군사 검토

2017, 백년 후 ...

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내년은 위대한 러시아 혁명 100 년을 기념 할 것입니다. 그러나 그 사건을 평가하는 방법은 아직 명확하지 않습니다. 러시아와 세계에 대한 결과에 커다란 혁명이 일어났다는 것이 확실합니다. 그리고 그것을 존중해야한다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 역사예외가 없거나 우리가 우리의 이야기를 잃어 버린다.


2017, 백년 후 ...


러시아 혁명의 주요 슬로건은 알려져 있고 일반적으로 인정 받고 있습니다. 오늘날의 언어로 비 체계 혁명은 2 월과 10 월에 처음 공산주의자 인 민주주의 적으로 정의 원칙에 대한 사회의 근본적인 재구성을 목표로 설정했습니다. 칼 마르크스의 교훈에 따르면, 모든 혁명가들에게 거룩한 그의 책인 캐피탈과 다른 마르크스 주의적 외경에 명시되어있다. 간단히 말해서 그녀는 프롤레타리아 독재 정권의 도움을 받아 부자의 재산을 수용함으로써 "부자와 가난한 자없이"세계를 건설 할 예정이었다. 즉, 수년 동안 노동자들의 착취를 위해, 사람들은 부유 한 사람들에 의해 "약탈 당했다"고 허용되었다. 물론 더 밝은 미래를 건설하십시오.

역사적으로, 러시아 혁명은 대 프랑스 혁명의 연속이었습니다. 예를 들어, 방패에 놓았습니다. 실수에서 배웠습니다. 그녀는 착취로부터 인류를 해방시키기 위해 그녀가 시작한 작업을 완료하겠다고 약속했습니다. 그리고 완성되었습니다 : 러시아에서 권력을 잡았고 시민의 전선에서 승리했고, 그 다음에 독일과 유럽의 파시즘에 대항하여 대영 제국 전쟁을 일으켰습니다.

정치적으로, 러시아 혁명은 세계 공산주의 혁명의 일부 였고, 주요 분리점이 아니었다. 세계 공산주의 혁명의 주된 중심은 유럽에 있었으며, 몇 주를 소비해온 국제 주의자들의 도움으로 주한 미군을 관리했습니다. 그러나 유럽에서는 공산 반란이 반 혁명가들에 의해 사회의 보수적 인 부분에 의해 억압 받았다.

러시아 공산주의 혁명은 아마도 역사적인 신기원에서 유일한 승리의 혁명 일 것입니다.이 혁명은 러시아 제국의 유적지와 문자 그대로의 의미에서 문자 그대로 처음부터 "자유의 왕국"을 만들었습니다.
또한이 혁명적 인 건축의 역사는 다른 정치적 이유에도 불구하고 외국과 국내 연구원의 편견으로 인해 아직 완전히 이해되지 않고있다.

"혁명적 인 아이들의 혁명"현상은 독일 혁명기의 나코 혁명에서 자코뱅의 단두대에서 분명히 드러났습니다. "긴 칼의 밤"에서 러시아 공산주의자는이 현상을 피하지 못했습니다. 사실, 이것은 어떤 혁명의 현상입니다. 그것은 항상 승리하는 혁명가들 사이에서 내전으로 끝납니다.

러시아 혁명의 역사에서,이 현상은 사실상 무시되었는데, 그것은 프랑스 혁명과 이상한 비유로 기록되었지만 더 이상은 지적되지 않는다. 그것은 근본적으로 이해되지 않는 것으로 보이며, 여전히 비밀리에 보관 가능한 먼지로 덮여 있습니다. 그들은 먼지를 없애고 미스터리를 풀어내는 것을 두려워한다. 러시아 공산당의 혁명가들은 이데올로기 적 일치를 잃었다. 그들은 두 개의 수용소로 나뉘어 화해 할 수없는 적이되었다.

20이 끝나자 공산당은 세계 혁명 주의자들로 나뉘어졌으며, "단일 국가에서 사회주의 건설"과 "평화 공존 정책"에 찬성하여 공산주의 혁명의 원래 세계 계획을 벗어난 국가 지향적 혁명가들의 보수적 인 부분이라고 말할 수 있습니다. 주목받는 자본주의의 세계. 화해 할 수없는 대결의 상징은 "세계 영구 혁명 론자"레온 트로츠키와 그루지야 출신의 조셉 스탈린 (Joseph Stalin)이었습니다. 그는 세계 혁명을 위해 싸우는 대신 소련 러시아를 10 산업화의 구체적인 과제로 설정했습니다.

1929에서 트로츠키는 러시아로부터 추방되었지만 억압되지는 않았다. 러시아 당의 트로츠키주의 날개 위치가 너무 강했다. 그러나 이미 골절이 발생했습니다. 1934에서 애국심의 개념 - 국가에 대한 사랑이 회복되었습니다. 스탈린은 기조 연설에서 처음으로 소련의 애국주의에 대해 말합니다. 사건의 규모를 상상해보십시오 : 당신의 나라와 그 역사에 대한 사랑에 대해 이야기하는 것이 허용되었습니다. 놀라운 사실, 우리의 공식적인 Historiography가 여전히 이해할 수없는 중요성! 1934 이전에, 공식적인 소비에트의 선전은 조국을위한 것이 아니라 세계 혁명을위한 사랑을 요구했으며,이 견해를 가지고 논쟁하는 것은 불가능했습니다. 그리고 파시즘에 대한 어렴풋한 전쟁에서 승리하십시오.

흥미롭게도 1934 년 4 월의 1에서 스탈린은 5에서 8 년 감옥 형에 이르는 동성애에 대한 형법을 보완하고 동성애자에 대한 형사 처벌을 시작합니다. 이것은 단지 상징적 인 우연의 일치입니까?

그렇다면 1937 년은 무엇입니까? 왜 스탈린의 "대 공포"가 갑자기 혁명적 인 나라에 빠졌습니까? 스탈린의 "성격 숭배"의 승인과 전쟁 직전의 사회적 외계인 "다섯 번째 칼럼"의 탄압. 이런 식으로 우리의 공식 역사가들은 올해의 끔찍한 억압을 설명합니다. 혁명의 밝은 이상과 이미 달성 된 성공의 관점에서 설명 할 수없는 것처럼, 올해는 독재자 스탈린이 지시했다. 그리고 그들은 스탈린이 혁명의 개척자라고 선언하면서 유골에 자신의 "성격 컬트"를 설립했다.

이것은 "성격 숭배"를 흐루시초프에게 드러내는 정치적으로 유익한 표면적 인 일이며, 오늘날의 ... 역사가들 : 스탈린에게 모든 것을 적어 라! 그들은 혁명 발전의 논리가 "큰 공포"를 낳았다는 것을 받아 들일 수 없다. 혁명가들 사이의 내전은 피할 수 없으며, 그 결과로 독재자의 도착은 필연적이었다. 1937 년은 대 러시아 혁명의 "식약청 아이들"의 해였습니다!

NKVD No. 00447의 명령에서 "위대한 공포"가 중앙에서 시작되었다. 1은 1937의 "반공 구 소멸"에서 올해 8 월 1938의 1,6로, XNUMX의 11 월까지 1 년 조금 더 지속되었다. 우선 체포는 트로츠키주의 당원과 국제 정치인, 정당, 군대 등을 공격했다. 프랑스 혁명과 같은시기에 많은 무고한 사람들이 고통을 겪었지만 러시아 자체의 규모는 훨씬 커졌습니다. 모두 XNUMX 만에 대해 억압 받았다. "위대한 공포"는 NKVD Yezhov의 머리와 그의 가까운 친척들에 대한 주요 집행자의 체포와 집행으로 끝났다. 그들은 억압의 모든 실수와 잔인 함을 썼다. 스탈린은 비극의 주요 범인이 NKVD에 몰래 들어간 적이었다고 발표했다.

사실 그것은 트로츠키 주의자들에 대한 계획된 특별 작전이었습니다. 트로츠키 주의자들은 "반 소비에트 요소"로 선언되었고 혁명에 사회적으로 외계인이었던 계급 요소들이 고통 받았습니다. 만약 전자가 총에 맞았다면 후자는 대부분 노동 수용소와 사회주의 건설 현장으로 보내졌다.

공식적으로, 스탈린은 레오 트로츠키가 그의 인생이 끝날 때까지 말했듯이, 반혁명의 길을 걷고, 실제로 세계 인류 해방의 이상을 배신했습니다. 그러나 스탈린이 혁명적 인 투쟁에서 승리 한 이래, 트로츠키는 세계 최초의 사회주의 국가에 반대하여 러시아에서 반 혁명적이라고 선언되었다. 그리고 그에 따라, 그는 세계 부르주아지의 대리인으로 선언되었는데, 그것은 그녀의 공장에 물을 붓는다.

많은 사람들이 스텔린의 인물 인 레몽 도프 (Lermontov 1830)의 예언을 시인 할 것입니다. "왕이 무너질 때, 왕관은 그들에 대한 오래된 사랑을 잊을 것이고, 많은 사람들의 음식은 죽음과 피가 될 것입니다 ... 그리고 그 빛은 강물의 물결을 색칠 것입니다 : 그날 강력한 사람이 나타나고, 왜 손에 고기 짜는 칼이 있는지 이해하게 될 것입니다. 그리고 모든 것이 맹렬한 것입니다. Lermontov의 우울한 남자의 "숭고한 이마"는 여전히 격렬하게 분노하고 있습니다. 그것은 혁명의 현상이기 때문에, 그러나 그의 시적 천재를 어떻게 추측 했습니까?

오늘은 위대한 러시아 혁명의 100 기념일을 맞이하여, "백색"과 "적색"의 정신 사이에서 내전을 막을 때라고 말했습니다. 많은 "백색", 그런데, 망명에서 아직도, 그들의 우승자를 용서하십시오. 회고록에서 위대한 영주들은 러시아의 국익 무역에서 백인 운동을 비난하면서 "볼셰비키 레닌은 어느 누구보다 러시아의 해체에 반대했다"고 지적했다. 예, 레닌은 소련의 러시아를 옹호했지만 러시아의 대공업은 영토의 보전이 외부의 정치적 특성보다 더 중요하다는 것을 알고있었습니다.

러시아는 제국의 청사진에 따르지 않는 지역에 러시아를 붙였다. 이것은 자신을 비난하는 현 상태의 마음이지만 동지들의 공산주의 이상과 사고 방식에 따른다. 일반적으로 다른 대안은 없었습니다. 그러나 소비에트 러시아는 유럽이 믿은 것처럼 점토 다리에 거대한 세계 키메라가되지 못했다. 그것은 살아 남았고, 산업화되고, 독일을 물리 쳤고, 히틀러 정권의 형태로 유럽의 나치 혁명을 말할 수있다. 어떤 방법으로?

내부의 투쟁에서 세계 야심을 씻어 버린 소련 러시아는 본질적으로 "유라시아 권력"으로 변모했다. "단일 국가에서의 사회주의"를 구축하기위한 많은 요리법은 러시아 유라시아 인들로부터 스탈린에 의해 빌려졌다. 유태인들은 주로 유럽에서의 이민에서 소비에트 권력 붕괴를 준비하고있는 피터스 버그 슬라브 계 지식인들로부터왔다.

유라시아 조직은 NKVD "Trest"의 특수 작전의 결과로 30-ies에서 패배했지만 스탈린은 Suriorov와 Kutuzov를 통해 애국심의 회복과 모든 제국의 역사에서 적군의 장교로 국가 개혁을위한 제안을 사용했다. 스탈린과 그의 당 조직은이 반혁명 단계에서 나치 독일을 상대로 러시아 - 소련의 승리를위한 이데올로기 적 기반을 형성했다. (유대교 지도자들은 스탈린의 연설문을 읽고 놀랐다.

제 생각에는 위대한 러시아 혁명이 스탈린의 죽음과 함께 1953에서 끝났습니다. 그 후 또 다른 이야기가 "마르크스 - 레닌주의의 근원으로 되돌아 간다"고 시작했고, 그 다음으로는 크로 셰체 브와 그의 후계자들의 지도력하에 트로츠키의 이름을 언급하지 않았지만 세계 혁명에 대한 생각으로 시작되었다. 세계 혁명의 키메라는 스탈린이 존재하지 않는 곳에서 소련 지도력에 의해 되돌려 져서 소련을 내부에서 파괴했다. 미국 CIA는 외부에서 시도했고, 결국 소련은 고르바초프를 방문했다.

역설 : 오늘날 미국의 네오콘 - 신 트로츠키 주의자들은 서구의 향상된 시장 구조에서 공산주의라는 민주적 인 색 혁명의 형태로 동일한 세계 키메라를 구현하기 시작했습니다. 놀라운 결과를 기대합니다!

위대한 러시아 혁명 기념일 전야에 선과 악이 사람들에게 나타난 것은 항상 그 시대의 진실의 순간이라는 것을 기억할 필요가 있습니다. 이것은 "왕관의 왕이 갑자기 떨어지면"할 수없는 역사적인 바위입니다. 오늘날에도 "백인"이나 "적색 인종"은 더 이상 존재하지 않으며, 스스로를 속인 것처럼 여기는 사람들은기만 당합니다. 우리는이 혁명에서 모든 자유롭고 무의미한 참가자들에게 존중과 자비를 보여줄 수 있습니다. 그리고 그녀의 교훈을 기억하십시오. 오늘날 우리는 레닌의 말을 기억해야합니다 : "서방에서, 군사 정당은 언제나 권력을 얻을 수 있습니다."
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  1. 바실 렉스
    바실 렉스 16 12 월 2016 15 : 17
    + 17
    오늘날 백인과 트로츠키주의 자손들은 미실현 * 위시리스트 *에 대한 증오로 연합 한 것 같습니다. 그들은 이미 조상들이 서로를 얼마나 격노하게했는지 잊어 버렸으며, 오늘날에도 그들은 러시아와 러시아 사람들에 대한 공통된 증오 플랫폼을 가지고 있습니다.
    1. 베테랑 66
      베테랑 66 16 12 월 2016 16 : 30
      +4
      제품 견적 : Vasily50
      러시아와 러시아 사람들의 증오.

      흰색 ?? 글쎄요, 당신은 이것 때문에 화이트가 싸워서 졌어요
      하나와 불가분의
      쉬운 미덕의 정치 여성들이 빨 갛지 않다는 것이 아니라 타협하지 않았습니다. 국제 전문가-젠장 국제주의는 러시아 국민과 러시아 전체에 대한 증오입니다.
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 16 12 월 2016 17 : 04
        + 22
        66mu
        울타리에 어리 석음이 가득합니다. * 보이지 않는 *. 국적별로 러시아 제국을 빼앗기 시작한 것은 일시적이었다. 인정을 위해, 그들은 Entente 국가들 사이에서 러시아를 점령지로 나누었다. 그건 그렇고, 왕을 체포 한 것은 백인 운동의 미래 지도자였습니다. 백인 코르 니 로프의 기사는 전쟁 포로를 포함하여 국가 군의 이데올로기 학자였다. 임시 및 백인이 러시아를 공동으로 거래하고 주문을 집행했습니다. 모든 불화는 다른 소유자에 관한 것이며 더 이상은 아닙니다.
        1. 일자 2016
          일자 2016 16 12 월 2016 21 : 58
          +3
          올바르게 말하십시오
        2. Sarmat149
          Sarmat149 17 12 월 2016 00 : 17
          +5
          왜 레즈를 언급하지 않습니까? 브레스트 평화, 이것은 러시아에서 거래되지 않았을 것입니다.
          모두 좋다.
          1. Stanislaus
            Stanislaus 17 12 월 2016 10 : 27
            +1
            제품 견적 : Sarmat149
            모두 좋다.
            독일인은 영국인과 일본인-화이트와 함께 레즈와 프랑스 인을 지원했습니다.
            1. 멍청이
              멍청이 17 12 월 2016 15 : 32
              + 11
              틀렸어.
              GV의 모든 외국 개입 론자들은 Skoropadsky와 Petlyura와 같은 한 백인 또는 다른 민족 주의자들을지지했습니다. 빨강의 상대도.

              Nikolaev gendarmes에서 현재의 빵 굽는 사람에 이르기까지 Bolsheviks의 적들은 100 년 이상 외국 군대에 의해 Reds에 대한 유사한 지원의 증거를 찾기 위해 노력해 왔지만 지금까지는 성공하지 못했습니다. 롤
              1. Sarmat149
                Sarmat149 17 12 월 2016 18 : 38
                +1
                그렇다면 브레스트 평화는 어떻습니까? 막연히 나를 괴롭힌다.

                저와 이러한 모든 혁명과 개입과의 내전, 우리의 위대한 비극. 나는 개인적으로 이것에 대해 긍정적 인 것 한 가지만 반복합니다 – 스탈린은 권위에 온다.
                1. 멍청이
                  멍청이 17 12 월 2016 19 : 31
                  +6
                  그리고 브레스트 평화에 어떤 문제가 있습니까? 그는 강요 당했고, 결론을 내린 첫 번째 기회에서 볼셰비키는 그것을 끝내고 결과를 수정했다.

                  당신은 동시에 차르와 그의 외무부 장관에 의해 체결 된 포츠머스 평화를 회상 할 것입니다. 러시아의 입장은 매우 불리하고 부끄러 웠지만 일본에게는 매우 유익하고 영광이었습니다.
                  당신은 이것으로부터 국왕, 장관, 부끄럽게 전쟁 장군과 제독을 쫓아 낸다는 결론을 내 렸습니다.

                  그리고 크림 전쟁이 끝나고 러시아에 대한 수치심, 수치심, 수익성은 없지만 영국과 프랑스에 유리한 평화는 어떻습니까?
                  그는 볼셰비키에게 수감되지 않았으며, 친척들과 함께 다시 왕이되었습니다. 그들은 영어와 프랑스어의 요원입니까? 이것은 사실과 매우 유사하며 결과로 판단됩니다. 웃음
                  1. Dart2027
                    Dart2027 17 12 월 2016 20 : 21
                    +1
                    제품 견적 : murriou
                    그리고 크림 전쟁 이후에 세상은 어떨까요? 그것은 더욱 부끄러워하고 굴욕적이고 수익성이 없었습니다.

                    이 전쟁의 결과로 RI는 어떤 영토를 잃었습니까? 개인적인?
                    1. 멍청이
                      멍청이 17 12 월 2016 21 : 35
                      +6
                      K.O. dunno를 도와 항상 기쁘다! 웃음

                      크림 전쟁의 결과로 러시아는 몰도바와 왈라 키아의 수호자 인 다뉴브 강, 베 사라비아의 입단 카르 스 (Kars) 도시를 15 년 동안 잃어 버렸다.

                      러일 전쟁의 결과로 러시아는 사할린의 절반을 잃었고, 한국 영토를 실질적으로 통제했고, 포트 아서 (Port Arthur)의 군사 및 해군 기지 인 만주 리아 (Manchuria)는 탄광을 포함하여 도로에 속한 모든 경제를 가진 철도가 일본에 어업권을 개방했다 전에 러시아 바다에서.

                      이것은 차르 러시아의 놀라운 업적이었습니다.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 18 12 월 2016 08 : 15
                        0
                        제품 견적 : murriou
                        크림 전쟁의 결과로 러시아는 몰도바와 왈라 키아의 수호자 인 다뉴브 강, 베 사라비아의 입단 카르 스 (Kars) 도시를 15 년 동안 잃어 버렸다.

                        이제이 모든 것을 브레스트 세계와 비교해보십시오. 더 부끄러운? WHO?
                  2. Sarmat149
                    Sarmat149 17 12 월 2016 22 : 12
                    +1
                    얼마나 쉽고 간단합니다.)))

                    따라서 브레스트 평화는 볼셰비키를위한 강제 작업이며 가능한 빨리 거절했습니다. Kolchak, Denikin, Kornilov 등의 경우 이 사업은 강제되지 않습니다. 정의는 어디에 있습니까? 당신은 크림 전쟁을 포함하여 자신의 노래의 목을 밟습니다. 그들은 또한 첫 기회에 무언가를 거절했습니다. 사람이 논쟁을 다하면, 그는 탈식을 시작합니다. 지금 당신은 이것을하고 있습니다.

                    내 입장은 다음과 같습니다. 반복합니다. 혁명, 개입이있는 내전은 우리 국민의 가장 큰 비극입니다. RUSSIAN RUBIES 러시아. 우리 조상들과 가장 가까운 사람들을 위해 그들은 당신이 어느 편에 있는지 결정하지 않는 것이 불가능한 조건을 만들었습니다. 우리는 "우리와 함께 있지 않은자는 우리를 대적합니다"라는 슬로건을 잊지 않았습니다. 그래서 우리 조상들은 각자 갈등의 편을 택하고 무기를 들고 그들의 의견을 옹호했습니다. 승자가 있고 패자가 있습니다. 그러나 이것은 우리 국민이고 저에게는 비극이지 기쁨의 이유가 아닙니다. 그리고 저는 프랑스 식 롤을 좋아하지 않습니다. 독재 정권에 대한 질문이 많고 물어볼 사람은 없지만 공산당에 대한 믿음도 없습니다. 국제 상황에 대한 분석 없이는 우리나라의 사건에 대한 정확한 평가를 할 수 없습니다. 동일한 과정이 독일 제국, 자동 헝가리 제국, 오스만 제국에서도 일어났습니다. 대영 제국을 제외한 모든 곳. 그리고 왜 XNUMX 년이 지난 후에 나는 그것에 대해 행복해야합니까? 그리고 만약 내가 행복하지 않다면, 나는이 사이트에서 적이다. 적어도 나는 이미 "공산주의자들의 적"이라는 코멘트에서 불려졌다.

                    소련과 관련된 모든 것 (붕괴를 제외하고)은 나에게 긍정적이고 단점이 있지만 이것은 작동하는 단점입니다. 그러나 정의를 위해 공산주의자들과 그들이 공산주의자라고 믿는 사람들에게 질문합니다. "왜 1991 년 샘플의 소비에트 공산주의자들이 무기를 들고 자신의 나라를 방어하지 않았습니까?"

                    나는 나 자신에게 미리 대답했다. 나는 1990 년에 CPSU에 합류했다.이 사건 동안 나는 동력 소총 소대의 지휘관이었다. 내 대대 사령관에게 내 질문에 대답은 내가 젊고, 나는 아무것도 이해하지 못하며, 사이트 검열로 인해 나를 계속할 수 없으므로 대대 사령관이 명령을 취소 할 때까지 나를 들여 보내지 않을 것입니다. 그의 개인적인 경험을 통해 그는 러시아 제국의 구조뿐만 아니라 공산주의자들이 적대 국가의 특별 서비스 운영의 희생양이라고 결론지었습니다. 그리고 "공산주의자"(물론 모든 사람이 아님)가 소련에 대해 동의한다면 러시아 제국에 대해 ... 그리고 그것에 진흙을 던지자, 일반적으로 ...

                    어쩌면 이미 충분히 공유되고 외부의 적이있을 수 있습니다. 이것은 우리의 역사입니다. 또한 사물에 대한 자신의 견해를 이미 가지고있는 사람들은 여기에 글을 쓰고 그것을 아주, 아주, 거의 변경하지 않습니다. 나는 조상을 위해 타락한자를 존중하며 우리에게 평화를 제공합니다.
                    1. 멍청이
                      멍청이 18 12 월 2016 11 : 11
                      +4
                      제품 견적 : Sarmat149
                      Kolchak, Denikin, Kornilov 등의 경우 이 사업은 강제되지 않습니다.

                      그리고 누군가 누군가가 콜 카크에게 영국 왕관의 봉사에 들어가도록 강요 했습니까? 누군가가 Denikin과 Wrangel이 영국과 프랑스와 먼저 계약을 맺도록 강요 했습니까? 누군가 일본인의 팔에 세메 노프를 강요 했습니까? 이 악당의 이름은 무엇입니까! 웃음

                      진실은 화이트 가드가 그들 자신의 러시아 사람들과 싸웠으며,이 사람들은 외국의 개입 론자들보다 그들에게 더 나쁜 적이라는 것입니다.
                      그게 전부 비밀이야.

                      제품 견적 : Sarmat149
                      나는 우리에게 평화를 제공합니다

                      그러나 내전의 결과를 수정하기 위해 전쟁을 시작한 것은 빵 굽는 사람 이었을까요? 그들에게 평화를 제공 했습니까? 롤
                      1. Sarmat149
                        Sarmat149 18 12 월 2016 20 : 22
                        +1
                        Murriou를 위해
                        제품 견적 : Sarmat149
                        나는 우리에게 평화를 제공합니다
                        그러나 내전의 결과를 수정하기 위해 전쟁을 시작한 것은 빵 굽는 사람 이었을까요? 그들에게 평화를 제공 했습니까? lol

                        글쎄, 당신은 개인적으로 세계를 거부했습니다. 당신은 끊임없이 내전의 한쪽을 정당화하고 끊임없이 다른 쪽을 비난합니다. 1991 년 모델의 소련 사회 주의자들이 왜 그들의 국가를 방어하지 않았는지를 물었을 때, 그들은 더 이상 대답하지 않았다. 그렇습니다, 당신의 방어, 즉 당신의 말은 없습니다. V.I.가 말했듯이 레닌의 진실에 대한 기준은 사회적 실천이다. 공산주의는 사산 이론이기 때문에 실패했다. 공산주의는 단순히 당신의 믿음이므로 믿습니다. 나는 빵 굽는 사람이 아니지만 당신은 나에게 친하지도 않습니다. 나는 애국심 아이디어에 기생하는 러시아 사람들의 빵 굽는 사람과 현대 공산주의자 모두를 고려합니다. 자신은 다른 사람과 구두로 살거나 방해 할 수 없으며 (다른 방식으로하는 방법을 모르는 경우) 나쁜 생각을 가진 사람들을 귀찮게합니다. 행운을 빕니다.
                      2. 아나톨리비크
                        아나톨리비크 19 12 월 2016 01 : 34
                        +1
                        나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 그런 결론을 내리기 전에 당신이이 장군들 중 한 사람의 자리에 있다고 상상해보십시오. 당신의 군대는 무기도 제복도없고 무기도 제복도 없습니다. 그리고 당신의 이전 동맹군 (PMV)은 당신의 적들에 대한 도움을 제공합니다. 당신은이 "동맹"에 대해 어떤 추가 계획을 가지고 있습니까? 이것은 승리 후에 해결 될 수 있습니다. 도움이 필요하다. 장군이라면 그렇게 할 것입니다.
                        전쟁에서 누가 옳은지 말하지 않겠습니다 모든 사람이 옳았 고 모두 잘못되었습니다.
                        이 전쟁은 우리 역사에서 슬픈 페이지 중 하나입니다. Kolchak은 영어 서비스를 시작할 때 백인 운동의 미래를 믿지 않았습니다.
                        그 남자는 전쟁에서 도망치려 고했지만 영어 명령이 그를 다시 보냈다.
                        그러나 물론 문제는 논쟁의 여지가 있습니다 ...
                  3. Stanislaus
                    Stanislaus 18 12 월 2016 09 : 03
                    +1
                    제품 견적 : murriou
                    그는 강요 당했고, 결론을 내린 첫 번째 기회에서 볼셰비키는 그것을 끝내고 결과를 수정했다.
                    그래서 백인들에 대해 그들이 "Entente의 도움"을 받아 들여야한다고 말할 수 있습니다. 그러나 합의를 체결하고 정치적 상황이 변할 때 즉시 파기하는 것은 볼셰비키입니다. 고전은 이렇게 가르칩니다. "오늘날 우리가 진실이라고 생각하는 것은 다른 정치적 상황에서 거짓으로 판명 될 수 있습니다." 이것은 정치에 관한 것이 아니라 종교, 철학, 역사, 경제에 대한 태도를 결정하는 정치적 조건에 관한 것입니다. 다시 말해서, 그들은 토론의 주제를 정치적 틀에 두었고 이런 식으로 만 이해하기로 동의했습니다. 각 질문의 해결은 다음 계획에 따라 간접적으로 수행됩니다. 1. 질문. 2. 가능한 답변 목록. 3. com의 구현을위한 정치적 조건을 만드는 데 가장 도움이되는 답변의 선택. rev-tion. 진리의 기준은 편의성의 기준으로 최대한 대체됩니다. 목적은 수단을 정당화합니다. 이것이 잘 알려진 "실행은 진리의 기준"뒤에있는 기본 원칙입니다.
                    1. 멍청이
                      멍청이 18 12 월 2016 11 : 16
                      +3
                      제품 견적 : Stanislav
                      정치적 상황이 바뀔 때 계약을 체결하고 즉시 중단하십시오.

