 당신을 껴안고 함께 살 것을 제안하는 방식으로 화해가 불가능한 이유를 대중적으로 설명했습니다.
      2. 부르주아지가 소위 사유화 과정에서 압류한 이전의 모든 공유 재산을 전체 국민의 손에 자발적으로 반환하는 경우 내전을 피할 수 있습니다.
  26. +6
    12 12 월 2016 17 : 40
    오늘날 Mannerheim과의 이야기에 비추어 볼 때 Kolchak에 대한 가혹한 진술이 있습니다. 그러나 Wikipedia에서 제독의 간략한 전기를 읽지 않은 사람들이 말했습니다.

    저자는 솔직한 버포 너리로 자신의 성을 정당화하기로 결정했습니까, 아니면 미취학 아동보다 정말 순진 했습니까? 웃음

    Wikipedia - = 공개 = = 온라인 = 백과사전.
    이것은 그녀의 기사가 객관적인 진실을 표현하는 것이 아니라 IMI가 권위 있는 것으로 인정한 출처를 기반으로 이 기사의 편집자 팀의 합의를 표현한다는 것을 의미합니다.

    즉, 충분히 활동적이고 완고한(돌이 된) 바보 무리가 임의로 어리석거나 기만적인 아이디어를 Wikipedia를 통해 밀어붙이기로 결정하면 그렇게 될 것입니다.
    이것은 친근한 제빵사 무리가하는 일이며 공개적인 어리 석음과 사기에 당황하지 않고 "필요한"측면에서 Wikipedia 기사의 모든 텍스트를 지속적으로 수정합니다.

    예를 들어, Port Arthur의 손실에 대한 수치심을 숨기기 위해 Wikipedia 기사의 저자는 수비수 수를 XNUMX 배 이상, 그들이 겪은 모든 손실을 절반 이상 줄였습니다. 반대로 일본인의 경우 먼 접근에 대한 전투 결과 (러시아 데이터에는 포함되지 않음) 및 질병으로 인한 비전투 손실 (러시아 데이터에도 포함되지 않음)을 포함하여 과대 평가 된 손실 수를 제공했습니다. 또한 = 일반 = 사망자 수에 대한 모든 범주의 일본 손실.

    실제로 REV의 "재능있는"러시아 장군은 일반적으로 지속적으로 전진하는 일본인보다 더 많은 사상자를 냈고 엄청난 수의 러시아 포로와 "실종"을 감안할 때. 죽은 것으로 설명되지 않은 러시아의 돌이킬 수없는 손실은 많은 전투에서 일본보다 몇 배 더 많은 것으로 판명되었습니다.

    러시아에 대한 일본의 상당한 초과 손실은 Liaoyang 근처에 있었고 그다지 크지 않았습니다. 특히 일본이 산악 지역에서 완벽하게 준비된 방어를 XNUMX (!) 제대에 걸쳐 습격하고 승리했다고 생각할 때 그렇습니다.

    또 다른 예는 쓰시마에 관한 기사입니다. 실제보다 사망자 수를 줄이면서 동시에 수렴되지 않는 양의 저글링을주지 않기 위해. 제빵사들은 추가 사상자 범주 인 부상자를 골라 냈습니다. 또한 해전에서 헤엄 치지 않은 사람들은 익사하고 물론 부상을 입을 수도 있지만 이미 고려 된 생존자 범주 중 하나 인 침입자, 포로, 억류자에 분명히 포함됩니다.
    나머지는 모두 죽었고 솔직히 말해서 7,5 명이 있다는 것이 밝혀졌습니다.

    거의 같은 방식으로 남북 전쟁과 관련된 모든 Wikipedia 기사와 참가자의 전기가 수정되었습니다. Kolchak-보고서에 거짓말의 대가 였지만 좋은 일에는 비슷한 재능을 보여주지 않고 오히려 그 반대였습니다.

    그리고 그는 절대적으로 올바르게 총에 맞았습니다. 유일한 유감은 그다지 빠르지 않다는 것입니다.
    1. 0
      12 12 월 2016 21 : 53
      제품 견적 : murriou
      즉, 충분히 활동적이고 완고한(돌이 된) 바보 무리가 임의로 어리석거나 기만적인 아이디어를 Wikipedia를 통해 밀어붙이기로 결정하면 그렇게 될 것입니다.

