군사 검토

질문에 대한 답변. 주요한 전함 타워의 방공 총

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질문에 대한 답변. 주요한 전함 타워의 방공 총



독자가 보낸 사진은 질문의 그림입니다. 전장의 주요 구획의 타워에 방공 총을 놓는 것이 얼마나 편리했는지, 그리고 대장 명령에서 해고되면 대공 사기가 전투기에서 어떻게 발사 할 수 있었 을까?

이것은 흥미로운 질문이 아니라 키커입니다. 나는 다소 일반적인 그림을 만들기 위해 상당한 양의 재료를 삽으로 채워야 만했다.

그러나 나는 멀리서 시작할 것이다. 제 1 차 세계 대전 이래 전투기에 전투기가 등장했습니다. 그리고 모든 사람들이이 합판, 천 및 중괄호의 책장을 고려해야한다고 생각할 때. 지금 하늘에서 날아 다닐 수 있고 불쾌해질 수 있습니다. 가장 중요한 것은 대포보다 훨씬 정확합니다.

따라서 울음은 "전함, 할 수있는 누군가를 무장 시켜라!"라고 주어졌다. 왜냐하면 바다와 폭풍의 배가 전함을 공격하는 데 가장 무방비 적이기 때문이다. 치수, 기동성, 속도 -이 모든 것이 조종사의 손에 맡겨졌습니다.

그리고 전함들이 서둘러 천정을 목표로 한 트렁크를 넘기 시작했습니다.

제 1 차 세계 대전 참전 용사가 방공 현대화의 최우선 과제 였기 때문에 GK 타워에 방공 무기를 설치하기 시작한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 드레드 노트에 더 이상 제정신이없는 곳이있었습니다. 영국인은 먼저이 일을 시작했고 그 다음에는 다른 모든 일을 시작했습니다.

민법의 탑에서 영국군은 76-mm 대포, 돛대, 기둥 및 기타 높이에 기관총을 설치하기 시작했습니다. 영국인들은 다른 사람들을 끌어 모았습니다.


이탈리아어 "Giulio Cesare"


이것은 논리적 인 결정입니다. 결국, 그 당시의 대공 포수는 무엇이 필요 했습니까? 그것이 바로 공간의 개관입니다. 대공 사격 통제 지점 (PUAZO)은 다소 나중에 등장했습니다.

사실, 제 1 차 세계 대전과 제 2 차 세계 대전 사이의 간격에서, GK 타워는 방공을위한 최고의 장소가 아니라는 것이 밝혀졌습니다. GK 총을 발사하는 것은 실제로 비현실적이며 건강에 좋지 않습니다. 국가의 전투 규정은 일반적으로 주요 구격을 촬영하는 동안 갑판에 승무원이 부재 한 상태로 규정했습니다.



오랫동안 영국 보수당은 공기 방위 계산에 대한 지시를 내 렸습니다. 방공 계산은 하울 러의 신호로 자신들의 자리를 떠나 타워 캐스 메이트에 숨겨야했습니다. 그때 1-2의 화재 발생 당시 분당 한 발은 여전히 ​​즐거움입니다 ...

그러나 당시의 모든 제정신 군대 지도자들은 항공 적의 함선이 다시 발사되어 공격을 시작할 때까지 기다릴 가능성은 없습니다. 그리고 30 년대 중반, 방공포가 민법의 탑을 떠나기 시작했습니다.


LC "Littorio"(이탈리아)



LC "Richelieu"(프랑스)



LC "야마토"(일본)

야마토는 후방에있는 두 번째 및 세 번째 포탑에 작은 구경 설치물을 가지고 있었지만 대공 방어구의 총 개수와 비교할 때 4 만 있었다.


LC 넬슨 (영국)



LC "Bismarck"(독일)

2 차 세계 대전의 모든 최신 전함은 이미 "깨끗한"탑으로되어있었습니다.

해군 항공의 두 번째 대응은 보조 구경과 대공 방어의 역할을 모두 수행 할 수있는 소위 우주 범프 (universal gun)의 출현이었다.

그것은 무기의 다른 개념이었습니다. 보조 총은 사이드 캐스 메이트를 떠났고 데크의 기갑 된 포탑에 정착했습니다. 전함은 다른 모양을 얻었습니다. 갑판의 표적은 증가했지만 대용량 (대영 제국에서 127-mm까지, 독일에서 150-mm까지) 장거리 대공포를 받았습니다.

20에서 40 mm까지 소 구경의 대공포가 설치 될 수있는 모든 곳에서 플러그를 꽂을 수있었습니다.

대공포의 일부는 "야마토 (Yamato)"기록이었습니다. 12-mm 구경의 127 2 구 포탑, 53-mm 구경의 25 3 배럴. 그것은 도움이되지 않았고, 슈퍼 링크는 미국의 항공 모함에 기반을 둔 항공기를 완전히 잃었습니다.

우리는 질문의 즉각적인 주제로 돌아갑니다. 우리 전함과 공중 방어에 대해서. 1938에게는 일반적으로 그렇지 않았습니다.


"갱 우트" 러시아어 더보기 함대. 우리는 대공 총을 관찰하지 않습니다 ...



"Petropavlovsk". 같은 그림


소련 제 1 차 세계 대전의 결과를 분석 한 결과 대공 방어와 거의 동일하다는 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다. 그것은 매우 나쁘다. 우리 함대가 보유한 모든 것은 76-mm 및 45-mm 대공포와 37-mm 기관총입니다. 그러나 자동 37-mm 건 61-k는 사실 스웨덴 40-mm Bofors의 사본으로 1938 년에만 나타났습니다.

1938까지 전함이 보유한 모든 것은 Linder 76-mm 대공포와 기관총이었습니다. 그러나 몇 년 안에 배들이 업그레이드되어 대공 방어에도 영향을주었습니다. 이 지표의 관점에서 가장 좋은 것은 전함 "Paris Commune"- "Sevastopol"이었습니다.



