군사 검토

항공 모함에 대한 정보

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우리의 유일한 무거운 항공기 순양함 제독의 캠페인 함대 소비에트 연방 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov) "시리아 해안과 러시아 데크가 얻은 최초의 전투 경험 항공, 전투에 가까운 조건에서의 첫 번째 손실뿐만 아니라 많은 기사, 의견, 추론 및 추측이 생성되었습니다. 물론, 아무도 러시아 해군에 대한 그러한 중대한 사건이 눈에 띄지 않을 것이라고 기대하지 않았습니다. 물론, 항공 모함의 지지자들과 지지자들 사이에서 수십 년간 지속 된 성스러운 전쟁은 새로운 활력을 다지는 데 도움이되지 못했습니다. 확실히, 지중해의 따뜻한 바닷물에서 쿠즈 네 초프의 실패로 인해 항공기와 비교할 때 갑판 항공기와 그 결함의 무용 지에 대한 추가 진술이 일어날 것이라고 의심 한 사람은 아무도 없었습니다.

아마도 여기에서 시작하십시오. 실제로, 갑판 항공기는 적절히 사용하면 육상 기지의 항공기에 비해 효율성이 떨어진다는 명백한 사실이 있습니다. 이 사실은 의심이가는 사람이라면 Oleg Kaptsov가 항공 모함 주제에 관한 수많은 기사에서 반박 할 수 있음을 증명합니다.

친애하는 독자는 분명히 그런 진술에 놀랄 것입니다. 어쨌든 TOPWAR의 저자 중에는 O. Kaptsov보다 더 큰 항공 모함 상대가 없을 것입니다. 그의 저자로 출간되었으며 항공 모함에 기반한 항공에 헌정 된 기사의 수는 이미 수십 개에 이릅니다. 그리고 각각의 항공기에 근거한 올레그 캅 토프 (Oleg Kaptsov)는 항공사 기반 항공기의 열등감에 대한 결론을 이끌어냅니다. 그러나 저명한 작가가 끌어 낸 결론에 관심을 덜 기울이고 자신의 관점을 뒷받침하는 사실에 집중한다면, 우리는 그 사실을 발견하게되어 놀랄 것입니다.

O. Kaptsov 이론에 대한 항공 모함 기반 항공의 무용에 대한 근본적인 증거 중 하나는 유명한 "사막 폭풍"에서 갑판 탑재 항공기 사용에 대한 분석입니다. 예를 들어, "전단지는 천국의 힘을 믿습니다. 그리고, 물론, 착륙 케이블에 ", 친애하는 저자는 씁니다 :

"이라크? 예, 역시 80 % 이상의 출격이 공군기의 비행기에 떨어졌습니다. "


아마도 6 AUG USA와의 항공기 탑승 횟수가 총 공역 수의 15-17 %에 거의 미치지 못한다면 논의 할 수있는 것 같습니다. 그리고 O. Kaptsov의 다른 기사도 기억한다면 "폭풍 속 사막 . 그가 쓰는 "타격 갑판 항공기":

"항공 모함은 이라크에 10 천톤의 폭탄을 떨어 뜨렸다. 같은 시간에 공군기가 78 이라크 인에게 수천 톤의 죽음을 선사했습니다. 인상적입니까? "


물론, 그것은 저자의 진술에 무조건 동의하는 것으로 남아 있습니다 :

"수치는 항공기 성능 특성이 불만족하고 크기가 작기 때문에 항공사를 기반으로하는 항공기가 현지 전쟁에서 쓸모없는 도구라는 것을 반박 할 수 있습니다."


그러나 어쨌든 무엇을 할 것인가 ... O. Kaptsov의 기사 "승리가 어떻게 만들어 졌는가?" Operation Desert Storm : 모든 유형의 항공기를 나열하고, 얼마나 많은 출격을했는지를 상세히 나열합니다. 그런 다음 저자가 제시 한 수치를 분석해 봅시다.

O. Kaptsov에 따르면 미 공군은 다음과 같은 전투기로 대표됩니다.

공기 패권의 무거운 전투기 - F-15 "독수리", 120 단위.
Stormtroopers - A-10 Tandrebolt, 132 단위.
전술 폭격기 - F-111 "Anteater"(수정 E 및 F), 82 유닛.
395 부대의 다른 전술 전투기 :
F-16 Fighting Falken - 244 units
F-117A "나이트 호크"- 42 단위
F-15E "Strike Eagle"- 48 유닛.
F-4G 와일더 족제비 - 61 단위

그리고 모두 729 전술 항공기 기계가 아니라 전략적으로 참여한 66 유닛이었습니다. 전략적 B-52G Stratoforthress. EF-111 EW-XNUMX "Raven"항공기, Sentry 레이더 비행, 항공기 급유 등과 같은 많은 지원 항공기에 관해서는 오늘 Oleg Kaptsov가 출발에 대한 통계를 제공하지 않았기 때문에 .

하지만 같은 공군이 아닙니다 ... 190 미국 해병대 항공기는 지상군에서 운용되는 공군 이외에 :
AV-8B 해리어 II - 86 단위
F / A-18 "호넷"(모드 A, C 및 D) - 84 장치.
A-6E 침입자 - 20 units

공정하게하기 위해 일부 해리스 항공기가 착륙선에서 "작동"했음에도 불구하고 항공기 기내 항공기에 포함되지 않았 음을 분명히합니다.

미국 항공 모함 기준 :
F-14 "Tomcat"- 99 단위
F / A-18 - 85 단위
A-6E 침입자 - 95 units
A-7 해적 II - 24 단위

결국 미국인들은 985 육상 항공기와 갑판 기반 항공기의 303 즉 1288 전투기를 던졌고 갑판 기반 항공기의 비율은 23,5 %로 눈에 띄게 나타났습니다.



미국인들은 언급 된 303 항공 모함 비행기 + E-2C Hokai 및 다른 육상 선수들을 육지에 배치 할 수 있습니까? 한편으로, 문제가없는 것처럼. 모두 미국은 전세계에 800 군사 기지가 있고, 수백 개의 비행기가 방금 잃어버린 것을 알고 있습니다 ... 아마도. 그러나 실제로는 모든 것이 조금 더 복잡합니다. Oleg Kaptsov 덕분에 다시 알게되었습니다. 사우디 아라비아, 스페인, 터키 등 미국의 기지도 기지도 아니고 민주주의 국가들도 아닌 쿠웨이트를 모욕 한 사담에 대한 십자군 운동에도 불구하고, ) 항공의 기초를 위해 MNS에는 어떤 이유가 없었습니다 :

"미국인들이 무수히 많은 기지가 없었을 때, 알 아인 (UAE), 파드 왕 (사우디 아라비아), 무스카트 (오만), 샤 르자 국제 공항 및 카이로에서 항공기는 국제 공항에 배치되지 않고 배치되었습니다. 필요한 인프라. "


즉, 기존의 세력조차도 국제 공항을 기반으로해야했으며, 여전히 갑판 항공기를 배치해야만했다면? 공항이 충분할까요? 303에서 항공기 운항을 지원하는 항공기는 10-15의 대형 비행장 (부착 된 항공기로 항공 연대를 운영 할 수 있음)이 필요하며 대규모 비행장은 이미 해체되었습니다.

그러나 그들이 충분했다하더라도 - 또 다른 문제가 있습니다. 사실 미국의 세계적 기술적 우위에 의존하는 MNF의 전체 힘은 사담 후세인의 가장 원시적 인 스커드에 대처하지 못했다. 이라크에 현대 전술 미사일 (OTR)이 있다면? 이라크에 여러 번 있지만 가장 약하지만 여전히 효율적인 항공기가 있다면? 이 경우 동맹국과 함께있는 미국인은 모든 비행장에 대한 공중 지원을 제공 할 수 있으며 위의 위협으로부터 후자를 보호 할 수 있습니까? 그리고 그러한 엄청난 강도가 필요로하는 것은 무엇입니까? 동시에, 항공 모함은 이동 목표를 나타 내기 때문에 OTR에 의해 공격 당할 수 없으며 US AUG 방공 시스템은 공중 공격에 대한 강력한 방어력을 가지고 있습니다. 따라서 항공기 기반 항공기와 지상 항공기의 비교 효과성에 대한 평가에서 후자 항공기의 기지와 기반 시설은 그 영향에 훨씬 더 취약하다는 것을 기억해야한다 оружия 적의. 보통의 MANPADS를 꿈꾸지 않는 지리적 경계의 일부 "barmaleev"를 권고하는 경우, 이것은 아마도 중요하지 않습니다. 그러나 심각하고 기술적으로 개발 된 적과의 전쟁의 경우, 항공 모함과 같이 잘 보호 된 비행장의 장점은 과대 평가 될 수 없습니다.

그러나 우리는 산만 해졌습니다. 우리는 Oleg Kaptsov가 친절하게 우리에게 제공 한 자료에 근거하여 갑판과 지상의 항공 능력을 비교하는 것으로 돌아갈 것입니다.

물론, 항공기의 전투 능력을 보여주는 매우 중요한 지표는 특정 기간 동안 항공기의 전투 능력을 나타냅니다. 우리는 이제 전체 전쟁에 대한 항공기 당 출혈 수를 계산합니다.이 표시기의 모든 관습과 함께, 각 항공기 유형의 기술적 능력을 잘 보여줍니다.

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그리고 이러한 자료를 통해 우리는 갑판 기반 항공기가 일반 육상 전투 항공기와 거의 비슷하다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 평균적으로,이 전쟁을 위해 공군 항공기 한 대가 47,9 출발을했으며, 항공기 기반 항공기 인 46,3, 즉 이 표시기에 따르면 공군기의 장점은 이미 3,5 %입니다. 모든 지상 기반 항공기의 출동 수를 비교하면 공군과 해병대가 지휘봉을 가지고 있다면, "육상 운반 사"의 우월성은 2,9 %만큼이나됩니다. 본질적으로이 값은 통계적 오류의 범위 내에 있으며, 따라서 일반적으로 지상 항공의 우월성을 진단하는 것은 불가능합니다.

갑판을 기반으로하는 항공기와 항공기를 비교하지 않고 항공기 유형을 살펴 본다면 더욱 재미있게 될 것입니다. 항공기 당 항공기 수에 따라 의심 할 여지없이 썬더 볼트가 선두입니다 (비행기 당 65 기종 거의 비행). 그러나 가장 많은 F-16의 경우이 표시기는 2,5 %만큼 갑판 F / A-18보다 약간 높습니다. 흥미롭게도 F-15은 갑판 "호넷 (Hornet)"을 잃어 버렸습니다.

일반적으로, 제 시간에 당신은 거짓말이 있다는 속담과 큰 거짓말이 있다는 것을 기억해야하며 통계가 있습니다. 한편으로, 예, 총 출전 횟수에서, 갑판 항공기는 일부 15-17 % 만 "얻었다". 그리고 모든 것이 옳은 것 같습니다. (이 경우에는 stratotankers 등이있을뿐만 아니라 MNS의 다른 나라의 항공이기도합니다.) 결론은 항공사를 기반으로하는 항공기가 지상 항공기에 대해 완전히 불가능하다는 것입니다 ...하지만 다른 각도에서 질문을 조금 봅시다.

전술 항공기의 전투기와 지상 공격기 (66 항공기의 B-52 "전략가"제외)를 계산하면 미군에 1222 또는 303 %의 특정 유형의 24,8 전술 항공기가 있음을 알 수 있습니다. 그리고이 24.8 %는 미국의 전술 항공 전투기 (23 46에 대한 육상 항공 순찰의 866 14)에 의해 수행 된 총 수의 모든 종류 중 014 %를 차지했습니다. 그리고 이제 우리는 그들의 유형에 따라 총 출항 횟수를 분석 할 것입니다.



미국의 전술 항공기 총 수의 약 4 분의 1에 불과했던 미국의 항공기 기반 항공기가 모든 무거운 전투기의 41,3 %와 모든 공격기의 30,9 %를 제공하는 것으로 밝혀지면서 놀랍게도 우리는 그 역할을 예측할 수 있습니다 항공 모함에 기반을 둔 미국 해군 작전은 사막 폭풍 작전에서 그렇지 않습니까?

폭탄로드에 관해서 ... 얼마나 많은 폭탄이 지상 기반의 전술 비행기를 버리고 얼마나 많은 갑판 기반의 항공기를 버렸는지를 비교하고 그 또는 다른 것들의 유용성 / 무용지물에 근거하여 결론을 도출하는 것은 무의미합니다. 첫째,이 매개 변수에서 절대 지도자는 미국의 전략적 항공이기 때문입니다. 66 개의 "Stress Fortress"는 미국 전투기 총 수의 5,12 %에 불과했지만 동시에 Oleg Kaptsov에 따르면 카펫 폭파

미국 폭탄의 38 % (총 질량 대비)가 이렇게 감소했습니다.


실제로 38 %의 숫자는 다소 의문의 여지가 있습니다. 아마도 이것은 사소한 오타이지만 29 %에 관한 것입니다. 예를 들어, 기사 "B-52. 2001 04은 25 700 톤의 자유 낙하 폭탄을 지적합니다. 이 경우, B-52이 소비하는 탄약의 총 질량이 분명히 높습니다. 왜냐하면 후자도 유도 탄약 (동일한 AGM-86C 순항 미사일)을 사용했기 때문입니다.

그러나 이라크의 장구 한 타격에 휩싸이게 된 공군 총량 중 88 500 톤에서 "25 700 T"만이 전략 폭격기에 의해 탈락되었다고 가정하더라도, 비행기의 5,12 %는 적의 모든 탄약의 29 %를 던졌습니다. 다시 말해, 전술 한 분석 결과에 따르면, 전술 항공기는 폐기되어야하며 구식이고 불가능하며 Igls, Fighting Falcons 및 다른 Raptors 대신에 B-2 Spirit을 만들 필요가 있습니다. 물론 이것은 찢어 질 것입니다 모두 ... 재미 있니? 여기서 나는 거의 같은 것이다.

"폭격"접근법의 두 번째 문제점은 단순히 갑판 및 지상 평면에 설정된 작업을 고려하지 않았기 때문입니다. 어떤 이는 이것이 허위라고 제안 할 수도 있지만 공정한 태도를 유지합시다. 간단한 예를 들자면, 미국의 전략 폭격기는 대개 항공 모함에 기반을 둔 항공기의 전투기를 다루었 다. 그들은 이라크 국경을 넘어서서 "극렬한 요새"의 기반이 된 비행장의 위치에 의해 어느 정도 정당화되었다. 일부 보고서에 따르면, 20 B-52은 스페인어 기반의 Moron에서 운영되었으며, 영어 에어 필드 Feyford와 20에서 8 곳을 담당했으며, Atoll Diego Garcia에서 근무했습니다. 자, 10 천족과 비교하면 갑판 항공기가 78,5만큼의 폭탄을 터뜨린 폭탄이 다른 항공기가 떨어 뜨린 11,2 톤에 이르면 조금 밖에 얻지 못하는 것처럼 보입니다. 갑판 항공기는 총 숫자 (88 500 톤) 중 불행한 88 %를 보냈습니다. 그리고 미국 해군의 전략적 항공 모함 항공 (그리고 후자 - 독립적으로)의 합동 작전 중에 이라크 인들에게 던진 동일한 500 35 700 369 28,6 t 폭탄과 비교한다면? 그런 다음 40 항공기와 "전략가"(총 수의 XNUMX %)가 모든 탄약의 XNUMX % 이상 적으로 떨어졌습니다.

통계, 그녀는 그런 통계입니다 ... 그냥 몇 가지 요인을 눈을 감고, 그들을 무의미한 것으로 인식하고, - 제발, 당신의 관점에 대한 근거가 준비되었습니다. 그런데이 기사의 저자가 인용 한 마지막 논문 (갑판과 전략적 항공으로 떨어지는 총 폭의 40 %)은 정확하지 않습니다. 이것은 tsifiry를 사용한 조작으로 어떤 관점을 정당화 할 수 있는지 보여주는 예입니다.

폭탄의 질량이 항공기의 효율성을 측정하는 수단으로 사용될 수 없다는 점만 반복하면됩니다. 미국 해군의 갑판 항공기가 14 014의 출격을 결정했으며 4 004은 무거운 전투기와 함께 방공 임무를 수행하기 위해 출발했습니다. 그래서, 약 1/3 (28,6 %)의 모든 소련은 방공을 제공하는 것으로 제한되었습니다. 동시에 육상 항공기의 비율은 12,1 %입니다. 다른 목표, 다른 업무, 왜 우리는 "폭탄"만으로 전투 효과를 측정해야합니까?

그리고 마지막으로 셋째. 이 경우 효과를 평가하는 "폭격"접근법이 적용 가능하지 않다는 사실에도 불구하고, 우리는 항공기 기반 항공기의 항공기와이 매개 변수가 지상에 비해 열등하지 않음을 발견했습니다!



그래서 88 500 t 폭탄은 이라크에서 떨어졌습니다. 이 중 10 000 T는 항공기 기반 항공기이며 25 700 T-strategic 항공입니다. 따라서, 전술 항공의 비중은 52 800 t 폭탄을 설명했다.

동시에, F-15C (거의 독점적으로 공중 사냥에 종사 했음)를 제외한 지상의 항공기는 39 561 항공기 출발을 결정했습니다. 그러나 여기에있다, 이라크에 폭탄은 미국 군대의 비행기뿐만 아니라 떨어졌다. ... Oleg Kaptsov 글 :

"미 공군과 더불어 9 개국의 전투기가이 작전에 참여했습니다. 맹방의 공헌은 작았습니다 - 17 300은 유조선과 스카우터의 출발을 포함한 모든 출발을 "


전투기가 얼마나 많은 항공기를 만들었고 얼마나 많은 항공기가 미국의 동맹국을 제공했는지 말하는 것은 어렵습니다. 저자는 이에 대한 정확한 데이터를 가지고 있지 않습니다. 그러나 일부 가정은 여전히 ​​만들어 질 수 있습니다. Oleg Kaptsov는 MNS의 모든 항공기가 98 000의 출격을했다고합니다. 18 117 비행기는 갑판 항공기를 만들었고, 다른 17 300 - 연합군 항공. USAF와 KMP의 지분 합계는 출발의 62 583이며, 전투 항공기 (표 참조)는 46 866 출발을하였습니다. 따라서 전투 차량의 작동을 보장하는 다른 모든 비행은 15 717의 출격을 구성합니다. 즉 실제 출전자 수는 총 수의 46 866 / 62 583 * 100 % = 74,9 %입니다.

동맹군들과 동일한 관계를 적용하면, 우리는 17 300에서 그것을 얻습니다. 순전히 전투 출격은 12 975의 순서였습니다. 아마도 일부는 충격 임무가 아닌 대공 방어를 제공하기 위해 수행되었을 것입니다. 미국인은 지상 항공 12 %에 대해이 비율을 가지고 있지만, 우리는 MNS 항공이 이라크를 공격하기 위해 10 000을 결정했다고 추측합니다 (이는 과장이지만 괜찮습니다). ). 이 경우, 방공 임무를 수행하는 무거운 전투기를 제외한 MNS 지상 비행 종류의 총 수는 39 561 + 10 000 = 49 571 항공기로, 52 800 폭탄이 사용되었습니다. 또는 1 065 킬로그램 당 1 발의 탄약.

그리고 갑판 항공기는 어떻습니까? 모든 것이 간단합니다. "Hornets", "Intruders"및 "Corsairs"는 10 010 항공기를 사용하여 10 000 항공기를 출격 시켰습니다. 다른 말로하면, 배달 된 탄약의 양에 따라, 갑판 항공기의 항공기는 999 %만큼 지상에서 (전략 폭격기를 뺀) 잃어 버렸습니다!

위의 결론은 매우 간단합니다. 항공 모함에 기반한 항공기가 출동 수나 수송 탄약의 양으로도 지상 기반 항공기를 따라갈 수 없다는 사실에 대한 모든 공포 이야기는 근거가 없으며 완전히 오류가 있습니다. 반박 할 수없는 사실을 근거로 Oleg Kaptsov는 우리에게 감사를 드렸습니다. 그 덕분에 고마워하는 독자 여러분, 큰 감사를드립니다.

그러나 여기에는 또 다른 뉘앙스가 있습니다. 누군가는 오랜 기간 동안 즉 "병원에서 평균적으로"항공 모함이 지상 항공의 효과를 증명할 수는 있지만 날카로운 분출에는 충분하지 않다고 말할 수 있습니다. 이 계정에는 1997의 Nimitz 윙의 가르침에 대해 가장 흥미로운 자료가 있습니다. (영어 소스에 대한 링크는 여기에서 찾을 수 있습니다.) 4-ex 일 동안, 거대한 항공 모함은 공격 항공기를 포함하여 하루 평균 244 출발을 제공했습니다 (평균 193 출발).




평균적으로 한 명의 F / A-18이 (가) 4,5 출발을 하루에했고 그 중 하나가 4 일 동안 30 데크 (THIRTY) 시간을 남겨 두었습니다!

따라서 향후 갈등에서 항공사 기반 항공기의 역할을 제대로 평가하려면 다음을 이해하고 수용해야합니다. 첫째로, 갑판 항공기는 결코 그것과 동등한 지상 종류에 열등하다. 예를 들어, 전차의 오래된 모델이 가장 최신 모델 인 "땅"과 비교된다면, 더 정확하게, 그것은 열등 할 수 있습니다. 그러나 장비의 피할 수없는 노후화 또는 디자이너의 곡률 이외에 갑판 전술 항공기가 지상 효과를 잃지 않아야하는 근본적인 이유는 없습니다. 두 번째로, 이동이 잘되고 잘 보호 된 비행장을 대표하는 항공 모함은 고정식 지상 공군 기지보다 훨씬 복잡한 목표입니다. 특히 공군 배치 계획은 일반적으로 민간 항공기 네트워크를 사용하기 때문에 더욱 그렇습니다.

위의 내용을 토대로 항공 모함이 결코 "파푸아 인들과 싸우는 방법"이 아니라고 주장 할 수 있습니다.이 유형의 무기의 반대자들은 말하기를 좋아합니다. 파푸아 인들은 공군이나 해군을 죽이는 대원이 갑판이나 콘크리트 경로에서 부상할지 여부는 상관하지 않습니다. 그러나 기술적으로 동등한 적과의 전쟁에서 지상 비행이 불가능한 지역에서 공격 할 수있는 이동 가능한 비행장이 있음 심지어는 동시에 극도로 취약하기 때문에 낙타의 산등성이를 찢는 매우 빨대 일 것입니다.



동시에, 아무도 캐리어 항공기가 공군을 대체해야한다고 주장 해왔다. 이것은 어리석은 짓이다. 오늘날 갑판 항공은 균형 잡힌 군대의 요소 중 하나입니다. 대체하지는 않지만 공군, 지상군, 해군 등을 보완합니다. 갑판 항공은 결코 공군기와 비교할만한 크기가 아니며, 필요하지도 않으며, 이러한 작업을 위해 만들어지지 않습니다. 항공 모함은 지형과 목표물 지정 및 지상 및 잠수함 함대의 전투 안정성을 제공하여 해양 공간을 지배하도록 설계되었습니다. 강력한 육군을 소유 한 적에 대한 전쟁에서 그는 적군이 대응해야하는 위협, 비행기, 방공 시스템 및 지상군 (그리고 갑자기 착륙?)을 우회하여 자신의 해안을 포함하도록 위협 할 수 있습니다. 평시에는 항공 모함이 정치 및 권력 투사 도구입니다.

누군가는 자신의 고국을 방어하는 공군과 군대를 물리 칠 수 없기 때문에 단일 AUG가 큰 국가에 큰 위협이되지 않는다고 주장 할 것입니다. 물론. 그러나 나는 11 호위함과 SS에 의해 지휘 된 러시아 편대의 코르벳 함을 주목하고 싶다. Lesovsky는 영국 제도에 조금이라도 해를 끼칠 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 영국으로 하여금 전쟁 참여를 자제하고 국제 관계에서 미 연방 정부의 입장을 강화하게했다. 그러나 러시아는 이로부터 이익을 얻었습니다 - 러시아와 프로이센에 대한 영국 - 프랑스 - 오스트리아 연합은 영국의 위상 변화로 인해 발생하지 않았고, 이후 오스트리아는 폴란드의 반란에 러시아를 도왔습니다. 그러나 무언가가 그 시대의 외교를 오늘날과 구별한다면, 오늘날 외교 게임은 훨씬 복잡하고 정교 해졌다. 그리고 정치 상점에서 AUG의 형태로 그러한 두드러진 무게의 존재는이 항공 모함 타격 그룹을 가진 모든 나라의 외교관들의 마음을 따뜻하게 할 것입니다 ...

누군가 아직 동의하지 않습니까? Kuznetsov를 시리아에 보낸 후 세상이 어떻게 생겨 났는지보세요. 서구 민주주의 국가들은 항의 이유에 의해 그들에 의해 통제되지 않는 해군의 움직임에 항상 신경을 씁니다. 세계 대외 무역의 약 80 %는 해상 운송에 의해 운반됩니다. 그리고 주요 대외 무역 매출이 바다로가는 한, 바다를 지배하는 사람은 세계를 지배 할 것입니다.

왜 우리가 세상을 통치해야합니까? 어쩌면 필요가 없다. 그러나 다른 사람들이 그렇게하도록 허용하지 않는 것은 러시아에게 매우 중요한 임무입니다. 간단한 이유 중 하나는 역사적으로 어떻게 든 국가가 바다를 지배하자마자 유라시아 대륙에서 가장 약한 국가와 약한 국가의 동맹에 즉각적으로 반대하기 시작했다는 것입니다. 영국을 떠올려보십시오. 프랑스가 유럽에서 가장 강력했을 때, 그들은 반 나폴레옹 연합을 조직했고, 카이저는 "산의 왕"이되었습니다. Entente에 오십시오.

그리고 유라시아에서 오늘날 가장 강한 나라는 누구인가? (그리고 내일은 ... 내일이 ...)? 러시아 연방. 우리 자신의 과학과 교육을 죽이려는 우리의 모든 노력에도 불구하고, 우리는 여전히 기술적으로 진보되어 있으며 세계 헤게몬 (즉, 미국)을 40 분 정도 가루로 만들 수있는 세계 유일의 국가입니다. 우리가 강력한 토지 권력을 갖지만 강력한 함대를 보유하지는 않을 것이지만, 꼭두각시 정부는 NATO의 권력과 권력 뒤에 숨어있는 오렌지 혁명의 후손 인 우리 국경을 악의적으로 위협 할 것입니다. 그런 미래가 필요한가요?

그러나 여기에서도 러시아가 바다에서 미군에 도전 할 수있는 함대를 만들 수 없다고 주장 할 수 있습니다. 이것은 분명히 사실입니다. 그래서 많은 반대자들에 따르면, 우리는 아직 목표를 달성 할 수 없기 때문에 VKS에 투자하고, 실제로는 지방이 아닌 바다에서 배를 얻을 수 있도록 노력해야합니다.하지만 돈이 충분하면 건물을 짓기 시작할 수 있습니다 항공 모함과 나머지 모든 함대. 그건 사실 인 것 같지만 ...



"쿠지 네 소프 소련 함대의 제독"캠페인을 살펴 보겠습니다. 배는 시리아 기슭에 합리적인 시간 안에 도착했습니다 ... 무엇 때문에 러시아 해군과이 기사의 저자를 행복하게 만들었습니까? 순전히 우리, 러시아, 미국의 기쁨에 대한 이유가 있습니다. 그는 분명하지 않습니다. 왜냐하면 그들의 항공 모함의 경우, 해양 유람선은 일상적이며 Nimitz가 어딘가로 갔다면 그 도착은 예상되는 것이 아니며, 아무도 선박이 예정된 마감 시간을 혼란시킬 것이라고 생각조차하지 않는다. 미국인들에게는 이것이 오랫동안 기술이되었습니다. 그러나 우리를 위해서, 우리는 모두 쿠즈 네 소프의 문제가되는 하부 구조에 대해 알고 있으며 우리 뒤에있는 손가락을 횡단합니다 (길어지는 한, 잡아 당김이 필요하지 않는 한 길을 잃지 않는 한!). 인터넷, 그리고 더 모욕적 인 것은, TOPWAR는 우리의 항공기를 운반하는 크루저가 얼마나 미국의 슈퍼 캐리어를 찢을 수 있는지를 설명하는 모든 차가운 세부 사항에서 많은 기사들에 대한 링크를 포함합니다. 결국, 우리는 전투기입니다! 하나는 7 pobivahom 급습 하락했다! 비참한 비행장은 아니지만 대함 및 대공 미사일로 채워진 진정한 순양함입니다!