      여기에 동의하지만 여전히 작은 뉘앙스가 있습니다. 모든 자료는 다른 출처에서 확인할 수 있습니다. 위키를 믿느냐 안믿느냐는 각자의 몫이니까 의뢰 나는 대부분 이렇게 한다. 예
      통계 자료, 기술적 문제도 기본 왜곡에 잘 따르지 않습니다. 그래서 모든 것은 상대적이다. (원하는 경우) 신뢰하지만 (필요한 경우) 확인하십시오. 미소
      1. +5
        13 12 월 2016 08 : 52
        농담은 솔직한 사과의 책을 읽은 후 마침내 Kolchak에 대해 나쁘게 생각하기 시작했다는 것입니다. 그를 칭찬하는 사람들 사이에서도 "가련하고 하찮은 사람"이 페이지 사이에 보인다(인용문)
  27. +2
    12 12 월 2016 19 : 05
    다이아나 일 리나,
    Kolchak의 영국 정보 협력과 관련하여 그 주장은 나에게 치명적일 것입니다. 이것은 정말 직접적인 배신이며 그러한 행위에 대한 정당성이 없으며 그럴 수도 없습니다. 이 비난이 입증되면 Kolchak은 자동으로 Krasnov, Shkuro, Vlasov 및 이와 유사한 다른 사람들과 동일한 오물 풀로 이동합니다. 그러나 Kolchak의 경우 모호성이 있습니다. 어디선가 나는 그가 1915년이나 1916년, 1917년이나 1918년 어딘가에 채용되었다는 것을 읽었습니다. 채용에 대한 증거는 제시되지 않았습니다. 영국과의 협력에 대한 모든 비난은 제독의 행동에 대한 분석에만 근거하며 영국에는 유익하고 러시아에는 불리한 것으로 추정됩니다. 나는 이것이 반역의 충분한 증거라고 생각하지 않습니다. 그건 그렇고, 콜 차크를 탄압과 무장 반란에 대해서만 비난했지만 반역죄는 아닌 볼셰비키도 같은 의견을 공유했습니다. 그 어려운시기에도 적어도 정치에 관심이있는 대다수의 사람들에게 콜 차크에 대한 그러한 비난은 우스꽝스러워 보일 것이라고 생각합니다.
    Krasnov, Shkuro, Vlasov - 모두 협력에 관한 관련 문서에 서명했으며 법적으로 유죄 판결을 받았습니다. Kolchak이 그러한 계약에 서명했다는 정보는 없습니다 (그렇지 않으면 그가 채용 된 경우 그렇지 않을 수 있습니다). 다른 모든 것은 추측과 해석입니다. 나는 그들에 대해 매우 회의적입니다.
    그건 그렇고, Dmitry Puchkov (Goblin)는 Kolchak (영화 해설)에 대한 흥미로운 자료를 가지고 있습니다. 아직 보지 않았다면 시청하는 것이 좋습니다. 미소
  28. +1
    12 12 월 2016 19 : 51
    Denikin과 Kolchak, Lenin과 Trotsky 모두이 재앙에 대해 똑같이 책임이 있습니다.
  29. 0
    12 12 월 2016 20 : 42
    러스,
    Kolya에 매우 만족합니다! 웃음
  30. +4
    12 12 월 2016 21 : 13
    다이아나 일 리나,
    인용구 : Diana Ilyina
    이전의 공로가 배신 사실을 정당화할 수 없음을 이해하십시오. 그렇지 않으면 모든 사람, Vlasov, Krasnov, Shkuro 및 기타 많은 사람들을 정당화하기 시작할 것입니다! 그게 요점입니다.