                      크리미아 전쟁 15 년 후 러시아 차르가 잘못했다는 사실을 알면서 그는 잃어버린 전쟁이 무효화 된 후 계약이 성립되었다고 선언하고 흑해에 해군, 요새 및 무기고를 가질 권리를 러시아로 반환했습니다. 웃음

                      또는 적절한 정치적 상황이 일찍 발생한 경우,이 조약을 더 일찍 위반하지 않으면 잘못 될 수 있습니다. 웃음

                      예를 들어, 북부 전쟁 동안 정치적 도약에 관심을 가지십시오. 피터 1과 다른 통치자들은 어느 정도의 속도로 "영원한 세기 동안"합의를 체결하고 종료했습니다.
                      1. Stanislaus
                        Stanislaus 18 12 월 2016 14 : 14
                        +1
                        제품 견적 : murriou
                        러시아 차르가 잘못했다고 지금 말해
                        우리가 전쟁의 좌표에서 정확성을 측정한다면, 차르와 볼셰비키는이 경우에 옳은 일을했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 동료 시민의 상실을 악화시키는 내전을 시작하는 것은 잘못입니다. 비록 동료 시민이 죄송하지 않은 경우 가능합니다. 그리고 당신은 당신이 원하는 모든 것을 전쟁에 놓을 수 있습니다-끝은 수단을 정당화합니다. 볼셰비키는 인적 손실에 관계없이 잘 싸워 파괴하고 정복하고 권력을 잡았습니다. 그러나 새로운 사회를 건설하기 위해 스탈린은 평화로운 삶을 만들기에 적합하지 않았고 처음에는 그를 위해 의도되지 않았기 때문에 불 같은 혁명가들을 철저히 깎아야했습니다.
                        추신 : 볼셰비키는 나체 주의자 퍼레이드 "부끄러움과 함께!"로 "새로운 삶"을 시작했고, 스탈린은 동성애자와 매춘 업소의 굴에서 대도시를 청소해야했습니다.
                    2. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 18 12 월 2016 14 : 59
                      +5
                      스타니 슬라브님께, 브레스트 피스의 상황을 예를 들어 젊음에서 무엇을하겠습니까? 강한 가해자가 당신을 때리고 무언가를 빼앗 았습니다. 당신은 그것을 통제하고, 물러서 고, 근육을 키우고, 복싱이나 가라데를 할 수 없으며 ... 그렇지 않습니까? 그래서 소비에트 러시아는이 부끄러운 세상을 받아 들여야했습니다. 강점은 독일 측이었습니다. 독일은 그 문제로 혼란에 빠졌고 소비에트 러시아가이 조약을 폐지 한 것은 아무것도 없다.
                      1. Stanislaus
                        Stanislaus 18 12 월 2016 18 : 32
                        0
                        인용구 : Alexander Green
                        강한 가해자가 당신을 때리고 무언가를 가져갔습니다.
                        상황을 잘못 모델링하고 있습니다. 그는 어떤 범죄자와 볼셰비키에서 무엇을 취했습니까? 가라데?
                        XNUMX 차 세계 대전에서 동료 시민의 상실을 악화시켜 내전을 시작하는 것은 잘못입니다
                        이에 동의하십니까? 아니? 그리고 당신이 그것을 현재의 정치적 상황에 투영한다면. 큰 전쟁이 있고 수십만 명의 사람들이 죽어 가고 있다고 가정 해 봅시다. 당신도 여기에서 파도 소리에 혁명을 시작할 것입니다. 만약 당신의 목에 올리 가르키 푸틴이 있다면? 그리고 "선택 항목 반환"에 대해서는 이미 작성했습니다. 그들이 땅을 버렸을 때 그들은 그것을 돌려 줄 수 있을지 몰랐고 결코 러시아의 애국자가 아니 었습니다. 레닌 할아버지는 세계적인 사람이었고 트로츠키는 그러한 동정에 대해 유죄 판결을받지 않았습니다.
              2. Stanislaus
                Stanislaus 17 12 월 2016 19 : 52
                +1
                제품 견적 : murriou
                증거를 찾으려고 노력
                그리고 Parvus와 Fürstenberg-Ganetsky의 회사는 어떤 식 으로든 도움을주지 않았습니까? 1917 년 이후 41 개의 신문 (러시아어, 그루지야 어, 아르메니아어, 라트비아어, 타타르어, 폴란드어 및 기타 언어로 총 300 만 부 발행, "Pravda"만 90 만 부를 발행했습니다. 자체 인쇄소), 사람들의 조직, 군비 ... 혼자서 ... 물론 개입하는 동안 신뢰할 수있는 정보를 얻지 못했습니다. 아마도 독일인이 떠나야 만하는 땅을 포기하려고했기 때문에 백인이나 엔 텐테가 점령하지 않았을 것입니다. 그러나 Ilyich는 그가 "독일 스파이"라는 오래된 논문이 적어도 간접적으로 문서화되는 것을 정말로 원하지 않았다는 것을 명심해야합니다.
                1. 멍청이
                  멍청이 17 12 월 2016 20 : 20
                  +5
                  정당 기부금 및 자발적인 기부금 포함 Savva Morozov와 같은 아주 큰 것조차 당신을 위해 깊이 분류됩니다 롤

                  Parvus에 관해서는, 그는 파티 돈의 분배에 잡힌 진흙 투성이의 유형이었고, 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때까지 파티 지도자 중 누구도 그에게 연락하기를 원하지 않았습니다.

                  독일인들이 파 버스에게 파괴적인 일을 위해 돈을 주었다는 사실은 독일인의 순진함에 대해서만 이야기합니다. Parvus의 돈이 그의 필요 이상으로 갔다는 증거는 없으며, 역사는 알려져 있지 않습니다.
                  1. Stanislaus
                    Stanislaus 19 12 월 2016 13 : 28
                    0
                    제품 견적 : murriou
                    Parvus의 돈이 그의 필요 이상으로 갔다는 증거는 없으며, 역사는 알려져 있지 않습니다.
                    파고 가네 츠키. 그러나 모든 사람은 신뢰성에 대한 자신의 주장을 가지고 있습니다. RSDLP 중앙위원회 러시아 국의 Ganetsky 회원에게 돈을 이체하는 사진 문서는 거의 없습니다. 그들은 그들의 Onishchenko를 찾지 못했습니다.
                    1. 멍청이
                      멍청이 19 12 월 2016 13 : 31
                      +3
                      지난 100 년 동안이 주제에 대해 이해하기 어려운 것이 없다면, 나는 그것을 얻지 못할 것입니다 롤
      2. 솔즈
        솔즈 16 12 월 2016 17 : 47
        + 19
        백인은 하나의 불가분의 싸움을 했습니까? wassat
        1) 23 년 1917 월 XNUMX 일 파리의 Entente 국가 대표자들 회의에서 영국과 프랑스 사이에 러시아의 "책임 지역"분담에 관한 협정이 체결되었다. 영국은 중앙 러시아, 러시아 남부, 코카서스 및 코사크 지역, 프랑스, ​​우크라이나, 크림 및 베 사라비아를 확보했습니다. 시베리아와 극동 지역은 미국과 일본의 영향 지역으로 암묵적으로 인식되었습니다.

        2) Kolchak은 폴란드와 핀란드의 독립을 인정했습니다. Kolchak은 또한 다음과 같이 말했습니다.“우리는 이제 에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 백인 및 트랜스 카스피 민족과 같은 국가 그룹의 운명과 관련된 결정을 기꺼이 준비 할 준비가되어 있으며 정부가 이제 국적의 자율적 권리를 보장하기 때문에 이러한 문제에 대한 빠른 해결책을 기대합니다. 물론 이러한 자율주의의 성격은 매번 별도로 결정되어야합니다. 이러한 문제를 해결하는 데 어려움이있는 경우 정부는 국제 연맹의 평화를 사랑하는 협력을 기꺼이 활용할 것입니다. "

        3) 1920 년 초, 데니 킨 장군은 공식적으로 루마니아의 일부로 베 사라비아를 인정한다고 발표했다.

        4) 1920 년 가을 프랑스는 브랑 겔을 도와 주겠다고 약속했다. Wrangel은 자신의 군대가 통제하는 영토 확장, 러시아 남부의 모든 철도 관리, Donbass의 석탄 생산량의 XNUMX/XNUMX, 러시아 남부에서 생산 된 석유의 XNUMX 분의 XNUMX (코카서스 제외)에 따라 프랑스 이전에 관한 협약을 체결했다. 또한 차르 정부와 임시 정부의 모든 부채를 프랑스에 지불하기로 약속했습니다.
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 16 12 월 2016 18 : 35
          +5
          제품 견적 : solzh
          콜 카크는 폴란드와 핀란드의 독립을 인정했다.

          그들은 언제 그들을 인식 했습니까?
          16 년 러시아 혁명 이후 29 년 1917 월 XNUMX 일 (XNUMX 일)에 러시아 임시 정부는 러시아와의“자유 군사 동맹”의 결론에 따라, 대부분의 폴란드가 거주하는 모든 나라에서 폴란드 국가가 창설 될 것이라고 발표했다.

          18 년 31 월 1917 일 (XNUMX), 핀란드 공화국의 독립은 러시아 소비에트 공화국의 인민위원회에 의해 처음으로 인정되었다.
          그리고 그 후에 무엇을 할 수 있을까요?
          제품 견적 : solzh
          영국과 프랑스 사이에 러시아의“책임 영역”분할에 관한 계약이 체결되었습니다.

          재미 있고, 그들은 원하는만큼 동의 할 수있었습니다. 히틀러는 이미 독일인들 사이에 소련의 땅 사이에 분포했습니다.
          제품 견적 : solzh
          정부는 이제 국적의 자치권을 확보하고 있기 때문에.

          자치권은 섹션이 아니며, 볼셰비키는 국가 (자발적으로 70 년 동안 이행되지 않은)에 대한 자기 결정권을 선포함으로써 더 나아 갔다.
          일반적으로, 당신의 주장은 약하고 참고 문헌이 없습니다. 장작은 어디에서 왔습니까?
          1. 솔즈
            솔즈 16 12 월 2016 19 : 53
            + 12
            Civil War N.V. 참가자의 회고록 Ustryalov는 Kolchak 정부에서 근무했습니다.
            돈 육군이 존재할 수 있고 존재한다고 존재하는 회고록에 크라스 노프 족장의 회상은 핀란드, 에스토니아, 조지아가 존재하는 것과 동일 할 것이라고 소련 러시아와는 별도로 존재할 것이다.
            우드로 윌슨 대통령의 "대령"에드워드 하우스 고문 : "거대 러시아가 아니라 세계에 러시아가 XNUMX 개 있다면 나머지 세계는 더 침착하게 살 것입니다. 하나는 시베리아이고 나머지는 분할 된 유럽 지역입니다."
            Yandex와 Google.
            1. 베테랑 66
              베테랑 66 17 12 월 2016 12 : 08
              +2
              제품 견적 : solzh
              세계에 거대한 러시아 대신 네 개의 러시아가 있으면 나머지 세계는 더 차분하게 살 것입니다.

              무슨 일이야? 서양 몽상가들의 좋은 소원. 지금도 그들은 러시아의 분열에 대해 열광하고 있습니다. 나이 아톰이 전부입니다.
              1. 합 프리
                합 프리 17 12 월 2016 13 : 24
                +4
                서양 몽상가들의 소원

                그렇게 간단하지 않습니다
                이제 러시아와 반 러시아가 있습니다-우크라이나. 그래서 "파트너"의 꿈이 어느 정도 실현되었습니다.
              2. 솔즈
                솔즈 17 12 월 2016 13 : 41
                +4
                베테랑 66에게, 당신의 의견에 동의하지 않겠습니다. 모든 것이 서구 사상가들의 단순한 소원으로 이루어 졌다면 폴란드와 핀란드는 물론 구소련의 모든 공화국이 여전히 단일 국가가 될 것이다.
                1. 베테랑 66
                  베테랑 66 17 12 월 2016 18 : 55
                  0
                  제품 견적 : solzh
                  당시 폴란드와 핀란드는 물론 구소련의 모든 공화국은 여전히 ​​단일 국가를 구성 할 것이다.

                  발트해 연안국을 제외하고는 구소련 공화국에 대해서는 아무 말도하지 않겠다. 폴란드와 핀란드는 아직 남아 있지 않을 것이다. 글쎄, 아니면 얼 스터가 있다면 서구는 그것과 아무 관련이 없습니다.
            2. 멍청이
              멍청이 17 12 월 2016 15 : 35
              +6
              베이커는 항상 * 놀라운 선택성 * 비전과 기억 웃음

              그들의 신화를 확증하는 것은 그것에 가까운 것이없는 곳에서도 "본다".
              그들의 신화를 반박하는 것은 백 번조차 "보지"않고 "기억하지 않는다" * 얼굴 * 이 사실을 찌르십시오.
          2. 일자 2016
            일자 2016 16 12 월 2016 21 : 59
            +2
            장작은 어디서 구할 수 있습니까?
            1. 베테랑 66
              베테랑 66 17 12 월 2016 12 : 10
              +1
              제품 견적 : Ilja2016
              어디서 구할 수 있습니까?

              다양한 출처로 운전하지 않고 폴란드 (핀란드)의 독립을 얻으려면 Wikipedia를 볼 수 있습니다. 역사적 문서에 대한 직접 링크가 있습니다. 그 시절의 정치 분야에서 날짜와 문자를 읽고 비교하는 데 어려움을 겪으십시오. 모든 것이 제자리에 떨어질 것입니다.
              1. 솔즈
                솔즈 17 12 월 2016 13 : 46
                +3
                같은 Wikipedia에서 러시아 제국의 붕괴 섹션을 볼 수 있습니다
                제국). 읽으십시오. 모든 것이 러시아 제국의 붕괴가 언제 어떻게 시작되었는지 간단히 언급됩니다. 또는 http://opentown.blogspot.nl/1917/2016/02.html에서 1917 년에 러시아 제국의 붕괴에 대한 요약 된 크로니클 버전을보십시오.
                1. 베테랑 66
                  베테랑 66 17 12 월 2016 19 : 01
                  0
                  제품 견적 : solzh
                  1917 년 러시아 제국 붕괴의 연대기

                  국가 지도자들의 마음에 주권 퍼레이드를 읽으십시오. 임시 정부는 그들의 소원을 고려하지 않았다. 부패는 어디에 있습니까? 에스토니아의 자율성? 따라서 볼셰비키는 일반적으로 자결권을 가진 국가를 인정했습니다. 91 번가에 부딪쳤다. 소련은 장수를 명령했다. 결과는 다음과 같습니다.
      3. Romani
        Romani 16 12 월 2016 18 : 36
        + 15
        그리고 영국, 프랑스, ​​미국, 일본 군대의 후방과 전방에서 아마도 백인들과 함께 차를 마시고 있었을 것입니다. 그리고 당신은 아마도이 모든 것이 계시 인 사람들 중 하나입니까?! 글쎄, 실례합니다. 귀엽고 푹신한 흰색 템플릿이 "하나를 위해 그리고 나눌 수 없습니다"라고 싸웠던 방식을 깨뜨 렸습니다!
        그러나 Reds는 모든 침략자, White Guards 및 그 나라의 다른 도적들이 버리거나 묻히는 것을 극도로 관용하지 않습니다 ...
      4. 가르다 미르
        가르다 미르 16 12 월 2016 19 : 56
        + 11
        그 싸움
        하나와 불가분의
        분명히 그들은 영국인, 프랑스 인, 미국인, 일본인 및 백인 제독을 초대했으며 영국인에게 완전히 매진했습니다.
        1. 러스
          러스 16 12 월 2016 21 : 00
          +4
          제품 견적 : Gardamir
          이를 위해 그들은 영국, 프랑스, ​​미국, 일본 및 백인 제독을 초대했습니다.

          남북 전쟁 동안, 레즈는 중국인을 "초대"했습니다.-1917 년 러시아 제국이 무너지면서이 수천 명의 중국인들은 돈도없고 일도없고 집으로 돌아갈 가능성도없이 외국에 살았습니다. 그리고 눈 깜짝 할 사이에 무해한 "Walking-Walking"은 강도와 ​​폭력을 거래하면서 러시아 도시를 목적없이 방황하는 위험한 갱으로 변했습니다. 고아가 된 중국인을 처음으로 알아 차린 사람은 볼셰비키들이었다. 볼셰비키들은 "더러운 일"을 맡은 적군의 징벌 부대 인 ChON에서 복무하기 위해 "계급 형제"라고 불렀다. 중국은 왜 좋았습니까? 대부분의 중국인은 러시아어를 몰랐으며 그들이 속한 국가, 종교, 관습 및 생활 방식을 대표하지 않았습니다. 따라서 그들은 동료 부족들에게 힘을 쏟고 강한 규율을 가진 긴밀한 폐쇄 그룹을 형성했습니다. 러시아인, 타타르 족 또는 우크라이나 인과 달리 중국인은 가끔 집에 가지 않았고 집이 너무 멀었습니다. 그들은 탈영자가되지 않았습니다. 백인들은 "Chonists"가하고있는 모든 공포를 알고 재판이나 조사없이 중국인을 쏘았 기 때문입니다.
          1. zoolu300
            zoolu300 17 12 월 2016 03 : 47
            +8
            인종적 부분은 "적색"과 "백인"모두에 존재했습니다. 그러나 "빨간색"은 "백인"과는 달리 자국의 영향력 영역을 다른 국가로 잘라 내지 않았습니다.
            1. 선장
              선장 17 12 월 2016 10 : 03
              +3
              제품 견적 : zoolu300
              인종적 부분은 "적색"과 "백인"모두에 존재했습니다. 그러나 "빨간색"은 "백인"과는 달리 자국의 영향력 영역을 다른 국가로 잘라 내지 않았습니다.

              레닌의 행동과 그의 "천재적인"민족 정책, 인종 모집에 대한 그의 접근의 결과로 비극이 발생했습니다. 소련 (러시아)이 무너졌습니다. 그리고 소련은 러시아 국민의 명예를 훼손하지 않은 스탈린 덕분에 70 년 동안 버 텼고 소련 전체 인구를 권리에서 평등하게 만들고 (1936 년 헌법에 따라) 학교와 역사 부서의 대학에서 러시아 역사 연구를 도입했습니다. 레즈는 서방이 러시아를 파괴하도록 도왔습니다. Danilevsky를 읽으십시오. 매우 흥미로운 것은 유럽이 우리를 싫어하는 것을 설명합니다. 마르크스와 엥겔스의 글을 읽으면서 그들은 유럽이 슬라브와 러시아에 대항하는 투쟁에서 단결 할 것을 촉구했습니다.
              1. 팬텀 - 그대로
                팬텀 - 그대로 17 12 월 2016 10 : 48
                +9
                제품 견적 : 선장
                레닌의 행동과 그의 "천재적인"민족 정책, 인종 모집에 대한 그의 접근의 결과로 비극이 발생했습니다. 소련 (러시아)이 무너졌습니다.

                우리는 I.V.를 읽습니다. 스탈린 :

                "부르주아 언론은 우리가 국가를 완전한 붕괴로 이끌었다 고 선언합니다.
                핀란드를 포함한 여러 국가를 잃었습니다. 그러나 동지들, 우리 그녀
                그들은 잃을 수 없었습니다. 사실 그녀는 결코 우리의 것이 아니 었습니다.
                특성. 우리가 핀란드를 강제로 지키면
                우리가 그것을 얻었음을 의미하지는 않습니다.
                ( "핀란드의 독립에 관하여"v.4 p.23.)

                소위 독립 조지아의 소위 독립
                아르메니아, 폴란드, 핀란드 등 기만적인 외모 만 있고
                말하자면, 이것들의 완전한 의존성을 다루고 있습니다.
                하나 이상의 제국주의 그룹.
                ( "러시아의 국가 문제에 대한 소련 정부의 정책"v.4
                353 쪽)
                "외곽과 중부 간의 모든 갈등의 근원
                소비에트 권력은 권력 문제에있다. 부르주아 사람들이
                다른 지역에서는 이러한 갈등에 대한 국가적 채색을 시도했습니다.
                그들에게 도움이 되었기 때문에
                자신의 지역에있는 노동 대중의 힘으로 투쟁을 숨기는 소송. "
                ( "국가 질문에 대한보고"v.4 p.31.)
                1. 합 프리
                  합 프리 17 12 월 2016 13 : 18
                  +4
                  우리는 그녀 야.
                  그들은 잃을 수 없었습니다. 사실 그녀는 결코 우리의 것이 아니 었습니다.
                  특성.

                  이것은 뉴스입니다. 17 세까지 핀란드는 제국의 일부였다. 핀란드 대공국의 형태로. 이미 100 살이되었습니다.
                  . 우리가 핀란드를 강제로 지키면
                  우리가 그것을 얻었음을 의미하지는 않습니다.

                  그러나 어떤 이유로 우리는 39 일에 거기에 올랐습니다. 또한 핀란드 SSR의 카렐로 정부는 쿠우시 넨 동지와 함께 창설되었습니다.
                  그리고 핀란드 민족의 일부도 만들어졌습니다. 핀란드 인이 다 떨어졌을 때이 부대는 겉보기에 비슷한 벨로루시 인으로 완성되기 시작했습니다. "민스크 핀란드 인이 핀란드 광산에 갔다"라는 농담이 나왔습니다.
              2. zoolu300
                zoolu300 17 12 월 2016 12 : 46
                +4
                작게 생각하십시오. 사실, 소련의 구조는 "고슴도치와 뱀을 교배"(즉, 다른 종교 및 문화적 전통을 가진 지역을 단일 국가로 모으는 것)를 가능하게하는 확장 도구의 훌륭한 예입니다. 예를 들면 스탈린은 처음에는 소련의 "레닌"버전에 반대했지만, 그의 통치 기간 동안 그는 그것을 바꾸지 않았지만 그것을 우리 제국의 힘을 전파하기 위해 사용했습니다. 스탈린 이후 우리 통치자들이 확장을 포기하고 FRS 소유자와 "평화로운 공존"정책으로 전환 한 것은 레닌의 잘못이 아닙니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 17 12 월 2016 13 : 57
                  +1
                  제품 견적 : zoolu300
                  "고슴도치와 뱀을 교배"할 수있는 확장 도구의 독창적 인 예

                  그들은 그들없이 어떻게 든 관리했습니다.
                  제품 견적 : zoolu300
                  처음에 그는 소련의 "레닌"버전에 반대했지만 그의 통치 기간 동안 그는 그것을 바꾸지 않았습니다.

                  그러한 세계적인 변화를 유발하는 치질의 종류를 상상할 수 있습니까? 그런 다음 그는 다른 걱정이 충분했습니다.
                  1. zoolu300
                    zoolu300 17 12 월 2016 18 : 39
                    +1
                    기본적으로 반대 할 것이 없습니까? 그런 다음 제국의 계급으로 빠르게 들어갑니다.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 17 12 월 2016 20 : 26
                      0
                      제품 견적 : zoolu300
                      기본적으로 반대 할 것이 없습니까?

                      기지에서 폭탄을 사용 하여이 시스템을 만들기 전에 자기 출구가있는 어리석은 아이디어없이 완벽하게 관리되었다는 사실이 분명하지 않습니까? 아니면 구축 된 시스템이 깨지기 쉽지 않다는 사실은 무엇입니까?
                      1. zoolu300
                        zoolu300 18 12 월 2016 02 : 18
                        +2
                        나는 이미 소련의 정상 (레닌, 스탈린, 브레즈네프, 안드로포프) 지도자들은 폭탄으로 공화국을 출국 할 권리가 없으며, 메첸이 떠나는 것에 대해 적어도 20 번의 금지령이 있었다면 어쨌든 공화국은 도망 쳤을 것이라고 말했다. 우리는 러시아에서 XNUMX 세기 전체를 ​​가졌으며 이제는 시스템이 무너진다는 사실에만 관심이 있습니다.
            2. Stanislaus
              Stanislaus 17 12 월 2016 10 : 44
              +2
              제품 견적 : zoolu300
              자국의 영향권 "빨강"은 다른 나라를 자르지 않았다
              왜 잘라? 트로츠키는 병사들에게 저항을 멈추고 자리를 떠나라고 명령했습니다. 결과적으로 브레스트-리 토프 스크의 평화는 벨로루시, 폴란드 및 발트해 연안 국가들이 "영향권을 깎은 국가"가 아니라 볼셰비키가 러시아 제국의 영토에 의한 권력 보존을 위해 제공 한 것입니다.
              1. zoolu300
                zoolu300 17 12 월 2016 12 : 52
                +4
                볼셰비키는 니콜라스 2 번과 임시 정부로부터 전쟁을 물려 받았으며, 국가의 "백색 북극 여우"의 일반적인 상태에 더해졌습니다. 트로츠키가 전쟁을 계속하라고 명령하면 "그 군대"의 병사들은 "나"를 보낼 것입니다.
                1. 합 프리
                  합 프리 17 12 월 2016 14 : 50
                  +1
                  국가의 "백색 북극 여우"의 일반적인 상태에 더하여.

                  이 조건 자체는 러시아의 새로운 소유자의 경제적, 정치적 활동의 결과로 발생하지 않았습니다.
                  1. zoolu300
                    zoolu300 17 12 월 2016 18 : 35
                    +4
                    이 상태 (백색 북극 여우)는 Nicholas No. 2와 임시 정부의 통치의 결과로 발생했습니다.
                  2. 멍청이
                    멍청이 17 12 월 2016 20 : 26
                    +5
                    그렇습니다, 그렇습니다, 볼셰비키는 크림 전쟁, 1917 년 이전 수십 년 전 러시아 산업의 기술적 후진성, 수출의 원자재 구조, 차르 러시아의 최첨단 제품의 강제 수입을 잃었습니다. 볼셰비키 만이 책임이 있습니다! 웃음
          2. 멍청이
            멍청이 17 12 월 2016 15 : 41
            +8
            예 예 예! 가장 좋아하는 이야기를 들려주세요! 러시아가 레즈를 위해 전혀 싸우지 않았다는 사실에 대해 3 년 초까지 1920 백만 번째, 그리고 붉은 군대가 끝날 때까지 5 백만 번째는 독점적으로 중국과 라트비아 인으로 구성되었습니다!

            이바노 보 위버 프룬 즈, 발트해와 흑해 함대의 혁명적 인 선원, 붉은 코사크, 부욘 노프 스키 대대, 차파 예프 연대-이 모든 것은 중국인으로 위장했습니다. 롤 웃음
        2. 베테랑 66
          베테랑 66 17 12 월 2016 19 : 04
          0
          제품 견적 : Gardamir
          그 싸움
          하나와 불가분의
          분명히 그들은 영국인, 프랑스 인, 미국인, 일본인 및 백인 제독을 초대했으며 영국인에게 완전히 매진했습니다.

          공산당이 스페인, 베트남, 앙골라, 에티오피아에서 싸웠을 때 흥미 롭습니다. 목록이 길어서 왜 초대를 받았습니까? 그리고 국제주의는 개입처럼 들립니다.
          1. 멍청이
            멍청이 17 12 월 2016 19 : 36
            +4

            1936 년 합법적으로 민주적으로 선출 된 스페인 공화당 정부는 공식적으로 소련에 도움을 요청했으며이 도움을 받았다.
            베트남, 앙골라, 에티오피아 등 초대장도있었습니다.
            당신을 위해, 세계 역사는 분류됩니다, 예, 이해하고 동정합니다 울음
            1. 베테랑 66
              베테랑 66 18 12 월 2016 19 : 02
              0
              제품 견적 : murriou

              1936 년 합법적으로 민주적으로 선출 된 스페인 공화당 정부는 공식적으로 소련에 도움을 요청했으며이 도움을 받았다.
              베트남, 앙골라, 에티오피아 등 초대장도있었습니다.
              글쎄요, 합법적이지만 왜 모든 것이 비밀입니까? 비밀리에 나중에 싸웠던 우리 전문가들은 그들이 거기에 있다는 것을 누구에게도 증명할 수 없었습니다. 그게 진실이야
              제품 견적 : murriou
              세계사 분류

              나에게 동정하지 마십시오.
      5. 이고욕1984
        이고욕1984 16 12 월 2016 20 : 41
        +9
        인용문 ".. 그리고 어떤 타협도하지 않았고, 이러한 쉬운 미덕의 정치 여성들이 빨갛다는 것이 아닙니다. 국제 주의자-젠장. 국제주의는 일반적으로 러시아 국민과 러시아에 대한 큰 증오입니다." 아하! 왜, 그들은 가지 않았다! 그리고 그들은 침략자들을 나라로 불러서 나라에 대한 도움을 지불했습니다! 머릿속에서 무슨 일이 일어나고 있습니까?
        1. 멍청이
          멍청이 17 12 월 2016 15 : 44
          +8
          그들은 머릿속에 신화를 구워 냈습니다. 분쇄기의 90 % 이상은 부족한 자의 후손이며, 대부분은 러시아 제국 인구의 86 %였던 같은 농민 출신이지만, 행복한 꿈에서 그들은 "생도의 인명 구조 원"에 지나지 않습니다. 웃음
          1. 베테랑 66
            베테랑 66 17 12 월 2016 19 : 07
            0
            제품 견적 : murriou
            빵 굽는 사람의 90 % 이상이 부족한 농민의 후손이며, 대부분 같은 농민 출신입니다.

            예, 여기 테이블에서 러시아 사람들의 운명에 대해 걱정하는 러시아 자유주의 귀족 중 하나입니다.
            1. 멍청이
              멍청이 17 12 월 2016 19 : 37
              +5
              내가 말하지 않았고 생각하지 않은 것에 대한 환상, 친밀한 사용을 위해 자신을 떠나거나 의사와 공유하십시오. 웃음
      6. 주 보레 즈
        주 보레 즈 16 12 월 2016 20 : 51
        + 10
        참전 용사 66가 화상을 입었 어 따라서 백색은 단일 불가분의 싸움을했기 때문에졌다.
        운명이 정해지면 왕이 제거되고 폴란드는 추크 인의 독립을 인정할 것이다.
        그리고 볼셰비키는 책임을 져야한다.
        이 전차의 진흙 투성이 유형은 베테랑입니다.
        그리고 .. 그가 자주 접하는 것을 들어라.
        1. 합 프리
          합 프리 16 12 월 2016 21 : 57
          +5
          그리고 볼셰비키는 책임을 져야한다.
          이 전차의 진흙 투성이 유형은 베테랑입니다.

          발셰 비키 사람들은 카뮤 니즘과 abmanul 사람들을 학대했습니다. 공산주의는 어디에 있습니까? 공산주의는 없습니다. 글쎄, 아무 얘기도 없을거야 공산주의자들은 패자로 밝혀졌다. 절름발이 오리.
          1. 다이아나 일 리나
            다이아나 일 리나 16 12 월 2016 22 : 43
            + 21
            Hapfrey Today, 21:57 ↑ 새로운
            공산주의자들은 패자로 밝혀졌다. 절름발이 오리.
            여기에 두 명의 패자가 있습니다. 당신과 베테랑입니다. 나는 오리에 대해 모른다. 수탉은 당신에게 더 가깝지만, 같은 맥락에서 계속하면 그들은 당신을 절실하게 만들 것이다!
            1. Stanislaus
              Stanislaus 17 12 월 2016 10 : 46
              +4
              인용구 : Diana Ilyina
              모르겠어요, 당신은 자지에 더 가깝습니다
              아바타가 소를 충분히 밝게한다고 생각하십니까?
            2. 합 프리
              합 프리 17 12 월 2016 13 : 08
              +2
              같은 맥락에서 계속하면!