그것은 그것에 설치되었습니다 :
- 독일 회사 Rheinmetall (6 cm Flak L / 76)의 기술에 따라 제조 된 올해의 1931 모델의 7,5 조각 59-mm 대공포 반자동 건;
- 16 머신 - 61-mm 구경까지;
- 16 기관총 DShK.

"Oktyabrina"이상도 효과가있었습니다.



외국인 동료를 보지 않으면 참을 수 있습니다. 예를 들어, 1944-49에서 북부 함대의 대열에서 봉사 한 영어 전함 "Royal Sovereign"(일명 "Archangel")을 선택했습니다.



이미 두 번 이상 눈치 챘으므로 영국군은 좋은 배를주지 않을 것입니다. 여기 1942에서 1944 전함. 해군 장교는 그를 더 이상 아무것도 고려하지 않기 때문에 예비군에 서 있었다. 그들이 우리를 줬기 때문에.

적의 항공에 대비하여 아르 한 겔 스크는 무장했다.
- 8 Vickers 건 4 건의 2 건 패널 설치시 102 mm 구경;
- 24 자동 건 "Vikkers"구경 40 mm (두 개의 8 배럴 및 두 개의 4 개 금지 설치);
- 60 자동 건 "Oerlikon"구경 20 mm (쌍으로 된 46 및 단일 배럴 설치의 14).

그들이 말한 것처럼 차이점을 느껴보십시오. 그리고 이것은, 나는 주목한다. "Royal Sovereign"은 1916 년 "1914-year"의 "Sevastopol"함대에 합류했습니다.

그러나 문제는 우리 전함이 그러한 대공 방어를 할 여력이 없다는 것입니다. "세 바스 토폴"의 전체 "채우기"는 1 2 차 세계 대전의 수준에서 모두 동일하게 유지되었습니다. 그리고 "Arkhangelsk"에는 "Sevastopol"관측자보다 훨씬 빨리 목표물을 탐지하고 방공 화재를 조정할 수있는 레이더가 있습니다.

따라서 본질적으로 흑해에서 밤에 떠 다니는 포병대의 역할을 수행하는 세 바스 토폴 (Sevastopol)은 민법의 탑에 방공 무기를 설치할 여력이있었습니다.

"공식적인 전기"에서 인용 : "흑해에서의 적대 행위 기간 동안 : 15 수천 마일 (8 마일)에 대한 어려운 전투 조건에서 전장이 7700 군사 캠페인을 통과했습니다. 그의 주요 구경총은 세 바스 토폴 (Sevastopol)과 케르 치 (Carch) 반도 근처의 적 위치에서 10 (3 천 발 이상)을 발사했다. 그의 대공포는 적의 21 공격을 물리 치고 3 항공기를 격추시키는 데 참여했다. 함대 사령부와 흑해 함대 지휘관이 개인적으로 취한 효과적인 조치 결과로이 선박은 심각한 피해를 입지 않았습니다. "

"명령에 의해 취해진 조치는 - Poti와 Batumi에 기반을두고 있는데, 독일 폭격기는 원칙적으로 비행 할 수 없었다. 어둠 속에서 플러스의 "일". 적절한 효율로 ...

세 바스 토폴 (Sevastopol)의 발틱 (Baltic) 동료들은 운이 좋지 않았습니다. 포병대 배터리로 핀란드 만에서 Marat와 10 월 혁명을 사용함으로써 알려진 결과를 이끌어 냈습니다.



발트해 연안에서는 마랏 (Marat)이 배가 끊긴 후에 몇 가지 결론을 내 렸습니다.

요약 : 소련 전함의 주요 구획의 탑에 방공을 배치하는 것은 방공 계산을 무력화하려는 욕구와 관련이 없지만 많은 요인들로 인해 :

1. 레이더가없고 공중 방어를 완벽하게 통제 할 수있는 능력.
2. 보편적 인 도구를 설치할 수 없기 때문에 (적절한 위치에 4 ​​개의 타워 배치가 있었기 때문에) 적절한 수량을 확보 할 수 없었습니다.
3. 필요한 대용량 대 기계가 부족합니다.

그런데, 그들이 구축되었을 때 이미 구식이었던 러시아 전함 탑의 배치는 어떻게해서든지 대공 방어를 강화하려는 모든 시도를 효과적으로 "아니오"로 감소시켰다. 다음은 130-mm 범용 건을 B-13 및 B-2ML 타워에 설치하여 수리 한 후의 "10 월 혁명"의 스냅 샷입니다.



다음 그림에서 볼 수 있듯이 "Marat"의 잔해가 있습니다. 또한 수정.



원칙적으로, 떠 다니는 배터리의 주요 구석의 타워에 방공을 설치하는 것이 일반적인 해결책입니다. 적의 항공기가 습격하면 주 구경이 발사되지 않을 수 있습니다. 실제 전함 (전함이 없었던)은 더 어려웠습니다. 이것은 "야마토", "웨일즈의 왕자"및 다른 많은 배를 증명했다.

믿을 수는 없지만 사실 : 제 1 차 세계 대전과 제 2 차 세계 대전 중 세 바스 토폴 클래스 (Petropavlovsk / Marat, Gangut / October Revolution 및 Sevastopol / Paris Commune)의 러시아 / 소련 전함 적의 배들과 전투에 참여했다.

그러나 이것은 해군 제독의 주제에 관한 것입니다.