    좋은 다이애나, 당신은 그 자리를 쳤다. 예 내가 읽은 모든 것 중에서 가장 동의합니다. 일반적인 것에서 한 가지를 꺼내어 날씨를 만들 수는 없습니다. 그것이 나쁘든 좋든. 역사적 인물은 그녀가 저지른 행위의 총체성에 의해 평가됩니다 (도덕 원칙이 ​​중요한 역할을한다는 사실에도 불구하고 저에게는 아이디어로 죽은 Young Guards가 blah blah blah보다 더 무겁습니다. 훌륭한 지리학자, 해군 사령관 및 고국의 애국자이지만 배신을 저지른 Kolchak.) 결코 용서할 수없는 것이 있습니다. 그들 중 하나는 배신입니다. 의뢰 시효가 없습니다. hi
  31. +1
    12 12 월 2016 21 : 40
    저자 : Roman Skomorokhov
    사진에 있는 형태의 접시는 더 이상 존재하지 않습니다. 그것은 8년 2007월 XNUMX일 알려지지 않은 사람들(애국자였던 것 같습니다)에 의해 박살났고, 오늘날 다른 하나가 그 자리에 서 있습니다. 그리고 P.N. Krasnov와 A.G. Shkuro의 이름 대신 러시아 제국군 장군 P.A. Plehve와 N.M. Remezov, XNUMX 차 세계 대전의 영웅의 이름이 제정되었습니다.

    새 판의 사진을 찾지 못했습니다. 확인을 받으셨습니까(위키의 줄 제외)?
  32. +1
    12 12 월 2016 22 : 00
    적군 병사와 백인 병사가 묘사 된 "화해와 동의의 기념비"의 받침대에서 (기사의 사진) 콜 차크의 모습을 제거해야합니다. 그렇지 않으면 그는 사실이 아닌 싸움 위에 서있는 것 같습니다.
    비문과 Kolchak을 제거하면 완전히 수용 가능한 기념물입니다.

    두 번째 옵션은 정신과 전쟁 방법에서 Kolchak에 가장 가까운 Trotsky의 모습을 추가하는 것입니다. 인간의 삶에 대한 동일한 경멸. 그건 그렇고, 겉으로는 프로필에서 다소 비슷합니다. 안경, 수염은 쉽게 면도되고 제거됩니다. 저에게는 "두 부츠-한 켤레"입니다.
    Kolchak과 포옹하는 Trotsky, 아래-두 명의 평범한 군인. 군주제들의 꿈.
  33. +2
    12 12 월 2016 22 : 29
    알렉시 블라디 미로 비치, 언제 증거가 있습니까? 이모티콘이 당신을 짜증나게 하고, 당신의 대담자가 당신의 증거에 합당하지 않으며, 포도가 일반적으로 녹색이라는 것을 다시 반복하시겠습니까? 롤 웃음
  34. +5
    12 12 월 2016 22 : 33
    제품 견적 : Rurikovich
    고국의 해군 사령관이자 애국자이지만 배신을 허용 한 콜 차크.

    애국자? 자발적으로 일본 포로가 되었습니까? 영국 서비스에 수락 되었습니까? 롤
    해군 사령관? 그의 해군 성공 사례를 알고 있습니까? 다음은 그의 실패와 노골적인 거짓말의 예입니다. 의뢰
    1. +1
      12 12 월 2016 22 : 46
      제품 견적 : murriou
      애국자? 자발적으로 일본 포로가 되었습니까? 영국 서비스에 수락 되었습니까? ㅋㅋㅋ
      해군 사령관? 그의 해군 성공 사례를 알고 있습니까? 다음은 그의 실패와 노골적인 거짓말의 예입니다.

      여기 무어가 있습니다. 눈짓 , 내 짧은 댓글을 매우 주의 깊게 읽고 "bla-bla-bla"를 문맥에서 벗어나지 않는다면 이 캐릭터에 대한 나의 진정한 태도를 이해할 것입니다. 예 헛된 일이지만 분개를 위해 플러스 눈짓 hi
      1. 0
        12 12 월 2016 23 : 47
        제품 견적 : Rurikovich
        당신은 이 캐릭터에 대한 나의 진정한 태도를 이해할 것입니다.