그러나 그것은 중요한 시점에 이르렀습니다. 함대가 24 MiG-29KR 및 ​​KUBR을 통과 한 것으로 보이며 Su-33이 (아마도 12 개가 여전히 남아 있습니다. 얼마나 많은 "Kuznetsov"가 그와 함께 항공기를 가져 왔습니까? 그리고 그들은 어떤 강도로 싸우고 있습니까? 우리는 시작할 시간이 없었습니다 - MiG-29가 익사했습니다. Su-33이 갑판에서 바다로 떨어졌습니다 ... 일반적으로 누군가가 그것을 보지 않으면 시리아 연안에서 Kuznetsov의 행동이 꽤 슬프다는 것을 말하기 쉽습니다. 이라크 해안에서 미국 항공 모함의 행동을 모방 한 것. 왜? MiG-29이 필요한 모든 테스트를 통과하지 못했기 때문에? 조종사들은 적절한 훈련을받지 못했기 때문에 Yeisk의 시뮬레이터가 준비되지 않았고 Crimea의 NITKA에서 수리가되지 않았기 때문에? 배 사령관이 제대로 위임 된 승무원을 훈련시키지 않았기 때문에?

물론 이것은 문제가 훨씬 더 깊고 조직적인 뿌리를 가지고 있습니다. 노인은 상상하지 못하지만, 최연소 손톱에서 자연과의 단결한 삶을 살았던 강한 Evenk, Chukchu를 상상해보십시오. 그러나 여전히 대부분의 시간 동안 그는 신실한 총으로 숲을 걸었습니다. 그는 야생 생물의 가슴에 수십 년을 보냈습니다. 짐승의 모든 습관, 타이가의 모든 특징, 아버지와 함께 시작하여 사냥 게임을 가르쳐 준 사람, 그리고 수년 동안이 야생 세상을 배웠고 다른 사람처럼 이해하는 사람.

이제 대시를 잘 찍는 법을 배운 18 살 학생을 상상해보십시오. 심지어 Voroshilovsky Arrow 배지도 받았습니다. 전체 학기 동안 "극단적 인 생존"이라는 주제를 가르쳐 준 한 청년은 그 주제를 완벽하게 통과 시켰습니다. 오리엔티어링 부문에서 학교에 관여하고 호기심이 많았으며 백과 사전에서 스라소니와 엘크를 보았으며이 동물들의 습관을 읽고 기억한 사람입니다.

이 두 개를 야생 타이가에 별도로 보냅니다. 18 세 청소년이 노련한 사냥꾼의 1/5 이상을 추출 할 것이라고 진지하게 기대할 수 있습니까? 청년에게 나쁜 일이 생기면 우리는 놀랐는가?

글쎄, 쿠즈 네 소프에 대한 니미츠의 대립은 같은 오페라 출신이다. 항공 모함의 문제는 누군가가 뭔가를 배우지 않았거나 잘못되었거나 잘못되었거나 잘못되었다는 것이 아닙니다. 이 모든 것이 단지 결과 일 뿐이며, 문제는 미국인들이 할 수있는 것처럼 항공기 기반 항공기를 어떻게 착취 할 수 있을지 모르기 때문입니다. 그들은 항공 모함의 체계적 사용에 대한 경험이 수십 년 내에 측정되지도 못했지만 조만간 100 년이 될 것인가? 항공 모함을 사용한 전쟁이 몇 번이나 끝났습니까?

그러나 우리가 진정으로 매우 효율적인 해상 함대를 한 번 갖기를 원한다면 우리는 따라 잡을 필요가 있으며, 가장 흥미로운 것은 우리가 할 수있는 능력입니다. 그렇습니다. 지금 시작해야합니다. 내일은 연기하지 않아도됩니다. 잘 알려진 것처럼, 결코 밟지 않는 더러운 특성이 있습니다. 바다 갑판에 기반한 항공을 가장 집중적으로 사용하는 것만이 운동이나 전투에서든 우리에게 "경험, 어려운 실수의 아들"이 될 수 있습니다. 경험할 수있는 것은 하늘을 나는 전사들이 아니라 쿠즈 네 소프에서 지금 날아가는 사람들은 미국 필로우 파일럿에게 아무런 문제없이 일대일로 나옵니다. 항공 모함을 하나의 유기체로 전환시킬 수있는 경험. 모든 구성 요소가 조화롭게 작동하여 완벽한 해군 무기의 조화를 이룹니다.

오늘 우리는 단지 두 대의 항공 모함을 보유 할 수 있기 때문에 미국의 바다 지배력에 아직 도전 할 수는 없을 것입니다. 그러나 항공 모함을 해군에 저장하면, 우리는 자손에게이 일에 대한 지식과 경험을 줄 것입니다.

감사합니다!
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  1. 소파지만 똑똑한 장군
    소파지만 똑똑한 장군 15 12 월 2016 04 : 55
    + 16
    몇 가지 기사를 제외하고는 캅 초프 동지에 대해 잘 모르기 때문에 결론을 내리지 않겠습니다 .. 저는 비교적 최근에 사이트에 있습니다.하지만 "쿠즈 네 초프"와 함께 우리의 최고 사령부는 서둘러서 사람들이 놀 렸습니다 ... 아아,하지만 이것은 사실입니다. 거기 말하지 않았어 ...
    1. 고대의
      고대의 15 12 월 2016 05 : 53
      + 14
      제품 견적 : 소파지만 스마트 일반
      그러나 "Kuznetsov"와 함께 우리의 최고 사령부는 서둘러 사람들을 웃게 만들었습니다 ... 아아, 그러나 이것은 사실 그대로, 거기에 아무 말도하지 않은 사람입니다 ...


      이 기사의 저자에 대한 나의 개인적인 존중과 함께 음료수 너와 완전히 동의한다. 병사

      안드레이, 친구 ... 기사는 매우 훌륭하고 유익합니다. 한때 그런 잡지 "Foreign Military Review"가있었습니다 ... 비슷한 자료가 많이 있었지만 ... 그것은 단지 소개 부분이자 끝입니다 (글쎄요, 우리와 관련된 것은 " Kuznetsov "... 제거해야합니다), 왜냐하면. 그것이 그것과 비교하는 것은 불가능합니다 ... 본질적으로 아닌 것은 무엇입니까 (나는 모든 것을 "부드럽게"하기 위해 최선을 다했습니다 ... 우리의 ... "항공 모함"과 그것의 ... "호위"의 "가능성") 병사
      그리고 당신은 당신의 기사에 "논란의 여지가있는"요점 (영향의 대상으로서의 AUG와 토지 기반의 측면)을 가지고 있지만, 이것은 토론의 주제입니다. 눈짓 -활주로 수리에 많은 시간이 걸리지 않는 순간에도 차선이 여러 개 있다면? 그리고 MRD에 따른 이륙? 그리고 "공공"도로로 "이동"하는 것은 어떻습니까?
      또한 ..stats 객체는 항공 방어 및 전자전과 P (군의 수단을 증가시키기 위해-몇 개의 사소한 일) ... 우물 등으로 항상 방어하기가 더 쉽습니다. 기타
      1. 소파지만 똑똑한 장군
        소파지만 똑똑한 장군 15 12 월 2016 05 : 59
        +3
        그 자리에 있던 누트 카 (당연히 항공 모함에서)는 그것이 너무 이르다는 것을 알고 있었다. .... 만약이 선박의 사령관이 똑똑하다면 그는 정체를 알고 있고 싶지 않았고 .... 그러나 늘 그렇듯이 직원 쥐 (그렇게 다리를 뽑으려는)는 정부의 윗부분을 핥고 싶은 욕망으로 말했다 " ".... 그리고 그들은 동의하지 않는 사람들을 털어 내거나 .... 심지어 더 나쁘게도 그들은 어떤 논쟁도하지 않고 명령에 어리석게 순종했습니다. 그러나 무엇이든 ... 제 생각에는 그것이 어떻게되었는지 ... 그러나 새로운 것은 없습니다 .. ...
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 10
        인사, 친애하는 세르게이!
        인용구 : 고대
        앤드류, 내 친구 .. 기사는 아주 유익하고

        감사합니다!
        인용구 : 고대
        하지만 ... 그것은 단지 입문 부분이자 끝입니다 (음, 우리 "Kuznetsov"와 관련된 것은 ... 제거 할 가치가 있습니다). 그것이 그것과 비교하는 것은 불가능합니다 ... 본질적으로 아닌 것은 무엇입니까 (나는 모든 것을 "부드럽게"하기 위해 최선을 다했습니다 ... 우리의 ... "항공 모함"과 그것의 ... "호위"의 "가능성")

        Nuuuuu :)))))))) 우리는 뭔가를 훈련해야합니다 :))) 그리고 Kuznetsov 게다가, 우리는 아무것도 없어
        인용구 : 고대
        그리고 당신은 당신의 기사에 "논란의 여지가있는"요점 (영향의 대상으로서의 AUG와 토지 기반의 측면)을 가지고 있지만, 이것은 토론의 주제입니다.

        그래서 사실, 순서에 대해 토론하기 위해 작성하려면 :)
        인용구 : 고대
        활주로를 수리하는 데 많은 시간이 걸리지 않으며 여러 차선이있는 경우에도 걸릴 수 있습니까?

        WFP는 그렇습니다. 그러나 민간 비행장에있는 항공기 자체는 손상된 경우 수리하기가 더 어려울 것이라고 생각합니다. 내가 이해할 때 공개적으로 게시해야합니다.
        인용구 : 고대
        더 .. 물체는 대공 방어와 EW 및 P (힘의 복장을 증가시키고 수단 ... 두발 한발의 사소한 수단)을 통해 항상 방어하기가 더 쉽다. 등등

        그것은 물론 그렇습니다. 그러나 우리 미국 친구들의 경우 스커드에 대한 그들의 대공 방어는 그다지 좋지 않았습니다. 그러나 그 당시에는 훨씬 더 진보 된 미사일 무기가있었습니다. hi 음료수
        1. Wild_Grey_Wolf
          Wild_Grey_Wolf 15 12 월 2016 08 : 05
          +4
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          인사, 친애하는 세르게이!
          인용구 : 고대
          앤드류, 내 친구 .. 기사는 아주 유익하고

          감사합니다!
          인용구 : 고대
          하지만 ... 그것은 단지 입문 부분이자 끝입니다 (음, 우리 "Kuznetsov"와 관련된 것은 ... 제거 할 가치가 있습니다). 그것이 그것과 비교하는 것은 불가능합니다 ... 본질적으로 아닌 것은 무엇입니까 (나는 모든 것을 "부드럽게"하기 위해 최선을 다했습니다 ... 우리의 ... "항공 모함"과 그것의 ... "호위"의 "가능성")

          Nuuuuu :)))))))) 우리는 뭔가를 훈련해야합니다 :))) 그리고 Kuznetsov 게다가, 우리는 아무것도 없어
          인용구 : 고대
          그리고 당신은 당신의 기사에 "논란의 여지가있는"요점 (영향의 대상으로서의 AUG와 토지 기반의 측면)을 가지고 있지만, 이것은 토론의 주제입니다.

          그래서 사실, 순서에 대해 토론하기 위해 작성하려면 :)
          인용구 : 고대
          활주로를 수리하는 데 많은 시간이 걸리지 않으며 여러 차선이있는 경우에도 걸릴 수 있습니까?

          WFP는 그렇습니다. 그러나 민간 비행장에있는 항공기 자체는 손상된 경우 수리하기가 더 어려울 것이라고 생각합니다. 내가 이해할 때 공개적으로 게시해야합니다.
          인용구 : 고대
          더 .. 물체는 대공 방어와 EW 및 P (힘의 복장을 증가시키고 수단 ... 두발 한발의 사소한 수단)을 통해 항상 방어하기가 더 쉽다. 등등

          그것은 물론 그렇습니다. 그러나 우리 미국 친구들의 경우 스커드에 대한 그들의 대공 방어는 그다지 좋지 않았습니다. 그러나 그 당시에는 훨씬 더 진보 된 미사일 무기가있었습니다. hi 음료수



          약속 된 답변을 게시 한 기사에 감사드립니다.
          지난 며칠 동안 의견에서 명확히하려고하는 것을 아름답게 표현했습니다.
          불행히도, 위의 주석가들 중 일부는 단순한 삶의 규칙에 귀를 기울이고 계속 같은 것을 반복합니다.
          아마 피터 역시 값 비싼 함대를 만들어서는 안되며 많은 생명이 망가 졌을 것입니다. 어쨌든 사실과 통계는 아마도 반복 될 것입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +8
            제품 견적 : Wild_Grey_Wolf
            아마 피터 역시 값 비싼 함대를 만들어서는 안되며 많은 생명이 망가 졌을 것입니다. 어쨌든 사실과 통계는 아마도 반복 될 것입니다.

            게다가 국토 부대를 즉각적으로 필요로하기에 충분한 돈이 국고에 없었습니다 :))))))
            맞아, 고마워! 음료수
            1. 문어
              문어 15 12 월 2016 22 : 18
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              게다가 국토 부대를 즉각적으로 필요로하기에 충분한 돈이 국고에 없었습니다 :))))))

              예, 그건 그렇고
              가장 흥미로운 것은 우리가 이것을 할 수 있다는 것입니다.

              친애하는 안드레이! 최근에 나는 다른 사이트에서 많은 일을 읽었습니다. 따라서, 당신은 소련 해군의 대안이 질문을 포함해야한다는 것을 알고 있습니다.
              1. 어디에 세워질 것인가.
              2. 누가 그것을 만들 것이며, 가장 중요한 것은 디자인입니다.
              3. 대신에 무엇을 만들 것인가.
              그런데 세 번째 질문에 대한 답은 첫 41 년 동안 AB와 LC를 배제하는데,이 클래스의 선박의 (보다) 활발한 (RI에서보다) 건설은 독일 파트너에게 XNUMX 일 겨울에 XNUMX ~ XNUMXkm를 더 제공하기 때문에 (실제로, 잊어 버린 사람은) Sheremetyevo에 도착했습니다).
              이 질문에 기사에 설명 된 상황을 적용하면 다음과 같은 진술은 제외됩니다.
              왜 세상을 다스 려야합니까?

              그리고 유라시아에서 누가 오늘 (내일 그리고 다음날 ...)이 가장 강한 나라입니까?

              심지어
              우리는 이것을하기 위해 후손들에게 지식과 경험을 줄 것입니다.


              그런데 나이가 많은 자손들과 이야기하십시오. 운이 좋고 똑똑한 자손이 있다면, 그들은 당신의 인생에 매우 이상한 계획을 가지고있을 것입니다. 자손은 예를 들어 러시아에서 경기장이 어떻게 지어 지는지 잘 알고 있습니다. 그리고 당신은 그들에게 항공 모함에 하네스를 제공합니다.

              그건 그렇고, 당신이 모르는 경우 "다섯 번째 열"의 추론은 이것을 기반으로합니다. 러시아에 유익한 일을해야합니다. 자, 오늘. 그리고 Aviks (실제로 큰 NK)는이 "자유주의"가치 체계에 놀랍게도 잘 맞지 않습니다. 그건 그렇고, 미국 aviks도 잘 맞지 않지만 훨씬 저렴합니다 (백분율).
              현재 상황과 관련하여 avik을 소셜 네트워크, 도로 등으로 교환하고 있습니다. 독일 파트너가 베를린에서 셰레 메티 예보로 다시 짓밟 힐 것 같지는 않지만, "후손"(아빅을 설계, 구축 및 운영 할 수있는 매우 작은 후손)이이 경로를 다른 방향으로 사용한다는 사실은 점쟁이에게 가지 마십시오. 그것을 믿는 것은 믿을 수없는 일이지만 교육을 잘 받고 똑똑할수록 "애국심"이라는 단어를 이해하기가 더 어려워집니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : Octopus
                이 질문에 기사에 설명 된 상황을 적용하면 다음과 같은 진술은 제외됩니다.

                러시아 연방의 현 상황에 대해 익숙하지 않은 것은 분명히 다르다.
                제품 견적 : Octopus
                운이 좋고 똑똑한 자손이 있다면 인생에 대한 아주 이상한 계획이있을 수 있습니다.

                이 단어들로 판단하면 자신은 매우 똑똑하다고 생각할 수 있습니다 :))) 그리고 그러한 견해를 공유하는 모든 사람을 고려하십시오. 그러나 이것은 괜찮습니다. 저는 제 자신도 같습니다.
                제품 견적 : Octopus
                후손들은 경기장이 러시아에서 어떻게 건설되고 있는지 잘 알고 있습니다.

                종종 그렇습니다. 그래서 그들은 항공 모함이 우리에게 상당히 잘 알고 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 그리고 항공 모함뿐만 아니라
                제품 견적 : Octopus
                믿을 수없는 일이지만 교육을 잘 받고 똑똑할수록 "애국심"이라는 단어를 이해하기가 더 어려워집니다.

                내 고등 교육 기관은 어디에 있습니까? 웃음 본질적으로, 어리 석고 uncouth.
                제품 견적 : Octopus
                현재 상황과 관련하여 소셜 프로그램, 도로 등에 대한 아비 키를 교환합니다.

                나 왜? 그리고 그들 없이는, 충분한 출처들
                1. 문어
                  문어 17 12 월 2016 03 : 06
                  +1
                  알다시피, 내 게시물의 내용이
                  aviks에 대한 귀하의 제안은 3 차 XNUMX 년 계획의 Two-Ocean Navy ( "항공 모함"이라는 단어가 적절한 호위가있는 Ford를 의미하는 경우) 또는 같은 장소에있는 두 개의 Sevastopolis ( "항공 모함"이 Kuznetsov라는 사실로부터 호위를받는 경우)와 유사합니다. 있습니다).
                  그러나 스타일 세부 사항에 중점을 두었습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  무엇 때문에? 그리고 그들 없이는 충분한 소스가 있습니다

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그러므로 그들은 항공 모함이 우리에게 달려 있음을 잘 알고 있습니다. 항공 모함뿐만 아니라

                  물론 저자는 더 잘 알고 있지만 개인적으로 나는 군사적, 특히 군사 기술 AI를 마술, 영혼의 재배치 또는 외계인의 직접적인 개입으로 존중하지 않습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  내 고등 교육 기관은 어디에 있습니까?

                  국내 교육에 약간 관심이 있습니다. 예를 들어, 때때로, 귀여운 크리스마스 이야기를 읽으십시오.
                  https://snob.ru/selected/entry/117509
                  본인이 구체적으로받은 고등 교육의 질을 모르겠습니다. 그러나 나는 왜 내 교육에 대한 언급을 사용하지 않으려 고 노력하는지 분명하다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  본질적으로, 어리 석고 uncouth.

                  당신은 성공적인 작업을했습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이 말로 판단하면, 당신은 자신을 매우 똑똑하다고 생각합니다.

                  진심이야? 꽤 헛된 것 같습니다. 일반적으로 캡틴 증거를 위해 노력합니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그러나 이것은 정상적인 것입니다-나는 나 자신이 동일합니다.

                  화나게되었지만 유감입니다. 똑똑한 사람들이 다릅니다. 더 나쁜 것은 똑똑한 사람들이 때때로 말도 안되는 말을하고 쓰는 것입니다.
                  그럼에도 불구하고 완전히 똑똑한 사람들은 모두 용어에주의를 기울입니다. 특히 "애국심"이라는 단어를 다룰 때 (예를 들어, Jefferson의 "자유의 나무"와 이른바 러시아 "애국심"을 결합하는 것이 절대 불가능한 이유) 조만간 호기심이 많은 사람이 Cato the Younger에 올 것입니다. 이것에 대해 애국심의 주제는 영원히 닫힐 것입니다. 더욱이 고국을 진정으로 사랑하는 사람은 그러한 역사적 유사점에서 제외 될 수 있습니다. 카토처럼. 저처럼 뿌리가없는 국제적이라 할지라도 마음이 아주 형편 없습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  분명히 여기에 약간의 차이가 있습니다. 즉, 러시아의 현재 상황에 대한 당신의 익숙하지 않은 것입니다.

                  알다시피, 나는 직장에서 무언가를 읽어야한다. 그렇습니다. 관찰 결과도 있습니다. 물론 주관적이지만 일부가 있습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    제품 견적 : Octopus
                    당신을 화나게해서 미안하지만 이것은 단지 말도 안되는 일입니다.

                    그리고 당신은 나를 화나게 할 수있는 것을 어디서 얻었습니까? :))) 당신은 나를 이해하고 당신을 좋아합니다. 나는 여러 번 만났습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    내 게시물의 내용 부분을 참조하십시오.

                    귀하의 게시물에는 의미있는 부분이 없습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    aviks에 대한 귀하의 제안은 3 차 XNUMX 개년 계획의 Two-Ocean Navy를 연상시킵니다 ( "항공 모함"이라는 단어가 적절한 호위와 함께 Ford를 의미하는 경우).

                    예, 당신이 말했습니다. 그러나 당신은, 문제는 무엇인지, 가정 자체는 중요한 부분이 아니라, 최소한의 증거 자료가 필요하다는 것을 알 수 있습니다. 너의 것, 너가 여분 낱말을 떨어 뜨리는 경우에 저것은 사실에 온다
                    러시아 연방은 근본적인 차이점이 없기 때문에 현재의 러시아 연방을 초기 5 년 계획의 소련과 비교했다. (러시아 연방은 근본적인 차이점이 없기 때문에 완전히 불합리하다. 단순히 비슷한 유사성이 없다.) 현명한 후손들이 우리나라에 경기장이 어떻게 건설되는지 알고 있기 때문에 항공 모함을 짓는 것은 불가능하다. .
                    "완벽한"논리적 체인 :)))) 나는 당신이 어떻게 기계 공학과 건설을 비교하고 어떤 기준을 비교하는지에 대해 감히 묻지 않습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    국내 교육에 약간 관심이 있습니다. 예를 들어, 때때로, 귀여운 크리스마스 이야기를 읽으십시오.

                    왜 나는 크리스마스 이야기가 필요한가요? 나는 외국과 국내 교육의 결과, 학생과 직장 경험이있는 사람들 모두를 비교할 수있는 기회를 얻었습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    일반적으로 나는 Captain Obvious에게 일하려고합니다.

                    네가 나를 이해하지 못할 것이라는 것을 알고 있지만, 캡틴 보이프 (Obvious) 선생은 어떤 감정적 인 배경을 만드는 것 말고는 당신의 메시지가 의미를 가지지 않는다는 것을 나타냅니다. 국내 교육 이야기 크리스마스 이야기 - 이것은 강하다.
                    당신은 (당신뿐만 아니라) Asimov의 훌륭한 작품 "The Founders"의 어떤 캐릭터를 많이 상기시킵니다. 당신은 많이 말하고, 특정한 감정적 배경을 만들고, 청취자들에게 당신이 옳다고 확신합니다.하지만 당신의 말을 자세히 보면 당신이 말하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. ... 물론 이것은 예술입니다.하지만 당신이 저에게 성공적으로 수행하지 못한 것보다 훨씬 더 강한 선동가들입니다 (이 경우 "민주주의 자"라는 단어는 경멸적인 의미가 없습니다. 사실 이것은 토론을 진행하는 방법 일뿐입니다)
                    제품 견적 : Octopus
                    특히 "애국심"이라는 단어를 다룰 때 (예를 들어 제퍼슨의 "자유의 나무"와 이른바 러시아 "애국심"을 결합하는 것이 왜 절대적으로 불가능한가) 조만간 호기심 많은 사람이 Cato the Younger에 올 것입니다.

                    나는 항상 그와 같은 방법을 좋아한다.
                    제품 견적 : Octopus
                    나 같은 뿌리가없는 국제 주인.

                    위에서 언급 한 것과 같은 일부 문제에 대해 개인적인 철학적 개념을 만들었으므로 조만간 합리적인 사람이 조만간 그 일을하게 될 것이라고 굳게 믿습니다. 그래, 네가 궁극적 인 진리이고 너는 틀릴 수 없다 :)))
                    개인적으로, 세계의 특정 그림을 가지고, 나는 그것이 나를 위해 새로운 정보의 영수증의 결과로 그것을 완료하기 위해 그것을 완료하는 것이 아니라 완료하고 그것을 바꿀 준비가되어 있다고 간주한다. 처음에는 개인적인 철학이 얼마나 독단적인지를 처음부터 알기 때문에 나는 그것을 절대적으로 만들거나 가정 할 수 없다.
                    제품 견적 : Octopus
                    호기심 많은 사람

                    내가 온 것과 똑같이 올 것이다. 또 다른 질문은 내가만의 재판을하지 않으려 고 노력하고 오랫동안 (그리고 그렇게 계속해서) 삶에 대한 개인적인 견해를 생각했기 때문에 내 견해를 바꾸기 위해 나는 충분히 강력한 논증이나 신뢰할 수있는 정보가 필요합니다. 내가 전에 본 것을. 그러나 일반적인 단어는
                    제품 견적 : Octopus
                    당신은 직장에서 뭔가를 읽어야한다는 것을 알 수 있습니다. 네, 그리고 그들 자신의 관찰

                    의미없는
                    1. 문어
                      문어 17 12 월 2016 13 : 45
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      나는 여러 번 만난 당신과 당신 같은 사람들을 이해합니다.

                      예? 당신을 위해 행복. 분명히 나처럼 모두 첼 랴빈 스크에 왔습니다. 도움을 주셔서 감사합니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      가정 자체가 의미있는 부분이 아니다

                      아마도 나는 충분히 명확하지 않았을 것입니다. 그 가정은 텍스트의 러시아 부분이 당신에게 알려진 500Kt 전함-트라이 마란 수준 ( "이미 존재한다고 가정하자")에서 작성되었다는 것입니다. 이전에 더 철저히 썼습니다. 그러나 시대는 변하고 사람은 변합니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      당신은 아무 말도하지 않았다

                      필자의 의견으로는 텍스트가 러시아 부분에서 충분히 개발되지 않았다고 저자에게 썼습니다. 텍스트 작성자 인 Kmk가 관심을 가질 수 있습니다. 여러분은이 간단한 논문으로 싸인 모든 레이스에 대해 논의 할 필요가 있다고 생각했지만 논문 자체는 무시했습니다. 의도적으로 또는 실수로 이해할 수 없습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      외국과 국내 교육의 결과를 비교할 기회가 있습니다

                      그리고 여기에서 나는 내 자신을 분명히 표현한 것 같습니다. 나는 당신의 교육의 질이나 친구들의 교육을 평가할 수 없습니다. 더욱이, 이론적으로는 빽빽한 무지로 보이는 귀하의 진술 중 일부는 단순히 부주의 한 공식화 또는 논증 적 논제 일 수 있음을 인정할 준비가되어 있습니다. 또는 모든 사람이받을 자격이있는 사치. 더욱이 나는 "크리스마스 이야기로 러시아 교육에 대해 이야기"하지 않을 것입니다.
                      나는 당신 (또는 나의) 졸업장에 대한 언급이 의미 론적 인 짐을 가지고 있지 않다는 것을 지적했다. 크리스마스 이야기 kmk는이 아이디어를 종합적으로 보여줍니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      (위에서 설명한 것과 같은) 어떤 문제에 대한 개인적인 철학적 개념은 어떤 지능적인 사람이라도 조만간 올 것이라고 확신합니다.

                      여기에는 철학적 개념에 대한 이야기가 없습니다. 예, 주제에 관심이있는 합리적인 사람이라면 누구나 "패트리어트", "피 * 볼", "엉덩이 핥기"및 "대포 사료"와 같은 용어의 의미를 구별 할 수 있다고 확신합니다. 다음 중 하나 대신 첫 번째 용어를 사용하는 것은 적어도 학문적 진솔함을 말합니다.
                      그러나, 그는 악의적 인 주제에 빠졌습니다. 죄송합니다.
                      요점을 잡아라.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      현재 러시아 연방을 소련의 XNUMX 년 초 계획과 비교했습니다.

                      이런 건 없습니다. 저는 RI의 예산과 산업의 역량을 AI에서 설정 한 작업과 연결해야 할 필요성을 지적했습니다. 러시아 연방의 현재 기계 공학 상태를 무언가와 비교한다면 소련이 미국에서 턴키 공장을 인수했을 때를 확실히 기억하지 못할 것입니다. 내전 기간이 훨씬 더 적합합니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      엔지니어링과 시공을 어떻게 비교하고 어떤 기준에 따라 비교할 수 있습니까?

                      이것은 초등학교입니다. AI가 적어도 목사 이상의 공무원의 대량 대체, 외계인의 체벌 대체, 신체에 근본적으로 다른 배경을 가진 인물의 신비로운 주입과 같은 위헌 행위를 암시하지 않으면 정확히 동일한 사람들이 AI에 항공 모함을 구축 할 것입니다 RI에는 경기장을 짓고 있습니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : Octopus
                        분명히, 나 같은 모든 사람들이 첼 랴빈 스크에 모여 들었어.

                        너는 내 고향을 보지 못했다는 것을 진심으로 확신한다. 나는 놀랐다 :))))
                        제품 견적 : Octopus
                        당신은 당신이 생각하기에, 제가이 간단한 논문을 위해 찍은 모든 끈을 의논 할 필요가 있다고 생각했지만, 논문 자체는 무시했습니다. 의도적으로 또는 과실로 이해할 수 없습니다.