결과적으로 의도 된 목적으로 전함을 사용하고 사용했던 국가들은 대공의 타워에 방공 무기를 배치하는 불편한 관행을 오히려 포기하게되었습니다. 소련 전함은 본질적으로 대구경의 포병 건전지를 떠 다니므로 목적에 따라 GK 타워에 방공을 배치 할 수있었습니다. 이 배들에 의해 수행 된 전투 임무는 적의 항공기에 의한 공격과 주요 구경의 동시 발사를 제공하지 못했습니다.
저자 :
83 의견
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  1. 동지 _ 스탈린
    동지 _ 스탈린 19 12 월 2016 06 : 30
    +4
    이 함대는 식민지 정치를 추구하는 국가, 즉 해적을 위해 해안 도시를 불법 복제하기 위해 만난 배와 육지 해병을 익사 시켰으며, 이는 현재 미국인들이 영국에서 배턴을 인계하는 일입니다. 러시아는 대형 함대가 필요하지 않으며, 구축함, 가벼운 대함 순양함, 장갑정 및 핵 미사일을 갖춘 전략 잠수함이 충분하다고 생각합니다. 우리의 억지력 무기는 항공 모함 파업 그룹이 아니라 핵 미사일을 가진 ICBM과 잠수함입니다. 제 30 차 세계 대전은 우리에게 함대가 실제로 필요하지 않다는 것을 분명히 보여주었습니다. 그렇지 않으면 항상 단순한 보병보다 더 가치가 높은 선원들은 일반 보병처럼 땅에서 사용되지 않을 것입니다. 수십만 명의 건강한 남성이 아무런 이익을 얻지 못한 배에 머물게하여 보병을 구성하는 것은 비합리적이었습니다. 그건 그렇고, XNUMX 차 세계 Nikolashka에서는 동부 전선에서 발트 해 함대 선원을 사용한 적이 없었으며, 그 결과 유휴 상태에서 어리석은 선원이 두 혁명의 주요 원동력이되었습니다. XNUMX 차 세계 대전에서 차르 함대는 또한 전쟁 기지에 기지를두고 앉았다. 그러나 XNUMX 년대에 니콜라스와 스탈린 둘 다에서 함대에 막대한 돈이 소비되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 지난 전쟁을 근거로 그들은 더 나은 생각을하고 미국과의 바다 경주에 참여하지 않고 항공 모함을 건설하지 않은 것이 좋습니다. 적어도 이것은 두 번의 세계 대전 후에 우리 리더십의 두뇌에 왔습니다.
    1. Serg65
      Serg65 19 12 월 2016 07 : 22
      + 25
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      러시아는 큰 함대가 필요하지 않다고 믿습니다.

      의지 하나는 기쁘게 생각합니다. Vosarionovich이이 댓글을 읽지 못했던 Iosif 하느님 감사합니다!
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      제 2 차 세계 대전이 분명히 보여줬다.

      그러나 솔로 민 전투는 완전히 다른 것을 보여주었습니다! 깡패
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      2 차 세계 대전이 끝난 후, 마지막 전쟁을 근거로하여 그들은 더 잘 생각하고 미국과의 해상 경주에 관여하지 않고 항공 모함을 만들었습니다.

      웃음 그리고 나서 오스탭이 고통 받았다.
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      이것이 우리의 두 번의 세계 대전 이후에 우리의 두뇌에 왔지만.

      그리고 실제로 .....
      1946 년 4 년 계획에 따르면 소련 해군 (사실 스탈린의 개인적 의견) 참모의 제안에 따라 전함 10 척과 중순양함 84 척, 순양함 12 척, 항공 모함 358 척, 구축함 495 척, 잠수함 10 척을 건조 할 계획이었습니다. 사실, 임무는 16 년 만에 군함 대를 만드는 것이 었습니다. 같지는 않더라도 적어도 미군 함대에 필적하고 영국 함대를 능가하는 것입니다. 1946 년 1946 월 1955 일, 82-30 년에 개정 된 68 개년 군함 건조 프로그램이 승인되었습니다. 이에 따라 대형 수상함, 특히 Stalingrad 유형의 중순양함 68 척 (프로젝트 188), Chapaev / Sverdlov 유형의 경순양함 30 척 (프로젝트 41K / 367-bis), XNUMX 척의 건설을 확장 할 계획입니다. 구축함 pr. XNUMX/XNUMX 및 XNUMX 잠수함.

      전후 첫 200 년 동안 함대 개발의 결과로 주급 (순양함-구축함-순찰선)의 약 300 척의 수상 전함과 26 척 이상의 디젤 전기 잠수함 (신규 프로젝트 포함 : 611 대 대형 pr. 215, 613 중형 pr. 31)이 건조되었습니다. 및 615 개의 작은 정사각형, pr. A-50). XNUMX 년대 말 소련군 함대는 "바다의 여주인"함대를 능가했습니다.

      탄도 미사일과 1980 원자 및 64 디젤 잠수함 (15 핵 포함) 순항 미사일, 79 다목적 어뢰 잠수함, 네 개의 항공 모함, 63 순양함, 구축함과 80 잠수함 : 소련 해군은 96 - 이거 야의 말에 구성 및 BRK, 174 순찰 및 소형 대잠 함, 623 보트 및 지뢰 삽, 107 수륙 양용 선박 및 보트. 총 1380 함정 (보조 선박 제외).
      1991에서 11 다목적 원자력 잠수함, 7 대의 디젤 잠수함, 2 대의 미사일 순양함 (1 기 핵 포함), 18 (2 기의 미사일 순양함), 2 기의 미사일 순양함 구축함과 대형 대잠 함 등!
      크렘린 하이랜더 "동지 _ 스탈린"을 모욕하지 마십시오. hi
      1. 동지 _ 스탈린
        동지 _ 스탈린 19 12 월 2016 07 : 42
        +3
        흠 ...
        소련 해군 총재의 제안에 따라 (실제로 스탈린의 개인적인 의견)

        이것은 흐루시초프의 "스탈린이 지구상에서 싸웠다"라는 이야기에서 나온 것입니까? 사실로, 소련 해군 총재의 제안에 따라 :
        1946 년 4 년 계획에 따르면, 10 대의 전함과 84 대의 중 (실제 선형) 순양함, 12 대의 순양함, 358 대의 항공 모함, 495 대의 구축함 및 XNUMX 대의 잠수함을 건설 할 계획이었습니다.

