2017년, 백년이 지난 지금..

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내년은 러시아 대혁명 XNUMX주년이 되는 해이지만, 그 사건을 어떻게 평가해야 할지 아직 명확하지 않습니다. 확실한 것은 그것이 러시아와 세계에 미치는 영향 측면에서 보면 큰 혁명이었다는 것입니다. 그리고 그것이 존중되어야 한다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 역사, 예외 없이 그렇지 않으면 우리의 역사를 잃게 될 것입니다.

2017년, 백년이 지난 지금..




러시아 혁명의 주요 슬로건은 알려져 있고 일반적으로 받아들여진다. 오늘날의 언어로 표현하자면, 그것은 처음에는 XNUMX월에는 민주적으로, XNUMX월에는 공산주의적으로 정의의 원칙에 따라 사회를 근본적으로 재조직하는 것을 목표로 한 비체계적 혁명이었습니다. 칼 마르크스의 요청에 따라 이 책은 모든 혁명가에게 신성한 책인 "자본"과 다른 마르크스주의 외경에 설명되어 있습니다. 간단히 말해서, 그녀는 프롤레타리아 독재의 도움으로 부자의 재산을 몰수함으로써 “부자도 가난한 자도 없는” 세상을 건설하기로 약속했습니다. 즉, 수년간 노동자들을 착취하면서 사람들은 부자들의 "전리품을 약탈"할 수있었습니다. 물론 밝은 미래를 만들기 위해서입니다.

역사적으로 러시아 혁명은 프랑스 대혁명의 연속이었고, 그 사례를 방패에 걸고 실수로부터 배웠습니다. 그녀는 인류를 착취로부터 해방시키기 위해 시작한 일을 완수하겠다고 약속했습니다. 그리고 그녀는 그것을 완성했습니다. 그녀는 러시아에서 권력을 잡았고 시민 전선에서 승리했으며 그 후 독일과 유럽 파시즘에 맞서는 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다.

정치적으로 러시아 혁명은 주요 분리가 아닌 세계 공산주의 혁명의 일부였습니다. 세계 공산주의 혁명의 주요 중심지는 유럽에 있었고, 여러 국가가 이를 수행할 수 있었던 국제인의 도움으로 국가 분리를 통제했습니다. 그러나 유럽에서는 공산주의 봉기가 사회의 보수적인 반혁명 세력에 의해 진압되었습니다.

러시아 공산주의 혁명은 아마도 관찰 가능한 역사적 시대의 유일한 승리 혁명일 것입니다. 이는 그 경험을 독특하게 만듭니다. 문자적이고 비유적인 의미에서 러시아 제국의 폐허 위에 말 그대로 "자유의 왕국"을 문자 그대로 건설했습니다.
더욱이 이 혁명적 건설의 역사는 정치적 이유는 다르지만 국내외 연구자들의 편견으로 인해 아직 완전히 이해되지 않았습니다.

"자녀를 삼키는 혁명"현상은 프랑스 대혁명의 자코뱅 단두대, 독일 나치 혁명, "긴 칼의 밤"에서 분명하게 드러났으며 러시아 공산주의자는 이것을 피하지 못했습니다 현상. 사실, 이것은 모든 혁명의 현상입니다. 그것은 항상 승리한 혁명가들 사이의 내전으로 끝납니다.

러시아 혁명의 역사에서 이 현상은 사실상 무시되었으며 프랑스 혁명과의 이상한 비유로 언급되었지만 그 이상은 아닙니다. 그것은 근본적으로 이해되지 않은 것으로 보이며 여전히 미스터리에 싸여 있으며 아마도 기록의 먼지일 수도 있습니다. 그들은 먼지를 닦아내는 것을 두려워하고 미스터리를 푸는 것을 두려워합니다. 러시아 공산주의 혁명가들은 이념적 통일성을 잃었습니다. 그들은 두 개의 진영으로 나뉘어 화해할 수 없는 적이 되었습니다.

20년대 말, 공산당은 세계 혁명가들로 분열되었고, 보수적인 부분이라고 할 수 있으며, "일국 사회주의 건설"을 선호하는 공산주의 혁명의 원래 세계 계획에서 후퇴한 민족 중심 혁명가들이라고 할 수 있습니다. 그리고 미완성 자본주의 세계와의 “평화 공존 정책”. 화해할 수 없는 대결의 상징은 "세계 영구 혁명가" 레온 트로츠키와 그루지아 출신의 러시아 볼셰비키 이오시프 스탈린이었습니다. 그는 세계 혁명을 위해 싸우는 대신 10년 안에 소련을 산업화하겠다는 구체적인 임무를 설정했습니다. 짓밟혀라!”

1929년에 트로츠키는 러시아에서 추방되었지만 억압되지는 않았습니다. 러시아에서 트로츠키주의 당파의 지위가 너무 강했습니다. 그러나 이미 전환점이 발생했습니다. 1934년에 조국에 대한 사랑이라는 애국심의 개념이 회복되었습니다. 스탈린은 자신의 프로그램 연설에서 소련의 애국심에 관해 처음으로 연설했습니다. 행사의 규모를 상상해보세요. 조국과 그 역사에 대한 사랑에 대해 이야기하는 것이 허용되었습니다. 우리의 공식 역사서가 아직 그 의미를 이해할 수 없는 놀라운 사실입니다! 1934년까지 소련의 공식 선전은 조국이 아니라 세계 혁명을 사랑할 것을 요구했으며 이러한 관점에 대해 논쟁하는 것은 불가능했습니다. 그리고 임박한 파시즘과의 전쟁에서 승리하기 위해 우리는 덧붙입니다.

흥미로운 점은 1934년 1월 5일에 스탈린이 남색에 대한 형법에 8년에서 XNUMX년의 징역형을 추가하고 동성애자에 대한 형사 기소를 시작했다는 점입니다. 이것은 단지 상징적인 우연일까요?

그렇다면 1937년은 무엇인가? 왜 스탈린의 "대공포"가 혁명 국가에 갑자기 닥쳤습니까? 전쟁 직전에 스탈린의 "개인 숭배"를 확립하고 사회적으로 이질적인 "제 XNUMX 열"을 탄압합니다. 이것이 우리 공식 역사가들이 올해의 끔찍한 탄압을 우리에게 설명하는 대략적인 방법입니다. 그해 독재자 스탈린이 찬탈했던 혁명의 밝은 이상과 혁명이 이미 달성한 성공의 관점에서 볼 때 얼마나 설명할 수 없는 일인가. 그리고 그들은 스탈린을 혁명의 영안실로 선언했으며, 그는 유해에 "개인 숭배"를 확립했습니다.

이것은 "개인 숭배" 흐루시초프를 폭로한 사람과 오늘날의 역사가들에게 정치적으로 유익한 피상적인 견해입니다. 모든 것을 스탈린에게 비난하십시오! 그들은 혁명 전개의 논리 자체가 '대공포'로 이어진다는 사실을 받아들일 수 없습니다. 혁명가들 사이의 내전은 불가피했고, 그 결과 독재자의 도래도 불가피했습니다. 1937년은 대러시아 혁명의 “어린이를 삼키는” 해였습니다!

"대테러"는 00447년 1월 1937일 NKVD 명령 번호 1938 "반소련 세력의 파괴에 관한" 명령으로 중앙에서 시작되었으며 1,6년 XNUMX월까지 XNUMX년 이상 지속되었습니다. 다른 주문으로 중앙에서 끝났습니다. 우선, 당의 트로츠키주의 세력과 인터내셔널의 외국인 직원들을 체포했으며, 당과 군대의 최고위층부터 시작했다. 프랑스 혁명의 비슷한 시기와 마찬가지로 무고하고 무작위적인 많은 사람들이 고통을 겪었지만 러시아의 규모는 훨씬 더 컸습니다. 전체적으로 약 XNUMX만 명이 탄압을 받았습니다. "대테러"는 주요 집행자이자 NKVD의 수장인 예조프(Yezhov)와 그의 측근들이 체포되어 처형되면서 끝났습니다. 탄압의 모든 실수와 잔인성은 그들에게 책임이 있었습니다. 스탈린은 비극의 주범이 NKVD에 침입한 적들이라고 발표했습니다.

사실 그것은 "반소련 세력"으로 선언된 트로츠키주의자들에 대한 계획된 특별 작전이었고, 혁명과 사회적으로 이질적인 계급 세력들도 피해를 입었습니다. 원칙적으로 전자가 총살되면 후자는 대부분 노동 수용소와 사회주의 건설 현장으로 보내졌습니다.

더욱이 스탈린은 공식적으로 반혁명의 길을 택했고 레온 트로츠키가 생애가 끝날 때까지 말한 세계 인류 해방의 이상을 진정으로 배신했습니다. 그러나 스탈린이 혁명적 내전에서 승리한 이후 트로츠키는 러시아에서 세계 최초의 사회주의 국가에 반대하는 반혁명가로 선포되었습니다. 따라서 그는 어떤 식으로든 세계 부르주아지의 대리인으로 선언되었습니다.

많은 사람들이 1830년 Lermontov의 예언 시에서 스탈린의 모습을 알아볼 것입니다. “왕들의 왕관이 무너지면 폭도들은 그들에 대한 이전의 사랑을 잊을 것이며 많은 사람들의 음식은 죽음과 피가 될 것입니다... 그리고 빛은 강의 파도를 색칠하십시오. 그날 강력한 사람이 나타날 것이고 당신은 그를 알아볼 것입니다. 그리고 당신은 그의 손에 다 마스크 칼이 왜 있는지 이해하게 될 것입니다... 그리고 그의 모든 것이 그의 것처럼 끔찍하고 우울할 것입니다 높은 이마로 망토를 입으십시오.” 우울한 남자 Lermontov의 "숭고한 이마"는 여전히 치열한 논쟁을 불러일으킵니다. 왜 숭고한가? 이것은 혁명의 현상이기 때문에 시적 천재는 그것을 어떻게 추측 했습니까?

오늘날 러시아 대혁명 100주년을 기념하여 '백인'과 '적색' 사이의 마음속 내전을 멈춰야 할 때라는 말이 많이 떠돌고 있습니다. 그런데 많은 "백인"은 아직 망명 중에도 승자를 용서했습니다. 회고록에서 대공은 러시아의 국익을 위해 거래하려는 백인 운동을 비난하고 "볼셰비키 레닌은 무엇보다도 러시아 해체에 반대한다"고 언급했습니다. 예, 레닌은 러시아, 즉 소련 러시아를 옹호했습니다. 그러나 위대한 왕자들은 영토를 보존하는 것이 외부의 정치적 속성보다 더 중요하다는 것을 알고 있었습니다.

레닌은 제국의 그림 지방에 따라 러시아를 하나로 묶었습니다. 오늘날의 정치가들은 이에 대해 그를 비난하지만 공산주의 이상, 그의 동지들의 사고 방식에 따라. 그 당시에는 다른 대안이 없었습니다. 그러나 소련 러시아는 유럽이 믿었던 것처럼 점토 발을 가진 거인 인 글로벌 키메라가 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 그것은 독일을 살아남고 산업화하고 패배 시켰으며 히틀러 정권의 형태로 유럽 나치 혁명이라고 말할 수도 있습니다. 어떻게?

내전 속에서 세계적 야망을 청산한 소련은 사실상 '유라시아 강국'으로 변모했다. "일국 사회주의"를 건설하기 위한 많은 방법은 스탈린이 러시아 유라시아인에게서 차용한 것입니다. 이들은 주로 유럽으로 망명하여 소련 권력의 몰락을 적극적으로 준비하고 있던 상트페테르부르크 슬라브애호 지식인들에게서 나타났습니다.

유라시아 조직은 NKVD 특별 작전 "신뢰"의 결과로 30년대에 파괴되었지만 스탈린은 수보로프와 쿠투조프와 함께 애국심의 재활과 전체 제국 역사에서 붉은 군대의 어깨끈 장교에 이르기까지 국가 개혁을 위한 제안을 사용했습니다. 군대. (유라시아 지도자들은 스탈린의 연설에서 그들의 논제를 인식하고 놀랐습니다! 그들이 남긴 것은 기억뿐입니다.) 이 반혁명 조치를 통해 스탈린과 그의 당 조직은 러시아-소련의 승리를 위한 이념적 기반을 형성했습니다. 나치 독일에 대해.

내 생각에는 러시아 대혁명은 1953년 스탈린의 죽음으로 끝났다. 그런 다음 "마르크스-레닌주의의 기원으로의 회귀"라는 또 다른 이야기가 시작되었고, 흐루시초프와 그의 후계자들의 지도력 아래 트로츠키의 이름은 언급하지 않았지만 세계 혁명이라는 아이디어로 시작되었습니다. 세계 혁명의 키메라는 소련 지도부에 의해 스탈린의 망각에서 반환되었고 내부에서 소련을 파괴했습니다. 미국 CIA가 외부에서 노력했고, 결국 소련이 고르바초프에게 와주었는데…

그것은 역설적입니다. 오늘날 미국의 신트로츠키주의자들은 민주적 색채 혁명, 말하자면 서구식 공산주의, 개선된 시장 구조의 형태로 세계와 동일한 키메라를 구현하려고 합니다. 우리는 놀라운 결과를 기대합니다!

러시아 대혁명 기념일 전날, 우리는 사람들의 선과 악이 모두 드러나는 그 시대의 진실이 드러나는 순간이라는 것을 기억해야 합니다. 이는 “왕의 면류관이 갑자기 떨어지면” 어찌할 수 없는 역사적 운명이다. 오늘날에는 더 이상 "백인"이나 "홍인"이 없으며 자신을 그렇게 생각하는 사람들은 속고 있습니다. 우리는 이 혁명에 참여하려는 모든 참가자와 원하지 않는 참가자에게만 존경과 자비를 보여줄 수 있습니다. 그리고 그녀의 교훈을 기억하십시오. 오늘날 우리는 아마도 레닌의 다음과 같은 말을 기억해야 할 것입니다. “서구에서는 군사정당이 언제나 권력을 잡을 수 있습니다.”
269 댓글
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  1. +17
    16 12 월 2016 15 : 17
    내가 보기에는 오늘날 백인과 트로츠키주의자들의 후손들이 충족되지 않은 *원하는 것*에 대한 증오로 뭉친 것 같습니다. 그들은 그들의 조상들이 얼마나 미친 듯이 서로를 처형했는지 이미 잊어버렸으며, 더욱이 오늘날 그들은 러시아와 러시아 사람들에 대한 공통된 증오의 *플랫폼*을 가지고 있습니다.
    1. +4
      16 12 월 2016 16 : 30
      제품 견적 : Vasily50
      러시아와 러시아인에 대한 증오.

      백지??? 뭐, 백인들은 싸웠기 때문에 졌어
      하나와 불가분의
      그리고 쉬운 미덕을 가진 정치적 여성 인 Reds와는 달리 어떤 타협도하지 않았습니다. 빌어먹을 국제주의자. 국제주의는 러시아 국민과 러시아 전체에 대한 큰 증오입니다.
      1. +22
        16 12 월 2016 17 : 04
        66무
        울타리를 치는 것은 *하나이고 분할할 수 없는* 말도 안되는 일로 가득 차 있습니다. 러시아 제국을 국적별로 분리하기 시작한 것은 *임시인*이었습니다. 인정을 위해 러시아는 Entente 국가 간의 점령 구역으로 나누어졌습니다. 그건 그렇고, 차르를 체포 한 것은 백인 운동의 미래 지도자들이었습니다. 백인의 *기사*인 코르닐로프는 전쟁 포로들을 포함하여 국가 군대 조직의 *이데올로기* 역할을 했습니다. 임시와 백인은 러시아에서 공동으로 거래하고 모든 명령을 수행했습니다. 모든 불일치는 다른 소유자에 관한 것이었고 그 이상은 아닙니다.
        1. +3
          16 12 월 2016 21 : 58
          당신은 모든 것을 올바르게 말합니다.
        2. +5
          17 12 월 2016 00 : 17
          왜 Reds를 언급하지 않습니까? 브레스트-리토프스크 조약은 러시아와의 무역이 아닙니다. 아마 잊으셨나요?
          모두가 좋다.
          1. +1
            17 12 월 2016 10 : 27
            제품 견적 : Sarmat149
            모두가 좋다.
            독일군은 적군을 지지했고, 프랑스, ​​영국, 일본은 백군을 지지했습니다.
            1. +11
              17 12 월 2016 15 : 32
              틀렸어.
              남북 전쟁에 참여한 모든 외국 개입주의자는 백인 또는 Skoropadsky 및 Petliura와 같은 지역 민족주의자를 지지했습니다. 또한 Reds의 반대자입니다.

              니콜라예프 헌병대부터 현 제과점 제빵사에 이르기까지 볼셰비키의 적들은 100년 넘게 외국 세력이 적군에 대해 유사한 지원을 한다는 증거를 찾으려고 노력해 왔지만 아직 성공하지 못했습니다. 롤
              1. +1
                17 12 월 2016 18 : 38
                그렇다면 브레스트 평화 조약은 정확히 무엇입니까? 막연한 의심에 괴로워합니다.

                나에게는 이 모든 혁명과 개입을 통한 내전이 우리 민족의 가장 큰 비극입니다. 반복합니다. 개인적으로 이것에 대해 긍정적인 점은 단 하나뿐입니다. 스탈린이 권력을 잡았습니다.
                1. +6
                  17 12 월 2016 19 : 31
                  브레스트-리토프스크 조약의 문제점은 무엇입니까? 그것은 강요되었고, 그것을 결론지은 후 볼셰비키는 첫 번째 기회에 그것을 종료하고 결과를 시정했습니다.

                  또한 차르와 그의 외무부 장관이 체결한 포츠머스 평화 조약을 기억하실 것입니다. 이는 러시아에게는 매우 수익성이 없고 수치스러운 일이었지만 일본에게는 매우 유익하고 명예로운 것이었습니다.
                  이것으로부터 당신은 부끄럽게 전쟁에서 패한 차르, 그의 대신들, 그의 장군들, 제독들 - 그들은 모두 일본의 대리인이었다는 결론을 내리십니까?

                  그리고 러시아에게는 훨씬 더 부끄럽고 굴욕적이며 수익성이 없었지만 영국과 프랑스에는 유익한 크림 전쟁 이후 체결된 평화는 어떻습니까?
                  이는 볼셰비키가 아니라 차르와 그의 동료들에 의해 다시 결정되었습니다. 그들은 영국과 프랑스의 대리인입니까? 결과로 판단하면 이는 사실과 매우 유사합니다. 웃음
                  1. +1
                    17 12 월 2016 20 : 21
                    제품 견적 : murriou
                    그리고 더욱 부끄럽고 굴욕적이며 무익한 크림 전쟁 이후 체결된 평화는 어떻습니까?

                    이 전쟁의 결과로 인구세티아 공화국은 어떤 영토를 잃었습니까? 소유하다?
                    1. +6
                      17 12 월 2016 21 : 35
                      K.O. dunno를 도와 항상 기쁘다! 웃음

                      크림 전쟁의 결과로 러시아는 다뉴브 강의 하구인 카르스 시, 몰도바와 왈라키아의 보호령인 베사라비아를 잃었고 15년 동안 흑해에 해군과 무기고를 보유할 권리를 잃었습니다.

                      러일전쟁의 결과로 러시아는 한국 영토에 대한 실질적인 통제권인 사할린의 절반과 만주, 아서 항의 군사 및 해군 기지, 도로를 포함하여 모든 경제가 포함된 이 지역의 철도를 잃었습니다. 석탄 광산을 개발하고 이전 러시아 해역에서 일본에 어업권을 개방했습니다.

                      이것은 차르 러시아의 놀라운 업적이었습니다.
                      1. 0
                        18 12 월 2016 08 : 15
                        제품 견적 : murriou
                        크림 전쟁의 결과로 러시아는 다뉴브 강의 하구인 카르스 시, 몰도바와 왈라키아의 보호령인 베사라비아를 잃었고 15년 동안 흑해에 해군과 무기고를 보유할 권리를 잃었습니다.

                        이제 이 모든 것을 브레스트 평화 조약과 비교해 보십시오. 더욱 부끄러운데요? WHO?
                  2. +1
                    17 12 월 2016 22 : 12
                    얼마나 쉽고 간단합니까?)))

                    이는 브레스트-리토프스크 평화 조약이 볼셰비키에게 강요되었고 그들은 첫 번째 기회에 이를 포기했다는 것을 의미합니다. 그리고 Kolchak, Denikin, Kornilov 등의 경우 이것은 강요된 것이 아닙니다. 정의는 어디에 있습니까? 당신은 크림 전쟁 문제를 포함하여 당신 자신의 노래의 목을 밟고 있습니다. 그곳에서도 그들은 첫 번째 기회에 무언가를 거부했습니다. 사람이 논쟁이 끝나면 선동에 가담하기 시작합니다. 이것이 당신이 지금 하고 있는 일입니다.

                    내 입장은 다음과 같습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 혁명, 개입을 통한 내전은 우리 국민의 가장 큰 비극입니다. 러시아인은 러시아인을 호크했습니다. 우리 조상들과 가장 가까운 조상들에게는 당신이 어느 편에 서 있는지 결정하지 않는 것이 불가능한 조건이 만들어졌습니다. 우리는 “우리와 함께하지 않는 자는 우리를 반대하는 자”라는 슬로건을 잊지 않았습니다. 그리고 그 사람은 누구입니까? 그래서 우리 조상들은 각자 자신의 입장을 선택하고 무기를 들고 자신의 의견을 옹호했습니다. 승자가 있고 패자가 있습니다. 그러나 이것은 우리 국민이고 나에게 이것은 기쁨의 이유가 아니라 비극입니다. 그리고 저는 프렌치 롤을 좋아하지 않고 독재 정치에 대한 질문이 많고 물어볼 사람도 없지만 공산주의자에 대한 믿음도 없습니다. 국제정세에 대한 분석 없이 우리나라의 사건을 정확하게 평가하는 것은 불가능하다. 독일 제국, 오스트리아-헝가리 제국, 오스만 제국에서도 우리와 동일한 과정이 일어났습니다. 대영제국을 제외한 모든 곳. 그리고 백년이 지난 지금, 내가 왜 이것에 대해 행복해야 합니까? 그리고 내가 행복하지 않다면 나는 이 사이트의 적입니다. 적어도 나는 이미 "공산주의자의 적"이라는 댓글에서 언급되었습니다.

                    소련과 관련된 모든 것(붕괴 제외)은 나에게 긍정적이고 단점도 있지만 이는 작동하는 단점입니다. 그러나 공평하게 다시 말하지만, 나는 공산주의자들과 자신들이 공산주의자라고 믿는 사람들에게 이렇게 묻습니다. "왜 1991년 샘플의 소련 공산주의자들은 무기를 손에 들고 조국을 지키지 않았습니까?"

                    저는 1990년에 CPSU에 입대했는데, 이 기간 동안 전동 소총 소대의 사령관을 맡았습니다. 대대장에게 질문을 했을 때, 나는 어려서 아무것도 이해하지 못했고, 현장의 검열 때문에 통과가 불가능했기 때문에 경비 임무를 맡거나 허용되지 않았다는 대답이 돌아왔습니다. 대대장이 명령을 취소할 때까지 무기실로 들어가십시오. 내 개인적인 경험을 통해 나는 러시아 제국의 구조뿐만 아니라 공산주의자들도 적대국의 정보 기관 운영의 희생양이 됐다는 결론을 내렸습니다. 그리고 "공산주의자"(물론 그들 모두는 아님)가 소련에 대해 동의하고 러시아 제국에 대해 동의한다면... 진흙을 던지고 일반적으로...

                    어쩌면 그것은 이미 우리에게 충분한 공유일지도 모릅니다. 외부의 적이 있습니다. 이것이 우리의 역사입니다. 더욱이 이미 사물에 대한 자신의 견해를 가지고 있고 그것을 극히 드물게 바꾸는 사람들이 여기에 글을 씁니다. 나는 우리에게 평화를 바치고, 우리 조상들에 대한 존경심을 표합니다.
                    1. +4
                      18 12 월 2016 11 : 11
                      제품 견적 : Sarmat149
                      그리고 Kolchak, Denikin, Kornilov 등의 경우 이것은 강요된 것이 아닙니다.

                      그렇다면 누군가 Kolchak이 영국 왕관에 봉사하도록 강요 했습니까? 누군가 Denikin과 Wrangel이 먼저 영국과 계약을 체결한 다음 프랑스와 계약을 체결하도록 강요했습니까? 누군가 Semenov를 일본인의 품에 강요 했습니까? 이 악당들의 이름을 지어주세요! 웃음

                      진실은 백위대가 자국의 러시아 국민과 싸웠고, 이 국민은 외국 침략자보다 그들에게 더 끔찍한 적이었습니다.
                      그게 전부 비밀이야.

                      제품 견적 : Sarmat149
                      나는 우리에게 평화를 제안합니다

                      이제 내전의 결과를 수정하기 위해 전쟁을 시작한 것이 크리스탈 제빵사들이어도 괜찮을까요? 그들에게 평화를 주셨나요? 롤
                      1. +1
                        18 12 월 2016 20 : 22
                        무리우를 위해
                        제품 견적 : Sarmat149
                        나는 우리에게 평화를 제안합니다
                        이제 내전의 결과를 수정하기 위해 전쟁을 시작한 것이 크리스탈 제빵사들이어도 괜찮을까요? 그들에게 평화를 주셨나요? ㅋㅋㅋ

                        글쎄요, 당신은 개인적으로 평화를 포기했고, 내전의 한쪽을 끊임없이 정당화하고 다른 쪽을 끊임없이 비난했습니다. 1991년 소련 공산주의자들이 왜 조국을 방어하지 않았느냐는 질문에 그들은 아무 대답도 하지 않았습니다. 그렇습니다. 내 변호, 즉 당신의 변호에는 할 말이 없습니다. V.I가 말했듯이 레닌의 진리 기준은 사회적 실천이다. 공산주의는 사산된 이론이었기 때문에 실패했다. 당신에게 공산주의는 단순히 당신의 믿음이므로 믿으십시오. 나는 크리스탈 제빵사가 아니지만 당신도 내 친구가 아닙니다. 나는 빵집 빵집 주인과 현대 공산주의자들 모두를 애국 사상에 기생하는 러시아 국민의 적이라고 생각합니다. 당신은 살 수 없으며 말로 다른 사람을 방해하고 (그렇지 않으면 어떻게 해야할지 모릅니다) 사람들의 머리를 어리석은 생각으로 채 웁니다. 행운을 빌어요.
                      2. +1
                        19 12 월 2016 01 : 34
                        나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다 그런 결론을 내리기 전에 당신이 이 장군 중 한 사람의 입장에 있다고 상상해 보십시오. 당신의 군대는 아무것도 없고, 무기도 없고, 군복도 없습니다. 그리고 제XNUMX차 세계 대전에서 이전 동맹국이 적에 맞서 도움을 제공합니다. 이 "동맹국"에 대한 향후 계획은 무엇입니까? 이것은 승리 후에 결정될 수 있지만, 지금으로서는 도움이 필요합니다. 이것은 어떤 군사 지도자라도 할 일이다.
                        전쟁에서 누가 옳았는지 말하지 않겠습니다. 모두가 옳았고 모두가 틀렸습니다.
                        이 전쟁은 우리 역사의 슬픈 페이지 중 하나입니다. Kolchak은 영국 서비스에 들어갔을 때 백인 운동의 미래를 믿지 않았으며 다른 평범한 사람들처럼
                        그 남자는 전쟁에서 도망치려 했지만 영국군 사령부가 그를 돌려보냈습니다.
                        물론 이 문제는 논란의 여지가 있지만...
                  3. +1
                    18 12 월 2016 09 : 03
                    제품 견적 : murriou
                    그것은 강요되었고, 그것을 결론지은 후 볼셰비키는 첫 번째 기회에 그것을 종료하고 결과를 시정했습니다.
                    백인들에 대해서도 마찬가지로 "협상국의 도움"을 받아들여야만 했다고 말할 수 있습니다. 그러나 정치적 상황이 바뀌면 합의를 체결하고 즉시 파기하는 것은 너무나 볼셰비키입니다. 고전에서는 “오늘날 우리가 옳다고 생각하는 것이 다른 정치적 상황에서는 거짓으로 판명될 수도 있다”고 가르칩니다. 이것은 정치에 관한 것이 아니라 종교, 철학, 역사, 경제에 대한 태도를 결정하는 정치적 조건에 관한 것입니다. 즉, 그들은 어떤 논의 주제라도 정치적 틀 안에 놓고 그것을 그렇게만 이해하기로 합의했습니다. 각 문제에 대한 해결책은 다음 구성표에 따라 간접적으로 수행됩니다. 1. 질문. 2. 가능한 답변 옵션 목록. 3. 프로젝트 시행을 위한 정치적 조건 조성에 가장 유리한 답변을 선택합니다. 혁명. 진리의 기준은 편의의 기준으로 최대한 대체됩니다. 목적은 수단을 정당화합니다. 이것이 잘 알려진 "실천이 진실의 기준입니다" 뒤에 숨은 기본 원칙입니다.
                    1. +3
                      18 12 월 2016 11 : 16
                      제품 견적 : Stanislav
                      협정을 체결했다가 정치 상황이 바뀌면 즉시 파기하는 것은 너무나 볼셰비키적인 행동이다

                      크림 전쟁이 끝난 지 15년 후, 러시아 차르가 전쟁에서 패한 후 체결된 조약이 무효라고 선언하고 흑해에 해군, 요새, 무기고를 보유할 권리를 러시아에 반환했을 때 잘못된 일을 했다는 사실을 말해주세요. 웃음

                      또는 이에 대한 적절한 정치적 상황이 더 일찍 발생했다면 그가 이 합의를 더 일찍 깨뜨리지 않은 것은 틀렸을 것입니다. 웃음

                      예를 들어, 북부 전쟁 중 정치적 도약에 관심을 가져보세요. 표트르 1세와 다른 통치자들은 어떤 속도로 “영원히” 조약을 체결하고 종료시켰습니까?
                      1. +1
                        18 12 월 2016 14 : 14
                        제품 견적 : murriou
                        이제 러시아 차르가 잘못했다고 말해주세요
                        아니요, 전쟁 좌표에서 정확성이 측정된다면 차르와 볼셰비키 모두 이러한 경우에 올바르게 행동했습니다. 제XNUMX차 세계대전에서 동료 시민들의 손실을 악화시켜 내전을 시작하는 것은 잘못된 일입니다. 동료 시민들에게 미안함을 느끼지 않는다면 가능합니다. 그리고 전쟁에서는 원하는 대로 거짓말을 할 수 있습니다. 결과가 수단을 정당화합니다. 볼셰비키는 인적 손실에 관계없이 잘 싸웠고, 파괴되고, 정복되었으며, 권력을 유지했습니다. 그러나 새로운 사회를 건설하기 위해 스탈린은 불같은 혁명가들을 철저히 제거해야 했습니다. 그들의 접근 방식은 평화로운 삶을 구축하는 데 적합하지 않았고 원래 의도된 것도 아니었기 때문입니다.
                        추신: 볼셰비키는 나체주의 행진인 "부끄러움을 타도하라!"로 "새 삶"을 시작했고, 스탈린은 대도시의 동성애 굴과 매음굴을 청소해야 했습니다.
                    2. +5
                      18 12 월 2016 14 : 59
                      친애하는 Stanislav, 예를 들어 젊었을 때 그랬던 것처럼 브레스트 평화의 상황을 자신에게 투영하십시오. 강력범죄자가 당신을 때리고 물건을 빼앗아갔습니다. 당신은 그것에 대처할 수 없고, 후퇴하고, 근육을 펌핑하고, 복싱이나 가라데를 연습하고... 빼앗긴 것을 돌려줍니다. 아니죠? 그래서 소련은 이 부끄러운 평화를 받아들일 수밖에 없었고, 힘은 독일 측에 있었습니다. 그러다가 독일은 자체 문제에 휩싸였고 소련 러시아가 이 조약을 무효화한 것은 비난받을 만한 일이 아닙니다.
                      1. 0
                        18 12 월 2016 18 : 32
                        인용구 : Alexander Green
                        강력범죄자가 당신을 구타하고 물건을 빼앗아갔습니다.... 빼앗긴 것을 돌려주세요
                        상황을 잘못 모델링하고 있습니다. 어느 범죄자가 볼셰비키에게서 무엇을 빼앗았습니까? 무슨 가라데?
                        내전을 시작하여 XNUMX차 세계 대전에서 동료 시민의 손실을 가중시키는 것은 잘못된 일입니다.
                        이에 동의하십니까? 아니요? 그리고 그것을 현대 정치 상황에 투영한다면. 큰 전쟁이 일어나고 수십만 명이 죽어가고 있다고 가정해 보세요. 예를 들어 푸틴의 과두제가 목구멍에 있다면 파도 소리에 맞춰 여기서 혁명을 시작하시겠습니까? 그리고 나는 이미 “뺏긴 것을 돌려준다”고 썼습니다. 그들은 땅을 주면서 돌려받을 수 있을지 몰랐고 결코 러시아의 애국자가 아니 었습니다. 레닌 할아버지는 국제적인 사람이었고 트로츠키는 그러한 동정심에 대해 유죄 판결을받지 않았습니다.
              2. +1
                17 12 월 2016 19 : 52
                제품 견적 : murriou
                증거를 찾으려고 노력 중
                그리고 Parvus와 Furstenberg-Ganetsky 회사는 어떤 식으로든 도움이 되지 않았나요? 1917년 이래로 41개 신문(러시아어, 그루지야어, 아르메니아어, 라트비아어, 타타르어, 폴란드어 및 기타 언어로 총 300만 부 발행, 오직 Pravda만이 90만 부 발행, 자체 인쇄소), 사람, 무기의 조직... 스스로... 개입하는 동안 나는 신뢰할 만한 정보를 접하지 못했습니다. 독일군이 땅을 Reds에게 넘겨주려고 했을 가능성만 있습니다. 백인이나 협상국이 점령하지 않도록 떠나십시오. 그러나 우리는 일리치가 자신이 "독일 스파이"라는 오래된 논제가 적어도 간접적으로 어딘가에 문서화되는 것을 정말로 원하지 않았다는 점을 고려해야 합니다.
                1. +5
                  17 12 월 2016 20 : 20
                  정당 기부금 및 자발적 기부금의 존재. Savva Morozov와 같이 꽤 큰 것조차도 깊이 분류되어 있습니다. 롤

                  Parvus의 경우, 그는 당 자금을 횡령하다 붙잡힌 수상한 사람이었으며, XNUMX차 세계 대전이 시작될 때까지 당 지도자 중 누구도 그와 관련되기를 원하지 않았습니다. 레닌은 그를 선동가라고 불렀고, 트로츠키는 그의 생애 동안 사망 기사를 썼습니다. .