              물론입니다. 평소처럼 대답 할 것이 없습니까? 시험에 대한 왕관의 말을 잊어 버렸습니다
              1. V.ic
                V.ic 17 12 월 2016 14 : 04
                +4
                제품 견적 : Hupfri
                시험에 대한 왕관의 말을 잊어 버렸습니다

                EG 전에는 여전히 일하고 일해야합니다!
                1. 합 프리
                  합 프리 17 12 월 2016 14 : 52
                  +2
                  EG 전에는 여전히 일하고 일해야합니다!

                  좋은 아침. 우리는 당신없이 어떻게 여기 있습니다. 아직 풀려 났어?
                  1. V.ic
                    V.ic 17 12 월 2016 22 : 08
                    +4
                    제품 견적 : Hupfri
                    좋은 아침.

                    그리고 당신은 "공짜"로 아플 필요가 없습니다!
                    제품 견적 : Hupfri
                    우리는 당신없이 어떻게 여기 있습니다.

                    이것은 가장 현명한 질문입니다. SCHO를 생각해 본 적이 있습니까? 적이 통제하고 있습니다!
                    제품 견적 : Hupfri
                    아직 풀려 났어?

                    ... 이것은 당신을위한 것이지만, 프로토콜을 작성하지 않고 ... 그리고 나는 여전히 일하고 있습니다 ... 때때로 나는 며칠 동안 "I-net"에 액세스 할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 연금 수급자 (군사)는 추가로 벌지 만 대부분은 토요일 / 일요일에 ... 당신과는 달리 NGO로부터 보조금을받지는 않지만 실물 경제 부문에서는“방목”합니다.
                    그건 그렇고, 지금 "은화"가 어떤 속도로 가고 있는가 (나는 상관 없지만, 나는 당신의 동료들의 복지에 대해 걱정하고 있습니다 // 미래의 감방 원 = 공범자 // 마가 단에서, 주택 가격을 관리하고, "창의적인"직업을 마스터하기 시작 // 축을 날카롭게하고, 편집 톱 "Friendship-2"//).
          2. 멍청이
            멍청이 17 12 월 2016 15 : 48
            + 10
            볼셰비키는 사회주의, 중등 및 저렴한 고등 교육까지의 보편적 교육, 무료 대중 건강 관리, 선진 산업, 대규모 농업, 강력한 국가 및 초강대국, 차르 러시아를 쉽게 물리 치고 독일로 향한 승리, 우주로 나가 핵 기술을 습득 한 국가를 국가에 제공했습니다. .

            그리고 오직 "특히 재능이있는" Hapfrey와 마찬가지로이 정보는 엄격하게 분류됩니다 웃음
            1. 독 133
              독 133 17 12 월 2016 16 : 52
              0
              작은 질문 : 볼셰비키를 위해 투쟁하여 죽은 이들에게이 모든 혜택을 어떻게 사용 하는가?
              1. свободный
                свободный 16 March 2017 19 : 42
                0
                인용구 : Dok133
                작은 질문 : 볼셰비키를 위해 투쟁하여 죽은 이들에게이 모든 혜택을 어떻게 사용 하는가?


                그러나 나 자신을 위해 개인적으로 선을 위해서만 할 수 있습니까?
            2. 베테랑 66
              베테랑 66 17 12 월 2016 19 : 09
              +1
              제품 견적 : murriou
              차르 러시아를 이길 수있는 많은 사람들

              쉽고 많은 정보를 원합니다
              1. 멍청이
                멍청이 17 12 월 2016 19 : 46
                +7
                REV에서 러시아는 많은 중요한 전투에서 승리하지 못했습니다.

                19 세기 말 베트남 전쟁에서 중국인들도 때때로 프랑스 군을 물리 쳤고, 에티오피아 인들도 때때로 이탈리아 인들을 물리 쳤고 줄루족은 영국인과 인도인들, 스페인과 미국인 등을 물리 쳤다.

                그리고 "위대한"짜르 주의자 러시아는 전쟁 전에 "원숭이"라고 불렸고 쉽고 빠르게 교훈을 "가르 칠"사람들로부터 작고 "후진"일본으로부터 부끄러운 패배를 겪었습니다.

                다른 세부 사항이 필요하십니까? 쓰시마에서 38 척의 전함 중 16 만 명 이상이 가라 앉거나 체포되었다. 러시아 함대에있는 한 남자가 블라디보스토크에 1 명 미만으로 침입하여 6 천명 이상을 체포했고, 중성 항구에 1,8 만명이 체포되었고, 나머지는 사망했으며, 일본의 손실은 117 명에 이르렀으며, 전투 후 상처로 사망 한 사람을 세었다. 단어로 괄호 안에, 대문자로 : 3) 구축함?

                이것은 전 세계적으로 독보적 인 성과이며 손실률은 100 배 이상입니다! 교만한?
                1. Dart2027
                  Dart2027 17 12 월 2016 20 : 24
                  0
                  제품 견적 : murriou
                  작고 "뒤집은"일본에서

                  당신은 여전히 ​​일본이 얼마나 많은 돈을 산업화했고 왜 아시아와 같이 식민지화되지 않았는지를 명확하게 대답 할 수 없었습니다.
                  1. 멍청이
                    멍청이 17 12 월 2016 21 : 42
                    +5
                    언제나 그렇듯이 당신과 동정합니다! 울음

                    20 년대와 30 년대의 RSFSR / 소련과 같은 메이지 혁명 당시 일본은 메이지 혁명 당시 일본이 국가 / 사람들의 내부 준비금을 동원하여 비용을 크게 진전 시켰습니다.

                    그들은 쉽고 빠르게 식민지화 할 수 없었기 때문에 그들을 식민지로 만들지 않았고, 이것을하기가 어려웠고 오랫동안 필요하지 않았다.

                    나는 다시 당신에게 다시 동정합니다 울음 이번에는 항상 그렇듯이 내 대답을 "알지 못"하거나 "통과하지 않을 것"이 아니라 "기억하지 않을 것"입니다. 롤 웃음
                    1. Dart2027
                      Dart2027 18 12 월 2016 08 : 20
                      0
                      제품 견적 : murriou
                      메이지 혁명 당시 일본은 20 대와 30 대의 RSFSR / 소련과 같이 국가 / 사람들의 내부 준비금을 동원했습니다.

                      나는 스탈린에게 소련에 대해 인용했지만 돈이 가난한 중세의 자원이없는 나라에서 어디서 나왔는가?
                      제품 견적 : murriou
                      그들은 쉽고 빠르게 식민지화가 불가능했기 때문에 식민지화하지 않았다

                      그리고 칼과 활로 무장 한 나라가 유럽인의 무기에 대항 할 수있는 것은 무엇입니까?
                      1. 멍청이
                        멍청이 18 12 월 2016 11 : 39
                        +4
                        제품 견적 : Dart2027
                        돈은 어디서 왔어요

                        당신은 자유 경제 과정의 희생자입니다. 돈을 제외하고는 아무것도 보지 않고 고려하지 않습니다. 맑스는 돈을 페티시즘이라고 불렀다.

                        그리고 합리적인 사람들은 경제의 가장 중요한 것은 실제와 실제 노동자라는 것을 이해합니다. 일본에는이 모든 것이있었습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        가난하고 중세적이고 자원이없는 나라?

                        "아니"? 롤
                        당신은 무지하고 따라서 범주 적으로 지나치게 범주 적입니다.
                        일본은 19 세기 말에 충분한 식량을 공급 받았으며, 일부 석탄과 광석 매장량도 작고 품질이 낮았지만 초기 돌파구에는 충분했습니다.
                        그리고 일본의 주요 자원은 일본인이었습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        칼과 활로 무장 한 나라가 유럽인의 무기에 대항 할 수있는 것은 무엇입니까?

                        창과 활로 무장 한이 부족은 오랫동안 유럽인들을 여러 곳에서 저항했습니다. 예를 들어 줄 루어를 기억하십시오.

                        일본인들은 자신이 애매한 조의 유리한 입장에 있음을 발견했다. 그들의 섬은 식민지 주의자들에게 그러한 가치를 나타내지 않았다. 완전한 제출을 위해 길고 어려운 전쟁을 정당화 할 수 있습니다.

                        그 동안 유럽인들은보고 일본인들은 유럽 표준의 군대를 획득 할 수있었습니다. 그게 비밀이야
                2. 베테랑 66
                  베테랑 66 18 12 월 2016 19 : 12
                  +1
                  제품 견적 : murriou
                  REV에서 러시아는 많은 중요한 전투에서 승리하지 못했습니다.

                  이것이 전체 목록입니까? 별로. 당신은 아마 41 차 세계 대전이 얼마나 비참하게 시작되었는지 잊어 버렸을 것입니다. 아무것도 살아남지 못했습니다. 그러나 이제 일본인에 관한이 퇴각은 왜 쉽게이기는 나라가 갑자기 무릎을 꿇고 미국 정부가 러시아와 평화 협상을 중재하라고 간청 했는가? 왜 큰 손해 배상과 합병에 대한 요구로 시작하여 Y. Sakhalin 만 만족했으며 Witte-Polusakhalinsky 백작이 구속을 보여 주면 그것을받지 못했을까요?
                  1. 멍청이
                    멍청이 19 12 월 2016 01 : 04
                    +3
                    제품 견적 : 베테랑 66
                    그리고 왜 승리하기 쉬운 나라가 갑자기 무릎을 꿇고 미국 정부가 러시아와의 평화 협상을 중재하라고 간청 했는가?

                    1. 무릎을 꿇고 무릎을 꿇고 일본인 사진을 기다리는 중 러시아와의 평화 협상에서 루즈 벨트에게 중재 요청 웃음
                    그렇지 않으면, 이것은 당신의 진술이 다음 거짓말에 지나지 않습니다. 느낌

                    2. 그런데 협상에서 일본인의 입장은 매우 힘들고 완고했으며 전형적인 것은 소위 말하는 것입니다. 일본에 대한 "양보"는 초기의 다소 광범위한 수요를 완화하는 것에 지나지 않았습니다.

                    3. 평화 조약의 결과에 따르면, 전쟁 전과 비교하여 모든 인수는 일본에서만 이루어졌으며 러시아는 손실과 상당한 손실 만있었습니다.

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    제 41 차 세계 대전이 얼마나 치명적으로 시작되었는지 42-XNUMX 년 동안의 손실은 무엇 이었습니까?

                    우리는 알고 있습니다. 그러나 이미 1941 년 1941 월 Soltsy 근처에서 역습이 성공적으로 이루어졌으며, XNUMX 년 겨울에는 더 작은 규모의 반격이 성공했습니다. 독일군은 전쟁 발발 XNUMX 개월 만에 모스크바 근처에서 첫 번째 주요 패배를 당했다.

                    REV에서 전쟁은 러시아 군대와 해군의 지속적인 패배로 XNUMX 년 반 이상 지속되었습니다.
                    차이를 느껴보십시오.

                    소련이 그들과의 모든 군사적 충돌로 일본을 격파했다는 사실에도 불구하고, 1924 년과 1938 년에 처음으로 빛나지 않았지만, 1939 년에 Khalkhin Gol에서 설득력있는 일본인이 1945 년 XNUMX 월에 더욱 설득력있게 패배했다.

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    사할린에만 만족했다

                    평소와 같이 거짓말하고 있습니다.
                    한국과 만주에 대한 통제권을 RI에서 일본으로 전이하는 것은 여전히 ​​완전했습니다.
                    이전에는 일본으로의 전환이있었습니다. 러시아 군사 및 해군 기지의 주요 운영 극장.
                    탄광을 포함한 모든 부대가있는 일본 철도로의 전환이있었습니다.
                    이전의 러시아 영해에서의 낚시를 위해 일본인에게 접근이 시작되었습니다.

                    그리고 "수감자 유지 비용에 대한 보상"이라는 위장하에 위장 된 배상금이있었습니다. 포로 기간 동안이 수감자들의 전체 급여 (!)만이 총 2 백만 루블 미만이었고 실제 유지 보수 비용은 일본의 주택 및 음식 가격으로 훨씬 저렴했습니다.
                    금으로 46 만 루블을 지불했습니다.

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    Witte-Polusakhalinsky 백작이 구속을 보여 주면받지 못했을까요?

                    바삭 바삭한 신화를 믿는다면 일주일 동안 위트는 사할린과 다른 진저 브레드의 절반을 일본인에게 부과했고 일본인은 거절하고 거절했지만 포기하기로 결정했다. 웃음

                    실제로 협상의 성공적인 완료를 위해 Witte는 그뿐만 아니라 카운트 타이틀을 받았습니다.

                    그러므로 그의 제국의 무의미는 그 결과에 기뻐했으며, 자신이 주장한 것에 대해 화를 낼 이유가 없었습니다 롤 그의 대표에 의해 만들어진 양보.
      7. Sergey S.
        Sergey S. 16 12 월 2016 23 : 31
        + 14
        제품 견적 : 베테랑 66
        국제주의는 러시아 국민과 러시아 전체에 대한 증오입니다.

        소화 할 수없는 일이 일어났습니다.
        국제주의는 스페인 공화당, 베트남과 쿠바에 대한 도움, 소련 최고의 대학에서 아시아와 아프리카의 학생들을 훈련시키는 데 도움이됩니다 ...
        그리고 그것은 옳고 헛된 것이 아니 었습니까 ???
        국제주의는 정상적인 사람의 정상적인 느낌입니다.
        이것은 정의와 품위, 이것은 당신의 마음에 다른 사람의 고통입니다.

        그리고 러시아에 대한 증오는 어리 석고 탐욕입니다. 그건 그렇고,이 현상은 국제적이며 러시아 자체에서 시작됩니다.
        유감스럽게도.
        텔레비전 상자 Baghdasarov, Satanovsky 또는 Abbas Juma에서 Nadezhdin 또는 Mitrokhin과 대면 할 때 개인적으로 나는 전자의 측면에 있습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 합 프리
          합 프리 17 12 월 2016 13 : 04
          +2
          TV 박스 Baghdasarov, Satanovsky 또는 Abbas Juma가 직면 할 때
          좋은 것을 위해, 이들은 러시아의 교육받은 사람들입니다.
          그러나.
          국제주의는 정상적인 사람의 정상적인 느낌입니다

          그리고 현대의 마약 밀매는 어떻습니까? 이것은 민족 범죄입니다. 그때로?
          1. 멍청이
            멍청이 17 12 월 2016 15 : 50
            +9
            그러나 국제적이고 무신론적 인 소비에트에 마약 중독자와 마약이 거의 사라지지 않았고, 현재의 RF에는 민족주의와 정통의 선전으로 마약상이 공개적으로 상품을 광고하고 팔고 있습니까? 롤
            1. свободный
              свободный 16 March 2017 19 : 46
              0
              제품 견적 : murriou
              그러나 국제적이고 무신론적 인 소비에트에 마약 중독자와 마약이 거의 사라지지 않았고, 현재의 RF에는 민족주의와 정통의 선전으로 마약상이 공개적으로 상품을 광고하고 팔고 있습니까? 롤


              박스 오피스를 떠나지 않고 바로 청소년, 소아과, 배신자가 없었기 때문에
          2. Sergey S.
            Sergey S. 17 12 월 2016 18 : 33
            +5
            제품 견적 : Hupfri
            그리고 현대의 마약 밀매는 어떻습니까? 이것은 민족 범죄입니다. 그때로?

            여기서 모든 것이 더 복잡합니다.
            물론 모든 범죄에는 이름과 성뿐만 아니라 국적도 있습니다.
            민족 범죄는 두 가지입니다.
            첫 번째 의미는 특별한 민족 범죄입니다. 예를 들어, 국가 관습에 근거한-야생 ...
            둘째, 국적과 관련이 없지만 음모를 위해 같은 국적의 가장 가까운 범죄자가 범죄 집단에 모여 있습니다. 마약 딜러가이 그룹에 더 있습니다. 아프가니스탄에서 온 약이 상트 페테르부르크 나 예 카테 린 부르크에 도착할 때까지, 그들은 많은 손을 거치게되며 특정 딜러는 더 이상 아프간 범죄자가 아닙니다.
            따라서 여기에서도 국제 구성 요소가 핵심입니다 ...
            집시가 어딘가에서 약을 판매하더라도 뇌물을 위해 지역을 커버합니다.

            그럼에도 불구하고.
            나는 국가적 요인이 있음을 인정할 것입니다.
            교화를 위해.
            그리고 그는 외계인과의 동등한 범죄에 대한 처벌을 강화했을 것입니다. 결국 그들은 사랑하는 사람들을 위해 목숨을 잃었습니다 ...
        3. 베테랑 66
          베테랑 66 17 12 월 2016 19 : 11
          +1
          인용구 : Sergey S.
          공화당 스페인, 베트남과 쿠바에 대한 지원, 소련 최고의 대학에서 아시아와 아프리카의 학생들을 가르치고 ..

          연회비는 누구입니까?
          1. Sergey S.
            Sergey S. 17 12 월 2016 20 : 43
            +2
            제품 견적 : 베테랑 66
            연회비는 누구입니까?

            이것은 연회가 아닙니다.
            오늘날 러시아가 다른 "실용적인"외교 정책을 추구하고 누구에게도 아무것도 돕지 않을 때 우리는 훨씬 더 많은 비용을 지불하고 있습니다.
            그리고 우리가 시리아에서 돕고 싸우는 것을 멈 추면 산적 (일반 적 부대)이 우리 도시에 도달 할 것입니다.

            따라서 단순화하지 마십시오.
            1. 베테랑 66
              베테랑 66 18 12 월 2016 19 : 16
              0
              인용구 : Sergey S.
              그리고 우리가 시리아에서 돕고 싸우는 것을 멈 추면 산적 (일반 적 부대)이 우리 도시에 도달 할 것입니다.

              시리아는 약간 다른 문제이지만, 우리는 심지어 우리의 관심사를 결정하기도하며 이것은 누구에게도 비밀이 아닙니다. 나는 아프간에 대해 우리가 그곳에 착륙 한 낙하산 병들이 나토 항공기 비행의 소리를 가장 먼저들은 것으로 들었다는 것을 기억합니다. 이제 아프가니스탄에서는 NATO가 힘을냅니다. 그들은 거기에 많은 미사일을 지시 했습니까? 그렇다면 전쟁은 무엇입니까?
              1. Sergey S.
                Sergey S. 18 12 월 2016 23 : 44
                +1
                제품 견적 : 베테랑 66
                이제 아프가니스탄에서는 NATO가 힘을냅니다. 그들은 거기에 많은 미사일을 지시 했습니까? 그렇다면 전쟁은 무엇입니까?

                여러면에서 당신이 옳습니다.
                그러나 우리는 고려해야합니다. 세상이 변했다고 ....
                결과적으로 로켓 대신 마약이 우리에게 보내집니다 ...
                그리고이 괴물에 의한 우리의 피해 ...
                그리고 튀김 냄새가 나면 미사일과 미사일이있는 공군 기지가 나타납니다.
  2. 카르 탈론
    카르 탈론 16 12 월 2016 15 : 23
    +5
    적절한 기사, 모든 좋은 일이 방금 발생했습니다.
  3. 합 프리
    합 프리 16 12 월 2016 15 : 25
    +8
    예, 레닌은 러시아를 변호했지만 소련 러시아는

    방어, 폴란드, 핀란드, 발트해 연안국, 베 사라비아 ...
    우크라이나처럼 시한 폭탄을 설치합니다. 모든 것이 두려움에 놓여있었습니다.
    두려움은 없었습니다-모든 것이 무너졌습니다.
    1. 평균
      평균 16 12 월 2016 15 : 41
      + 10
      제품 견적 : Hupfri
      우크라이나처럼 시한 폭탄을 설치합니다. 모든 것이 두려움에 놓여있었습니다.
      두려움은 없었습니다-모든 것이 무너졌습니다.

      웃음 학습, 학습 및 학습 해제! 레닌은 그 말에서 전혀 국가를 건설하지 않았습니다. 그는 세계 혁명의 물질적, 기술적 기반을 마련했고, 주요 집행자-조직자는 트로츠키와 그의 충성스러운 동맹 인 코민테른 지노비예프의 수장이었습니다. 사회주의 국가는 공포와는 별개로 스탈린에 의해 건설되었으며, 어떤 국가도 마르크스에 따르면 폭력이며 그가 옳으며 모든 것이 이데올로기에 유지되었습니다. 아이디어가 대중을 장악하지 않고, 절반이 앉아 있고 다른 사람이 보호받는 것에 대해 말도 안된다면, 1941 년부터 1945 년까지 소련 사람들이 한 일을하도록 강요하는 데 두려움을 사용하지 마십시오. ".. 엘리트가 설교 한 이데올로기를 배반하고 국가를 개인 nishtyaks로 교환하자마자 모든 것이 무너졌습니다. 사실 그것은 렌즈 콩 스튜에 대한 장자권 판매에 대한 성경의 비유를 반복했습니다.
      1. D. 실버
        D. 실버 16 12 월 2016 17 : 10
        +9
        제품 견적 : avt
        레닌은 전혀 말로 국가를 건설하지 않았다. 그는 세계 혁명의 재료와 기술 기반을 마련했습니다

        그리고 그는 아이들을 사랑했고, NG에서 과자를 주었고, 친절한 곁눈질을 가진 모든 사람을 보았습니다.
        볼셰비키의 우화를 말하지 마십시오. 볼셰비키는 1921 년 봄까지 세계 혁명으로 병 들었습니다. 이것은 폴란드가 적어도 적군을 붙잡아서 좋은 영역의 "조각"을 차단했을 때입니다. 그 후 볼셰비키는 서양의 "세계 혁명"이 그들에게 빛나지 않는다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그들은 특히 동쪽에 관심이 없었습니다. 나눌 가치있는 것을 빼앗기는 것이 어려웠고, 아무것도 없었습니다.
        그 후 볼셰비키가 스스로 "밍크"를 만들기 시작했습니다. 무엇보다 먼저 (모든 사람이 먹고 싶어하는) 국가에 국가 자본주의 체제를 설립 한 이유는 무엇인지 그들이 NEP라고 불렀습니다. 농담에 감사드립니다. "혁명가들"은 훌륭합니다. 국가 자본주의는 니콜라스 XNUMX 세 아래에서 꽤 번성했기 때문입니다. 논리적으로 질문이 제기됩니다. "볼셰비키 혁명"과 남북 전쟁의 의미는 무엇 이었습니까? 아니요, 남북 전쟁으로 모든 것이 명확 해졌습니다. 그러나 볼셰비키 혁명은 어떻게 든 해결되지 않습니다. 그리고 혁명가들도 마찬가지입니다. 모든 교과서에서 모든 사람은 동일한 형태 (OEF) 내에서 권력의 변화를 퍼치라고 쉽게 읽을 수 있습니다. 아니면 궁궐 쿠데타. 또는 다른 것이 비슷합니다. 그러나 혁명은 아닙니다. 그리고 이것을 만든 사람들은 혁명가가 아닙니다.
        그리고 봉건의 지도자 (차르)를 "프롤레타리아트"의 지도자로 간단히 교체하는 것은 한동안 혁명으로 간주 될 수 없었습니다. 그리고 세계 어느 곳에서도 고려되지 않았습니다.
        따라서 1922 년 말부터 볼셰비키의 밍크. 그들에 의해 만들어진 소비에트 연방은 계획되었다. 꽤 상태입니다.
        그러나 1924 년. Ulyanov가 사망했습니다. 그리고 1927 년 말. 오랜 투쟁 끝에이 나라의 권력은 단순히 "사회주의의 건설자"인 쓰레기통에 의해 압류되었습니다. 이것은 이미 러시아에게 진정한 재앙이었습니다. 희생자와 공포와의 내전은 후속 사건 옆에 있습니다.
        그건 그렇고, Ulyanov는 결코 "사회주의 국가 창시자의 아버지"가 아니었다. 이것은 나중에 발명 된 전설입니다. 예, 그는 국가를 건설하고있었습니다. 그러나 나중에 Dzhugashvili라는 이름의 병리학적인 새디스트의 매너로 교활한 조지아 인에 의해 나중에 자신을 위해 지어진 것은 전혀 아닙니다.
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        이데올로기에 달려

        그것을 이데올로기라고 부릅니다. 나는 그것이 오히려 전체 주의적 감각의 의사 종교라고 믿는다. 신학교 인 Dzhugashvili (졸업하지 않음)의 "교육"영역을 잊지 마십시오.
        1. 평균
          평균 16 12 월 2016 17 : 20
          + 11
          제품 견적 : D.Silver
          볼셰비키 우화가 충분합니다.

          자, 여기 또 다른 부화기가 있습니다 웃음 그리고 재치를 묘사하면서 그는 광산을 채취하고 현명한 표정으로 문지릅니다.
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          그건 그렇고, Ulyanov는 결코 "사회주의 국가 창시자의 아버지"가 아니었다

          내 사랑, 잘 읽어
          제품 견적 : avt
          사회주의 국가는 스탈린에 의해 세워졌다.

          다시 자신을 알아내는 것을 꺼려 ?? 그리고 어떻게 든
          제품 견적 : D.Silver
          그건 그렇고, Ulyanov는 결코 "사회주의 국가 창시자의 아버지"가 아니었다. 이것은 나중에 발명 된 전설입니다.

          그리고 여기에
          제품 견적 : D.Silver
          네, 그는 국가를 세웠습니다.

          연습 전문가가 이미 필요하지만
          제품 견적 : D.Silver
          그 후 볼셰비키는 스스로 "밍크"를 만들기 시작했습니다.

          이 문제에 관심이있는 사람은 적어도 코민테른이 해산되었을 때 침착하게 볼 수 있기 때문에,
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 평균
              평균 16 12 월 2016 19 : 30
              +2
              [인용 = D.Silver] [인용 = avt] 하나 더 koekaker [/ 인용]
              당신은 착각합니다. 나는 소화 문제가 없습니다.
              나는 당신이 크래커 위로 올라가지 않기 때문에 진정한다고 믿는다.
        2. 바흐
          바흐 17 12 월 2016 09 : 38
          +2
          “국가 자본주의”가 무엇인지 알기 위해 마르크스와 레닌을 읽어 보시길 권합니다 마크와 엥겔스에 따르면 그러한 기업들은 (상속을 금지함으로써) 점차적으로 (국가 통제하에) 공적 소유로 넘어 가고 있습니다. 그들은 또한 계획된 회계에 포함되었으며 누진세가 소유자에게 적용되었습니다. 레닌은 자본주의가 생산력의 발전에 강력한 도약을했다고 말했다. 그리고 자본주의에서 사회주의로의 과도기적 전환 (한 사회 경제적 구성에서 다른 구성으로)을 위해서는 "국가 자본주의"가 필요합니다 (새로운 예는 중국). 일반적으로 다른 OEF 로의 전환이 보이지 않으면 머리가 완전히 엉망입니다.
        3. Stanislaus
          Stanislaus 17 12 월 2016 10 : 58
          +1
          제품 견적 : D.Silver
          후속 사건 옆에 희생자와 공포와의 내전이 쉬고 있습니다.
          트로츠키 사람들이 침입하기 시작 했습니까? 어이 !!! 빌레이
        4. Stanislaus
          Stanislaus 17 12 월 2016 20 : 17
          +1
          제품 견적 : D.Silver
          병리학 적 가학 적 태도를 가진 그루지야 사람
          교외 정신과 의사입니까?
      2. 합 프리
        합 프리 16 12 월 2016 19 : 06
        +4
        레닌은 전혀 국가를 건설하지 않았다

        나는 논쟁하지 않는다. 그러나 공산주의자들은 어딘가에 존재해야했다. 그들은 다른 사람의 비용으로 살아야했습니다. 사회주의 국가를 희생하여. 당연히.
        . 그는 트로츠키가 주요 집행자이자 주최자 인 세계 혁명의 재료와 기술 기반을 마련했습니다.

        토대를 마련하고 러시아 경제를 파괴 하는가? 기지의 전체 배치는 "부르주아"로부터 다이아몬드를 압수하고 수집 된 보물을 다양한 국제 모험가들에게 이전하는 것으로 구성되었습니다.
        트로츠키는 내전의 극한 상황에서만 적용 할 수있었습니다. 트로츠키를 단조롭게 주입 할 필요가있는 곳은 좋지 않았다.
        1941 년부터 1945 년까지 소비에트 사람들이 한 일을 두려워하지 마십시오.

        할 수있다. 두려움과 개인적 이득은 세상을 지배하는 감정입니다. 복수. 우리의 사람들은 죽은 사랑하는 사람들을 위해 복수했습니다. 41 년째에는 그렇지 않았으며 승리도 없었습니다. 41 번째 공산주의의 개념은 이미 존재했지만 대중들 사이에서 인기가 없었으며, 성취도, 노동력, 군사력에도 기여하지 않았습니다.
        .. 엘리트가 자신이 전한 이데올로기를 배신하고 국가를 개인적인 nishtyaks로 교환 한 직후 모든 것이 무너졌다.

        엘리트는 새로운 신사들이 굶주린 나라에서 불규칙한 음식을받은 첫 번째 특별 유통 업체의 출현으로 훨씬 일찍 아이디어를 전달했습니다. 그런 다음 처음으로 아이디어를 배신했습니다. XNUMX 일에.
        1. 평균
          평균 16 12 월 2016 19 : 46
          +7
          제품 견적 : Hupfri
          기초를 세우고 러시아 경제를 지상으로 파괴 했습니까?

          예 . 그는 짙은 자주색이었고, 가장 정확하고 명확한 것은 영구 혁명 이론을 가진 트로츠키였습니다. 목표가 아무것도 아닐 때 가장 중요한 것은 운동입니다. 그건 그렇고, 현재 보편적 인 인간 성은 노래를 제외하고는 그와 다르지 않습니다.
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          할 수있다. 두려움과 개인적 이득은 세상을 지배하는 감정입니다. 복수. 우리의 사람들은 죽은 사랑하는 사람들을 위해 복수했습니다.

          에이번 어떻게 달려! 그렇습니다. 제 친구여, 당신은 가톨릭 패치 아래의 수준까지 동굴에서 곧바로 개발을 시작했습니다. 글쎄, 실제로 당신은 공식-섹스와 위스키에 따라 인생을 완전히 고백하는 유일한 사람이 아니라 캐리비안을 koks합니다.
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          41 년째에는 그렇지 않았으며 승리도 없었습니다.