        반면 스탈린은 제독이 제안한 계획을 조정했다.
        16 년 1946 월 XNUMX 일이 승인되었습니다 조정 1946-1955 년 82 년간의 군용 선박 건조 프로그램. 이에 따라 대형 수상함, 특히 Stalingrad 유형의 중순양함 30 척 (프로젝트 68), Chapaev / Sverdlov 유형의 경순양함 68 척 (프로젝트 188K / 30-bis), 41 척의 건설을 확장 할 계획입니다. 구축함 pr. 367/XNUMX 및 XNUMX 잠수함.

        스탈린 자신이 자신의 견해로 그러한 함대를 원한다면 누가이 계획을 수정했는지 이미 결정 했습니까? Kuznetsov는 스탈린의 계획을 감히 감히 했습니까? Kuznetsov는 이와 같은 계획을 제안했고 스탈린은이 계획이 비현실적이며이 계획의 예산을 10 배나 줄였다는 사실을 깨닫고 스탈린이 사망 한 후 제독은 자신의 바보짓 계획을 무너 뜨려 소비에트 함대를 개조했습니다. 소련 경제는 어떤 식 으로든 성장할 수 없었습니다. 스탈린은 흐루시초프와 주코프가 그를 전시 한 것처럼 평신도가 아니었다. 그런 계획을 승인 해 줄 것을 요청한 사람은 쿠즈 네 초프 뿐이었다. 왜냐하면 그는 군인이었고 예산에 신경 쓰지 않았기 때문이다. 그는 더 많은 배를 얻기 만하면됩니다.
        1. Serg65
          Serg65 19 12 월 2016 08 : 10
          +4
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          사실, 소련 해군 총무 인의 제안에 따라 :

          느낌 사실, 쿠즈 네 소프 (Kuznetsov)는 사령관으로서 항공 모함과 잠수함을 건조 할 것을 제안했습니다! 그러나 해군 Commissariat Kuznetsov는 Isakov 제독의 인물과 대립을 가졌습니다. 스탈린이 10 여름 조선 계획과 함대의 수를 늘린 것은 Ivan Stepanovich (해군 참모 총장 임명)이었습니다.
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          스탈린은 해군이 제안한 계획을 조정했다.

          이 계획은 스탈린을 조정하지 않았지만 조선업, 국가의 경제 상황 및 급변하는 세계 상황을 조정했다.
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          나는 그렇게 생각한다.

          친애하는 친구, 여기서 생각할 필요가 없습니다! 시간의 가능한 아카이브 자료를 읽으십시오!
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          오, 스탈린은 흐루시초프와 주코프를 전시 한 평신도가 아니 었습니다.

          그리고 여기서 저는 거의 완전히 동의합니다. "거의"는 흐루시초프와 주코프가 결코 모독 적이 지 않고 그들의 사업을 잘 알고 있었기 때문입니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다!
          1. 동지 _ 스탈린
            동지 _ 스탈린 19 12 월 2016 09 : 02
            +3
            쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)는 소련의 군대의 해군-인민 대표 (그 후 장관)의 사령관으로 임명되었다. 1947 년 1947 월, 해군 발전을위한 프로그램에 대한 스탈린과의 불일치로 인해 그는 최고 사령관 직에서 탈퇴했으며 XNUMX 년 XNUMX 월 해군 교육 기관장으로 임명되었다.

            누가 더 높은 지위 : 해군 참모 총장 또는 해군 사령관? 당신은 해군 종속에 대해 듣지 못했습니다. 군대보다 훨씬 강합니까? 그리고 스탈린이 함대 프로그램에 대한 의견 불일치로 인해 그의 직책에서 그를 제거한 이유는 무엇입니까? Logic은 Kuznetsov가 스탈린 조정 함대 축소에 반대했음을 제안합니다. 그리고 당신은 나를 여기에 십자가에 못 박았습니다 :
            스탈린은 10 년의 조선 계획과 함대 수의 증가를 수행했습니다.

            조정 된 계획에 대한 메시지를 07:22에 대해 읽어주십시오. 16.101946의 계획이 함대의 증가를 가정 했습니까?
            이 계획은 스탈린을 조정하지 않았지만 조선업, 국가의 경제 상황 및 급변하는 세계 상황을 조정했다.

            미국 함대와 같은 함대를 꿈꾸는 제독들에 의해 제안 된 계획은 스탈린에 의해 정확하게 조정되었으며, 국가의 경제와 세계의 상황을 정확히 10 배로 고려한 것입니다. 그리고 여기 목의 흠집을 바꾸고 있습니다.
            친애하는 친구, 여기서 생각할 필요가 없습니다! 시간의 가능한 아카이브 자료를 읽으십시오!

            나는 전문 역사가가 아니며, 기록 보관소에 없습니다. 그러나 논리도 켜져 있어야합니다.
            흐루시초프와 주코프는 결코 무시하지 않고 자신의 직업을 잘 알고 있었지만 그것은 또 다른 이야기입니다!