                        의도적으로. 그리고 당신이 적어도 그것을 구체화 할 때까지 나는 당신의 논문을 무시할 것입니다. 크리스마스 이야기와 자손의 생각이 정당하지 않다는 것.
                        제품 견적 : Octopus
                        저는 RI의 예산과 산업을 AI에서 설정 한 과제와 연계시킬 필요성을 지적했습니다.

                        러시아 정부는 6 월 626에서 7 월 620 14까지 러시아에서 열리는 월드컵에서 15을 2018 억 루블로 줄였다.
                        법적인 정보 웹 사이트에 발표 된 법령에 따르면 세계 선수권 대회 비용은 620,9, 626 억 대신 9 억 루블보다 적어야하며이 중 330,6 억은 연방 예산 인 91,1에서 배정됩니다.
                        추가 정보 : http://izvestia.ru/news/605093#ixzz4T5vRZK2R

                        올림픽스에 관하여 2014는 많은 다른 소문을 간다, 그러나 그것의 가치는 214 10 억에서 1,5 조 루블에 보통 간격으로 견적되었다.
                        이제 우리는 국내 항공 모함을 만드는 데 산업 기반 건설을 고려하여 약 12-15 년이 걸릴 것이라는 것을 기억합니다. 분명히 러시아가 올림픽과 월드컵에 자금을 지원할 수 있었다면 이러한 "세기의 건설 프로젝트"가 항공 모함 프로그램이 가질 수있는 것보다 훨씬 더 많은 자금을 앗아 갔음에도 불구하고 우리는 우리 자신의 항공 모함 함대를 만들 수 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        똑같은 사람들이 당신의 인공 지능에 항공기 운반 대를 건설하여 경기장이 RI에 건설 될 것입니다

                        경기장에서 편안하지 않다는 것을 설명하십시오. 얼마나 많은 사람들이 현재 지어지고 있는지 아십니까? 주문 20 - Large. 그리고 항공 모함을 만드는 것은 완전히 다른 사람들이 될 것입니다. 지금 군사 장비를 만드는 사람은 수입 된 상대보다 훨씬 싸다.
                      2. 문어
                        문어 17 12 월 2016 18 : 19
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 내 인생에서 고향을 제외하고는 아무것도 보지 못했다는 것을 진심으로 확신합니다.

                        한티 만시 자치구에는 가지 않겠습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 놀랄 일이 아니다.

                        참으로 수치 스럽다.
                        안드레이, XNUMX 개의 온라인 게시물에서 나를 진단해서는 안됩니다. 나는 개인적인 평가를 자제했지만 나를 자극하지 말아달라고 부탁했다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신이 그를 정당화 할 때까지

                        우선, 포드, 차크리 나루 베트 또는 일반적으로 레이크 아 빅스에 건물이 무엇인지 명확하지 않은 경우 세부 사항에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다.
                        http://warspot.ru/2421-avianostsy-ozera-michigan
                        둘째, "당신은 RI와 AI 사이에 아무런 관련이 없다"라는 논문은 어떠한 정당성도 요구하지 않는다. 특히, 구 사이
                        . 1990-2010 년 기간. 산업은 살아남지 못했지만 살아 남았고, 혁명과 내전이 거의 국내 조선을 거의 끝내 던 1917-1927 년보다 더 강력한 타격을 받았을 것이다.

                        일반적으로 HPV 2011-2020 프레임 워크에서 조선 프로그램을 언급해야합니다. 어떤 이유로 자금 부족으로 인한 것이 아니라 해군 개발 전략의 체계적 오류, 군산 복합체의 조직 및 국가에 의한이 작업의 통제로 인해 발생했다.

                        и
                        . 현실적이고 매우 효율적인 해상 함대를 얻으려면-우리는 따라 잡을 필요가 있으며 가장 흥미로운 것은-우리는 이것을 할 수 있습니다.

                        최근 몇 달 동안 업계의 혁신적인 변화를 설명하는 내용이 실려 있습니다. 나는이 본문을 보지 못했다.
                        따라서, 나는 두 가지 옵션 중 하나를 믿고 있었다
                        1. 무리가 쓰여져 서 놓쳤다.
                        2. "자세한 내용으로 나에게 부담을주지 마십시오. 기사는 전혀 그것에 관한 것이 아닙니다. 그리고 일반적으로 AI와 함께 가십시오. 동료, 나는 환상을 작성합니다. 트래픽이 필요합니다."
                        나는 우리의 토론을 두 번째 답으로 인식합니다. 좋아, 저자의 권리.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        분명히 러시아가 올림픽과 월드컵에 자금을 지원할 수 있었다면 이러한 "세기의 건설 프로젝트"가 항공 모함 프로그램이 가질 수있는 것보다 훨씬 더 많은 자금을 앗아 갔음에도 불구하고 우리는 우리 자신의 항공 모함 함대를 만들 수 있습니다.

                        모두에게 같은 것은 아닙니다. 하나는 두 번째를 배제한다는 것이 분명합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고-완전히 다른 사람들이 항공 모함을 건설 할 것입니다 :)

                        위에서 저는 "완전히 다른 사람들"의 행동을 평가했습니다. 당신의 평가.
              2. 미온적 인
                미온적 인 21 12 월 2016 10 : 49
                0
                제품 견적 : Octopus
                하지만 교육을 잘 받고 똑똑할수록 "애국심"이라는 단어를 이해하기가 더 어려워집니다.

                논쟁의 여지가 없습니다. 아아, 지금 그렇습니다. 이것이 트렌드입니다. 소비주의 이데올로기 관점에서. "교육받은 현자"두 IMHO를위한 의약품. 그리고 심지어 3 (여기 맛). 1. 과학 파괴를 중지하십시오. 가장 건방진 국제적인 똑똑한 사람조차도 언덕 너머와 같은 기회를 얻는다면 여기에 머무르는 것이 더 나을 것입니다. 2.이 영리한 사람들을 조화롭게 교육하고 "수학적 이랑을 펌핑"하지 마십시오. 그래서 그는 자신의 마음을 닦는 동안 누군가가 꼽추를 당하고 누군가가 전투에서 죽는다는 것을 이해합니다. 음, 그리고 3. 놓지 마세요. 먼저 지출 한 금액을 반환 한 다음 티켓이 충분하면 n ... th를 샌프란시스코로 반환하십시오.
                1. 문어
                  문어 21 12 월 2016 22 : 38
                  0
                  인용구 : 내키지 말라.
                  소비의 이념을 고려하여.

                  이런 건 없습니다. res publica가없는 경우 일반적인 원인입니다. "Motherland"와 "Your Excellency"의 개념은 너무 멀리 떨어져 있습니다. 소비주의는 내수입니다. 여기에 방해가되지 않습니다.
                  인용구 : 내키지 말라.
                  과학 파멸을 중지하십시오.

                  이해가되지 않습니까? 예를 들어 과학을 멀리 할 것을 제안합니까? 그러나 지도자는 어떻게해야합니까? 넌 극단주의 자야, 내 친구
                  인용구 : 내키지 말라.
                  그가 마음을 다듬고있는 동안 이해하기 위해-누군가가 몸을 굽히고 있기 때문에 누군가가 전투에서 죽고 있습니다.

                  죄송하지만 현명한 사람은 현명한 사람이므로 거짓말하기가 매우 어렵습니다. 사람들은 두 가지 이유 때문에 전투에서 죽습니다. 1. 누군가 돈을 삭감하고 싶어합니다. 2. 누군가가 뉴스에 무료로 광고하기를 원합니다. 영리한 사람들은 그것과 아무 관련이 없습니다.
                  "꼽추"를 희생 시키면서도 어렵습니다.
                  인용구 : 내키지 말라.
                  먼저 당신이 보낸 것을 반환

                  그러나 이것은 일반적으로 쓰레기입니다.
                  기억해주세요 적어도 물질적 인 의미에서, 아무도 그들의 고국에 빚을지지 않았습니다. 제 교육에 쓰인 모든 돈은 부모님의 돈으로 직접 또는 세금 형태입니다. 마찬가지로, 부모님의 연금은 연금 기금으로 만 지불하는 돈의 일부입니다. 부분, 나는 강조-나는 더 지불합니다. 전액을내는 두 번째 연금은 말할 것도없고 부모님은 10 만 명을 살 수 없습니다.
                  국가는 아무에게도 아무것도주지 않습니다. 시민으로부터 돈을 모으고 대신 특정 서비스 (보안, 교육, 의학, 사회 보험, 정의, 중재, 규제, 반주기 경제 정책)의 생산을 조직합니다. 러시아 국가의 경우 많은 돈을 모으고 매우 나쁘고 범죄 적으로 나쁜 서비스를 제공합니다.

                  현대 국가의 전체 개념은 공공재 생산에있어 규모의 영향에 근거한다. 러시아 국가는로 알려진 공공재를 생산합니다.
                  1. 문어
                    문어 21 12 월 2016 23 : 18
                    0
                    제품 견적 : Octopus
                    다시 서

                    자동 고침. 원래 작성된 내용을 쉽게 추측 할 수 있습니다.
        2. 평균
          평균 15 12 월 2016 09 : 59
          +4
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          , 그러나 우리 미국 친구들의 경우 스커드에 대한 그들의 대공 방어는 그다지 좋지 않았습니다.
          뭐 글쎄요, 유대인 "애국자"가 뭔가를 쓰러 뜨리려고했지만 다시 한국의 "파이프"가 건강했습니다.별로 ... 시작 후 "절단"되었습니다. 웃음 . 그러나 기사 I-I-I-! wassat 이것은 일종의 ....... VALUNTARISM! 웃음 내가 무엇을 말할 수 있습니까? !
          글쎄, 쿠즈 네 소프에 대한 니미츠의 대립은 같은 오페라 출신이다. 항공 모함의 문제는 누군가가 뭔가를 배우지 않았거나 잘못되었거나 잘못되었거나 잘못되었다는 것이 아닙니다. 이 모든 것이 단지 결과 일 뿐이며, 문제는 미국인들이 할 수있는 것처럼 항공기 기반 항공기를 어떻게 착취 할 수 있을지 모르기 때문입니다. 그들은 항공 모함의 체계적 사용에 대한 경험이 수십 년 내에 측정되지도 못했지만 조만간 100 년이 될 것인가? 항공 모함을 사용한 전쟁이 몇 번이나 끝났습니까?
          예, 프로젝트 1143.5 자체가 건설 당시뿐만 아니라 설계 단계에서 함대에 적합하지 않다는 이해가 있었다면 그렇습니다. 전임자와 마찬가지로 1143, Gorshkov 및 인디언의 경우 본격적인 항공 모함이 가벼워졌습니다. 동일한 "Nimitz"에 대한 본격적인 대응 물은 Kravchuk 하에서도 흑해 채굴 자들에 의해 미국의 돈으로 해체되는 프로젝트 1143.7로 예정되어있었습니다. 의뢰 요컨대-우리는 Oleg를 기다리고 있습니다 ... "Zamvolt"는 해충을 만들었고 갑옷은 없지만 코퍼 담이 있지만 최고입니다! 깡패
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 15 12 월 2016 11 : 16
            +3
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            그렇습니다. 당시의 프로젝트 1143.5 자체가 건축과는 다르다는 것을 이해했다면, 함대는 설계 단계에 적합하지 않았습니다.

            그는 디자인 단계까지 함대를 좋아하지 않았습니다. Gorshkov는 ave. 1153을 원했습니다. TAKR의 점진적 개선. 그러나 나는 내 노래의 목을 밟아야했다.
            그러나 처음에는 투석기로 본격적인 AB를 설계 할 계획이었습니다.
            다섯 번째 항공 모함은 새로운 프로젝트 11435에 따라 방출 항공기 (MiG-29K, Su-25K, Su-27K 유형) 및 VTOL Yak-41로 건조되었습니다. MiG-23K 항공기의 개발도 중단되었고, 프로젝트 1153의 선박 제작을 지원하기 위해 배치 된 Nitka 지상 단지 건설은 새로운 항공 모함과 항공기 제작을 위해 계속되었습니다.
            1977 년 11433 월 해군 S.G. Gorshkov 사령관이 11434 년 11435 월 TAKR ave. 1977, 1153 및 1143의 다섯 번째 선박의 점진적 개선을위한 주요 방향을 고려했을 때, 군비의 구성을 결정하고, 기술 제안을 개발하도록 NKPB에 지시하고, 해군 및 항공 연구소를 준비하는 결정이 내려졌습니다. 그리고 11434 년 XNUMX 월 승인을 위해 제출 될 TTZ 프로젝트 NPKB에 동의합니다.이 작업에서는 VTOL 항공기와 투석기 이륙 항공기의 기본 및 전투 사용을 제공하여 선박에 투석기, 에어로 피니셔 및 비상 장벽 XNUMX 개를 배치합니다. Project XNUMX 선박의 경우, 예비 무기 체계는 가능한 한 선박의 변위를 줄이면서 (TAKR Project XNUMX-XNUMX와 비교하여) 선박의 생존 생존력을 높이기 위해 건설적인 보호 량을 증가시킨다.
            기술 제안 (개발은 Project 1153 O.P. Efimov의 부장 설계자의 직접 감독하에 수행되었으며 1978 년 59 월에 완료 됨)의 일부로 국은 두 가지 유형의 발전소가있는 무기 및 항공 기술 장치의 구성이 다른 선박의 000 가지 변형을 고려했습니다. (보일러 및 터빈 및 원자력) 및 65-000 톤 이내의 변위.이 옵션 중 NPKB는 프로젝트 1143 유형의 발전소와 11435 개의 투석기로 최소 변위로 다섯 번째 버전을 추가 설계하도록 권장했으며 그중 하나는 주요 치수를 줄임으로써 배치가 가능해졌습니다. SCRC "Granit"의 제거 때문입니다. 국은 MiG-29K 전투기와 Su-25K 공격기를 항공 모함 pr. 27 (Su-35K 전투기의 크기로 인해 XNUMX % 감소가 필요함)의 주요 이륙 이륙 항공기 유형으로 고려할 것을 제안했습니다.
            © A.B. 모린
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : avt
            그러나 기사 - I-I-I-! wassat 이것은 일종의 ....... 저널 색인입니다! 웃음 당신은 무엇을 말할 수 있습니까? !

            음료수 웃음 아가사. 그러나 나는 Oleg이 그 자신의 기사에서 인물을 어떻게 반박 할 것인지에 매우 관심이있다. :)
        3. 알 스트
          알 스트 15 12 월 2016 11 : 09
          +2
          보호에 대하여. 방공을 보호하는 모든 물체는 방공 시스템의 채널에 과부하가 걸리는 방법 중 하나 이상으로 쉽게 파괴 할 수 있습니다.
          예를 들어, 8 개의 채널을 가진 Patriot의 경우 보장 된 과부하를 위해 16 개의 미사일이 필요합니다. 동시에, 우리는 경험을 통해 어려움을 겪고있는 로켓과 로켓이 탄도 궤적을 따라 날아 갔다는 것을 알고 있습니다.
          동시에, 우리는 32 미사일을 가지고 있다는 것을 잊지 않습니다. 32 개의 미사일이 필요합니다. 때문에 그들이 무너 지더라도 전투 준비 완료 단지는 XNUMX 분 안에있을 것입니다.
      3. Dekabrist
        Dekabrist 15 12 월 2016 09 : 57
        +4
        Zarubezhnoye Voennoye Obozreniye 잡지는 살아 있고 건강하며 오늘 기념일을 축하합니다. 95 세!
      4. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 15 12 월 2016 11 : 09
        +2
        인용구 : 고대
        또한 ..stats 객체는 항공 방어 및 전자전과 P (군의 수단을 증가시키기 위해-몇 개의 사소한 일) ... 우물 등으로 항상 방어하기가 더 쉽습니다. 기타

        고정 물체 작업을위한 탄약의 범위가 훨씬 넓기 때문에 타격을 가하는 것이 더 쉽습니다. 움직이는 목표물에 대한 위성 및 관성 유도와 같은 탄약은 사실상 쓸모가 없지만, 정지 된 물체를 다루는 것은 즐거움입니다. 콘크리트 활주로는 측면으로 기어 갈 수 없습니다. 미소
        나는 고 정체가 순항 미사일뿐만 아니라 탄도로도 해결 될 수 있다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그리고 이미 ABM이 아닌 ABM을 구축해야합니다. 그러나 대함 탄도 미사일은 한 손의 손가락으로 계산할 수 있습니다.
        또한 KR과 대함 미사일 (특히 "토마 호크"및 "구경")의 비행 범위의 차이를 기억할 수 있습니다.
    2. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 15 12 월 2016 06 : 05
      + 13
      문제는 항공 모함이 필요한지 아닌지가 아니라 지금과 같은 형태로 무엇이 필요하지 않은가하는 것 같습니다. 그것은 현대의 핵 동력, 순양함, 그리고 또 다른 ... 항공기를 운반하는 증기선입니다! "Kuznetsov"는 40 년 뒤입니다 ... 그가 스스로 기지로 돌아갈 것이라는 보장은 없습니다. 보일러를 이해합니다 ... 그러나 새로운 프로젝트는 여전히 프로젝트입니다 ..
      1. 소파지만 똑똑한 장군
        소파지만 똑똑한 장군 15 12 월 2016 06 : 13
        +3
        절대적으로 ......
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        인용구 : Andrey Yurievich
        그러나 지금과 같은 형태로는 필요 없다는 사실

        오직 훈련장으로.
        1. 단테
          단테 15 12 월 2016 07 : 43
          +9
          아침에 안드레이에서 기사는 하루 종일 좋은 분위기를 보장합니다, 나는 이미 이것을 관리 할 수있었습니다. 노력에 대한 저자 덕분입니다.
          한 번 이상, 우리 함대의 문제가 HE에서 논의되었습니다. 불행히도 1143 프로젝트의 배들은 의심 할 여지없이 우리 함대의 아름다움과 자부심입니다 (운명은 오히려 소련 전체의 함대 이후의 운명과 완전히 동일하지만). 쿠즈 야도 예외는 아닙니다. 우리는 상황을 바로 잡기 위해 무엇을해야하는지 알고 있습니다. 새로운 발전소 (원자력 발전소를 설치하는 것이 불가능한 경우 956 프로젝트의 구축함과 보일러의 식인 풍습으로 끝낸 현대식 보일러를 설치해야합니다. 화강암은 격납고를 확장하여 Dagger를 Redut-Polyment로 대체하고 승무원의 요구에 맞는 적절한 레이더 구성 요소와 CICS를 설치합니다. 220에 정상 배선을 수행하고 난방 시스템을 다시 실행합니다. 그러나 개인적으로 나에게 보이는 것처럼, 중요한 것은 그것조차도 아닙니다. Kuznetsov Migi의 갑판에서 얼마나 쉽게 벗을 수 있는지, 건조가 얼마나 어려워 지는지보십시오. 전투기의 다른 클래스가 다르게 행동하고 다른 작업을 수행한다는 것은 분명하지만, 1143.5 프로젝트의 모든 특정 기능을 고려하여 가장 효율적으로 작업을 수행 할 수있는 유형의 항공기 캐리어의 항공 그룹 구성을 재고하는 것이 좋습니다. 헤비급 전투기가 Kuznetsov에 위치 할 수 없도록하기 위해 안드레이가 제시 한 사진이 국내 항공기 순양함의 갑판에서이 차가 얼마나 많은 공간을 차지하는지를 분명히 보여줍니다. 따라서 중요한 질문 :이 항공기가 얼마나 많은 수의 차량을 동시에 발사 할 수 있습니까? 그리고 같은 기간에 얼마만큼 Migov를 보낼 수 있습니까? 나는 그것이 드라이어 이상이라고 생각한다. 네, 물론, 우리는 세계 곳곳에 무거운 전투기를 탈 수있는 유일한 우주선을 가지고 있다는 것을 자랑스럽게 여기고 있습니다. 그러나 우리의 마음에 손을 얹으시면 이것이 배 자체의 장점이 아니라 수호이 설계 사무국 기술자들의 장점 인 것을 인식하게하십시오. 엔지니어들은 위임받은 업무를 능숙하게 수행 할 수있었습니다. 그러나 분명히이 기계들의 시간은 사라졌습니다. Mig-29K와 Mig-29KUB에 대한 최신 기사를 보면, TTX를 가진 노인들과 가까이 가지 않는다면 (더 현대적인 arionics로 인해) 전투 능력을 뛰어 넘을 수도 있다는 것이 강조되었습니다. 그러나 여기에도 또 다른 질문이 제기됩니다. 다른 제조업체의 기계가 얼마나 많은 시간에 Kuznetsov를 비행에 보낼 수 있는지입니다. 이것은 누구도 양적 지표의 질적 지표로의 전환에 관한 헤겔 법을 철회하지 않았기 때문에 근본적으로 중요한 포인트입니다. 우리와 함께 언젠가는 나타날 수있는 본격적인 항공 모함을 위해 Su를 남겨 둡니다 (PAK가 이미 전면적 인 것처럼 보이더라도). 물론,이 계급의 배는 가난한 친척이 주 교관에 계류되거나 연안 통신에 연결할 수 없어도 선박 수리 공장의 벽에 서기에 좋지 않습니다.
          1. 알 스트
            알 스트 15 12 월 2016 10 : 51
            0
            15 분 이내에 20-45 대의 항공기 (임의의 항공기)만큼 다른 항공 모함을 보내십시오. 또한이 금액은 시작뿐만 아니라 착륙과도 관련이 있습니다. 시작이 어떻게 든 가속 될 수 있다면 착륙이없는 것입니다.
            그. XNUMX 시간 이내에 모든 항공기 (미국 항공 모함의 경우)를 기내에 반출 할 수 있지만 동시에 모든 항공기가 반품되는 것은 아닙니다.
            그렇기 때문에 여기에 모든 매개 변수를 비교 한 기사가 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : alstr
              다른 항공 모함만큼 보내기 - 15 분 이내에 20-45 대의 항공기 (임의)

              이것은 그의 계산에서 현실을 크게 왜곡 한 Cabernik의 잘못된 견해입니다. 그는 "비행 준비"라는 용어를 잘못 해석했기 때문입니다.
              1. 알 스트
                알 스트 15 12 월 2016 12 : 41
                +3
                뭐가 잘못 되었 니? 비행기를 착륙시키고 싶다면 20 대의 비행기가 동시에 공중에있을 수 있습니까?
                이것들은 간단한 기초 계산입니다. Kuznetsov의 데이터에 따르면, 비행기는 3-4 분 동안 착륙해야합니다 (즉, 전체 착륙주기) (Amer와는 매우 다르다고 생각하지 않습니다). 우리는 20 * 3 분을 계산합니다-1 대의 항공기 착륙에는 최소 20 시간이 필요합니다. 그리고 이제 연료를 보급하지 않고 비행 시간을 기억합시다-모든 데이터에 따르면 전투기의 경우 한 시간 반이 소요됩니다. 따라서 항공 모함이 들어올 수있는 항공기 수 (복귀 착륙시)는 이륙주기가 아니라 착륙주기에 의해 결정됩니다. 여러 위치 (최대 4 개)에서 이륙 할 수 있으며 1 번만 착륙 할 수 있습니다. 또한 내가 이해하는 것처럼 직접 이륙 속도 (즉, 항공기의 비행 준비를 고려하지 않은 속도)는 착륙주기 시간과 거의 같습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  제품 견적 : alstr
                  그래서 이것들은 단순한 기초 계산입니다. Kuznetsov에 따르면 항공기는 3-4 분 (예 : 전체 착륙주기) 착륙해야합니다.

                  아니요 :) 이제 전체 방문주기를 설명하고 있습니다. 어딘가에 있습니다. 그러나 실제로는이 사이클에 많은 것들이 포함되어 있으며 이전 비행기가 활주로를 빠져 나간 직후 비행기가 착륙 할 수 있습니다. 따라서 필요한 시간을 1 - 1,5 분으로 안전하게 줄일 수 있습니다
                  제품 견적 : alstr
                  그리고 연료를 보급하지 않고 비행 시간을 기억합시다 - 모든 데이터에 따르면 1 시간도받습니다 - 전투기는 1 시간 반입니다.

                  2,3-2,5 내
                  게다가 아무도 문제가 생기면 두 대의 유조선을 세우고 상륙 비행기에 연료를 보급하는 일은 아무도 없습니다.
                  제품 견적 : alstr
                  따라서 항공 모함이 들어올 수있는 항공기의 수 (이륙 착륙)는 이륙주기가 아닌 착륙주기에 의해 결정됩니다

                  독점적으로 spheroconic 진공 uv에서. 카 베르 니크
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 15 12 월 2016 11 : 26
            +4
            제품 견적 : 단테
            화강암에서 유리를 제거하여 격납고를 확장하십시오

            그것은 작동하지 않을 것입니다 - 격납고의 비강 벽과 키르기스 공화국의 광산 사이는 공기 그룹, CIC 및 PCU의 지휘부로 일관되게 배치됩니다.

            제품 견적 : 단테
            헤비급 전투기가 Kuznetsov에 위치 할 수 없도록하기 위해 안드레이가 제시 한 사진이 국내 항공기 순양함의 갑판에서이 차가 얼마나 많은 공간을 차지하는지를 분명히 보여줍니다.

            Hehehehe ... 디자인 단계에서 분명했습니다.
            국은 MiKR-11435K 전투기와 Su-29K 공격 항공기를 TAKR 프로젝트 25의 주요 이륙 항공기로 고려할 것을 제안했다 (Su-27K 전투기의 크기는 35 % 감소해야 함).
            © A.B. 모린
            문제는 당시 MiG-29가 "중거리 드라이브에서 공중에서 지배력을 얻는 전투기"-그의 함대 범위는 전혀 만족스럽지 않았습니다. 엔진 자원도 마찬가지입니다.
            한편, MiG-29KR은 성능 특성 측면에서 Su-33에 접근했으며, 다른 한편으로는 Su-33은 보일러 문제 (및 TAVKR 속도)로 인해 성능 특성을 완전히 실현할 수 없었습니다.
            또한 Su-33은 더 이상 직렬 기계가 아니므로 잃어버린 측면을 대체 할 것이 없으며 나머지 부분을 수리하고 자본화하는 것이 점점 더 어려워지고 있습니다.
            1. 연산자
              연산자 15 12 월 2016 11 : 32
              +1
              사소한 일에 시간을 낭비 할 수있는 것은 무엇입니까?- "Kuza"100500+ Yak-130KUB를 기반으로합니다. 웃음
              1. Wild_Grey_Wolf
                Wild_Grey_Wolf 15 12 월 2016 12 : 12
                +4
                너 자신 Kuzya, 나는 존경을 요청합니다. 그리고 당신은 존중받을 것입니다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 15 12 월 2016 18 : 00
                +1
                제품 견적 : 운영자
                사소한 일에 시간을 낭비 할 수있는 것은 무엇입니까?- "Kuza"100500+ Yak-130KUB를 기반으로합니다.

                드론 UAV의 무리! 하드 코어 만! 웃음
                1. 연산자
                  연산자 15 12 월 2016 18 : 40
                  0
                  하드 코어는 쿠지가없는 팩입니다. 웃음
            2. 단테
              단테 15 12 월 2016 12 : 18
              0
              그것은 작동하지 않을 것입니다 - 격납고의 비강 벽과 키르기스 공화국의 광산 사이는 공기 그룹, CIC 및 PCU의 지휘부로 일관되게 배치됩니다.

              Ehhh는 그 순간을 놓쳤다. 그러한 단계는 사용되지 않는 물량을 실현하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 역설적이게도, 그런 대형 우주선과 관련하여 들리 겠지만 함대에는 추가 입방 미터가 없기 때문입니다. 사실 더 많은 구획에 영향을 미치지 만, 원하는 경우, 나에 의해 설명 된 옵션은 여전히 ​​가능하지만, 따라서 값싼 근대화는 작동하지 않을 것입니다. 진실을 말하면, 그러한 변경의 재정적 동등 물은 너무 커서 모든 것이 적절하지 않을 수 있습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 15 12 월 2016 13 : 20
                +1
                제품 견적 : 단테
                사실, 나에게 설명 된 옵션은 훨씬 더 많은 구획에 영향을 미치므로 저렴한 현대화가 작동하지 않지만 원하는 경우 여전히 가능합니다.

                그리고 11435에서 저렴한 현대화는 원칙적으로 작동하지 않습니다. 어떤 식 으로든 정밀 검사를해야합니다.
                그럼에도 불구하고 배의 세 개의 "생각 탱크"를 다른 장소로 옮기는 것은 일반적인 작업이 아닙니다. KPAv, BIC 및 CKP의 새로운 위치에 대한 경로 재 설계 및 케이블 재 라우팅이 하나 있습니다. 빌레이
          3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : 단테
            아침에 안드레이에서 기사는 하루 종일 좋은 분위기를 보장합니다, 나는 이미 이것을 관리 할 수있었습니다. 노력에 대한 저자 덕분입니다.

            그리고 친절한 단어들에 감사드립니다! 음료수
            제품 견적 : 단테
            따라서 중요한 질문 :이 항공기가 얼마나 많은 수의 차량을 동시에 발사 할 수 있습니까?