                  독일인들이 파괴적인 작업을 위해 Parvus에게 돈을 주었다는 사실은 독일인의 순진함을 말해줍니다. 역사상 돈이 Parvus에서 그의 필요가 아닌 다른 곳으로 갔다는 증거는 없습니다.
                  1. 0
                    19 12 월 2016 13 : 28
                    제품 견적 : murriou
                    역사상 돈이 Parvus에서 그의 필요가 아닌 다른 곳으로 갔다는 증거는 없습니다.
                    가네츠키를 파세요. 하지만 모든 사람은 신뢰성에 대한 자신만의 주장을 가지고 있습니다. RSDLP 중앙위원회 러시아 국의 Ganetsk 회원에게 자금 이체에 대한 사진 문서가 없을 가능성은 거의 없습니다. 그들은 Onishchenko가 없었습니다.
                    1. +3
                      19 12 월 2016 13 : 31
                      지난 100년 동안 이 주제에 대해 이해할 수 있는 내용이 파헤쳐진 적이 없다면 나도 이 주제를 파헤칠 수 없을 것 같습니다. 롤
      2. +19
        16 12 월 2016 17 : 47
        백인들은 하나를 위해 싸웠고 분할 할 수 없었습니까? wassat
        1) 23년 1917월 XNUMX일 파리에서 열린 Entente 국가 대표 회의에서 러시아의 "책임 영역"분할에 관한 영국과 프랑스 간의 협정이 체결되었습니다. 영국은 중앙 아시아, 코카서스 및 남부 러시아의 코사크 지역, 프랑스-우크라이나, 크림, 베사라비아를 얻었습니다. 시베리아와 극동 지역은 미국과 일본의 영향권으로 암묵적으로 인식되었습니다.

        2) Kolchak은 폴란드와 핀란드의 독립을 인정했습니다. Kolchak은 또한 다음과 같이 말했습니다.“우리는 이제 에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 백인 및 트랜스 카스피 민족과 같은 국가 그룹의 운명과 관련된 결정을 기꺼이 준비 할 준비가되어 있으며 정부가 이제 국적의 자율적 권리를 보장하기 때문에 이러한 문제에 대한 빠른 해결책을 기대합니다. 물론 이러한 자율주의의 성격은 매번 별도로 결정되어야합니다. 이러한 문제를 해결하는 데 어려움이있는 경우 정부는 국제 연맹의 평화를 사랑하는 협력을 기꺼이 활용할 것입니다. "

        3) 1920 년 초, 데니 킨 장군은 공식적으로 루마니아의 일부로 베 사라비아를 인정한다고 발표했다.

        4) 1920년 가을, 프랑스는 브랑겔에게 지원을 제공하겠다고 약속했습니다. Wrangel은 그의 군대가 통제하는 영토가 확장되는 경우 러시아 남부의 모든 철도를 통제하고 Donbass에서 석탄 생산량의 XNUMX 분의 XNUMX을, 석유 생산량의 XNUMX 분의 XNUMX을 프랑스로 이전하는 협약에 서명했습니다. 러시아 남부(코카서스 제외); 또한 차르 정부와 임시 정부의 모든 빚을 프랑스에 지불할 의무를 집니다.
        1. +5
          16 12 월 2016 18 : 35
          제품 견적 : solzh
          Kolchak은 폴란드와 핀란드의 독립을 인정했습니다.

          그는 언제 그들을 알아보았습니까?
          러시아의 16월 혁명 이후, 러시아 임시정부는 29년 1917월 XNUMX일(XNUMX)에 "자유 군사 동맹"의 체결에 따라 대부분 폴란드인이 거주하는 모든 땅에 폴란드 국가 창설을 촉진할 것이라고 발표했습니다. 러시아와.

          18 년 31 월 1917 일 (XNUMX), 핀란드 공화국의 독립은 러시아 소비에트 공화국의 인민위원회에 의해 처음으로 인정되었다.
          그 후에 그는 무엇을 할 수 있었습니까?
          제품 견적 : solzh
          러시아의 "책임 영역"분할에 관한 영국과 프랑스 간의 협정이 체결되었습니다.

          우습게도 그들은 원하는만큼 동의 할 수 있었고 히틀러는 이미 소련의 땅을 비인간들에게 분배 했으므로 어떻게 될까요?
          제품 견적 : solzh
          정부는 이미 민족의 자치권을 보장하고 있기 때문이다.

          자치권은 분할되지 않습니다. 볼셰비키는 더 나아가 민족 자결권을 선언했습니다(그런데 이 권리는 70년 동안 충족되지 않았습니다).
          일반적으로 귀하의 주장은 약하고 링크도 없습니다. 장작은 어디에서 왔습니까?
          1. +12
            16 12 월 2016 19 : 53
            남북 전쟁 참가자의 회고록 N.V. Ustryalov는 Kolchak 정부에서 근무했습니다.
            회고록에 돈 군대가 에스토니아, 핀란드, 조지아와 같은 방식으로 존재할 수 있었고 존재할 것이라고 쓴 Ataman Krasnov의 회고록은 소련 러시아와 별도로 존재했을 것입니다.
            우드로 윌슨 대통령의 고문인 "대령" 에드워드 하우스는 다음과 같이 말했습니다. "거대한 러시아 대신 세계에 XNUMX개의 러시아가 있다면 나머지 세계는 더 평화롭게 살 수 있을 것입니다. 하나는 시베리아이고 나머지는 분할된 유럽 지역입니다. 국가."
            음, Yandex와 Google.
            1. +2
              17 12 월 2016 12 : 08
              제품 견적 : solzh
              거대한 러시아 대신 세계에 XNUMX개의 러시아가 있다면 나머지 세계는 더 평화롭게 살 수 있을 것입니다.

              그래서 이게 무슨 얘기야? 서양 몽상가들의 행운을 빕니다. 그들은 아직도 러시아의 분단에 대해 열광하고 있습니다. 설마 그게 다야.
              1. +4
                17 12 월 2016 13 : 24
                서양 몽상가들의 행운을 빌어요

                그렇게 간단하지 않습니다
                이제 러시아와 반 러시아-우크라이나가 있습니다. 그리하여 '파트너'들의 꿈은 어느 정도 이루어졌다.
              2. +4
                17 12 월 2016 13 : 41
                베테랑66님께, 저는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 모든 것이 서구 사상가들의 단순한 희망에 달려 있다면 폴란드와 핀란드는 물론 소련의 모든 공화국이 여전히 단일 국가를 구성할 것입니다.
                1. 0
                  17 12 월 2016 18 : 55
                  제품 견적 : solzh
                  그러면 폴란드와 핀란드는 물론 소련의 모든 이전 공화국이 여전히 단일 국가를 형성할 것입니다.

                  발트해 연안 국가를 제외한 구 소련 공화국에 대해서는 아무 말도하지 않을 것이며 폴란드와 핀란드는 확실히 남아 있지 않았을 것입니다. 글쎄, 아니면 우리 자신의 Ulster를 가질 수도 있습니다. 서양은 그것과 아무 관련이 없습니다.
            2. +6
              17 12 월 2016 15 : 35
              크리스타 베이커는 언제나 * 놀라운 선택성 * 시각과 기억 웃음

              그들은 심지어 가까운 것이 아무것도 없는 곳에서도 자신들의 신화를 확증하는 것을 “본다”.
              그들의 신화가 반박하는 사실은 그들은 적어도 백 번은 “보지 못하고” “기억하지 못한다”는 것입니다. *얼굴* 이러한 사실을 살펴보십시오.
          2. +2
            16 12 월 2016 21 : 59
            땔감은 어디서 구하셨나요?
            1. +1
              17 12 월 2016 12 : 10
              제품 견적 : Ilja2016
              어디서 얻었나요?

              다양한 출처를 쫓지 않기 위해 폴란드 (핀란드)의 독립을 입력하면 Wikipedia를 볼 수 있으며 역사적 문서에 대한 직접 링크가 있습니다. 그 해의 정치 분야의 날짜와 인물을 읽고 비교하는 데 수고를 기울이십시오. 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다.
              1. +3
                17 12 월 2016 13 : 46
                동일한 Wikipedia에서 러시아 제국의 붕괴(https://ru.wikipedia.org/wiki/Collapse_Russian_) 섹션을 볼 수 있습니다.
                제국). 그것을 읽으십시오. 러시아 제국의 붕괴가 언제 어떻게 시작되었는지 모든 것이 매우 간단하게 설명됩니다. 또는 http://opentown.blogspot.nl/1917/2016/02.html에서 1917년 러시아 제국 붕괴 연대기의 축약 버전을 살펴보세요.
                1. 0
                  17 12 월 2016 19 : 01
                  제품 견적 : solzh
                  1917년 러시아 제국의 붕괴를 기록한 연대기

                  존경받는다....국가 지도자들의 머리 속에 주권의 행진이 있다. 임시정부는 그들의 좋은 소망을 고려하지 않았습니다. 부패는 어디에 있습니까? 에스토니아의 자치? 그렇다면 볼셰비키는 일반적으로 민족 공화국을 자결권으로 인정했는데, 그렇다면 어떨까요? 91년에는 호황을 누렸다. 소련은 오래 살도록 명령했습니다. 결과는 다음과 같습니다.
      3. +15
        16 12 월 2016 18 : 36
        그리고 후방과 전방에 있는 영국, 프랑스, ​​미국, 일본의 군대는 아마도 백인들과 함께 차를 마셨을 것이고, 차 사이에 그들은 약탈하고 잔학 행위를 저질렀습니까?! 당신은 아마도 이 모든 것이 계시된 사람들 중 하나일까요?! 글쎄요, 실례합니다. 그들이 "하나와 불가분의 존재를 위해" 어떻게 싸웠는지에 대한 귀엽고 푹신한 흰색 템플릿을 깨뜨렸습니다!
        그러나 적군은 모든 개입주의자, 백위대, 기타 도적들을 극도로 관용하지 않고 그들을 국외로 내쫓거나 땅에 묻었습니다...
      4. +11
        16 12 월 2016 19 : 56
        그들이 싸웠다고
        하나와 불가분의
        분명히 이를 위해 그들은 영국인, 프랑스인, 미국인, 일본인을 초대했고 백인 제독은 영국인에게 완전히 매진되었습니다.
        1. +4
          16 12 월 2016 21 : 00
          제품 견적 : Gardamir
          이를 위해 그들은 영국, 프랑스, ​​​​미국, 일본, 백인 제독을 초대했습니다.

          남북 전쟁 중에 적군은 중국을 "초대"했습니다..-1917년에 러시아 제국이 무너졌고, 수천 명의 중국인은 돈도 없고, 일도 없고, 고국으로 돌아갈 가능성도 없는 외국에서 지내게 되었습니다. 그리고 눈 깜짝 할 사이에 무해한 "걷기-걷기"는 러시아 도시를 목적없이 방황하며 강도와 폭력을 거래하는 위험한 갱단으로 변했습니다. 주인 없는 중국인을 가장 먼저 알아차린 사람은 가장 "더러운 일"을 맡은 붉은 군대의 징벌적 부대인 CHON(특수 목적 부대)에서 복무하도록 "계급 형제"를 불렀던 볼셰비키였습니다. 중국인은 무엇을 잘했는가? 대부분의 중국인은 러시아어를 몰랐고 자신이 속한 국가, 종교, 도덕 및 생활 방식에 대해 전혀 몰랐습니다. 따라서 그들은 동료 부족민들과 붙어서 확고한 규율을 바탕으로 긴밀하고 폐쇄적인 집단을 형성했습니다. 러시아인, 타타르인, 우크라이나인과 달리 중국인은 가끔 집에 가지 않았고 집이 너무 멀었습니다. 백인들은 "초노프파"가 행하고 있는 모든 공포를 알고 재판도 없이 중국인을 쏘았기 때문에 그들은 탈북자가 되지 않았습니다.
          1. +8
            17 12 월 2016 03 : 47
            인종 단위는 "적색"과 "백인" 모두에 존재했습니다. 그러나 "적색"은 "백인"과 달리 자국 내에서 다른 국가에 대한 영향력 영역을 개척하지 않았습니다.
            1. +3
              17 12 월 2016 10 : 03
              제품 견적 : zoolu300
              인종 단위는 "적색"과 "백인" 모두에 존재했습니다. 그러나 "적색"은 "백인"과 달리 자국 내에서 다른 국가에 대한 영향력 영역을 개척하지 않았습니다.

              레닌의 행동과 그의 "훌륭한" 국가 정책, 민족 인사 선발에 대한 그의 접근 방식의 결과로 비극이 발생했습니다. 소련(러시아)이 무너졌다. 그리고 소련은 러시아 국민에 대한 명예 훼손을 중단하고 소련 전체 인구의 권리를 균등화하고 (70 년 헌법에 따라) 학교와 대학의 역사학과에 러시아 역사 연구를 도입 한 스탈린 덕분에 1936 년 동안 지속되었습니다. Reds는 서방이 러시아를 파괴하도록 도왔습니다. Danilevsky의 텍스트를 읽으면 그는 유럽이 왜 우리를 미워했는지 매우 흥미롭게 설명합니다. 마르크스와 엥겔스를 읽으면서 그들은 유럽이 슬라브와 러시아에 맞서 싸우기 위해 단결할 것을 촉구했습니다.
              1. +9
                17 12 월 2016 10 : 48
                제품 견적 : 선장
                레닌의 행동과 그의 "훌륭한" 국가 정책, 민족 인사 선발에 대한 그의 접근 방식의 결과로 비극이 발생했습니다. 소련(러시아)이 무너졌다.

                I.V를 읽고 있습니다. 스탈린:

                "부르주아 언론은 우리가 조국을 완전한 붕괴로 이끌었다고 선언한다.
                핀란드를 포함한 여러 국가를 잃었습니다. 하지만 동지들, 우리는
                사실 그것은 결코 우리 것이 아니었기 때문에 잃을 수 없었습니다.
                재산. 핀란드를 무력으로 지켰다면
                우리가 그것을 획득했다는 의미는 전혀 아닙니다.
                ( "핀란드의 독립에 관하여"v.4 p.23.)

                소위 독립 조지아의 소위 독립,
                아르메니아, 폴란드, 핀란드 등 겉모습만 기만적일 뿐,
                말하자면 이것들의 완전한 의존성을 다루는 것은 다음과 같은 상태입니다.
                하나 또는 다른 제국주의 그룹.
                ( "러시아의 국가 문제에 대한 소련 권력의 정책"v.4
                p.353.)
                "외곽과 중앙 사이에 발생하는 모든 갈등의 근원
                소련의 권력은 권력의 문제에 있다. 그리고 그 부르주아 집단이
                또는 다른 지역에서는 이러한 갈등에 국가적 풍미를 더하려고 노력했습니다.
                단지 그것이 그들에게 이익이 되고 국민에게 편리했기 때문일 뿐입니다.
                자신의 지역 내 노동대중의 권력에 맞서는 투쟁을 은폐하기 위해 양복을 사용하라."
                ("민족 문제에 관한 보고서" 제4권, 31쪽)
                1. +4
                  17 12 월 2016 13 : 18
                  우리는 그녀 야.
                  사실 그것은 결코 우리 것이 아니었기 때문에 잃을 수 없었습니다.
                  재산.

                  이것은 뉴스입니다. 17년까지 핀란드는 제국의 일부였습니다. 핀란드 대공국의 형태. 100년 정도 됐네요.
                  . 핀란드를 무력으로 지켰다면
                  우리가 그것을 획득했다는 의미는 전혀 아닙니다.

                  그러나 어떤 이유에서인지 우리는 39년에 그곳에 갔다. 더욱이, 핀란드 SSR의 카렐로 정부는 쿠시넨 동지를 수장으로 창설되었습니다.
                  그리고 단위조차 핀란드 민족으로 만들어졌습니다. 핀란드인들은 이 부대가 다 떨어지자 겉보기에 유사한 벨로루시인들을 모집하기 시작했습니다. "민스크 핀란드인들이 핀란드 광산에 갔다."라는 농담이 나왔습니다.
              2. +4
                17 12 월 2016 12 : 46
                작게 생각하십시오. 실제로 소련의 구조는 확장 무기의 독창적인 예로서 "고슴도치와 뱀을 건너는 것"(즉, 다양한 종교적, 문화적 전통을 가진 지역을 단일 국가로 모으는 것)을 가능하게 합니다. 당신이 예로 든 스탈린은 처음에는 소련의 "레닌주의" 버전에 반대했지만 그의 통치 기간 동안 그는 그것을 바꾸지 않고 그것을 우리 제국의 힘을 확산시키기 위해 온 힘을 다해 사용했습니다. 스탈린 이후 우리 통치자들이 확장을 포기하고 연방준비제도 소유자들과의 "평화 공존" 정책으로 전환했다는 사실은 레닌의 잘못이 아닙니다.
                1. +1
                  17 12 월 2016 13 : 57
                  제품 견적 : zoolu300
                  "고슴도치와 뱀을 건너는 것"을 가능하게 하는 확장 무기의 독창적인 예

                  그 사람 없이도 어떻게 든 관리하기 전에.
                  제품 견적 : zoolu300
                  처음에 그는 소련의 "레닌주의" 버전에 반대했지만 그의 통치 기간 동안 그는 그것을 바꾸지 않았습니다.

                  그러한 세계적인 변화를 만드는 것이 얼마나 치질인지 상상할 수 있습니까? 그런 다음 그는 다른 걱정을 충분히했습니다.
                  1. +1
                    17 12 월 2016 18 : 39
                    그럼 본질적으로 반대할 것이 없나요? 그런 다음 재빨리 제국군 대열에 합류하세요.
                    1. 0
                      17 12 월 2016 20 : 26
                      제품 견적 : zoolu300
                      그럼 본질적으로 반대할 것이 없나요?

                      기지에 폭탄을 설치한 이 시스템을 만들기 전에는 스스로 탈출하는 어리석은 생각 없이 완벽하게 잘 관리했다는 사실이 명확하지 않습니까? 아니면 구축된 시스템이 더 이상 쉽게 깨지지 않는다는 사실인가요?
                      1. +2
                        18 12 월 2016 02 : 18
                        나는 이미 소련의 일반 (레닌, 스탈린, 브레즈네프, 안드로포프) 지도자들은 공화국을 탈퇴할 권리가 없었지만 Marked는 탈퇴를 천 번이나 금지했지만 공화국은 여전히 ​​​​공화국을 탈퇴 할 것이라고 말했습니다. 도망쳤다. 러시아에서 우리는 20세기 전체를 ​​살아왔고 지금 우리가 하는 일은 시스템을 깨뜨리는 것뿐입니다.
            2. +2
              17 12 월 2016 10 : 44
              제품 견적 : zoolu300
              "Reds"는 다른 나라에 대한 자국의 영향력 영역을 차단하지 않았습니다.
              그것들을 자르는 이유는 무엇입니까? 트로츠키는 군인들에게 저항을 멈추고 자리를 떠나라고 명령했습니다. 결과적으로 브레스트-리토프스크 평화 조약과 벨로루시, 폴란드, 발트해 연안 국가들은 "단절된 영향권"이 아니라 볼셰비키가 권력을 유지하기 위해 부여한 러시아 제국의 영토입니다.
              1. +4
                17 12 월 2016 12 : 52
                볼셰비키는 니콜라이 2세와 임시정부로부터 전쟁을 물려받았으며, 국가의 '흰 북극여우'의 전반적인 상황도 이어받았다. 트로츠키가 전쟁을 계속하라고 명령했다면 "그 군대"의 병사들은 "아니다"(그에게 가장 좋은 경우)를 보냈을 것입니다.
                1. +1
                  17 12 월 2016 14 : 50
                  그 나라의 "흰 북극 여우"의 일반적인 상태에 더해.

                  이 국가는 자체적으로 발생하지 않았지만 정확하게 러시아의 새로운 소유자의 경제적, 정치적 활동의 결과로 발생했습니다.
                  1. +4
                    17 12 월 2016 18 : 35
                    이 (흰 북극 여우의) 상태는 니콜라스 2세와 임시 정부의 통치의 결과로 발생했습니다.
                  2. +5
                    17 12 월 2016 20 : 26
                    예, 예, 예, 볼셰비키는 크림 전쟁에서 패했고 1917년 이전 수십 년 동안 러시아 산업의 기술적 후진성과 수출의 원자재 구조, 짜르 러시아의 대부분의 첨단 기술 제품의 강제 수입은 볼셰비키 만! 웃음
          2. +8
            17 12 월 2016 15 : 41
            예 예 예! 당신이 가장 좋아하는 동화를 알려주세요! 러시아 국민은 적군을 위해 전혀 싸우지 않았고 3 년 초 1920 만 명의 적군과 마지막에 5 만 명의 적군이 전적으로 중국인과 라트비아 인으로 구성되었다는 사실에 대해!

            Ivanovo Frunze 직공, 발트해 및 흑해 함대의 혁명적 선원, Red Cossacks, Budennovsky 편대, Chapaev 연대-이들은 모두 위장한 중국인이었습니다. 그렇지 않으면 어떻게 될까요? 롤 웃음
        2. 0
          17 12 월 2016 19 : 04
          제품 견적 : Gardamir
          그들이 싸웠다고
          하나와 불가분의
          분명히 이를 위해 그들은 영국인, 프랑스인, 미국인, 일본인을 초대했고 백인 제독은 영국인에게 완전히 매진되었습니다.

          흥미로운 점은 공산주의자들이 스페인, 베트남, 앙골라, 에티오피아에서 싸웠을 때 목록이 너무 길다는 것입니다. 그들은 왜 초대받았습니까? 그리고 국제주의는 개입처럼 들립니다.
          1. +4
            17 12 월 2016 19 : 36

            1936년 합법적이고 민주적으로 선출된 스페인 공화당 정부는 소련에 공식적으로 도움을 요청했고, 그 도움을 받았습니다.
            베트남, 앙골라, 에티오피아 등 초대장도 있었어요.
            세계사는 분류되어 있습니다. 네, 이해하고 공감합니다. 울음
            1. 0
              18 12 월 2016 19 : 02
              제품 견적 : murriou

              1936년 합법적이고 민주적으로 선출된 스페인 공화당 정부는 소련에 공식적으로 도움을 요청했고, 그 도움을 받았습니다.
              베트남, 앙골라, 에티오피아 등 초대장도 있었어요.
              네, 합법적입니다. 그런데 왜 모든 것이 비밀인가요? 그것은 너무 비밀이어서 나중에 그곳에서 싸운 우리 전문가들이 그들이 거기에 있었다는 것을 누구에게도 증명할 수 없었습니다. 그게 진실이야
              제품 견적 : murriou
              세계사는 기밀로 분류된다

              그냥 나에게 동정하지 마세요.
      5. +9
        16 12 월 2016 20 : 41
        인용문 "..그리고 그들은 어떤 타협도 하지 않았습니다. 쉬운 미덕을 지닌 정치적 여성들이 빨간색이라는 것이 아닙니다. 국제주의자들은 저주받았습니다. 국제주의는 러시아 국민과 러시아 전체에 대한 큰 증오입니다." 응! 왜 가지 않았습니까! 그리고 그들은 국가에 도움을 주는 대가를 지불하면서 개입주의자들을 국가로 불러들였습니다! 머리 속에서 무슨 일이 벌어지고 있는 걸까요?
        1. +8
          17 12 월 2016 15 : 44
          그들의 머릿속에는 빵집에 대한 신화가 있습니다. 크리스탈 제빵사 중 90% 이상이 부족한 자들의 후손이며, 대부분은 같은 농민 출신으로 당시 러시아 제국 인구의 86%를 차지했지만 행복한 꿈 속에서 그들은 "Junker Life Guards"에 지나지 않습니다. ” 웃음
          1. 0
            17 12 월 2016 19 : 07
            제품 견적 : murriou
            크리스탈 제빵사 중 90% 이상이 하인의 후손이며, 대부분 동일한 농민 출신입니다.

            글쎄요, 여기 당신은 세트 테이블에서 러시아 국민의 운명을 걱정하는 러시아 자유주의 귀족 중 한 명입니다.
            1. +5
              17 12 월 2016 19 : 37
              내가 직접 말하지 않거나 생각하지 않은 것에 대한 환상을 친밀한 용도로 유지하거나 담당 의사와 공유하십시오. 웃음
      6. +10
        16 12 월 2016 20 : 51
        아 베테랑66은 더욱 불타오르네요., 백인들은 분할할 수 없는 단일성을 위해 싸웠기 때문에 패배했습니다..
        임명되면 차르가 제거되고 폴란드와 추콘족의 독립이 인정됩니다.
        그리고 볼셰비키가 책임을 져야합니다.
        이 친구는 그늘진 베테랑입니다. 반복합니다.
        그리고 그는 종종 무언가를 발견합니다.
        1. +5
          16 12 월 2016 21 : 57
          그리고 볼셰비키가 책임을 져야합니다.
          이 친구는 그늘진 베테랑입니다. 반복합니다.

          발셰비키는 카무니즘을 약속하고 사람들을 속였습니다. 공산주의는 어디에 있는가? 공산주의는 없습니다. 글쎄요, 할 얘기가 없어요. 공산주의자들은 패자로 판명되었습니다. 레임덕.
          1. +21
            16 12 월 2016 22 : 43
            Hapfrey Today, 21:57 ↑ 새로운
            공산주의자들은 패자로 판명되었습니다. 레임덕.
            지금까지 여기에는 두 명의 패자가 있습니다. 바로 당신과 베테랑66입니다. 오리는 모르겠지만 수탉은 당신에게 더 가깝지만 같은 정신으로 계속하면 확실히 당신을 절름발이로 만들 것입니다!
            1. +4
              17 12 월 2016 10 : 46
              인용구 : Diana Ilyina
              모르겠어요 수탉이 당신에게 더 가깝습니다
              아바타가 당신의 무뚝뚝함을 충분히 밝혀준다고 생각하시나요?
            2. +2
              17 12 월 2016 13 : 08
              같은 정신으로 계속한다면!

              물론이죠. 평소처럼 대답할 게 없나요? 통합 상태 시험에 대한 서명란을 잊어버렸습니다.
              1. +4
                17 12 월 2016 14 : 04
                제품 견적 : Hupfri
                통합 상태 시험에 대한 서명란을 잊어버렸습니다.

                EG 이전에도 여전히 일하고 일해야합니다!
                1. +2
                  17 12 월 2016 14 : 52
                  EG 이전에도 여전히 일하고 일해야합니다!

                  좋은 아침이에요. 당신 없이 우리는 어떻게 여기 있나요? 아직 석방됐나요?
                  1. +4
                    17 12 월 2016 22 : 08
                    제품 견적 : Hupfri
                    좋은 아침.

                    그리고 당신은 "공짜 물건 잡기"에 질리지 않을 것입니다!
                    제품 견적 : Hupfri
                    당신 없이 우리는 어떻게 여기 있나요?