          웃음
          교수는“음, 이건 정말 흥미 롭다. -그는 ... 그래서 조치를 취할 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 불쾌한 말도 안됩니다.
          음, 한 독일이 프랑스를 공격했을 때 어떻게 공산주의가 없었습니까? 1941 년 소련처럼 모든 유럽이 아니라 3 주 후에 무슨 일이 있었습니까? 그리고 3 주 후 붉은 군대는 어디 있 었는가? 1941 년 공산주의 국제주의의 레일에서 선전 번역을 연구하고 연구하고 혼동하지 않기 위해, 모든 국가의 프롤레타리아 인들이 단결하고 코민테른의 최종 해산으로 끝나는 애국 전쟁을 동원하기 위해.
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          엘리트는 새로운 신사들이 굶주린 나라에서 불규칙한 음식을받은 첫 번째 특별 유통 업체의 출현으로 훨씬 일찍 아이디어를 전달했습니다.

          이 말도 안되는 일을 전선으로 나간 엘리트의 아이들에게 말하십시오. 스탈린 주의자들의위원회가 어떻게 그리고 얼마나 오랫동안 일했는지 알 수 없습니다. 일상 생활에 대해 생각할 시간이 없었고, 맨 처음 "젊은 심장 마비"가 시작되었습니다. 실제로 Atz의 죽음 이후 천천히 녹기 시작했을 때 명명법이 거칠어졌습니다. , 그리고 트로피를 잘 비축했습니다. 생각이 떠 올랐습니다. 우리가 모든 것을 가지고있는 것이 나쁘지는 않지만 아무것도 가질 수 없었습니다. 이것은 1991 년에 구현되었습니다. -a-azdo는 더 현명한 것으로 밝혀졌지만 주어진 시간에.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 합 프리
            합 프리 16 12 월 2016 22 : 41
            +4
            예, 내 친구, 당신은 가톨릭 패치 아래의 레벨까지 개발을 위해 동굴로 곧장갑니다.

            그런 데일 카네기가있었습니다. 젊음의 시대에. 그는 사람들을 움직이는 동기에 관한 모든 것을 말해줍니다. 그리고 어떻게 든 그는 마르크스보다 더 신뢰할 수 있습니다
            한 독일이 소련을 1941 년처럼 모든 유럽이 아닌 프랑스에 공격했을 때 3 주 후에 무슨 일이 있었습니까? 그리고 3 주 후 붉은 군대는 어디에 있었습니까?

            와틀 펜스에 그림자를 두지 마십시오. 독일에는 200 개 사단이있었습니다.
            모든 유럽에 몇 개의 국가가 있습니까? 프랑스와 이태리의 15 개 부서를 각각 100 개, 스페인 50 개 부서로 구성 할 수 있습니다. 결과적으로 500 이하의 부서가 성공해야했습니다. 당신의 의견으로는 천만 명이되어야합니다. 질문이 있습니다. 그들은 어디에 있습니까? 이 천만은 어디입니까?
            나폴레옹에서 그렇습니다. 모든 유럽의 군대. 그리고 41 일에? 나치 독일의 후원하에 범 유럽 군대의 500 개 사단은 어디에 있습니까? 그들 중 아무도 없습니다. 절대 안돼.
            그리고 3 주 후 붉은 군대는 어디에 있었습니까?

            어디? 정말 어디? 10 일 후-프 스코프 근처. 발트해 연안 국가들은 60 주일을 보냈으며 공격 속도는 하루 10km였습니다. 보병들은 하루 XNUMX 시간을 멈추지 않고 행진했다.
            .Concepts에는 HOW가 없으며 스탈린 공무원 수는 몇 명입니까?

            나는 개념이있다.
            레닌 그라드의 Zhdanov는 일반적으로 철수했으며, Voroshilov와 Budyonny는 시베리아에 탱크 산업을 배치하는 임무를 맡은 Molotov가 완전한 평범함을 입증했으며 전체 사업을 압도했으며 Beria로 급히 변경해야했습니다. 또 누구 있어요? 카가 노 비치? 비행기를 Polikarpov에서 가져 와서 며느리에게 도랑을 파라고 명령 한 사위에게 주었다! 나사가지면에 달라 붙지 않도록합니다. 당신은 Uchpedgiz의 희생자입니다, 재부팅, 파일 업데이트.
            1991 년에 가장 거칠게 실현되었지만, 중국은 현명한 아즈도 현명했지만이시기에

            우리는 중국의 길을 따라갈 수 없었습니다. 중국인은 다른 민족입니다. 그들은 대부분 정치가 아니라 돈과 사업에 관한 것입니다. 우리 당은 개혁 할 수없는 것으로 판명되었습니다. CPSU는 무너 지거나 어리석게 같은 길을 따를 수 있습니다. 예를 들어 중국에서는 10 년마다 리더십이 바뀝니다. “노인”은 어린 아이들에게 양보합니다. 이것은 소련에서는 불가능했습니다. 중앙위원회 위원들은 미쳤지 만 철제 그립으로 지위를 붙 잡았습니다.
            1. D. 실버
              D. 실버 16 12 월 2016 23 : 50
              +2
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              그런 데일 카네기가있었습니다. 젊음의 시대에. 그는 사람들을 움직이는 동기에 관한 모든 것을 말해줍니다. 그리고 어떻게 든 그는 마르크스보다 더 신뢰할 수 있습니다

              훌륭한 답변.
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              스페인 사단 50을 뽑을 수 있습니다.

              스페인은 제 2 차 세계 대전에 참여하지 않았습니다. 스페인의 "non-Komsomol 자원 봉사자", 스페인의 소련에 알라 버드가 소련에서 싸웠다. 그리고 스페인은 아닙니다.
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              나는 개념이있다.

              Malyshev를 여전히 기억할 수 있습니다. D-34T를 낡은 어깨 끈으로 T-5에 넣을 것을 제안했습니다. 그리고 동시에 그는 유조선이 만족할 것이라고 확신했습니다 (그는 회고록에 이것을 썼습니다). 흥미롭게도,이 "만족스러운 유조선"탑의 어디에 위치할까요? 지붕에?
              완전한 무능력은 "사회주의"의 일반적인 특성이었습니다.
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              중국인은 다른 사람들입니다.

              나는 중국인에 대해 그렇게 확신하지 않을 것입니다. 다른 모든 일이 거기서 일어날 수 있습니다.
              공식적으로 소련은 20 년대 초에 "중국의 길"에있었습니다. 그러나 Dzhugashvili가 이끄는 "사회주의 건설자"그룹이이 나라에서 권력을 장악했고 그게 다야 소련이 멸망했습니다. 그. 그는 일반적으로 믿고 있듯이 1927 년 1991 월이 아니라 64 년 XNUMX 월에 사망했습니다. 그리고 XNUMX 년 동안 소련에서 "사회주의"시대를 맞이한 것은 그의 고통이었습니다.
              그건 그렇고, 진행 상황을 잊지 마십시오. 중국의 부르주아 혁명에 대해 그러나 혁명은 순조롭게 진행되지 않습니다. 보통.
              그. 중국은 어느 정도 평형 상태를 유지하지 못할 것이며, 앞으로 또는 뒤로 흔들릴 것입니다. 계속해서.
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              CPSU는 무너 지거나 어리석게 같은 길을 갈 수 있습니다.

              그렇습니다. 60 년대 초반 흐루시초프는 "발전된 사회주의"(즉, 의사 종교 봉건주의에서)에서 세속적 인 형태의 정부로 이동하려고 시도했습니다. 그. 1927 년 재난을 어떻게 든 고쳐야합니다. 이것이 소련의 붕괴없이 1991 년에 옐친이 있었던 방식입니다. 그러나 그의 동료 모호한 사람들은 그를 은퇴로 빠르게 밀어 붙였습니다. 다음 번에는 1991 년. 소련의 붕괴와 함께 이미 세속적 인 국가로 넘어 가야했다. 모든 것이 정시에 이루어져야하기 때문입니다.
              1. 합 프리
                합 프리 17 12 월 2016 10 : 07
                +3
                스페인은 WW2에 참여하지 않았습니다.

                나는 동의한다. 물론 참여하지 않았습니다. 그러나 avt는 소련이 ALL EUROPE의 공격을 받았다고 주장합니다. 또한 포르투갈, 스웨덴, 스위스에는 참여하지 않았습니다. 그 당시 가장 큰 제국 인 영국은 히틀러와 싸웠다.
                유럽의 모든 참여는 자원 봉사자 협력자입니다. 전체 전쟁에서 30-40 개의 사단이 있었지만, 이건 많지만 여전히 이들은 모든 유럽의 정규 군대가 아닙니다
                동시에 그는 유조선이 기뻐할 것이라고 확신했습니다.

                그렇습니다. T-34-76은 조잡하고 완성되지 않은 기계였습니다. 그러나 특정 경우에도 여전히 성공적인 탱크였습니다. 기술적으로, 우리는 몇 주기로 독일에 뒤쳐졌으며, 정상적인 군사 과학은 전쟁 후 독일 과학 기술 백 로그와 함께 우라늄 프로젝트로만 나타났습니다. Koshkin은 비즈니스 임원, 조직자, 디자이너가 아닙니다.
                그러나 Dzhugashvili가 이끄는 "사회주의의 건설자"그룹이이 나라에서 권력을 장악했고, 그게 바로 소련이 멸망했습니다.

                소련에서는 스탈린의 소련을 이해하고 있음을 알 수 있습니다. 평범한 사람이 살았던 나라는 불편했습니다.
                . 60 년대 초의 흐루시초프 시도

                그리고 그는 즉시 제거되었습니다.
                고르바초프는 같은 운명을 기다리고있었습니다. 따라서 Yeltsin은 그들과 게임을하지 않았으며 CPSU는 해산했습니다. 흥미롭게도 사람들 사이에는 반역이 없었습니다.
                1. 평균
                  평균 17 12 월 2016 16 : 19
                  +1
                  제품 견적 : Hupfri
                  나는 동의한다. 물론 참여하지 않았습니다.

                  음, 여기에 대화가 있습니다. 뻐꾸기는 뻐꾸기를 칭찬한다는 사실에 대해 뻐꾸기를 칭찬합니다. Novgorod 근처의 "Blue"부서는 어디에서 왔습니까?
                  제품 견적 : Hupfri
                  유럽의 모든 참여는 자원 봉사자 협력자입니다.

                  재료를 배우십시오! 글쎄, 얼마나 반복 할 수 있니? 자원 봉사자들은 정복 된 프랑스, ​​네덜란드 및 기타 국가와 이탈리아 인, 독일인, 헝가리 인, 슬로바키아 인 등에서 온 SS 출신이었습니다.
                  제품 견적 : Hupfri
                  단지 기술적으로, 우리는 몇주기에 걸쳐 독일에 뒤쳐졌고, 정상적인 군사 과학은 전쟁 후 독일 과학 기술 백 로그와 함께 우라늄 프로젝트로만 나타났습니다.

                  글쎄, 게으른 게 바보 1938 년에 이미 Kharkov 실험실에서 수행 한 작업과 방법에 관심을 갖지 않아도되며 실제로 소련의 세계 물리학 자 중 한 명이 전쟁 전에 방목했습니다.
                  제품 견적 : Serg65
                  Blarsheviks와 진보파가 이데올로기 적 친척이라고 오랫동안 말했습니다!

                  의뢰 나는 그것이 볼셰비키뿐만 아니라 그들의 독특한 다양성 인 트로츠키 주의자들이라는 것을 분명히 할 것이다. 동시에, 진정한 지식인으로서, 그들은 아무것도 모르고 알고 싶지는 않지만 타액을 뿌린다.
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                  레닌 그라드의 Zhdanov는 일반적으로 철수했으며, Voroshilov와 Budyonny는 시베리아에 탱크 산업을 배치하는 임무를 맡은 Molotov가 완전한 평범함을 입증했으며 전체 사업을 압도했으며 Beria로 급히 변경해야했습니다. 또 누구 있어요? 카가 노 비치? 비행기를 Polikarpov에서 가져 와서 며느리에게 도랑을 파라고 명령 한 사위에게 주었다! 나사가지면에 달라 붙지 않도록합니다. 당신은 Uchpedgiz의 희생자입니다, 재부팅, 파일 업데이트.

                  그렇습니다. 쉽고, 당시의 특정 적의 회상조차도 그들을위한 법령이 아닙니다.
                  제 4 차 독일군 (Gunther Blumentrit) 장군의 전 본부의 적군에 대한 견해는 다음과 같이 알려져 있습니다.
                  깡패 해야 할 일! 캠페인 중 탈세 정의 합병증에 자유를 곱하면 뇌 크레 틴이 발생하지만, 그런 환자를 정기적으로 TV에서 볼 수 있습니다. 그의 이름은 암 누엘 (Amnuel)이며, 유형 자체는 감독이나 배우에게 알려지지 않았거나, 아마도 둘 다 ... 음, 그는 정신 분열증이 부진한 상태에 있습니다. 여기에서도 일반적인 단어의 모든 것에 대해 논쟁합니다. 웃음 당연히 그 증거는 그의 개인적인 견해 일뿐입니다. 특정 사실에 대한 모든 언급은 기술적 인 방향으로 주제를 피하는 것에 대한 히스테리 한 말입니다. 깡패이해할 수 있습니다-사실은 완고한 것들이며 글리치의 세계는 한 번에 폐허로 이루어져 있으며, 이는 때때로 정신병에 걸리는 울화를 유발합니다.
      3. Serg65
        Serg65 17 12 월 2016 07 : 32
        +4
        제품 견적 : avt
        아이디어가 대중을 장악하지 않고, 절반이 앉아 있고 다른 사람이 보호받는 것에 대해 말도 안된다면, 1941 년부터 1945 년까지 소련 사람들이 한 일을하도록 강요하는 데 두려움을 사용하지 마십시오. ".. 엘리트가 설교 한 이데올로기를 배반하고 국가를 개인 nishtyaks로 교환하자마자 모든 것이 무너졌습니다. 사실 그것은 렌즈 콩 스튜에 대한 장자권 판매에 대한 성경의 비유를 반복했습니다.

        웃음 Blarsheviks와 진보파가 이데올로기 적 친척이라고 오랫동안 말했습니다!
        안녕 상어 hi
    2. 러스
      러스 16 12 월 2016 18 : 59
      +2
      제품 견적 : Hupfri
      폴란드, 핀란드, 발트해 연안국, 베 사라비아에 ...

      나는 당신을 보충하고 카르 스 지역-16 년 1921 월 XNUMX 일 모스크바에서 터키 그랜드 국회 의원과 RSFSR 정부는 터키가이 지역을 터키 공화국으로 이전하는 데 동의했다.
      1. 주 보레 즈
        주 보레 즈 16 12 월 2016 20 : 59
        +6
        볼셰비키는 핀란드 대공국과 폴란드 왕국을 누구에게 "주었"습니까?
        1. 러스
          러스 16 12 월 2016 21 : 13
          +3
          제품 견적 : Zuborez
          볼셰비키는 누구에게 핀란드 대공국을“주었”습니까?

          핀란드의 독립을 인정한 것은 볼셰비키임시 정부를 전복시킨 1917 년 4 월 혁명은 핀란드 상원이 1917 년 6 월 XNUMX 일 핀란드 독립 선언에 서명하도록 허용했으며,이 선언은 XNUMX 월 XNUMX 일 의회에서 승인되었다. 따라서 핀란드의 독립이 선포되었으며 동시에 공화국 (핀란드)으로 선언되었습니다.
          18 년 1917 월 XNUMX 일, RSFSR의 인민위원회 회의에 의해“핀란드 공화국의 독립을 인정할 것”이 제안되었다
      2. 라 스타스
        라 스타스 16 12 월 2016 22 : 22
        +5
        권력을 잡은 아르메니아 민족 주의자들 덕분에 터키와의 전쟁이 벌어지고 해외로 쫓겨 났고 볼셰비키 사람들은 풀어야했다.
    3. 가르다 미르
      가르다 미르 16 12 월 2016 19 : 57
      +5
      그는 폴란드, 핀란드, 발트해 연안국, 베 사라비아를 옹호했다.
      시간은 그와 같았다. 그리고 현재 Vlasovites가 노르웨이, 중국, 일본과 우리 땅을 파트너가되도록 강요하고 있습니까?
      1. 러스
        러스 16 12 월 2016 20 : 48
        +2
        제품 견적 : Gardamir
        Vlasovites를 지금 강요하고있는 사람

        성을 하나만 가질 수 있습니까?
    4. 라 스타스
      라 스타스 16 12 월 2016 22 : 29
      +7
      합 프리와 폴란드와 핀은 볼셰비키를 외쳤다. 우리를 러시아의 일원으로 남겨두고 독립을 제공하지 않고 영원히 함께하고 싶습니까? 그랬어? 무엇을 두려워 했습니까? 우리는 철학적으로 모든 국가가 두려움과 강압에 달려 있다고 말할 수 있습니다. 자본주의 국가에서는 실직하거나 파산하거나 대출금 지급을 지연시키는 것이 매우 큰 두려움입니다. 사회주의에서 그러한 두려움은 없었다. 일반적으로, 현재 50 세 이상인 노인들은 겁에 질린 참새의 인상을주는 젊은이들보다 훨씬 더 활동적이며 모든 것을 두려워합니다.
      1. 합 프리
        합 프리 17 12 월 2016 10 : 35
        +2
        핀란드 사람들은 볼셰비키를 외치며 구걸했습니다. 러시아의 일원으로 우리를 떠나십시오.

        핀란드에서는 혁명이 시작될 때 상트 페테르부르크에서와 동일한 분노가 발생했습니다. 만너 하임은 그것을 모두 내려 놓았습니다. 그러나 레닌은 자신의 권력을 보존한다는 이름으로 사임했다. 같은 이야기는 발트해 연안 국가들과도 마찬가지였습니다. 결과적으로, 이들 국가는 Yudenich를지지하지 않았고 빨강에 충성을 유지했다.
        폴란드와 같은 이야기. 차이점은 20 년에 러시아의 완전성을 회복하려는 시도가 있었다는 것입니다. 레즈의 사령관들이 끔찍한 일 이었기 때문에 히틀러가 폴란드를 파괴 할 때까지 기다려야했습니다.
        또는 대출 상환을 지연

        이것은 물론 악몽의 두려움입니다.
        사회주의에서 그러한 두려움은 없었다.

        음, 당신은 58 번째를 잊었습니다. 반 소련 선동, 10 년. 여기에 맞는 일화, 부주의 한 대화 ... 그리고 밤에 왔습니다. "빵"이라는 라벨이 붙은 트럭에서.
        겁에 질린 참새의 인상을주는 젊은이들은 모든 것을 두려워합니다.

        글쎄요 그들은 다른 관심사를 가지고 있습니다. 젊었을 때, 그들은 50 달러 이상의 월급으로 은행에서 일을하게 될 것입니다. 왜, 그들은 왜 무엇을 바꿔야합니까?
    5. Sergey S.
      Sergey S. 16 12 월 2016 23 : 32
      +6
      제품 견적 : Hupfri
      예, 레닌은 러시아를 변호했지만 소련 러시아는

      방어, 폴란드, 핀란드, 발트해 연안국, 베 사라비아 ...
      우크라이나처럼 시한 폭탄을 설치합니다. 모든 것이 두려움에 놓여있었습니다.
      두려움은 없었습니다-모든 것이 무너졌습니다.

      완전한 어리 석음은 현실에서 절약합니다.
  4. 합 프리
    합 프리 16 12 월 2016 15 : 33
    +5
    레닌은 제국의 청사진에 따라 러시아를 고집했다. 이것은 오늘날의 국가 정신에 비난 받지만 공산주의 이상에 따르면 그의 동지들의 동지의 사고 방식에 따라 비난된다. 일반적으로 다른 대안은 없었습니다.

    사람들의 이름을 바꾸고 정착하는 것까지 대안이있었습니다. 그들은 가축 차를 운전했고 사람들은 다른 곳으로갔습니다. 모든 영토를 잘라 내고 모든 지형을 만들 수 있습니다. 예를 들어 유태인 AO. 그리고 투르키스탄은 어떻게 잘랐습니까? 그들이 원하는대로 라인에 대안이 없었습니다. 하아!
    1. your1970
      your1970 16 12 월 2016 17 : 57
      +5
      대안이있었습니다 - 국경은 Ingushetia 공화국을 통과하여 - 소련의 통치하에있었습니다. 기본적으로 몇 가지 예외가 있습니다.
      그리고 Turkestan에 관해서는, Kushka에서와 마찬가지로 제국의 극단적 인 포인트의 지정으로 제국 아래에 십자가가 있었고, 그래서 거기에 머물러 있었고 Basmachist / Khanate의 청산 후 국경은 전혀 움직이지 않았습니다 ...
  5. 합 프리
    합 프리 16 12 월 2016 15 : 39
    +4
    또한 공식적으로 스탈린은 반혁명의 길을 택했고 레온 트로츠키가 그의 생애가 끝날 때까지 세계 인류 해방의 이상을 배신했습니다.

    스탈린은 단순히 선택의 여지가 없었습니다. 마르크스주의 교리는 종이에만 좋았다. 사실,이 말도 안 돼요. 인생에서 멀리 떨어진 사람들이 글을 썼습니다. 스탈린은 이상에서 벗어나야했다. 흐루 쇼프. 그러나 Brezhnev는 Zhiguli를 생산하기 시작했습니다.
    1. Stanislaus
      Stanislaus 17 12 월 2016 11 : 34
      +1
      제품 견적 : Hupfri
      마르크스주의 교리는 종이에만 좋았다
      당신은 공산주의 선언문을 의미합니까? 읽어 보셨나요? 거기에 서류 상으로는 부르주아지를 종식시키고 마침내 행복하게 살겠다는 약속과 함께 전 세계적으로 만 GULAG 프로젝트가 있습니다. 그러나 우리가 "부르주아"를 우리 자신 안에서 키운다는 것이 밝혀졌고 그들은 생산 수단에 대한 사적 소유권이없는 나라에서 태어 났지만 그들은 80 년대에 나왔습니다.
      1. 합 프리
        합 프리 17 12 월 2016 12 : 50
        +2
        공산당 선언? 읽었습니까?

        연구소에서 공부 한 모든 사람들은 이것을 읽어야했습니다.
        그러나 우리는 우리 자신 안에 "부르주아"를 가지고 있다는 것이 밝혀졌습니다.

        마르크스주의의 가르침은 인간의 본질과 상반된다. 놀랍게도, 사람이 더 좋고 편안하고 만족스럽게 살고 싶어한다는 것입니다.
        20 년대에 그들은 거대한 집, 미래의 집을지었습니다. 작은 별도의 객실이지만 공용 공간-부엌 대신 공용-거대한 공용 식당. 막사. 노동 군을위한 주택. 실험은 실패했다.
        1. Stanislaus
          Stanislaus 17 12 월 2016 17 : 01
          +2
          제품 견적 : Hupfri
          사람이 더 좋고 편안하고 만족스럽게 살고 싶어한다는 것은 놀라운 일입니다.
          그리고 정의 안에서 살고 자하는 욕망에는 범죄자가 없습니다. 사람들이 정의의 의미에서 후자에 대한 완전한 위축에 이르기까지, 잘 먹고 편안한 삶에 대한 욕망을 극복하는 것이 얼마나 쉬운 지 놀랍습니다.
  6. 테 디린 중위
    테 디린 중위 16 12 월 2016 15 : 44
    + 10
    1917 년의 혁명적 인 사건에 대해 최근에 너무 자주 기억하기 시작했습니다. 내년이 1917 년 XNUMX 월의 혁명적 반역의 XNUMX 주년이라는 것은 중요하지 않습니다. 러시아가 모든 혁신적인 이야기에서 배운 주요 교훈은 다시는모든 혁명과 관련하여 20 세기의 경험에 따르면 혁명은 항상 국민, 국가, 피의 강에서 분열로 이어진다. 그리고 오늘날 어떤 종류의 혁명을 요구하는 사람은 솔직히 어리 석거나 러시아와 그 국민의 의식적인 적입니다.
    1. 평균
      평균 16 12 월 2016 17 : 27
      +6
      제품 견적 : Teterin 중위
      1917 년의 혁명적 인 사건에 대해 최근에 너무 자주 기억하기 시작했습니다.

      따라서 아스 파크 관리인들은 복수를 원한다. 그렇습니다. 전 공산주의자들은 새로운 보이어에 가입하는 것을 싫어하지 않습니다. 그리고 여기
      제품 견적 : Teterin 중위
      러시아가 모든 혁명적 이야기에서 배운 것이 주요 교훈은 20 세기의 경험에 따르면 혁명이 항상 국가, 사회 및 우리의 피의 강에서 분열로 이어진다는 것을 보여주기 때문에 어떤 혁명과도 관련이 없습니다.

      아무도 교훈을 배우고 싶지는 않지만 복수하기 위해 노력합니다.
      제품 견적 : 베테랑 66
      주님, 그들은 단지 그녀를 부르지 않았습니다. 볼셰비키 자신도 XNUMX 월 쿠데타에 대해 말 했으므로 쿠데타를 유지했습니다.

      웃음 웃음
      (늦은 Lat. revolutio에서-회전, 쿠데타)
      리볼버와 같은 자음이 있습니다. 카트리지가있는 드럼이 축을 중심으로 회전합니다. 깡패 그렇게
      제품 견적 : 베테랑 66
      볼셰비키 자신도 XNUMX 월 쿠데타에 대해 말 했으므로 쿠데타를 유지했습니다.

      즉, 혁명, 그리고 정말로 대단합니다-그것은 제국뿐만 아니라 세계가 유치하게 흔들리지 않았습니다.
      1. 베테랑 66
        베테랑 66 16 12 월 2016 18 : 38
        +5
        제품 견적 : avt
        그리고 정말 위대한

        내가 이해할 때, 당신은 그것을 존경합니까? 그렇습니다. 그러나이 사건의 맷돌 아래에서 사람들이 살해되었다는 사실은 수백만의 사람들이 걱정하지 않습니까? 그럼에도 불구하고 사람들의 공산주의자들은 믿었습니다.
        1. 평균
          평균 16 12 월 2016 19 : 52
          +6
          제품 견적 : 베테랑 66
          내가 이해할 때, 당신은 그것을 존경합니까?

          그렇습니다. 바스티유 데이의 진정한 프랑스 인입니다.
          제품 견적 : 베테랑 66
          그렇습니다. 그러나이 사건의 맷돌 아래에서 사람들이 살해되었다는 사실은 수백만의 사람들이 걱정하지 않습니까?

          내가 그냥 신경 쓰지 않기 때문에 그들이 한 일의 가치를 이해하고 "침체"와 "민주주의"를 비교할 수 있습니다.
          제품 견적 : 베테랑 66
          그럼에도 불구하고 사람들의 공산주의자들이 믿었을 때.

          글쎄요, 라벨 스티커가 사람들에게 중요합니까? 역사적 사실로 작업하는 법을 배우십시오.하지만 마음을 씹고 황폐화시킬 필요는 없습니다. 그런데 그 중 어떤 것이 "커뮤니"였는지, 어떤 세대인지 물어 본 다음, 무언가가 있으면 결론을 내리십시오. 깡패
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 베테랑 66
      베테랑 66 16 12 월 2016 18 : 41
      +4
      제품 견적 : Teterin 중위
      그리고 오늘 혁명을 요구하는 사람

      그래서 소련과 부패한 빵을 좋아하는 모든 사람들은 지역 및 도시위원회에서 일하거나 극단적 인 경우 경비원에게 가길 희망합니다.
      1. 라 스타스
        라 스타스 16 12 월 2016 22 : 19
        +7
        재향 군인, 당신은 사회주의에 매우 비판적이며, 사랑하는 자본주의가 혁명과 패배를 통해 봉건 사회를 대체했다는 것을 잊어 버립니다. 피렌체, 피사, 롬바르디아, 제노바, 베네치아에서 최초의 자본주의 국가가 이탈리아에서 생겨났다. 그들 각각은 훌륭하게 시작했지만 시험을 견딜 수 없었습니다. 그리고 이것은 봉건주의가 자본주의보다 더 진보적이고 더 낫다는 것을 의미합니까? 아니요, 첫 경험만으로는 효과가 없었습니다. 그러나 부패한 빵과 그리스도는 부끄러워하지 않으 셨고 모든 사람에게 공통된 것을 갖도록 요구하셨습니다.
        1. 합 프리
          합 프리 17 12 월 2016 10 : 42
          +3
          . 피렌체, 피사, 롬바르디아, 제노바, 베네치아에서 최초의 자본주의 국가가 이탈리아에서 생겨났다. 그들 각각은 훌륭하게 시작했지만 시험을 견딜 수 없었습니다.
          자본주의는 어떻게 되었습니까? 네덜란드는 어때? 500 년의 자본주의. 여전히 영국이 있습니다. 모든 것이 작동
        2. 베테랑 66
          베테랑 66 17 12 월 2016 12 : 14
          +1
          제품 견적 : Rastas
          당신은 사회주의에 매우 비판적이며, 사랑하는 자본주의가 혁명을 통해 봉건 사회를 대체했다는 사실을 잊어 버립니다.

          혁명은 다르다. 권력의 권력 장악은 좋은 것을 이끌어 내지 못하지만 산업 혁명, 즉 전진 운동이있다. 그리고 혁명과 사회주의의 개념을 어떻게 비교할 수 있습니까? 따뜻한 부드러운?
        3. 베테랑 66
          베테랑 66 17 12 월 2016 12 : 16
          +2
          제품 견적 : Rastas
          그러나 부패한 빵과 그리스도는 부끄러워하지 않으 셨고 모든 사람에게 공통된 것을 갖도록 요구하셨습니다.