            이 모든 것이 매우 어렵습니다. 이론적으로 "Kuznetsov"는 18 대의 항공기를 공중으로 들어 올릴 수 있습니다. 거의 ....
            그러나 일반적으로, 새로운 공 연대가 MiG-29KR에서 정확하게 만들어진 것은 아무것도 아닙니다. 24도 Kuznetsov와 똑같지 만, 우리는 어딘가에서 잃어 가고 있습니다 ...
    3. 바딤 독
      바딤 독 15 12 월 2016 20 : 43
      0
      너와 완전히 동의 해!
    4. 잭 - b
      잭 - b 17 12 월 2016 07 : 32
      0
      인용구 : Couchy하지만 똑똑한 장군
      그러나 "Kuznetsov"와 함께 우리의 최고 사령부는 서둘러 사람들을 웃게 만들었습니다 ... 아아, 그러나 이것은 사실 그대로, 거기에 아무 말도하지 않은 사람입니다 ...

      마치이 캠페인의 모든 상황을 절대적으로 아는 것만 큼 명확하게 말합니다. 작업 준비 및 구성에서 시작하여 작업의 모든 상황으로 끝납니다. 하지만 당신은 coz에 설정된 목표에 대해 전혀 모릅니다. 너는 서두를 어떻게 선언 할 수 있니?
  2. 초코
    초코 15 12 월 2016 06 : 17
    +7
    자세한 분석과 최소한의 감정으로 유능한 기사를 읽는 것이 좋습니다.
    1. 0255
      0255 15 12 월 2016 12 : 03
      +8
      제품 견적 : tchoni
      자세한 분석과 최소한의 감정으로 유능한 기사를 읽는 것이 좋습니다.

      그러나 이러한 기사 중 일부는 2014 년 이후로 VO에 게시되었으며, 대부분의 기사는 현재 # PUTINVSEHPEREGRAL, # UKRAINAINS 및 "Trump가 일을 정리할 것입니다"라는 주제로 작성되었습니다.
  3. 하인.
    하인. 15 12 월 2016 06 : 54
    +1
    좋은 기사 ... 오래된 제독을 돌보고 새로운 현대 항공 모함이 나타날 때까지 해안을 훈련 시키십시오!
    1. 잭 - b
      잭 - b 17 12 월 2016 07 : 36
      0
      Kuzya는 이미 해안에서 훈련을 받았습니다. 그리고 이것은 그가 두 대의 비행기를 침몰시키는 것을 막지 못했습니다. 새로운 "현대"항공 모함이 이전 항공 모함의 복제품이되기를 원하십니까? 그는이 원뿔을 염두에두고 새 원뿔이 이미 만들어 지도록 원뿔을 채워야합니다.
  4. max702
    max702 15 12 월 2016 06 : 58
    + 11
    그리고 우리는 강력한 토지 권력이 되겠지만 강력한 함대는 없지만 꼭두각시 정부 (오렌지 혁명의 개념)는 우리의 국경을 따라 맹렬히 will 것입니다.
    왜 그래? 이것들을보세요 꼭두각시 정부-오렌지 혁명의 두뇌 그리고 그들 중 누구에게 함대가 필요하다는 훈계를 위해? 반대로 우리는 항공 우주군과 잘 훈련되고 장비를 갖춘 지상군이 필요합니다. 왜 이러한 임무를 위해 해군이 도대체입니까? 현재의 기술 발전으로 함대에 대한 필요성은 일반적으로 모호합니다. 항공은 TTX가 허용하는 곳이면 어디에서나 완벽하게 싸울 수 있으며 보병의 개입 없이는 결과를 얻을 수 없습니다 (시리아). 소련 시대에 해군의 주요 임무는 보장 된 보복 공격을 위해 핵무기 운반 대를 덮는 것이 었습니다. 기술이 변경되었습니다. 그리고 여기 있습니다. 미사일은 전 세계 어디에서나 쉽게 도달 할 수 있지만이 솔루션은 전혀 비싸지 않습니다. 그리고 초음이 발생하기 직전에 ... 해군의 점검 및 체크 메이트 .. 값 비싼 골반이 4 시간 이내에 익사하면 충돌시 즉시 손실을 감수 할 수 없게됩니다. 그렇다면 민주주의로 무엇을 가져 갈까요? 항공 모함은 훌륭했고 PC는 전함보다 몇 배나 저렴했으며 방 공력은 솔직히 열악했습니다. 오늘날과 현재 AUG (공기 날개 및 기타 포함)의 가격표는 규모가 떨어지고 필요한 자원은 인간과 물질 모두에서 어마 어마합니다. 그리고 우리는 왜 그것을 필요로합니까? 정확히 우리 러시아? 미국이 달러를 갚아야한다는 것은 분명하지만 우리는 어떻습니까? 미국이 바다에서 장난 치는 것을 막을까요? 그래서 이것은 다른 방식으로 이루어집니다. 의미는 우리가 (예를 들어) 5-4 AUG를 가질 것이라는 것입니다.이 경우에 우리는 미국 및 동지들과 그들의 그룹에 대해 무기를 사용하여 대담하게 갈등합니다. 그리고 그것은 무엇을 끝낼까요? 맞아요, 북방 여우 ... 왜요? 이 가상 시나리오는 현재와 어떻게 다른가요? 아무것도! 그렇다면 (5 월 40 일부터 XNUMX 일까지) 이제 모든 사람이 죽을 것입니다 ... 그리고 아무것도 바꾸지 않는 솔루션에 투자 할 금액에 차이가 없다면 .. 화상 회의 시스템을 개발하려면 위성 별자리, 하이퍼 사운드에 투자하고 강력한 SV를 가지고 있으면 충분합니다 .. 지구 반대편에있는 누군가 뱌눌은 자신의 궁전 / 빌라 / 거주지에서 직접 XNUMX 개의 미사일로 XNUMX 분 만에 응답을 받았습니다 (오늘은 꽤 가능하며 내일은 일상이 될 것입니다). 그리고 빨리 끝내고 싶은 모든 사람. 아이언 아일랜드와 악마는 세상의 반대편에 얼마나 많은 사람들이 있는지 알고 있습니다 (첫 번째와 두 번째 모두 위험) .. 당신은 이것이 꿈이라고 말하지만 저자는 또한 수십 년과 미래 세대에 대해 이야기합니다 ... 그래서이 길은 이전 것보다 훨씬 더 유망하고 비용이 적게 듭니다 건 보트 외교 "..
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : max702
      왜 그랬을까요?

      국경 근처의 미국에서 적어도 한 마리의 잡종이 보이고 있니? 이것은 그 것이다.
      제품 견적 : max702
      그리고 그들 중에 어느 것이 함대를 필요로하는지에 대한 훈계 때문에?

      스폰서하는 사람들
      제품 견적 : max702
      반대로, VKS와 잘 훈련되고 지상군이 필요합니다 ...

      글쎄요, 당신은 여전히 ​​100500 년 동안 그 결과에 대처해야합니다.
      제품 견적 : max702
      소비에트 시대에 해군의 주요 임무는 보복 공격을 보장하기 위해 핵무기 보유자를 충당하는 것이었다

      두 번째는 미국 AUG와이를위한 의상을 제거하여 해상 지역을 방어하는 것입니다.
      제품 견적 : max702
      기술이 바뀌 었습니다. 여기에 당신이 있습니다.이 솔루션은 전혀 비싸지 않은 반면 로켓은 지구상의 모든 지점에 쉽게 도달 할 수 있습니다.

      도달하지 마라.
      제품 견적 : max702
      그리고 임계 값 하이퍼 사운드에서 ... Checkmate Navy

      당신은 해군이 몇 번이나 묻혔는지 알 것입니다 :))) 그리고 비행기와 어뢰 및 잠수함 ... 그리고 사물들은 여전히 ​​거기에 있습니다.
      1. Alex_59
        Alex_59 15 12 월 2016 07 : 55
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        국경 근처의 미국에서 적어도 한 마리의 잡종이 보이고 있니? 이것은 그 것이다.
        그래서 거기에 국경이 있습니다. 멕시코, 네. 아니면 바다 경계도 중요합니까? 쿠바, 필리핀, 베네수엘라.
        1. 문어
          문어 15 12 월 2016 22 : 54
          0
          제품 견적 : Alex_59
          아니면 바다 경계선을 가져 가십니까? 그런 다음 쿠바, 필리핀, 베네수엘라.

          죄송합니다. 지리에 약간 관심이 있습니다. 필리핀과 베네수엘라와 미국 국경이 어디 있는지 말해 줄 수 있습니까?
          그건 그렇고, 나는 알고있다
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          국경에서 미국을 ya 거리는 잡종

          기술적으로 4km입니다. 그러나 나는 누군가를 화나게하고 싶지 않습니다.
      2. max702
        max702 15 12 월 2016 08 : 39
        +2
        글쎄요, 전체 혼란의 주된 이유는 미국과 나머지 자본주의 세계입니다. 따라서 우리는 그들과 싸워야합니다. 그래서 그 함대는 없을 것입니다. 그래서 한 마리의 북극 여우가있을 것입니다. 그리고 이것이 바로 지금 상황입니다.하지만 우리는 미국과 다른 것들을 파괴 할 수 있습니다.하지만 요점이 무엇입니까? 이 시나리오에서 강력한 함대의 존재가 어떤 변화를 가져올까요? 만약 우리가 4 월 5-4 일과 다른 배를 가지고 있다면 우리의 적들은 "기존의"무기로 싸울 것입니까? 그래 지금 .. 패배가 다가 오자마자 모든 것이 실행될 것이다 .. 그래서 우리는 오늘의 상황으로 돌아갔다 .. 왜 우리는 슈퍼 함대가 필요한가? 어쨌든 우리는 그것을 사용할 수 없습니다! 오늘 그리고 지금 우리 함대는 동지들과 함께 미국 함대보다 몇 배 열등하지만 아무도 익사하지 않습니다. 왜냐하면 끝은 모두를위한 것이기 때문입니다 .. 그리고 5-4 5 월의 존재가 이것을 어떻게 바꿀까요? 그런 다음 그들은 24-400 AUG로 익사하지 않았을 것입니다. .. 그렇다면 이러한 비용이 필요한 이유는 무엇입니까? 이 돈으로 우리는 각 보병 Vanya 일반 장비와 무기를 줄 것입니다. 워키 토키와 다른 것들 .. 악마를 위해 매일 싸우는 그는 수십 년을 알고 있습니다! 그리고 바다를 건너 바다로 항해하는 함대가 아니라 즉각적인 작업을 해결하는 사람입니다 .. 진실은 Vanya는 잔여 원칙에 따라 모든 사람과 모든 사람을 얻고 그의 피로 그것을 지불한다는 것입니다 .. 현재 기술로 내가 쓴 모든 것은 상당히 달성 가능하며 평화로운 하늘 우리의 머리는 이것에 대한 증거입니다 .. 예, 우리는 어떤 곳에서 물 렸지만 공개 싸움에 오르지 마십시오! 터키인이 우리 SU-35를 격추 시켰습니다. 이제 그들은 우리 비행기를 격추 할 수 없다고? 그들은 할 수있다! 그리고 SU-4가 아니라 S-5이 아닙니다. 이것은 방해가되지 않습니다. 이 문제를 해결하는 데 드는 비용은 단순히 증가 할 것입니다 .. 그러나 문제는 대응이 다를 것이라는 것입니다. ? 우리는 로켓을 만들고 우주를 마스터하는 데 능숙해서이 방향으로 일하고 있습니다. 우리는 위성 별자리를 늘리고 있습니다. 로켓이있는 플랫폼을 궤도에 배치하고 전 세계를 총구에 배치합니다. 환상적입니까? 지금까지, 예,하지만 정확히 똑같은 방식으로 실행 가능한 형태의 AUG XNUMX-XNUMX는 여전히 큰 환상입니다 ... 스프레이하지 마십시오. 전 세계가 미국을 위해 일하고 그들의 소원을 지불하고 유망한 방향에 집중해야하며 누군가의 경로를 반복하지 않아야합니다 (여전히 그렇지 않습니다 따라 잡기). 이제 문제는 AUG가 아니라 진부한 군대 수송선에서 시리아 익스프레스를보세요. 이것은 눈물과 영웅주의 (누군가의 어리 석음의 결과)입니다. 아니면 이러한 수송선 (만약 있다면)이 미국과 다른 사람들이 익사 할 것이라고 생각하십니까? 네 잠깐만 요 .. 배는 주로 항공기 총의 존재가 아니라 국가의 깃발에 의해 보호됩니다 ..
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : max702
          우리가 4 ~ 5 척의 aug와 다른 배를 가지고 있다면, 우리의 적들은 "기존의"무기로 싸울 것입니까? 그래 지금 .. 패배가 다가 오자마자 모든 것이 실행될 것이다 .. 그래서 우리는 오늘의 상황으로 돌아갔다 .. 왜 우리는 슈퍼 함대가 필요한가?

          이 모든 것은 괜찮지 만, 아르헨티나는 완전히 핵을 필요로하지 않고 매우 단단한 핵 알비온을 공격했으며, 항공 모함의 마지막 작은 실수가되었습니다.
          1. max702
            max702 23 12 월 2016 17 : 35
            0
            이 충돌을 조금 연구했다면 영국 잠수함이 핵무기 사용 허가를 받아이 섬에 갔다는 것을 알고 있었을 것입니다. 우연히 만이 잠수함이 전략적으로 중요한 교통 수단을 익사시킬 수 있었을 때 데이터베이스의이 극장에서 핵무기를 사용할 필요는 없었지만 ... 계획이있었습니다. 초강대국은 곤경에 처했다.
      3. 연산자
        연산자 15 12 월 2016 11 : 05
        +4
        안드레이의 첼 랴빈 스크 (Chelyabinsk) 시험 제안 - 그루지야의 오렌지 혁명 (VKS 긴장한 모서리에서의 흡연)과 싸우기 위해 북부 조지아 기슭에 러시아 AUG를 파견하기 위해 웃음
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 운영자
          안드레이가 첼 랴빈 스크에서 시험 제안을했습니다 - 러시아 AUG를 북부 조지아 기슭에 보냈습니다.

          왜? 함대는 효과가 아닌 근본 원인을 퇴치하기 위해 필요합니다. 조지아는 결과입니다 :)
          1. 연산자
            연산자 15 12 월 2016 14 : 33
            0
            인과 관계와 완전히 혼동되는 것 (702 : 7의 최대 45 참조) 웃음
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : 운영자
              인과 관계와 완전히 혼동되는 것 (702 : 7의 최대 45 참조)

              오, 알았어. 노스 조지아는 조지아가 아니라 미국을 의미했습니다. 그럼 - 오른쪽
              1. 문어
                문어 15 12 월 2016 22 : 58
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                노스 조지아는 조지아가 아니라 미국을 의미합니다. 그럼-맞아

                미안, 작은 질문. 그리고 그들이 지옥에 빠졌다면? 글쎄, 도널드의 전 친구, 뒤의 칼, 그게 다야? XNUMX 개월 동안 토마토를 다시 금지합니까?
              2. 잭 - b
                잭 - b 17 12 월 2016 07 : 58
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                오, 알았어. 노스 조지아는 조지아가 아니라 미국을 의미했습니다. 그럼 - 오른쪽

                그. 항공 모함이 미국에서 "근본 원인"에 맞서 싸울 수 있다고 생각하십니까? 부탁드립니다. 여기 미국에는 항공 모함이 수십 푼 정도 있습니다. 기술적 인 측면에서 미국에 필적하는 적과 싸울 수 있습니까? 예를 들어 러시아에서는? 러시아 연방 해안에 다가오는 항공 모함이 보이지 않습니다. 예를 들어 극동 또는 발트해에서. 음, 북쪽에서 그들은 살 수 없다는 것이 분명합니다. 그. 러시아와 많이 싸우지 않기 때문입니다. 좋아요, 러시아, 지금 중국은 남중국해에서 윙윙 거리고 있습니다. 비행장이 건설되었고 "평화로운"미국 무인 항공기가 포착되었습니다. 항공 모함은 미국인들이 중국을 "제자리"로 만드는 데 도움이 될까요? 어떻게 생각해? 미국인들이 모든 항공 모함을 중국으로 가져와도 도움이 될 것이라고 생각하지 않습니다. 항공 모함이 XNUMX 대라면 미국인들을 겁주기 시작할 것이라고 생각하지 않는 것처럼 요. 그건 말도 안돼.
                1. max702
                  max702 23 12 월 2016 17 : 36
                  0
                  제품 견적 : Jack-B
                  제가 생각하기에 XNUMX 개의 항공 모함이 있다면 미국인들에게 겁을주기 시작할 것입니다. 헛소리 야

                  여기 나는 똑같은 것에 대해 ... 헛소리 ...
    2. 더 큰 펠러
      더 큰 펠러 15 12 월 2016 14 : 48
      +1
      매트리스가 지구상에서 원하는 것을하는 것은이 논리 때문입니다. 결국 어느 누구도 (러시아, 중국) 일부이란을 위해 지구 전체 표면을 방사성 재로 태우지 않을 것이며, 결국 문제가없는 AUG가 적어도 두 개 있다면 페르시아만으로 몰아 넣어 또 다른 "사막 폭풍"에 대한 계획을 새싹에 묻을 수 있습니다. 이러한 정책으로 우리는 현재 존재하지 않는 동맹국 (육군과 해군 만)을 갖게 될 것입니다.
      ...
      이 접근 방식은 실제적 일뿐만 아니라 유익합니다. 로켓 발사기의 강력한 어깨에있는 모든 것을 비난 할 수는 없습니다. 그들의 운명은 우리의 방어입니다. 지정학을 다른 사람들에게 남겨 두십시오.
  5. 코스 티아 안드레아
    코스 티아 안드레아 15 12 월 2016 07 : 00
    +9
    고름오늘 우리는 두 개의 항공 모함 만 가질 것입니다. 우리는 아직 바다에서 미국의 지배를 무시할 수 없습니다. 그러나 해군에 항공 모함을 유지함으로써 우리는 후손에게 이것을하기 위해 지식과 경험을 줄 것입니다.[i] [/ i]
    이 행사의 비용은 맨손의 전리품을 가진 후손들이 걷고 꿈틀 거리기를 꿈꾸는 것과 같습니다.
    이 나라의 인구는 147 억 25 만 명이며 그 중 절반은 어린이와 연금 수급자입니다. XNUMX 만 명 이상이 예산에서 급여를받습니다. 그리고 나머지 세금 (실업 주부, 노숙자, 실업자, 세금 회 피자 등 예산에 지불하지 않는 사람들 포함)에게 세금으로 AUG를 부과 할 것을 제안합니까? 돈이 충분합니까?
    그리고 국가가 다른 행사에 참여해야한다는 것을 기억한다면! 간단한 대답 : 그런 장난감을 위해 돈이 없습니다!
    그리고 그 기사는 훌륭합니다. 나는 그 단어가 건전하다고 말합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Kostya Andreev
      이 행사의 비용은 맨손의 전리품을 가진 후손들이 걷고 꿈틀 거리기를 꿈꾸는 것과 같습니다.

      말도 안되는, 항공 모함을 만드는 프로그램은 지금 우리에게 가능합니다. 특별한 수단이 필요하지 않습니다. 월드컵 준비는 훨씬 더 비쌉니다.
      인용구 : Kostya Andreev
      147 만 명에 달하는 인구의 절반은 어린이와 연금 수급자입니다. 수백만 개의 25 및 그 이상의 예산이 예산에서 지급됩니다.

      (무거운 한숨) 500 백만.
      1. Alex_59
        Alex_59 15 12 월 2016 08 : 09
        +7
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        말도 안되는, 항공 모함을 만드는 프로그램은 지금 우리에게 가능합니다. 특별한 수단이 필요하지 않습니다.

        글쎄, 말하기 ... 나는 평가에서 더 신중할거야. 여기서 당신은 세대의 경험과 연속성에 대해 올바르게 기록합니다. 그러나 결국 그것은 공정하고 다른 분야에서 - 업계에서. 그리고 즉시 연결하십시오. 식물은 없습니다. 슬립 웨이도 없습니다. Nikolaev CVD - 바이 바이. 우리는 두뇌를 부 풀리기 시작합니다. SMP 외에도 옵션이 없습니다. 단지 확장 할 여지가 있으며 필요한 크기의 새로운 재고가 삽입됩니다. 그리고 원자력 발전소에 대한 생산 기반과 경험이 있습니다. 하지만 여전히 AV가 눈에 띄는 사람은 아무도 없었지만 잠수함을 익숙하게 사용했습니다. 숙련 된 직원 - 아니오. 따라서 건물 정박지, 기반 시설, 인력을 확보 할 필요가 있습니다. 내 눈에는 달러가 이미 깜박입니다. 나는 이것이 10 억 달러가 부어 질 것이라고 생각하지 않는다. 글쎄, 당신은 선체와 공기 그룹의 비용을 압니다. 15 주변에는 10 억 달러가 될 것입니다. 60-70에서 군사 예산으로 모두 같은 것은 아닙니다. 이것이 말도 안된다면, 항공 모함은 모든 수십 개의 잡동사니를 휘감았다.
      2. 코스 티아 안드레아
        코스 티아 안드레아 15 12 월 2016 08 : 18
        +3
        500 백만과 무슨 상관이 있습니까? 금지 수단에 대해 가능한가? 그리고 우리가 국가와 모든면에서 재정 지원을한다면 어디로 데려 갈 것입니까?
        축구 준비에 관해서는 올바르게 말했지만, 왜 주정부 및 민간 자본이 얼마나 많은지에 대해 침묵을 지켰습니까? 그리고 건설 후 항공 모함을 유지해야하며 경기장과 달리 수입을 얻지 못합니다.
        주정부 직원에게 자유롭게 물어보십시오.
        1. 단테
          단테 15 12 월 2016 12 : 38
          +1
          인용구 : Kostya Andreev
          500 백만과 무슨 상관이 있습니까? 금지 수단에 대해 가능한가? 그리고 우리가 국가와 모든면에서 재정 지원을한다면 어디로 데려 갈 것입니까?
          축구 준비에 관해서는 올바르게 말했지만, 왜 주정부 및 민간 자본이 얼마나 많은지에 대해 침묵을 지켰습니까? 그리고 건설 후 항공 모함을 유지해야하며 경기장과 달리 수입을 얻지 못합니다.
          주정부 직원에게 자유롭게 물어보십시오.


          네, 하나님, 우리 예산은 나라가 생산하는 것의 아주 작은 부분입니다. 예를 들어, 2015 년을보십시오 : GDP의 크기는 649,64 억입니다. 슬픈 너구리, 예산의 지출 부분은 15,05 조입니다. 그러나 이미 루피. 그리고 에너지 가격은 항상 시장보다 훨씬 낮습니다. 왜 이것이 이루어 졌는지 설명해 주시겠습니까? 우리는 아이들과 노인들을 희생하지 않고 항공 모함을 가질 여력이 있다고 믿습니다. 더 많은 후보자가있을 것입니다. 그러나 정치적 의지가 충분하지 않을 것입니다.
          1. 문어
            문어 15 12 월 2016 23 : 07
            0
            제품 견적 : 단테
            더 가치있는 후보자가 있습니다

            실례합니다. 이들?
            http://www.forbes.ru/rating/200-bogateishikh-bizn
            esmenov-rossii-2015 / 2015
            아니면 이것들?
            http://www.interfax.ru/story/226
            그리고 당신과 나는 어느 쪽도 다른 쪽도 일어날 수 없다는 것을 완벽하게 이해합니다. 첫 번째 목록에서 내가 혼동하지 않으면 러시아 시민의 절반이 강제입니다. 그래서 돈은 안녕입니다.
            그리고 그들은 terpils를 지불합니다. 아무도 없습니다.
        2. bot.su
          bot.su 15 12 월 2016 18 : 07
          +1
          인용구 : Kostya Andreev
          축구 준비에 관해서는 올바르게 말했지만, 왜 주정부 및 민간 자본이 얼마나 많은지에 대해 침묵을 지켰습니까? 그리고 건설 후 항공 모함을 유지해야하며 경기장과 달리 수입을 얻지 못합니다.

          항공 모함 건설 프로그램은 공공-민간 자본이 공동 자금을 조달 할 수 있습니다. 국영 기업은 "보호"가 필요하며 보호는 이익을 가져 오지는 않지만 비용과 손실을 줄여줍니다.
      3. 평균
        평균 15 12 월 2016 10 : 45
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        말도 안되는, 항공 모함을 만드는 프로그램은 지금 우리에게 가능합니다. 특별한 수단이 필요하지 않습니다. 월드컵 준비는 훨씬 더 비쌉니다.
        어!
        정치적 추론, 솔직히 맹세합니다. 정치적 상황을 이해하지 마십시오.
        깡패
      4. 토성 .mmm
        토성 .mmm 15 12 월 2016 11 : 08
        +4
        인용구 : Kostya Andreev
        이 행사의 비용은 맨손의 전리품을 가진 후손들이 걷고 꿈틀 거리기를 꿈꾸는 것과 같습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        월드컵 준비는 훨씬 비쌉니다.

        국가는 저 유가로 위기에 처해 있으며 제재를 받고 월드컵을 준비하고 케르 치 다리를 건설하는 동안 거대한 Zvezda 조선 단지를 건설하는 동안 모든 리베이트와 도난으로 23 년에 2016 억 달러 상당의 미국 채권을 매입했습니다. 년.
        상단에는 러시아가 해군을 필요로하는 이유에 대한 이해가 없습니다. 해군이 존재하지 않는 유일한 이유는 러시아 회사가 자국 공간에 좁아지고 먼 해외 국가에 관심이있을 때 실제 러시아 항공 모함 함대가 나타날 것이므로 즈 베즈 다를 만들기 위해 얼음 급 탱커가 필요했습니다.
        기사에 감사드립니다 .Oleg가 무엇을 방어 할 수 있을지 궁금합니다.
        1. bot.su
          bot.su 15 12 월 2016 18 : 10
          +1
          제품 견적 : saturn.mmm
          러시아 회사가 자국 창업에 붐비고 먼 해외 국가에 관심을 가질 때 실제 러시아 항공사 함대가 나타납니다.

          이미 나타났습니다. 산업은 아직 제공 할 준비가되지 않았습니다. 그리고 미스 탈이 날아 갔다.
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 15 12 월 2016 21 : 56
            0
            제품 견적 : bot.su
            이미 나타났습니다.

            이것이 사실이라면 곧 함대 건설을 시작할 것입니다.
            제품 견적 : bot.su
            아직 준비되지 않은 산업

            러시아 산업은 준비가되어 있으며 권력을 가진 사람들의 의지가있을 것입니다.
            1. bot.su
              bot.su 15 12 월 2016 23 : 36
              0
              제품 견적 : saturn.mmm
              이것이 사실이라면 곧 함대 건설을 시작할 것입니다.

              조금만 만들어보세요.

              제품 견적 : saturn.mmm
              러시아 산업 준비

              프랑스 인들에게 주문한 편견. 예, 나는 논쟁하지 않습니다. 천천히 운전하고 천천히 운전하십시오.
    2. 다 우리
      다 우리 15 12 월 2016 11 : 13
      +3
      이 행사의 비용은 맨손의 전리품을 가진 후손들이 걷고 꿈틀 거리기를 꿈꾸는 것과 같습니다.


      부끄러운 일이지만 당신 말이 맞습니다. 모든 사람들은 "국가의 힘"이 군대라는 것을 잊습니다.간결한 ... 그리고 그게 다야. 미국, 중국, 인도와 비교하면 사람도 공장도 없습니다. 유능한 신중한 외교, 동맹국 및 군대 (가능한 경우 "배꼽이 풀리지 않도록"). 그것이 우리에게 가능한 모든 것입니다.
      1. 연산자
        연산자 15 12 월 2016 11 : 41
        +1
        깃털의 기적-러시아의 힘은 VKS, "예의 바른 사람들", Gazprom, Rosneft 등이 운영하는 지붕 아래 전략 미사일 부대와 군사 산업 단지입니다. 기타

        내가 누구에게이 말을하든 am
        1. 사회 민주당
          사회 민주당 15 12 월 2016 12 : 07
          +4
          가즈프롬, Rosneft 등 기타


          경제력은 대규모 석유 및 가스 회사가 아니라 강력한 민간 산업, 높은 생활 수준, GDP 및 예산입니다. 그리고이 모든 회사는 부패하고 투명하지 않다.이 회사들은 어떤 순간에도 세금을 훨씬 적게 지불하고 실제 석유 생산량을 숨기려고 노력한다. 거래에서 나온 돈이 예산에 도달 할 때까지, 그들은 관료적 사다리를 통과 할 것이며 일부는 어딘가에서 길을 잃게 될 것이다 같은 회사와 다른 회사가 세금 납부를 숨기고 있습니다.
          1. 연산자
            연산자 15 12 월 2016 12 : 59
            +1
            생활 수준의 높이를 계산하기 위해서는 먼저 러시아 핵 미사일의 경우 군대의 도움을 받아 생명을 보장해야합니다.