            Zhukov의 리더십 재능은 의심 할 여지가 없지만 벼룩 마케팅 담당자, 상을 좋아하는 사람과 같은 사람은 아니었고 Ruslanova와 그의 개인 운전자와 같은 당원에게 상을주는 것을 좋아했습니다. 그는 또한 기회 주의자였으며 신속하게 Khrushchev의 편으로 넘어갔습니다. 쿠데타와 말 레노프 이후 소련의 두 번째 인물 인 베리아의 암살을 조직 한 후 스탈린에게 거짓말을했다.
            Khrushch는 어떤 "사업"을 잘 알고 있었습니까? 그는 전쟁 전에 우크라이나 에서뿐만 아니라 억압과 학살을 수행 할 수 있었습니까? 예, 그는 사형 집행자로서 자신의 사업을 알고있었습니다. 그리고 그 나라의 지도자가 된 그는 그에게 가능한 모든 것을 파괴했습니다. 공간은 관성과 스탈린의 주식을 소비하여 지배되었습니다. 흐루시초프 아래에서 소련이 중국과 무너졌고 헝가리의 봉기, 침체 및 그에 따른 소련 엘리트의 쇠퇴가 있었고, 무죄, 통제 부족 및 무책임에 빠져있었습니다.
            1. Serg65
              Serg65 19 12 월 2016 09 : 27
              +2
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              누가 더 높은 위치에 있는가 : 해군 대장 또는 해군 사령관?

              흠 .. 수사학적인 질문! 거의 같은 ... 게시물, GKO의 국방 위원 또는 위원에서 높은 사람입니까?
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              당신은 해군 종속에 대해 들어 보지 못했습니다.

              느낌 글쎄, 네가 말했듯이, 아마 네가 아니오!
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              그리고 왜 스탈린은 함대의 프로그램에 대한 의견 불일치 때문에 그를 그의 지위에서 제거 했는가? 논리 프롬프트

              논리, 특별한 여성, 논리적 인 제작에 대해서는 알려지지 않았지만 진실을 알아 내려고 노력한 결과 쿠즈 네 소프는 전복의 역할에 대해 회의적이었고 무거운 순양함 미래의 바다에서의 전쟁 - 결국 쿠즈 네 소프의 순위와 위치의 하향 조정으로 이어지게되었지만 오랫동안 그렇지 않았습니다.
              1. 동지 _ 스탈린
                동지 _ 스탈린 19 12 월 2016 10 : 34
                0
                흠 .. 수사학적인 질문! 거의 같은 ... 게시물, GKO의 국방 위원 또는 위원에서 높은 사람입니까?

                그렇다면 누가 더 높습니까? 정면의 사령관이나 정면의 머리?
                1. Serg65
                  Serg65 19 12 월 2016 10 : 49
                  +2
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  그렇다면 누가 더 높습니까? 정면의 사령관이나 정면의 머리?

                  웃음 토론 된 사건에 비추어 귀하의 질문은 조금 다르게 보일 것입니다. 7 분리 군대의 지휘관이나이 군대의 군사위원회 위원? 당신은 사랑의 논리 때문에 청지기의 움직임을 눈치 채지 마십시오!
                  1. 동지 _ 스탈린
                    동지 _ 스탈린 19 12 월 2016 10 : 56
                    0
                    좋은. 그러면 Isakov의 해군 참모장은 어떻게 해군 사령관과 Kuznetsov 부 국방부 장을 뛰어 넘고 스탈린에 함대 개발 계획을 제안 할 수 있을까요?
                    1. Serg65
                      Serg65 19 12 월 2016 11 : 12
                      +2
                      인용구 : 동지 _ 스탈린
                      그렇다면 해군 이사 사브 (Isakov) 해군 장은 해군 사령관 (Commander-in-Chief)의 머리를 어떻게 뛰어 넘을 수 있었 을까?

                      그래서 그게 포인트 야, 친구! Isakov 도약하지 않았다! 해군 사령관보다 더 높게 머리를 숙이고 Isakov의 머리를 쓰레기에 가두십시오 !! 그리고이 체인에있는 쿠즈 네 소프 (Kuznetsov)가 추가 링크가되었습니다.
                      1. 동지 _ 스탈린
                        동지 _ 스탈린 19 12 월 2016 11 : 21
                        +3
                        네! 그리고 당신의 논리에 따르면, Isakov는 10 년 동안 12 대의 항공 모함, 14 대의 전함, 84 대의 순양함을 건설 할 것을 제안했지만, Kuznetsov는 제독이 아니라 국가의 수장이기 때문에이 모험에 반대했습니다. 나는 Kuznetsov에 의해 움직였다! 그리고 Isakov가 Kuznetsov를 제지하도록 계획 한 스탈린은 후자를 급격히 지원하고 4 대의 전함과 30 대의 순양함으로 계획을 조정하여 항공 모함을 완전히 차단했습니다. 그리고 나서 갑자기 해군 사령관의 직책에서 Kuznetsov를 제거했습니다. 스탈린의 행동에는 논리가 없다는 사실에 놀라지 않아도됩니다! 결국 자유 주의자에 따르면 스탈린은 미치광이, 정신병자, 사디스트입니다! 이것으로부터 논리적 행동을 어떻게 기대할 수 있습니까?
            2. Alex_59
              Alex_59 19 12 월 2016 11 : 31
              +1
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              군대보다 강하다는 해군의 종속에 관해서 당신은 듣지 못했습니까?

              웃음 젠장, 너는이 질문을 정확히 필요로하는 사람에게 물었다. 마치 가가린을 선물 한 것처럼 보입니다. 우주 비행에 대해 당신은 무엇을 압니까?
              Aaaaa .... 나는 rzhu .... 할 수 없다. 웃음
              1. 동지 _ 스탈린
                동지 _ 스탈린 19 12 월 2016 11 : 46
                0
                "잠수함에서 어디에서 내리시겠습니까?"라는 표현을 들어 보셨습니까? 해군의 복종은 육군과 비교할 수 없습니다. 군대에서 연대의 주요 참모장이 대학 부서장 인 중령과 상대적으로 동등하게 이야기 할 수 있다면 해군에서 이것은 절대적으로 받아 들일 수 없습니다.
                1. Serg65
                  Serg65 19 12 월 2016 13 : 03
                  +3
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  육군 대대장이 연대의 중령 대령과 이야기 할 수 있다면 그것은 해군에서 절대적으로 받아 들일 수없는 일이다.