          문제는 오래된 빵에 관한 것이 아니라 전 세계가 가난한 사람들을 막기 위해 싸우고 공산주의자들이 부자와 싸우고 있다는 것입니다.
      2. Stanislaus
        Stanislaus 17 12 월 2016 11 : 53
        +2
        제품 견적 : 베테랑 66
        그래서 소련의 모든 연인과 오래된 빵
        소련에서 부패한 빵을 먹습니까? 글쎄, 어려운 어린 시절 ... 불행-너무 운이 좋지. 하지만 이제 머핀을 먹기를 바랍니다.
        1. 합 프리
          합 프리 17 12 월 2016 12 : 40
          +3
          소련에서 부패한 빵을 먹었습니까?

          소련에서는 특히 옥수수 빵을 먹었습니다. 마을과 작은 마을에서이 ersatz는 종종 밀로 대체되었습니다. 이 문제가 발생하지 않았습니까? 아마도 지역위원회 뷔페에서 식사했을 것입니다. 그런 행복으로-그리고 크게.
        2. 베테랑 66
          베테랑 66 18 12 월 2016 19 : 22
          0
          제품 견적 : Stanislav
          하지만 이제 머핀을 먹기를 바랍니다.

          당신의 소원에 감사하지만 머핀을 먹지 않고 해롭고 검은 빵을 좋아합니다. 부모님 덕분에 구소련에서는 오래 먹지 않았습니다. 이것은 프랑스 롤의 위기에 대해 부러워하면서도 나입니다. 사회주의에서 부패한 빵을 먹었으므로 이제는 모두 그를 태워주고 싶어합니다))))
    3. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 16 12 월 2016 21 : 05
      +9
      테 테린 중위, 당신은 적대적 계급이 존재하는 계급 사회에서 계급 투쟁이 객관적이며 새로운 사회주의 혁명으로 이어질 것이라는 사실을 배울 때가 왔습니다. 부르주아지와 노동자들은 공통의 이익을 가져 본 적이없고 결코 가질 수 없을 것이다. 그리고 당신은 어리 석음 때문에 당신이 변증법의 객관적인 법칙을 인식하지 못하기 때문에 어리 석음을 나타냅니다. 그러므로 당신은 인류 사회의 역사 발전의 변증법을 이해하지 못합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 17 12 월 2016 00 : 11
          +5
          D. 실버, 나는 당신이 그렇게 어둡다 고 생각하지는 않았지만 절망하지는 않습니다-당신은 모든 것을 미리 가지고 있습니다-V.I. 레닌은 암흑 덩어리들이 그들의 실수로부터 배운다고 가르쳤다.
          1. D. 실버
            D. 실버 17 12 월 2016 00 : 20
            +2
            인용구 : Alexander Green
            나는 그렇게 생각하지 않았다

            당신의 진술로 판단 할 때, 나는 당신이 "생각하지 않았다"는 것조차 의심하지 않습니다.
            그들은 방금 가정을 외 웠습니다.
      2. 합 프리
        합 프리 17 12 월 2016 10 : 44
        +1
        적대적 계급이 존재하는 계급 사회에서 계급 투쟁은 객관적이며

        수업이 오랫동안 취소되었습니다. 산업 사회가 등장했습니다.
      3. 테 디린 중위
        테 디린 중위 17 12 월 2016 12 : 08
        +7
        계급 사회? 지금 이것에 대해 진지하게 생각하십니까? 당신은 교과서 "과학적 공산주의"의 직접적인 인용문으로 말하고 있기 때문에 이것이 당신의 나쁜 농담이기를 진심으로 바랍니다. 그렇지 않다면 ... 사회에는 두 개보다 더 많은 사회 집단이 있으며 국가와 사회의 임무는 이러한 모든 집단의 이익 사이에서 타협점을 찾는 것임을 배워야합니다. 그리고 그렇습니다. 악명 높은 "계급 투쟁"은 사회에 사회적 불화를 심어주기 위해 마르크스가 만든 인위적인 용어입니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 17 12 월 2016 14 : 10
          +5
          중위, 궁금합니다 : Deripaska와 같은 소득이 있습니까? 이것이 사실이라면, 당신에게는 사회적 불일치가 없지만, 불행히도, 나는 월급에서 월급까지는 거의 없습니다. 왜 그런지 설명하지 않습니까? Deripaska와 타협점을 찾으려면 어떻게해야합니까?
      4. 베테랑 66
        베테랑 66 18 12 월 2016 19 : 26
        0
        인용구 : Alexander Green
        계급 투쟁은 객관적이며 불가피하게 새로운 사회주의 혁명으로 이어질 것이다

        따라서 미국, 프랑스, ​​독일 및 많은 양조장에서는 그렇지 않습니다
        인용구 : Alexander Green
        적대적 계급, 계급 투쟁이 있습니다
        그것은 당신의 진술을 밝혀
        인용구 : Alexander Green
        부르주아지와 노동자들은 공통의 이익을 가져 본 적이없고 결코 가질 수 없을 것이다.
        잘못된. 결국 공산당조차도 그곳에 존재하지 않게 되었기 때문에 노동자들은 노동자들을 필요로하지 않으며, 노동 조합과 감독기구가 그들의 권리를 보호하기에 충분하다.
    4. 니콜 로스
      니콜 로스 17 12 월 2016 07 : 08
      +3
      보시다시피, 첫 번째에 대한 사망과 두 번째에 대한 매우 큰 보너스에 관해서는 현대 부르주아지와 우리의 도적의 동의. 또한, 빨간 머리는 냉소적으로 한 번에 선언되었습니다.
      1. 합 프리
        합 프리 17 12 월 2016 10 : 45
        +4
        . 또한, 빨간 머리는 냉소적으로 한 번에 선언되었습니다.

        레드, 실례합니다이 레닌인가요?
        1. 멍청이
          멍청이 17 12 월 2016 20 : 32
          +1
          머릿속에 아무것도 없다면 구글 "Chubais".
    5. Stanislaus
      Stanislaus 17 12 월 2016 17 : 07
      0
      제품 견적 : Teterin 중위
      다시는
      그리고 국무부 자유 주의자들은 국민들 사이에 거의 확신을 갖지 못하지만, 중국 동지들은 상황이 바뀔 때 베이징 의회에서 약간의 돈을 낼 수 있습니다.
  7. 베테랑 66
    베테랑 66 16 12 월 2016 16 : 27
    +5
    백년의 위대한 러시아 혁명
    주님, 그들은 단지 그녀를 부르지 않았습니다. 볼셰비키 자신도 XNUMX 월 쿠데타에 대해 말 했으므로 쿠데타를 유지했습니다.
    1. 가르다 미르
      가르다 미르 16 12 월 2016 19 : 59
      +5
      볼셰비키 자신이
      그들은 당신에게 이것을 말했습니까?
      1. 합 프리
        합 프리 16 12 월 2016 22 : 53
        +4
        그들은 당신에게 이것을 말했습니까?

        예라고 상상해보십시오. 약 10 년 동안 이것은 쿠데타라고 불렸다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 17 12 월 2016 14 : 12
          +2
          위대한 거리는 항상 알려져 있습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 18 12 월 2016 20 : 37
          0
          제품 견적 : murriou
          XNUMX 월 혁명의 경우 쿠데타는 진정으로 위대한 변화와 업적의 초기 단계에 불과했습니다.

          추측을 막을 필요가 없습니다. 7 월 XNUMX 일은 VOSR의 시작이 아니라 그날이었습니다. 그리고 공산주의자들의 선전 영화에서 레닌은 "볼셰비키들이 오랫동안 준비해 왔던 VOSR이 전복 됐습니다, ugya, 동지들!"
          1. 멍청이
            멍청이 19 12 월 2016 12 : 13
            +1
            항상 그렇듯이 LY를 시도하십시오.

            몇 년 동안 지속 된 9 차 세계 대전이 XNUMX 월 XNUMX 일 같은 날에 거행되는 것은 귀찮지 않습니까?
            많은 다른 나라에서 다소 긴 행사의 날짜도 하루에 축하된다는 것을 귀찮게합니까?
            내가 쓴 내용에 대해 이의를 제기 할 수 있습니까? 경우에, 단어에 대한 사소한 nitpicking 수준에 있지 않습니까? 롤
          2. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 19 12 월 2016 12 : 50
            +4
            예를 들어, 프랑스 인이 14 월 1789 일을 프랑스 혁명의 날로 기념하는 이유는 무엇입니까? 그러나 그것은 XNUMX 년 바스티유를 점령 한 날이었습니다. 당신에게 겨울이 아닌 것은 무엇입니까?
      3. 멍청이
        멍청이 19 12 월 2016 12 : 09
        +1
        여기 내 의견이 삭제되었습니다. 분명히, 토론에 참여한 일부 참가자의 정신적 능력에 대한 불확실하지만 공정한 평가 웃음

        아무 평가없이, 그것을 필요로하는 사람들을 위해 기본적인 진리를 반복 롤

        1. 쿠데타 == 격렬한 힘의 변화.
        혁명의 불가분의 일부일 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다.
        예를 들어, "XNUMX 월 혁명"은 정치 간판을 변경하는 것으로 제한되었습니다.
        이 나라의 급격한 문제는 XNUMX 월 전체적으로 혁명에서 해결책이 기대되었다. 이것은 다음 혁명 또는 그 다음 단계의 필요성으로 이어졌습니다. 여기서 문구에 대해 논쟁 할 수는 있지만 왜 그럴까요?

        2. 혁명 == 기존 질서의 급격한 변화 : 일반적으로 정치 및 경제 시스템.
        그것은 구현을위한 단계 / 조건 중 하나로 쿠데타를 포함 할 수 있으며 포함하지 않을 수도있다.
        T.N. 일본의 메이지 혁명은 공식적으로 쿠데타를 피했다. 비록 쇼군은 최고 권력에서 제거되었지만 공식적으로는 그것을 소유하지 않았지만 황제는 국가의 수장으로 남아 있었다. 그러나 내전 없이는 아직 할 수 없었습니다.

        3. 1917 년 XNUMX 월 직후에 혼란이 생길 ​​수 있습니다. 사회주의의 시작에 대한 진술이 있었다. "XNUMX 월은 언제나처럼 바람과 함께 불었다. 다리를 가로 지르는 레일은 이미 사회주의 아래에서 인종을 계속했다"-쿠데타 이후 혁명 자체는 막 시작되었고 길고 어려운 과정이었다.

        종종 연설과 기사에서 이러한 사건들 사이에 구별이 이루어졌습니다. 쿠데타가 이미 완벽한 것이 었으면 과정으로서의 혁명은 성취가 필요했습니다.

        4. 더욱이, 이러한 사건들은 우리 마음 속에 완전히 합쳐졌고, 어떤 성격들은 그들의 평가를 반복하지 않을 것이며, "쿠데타"라는 단어에 초점을 맞추고 그것에 부정적인 의미를 부과하는 단어와 형식으로 추측하려고 노력할 것입니다.
        문구는 하나가 아니라 위에 주어진다 * 인격 * 나는 그들에게 도전 할 수 없었다.

        5. 우리가 구두 껍질에서 본질로 이동하면, VOSR은 우리 나라와 사람들의 삶에 중요한 변화를 가져 왔습니다.

        따라서 본격적인 혁명이라고 할 권리를 거부하려는 모든 시도는 터무니없고 터무니 없다.
  8. 안녕하세요.
    안녕하세요. 16 12 월 2016 18 : 51
    +4
    필자의 의견으로는 필자에게 매우 높은 품질의 기사를 추가하여 큰 관심을 가지고 읽었습니다. 특히 구 시리아의 배경에 좋은
  9. esaul1950
    esaul1950 16 12 월 2016 20 : 46
    +6
    제품 견적 : Hupfri
    예, 레닌은 러시아를 변호했지만 소련 러시아는

    방어, 폴란드, 핀란드, 발트해 연안국, 베 사라비아 ...
    우크라이나처럼 시한 폭탄을 설치합니다. 모든 것이 두려움에 놓여있었습니다.
    두려움은 없었습니다-모든 것이 무너졌습니다.

    나는 당신의 진술을 보지 않습니다-순수한 물의 Russophobia. 스탈린, 베리아 등은 러시아 제국, Gorbachevs, Yeltsins, Chubais 등을 건설했으며 거의 ​​파괴하지는 않았지만 ... 우리는 알 수 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 러스
      러스 16 12 월 2016 21 : 04
      +3
      제품 견적 : esaul1950
      스탈린, 베리아 등은 러시아 제국을 세웠습니다.

      그들은 수세기 동안 존재하지 않은 거상을 만들었고, 레드 즈는 91 년에 그것을 파괴했습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 17 12 월 2016 18 : 31
        +2
        그것을 파괴 한 것은 붉은 사람이 아니라 공산주의 사상을 포기한 반역자였습니다.

        그리고이 거상은 비참한 차르 러시아가 꿈을 꾸지조차 못한 것들을 성취했습니다.
        1. 러스
          러스 17 12 월 2016 18 : 54
          +1
          제품 견적 : murriou
          그것을 파괴 한 것은 붉은 사람이 아니라 공산주의 사상을 포기한 반역자였습니다.

          공산당 -KGB와 내무부는 자신의 방어, 정당 명칭 등으로 떠오르지 않은 소련을 유출 한 사람이 없습니다.
    3. 합 프리
      합 프리 16 12 월 2016 23 : 01
      +4
      나는 당신의 진술을 보지 않을 것입니다-rusofobstvo 순수한 물

      Russophobia는 어디에 있습니까?
      . 스탈린, 베리아 등은 러시아 제국을 세웠습니다.
      .
      넌센스를 말하고있다. "제국", "장교", "어깨 끈"이라는 단어가 단순히 금지되었다는 사실부터 시작하여 왕실 상을 유지하기 위해 침대 위에서 천둥을 치는 것이 가능했습니다.
      교회가 파괴되었을 때 러시아 제국은 무엇이며 권력은 러시아 이외의 사람이었습니다. 이러한 속임수로 우리는 수천만 명의 생명을 지불했습니다. 평범한 러시아 사람들의 삶. 친애하는 동지 애자입니다.
    4. 베테랑 66
      베테랑 66 17 12 월 2016 12 : 18
      +2
      제품 견적 : esaul1950
      나는 당신의 진술을 보지 않습니다-순수한 물의 Russophobia. 스탈린, 베리아 등 러시아 제국 건설

      실제로, 그것은 독재 정치하에 지어졌으며 스탈린과 그의 무기는 정확히 독재 정권의 최악의 적이었습니다. 그리고이 같은 집단은이 제국을 망쳤습니다.
  10. 러스
    러스 16 12 월 2016 20 : 47
    +3
    "겨울"의 습격과 함께 기사에 사진 작가가 왜 눌렀는지, 폭풍이 없었고 또 다른 가짜.
  11. esaul1950
    esaul1950 16 12 월 2016 20 : 51
    +6
    이 재향 군인들 (66)을 깨뜨린 것으로부터 합리적으로 올라가서 그들의 Russophobia를 질식시켰다. 당신은 실수로 사이트에서 실수를 했어요, 당신은 우리 레슬러입니까?
    1. 러스
      러스 16 12 월 2016 21 : 03
      +4
      제품 견적 : esaul1950
      당신은 실수로 사이트에서 실수를 했어요, 당신은 우리 레슬러입니까?

      너는?
    2. 합 프리
      합 프리 16 12 월 2016 23 : 03
      +4
      당신은 실수로 사이트에서 실수를 했어요, 당신은 우리 레슬러입니까?

      동료 내부 직원이이 사이트에 판매장을 제시 할 수 있습니까?
    3. 베테랑 66
      베테랑 66 17 12 월 2016 12 : 20
      +3
      제품 견적 : esaul1950
      Russophobia에 질식

      뭐가 미안한데? 공산주의자는 국제 주의자이므로 Russophobes입니다. 나는 공산주의가 아닙니다. 아니면 러시아어로 이해할 수 없습니까?
      1. 멍청이
        멍청이 17 12 월 2016 18 : 39
        +3
        국제 사회 주의자 소련에서는 러시아인으로 존경받을만한 것으로 여겨졌으며 러시아인의 수는 소련 전체 인구보다 훨씬 빠르게 증가했으며 러시아 문화는 소련 전역에서 공부해야했으며 국가의 명성과 명예를 누 렸습니다. 국가는 소비에트 국가에서 러시아의 특별한 역할을 반영했습니다.

        소비에트 러시아에서 러시아의 수는 처음 몇 년 동안 급격히 떨어졌고 계속 떨어지고 있습니다. 러시아 문화는 러시아인에게도 친숙하지 않습니다. 혼인 자녀는 러시아 부모 중 한 명이 참여하여 러시아인처럼 글을 쓰지 말고 러시아인처럼 자라지 말고, 그리고 전자에서. nat. 소련 공화국에서 러시아인은 완전히 추방되었다.

        다음은 소련의 구축함 중 러시아 사람들에게 큰 성과입니다.
        그리고이 Russophobe 후 누가? 롤
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 18 12 월 2016 20 : 48
          0
          제품 견적 : murriou
          소비에트 러시아에서 러시아인의 수는 처음 몇 년 동안 급격히 감소했으며 계속 감소하고 있습니다.

          소비에트 이후의 "RFiya"(이것은 조국에 대한 공동체의 사랑이 이런 방식으로 나타납니다), 소련의 파생물, 공동체는 출산율의 비극적 인 감소를 가져 왔습니다. 그러나 출생률의 하락은 이미 감소했으며 소위를 극복했습니다. "가로 질러 가다"
          제품 견적 : murriou
          그리고 전자에서. nat. 소련 공화국에서 러시아인은 완전히 추방되었다.

          그들은 소련의 후반에도 추방되었고 70 년대에 발트해 연안 국가에서는 러시아 관광객들을 경멸했다. 러시아의 수도는 어디에 있었으며, 일반적으로 러시아는 어디에 공화국을 가지고 있었습니까? 공산주의자들은 외곽 지역의 원심 심리를 러시아 사람들에게 해를 끼치기 위해 항상 n.okrains에게 절을했다. 라라하지 마십시오.
          1. 멍청이
            멍청이 19 12 월 2016 01 : 15
            +1
            제품 견적 : 베테랑 66
            소련 이후의 "RFiya"(이것은 조국에 대한 공동체의 사랑입니다.)

            거짓말.
            소련과 러시아 사이에는 큰 근본적인 차이가 있습니다.
            물론, 우리는 모두 Cro-Magnons와 함께 네안데르탈 인에서 모두 파생되었지만, 어떤 이유로 당신은 당신이 볼셰비키를 비난하는 것에 대해 그들을 비난하려고하지 않습니다. 웃음

            제품 견적 : 베테랑 66
            공산주의자들은 다산의 치명적인 하락을 가져왔다.

            거짓말.
            출산율의 비극적 인 하락은 1992 년 가이 다르의 "개혁"과 "충격 요법"으로 인해 발생했습니다.

            제품 견적 : 베테랑 66
            그들은 늦게 소련에서 추방되었다

            거짓말.
            소련의 말기에는 nat에 러시아 대량 학살이 없었습니다. 거기에서 러시아인의 공화국과 대중 퇴거.

            제품 견적 : 베테랑 66
            러시아의 수도는 어디에

            RSFSR의 수도는 모스크바에 있었는데, 누군가 무지하고 운이 좋지 않으면 캡틴 증거를 불러야합니다.

            제품 견적 : 베테랑 66
            필요 없어 라 라 라

            당신의 조언은 언제나 그렇듯이 귀에 맞을 것입니다. 웃음
  12. 돌보는 사람
    돌보는 사람 16 12 월 2016 21 : 14
    +2
    제품 견적 : Teterin 중위
    ... 러시아가 모든 혁명적 이야기에서 배운 주요 교훈은 20 세기의 경험에 따르면 혁명이 항상 국가, 사회, 강의 분열로 이어진다는 것을 보여주기 때문에 어떤 혁명과도 관련이 없습니다. 우리 국민의 피.

    유일한 그룹. 이것은 국가 시스템의 변화를 요구합니다-이들은 "일종의 군주제"입니다.
    이것은 사악한 소총으로 군대의 양육을 요구하는 것과 동일하며 결과는 같습니다.


    제품 견적 : Teterin 중위
    ... 오늘날 어떤 종류의 혁명을 요구하는 사람은 솔직히 바보이거나 러시아와 그 국민의 의식적 적입니다 ...

    자기 비판적인. 나는 당신의 진술에 동의합니다
    1. 테 디린 중위
      테 디린 중위 17 12 월 2016 12 : 11
      +6
      그래서 군주 주의자들은 혁명이 아니라 국민의 의지를 통해 진화를 요구합니다. 사악한 소총은 영국, 덴마크, 벨기에, 노르웨이, 스웨덴의 발전 수준을 살펴보십시오. 이것들은 모두 군주 국가이며, 당신은 아무것도, 성공적으로 개발하고 있지 않습니다.
      1. 돌보는 사람
        돌보는 사람 17 12 월 2016 17 : 38
        +2
        제품 견적 : Teterin 중위
        ... 그래서 군주 주의자들은 혁명이 아니라 국민의 의지를 통해 진화를 요구합니다. 사악한 소총은 영국, 덴마크, 벨기에, 노르웨이, 스웨덴의 발전 수준을 살펴보십시오. 이것들은 모두 군주 국가이며, 당신은 아무것도, 성공적으로 개발하고 있지 않습니다.

        따라서 이러한 국가에서 군주는 포장에 장식 스티커입니다. AK 포장에 윅 머스켓이라는 스티커가 필요한 이유는 무엇입니까?
    2. Stanislaus
      Stanislaus 17 12 월 2016 12 : 20
      +2
      제품 견적 : Caretaker
      유일한 그룹. 이것은 국가 시스템의 변화를 요구합니다-이들은 "일종의 군주제"입니다.
      그것은 사악한 소총으로 군대의 퇴장을 요구하는 것과 동일합니다.
      네덜란드와 영국에서는 여전히 아키 버스와 소총이 달려 있습니까? 스웨덴 사람들은 활과 전투 축으로 덴마크 인과 헤어지지 않았습니까?
  13. 돌보는 사람
    돌보는 사람 16 12 월 2016 21 : 28
    +3
    유라시아 조직은 NKVD "Trest"의 특수 작전의 결과로 30-ies에서 패배했지만 스탈린은 Suriorov와 Kutuzov를 통해 애국심의 회복과 모든 제국의 역사에서 적군의 장교로 국가 개혁을위한 제안을 사용했다. 스탈린과 그의 당 조직은이 반혁명 단계에서 나치 독일을 상대로 러시아 - 소련의 승리를위한 이데올로기 적 기반을 형성했다. (유대교 지도자들은 스탈린의 연설문을 읽고 놀랐다.

    현실에 따른 개혁이 아니라 변화.
    소비에트 정권에 반 소련 인을 붙잡고 집착하려고하지 마십시오.
    레닌, 흐루시초프, 스탈린, 브레즈네프도 반 국제 주의자도 아니었다!
  14. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 16 12 월 2016 21 : 51
    + 12
    1917 년에 가장 진정한 혁명이 일어나 프롤레타리아 독재가 확립되었다. 그리고. 레닌은 다른 나라에서 자본주의가 고르지 않게 발전한다는 사실에 의존하여 이론적으로 러시아와 같이 별개이지만 자급 자족 한 국가에서 사회주의 혁명의 승리와 사회주의 형성 가능성을 입증했다. 레닌은 노동자들을 사회주의 혁명으로 이끌었고 스탈린의지도 아래 사회주의는 소련에 세워졌다. (웹 사이트 http://anticomprador.ru/publ/1954에서 53 년 판의 스탈린주의 교과서 정치 경제를 읽으십시오)

    그러나 모든 혁명은 스스로를 방어 할 수 있어야합니다. 그리고 프롤레타리아의 독재가 소련에 있었지만, 외부와 내부의 적들은 그 나라와 아무런 관계가 없었지만, 그들이 떠나 자마자 (1961 년 소비에트 국가가 대중으로 선포되었고 CPSU는 모든 사람들의 당이었다) 사회의 해체가 시작되었고 1991 년까지 소비에트 민족의 대중 의식이 사소한 부르주아지로 바뀌었다.

    그리고 사회주의가 일시적으로 패배 한 것은 드문 일이 아닙니다. 새로운 모든 것이 즉시 그 자체로 길을 열지 않습니다. 스파르타쿠스가 이끄는 노예 봉기는 노예 제도의 기초를 흔들었지만, 노예 제도에서 봉건 재단으로 전환되는 데는 어떤시기에주의를 기울였습니다. 네덜란드, 영국, 프랑스 등에서 부르주아 혁명을 가져 오십시오. 최초 부르주아 혁명에서 자본주의 승리까지 얼마나 많은 시간이 걸렸습니까? 프랑스는 특히 생생합니다. 1789 년 대 프랑스 혁명, 군주제 복원 (황제 나폴레옹), 1830 년, 1848 년 혁명 버번 복원, 그리고 파리 코뮌 이후 공화국이 설립되었습니다.

    파리 코뮌은 72 일 동안 지속되었으며 러시아-소련 사회주의 혁명은 74 년 동안 지속되었으며, 사회주의 혁명의 세 번째 물결은 사회주의로 영원히 이어질 것이다.

    테 테린 중위가 부덴 노브 카를 돌 봐줘
    1. D. 실버
      D. 실버 16 12 월 2016 22 : 35
      +4
      인용구 : Alexander Green
      파리 코뮌은 72 일 동안 지속되었으며 러시아-소련 사회주의 혁명은 74 년 동안 지속되었으며, 사회주의 혁명의 세 번째 물결은 사회주의로 영원히 이어질 것이다.

      그러한 구절을 읽을 때 원하고 원하지는 않지만 인터넷에는 사람들이 매우 부적절하다고 생각해야합니다.
      그건 그렇고, 소련에서 소위 "사회주의 혁명"(일반적으로 그 용어는 망상주의로 인해 예외적입니다)은 64 년 1927 월부터 1991 년 XNUMX 월까지 XNUMX 년 동안 지속되었습니다. 이것조차도 정확하게 계산할 수 없습니다.
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 17 12 월 2016 00 : 17
        +3
        D에서 인용 ... 실버 ".... 소련에서는 64 년 1927 월부터 1991 년 XNUMX 월까지 XNUMX 년 동안 지속되었습니다. 이것도 정확하게 계산할 수 없습니다. "

        어떤 달력인지 궁금 하신가요? 이것이 실제 사실을 부인하기 위해 얼마나 증오해야 하는가입니다.
        1. D. 실버
          D. 실버 17 12 월 2016 00 : 41
          +2
          인용구 : Alexander Green
          이것이 실제 사실을 부인하기 위해 얼마나 증오해야 하는가입니다.

          내가 당신에게 준 사실. 그리고 당신은 여전히 ​​그들을 반박하려고합니다. 어떻게하는지보고 싶습니다.
          그리고 볼셰비키의 역사로 꼽추를 만들려고하지 마십시오. 지금은 30 대가 아니며, 그 수준의 거짓말은 효과가 없을 것입니다.
          당신은 적어도 당신의 나라의 역사에 약간의 관심을 가질 것입니다. 최소한 품위조차도. 글쎄, 당신은 정말 어두울 수 없습니다. 당신은 무엇이든 비난받을 수있는 30 가지 교육 클래스를 가진 3 대의 집단 농부가 아닙니다. 아니면 집단 농부?

          간단히 말해서. 소련의 "사회주의 건설"은 1927 년 1924 월 볼셰비키의 제 XNUMX 차 볼셰비키 공산당 총회의 결정으로 시작되었습니다. XNUMX 년부터 지금까지. 볼셰비키 파벌 사이에 투쟁이 있었다. 불행히도 Dzhugashvili의 지도력 아래 "사회주의의 건설자들"이 승리했습니다. 이것이 당신이 그것 없이는 절대적으로 할 수 없다면 "사회주의 혁명"으로 간주 할 수있는 순간입니다. "혁명"이라는 용어는 이런 종류의 사건에 맞지 않습니다. 오히려 그는 심지어 완전히 문맹입니다.
          그 순간까지 소련은 "사회주의"냄새조차 맡지 않았습니다. 그리고 1924 년까지 소련을 이끌었던 Ulyanov는이 용어를 몰랐고 사용하지도 않았습니다. 소련에는 어떤 이유로 NEP라고 불리는 "국가 자본주의"가있었습니다. 그. 모든 것이 Nicholas II에서와 똑같습니다. 수도는 St. Petersburg가 아니라 모스크바에있었습니다. 그리고 지도자는 봉건적 (차르)이 아니라 "프롤레타리아"였습니다. 물론 엘리트는 새로운 사람이었습니다.
          "사회주의"는 1991 년 XNUMX 월에 끝났습니다. 소련과 함께.
          그는 전체주의 유형의 의사 종교 (세속적 유형이 아닌) 사회였다. 전국적으로 큰 종파 같은 것. 존재하는 동안 생산 방식은 봉건에서 노예 보유 (1937 년에서 1940 년으로 전환)로, 그 반대로 (1953 년에서 1956 년으로 전환) 변경되었다.
          지금은 충분합니다. 내일 실행을 확인하겠습니다.
          1. D. 실버
            D. 실버 17 12 월 2016 01 : 09
            +1
            제품 견적 : D.Silver
            그. 모든 것이 Nicholas II에서와 똑같습니다. 수도는 St. Petersburg가 아니라 모스크바에있었습니다. 그리고 지도자는 봉건적 (차르)이 아니라 "프롤레타리아"였습니다. 물론 엘리트는 새로운 사람이었습니다.