            그 후 GDP, 예산 및 민간 산업을 성장시킬 수 있습니다. 서방 제재는 당신 손에 달린 것과 같습니다.

            그리고 갑자기 의존도가 분명하게 드러납니다. 시리아의 VKS 폭탄이 질적으로 높을수록 석유 / 루블 가격이 높아지고 예산이 충만 해집니다 (주정부가 주정부의 지위를 부여하는 것이 적절합니다) 깡패
            1. 사회 민주당
              사회 민주당 15 12 월 2016 13 : 00
              +1
              시리아에는 석유가 풍부하지 않기 때문에 유가는 아무 것도 의존하지 않습니다. 또한 유가 상승은 OPEC 협약으로 인한 것입니다.
              1. 연산자
                연산자 15 12 월 2016 13 : 03
                0
                너에게 그렇게 보인다.
                1. 사회 민주당
                  사회 민주당 15 12 월 2016 13 : 10
                  +2
                  시리아의 석유 매장량은 300 억 톤이고 영국의 석유 매장량은 400 억 톤이지만 세계 전문가 중 한 명은 유가가 시리아를 뛰어 넘었다 고 말했다. 또한 시리아 전역에서 석유가 자라지 않았지만 지금은 조금만 성장한 이유는 무엇입니까? OPEC이 계약에 서명했을 때만 계약이 급상승했습니다.
                  1. 연산자
                    연산자 15 12 월 2016 13 : 14
                    0
                    시리아에있는 카자흐스탄은 카타르와 사우디 아라비아의 석유 개발을 목표로하고있다. (그들 중 첫 번째 석유 회사는 이미 Rosneft 주와의 계약을 체결했다.) 이 국가의 주식은 인터넷에서 찾을 수 있습니다.

                    OPEC 회원국들이 석유 생산량을 제한하기로 결정하기 전에이란과 사우디 아라비아와의 협정을 맺은 카자흐스탄에서는 아직도 의견이 분분하다. 동시에 동의를 한 사람은 그의 개 Koni의 권위에 전혀 의지하지 않았습니다. 웃음
                    1. 사회 민주당
                      사회 민주당 15 12 월 2016 13 : 35
                      +1
                      그리고 여기 카자흐스탄이 일반적입니까? 일반적으로 OPEC 계약으로 인해 시리아 분쟁에서 석유 점프로 이동했습니다. OPEC 협약에 따라이란은 석유 생산을 전혀 감소시키지 않습니다. 러시아와이란과의 사우디 협정은 시리아의 군사적 승리 때문이 아니라 사우디 아라비아 자체가 유가 상승에 매우 유리하기 때문입니다.
                  2. 팬텀 - 그대로
                    팬텀 - 그대로 15 12 월 2016 14 : 08
                    +5
                    인용구 : 사회 민주당 원
                    OPEC이 계약에 서명했을 때만 계약이 급상승했습니다.

                    Kaneshno는 시장 공급에서 patamushta가 1,5-1,8 만 b / s의 수요를 초과했다고 서명했다. 석유의 과잉 생산은 당국이 직면했다.
                    그리고 25 년 동안 지배 계급이 펌핑 오일과이 오일에 대해받은 간단한 양방향 인출 외에도 아무것도 발명하지 않았기 때문에, 여기에서 우리는이 쉘을 서면 껍질처럼 돌진합니다.
                    나는 일반적으로 기름 부족을 꿈꿉니다! 가스 예
                    인구의 80 %가 같은 사람들의 눈이 얼마나 넓은 지 상상해보십시오. wassat
                    “아마 당신은이 모든 것이 말도 안되는 일이라고 확신 할 것입니다.
                    그렇지 않으면 젠장? 그렇지 않으면 어떻게됩니까?
                    당신은 이것이 우리에게 결코 일어나지 않을 것이라고 말할 것입니다!
                    그렇다면 도대체 무엇입니까? 이렇게-한 번, 그래? "
                    1. 사회 민주당
                      사회 민주당 15 12 월 2016 14 : 13
                      +3
                      그리고 25 년 동안 지배 계급이 펌핑 오일과이 오일에 대해받은 간단한 양방향 인출 외에도 아무것도 발명하지 않았기 때문에, 여기에서 우리는이 쉘을 서면 껍질처럼 돌진합니다.


                      이것은 러시아의 주요 문제 중 하나입니다. 사람들이 우리가 시리아에서 어떤 종류의 승리를 거두는 지 지켜 보는 동안, 우리 관리들은 전례없는 규모로 모든 사람들을 강탈하고 있습니다.
                      1. 팬텀 - 그대로
                        팬텀 - 그대로 15 12 월 2016 14 : 22
                        +3
                        인용구 : 사회 민주당 원
                        이것은 러시아의 주요 문제 중 하나입니다. 사람들이 우리가 시리아에서 어떤 종류의 승리를 거두는 지 지켜 보는 동안, 우리 관리들은 전례없는 규모로 모든 사람들을 강탈하고 있습니다.

                        만명을 위해 충분합니다.
                        인구 (사람이 단결을 의미하지만 혼동과 진동은 여기에서 커뮤니티로 지명하기가 어렵습니다)는 좀비입니다. 사실 판매를 수락하고 국가의 국가 재산에 대한 판매를 수락하고 테러를 분명히지지하기 때문에 다른 설명을 찾을 수 없습니다. 가장 큰 paramogue의 경우, 이것은 정신 질환의 높이입니다.
                      2. 연산자
                        연산자 15 12 월 2016 14 : 37
                        +1
                        러시아의 문제는 팬텀 아사 (Phantom Asa) 같은 캐릭터에서 한 가지이지만 손톱에 대고 눌러서 해결할 수 있습니다.

                        그리고 러시아의 석유는 단순한 이유로 끝나지 않을 것입니다 - 우리는 외국 생산으로 전환하고 있습니다. 깡패
            2. 시바 사
              시바 사 11 1 월 2017 12 : 21
              0
              그. 유가 상승보다 예산을 채우는 다른 방법은 원칙적으로 고려하지 않습니까?
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 15 12 월 2016 13 : 44
            +1
            인용구 : 사회 민주당 원
            경제력은 대규모 석유 및 가스 회사가 아니라 강력한 민간 산업, 높은 생활 수준, GDP 및 예산입니다.

            경제력과 군사력은 뗄래야 뗄 수없는 관계입니다. 그렇지 않으면 즉시 해외 시장을 잊을 수 있습니다. 현재로서는 법의 권세가 권세입니다. 계약서, 봉인이있는 서류, 중재 ...이 모든 것은 "비행 금지 구역", MTR 및 강력한 권력 변화의 배경에 어긋나는 것이 아닙니다. 개발 계약이 있었고 돈이 투자되었습니다-홉-권력이 바뀌었고 아무것도 없습니다.
            어쩌면 전쟁은 외교의 실패 일지 모르지만 최고의 외교관들조차도 신용에 대해 행동합니다. 조만간, 당신보다 덜 똑똑한 사람은 당신의 공헌을 요구할 것이며, 군대가 부채를 감당할 수 없다면, 당신은지게됩니다.
            © D. 웨버.
            1. 사회 민주당
              사회 민주당 15 12 월 2016 14 : 04
              0
              그렇습니다. 군사력을 보여준 러시아는 제재 조치를 취했지만 이제 러시아 경제 발전을위한 투자는 거의 없습니다. 또한 서구의 한 근로자의 효율성은 러시아의 근로자보다 훨씬 높습니다. 근로자의 효율성을 높이고 공장을 현대화하려면 서양 기술이 필요합니다.
              1. Wild_Grey_Wolf
                Wild_Grey_Wolf 15 12 월 2016 14 : 17
                +1
                인용구 : 사회 민주당 원
                그렇습니다. 군사력을 보여준 러시아는 제재 조치를 취했지만 이제 러시아 경제 발전을위한 투자는 거의 없습니다. 또한 서구의 한 근로자의 효율성은 러시아의 근로자보다 훨씬 높습니다. 근로자의 효율성을 높이고 공장을 현대화하려면 서양 기술이 필요합니다.


                당신은 확실히 러시아가 운전하고 매우 화가 났다고 생각합니까? 당신은 정말로 그것을 믿습니까? 그리고 당신이 여기에 쓴 모든 것.
                1. 사회 민주당
                  사회 민주당 15 12 월 2016 14 : 28
                  0
                  러시아의 근로자 효율성은 유럽과 동일하다고 생각하십니까? 그리고 우크라이나의 전쟁? 어떤 이유로, Kharkov와 Dnepropetrovsk의 사람들은 전쟁을하지 않았으며 LDNR보다 정상적으로 정상적으로 살았습니다. 우크라이나에서 쿠데타 후, 새로운 당국과 협상을해야했고, 2004 년의 사건과 같이 모든 사람들이 함께 살았습니다.
                  1. 오디세우스
                    오디세우스 15 12 월 2016 15 : 12
                    0
                    인용구 : 사회 민주당 원
                    어떤 이유로, Kharkov와 Dnepropetrovsk의 사람들은 전쟁을하지 않았으며 LDNR보다 정상적으로 정상적으로 살았습니다. 우크라이나에서 쿠데타 후, 새로운 당국과 협상을해야했고, 2004 년의 사건과 같이 모든 사람들이 함께 살았습니다.

                    Ooooh, 카자흐스탄의 "onizhedeti"가 스스로를 끌어 당겼습니다. 정말 매력적입니다 ...
                    우크라이나의 Maidan에서의 나쁜 러시아와 정상적인 삶에 대한 항공 모함에 대해 이야기하십시오.
                    그게 바로 그게 내 사랑입니다. 카자흐스탄에서 "마이 던"을 미국의 지배하에 이전하려는 모든 시도는 러시아와 중국 간의 분열로 끝날 것입니다. 따라서 유치한 친 서구 선전을 끝내고 미국으로의 개인적인 출발을 처리하십시오. 당신의 관점에서, "가격은 러시아보다 20 % 더 높습니다."
                    추신. 그리고 사회 민주당의 모든 문제에 대해 당신의 별명을 바꾸십시오. 그들은 분명히 당신과의 관계와 같은 부끄러움을 가질 자격이 없었습니다.
                    1. 사회 민주당
                      사회 민주당 15 12 월 2016 15 : 29
                      0
                      우크라이나의 Maidan에서의 나쁜 러시아와 정상적인 삶에 대한 항공 모함에 대해 이야기하십시오.

                      나는 우크라이나의 생활 수준이 러시아보다 높다고 말하지 않았으며 LDNR에 대해 이야기했지만 러시아에 대해서는 이야기했습니다.
                      그러니 유치한 친 서방 선전을 끝내고 미국으로의 개인적인 출발을 돌봐주세요. 당신의 관점에서 보면, "가격은 러시아보다 20 % 더 높습니다."

                      방금 사실을 말 했어요
                      추신. 그리고 사회 민주당의 모든 문제에 대해 당신의 별명을 바꾸십시오. 그들은 분명히 당신과의 관계와 같은 부끄러움을 가질 자격이 없었습니다.

                      내가 정확히 말하지 않은 숫자는 무엇입니까?
                  2. Wild_Grey_Wolf
                    Wild_Grey_Wolf 16 12 월 2016 09 : 51
                    +1
                    인용구 : 사회 민주당 원
                    러시아의 근로자 효율성은 유럽과 동일하다고 생각하십니까? 그리고 우크라이나의 전쟁? 어떤 이유로, Kharkov와 Dnepropetrovsk의 사람들은 전쟁을하지 않았으며 LDNR보다 정상적으로 정상적으로 살았습니다. 우크라이나에서 쿠데타 후, 새로운 당국과 협상을해야했고, 2004 년의 사건과 같이 모든 사람들이 함께 살았습니다.


                    당신이 쓰는 멍청이를 믿어 주셔서 감사합니다.
              2. 연산자
                연산자 15 12 월 2016 14 : 43
                0
                카자흐스탄의 모든 기술은 "Sarmat"및 "Rubezh"와 같은 서양 기술이라는 것이 분명합니다 (Exxon Mobil과의 충격적인 작업에 많은 도움이됩니다. 물론 사람들의 우정 순서에 대해 들었습니다) 웃음
                1. 사회 민주당
                  사회 민주당 15 12 월 2016 15 : 06
                  0
                  카자흐스탄에서는 러시아보다 상황이 좋지 않습니다.
                  1. 연산자
                    연산자 15 12 월 2016 15 : 23
                    +1
                    귀하는 일반적으로 ANAS 이후에 입장이 없습니다.
              3. 78bor1973
                78bor1973 15 12 월 2016 15 : 14
                +1
                들어, 큰 투자가 러시아에 왔을 때 절대로! 그리고 노동자의 효과에 관해서는 헛된 일 이었을지 모르지만, 이제는 같은 독일에서 일하는 사람을 찾아 가십시오. 파견 부는 XNUMX 년 전과는 다릅니다!
                1. 사회 민주당
                  사회 민주당 15 12 월 2016 15 : 31
                  0
                  그렇다면 왜 러시아는 생활 수준 측면에서 58 위, 독일은 8 위 또는 다시 뇌물 등급입니까?
                  1. 78bor1973
                    78bor1973 15 12 월 2016 15 : 37
                    0
                    그러나 당신은 등급을 보지 않고, 현재 독일에 존재하는 규칙을 보았습니다. 나는 개인적으로 그들과 함께 사는 것에 동의하지 않을 것입니다!
                  2. 연산자
                    연산자 15 12 월 2016 15 : 39
                    0
                    당신은 생활 수준에 대한 오래된 데이터를 가지고 있습니다-2016 년 러시아는 미국과 EU의 5,9에 비해 10000 명당 6,6로 유아 사망률을 낮추는 문제가 제기되었습니다.

                    하나님께서는 미 의회가이란과의 거래를 중단하고 후자에 대한 제재를가하겠다는 오늘의 결정 (오바마 대통령의 거부권을 박탈)을 취소하지 않음을 인정합니다.

                    그래서 당신의 산술은 더 이상 먹지 않습니다 웃음
                    1. 사회 민주당
                      사회 민주당 15 12 월 2016 15 : 50
                      +2
                      환호하는 애국자와 논의하기가 어렵습니다이란이 러시아를 부자로 만들기 위해 많은 무기를 구입하고 있다고 생각하십니까?
                      부패를 줄이고, 횡령자를 가혹하게 처벌하고, 부패의 감소로 인해 예산을 여러 번 늘리고, 연금, 공무원의 급여를 늘리고, 주택 재고를 개조하고, 고속도로를 만들 수있을 때 왜 외부의주의를 기울여야합니까?
                      1. 연산자
                        연산자 15 12 월 2016 15 : 54
                        0
                        하나 (외국 판매 시장의 확장)는 다른 쪽 (방해 규모를 좁히는)을 방해하지 않습니다.
                      2. 드 빈토 레즈
                        드 빈토 레즈 15 12 월 2016 16 : 32
                        0
                        인용구 : 사회 민주당 원
                        부패를 줄이고, 횡령자를 가혹하게 처벌하고, 부패의 감소로 인해 예산을 여러 번 늘리고, 연금, 공무원의 급여를 늘리고, 주택 재고를 개조하고, 고속도로를 만들 수있을 때 왜 외부의주의를 기울여야합니까?

                        음, 오리 앞으로! 당신은 가지고
                        인용구 : 사회 민주당 원
                        카자흐스탄에서는 러시아보다 상황이 좋지 않습니다.

                        그렇습니다. 그리고 외부의 적들은 그리 많지 않은 것 같습니다.
              4. 시바 사
                시바 사 11 1 월 2017 12 : 25
                0
                기술은 지속적으로 업데이트됩니다. 마치 자전거를 타는 것과 같습니다. 그리고 사람들은 기술을 생성합니다. 그리고 우리는 소수의 사람들이 있습니다. 그리고 경제적 인 활동 인구는 점점 줄어들고 있습니다.
          3. 토성 .mmm
            토성 .mmm 15 12 월 2016 21 : 58
            0
            인용구 : 사회 민주당 원
            같은 회사와 다른 회사가 세금 납부를 숨기고 있습니다.

            사실을 알고 있다면 고소하십시오.
        2. 문어
          문어 15 12 월 2016 23 : 25
          +2
          제품 견적 : 운영자
          러시아의 힘은 전략적 미사일 세력

          누가 확실하게 말할지라도 모든 사람이 도난당한 것은 아닌 것 같습니다.
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          플러스 MIC

          파산하다
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          VKS가 작동하는 지붕 아래

          여기서 그들은 거의 모든 것을 훔쳤습니다.
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          "정중 한 사람들"

          동의합니다. 그들은 크리미아를 반환했습니다-우리는 알래스카를 반환합니다. 그리고 Port Arthur는 러시아 영광의 도시입니다.
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          가즈프롬

          동네 짱보다 조금 저렴합니다. 제재의 일반적인 주제 외에도 EU에는 별도의 문제가 있습니다. 법원에서 나오지 않습니다.
          제품 견적 : 운영자
          Rosneft

          조금 더 Uber. 또는 마지막 "사유화"의 가격으로 판단하면 훨씬 적습니다. 경영진에 의해 완전히 부적절하게 변하는 것만 큼 약탈 당하지는 않습니다.
          아 그래
          제품 견적 : 단테
          GDP-649,64 십억 둔한 너구리

          즉, 위대한 러시아는 미국 6 개 주 중 50 개에 비해 열등합니까?
          http://www.vestifinance.ru/articles/71794
          펜실베이니아와 오하이오 사이? 멋있는. 펜실베이니아와 오하이오 사이에있는 것이 좋습니다.
          1. 연산자
            연산자 15 12 월 2016 23 : 56
            0
            예, 그렇습니다. 러시아의 "지역"강대국은 어떤 이유에서인지 세계 최대의 핵 미사일 무기고, 무기 급 플루토늄 재고 및 생산 단지를 보유하고 있다는 것을 알고 있습니다.

            당신은 십자가를 제거하거나 팬티를 착용하십시오.
            1. 문어
              문어 16 12 월 2016 00 : 10
              +1
              제품 견적 : 운영자
              예, 그렇습니다. 러시아의 "지역"강대국은 어떤 이유에서인지 세계 최대의 핵 미사일 무기고, 무기 급 플루토늄 재고 및 생산 단지를 보유하고 있다는 것을 알고 있습니다.

              당신은 확실히 옳습니다.
              그런데 미국 + EU 및 러시아의 GDP (액면가) 비율은 북한과 대한민국의 GDP 비율과 거의 같습니다. 핵 미사일 무기고를 가진 한국인은 어떻게 아는가?
              그건 그렇고, 당신이 애국자 인 경우, 나는 핵 폭탄 으로이 순간을 페달링하지 않는 것이 좋습니다. 북한의 예에서, 세계 정부가 모든 위대한 멀티 워커를 모두 미워한다는 사실은 매우 분명하게 드러납니다. 으니까.
              그리고 우리의 중국인과 북한인의 일반적인 중국인 친구에게는 또한 신경이 있습니다.
              1. 연산자
                연산자 16 12 월 2016 00 : 24
                0
                "어떻게해야할지 말 하지마, 어디로 가야할지 말해주지 않을거야"(C)

                우리의 트럼프는 당신들의 세계 정부를 화장실로 흘렸고 이것은 "미국 + EU 및 러시아의 GDP 비율 (평등)"에 의해 어떤 식 으로든 영향을받지 않았습니다. 웃음
            2. 3dimal
              3dimal 2 1 월 2017 00 : 03
              0
              해킹 된 문구가 너무 많습니다. 내 생각에, 현재 러시아 연방은 초강대국으로부터 그것을 상속받을만큼 운이 좋았다. 유엔 안전 보장 이사회와 그 밖의 여러 곳에서도 마찬가지입니다. 우리가 XX 세기의 40 대에 그러한 국가 (조직)를 가지고 있었다면 지금 핵무기가 존재하지 않았을 것입니다. 차 세계 대전은 졌을 것입니다 ... 그리고 선전은 사람들에게 다음의 까다로운 다 방향 계획을 설명했습니다.
            3. 시바 사
              시바 사 11 1 월 2017 12 : 29
              0
              핵 미사일 무기고와 함께 러시아의 위대한 힘은 냄비 생산을 조직 할 수 없습니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : dauria
        미국, 중국 및 심지어 인도와 비교해도 우리에게는 사람이나 공장이 없습니다.

        그리고 무슨 일이 있었는지 물어 보죠? :))) 어제는 여전히 :) :))))
  6. 루리 코 비치
    루리 코 비치 15 12 월 2016 07 : 08
    +4
    브라보, 안드레이 니콜라 예비치! 좋은 사람
    그것은 항공 모함이 육상 공항보다 나쁘지 않다는 것을 보여주는 디지털 분석이며, 더 친숙한 비행장이없는 비교적 짧은 시간에 무언가를 해야하는 경우가 더 바람직합니다. Kaptsov는 즉시 유조선 함대가있는 전술 함대 가이 문제를 해결할 것이라고 반박합니다. wassat 이 방법을 사용하여 단일 작업을 수행 할 수 있다면 그러한 접근 방식을 아르마다에 투영하는 것은 용납 될 수 없다는 것이 단지 사이트에서 빈에서 빈으로 쏟아져 나온 것입니다. 의뢰
    이 기사는 캐리어 그룹과 그라운드 그룹의 기능을 객관적으로 비교하고 동일하다는 것을 증명합니다. 따라서 항공 모함의 결함에 대한 Kaptsov의 모든 주장은 그들의 무죄를 입증하기 위해 멀리 가져 왔습니다. 이것은 이미 클리닉입니다. 뭐
    그렇습니다. 올렉은 형용사와 함께 아름답고 쓸데없이 글을 쓰고 모든 것이 조정되고 순서는 사람 그러나! ?????와 닮지 않습니까?

    항상 모든면에서 객관적으로 문제를 고려해야하며 왜곡이 없습니다. 오늘 저자는 개인적으로 그것을 증명 예 그리고 나는 이미 이것을 Kaptsov에게 한 번 이상 말했지만, 아아- "이 캐릭터는 항상 무의미한 말도 안 돼요" wassat , "나르시시즘"의 Kaptsov를 의심하게 만듭니다. 예 의뢰
    모든 시간, 시간없이, 우리는 출근해야 슬픈
    저자는 멋진 "다섯"입니다 사람 좋은 음료수
    hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Rurikovich
      저자는 멋진 "다섯"입니다

      Spasibki! 음료수
      제품 견적 : Rurikovich
      항공 모함이 지상 비행장보다 더 나쁘지 않다는 것을 보여주는 것은 tsiferny 분석입니다.

      그리고이 수치는 Oleg의 기사에서 나온 것임을 유념하십시오.))) 왜 내가 Oleg가이 수치를 논박하는 것이 매우 어려울지를 당신이 왜 이해 했는가? 웃음
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 15 12 월 2016 20 : 01
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내가 왜 당신에게 Oleg가이 수치를 반박하기가 매우 어렵다고 썼는지 이해합니까? :)))) 웃고

        아침에 읽었을 때 예 좋은
        이것은 모순에 사로 잡히고 자신의 무기로 때릴 때 살인적인 주장입니다. 의뢰
        특히 기사의 첫 부분에서 훌륭했습니다.
        그러나 주요 논란을 일으킨 것은 "Kuznetsov"에 대한 두 번째 부분이었습니다. 귀하의 결론에 전적으로 동의합니다. 항공 모함이 필요합니다. 이데올로기로 골화 된 소비에트 정치국조차도 공중에 떠있는 비행장의 느낌이 있다는 데 동의했지만 너무 늦게 깨달았습니다. 그리고 그들의 사용의 다양성은 이제 더 넓어 질 것입니다 윙크하는
        그러나 꿈꾸는 것은 해롭지 않고 꿈꾸지 않는 것은 해 롭습니다.
  7. 악몽
    악몽 15 12 월 2016 07 : 14
    +5
    왜 모든 사람이 항공 모함에 갇혀 있습니까? 나라에는 프리깃이나 구축함이 없으며, 모기 힘은 곧 녹슬 것입니다. 그러나 모두 항공 모함에 대해 걱정하고 있습니다.
    이륙 및 착륙 외에도 해군 항공 및 해안 항공기의 전투는 더 이상 다르지 않습니다.
    두 항공기의 손실은 조종사 나 항공기의 결함이 없어서 발생한 것으로 보입니다.

    글쎄, 다른 기사. 그리고 누가 미국이 11 월 XNUMX 일을 이라크로 끌지 못하게 했습니까? 아무도 귀찮게하지 않는 것 같지만 할 수는 없습니다. 그러나 그라운드 그룹화는 여전히 두 배 또는 세 배가 될 수 있습니다.
    1. Alex_59
      Alex_59 15 12 월 2016 07 : 49
      +1
      제품 견적 : demiurg
      그러나 지상 그룹은 여전히 ​​두 배나 세 배가 될 수 있습니다.

      첫째, 그들이 할 수 있다면 - 왜 증가하지 않았습니까? 어쩌면 모든 11 AB가 없을 때와 같은 이유일까요? 합리적인 만족의 원칙.
      둘째로 - 지상 그룹이 어떻게 세 배가 될 수 있는지 궁금합니다. 3 개의 연대가있는 한 비행장에? 글쎄. 주차 장소가 충분할 수도 있지만 기술자, 헤드 기어 및 디스패처에게는 자살 건수가 급증 할 것입니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : demiurg
      왜 모든 사람들이 항공 모함에 파묻혀 있습니까? 나라에는 호위함이나 구축함이 없기 때문에 모기 세력은 곧 녹슬 것이다. 그러나 모두는 항공 모함에 대해 걱정하고 있습니다.

      호위함 / 구축함의 필요성은 여전히 ​​국가에서 인정하고 있기 때문에 건설을 시도하고 있지만 항공 모함은 그리 많지 않습니다.
      제품 견적 : demiurg
      음, 기사에서도. 그리고 누가 미국이 모든 11 AUG를 이라크로 끌어들이는 것을 막았습니까?

      왜? 그들과 멀리 지상 항공 유치에서
      제품 견적 : demiurg
      그러나 그들은 여전히 ​​두 배나 세 배의 그라운드 그룹을 가지고 있습니다.

      Nuuuu, 비행장을 짓는 데 몇 년을 보냈다.
      1. 연산자
        연산자 15 12 월 2016 11 : 15
        0
        PSP (천공 강판, 천공 강판) 필드 비행장 - 아니오, 들리지 않음 웃음

        Google - 크기가 3040x421x3 mm 인 접시 하나의 무게는 32 kg입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : 운영자
          PSP 필드 비행장

          자, 그들은 어디 있니? :)))) 3 mm의 두께로? :)))))
          1. 연산자
            연산자 15 12 월 2016 14 : 45
            0
            Hamish의 콘크리트가 실패하면 즉시 PSP가 나타납니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : 운영자
              Hamish의 콘크리트가 실패하면 즉시 PSP가 나타납니다.

              즉 국제 비행장이 죽을 때. 그리고 활주로 위의 철분 조각을 펼쳐 놓았 으면, 슈퍼 모바일 수송 비행장을 자랑스럽게 발표 해 주시겠습니까? 어떤 국제선보다 설치가 용이합니까? 웃음
              1. 연산자
                연산자 15 12 월 2016 19 : 26
                0
                구글의 천공 된 강철 판자에 운명이 정해져 있지 않습니까?

      2. 악몽
        악몽 15 12 월 2016 11 : 16
        +4
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        [/ 인용]

        [인용 = Alex_59]

        그러나이 모든 것들로, 3-4kg 1000 폭탄은 비행장을 파괴하지 않습니다. 그들은 한동안 비활성화 될 수 있지만 비행기는 살아남을 것입니다.
        그러나 항공 모함이 익사하면 60-80 대의 항공기 + 등유 + 무기 + XNUMX 개의 원자로와 핵무기가 바닥으로 내려갑니다.
        비슷한 손실을 가진 1-2 Tu-22 연대가 육상 공항의 풍경을 원래 모습으로 가져올 것이라고 즉시 반대 할 수 있습니다. 하지만 !!!! 그러나 일정량의 핵무기 + 2 원자로는 파괴되지 않습니다. 그리고 일부 비행기는 살아남을 것입니다. 그리고 비행장 착륙 가능성으로 비행장을 복구하기 위해, 이것은 또 다른 주 문제입니다. 손상된 항공 모함은 최소 XNUMX 개월 동안 수리를받습니다.

        저는 마이크로 일렉트로닉스부터 중형 로켓 발사기에 이르기까지 모든 분야에서 노련한 소파 전문가로서 현재의 항공 모함은 Argus의 진화 적 개발이며 개발이없는 막 다른 골목이라고 생각합니다. 그러나 Argus는 당시 항공기의 이륙 및 착륙 속도의 30-35 %를 이동했으며 15-20 분 안에 모든 항공기를 공중으로 들어 올릴 수있었습니다. 현재의 항공 모함은 방법을 모릅니다. 그들은 슈퍼 탱커의 크기와 절대적으로 환상적인 가격으로 팽창했으며, 전쟁의 소모품이되지 않아서 페티쉬와 도덕적 압력의 대상이되었습니다.
        그러나 나는 증기 또는 전자기 투석기로 이륙하는 것도 큰 전쟁의 막 다른 길이며 UVT 시대에 XNUMX 줄의 케이블로 착륙하는 것이 최악의 시대적 동기라고 생각합니다.
  8. Alex_59
    Alex_59 15 12 월 2016 07 : 32
    +9
    탁월한 분석, Andrew에게 감사드립니다.