                  Alex_59
                  알렉세이, 그리고 지금 나는 웃고있다. 웃음 !!!!!!!
                  젠장. 글쎄, 프로파일에서 이름이 왜 없습니까? 내가 스탈린 자신과 이야기하고 있다는 생각이 내 자만심을 고양시킨다!
                  스탈린 동지, 해군에서, 두 번째 지휘관은 하느님 다음으로, 아빠. 한 사람의 어머니와 형!
                  웃음 내 기억이 바로 도움이된다면 93, Sevastopol, Nutim 's Eye 근처의 Nakhimov Avenue (Ocean Restaurant)의 가을이었습니다. 가로등 기둥 근처에서 30 사업부가 약간 깎여서 술에 취해서 파란색으로 손을 흔드는 데 성공했습니다. 현재 세 바스 토폴 사바키 (Sevastopol sabaki)가 모두 알고있는 공식차에서 민간인으로 드라마 극장의 아내와 함께이 모든 것은 운동가 동반자 Baltin지나 Starley를지나갑니다! 제독은 장교를 유감스럽게 생각하고 그녀에게 군대 제독에게 소년에게 집을 들어 줄 것을 요청했습니다. 운전사의 옆에 앉아있는 우리 Starley는 빛나는 문구를 준다. .. 조종사의 지휘관! !! 친숙한 목소리 뒤에 ... 아들과 돈이 충분합니까? Poluoburnavshis 용감한 장교 발언 .... 천국 아빠 우리가 이해할 것이다! 그리고 연장자가 도착하기 전에 ... 나는 동지애를 기원합니다. 제독! 나는 그것이 드라마와 유머와 함께 전체 이야기이기 때문에 다음 이야기를 생략 할 것이다. 그러나이 starley는 나중에 caprase가되었고 사제의 도움을받지 않았습니다!
                  1. 동지 _ 스탈린
                    동지 _ 스탈린 19 12 월 2016 19 : 52
                    0
                    그게 전부 야. 그리고 정상적인 군대에서는 그러한 별 모양의 별이 중형 인이되어 더 높게 올라가지는 않았을 것입니다. 푸, 그 같은 취한 kaprazom합니까? !!! 너 대체로 미쳤 니? !!!
                    1. Serg65
                      Serg65 20 12 월 2016 06 : 07
                      +2
                      인용구 : 동지 _ 스탈린
                      그게 전부 야. 그리고 정상적인 군대에서는 그러한 별 모양의 별이 중형 인이되어 더 높게 올라가지는 않았을 것입니다. 푸, 그 같은 취한 kaprazom합니까? !!! 너 대체로 미쳤 니? !!!

                      동지 총독, 군대에서 봉사 했습니까? 글쎄, 적어도 평범한가?
              2. Serg65
                Serg65 19 12 월 2016 12 : 31
                +3
                제품 견적 : Alex_59
                Aaaaa .... 나는 rzhu .... 할 수 없다.

                깡패 Alexey, 정직하게 말하면, 나는 처음에 무엇을 말 할 지 혼란스러워했습니다!
                hi 환영합니다!
                1. Alex_59
                  Alex_59 19 12 월 2016 12 : 52
                  +2
                  제품 견적 : Serg65
                  환영합니다!

                  음료수 서로!
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  "잠수함에서 어디로 가실 건가요?"라는 표현을 들어 보셨습니까?

                  Joseph Vissarionovich님께! 너는 내 유머를 이해하지 못한다. 방금 해군에서 복무 한 사람인 세르게이의 종속에 관한 질문을했습니다. 미소
                  1. 루리 코 비치
                    루리 코 비치 19 12 월 2016 15 : 39
                    +1
                    제품 견적 : Alex_59
                    당신은 내 유머를 이해하지 못합니다. 당신은 해군에서 복무했던 세르게이에게 종속에 대해 질문했습니다.

                    그래서 그는 어떻게 알았습니까 .... 의뢰 세르게이는 함대에 관련된 제목이 없습니다. 예 사람 그러나 실제로는 모니터 화면 뒤에서 우리는 모두 제독입니다 wassat 본질은 이미 커뮤니케이션을 위해 공개되었습니다 음료수
                    1. Serg65
                      Serg65 19 12 월 2016 19 : 03
                      +3
                      제품 견적 : Rurikovich
                      본질은 이미 의사 소통에 의해 드러난다.

                      사람 오, 내 친구들, 나는 이야기하고 싶다. 예, 케밥과. 보드카에서 예! 너 모두 올 때! 음료수
          2. Alf
            Alf 19 12 월 2016 21 : 07
            0
            제품 견적 : Serg65
            흐루시초프와 주코프는 결코 무시하지 않고 자신의 직업을 잘 알고 있었지만 그것은 또 다른 이야기입니다!

            그리고 토지 장군 Zhukov는 함대의 필수 구성에 대해 무엇을 알 수 있습니까? Khrushch는 또한 "전문적인"정치인입니다.
        2. 보로 1976
          보로 1976 19 12 월 2016 20 : 24
          0
          인생이 조정되었습니다. 미사일과 제트기가 나타났습니다. 포병 거인은 과거의 일입니다.
      2. 평균
        평균 19 12 월 2016 10 : 11
        +2
        제품 견적 : Serg65
        하나는 기쁘게 생각합니다. Vosarionovich이이 댓글을 읽지 못했던 Iosif 하느님 감사합니다!

        더 정확하게는 운이 좋았고 감정가는 그 먼 시대에 살지 않은 "분석가"였습니다. 이제 서사시를 게시하십시오 ... 웃음
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        그건 그렇고, XNUMX 차 세계 Nikolashka에서는 동부 전선에서 발트 해 함대 선원을 사용한 적이 없었으며, 그 결과 유휴 상태에서 어리석은 선원이 두 혁명의 주요 원동력이되었습니다.