                    이것은 가장 현명한 질문입니다. 무엇을 생각해 낼 수 있습니까? 적이 통제되고 있습니다!
                    제품 견적 : Hupfri
                    아직 풀려 났어?

                    ...이것은 당신을 위한 것이지만 프로토콜을 작성하지 않고... 아직 작업 중입니다... 때로는 며칠 동안 "I-net"에 액세스할 수 없습니다. 나는 여분의 돈을 벌고, 여전히 연금 수급자(군인)이지만 대부분 토요일/일요일에 근무합니다... 당신과 달리 나는 NGO로부터 보조금을 받지는 않지만 어느 정도 실제 부문에서 "방목"합니다. 경제.
                    그런데 지금 '은화'는 어느 정도 나가고 있는 걸까요(상관은 없지만 동료들의 안녕이 걱정됩니다 //미래의 감방 동료 = 공범자//마가단에서는 주택을 관리하세요) 가격, "창의적인" 직업 배우기 시작 // 도끼 날카롭게하기, 편집 톱 "우정-2"//).
          2. +10
            17 12 월 2016 15 : 48
            볼셰비키는 국가에 사회주의, 중등 및 접근 가능한 고등 교육까지의 보편적 교육, 무료 대중 의료, 발전된 산업, 대규모 농업, 강력한 권력, 심지어 초강대국, 쉽고 반복적으로 승리 한 독일인과 일본에 대한 승리를 제공했습니다. 짜르 러시아, 우주에 대한 접근 및 핵 기술의 숙달 .

            그리고 오직 "특히 재능이 있다" Hupfrey와 마찬가지로 이 정보는 엄격하게 분류됩니다. 웃음
            1. 0
              17 12 월 2016 16 : 52
              간단한 질문: 그들을 위해 싸우다 목숨을 잃은 볼셰비키들에게 이 모든 혜택이 무슨 소용이 있습니까?
              1. 0
                16 March 2017 19 : 42
                인용구 : Dok133
                간단한 질문: 그들을 위해 싸우다 목숨을 잃은 볼셰비키들에게 이 모든 혜택이 무슨 소용이 있습니까?


                하지만 개인적으로 자신의 이익을 위해서만 무엇이든 할 수 있습니까?
            2. +1
              17 12 월 2016 19 : 09
              제품 견적 : murriou
              짜르 러시아를 쉽고 많이이긴 사람들에 대해

              쉽고 많은 것에 대해 더 알고 싶습니다.
              1. +7
                17 12 월 2016 19 : 46
                RYAV에서는 많은 중요한 전투 중 러시아군이 승리한 적이 없습니다.

                19세기 후반의 베트남 전쟁에서는 중국인도 프랑스인을 이겼고, 에티오피아인도 이탈리아인을 이겼고, 줄루족도 영국인을 이겼고, 인디언은 스페인인과 미국인을 이겼습니다.

                그리고 "위대한" 짜르 러시아는 전쟁 전에 "원숭이"라고 불렸고 쉽고 빠르게 "교훈을 가르칠" 사람들로부터 작고 "후진적인" 일본으로부터 부끄러운 패배를 차례로 겪었습니다.

                다른 어떤 세부정보가 필요합니까? 38척의 군함 중 거의 모두가 침몰되거나 나포된 대마도에서의 피해 규모는 16척이 넘습니다. 러시아 함대 인원 중 1명 미만이 블라디보스토크에 침입했고, 6명이 조금 넘게 포로로 잡혔고, 1,8명이 중립 항구에 억류되었으며, 나머지는 사망했고 일본의 손실은 사망자를 포함해 117명에 달했습니다. 전투 후 상처와 3 ( 괄호 안은 대문자 : XNUMX) 구축함?

                이는 전 세계적으로 독특한 성과이며 손해율이 100배 이상입니다! 자랑스럽나요?
                1. 0
                  17 12 월 2016 20 : 24
                  제품 견적 : murriou
                  작고 "뒤진" 일본에서

                  일본을 산업화하는 데 어떤 돈이 사용되었는지, 왜 일본이 다른 아시아 지역처럼 식민지화되지 않았는지 명확하게 답할 수 없었습니다.
                  1. +5
                    17 12 월 2016 21 : 42
                    늘 그렇듯 공감합니다! 울음

                    당신은 여러 번 받은 내 대답을 마스터하지 못했습니다. 메이지 혁명 당시 일본은 물론 20~30년대 RSFSR/소련이 국가/국민의 내부 예비비를 동원하고 그들의 비용으로 뛰어난 성과를 거두었습니다. 진전.

                    식민지화는 쉽고 빠르게 할 수 없고 어렵고 오랜 시간 할 필요가 없기 때문에 식민지화가 되지 않았다.

                    미리 다시한번 양해 말씀드리며, 울음 이번에도 언제나처럼 내 대답을 눈치 채지 못하거나 "이해하지 못할 것", "기억하지 못할 것"이기 때문입니다. 롤 웃음
                    1. 0
                      18 12 월 2016 08 : 20
                      제품 견적 : murriou
                      메이지혁명 당시 일본은 물론 20~30년대 RSFSR/소련도 국가/국민의 내부 예비비를 동원했다.

                      소련에 관해 스탈린의 말을 인용했는데, 자원도 없는 가난한 중세 국가에서 돈은 어디서 나왔습니까?
                      제품 견적 : murriou
                      쉽고 빠르게 식민지화가 불가능했기 때문에 식민지화되지 않았습니다.

                      그리고 칼과 활로 무장한 나라가 유럽인의 무기에 무엇을 반대할 수 있겠습니까?
                      1. +4
                        18 12 월 2016 11 : 39
                        제품 견적 : Dart2027
                        돈은 어디서 났어?

                        당신은 자유주의 경제 정책의 희생자입니다. 돈 외에는 아무것도 보지 못하고 고려하지도 않습니다. 마르크스는 이것을 화폐 물신주의라고 불렀습니다.

                        그리고 합리적인 사람들은 경제에서 가장 중요한 것은 실제 사물과 실제 노동자라는 것을 이해합니다. 일본은 이 모든 것을 갖고 있었다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        자원이 없는 가난한 중세 국가?

                        "없음"? 롤
                        당신은 무지하고 따라서 지나치게 범주적입니다.
                        19세기 말 일본은 식량을 충분히 공급했고 석탄과 광석도 소량 매장되어 있었고 품질도 낮았지만 초기 돌파구로는 충분했습니다.
                        그리고 일본인은 일본의 주요 자원이되었습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        칼과 활로 무장한 나라가 유럽인의 무기에 무엇을 반대할 수 있겠습니까?

                        창과 활로 무장한 부족들은 오랫동안 여러 곳에서 유럽인들에게 저항했습니다. 예를 들어 줄루족을 기억해 보세요.

                        일본인은 Elusive Joe에게 유리한 위치에 있다는 것을 깨달았습니다. 그들의 섬은 식민주의자들에게 그다지 가치가 없었습니다. 그래서 이것은 그들의 완전한 정복을 위한 길고 어려운 전쟁을 정당화할 것입니다.

                        그리고 유럽인들이 보고 생각하는 동안 일본은 유럽식 군대를 확보했습니다. 그게 전부 비밀이에요.
                2. +1
                  18 12 월 2016 19 : 12
                  제품 견적 : murriou
                  RYAV에서는 많은 중요한 전투 중 러시아군이 승리한 적이 없습니다.

                  이게 목록 전부야? 별로. 당신은 아마도 제 41 차 세계 대전이 우리에게 얼마나 비극적으로 시작되었는지, 42-XNUMX에 어떤 손실이 있었는지 잊었을 것입니다. 그들은 아무것도 살아남지 못했습니다. 그러나 이것은 이제 일본에 대한 여담입니다. 쉽게 승리 한 국가가 갑자기 무릎을 꿇고 미국 정부에 러시아와의 평화 협상을 중재 해달라고 간청 한 이유는 무엇입니까? 왜 그들은 막대한 배상금과 합병을 요구하면서 Yu.Sakhalin에만 만족했고, Witte-Polus-Sakhalinsky 백작이 자제했다면 그도 그것을받지 못했을 것입니까?
                  1. +3
                    19 12 월 2016 01 : 04
                    제품 견적 : 베테랑 66
                    쉽게 승리한 나라가 갑자기 미국 정부에 무릎을 꿇고 러시아와의 평화 협상 중재를 간청한 이유는 무엇일까?

                    1. 일본인들이 무릎을 꿇고 루즈벨트에게 러시아와의 평화협상 중재를 구걸하는 사진을 기다리고 있습니다 웃음
                    그렇지 않으면 당신의 이 말은 당신의 또 다른 거짓말에 지나지 않습니다. 세 연령의 아시안이

                    2. 그런데, 협상에서 일본의 입장은 매우 강경하고 완고했으며, 특징적인 것은 소위 말하는 모든 것입니다. 일본의 "양보"는 초기의 매우 광범위한 요구를 완화한 것에 지나지 않습니다.

                    3. 평화협정의 결과로 전쟁 전과 비교하여 얻은 것은 모두 일본뿐이었고, 러시아만이 손실을 입었고 그로 인해 상당한 손실이 있었습니다.

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    제 41 차 세계 대전이 우리에게 얼마나 비극적으로 시작되었는지, 42-XNUMX 년에 어떤 손실이 있었는지.

                    우리는 알고 있습니다. 그러나 이미 1941년 1941월에 Soltsy 근처에서 성공적인 반격이 있었고, XNUMX년 겨울에는 더 작은 규모의 또 다른 성공적인 반격도 있었습니다. 독일군은 전쟁이 시작된 지 XNUMX개월 만에 모스크바 근처에서 첫 번째 대패를 당했다.

                    REV에서 전쟁은 러시아 육군과 해군의 지속적인 패배로 XNUMX년 반 이상 지속되었습니다.
                    차이를 느껴보십시오.

                    더욱이 소련은 그들과의 모든 군사적 충돌에서 일본군을 격파했습니다. 처음에는 1924년과 1938년에 비록 성공하지는 못했지만, 그 다음에는 1939년 할힌골에서 일본군의 확실한 패배가 있었고 1945년 XNUMX월에는 더욱 설득력 있는 패배가 있었습니다.

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    유 사할린만으로 만족했다

                    평소처럼 당신은 거짓말을 하고 있습니다.
                    또한 잉구세티아 공화국에서 일본으로 한국과 만주에 대한 통제권이 완전히 이양되었습니다.
                    구일본으로의 전환이 있었습니다. 러시아 군사 및 해군 기지의 주요 작전 극장입니다.
                    탄광을 포함한 모든 부문에서 일본 철도로의 전환이있었습니다.
                    일본인들은 이전 러시아 영해에서 어업을 할 수 있는 접근권을 얻었습니다.

                    그리고 "수감자 유지 비용에 대한 보상"이라는 위장된 배상금이 있었지만 포로 기간 동안이 수감자들의 전체 급여 (!) 는 2 만 루블 미만이었고 실제 내용은 훨씬 더 저렴했습니다. , 일본의 주택 및 식품 가격에 따른 것입니다.
                    46만 루블이 금으로 지불되었습니다.

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    Witte-Polus-Sakhalinsky 백작이 자제력을 보였다면 그들은 그것을받지 못했을 것입니까?

                    빵집 신화를 믿는다면 Witte는 일주일 내내 사할린의 절반과 다른 진저 브레드를 일본인에게 강요했고 일본인은 거부하고 거부했지만 포기하기로 결정했습니다. 웃음

                    실제로 협상의 성공적인 완료를 위해 Witte는 아무것도 아니라 백작의 칭호도 받았습니다.

                    따라서 그의 황실 무의미함은 결과에 만족했으며 독립적으로 화를 낼 이유가 없었습니다. 롤 대표님의 양보입니다.
      7. +14
        16 12 월 2016 23 : 31
        제품 견적 : 베테랑 66
        국제주의는 러시아 국민과 러시아 전체에 대한 큰 증오입니다.

        소화 불가능한 것이 나왔습니다.
        국제주의는 스페인 공화국에 대한 우리의 도움, 베트남과 쿠바에 대한 도움, 소련 최고의 대학에서 아시아와 아프리카 학생들의 교육입니다.
        그리고 그것은 틀렸고 헛된 일이었다고???
        국제주의는 평범한 사람의 정상적인 감정입니다.
        이것이 정의이고 품위입니다. 이것은 당신의 마음에있는 다른 사람의 고통입니다.

        그리고 러시아에 대한 증오는 단순히 어리 석음과 탐욕입니다. 그건 그렇고, 이 현상은 러시아 자체에서 시작되는 국제적 현상이기도합니다.
        유감스럽게도.
        그리고 Bagdasarov, satanovsky 또는 Abbas Juma가 TV 상자에서 Nadezhdin 또는 Mitrokhin과 대결했을 때 저는 개인적으로 전자 편에 있습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +2
          17 12 월 2016 13 : 04
          그리고 TV 상자 Bagdasarov, satanovsky 또는 Abbas Juma가 대결하면
          좋은 측면에서 이들은 양육에 의한 러시아 사람들입니다.
          그러나.
          국제주의는 평범한 사람의 정상적인 감정입니다

          현대 마약 밀매는 어떻습니까? 이것은 민족 범죄입니다. 그때처럼?
          1. +9
            17 12 월 2016 15 : 50
            국제적이고 무신론적인 소련에는 마약 중독자와 마약의 수가 거의 없었지만 오늘날의 러시아에서는 민족주의와 정교회의 선전으로 마약상들이 공개적으로 자신의 상품을 광고하고 판매하는 것이 괜찮습니까? 롤
            1. 0
              16 March 2017 19 : 46
              제품 견적 : murriou
              국제적이고 무신론적인 소련에는 마약 중독자와 마약의 수가 거의 없었지만 오늘날의 러시아에서는 민족주의와 정교회의 선전으로 마약상들이 공개적으로 자신의 상품을 광고하고 판매하는 것이 괜찮습니까? 롤


              그리고 청소년주의, 남색주의도 없었고 반역자들도 계산대를 떠나지 않고 즉시 끝났습니다.
          2. +5
            17 12 월 2016 18 : 33
            제품 견적 : Hupfri
            현대 마약 밀매는 어떻습니까? 이것은 민족 범죄입니다. 그때처럼?

            여기서는 모든 것이 더 복잡합니다.
            물론 모든 범죄에는 성과 이름뿐만 아니라 국적도 있습니다.
            인종범죄는 이중적인 개념이다.
            첫 번째 의미는 특수 민족 범죄입니다. 예를 들어, 국가 관습에 근거한 야만성....
            두 번째는 국적이 아무런 관련이 없지만 음모를 위해 가장 가까운 사람들이 물론 같은 국적의 범죄 집단으로 모이는 경우입니다. 마약 딜러가 이 그룹에 더 많이 속합니다. 왜냐하면 아프가니스탄의 마약이 상트페테르부르크나 예카테린부르크에 도착하는 동안 많은 사람의 손을 거치게 되고 특정 딜러는 더 이상 아프가니스탄 범죄자가 아니기 때문입니다.
            따라서 여기에서도 핵심에는 국제적 요소가 있습니다.
            집시들이 어디선가 마약을 팔아도 현지인들은 뇌물을 위해 이를 은폐하는데....

            그럼에도 불구하고.
            국가적인 요인이 있다는 점은 인정하겠습니다.
            교화를 위해.
            그리고 그는 외국인과 동등한 범죄를 저지른 자기 민족에 대한 처벌을 강화할 것입니다. 그들이 친척들의 삶을 망쳤기 때문입니다...
        3. +1
          17 12 월 2016 19 : 11
          인용구 : Sergey S.
          스페인 공화당, 베트남 및 쿠바 지원, 소련 최고의 대학에서 아시아 및 아프리카 학생들의 교육, ..

          연회는 누구 비용으로 합니까?
          1. +2
            17 12 월 2016 20 : 43
            제품 견적 : 베테랑 66
            연회는 누구 비용으로 합니까?

            이것은 연회가 아닙니다.
            오늘날 러시아가 다른 "실용적" 외교 정책을 추구하고 아무에게도 도움이 되지 않을 때 우리는 훨씬 더 많은 비용을 지불하고 있습니다.
            그리고 우리가 시리아에서 도움과 싸움을 중단한다면 도적(정규 적군)이 우리 도시에 도달할 것입니다.

            따라서 단순화할 필요가 없습니다.
            1. 0
              18 12 월 2016 19 : 16
              인용구 : Sergey S.
              그리고 우리가 시리아에서 도움과 싸움을 중단한다면 도적(정규 적군)이 우리 도시에 도달할 것입니다.

              시리아는 약간 다른 문제이지만 그곳에서도 우리는 우리의 이익을 추구하고 있으며 이는 누구에게도 비밀이 아닙니다. 아프가니스탄에 착륙한 우리 낙하산병들이 출발하는 NATO 비행기의 포효를 가장 먼저 들었다고 그들이 우리에게 말한 것을 기억합니다. 이제 아프가니스탄에는 NATO 군대가 있는데, 그럼 어떨까요? 거기에 미사일을 많이 보냈나요? 그렇다면 전쟁은 무엇을 위한 것이었는가?
              1. +1
                18 12 월 2016 23 : 44
                제품 견적 : 베테랑 66
                이제 아프가니스탄에는 NATO 군대가 있는데, 그럼 어떨까요? 거기에 미사일을 많이 보냈나요? 그렇다면 전쟁은 무엇을 위한 것이었는가?

                여러면에서 당신이 옳습니다.
                그러나 우리는 그것을 고려해야 합니다. 세상이 변했다고..
                결과적으로 그들은 미사일 대신 그곳에서 우리에게 마약을 보내는군요...
                그리고 이로 인한 우리의 피해는 엄청납니다...
                그리고 튀긴 냄새가 나면 미사일과 대 미사일을 갖춘 공군 기지가 나타날 것입니다.
  2. +5
    16 12 월 2016 15 : 23
    적절한 기사입니다. 좋은 일은 모두 그런 식으로 일어났습니다.
  3. +8
    16 12 월 2016 15 : 25
    그렇습니다. 레닌은 러시아, 진정한 소비에트 러시아를 옹호했습니다.

    그는 폴란드, 핀란드, 발트해 연안 국가, 베사라비아를 포기하고 자신을 방어했습니다.
    그리고 우크라이나처럼 시한폭탄을 설치함으로써 말이죠. 모든 것은 두려움에 기반을 두고 있었습니다.
    두려움은 없었어 모든 것이 무너졌어
    1. +10
      16 12 월 2016 15 : 41
      제품 견적 : Hupfri
      그리고 우크라이나처럼 시한폭탄을 설치함으로써 말이죠. 모든 것은 두려움에 기반을 두고 있었습니다.
      두려움은 없었어 모든 것이 무너졌어

      웃음 공부하고 공부하고 또 공부하세요! 레닌은 말 그대로 전혀 국가를 건설하지 않았습니다. 그는 세계 혁명의 물질적, 기술적 기반을 마련했으며 주요 집행자이자 조직자는 트로츠키와 그의 충실한 전우이자 코민테른 지노비예프의 수장이었습니다. 사회주의 국가는 스탈린에 의해 건설되었으며 공포에 더해 그리고 마르크스에 따르면 모든 국가는 폭력이며 그의 말이 옳았습니다. 모든 것은 이데올로기에 달려 있습니다. 어떤 두려움도 당신이 1941년부터 1945년까지 소련 국민이 했던 일을 하도록 강요하지 않을 것입니다. 만약 아이디어가 대중을 장악하지 못한다면, 절반은 앉아 있고 다른 하나는 방어하는 방식에 대한 말도 안되는 소리는 자유주의 부진 정신 분열증 환자에게 맡기십시오. 먼지투성이 투구를 쓴 인민위원 후손 90% "..엘리트가 자신이 설파한 이념을 배반하고 국가를 개인의 이익과 맞바꾼 직후 모든 것이 무너졌다. 즉, 사실상 장자권을 렌즈콩 스튜에 파는 성경의 비유를 반복한 것이다.
      1. +9
        16 12 월 2016 17 : 10
        제품 견적 : avt
        레닌은 말 그대로 전혀 국가를 건설하지 않았습니다. 세계혁명의 물질기술적토대를 마련하셨다

        그는 또한 아이들을 사랑했고, 섣달 그믐 날에 그들에게 사탕을 주었고 친절한 눈으로 모든 사람을 바라 보았습니다.
        볼셰비키 우화를 말하지 마십시오. 볼셰비키는 1921년 봄에 이미 세계 혁명에서 회복했습니다. 이것은 폴란드인들이 원치 않더라도 붉은 군대로 밀려들어 스스로 좋은 영토의 "부분"을 잘라낸 때입니다. 그 후 볼셰비키는 서방에서 "세계 혁명"의 가능성이 없다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그들은 동쪽에 특별히 관심이 없었습니다. 왜냐하면... 우리끼리 공유할 가치 있는 것을 가져가는 것은 어려웠고 완전히 엉망이었습니다.
        그 후 볼셰비키는 스스로 "밍크"를 만들기 시작했습니다. 우선 (모두가 먹고 싶어합니다) 그들은 국가에 국가 자본주의 체제를 확립했고 어떤 이유로 NEP라고 불렀습니다. 농담을 확인해 보세요. "혁명가"는 훌륭합니다. 왜냐하면 국가 자본주의는 니콜라스 XNUMX세 치하에서 꽤 잘 번성했기 때문입니다. 논리적으로 다음과 같은 질문이 제기됩니다. 가정된 "볼셰비키 혁명"과 남북전쟁의 의미는 무엇이었습니까? 아니요, 남북 전쟁으로 모든 것이 명확해졌습니다. 그러나 볼셰비키 혁명에서는 어떻게든 잘 되지 않았다. 그리고 혁명가들과도 마찬가지입니다. 어느 교과서에서나 동일 포메이션(OEF) 내에서 권력이 바뀌는 것을 퍼치(putsch)라고 부른다는 것은 누구나 쉽게 읽을 수 있다. 아니면 궁전 쿠데타. 아니면 다른 비슷한 것. 그러나 혁명은 아닙니다. 그리고 이것을 만든 사람들은 혁명가가 아닙니다.
        그리고 단순히 봉건 지도자(차르)를 "프롤레타리아" 지도자로 교체하는 것은 결코 혁명으로 간주될 수 없습니다. 그리고 그것은 세계 어느 곳에서도 고려되지 않았습니다.
        따라서 1922년 말 볼셰비키에게는 구멍이 생겼다. 그들이 만든 소련이 계획되었습니다. 꽤 상태입니다.
        그러나 1924년 울리야노프가 사망했습니다. 그리고 1927년말 오랜 투쟁 끝에 국가의 권력은 단순히 "사회주의 건설자"인 쓰레기들에 의해 장악되었습니다. 이것은 이미 러시아에게는 진정한 재앙이었습니다. 희생자와 공포가 있는 내전은 후속 사건들 옆에서 쉬고 있습니다.
        그건 그렇고, Ulyanov는 결코 "사회주의 국가의 창시자"가 아니 었습니다. 이것은 나중에 만들어진 전설입니다. 그렇다, 그는 국가를 건설했다. 그러나 Dzhugashvili라는 병리학 적 사디스트의 습관을 가진 교활한 조지아 인이 나중에 자신을 위해 만든 종류는 전혀 아닙니다.
        제품 견적 : avt
        모든 것은 이념에 기반을 두고 있었다

        원한다면 그것을 이데올로기라고 부르세요. 나는 그것이 전체주의적인 사이비종교에 더 가깝다고 믿는다. Dzhugashvili의 "교육"분야, 신학교 (완료되지 않음)를 잊지 마십시오.
        1. +11
          16 12 월 2016 17 : 20
          제품 견적 : D.Silver
          볼셰비키 우화를 말하지 마십시오.

          음, 또 다른 코에카커가 부화했어요 웃음 그리고 그는 재치 있는 척하며 똑똑한 표정으로 나를 문지르기 시작한다
          제품 견적 : D.Silver
          그건 그렇고, Ulyanov는 결코 "사회주의 국가의 창시자"가 아니 었습니다.

          밀록, 잘 읽어봐
          제품 견적 : avt
          스탈린이 사회주의 국가를 건설했다.

          다시 말하지만, 스스로 알아내고 싶지 않으신가요?? 아니면 그런 것
          제품 견적 : D.Silver
          그건 그렇고, Ulyanov는 결코 "사회주의 국가의 창시자"가 아니 었습니다. 이것은 나중에 만들어진 전설입니다.

          그리고 바로 여기 다음
          제품 견적 : D.Silver
          그렇다, 그는 국가를 건설했다.

          그래서 여기에는 전문적인 전문가가 실제로 필요합니다.
          제품 견적 : D.Silver
          그 후 볼셰비키는 스스로 "밍크"를 만들기 시작했습니다.

          이유 등등, 이 문제에 관심이 있는 사람이라면 누구나 적어도 코민테른이 해체된 때를 침착하게 볼 수 있기 때문에,
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +2
              16 12 월 2016 19 : 30
              [quote=D.Silver][quote=avt]또 다른 코에카커[/quote]
              당신은 잘못. 나는 당신의 소화 문제가 없습니다.
              [quote=avt] 나는 믿는다, 나는 믿는다. 당신은 크래커보다 더 높이 올라가지 않으니 진정하세요.
        2. +2
          17 12 월 2016 09 : 38
          나는 "국가 자본주의"가 무엇인지 알기 위해 마르크스와 레닌을 읽어볼 것을 권합니다. 그리고 마크와 엥겔스에 따르면 그러한 기업은 (상속을 금지함으로써) 점차적으로 (국가 통제 하에 있는) 공공 재산이 됩니다. 이들 역시 계획회계에 포함되었으며 소유자에게는 누진세가 적용되었습니다. 레닌은 자본주의가 생산력 발전에 강력한 도약을 가져왔다고 말했습니다. 그리고 자본주의에서 사회주의로(한 사회경제적 구성에서 다른 사회 경제적 구성으로) 전환하려면 '국가 자본주의'가 필요합니다(중국이 최근 사례입니다). 일반적으로 다른 OEF로의 전환이 보이지 않으면 머리가 완전히 혼란스러워집니다.
        3. +1
          17 12 월 2016 10 : 58
          제품 견적 : D.Silver
          희생자와 공포가 있는 내전은 후속 사건들 옆에서 쉬고 있습니다.
          그들이 트로츠키주의자들을 꼬집기 시작했나요? 끔찍한!!! 빌레이
        4. +1
          17 12 월 2016 20 : 17
          제품 견적 : D.Silver
          병적인 새디스트의 습관을 지닌 조지아인
          시간제 정신과 의사이신가요?
      2. +4
        16 12 월 2016 19 : 06
        레닌은 전혀 국가를 건설하지 않았습니다

        나는 논쟁하지 않습니다. 그러나 공산주의자는 어딘가에 존재해야 했습니다. 그들은 다른 사람의 비용으로 살아야 했습니다. 사회주의 국가를 희생시키면서. 당연히.
        . 그는 트로츠키를 주요 실행자이자 조직자로 삼아 세계 혁명의 물질적, 기술적 기반을 마련했습니다.

        러시아 경제를 완전히 파괴하여 기반을 마련합니까? 기지 건설 전체는 부르주아지로부터 다이아몬드를 압수하고 수집된 보물을 다양한 국제 모험가들에게 전달하는 것으로 구성되었습니다.
        트로츠키는 내전이라는 극한 상황에서만 쓸모를 찾을 수 있었습니다. 단조롭게 작업해야 하는 경우에는 트로츠키가 적합하지 않았습니다.
        어떤 두려움도 1941년부터 1945년까지 소련 국민이 했던 일을 하도록 강요하지 않을 것입니다.

        할 수 있다. 두려움과 개인적인 이득은 세상을 지배하는 감정입니다. 게다가 복수. 우리 국민은 쓰러진 사랑하는 사람들을 위해 복수했습니다. 41년에는 이런 일이 일어나지 않았고 승리도 없었습니다. 공산주의 사상은 41년에도 이미 존재했지만 대중들 사이에서 아무런 인기도 얻지 못했고 노동이나 전투에서도 성과에 기여하지 못했습니다.
        ..엘리트가 자신이 설파한 이념을 배반하고 국가를 개인의 이익과 교환한 직후 모든 것이 무너졌습니다.

        엘리트들은 새로운 신사들이 굶주린 나라에서 불규칙한 식사를 받는 최초의 특별 유통 센터의 출현과 함께 훨씬 더 일찍 아이디어를 전달했습니다. 그때 처음으로 아이디어가 배반당했습니다. XNUMX번째.
        1. +7
          16 12 월 2016 19 : 46
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          러시아 경제를 완전히 파괴하여 기반을 마련합니까?

          예 . 그는 짙은 보라색이었고, 가장 정확하고 명확한 사람은 영구 혁명 이론을 가진 트로츠키였습니다. 목표가 아무것도 아닐 때 가장 중요한 것은 운동입니다. 그건 그렇고, 오늘날의 보편적 자유주의자들은 성가를 제외하고는 그와 다르지 않습니다.
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          할 수 있다. 두려움과 개인적인 이득은 세상을 지배하는 감정입니다. 게다가 복수. 우리 국민은 쓰러진 사랑하는 사람들을 위해 복수했습니다.

          아보나, 얼마나 방치됐는가! 그래요, 친구여, 당신은 발달 과정에서 조상 수준보다 낮은 수준, 곧장 동굴 수준으로 내려갔습니다. 글쎄, 실제로 당신은 cekс와 위스키, Caribbean kokc라는 공식에 따라 삶을 공언하는 사람들로 가득 찬 유일한 사람은 아닙니다.
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          41년에는 이런 일이 일어나지 않았고 승리도 없었습니다.

          웃음
          “글쎄요, 정말 흥미롭네요.” 교수가 웃으며 말했습니다. “당신이 가진 것이 무엇이든, 무엇을 놓치더라도 당신에게는 아무것도 없습니다!” – 그... 그래서 조치를 취하는 것이 필요합니다. 그렇지 않으면 일종의 불쾌한 말도 안되는 것으로 판명됩니다.
          글쎄, 공산주의가 없었다면 1941년 소련을 상대로 유럽 전체가 아닌 하나의 독일이 프랑스를 공격했을 때, 3주 후에 그곳에서는 무슨 일이 일어났을까요? 그리고 3주 후에 붉은 군대는 어디에 있었습니까?모든 국가의 프롤레타리아가 단결하고 최종 해산으로 끝나는 공산주의 국제주의의 레일에서 1941년 선전 번역을 계속해서 연구하고 연구하고 혼동하지 마십시오. 코민테른, 애국 전쟁 동원.
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          엘리트들은 새로운 신사들이 굶주린 나라에서 불규칙한 식사를 받는 최초의 특별 유통 센터의 출현과 함께 훨씬 더 일찍 아이디어를 전달했습니다.