    "항공 모함은 지금이 필요하지만 나중에는 돈이있을 때 필요합니다." 물론 이것은 모두 정확합니다. 부자와 건강을 동시에하는 것이 좋습니다. 그러나 항상 돈, 노력 및 시간이 충분하지 않으므로 항상 우선 순위를 정해야합니다. 즉, 무언가를 포기하고 "나중을 위해"미루는 것입니다. 대략 우리는 전략 미사일 부대, 지상군, 해군, 공군 및 공군과 같은 유형의 군대를 가지고 있습니다. 다시 대략적으로-우선 순위의 내림차순으로 정렬합시다.
    1. RVSN - 여기서 모든 것이 명확합니다. 죄를 지어서는 안됩니다.
    2. NE - 그런 거대한 육지 나라는 사실 NE만으로 생존합니다.
    3. 공군력은 보편적 인 견해이며 기동력이 매우 뛰어나며 SV와 해군의 성공은 이들에 크게 의존합니다.
    4. 공수 - 우리의 열린 공간에서 SV와 공군의 조합, 때로는 이득을 신속하게 얻을 수있는 유일한 방법.
    5. 해군 ....
    불행히도. 만약 누군가가 동의하지 않는다면, 해군을 누가 더 높일 수 있는지에 대한 희생을 치르면서 그가 제공하도록하겠습니까? 누가 아래로 이동합니까? 나는 할 수 없다 ...
    해군 내부에서도 우선 순위는 SNF입니다. 두 번째로 - 바다 (PLA)에 의한 적의 무역을 위반하는 수단. 그리고 나서 어딘가에 AB가있을 것입니다.
    반면에, 전략 미사일 부대, SV, 공군 및 공수 부대의 모든 요구 사항이 완전히 만족 될 때까지 기다리십시오. 끝내지 않고 AV에 도달 할 수 있습니다. 아니면 오히려, 결코 될 것입니다. 그러므로 오늘날에는 새로운 AB의 가능한 건설을 향한 조치를 취할 필요가있다. 내 의견으로는, 우리는 바로 그 일을합니다. 디자인이 진행 중입니다. 그러나 아무도 졸을 서둘려고하지 않습니다.
    1. 오디세우스
      오디세우스 15 12 월 2016 08 : 34
      +1
      제품 견적 : Alex_59
      1. 전략적 로켓 부대
      2. NE
      3. 공군
      4. 공수
      5. 해군 ..

      기존의 부대 구조를 고려할 때 모든 것이 이상적으로 사실입니다. 내가 유일하게 할 수있는 것은 방공 뿐이며, 공수 부대는 지상군으로 제거 될 것입니다. 현대 러시아의 우선 순위는 다음과 같습니다.
      1) 전략적 로켓 부대.
      2) ST.
      3) 방공.
      4) 공군.
      5) 해군.
      존경받는 안드레이는 단순히 바다 함대와 사랑에 빠졌으며 평생 동안 러시아가 그와 함께하기를 원합니다. 이것은 항상 현실과 일치하지 않는 고귀한 욕망입니다.
  9. 이블 리온
    이블 리온 15 12 월 2016 09 : 07
    +4
    결국 미국인들은 985 육상 항공기와 갑판 기반 항공기의 303 즉 1288 전투기를 던졌고 갑판 기반 항공기의 비율은 23,5 %로 눈에 띄게 나타났습니다.


    갑판 항공기가 지상에서 날아간다면 더 이상 갑판이 아닙니다.

    즉, 기존의 세력조차도 국제 공항을 기반으로해야했으며, 여전히 갑판 항공기를 배치해야만했다면?


    즉, 포클랜드의 빈곤 한 소규모 영국은 임시 비행장을 지을 수 있었지만 미국은 할 수 없었습니까? 또한 Khmeinim에 충분한 공간이 없었습니까? 그리고 미 공군조차도 중독되어 "사막 폭풍"을 반복한다는 사실을 어떻게 처리해야할까요? 이제 그들은 민간 공항에 기반을 두는 문제가 전혀 발생하지 않았을 것입니다.

    그러나 그들이 충분했다하더라도 - 또 다른 문제가 있습니다. 사실 미국의 세계적 기술적 우위에 의존하는 MNF의 전체 힘은 사담 후세인의 가장 원시적 인 스커드에 대처하지 못했다. 이라크에 현대 전술 미사일 (OTR)이 있다면? 이라크에 여러 번 있지만 가장 약하지만 여전히 효율적인 항공기가 있다면? 이 경우 동맹국과 함께있는 미국인은 모든 비행장에 대한 공중 지원을 제공 할 수 있으며 위의 위협으로부터 후자를 보호 할 수 있습니까?


    우리 할머니가 가진 것이 있다면 ... 무엇을, 항공기 운반선은 단지 등유통과 기술이 붐비는 것일뿐입니다. 보호 할 필요가없는 것입니까?

    잘 보호 된 비행장


    적의 영향없이 항공기 편대 전체가 끊임없는 비상 상황으로부터 그들을 보호 할 방법이 없기 때문에 계속해서 소실되는 보호 비행장을 부르는 것보다 더 어리석은 진술을 상상하기는 어렵습니다. 급유 중에 진부한 "엑소 셋"이 들어 오거나 초음속 대함 미사일처럼 정말로 심각한 무언가가 날아 가면 항공 모함에 어떤 일이 벌어 질까요? 그 후 배의 상태, 롤, 비행 갑판 손상, 등유가있는 컨테이너 (지상으로 더 파고 들었습니다) 주차장에서 기뻐하십시오)는 기본적으로 예측할 수 없습니다. "Belknap"은 항공 모함 물마루와 충돌하는 것만으로 지옥에 불에 타서 즉시 등유로 넘쳐났습니다. 수선 아래에 어떤 장갑 포병 지하실이 있습니까?

    우리는 이제 전체 전쟁에 대한 항공기 당 출혈 수를 계산합니다.이 표시기의 모든 관습과 함께, 각 항공기 유형의 기술적 능력을 잘 보여줍니다.


    그리고 아무도 그렇지 않다고 말한 사람은 아무도 없었습니다. 기본 시간은 표준 작업이 종속되지 않는 기본 유형에 따라 달라지는 이륙 절차가 아니라 장비 정비에 소요되었습니다.

    미국의 전술 항공기 총 수의 약 4 분의 1에 불과했던 미국의 항공기 기반 항공기가 모든 무거운 전투기의 41,3 %와 모든 공격기의 30,9 %를 제공하는 것으로 밝혀지면서 놀랍게도 우리는 그 역할을 예측할 수 있습니다 항공 모함에 기반을 둔 미국 해군 작전은 사막 폭풍 작전에서 그렇지 않습니까?


    글쎄, 그들은 "Intruder"와 "Harrier"와 같은 쓰레기 무화과를 가지고 있는데, 이것은 땅에서 같은 방식으로 날아갈 것입니다.

    동시에, 이러한 비평, 특히 "해리어"를 A-10과 동등하다고 생각하는 것은 재미조차 없습니다.

    그래서 모든 것이 사실이고, 거짓말이 있고, 뻔뻔스러운 거짓말이 있으며, 통계가 있습니다. 모든 종류의 고철 소지자는 의심의 여지없이 통계적으로 선두입니다.

    첫째로, 갑판 항공기는 결코 그것과 동등한 지상 종류에 열등하다. 예를 들어, 낡은 모자의 모델을 최신 모델과 비교할 때 - 예를 들어, "흙"


    이 문장의 바보짓의 정도는 MiG-35이 11 톤에서 빈 가중치를, MiG-29K가 이미 12.7 톤에서 단순한 사실로부터 추정 할 수 있습니다. 이 착륙 후크와 정상적인 항공기에 대한 의미가 없으므로 착륙시 무너질 수 있습니다.
    1. Wild_Grey_Wolf
      Wild_Grey_Wolf 15 12 월 2016 09 : 18
      +1
      행운을 빕니다))) 당신의 연구에.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      음, 심장에서 울부 짖는 소리 ... 웃음
      제품 견적 : EvilLion
      갑판 항공기가 지상에서 날아간다면 더 이상 갑판이 없습니다.

      따라서, 갑판 수에서 갑판에서 날아간 303 항공기 만 고려했습니다 :) 그리고 암호 해독이 주어졌습니다
      미국 항공 모함 기준 :
      F-14 "Tomcat"- 99 단위
      F / A-18 - 85 단위
      A-6E 침입자 - 95 units
      A-7 해적 II - 24 단위

      읽을 수 있니?
      제품 견적 : EvilLion
      즉, 포클랜드의 가난한 영국인들은 일시적인 비행장을 건설 할 수 있었고, 미국은 그럴 수 없었을까요?

      VTOL (영국이 건설 한 것)을위한 거의 헬리콥터와 수평 이착륙을위한 본격적인 항공을위한 본격적인 비행장을 만드는 것의 차이점을 최소한 이해하고 있습니까? 안돼? 어쩌면 당신은 물질을 배우려고 할 것입니까?
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      그리고 공군의 크기가 미국에서도 중독되어 있다는 사실과 무엇을해야할 것인가?

      그녀는 무엇에 중독되어 있니? 미 공군의 수가 사막의 폭풍우에서 사용 된 항공기의 수보다 적다고 말하고 싶습니까? 아시다시피, 그러한 글을 게시하기 전에 미 공군의 현재 힘을 최소한 눈치 챘을 것입니다. 글쎄, 적어도 하나의 눈
      제품 견적 : EvilLion
      할머니가 계시다면 ...

      그. 당신은 우리의 상대가 스커드보다 더 멋진 것을 가지고 있지 않다는 사실을 바탕으로 RF 군대를 사용하는 개념을 구축 할 것을 제안합니다. 당신 미쳤어?
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      그리고 항공기 운반 대, 즉 등유통과 기술이 붐비는 배럴은 보호 할 필요가 없습니다.

      (무거운 한숨) 구글은 여가 시간에 항공 모함의 무게와 운반하는 제트 연료의 양을 알려줍니다. 아마도 등유 통에 대한 수치심 일 것입니다.
      그리고 그는 순찰 미사일의 운반선을 조합하여 보호 호위함을 보유하고 있습니다.
      제품 견적 : EvilLion
      급유 중에 진부한 "엑소 셋"이 탑승하면 항공 모함은 어떻게됩니까?

      아무것도
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      또는 초음속 대함 미사일처럼 진지한 것이 날아갈 것입니다.

      아무것도
      제품 견적 : EvilLion
      그리고 아무도 그것이 잘못되었다고 말하지 않았다.

      글쎄, 적어도 하나의 합리적인 생각
      제품 견적 : EvilLion
      글쎄, 그들은 "Intruder"와 "Harrier"와 같은 쓰레기 무화과를 가지고 있는데, 이것은 땅에서 같은 방식으로 날아갈 것입니다.

      해리어가 지상에서 날아 왔을 때, 그는 육상 비행기에서 계산되었습니다. 그리고 그 침입자는 그 년 동안 결코 쓰레기가 아니 었습니다.
      제품 견적 : EvilLion
      이 문장의 바보짓의 정도는 MiG-35이 11 톤에서 빈 가중치를, MiG-29K가 이미 12.7 톤에서 단순한 사실로부터 추정 할 수 있습니다.

      이 성명서의 바보짓의 정도는 KUB조차도 이미 가동중인 기계이고 MiG-35만이 만들어지고 있다는 단순한 사실로부터 평가할 수 있습니다. MiG-29K와 T-50를 비교해 봅시다. 즉, 지상 항공은 오버 마운트됩니다.)))
      1. 이블 리온
        이블 리온 15 12 월 2016 10 : 57
        +1
        VTOL (영국이 건설 한 것)을위한 거의 헬리콥터와 수평 이착륙을위한 본격적인 항공을위한 본격적인 비행장을 만드는 것의 차이점을 최소한 이해하고 있습니까?


        그리고 3에 킬로미터의 GDP를 건설하는 것은 100 000 톤의 저수지를 건설 한 다음 수년간 유지하는 것보다 어렵습니다. 따라서 20 년 후에 엔지니어링 연대가 수행 할 수있는 작업을 수행하지 마십시오. 예를 들어, 아프가니스탄에서는 파이프 라인이 몇 킬로미터 쌓여 있었습니까?

        이 성명서의 바보짓의 정도는 KUB조차도 이미 가동중인 기계이고 MiG-35만이 만들어지고 있다는 단순한 사실로부터 평가할 수 있습니다. MiG-29K와 T-50를 비교해 봅시다. 즉, 지상 항공은 오버 마운트됩니다.)))


        차이점은 무엇입니까? 우리는 MiG-29의 수정에 대해 이야기하고 있습니다. 또는 우주선에서 1.7 톤의 쓸모없는 무게가 MiG-35에없는 장비 때문이거나 MiG-29CMT에서 원한다면 표시 할 수 있습니까? 나는 그것이 모두 똑같을 것이고, 레이더, OLS, 컴퓨터 일 뿐이며, 놈은 더 열심히 더 열심히 노력할 것입니다. 일반적으로, 같은 접이식 날개가 힘의 관점에서 무엇을 의미하는지 머리로 생각합니까?

        T-50의 갑판 버전은 2 톤 이상의 땅보다 더 무겁습니다. 말도 안되는 소리를 써서 한 대의 기계의 토지와 갑판 버전을 비교할 필요가 없습니다.

        아무것도


        즉, 함선과의 충돌은 연료 탱크를 뚫을만큼 충분했고, 초음속 대함 미사일은 좋은 전함을 제외한 모든 것을 뚫고 들어가고, 물론 전함을 부러워 할 수는 없을 것입니다. 라이터라는 별명이 붙은 "Forrestal"을 기억할 수 있을까요?

        그리고 그는 순찰 미사일의 운반선을 조합하여 보호 호위함을 보유하고 있습니다.


        그리고 어떤 수량 으로든 설치된 방공 시스템의 지상 비행장에서의 보호. 그리고 어리석은 사람들을 위해 분명히 할 것입니다. 동일한 "모스크바"는 수백 명의 선원과 공중 공격을 격퇴하는 것과 관련이없는 장비입니다. 비행기와의 실제 혼합에서는 (비행기 만, 탱크가 도달하지 않는다고 가정 해 봅시다) 갑판에 장착 된 S-300과 자기 방어 대공포 한 쌍만 유용 할 것이며 나머지 직원은 참가자들이 운이 좋기를기도 할 것입니다. 동시에 방공 시스템은 단순히 방공 시스템이며, 방공 능력과 지출 자금의 비율 측면에서 훨씬 더 효과적입니다. 단순히 그들에게는 그것이 유일한 임무이고 배에게는 많은 것 중 하나 일 뿐이 기 때문입니다. 이것은 이제 지상 선박에 대한 아이디어가 그다지 설득력이 없어 보이고 잠수함과 표적이 이미 존재하는 두 종류의 선박 만 남아 있다는 의견을 고려하지 않습니다.

        BTW, S-400 발사기의 수는 이미 280 개입니다. 이것은 우리 함대 전체가 가진 것 이상입니다. 그러니 어서 날아보세요. 400 개의 발사대가있는 두 개의 S-16 대대와 벅스와 "쉘"의 엄폐물 또는 두 개의 미사일 순양함을 통과하는 것이이 사단보다 몇 배 더 비싸지 만 제공하는 것이 더 쉬울 것입니다. 단 4 PU.
        1. Alex_59
          Alex_59 15 12 월 2016 12 : 17
          +3
          제품 견적 : EvilLion
          400 개의 발사대와 Buks와 "쉘"의 엄폐물 또는 미사일 순양함 16 대를 포함하는 두 개의 S-4 대대를이 사단보다 몇 배 더 많은 가격으로 돌파하는 것이 더 쉬울 지 보겠습니다.하지만 발사대는 XNUMX 대뿐입니다.

          실제로 S-400은 Buki 또는 Pantsir에 의해 보호되지 않으며 이론적으로도 위치를 기반으로하지 않습니다. PU의 수를 계산할 필요는 없지만 MSNR의 수를 계산합니다. "모스크바"유형의 하나의 RRC에는 하나의 MSNR이 있으며 이는 토지 단지의 한 부분에 해당합니다.
          제품 견적 : EvilLion
          또는 우주선에서 1.7 톤의 쓸모없는 무게가 MiG-35에없는 장비 때문이거나 MiG-29CMT에서 원한다면 표시 할 수 있습니까?

          첫째, 질량에 대한 주어진 데이터는 아무데도 가져 오지 않았으며 실제로 어떤 종류의 질량이 의미하는지 명확하지 않습니다. OEW 또는 MEW? MiG-35의 경우 무게는 분명히 MEW (11000kg)이지만 MiG-29K도 마찬가지입니까? 아니면 OEW입니까? RLE를 볼 필요가 있지만 공개적으로 사용할 수 없습니다. 그리고 언론인들은이 두 가지 지표를 끊임없이 혼동합니다. 왜냐하면 그것은 "탄약과 연료가없는 무화과 XNUMX 개"와 같지만 사실은 다른 매개 변수이기 때문입니다.
          둘째, 비록 두 대중이 모두 MEW 라 할지라도 이것은 얼마나 실용적입니까? 이 비행기들은 다른 공기 역학적 특성을 가지고 있습니까? 다른 작전 과부하? 아니요 그 때의 차이점은 무엇입니까? MiG-29K가 500-kg 폭탄과 같은 전투 반경을 가질 수 있다는 사실. 예를 들어, MiG-35은 6 조각과 MiG-29K-only 4을 사용합니다. 6 FAB-500의 같은 하중이지만 MiG-29K의 전투 반경은 (대략적으로) 20 %만큼 작을 것입니다. 그리고 설계자가 항공기의 설계 초안을 보호 할 때 군대 앞에 놓았던 간단한 질문 - 항공기의 전투 반경의 20 % 손실이 항공 모함을 사용하여 바다에서 공격 할 수있는 허용 가능한 가격이라고 생각하십니까? 미그 엑스 넥크 (MiG-29K)가 채택된다면, 그러한 지불은 군대에 어울리는 것이 분명하다. 고객 (군대)이 만족하는 조건에서 데커 비행기가 나쁜 분쟁은 모든 의미를 상실합니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 15 12 월 2016 13 : 58
            +1
            제품 견적 : Alex_59
            실제로, Buki와 Armor는 S-400을 다루지 않으며 이론 상으로는 자신의 입장에 근거하지 않습니다.

            너도밤 나무-아니.
            그러나 갑옷 자세 C-400과 C-300 덮개 - 동일한 Crimea를보십시오.

            그것들은 국가의 방공 (군이 아닌)을 위해 만들어졌습니다. 따라서 바퀴 달린 섀시와 이동 중 발사 문제.
            1. Alex_59
              Alex_59 15 12 월 2016 14 : 22
              +1
              인용구 : Alexey RA
              그러나 갑옷 자세 C-400과 C-300 덮개 - 동일한 Crimea를보십시오.

              그리고 크림 외에? 크리미아에서는 이것이 풀 타임 OSHC보다 더 많은 전투 일정입니다. 그리고 지형이 허용됩니다 - Fiolent와 모든 것에 대한 절벽으로 갔을 때 우레탄이 지형을 지배합니다. 대천사 타이가에서 세 베르도 빈 스크를 어떻게 다루는 지 알게 될 것입니다. 또는 시외에서. 엔지니어링 교육 영역이 필요하지 않습니다. 그렇습니다. 그리고 공학과 함께, 그것은 재미있을 것입니다 - 레이더가 전나무를 쳐다 보도록 각 우레탄 밑에 마운드를 붓습니다. 그리고 분배를 위해 예비 위치가 필요합니다.
              1. 이블 리온
                이블 리온 15 12 월 2016 15 : 15
                +1
                테이블처럼 평평한 곳이라면 어느 누구도 산을 뒤덮을 수 없습니다.
                레이더 스테이션이 소나무 너머로 30의 미터를 올리는 방법, 너 자신을 찾는다, 오랫동안 모든 것이 발명되었다.
                1. Alex_59
                  Alex_59 15 12 월 2016 15 : 25
                  +1
                  제품 견적 : EvilLion
                  레이더 스테이션이 소나무 너머로 30의 미터를 올리는 방법, 너 자신을 찾는다, 오랫동안 모든 것이 발명되었다.

                  즉, 쉘은 타워 40B6에 고정되고 높이로 올려 질 것입니까? 파란색 덕트 테이프에 고정 되길 바래요? 나는 다른 것을 인식하지 못한다. 오직 푸른 색이다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 15 12 월 2016 17 : 48
                  +1
                  제품 견적 : EvilLion
                  레이더 스테이션이 소나무 너머로 30의 미터를 올리는 방법, 너 자신을 찾는다, 오랫동안 모든 것이 발명되었다.

                  그리고 "쉘"전투 모듈의 설계에서 레이더의 리프트는 어디에 있습니까? 그리고 총 / 미사일?
                  대공포 대신에 등심이 나옵니다. 미소
                  숲에서 일하기 위해서는 일종의기도 사마귀가 필요합니다 (왼쪽 사진).
            2. 이블 리온
              이블 리온 15 12 월 2016 15 : 13
              0
              오, 당신은 방공 물체와 같은 정글에 올라가서 모든 군대의 방공 시스템 (예 : 군대)을 이해하지 못할 것입니다. 사실 비행장을 감당할 수있는 작업을 설정하고 탱크 옆에서 실행할 필요가 없다면 논리적입니다. 군대.
          2. 이블 리온
            이블 리온 15 12 월 2016 15 : 10
            0
            자, 오픈 소스를보십시오.
            그리고 나에게 무엇을 증명하려고하고 있니? 갑판 기반 항공기에는 다음과 같이 갑판에 착륙하기위한 여러 가지 설계 기능이 없습니다.
            1) 착륙 후크.
            2) 폴딩 윙은 내구성 측면에서 단순하다.
            3) 강화 섀시 및 글라이더.

            MiG-29K가 서비스를 받기 위해 승인되고 (2 개 분실, 22 개 남아 있음) 일반적으로 "Kuzya"가 핀과 바늘로 넘겨지지 않으면 누군가가 필요하다고 입증 한 것입니다. 그러나 그는 자신의 입장을 유지하는 것을 포함하여 이것을 정당화 할 수있었습니다. 정당화에 관해서는 일반적으로 모든 것을 정당화하는 방법에 대한 매우 가성적인 기사를 굴릴 수 있습니다.
            1. Alex_59
              Alex_59 15 12 월 2016 15 : 33
              +3
              제품 견적 : EvilLion
              자, 오픈 소스를보십시오.

              어떤 것이 무엇입니까? 콤소몰 스카 야 진실? 나는 어떤 것도 필요 없다. 나는 RLE가 필요해.
              제품 견적 : EvilLion
              그리고 나에게 무엇을 증명하려고하고 있니? 갑판 기반 항공기에는 갑판에 착륙하기위한 여러 가지 설계 기능이 없습니다.

              그것은있다. 그러나 이들 기능은 실제로 중요하지 않습니다. 그리고 어떤 엔지니어링 디자인 (그리고 저는 엔지니어입니다)과 마찬가지로, 그들은 장점과 관련이 있습니다. 구조체에 새로운 특성을 부여하는 것은 다른 어떤 것을 잃는 것이 불가능합니다. 문제는 균형을 이루고 있습니다. 획득 한 새로운 특성은 약간의 품질 저하를 보상합니다. Yak-38에서는 획득 한 속성으로 인해 디자인이 너무 많이 악화되어 전반적인 무기 시스템의 편의성 문제가 제기되었습니다. MiG-29K의 경우 이러한 악화가 미미합니다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 15 12 월 2016 17 : 56
                0
                제품 견적 : Alex_59
                새로운 디자인 기능을 제공하면 다른 것을 잃지 않을 수 없습니다. 문제는 균형입니다. 획득 한 새로운 특성은 일부 열화를 보완합니다.

                좋은 간단한 진실 예
            2. 토성 .mmm
              토성 .mmm 15 12 월 2016 22 : 39
              0
              제품 견적 : EvilLion
              . 이론적 근거는 매우 가성적인 기사를 과시 할 수 있습니다

              즐겁게 읽겠습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 15 12 월 2016 13 : 51
          +2
          제품 견적 : EvilLion
          그리고 3에 킬로미터의 GDP를 건설하는 것은 100 000 톤의 저수지를 건설 한 다음 몇 년 동안 유지하는 것보다 어렵습니다. 따라서 20 년 후에 엔지니어링 연대에서 수행 할 수있는 작업을 수행하지 마십시오.

          코레 노프 스크. 새로운 자본금은 3,5 년 동안 지어졌으며 6,5 억 루블이 들었습니다. 그리고 이것은 기존 비행장을 기반으로합니다.
          1. 연산자
            연산자 15 12 월 2016 14 : 49
            0
            그리고 두 번째 쿠즈 야와 호위함 및 기본 지점은 연중 3,5 미만으로 건설되고 6,5 억 루블보다 적은 비용이 든다는 것을 의미합니다 웃음
            1. 토성 .mmm
              토성 .mmm 15 12 월 2016 22 : 42
              0
              제품 견적 : 운영자
              그리고 두 번째 쿠즈 야와 호위함 및 기본 지점은 연중 3,5 미만으로 건설되고 6,5 억 루블보다 적은 비용이 든다는 것을 의미합니다

              당신은 트롤입니까 이미 몇 개의 포드 리벳이 있습니까?
          2. 이블 리온
            이블 리온 15 12 월 2016 15 : 19
            +1
            40에서 톤수의 트럭이 연결되는 다리는 1 년 동안 건설 될 수 있으며, 어떤 이유에서든 육군 팀은 몇 시간 안에 탱크를위한 교차점을 조직합니다. 자원과 자본 구조의 문제. 수천 명의 사람들을 수용하는 Khmeynim의 막대한 캠프가 거의 즉시 만들어졌고 블라디미르 블라디미로 비치 (Bradimir Vladimirovich)의 명령까지 아무도 그 존재에 대해 알지 못했습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 15 12 월 2016 17 : 58
              +2
              제품 견적 : EvilLion
              40 년에 XNUMX 톤의 트럭이 갈 수있는 다리도 건설 할 수 있지만, 어떤 이유로 군대는 몇 시간 안에 탱크 교차점을 조직합니다. 문제는 자원과 자본 구조입니다.

              F-15D / Su-30의 질량을 가진 항공기 운항을위한 스트립 인 Kola 반도, 백해의 목구멍 및 Kuril Islands가 동일하기 때문에 모든 지상에 신속하게 배치됩니까? 북쪽의 기후를 견딜 수 있고 6 포인트의 폭풍에 해당하는 기상으로 일할 수 있습니까? 오 잘 ...
              제품 견적 : EvilLion
              수천 명의 사람들을 수용하는 Khmeinim의 거대한 캠프처럼, 그것은 거의 즉각적으로 만들어졌으며 Vladimir Vladimirovich의 명령 이전에는 아무도 그 존재에 대해 알지 못했습니다.

              훌륭한 예입니다 ... 이것은 아무것도 아닙니다 "Hmeimim의 인스턴트 캠프"실제로 수도가 3km에 이르는 Basil Al-Assad 국제 공항입니까? 웃음
              툰드라와 캄차카에 그러한 공항을 대규모로 건설 할 것을 제안합니까?
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : EvilLion
          축치는 단지 큰 메시지를 2로 나눕니다.

          알았어.
          제품 견적 : EvilLion
          그리고 3에 킬로미터의 GDP를 건설하는 것은 100 000 톤의 저수지를 건설 한 다음 몇 년 동안 유지하는 것보다 어렵습니다. 따라서 20 년 후에 엔지니어링 연대에서 수행 할 수있는 작업을 수행하지 마십시오.

          왜 더 힘들지? 더 쉬워. 오직 ...
          지구는 항공기를위한 대피소, 연료 및 탄약을 제공하기위한 인프라, 기술자 및 지원 인력을 수용 할 수있는 인프라를 구축해야합니다 (필요에 따라 항공 연대를 유지해야합니다. 1 항공 대기 시간은 30-40 유지 보수 시간입니다). 재료, 장비 수리, 탄약 그 자체 ... 방사형, 방공 시스템 및 대포 포병, 반 사보타지 방어 등 .... 건축? 그레이트 해안과 중국 국경에서 캄차카에 이르는 극동 지역의 최소한 연안 해역 어디에서나 조치를 취할 수있는 기회를 제공하기 위해 이러한 기지에는 3이 필요합니다. DV에만 해당됩니다. 그리고 예, 사람들이 한 기지에서 다른 기지로 옮겨 갈 수 있도록 수송 항공기도 잊지 마십시오.
          제품 견적 : EvilLion
          차이점은 무엇입니까? 우리는 MiG-29의 수정에 대해 이야기하고 있습니다.