        음료수
    2. +4
      13 12 월 2016 07 : 31
      의심 할 여지가없는 성공 - 그의 .. 전리품 아래 흑해 함대의 기함이 폭파되었습니다.
  35. +3
    12 12 월 2016 22 : 58
    svp67, 음, 왕관이 떨어지고 무너졌지만 Kolchak은 시베리아에서 단일 및 전체 = 러시아 = 왕관을 발견했다고 주장했으며 자신을 러시아보다 적지 않은 최고 통치자이자 러시아 군대보다 적지 않은 총사령관이라고 선언했습니다 (주로 체코 인으로 구성됨). 롤

    그가 자신을 Omsk와 그 주변의 통치자라고 선언했다면 좋을 것입니다. 그는 자신의 개인 Gulyai-pole을 만들 것입니다. 웃음
  36. +1
    12 12 월 2016 23 : 45
    러스, 평소처럼 하나님이 직접 당신의 귀에 속삭이셨습니까? 웃음
  37. +3
    12 12 월 2016 23 : 52
    svp67, 그건 그렇고-Kolchak이 "극지 탐험가"였을 때 그는 또한 가정 문제를 다루려고 노력했습니다. 제공 및 공급, 또한 실패했습니다.
  38. +2
    13 12 월 2016 03 : 05
    Anton Ivanovich Denikin은 제 2 차 세계 대전 중 애국적인 입장으로 존경 받아야합니다. 그는 품위있게 행동했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 발발하면서 해외의 모든 "백인"과 마찬가지로 유고 슬라비아의 러시아 이민은 "패배 주의자"와 "방어 주의자"로 나뉘 었습니다. 아르헨티나에서도 친척이 살고 있는 내 지인의 말에 따르면 똑같은 일이 일어났다.
    그건 그렇고, 문화 엘리트는 합법적으로 취급되어야합니다. Ilyin, Shmelev 및 Solonevich와 같은 일관된 반 공산주의 애국자조차도 Merezhkovsky-gippius의 모든 종류의 변태 및 반역자와 구별하는 것이 필요합니다. 또한 Boris Vladimirovich Vilde 및 Fedor Efimovich Vystoropsky와 같은 레지스탕스 참가자 인 러시아 영웅에 대해 기억해야합니다.
  39. +2
    13 12 월 2016 05 : 19
    어렸을 때 Victor Hugo의 소설 The Ninety-Third Year를 읽었을 때 나는 내전 중 영웅주의에 대한 그의 평가에 충격을 받았습니다. 음모에 따르면 Royalists의 Corvette "Claymore"는 공화당 편대와의 전투에서 죽음을 선호했습니다. Hugo가 쓴 내용은 다음과 같습니다. 그 이후로 나는 백인과 빨강의 민간인 영웅에 대해 이렇게 생각합니다. 아마도 미라를 미루는 데 충분할 것입니다. 내가보기에 러시아의 적들을 기쁘게하기 위해 남북 전쟁의 환생을 성공적으로 시작했습니다. 요컨대, 모든 활동적인 공산주의자와 군주제 주의자들은 (농담) 정신 병원과 FSB에 등록합니다. Mark Twain은 어떻습니까? "진정한 애국자, 국가와 국민은 항상 지원하고 정부는 그럴 자격이있는 경우에만"그러나 Kolchak이 영웅인지 배신자인지 앉아서 발명하는 것은 ... 이것은 애국심이 아닙니다. 따라서 이상화는 악마화와 마찬가지로 자발적이든 비자발적이든 선전입니다. 자신의 무언가를 증명하려고 하는 것은 진실과 아무 관련이 없습니다. 이미 일어나십시오. 그렇지 않으면 노래에서 일어날 것입니다.
    "그래도 난 죽었어.
    거기까지, 시민에
    그리고 먼지 투성이 헬멧에있는위원회
    나에게 조용히 절하십시오.
    그리고 나는 또한 키보드 손 대 손 싸움의 팬을 위해 주목할 것입니다. 예를 들어 방어 할 무언가를 취하고 논리의 네 가지 법칙을 기억하십시오.
    1) 하나님만이 진리를 아신다
    2) 단 하나의 사실도 진실과 모순되지 않는다
    3) 진실과 모순되지 않는 사실이 많을수록 진실에 가까워진다
    4) 사실에 반하는 주장 없음
    그리고 최근에 이런 종류의 주장이 있습니다. "예, 어딘가에서 그에 대해 읽었습니다." 나는 여기에 가르침을 받고 싶지 않았지만 사람은 약하고 .. 작은 일에도 자만합니다!
    RS 예, 들떠)))
  40. +3
    13 12 월 2016 09 : 31
    주님은 내가 찾은 것으로 판단한다고 말씀하셨습니다. 죄가 있다면 과거의 공로에 관계없이 죄를 정죄하십시오. Kolchak의 전생이 무엇이든 모든 사람은 그가 유죄 판결을 받고 재활 대상이 아닌 마지막 기간을 알고 있습니다. 그는 해군 사령관이나 과학자가 아니었습니다.
    1. +3
      13 12 월 2016 10 : 27
      제품 견적 : pussamussa
      그는 해군 사령관이나 과학자가 아니었습니다.