          이 말도 안되는 소리를 전선에 나간 엘리트 아이들에게 말하세요 스탈린의 인민위원회가 얼마나 오랫동안 일했는지 전혀 모릅니다. 일상 생활에 대해 생각할 시간이 전혀 없었고 그때 최초의 "젊은 심장 마비"가 시작되었습니다. 실제로는 Atz의 죽음 이후 천천히 해빙되기 시작하면서 명명법이 폭력적으로 바뀌었고 트로피가 잘 갖춰져 있었고 생각이 떠 올랐습니다. 우리가 모든 것을 가지고 있다면 나쁘지 않을까요? 비용을 지불할 필요가 없습니까? 그들은 1991년에 그렇게 했습니다. 가장 야만적인 방법이지만 중국인은 그렇지 않습니다. 그들은 훨씬 더 현명한 것으로 판명되었지만 일정 기간이 지났습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +4
            16 12 월 2016 22 : 41
            응, 친구야, 너의 발전은 조상 수준보다 낮은 수준, 곧장 동굴 수준으로 떨어진 것 같다

            데일 카네기가 있었습니다. 내 젊음의 시대에. 그는 사람들을 움직이는 동기에 대해 접근 가능한 방식으로 모든 것을 알려줍니다. 그리고 왠지 나는 마르크스보다 그를 더 믿는다
            , 1941년 소련을 상대로 유럽 전체가 아닌 하나의 독일이 프랑스를 공격했을 때, 3주 후에 그곳에서는 무슨 일이 일어났습니까? 3주 후 붉은 군대는 어디에 있었습니까?

            울타리에 그림자를 드리우지 맙시다. 독일에는 200개의 사단이 있었습니다.
            유럽 ​​전체에 몇 개의 국가가 있나요? 각 필드에 15개 디비전, 프랑스와 이탈리아가 각각 100개 디비전, 스페인은 50개 디비전을 처리할 수 있습니다. 결과적으로 약 500개의 부서가 있었을 것입니다. 귀하의 의견으로는 천만 달러가되어야합니다. 질문이 있습니다. 그들은 어디에 있나요? 이 천만은 어디에 있습니까?
            나폴레옹 시대에는 그렇습니다. 모든 유럽의 군대. 그리고 41년에는요? 나치 독일의 후원을 받는 범유럽 군대의 500개 사단은 어디에 있습니까? 그들 중 누구도 없습니다. 절대 안돼.
            3주 후 붉은 군대는 어디에 있었습니까?

            어디? 정말 어디요? 10일 후 - 프스코프 근처. 발트해 연안 국가는 일주일 만에 점령되었으며 전진 속도는 하루 60km였습니다. 보병들은 하루 10시간 동안 쉬지 않고 행군했다.
            당신은 스탈린의 인민위원들이 얼마나 오랫동안 일했는지 전혀 모릅니다.

            나는 아이디어가.
            Zhdanov는 레닌그라드에서 완전히 철수했고, Voroshilov와 Budyonny는 자신들이 완전한 평범함을 보여줬고, 시베리아에 탱크 산업을 설립하는 임무를 맡은 Molotov는 모든 일에 실패했고 긴급하게 Beria로 교체되어야 했습니다. 또 누구 있어요? 카가노비치? Polikarpov에서 비행기를 가져와 그의 사위에게 준 사람은 그에게 도랑, 도랑을 파라고 명령했습니다! 나사가 땅에 닿지 않도록. 당신은 Uchpedgiz의 피해자입니다. 재부팅하고 파일을 업데이트하세요.
            그들은 1991년에 구현했습니다. 가장 거친 방식으로, 그러나 중국인은 훨씬 더 현명한 것으로 판명되었지만 이 기간에는.

            우리는 중국의 길을 따라갈 수 없었습니다. 중국인은 다른 민족이다. 그들은 주로 정치가 아닌 돈과 사업에 관한 것입니다. 우리 당은 개혁이 불가능한 것으로 판명되었습니다. CPSU는 무너지거나 어리석게도 이전 과정을 계속할 수 있습니다. 예를 들어 중국에서는 리더십이 10년마다 바뀐다. "노인"은 젊은 사람들에게 리더십을 양보합니다. 소련에서는 이것이 불가능했습니다. 중앙위원회 위원들은 정신이 이상해졌음에도 불구하고 철권으로 자리를 굳건히 지켰다.
            1. +2
              16 12 월 2016 23 : 50
              제품 견적 : Hupfri
              데일 카네기가 있었습니다. 내 젊음의 시대에. 그는 사람들을 움직이는 동기에 대해 접근 가능한 방식으로 모든 것을 알려줍니다. 그리고 왠지 나는 마르크스보다 그를 더 믿는다

              훌륭한 답변입니다.
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              스페인은 50개 사단을 처리할 수 있습니다.

              스페인은 2차 세계대전에 참전하지 않았다. 스페인의 소련과 동맹을 맺은 스페인의 "비 콤소몰 자원 봉사자"는 소련에서 싸웠습니다. 하지만 스페인은 그렇지 않습니다.
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              나는 아이디어가.

              Malyshev도 기억할 수 있습니다. 누가 오래된 어깨끈을 사용하여 T-34에 D-5T를 설치할 것을 제안했습니까? 동시에 그는 유조선이 행복할 것이라고 확신했습니다(그는 회고록에 이것을 썼습니다). 그러면 이 "행복한 유조선"이 탑의 어디에 위치할지 궁금합니다. 지붕에?
              완전한 무능력은 “사회주의”의 일반적인 특징이었다.
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              중국인은 다른 민족이다.

              나는 중국어에 대해 그다지 자신감이 없을 것이다. 그곳에서는 여전히 무슨 일이든 일어날 수 있습니다.
              공식적으로 20년대 초반 소련도 '중국의 길'에 있었다. 그러나 주가시빌리(Dzhugashvili)가 이끄는 "사회주의 건설자" 그룹이 국가에서 권력을 장악했고, 그게 바로 소련이 멸망한 것입니다. 저것들. 그는 일반적으로 알려진 것과는 달리 1927년 1991월이 아니라 64년 XNUMX월에 사망했습니다. 그리고 이 날짜들 사이의 XNUMX년, 즉 소련의 "사회주의" 시대는 이것이 소련의 고통이었습니다.
              그건 그렇고, 진행 상황을 잊지 마세요. 중국의 부르주아 혁명에 대해. 그러나 혁명은 순조롭게 진행되지 않는다. 대개.
              저것들. 중국은 어느 정도 균형 상태에서 오래 지속되지 않을 것이며 반드시 전진하거나 후퇴할 것입니다. 여기에서 이어지는 모든 것.
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              CPSU는 무너지거나 어리석게도 이전 과정을 계속할 수 있습니다.

              사실이에요. 60년대 초 흐루시초프는 "발전된 사회주의"(즉 사이비 종교적 봉건제에서)에서 세속적인 정부 형태로 전환하려고 했습니다. 저것들. 어떻게든 1927년의 재난을 바로잡아야 합니다. 소련이 붕괴되지 않은 1991년의 옐친과 같습니다. 그러나 그의 모호한 동지들은 그를 재빨리 은퇴하도록 강요했습니다. 다음번에는 1991년. 우리는 이미 소련 붕괴와 함께 세속적인 국가로 전환해야 했습니다. 모든 일은 제 시간에 이루어져야 하기 때문입니다.
              1. +3
                17 12 월 2016 10 : 07
                스페인은 2차 세계대전에 참전하지 않았다.

                동의하다. 물론 저는 참여하지 않았습니다. 그러나 avt는 소련이 모든 유럽의 공격을 받았다고 주장합니다. 포르투갈, 스웨덴, 스위스도 참가하지 않았습니다. ... 당시 가장 큰 제국이었던 영국은 히틀러와 싸웠습니다.
                모든 유럽인의 참여는 자원봉사자들의 협력입니다. 전체 전쟁 전체에 걸쳐 30-40 개의 사단이 있었는데 이는 많았지 만 여전히 이들은 모든 유럽의 정규 군대는 아닙니다.
                동시에 그는 유조선이 행복할 것이라고 확신했습니다.

                사실이에요. T-34-76은 조잡하고 미완성인 차량이었습니다. 하지만 이 특별한 경우에는 이 전차가 성공적인 전차였다는 점을 기억하겠습니다. 단지 기술적으로 우리가 독일보다 몇 주기 뒤처져 있을 뿐이고, 정상적인 군사과학은 전쟁 후 독일의 과학 기술 기반과 함께 우라늄 프로젝트를 통해서만 등장했습니다. Koshkin은 디자이너가 아니라 기업 임원이자 조직자였습니다.
                그러나 주가시빌리(Dzhugashvili)가 이끄는 "사회주의 건설자" 그룹이 국가에서 권력을 장악했고, 그게 바로 소련이 멸망한 것입니다.

                이제 우리는 소련을 스탈린의 소련으로 이해하고 있습니다. 평범한 사람이 살기 불편한 나라.
                . 흐루시초프는 60년대 초에 시도했습니다.

                그리고 즉시 삭제되었습니다.
                같은 운명이 고르바초프를 기다리고 있었습니다. 따라서 Yeltsin은 그들과 게임을하지 않았고 CPSU를 해산했습니다. 흥미롭게도 사람들 사이에는 반란이 없었습니다.
                1. +1
                  17 12 월 2016 16 : 19
                  제품 견적 : Hupfri
                  동의하다. 물론 저는 참여하지 않았습니다.

                  음, 여기에 대화가 있습니다. 뻐꾸기는 뻐꾸기를 칭찬하기 때문에 깃털을 칭찬합니다. 그리고 Novgorod 근처의 "Blue" 부서는 어디에서 왔습니까?
                  제품 견적 : Hupfri
                  모든 유럽인의 참여는 자원봉사자들의 협력입니다.

                  재료를 배워보세요! 글쎄요, 몇 번이나 반복할 수 있나요? 자원 봉사자들은 정복된 프랑스, ​​네덜란드 등 SS에 있었으며, 이탈리아인, 독일인, 헝가리인, 슬로바키아인의 정규 부대는 어디에서 왔습니까?
                  제품 견적 : Hupfri
                  기술적으로 우리는 독일보다 몇 주기 뒤처져 있었고, 정상적인 군사 과학은 전쟁 후 독일의 과학 기술 기반과 함께 우라늄 프로젝트에서만 나타났습니다.

                  글쎄, 그게 얼마나 게으른지 바보 이미 1938년에 Kharkov 실험실에서 무엇을 어떻게 수행했는지, 그리고 실제로 전쟁 전에 소련에서 스쳐지나간 세계 물리학자들이 누구인지 궁금해하지 않기 위해서는 그래야 합니다.
                  제품 견적 : Serg65
                  나는 볼셰비키와 자유주의자들이 이데올로기적 친척이라고 오랫동안 말해왔습니다!

                  의뢰 볼셰비키뿐만 아니라 그들의 특정 다양성 인 트로츠키 주의자들을 명확히하겠습니다 동시에 진정한 지식인처럼 그들은 아무것도 모르고 알고 싶지도 않지만 타액을 뱉습니다.
                  제품 견적 : Hupfri
                  Zhdanov는 레닌그라드에서 완전히 철수했고, Voroshilov와 Budyonny는 자신들이 완전한 평범함을 보여줬고, 시베리아에 탱크 산업을 설립하는 임무를 맡은 Molotov는 모든 일에 실패했고 긴급하게 Beria로 교체되어야 했습니다. 또 누구 있어요? 카가노비치? Polikarpov에서 비행기를 가져와 그의 사위에게 준 사람은 그에게 도랑, 도랑을 파라고 명령했습니다! 나사가 땅에 닿지 않도록. 당신은 Uchpedgiz의 피해자입니다. 재부팅하고 파일을 업데이트하세요.

                  예, 그렇습니다. 당시 특정 적의 기억조차도 그들에게는 법령이 아닙니다.
                  붉은 군대에 대한 전 독일 제4군 참모총장 군터 블루멘리트(Gunter Blumentritt) 장군의 의견은 다음과 같이 알려져 있습니다. “우리는 전장에서 만난 다른 모든 군대보다 전투 능력이 훨씬 뛰어난 군대의 반대를 받았습니다. ”
                  깡패 무엇을 해야할지! Liberastia는 탈스탈린주의의 합병증과 결합하여 뇌 크레틴증을 유발하는데, 그런데 그러한 환자를 TV에서 정기적으로 볼 수 있습니다. 그의 이름은 암뉴엘이고, 그는 무명감독 같기도 하고, 배우 같기도 하고, 어쩌면 둘 다… 뭐, 정신분열증이 부진한 상태다. 그는 또한 일반적인 단어부터 모든 것에 대해 이야기합니다. 웃음 당연히 유일한 증거는 그의 개인적인 의견입니다.특정 사실에 대한 어떤 언급이라도 기술적인 방향으로 주제를 벗어나는 것에 대한 히스테리적인 비명을 지르게 됩니다. 깡패이것은 이해할 수 있는 일입니다. 사실은 완고한 것이고 결함으로 만들어진 세상은 단번에 파괴되며, 이것이 정신 질환자에게 히스테리를 유발합니다.
      3. +4
        17 12 월 2016 07 : 32
        제품 견적 : avt
        어떤 두려움도 당신이 1941년부터 1945년까지 소련 국민이 했던 일을 하도록 강요하지 않을 것입니다. 만약 아이디어가 대중을 장악하지 못한다면, 절반은 앉아 있고 다른 하나는 방어하는 방식에 대한 말도 안되는 소리는 자유주의 부진 정신 분열증 환자에게 맡기십시오. 먼지투성이 투구를 쓴 인민위원 후손 90% "..엘리트가 자신이 설파한 이념을 배반하고 국가를 개인의 이익과 맞바꾼 직후 모든 것이 무너졌다. 즉, 사실상 장자권을 렌즈콩 스튜에 파는 성경의 비유를 반복한 것이다.

        웃음 나는 볼셰비키와 자유주의자들이 이데올로기적 친척이라고 오랫동안 말해왔습니다!
        안녕 상어 hi
    2. +2
      16 12 월 2016 18 : 59
      제품 견적 : Hupfri
      폴란드, 핀란드, 발트해 연안 국가, 베사라비아를 포기합니다.

      내가 보완해줄게, 그들은 그걸 줬고 카르스 지역- 16년 1921월 XNUMX일 모스크바에서 터키 대국민의회 의원들과 RSFSR 정부가 협정에 서명했고 이에 따라 해당 지역은 터키 공화국으로 이전되었습니다.
      1. +6
        16 12 월 2016 20 : 59
        볼셰비키는 핀란드 대공국과 폴란드 왕국을 누구에게 "주었습니까?" 볼셰비키는 차르를 정확히 제거하지는 않았지만, 그들이 이해하는 한 차르와 XNUMX월 혁명의 지도자들이 얻은 것을 긁어 모았습니다. 했다.
        1. +3
          16 12 월 2016 21 : 13
          제품 견적 : Zuborez
          볼셰비키는 핀란드 대공국을 누구에게 "주었습니까"?

          핀란드의 독립을 인정한 것은 볼셰비키였다.- 임시 정부를 전복시킨 1917년 4월 혁명으로 인해 핀란드 상원은 1917년 6월 XNUMX일 핀란드 독립 선언문에 서명할 수 있었고, 이 선언서는 XNUMX월 XNUMX일 의회에서 승인되었습니다. 그리하여 핀란드의 독립이 선포되었고 동시에 공화국(핀란드 공화국)이 선언되었습니다.
          18 년 1917 월 XNUMX 일, RSFSR의 인민위원회 회의에 의해“핀란드 공화국의 독립을 인정할 것”이 제안되었다
      2. +5
        16 12 월 2016 22 : 22
        권력을 잡고 터키와 전쟁을 시작하고 패배하고 해외로 도피했으며 볼셰비키는 혼란을 정리해야했던 아르메니아 민족 주의자들 덕분에.
    3. +5
      16 12 월 2016 19 : 57
      그는 폴란드, 핀란드, 발트해 연안 국가, 베사라비아를 포기하고 자신을 방어했습니다.
      그때가 바로 그때였습니다. 그리고 지금 누가 Vlasovites에게 우리 땅을 노르웨이, 중국, 일본과 제휴하도록 강요하고 있습니까?
      1. +2
        16 12 월 2016 20 : 48
        제품 견적 : Gardamir
        그리고 누가 지금 Vlasovites를 강요하고 있습니까?

        성을 하나 이상 알려 주실 수 있나요?
    4. +7
      16 12 월 2016 22 : 29
      Hupfrey와 폴란드인과 핀란드인은 볼셰비키에게 소리를 지르며 간청했습니다. 우리를 러시아의 일부로 남겨두고 독립을 주지 말고 영원히 함께하고 싶습니까? 그랬나요? 그것은 무엇에 대한 두려움에 근거한 것입니까? 철학적으로 말하면 모든 국가는 두려움과 강압에 기반을 두고 있다고 말할 수 있습니다. 자본주의 국가에서는 실직, 파산, 대출 불이행 등 매우 큰 두려움이 있습니다. 사회주의 하에서는 그런 두려움이 없었다. 그리고 일반적으로 이제 50세가 넘은 기성세대는 겁에 질린 참새 같은 인상을 주고 모든 것을 두려워하는 청년 세대보다 훨씬 더 활동적입니다.
      1. +2
        17 12 월 2016 10 : 35
        핀란드인들은 볼셰비키에게 소리치며 간청했습니다. 우리를 러시아의 일부로 남겨두십시오. 우리에게 독립을 주지 마십시오.

        핀란드에서는 상트페테르부르크에서와 마찬가지로 혁명이 먼저 시작되었습니다. 만네르헤임은 모든 것을 진압했습니다. 레닌은 자신의 권력을 유지한다는 명목으로 이에 순순히 동의했습니다. 발트해 연안 국가에서도 같은 이야기가 일어났습니다. 결과적으로 이들 국가는 Yudenich를 지원하지 않았고 Reds에 충성을 유지했습니다.
        폴란드도 마찬가지다. 20년에 러시아의 완전성을 회복하려는 시도가 있었다는 차이점이 있습니다. 그러나 붉은 사령관들은 끔찍했습니다. 우리는 히틀러가 폴란드를 파괴할 때까지 기다려야 했습니다.
        아니면 대출금 상환 불이행

        물론 이것은 끔찍한 두려움입니다.
        사회주의 하에서는 그런 두려움이 없었다.

        글쎄, 당신은 58일을 잊었군요. 반소 선동, 10년. 일화, 부주의한 대화 등 무엇이든 여기에 적합합니다.... 그리고 그들은 밤에 왔습니다. "빵"이라고 표시된 트럭에서.
        겁에 질린 참새 같은 인상을 주는 젊은이들은 모든 것을 두려워한다.

        글쎄요. 그들은 다른 관심사를 가지고 있습니다. 당신은 젊습니다. 즉 그들은 당신을 은행에 고용하여 50 이상의 급여를 받으며 일하게 될 것입니다... 글쎄요, 왜 그들은 무엇을 바꾸겠습니까?
    5. +6
      16 12 월 2016 23 : 32
      제품 견적 : Hupfri
      그렇습니다. 레닌은 러시아, 진정한 소비에트 러시아를 옹호했습니다.

      그는 폴란드, 핀란드, 발트해 연안 국가, 베사라비아를 포기하고 자신을 방어했습니다.
      그리고 우크라이나처럼 시한폭탄을 설치함으로써 말이죠. 모든 것은 두려움에 기반을 두고 있었습니다.
      두려움은 없었어 모든 것이 무너졌어

      완전한 어리 석음은 현실에서 당신을 구합니다.
  4. +5
    16 12 월 2016 15 : 33
    레닌은 제국의 그림 지방에 따라 러시아를 하나로 묶었습니다. 오늘날의 정치가들은 이에 대해 그를 비난하지만 공산주의 이상, 그의 동지들의 사고 방식에 따라. 그 당시에는 다른 대안이 없었습니다.

    사람들의 이름을 바꾸고 정착시키는 것을 포함하여 어떤 대안도 있었습니다. 가축마차가 도착했고 사람들은 다른 곳으로 갔다. 어느 곳에서나 어떤 영토를 개척하고 어떤 형태로든 창조하는 것이 가능했습니다. 예를 들어 유대인 자치 지역. 투르키스탄은 어떻게 끊어졌나요? 라인대로, 그들이 원하는대로. 대안이 없었습니다. 하아!
    1. +5
      16 12 월 2016 17 : 57
      대안이 있었습니다. 국경만 기본적으로 잉구세티아 공화국과 동일했고 소련의 통치하에 남아 있었습니다. 물론 몇몇 예외를 제외하면
      그리고 투르키스탄에 대해 - 제국 기간 동안 제국의 극단 지점을 지정하기 위해 쿠슈카에 십자가가 있었던 것처럼, 그것은 거기에 남아 있었고 바스마치/카나테스의 청산 후에도 국경은 전혀 움직이지 않았습니다. .
  5. +4
    16 12 월 2016 15 : 39
    더욱이 스탈린은 공식적으로 반혁명의 길을 택했고 레온 트로츠키가 생애가 끝날 때까지 말한 세계 인류 해방의 이상을 진정으로 배신했습니다.

    스탈린에게는 선택의 여지가 없었습니다. 마르크스주의 교리는 서류상으로만 훌륭했습니다. 실제로 이 넌센스는 작동하지 않았습니다. 그것은 인생에서 멀리 떨어진 사람들이 썼습니다. 그래서 스탈린은 자신의 이상에서 벗어나야 했습니다. 흐루쇼프는 훨씬 더 멀리 떨어져 있습니다. 그리고 Brezhnev는 Zhiguli 자동차 생산도 시작했습니다. 그것은 전혀 큰 문제가 아닙니다.
    1. +1
      17 12 월 2016 11 : 34
      제품 견적 : Hupfri
      마르크스주의 교리는 서류상으로만 좋았습니다
      공산당 선언을 말씀하시는 건가요? 읽어보셨나요? 서류상으로는 부르주아지를 없애고 마침내 행복하게 살겠다는 약속을 담은 글로벌 규모의 굴라그 프로젝트가 있습니다. 그러나 우리 내부에서 '부르주아'를 키우는 것으로 밝혀졌고, 그들은 생산 수단에 대한 사적 소유권이없는 나라에서 태어 났음에도 불구하고 80 년대에 등장했습니다.
      1. +2
        17 12 월 2016 12 : 50
        공산당 선언? 읽어보셨나요?

        연구소에서 공부하는 사람은 누구나 이것을 읽어야했습니다.
        그러나 우리는 우리 내부에서 "부르주아"를 육성한다는 것이 밝혀졌습니다.

        마르크스주의 가르침은 인간의 본질과 모순됩니다. 사람이 더 나은 삶을, 더 편안하고, 더 만족스러운 삶을 살고 싶어한다는 것이 놀라운 일이겠습니까?
        20년대에 그들은 미래의 집인 거대한 집을지었습니다. 작은 개인실이 있지만 공용 공간은 공유되며 주방 대신 거대한 공용 식당이 있습니다. 막사. 노동군을 위한 주택. 실험이 실패했습니다.
        1. +2
          17 12 월 2016 17 : 01
          제품 견적 : Hupfri
          사람이 더 좋고, 더 편안하고, 더 만족스러운 삶을 살고 싶어한다는 것이 놀라운 일이겠습니까?
          그리고 정의에 따라 살고자 하는 욕구에는 범죄자가 없습니다. 사람들이 얼마나 쉽게 풍요롭고 편안한 삶에 대한 욕구를 정의감보다 우선시하여 후자를 완전히 위축시키는 지경에 이르렀다는 것은 놀랍습니다.
  6. +10
    16 12 월 2016 15 : 44
    최근에 그들은 1917년의 혁명적 사건들을 너무 자주 기억하기 시작했습니다. 내년이 1917년 XNUMX월 혁명적 반역이 일어난 지 XNUMX주년이 된다는 것은 중요하지 않습니다. 내 생각에 러시아가 모든 혁명 이야기에서 배운 주요 교훈은 다음과 같습니다. 다시는 안 돼, 모든 혁명과 관련하여 20 세기의 경험에 따르면 혁명은 항상 우리 국민의 국가, 사회 및 피의 강에서 분열로 이어지기 때문입니다. 그리고 요즘 어떤 종류의 혁명이라도 요구하는 사람은 솔직히 멍청하거나 러시아와 그 국민의 의식적인 적입니다.
    1. +6
      16 12 월 2016 17 : 27
      제품 견적 : Teterin 중위
      최근에 그들은 1917년의 혁명적 사건들을 너무 자주 기억하기 시작했습니다.

      그래서 매너키스트들은 복수를 원합니다. 그리고 전 공산주의자들은 새로운 보야르들에 합류하는 것을 싫어하지 않습니다. 그리고 여기
      제품 견적 : Teterin 중위
      내 생각에 러시아가 모든 혁명 이야기에서 배운 주된 교훈은 어떤 혁명과 관련해서도 결코 다시는 하지 말라는 문구입니다. 왜냐하면 20세기의 경험에 따르면 혁명은 항상 국가, 사회, 하천의 분열로 이어진다는 것을 보여주기 때문입니다. 우리 동포의 피

      누구도 실제로 교훈을 배우고 싶어하지 않고 복수를 위해 노력합니다.
      제품 견적 : 베테랑 66
      주님, 사람들이 그녀를 뭐라고 불렀나요? 볼셰비키는 스스로 XNUMX월 혁명에 대해 말했고, 그래서 그것은 혁명으로 남았다.

      웃음 웃음
      (후기 라틴어 revolutio에서 유래 - 전환, 혁명)
      그리고 비슷한 것도 있습니다. 카트리지가있는 드럼이 축을 중심으로 회전하는 리볼버입니다. 심지어 회전한다고 말할 수도 있습니다. 깡패 그렇게
      제품 견적 : 베테랑 66
      볼셰비키는 스스로 XNUMX월 혁명에 대해 말했고, 그래서 그것은 혁명으로 남았다.

      그것은 혁명이고 정말 위대한 혁명입니다. 그것은 제국을 뒷다리로 세웠을 뿐만 아니라 유치함을 넘어 세계를 뒤흔들었습니다.
      1. +5
        16 12 월 2016 18 : 38
        제품 견적 : avt
        그리고 정말 대단해요

        나는 당신이 이것을 존경한다고 생각합니까? 그렇습니다. 하지만 이러한 사건의 맷돌 아래서 수백만 명의 사람들이 죽습니까? 하지만 공산주의자들이 사람을 세었을 때.
        1. +6
          16 12 월 2016 19 : 52
          제품 견적 : 베테랑 66
          나는 당신이 이것을 존경한다고 생각합니까?

          예, 바스티유 기념일에는 실제 프랑스인이 아닙니다.
          제품 견적 : 베테랑 66
          그렇습니다. 하지만 이러한 사건의 맷돌 아래서 수백만 명의 사람들이 죽습니까?

          나는 신경 쓰지 않기 때문에 그들이 한 일의 가치를 이해하고 '침체'를 '민주주의'와 비교할 수 있습니다.
          제품 견적 : 베테랑 66
          하지만 공산주의자들이 사람을 세었을 때.

          글쎄, 라벨을 붙이는 사람들에 대해 정말로 생각하십니까? 역사적 사실을 다루는 방법을 배우면 우유빛 Vanidzev의 새김질을 씹거나 마음을 엑스터시할 필요가 없습니다. 그런데 그들 중 누가 "빨갱이"였으며 어느 세대에 속했는지 물어보고, 결론이 있으면 결론을 내리십시오. 그런데 더 이상 쿠데타나 혁명을 주장하고 싶지 않으신가요!? 깡패
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +4
      16 12 월 2016 18 : 41
      제품 견적 : Teterin 중위
      그리고 요즘 혁명을 외치는 사람은 누구라도

      따라서 소련과 오래된 빵을 좋아하는 모든 사람들은 지역위원회와 시위원회에서 자리를 찾거나 극단적인 경우 경비원에 합류하기를 희망합니다.
      1. +7
        16 12 월 2016 22 : 19
        베테랑이여, 당신은 사회주의에 대해 매우 비판적입니다. 당신이 사랑하는 자본주의가 혁명과 심지어 패배를 통해 봉건 사회를 대체했다는 사실을 망각한 것입니다. 피렌체, 피사, 롬바르디아, 제노바, 베니스 등 이탈리아에서 최초의 자본주의 공화국 국가가 탄생했습니다. 그들 모두는 눈부신 출발을 보였지만 시험을 견디지 못했습니다. 그리고 이것이 봉건제가 자본주의보다 더 진보적이고 더 낫다는 것을 의미하는 것은 무엇입니까? 아니요, 첫 번째 경험은 효과가 없었습니다. 그러나 그리스도께서는 묵은 빵을 꺼리지 않으시고 모든 것을 나누어야 한다고 요구하셨습니다.
        1. +3
          17 12 월 2016 10 : 42
          . 피렌체, 피사, 롬바르디아, 제노바, 베니스 등 이탈리아에서 최초의 자본주의 공화국 국가가 탄생했습니다. 그들 모두는 눈부신 출발을 보였지만 시험을 견디지 못했습니다.
          자본주의는 어떻게 됐나요? 네덜란드는 어떻습니까? 자본주의 500년. 영국도 있습니다. 모든 것이 작동 중입니다.
        2. +1
          17 12 월 2016 12 : 14
          제품 견적 : Rastas
          당신은 당신이 사랑하는 자본주의가 혁명을 통해 봉건 사회를 대체했다는 사실을 망각하면서 사회주의에 대해 매우 비판적입니다.

          다양한 혁명이 있고, 좋은 결과로 이어지지 않는 강력한 권력 장악이 있으며, 산업 혁명, 즉 전진이 있습니다. 그리고 혁명과 사회주의의 개념을 어떻게 비교할 수 있습니까? 따뜻하면서도 부드러운?
        3. +2
          17 12 월 2016 12 : 16
          제품 견적 : Rastas
          그러나 그리스도께서는 묵은 빵을 꺼리지 않으시고 모든 것을 나누어야 한다고 요구하셨습니다.

          문제는 오래된 빵에 관한 것이 아닙니다. 전 세계가 가난한 사람이 없도록 싸우고 있고 공산주의자들은 여전히 ​​​​부자들과 싸우고 있다는 것입니다.
      2. +2
        17 12 월 2016 11 : 53
        제품 견적 : 베테랑 66
        그래서 소련과 오래된 빵을 사랑하는 모든 사람들
        소련에서 오래된 빵을 먹였나요? 참으로 힘든 어린시절이었습니다... 불운해요 - 정말 불운해요. 그런데 지금은 구운 음식을 먹고 계시나요?
        1. +3
          17 12 월 2016 12 : 40
          소련에서 오래된 빵을 먹였나요?

          특히 소련에서는 옥수수 빵을 먹였습니다. 마을과 작은 마을에서는 그러한 대체품이 종종 밀을 대체했습니다. 이런 일이 발생했나요? 아마 지역위원회 뷔페에서 식사하셨을 겁니다. 그러한 행복과 자유 속에서.
        2. 0
          18 12 월 2016 19 : 22
          제품 견적 : Stanislav
          그런데 지금은 구운 음식을 먹고 계시나요?