          자, 함께 생각합시다. MiG-29K kg 건조 중량 12700은 언제 만들어 졌습니까? 지난 세기의 90에서. MiG-35은 현재까지 제작되지 않았습니다. MiG-35과 MiG-35K가 동시에 설계 되었다면 우리는 같은 차이를 보일 것이라고 생각합니까?
          예를 들어, MiG-29K와 같은 나이로 간주 될 수있는 MiG-29M의 무게는 11kg이지만 MiG-600K의 최대 이륙 중량은 29kg입니다. 따라서이 경우 100 톤은 1,7 톤으로 "축소"됩니다.이 두 항공기의 성능 특성을 살펴보면 MiG의 근본적인 우월성 (적어도 어떤면에서는)이 매우 가깝다는 것을 알 수 있습니다. 1M 아니.
          제품 견적 : EvilLion
          T-50의 갑판 버전은 2 톤 이상의 땅보다 더 무겁습니다.

          그럴 수도 있지만 기능은 여전히 ​​비슷합니다. 관심을 위해 비어있는 "tsashka"가 거의 35 톤 더 무겁다는 사실에도 불구하고 F-35A 및 F-2,5C의 성능 특성의 차이를 연구 할 수 있습니다.
          제품 견적 : EvilLion
          그리고 방공 시스템의 지상 비행장에서의 보호.

          물론 여가 시간에 가까운 해안 지역에서만 항공 모함의 항공기 기동 기능을 보장하기 위해 동일한 극동 지역을 커버해야하는 비행장의 수를 세어보십시오. 오 그래, 벌써 말 했잖아. 셋.
          제품 견적 : EvilLion
          그리고 어리석은 사람에게는 동일한 "모스크바"가 수백 명의 선원과 공중 공격을 격퇴하는 것과 관련이없는 장비 무리입니다.

          명확히했다. 그리고?
          제품 견적 : EvilLion
          동시에, 대공 미사일 시스템은 대공 미사일 시스템이며, 방공 능력과 사용 된 자금의 비율면에서 훨씬 효과적입니다. 단지 그것들이 유일한 일이기 때문이며 배를 위해서 많은 것 중 하나 일뿐입니다.

          그럼에도 불구하고 어떤 이유에서 당신은 바보가 아니며 미사일 순양함이 해결하고있는 다른 임무는 전혀 해결할 필요가 없다고 결정했습니다.
          제품 견적 : EvilLion
          이것은 현재 표면 선의 아이디어가 너무 설득력이 없어 보이지 않으며 2 등급의 배만 남아 있다는 견해를 고려하지 않고 있습니다. 잠수함과 표적은 이미 있어야 할 곳이 있습니다.

          물론 의견이 있습니다. 음, 연습에 따르면 본격적인 핵 잠수함은 너무 비싸서 사실 미국 (SI Wolfe)조차도이를 버립니다. 그리고 그 "Ash"는 3-4 "Gorshkovs"의 가치가 있습니다. 그리고 이상한 우연으로 잠수함은 대 잠수함 비행에 매우 취약합니다.
          제품 견적 : EvilLion
          BTW, S-400 발사기의 수는 이미 280 개입니다. 이것은 우리 함대 전체가 가진 것 이상입니다. 그러니 어서 날아보세요. 400 개의 발사대가있는 두 개의 S-16 대대와 벅스와 "쉘"의 엄폐물 또는 두 개의 미사일 순양함을 통과하는 것이이 사단보다 몇 배 더 비싸지 만 제공하는 것이 더 쉬울 것입니다. 단 4 PU.

          고정 된 방공을 통해 항상 쉽게 쉽게 침입합니다. 그것은 고정되어 있고 그 좌표는 명확하고, 지역 충돌의 모든 역사에 의해 입증 된 비 살상 대공 방어 시스템이 존재하지 않기 때문입니다.
          게다가 2 개의 S-400 사단은 이미 극동의 6 개 비행장에 대해 3 개 사단입니다. 약 1 백만 달러는 적어도 (S-200PMU300는 2 억 달러에 아제르바이잔에 매각되었으며, 300 단지 또는 1 단지 여부는 불분명합니다. 음, 2 개로 놔두세요. 오늘은 친절하지만 S-2은 분명히 더 비쌀 것입니다) More Buk Pantsir와 함께-달콤한 커플, 아마도 하나의 비행장을 위해 또 다른 400 억 달러, 총 200-3에 당신의 보호는 약 600 억 달러의 가치가 있습니다. 이것은 약 1,8 대의 프리깃 "Gorshkov"입니다
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 16 12 월 2016 11 : 35
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            중국 국경에서 캄차카까지의 극동 해 연안과 연안의 어느 시점에서든 행동의 가능성을 보장하기 위해서는 그러한 기지가 필요하다. 3. 극동 지역에만 해당.

            그리고 너는 낙천주의 자, 동지 야 ...
            3 개의 염기는 3 개의 연대입니다. 블라디보스토크에서 페트로 파블 롭 스크 캄차 츠키까지 번짐. 상대편에 각각 3 ~ 4 대의 자동차 48 ~ 60 월 XNUMX 일, 한 지역에 모일 수 있음. 뭐
            여기에는 캄차카, 쿠릴 능선 (중앙), 사할린, 블라디보스토크 등 3 개 이상의 지역에 4 개의 기지에 대한 덤불이 필요합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Alexey RA
              그리고 너는 낙천주의 자, 동지 야 ...

              나는 아마 애매 모호하게 썼다 - 각 연대에 대한 3 공군 기지))) 4 연대의 경우 16 :))))))
      2. 문어
        문어 15 12 월 2016 23 : 42
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        VTOL (영국이 건설 한 것)을위한 거의 헬리콥터와 수평 이착륙을위한 본격적인 항공을위한 본격적인 비행장을 만드는 것의 차이점을 최소한 이해하고 있습니까?

        정말로? 제랄 즈 포드 (Geralds Ford)와 같이 가정하면 본격적인 비행을위한 본격적인 비행장은 얼마입니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : Octopus
          정말로? 제랄 즈 포드 (Geralds Ford)와 같이 가정하면 본격적인 비행을위한 본격적인 비행장은 얼마입니까?

          매우 어려운 질문입니다. 일부 보고서에 따르면 - 0,3에 관한
          1. 문어
            문어 17 12 월 2016 00 : 12
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            일부 보고서에 따르면-약 0,3

            글쎄요.
            우리는 일련의 Nimitse를 취하고, 지상에서 지원할 가능성없이 (즉, 기지가없는) 그들이 참여한 운영의 수를 살펴 봅니다. 결과를 고려합니다.
            그리고베이스가없는 곳 (너무 먼 곳)과 니밋이 필요한 곳을 알려 드리겠습니다. 오호츠크 해에서. 그러나 당신은 지역 갈등에 빠졌다? 아니면 멕시코만에 실제로 모여 있었습니까?
    3. 저격병
      저격병 15 12 월 2016 12 : 42
      +3
      제품 견적 : EvilLion
      이 진술의 관용 정도

      웁스 ... 얼마나 친숙한가 ... 존경받는 캅 소프의 스타일. 논쟁은 없습니다-우리는 모욕으로 돌아갑니다. 일반적으로 Kaptsovism은 전염성이 있으며 그의 기사를 읽음으로써 전염됩니다. 글쎄, 슬픈 것들에 대해 이야기하지 말자 ...
      훌륭한 기사에 대해 Andrey에게 감사하고 싶습니다. 일반적으로, 나는 똑똑하고 정확하며 친절한 그의 기사를 정말 좋아합니다. 그는 종종 우리를 행복하게하지 않는 것이 유감입니다. 항공 모함의 필요성과 유용성에 관한이 기사의 주제. 나는 확실히 소파이지만, 항공이 필요하고 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않는다면, 장소와 기지가 필요한 것 같습니다. 육상에서 이것은 매우 간단하게 해결되며 전투 항공기는 원하는 지역으로 재배치 할 수 있으며 특수하게 준비된 도로 섹션에서 작업 할 수도 있습니다. 이는 특정 어려움이 있습니다 ... 해상에서는 육상 항공이 할 수 있습니다 ... 잘 모르겠습니다 ... 지상 비행장으로부터 충분한 거리를 유지하면 함대는 무방비 상태가되고 유조선 군은이 문제를 해결하지 못할 것 같습니다. 반복하지만, 나는이 문제에서 특별하지는 않지만, 나는 단지 내 개인적인 의견을 표현합니다. 같은 주제로, 그들은 예인선이 달린 RTO와 보트 이외의 것을 건설 할 수 없다면 항공 모함에서 팔을 어디에서 흔들 수 있습니까? 마치 우리가 GEM이 가지고있는 것만 구축하는 것과 같습니다. 그들이이 문제를 해결하고있는 것처럼 보이지만 ... 그러나 항공 모함을 사용하면 쇄빙선에서 새로운 핵무기를 시험 한 후에 더 쉬울 수 있습니다. 누가 알지만 ...
      1. 이블 리온
        이블 리온 15 12 월 2016 15 : 20
        +1
        Kaptsov, 그는 말도 안 쓰고, 나는 같은 방식으로 대답. 그러나이 경우 Kaptsov는 절대적으로 옳습니다. 그건 그렇고, ekranoplans와 마찬가지입니다.
        1. 저격병
          저격병 15 12 월 2016 15 : 36
          +5
          친애하는 이블 리온, 사이트 사용자에게 무례 할 수 있다고 생각하는 사실은 당신을 칠하지 않지만 육성에 차이가 있다고 말하면 매우 슬프다 ... 게다가 조선 또는 ekranoplanovka 또는 군대 발전을위한 전략적 계획 문제에서 매우 큰 전문가가 될 가능성이 낮습니다. 그리고 함대. 이 경우 게시물에 삽입하는 것이 유용 할 것입니다. "나는 생각한다."또는 그와 비슷한 것. 그래서 당신의"궁극적 인 진실은 "과대 망증을 발산합니다. 이것은 이미 진단입니다. hi
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 15 12 월 2016 23 : 12
            0
            제품 견적 : 저격
            ... 그래서 당신의 "궁극적 인 진실"은 과대 망상을 발산합니다. 그리고 이것은 이미 진단입니다 ..

            그리고 궁극적 인 진실은 누구입니까?
            매튜의 복음.
            7 : 1. 재판관이 심판을받지 않도록하십시오.
            모든 존경심으로.
            1. 저격병
              저격병 15 12 월 2016 23 : 44
              0
              친애하는 토성 .mmm, 나는 사이트의 다른 사용자를 모욕하지 않으며 객관적인 현실에 대한 가정을 제시하지 않습니다.
        2. DM51
          DM51 15 12 월 2016 16 : 03
          +1
          Kaptsov, 그는 말도 안 쓰고, 나는 같은 방식으로 대답. 그러나이 경우 Kaptsov는 절대적으로 옳습니다. 그건 그렇고, ekranoplans와 마찬가지입니다.

          유치원 여러분, AB가 이동성이라는 것을 알고 계십니까? 매번 새로운 비행장을 건설 하시겠습니까? 또한, 견적에는 건설뿐만 아니라 비행기의 기반이 될 다른 사람의 영토를 사용하기위한 임대료가 즉시 포함되어 있습니까? 아니면 UAE와 다른 국가가 사막 폭풍에 대해 미국에 토지와 비행장을 무료로 제공했다고 생각하십니까?
          1. 드 빈토 레즈
            드 빈토 레즈 15 12 월 2016 16 : 38
            0
            제품 견적 : DM51
            AB가 이동성이라는 것을 이해하지 못하십니까

            사실 항공 모함 그룹은 공기 날개가있는 전체 비행장입니다. 그리고 여기 어떤 사람들은 비행장을 3 킬로미터 콘크리트 선으로 만 이해합니다. 재료와 인력이없고 연료와 무기를 보유하지 않은 방공 방어. 기타
  10. 현실 주의자
    현실 주의자 15 12 월 2016 09 : 53
    +2
    우리의 항공 모함은 나쁘거나 좋습니다. 두 번째로, 가장 중요한 것은 그것이 거기에 있고 그 임무를 수행한다는 것입니다. 주요 질문은 원칙적으로 러시아의 항공 모함이 우리의 군사 교리에 따라 필요한지 여부이며, 내 개인적인 의견은 필요하지 않습니다! 이것은 지상군에 대한 항공 지원을 조직하기 위해 원격 TVD로 항공기를 운송하는 수단입니다. 우리에게는 그러한 임무가 없습니다. 우리의 임무는 인프라와 군사 장비의 파괴를위한 파괴 수단 (특별 탄약)을 잠재적 인 적에게 가까이 가져 오는 것입니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 15 12 월 2016 18 : 02
      +1
      그리고 공수 연결 PLO; SSBN의 배포 영역을 포함합니다. 이들은 거의 항공 모함의 주요 임무입니다. 예
      1. 현실 주의자
        현실 주의자 22 1 월 2018 17 : 09
        0
        AUG 운반 대는 오히려 관심을 끌고 SSBN의 위치를 ​​알려주고, 목표는 훨씬 더 눈에 띄고, 우리는 AUG 영장에 특수 탄약을 던져 물속에있는 것을 봅니다 .....
  11. 이블 리온
    이블 리온 15 12 월 2016 10 : 09
    +3
    우리는 계속합니다.

    지상에서 접근 할 수없는 지역에서 공격 할 수있다.


    저자는 제발 S-300의 미사일인가, 아니면 F / A-35의 타격이 어디에서 왔는지 차이가 ​​있는가? 가장 중요한 것은 그가 비행해야하는 곳이 알려져 있다는 것입니다. 동시에, 주문과 함께 여물통 자체가 18km를 넘는 일부 A-50에 의해 발견되지 않을 것이라는 사실은 아직 사실이 아닙니다. 물론 대함 미사일 등을 탑재 한 모든 종류의 A-600, Tu-50M22 유닛이 여전히 이용 가능해야한다는 점을 깨달을 수 있습니다. 글쎄요, 우리는 그것들을 가지고 있습니다. 그리고 그것들로 인해 비행장 이동성의 개념이 실패한다면 이것은 이동 비행장의 문제입니다. 아르헨티나가 그런 것을 가졌다면, 그들은 그들의 할아버지를 위해 남았을 가능성이 큽니다. 그리고 영국의 "Harrier"항공사는 아프리카 어딘가에 기어 가서 꼬리에 심어진 RCC를 꺼냈을 것입니다.

    25 700 T는 전략 폭격기에 의해 떨어졌습니다. 항공기의 5,12 %가 적의 모든 탄약의 29 %를 던졌습니다.


    음, 부유 한 사람들은 그들을 포기하기 위해 서두르지 않습니다. 그리고 네, 갑판에 올려 놓지 않을 것입니다.

    데커 항공기는 오늘날 균형 잡힌 군대의 요소 중 하나입니다. 그것은 대체하지는 않지만 공군력을 보완합니다


    처음에는 "아름다운 도시"의 이름을 따서 이름을 붙인 후 존경받는 제독을 기리기 위해 이름을 바꾼 무례한 여물통이 XNUMX 년 동안 그없이 잘 해왔 던 공군기들을 보완 한 것이 무엇인지 궁금합니다.

    평시에는 항공 모함이 정치 및 권력 투사 도구입니다.


    오, 오, 그게 다 떨거 잖아.

    누군가는 자신의 고국을 방어하는 공군과 군대를 물리 칠 수 없기 때문에 단일 AUG가 큰 국가에 큰 위협이되지 않는다고 주장 할 것입니다.


    "프랑스 인 한 명은 아랍 기병 한 명보다 약하고, 100 명의 프랑스 인은 때때로 100 명의 아랍인보다 강하고, 1000 명의 프랑스 인은 항상 아랍인 1000 명보다 강합니다."

    왜 더 강한가? 이는 숫자가 증가 할뿐만 아니라보다 복잡하고 효율적인 조직 구조로 전환되기 때문입니다. 예를 들어, 18-19 vb의 현실에서 100 보병들은 이미 광장에 건설 될 수 있으며, 기병대는 이미 무너지고 있으며, 1000 Chel은 이미 완비 된 요새화 된 캠프가 형성 될 것이며 공격에서 특정 전술 능력을 받고이를 가질 수 있습니다. 적을 얻기가 어려울 총과 같은 의미입니다. AUG가 적어도 이론적으로 작동하려면 AUG가 아닌 AUG이어야하며 항공 모함이 수리 또는 보충 상태가 될 때까지 적을 기다리지 않아야합니다. 선 우주 시대와 같은 방식으로, 대서양 중부 또는 북동부에만 도달 할 수있는 폭격기가 존재합니다. 미국에 생명을주는 핵 선물을 발행한다는 측면에서 볼 때, 일반적으로 폭탄 범의 부재와 비교하면 아무런 성과가 없었다.

    이와 관련하여, 자체적으로 존재하는 "조각"부대는 그 수가 적기 때문에 문제를 해결할 수 없습니다 ( "Kuzya"가 그런 유일한 것이 아니라 다른 예가 있으며, 적어도 우크라이나 해군에서 동일한 "dacha saiga"는 가능합니다. 우리 해군에서 좋은 대잠 함선이 되려면 크리미아가 귀환하기 전에도 별도의 함대가 없었거나 왜 필요했는지 이해하지 못한 사람들에게는 우크라이나 해군이 디젤 연료 만 태우는 것뿐입니다.)

    우리는 강력한 육지력이 될 것이지만 강력한 함대는 갖지 못할 것입니다. 꼭두각시 정부는 NATO의 권위와 힘으로 위장한 오렌지 혁명의 후손 인 우리 국경을 악의적으로 위협 할 것입니다. 그런 미래가 필요한가요?



    오렌지 혁명 과정에서 avykoryt의 유용성에 대한 논쟁이 없었기 때문에. 그리고 2014은 몇 주안에 우리 군대가 키에프에 도착하지 않았는지, 아니면 며칠 안에 키르기스스탄을 점령 할 수없는 것인가? 어떻게 영토가없는 국경 지방이 있고 제한된 국경이 있는가? 음, 단순히 30에 대한 관심 군대를 증가시키고 타지키스탄 - 아프가니스탄 국경 지대로 던져 봅시다. 100의 성공 그 다음에 무엇을 해야할지는 분명치 않다.

    화상 회의에 투자하자.


    그리고 빨간 별 차가 독일 공장의 불타는 폐허를 날고 있다고 상상해보십시오. 45에서와 마찬가지. 뭔가 일년 중 45과 달리 보병 부츠의 부팅에는 필요하지 않습니다. 원수가 석기 시대에 폭격 당할 수 있다면 어딘가로 가야 할 지점은 무엇입니까? 전형적인 45에서도 그들은 비행장을 피했습니다.

    세계 대외 무역의 80 %는 해상 운송으로 운송됩니다. 그리고 주요 대외 무역 매출이 바다로가는 한, 바다를 지배하는 사람은 세계를 지배 할 것입니다.


    우리의 무역이 아니고 주로 인도양에서 이루어집니다. 여기에 즐거움이 있습니다. 경쟁은 실제 저점이 아니라 진부한 "Transsib"입니다. 그래서 그것을 개발하는 것이 더 나을 수 있습니다. 같은 중국인을 그 자체로 끌어 당기면 러시아에서 엉망으로 만들 수 있다는 바로 그 아이디어는 이제 우크라이나가 GTS 때문에 부분적으로 용인되기 때문에 전 세계의 지갑에 공포와 고통을 초래할 것입니다. 북쪽으로. 앞으로 몇 년 동안 흐름.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : EvilLion
      우리는 계속합니다.

      글쎄, 내가 너에게 말한 것을 읽어라. 또는 Chukchi가 독자가 아니며, Chukchi가 작가입니까? 그리고 이것에 ... 물론 대답 할게요. 오늘 저녁에.
      1. 이블 리온
        이블 리온 15 12 월 2016 11 : 45
        +3
        축치는 단지 큰 메시지를 2로 나눕니다.
        답변, 우리는 글래스 노스트와 민주주의를 가지고 있습니다. 그러나 "파워 프로젝션", "색상 혁명", "해상 무역의 통제"와 같은 추상적 인 것들이 없어야합니다. 이것은 러시아에게 부차적 인 것입니다. 지도상에서 러시아는 항공 모함의 공격에 이론적으로 취약한 유일한 지역 인 카렐 리야 북쪽, 다른 쪽에서 수천 킬로미터 또는 북쪽에있는 것으로 밝혀졌습니다. 동지들이 날 수있는 북극해, 즉 여러분, Nimitz 급의 저점보다 더 진지하지만 저점 자체는 그곳에서 작동 할 수 없거나, 모든 구축함과 함께 항공 모함이 사격장처럼 발사되는 오호츠크와 흑해와 같은 내해입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          자, 2의 의견에 따르면 더 나아가 자.
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          저자, C-300 로켓 또는 Su-35의 차이점은 무엇입니까? F / A-18은 어디에서 충돌 했습니까?

          거대한. 왜냐하면 F / A-18가 C-300 또는 Su-35 도달 반경 밖에있는 타겟을 공격한다면, 그것은 슬프게도 영향을받지 않기 때문입니다.
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          그가해야 할 곳이 알려진 주요한 것

          그래. F / A-18가 비행 할 수있는 모든 장소에서 정당한 보호를 제공하기 위해서는 항공 모함을 건조하는 것보다 비용이 약간 더 많이 듭니다.
          다시 말해. 모스크바의 세계를 탐험해라, 너는 바보가 아니며 극동을 보라. 그런 다음 통치자와의 거리를 측정하고 항공기의 전투 반경과 비교하십시오.
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          동시에 50 km의 일부 А-600에서는 주문과 함께 저수지 자체가 감지되지 않을 것이라는 사실은 아직 없습니다.

          전투기와 지원 항공기의 TU-2M22 비밀 3 연대의 2 연대 - 어쩌면, 왜 ... 그리고 우리는 소련 시대에 옷을 힘 8 월을 파괴하는 것을 기억하십시오. 보통의 공군 기지는 연대를 가지고 있습니다. 우리는 극동 전체에 대해 얼마나 많은 공군 기지를 보유하고 있습니까? 네. 그리고 그들과 함께있는 비행기가 함께 행동 할 수 있습니까? 나는 당신이 스스로 알아내는 것이 좋습니다. 나는 당신을 화나게하고 싶지 않습니다.
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          물론, 모든 종류의 A-50, RU와 함께 Tu-22MX3 등을 제거 할 수는 있지만 여전히 유닛이 있어야합니다. 글쎄, 우리는 그것들을 가지고있다.

          당신에게 행복합니다 - 당신은 그들을 가졌습니다. 음, 우리는, 러시아어, 그건 행운은, 다음, 동시에 순위에서 그들을 찾는 명백한 불가능 성을 부여 무기에 대한 22에서 동일한 TU-3M63는 러시아의 무능력은 오늘 단 하나의 8월의 파괴를 위해 적어도 하나의 놀라운 힘을 만들 나쁜 말한다 . 그리고 최근까지 Tu-22TM3에 대한 RCC가 없었습니다. 하지만 지금은 그럴 수 있습니다.
          그러나 나는 닭장에서 모든 것이 훌륭하다는 것을 기쁘게 생각합니다. 그리고 아무도 재료의 틈새에 대해 고민하지 않습니다.
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          처음에는 "아름다운 도시"의 이름을 따서 이름을 붙인 후 존경받는 제독을 기리기 위해 이름을 바꾼 무례한 여물통이 XNUMX 년 동안 그없이 잘 해왔 던 공군기들을 보완 한 것이 무엇인지 궁금합니다.

          이 기사에 언급 된 이유 때문에 아무것도 아닙니다. 당분간 기사를 읽은 적이 있으십니까, 아니면 코멘트에 담기 만해도 되나요?
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          누가 거기에 말했는지, 나는 이미 기억이 안 난다.

          나폴레옹 그리고 아랍인이 아니라 마 멜루 케스.
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          AUG가 적어도 이론적으로 작동하려면 AUG가 있어야하며, AUG가 아닌

          아니, 당신은 분명히 기사를 읽지 않았다 :)))) 아니면 내 논박에서 내 발언을 내게하기로 결정 했습니까?
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          오렌지 혁명 과정에서 avykoryt의 유용성에 대한 논쟁이 없었기 때문에.

          항공 모함의 유용성은 Desert Storm을 완전히 입증했습니다. 그리고 논쟁 할 수 없다면 - 용기를 가지고 조용히하고 논쟁의 부재에 대해 큰소리하지 마세요. 또는 2 RRC가 방공 시스템의 100500 부서보다 ​​몇 배 더 비싸다는 추측이 아니라 기사 본문에 반대 할 수 있습니다.
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          그리고 2014은 몇 주 후에 우리 군대가 키에프에 도착하지 않았을까요?

          그리고 무엇이 왔습니까? 안돼? 그래서 그녀는 할 수 없었다.
          이유를 아십니까? 왜냐하면 그러한 시도가 우리를 상대로 시도된다면, 유럽 전체의 세계는 즉각적으로 미국과 함께 서있을 것입니다. 그에게 도전하기 위해 우리는 군대의 힘에도 불구하고 할 수 없습니다. 왜이 유럽의 세계는 우리와 함께하지 않고 그들과 함께 설 수 있습니까? 왜냐하면 미국은 바다와 세계를 통치하기 때문입니다. 세계 통화의 통화 인주의를 기울여 본 적이 있습니까? 지금까지, Misty Albion은 바다를 지배합니다 - 그것은 파운드였습니다. 철강 미국 - 달러.
          소련과 인도의 관계가 어떻게 시작되었으며, 소련 사회주의 연방 공화국 해군이이 역할을 어떻게 수행했는지 기억하십니까?
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          음, 단순히 30에 대한 관심 군대를 증가시키고 타지키스탄 - 아프가니스탄 국경 지대로 던져 봅시다. 100의 성공 그 다음에 무엇을 해야할지는 분명치 않다.

          그게 전부 야. 우리는이 땅을 필요로하지 않습니다. 우리는 친 러시아 정권이이 땅에서 통치해야합니다.
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          원수가 석기 시대에 폭격 당할 수 있다면 어딘가로 가야 할 지점은 무엇입니까?

          웃어? 누가 폭탄을 투하 했나요?))) Barmaley가 얼마나 오래 폭격을했는지 우리가 이겼습니다 : WWII 폭격에서 독일은 눈치 채지 못했지만 결과는 미미했습니다. 이라크 이것은 어느 정도까지는 사실이지만, MNF 항공의 실제 피해는 선언 된 것보다 훨씬 낮았으며, 이라크 인들은 전략과 전술에있어 완전한 수동성으로 구별되었다.
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          전형적인 45에서도 그들은 비행장을 피했습니다.

          수십 개의 연합군 비행장이 우리를 위해 싸웠 기 때문에.
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          우리 무역이 아니야.

          우리가 아닌 것은 분명합니다.
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          그리고 그것은 주로 인도양에서 진행됩니다. 그러나 여기에 재미가 있습니다. 경쟁은 실제 저점이 아니라 진부한 "Transsib"입니다.

          이것은 경쟁이 아닙니다. 바다 운송은 훨씬 저렴하며, 시베리아 횡단 무역은 바다 / 대양으로 운송되는 것과 비교할 때 시시한 것입니다.
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          또는 오호츠크 해 (Sea of ​​Okhotsk)와 블랙 (Black)과 같은 내부 해 (internal seas). 모든 구축함과 함께 모든 항공 모함이 돌진하여 총격을 받는다.

          그러나 미국 항공 모함은 어떤 이유로 든 그렇게 생각하지 않았습니다. 그리고 심지어 소련 최고의 때에조차도, 우리 해안에 그들의 AUG를 잡는 것은 매우 어렵습니다. 음, 태평양 함대가 AUG가 아니라, 1982의 코를 타고 잤다는 사실에 대해서도 알고 있어야합니다.
          제품 견적 : EvilLion
          답, 우리는 글래스 노스트와 민주주의를 가지고 있습니다. 그러나 러시아에게 부차적 인 "파워 프로젝션", "색상 혁명", "해상 무역의 통제"와 같은 추상적 인 것들은 없습니다.

          간단한 예. 중국과의 전쟁의 위협. 러시아가 항공기뿐만 아니라 수많은 KR을 공격 할 수있는 본격적인 AUG를 보유하고 있다면, 하노이에서 상하이까지 2 500 킬로미터의 해안선을 더 많이 숨기기 위해 중국은 어떤 종류의 힘을 가져야 할 것인가?
          1. 세르게이 미닌
            세르게이 미닌 23 7 월 2017 23 : 53
            0
            올빼미에게 또 다른 숭배자 핀. 포멜로와 같은 언어-모두 힙에 있습니다. 나토를 이끌어야합니다.
    2. 악몽
      악몽 15 12 월 2016 11 : 39
      +1
      우리의 무역이 아니고 주로 인도양에서 이루어집니다. 여기에 즐거움이 있습니다. 경쟁은 실제 저점이 아니라 진부한 "Transsib"입니다. 그래서 그것을 개발하는 것이 더 나을 수 있습니다. 같은 중국인을 그 자체로 끌어 당기면 러시아에서 엉망으로 만들 수 있다는 바로 그 아이디어는 이제 우크라이나가 GTS 때문에 부분적으로 용인되기 때문에 전 세계의 지갑에 공포와 고통을 초래할 것입니다. 북쪽으로. 앞으로 몇 년 동안 흐름.