      없었으니 더 정확히 말하자면 롤
      1. +3
        13 12 월 2016 10 : 38
        왜 그들은 서구에 봉사한 모든 사람들을 승진시키고, 그들에게 기념비를 세우고, 현판을 걸고, 그들을 찬양하고, 영화를 만드는가? 그들은 배신자가 되는 것이 대단하다고 사람들을 설득하고 싶습니까? 서양에 봉사하는 것이 좋은가요?
        사람들은 침묵합니다.
  41. +4
    13 12 월 2016 21 : 47
    여러 면에서 나는 저자의 말에 동의하지만 콜차크는 피부와 붉은색 같은 놈이다. Wikipedia에서 그의 전기를 공부할 필요는 없습니다. 서비스 장소와 그곳에서 발생한 비상 사태를 조사한 후에 너무 많은 질문이 발생합니다. 아마도 이것은 사고 일지 모르지만 그러한 "우연"이 여러 개있을 때 질문에는 편견없는 조사가 필요합니다! Kolchak의 전기에는 예를 들어 Denikin 또는 Kornilov와 비교하고 그에 대한 기념비를 세우는 것은 그만한 가치가없는 검은 반점이있을 것입니다. 러시아에는 이미 그녀의 적에 대한 기념비가 많이 있으며 Yeltsin 센터 하나는 가치가 있습니다!
    1. +5
      14 12 월 2016 09 : 11
      제품 견적 : d.gksueyjd
      "Wikipedia"가 아닌 그의 전기를 연구해야합니다

      지난 몇 년 동안 Wikipedia는 자신의 신화에 따라 주저없이 지배하고 자신에게 불쾌한 역사적 사실을 무례하게 삭제하거나 전달하는 크리스탈 제빵사에 의해 단단히 점령되었습니다. 원치 않는 편집은 즉시 삭제됩니다.

      Mukden 및 1914 년 동 프로이센 작전과 같은 러시아 군대의 가장 비참한 작전조차도 러시아 Wikipedia에서 "전략적 승리"로 선언되고 러시아 보고서의 "데이터"가 무비판적으로 사용되며 그 허위는 오랫동안 의심 할 여지없이 입증되었으며 더 신뢰할 수있는 출처는 무시됩니다.

      러시아어 Wikipedia를 다시 살펴보면 "토론" 탭을 신중하게 검토하고 제공된 링크와 언급된 출처를 개인적으로 확인합니다. 종종 이러한 링크/소스를 기반으로 기사에 삽입된 것으로 주장되는 내용이 전혀 없습니다.

      Kolchak의 경우, 그는 경력 초기부터 쓰레기였으며 (보통 자신이) 그에게 귀속 된 "착취"와 "장점"은 가장 자주 과장되고 때로는 낯선 사람이 할당했습니다.
  42. 0
    14 12 월 2016 20 : 25
    Kolchak은 영국 여성에게 충성을 맹세했고 그 후 북한 발전의 장점은 무엇입니까?
  43. +3
    14 12 월 2016 20 : 39
    제품 견적 : RUSS
    인용구 : ALEXEY VLADIMIROVICH
    "러시아 국민의 사형 집행자, 감사하는 러시아 국민에게"라는 비문이 있습니다.