        피쿨조차도 캠페인을 읽지 않았습니다.
        제품 견적 : Serg65
        친애하는 친구, 여기서 생각할 필요가 없습니다! 시간의 가능한 아카이브 자료를 읽으십시오!

        인보이스에 대해 생각할 필요가 없습니다. 웃음 특히 이동 중에 빛에 대응하여 반대 의견을 구성
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        나는 전문 역사가가 아니며, 기록 보관소에 없습니다.

        같은 역사가들의 문서와 인용문에 대한 링크가있는 캠페인은 읽지 않고 즉시 읽습니다.
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        그러나 논리도 켜져 있어야합니다.

        음, 소스없이 끓는 뇌는 해군이 윙윙 거리고 있다는 사실의 정신으로 "논리적"을 내 놓습니다. 그래서 그들은 두려워 할 것입니다.
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        소련이 세계에서 가장 강한 군대를 물리 칠 수 있음을 알게 된 1945 년 이래로 그들은 우리를 존경과 두려움으로 대하기 시작했습니다.
        1. Serg65
          Serg65 19 12 월 2016 10 : 41
          +5
          제품 견적 : avt
          더 정확하게는 운이 좋았고 감정가는 그 먼 시대에 살지 않은 "분석가"였습니다. 이제 서사시를 게시하십시오 ...

          또 다른 시간에 상어의 당신의 냉소에 놀랐습니다! 깡패
          환영합니다. hi
          1. 동지 _ 스탈린
            동지 _ 스탈린 19 12 월 2016 11 : 13
            +5
            스탈린이 터무니없는 이유로 사람들을 쏜 자유 주의자들의 거짓말을 반복 할 필요가 없습니다. 어머니가 열린 형태의 결핵으로 아팠고 스탈린에게 편지를 썼던 Akhedzhakova를 기억할 수 있습니다. 그는 그에 대한 응답으로 Leah의 어머니를 치료하고 희귀하고 매우 비싼 약을 사라고 명령했습니다. 결과적으로 Akhedzhakova의 어머니는 1990에서 치료되어 사망했으며 이것은 ... 우리의 과거에 먼지를 흘리는 방법 만 알고 있습니다. 스탈린은 친절하고 아주 친절했습니다. 손에 피가 묻지 않았고 완전한 사면을 받았고 살인자들은 수용소에서 단 XNUMX 년을 받았지만 Khrushch가 그들을 사면했기 때문에 완전히 봉사하지 않은 Benderaites를 기억할 수 있습니다. 그 결과, 벤 데라 주민들의 손자와 증손자는 Maidans를 타고 오데사의 사람들을 불 태우고 "튀겨 진 Colorades와 태운 면모"에 기뻐했고, 파티에서 "Moscow 아기"를 자르고 먹었고, Donbass에서 사람들을 죽이고 여전히 죽이고 도시와 마을을 포격했습니다. 포병과 함께 멀리서. 나는 스탈린의 집에있을 것이고,이 모든 것을 걸었습니다.
          2. 루리 코 비치
            루리 코 비치 19 12 월 2016 15 : 43
            0
            제품 견적 : Serg65
            다시 한번 나는 당신의 냉소주의 상어에 놀랐습니다! 곯리다

            때때로 배터는 정확하고 청초하다. 예 wassat
            또 다른 때는 진실이 냉소주의보다 더 나쁘다 .... 뭐 의뢰 hi
            1. Serg65
              Serg65 19 12 월 2016 19 : 09
              +3
              당신 말이 맞아, 안드레이! 상어는 풍자의 주인이고 아름다운 지성에 연루된 미묘한 유머 좋은그리고 풍자적 인 냉소주의는 ...
              제품 견적 : Rurikovich
              때때로 배터는 정확하고 청초하다.

              깡패 hi
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 19 12 월 2016 19 : 27
                +1
                제품 견적 : Serg65
                상어는 지능의 연루된 미묘한 유머

                매우 흥미로운 냉정한 정맥에서 백상아리 입에서 나오는 몇 가지 측면에 대해 배우는 것은 매우 흥미로울 수 있습니다. 예 좋은 그의 의견에 특정한 매력을주는 것 웃음 느낌 이미 대부분의 사이트 방문자가 "모든 사람과 모든 것에 보여주기"를 통해 대부분의 "chants"및 "wishes"보다 낫습니다.의뢰
        2. 동지 _ 스탈린
          동지 _ 스탈린 19 12 월 2016 10 : 48
          +2
          피쿨조차도 캠페인을 읽지 않았습니다.

          피쿨 작가 예술적 Solzhenitsyn, Sholokhov 또는 Voinovich에서 역사를 배우는 것만큼이나 우스꽝스럽고 말도 안됩니다.
          음, 소스없이 끓는 뇌는 해군이 윙윙 거리고 있다는 사실의 정신으로 "논리적"을 내 놓습니다. 그래서 그들은 두려워 할 것입니다.