            나는 추가 할 것이다.
            언뜻보기에 울리 야 노프와 그의 볼셰비키는 평범한 퍼치 주의자 인 것처럼 보일 수 있습니다 (푸치는 OEF의 변화가없는 국가의 권력 변화입니다). 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 우리는 황제 마이클 1917 세와 그가 1917 년 1918 월에 성취 한 것을 기억해야합니다. 러시아의 부르주아 혁명. 그리고 "국가 자본주의"(NEP 포함)는 봉건주의의 마지막 단계입니다. 그. XNUMX 년 XNUMX 월-XNUMX 년 XNUMX 월 러시아에서는 반동적 (혁명과 반대되는 행동) 쿠데타가 일어났습니다. 그리고 자본주의 대신 봉건제가 러시아 (소련)로 돌아 왔습니다. 그리고이 모든 "혁명가들"은 볼셰비키들입니다. 그들은 단지 반동 자들입니다. 그리고 화려하게 혁명가들은 스스로를 완전히 헛된 것이라고 불렀습니다.
            그러나 이것들은 여전히 ​​"꽃"이었다. "베리"는 1927 년 XNUMX 월에 시작되었습니다. 소련이 "사회주의"로 전환 된 이후.
            1. 시간 초과
              시간 초과 17 12 월 2016 02 : 08
              +3
              제품 견적 : D.Silver
              이들은 평범한 putschists (putsch-OEF를 바꾸지 않고 국가의 힘의 변화)

              와우 자신이 발명? 또는 당신을 괴롭히는 일반적인 정의
              PUTCH (German putsch-쿠데타)-작은 음모 그룹에 의해 시작된 쿠데타 시도. Putsch는 광범위한 지원이나 상황을 고려하지 않거나 잘 고려한 프로그램에 의존하지 않는 무장 행동으로 표현됩니다.
              당신의 말로 판단 할 때 볼셰비키는 아무런지지없이 쿠데타를 했습니까?
              제품 견적 : D.Silver
              "국가 자본주의"(NEP 포함)는 봉건주의의 마지막 단계입니다.

              이것은 봉건주의가 노조에서 나타날 수있는시기입니까? 그 땅은 사람들이나 파티에 속해있었습니다. 열풍처럼 보입니다 ...
              제품 견적 : D.Silver
              우리는 황제 Michael II와 그가 1917 년 XNUMX 월에 성취 한 것을 기억해야합니다. 러시아의 부르주아 혁명.

              다른 공격이 있습니까? 누가 그런 매혹적인 말도 안되게 했습니까? 출처를 설명하는 곳으로 알려주십시오. 그리고 나는 또한 광기에 빠지고 싶습니다. 아니면 알려지지 않은 비밀 문서를 사용하여 자신의 러시아 역사를 쓰고 있습니까?
              1. D. 실버
                D. 실버 17 12 월 2016 03 : 20
                +2
                인용구 : 시간 초과
                이것은 봉건주의가 노조에서 나타날 수있는시기입니까? 그 땅은 사람들이나 파티에 속해있었습니다.

                소련의 토지는 항상 국가에만 속했다. 그것은 지역 독점 봉건 영주의 이름이었습니다. 의사 교회의 계층 (당이라고 함) 은이 봉건 영주의 재산을 처분했습니다.
                인용구 : 시간 초과
                출처를 설명하는 곳으로 알려주십시오.

                역사를 배우면 열릴 것입니다.
                주님, 콧수염은 기본 사항을 모릅니다.
                1. zoolu300
                  zoolu300 17 12 월 2016 04 : 10
                  +2
                  그래서 당신은 내가 당신이 진실을 소유하고 있다는 것을 알기에 당신은 프랑스 자유주의 "벌코 크루 스트"입니까?
              2. 합 프리
                합 프리 17 12 월 2016 08 : 56
                +3
                당신의 말로 판단 할 때 볼셰비키는 아무런지지없이 쿠데타를 했습니까?

                17 년에 페트로 그라드시를 기억합니다
                선원이 달린다
                군인이 뛰고있다
                이동 중에 쏴.
                후방 예비 연대에 의해 만들어진 전형적인 군사 쿠데타. 그래서 그들은 지원
          2. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 17 12 월 2016 02 : 57
            +6
            제품 견적 : D.Silver
            그리고 볼셰비키의 역사로 꼽추를 만들려고하지 마십시오. 지금은 30 대가 아니며, 그 수준의 거짓말은 효과가 없을 것입니다.


            당신은 우리의 멘토입니다, 당신은 이야기를 배우기 만하면됩니다. 학교에서 패배자 인 것 같아 불행히도 오늘날 모든 리그는 힘을 얻었고 이제는 모든 것을 망치고 과거에 진흙을 던지고 있습니다. 내가 이해하는 것처럼 그들은 소련 시스템에 복수를하고 있습니다.

            여기에 패자를위한 작은 교육 프로그램이 있습니다.
            사회주의 건설은 내전의 몇 년 동안 시작되었습니다.
            소비에트 권력의 첫 달에 이미 국가의 전기가 시작되었습니다. 1918 년 볼 호프 강 (Volkhovtroy)에 강력한 수력 발전소를 건설하기위한 준비가 시작되었습니다. 1919 년 카 시라 발전소 건설이 시작되었고, 동시에 Shatur 발전소 건설이 시작되었습니다. 그리고 1920 년 소련의 10 차 의회에서 V.I. 레닌은 스탈린 30 년 계획의 원형 인 소비에트 정부의 유망한 경제 계획 인 GOELRO 계획을 채택했다. 이 계획은 XNUMX 년 동안 XNUMX 개의 대형 발전소 건설을 계획했습니다.
            29 년 1920 월 XNUMX 일 볼셰비키 당의 IX 의회. 그는 경제 건설을위한 평화로운 휴식의 사용과 관련된 문제를 논의했다. 운송, 연료 및 야금 및 기타 경제 부문의 복원으로 시작하기로 결정했습니다.
            그리고 최소 프로그램-권력 장악이 완료된 이래, 23 년 1919 월 XNUMX 일, 새로운 RCP 프로그램 (b)이 채택되었고, 이제 사회주의 건설이 의제에 놓여졌다. V.I. 레닌은 "사회주의"라는 단어 만 알 수 없었다.
            국가 자본주의와 NEP에 관해서는, 당신도 틀 렸습니다. 레닌은 1921 년 소비에트 국가에 5 가지 모드가 있다고 썼다.
            가부장 농민 경제
            소규모 상품 생산
            민간 자본주의
            국가 자본주의
            사회주의 라이프 스타일
            더욱이 국가의 상한은 결정적이지 않았으며, 주로 소련의 권력이 외국 자본가들에게 부여한 양보의 형태와 자본가에게 임대 한 일부 국유 기업 형태로 존재했다.

            올바른 책을 읽어야합니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 합 프리
      합 프리 16 12 월 2016 23 : 09
      +4
      그리고. 레닌, 사실에 의존

      어쩌구 저쩌구
      많은 bukoffs. 하나의 질문. 당신은 70 년 동안 집권했습니다. 당신이 약속 한 공산주의는 어디에 있습니까? 유럽의 사람들이 소련의 "밝은 미래의 건설자"보다 나은 이유는 무엇입니까? 누가 그러한 "사회주의"를 필요로합니까? 썩은 감자, 줄, 상록 토마토?
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 17 12 월 2016 01 : 40
        +7
        제품 견적 : Hupfri
        당신이 약속 한 공산주의는 어디에 있습니까? 유럽의 사람들이 소련의 "밝은 미래의 건설자"보다 나은 이유는 무엇입니까? 누가 그러한 "사회주의"를 필요로합니까? 썩은 감자, 줄, 상록 토마토?


        우리는 이미 공산주의 하에서 살았지만 (사회주의는 공산주의의 첫 단계), 당신은 이것을 이해하지 못했고 그것을 이해하지 못했고 서구의 선전은 모든 것이 나쁘고 썩은 감자와 녹색 토마토를 먹었다 고 믿었습니다.
        40-50의 차례에 이러한 경제 시스템은 소련에서 만들어졌으며 모든 기업이 생산 비용을 절감하고 1949 년에서 1954 년까지 모든 제품의 가격을 낮추었습니다. 그러한 정책의 몇 년이 더 지나면 (가격은 12으로 향함) 우리는 돈을 완전히 포기할 것입니다. 이미 빵. 매점에서 소금, 겨자, 무료-당신이 원하는대로 가져 가라. 아파트는 무료 였고, 공부하고, 약은 무료였습니다. 나는 또 다른 10 kopecks 감자를 기억합니다. 4 kopecks.를위한 가스, 전기 XNUMX kopecks. 그리고 줄은 모두가 그들이 원하는 것을 살 수 있었기 때문에 있었다. 가게가 충분하지 않아서 조금 더 비싼 시장에서 살 수있었습니다.
        그러나 그것은 모두 누군가를 방해했습니다 ...
        그리고 당신은 무엇을 대가로 얻었습니까? 오늘날 매장에서 현혹하는 풍요 로움, 사실, 식량 생산은 여러 번 감소했으며, 가격 만 물고 있으며 모든 사람들이 원하는 것을 구입할 수는 없지만 빵이 충분하지 않습니다. 그리고 오늘날 그들은 썩은 감자뿐만 아니라 독을 먹이고 마실 것입니다.

        결론적으로 문맹 인을위한 교육 프로그램으로서 "유럽에서 더 잘 살았습니다"에 관한 것입니다.
        친애하는, 우리는 헛된 것이 아니라 더 깊이 파고 들어야합니다. 그러나 유럽은 거의 1000 년 동안 식민지에서 기생했습니다. 그렇습니다. 그들은 정치적으로 해방되었지만 경제적으로 노예가되어 값싼 노동력을 이용하고 이들 국가의 창자를 사용하여 값 싸게 사용했습니다. 모든 유럽 국가들은 다국적 기업의 도움을 받아 제 XNUMX 국 (구 식민지)으로부터 슈퍼 이윤을 쏟아 내고 있으며, 사회주의를 바라지 않는 한 실업자에게도 혜택을 제공합니다. 그러나 그러한 공은 곧 끝날 것입니다 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 17 12 월 2016 03 : 52
            +6
            제품 견적 : D.Silver
            예 그리고 대량 살 처형과 1937-38의 다른 억압 또한 공산주의의 요소입니까?

            군도는 외워요?
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            그러나 저는 개인적으로 썩은 소금에 절인 녹색 토마토와 함께 썩은 감자를 먹었습니다. 그리고 썩은 양배추. 몇 년, 매일, 하루에 세 번. 그리고 먹을 것이 없었습니다. 더욱이 "행복하고 영양이 풍부한 정체기에"

            조지아에 살지 않았습니까? 아니면 감자를 구할 수 없습니까? 예, 당신은 빈둥 거리며입니다.
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            7 월 1940에서 4 월 1956. 소련에서는 생산 방식이 노예 소유였다. 그것은 공식적으로 법률로 지원됩니다. 20 분 이상의 작업에 늦었 기 때문에 감옥에 갇혔습니다. 그것은 무단 결석으로 간주되었다.

            전쟁은 끝났다. 세상에.
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            비 유치적인 관세, 사실 "사회주의"는 사람들로부터 피부 3 개를 찢었습니다.

            너 혹시 참나무로 무너 졌니? 바보 10에 관하여. 80-x 중간에 odnushku 들어,이, 당신의 의견에, 세 스킨?
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            아파트는 공개되었습니다. 즉 임대 된 낯선 사람

            들리지 않는 협동 조합에 대해서?
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            예, 한때 Khrushchev 아래에서 빵은 식당에서 무료였습니다. 그러나 이것은 그곳에서 판매되는 메스꺼움 "요리"의 엄청난 비용으로 상쇄되었습니다. 오늘의 유사품은 쓰레기통에만 있으며 만날 것입니다.

            바보 바보 바보
            깃털에 기적, 난 이미 당신의 말도 안 읽고 지겨워. 용서하십시오. 부정
            1. 합 프리
              합 프리 17 12 월 2016 07 : 28
              +2
              아니면 어리석게 감자를 구할 수 있습니까? 예, 당신은 로퍼입니다.
              과일과 채소 기업이 이것을해야했습니다. 그러나 사회주의 하에서 "작동 한"모든 것들이 대처할 수 없었고 어리석게도 아무것도 구할 수 없었습니다. 또는 썩거나 얼거나. 일반적으로 고기가 부족합니다. Mikoyan은 금연자를 의미합니다.
              조지아에 살지 않았습니까?
              당시 조지아에는 진정한 공산주의가있었습니다. 많은 사람들이 귤을 심은 농장, 수만 개의 부품으로 구성된 가계도를 가졌습니다. 한 작물 – 볼가는 주머니에있었습니다. 그루지아 인들은 새로운 볼가를 지불했다
              최대 25.
              들리지 않는 협동 조합에 대해서?

              월급이 6 루블 인 10-000 만 명입니까? 그리고 구입을 위해 여전히 허가를 받아야합니다. 즉, 주택이 없거나 비좁은 환경에 살지 않아도 코 당 100 미터입니다. 3이 헤어지면 아파트가 없어
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 17 12 월 2016 07 : 51
                +6
                우리는 항상 감자를 지하실에 가지고있었습니다. (아빠는 여름 내내 Starodubtsevo 농장으로 갔고 우리는 학교에서 청소를받으며 매일 양동이를 가져 왔습니다.) 15 겨울을위한 가방.
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                그 당시 조지아에서는 진정한 공산주의가있었습니다.

                이 비뚤어진 손의 유형은 센터에 세금을 내지 않았지만 누구보다 잘 살았습니다.
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                6-10 000 천 n

                Odessa의 방 2 개짜리 아파트 - 20 천명.
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                100 루블의 급여에서?

                100 문지 르기를받은 사람. 그는 자유를 기다리고 있었다. 그리고 벌고 싶었던 사람들은 상처를 입었습니다. 북쪽, 타이가.
                1. 합 프리
                  합 프리 17 12 월 2016 08 : 40
                  +3
                  겨울 15 봉지가 놓여졌습니다.

                  동의하지만 이것은 정상이 아닙니다. 사람들은 연간 공급이 가능한 창고를 가지고 있습니다.
                  . 그리고 돈을 벌고 싶은 사람들은 매달려있었습니다. 북쪽, 타이가로.

                  그런 다음 그들은 중국과 터키에 상처를 입혔습니다. 그러나 더 많은 기회가 있습니다))))
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 17 12 월 2016 15 : 13
                    +4
                    제품 견적 : Hupfri
                    동의하지만 이것은 정상적인 것이 아닙니다.

                    왜 우리는 주식이 필요합니까? 모두에게 팔았습니다. 그들은 뜨거운 케이크, 양동이를위한 루블을 가져갔습니다. 그리고 수확을위한 집단 농장으로의 여행은 노예 노동이라고 외치는 일부 사람들은 말합니다. 기쁨으로, 우리는 shkolota, 갔다. 2 주 - 그게 다야. 그리고 소련 사회주의 연방의 실업이 없었기 때문에 계절 농장 노동자가 없었다면 집단 농장은 무엇을해야할까요? 포로를 호위하라고 초대하지 마십시오. 웃음
        2. 합 프리
          합 프리 17 12 월 2016 08 : 26
          +3
          우리는 이미 거의 공산주의 아래 살았지만 (사회주의는 공산주의의 첫 단계), 당신은 이것을 이해하지 못했습니다.

          그렇습니다. 공산주의가 무엇보다도 모든 것과 모든 것의 부족이되도록 말할 필요가 있었다. 그리고 말 그대로 모든 것이 부족합니다. 언론의 자유가없고 모든 반대 의견을 진압 할 때.
          매년 1949 년에서 1954 년까지 모든 제품의 가격이 인하되었습니다.
          아직도 어떻게했는지 이해하지 못합니까? 그들은 단지 집단 농부들을 약탈했다. 집단 농부들은 돈을받지 않았다. 그들은 근무일을 얻었다. 스틱. 그런 다음 회장은 스틱 용 밀가루 한 봉지를주었습니다. 탈출하는 것은 불가능했다. 그들은 여권이 없었습니다. 자연 노예. 스탈린은 죽었고 집단 농장의 악몽은 더 온화한 형태를 취했다.
          매점에서 소금, 겨자, 무료-당신이 원하는대로 가져 가라.
          궤양이 생깁니다. 말해봐, 당신의 성은 실수로 라이 킨이 아니십니까?
          그리고 대기열은 모든 사람이 원하는 것을 구입할 수 있기 때문입니다.

          화폐 공급이 상품 수량과 일치하지 않습니다. 돈은 교환 할 수있는 제품을 생산하지 않고 인쇄되었습니다. XNUMX 월에 바나나를 사고 싶습니까? 글쎄, 당신과 함께.
          가게가 충분하지 않아서 시장에서 살 수 있었지만 조금 더 비쌉니다.

          예를 들어 청바지. 매장에는 없습니다. 게이트웨이에서-150-200-월급. 운동화가 있습니다. 테이프 레코더는 고품질입니다. 카세트는 동일합니다. 예를 들어, 제품으로는 2-3 배 더 비쌉니다. 시장은 시장입니다. 주에서는 몇 년 동안 고기를 보지 못했습니다. 노보 체 르카 스크의 비극에 대해 들었습니까?
          그러나 그것은 모두 누군가를 방해했습니다 ...

          그래서 아무것도 없었습니다. 입이 다 물었어요 할 말이 없었습니다. 권력을 선출하는 것은 불가능했습니다.
          오늘날의 상점에는기만적인 풍요 로움이 있습니다

          내 눈을 믿지 말라고 촉구합니까?
          실제로 식량 생산은 여러 번 감소했습니다.

          예를 들어 빵. 우리는 빵을 내 보냅니다. 브레즈네프에서는 빵을 캐나다에서 구입했습니다. 고기. 육류의 80 %가 이곳에서 생산됩니다. 소비에트에서는이 목표를 달성 할 수 없었습니다. 원래. 일부 가난한 도시는 제대로 공급받지 못했습니다. 나머지는 목초지를 먹였다.
          모든 사람이 원하는 것을 구입할 수있는 것은 아닙니다

          공산당의 경우 아마도 달랐을 것입니다. 그렇습니다. 전체 제품 라인을 원칙적으로 사용할 수 없었습니다.
          그러나 빵에는 충분하지 않습니다.

          당신이 무슨 말을하는거야? 그럼 잘 작동합니다. 우리 회사에서는 85 세의 나이에 사람이 잘 작동하지만 괜찮습니다. 당신은 그들을 일에서 몰아 낼 수 없습니다.
          그러나 유럽은 거의 1000 년 동안 식민지에서 기생했습니다.

          그러나 유럽은 훌륭한 산업을 창출했습니다. 그건 그렇고.
          지도를 보면. 열린 공간이 보이십니까? 모두 우리 것입니다. 시베리아가 있습니다. 북쪽. 모든 취향에 맞는 리소스를 제공합니다. 사파이어가 없다면. 그 밖의 모든 것은 무제한입니다. 그리고 우리는이 모든 것을 오랫동안 사용해 왔습니다. 영국인이 "흑인"으로 인디언을 가졌다면 공산주의자들은 그들 자신의 인구를 가졌습니다. 그리고 80 년대까지 우리는 가장 심각한 위기에 처해 있습니다. 공산주의는 밧줄 위의 당근으로 남아 있습니다.
          . 그러나 그러한 공은 곧 끝날 것입니다 ...

          당신은 자본주의의 쇠퇴와 쇠퇴에 대해 이야기하고 있습니까? 이것은 백년 전 마르크스 주의자들이 전한 설교입니다. 마르크스는 오랫동안 썩어 왔지만 자본주의가 존재합니다. 흥미로운 주제 하나를 생각해보십시오. 기술 혁명에 대해.
          1. 독 133
            독 133 17 12 월 2016 17 : 22
            +1
            잘 했어, Hapfrey는 특히 Raikin에 대해 웃었다. 물론 카페테리아에서 이미 무료 소금과 겨자는 70 년 동안의 조언이었다.
    3. 니콜 로스
      니콜 로스 17 12 월 2016 07 : 13
      +1
      새로운 기술 질서를 얻는다면 사회주의가 이길 수있다. 힘을 낼 수는 있지만 여전히 같은 갈퀴와 갈퀴가 있고 트랙터가 100 만 개라면 평범한 사람은 항상 언덕을 가늘게 뜨고 뒤쪽에 둔한 저항이 있습니다. 나도 그렇게 생각해.
      1. 멍청이
        멍청이 17 12 월 2016 18 : 42
        +3
        이것은 정확히 소련이 수천 대의 트랙터와 자동차에 제공 한 것으로, XNUMX 년 동안 차르 러시아에서보다 소련에서 하루에 더 많이 생산되었으며, 러시아 차르 역사에서 일주일 이상 지속되었습니다.
    4. 테 디린 중위
      테 디린 중위 17 12 월 2016 12 : 13
      +6
      그리고 그들이 당신의 유토피아를 믿지 않는다는 사실에만 유죄 인 사람들의 피를 얼마나 더 많이 흘릴 준비가 되셨습니까? 당신의 "사회주의"는 실행 불가능한 것으로 판명되었으며, 이는 소련과 동구권의 운명으로 확인되었습니다. 얼마나 더 이상 유토피아적인 꿈을 사회에 강요 할 것인가?
      1. zoolu300
        zoolu300 17 12 월 2016 13 : 09
        +1
        나는 16 세기 말에 네덜란드의 한 마을의 인구를 깎은 알바 공작의 군인들도 "상인"의 힘이 영원히 끝났다고 믿었지만 우리가 볼 수 있듯이 그들은 틀렸다고 생각합니다. 당신은 인구의 몇 퍼센트가 나머지를 희생하면서 사는 사회를 보존하려고 노력하고 있습니다. 그래서 당신은 더 공정한 사회 (사회 주의자), 제국의 회복, 화성의 비행을 위해 분쇄되어야합니다.
        1. 합 프리
          합 프리 17 12 월 2016 15 : 04
          +2
          . 당신은 인구의 몇 퍼센트가 나머지를 벗어나 사회를 구하려고 노력하고 있습니까?

          이것은 사실이 아닙니다. 사람들이 미국, 독일에서 어떻게 살고 있는지, 왜 우리가 이것을 할 수 없는지보세요. 인센티브가없는 사회에서 살도록 강요했기 때문에 모든 "사회주의"는 위에서 아래로 거짓말로 가득 차있었습니다. 지도자들의 수다쟁이에서 시작하여 그가 월급을 위해 무엇을해야하는지에 대해 시민들로부터 병으로 마지막 아토스 총격으로 끝납니다.
          1. zoolu300
            zoolu300 17 12 월 2016 18 : 53
            +1
            미국과 독일은 그들과 비교할 때, 당신의 성격에 의해 아토스 큐브에 비참하게 살고 있습니다.
      2. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 17 12 월 2016 14 : 47
        +4
        중위, 왜 우리의 아이디어가 나빠서 모든 사람이 동등한 기회를 가지므로 다른 사람을 희생하여 아무도 살지 않습니까? 아마 당신은 아마 하나님의 나라를 믿습니까? 그리고 우리는 사람들의 마음에 공산주의의 아이디어를 받아들이고 모든 사람이 행복 할 수있는 질서를 확립 할 것이라고 믿습니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 17 12 월 2016 15 : 33
          +2
          인용구 : Alexander Green
          우리는 사람들의 마음을 믿고 공산주의의 아이디어를 받아들이고 모든 사람이 행복 할 질서를 세상에 확립 할 것이라고 믿습니다.

          불행히도 이성과 양심은 동일한 개념과는 거리가 멀다. 언젠가 사람들 (분리 된 것이 아니라 모든 인류)이 그러한 영적 높이로 자라면 어떤 혁명도없이 그것을 지을 것입니다.
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 17 12 월 2016 16 : 09
            +5
            제품 견적 : Dart2027
            언젠가 사람들 (분리 된 것이 아니라 모든 인류)이 그러한 영적 높이로 자라면 어떤 혁명도없이 그것을 지을 것입니다.


            동료가 없으며, 경험에 따르면 사회주의는 사회주의 혁명을 통해서만 넘어갈 수 있습니다. 그것은 수용자 수용의 수용뿐만 아니라 새로운 사람의 교육을 제공합니다. 전쟁이 시작되기 전에, 소련에 모든 세대의 소비에트 젊은이들 (미래의 공산주의 건설자)이 생겨났다. 불행히도, 그들 대부분은 전쟁으로 인해 무너졌습니다. 1921-1922 년에 태어난 젊은이들 중 약 3-5 %가 살아 남았습니다. 그들은 독일군의 첫 타격을가했습니다.
            1. Dart2027
              Dart2027 17 12 월 2016 17 : 20
              0
              인용구 : Alexander Green
              그것은 수용자 수용의 수용뿐만 아니라 새로운 사람의 교육을 제공합니다

              생물학과 같은 과학이 있습니다. 그리고이 과학의 관점에서 사람들은 세대를 넘어서도 변하지 않습니다. 그렇습니다. 양육은 많은 것을 주지만, 본성에서 벗어날 수는 없습니다. 나는 페레스트로이카를 기억하고이 일을하고있는 나라에 얼마나 많은 사람들이 갑자기 나타 났는지 기억합니다. 그러나 그들은 달에서 떨어지지 않았습니다. 그들 모두는 그들 자신입니다. 그리고 권력 투쟁에 더 잘 맞는 사람들은 정확히 그런 사람들입니다.
              1. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 17 12 월 2016 18 : 01
                +5
                사람은 사회적 존재이며 환경에서 자랍니다. 그리고 미래의 사람을 교육하는 스탈린의 교육학 경험은 긍정적입니다. 이것은 위대한 애국 전쟁으로 입증되었습니다. 그러나 스탈린이 사망 한 후 모든 것이 엉망이되었고, 흐루시초프는 중생의 시작을두고, 우리는 그 결과를 페레스트로이카에서 거두었습니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 17 12 월 2016 18 : 38
                  0
                  인용구 : Alexander Green
                  사람은 사회적 존재이며 환경에서 자랍니다.

                  이것은 사실이지만 같은 조건에서 완전히 다른 사람들을 얻을 수 있습니다.
                  인용구 : Alexander Green
                  그러나 스탈린의 죽음 이후 모든 것이 엉망이되었습니다.

                  그러나 한 사람의 사망 후 붕괴되는 실행 가능한 시스템이라고 불리는 것은 무엇입니까?
                  1. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 17 12 월 2016 20 : 10
                    +6
                    제품 견적 : Dart2027
                    그러나 한 사람의 사망 후 붕괴되는 실행 가능한 시스템이라고 불리는 것은 무엇입니까?


                    사실 전쟁 중에 소비에트 정부에 의해 자란 전 세대의 공산주의자들이 죽었고 공산당 세 명이 (3 백만 이상) 멸망했다. 프롤레타리아 집단주의 이데올로기의 소지자 인 소련의 노동 계급 또한 큰 손실을 입었다. 그들은 사유 재산 구조가 번영하고 강력하게 사소한 부르주아 의식을 가지고 있던, 이전에 점령되었던 영토의 마을에서 온 이민자들로 대체되었습니다. 이 물결은 노동자 계급을 휩쓸었고 프롤레타리아 전통을 점차 상실했다. 정당은 계급 투쟁의 변증법을 이해하지 못한, 영웅적이지만 정치적으로 문맹 인 (전쟁 중에는 실제로는 후보 경험이 없었던) 전쟁을 겪은 새로운 공산주의자들로 대체되었다.
                    프롤레타리아의 독재자 인 사회주의는 I.V.의 권위에 기초했다. 스탈린과 그의 죽음 이후 흐루시초프 파벌은 소비에트 국민을 속이고 당을 속이는 데 많은 노력을 들이지 않고 경제의 스탈린주의 모델에서 벗어나 사회주의에서 공산주의를 향한 운동으로 등장했다. 이것을 저항하려는 사람들은 소위 스탈린 성격 숭배와 사회주의 적들에 대한 억압 사실을 부채질하여 명예 훼손되었습니다. 이것이 무엇을했는지-우리는 1991 년에 이미 보았습니다.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 17 12 월 2016 20 : 20
                      0
                      인용구 : Alexander Green
                      프롤레타리아의 독재자 인 사회주의는 I.V.의 권위에 기초했다. 스탈린과 그의 죽음 이후

                      즉, 우리는 우리가 떠난 것으로 돌아갑니다. 한 사람이 사망 한 후 모든 것이 내리막 길로갔습니다.
                      1. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 17 12 월 2016 20 : 57
                        +3
                        객관적인 이유는 위대한 애국 전쟁에서 손실이 있었으며, 그 후 소비에트 사람들의 대중 의식이 사소한 부르주아 이데올로기로 이동했다.
                    2. 팬텀 - 그대로
                      팬텀 - 그대로 17 12 월 2016 21 : 03
                      +2
                      [인용문 = Alexander Green] 알렉산더 그린 [/ 견적]
                      위대한 koment! 나는 전적으로 지원합니다 좋은 + 100500
                      91 년에 나는 쿠데타 반혁명이라고 불렀다!
          2. zoolu300
            zoolu300 17 12 월 2016 18 : 58
            +1
            하지만. 일부 마인드 컨트롤러는 강제로 바느질해야합니다.
      3. 멍청이
        멍청이 17 12 월 2016 18 : 43
        0
        18 세기 말에 그들은 자본주의에 대해 거의 같은 방식으로 그리고 거의 같은 "강력한"근거에 대해 이야기했습니다. 웃음
  15. 일자 2016
    일자 2016 16 12 월 2016 21 : 53
    +3
    "그러나 이벤트를 평가하는 방법에 대해서는 아직 명확하지 않습니다." 물론 바보들은 그것을 평가하는 방법을 모릅니다. 그리고 똑똑한 사람들은 모든 것을 긍정적으로 평가했습니다.
  16. 덴 프로텍터
    덴 프로텍터 16 12 월 2016 23 : 11
    +5
    저자는 건강하게 시작하여 평화롭게 끝났습니다. 느린 내전은 1991 년 부르주아 쿠데타 이후 확대되었습니다. 우리는 진실을 직시해야합니다. 사회는 여전히 빨간색과 흰색으로 나뉘어져 있으며 공산주의자들은 그것과 아무 관련이 없습니다. 최근 친 정부 정치, 사이비 문화적 인물들과 단체들은 러시아 인구에게 "적색"(1991 년 이후로 강탈당한 인구의 대다수)과 "백인"(부르주아지, 관료, "창조적"지식인 등) 사이의 "화해"라는 아이디어를 강요하려는 시도를 점점 더 많이하고있다. 엘리트 "사회). Voennoye Obozreniye가 이러한 경향에서 벗어나지 않은 것으로 느껴지며,이 기사와 같은 유사한 화해적인 내용물이 많이 있습니다. 이것은 기존의 현상 유지를 위해 수행됩니다. 나머지 가난한 인구에 대한 부르주아지의 힘과 그러한 "연회"를 계속하는 것. "화해"라는 개념은 모든 국가에 공통된 개념을 보존하는 것으로 추정됩니다. 우리는 새로운 트러블이 필요하지 않습니다. 그러나 "엘리트"는 1991 년 이후로 획기적인 노동으로 얻은 것을 평화롭게 포기할까요? 그러한 노예와 주인의 나라에 행복한 미래가 있습니까? 1917 년은 그렇지 않다는 것을 보여주었습니다. "내일"이되어야하는 것, 즉 나라는이 "내일"을 가졌다. 우리는 사회주의 (소련의 실수를 고려한), 경제의 전략적 부문의 국유화, 생산 수단의 사적 소유권 제거와 같은 새로운 국가 시스템으로의 전환이 필요합니다. 이데올로기 (피상적, 공식적 애국주의가 아님), 국가 체제, 동원 경제 및 가능한 세계 전쟁을위한 국가의 준비를 바꾸는 것이 필요합니다. 아마도 시각 장애인 만이 그러한 전쟁의 가능성이 커지는 것을 보지 못할 것입니다. 우리는 사회를 위에서 아래로 정화해야합니다. 그리고 그러한 대규모 사건은 국가의 지도자와 그의 팀이 정치적 의지를 가지고 있다면 사회주의에서만 가능합니다. 사실, 이제 러시아에는 F. Castro, V.I 수준의 지도자가 없습니다. 레닌, I.V. 스탈린, E. 게바라.
    우리의 주요 문제는 우리 사회의 거대 계층화와 양극화입니다. 이것은 실제로 주인과 다른 모든 사람들의 재산으로 나뉘어져 있습니다 (아직 개인적이지만 조건부로는 자유 롭습니다). 우리가 1991 년부터 시작하여 첫 번째 문제와 관련한 또 다른 문제는 구 공산주의자들과 콤소몰 회원들이 갑자기 민주당과 기업가가되어 소비에트 전체주의 정권을 폭로 한 민주주의와 집단 농장 재산을 짜 냄으로써 민중의 강도입니다. 이러한 문제는 느립니다. 그러나 오래 동안 고난을 겪고있는 나라를 새로운 문제에 빠뜨릴 수 없습니다. 전쟁과 폐허는 정말로 원하지 않습니다. 우리의 "파트너"는 즉시 이것을 활용할 것입니다. 그러나 당신은 그렇게 살 수 없습니다. 추기경 변경이 가능한 경우, 국가가 파괴 직전에있을 때, 러시아 규모의 비상 사태의 결과로만 가능합니다.
    1. 합 프리
      합 프리 17 12 월 2016 06 : 49
      +4
      우리의 주요 문제는 우리 사회의 거대 계층화와 양극화입니다. 이것은 실제로 주인과 다른 모든 사람들의 재산으로 나뉩니다.