      철도로 컨테이너를 운송하는 것은 해상보다 XNUMX 배 더 비쌉니다. 그러나 유럽의 일부 국가에서는 더 빠릅니다. 그것은 철도에 산다.
      평균 컨테이너 선박은 5000-6000 개의 컨테이너를 운반하며, 가장 큰 컨테이너는 20k 미만입니다. 40 대의 마차로 구성된 열차 하나는 총 80 TEU를 운반합니다. Transsib는 하루에 몇 쌍의 트럭을 통과 할 수 있습니까? 비교할 수없는 수치.
      1. 이블 리온
        이블 리온 15 12 월 2016 12 : 17
        0
        컨테이너는? 누구의 유조선? 우리가 아니라, 중국어. 그러나이 길에 대한 진정한 전쟁은 항공 모함이 아닌 싱가포르의 점령에서 시작됩니다. 그들이 필요로 할 것 인 것, 그들은 50 탱크가 사고 싶었다라고 벌써 기억하고 있었던 캄보디아 (그녀가 생각할 것이다, 나는 그것을 놓친다)를 빠져 나갈 것이다, 당신은 알고있다, 라오스.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 문어
      문어 15 12 월 2016 23 : 50
      0
      제품 견적 : EvilLion
      아니면 며칠 안에 키르기스스탄을 점령 할 수 없습니까?

      아니 당신은 할 수 없습니다. 러시아와 키르기스스탄에는 공통 경계가 없습니다. 공군의 한 연대가 이미 94 년에이 문제를 해결했습니다.
      제품 견적 : EvilLion
      실제 경쟁은 저점이 아니라 진부한 "Transsib"입니다.

      철도 운송은 경제적 이유로 바다와 경쟁 할 수 없습니다.
  12. 피닉스 _ 로비
    피닉스 _ 로비 15 12 월 2016 10 : 27
    +3
    이 사실은 누군가가 의심한다면 Oleg Kaptsov에 의해 필연적으로 증명됩니다.
    -Kaptsov가 무언가를 증명한다면, 이것은 이미이 가정의 진실을 의심하는 기회입니다.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 78bor1973
      78bor1973 15 12 월 2016 15 : 23
      0
      나는 16 년 전에 죽어가는 함대에 대한 당신의 "노래"를 들었는데, 그때에야 그들은 말했습니다. 10 년이 더 지나고 우리는 러시아 함대에 대해서만 기억할 것입니다! 눈을 뜨고 자세히 살펴보십시오. 거대 선박이 건조되지 않았다고해서 함대가 더 이상 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다 (미국을 제외하고는 거의 아무도 건조하지 않음).지도를보십시오. 필요에 따라 XNUMX 대의 함대와 선박이 있습니다. 이것은 숫양이 아닙니다!
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 15 12 월 2016 16 : 13
        +1
        제품 견적 : 78bor1973
        거대한 배가 건설되지 않았다고해서 함대가 이미 사라 졌다는 의미는 아닙니다.

        그들이 전혀 건조하지 않는다는 것이 아니라 Nakhimov의 현대화는 새로운 배와 같습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 우스 티 노프 055 055
    우스 티 노프 055 055 15 12 월 2016 10 : 34
    +1
    제품 견적 : 소파지만 스마트 일반
    그 자리에 있던 누트 카 (당연히 항공 모함에서)는 그것이 너무 이르다는 것을 알고 있었다. .... 만약이 선박의 사령관이 똑똑하다면 그는 정체를 알고 있고 싶지 않았고 .... 그러나 늘 그렇듯이 직원 쥐 (그렇게 다리를 뽑으려는)는 정부의 윗부분을 핥고 싶은 욕망으로 말했다 " ".... 그리고 그들은 동의하지 않는 사람들을 털어 내거나 .... 심지어 더 나쁘게도 그들은 어떤 논쟁도하지 않고 명령에 어리석게 순종했습니다. 그러나 무엇이든 ... 제 생각에는 그것이 어떻게되었는지 ... 그러나 새로운 것은 없습니다 .. ...

    43 drc (부동)에 대해 아무것도 몰랐으며 여기서 결론을 내리려고합니다. 선박의 상태는 알려져 있습니다. 그는 가능한 한이 캠페인에 대한 준비가되어있었습니다. 그렇습니다. 그의 캠페인은 캠페인이 끝난 후 이미 큰 수리를 받고 있지만, 이는 이미 95 위 선박의 1 %에 해당됩니다. 승무원의 평탄도는 필요한 문제에 비해 작습니다. 그러나 당신이 말한 것처럼, 35 번째 조선소 또는 공격대에 앉아 있다면 어디에서 왔습니까? 나는 영광입니다
  15. 연산자
    연산자 15 12 월 2016 10 : 46
    0
    저자 - 항공기의 이름 F-4G Wild Weasel은 야생 족제비 (동물의 유형)로 러시아어로 번역되었습니다. 웃음
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : 운영자
      저자 - 항공기의 이름 F-4G Wild Weasel은 야생 족제비 (동물의 유형)로 러시아어로 번역되었습니다.

      이것은 Oleg의 질문입니다. 나는 그의 기사에서 복사했습니다. :)
  16. 파니 코프 스키
    파니 코프 스키 15 12 월 2016 10 : 51
    +2
    안드레이, 기사에 감사드립니다, 나는 관심을 가지고 그것을 읽었습니다. 이제 스튜디오에서 Kaptsov를 원합니다. 종종 Oleg의 기사를 읽은 후 긴급히 Chelyabinsk에서 Andrei를 외치고 싶습니다. 그와의 당신의 토론은 매우 흥미로울 수 있습니다. 자외선으로. 슈미트 중위의 아들. hi
  17. 보 야카 어
    보 야카 어 15 12 월 2016 11 : 40
    +7
    좋은 기사. 테이블, 통계, 논리.
    1. 연산자
      연산자 15 12 월 2016 11 : 46
      0
      "적들이 당신을 칭찬한다면, 당신은 뭔가 잘못하고있는 것입니다."-August Bebel (C)
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        글쎄, 난 전사가 아닌 것 같아. 웃음
  18. 니콜라 맥
    니콜라 맥 15 12 월 2016 12 : 03
    +1
    개인적 견해로는 크루즈 미사일이 등장한 후 항공 모함이 떠 다니는 비행장으로 바뀌 었다는 것입니다.

    제 XNUMX 차 세계 대전 동안 항공 모함은 신속하게 대응하고 지상 선박과 싸우는 가장 중요한 수단이었습니다. 투쟁의 수단으로서의 전함은 이미 절망적으로 구식입니다. 공중에서 가리지 않고 그들은 일반적으로 떠 다니는 목표물로 바뀌 었습니다. 주요 투쟁 수단은 항공 모함의 비행기였습니다. 보통 적을 제 시간에 감지하고 비행기에서 이륙 한 것입니다.
    XNUMX 차 세계 대전 후 미국인들은 항공 모함을 비행장으로 사용했습니다. 그러한 비행장은 어느 장소로나 신속하게 조정될 수 있으며 "민주주의를 지원하기위한"모든 작전을위한 항공 지원의 가능성을 제공합니다. 이것은“바나나 공화국”과 잘 작동하지만, 대함 미사일이 좋은 적과 대면하면 방공 시스템과 잠수함은 매우 위험합니다. 항공 모함은 훌륭한 목표이며 대함 미사일의 대량 공격을 격퇴하는 것은 쉽지 않습니다. 심지어 하나의 핵 운반선도 손실되면 재앙이 될 것입니다.
    그리고 우리는 같은 품질의 항공 모함이 필요합니다 – 작전 비행장. 그들은 Kuznetsov를 올바른 장소로 몰고 갔고 항공 방어 및 대공 방어를 제공했으며 보리를 안전하게 폭격 할 수있었습니다. 다른 곳 (기본 해안 포함)이 필요했습니다. Kuznetsovo에 AWACS 비행기가 없다는 것은 매우 나쁜 일입니다. 이것이 그가 (EW 항공기와 함께) 실제로 필요한 것입니다.
    그러나 실제로 나쁜 점은 실제로 군사 작전을하는 모든 사람들 앞에서 저품질 ​​케이블과 같은“어린 시절 질병”을 처리해야한다는 것입니다.
    이것은 정상적인 학습 과정에서 가정에서 이루어져야합니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 15 12 월 2016 15 : 23
      0
      깜짝 놀랄만 한 일이지만,이 물마루의 날개가 부풀어 오르는 동안 여러 해 동안 군대가 얼마나 성공적으로 폭격을했는지는 흥미 롭습니다.
      1. 드 빈토 레즈
        드 빈토 레즈 15 12 월 2016 16 : 41
        +1
        제품 견적 : EvilLion
        이 여물통의 날개.

        이제 전함을 "쓰루"라고 부르는 것이 유행입니까?
  19. 프레첼 77
    프레첼 77 15 12 월 2016 12 : 38
    +1
    우수한 기사 감사, 애국심이 제기되어야합니다! 우리 시대의 문제가 있습니다. 소련 동안, 이것은 명예의 문제였습니다 !!!!
  20. 로니 노
    로니 노 15 12 월 2016 12 : 54
    0
    Kuznetsov만으로는 날씨를하지 않을 것이며 러시아는 그러한 배를 많이 끌지 않을 것입니다 ...
    1. 78bor1973
      78bor1973 15 12 월 2016 13 : 42
      0
      그리고 우리는 많은 것을 필요로하지 않으며, 단지 몇 개만 더 필요합니다. 트리플은 충분합니다!
      1. 이블 리온
        이블 리온 15 12 월 2016 15 : 24
        0
        Nimitz에도 최대 연대가 있다는 것을 고려할 때 이것은 재미조차 없습니다.
  21. 78bor1973
    78bor1973 15 12 월 2016 13 : 36
    0
    저자도 약간 속임수를 썼습니다. 저는 미국 항공 모함의 가르침에 대해 알고 있습니다.하지만 그 숫자는 완전히 달랐습니다. 항공 모함의 경우 하루에 200 회 이상 출격하지 않고, 시간당 XNUMX 대의 항공기가 "케이크"에 충돌하더라도 말입니다! 이 모든 운동을하는 동안 여러 비행기가 갑판에서 날아 갔고 (급유-출발) 수십 번 이륙했습니다 (준비 할 필요가 없었습니다). 무기 정지에 대해 침묵을 유지합니다!
  22. slm976
    slm976 15 12 월 2016 14 : 36
    +2
    좋은 오후, Andrey, 나는 큰 기쁨으로 기사를 읽었다! 주제에 대한 자세한 분석에 항상 만족합니다. 나는 Kaptsov의 기사를 규칙적이고 신중하게 읽었으며 그의 주장에 익숙하지만 어떤 이유로 든이 각도 에서이 주장을 고려한 적이 없었습니다!))
    미국 해군에서 AUG를 이용할 수있을뿐만 아니라 미국인들이 사용하는 효과에 대한 귀하의 주장은 매우 설득력이 있습니다.
    그러나 우리 해군의 경우 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다.
    첫째, AUG는 매우 값 비싼 영향력의 도구입니다. 저는 우리나라가 "어리석게도"그것을 감당할 수없는 것이 두렵습니다. 왜냐하면 그것은 단순히 항공 모함을 만드는 것이 아니기 때문입니다. 당신은 항공기, 호위함, 그들을위한 항구 인프라를 만들고,이 모든 것을 위해 승무원을 준비해야합니다. 조종사, 서비스 요원 .. 그리고이 모든 것을 최소 4 월 1 일. (그렇지 않으면이 모든 boodyag를 시작하는 것이별로 말이되지 않습니다. 항공 모함 XNUMX 개는 해군 항공 조종사 훈련에 충분합니다). 게다가,이 모든 것은 여전히 ​​유지되고 서비스되어야합니다. 저는 무궁무진 한 군사 예산을 가진 미국인들만이 그러한 비용을 감당할 수 있습니다.
    둘째, ACG는 현재로서는 필요하지 않습니다. 모든 것이 옳아 보이기 때문입니다. ACG는 ACG의 도움으로 힘을 투사하는 데 매우 효과적인 도구입니다. 풍선, 특히 다른 대륙, 주로 유라시아를 중심으로 국경 주위에 떠 다니는 비행장이 필요하다는 것은 이해하기 쉽고 합리적이지만 왜 필요한가?
    북미에 위협을 줄까요? 우둔. 이를 위해 전략 미사일 부대가 훨씬 효과적입니다.
    다른 대륙에서 경제적, 정치적 이익을 증진 시키십니까? 그러나 우리는 아직 전 세계에 대한 야심과 관심을 가지고 있지 않으므로 지금까지 문제를 해결해야 할 것입니다 ....
    국경에서 미국인 AUG와 대결? 여기에는 어떤 의미가 있지만 제 생각에는 적의 ACG를 다루는 더 저렴한 방법이 있습니다.
    우리는 함대의 존재로 우리의 이익을 보장하고 파푸아 인들을 지구의 외진 지역 (미국의 이익을 누를 필요가있는 곳)에서 운전하고 미국과 동맹국들과 실제로이 지역에 대한 우리의 이익을 위해 싸우는 지역 업무가 남아 있습니다 (실제로 시리아에서 일어나고 있음) 지역 문제를 해결하기위한 도구를 얻는 데 비용이 많이 들지 않습니다.
  23. 팬텀 - 그대로
    팬텀 - 그대로 15 12 월 2016 14 : 44
    0
    연산자,

    제품 견적 : 운영자
    러시아의 문제는 팬텀 아사 (Phantom Asa) 같은 캐릭터에서 한 가지이지만 손톱에 대고 눌러서 해결할 수 있습니다.

    그리고 난 당신이 똑똑하고 미안하다고 생각했습니다 뭐 웃음
  24. 사회 민주당
    사회 민주당 15 12 월 2016 15 : 10
    0
    연산자,
    최근 몇 년 동안 러시아의 석유 생산량은 매년 500 억 톤에서 550 억 XNUMX 천만 톤으로 증가 하였는데, 러시아가 상당량의 외국 오일을 생산하는 곳은 어디입니까?
    1. 연산자
      연산자 15 12 월 2016 15 : 30
      +1
      실제로, 우리는 돈을 추출하고 있으며, 석유는 중간 제품이며, 요즘 카타르에서 10 억 달러를 추출했습니다.
      1. 문어
        문어 16 12 월 2016 00 : 01
        0
        제품 견적 : 운영자
        얼마 전 카타르에서 10 억 달러가 추출되었으며 이는 현재의 160 억 XNUMX 천만 배럴의 석유와 같습니다.

        세부 사항을 알고 있습니까?
        1. 연산자
          연산자 16 12 월 2016 00 : 10
          0
          나는 알고있다. 그리고 당신은 케리의 설명을 기다린다 (만일 당신이 1 월 20 이전에 시간이 있으면) 웃음
  25. 바이러스 백신
    바이러스 백신 15 12 월 2016 18 : 57
    0
    그러나 충분한 자금이있을 때 항공 모함과 다른 모든 것을 갖춘 해상 함대 건설을 시작할 수 있습니다. 사실 인 것 같지만 ... 간단히 말해서. "Gosplan이 필요합니다 (이러한 장기 프로젝트 계획을 위해)"
    그리고 지금 빌드?
  26. 바이러스 백신
    바이러스 백신 15 12 월 2016 19 : 45
    0
    "찻 주전자 조명"
    1 %의 인플레이션이 4 ~ 3 년 연속 지속될 때 AUG (5 개의 항공사 항공기 CR이 아님)가 구축되기 시작합니다
    회계사의 심리학은 당신의 생각에 영향을 미치지 않습니다
    중앙 은행의 모든 ​​질문
  27. 네 푸틴
    네 푸틴 15 12 월 2016 20 : 06
    +1
    왜 우리가이 주제를 끝없이 연마하는지 이해할 수 없습니다. 항공 모함이 필요하십니까? 항공 모함이 필요하지 않습니까? 먼저 우리의 "용감한"USC가 항공 모함을 닮은 무언가를 원격으로 만들도록 한 다음 그것을 어디서 어떻게 사용하는지 생각할 것입니다. 일종의 Manilovism ...
  28. 미하일 악세 노프
    미하일 악세 노프 15 12 월 2016 20 : 33
    +2
    나는 94에서 2000까지 Kuze에서 봉사했습니다. 나는 기사를 유창하게 읽었으며 많은 편지를 받아들이지 않습니다. 선박은 우리가 조종사를 훈련시키고 훈련시키기 위해 새로운 선박을 건설 할 때까지 저장되지 않도록 저장해야합니다. 부끄러운 일인지 부끄러운 일이 아닙니다. 바다의 주 배는 조종사가 날아갑니다.
  29. 바딤 독
    바딤 독 15 12 월 2016 20 : 40
    +2
    Kaptsov는 항상 SEMI-TRUTH에게 거짓말보다 더 나쁘다고 말합니다! 시간당 14000 시간, 밤에는 매우 유용하고 유용한 기사!
  30. serg2108
    serg2108 15 12 월 2016 22 : 34
    +2
    언제나처럼 .... 저자에게 아주 좋은 기사는 의심 할 여지없이 플러스
  31. 파샤 파샤
    파샤 파샤 16 12 월 2016 10 : 51
    0
    "하드웨어"의 모든 문제에도 불구하고 갑판 함대는 가장 귀중한 전투 경험을 얻습니다 !!! 그리고 기사가 정확합니다!
  32. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 16 12 월 2016 11 : 33
    +1
    Nuche, 우리는 때때로 적대 행위에서 항공 모함 기반 항공기를 실제로 사용하려고했습니다. 이미 나쁘지 않습니다. Kuznetsov가 내년에 정밀 검사 / 현대화를 진행할 계획이라는 점을 고려할 때 이러한 경험이 고려 될 것입니다.
    항공기 캐리어가 클래스로 필요한지 여부에 관해서는 당시 Gorshkov는 매우 명확하게 말했습니다.
    "해상력은 특정 국가가 자신의 이익을 위해 해양의 군사 경제적 능력을 사용할 수있는 능력입니다." IMHO, 항공 모함 (해당 포메이션의 일부)은이 역할을 아주 잘 지원할 것입니다. 따라서 다소 중요한 모든 플레이어가이 주장을 습득하려고합니다.
  33. 루슬란
    루슬란 16 12 월 2016 12 : 56
    +1
    나는 마지막 비유가 근본적으로 잘못되었다는 것을 두려워합니다. 그렇습니다. 노련하고 경험이 많은 Evenk는 미국인과 동일합니다. 러시아인은 타이가에 가서 자신의 피부를 느끼고 수년 동안 읽은 것을 적용하기 위해 귀찮게하지 않은 늙은 괴상한 교사가 올바른 비유가 될 것입니다. 그리고 은퇴 한 후에야 그는 마침내이 절망적 인 단계를 결정했지만 그의 몸만 같지 않았고 그의 마음은 가라 앉았습니다. 모든 것이 할아버지와 함께하는 것이 두렵습니다. 비유를 계속하면 손자를 귀로 잡고 철저히 연구해야합니다.
  34. Sergey S.
    Sergey S. 17 12 월 2016 14 : 37
    0
    이 기사의 결론과 주요 의미는 정확합니다.
    그러나 매우 길다.
    이것은 생각을 불러 일으킨다. 저자가 설득하는 것.
    항공 모함은 매우 독특한 무기입니다.
    특히 러시아어 버전에서 모든 것을 비싸고 솔직하게 혼합합니다.
    어떤 경우에도 이것을 취해서는 안됩니다. 비판처럼.
    아직 시리즈가 없었습니다. 개별 프로젝트에 따른 모든 선박 ...

    "Kuznetsov"는 일종의 정점입니다.
    이제 우리는 개선해야 할 것이 있음을 이해합니다 ...
    그리고 이것은 긴급하게 이루어져야합니다.

    항공 모함이 필요한 경우 :
    우리는 광대 한 공간을 가지고 있으며, 특히 극동 지역에서는 해상을 영구적으로 또는 장기적으로 통제하기 위해서는 모바일 항공이 필수적이거나 다소 근본적으로 필요합니다.
    고정밀 무기의 힘과 사용 범위가 증가함에 따라 항공 모함의 역할은 계속 증가 할 것입니다. 특히 승리를 믿고 이전 외국 영토에서 마지막 전투를하려는 사람들을 위해.
    1. 사툼
      사툼 18 12 월 2016 09 : 05
      0
      우수한 기사! 의사 애국자의 코를 클릭하면 항공 모함에 대해 불필요하고 많은 사람들이 믿지 않는 것을 쓸 것입니다. KUZYU에 대해 쓰고 다른 사람을 쓰는 TOPWARA와 같은 낙서를 이해하는 것이 필요합니다.
  35. xtur
    xtur 21 12 월 2016 09 : 36
    0
    제품 견적 : Octopus
    호기심 많은 사람이 조만간 Cato Jr에 올 것입니다.


    그러나 진정으로 교육받은 사람은 결국 플라톤의 일에 도달 할 것입니다 ... 적어도
    1. 문어
      문어 21 12 월 2016 22 : 03
      0
      제품 견적 : xtur
      그러나 진정으로 교육받은 사람은 결국 플라톤의 일에 도달 할 것입니다 ... 적어도

      죄송하지만 플라톤의 작품은 백치 정신 장애가있는 사람은 주니어 코스에서 다이제스트를 배우게됩니다. 그리고 애국심은 플라톤의 주제가 아닙니다. 나의 겸손한 견해로는, 애국심은 사람이 어떻게 그의 삶을 살았 는가입니다. 그가 싸운 것과 함께, 그 이름으로 죽었다. 예를 들어, 나는 확실히 할 수 없습니다.
      러시아 역사에서 애국심과 관련하여 오직 Decembrists만이 리콜됩니다. 그리고 그것조차도, 매우 반올림합니다.
      1. xtur
        xtur 21 12 월 2016 22 : 26
        0
        > 그러나 정신 장애가있는 사람은 누구나 주니어 과정의 다이제스트에서 플라톤의 작품을 공부합니다.

        철학적 작품의 소화를 사용하는 것은 바보입니다. 특히 서양 문화의 기초가되는 저자.

        정의상 사회적으로 중요한 주제는 어떤 식 으로든 기본으로 돌아갑니다.
        1. 문어
          문어 22 12 월 2016 01 : 16
          0
          제품 견적 : xtur
          철학적 작품의 소화를 사용하는 것은 바보입니다. 특히 서양 문화의 기초가되는 저자.


          당신이 범람하는 것 같습니다. 아니면 내가 왜 Cato에 대해 이야기하는지 아십니까? 그렇다면 그리스인은 분명히 주제에 있지 않습니다. 또는 알지 못합니다. 그런 다음 Vika가 도와줍니다. 물론 "일반적으로 교육받은 사람"에 대한 당신의 이해가 저와 거의 일치하지 않는 한.
          1. xtur
            xtur 22 12 월 2016 09 : 43
            0
            > 그런 다음 Vick이 도와줍니다. 물론 "일반적으로 교육받은 사람"에 대한 당신의 이해가 저와 거의 일치하지 않는 한.

            나는 위키와 철학적 소화에 관한 교육을받지 못한다. 이것에 대한 주요 소스는 전체적으로 있습니다.
            그리고 당신은 이미 당신이 당신의 지식을 얻는 방법을 설명했고 그것들이 완전한 지식을 얻는 것과 양립 할 수 없기 때문에, 나는 당신에게 현대 이론을 설명하지 않을 것입니다 국가 이를 바탕으로 고대 로마와 고대 그리스에 대해 알아야 할 것이 무엇인지 정확하게 설명하십시오. 그러나 어쨌든 나는 국가 는 기존 국가를 전제 조건으로 가정하므로 그리스에 대한 언급은 불가피합니다.
            1. 문어
              문어 22 12 월 2016 10 : 53
              0
              제품 견적 : xtur
              그들은 완전한 지식을 얻는 것과 호환되지 않습니다, 나는 당신에게 설명하지 않을 것입니다

              아 죄송합니다 나의 지적 자랑은 러시아 엘리트의 진정한 크림에 의해 떨쳐진다.
              당신은 엘리트를 참조하십시오. 특정 수치에 관심이있는 이유를 분명히 묘사 한 것 같습니다. 그들의 간행물은 나에게 부차적이다.
              당신의 신성한 지식에 대한 당신의 힌트는 실례합니다. 고등학교가 아니라면 중학교 과정 수준의 평범한 느낌을줍니다. 나는 이것을 위해 조금 늙었다.
              출처를 조정하여 정상적이고 의미있는 토론을하려면 각 게시물을 작성하는 데 XNUMX 시간 이상이 소요되며, 그보다 훨씬 더 많은 시간이 걸립니다. 얼마 전, 영어로 된 여러 권의 책을 검색해야하는 게시물에서 반나절을 죽였습니다. 나는 당신의 발언에서 그러한 노동 비용을 정당화하는 어떤 것도 보지 못했습니다.

              글쎄, 나의 세 명의 철학 교사를 희생시키면서-불행히도 그들 중 누구도 소크라테스가 아니었다. 네, 저는 플라톤이 아닙니다.
              1. xtur
                xtur 23 12 월 2016 08 : 58
                0
                > 지식인에 대한 나의 집착은 실제

                그렇습니다, 사실입니다-그것은 지적에 따라 머리 끈이고 오히려 성공하지 못했고, 엉망입니다. 오히려 오히려 자기 파괴적

                > 러시아 엘리트의 크림.

                그들이 말하는 것처럼 gee-gee-gee lol, facespalm.zhpg 그리고 그 모든 재즈. 당신은 자신이 패배하여 프로필을 보지 못했을 수도 있습니다. 저는 아르메니아 인이며, 러시아 엘리트 나 일 리타의 크림이 될 수 없습니다.
                또한, 나는 러시아 연방의 거주자가 아니며, 그 아래에서 깎을 시도조차하지 않습니다.

                > 신성한 지식에 대한 힌트

                자기 계시 자, 내가 말한 모든 것은 단지 사회 분야의 지식에 대한 지식이었습니다.

                > 여러 개의 영어 책을 찾아야하는 게시물 나는 당신의 복제품에서 그러한 인건비를 정당화 할만한 어떤 것도 아직 보지 못했습니다.

                지식 격차를 메우려면 XNUMX 일 이상을 소비해야합니다. XNUMX 년에 훨씬 가깝습니다.

                XNUMX 년 안에 여기와 대화
                1. 문어
                  문어 23 12 월 2016 11 : 13
                  0
                  제품 견적 : xtur
                  XNUMX 년 안에 여기와 대화

                  게시물이없는 XNUMX 년? 얼마나 잔인한가!
                  내가 15 대에 크랭크가 얼마나 우스운 지 지켜 보는 것도 좋은 일이다. 심지어 향수를 느낀다.
                  제품 견적 : xtur
                  나는 아르메니아 인이고 정의상 러시아 엘리트 나 일 라이트의 크림이 될 수 없습니다.

                  다행스럽게도 당신의 출생지가 러시아 엘리트를 혼동하지 않을 것입니다. 내가 보여줄 수있는 한, 당신이 보여줄 필요가 있다고 생각하는 매혹적인 지능도 상당히 나쁘다.
  36. 통로
    통로 21 12 월 2016 10 : 53
    0
    우리 군대와 해군의 재 장비에 관한 국내 언론의 저술 기사에도 불구하고 실제로 상황은 우울합니다.
    국가 국방 명령의 연간 미 수행, 추후 장비 양도 연기, 국방 예산 항목의 감소는 흔한 일이되었습니다. 현재까지 해군은 특히 어려운 상황에 처해 있습니다. 현대 선박 유닛은 해군에 할당 된 모든 범위의 작업을 제공 할 수 없습니다.
    국방을 책임지는 사람들이 자신의 의무에 대처할 수 없다면,이 과제에 대처할 사람들의 입장을 비워야합니다. 이모.
  37. Atlant-1164
    Atlant-1164 21 12 월 2016 18 : 12
    +2
    다시 시작하십시오.
    Kaptsov 동료는이 기사에서 8 번 언급되었으며 TAVKR 제독 Kuznetsov 6은 Kaptsov 동료가 옳다는 것을 의미합니다.
  38. Arikkhab
    Arikkhab 19 1 월 2017 14 : 16
    0
    "누군가 의심한다면이 사실은 Oleg Kaptsov가 그의 수많은 기사에서 반박 할 수없이 입증되었습니다."
    Oleg Kaptsov는 말을 많이하고 증명합니다. ....
  39. 키그
    키그 13 2 월 2017 03 : 08
    0
    VO는 새로운 주제에 문제가있는 것 같습니다. 점점 더 많은 반복이 나타납니다. 죄송합니다.