          좋은 소원 감사합니다만 저는 구운 음식은 안 먹어요. 건강에 안 좋고, 검은 빵을 좋아해요. 그리고 소련에서는 부모님 덕분에 상한 음식을 먹지 않았습니다. 이것은 프렌치 롤의 위기에 대해 이야기하는 부러워하는 사람들에 대한 반항입니다. 분명히 사회주의 하에서 그들은 오래된 빵을 먹였기 때문에 이제는 모든 사람을 그 위에 올려 놓고 싶어합니다.)))
    3. +9
      16 12 월 2016 21 : 05
      테테린 중위님, 이제 적대적인 계급이 존재하는 계급사회에서 계급투쟁은 객관적이며, 이는 필연적으로 새로운 사회주의 혁명으로 이어진다는 사실을 배워야 할 때입니다. 부르주아지와 노동계급은 공동의 이익을 가져본 적이 없고 앞으로도 없을 것이다. 그리고 당신은 변증법의 객관적인 법칙을 모르거나 어리 석음으로 인식하지 못하여 인간 사회 역사 발전의 변증법을 이해하지 못하기 때문에 어리 석음을 나타냅니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +5
          17 12 월 2016 00 : 11
          D. Silver, 나는 당신이 그렇게 어둡다고 생각하지 않았지만 절망하지 마십시오. 모든 것이 당신보다 앞서 있습니다 - V.I. 레닌은 암흑 대중이 그들의 실수로부터 배운다고 가르쳤습니다.
          1. +2
            17 12 월 2016 00 : 20
            인용구 : Alexander Green
            나는 그렇게 생각하지 않았다

            귀하의 진술로 판단하면 귀하가 "생각하지 않았다"는 것은 의심의 여지가 없습니다.
            그들은 분명히 가정을 단번에 외웠을 뿐입니다.
      2. +1
        17 12 월 2016 10 : 44
        적대적인 계급이 존재하는 계급사회에서 계급투쟁은 객관적이다.

        오랫동안 수업이 취소되었습니다. 탈산업사회가 등장했다.
      3. +7
        17 12 월 2016 12 : 08
        계급사회? 지금 진심이에요? 당신은 '과학적 공산주의' 교과서를 직접 인용하여 말하고 있으니 이것이 당신의 나쁜 농담이기를 진심으로 바랍니다. 그렇지 않다면... 사회에는 두 개보다 더 많은 사회 집단이 있으며, 국가와 사회의 임무는 이 모든 집단의 이익 사이에서 타협점을 찾는 것임을 이해해야 합니다. 그리고 그렇습니다. 악명 높은 “계급투쟁”은 사회에 사회적 불화를 조장할 목적으로 마르크스가 만든 인위적인 용어입니다.
        1. +5
          17 12 월 2016 14 : 10
          중위님, 데리파스카와 소득이 같은지 궁금합니다. 그렇다면 당신에게는 사회적 불화가 존재하지 않지만 나에게는 안타깝게도 월급에서 월급까지 거의 충분하지 않습니다. 왜 그런 것인지 설명해 주시겠습니까? Deripaska와 어떻게 타협점을 찾을 수 있나요?
      4. 0
        18 12 월 2016 19 : 26
        인용구 : Alexander Green
        계급투쟁은 객관적이며 필연적으로 새로운 사회주의 혁명으로 이어질 것이다

        이는 미국, 프랑스, ​​독일 및 많은 자본주의 국가에서는 그렇지 않다는 것을 의미합니다.
        인용구 : Alexander Green
        적대적인 계급, 계급 투쟁이 있습니다
        당신의 진술이 밝혀졌습니다
        인용구 : Alexander Green
        부르주아지와 노동계급은 공동의 이익을 가져본 적이 없고 앞으로도 없을 것이다.
        잘못된. 결국 그곳에서는 공산당조차 존재하지 않게 되었고, 노동자들에게는 공산당이 필요하지 않으며, 그들의 권리를 보호할 만큼 충분한 노동조합과 감독 기관이 있습니다.
    4. +3
      17 12 월 2016 07 : 08
      전자의 죽음과 후자의 매우 큰 보너스에 대해 이야기하고 있다면 거지와 현대 부르주아지 사이의 합의를 어떻게 보십니까? 게다가 빨간 머리는 한때 냉소적으로 말했습니다: 음, 30천만에서 40천만 명의 여성이 죽을 것이고 여성은 여전히 ​​출산할 것입니다.
      1. +4
        17 12 월 2016 10 : 45
        . 게다가 빨간 머리는 한때 냉소적으로 말했습니다: 음, 30천만에서 40천만 명의 여성이 죽을 것이고 여성은 여전히 ​​출산할 것입니다.

        레드, 실례합니다. 레닌인가요?
        1. +1
          17 12 월 2016 20 : 32
          머릿속에 아무것도 없다면 Google "Chubais".
    5. 0
      17 12 월 2016 17 : 07
      제품 견적 : Teterin 중위
      다시는 안 돼
      그렇지 않으면 국무부의 자유주의 옹호자들은 국민들 사이에서 거의 신뢰를 얻지 못할 것입니다. 그러나 상황이 바뀌면 중국 동지들은 베이징 대회에 돈을 던질 수 있습니다.
  7. +5
    16 12 월 2016 16 : 27
    러시아 대혁명 XNUMX주년을 기념하며,
    주님, 사람들이 그녀를 뭐라고 불렀나요? 볼셰비키는 스스로 XNUMX월 혁명에 대해 말했고, 그래서 그것은 혁명으로 남았다.
    1. +5
      16 12 월 2016 19 : 59
      볼셰비키는 스스로 이렇게 말했다.
      그들이 직접 당신에게 말했나요?
      1. +4
        16 12 월 2016 22 : 53
        그들이 직접 당신에게 말했나요?

        상상해 보세요. 약 10년 동안 쿠데타라고 불렸습니다.
        1. +2
          17 12 월 2016 14 : 12
          위대한 일은 항상 멀리서도 알려져 있습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          18 12 월 2016 20 : 37
          제품 견적 : murriou
          XNUMX월 혁명의 경우 쿠데타는 진정으로 위대한 변화와 성취의 초기 단계에 불과했습니다.

          추측할 필요는 없습니다. 7월 XNUMX일은 VOSR의 시작이 아닌 날이었습니다. 그리고 공산주의자들의 선전 영화에서 레닌은 이렇게 선언했습니다: "볼셰비키가 그토록 오랫동안 준비해온 VOSR이 끝났습니다, 아, 동지들이여!!"
          1. +1
            19 12 월 2016 12 : 13
            당신은 언제나 그렇듯이 거짓말을 하려고 합니다.

            몇 년 동안 지속된 제9차 세계대전이 XNUMX월 XNUMX일이라는 날에 기념된다는 사실이 마음에 들지 않나요?
            다른 많은 나라에서도 꽤 긴 행사의 날짜를 하루로 기념한다는 사실이 귀찮지 않나요?
            내가 여기에 쓴 내용에 대해 이의를 제기할 수 있나요? 말로 사소한 문제 수준이 아닌 요점까지? 롤
          2. +4
            19 12 월 2016 12 : 50
            예를 들어 프랑스인들은 14월 1789일을 프랑스 대혁명의 날로 기념한다고 주장할 이유가 없습니다. 그러나 그 날은 바로 XNUMX년 바스티유 감옥이 습격당한 날이었습니다. 왜 겨울을 좋아하지 않나요?
      3. +1
        19 12 월 2016 12 : 09
        여기서 내 댓글이 삭제되었습니다. 분명히, 그것에 포함된 토론에 참여한 일부 참가자의 정신 능력에 대한 불쾌하지만 공정한 평가를 위해 웃음

        어떤 판단도 없이 필요한 사람들을 위해 초보적인 진실만을 되풀이하고 있습니다 롤

        1. 쿠데타 == 폭력적인 정권 교체.
        그는 혁명의 필수적인 부분일 수도 있고 아닐 수도 있습니다.
        예를 들어 'XNUMX월 혁명'은 정치적 기호를 바꾸는 것에 국한됐다.
        전체적으로 XNUMX월은 혁명이 그 해결책을 기대했던 나라의 시급한 문제들을 그 자리에 남겨두었습니다. 이로 인해 다음 혁명 또는 동일한 혁명의 다음 단계가 필요하게 되었습니다. 여기서 문구에 대해 논쟁할 수 있지만 그 이유는 무엇입니까?

        2. 혁명 == 기존 질서, 즉 일반적으로 정치 및 경제 시스템의 급격한 변화.
        여기에는 구현 단계/조건 중 하나로 혁명이 포함될 수도 있고 포함되지 않을 수도 있습니다.
        T.N. 일본의 메이지 혁명은 공식적으로 쿠데타를 수반하지 않았습니다. 비록 쇼군이 최고 권력에서 물러났지만 공식적으로는 쇼군을 소유하지 않았으며, 국가 원수는 천황이었습니다. 그러나 그곳에서는 여전히 내전이 벌어지고 있었습니다.

        3. 혼란은 1917년 XNUMX월 직후의 사실에 기인할 수 있다. 사회주의의 시작에 대한 진술이 있었습니다: "언제나 그렇듯이 XNUMX월은 바람이 불고 있었습니다. 다리를 가로질러 선로를 휩쓴 후, 트램은 이미 사회주의 하에서 경주를 계속했습니다." - 비록 쿠데타 이후 혁명 자체는 이제 막 시작되었습니다. 길고 어려운 과정입니다.

        종종 연설과 기사에서 이러한 사건을 구별했습니다. 쿠데타가 이미 달성 되었다면 프로세스로서의 혁명에는 완료가 필요했습니다.

        4. 또한 이러한 사건은 우리 의식에 완전히 합쳐졌으며 일부 개인은 평가를 반복하지 않고 단어와 공식에 대해 추측하고 "쿠데타"라는 단어에 초점을 맞추고 부정적인 의미를 부여하려고 노력할 것입니다.
        공식은 위에 제시되어 있지만 아무 것도 없습니다. *성격* 나는 그들에게 도전할 수 없었다.

        5. 우리가 언어적 껍질에서 본질로 옮겨간다면, 물론 VOSR은 우리나라와 국민의 삶에 근본적이고 긍정적인 변화를 가져왔습니다.

        그러므로 본격적인 혁명이라고 부를 권리를 부정하려는 모든 시도는 우스꽝스럽고 터무니 없습니다.
  8. +4
    16 12 월 2016 18 : 51
    저자는 매우 수준 높은 기사를 추가했는데, 제 생각에는 큰 관심을 가지고 읽었습니다. 특히 최근 시리아 사태를 배경으로 좋은
  9. +6
    16 12 월 2016 20 : 46
    제품 견적 : Hupfri
    그렇습니다. 레닌은 러시아, 진정한 소비에트 러시아를 옹호했습니다.

    그는 폴란드, 핀란드, 발트해 연안 국가, 베사라비아를 포기하고 자신을 방어했습니다.
    그리고 우크라이나처럼 시한폭탄을 설치함으로써 말이죠. 모든 것은 두려움에 기반을 두고 있었습니다.
    두려움은 없었어 모든 것이 무너졌어

    당신의 진술을 어떻게 보더라도 그것은 순수한 Russophobia입니다. 스탈린, 베리아 등은 러시아 제국을 건설했고, 고르바초프, 옐친, 추바이 등은 이를 파괴하려고 했고, 거의 일어날 뻔했지만... 두고 보겠습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      16 12 월 2016 21 : 04
      제품 견적 : esaul1950
      스탈린, 베리아 등이 러시아 제국을 건설했고,

      그들은 수세기 동안 견디지 못한 거대함을 만들었고, Reds는 91년에 그것을 파괴했습니다.
      1. +2
        17 12 월 2016 18 : 31
        그것을 파괴한 것은 적군이 아니라 공산주의 사상을 포기한 반역자들이었습니다.

        그리고 이 거인은 비참한 짜르 러시아가 감히 꿈도 꾸지 못했던 일들을 성취했습니다.
        1. +1
          17 12 월 2016 18 : 54
          제품 견적 : murriou
          그것을 파괴한 것은 적군이 아니라 공산주의 사상을 포기한 반역자들이었습니다.

          아니요, 소련을 합병 한 것은 공산주의자들이었습니다. KGB와 내무부, 방어에 참여하지 않은 정당, 노멘클라투라 등이었습니다.
    3. +4
      16 12 월 2016 23 : 01
      내가 당신의 진술을 어떻게 보더라도-순수한 Russophobia

      Russophobia는 어디에 있습니까?
      . 스탈린, 베리아 등이 러시아 제국을 건설했고,
      .
      당신은 말도 안되는 소리를하고 있습니다. "제국", "장교", "견장"이라는 단어는 단순히 금지되었으므로 왕실 장식을 보관하기 위해 침대 위에 놓을 수 있습니다.
      교회가 파괴되고 권력을 잡은 러시아 제국은 러시아인 외에는 아무도 없었습니다. 우리는 수천만 명의 생명으로 이러한 트릭에 대한 비용을 지불했습니다. 평범한 러시아 사람들의 삶. 그게 다입니다, 친애하는 국제주의자 동지여.
    4. +2
      17 12 월 2016 12 : 18
      제품 견적 : esaul1950
      당신의 진술을 어떻게 보더라도 그것은 순수한 Russophobia입니다. 스탈린, 베리아 등이 러시아 제국을 건설했습니다.

      실제로 그것은 독재 정권 하에서 건설되었으며 독재 정권의 최악의 적은 스탈린과 그의 동료였습니다. 그리고 바로 이 공산주의자들이 이 제국을 파괴했습니다.
  10. +3
    16 12 월 2016 20 : 47
    작성자는 왜 짐니를 폭행한 기사에 사진을 첨부했는데, 폭행은 없었고 또 다른 가짜일 뿐이었습니다.
  11. +6
    16 12 월 2016 20 : 51
    이 베테랑66은 어떤 틈에서 기어나와 행복해하고 루소포비아에 빠져 익사하고 있습니까? 실수로 엉뚱한 사이트를 찾으셨나요, 저희 레슬러이신가요?
    1. +4
      16 12 월 2016 21 : 03
      제품 견적 : esaul1950
      실수로 엉뚱한 사이트를 찾으셨나요, 저희 레슬러이신가요?

      너는?
    2. +4
      16 12 월 2016 23 : 03
      실수로 엉뚱한 사이트를 찾으셨나요, 저희 레슬러이신가요?

      토바리쉬 국제주의자가 이 사이트에 대한 판매 명세서를 제시할 수 있습니까?
    3. +3
      17 12 월 2016 12 : 20
      제품 견적 : esaul1950
      Russophobia에 빠져들고 있습니다

      뭐, 실례해요? 공산주의자는 국제주의자이고 따라서 루소포베(Russophobes)입니다. 나는 공산주의를 지지하지 않습니다. 아니면 러시아어로 불분명합니까?
      1. +3
        17 12 월 2016 18 : 39
        국제주의 소련에서는 러시아인이 되는 것을 영광으로 여겼고, 러시아인의 수는 소련 전체 인구보다 훨씬 빠르게 증가했으며, 러시아 문화는 소련 전역에서 의무적으로 공부해야 했으며, 국가 내에서 명성과 명예를 누렸습니다. 국가는 소련 국가에서 Rus의 특별한 역할을 반영했습니다.

        소비에트 이후 러시아에서는 러시아인의 수가 첫해에 급격히 감소하고 계속 감소하고 있으며 러시아 문화는 러시아인에게도 거의 알려지지 않았으며 러시아 부모 중 한 명이 참여한 혼혈 자녀가 등록을 시도하고 있습니다. 러시아인이 아니고 러시아인이 아니고 전자로 자랐습니다. 국가의 소련 공화국에서 러시아인들은 완전히 버림받았습니다.

        이것은 러시아 국민 이전의 소련 구축함의 위대한 업적입니다.
        그리고 그 후 Russophobe는 누구입니까? 롤
        1. 0
          18 12 월 2016 20 : 48
          제품 견적 : murriou
          소련 붕괴 이후 러시아에서는 러시아인의 수가 첫해에 급격하게 감소했으며 계속해서 감소하고 있습니다.

          포스트 소비에트 "RFiya"(이것은 조국에 대한 공산주의의 사랑이 나타나는 방식입니다)는 소련의 파생물이며 공산주의는 출생률의 치명적인 감소를 가져 왔습니다. 그러나 출산율 감소는 소위 말하는 것에 의해 이미 줄어들었고 심지어 극복되었습니다. "십자가"
          제품 견적 : murriou
          그리고 전자에서는 국가의 소련 공화국에서 러시아인들은 완전히 버림받았습니다.

          그들은 소련 말기에도 버림받았고, 70년대 발트해 지역에서는 러시아 관광객들이 경멸을 받았습니다. 러시아의 수도는 어디에 있었고, 러시아인들은 민족 공화국을 가지고 있었습니까? 공산주의자들은 러시아인들에게 해를 끼치는 변두리의 원심적 정서를 극복하기 위해 항상 변두리 지역에 굴복해 왔습니다. 그러니 라-라할 필요는 없습니다.
          1. +1
            19 12 월 2016 01 : 15
            제품 견적 : 베테랑 66
            소련에서 파생된 포스트 소비에트 "RFiya"(이것은 조국에 대한 공산주의자들의 사랑이 나타나는 방식입니다)

            거짓말.
            소련과 러시아 연방 사이에는 크고 근본적인 차이가 있습니다.
            물론 우리는 모두 네안데르탈인과 크로마뇽인의 파생물이지만 어떤 이유로 볼셰비키를 비난하는 것에 대해 책임을 그들에게 전가하려고 하지 않습니다. 웃음

            제품 견적 : 베테랑 66
            빨갱이는 출산율의 치명적인 하락을 가져왔습니다.

            거짓말.
            출산율의 재앙적 감소는 1992년 가이다르의 '개혁'과 '충격요법'으로 인해 발생했다.

            제품 견적 : 베테랑 66
            그들은 소련 말기에도 버림받았습니다

            거짓말.
            소련 말기에는 러시아인에 대한 대량 학살이 없었습니다. 공화국과 그곳에서 러시아인의 대량 퇴거.

            제품 견적 : 베테랑 66
            러시아의 수도는 어디에 있었나요?

            RSFSR의 수도는 모스크바였습니다. 누군가가 너무 무지하고 지능이 없어서 Captain Obvious에게 전화해야 한다면 말입니다.

            제품 견적 : 베테랑 66
            필요없어 라라

            언제나 그렇듯이 당신의 조언은 당신의 귀에 들릴 것입니다 웃음
  12. +2
    16 12 월 2016 21 : 14
    제품 견적 : Teterin 중위
    ...내 생각에 러시아가 모든 혁명적 이야기에서 배운 가장 큰 교훈은 어떤 혁명과 관련해서도 결코 다시는 하지 말라는 문구입니다. 왜냐하면 20세기의 경험은 혁명이 항상 국가와 사회의 분열로 이어진다는 것을 보여주기 때문입니다. 그리고 우리 동료 시민들의 피를 흘리십시오.

    유일한 그룹입니다. 정치 체제의 변화를 요구하는 사람들은 “군주주의자와 같다”.
    이는 화승총으로 군대를 재무장하라고 요구하는 것과 같으며, 결과도 마찬가지다.


    제품 견적 : Teterin 중위
    ...그리고 요즘 어떤 종류의 혁명이라도 요구하는 사람은 솔직히 멍청하거나 러시아와 그 국민의 의식적인 적입니다...

    자기 비판적인. 나는 당신의 진술에 동의합니다
    1. +6
      17 12 월 2016 12 : 11
      따라서 군주주의자들은 혁명이 아닌 국민의 의지를 통한 진화를 요구합니다. 화승총의 경우 영국, 덴마크, 벨기에, 노르웨이, 스웨덴의 발전 수준을 살펴보세요. 이들은 모두 군주제 국가이며, 성공적으로 발전하고 있습니다.
      1. +2
        17 12 월 2016 17 : 38
        제품 견적 : Teterin 중위
        ...그래서 군주주의자들은 혁명이 아닌 국민의 의지를 통한 진화를 요구합니다. 화승총의 경우 영국, 덴마크, 벨기에, 노르웨이, 스웨덴의 발전 수준을 살펴보세요. 이들은 모두 군주제 국가이며, 성공적으로 발전하고 있습니다.

        따라서 나열된 국가에서 군주제는 포장에 장식용 스티커입니다. AK 포장에 화승총이라는 스티커가 왜 필요한가요?
    2. +2
      17 12 월 2016 12 : 20
      제품 견적 : Caretaker
      유일한 그룹입니다. 정치 체제의 변화를 요구하는 사람들은 “군주주의자와 같다”.
      이는 화승총으로 군대를 재무장하라고 요구하는 것과 같으며, 결과도 마찬가지다.
      네덜란드와 영국에서는 아직도 화승총과 머스킷총을 들고 돌아다니나요? 스웨덴과 덴마크가 활과 전투 도끼를 전혀 사용하지 않았나요?
  13. +3
    16 12 월 2016 21 : 28
    유라시아 조직은 NKVD 특별 작전 "신뢰"의 결과로 30년대에 파괴되었지만 스탈린은 수보로프와 쿠투조프와 함께 애국심의 재활과 전체 제국 역사에서 붉은 군대의 어깨끈 장교에 이르기까지 국가 개혁을 위한 제안을 사용했습니다. 군대. (유라시아 지도자들은 스탈린의 연설에서 그들의 논제를 인식하고 놀랐습니다! 그들이 남긴 것은 기억뿐입니다.) 이 반혁명 조치를 통해 스탈린과 그의 당 조직은 러시아-소련의 승리를 위한 이념적 기반을 형성했습니다. 나치 독일에 대해.

    개혁이 아니라 현실에 따른 변화입니다.
    자신을 연결하고 반 소련 사람들을 소련 권력에 연결하려고하지 마십시오.
    레닌도, 흐루시초프도, 스탈린도, 브레즈네프도 반국제주의자는 아니었습니다!
  14. +12
    16 12 월 2016 21 : 51
    1917년에는 가장 실질적인 사회주의 혁명이 일어났고, 이로 인해 프롤레타리아 독재가 수립되었습니다. 그리고. 레닌은 여러 나라에서 자본주의가 불균등하게 발전한다는 사실에 기초하여 별도로 자급자족하는 국가인 러시아에서 사회주의 혁명의 승리와 사회주의 건설의 가능성을 이론적으로 증명했습니다. 레닌은 노동자들을 사회주의 혁명으로 이끌었고, 스탈린의 지도 아래 소련에서는 사회주의가 건설되었습니다. (http://anticomprador.ru/publ/1954 웹사이트에서 스탈린의 교과서 "정치경제학", 53년판을 읽어보세요)

    그러나 모든 혁명은 스스로를 방어할 수 있어야 합니다. 그리고 소련에 프롤레타리아트 독재가 있었던 동안 외부 적이나 내부 적 모두 국가에 대해 아무것도 할 수 없었지만 그들이 국가에서 멀어 지 자마자 (1961 년 소련 국가는 민족 국가로 선언되었고 CPSU는 모든 인민의 정당), 사회의 해체가 시작되었고 1991년에 소련 국민의 대중 의식이 소부르주아주의로 전환되었습니다.

    그리고 사회주의가 일시적으로 패배한 것도 이상한 일이 아니다. 새로운 모든 것이 즉시 그 자체로 길을 열어주지는 않습니다. 스파르타쿠스가 이끈 노예봉기는 노예제도의 근간을 뒤흔들었지만, 노예제도에서 봉건체제로 전환되는 시기를 주목해 보자. 네덜란드, 영국, 프랑스 등의 부르주아 혁명을 예로 들어보자. 최초의 부르주아 혁명부터 자본주의가 승리할 때까지 얼마나 걸렸는가? 프랑스는 특히 분명합니다. 그 다음은 1789년 프랑스 대혁명, 왕정복고(나폴레옹 황제), 1830년 혁명, 1848년 혁명이다. -버번 복원, 그리고 파리 코뮌 이후에야 공화국이 수립되었습니다.

    파리 코뮌은 72일 동안 지속되었고, 러시아-소련의 사회주의 혁명은 74년 동안 지속되었으며, 제XNUMX의 사회주의 혁명 물결은 영원히 사회주의로 이어질 것입니다.

    그러니까 테테린 중위님이 부덴노프카를 잘 처리해주세요...
    1. +4
      16 12 월 2016 22 : 35
      인용구 : Alexander Green
      파리 코뮌은 72일 동안 지속되었고, 러시아-소련의 사회주의 혁명은 74년 동안 지속되었으며, 제XNUMX의 사회주의 혁명 물결은 영원히 사회주의로 이어질 것입니다.

      그러한 구절을 읽을 때 원하든 원하지 않든 인터넷에는 엄청나게 부적절한 사람들이 있다는 것을 믿어야 합니다.
      그건 그렇고, 소위 "사회주의 혁명"(일반적으로이 용어는 망상에서 예외적입니다)은 64 년 1927 월부터 1991 년 XNUMX 월까지 소련에서 XNUMX 년 동안 지속되었습니다. 당신은 이것을 정확하게 계산할 수도 없습니다.
      1. +3
        17 12 월 2016 00 : 17
        D...실버 ".... 64년 1927월부터 1991년 XNUMX월까지 소련에서 XNUMX년 동안 지속되었습니다. 이것도 제대로 계산할 수가 없어요.”

        이것은 어떤 달력을 기준으로 한 것인지 궁금합니다. 실제 사실을 부정하려면 얼마나 많은 증오심을 가져야 하는지 이렇습니다.
        1. +2
          17 12 월 2016 00 : 41
          인용구 : Alexander Green
          실제 사실을 부정하려면 얼마나 많은 증오심을 가져야 하는지 이렇습니다.

          그래서 사실을 알려드렸습니다. 그리고 당신은 여전히 ​​그 주장을 반박하려고 합니다. 어떻게 할 수 있는지 보고 싶습니다.
          그리고 볼셰비키의 역사를 지닌 꼽추를 조각할 생각조차 하지 마세요. 이들은 30대가 아니다. 그들의 수준의 거짓말은 통하지 않는다.
          당신은 적어도 당신 나라의 역사에 대해 약간의 관심을 가져야 합니다. 적어도 품위를 위해서. 글쎄, 당신은 정말 그렇게 어두울 수 없습니다. 당신은 원하는 것은 무엇이든 밀어붙일 수 있는 30급 교육을 받은 3대의 집단농부가 아닙니다. 아니면 집단농민인가?

          요컨대. 소련의 "사회주의 건설"은 1927년 1924월 전연합 공산당(볼셰비키) 제XNUMX차 대회의 결정으로 시작되었습니다. XNUMX년부터 지금까지. 볼셰비키 파벌들 사이에 투쟁이있었습니다. 불행히도 주가시빌리(Dzhugashvili)가 이끄는 "사회주의 건설자들"이 승리했습니다. 이 순간 없이는 살 수 없다면 이 순간은 "사회주의 혁명"으로 간주될 수 있습니다. 이런 종류의 사건에 대한 "혁명"이라는 용어는 정확하지 않습니다. 아니면 오히려 그는 완전히 문맹입니다.
          이 순간까지 소련에는 "사회주의"의 냄새조차 나지 않았습니다. 그러나 1924년까지 소련을 이끌었던 울리야노프는 그런 용어를 알지도, 사용하지도 못했습니다. 당시 소련에는 "국가 자본주의"가 있었는데 어떤 이유로 NEP라고 불렸습니다. 저것들. 모든 것이 Nicholas II와 똑같습니다. 수도는 상트 페테르부르크가 아니라 모스크바에있었습니다. 그리고 지도자는 봉건(차르)이 아니라 "프롤레타리아"였습니다. 물론 엘리트는 새로운 것이었습니다.
          “사회주의”는 1991년 XNUMX월에 끝났습니다. 소련과 함께.
          그것은 전체주의 유형의 (세속 유형이 아닌) 사이비 종교 사회를 대표했습니다. 국가적 규모의 큰 종파와 같은 것입니다. 존재하는 동안 생산 방식은 봉건에서 노예 소유(1937년에서 1940년으로 전환)와 그 반대로(1953년에서 1956년으로 전환) 바뀌었습니다.
          지금은 충분합니다. 외워두세요 내일 실적 확인해보겠습니다.
          1. +1
            17 12 월 2016 01 : 09
            제품 견적 : D.Silver
            저것들. 모든 것이 Nicholas II와 똑같습니다. 수도는 상트 페테르부르크가 아니라 모스크바에있었습니다. 그리고 지도자는 봉건(차르)이 아니라 "프롤레타리아"였습니다. 물론 엘리트는 새로운 것이었습니다.

            나는 추가 할 것이다.
            언뜻보기에 Ulyanov와 그의 볼셰비키는 평범한 퍼치 주의자처럼 보일 수 있습니다 (푸치는 OEF의 변경없이 국가의 권력 변화입니다). 하지만 그렇지 않습니다. 왜냐하면. 우리는 미카엘 1917세 황제와 그가 1917년 1918월에 성취한 일을 기억해야 합니다. 러시아의 부르주아 혁명. 그리고 "국가 자본주의"(NEP 포함)는 봉건주의의 마지막 단계입니다. 저것들. XNUMX년 XNUMX월 ~ XNUMX년 XNUMX월 러시아에서는 서서히 반동적인(혁명에 반대되는 행동) 혁명이 일어났습니다. 그리고 자본주의 대신 봉건주의가 러시아(소련)로 돌아왔습니다. 그리고 이 모든 "혁명가"(볼셰비키)는 사실 단순히 반동적입니다. 그리고 한심하게도 그들은 혁명가들이라고 스스로를 완전히 헛되이 불렀습니다.
            그러나 반복합니다. 이것은 여전히 ​​​​"꽃"이었습니다. "베리"는 1927년 XNUMX월에 시작되었습니다. 소련이 "사회주의"로 전환된 이후.
            1. +3
              17 12 월 2016 02 : 08
              제품 견적 : D.Silver
              이들은 일반적인 퍼치주의자입니다(퍼치는 OEF를 변경하지 않고 국가의 권력을 변경하는 것입니다).

              와, 직접 생각해낸 거야? 아니면 일반적으로 받아 들여지는 정의가 당신을 화나게합니까?
              PUTCH(독일어 Putsch - 쿠데타)는 소규모 공모자들에 의해 시작된 쿠데타 시도입니다. 폭동은 광범위한 지원이나 상황 고려 또는 신중한 프로그램에 기반하지 않은 무장 행동으로 표현됩니다.
              당신의 말에 따르면 볼셰비키가 아무런 지원도 없이 쿠데타를 일으켰다고요?
              제품 견적 : D.Silver
              "국가 자본주의"(NEP 포함)는 봉건주의의 마지막 단계입니다.