      세상은 어디에 다르게 배열되어 있습니까? 미국에서도 마찬가지입니다.
      이러한 문제는 느립니다. 그러나 오래 동안 고난을 겪고있는 나라를 새로운 문제에 빠뜨릴 수 없습니다. 전쟁과 폐허는 정말로 원하지 않습니다.

      우리 사회는 이미 열정의 상태를 벗어났습니다. 상대적으로 소수의 젊은이들, 즉 "유일한 올바른 가르침"과 혁명적 정당-소수의 절망적 인 전문 문제를 일으키는 사람들은 전혀 없습니다. 그러나 억압 시스템이 있고 캠프에 앉아있는 전통이 있으며 젊은이들의 관심사가 다릅니다. 컴퓨터, 리조트, 자동차 ... 집이있을 때 어떤 혁명이 있습니까-2 ....))))
    2. 니콜 로스
      니콜 로스 17 12 월 2016 07 : 21
      +3
      1991 년에는 전 러시아 규모가 없었습니다. 그들은 모든 것을 황금빛으로 관리했습니다. 태양이 먼 사람이 현재 5 개의 칼럼으로 둘러싸인 파트너로 흉내 내면서이 불안정한 균형을 유지하려고 노력하고 있습니다.
  17. Sarmat149
    Sarmat149 17 12 월 2016 00 : 24
    +2
    제품 견적 : Hupfri
    예, 레닌은 러시아를 변호했지만 소련 러시아는

    방어, 폴란드, 핀란드, 발트해 연안국, 베 사라비아 ...
    우크라이나처럼 시한 폭탄을 설치합니다. 모든 것이 두려움에 놓여있었습니다.
    두려움은 없었습니다-모든 것이 무너졌습니다.

    그리고 독일과 브레스트 조약에 서명함으로써. 1917 년 모델의 적 특수 서비스의 전형적인 운영은 모두 훌륭합니다. Kuev의 Maidan이 어떻습니까? 글쎄, 일반적으로, 그래서 러시아의 러시아 루블.

    나를 위해이 모든 것에 대한 좋은 점은 스탈린 원, 그로 인한 모든 결과입니다.
    1. 합 프리
      합 프리 17 12 월 2016 06 : 38
      +2
      Kuev의 Maidan이 어떻습니까?

      여기가 맞아요 방법으로-실제 볼셰비키 정부
      이 모든 것의 좋은 점은 스탈린 원입니다

      그러한 조건에 있던 선택에서-실제로 최악의 옵션은 아닙니다. 이것은 Trotsky 및 Zinoviev와 비교할 때입니다.
      두 번째 옵션 인 NEP는 비용이 더 적게 듭니다. 그러나 이것은 개정주의입니다.
  18. kit_bellew
    kit_bellew 17 12 월 2016 06 : 50
    +3
    나는 이해가되지 않았다. 에 대한 기사는 무엇입니까?
    안녕하세요, Santa Claus입니다. 23 월 8 일까지 조금만 있기 때문에 XNUMX 월 XNUMX 일에 축하드립니다. 이 같은.
    "역사 존중"이란 무엇을 의미합니까? 역사적 사실은 존중이 아니라 반성을 요구합니다. 그렇지 않으면 우리는 Chubais 스타일의 민영화도 존중되어야한다는 데 동의 할 것입니다. 역사, FAQ는 이미 있습니다.
    볼셰비키는 노동자들을위한 국가를 건설하고있었습니다. 세계 최초입니다. 이것이 혁명이었다. 노동자를위한 국가이지 그 반대가 아니다. 이 관점에서 Trotsky는 일하는 사람들을 위해 손가락을 들지 않았기 때문에 처음에는 카운터였습니다. "세계 혁명의 용광로에있는 모든 사람"또는 그런 것. XNUMX 년 전 세계 혁명의 프로젝트는 오늘날 세계화의 이념적 (아마도 혈통이있는) 조상들에 의해 부화되었습니다.
    세계 자본의 궁극적 인 목표는 전 세계 노예 시스템을 구축하는 것입니다. 그들은 강제로 세상을 노동 수용소로 몰아 넣지 않고 경제적으로 움직였습니다. 방법이 변경되었지만 목표는 동일하게 유지되었습니다.
    1. 합 프리
      합 프리 17 12 월 2016 07 : 10
      +3
      볼셰비키는 일하는 사람들을위한 국가를 건설했다

      일하는 사람들에 의해 우리는 파티 명명법을 이해합니다. 그들 만의 방식으로, 노동자 여러분, 밝은 미래에 대한 2 시간의 대화입니다. 강점, 진지한 작업이 필요합니다.
      히틀러. 히틀러는 꽃으로 맞이했습니다. 이것이 "토착"집단 농장이 가져온 것입니다.
      . 세계를 노동 수용소로 몰아 넣는 것은 아닙니다

      이것은 레즈의 발명품입니다. 백해 운하, Gulag 및 Sharashka는 사회주의의 전형적인 동반자입니다.
  19. Stanislaus
    Stanislaus 17 12 월 2016 12 : 37
    +1
    우리는 다른 길로 갈 것입니다! 국가 계획위원회와 국가 참여를 가진 현대 기업과 소련의 좋은 경험을 바탕으로 복지 국가와 강력한 국가 경제를 재건하기 위해 다당제 시스템 인 기업가 정신 (자유와 기업가 정신의 개념을 수정), 그리고이 모든 것에서 헌법 군주제 제도를 수립하는 것의 자유를 떠나야합니다. 차르는 "절대적으로"라는 단어에 보 야르에 의존하지 않고 국민 투표로 대체 될 수 있다고 말한다. 그러면 영지가없고 통치 왕조가있는 역동적이지만 안정적이고 사회적 지향적 인 시스템이있을 것입니다. 인민군 주제라고 불린다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 17 12 월 2016 14 : 32
      +4
      자유 기업은 사람에 의한 사적인 소유와 착취를 의미합니다. 사유 재산은 그 모든 악 때문에 파괴되어야합니다. 큰 이익을 위해 기업가들은 사람들을 죽이기 전에 어떤 범죄로든 육체로 간다.
      1. Stanislaus
        Stanislaus 18 12 월 2016 00 : 05
        0
        인용구 : Alexander Green
        사유 재산은 그 모든 악 때문에 파괴되어야합니다.
        그런 다음 아내, 자녀의 사회화 ... 들었습니다. 사유 재산을 파괴 할 필요는 없으며, 노동자의 착취는 공무원의 부패뿐만 아니라 형법의 대상이어야합니다. 악은 재산이 아니라 사람을 낳습니다. 마르크스는 틀렸다. 일어난다 ...
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 18 12 월 2016 00 : 56
          +7
          제품 견적 : Stanislav
          마르크스는 틀렸다. 일어난다 ...


          소비에트 시대에는 그런 농담이있었습니다.
          그 소녀는 칼 마르크스의 초상화를보고 어머니에게 물었다.
          -엄마,이 사람은 누구입니까?
          -칼 마르크스입니다.
          "그리고 그는 누구였습니까?"
          -경제학자.
          -우리 이모 베티 아는 어때?
          -당신, 우리 숙모 Betya는 무엇입니까?

          카를 마르크스를 비판하기 위해서는 여러분 자신이 최소한“마르크스”가되어야합니다. 나는 당신이“노인 경제학자”증후군을 가지고 있다고 의심합니다 ...
        2. 멍청이
          멍청이 18 12 월 2016 11 : 46
          +3
          제품 견적 : Stanislav
          그런 다음 아내의 사회화

          당신은 거짓말을하거나 다른 사람의 거짓말을 무의식적으로 반복하고 있습니다.
          공산주의자들에게 여성은 물건이 아니라 상품이 아니라 독립적 인 개인입니다. 소비에트 정부는 여성들에게 독립 생활에 대한 그들의 권리를 크게 확대 시켰으며, 남성들에게 여성을 국내 노예의 역할로 강제 할 권리를 박탈했다.

          제품 견적 : Stanislav
          사유 재산을 파괴하지 마십시오

          문맹이지만 마르크스를 가르 칠 책임 웃음
          당신은 사유 재산과 사유 재산을 혼동하고 있습니다. 사유 재산과는 달리 사회주의 하에서는 완전히 자존심과 완전 자존심이었습니다.
          그리고 생산 수단에 대한 사유 소유권은 필연적으로 법에 의해 금지하려는 시도에 관계없이 착취를 야기합니다.
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 18 12 월 2016 15 : 08
            +3
            유토피아 사회주의의 대표 인 murriou에게, Thomas More는 그의 책 "City of the Sun"에서 아내의 사회화에 대해 썼습니다. 그는 결혼하지 않았고 여성에 대한 꿈을 사회주의에 대한 생각으로 옮겼습니다. 그러나 흥미로운 것은 소련에서 집단화가 시작되었을 때 토마스 모어의이 성명은 집단 농장 시스템의 적들에 의해 뽑히고 문맹 농민들이 집단 농장에 가입하지 않도록 두려워하기 시작했습니다.
            1. 멍청이
              멍청이 18 12 월 2016 15 : 30
              +2
              심지어 마르크스와 엥겔스조차도 같은 거짓 "근거"에서 공산주의자들에 대한 같은 비난에 대해 썼다.

              결과는 무엇입니까? 이제 분쇄 자들은 "공산주의 선언문"이 여성의 사회화에 대해 말하고 있다고 거짓말을하고 있지만,이 신화에 대한 노출에 지나지 않습니다! 웃음

              이들은 "문 학력이있는"그리고 "진실을 사랑하는 사람들"입니다. 심지어 현재의 "군주 주의자"와 분쇄 자들이긴하지만 당시 백인 경비대와 podkulachniki까지도 마찬가지입니다.
  20. 독 133
    독 133 17 12 월 2016 16 : 38
    +3
    볼셰비키를 애국자 및 국제 주의자로 나누는 것은 실제로 그 사건이 존재하지 않았던 그 사건 이후 수십 년이 지나서 저자의 머리에서만 일어났다.
    그의 향수에서 작가는 마르크스주의-레닌주의 이데올로기에 관한 가장 중요한 질문을 다시 우회하지만, 일반적으로이 논란은 애국심과 정의에 관한 것이지만, 마르크스주의는 애국심에 관한 것이 아니라 정의에 대한 것이 아니라 도덕에 관한 것이 아니라 경제에 관한 것이다. .
    저자는 잉여와 교환 가치에 대해 논의하는 것을 보지 않고 대신 금 견장에 대해 씁니다.
    블라디미르 일리치가 무덤에서 뒤집어 졌을 것입니다.
    모든 향수에서 마르크스주의 이데올로기는 약점이며, 세계 혁명이나 프롤레타리아 독재를 원하지 않는다. 대신, 사람들이 더 친절하다는 것을 듣고 (그리고 수십만 명의 자녀가 어린이 가정에 살았다), 소녀는 더 젊고, 레모네이드는 더 달콤하며, 회전 목마는 공원은 피의 반 인민 푸틴 정권보다 훨씬 우호적으로 돌고 있었다.
    글쎄요, 이것은 그 안에서 당신이 가장 중요한 요소 인 "세계 혁명", "분리 된 나라에서의 건설"을 바꿀 수 있다는 과학적 이론입니다. 그리고 그 결과는 여전히 공산주의입니까?
    문제의 사실은 이것이 과학이 아니라 종교적 종파라는 것입니다.
    이러한 이데올로기의 자유로운 대우는 그렇지 않다는 것을 보여 주며, 저자는 다른 유럽 국가들과 정확하게 평행을 이룬다 혁명은 영국, 프랑스, ​​독일, 러시아 (다른 이데올로기 하에서)에서 일어 났지만, 이는 주로 전통에서 전환되는 동안의 에너지 방출에 기초한 것이었다. 현대 사회.
    나는 볼셰비키에 대해 단 하나의 질문을 가지고있다.
    "대체 왜 소련이 무너진 국경선을 그렸나요?"
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 17 12 월 2016 18 : 20
      +6
      인용구 : Dok133
      나는 볼셰비키에 대해 단 하나의 질문을 가지고있다.
      "대체 왜 소련이 무너진 국경선을 그렸나요?"


      이것은 소련이 파괴 된 이유가 아닙니다. XNUMX 월 혁명 직후, 폴란드, 핀란드 및 차르 러시아의 다른 지역은 러시아와 분리 되었으나, 당시에는 분단이 지방이었다. 그러나 이것은 국가 교외의 탈퇴를 막지는 못했다.
      볼셰비키가 표명 한 국가의 자결권은 외곽 지역이 볼셰비키를지지 한 덕분에 혁명과 내전에서 승리하는 데 도움이되었습니다. 그리고 소련의 힘이 얻은 곳에서 소련의 통일이 이루어졌습니다.
      근로자는 공유 할 것이 없으며 분리를 원하지 않습니다. 사실 : 85 년 국민 투표에서 1991 % 이상이 소비에트 연방의 보전을지지했습니다. 지부는 국가 엘리트, 특히 지식인을 원했습니다. 서구의 선전과 함께 그들은 사람들을 놀라게했다. 그리고 1991 년에 공화당 국경이 없었다면 분리는 더욱 피투성이 였을 것이다.
    2. 멍청이
      멍청이 17 12 월 2016 19 : 50
      +3
      nat에 따르면. 소련의 국경은 전 RI의 잔해에서 서로 붙어 있었다. 이야기를 배우십시오.
  21. 독 133
    독 133 17 12 월 2016 21 : 28
    +1
    제품 견적 : Alexander Green
    인용구 : Dok133
    나는 볼셰비키에 대해 단 하나의 질문을 가지고있다.
    "대체 왜 소련이 무너진 국경선을 그렸나요?"


    이것은 소련이 파괴 된 이유가 아닙니다. XNUMX 월 혁명 직후, 폴란드, 핀란드 및 차르 러시아의 다른 지역은 러시아와 분리 되었으나, 당시에는 분단이 지방이었다. 그러나 이것은 국가 교외의 탈퇴를 막지는 못했다.
    볼셰비키가 표명 한 국가의 자결권은 외곽 지역이 볼셰비키를지지 한 덕분에 혁명과 내전에서 승리하는 데 도움이되었습니다. 그리고 소련의 힘이 얻은 곳에서 소련의 통일이 이루어졌습니다.
    근로자는 공유 할 것이 없으며 분리를 원하지 않습니다. 사실 : 85 년 국민 투표에서 1991 % 이상이 소비에트 연방의 보전을지지했습니다. 지부는 국가 엘리트, 특히 지식인을 원했습니다. 서구의 선전과 함께 그들은 사람들을 놀라게했다. 그리고 1991 년에 공화당 국경이 없었다면 분리는 더욱 피투성이 였을 것이다.

    알렉산더, 나는 소련 붕괴의 이유는 국경이 존재한다는 사실이 아니라는 점에 동의한다. 그것은 마르크스주의 이데올로기의 위기에서 분리되어 사람들은 그것을 믿지 않았다.
    레닌 동지는“러시아는 민족의 감옥”이라는 생각을 가지고 있었고, 러시아 국민은 RI의 다른 민족에게 착취에 대한 대가를 지불해야한다는 생각을 가지고있었습니다. 핀란드에서는 소련 시대 내내 일리치는 그에게 독립을 부여한 핀란드 국가의 창시자 중 한 명으로 존경 받았습니다.
    그렇습니다. 국가 교외는 볼셰비키 인들에게 자기 결정의 약속을지지했습니다. 여기서 당신은 볼셰비키가 러시아의 정치인이나 연인이 아니라, 권력을 유지하기 위해 영토를 분배 할 준비가되었음을 확인합니다. 힘에서?
    개인적으로 이것은 좋은 이유가 아닙니다.
    그리고 왜이 국가 지식인을 키웠습니까?
    공화당 국경이 없다면, 분리가 더 피 묻었을 까, 비뚤어진 변명 어떤 공화당 국경이없고 특별히 성장한 민족 엘리트가 없다면, 별거가 없을까?
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 18 12 월 2016 01 : 11
      +7
      인용구 : Dok133
      그것은 마르크스주의 이데올로기의 위기에서 무너졌으며 사람들은 그것을 믿지 않았습니다.


      여러분, 사람들이 맑스주의 이데올로기를 믿지 않았다는 사실로부터 맑스주의 이데올로기의 위기는 발생하지 않습니다. 맑스주의의 가르침은 사실이지만, 어떤 사람들이 그것을 믿지 않았다는 사실은 그 사람들의 전체적인 슬픔 일뿐입니다.
      그리고 국가들이 자결권을 가질 권리는 볼셰비키 측에서 가장 높은 민주주의입니다. 다른 사람이 강제로 함께 살도록 강요하지 않기 때문입니다. 소련은 소비에트 사회주의 공화국의 자발적인 협회를 기반으로 단결했으며 아무도 소련으로 몰려갔습니다.
  22. 독 133
    독 133 17 12 월 2016 21 : 40
    0
    제품 견적 : murriou
    nat에 따르면. 소련의 국경은 전 RI의 잔해에서 서로 붙어 있었다. 이야기를 배우십시오.

    저는 역사 교수진이 있습니다. 예, 그들은 그들을 국경을 따라 붙 였거나 RI 에서처럼 영토를 따라 붙일 수도있었습니다. 그래서 저는 "대체 왜 그들을 국경을 따라 붙이기로 결정 했습니까?"라고 묻습니다.
    당신은 국제 주의자 인 것처럼 보이고, 사람들과의 우정을 위해서는 국가적 고립을 반대해야합니다.
    1. 멍청이
      멍청이 18 12 월 2016 12 : 06
      +2
      소련의 국경은 형식에 지나지 않았다.
      소련의 붕괴로 공식적인 행사가 가능해졌습니다.
      그러나 그 이상은 ist의 원인과 이유의 차이입니다. 교수진이 당신에게 설명했습니까?

      예를 들어, 소비에트 시대에는 우즈베크 어와 Meskhetian 터키 사이에 국경이 없었으며 그들 사이에는 국가 적대감이 없었습니다. 연합이 붕괴되는 동안 적대감이 나타 났고 대량 유혈이 발생했습니다. 소련의 낫없이. 국경.
      당신은 역사 학부에서 이것을 거치지 않았습니까? 롤

      그리고 Karabakh에서는 국경 문제가 아니며 Kondopoga 등에서는 문제가되지 않았습니다.
  23. Dart2027
    Dart2027 18 12 월 2016 08 : 18
    +2
    제품 견적 : zoolu300
    나는 이미 소련의 정상 (레닌, 스탈린, 브레즈네프, 안드로포프) 지도자들은 폭탄으로 공화국을 출국 할 권리가 없으며, 메첸이 떠나는 것에 대해 적어도 XNUMX 번의 금지령이 있었다면 어쨌든 공화국은 도망 쳤을 것이라고 말했다.

    러시아 연방을 파괴하기 위해서는 코카서스에서 한 번의 전쟁으로 충분하지 않았고 두 번째 전쟁을 시작해야했기 때문에 우리는 저항했지만 몇몇 악당은 공화국에 충분했습니다.
  24. Dart2027
    Dart2027 18 12 월 2016 08 : 22
    +2
    제품 견적 : Alexander Green
    객관적인 이유는 위대한 애국 전쟁에서 손실이 있었으며, 그 후 소비에트 사람들의 대중 의식이 사소한 부르주아 이데올로기로 이동했다.

    글쎄, 전쟁 직후 열정은 지붕을 통과했습니다. 교대는 60 년대 후반에 시작되었습니다.
  25. 멍청이
    멍청이 18 12 월 2016 11 : 04
    +2
    Dart2027브레스트 평화, 포츠머스 평화, 크림 전쟁 이후의 평화는 다시 한 번 가장 이해하기 쉬운 것입니다. 전쟁에서 패배를 배경으로 평화가 서명되었으므로 세계는 강요되고 불리하고 부끄러 우며 모욕적입니다.

    그러나 동시에 어떤 이유로 제과점은 브레스트 평화를 중심으로 영구 히스테리를 만들고 있으며, 외국 정보에 대한 볼셰비키의 서비스의 증거로 제시하려고 노력하고 있습니다. 그리고 죽음의 침묵 속에서.
    그것들은 동일한 준 논리적 방법으로 동일한 결론에 대한 충분한 근거를 제공합니다.

    리셉션을 어떻게 이해합니까? 웃음
    1. Dart2027
      Dart2027 18 12 월 2016 18 : 46
      +1
      제품 견적 : murriou
      창과 활로 무장 한이 부족은 오랫동안 유럽인들을 여러 곳에서 저항했습니다. 예를 들어 줄 루어를 기억하십시오.
      그리고 어떻게 끝났습니까? 줄 루어 왜 식민지 주의자들은 새로운 노예를 거부했을까요?
      제품 견적 : murriou
      당신은 자유 경제 과정의 희생자입니다. 돈을 제외하고는 아무것도 보지 않고 고려하지 않습니다. 맑스는 돈을 페티시즘이라고 불렀다. 그리고 합리적인 사람들은 경제의 가장 중요한 것은 실제와 실제 노동자라는 것을 이해합니다. 일본에는이 모든 것이있었습니다.
      당신은 무지하고 따라서 범주 적으로 지나치게 범주 적입니다. 이 경제가 이미 있다면, 그렇습니다. 그러나 해외에서 글로벌 구매를 수행해야 할 경우 여기에 돈이 필요하며 해외에서 수락 할 수있는 돈은 무엇입니까?
      일류 산업을 창출해야했습니다. 산업뿐만 아니라 농업뿐만 아니라 철도 운송까지 기술적으로 재구성 할 수 있도록이 산업을 지시해야했습니다. 그리고이를 위해 희생을하고 가장 심각한 저축을 가져와야하며, 산업을 창출하는 데 필요한 자금을 모으기 위해 음식과 학교, 제조소를 절약해야했습니다.
      ...
      물론, 우리는 가장 심한 경제를 통해 얻은 3 억 루블의 외화를 우리 산업 창출에 사용할 수있었습니다. 우리는 원자재 수입과 소비재 생산 강화를 켤 수 있습니다. 이것은 또한 일종의 "계획"입니다. 그러나 그러한 "계획"으로 우리는 야금도, 기계 제작도, 트랙터와 자동차도, 항공기와 탱크도 가지지 않을 것입니다. 우리는 외부 적들 앞에서 비무장 상태임을 알게 될 것입니다. 우리는 우리나라 사회주의의 기초를 약화시킬 것입니다. 우리는 내부 및 외부 부르주아지에 의해 포로로 잡힐 것입니다.

      (1935 년 I.V. 스탈린의 연설에서)
      그렇다면 일본은 산업화를위한 돈을 어디서 얻었습니까? 그녀는 어떤 종류의 긴축 체제를 도입 했습니까?
      제품 견적 : murriou
      브레스트 평화, 포츠머스 평화 및 크림 전쟁 후의 평화는 같은 순서의 현상입니다. 전쟁에서 패배를 배경으로 평화가 서명되었으므로 세계는 강요되고 불리하고 부끄러 우며 모욕적입니다.

      나는 한때 독일이 WWI에서 패배했다고 믿었다. RI가 볼셰비키에 의해 실제로 파괴되지는 않았지만, 그들은 또한 참여했지만 그들의 역할은 미미했다.
      제품 견적 : murriou
      외국 정보에 대한 볼셰비키 사역의 증거-그들이 원한 망상 환상의 다른 증거가 없기 때문에

      글쎄, 누가 그들을 포함?
      1. 멍청이
        멍청이 19 12 월 2016 00 : 19
        +2
        제품 견적 : Dart2027
        어떻게 끝났어 줄 루어

        최종 패배가 무엇인지는 분명합니다. 그러나 영국인도 많은 비용이 듭니다. 그리고 만약 그들이 아프리카를 장악 할 필요가 없었다면, 그들이이 통제로부터 엄청난 엄청난 이익을 기대하지 않았다면 그들은 "줄 루어 질문의 최종 해결책"으로 서두르지 않았을 것입니다.

        제품 견적 : Dart2027
        왜 식민지 주의자들은 새로운 노예를 거부했을까요?

        당신은 시대를 혼동하고 있습니다. 19 세기 후반과 20 세기 초의 식민지 주민들은 더 이상 노예가 필요하지 않았으며, 영토와 자원이 필요했습니다. 예를 들어, 중국인은 영어가 아편의 확산에 의해 의도적으로 중독되었습니다.

        게다가 모든 정복에는 가격이 있습니다.
        전쟁을위한 전쟁은 아무도 필요하지 않으며, 영토를위한 전쟁조차도이 영토를 소유함으로써 얻는 이익이 정복 비용보다 훨씬 크다는 조건에서만 의미가 있습니다.

        제품 견적 : Dart2027
        해외에서 글로벌 구매를 수행해야 할 경우 여기에 돈이 필요하며 해외에서받을 수있는 돈은 무엇입니까?

        예, 캡 고마워요, 캡 일본인도 알고 있었다 웃음

        제품 견적 : Dart2027
        그렇다면 일본은 산업화를위한 돈을 어디서 얻었습니까? 그녀는 어떤 종류의 긴축 체제를 도입 했습니까?

        동지가 설명한 것과 동일합니다. 스탈린은 반세기가 지난 후. 웃음
        1872 년에 일본은 외국 시장에 거의 팔릴 수 없었습니다. 실크가 아니라면 그 전에는 전통적으로 실크가 중국에 의해이 시장에 공급되어왔다.

        그러나 중국은 자연 독점의 역할에 익숙해 져 다소 높은 가격을 유지했다. 일본인들은 투기를 만들었다. 그들은 훨씬 저렴한 가격으로 중국과 비슷한 품질의 실크를 제공했다.

        당연히, 직조 공은 거대한 근무일과 낮은 급여를 받았으며, 일반적으로 생활 조건을 가볍게 말하자면 하늘이 아닙니다. 종종 소녀들은 실제로 부모에 의해 노예로 팔렸습니다. 그러나 일본에서 실크 판매로 인한 통화 수령은 중요하고 안정적이되었습니다.

        또한, 어떤 종류의 관광, 외국 선원에게의 서비스 또는 기타 외국인을위한 서비스는 다음을 포함하여 큰 이익을 얻지 못했습니다. 음식 판매, 기념품 판매 등 -모든 인피부.

        이 사업의 대부분은 민간 이니셔티브의 자비에 맡겨졌지만, 현지 통화 수입의 상당 부분이 세금을 통해 재무부에 수집되었습니다.

        스탈린 동지가 다시 한 번 현명하고 올바르게 지적했듯이 모든 통화 수입은 명품이나 소비재, 소비재 생산을위한 원자재뿐만 아니라 일본 산업 및 방위력 강화에 소비되지 않았습니다.
        "일류 산업을 만드는 것이 필요했습니다. 희생을 치르고 가장 심각한 경제를 가져 오는 것이 필요했습니다. 그렇지 않으면 일본인은 야금, 기계 공학, 총, 군함을 갖지 않을 것입니다.
        일본인은가 이진 앞에서 무장하지 않고 자국의 신도의 기초를 무너 뜨릴 것입니다. "
        롤

        제품 견적 : Dart2027
        나는 한때 독일이 WWI에서 패배했다고 믿었다.

        1918 년 말에 그런 일이있었습니다.
        그 전에 독일은 같은 해 초에 러시아를 군사적 패배 직전에 놓고 별도의 평화를 맺도록 강요했습니다.
        뭐가 귀찮아? 윙크하는

        제품 견적 : Dart2027
        글쎄, 누가 그들을 포함?