    곧 모스크바!!!!
    굴 라그 역사 박물관과 인권위원회는 정치적 억압의 희생자들을 기리는 기념관 개발 경쟁 결과를 요약했습니다. 챔피언십은 조각가 Georgy Frangulyan에게 돌아갔습니다.
    기념물에 정지된 움직임은 가든 링의 빠른 흐름에서 과거의 밝은 섬광으로, 터진 비극의 순간 정지 프레임으로 나타날 것입니다. 기념비는 권위주의의 비극적 결과가 모든 사람에게 영향을 미치고 언제든지 반복될 수 있다는 미래 세대에 대한 경고가 될 것입니다.
    — 프로젝트 설명에 명시됨
    Garden Ring 안쪽의 Sadovaya-Spasskaya Street와 Academician Sakharov Avenue 교차로에 세워질 정치적 탄압 희생자 기념비는 경쟁에 참여하는 336개의 프로젝트 중에서 선정되었습니다. 프로젝트가 승자였습니다. "슬픔의 벽" — 조각가 Georgy Frangulyan의 공간 양면 부조.

    흥미롭게도 언젠가 그들은 페레스트로이카와 옐친 시대의 수백만 희생자를 기리는 기념비를 세울 것이지만 우리는 꼽추를 언제 판단할까요?
  44. +1
    25 12 월 2016 14 : 31
    모든 White Guard 생물에게는 총알이나 올가미라는 단 하나의 상이있었습니다!
    아침에 "프렌치 롤의 크런치 ..."를 듣기 위해 옛날로 돌아가고 싶었던 사람들은 대부분의 사람들이 Nikolashka의 문맹 정책 때문에 극심한 빈곤 속에서 굶어 죽었습니다.
    그리고 이제 그들의 마지막 사람들은 그들에게 하얗고 푹신한 모습을 보여줌으로써 역사를 바로잡으려 하고 있습니다...
    하지만 그들의 얼굴을 엿먹이세요! 사람들은 그들과 함께하지 않습니다!
    비바 소비에티코! 노 파사란!
  45. 0
    25 2 월 2017 12 : 49
    루베 스키,
    그는 과시적인 가족이자 과시적인 기독교인이며 후자에 대해 정교회는 명확하게 정의했습니다. 그는 평생 동안의 행위가 아니라 한 순간의 순교를 위해 시성되었습니다! 이것은 Nicholas II의 문제입니다. 그는 ... hi
  46. 0
    13 8 월 2017 22 : 17
    만 네르 하임에서 콜차크까지. 남북 전쟁과 그 영웅을 평가하는 법
    안 돼! 괄호에서 꺼내어 그들이 국가를 부여한 사람들에 의해 우상화되도록하십시오. Kolchak 아무도, 비어 있습니다. 그가 자신의 지위로 사회를 휘젓는 데 성공했지만 적어도 모노 게임으로서는 아무것도 얻을 수 없다는 사실은 그가 빈 껍질이라는 주장을 확인시켜줍니다! 그래서 모두에 대해 ... 지금 아이돌이거나 다섯 번째 열의 외침의 대상이 된 사람!
  47. -1
    11 11 월 2017 10 : 28
    좋은 기사. 그러나 불일치가 있습니다.
    예를 들어 Krasnov와 Kolchak.
    Krasnov는 놈입니다 (히틀러를 섬겼 기 때문에). 나는 동의한다.
    Kolchak은 훌륭합니다 (그는 히틀러를 섬기지 않았습니다). 그리고 죄송합니다.
    결국 그는 Reds가 그를 비전투원으로 옮겼 기 때문에 히틀러를 섬기지 않았습니다.
    그리고 그는 이르쿠츠크 - 블라디보스토크 - 미국 - 파리 경로를 따라 사라질 시간이 있습니까?
    예, 그의 전우 Semyonov (이 사람은 히틀러에게 갈 수 있음)와 Ungern (그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb식인종과 박애주 의자입니다)과 함께?
    오토와 정체성.
    환상적?
    글쎄, 왜-그는 빈곤이 아니라 영국군을 요청했습니다.

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