              봉건주의가 연합에서 나타날 수 있었던 때입니까? 땅은 국민, 즉 정당의 소유였습니다. 미친거같아...
              제품 견적 : D.Silver
              우리는 미카엘 1917세 황제와 그가 XNUMX년 XNUMX월에 성취한 일을 기억해야 합니다. 러시아의 부르주아 혁명.

              또 다른 공격을 하고 있나요? 이렇게 매혹적인 넌센스를 생각해내도록 촉발한 사람은 누구였나요? 이 내용을 설명한 출처를 알려주세요. 그렇지 않으면 나도 광기에 빠지고 싶다. 아니면 누구에게도 알려지지 않은 비밀 문서를 사용하여 자신만의 러시아 역사를 쓰고 있습니까?
              1. +2
                17 12 월 2016 03 : 20
                인용구 : 시간 초과
                봉건주의가 연합에서 나타날 수 있었던 때입니까? 땅은 국민, 즉 정당의 소유였습니다.

                소련의 토지는 항상 국가에만 속했습니다. 이것은 지역 독점 영주의 이름이었습니다. 이 봉건 영주의 재산은 유사 교회(당이라고 불림)의 계층에 의해 관리되었습니다.
                인용구 : 시간 초과
                이 내용을 설명한 출처를 알려주세요.

                역사를 배우면 열릴 것입니다.
                주님, 사용자들은 기본적인 것을 모릅니다.
                1. +2
                  17 12 월 2016 04 : 10
                  그렇다면 제가 이해하는 바에 따르면, 프랑스 자유주의 "대량 크런치"인 당신이 진실을 소유하고 있습니까?
              2. +3
                17 12 월 2016 08 : 56
                당신의 말에 따르면 볼셰비키가 아무런 지원도 없이 쿠데타를 일으켰다고요?

                나는 17년 페트로그라드 시를 기억한다.
                선원이 달리고 있다
                달리는 군인
                이동 중에 쏴.
                후방예비연대가 자행한 전형적인 군사쿠데타. 그래서 그들은 지원했습니다.
          2. +6
            17 12 월 2016 02 : 57
            제품 견적 : D.Silver
            그리고 볼셰비키의 역사를 지닌 꼽추를 조각할 생각조차 하지 마세요. 이들은 30대가 아니다. 그들의 수준의 거짓말은 통하지 않는다.


            친애하는 당신은 우리의 멘토입니다. 역사를 배우면됩니다. 당신은 말도 안되는 소리를하는 사람입니다. 당신은 학교에서 나쁜 학생이었던 것 같습니다. 불행하게도 오늘날 모든 가난한 학생들이 권력을 잡았고 그들은 이제 모든 것을 파괴하고 과거에 진흙을 던지고 있습니다. 제가 이해하는 바에 따르면 그들은 공부를 강요한 소련 체제에 복수하고 있습니다.

            여기 가난한 학생들을 위한 작은 교육 프로그램이 있습니다.
            사회주의 건설은 내전 중에 시작되었습니다.
            이미 소비에트 권력의 첫 달에 국가의 전기 화가 시작되었습니다. 1918년 볼호프 강(“Volkhovstroy”)에 강력한 수력 발전소 건설을 위한 준비가 시작되었습니다. 1919년 가시라 발전소 건설이 시작됨과 동시에 샤투라 발전소 건설도 시작되었습니다. 그리고 1920년 제10차 소련 대회에서 V.I. 레닌은 스탈린의 30개년 계획의 원형인 소련 정부의 첫 번째 장기 경제 계획인 GOELRO 계획을 채택했습니다. 계획에는 XNUMX년에 걸쳐 XNUMX개의 대형 발전소를 건설하는 것이 포함됐다.
            29년 1920월 XNUMX일 볼셰비키당의 IX 의회. 그는 경제 건설을 위한 평화적 유예 사용과 관련된 문제를 논의했습니다. 운송, 연료, 야금 및 기타 국가 경제 부문의 회복부터 시작하기로 결정되었습니다.
            그리고 최소 강령, 즉 권력 장악이 완성된 이후 23년 1919월 XNUMX일에 RCP(b)의 새로운 강령이 채택되었고 이제 사회주의 건설이 의제에 올랐습니다. 그래서 V.I. 레닌은 “사회주의”라는 단어를 알지 않을 수 없었다.
            당신은 또한 국가 자본주의와 NEP에 대해서도 틀렸습니다. 레닌은 1921년에 소련 국가에는 다섯 가지 생활 방식이 있다고 썼습니다.
            가부장적 농민 경제
            소규모 상품 생산
            민간 자본주의
            국가 자본주의
            사회주의 방식
            더욱이, 국가자본은 결정적이지 않았으며, 주로 소련 정부가 외국 자본가들에게 부여한 양허의 형태로 존재했고, 자본가들에게 임대된 일부 국유 기업의 형태로 존재했습니다.

            올바른 책을 읽어야 합니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +4
      16 12 월 2016 23 : 09
      그리고. 레닌은 사실에 근거하여

      어쩌구 저쩌구
      부코프가 많아요. 하나의 질문. 당신은 70년 동안 집권했습니다. 당신이 약속한 공산주의는 어디에 있습니까? 왜 유럽 사람들은 소련의 "밝은 미래를 건설하는 사람들"보다 더 잘 살았습니까? 이런 종류의 "사회주의"가 필요한 사람은 누구입니까? 썩은 감자, 줄, 상록수 토마토가 있나요?
      1. +7
        17 12 월 2016 01 : 40
        제품 견적 : Hupfri
        당신이 약속한 공산주의는 어디에 있습니까? 왜 유럽 사람들은 소련의 "밝은 미래를 건설하는 사람들"보다 더 잘 살았습니까? 이런 종류의 "사회주의"가 필요한 사람은 누구입니까? 썩은 감자, 줄, 상록수 토마토가 있나요?


        우리는 이미 거의 공산주의 하에서 살았지만(사회주의는 공산주의의 첫 번째 단계입니다), 당신은 이것을 이해하거나 감사하지 않았고 우리에게 모든 것이 나쁘고 썩은 감자와 녹색 토마토를 먹었다는 서구의 선전을 믿었습니다.
        40~50대가 되면서 소련에서는 모든 기업이 생산 비용을 절감하도록 지향하는 경제 시스템이 만들어졌으며, 1949년부터 1954년까지 매년 모든 제품의 가격을 인하했습니다. 그러한 정책(가격이 12이 되는 경향)을 몇 년 더 지속했다면 우리는 돈을 완전히 포기했을 것입니다. 그때도 빵이 있었어요. 매점에는 소금과 겨자가 무료로 제공됩니다. 원하는만큼 가져 가십시오. 아파트는 무료였고, 교육과 의료도 무료였습니다. 감자는 여전히 10코펙이었던 것으로 기억합니다. 휘발유는 4코펙, 전기는 XNUMX코펙이었고, 모두가 원하는 것을 살 수 있었기 때문에 줄이 서 있었습니다. 상점에는 충분하지 않았습니다. 시장에서 조금 더 비싸게 구입할 수 있습니다.
        하지만 이 모든 것이 누군가를 괴롭히게 되었어요...
        그리고 그 대가로 무엇을 얻었나요? 오늘날 상점에는 믿을 수 없을 정도로 풍부합니다. 실제로 식량 생산량은 여러 번 감소했으며 가격 만 높으며 모든 사람이 원하는 것조차 스스로 살 수는 없지만 빵이 충분하지 않습니다. 그리고 오늘날 그들은 실제로 썩은 감자뿐만 아니라 독약도 먹일 수 있습니다. 그들은 큰 이익을 얻기 위해 여러분에게 먹이를 주고 마실 것을 줄 것입니다.

        그리고 결론적으로 문맹자들을 위한 교육 프로그램으로서 “그들은 유럽에서 더 잘 살았다…
        친애하는, 우리는 더 깊이 파고들 필요가 있습니다. Kozma Prutkov가 "뿌리를 보세요"라고 말한 것은 아무것도 아니지만 표면에 있는 것만 볼 수 있습니다. 그러나 유럽은 거의 1000년 동안 식민지에 기생해 왔습니다. 예, 그들은 정치적으로 해방되었지만 경제적으로 노예가 되어 값싼 노동력을 착취하고 이들 국가의 하층토를 값싸게 사용했습니다. 모든 유럽 국가는 다국적 기업의 도움으로 제XNUMX국(이전 식민지)으로부터 초과 이윤을 쏟아내고 있으며, 국가는 사회주의를 지향하지 않는 한 실업자에게도 혜택을 지급합니다. 하지만 이 공은 곧 끝날 것입니다 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +6
            17 12 월 2016 03 : 52
            제품 견적 : D.Silver
            예? 1937~38년의 대량 처형과 기타 탄압도 공산주의의 요소입니까?

            군도를 외웠나요?
            제품 견적 : D.Silver
            하지만 저는 개인적으로 썩은 소금에 절인 녹색 토마토와 함께 썩은 감자를 먹었습니다. 그리고 썩은 양배추도요. 몇 년 동안 매일, 하루에 3번씩. 그리고 더 이상 먹을 것이 없었습니다. 더욱이 “행복하고 만족스러운 정체기에”

            조지아에 살지 않았나요? 아니면 어리석게도 감자를 구할 수 없었습니까? 예, 당신은 단순히 포기한 사람입니다.
            제품 견적 : D.Silver
            1940년 1956월부터 20년 XNUMX월까지 소련에는 노예 소유 생산 방식이 있었습니다. 공식적으로는 법률에 의해 뒷받침됩니다. XNUMX분 이상 지각으로 감옥에 갇힌 이유는... 무단 결석으로 간주되었습니다.

            전쟁이 일어났습니다. 그런데 전 세계적으로.
            제품 견적 : D.Silver
            사실 관세는 유치한 것이 아니었고 "사회주의"는 사람들에게서 세 개의 가죽을 찢었습니다.

            목공에서 떨어졌나요? 바보 약 10 루블. 80년대 중반 원룸 아파트의 경우, 이것이 세 개의 스킨이라고 생각하시나요?
            제품 견적 : D.Silver
            아파트는 국유였습니다. 저것들. 낯선 사람, 임대

            협동조합에 대해 들어보셨나요?
            제품 견적 : D.Silver
            예, 한때 흐루시초프 치하에서는 매점에서 빵이 무료였습니다. 그러나 이것은 그곳에서 판매되는 메스꺼운 "요리"의 엄청나게 높은 비용으로 보상되었습니다. 오늘날 그 유사품은 쓰레기 더미에서만 찾을 수 있습니다.

            바보 바보 바보
            깃털의 기적, 나는 이미 당신의 말도 안되는 소리를 읽는 데 지쳤습니다. 용서 해줘. 부정
            1. +2
              17 12 월 2016 07 : 28
              아니면 어리석게도 감자를 구할 수 없었습니까? 예, 당신은 단순히 포기한 사람입니다.
              이것은 과일 및 채소 기업에서 수행하기로되어있었습니다. 그러나 사회주의 하에서 "작동한" 모든 것과 마찬가지로 그들은 대처할 수 없었고 어리석게도 아무것도 구할 수 없었습니다. 썩었거나 얼었거나. 일반적으로 고기가 부족합니다. 미코얀은 포기한다는 뜻이에요
              조지아에 살지 않았나요?
              그 당시 조지아에는 진정한 공산주의가 있었습니다. 많은 사람들이 농장, 수십 에이커의 가계도에 감귤을 심었습니다. 한 번의 수확-볼가가 주머니에 있습니다. 조지아인들은 새로운 볼가(Volga)에 대한 비용을 지불했습니다.
              최대 25.
              협동조합에 대해 들어보셨나요?

              급여가 6 루블이면 10-000입니까? 그리고 허가를 받아야하는 구매, 즉 주택이 없거나 비좁은 환경에서 살지 않으면 코당 100m가 필요합니다. 3시라면 망쳐버려, 아파트는 없어
              1. +6
                17 12 월 2016 07 : 51
                우리는 항상 지하실에 감자를 가지고 있었습니다(아빠는 여름 내내 Starodubtsevo 농장에 가셨고, 우리는 학교에서 수확할 때까지 매일 양동이를 가져왔습니다). 겨울용 가방 15개를 보관했습니다.
                제품 견적 : Hupfri
                그 당시 조지아에는 진정한 공산주의가 있었습니다.

                이 비뚤어진 사람들은 센터에 세금을 내지 않았지만 누구보다 잘 살았습니다.
                제품 견적 : Hupfri
                이것들은 6-10p입니다

                오데사의 Kopeck 조각 - 20.
                제품 견적 : Hupfri
                100 루블의 급여로?

                100루블을 받은 사람. 그는 공짜를 기대하고 있었습니다. 그리고 돈을 벌고 싶은 사람들이 여기저기 돌아다녔습니다. 북쪽으로, 타이가로.
                1. +3
                  17 12 월 2016 08 : 40
                  겨울용 가방 15개를 보관했습니다.

                  동의합니다. 하지만 이는 정상이 아닙니다. 사람들은 XNUMX년치 식량을 저장하는 창고를 가지고 있습니다.
                  . 그리고 돈을 벌고 싶은 사람들이 여기저기 돌아다녔습니다. 북쪽으로, 타이가로.

                  그 다음에는 중국과 터키를 여행했습니다. 그러나 더 많은 기회가 있습니다))))
                  1. +4
                    17 12 월 2016 15 : 13
                    제품 견적 : Hupfri
                    동의합니다. 하지만 이는 정상이 아닙니다.

                    왜 재고가 필요한가요? 그들은 그것을 모든 사람에게 팔았습니다. 그들은 수요가 많아 버킷당 루블로 구입했습니다. 그리고 여기 어떤 사람들은 수확을 위해 집단 농장에 가는 것이 노예 노동이라고 소리치고 있습니다. 우리 학생들은 즐겁게 갔다. XNUMX주 - 당신에게는 XNUMX주입니다. 실업률 부족으로 소련에 계절 근로자가 없다면 집단 농장은 어떻게 해야 합니까? 호위를 받는 죄수를 초대하는 것은 옳지 않습니다. 웃음
        2. +3
          17 12 월 2016 08 : 26
          우리는 이미 거의 공산주의 하에서 살았는데(사회주의는 공산주의의 첫 번째 단계입니다), 당신은 이것을 이해하지 못했습니다

          네, 이해하지 못했습니다. 공산주의는 무엇보다도 모든 것이 부족하다고 말했어야 했습니다. 그리고 말 그대로 모든 것이 부족합니다. 언론의 자유가 없고 모든 반대 의견이 억압되는 상황에서.
          1949년부터 1954년까지 매년 모든 제품의 가격을 인하했습니다.
          아직도 왜 이런 일이 일어났는지 이해하지 못하시나요? 그들은 단지 집단농민들을 강탈하고 있었을 뿐입니다. 집단 농민들에게는 돈이 전혀 지급되지 않았습니다. 그들은 근무일을 받았습니다. 스틱. 그런 다음 회장은 막대기와 교환하여 밀가루 한 봉지를주었습니다. 탈출하는 것은 불가능했습니다. 그들은 여권이 없었습니다. 자연 노예. 스탈린이 죽고 집단 농장의 악몽은 좀 더 온건한 형태를 띠게 되었습니다.
          매점에는 소금과 겨자가 무료로 제공됩니다. 원하는만큼 가져 가십시오.
          궤양이 생길 것입니다. 혹시, 당신의 성이 라이킨인가요?
          , 모두가 원하는 것을 구입할 수 있었기 때문에 대기열이있었습니다.

          화폐 공급량이 상품 수량과 일치하지 않았습니다. 그들은 돈으로 교환될 수 있는 상품을 생산하지 않고 돈을 인쇄했습니다. XNUMX월에 바나나를 사고 싶었나요? 글쎄, 당신과 함께 지옥에.
          상점에는 충분하지 않았습니다. 시장에서 조금 더 비싸게 구입할 수 있습니다.

          음, 예를 들어 청바지. 매장에는 절대 없습니다. 게이트웨이 - 150 - 200 - 월급. 운동화가 거기 있어요. 테이프 레코더는 고품질입니다. 카세트도 똑같습니다. 제품면에서는 그렇습니다. 하지만 2-3 배 더 비쌉니다. 시장은 시장이다. 그 지방에서는 수년 동안 고기를 본 적이 없습니다. 노보체르카스크에서 발생한 비극에 대해 들어보셨나요?
          하지만 이 모든 것이 누군가를 괴롭히게 되었어요...

          그래서 아무 일도 일어나지 않았습니다. 그리고 그들은 입을 다물었습니다. 아무 말도 할 수 없었습니다. 권력 선거를 치르는 것은 불가능했습니다.
          오늘날 매장에는 믿을 수 없을 만큼 많은 것들이 있습니다.

          내 눈을 믿지 말라고 말하는 겁니까?
          , 실제로 식량 생산량은 여러 번 감소했습니다.

          예를 들어 빵. 우리는 빵을 수출합니다. 브레즈네프 하에서 빵은 캐나다에서 구입되었습니다. 고기. 고기의 80%가 이곳에서 생산된다. 소련 하에서는 이것은 달성할 수 없는 일이었습니다. 원래. 몇몇 대도시에는 공급이 제대로 이루어지지 않았습니다. 나머지는 목초지에서 먹였습니다.
          모든 사람이 원하는 것을 스스로 살 수는 없습니다

          아마도 공산주의자들 하에서는 달랐을 것입니다. 그렇습니다. 원칙적으로 전체 제품군 이용 불가
          하지만 빵만으로는 부족해요

          당신이 무슨 말을하는거야? 그럼 일하세요. 우리 회사에서는 85세에도 일 잘하는 사람 있는데 괜찮습니다. 당신은 직장에서 쫓겨나지 않을 것입니다.
          그러나 유럽은 거의 1000년 동안 식민지에 기생해 왔습니다.

          그러나 유럽에는 훌륭한 산업이 있습니다. 그건 그렇고, 이것은 사실입니다.
          지도를 보면. 오픈된 공간 보이시죠? 그것은 모두 우리 것입니다. 시베리아가 있습니다. 북쪽. 모든 취향에 맞는 원하는 모든 리소스. 사파이어가 없다면 말이죠. 다른 모든 것은 수량에 제한이 없습니다. 그리고 우리는 이 모든 것을 오랫동안 사용해 왔습니다. 더욱이 영국인이 인디언을 "흑인"으로 둔다면 공산주의자들도 그들만의 인구를 갖고 있는 것입니다. 그리고 80년대에 이르러 우리는 심각한 위기에 직면하게 됩니다. 공산주의는 여전히 끈에 달린 당근이다.
          . 하지만 이 공은 곧 끝날 것입니다 ...

          자본주의의 쇠퇴와 쇠퇴를 말하는 겁니까? 이것이 백년 전에 마르크스주의자들이 설교한 내용입니다. 마르크스는 썩은 지 오래지만 자본주의는 여기에 있습니다. 창밖을 보십시오. 그리고 흥미로운 주제 하나를 생각해 보세요. 기술 혁명에 대해.
          1. +1
            17 12 월 2016 17 : 22
            아하하, 잘했어요, Hupfrey. 그는 특히 Raikin에 대해 웃었습니다. 맞습니다. 매점에는 이미 무료 소금과 겨자가 있습니다. 이것이 70년 동안의 조언의 요점입니다.
    3. +1
      17 12 월 2016 07 : 13
      사회주의는 새로운 기술구조를 획득하면 승리할 수 있다. 권력을 잡을 수는 있지만 여전히 동일한 갈퀴와 갈퀴가 있고 트랙터가 100만 대라면 보통 사람은 항상 언덕 너머로 멍하니 쳐다볼 것이고 뒤쪽의 둔한 저항이 보장됩니다. 그렇게 생각해요.
      1. +3
        17 12 월 2016 18 : 42
        수천 대의 트랙터와 자동차를 제공한 것은 바로 소련이었으며, 그 중 소련은 XNUMX년에 차르 러시아보다 하루에 더 많이, 차르 러시아의 전체 역사보다 일주일에 더 많이 생산했습니다.
    4. +6
      17 12 월 2016 12 : 13
      그리고 당신은 유토피아를 믿지 않았다는 죄를 지은 사람들의 피를 얼마나 더 흘릴 준비가 되어 있습니까? 소련과 동구권의 운명이 확인했듯이 당신의 "사회주의"는 실행 불가능한 것으로 판명되었습니다. 당신의 유토피아적 꿈을 사회에 강요하려고 얼마나 더 노력하시겠습니까?
      1. +1
        17 12 월 2016 13 : 09
        16세기 말, 네덜란드의 한 마을의 인구를 학살한 알바 공작의 병사들도 '상인'의 세력이 영원히 끝났다고 믿었던 것 같습니다. 잘못된. 당신은 인구의 몇 퍼센트가 나머지 사람들을 희생시키면서 살아가는 사회를 보존하려고 노력하고 있으므로 보다 정의로운 사회(사회주의), 제국의 복원 및 화성 비행을 위해 당신은 분쇄되어야 합니다.
        1. +2
          17 12 월 2016 15 : 04
          . 당신은 인구의 몇 퍼센트가 나머지 사람들을 희생시키면서 살아가는 사회를 보존하려고 노력하고 있습니다.

          이것은 잘못된 것입니다. 미국과 독일 사람들이 어떻게 살고 있는지 보세요. 왜 우리는 이것을 할 수 없습니까? 당신들이 사람들을 인센티브 없는 사회에서 살도록 강요했고, 게다가 모든 '사회주의'는 위에서 아래까지 거짓말로 가득 차 있었기 때문입니다. 지도자들의 수다로 시작하여 급여를 위해해야 ​​​​할 일에 대해 시민들을 병에 쏘는 마지막 Afoney로 끝납니다.
          1. +1
            17 12 월 2016 18 : 53
            미국과 독일은 당신이 경멸하는 큐브 속의 사람인 Afonya에 비해 가난하게 살고 있습니다.
      2. +4
        17 12 월 2016 14 : 47
        중위님, 모든 사람이 평등한 기회를 갖고 누구도 다른 사람의 희생을 치르지 않도록 하는 우리의 생각에 무슨 문제가 있습니까? 당신은 확실히 하나님의 나라를 믿습니까? 그리고 우리는 사람들이 공산주의 사상을 받아들이고 모두가 행복할 수 있는 질서를 지상에 세울 것이라고 믿습니다. .
        1. +2
          17 12 월 2016 15 : 33
          인용구 : Alexander Green
          우리는 사람들의 마음을 믿습니다. 그들은 공산주의 사상을 받아들이고 모두가 행복할 수 있는 질서를 지상에 세울 것이라고 믿습니다.

          불행히도 이성과 양심은 동일한 개념과는 거리가 멀다. 언젠가 사람들 (개인이 아닌 인류 전체)이 그러한 영적 높이까지 성장한다면 아무런 혁명도없이 건설 될 것입니다.
          1. +5
            17 12 월 2016 16 : 09
            제품 견적 : Dart2027
            언젠가 사람들 (개인이 아닌 인류 전체)이 그러한 영적 높이까지 성장한다면 아무런 혁명도없이 건설 될 것입니다.


            아니요, 동료 여러분, 경험에 따르면 사회주의 혁명을 통해서만 사회주의로 나아갈 수 있습니다. 이는 수용자의 수용뿐만 아니라 새로운 사람의 교육도 제공합니다. 소련에서는 전쟁 전에 소련 청년 전체 세대, 즉 미래의 공산주의 건설자가 자랐습니다. 불행하게도 그들 대부분은 전쟁으로 인해 쫓겨났습니다. 1921~1922년에 태어난 젊은이들 중 약 3~5%가 살아남았습니다. 그들은 독일군의 첫 번째 타격을 입었습니다.
            1. 0
              17 12 월 2016 17 : 20
              인용구 : Alexander Green
              이는 수용자의 수용뿐만 아니라 새로운 사람의 교육도 제공합니다.

              생물학과 같은 과학이 있습니다. 그리고 이 과학의 관점에서 보면 사람은 한 세대가 지나도 변하지 않습니다. 그렇습니다. 교육은 많은 것을 제공하지만 자연에 내재된 것에서 벗어날 수는 없습니다. 저는 페레스트로이카를 기억하고, 이 나라에서 갑자기 엄청난 수의 사람들이 이 일을 하게 된 것을 기억합니다... 하지만 그들은 달에서 떨어진 것이 아닙니다. 그들은 모두 그들 자신의 것이었습니다. 그리고 이것이 권력 투쟁에 더 적합한 사람들이라고 생각한다면 아쉽습니다.
              1. +5
                17 12 월 2016 18 : 01
                인간은 사회적 존재이며 환경 속에서 성장합니다. 그리고 미래의 사람을 교육하는 스탈린주의 교육학의 경험은 긍정적입니다. 위대한 애국 전쟁이 이것을 증명했습니다. 그러나 스탈린이 죽은 후 모든 것이 잘못되었고 흐루시초프는 퇴보를 시작했고 우리는 페레스트로이카 기간 동안 그 결과를 거두었습니다.
                1. 0
                  17 12 월 2016 18 : 38
                  인용구 : Alexander Green
                  인간은 사회적 존재이며 환경 속에서 성장합니다.

                  이는 사실이지만 동일한 조건에서도 완전히 다른 사람들을 얻을 수 있습니다.
                  인용구 : Alexander Green
                  그러나 스탈린이 죽은 후 모든 것이 잘못되었습니다.

                  한 사람이 사망한 후 붕괴되는 실행 가능한 시스템을 어떻게 부를 수 있습니까?
                  1. +6
                    17 12 월 2016 20 : 10
                    제품 견적 : Dart2027
                    한 사람이 사망한 후 붕괴되는 실행 가능한 시스템을 어떻게 부를 수 있습니까?


                    사실 전쟁 중에 소련 정권에 의해 자란 공산주의 건설자 전체 세대가 사망하고 공산당원 3 명 (XNUMX 만 명 이상)이 사망했습니다. 프롤레타리아 집단주의 이데올로기를 지닌 소련 노동계급 역시 큰 손실을 입었다. 도시에서는 사유 재산 제도가 번성하고 소부르주아 의식이 강한 이전 점령 지역의 마을 사람들로 대체되었습니다. 이 물결은 노동계급을 휩쓸었고 점차 프롤레타리아 전통을 잃어버렸습니다. 죽은 사람들은 전쟁을 겪었고 영웅적이지만 정치적으로 문맹이고 (전쟁 중 후보 경험이 거의 없었 음) 계급 투쟁의 변증법을 이해하지 못한 새로운 공산주의자들로 당에서 대체되었습니다.
                    사회주의, 프롤레타리아 독재는 I.V. 스탈린, 그리고 그의 죽음 이후 흐루시초프 일당이 소련 국민을 속이고 당을 속이면서 스탈린주의 경제 모델, 사회주의에서 벗어나 공산주의를 향한 운동으로 위장하는 것은 어렵지 않았습니다. 이에 저항하려던 사람들은 이른바 스탈린 개인숭배와 사회주의 적들에 대한 탄압 사실을 부풀려 명예를 훼손했다. 우리는 이것이 1991년에 어떤 결과를 가져왔는지 이미 보았습니다.
                    1. 0
                      17 12 월 2016 20 : 20
                      인용구 : Alexander Green
                      사회주의, 프롤레타리아 독재는 I.V. 스탈린, 그리고 그의 죽음 이후

                      즉, 우리는 우리가 떠난 곳으로 돌아갑니다. 한 사람이 죽은 후에 모든 것이 내리막 길을갔습니다.
                      1. +3
                        17 12 월 2016 20 : 57
                        객관적인 이유는 위대한 애국 전쟁의 손실이며, 그 후 소련 국민의 대중 의식이 소부르주아 이데올로기로 전환되었습니다.
                    2. +2
                      17 12 월 2016 21 : 03
                      [인용문=알렉산더 그린] 알렉산더 그린[/ 견적]
                      좋은 의견입니다! 나는 전적으로 지지한다 좋은 +100500
                      91년에 나는 쿠데타를 쿨락 반혁명이라고 불렀습니다!
          2. +1
            17 12 월 2016 18 : 58
            하지만. 어떤 이들에게는 의식 조절기가 강제로 이식되어야 할 것입니다.
      3. 0
        17 12 월 2016 18 : 43
        18세기 말에 그들은 거의 같은 방식으로, 거의 같은 “강력한” 이유로 자본주의에 관해 이야기했습니다. 웃음
  15. +3
    16 12 월 2016 21 : 53
    "그러나 사건을 평가하는 방법에 대해서는 아직 명확하지 않습니다." 물론 바보들은 그것을 평가하는 방법을 모릅니다. 그리고 똑똑한 사람들은 모든 것을 긍정적으로 평가했습니다.
  16. +5
    16 12 월 2016 23 : 11
    저자는 건강으로 시작해서 평화로 끝났다. 1991년 부르주아 쿠데타 이후 저강도 내전이 격화됐다. 우리는 진실을 직시해야 합니다. 사회는 아직도 홍백으로 갈라져 있고 공산주의자들은 거기에 전혀 관여하지 않습니다. 최근 친정부 정치, 사이비 문화 인사 및 단체들은 러시아 국민에게 "적색파"(1991년 이후 약탈당한 인구의 대다수)와 "화해" 사이의 "화해" 개념을 강요하려는 시도를 점점 더 많이 하고 있습니다. 백인”(부르주아지, 관료, “창조적” 지식인 등 “사회의 엘리트”). <밀리터리 리뷰>도 이런 흐름을 벗어나지 못했다는 느낌이 들고, 이 기사처럼 비슷한 회유적 발언이 많다. 이는 기존 상태를 유지하기 위해 수행됩니다. 나머지 가난한 인구에 대한 부르주아지의 힘과 그러한 "연회"를 계속하는 것입니다. '화해'라는 개념은 모두를 위한 공동의 국가를 보존하는 것입니다. 새로운 트러블은 필요하지 않지만, '엘리트'들이 1991년 이후 힘든 노동을 통해 얻은 것을 평화롭게 돌려줄 것인가? 그러한 노예와 주인의 나라에 행복한 미래가 있을까요? 1917년은 그렇지 않다는 것을 보여주었습니다. 이를 위해서는 "내일"에 무슨 일이 일어나야 하는지, 즉 이것이 그 나라가 일반적으로 가졌던 '내일'이다. 우리는 사회주의(소련의 실수를 고려한), 경제의 전략적 부문의 국유화, 생산 수단의 사적 소유권 제거 등 새로운 국가 체제로의 전환이 필요합니다. 이데올로기 (피상적이지 않고 공식적인 애국심이 아님), 국가 시스템, 동원 경제를 바꾸고 가능한 세계 전쟁에 대비하는 것이 필요합니다. 아마도 시각 장애인만이 그러한 전쟁의 가능성이 커지는 것을 보지 못할 것입니다. 우리는 사회를 위에서 아래까지 정화해야 합니다. 그리고 그러한 대규모 행사는 사회주의 하에서 국가의 지도자와 그 팀이 정치적 의지를 가지고 있어야만 가능합니다. 사실, 이제 러시아에는 F. Castro, V.I 수준의 지도자가 없습니다. 레니나, I.V. 스탈린, E. 게바라.
    우리의 주요 문제는 실제로 마스터 클래스와 다른 모든 사람(여전히 개인적이지만 조건부로 무료) 클래스로 나누어진 우리 사회의 거대한 계층화와 양극화입니다. 우리가 1991년부터 물려받았고 첫 번째 문제와 관련된 또 다른 문제는 전직 공산주의자들과 콤소몰 회원들이 갑자기 민주주의자이자 기업가가 되었으며, 소련 전체주의 정권. 이러한 문제는 느립니다. 그러나 그들은 오래 참아온 우리 나라를 새로운 문제로 가차 없이 끌어들이고 있습니다. 나는 정말로 전쟁과 파괴를 원하지 않습니다. 우리의 "파트너"는 즉시 이를 활용할 것입니다. 하지만 우리는 더 이상 이렇게 살 수 없습니다. 급격한 변화가 가능하다면 국가가 파괴 직전에 있을 수 있는 러시아 전체 규모의 일종의 비상 사태의 결과로만 가능합니다.
    1. +4
      17 12 월 2016 06 : 49
      우리의 주요 문제는 우리 사회의 거대한 계층화와 양극화이며 실제로는 대가 계급과 다른 모든 사람으로 나누어져 있다는 것입니다.