        왜 누군가가 외부의 모든 것을 담아 야한다고 강박 적으로 생각 하는가? 깊은 신념으로 어떤 정당이나 정치인도 독립적으로 존재할 수 없는가? 롤 당신은 누구의 콘텐츠입니까? 웃음

        RSDLP는 (b) 정당 기부금으로부터 안정적인 수입을 받았으며, 자발적인 기부금으로부터 상당한 수입을 받았으며, 때로는 출판 및 유통으로부터 수입을 받았다. 문학과 다른 많은 것들.
        예를 들어, 러시아와 해외에서 M. Gorky가 저술 한 책의 배급은 상당한 수입을 가져 왔습니다.

        따라서 RSDLP (b)는 활동을 외계인 영향에 종속시키는 것과 함께 부과 된 내용을 필요로하지 않았다.
        1. Dart2027
          Dart2027 19 12 월 2016 20 : 19
          0
          제품 견적 : murriou
          당신은 시대를 혼동하고 있습니다. 19 세기 후반과 20 세기 초의 식민지 주민들은 더 이상 노예가 필요하지 않았으며, 영토와 자원이 필요했습니다.

          노예에 관해서는 비 유적이며 역사가 보여주는 것처럼 누군가가 필연적으로 순종하는 취약한 영토입니다.
          제품 견적 : murriou
          그 전에 독일은 같은 해 초에 러시아를 군사적 패배 직전에 놓고 별도의 평화를 맺도록 강요했습니다.

          어땠어? 수도에서 폭동이 시작될 때까지 전선은 견고했고 패배의 전제 조건은 없었습니다.
          제품 견적 : murriou
          왜 누군가가 외부의 모든 것을 담아 야한다고 강박 적으로 생각 하는가? 깊은 신념으로 어떤 정당이나 정치인도 독립적으로 존재할 수 없는가?

          거기에서 모든 사람은 적어도 먹어야합니다. 모든 종류의 기부금에 관해서는 20 세기 후반에서 21 세기 초까지의 전체 역사가 보여 주듯이 중대한 문제에 대해서는 아무것도 결정하지 않습니다. 동유럽에서 아프리카에 이르기까지 많은 사례가 있습니다.
          제품 견적 : murriou
          그러나 중국은 자연 독점의 역할에 익숙해 져 다소 높은 가격을 유지했다. 일본인들은 투기를 만들었다. 그들은 훨씬 저렴한 가격으로 중국과 비슷한 품질의 실크를 제공했다.

          영국은 XNUMX 차 아편 전쟁에서 메이지 유신 이전에 수십 년 동안, 그리고 XNUMX 차에도 거의 동시에 중국에 쉽게 쌓여있었습니다. 그렇다면 중국이 유럽 세력의 의지에 반대 할 수 있다고 진심으로 믿고 있습니까?
          1. 멍청이
            멍청이 20 12 월 2016 12 : 56
            0
            아무도 황금 알을 낳는 닭을 자르지 않을 것입니다.
            중국 실크와 도자기의 높은 가격은 재판매에 훨씬 더 용접 된 식민지 시대의 사람들에게 매우 적합했으며, 중국을 완전히 도둑질하고 모든 것을 아무것도 취하지 않으려는 시도는이 독특한 생산의 파괴로 이어질 것입니다.
            1. Dart2027
              Dart2027 20 12 월 2016 16 : 55
              0
              제품 견적 : murriou
              중국 실크와 도자기의 높은 가격은 재판매에 더 많은 용접을 한 식민지 시대의 사람들에게는 꽤 좋았습니다.

              그렇다면 왜 일본을 괴롭 히겠습니까? 아시아 인은 본격적인 사람으로 간주되지 않았습니다.
              1. 멍청이
                멍청이 20 12 월 2016 16 : 57
                0
                사람들에 관한 것이 아니라 제품에 관한 것입니다. 일부 유럽인들은 러시아인을 러시아인으로 간주하지 않았으며 공개적으로 그것에 대해 글을 썼다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 20 12 월 2016 20 : 34
                  0
                  제품 견적 : murriou
                  사람들에 관한 것이 아니라 제품에 관한 것입니다.

                  문제가 있었음에도 불구하고 RI만이 결코 세이버와 활로 무장 한 군대를 가진 중세 국가는 아니었다.
  26. 멍청이
    멍청이 18 12 월 2016 15 : 24
    +2
    Stanislaus그러나 내전이 볼셰비키가 아니라 화이트 가드 반란에 의해 시작된 것은 아닌가?
    여기에서 끌고있는 나체 주의자는 볼셰비키와 어떤 관계가 있습니까?

    저는 여러분이 볼셰비키 사람들에게 모든 것을 비난하려는 욕망을보고 있습니다.이 비난의 역사적 진실성과 논리를 실제로 돌보는 것이 아니라 동시에 평화를 달성하려는 욕구를 선언합니다. 당신의이 부르심 뒤에는 위선 만이 없습니다.
  27. 독 133
    독 133 18 12 월 2016 21 : 58
    0
    제품 견적 : Alexander Green
    인용구 : Dok133
    그것은 마르크스주의 이데올로기의 위기에서 무너졌으며 사람들은 그것을 믿지 않았습니다.


    여러분, 사람들이 맑스주의 이데올로기를 믿지 않았다는 사실로부터 맑스주의 이데올로기의 위기는 발생하지 않습니다. 맑스주의의 가르침은 사실이지만, 어떤 사람들이 그것을 믿지 않았다는 사실은 그 사람들의 전체적인 슬픔 일뿐입니다.
    그리고 국가들이 자결권을 가질 권리는 볼셰비키 측에서 가장 높은 민주주의입니다. 다른 사람이 강제로 함께 살도록 강요하지 않기 때문입니다. 소련은 소비에트 사회주의 공화국의 자발적인 협회를 기반으로 단결했으며 아무도 소련으로 몰려갔습니다.

    알렉산더, 사람들이 마르크스주의에 대한 믿음을 멈추고이 이데올로기의 위기가 닥 쳤고, 전 세계에 왔습니다.
    마르크스주의의 가르침은 모든 것이 경제 (돈)에 기반을두고 있다고 말했기 때문에 틀렸다. 그리고 나는 역사 속의 모든 것이 돈 때문에 일어난다 고 믿지 않는다고 생각한다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 19 12 월 2016 01 : 13
      +5
      반복합니다. 이데올로기 학자들은 이론이 현실의 사실과 비교 될 수 없을 때 위기에 처합니다. 진행중인 사교 행사를 적절히 설명 할 수 없습니다.
      그러나 이것이 마르크스주의를 위협하지는 않는다. 왜냐하면 그것은 중력의 물리적 법칙이 사람들의 의지에 의존하지 않는 것처럼 객관적이고 사람들의 의식과 무관 한 변증법에 근거하기 때문이다.
      그리고 경제는 돈뿐만 아니라 산업과 경제 관계, 즉 사회 생산 과정에서 구체화되는 사람들과 사회 제품이 생산에서 소비로 이동하는 것의 관계입니다.
  28. 독 133
    독 133 18 12 월 2016 22 : 20
    0
    제품 견적 : murriou
    소련의 국경은 형식에 지나지 않았다.
    소련의 붕괴로 공식적인 행사가 가능해졌습니다.
    그러나 그 이상은 ist의 원인과 이유의 차이입니다. 교수진이 당신에게 설명했습니까?

    예를 들어, 소비에트 시대에는 우즈베크 어와 Meskhetian 터키 사이에 국경이 없었으며 그들 사이에는 국가 적대감이 없었습니다. 연합이 붕괴되는 동안 적대감이 나타 났고 대량 유혈이 발생했습니다. 소련의 낫없이. 국경.
    당신은 역사 학부에서 이것을 거치지 않았습니까? 롤

    그리고 Karabakh에서는 국경 문제가 아니며 Kondopoga 등에서는 문제가되지 않았습니다.

    글쎄, 나는 이미 다른 사람에게 대답했습니다. 물론 국경이 존재하기 때문에 소련이 무너지지 않았고 (어디서도 말하지 않았지만) 공산주의 이념의 위기에서 왔습니다.
    그리고 이러한 국경의 존재는 해체의 가능성을 크게 촉진 시켰습니다. 당신 자신이 "공식적인 행사를 만들었다"라고 썼습니다. 그렇게 공식적이지 않고 실제적인 행사였습니다. 그리고 누가 그랬습니까? 소련에서 자란 국가 엘리트들.
    그들이 독립을 원했던 엘리트는 나중에 생각했던 것처럼 국가에 대한 자결권이 민주주의와 다른 넌센스의 가장 높은 형태라는 옛 소비에트 구호를 반복하는 것을 제외하고는 우리에게 이해하기 어려운 대답을 듣고 싶지 않았습니다.
    예, Karabakh에서는 여전히 국경 안에 있습니다))
  29. 독 133
    독 133 18 12 월 2016 22 : 55
    0
    제품 견적 : murriou
    당신은 역사 학부에서 이것을 거치지 않았습니까?

    요컨대, 문제를 이해하지 않고 서두르지 마십시오. 눈짓
    물론 이것은 매우 볼셰비키이지만 롤
    1. 멍청이
      멍청이 19 12 월 2016 01 : 23
      +2
      당신은 국경이 Meskhetian Turks의 대량 학살을 일으킨 것에 대해 내 질문을 결코 "눈에 띄지 않았습니다" 웃음
      당신과 이유와 이유의 차이에 대한 질문을 "알지 못함".
      그들은 또한 소련이 존재하는 동안 국경이 갈등을 일으키거나 유발하지 않았다는 사실을 "알지 못했습니다".
      어쩌면 그것은 온실이 아닌가? 윙크하는
  30. 멍청이
    멍청이 21 12 월 2016 01 : 02
    0
    제품 견적 : Dart2027
    모든 사람은 최소한 먹어야합니다.

    모든 건강한 성인 제정신은 최소한 자신을 먹여야합니다.
    그 자체. 외부에서 내용이없는 경우.
    그리고 그러한 사람들의 대다수는 자신뿐만 아니라 가족, 자녀, 부모에게도 먹이를줍니다.
    내용은 누구입니까? 다시 묻습니다. 웃음
    그리고 당신이 스스로 구성하지 않고 스스로를 먹이면 외부 콘텐츠에 대한 환상을 강요하는 것을 두려워하는 이유는 무엇입니까?

    기부에 관해서는-당신이 여러 번 언급 한 Pravda 신문의 출판이 S. Morozov의 기부에 의해 개인적으로 제공된 것이 괜찮습니까? 그러나 그가 가장 큰 기부자라면 확실히 유일한 기부 원은 아니 었습니다.

    따라서 아무도 독립적으로 존재할 수 없으며 누군가가 무언가를 위해 지원 해야하는 것처럼 환상으로 이미 종료하십시오. 웃음 .
    1. Dart2027
      Dart2027 21 12 월 2016 19 : 25
      0
      제품 견적 : murriou
      모든 건강한 성인 제정신은 최소한 자신을 먹여야합니다.
      그 자체. 외부에서 내용이없는 경우.

      왜 일해야합니까? 그리고 누가 전문 혁명가로 일합니까? 누가 월급을 지불합니까?
      제품 견적 : murriou
      S. Morozov는 개인적으로 기부금으로 대부분 제공되었습니다.

      즉, 그들은 심지어 신문 하나만으로는 충분하지 않다고 인정합니다. 마치 전문 혁명가가 기부금을 낼 수있는 것처럼 환상을 피하십시오.
      1. 멍청이
        멍청이 22 12 월 2016 06 : 34
        0
        당신은 다시 한번 당신의 "재능"을 보여주었습니다. 파티 회비의 존재에 대해 몇 번이나 상기 시켰습니까? XNUMX ~ XNUMX 명의 노동당 원이 한 명의 전문 혁명가를 먹일 수있다. 이제 우리는 모든 프라이머에서 RSDLP (b)의 수를 봅니다.
        기부금은 책상에 플러스입니다. 기여.
        나는 또한 Gorky의 책과 연극에서 얻은 파티 수입에 대해 두 번 이상 말했으며, 매번이 발견을 "알지 못했거나"즉시 "잊었다"고 말했습니다.

        그래서 당신의 * 뛰어난 지능 *, 당신은 이번에 증명하지 않았습니다. 웃음
        1. Dart2027
          Dart2027 22 12 월 2016 19 : 38
          0
          제품 견적 : murriou
          당신은 다시 한번 당신의 "재능"을 보여주었습니다. 파티 회비의 존재에 대해 몇 번이나 상기 시켰습니까? XNUMX ~ XNUMX 명의 노동당 원이 한 명의 전문 혁명가를 먹일 수있다.

          즉, 가난한 사람, 굶주림으로 죽어가는 사람 등입니다. 노동자들은 무기 구입, 선전 문헌 출판, 온갖 종류의 은신처 해외 "출장"등에 자금을 조달 할 충분한 돈이 있었습니까? 나는 이미 당신에게 물었습니다-그들은 얼마를 받았습니까?
          제품 견적 : murriou
          Gorky의 서적과 연극의 파티 수입에 대해

          베를린과 미국에서? 그곳에서 그는 혁명을위한 돈을 받았다. 그건 그렇고, 그들은 베를린에 결코 도달하지 못했습니다. 특정 Parvus가 훔쳤습니다.
          1. 멍청이
            멍청이 22 12 월 2016 22 : 15
            0
            제품 견적 : Dart2027
            그들은 베를린에 도착한 적이 없다-어떤 파르 부스가 약탈 당했다.

            오, 정말 진전입니다! 당신은 마침내 볼셰비키 사람들이 Parvus를 통해 독일인들로부터 돈을 받고 있다고 비난하는 것을 그만 두었습니다. 웃음
            1. Dart2027
              Dart2027 23 12 월 2016 18 : 17
              0
              제품 견적 : murriou
              마침내 볼셰비키가 Parvus를 통해 독일인들로부터 돈을 받고 있다고 비난하는 것을 그만 두었습니다.

              즉, 원칙적으로 그들이 도덕적 성격을 나타내는 외국 정보 서비스로부터 돈을 받았다는 사실을 부인합니까? 이미 좋아 그러나 Parvus만이 유일한 것은 아닙니다.
              1. 멍청이
                멍청이 23 12 월 2016 18 : 37
                +1
                제품 견적 : Dart2027
                그들이 기본적으로 외국 정보 기관으로부터 돈을 받았다는 사실

                아직 그런 사실을 제시하지 않았습니다. 그들은 지속적으로 Parvus를 언급하려고 시도했지만 이제는 이것이 헛소리라는 것을 스스로 인정했습니다. 다른 사람들은 거의 같은 정도의 확실성입니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 24 12 월 2016 15 : 27
                  0
                  제품 견적 : murriou
                  아직 그런 사실을 제시하지 않았습니다. 우리는 지속적으로 Parvus를 언급하려고 시도했지만 이제는 스스로 이것이 이것이 헛소리라고 인정했습니다.

                  그가 베를린에서받은 돈을 훔쳤다는 사실은 그것이 혁명가들을위한 것이었다는 사실을 바꾸지 않습니다. Gorky가 미국으로 여행했다는 사실을 부인 하시겠습니까? 아니면 "호스트"의 동의없이 그러한 여행이 가능하다고 진지하게 믿습니까?
                  1. 멍청이
                    멍청이 24 12 월 2016 15 : 46
                    +1
                    제품 견적 : Dart2027
                    그가 베를린에서받은 돈을 훔쳤다고해서 혁명가를위한 것이라는 사실은 바뀌지 않습니다.

                    그렇습니다. Parvus는 혁명가를 위해 독일인 JACOB로부터 돈을 받았습니다. 것.
                    그러나 당시 혁명가들은 더 이상 파르 부스를 다루는 것이 불가능하다고 생각했다.

                    그리고이 사실을 당신은 알아 채지 않으려 고 노력합니다. * 얼굴 * 롤

                    예를 들어, 칼리프 가룬 알 라시드 (Carun-al-Rashid)는 타마라 여왕과 도둑이 약속 한 칼리프의 친밀한 만남을 조직하기 위해 바 가드 도둑에게 금 봉지를 주었다.

                    그때까지 타마라는 이미 도둑에게 자신의 재무부를 정리하려는 부끄러운 처형을 약속했지만 칼리프와의 만남을 계획하지 않았다.

                    주의 : 문제는 칼리프가 도둑에게 발행 한 돈이 여왕의 명성을 망치는 것입니까? 그리고 그녀의 역경의 증거는 얼마입니까? 롤 웃음

                    이제이 상황과 집착 사이의 근본적인 차이점을 찾으십시오. 빌레이

                    제품 견적 : Dart2027
                    고르 키가 미국을 여행했다는 사실도 마찬가지입니다.

                    전혀하지 않겠습니다. 그래서 쇼? 작가가 왜 책을 출판 할 계획이없는 나라로 여행하지 않겠습니까?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 25 12 월 2016 08 : 39
                      0
                      제품 견적 : murriou
                      그러나 당시 혁명가들은 더 이상 파르 부스를 다루는 것이 불가능하다고 생각했다.

                      1905 년 XNUMX 월, 전 러시아 파업이 시작되면서 Parvus는 위조 된 여권으로 러시아에 도착했습니다. 트로츠키처럼 XNUMX 월 말에 상트 페테르부르크에 도착한 뒤, 그는 차르에 의해 선포 된 사면 이후에만 러시아로 돌아온 많은 다른 혁신적인 이민자들보다 앞서 있었다. Trotsky와 Parvus는 상트 페테르부르크 노동자 대의원 창설에 직접 참여하여 집행위원회의 회원이되었습니다.
                      거짓말에 지치지 않습니까?
                      제품 견적 : murriou
                      작가가 왜 책을 출판 할 계획이없는 나라로 여행하지 않겠습니까?

                      왜 미국에서 갑자기 그의 책을 출판하는 데 몰두했을까요?
                      제품 견적 : Dart2027
                      아니면 "호스트"의 동의없이 그러한 여행이 가능하다고 진지하게 믿습니까?

                      그렇다면이 기부금은 어디서 왔습니까?
                      1. 멍청이
                        멍청이 25 12 월 2016 12 : 03
                        0
                        제품 견적 : Dart2027
                        거짓말에 지치지 않습니까?

                        보시다시피이 활동은 결코 귀찮게하지 않습니다. 웃음

                        당신은 볼셰비키가 제 1905 차 세계 대전 중 Parvus를 통해 독일인들로부터 돈을 벌고 있다는 것에 대해 거짓말을했고, 당신은 자신이 그것이 거짓말이라는 것을 인정했으며, 볼셰비키는이 돈에 대한 그들의 참여를 증명할 수 없었습니다. 논의 된 WWI 이전에 혁명가들은 여전히 ​​Parvus를 다루고 있었다. 웃음

                        제품 견적 : Dart2027
                        왜 미국에서 갑자기 그의 책을 출판하는 데 몰두했을까요?

                        왜 안돼? 그들은 거기에 많은 것을 출판했으며 고르 키는 이미 러시아와 유럽에서 출판사에 관심을 가질만큼 인기있는 작가였습니다.

                        최소한 뭔가 잘못을 찾고자하는 명백한 욕망 외에, 당신의 반대는 무엇입니까? 롤

                        제품 견적 : Dart2027
                        그렇다면이 기부금은 어디서 왔습니까?

                        나는 이미 당신에게 많은 출처를주었습니다.

                        평소와 같이, 나는 볼셰비키 (Bolshevik) 반 자연의 중대한 우려로 고통받는 당신의 기억과 마음의 상태에 깊이 따뜻하게 동정합니다. 울음
  31. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 21 12 월 2016 19 : 41
    +5
    쿠데타와 혁명을 구별하지 않는 사람들을 위해.

    혁명은 깊고 질적 인 변화이며, 무언가의 발전을 도모하며, 이전 상태와의 개방적인 휴식과 결합됩니다. 따라서 사회 혁명은 사회에서 근본적인 변화가 일어난 사건이다. 예를 들어, 1917 년 XNUMX 월 대 프랑스 혁명, XNUMX 월 대 사회주의 혁명-그 후 모두 국가의 상태는 근본적으로 바뀌었다. 러시아의 프랑스와 XNUMX 월은 봉건 군주주의 체제를 부르주아 제도로, XNUMX 월 혁명은 부르주아 제도를 사회주의 체제로 교체했다. 국가는 동일하지만 국가가 달라졌 고 국가 기계가 완전히 교체되었으며 재산에 대한 태도도 바뀌 었습니다. 혁명 이후에 일어났던 국가는 역사적으로 구의 후계자 였지만, 이미 이전과는 완전히 다른 새롭고 새로운 헌법이며 새로운 법입니다. 그러므로, XNUMX 월 사회주의 혁명은 쿠데타라고 불릴 수는 없지만, 원래는 쿠데타라고 불 렸습니다. 이것은 고전적인 혁명입니다.

    그러나 예를 들어 엘리자베스, 캐서린 II, 알렉산더 2014 세가 쿠데타를 통해 권력을 잡게되었습니다. 궁전이라고 부를 수 있습니다. 우크라이나에서는 XNUMX 년에 쿠데타의 결과로 민족 주의자들도 권력을 잡았지만 이미 국가적 힘을 얻었습니다. 왜 그것을 혁명이라고 부를 수 없습니까? 예, 왜냐하면
    그 후에는 정부 형태의 변화 나 헌법의 변화 나 법률, 즉 법이 바뀌지 않았습니다. 국가의 형태 나 재산에 대한 태도는 변하지 않았다.
    1. 멍청이
      멍청이 23 12 월 2016 05 : 09
      +1
      모든면에서 존중하고 일반적으로 동의합니다.

      혁명과 쿠데타는 근본적으로 사회 변화의 다른 측면이며, 그들은 서로 결합 될 수 있으며, 서로없이 할 수 있습니다.

      따뜻하고 부드럽습니다. 예를 들어 모직 재킷이 따뜻하거나 부드럽습니다.
      쿠데타의 개념은 힘의 단일 폭력 변화를 의미합니다.
      혁명의 개념은 사회의 깊고 갑작스러운 변화를 말합니다.
      XNUMX 월 혁명의 경우 쿠데타가 핵심적인 부분 이었지만 그 내용과 중요성을 완전히 소진하지는 않았습니다.

      궁전 쿠데타의 경우, 중요한 변화는 없었으며 지배 엘리트의 변화 만있었습니다.

      일본 메이지 혁명의 경우 내전이 있었지만 공식적인 쿠데타는 없었습니다. 그러나 황제와 이전에는 공식적으로 최고 권력을 소유했으며 이전에는 쇼군이 수행 한 실제 권력 만 받았습니다.

      레닌은 1917 년 XNUMX 월 이후에 있었다. 소비에트가 권력을 얻은 후 가장 중요한 것만이 사회에서 심오한 변화를 시작하여 쿠데타가 이미 완료되었으며 혁명은 여전히 ​​발전 과정에 있다는 의미에서 진술.
      그 결과 경제와 대중 의식의 주요 변화가 완료되었을 때이 사건들이 합쳐졌습니다.

      어쨌든 이러한 변화의 중요성과 역할은 긍정적이고 거대하며 명백합니다. 그러므로 VOSR은 본격적인 혁명이며, 우리 역사에서 그 역할은 확실히 긍정적이고 위대합니다.
  32. Dart2027
    Dart2027 25 12 월 2016 17 : 21
    0
    제품 견적 : murriou
    당신은 볼셰비키가 제 XNUMX 차 세계 대전 중 독일인들로부터 Parvus 돈을 통해 얻는 것에 대해 거짓말을했다면, 당신은 그것이 거짓말이라는 것을 인정했습니다. 볼셰비키는이 돈에 그들의 참여를 증명할 수 없었습니다

    정말? 당신은 볼셰비키가 고르 키의 수수료에서 상당한 금액을 받았다고 거짓말했습니다.
    제품 견적 : murriou
    왜 안돼? 그들은 거기에 많은 것을 출판했으며 고르 키는 이미 러시아와 유럽에서 출판사에 관심을 가질만큼 인기있는 작가였습니다.

    그것은 단지 잉 구세 티아 공화국에서 혁명가들에게 돈과 무기를 공급할 필요가 있었을 때 독점적으로 인기가 있었다. 그런 다음 그들은 어떻게 든 잊어 버렸습니다. 차는 Dostoevsky가 아닙니다.
    제품 견적 : murriou
    나는 이미 당신에게 많은 출처를주었습니다.

    모로 조프는 서구에서 갑자기 인기를 얻은 고르 키 인 24000 명을 기증했지만 베를린에서 온 돈은 미국에서만 도달하지 못했다. 그밖에 누가?
    즉, 가난한 사람, 굶주림으로 죽어가는 사람 등입니다. 노동자들은 무기 구입, 선전 문헌 출판, 온갖 종류의 은신처 해외 "출장"등에 자금을 조달 할 충분한 돈이 있었습니까? 나는 이미 당신에게 물었습니다-그들은 얼마를 받았습니까?
    1. 멍청이
      멍청이 25 12 월 2016 20 : 46
      0
      제품 견적 : Dart2027
      당신은 볼셰비키가 고르 키의 수수료에서 상당한 금액을 받았다고 거짓말했습니다.

      평소와 같이 거짓말은 당신입니다. 고르 키가 자신의 수수료에서 파티 펀드에 기여한 것은 사실이며,이 펀드의 일부가 Parvus에 의해 도난 당했다는 사실이 그를 완전히 상쇄하지는 않습니다.

      더 많이 논쟁하고 같은 말도 안되는 말을 반복하기 전에 인기있는 러시아어 사전에서 "부분"이라는 단어의 의미를 검색하세요. 웃음

      제품 견적 : Dart2027
      그는 인구시 공화국에서 혁명가들에게 돈과 무기를 공급할 필요가있을 때만 인기를 얻었다. 그럼 그들은 어떻게 든 그를 잊어 버렸습니다

      그리고 다시, 당신은 언제나처럼 풍성하게 말도 안되는 헛소리로 가득 차 있습니다.
      1917 년 이후. Gorky는 자신의 비용으로 세계 문학 출판사를 설립했습니다. 그는 계속해서 글을 쓰고 출판했는데, 대부분은 붉은 러시아와 소련이 아니었고 출판 할 시간이 없었습니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 26 12 월 2016 20 : 32
        0
        제품 견적 : murriou
        그의 비용에서 파티 현금 데스크에 대한 Gorky의 기여는 사실입니다.

        문제는이 박스 오피스의 양입니다. 혁명 투쟁은 항상 매우 비쌌으며 결코 백만장자가되지 않았습니다. 누가 관대하게 지불 했습니까?
        제품 견적 : murriou
        1917 년 이후. Gorky는 자체 비용으로 World Literature 출판사를 설립했습니다.

        "세계 문학"-1919 년에 조직 된 인민 교육위원회 (People 's Commissariat of Education)의 출판사. A. Tikhonov는 Blok, Chukovsky, Zamyatin, Gumilyov 등의 참여로 관리 했습니까? 그렇습니다. 이니셔티브는 그의 것이었지만 왜 자신의 비용으로 발생합니까?
        1. 멍청이
          멍청이 26 12 월 2016 21 : 14
          0
          고르 키는 둘 이상을 지불했다. 그리고 하나의 Morozov도 웃음
          그리고 당신이 파티 기부금을 어떻게 비난했는지에 관계없이, 그들은 존재했으며 심지어 적은 급여로도 많은 회원 수와 더 많은 동정심을 가졌을 때 상당한 자금을 냈습니다.

          무엇을 증명하려고합니까? 가장 간단한 사실을 이해하고 기억할 수없는 것은 무엇입니까? 오래 전에 입증되었습니다, 감사합니다. 당신이 당신의 집착에 대한 진정한 증거를 가지고 있지 않다는 것도 당신에게 확실히 설득력이 있습니다. 웃음
          1. Dart2027
            Dart2027 27 12 월 2016 19 : 09
            0
            제품 견적 : murriou
            그리고 당신이 파티 기부금을 어떻게 비난했는지에 관계없이, 그들은 존재했으며 심지어 적은 급여로도 많은 회원 수와 더 많은 동정심을 가졌을 때 상당한 자금을 냈습니다.

            나발 니에서 시작하여 코카서스에서 그들을 테러하는 테러리스트로 끝나는 우리 시대의 모든 종류의 전투기로부터 똑같은 소식을들을 수 있습니다.
            그렇다면 연회는 누구의 비용으로 치러야합니까? 또는 가난하고 굶주림으로 죽어가는 등 노동자들은 무기 구입, 선전 문헌 출판, 온갖 종류의 은신처 해외 "출장"등에 자금을 조달 할 충분한 돈이 있었습니까? 나는 이미 당신에게 물었습니다-그들은 얼마를 받았습니까?
            1. 멍청이
              멍청이 27 12 월 2016 23 : 43
              0
              * 동정심 호기심으로 *
              언제 내 질문과 답을 통지하고 읽고 이해하며 기억하는 법을 배울 수 있습니까? 롤
              1. Dart2027
                Dart2027 28 12 월 2016 16 : 48
                0
                제품 견적 : murriou
                내 질문과 답을 이해하고 기억하십시오

                제품 견적 : Dart2027
                또는 가난하고 굶주림으로 죽어가는 등 노동자들은 무기 구입, 선전 문헌 출판, 온갖 종류의 은신처 해외 "출장"등에 자금을 조달 할 충분한 돈이 있었습니까? 나는 이미 당신에게 물었습니다-그들은 얼마를 받았습니까?
  33. свободный
    свободный 16 March 2017 19 : 34
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    제품 견적 : Hupfri
    그리고 볼셰비키는 책임을 져야한다.
    이 전차의 진흙 투성이 유형은 베테랑입니다.

    발셰 비키 사람들은 카뮤 니즘과 abmanul 사람들을 학대했습니다. 공산주의는 어디에 있습니까? 공산주의는 없습니다. 글쎄, 아무 얘기도 없을거야 공산주의자들은 패자로 밝혀졌다. 절름발이 오리.


    공산주의를 구축 할 수없는 사람들과
  34. свободный
    свободный 17 5 월 2017 17 : 40
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    즉, 수년간의 노동자 착취 동안 사람들은 부자들의 "약탈을 약탈"할 수있었습니다. 물론 더 밝은 미래를 만들기 위해.

    근본적으로 올바른 평가는 아니고, 도둑질하는 것이 아니라 사람들에게서 전리품을 돌려주는 것입니다!