      세상이 다르게 배열되어 있는 곳은 어디입니까? 미국에서도 마찬가지다.
      이러한 문제는 느립니다. 그러나 그들은 오래 참아온 우리 나라를 새로운 문제로 가차 없이 끌어들이고 있습니다. 나는 정말로 전쟁과 파괴를 원하지 않습니다.

      우리 사회는 이미 열정의 상태에서 벗어났습니다. 상대적으로 젊은 사람들이 적고, "유일한 참된 가르침"과 혁명적 정당, 즉 절망적 인 전문 말썽꾼들이라는 생각이 없습니다. 하지만 억압적인 시스템이 있고, 캠프 시팅의 전통이 있으며, 젊은이들의 관심이 다릅니다. 컴퓨터, 리조트, 자동차....집이 있다면 어떤 혁명이 일어날까요? - 2....))))
    2. +3
      17 12 월 2016 07 : 21
      1991년에는 전 러시아 규모가 없었습니다. 모든 것이 황금 돔에서 처리되었습니다. 태양 얼굴의 남자는 지금 무엇을 하고 있나요? 5번째 기둥에 둘러싸인 그의 파트너를 흉내내며 이 위태로운 균형을 유지하려고 노력하고 있습니다.
  17. +2
    17 12 월 2016 00 : 24
    제품 견적 : Hupfri
    그렇습니다. 레닌은 러시아, 진정한 소비에트 러시아를 옹호했습니다.

    그는 폴란드, 핀란드, 발트해 연안 국가, 베사라비아를 포기하고 자신을 방어했습니다.
    그리고 우크라이나처럼 시한폭탄을 설치함으로써 말이죠. 모든 것은 두려움에 기반을 두고 있었습니다.
    두려움은 없었어 모든 것이 무너졌어

    그리고 독일과 브레스트-리토프스크 조약을 체결했습니다. 모두가 훌륭합니다. 1917 모델의 적 특별 서비스의 전형적인 작동입니다. Kuev의 Maidan은 어떻습니까? 글쎄요, 일반적으로... 러시아인들이 러시아인들을 죽였습니다.

    이 모든 것에서 나에게 좋은 점이 한 가지 있습니다. 스탈린이 이겼고 그에 따른 모든 결과가 나왔습니다.
    1. +2
      17 12 월 2016 06 : 38
      Kuev의 Maidan은 어떻습니까?

      여기 맞습니다 방법면에서 이것은 실제 볼셰비키 정부입니다
      이 모든 것에는 나에게 좋은 점이 하나 있습니다. 스탈린이 이겼습니다.

      그런 조건에서 가능한 선택으로는 정말 최악의 선택은 아니었습니다. 이것은 Trotsky와 Zinoviev와 비교할 때입니다.
      두 번째 옵션인 NEP는 손실 비용이 더 적습니다. 그러나 이것은 수정주의이다.
  18. +3
    17 12 월 2016 06 : 50
    나는 이해가되지 않았다. 에 대한 기사는 무엇입니까?
    안녕하세요, 저는 산타클로스입니다. 23월 8일을 축하합니다. XNUMX월 XNUMX일이 얼마 남지 않았기 때문입니다. 이 같은.
    '역사를 존중한다'는 것은 무엇을 의미하는가? 역사적 사실에는 존중이 아니라 이해가 필요합니다. 그렇지 않으면 우리는 추바이식 민영화도 존중해야 한다는 데 합의하게 될 것입니다. 역사, FAQ가 이미 있습니다.
    볼셰비키는 노동자를 위한 국가를 건설했습니다. 세계 최초로 주의하시기 바랍니다. 이것이 바로 혁명이었습니다. 노동자를 위한 국가였으며 그 반대는 아니었습니다. 이러한 관점에서 볼 때 트로츠키는 노동자들을 위해 손가락 하나 까딱하지 않았기 때문에 처음부터 반대자였습니다. “세계혁명의 용광로 속에 있는 모든 사람”이라든가 그런 것입니다. XNUMX년 전 세계 혁명의 계획은 오늘날 세계화자들의 이데올로기적(아마도 혈통의) 조상들에 의해 육성되었습니다.
    세계자본의 궁극적인 목표는 세계적인 노예제도를 건설하는 것이다. 세계를 노동 수용소로 강제하는 것은 효과가 없습니다. 그들은 경제적으로 강제합니다. 방법은 바뀌었지만 목표는 동일합니다.
    1. +3
      17 12 월 2016 07 : 10
      볼셰비키는 노동자를 위한 국가를 건설했다.

      일하는 사람들이라는 말은 파티 노멘클라투라(party nomenklatura)를 의미합니다. 네, 노동자 여러분, 그곳에서 2시간 동안 밝은 미래에 대해 이야기해 보세요. 힘과 진지한 노력이 필요합니다.
      히틀러. 히틀러는 꽃으로 인사를 받았습니다. 이것이 바로 "토착" 집단 농장이 우리에게 가져온 것입니다.
      . 세계를 노동 수용소로 몰아넣는 것은 효과가 없습니다

      이것은 레드의 발명품입니다. 백해 운하, Gulag 및 sharashkas는 사회주의의 전형적인 위성입니다.
  19. +1
    17 12 월 2016 12 : 37
    우리는 다른 방향으로 갈 거 야! 국가계획위원회와 소련의 좋은 경험을 바탕으로 기업의 자유(자유와 기업가 정신의 개념 수정), 다당제 체제를 떠나 사회 국가와 강력한 국가 경제를 재건해야 합니다. 국가가 참여하는 현대 기업, 그리고 무엇보다도 입헌군주제 제도를 확립합니다. 그래서 차르는 "전혀"라는 단어로 보야르에게 의존하지 않고 국민투표를 통해 교체될 수 있었습니다. 그러면 계급이 없고 왕조를 통치하는 역동적이면서도 안정적이고 사회 지향적인 시스템이 있게 될 것입니다. 인민군주제라고 합니다.
    1. +4
      17 12 월 2016 14 : 32
      자유 기업은 사유 재산과 인간에 의한 인간 착취를 의미합니다. 우리는 사유재산을 파괴해야 합니다. 왜냐하면 모든 악한 것은 사유재산이기 때문입니다. 기업가는 큰 이익을 위해 사람을 죽이는 것을 포함하여 모든 범죄를 저지르게 됩니다.
      1. 0
        18 12 월 2016 00 : 05
        인용구 : Alexander Green
        우리는 사유재산을 파괴해야 합니다. 왜냐하면 모든 악한 것은 사유재산이기 때문입니다.
        그러다가 아내와 아이들의 사회화... 들었어요. 사유 재산을 파괴할 필요가 없으며 노동자 착취는 공직자 부패뿐 아니라 형법의 대상이 되어야 합니다. 악은 재산이 만드는 것이 아니라 사람이 만드는 것입니다. 마르크스는 틀렸다. 일어난다...
        1. +7
          18 12 월 2016 00 : 56
          제품 견적 : Stanislav
          마르크스는 틀렸다. 일어난다...


          소비에트 시대에는 그런 농담이있었습니다.
          소녀는 칼 마르크스의 초상화를 보고 어머니에게 묻습니다.
          - 엄마, 이 사람은 누구예요?
          - 칼 마르크스입니다.
          -그 사람은 누구였나요?
          - 경제학자.
          - 우리 베티아 이모는 잘 지내요?
          -글쎄, 무슨 소리 야, 우리 Betya 이모는 수석 경제학자 야!

          그러니 친애하는 여러분, K. 마르크스를 비판하려면 여러분 자신도 최소한 약간의 “맑스”가 되어야 합니다. 그러므로 나는 여러분에게 치료를 받도록 권합니다. 당신은 '고위 경제학자' 증후군을 앓고 있는 것 같습니다.
        2. +3
          18 12 월 2016 11 : 46
          제품 견적 : Stanislav
          그렇다면 아내의 사회화

          당신은 거짓말을 하고 있거나 다른 사람의 거짓말을 아무 생각 없이 반복하고 있습니다.
          공산주의자들에게 여성은 물건이나 상품이 아니라 독립적인 개인이다. 소련 정부는 여성에게 독립적인 생활을 할 수 있는 권리를 대폭 확대했으며, 여성을 가정 노예로 강요할 수 있는 권리를 남성에게서 빼앗았습니다.

          제품 견적 : Stanislav
          사유 재산을 파괴할 필요가 없습니다

          당신은 문맹인데도 마르크스를 가르치려고 하는군요 웃음
          당신은 사유 재산과 개인 재산을 혼동하고 있습니다. 사회주의 하에서는 사유 재산과 달리 완전히 존중되었습니다.
          그리고 생산 수단의 개인 소유는 법으로 아무리 금지하려고 노력하더라도 필연적으로 착취를 야기합니다.
          1. +3
            18 12 월 2016 15 : 08
            유토피아 사회주의의 대표자인 무리우에게, 토마스 모어는 그의 저서 '태양의 도시'에서 아내의 사회화에 관해 썼습니다. 그는 결혼한 적이 없으며 여성에 대한 꿈을 사회주의 사상으로 옮겼습니다. 그러나 흥미로운 점은 소련에서 집단화가 시작되었을 때 토마스 모어의 이 진술이 집단농장 시스템의 적들에 의해 철회되었고 문맹자들에게 겁을 주어 집단농장에 가입하지 못하도록 하기 시작했다는 것입니다.
            1. +2
              18 12 월 2016 15 : 30
              마르크스와 엥겔스 역시 동일한 거짓 “근거”에 근거하여 공산주의자들에 대해 동일한 비난을 가한 바 있습니다.

              결과는 무엇입니까? 이제 크리스탈 제빵사들은 "공산주의 선언문"이 여성의 사회화에 대해 말하고 있다고 거짓말을 하고 있습니다. 비록 그것이 이 신화를 폭로하는 것 이상은 아니지만 말입니다! 웃음

              이들은 "문해력이 있는" 사람들이고 "진실을 사랑하는 사람들"입니다. 심지어 당시 백위대와 하위 쿨락 구성원들, 심지어 현재의 "군주주의자"와 수정 제빵사들도 그렇습니다.
  20. +3
    17 12 월 2016 16 : 38
    볼셰비키를 애국자와 국제주의자로 나누는 일은 저자의 머릿속에서만 일어났으며, 그 사건이 있은 지 수십 년이 지난 후에도 실제로는 존재하지 않았습니다.
    저자는 향수에 젖어 마르크스-레닌주의 이데올로기에 대한 가장 중요한 질문을 다시 우회합니다. 일반적으로 그것이 옳습니까? 대신 그는 애국심과 정의에 대해 이야기합니다. 그러나 마르크스주의는 애국심에 관한 것도 아니고, 정의에 관한 것도 아니고, 정의에 관한 것도 아닙니다. 도덕성에 관해서도 그것은 경제에 관한 것입니다.
    작가가 잉여와 교환가치를 논하는 게 아니라 금 어깨끈에 관해 글을 쓰는 것 같아요.
    Vladimir Ilyich는 그의 무덤에서 뒤집어 질 것입니다. 그가 거기 있었다면))
    모든 향수 속에서 마르크스주의 이데올로기는 약점이며, 누구도 세계 혁명이나 프롤레타리아트 독재를 원하지 않습니다. 대신에 사람들은 그 당시에는 더 친절했고 (그리고 수십만 명의 자녀가 고아원에서 살았습니다) 소녀들은 더 젊고, 레모네이드는 더 달콤하고, 회전목마는 피비린내 나는 반민족 푸틴 정권 시절보다 훨씬 더 우호적으로 공원에서 놀고 있었습니다.
    마음대로 가장 중요한 요소인 "세계 혁명"을 "별도의 국가 건설"로 변경할 수 있고 그 결과는 여전히 공산주의가 될 수 있다는 것은 어떤 종류의 과학 이론입니까?
    문제의 사실은 이것이 과학이 아니라 종교 종파라는 것입니다.
    이러한 이데올로기의 자유로운 취급은 그것이 문제가 아니라는 것을 보여준다. 저자는 다른 유럽 국가들과의 유사점을 정확하게 그렸다. 영국, 프랑스, ​​독일, 러시아(다른 이데올로기 하에서)에서 혁명이 일어났지만 기본적으로는 혁명 기간 동안 에너지의 방출이었다. 전통사회에서 현대사회로의 전환.
    볼셰비키에게 질문은 단 하나뿐입니다 (그들이 이해하기 쉬운 답변을 제공하지 않을 것이라는 것이 미리 분명하지만) _
    "대체 왜 소련이 붕괴되는 국경을 그렸습니까?"
    1. +6
      17 12 월 2016 18 : 20
      인용구 : Dok133
      볼셰비키에게 질문은 단 하나뿐입니다 (그들이 이해하기 쉬운 답변을 제공하지 않을 것이라는 것이 미리 분명하지만) _
      "대체 왜 소련이 붕괴되는 국경을 그렸습니까?"


      이것은 소련이 파괴된 이유가 아니다. XNUMX월 혁명 직후, 폴란드, 핀란드 및 차르 러시아의 다른 지역은 러시아에서 분리되었지만 당시에는 분할이 지방 분할이었습니다. 그러나 이것이 국가 외곽의 분리를 막지는 못했습니다.
      볼셰비키가 표현한 국가의 자결권은 혁명과 내전의 승리에 도움이 되었으며, 그 덕분에 외곽 지역에서는 볼셰비키를 지원했습니다. 그리고 소련 정부가 승리한 곳에서는 소련에서 통일이 이루어졌습니다.
      노동자들은 나눌 것이 없으며 분리를 원하지 않습니다. 사실: 85년 국민투표의 1991% 이상이 소련의 보존을 지지했습니다. 국가 엘리트, 주로 지식인은 탈퇴를 원했습니다. 그들은 서방의 선전과 결합하여 국민을 어리둥절하게 만들었고, 1991년에 공화당 국경이 없었다면 탈퇴는 더욱 유혈낭자하게 일어났을 것입니다.
    2. +3
      17 12 월 2016 19 : 50
      국가에 따르면 소련의 국경은 구 잉구세티아 공화국의 잔해에서 서로 붙어 있었습니다. 역사를 배우세요.
  21. +1
    17 12 월 2016 21 : 28
    제품 견적 : Alexander Green
    인용구 : Dok133
    볼셰비키에게 질문은 단 하나뿐입니다 (그들이 이해하기 쉬운 답변을 제공하지 않을 것이라는 것이 미리 분명하지만) _
    "대체 왜 소련이 붕괴되는 국경을 그렸습니까?"


    이것은 소련이 파괴된 이유가 아니다. XNUMX월 혁명 직후, 폴란드, 핀란드 및 차르 러시아의 다른 지역은 러시아에서 분리되었지만 당시에는 분할이 지방 분할이었습니다. 그러나 이것이 국가 외곽의 분리를 막지는 못했습니다.
    볼셰비키가 표현한 국가의 자결권은 혁명과 내전의 승리에 도움이 되었으며, 그 덕분에 외곽 지역에서는 볼셰비키를 지원했습니다. 그리고 소련 정부가 승리한 곳에서는 소련에서 통일이 이루어졌습니다.
    노동자들은 나눌 것이 없으며 분리를 원하지 않습니다. 사실: 85년 국민투표의 1991% 이상이 소련의 보존을 지지했습니다. 국가 엘리트, 주로 지식인은 탈퇴를 원했습니다. 그들은 서방의 선전과 결합하여 국민을 어리둥절하게 만들었고, 1991년에 공화당 국경이 없었다면 탈퇴는 더욱 유혈낭자하게 일어났을 것입니다.

    알렉산더, 소련 붕괴의 원인이 국경의 존재 때문이 아니라는 데 동의합니다 바로 마르크스주의 이데올로기의 위기로 인해 무너졌고 사람들은 그것을 믿지 않았습니다.
    레닌 동지는 "러시아는 국가의 감옥이다"라는 생각을 가지고 있었고, 러시아 국민은 말하자면 잉구세티아 공화국의 다른 국민들에게 그들의 착취에 대한 대가를 지불해야 한다고 생각했습니다. 핀란드에서는 소련 시대 내내 일리치를 존경했습니다. 핀란드를 독립시킨 핀란드 국가의 창시자들입니다.
    예, 외곽 지역에서는 자결 약속을 위해 볼셰비키를 지지했습니다. 따라서 볼셰비키는 국가주의자도 아니고 러시아를 사랑하는 사람도 아니었지만 단지 권력을 유지하기 위해 영토를 포기할 준비가 되어 있었다는 점만 확인하시면 됩니다. 이는 그들이 이러한 연합을 창설했음을 의미합니다. 공화국이 권력을 유지하기 위해?
    개인적으로 이것은 타당한 이유가 아닙니다.
    이 국가 지식인을 키운 이유는 전혀 소련이 아닌 것으로 밝혀졌습니다.
    만약 공화당 국경이 없었다면, 탈퇴는 더 피흘렸을까요? 얼마나 비뚤어진 정당화입니까. 만약 공화당 국경이 없었다면(그리고 특별히 키워진 국가 엘리트들), 아마도 탈퇴도 없었을 것입니다.
    1. +7
      18 12 월 2016 01 : 11
      인용구 : Dok133
      바로 그 마르크스주의 이데올로기의 위기로 인해 붕괴되었고 사람들은 그것을 믿지 않게 되었습니다.


      친애하는 여러분, 당신이 믿는 것처럼 사람들이 마르크스주의 이데올로기를 '믿는 것을 '멈췄다'고 해서 마르크스주의 이데올로기에 위기가 발생하는 것은 아닙니다. 마르크스주의 가르침은 사실이지만 일부 사람들이 그것을 믿지 않는다는 사실은 이 사람들에게는 개인적인 슬픔일 뿐입니다.
      그리고 국가의 자결권은 볼셰비키 측에서 최고의 민주주의입니다. 누구에게도 함께 살도록 강요할 수는 없기 때문입니다. 소련은 소련 사회주의 공화국의 자발적인 통일을 기반으로 연합했으며 누구도 소련에 강제로 입국시키지 않았습니다.
  22. 0
    17 12 월 2016 21 : 40
    제품 견적 : murriou
    국가에 따르면 소련의 국경은 구 잉구세티아 공화국의 잔해에서 서로 붙어 있었습니다. 역사를 배우세요.

    내겐 역사 부서가 있어요, 친구. 예, 그들은 국경을 따라 그들을 하나로 묶었지만 잉구세티아 공화국의 경우처럼 영토를 따라 그렇게 할 수도 있었습니다. 그래서 나는 이렇게 묻습니다: "도대체 왜 그런 결정을 하신 겁니까? 국경을 따라 접착시키려고요?”
    당신은 국제주의자이므로, 말하자면 민족 간의 우호를 위해 국가적 고립에 반대해야 하는 것 같습니다.
    1. +2
      18 12 월 2016 12 : 06
      소련의 국경은 형식에 불과했습니다.
      소련이 붕괴되면서 공식적인 행사를 만드는 것이 가능해졌습니다.
      그러나 그 이상은 아닙니다. 역사의 이유와 이유의 차이입니다. 교수님이 설명해 주셨나요?

      예를 들어, 소비에트 시대에는 우즈베키스탄과 메스케티안 투르크 사이에 국경이 없었고 그들 사이에 국가적 적대감도 없었으나, 연방이 붕괴되는 동안 적대감이 나타나 대량 유혈 사태에 이르렀습니다. 소련 국적자 없이 국경.
      너네 역사학과에서 이 과목을 듣지 않았니? 롤

      그리고 Karabakh에서는 국경 문제가 아니었고 Kondopoga 등에서는 문제가되지 않았습니다.
  23. +2
    18 12 월 2016 08 : 18
    제품 견적 : zoolu300
    나는 이미 소련의 일반 (레닌, 스탈린, 브레즈네프, 안드로포프) 지도자들은 공화국을 탈퇴할 권리가 없었지만 Marked는 탈퇴를 천 번이나 금지했지만 공화국은 여전히 ​​​​공화국을 탈퇴 할 것이라고 말했습니다. 도망쳤다.

    러시아 연방을 붕괴시키기 위해서는 코카서스에서 한 번의 전쟁으로는 충분하지 않았고 두 번째 전쟁을 시작해야했습니다. 덕분에 우리는 버텼지만 공화국에서는 악당 몇 명이면 충분했습니다.
  24. +2
    18 12 월 2016 08 : 22
    제품 견적 : Alexander Green
    객관적인 이유는 위대한 애국 전쟁의 손실이며, 그 후 소련 국민의 대중 의식이 소부르주아 이데올로기로 전환되었습니다.

    글쎄요, 전쟁 직후 열정은 규모를 벗어났습니다. 변화는 60 년대 후반에 시작되었습니다.
  25. +2
    18 12 월 2016 11 : 04
    Dart2027, 다시 한 번 가장 이해하기 쉽게 브레스트-리토프스크 평화, 포츠머스 평화 및 크림 전쟁 이후의 평화는 동일한 순서의 현상입니다. 전쟁 패배를 배경으로 체결된 평화이므로 강제 평화, 무익, 부끄럽고 굴욕적이다.

    그러나 동시에 어떤 이유에서인지 크리스탈 제빵사들은 브레스트-리토프스크 평화 조약에 대해 영구적인 히스테리를 일으키며 이를 볼셰비키가 외국 정보 기관에 봉사하고 있다는 증거로 제시하려고 합니다. 욕망-그리고 짜르 러시아가 체결한 평화 조약의 불쾌한 조건은 XNUMX마일 떨어진 곳에서 죽음의 침묵 속에서 우회됩니다.
    그러나 동일한 준논리에 따르면 동일한 결론에 대한 충분한 근거를 제공합니다.

    리셉션을 어떻게 이해합니까? 웃음
    1. +1
      18 12 월 2016 18 : 46
      제품 견적 : murriou
      창과 활로 무장한 부족들은 오랫동안 여러 곳에서 유럽인들에게 저항했습니다. 예를 들어 줄루족을 기억해 보세요.
      그리고 어떻게 끝났나요? 줄루족을 위해. 그리고 식민주의자들은 왜 새로운 노예를 거부했을까요?
      제품 견적 : murriou
      당신은 자유주의 경제 정책의 희생자입니다. 돈 외에는 아무것도 보지 못하고 고려하지도 않습니다. 마르크스는 이것을 화폐 물신주의라고 불렀습니다. 그리고 합리적인 사람들은 경제에서 가장 중요한 것은 실제 사물과 실제 노동자라는 것을 이해합니다. 일본은 이 모든 것을 갖고 있었다.
      당신은 무지하고 따라서 지나치게 범주적입니다. 이 경제가 이미 존재한다면 그렇습니다. 그러나 해외에서 글로벌 구매를 수행해야 하는 경우 필요한 것은 돈과 해외에서 받아들일 준비가 되어 있는 종류입니다.
      일류 산업을 창출하는 것이 필요했습니다. 산업뿐만 아니라 농업뿐만 아니라 우리의 철도 운송도 기술적으로 재조직할 수 있도록 이 산업을 지휘할 필요가 있었습니다. 이를 위해서는 산업을 창출하는 데 필요한 자금을 축적하기 위해 희생을 치르고 모든면에서 가장 가혹한 경제를 도입해야했으며 음식, 학교 및 제조 비용을 절약해야했습니다.
      ...
      물론 가장 어려운 경제를 통해 얻은 3억 루블의 외화를 산업 창출에 사용할 수 있습니다. 이를 사용하여 원자재를 수입하고 소비재 생산을 늘릴 수 있습니다. 이것은 또한 일종의 "계획"입니다. 그러나 그러한 "계획"으로 우리는 야금도, 기계 공학도, 트랙터와 자동차도, 항공과 탱크도 가지지 않을 것입니다. 우리는 외부의 적들 앞에서 무장하지 않을 것입니다. 우리는 우리나라 사회주의의 기초를 약화시킬 것입니다. 우리는 내부적으로나 외부적으로나 부르주아지의 포로가 된 자신을 발견할 것입니다.

      (1935년 I. V. 스탈린의 연설에서)
      그렇다면 일본은 산업화를 위한 자금을 어디서 얻었습니까? 그녀는 어떤 종류의 잔인한 긴축 체제를 도입했습니까?
      제품 견적 : murriou
      브레스트-리토프스크 평화, 포츠머스 평화, 크림 전쟁 이후의 평화는 같은 질서의 현상입니다. 전쟁 패배를 배경으로 체결된 평화, 따라서 강요된 평화, 무익하고 수치스럽고 굴욕적인 평화입니다.

      나는 한때 독일이 XNUMX차 세계대전에서 패했다고 생각했습니다. 잉구세티아 공화국을 파괴한 것은 실제로 볼셰비키는 아니었지만, 즉 그들도 참여했지만 그들의 역할은 미미했습니다.
      제품 견적 : murriou
      볼셰비키가 외국 정보 기관에 봉사했다는 증거 - 그들이 그토록 원했던 망상적 환상에 대한 다른 증거가 없는 경우

      그럼 누가 보관했나요?
      1. +2
        19 12 월 2016 00 : 19
        제품 견적 : Dart2027
        어떻게 끝났어? 줄루족을 위해.

        무엇인지는 분명합니다. 최종 패배입니다. 그러나 이로 인해 영국은 상당한 희생을 치르게 되었습니다. 그리고 그들이 아프리카에 대한 통제권을 장악할 필요가 없다면, 이 통제로부터 미친 엄청난 이익이 기대되지 않는다면, 그들은 "줄루 문제에 대한 최종 해결책"으로 돌진할 수 없었을 것입니다.

        제품 견적 : Dart2027
        그리고 식민주의자들은 왜 새로운 노예를 거부했을까요?

        당신들은 혼란스러운 시대입니다. 19세기 말과 20세기 초의 식민주의자들은 더 이상 노예가 필요하지 않았고, 영토와 그곳에 위치한 자원이 필요했습니다. 예를 들어, 중국인은 아편을 퍼뜨림으로써 영국인에 의해 의도적으로 박해를 받았습니다.

        게다가 모든 정복에는 대가가 따릅니다.
        누구도 전쟁을 위한 전쟁을 필요로 하지 않으며, 심지어 영토를 위한 전쟁조차도 이 영토를 소유함으로써 얻는 이익이 영토를 정복하는 데 드는 비용보다 훨씬 크다는 조건에서만 의미가 있습니다.

        제품 견적 : Dart2027
        해외에서 글로벌 구매를 수행해야 할 때 필요한 것은 돈과 해외에서 받아들일 준비가 되어 있는 종류입니다.

        응, 캡. 고마워요, 캡. 일본인도 알고 있었습니다, 캡. 웃음

        제품 견적 : Dart2027
        그렇다면 일본은 산업화를 위한 자금을 어디서 얻었습니까? 그녀는 어떤 종류의 잔인한 긴축 체제를 도입했습니까?

        동지가 설명한 것과 거의 같습니다. 스탈린은 반세기가 더 지난 후입니다. 웃음
        1872년에 일본은 외국 시장에 거의 팔 수 없었습니다. 실크만 있고, 이전에는 이 실크가 전통적으로 중국에서 이 시장에 공급되었습니다.

        그러나 중국은 자연독점자의 역할에 익숙해져 가격을 꽤 높게 유지했다. 일본의 단계적 덤핑: 그들은 중국산과 비슷한 품질의 실크를 훨씬 낮은 가격에 제공했습니다.

        당연히 직공들은 노동 시간이 길고 임금이 낮았으며 일반적으로 생활 조건은 천국이 아닌 온화하게 표현되었습니다. 종종 소녀들은 부모에 의해 공장에 노예로 팔렸습니다. 그러나 실크 판매를 통해 일본으로 유입되는 외화 흐름은 상당하고 안정적이 되었습니다.

        또한 모든 종류의 관광, 외국 선원을 위한 서비스 및 외국인을 위한 기타 서비스도 포함됩니다. 음식 파는 것, 기념품 파는 것 등등. - 줄의 모든 인피.

        이 사업의 대부분은 민간 주도로 경작되었지만 지역 주민들의 외화 수입의 상당 부분은 세금을 통해 국고에 징수되었습니다.

        그리고 스탈린 동지가 다시 현명하고 정확하게 지적했듯이 모든 외화 수입은 사치품이나 소비재, 심지어 소비재 생산을 위한 원자재에도 사용되지 않고 일본 산업과 국방력을 강화하는 데 사용되었습니다.
        “일류 산업을 창출하는 것이 필요했습니다. 희생을 치르고 모든 면에서 가장 엄격한 경제를 도입해야 했습니다. 그렇지 않으면 일본인은 야금도, 기계 공학도, 총도, 군함도 갖지 못할 것입니다.
        일본인은 가이진에 대해 무방비 상태가 될 것이며 자국의 신도의 기초를 약화시킬 것입니다."
        롤

        제품 견적 : Dart2027
        나는 한때 독일이 XNUMX차 세계대전에서 패했다고 생각했습니다.

        1918년 말에 그런 일이 있었습니다.
        그리고 그 전에 같은 해 초 독일은 러시아를 군사적 패배의 위기에 빠뜨리고 별도의 평화를 체결하도록 강요했습니다.
        뭐가 문제야, 캡? 윙크하는

        제품 견적 : Dart2027
        그럼 누가 보관했나요?

        모든 사람이 외부의 누군가의 지원을 받아야 한다는 강박적인 생각을 머릿속에 갖고 있는 이유는 무엇입니까? 그러나 깊은 확신에 따르면 단일 정당이나 정치적 성격은 독립적으로 존재할 수 없습니다. 롤 당신 자신은 누구의 지지자인가? 웃음

        벌써 XNUMX번째로 나는 여러분에게 똑같은 위대한 비밀을 계속해서 말해야 할 것 같습니다. RSDLP(b)는 정당 기부금으로 안정적인 수입을 얻었고, 자발적인 기부로 상당한 수입을 얻었으며 때로는 다음과 같은 수입을 얻었습니다. 출판 및 배포 문헌, 기타 여러 가지.
        예를 들어, M. Gorky의 책을 러시아와 해외에 배포하여 상당한 수입을 얻었습니다.

        따라서 RSDLP(b)에는 활동을 외계인 영향에 종속시키는 것과 관련된 부과된 내용이 필요하지 않았습니다.
        1. 0
          19 12 월 2016 20 : 19
          제품 견적 : murriou
          당신들은 혼란스러운 시대입니다. 19세기 말과 20세기 초의 식민주의자들은 더 이상 노예가 필요하지 않았고, 영토와 그곳에 위치한 자원이 필요했습니다.

          이것은 노예에 대한 비유이지만, 역사에서 알 수 있듯이 약하게 보호된 영토는 필연적으로 누군가에 의해 정복되었습니다.
          제품 견적 : murriou
          그리고 그 전에 같은 해 초 독일은 러시아를 군사적 패배의 위기에 빠뜨리고 별도의 평화를 체결하도록 강요했습니다.

          그것은 무엇이었나요? 수도에서 폭동이 시작될 때까지 전선은 견고했고 패배의 전제 조건은 없었습니다.
          제품 견적 : murriou
          모든 사람이 외부의 누군가의 지원을 받아야 한다는 강박적인 생각을 머릿속에 갖고 있는 이유는 무엇입니까? 그러나 깊은 확신에 따르면 단일 정당이나 정치적 성격은 독립적으로 존재할 수 없습니다.

          거기부터는 모든 사람이 최소한 먹어야 합니다. 어떤 기부든 20세기 말과 21세기 초의 전체 역사에서 알 수 있듯이 어떤 심각한 문제라도 해결되지 않습니다. 동유럽에서 아프리카까지 많은 사례가 있습니다.
          제품 견적 : murriou
          그러나 중국은 자연독점자의 역할에 익숙해져 가격을 꽤 높게 유지했다. 일본의 단계적 덤핑: 그들은 중국산과 비슷한 품질의 실크를 훨씬 낮은 가격에 제공했습니다.

          영국은 메이지 유신이 일어나기 수십 년 전인 XNUMX차 아편전쟁에서, 그리고 XNUMX차 아편전쟁에서도 거의 같은 시기에 중국을 장난스럽게 괴롭혔습니다. 당시 중국이 유럽 열강의 의지에 반대할 수 있었다고 진지하게 믿으십니까?
          1. 0
            20 12 월 2016 12 : 56
            황금알을 낳는 거위는 누구도 죽일 수 없습니다.
            중국 실크와 도자기의 높은 가격은 재판매로 더 많은 돈을 벌었던 식민 주의자들에게 매우 적합했으며, 중국을 완전히 강탈하고 모든 것을 공짜로 가져가려는 시도는 이 독특한 생산물을 파괴했을 것입니다.
            1. 0
              20 12 월 2016 16 : 55
              제품 견적 : murriou
              중국산 비단과 도자기의 높은 가격은 재판매로 더 많은 돈을 벌었던 식민지 주의자들에게 매우 적합했습니다.

              그렇다면 그들은 왜 일본을 괴롭히는 걸까? 아시아인은 본격적인 사람으로 간주되지도 않았습니다.
              1. 0
                20 12 월 2016 16 : 57
                그래서 그것은 사람에 관한 것이 아니라 상품에 관한 것입니다. 일부 유럽인들은 또한 러시아인을 사람으로 간주하지 않았고 이에 대해 매우 공개적으로 글을 쓰거나 말했으며, 이로 인해 눈에 띄는 혜택을 받기 위해 러시아와의 비즈니스 접촉을 최소한 방해하지 않았습니다.
                1. 0
                  20 12 월 2016 20 : 34
                  제품 견적 : murriou
                  그래서 그것은 사람에 관한 것이 아니라 상품에 관한 것입니다.

                  인구세티아 공화국만이 문제에도 불구하고 결코 세이버와 활로 무장한 군대를 보유한 중세 국가가 아니었습니다.
  26. +2
    18 12 월 2016 15 : 24
    Stanislaus, 하지만 볼셰비키가 아니라 백위대 반란에 의해 내전이 시작된 것이 괜찮습니까?
    당신이 여기 데려온 나체주의자들은 볼셰비키와 어떤 관계가 있습니까?

    나는 이러한 비난의 역사적 진실성과 논리에 특별히 관심을 두지 않고 모든 것에 대해 볼셰비키를 비난하려는 긴장된 욕구를 보지만 동시에 평화를 달성하려는 열망을 선언합니다. 당신들의 이러한 부르심 뒤에는 위선 외에는 아무것도 없습니다.
  27. 0
    18 12 월 2016 21 : 58
    제품 견적 : Alexander Green
    인용구 : Dok133
    바로 그 마르크스주의 이데올로기의 위기로 인해 붕괴되었고 사람들은 그것을 믿지 않게 되었습니다.


    친애하는 여러분, 당신이 믿는 것처럼 사람들이 마르크스주의 이데올로기를 '믿는 것을 '멈췄다'고 해서 마르크스주의 이데올로기에 위기가 발생하는 것은 아닙니다. 마르크스주의 가르침은 사실이지만 일부 사람들이 그것을 믿지 않는다는 사실은 이 사람들에게는 개인적인 슬픔일 뿐입니다.
    그리고 국가의 자결권은 볼셰비키 측에서 최고의 민주주의입니다. 누구에게도 함께 살도록 강요할 수는 없기 때문입니다. 소련은 소련 사회주의 공화국의 자발적인 통일을 기반으로 연합했으며 누구도 소련에 강제로 입국시키지 않았습니다.

    알렉산더, 사람들이 마르크스주의를 믿지 않았기 때문에 이 이데올로기의 위기가 전 세계적으로 시작되었습니다.
    마르크스주의 가르침은 모든 것이 경제(돈)에 기초한다고 말하고 있기 때문에 틀렸습니다. 그리고 당신 자신도 역사상 모든 것이 돈 때문에 일어난다는 것을 믿지 않는다고 생각합니다.
    1. +5
      19 12 월 2016 01 : 13
      친애하는, 반복합니다. 이데올로기의 위기는 이론이 현실의 사실과 비교할 수 없을 때 옵니다. 현재 진행 중인 사회적 사건을 적절하게 설명할 수 없습니다.
      그러나 이것은 마르크스주의를 위협하지 않습니다. 왜냐하면 그것은 중력의 물리적 법칙이 사람의 의지에 의존하지 않는 것처럼 객관적이고 사람의 의식에 의존하지 않는 변증법의 법칙에 기초하기 때문입니다.
      그리고 경제는 단지 돈이 아니라 생산과 경제적 관계, 즉 사회적 생산 과정에서 발전하는 사람들 사이의 관계와 사회적 생산물이 생산에서 소비로 이동하는 것입니다.
  28. 0
    18 12 월 2016 22 : 20
    제품 견적 : murriou
    소련의 국경은 형식에 불과했습니다.
    소련이 붕괴되면서 공식적인 행사를 만드는 것이 가능해졌습니다.
    그러나 그 이상은 아닙니다. 역사의 이유와 이유의 차이입니다. 교수님이 설명해 주셨나요?

    예를 들어, 소비에트 시대에는 우즈베키스탄과 메스케티안 투르크 사이에 국경이 없었고 그들 사이에 국가적 적대감도 없었으나, 연방이 붕괴되는 동안 적대감이 나타나 대량 유혈 사태에 이르렀습니다. 소련 국적자 없이 국경.
    너네 역사학과에서 이 과목을 듣지 않았니? 롤

    그리고 Karabakh에서는 국경 문제가 아니었고 Kondopoga 등에서는 문제가되지 않았습니다.

    글쎄, 나는 이미 여기에서 다른 사람에게 소련이 국경의 존재 사실이 아니라 (나는 이것을 언급하지 않았습니다) 공산주의 이데올로기의 위기로 인해 무너 졌다고 대답했습니다.
    그리고 이러한 국경의 존재는 붕괴의 가능성을 크게 촉진했습니다. 당신은 "그들이 공식적인 이유를 만들었습니다."라고 썼습니다. 공식적인 이유는 아니지만 실제적인 이유였습니다. 그리고 누가 그랬습니까? 소련에서 자란 국가 엘리트.
    왜 우리는 이러한 국경을 그어 나중에 독립을 원하는 국가 엘리트를 키웠는가? 내 생각으로는, 국가의 자결권이 민주주의의 최고 형태라는 옛 소련의 슬로건을 반복하는 것 외에는 이해 가능한 대답을 들을 수 없을 것이다. 그리고 다른 말도 안되는 소리.
    예, Karabakh에서는 여전히 국경 문제입니다))
  29. 0
    18 12 월 2016 22 : 55
    제품 견적 : murriou
    너네 역사학과에서 이 과목을 듣지 않았니?

    간단히 말해서, 문제를 이해하지 못한 채 개인적으로 이야기하려고 서두르지 마십시오. 눈짓
    물론 이것은 매우 볼셰비키이지만 롤
    1. +2
      19 12 월 2016 01 : 23
      당신은 메스케티안 투르크족의 대량 학살을 일으킨 국경이 무엇인지에 대한 내 질문을 "알지 못했습니다" 웃음
      “당신은 눈치채지 못했다”며 이성과 이성의 차이에 대해 물었습니다.
      소련이 존재하는 동안 국경이 어떤 갈등도 일으키거나 유발하지 않았다는 사실을 "그들은 눈치 채지 못했습니다".
      아마도 온실이 아닐 수도 있겠죠? 윙크하는
  30. 0
    21 12 월 2016 01 : 02
    제품 견적 : Dart2027
    모든 사람은 최소한 식사를 해야 합니다.

    성인이고 건강하고 제정신인 사람이라면 최소한 스스로 음식을 먹어야 합니다.
    내 자신. 외부 콘텐츠가 없습니다.
    그리고 그러한 사람들의 대다수는 자신뿐만 아니라 가족, 즉 자녀, 부모에게도 먹이를줍니다.
    누구에게 돈을 지불하고 있습니까? 다시 묻습니다. 웃음
    그리고 당신이 회원이 아니고 스스로 먹이를 먹는다면 왜 그렇게 무서워서 외부 콘텐츠에 대한 환상을 모든 사람에게 강요합니까?

    기부에 관해서는, 반복적으로 언급하신 Pravda 신문의 출판이 S. Morozov의 개인적 기부로 크게 지원되어도 괜찮습니까? 그러나 그는 가장 큰 기부자였지만 확실히 유일한 기부원은 아니었습니다.

    그러니 누구도 독립적으로 존재할 수 없으며 누군가가 모든 사람을 지원해야 한다는 환상을 멈추십시오. 웃음 .
    1. 0
      21 12 월 2016 19 : 25
      제품 견적 : murriou
      성인이고 건강하고 제정신인 사람이라면 최소한 스스로 음식을 먹어야 합니다.
      내 자신. 외부 콘텐츠가 없습니다.

      왜 일을 해야 하나요? 직업적인 혁명가는 무엇을 하는가? 그의 월급은 누가 지불하나요?
      제품 견적 : murriou
      주로 S. Morozov의 기부로 개인적으로 제공되었습니다.

      즉, 당신은 신문 한 장도 부족하다는 것을 스스로 인정합니까? 그러니 전문적인 혁명가들이 기부금으로 살아갈 수 있다는 환상을 멈추십시오.
      1. 0
        22 12 월 2016 06 : 34
        당신은 다시 한 번 당신의 '재능'을 보여주었습니다. 정당 기부금의 존재에 대해 몇 번이나 상기시켜 주셨습니까? XNUMX명 내지 XNUMX명의 노동당원은 전문적인 혁명가 한 명에게 쉽게 먹이를 줄 수 있습니다. 이제 모든 프라이머에서 RSDLP(b)의 수를 살펴보겠습니다.
        기부는 책상에 플러스가 됩니다. 기여.
        나는 또한 Gorky의 책과 연극에서 얻은 파티 수입에 대해 한 번 이상 말했는데, 매번 당신은 이 발견을 "알지 못했거나" 즉시 "잊었습니다."

        그래서 이번에 당신은 *뛰어난 지적 능력* 외에는 아무것도 증명하지 못했습니다. 웃음
        1. 0
          22 12 월 2016 19 : 38
          제품 견적 : murriou
          당신은 다시 한 번 당신의 '재능'을 보여주었습니다. 정당 기부금의 존재에 대해 몇 번이나 상기시켜 주셨습니까? XNUMX명 내지 XNUMX명의 노동당원은 전문적인 혁명가 한 명에게 쉽게 먹이를 줄 수 있습니다.

          즉, 가난한 사람들 사이에서 굶어 죽는 등의 일이 발생합니다. 노동자들은 무기 구매, 선전 문헌 출판, 모든 종류의 숨어있는 사람들의 해외 "출장" 등에 자금을 조달할 만큼 충분한 돈을 가지고 있었습니까? 나는 이미 당신에게 물었습니다. 그때 그들은 얼마를 받았습니까?
          제품 견적 : murriou
          Gorky의 책과 연극으로 인한 파티 수입 정보

          베를린과 미국에서요? 그곳에서 그는 혁명을 위한 돈을 받았습니다. 그건 그렇고, 그들은 베를린에서 도착하지 않았습니다. 특정 Parvus에 의해 도난당했습니다.
          1. 0
            22 12 월 2016 22 : 15
            제품 견적 : Dart2027
            그들은 베를린에서 도착하지 않았습니다. 특정 Parvus에 의해 도난당했습니다.

            아, 정말 진전이 있군요! 당신은 마침내 볼셰비키가 Parvus를 통해 독일인으로부터 돈을 받았다고 비난하는 것을 중단하고 그의 부정직을 인정했습니다! 웃음
            1. 0
              23 12 월 2016 18 : 17
              제품 견적 : murriou
              당신은 마침내 볼셰비키가 Parvus를 통해 독일인으로부터 돈을 받았다고 비난하는 것을 중단했습니다.

              즉, 그들이 원칙적으로 외국 정보 기관으로부터 돈을 받았다는 사실을 부정하지 않습니까? 이는 그들의 도덕적 성격에 대해 많은 것을 말해줍니다. 이미 좋아요. 그러나 Parvus만이 유일한 것은 아니었습니다.
              1. +1
                23 12 월 2016 18 : 37
                제품 견적 : Dart2027
                기본적으로 외국 정보기관으로부터 돈을 받았다는 사실

                귀하는 아직 그러한 사실을 제시하지 않았습니다. 그들은 지속적으로 Parvus를 언급하려고 시도했지만 이제는 이것이 헛소리임을 스스로 인정했습니다. 다른 모든 것은 거의 동일한 수준의 신뢰성입니다.
                1. 0
                  24 12 월 2016 15 : 27
                  제품 견적 : murriou
                  귀하는 아직 그러한 사실을 제시하지 않았습니다. 그들은 지속적으로 Parvus를 언급하려고 시도했지만 이제는 이것이 헛소리임을 스스로 인정했습니다.

                  그가 베를린에서 받은 돈을 훔쳤다는 사실이 그것이 혁명가들을 위한 것이라는 사실을 바꾸지는 않습니다. 고리키가 미국을 여행했다는 사실을 부인하시겠습니까? 아니면 "받는 당사자"의 동의 없이 그러한 여행이 가능하다고 진지하게 믿습니까?
                  1. +1
                    24 12 월 2016 15 : 46
                    제품 견적 : Dart2027
                    그가 베를린에서 받은 돈을 훔쳤다는 사실이 그것이 혁명가들을 위한 것이라는 사실을 바꾸지는 않습니다.

                    예, Parvus는 혁명가들을 위해 독일로부터 돈을 받았다고 합니다. 사실.
                    그러나 그 무렵 혁명가들은 더 이상 Parvus를 다루는 것이 가능하다고 생각하지 않았다는 것도 사실입니다.

                    그리고 이 사실을 내가 몇 번이나 주먹으로 찌르더라도 당신은 "무시"하려고 합니다. * 얼굴 * 롤

                    예를 들어 보겠습니다. 칼리프 Harun-Al-Rashid가 도둑이 약속한 칼리프와 타마라 여왕 사이의 친밀한 만남을 조직하기 위해 바가드 도둑에게 금가방을 주었다고 가정해 보겠습니다.

                    그 무렵 타마라는 이미 도둑에게 자신의 국고를 강탈하려 한 것에 대해 부끄러운 처형을 약속했고 칼리프와의 만남에 대한 계획을 세우지 않았습니다.

                    주의, 질문: 칼리프가 도둑에게 준 돈이 여왕의 명성을 어느 정도 손상시키나요? 그리고 그것은 어느 정도까지 그 여자의 타락을 증거하는가? 롤 웃음

                    이제 이 상황과 당신의 집착 사이의 근본적인 차이점을 찾아보세요. 빌레이

                    제품 견적 : Dart2027
                    고리키가 미국을 여행했다는 사실을 부인하시겠습니까?

                    나는 전혀하지 않을 것입니다. 그래서 뭐? 작가는 왜 자신의 책이 출판될 예정인 국가로 여행을 가면 안 됩니까?
                    1. 0
                      25 12 월 2016 08 : 39
                      제품 견적 : murriou
                      그러나 그 무렵 혁명가들은 더 이상 Parvus를 다루는 것이 가능하다고 생각하지 않았다는 것도 사실입니다.

                      1905년 XNUMX월, 전 러시아군의 파업이 시작되자 파르부스는 위조 여권을 이용해 러시아에 왔습니다. 트로츠키처럼 XNUMX월 말 상트페테르부르크에 도착한 그는 차르가 사면을 선포한 후에야 러시아로 돌아온 다른 많은 이민자 혁명가들보다 앞서 있었습니다. 트로츠키와 파르부스는 상트페테르부르크 노동자 대표 협의회 창설에 직접 참여하고 집행위원회에 합류했습니다.
                      거짓말하는 게 지겹지 않니?
                      제품 견적 : murriou
                      작가는 왜 자신의 책이 출판될 예정인 국가로 여행을 가면 안 됩니까?

                      그리고 미국은 왜 갑자기 그의 책 출판에 그렇게 관심을 두었을까?
                      제품 견적 : Dart2027
                      아니면 "받는 당사자"의 동의 없이 그러한 여행이 가능하다고 진지하게 믿습니까?

                      그렇다면 이 기부금은 모두 어디서 왔는가?
                      1. 0
                        25 12 월 2016 12 : 03
                        제품 견적 : Dart2027
                        거짓말하는 게 지겹지 않니?

                        내가 보기에, 당신은 이 활동에 결코 질리지 않을 것입니다. 웃음

                        당신은 제1905차 세계대전 당시 볼셰비키가 파르부스를 통해 독일군으로부터 돈을 받았다고 거짓말을 했고, 이것이 거짓말임을 스스로 인정했으며, 이 돈에 볼셰비키가 관여했다는 것을 증명할 수 없었습니다. 이제 갑자기 신발을 갈아입고 다음과 같은 사실을 증명했습니다. 9년, 논의된 XNUMX차 세계 대전 이전 XNUMX년 동안 혁명가들은 여전히 ​​Parvus를 상대하고 있었습니다. 웃음

                        제품 견적 : Dart2027
                        그리고 미국은 왜 갑자기 그의 책 출판에 그렇게 관심을 두었을까?

                        왜 안 돼? 거기에서 많은 것들이 출판되었고 Gorky는 이미 출판사들의 관심을 끌 만큼 러시아와 유럽에서 충분히 인기 있는 작가였습니다.

                        무언가의 결점을 찾으려는 명백하고 과도한 욕구 외에 어떤 반대 의견이 있습니까? 롤

                        제품 견적 : Dart2027
                        그렇다면 이 기부금은 모두 어디서 왔는가?

                        나는 이미 당신에게 많은 출처를 언급했습니다.

                        평소와 마찬가지로 반볼세비키 성격의 극심한 불안에 시달리고 있는 당신의 기억과 마음의 상태에 깊이 공감합니다. 울음
  31. +5
    21 12 월 2016 19 : 41
    혁명과 쿠데타를 구별하지 못하는 사람들을 위해.

    혁명은 이전 상태와의 공개 단절과 관련된 심오하고 질적인 변화, 무언가 개발의 도약입니다. 그러므로 사회혁명은 사회에 근본적인 변화가 일어나는 사건이다. 예를 들어, 1917년 XNUMX월의 프랑스 대혁명, XNUMX월 사회주의 대혁명 등은 모두 국가 형태가 급격하게 변했습니다. 러시아의 프랑스 혁명과 XNUMX월 혁명은 봉건 군주제를 부르주아 체제로 대체했고, XNUMX월 혁명은 부르주아 체제를 사회주의 체제로 대체했습니다. 국가는 같지만 국가가 달라졌고, 국가기구가 완전히 교체되었으며, 재산에 대한 태도도 바뀌었습니다. 혁명 이후 등장한 국가는 역사적으로 낡은 것의 법적 계승자이지만 이미 다르고, 새로운, 새로운 헌법, 새로운 법률, 낡은 것과 근본적으로 다릅니다. 그러므로 XNUMX월 사회주의 대혁명은 처음에는 쿠데타라고 불렸지만 쿠데타라고 부를 수는 없습니다. 이것은 고전적인 혁명이다.

    그러나 예를 들어 Elizabeth, Catherine II, Alexander I는 쿠데타의 도움으로 권력을 잡았습니다. 이를 궁전 쿠데타라고 부를 수 있습니다. 2014년 우크라이나에서는 역시 쿠데타로 민족주의자들이 집권했지만 이번에는 국가 쿠데타였습니다. 왜 그것을 혁명이라고 부를 수 없습니까? 응 왜냐면
    그 이후에는 정부 형태, 헌법, 법률의 변화가 없었습니다. 국가의 형태나 재산에 대한 태도는 변하지 않았습니다.
    1. +1
      23 12 월 2016 05 : 09
      존경하는 마음을 가지고 일반적으로 동의하는 바에 따라 수정하겠습니다.

      혁명과 쿠데타는 사회 변혁의 근본적으로 다른 측면으로, 서로 결합될 수도 있고 서로 없어도 가능합니다.

      따뜻하고 부드러운 것과 같습니다. 예를 들어 모직 재킷이 따뜻하거나 부드러운지 논쟁하는 것은 어리석은 일입니다.
      쿠데타의 개념은 일회적이고 폭력적인 정부 교체를 의미합니다.
      혁명의 개념은 사회의 깊고 극적인 변화를 의미합니다.
      XNUMX월 혁명의 경우 쿠데타는 핵심적인 부분이었지만 그 내용과 의미가 다 소진되지는 않았다.

      궁궐 쿠데타의 경우 별다른 변화는 일어나지 않았고, 지배 엘리트의 변화만 일어났다.

      일본 '메이지 혁명'의 경우 내전은 있었지만 공식적인 쿠데타는 없었다. 그러나 황제는 이전에 공식적으로 최고 권력을 소유했지만, 이전에 쇼군이 행사했던 실제 권력도 받았습니다.

      레닌은 1917년 XNUMX월 이후에 그랬다. 소련이 권력을 얻은 후 가장 중요한 것은 이제 막 시작되었다는 맥락의 진술입니다. 사회의 깊은 변화이므로 쿠데타는 이미 완료되었으며 혁명은 여전히 ​​발전 과정에 있습니다.
      그 후, 경제와 대중 의식의 주요 변화가 이루어졌을 때 이러한 사건들이 하나로 합쳐졌습니다.

      어쨌든 이러한 변화의 의미와 역할은 긍정적이고 거대하며 명백합니다. 따라서 VOSR은 확실히 본격적인 혁명이며 우리 역사에서 그 역할은 확실히 긍정적이고 훌륭합니다.
  32. 0
    25 12 월 2016 17 : 21
    제품 견적 : murriou
    당신은 제XNUMX차 세계대전 당시 볼셰비키가 파르부스를 통해 독일군으로부터 돈을 받았다고 거짓말을 했고, 이것이 거짓말임을 스스로 인정했으며, 이 돈에 볼셰비키가 관여했다는 것을 증명할 수 없었습니다.

    정말? 볼셰비키가 고리키의 수수료에서 상당한 금액을 받았다고 거짓말을 한 것은 바로 당신이었습니다.
    제품 견적 : murriou
    왜 안 돼? 거기에서 많은 것들이 출판되었고 Gorky는 이미 출판사들의 관심을 끌 만큼 러시아와 유럽에서 충분히 인기 있는 작가였습니다.

    그러나 그는 인구세티아 공화국의 혁명가들에게 돈과 무기를 공급해야 할 때만 인기가 있었습니다. 그런 다음 그들은 어떻게 든 그를 잊어 버렸습니다. 차는 Dostoevsky가 아닙니다.
    제품 견적 : murriou
    나는 이미 당신에게 많은 출처를 언급했습니다.

    24000을 기부한 모로조프(Morozov), 서방에서 갑자기 인기를 얻은 고리키(Gorky), 그러나 그 돈은 베를린에서는 결코 그들에게 도달하지 않았고 미국에서만 전달되었습니다. 그밖에 누가?
    즉, 가난한 사람들 사이에서 굶어 죽는 등의 일이 발생합니다. 노동자들은 무기 구매, 선전 문헌 출판, 모든 종류의 숨어있는 사람들의 해외 "출장" 등에 자금을 조달할 만큼 충분한 돈을 가지고 있었습니까? 나는 이미 당신에게 물었습니다. 그때 그들은 얼마를 받았습니까?
    1. 0
      25 12 월 2016 20 : 46
      제품 견적 : Dart2027
      볼셰비키가 고리키의 수수료에서 상당한 금액을 받았다고 거짓말을 한 것은 바로 당신이었습니다.

      평소처럼 거짓말을 하는 사람은 바로 당신입니다. Gorky가 수수료에서 당 재무부에 기여한 것은 사실이며 이러한 자금의 일부가 Parvus에 의해 도난당했다는 사실이 이를 최소한 취소하지는 않습니다.

      더 논쟁을 벌이고 같은 말도 안되는 말을 반복하기 전에 유명한 러시아어 사전에서 "부분"이라는 단어의 의미를 찾아보세요. 웃음

      제품 견적 : Dart2027
      잉구세티아 공화국의 혁명가들에게 돈과 무기를 공급해야 했던 당시에만 인기가 있었습니다. 그러다가 그들은 왠지 그를 잊어 버렸습니다

      그리고 다시 말하지만, 당신은 근거없는 말도 안되는 소리를 많이 흩뿌립니다.
      이미 1917년 이후 Gorky는 자신의 비용으로 출판사 "World Literature"를 설립했습니다. 그는 주로 적 러시아와 소련이 아닌 계속해서 글을 쓰고 출판했는데, 당시 출판사에 시간이 없었습니다.
      1. 0
        26 12 월 2016 20 : 32
        제품 견적 : murriou
        Gorky가 수수료에서 당 재무부에 기여한 것은 사실입니다

        문제는 이 현금의 어느 부분이냐는 것이다. 혁명적 투쟁은 언제나 매우 큰 비용이 들었고, 그는 결코 백만장자가 되지 못했습니다. 그렇다면 누가 후하게 돈을 지불했는가?
        제품 견적 : murriou
        이미 1917년 이후 Gorky는 자신의 비용으로 출판사 "World Literature"를 설립했습니다.

        《세계문학》은 1919년에 설립된 교육인민위원회 산하 출판사이다. A. N. Tikhonov가 이끌고 Blok, Chukovsky, Zamyatin, Gumilyov 등이 참여합니까? 그렇습니다. 주도권은 그의 것이었습니다. 그런데 왜 그의 비용이 들었습니까?
        1. 0
          26 12 월 2016 21 : 14
          돈을 지불한 사람은 고리키뿐만이 아니었습니다. 그리고 Morozov 혼자도 아닙니다 웃음
          그리고 아무리 정당 기부금을 비웃어도 여전히 존재했고, 적은 급여에도 당원 수와 더 많은 동조자 수를 곱하면 상당한 자금을 제공했습니다.

          무엇을 증명하려고 합니까? 가장 간단한 사실을 이해하고 기억할 수 없는 것은 무엇입니까? 이미 오래전에 증명해 주셨네요. 감사합니다. 당신이 강박관념에 대한 실제 증거가 없다는 사실도 당신에 의해 매우 설득력 있게 입증되었습니다. 웃음
          1. 0
            27 12 월 2016 19 : 09
            제품 견적 : murriou
            그리고 아무리 정당 기부금을 비웃어도 여전히 존재했고, 적은 급여에도 당원 수와 더 많은 동조자 수를 곱하면 상당한 자금을 제공했습니다.

            Navalny에서 시작하여 코카서스에서 총에 맞은 테러리스트에 이르기까지 우리 시대의 모든 종류의 전투기로부터 거의 같은 소리를들을 수 있습니다.
            그렇다면 연회 비용은 누구의 부담입니까? 아니면 가난한 사람, 굶어 죽는 사람 등. 노동자들은 무기 구매, 선전 문헌 출판, 모든 종류의 숨어있는 사람들의 해외 "출장" 등에 자금을 조달할 만큼 충분한 돈을 가지고 있었습니까? 나는 이미 당신에게 물었습니다. 그때 그들은 얼마를 받았습니까?
            1. 0
              27 12 월 2016 23 : 43
              *공감적 호기심으로*
              내가 당신에게 던지는 질문과 대답을 주목하고, 읽고, 이해하고, 기억하는 법을 언제 배울 것입니까? 롤
              1. 0
                28 12 월 2016 16 : 48
                제품 견적 : murriou
                내가 당신에게 던지는 질문과 대답을 이해하고 기억하십시오.

                제품 견적 : Dart2027
                아니면 가난한 사람, 굶어 죽는 사람 등. 노동자들은 무기 구매, 선전 문헌 출판, 모든 종류의 숨어있는 사람들의 해외 "출장" 등에 자금을 조달할 만큼 충분한 돈을 가지고 있었습니까? 나는 이미 당신에게 물었습니다. 그때 그들은 얼마를 받았습니까?
  33. 0
    16 March 2017 19 : 34
    제품 견적 : Hupfri
    그리고 볼셰비키가 책임을 져야합니다.
    이 친구는 그늘진 베테랑입니다. 반복합니다.

    발셰비키는 카무니즘을 약속하고 사람들을 속였습니다. 공산주의는 어디에 있는가? 공산주의는 없습니다. 글쎄요, 할 얘기가 없어요. 공산주의자들은 패자로 판명되었습니다. 레임덕.


    너 같은 놈으로는 공산주의를 건설할 수 없다
  34. 0
    17 5 월 2017 17 : 40
    즉, 수년간 노동자들을 착취하면서 사람들은 부자들의 "전리품을 약탈"할 수있었습니다. 물론 밝은 미래를 만들기 위해서입니다.

    평가는 근본적으로 잘못되었습니다. 도둑질하지 말고 사람들에게서 훔친 것을 돌려주십시오!