          그렇다면 미국에 필적하는 함대를 어디에 배치 할 것인지 생각해 보자. 발트해와 흑해는 즉시 휩쓸려 나갑니다. 나는 왜 항공 모함이 발트해 나 흑해에 기반을 둘 수 없는지 설명 할 필요가 없기를 바랍니다. 태평양 함대 및 SF 유지. 러시아가 세계에서 가장 추운 기후를 가진 나라라는 것을 알고 있습니까? 그리고 거의 러시아 해안 전체가 얼어 붙습니까? 무르만스크 근처의 콜라 해안과 페트로 파블 롭 스크-캄차 츠키 인근의 캄차카 남부 만 얼지 않습니다. 그리고이 작은 해안에 미국 함대에 필적하는 함대를 수용하고 싶습니까? 알래스카의 서쪽과 북쪽 해안을 제외하고 미국의 모든 서쪽과 동쪽 해안이 얼지 않는다는 것을 알고 있습니까? 앵커리지, 주노 등의 도시가 위치한 알래스카의 남쪽 해안조차도 얼어 붙지 않습니다. 유럽 걸프 스트림과 비슷한 따뜻한 알래스카 해류에 의해 가열되기 때문입니까?
          Anchorage, Murmansk, Petropavlovsk-Kamchatsky의 기후 표를보십시오 :



          보시다시피, 앵커리지의 기후는 상트 페테르부르크의 기후와 비슷하지만, 본토에 주로 아열대 기후를 가진 미국인의 표준에 따르면 앵커리지의 기후조차도 춥습니다. 그러나 러시아 표준에 따르면 앵커리지의 기후는 무르만스크와 페트로 파블 롭 스크 캄차 츠키의 기후보다 낫지 만,이 도시들은 러시아의 전체 해상 연안에서 가장 온화한 기후를 가지고 있습니다! 바다 함대를 놓을 곳이 없습니다! 자연 자체와 지리로 인해 미국뿐만 아니라 노르웨이와도 비교할 수있는 해양 함대를 가질 수있는 기회가 없습니다! 캐나다에서도 태평양 연안 전체가 동결되지 않고 편리한 피요르드, 노르웨이 피요르드의 유사체가 있으며 남동 대서양 연안은 노바 스코샤 연안, 뉴 브런 즈윅 및 퀘벡 연안과 같이 동결되지 않습니다.
          1. Serg65
            Serg65 19 12 월 2016 11 : 18
            +4
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            우리는 바다 함대를 배치 할 수있는 곳이 없습니다! 바로 그 본성과 지리적 위치 때문에 우리에게 바다 함대를 가질 기회가 주어지지 않았습니다. 미국인뿐만 아니라 노르웨이 사람까지도 비교할 수 있습니다!

            예, 논리를 켜지 마십시오 !!!!!! 러시아 사람과 논리는 양립 할 수 없다! 따라서 러시아인은 다른 사람들이 할 수없는 일을 할 수있었습니다!
            1. 동지 _ 스탈린
              동지 _ 스탈린 19 12 월 2016 11 : 49
              +1
              그래, 러시아 사람들의 정신과 정통의 힘을 계속 믿는다 :))). 진정한 유물론자는 사실 만 고려합니다. 그리고 사실은 우리에게 항구가 없기 때문에 바다 함대가 필요하지 않다고 말합니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 20 12 월 2016 22 : 58
                0
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                그리고 사실은 우리에게 항구가 없기 때문에 바다 함대가 필요하지 않다고 말합니다.

                그리고 소련 함대는 어디에 기반을 두었습니까?
          2. Glory1974
            Glory1974 19 12 월 2016 21 : 55
            +1
            꽤 논리적입니다. 그러므로 지정학에서 러시아는 토지 권력 인 아메리카 - 바다로 간주됩니다.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 12 월 2016 14 : 06
        +1
        제품 견적 : Serg65
        1946 년 4 개년 계획에 따라 소련 해군 장군의 제안 (그리고 실제로 스탈린의 개인적 견해)에 따르면, 10 대의 전함과 84 대의 대형 (실제 선형) 순양함, 12 대의 순양함, 358 대의 항공 모함, 495 대의 구축함, XNUMX 대의 잠수함을 건설 할 계획이었습니다.

        Hehehehe ... 실제로, 1945 년 스탈린 동지가 실제로 LC 건설을 막았습니다 :
        27 년 1945 월 27 일, 새로운 1945 년 프로그램을 검토하기 위해 전함에 대한 지도자의 발언은 다음과 같이 요약되었습니다. 1945 년 1955 월 1955 일 소련의 SNK가 승인 한 XNUMX-XNUMX 년 해군 함선의 건설 (배달) 프로그램에서 선의 함선은 나열되지 않았으며 XNUMX 년에 전함 두 척이 배치되었다.
        © Vasiliev / Morin.
        그리고 1950 년에 그는 또한 악화했습니다.
        24 년 1950 월 4 일에 준비된 TTZ가 중소기업 승인을 위해 전송되었습니다. 스탈린주의 진술을 정확하게 평가 한 후 (1950 년 82 월 XNUMX 일 회의 XNUMX에서) :“… 할 특별한 일이없고 전함을 돌 봐줘...”, V.A. 장관 Malyshev는 VMM으로부터받은 임무에 대해 서둘러 응답하지 않았습니다.
        1. 동지 _ 스탈린
          동지 _ 스탈린 20 12 월 2016 01 : 35
          +1
          어느 것이 기대됩니다. 이 제독은 12 대의 항공 모함, 14 대의 전함 및 84 대의 순양함을 보유하고 싶었습니다. 그리고 그것들을 만들 곳이없고 어디에도 없다는 사실에 그들은 침을 뱉었습니다. 그들의 의지가 있다면, 전체 군사 예산은 함대로 리디렉션됩니다.
    2. Amurets
      Amurets 19 12 월 2016 08 : 21
      +3
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      러시아는 큰 함대, 충분한 구축함이 필요하지 않다고 생각합니다.

      필요 여부에 관계없이 지난 세기의 30 년대를 증명했습니다. Shirokorad의 책 "흐루시초프가 파괴 한 순양함"을 읽으십시오. 영국인, 일본인, 노르웨이 인은 지난 세기 30 년대에 북한과 극동에서 우리의 부를 파괴했고, 북쪽과 태평양에 함대가 출현하자 밀렵이 줄어들 자마자 NKVD 국경 군의 기록 보고서에 대한 링크가 포함되어 있습니다. 최근의 과거를 기억하십시오. 북부 함대가 바다로 나갔을 때까지 노르웨이 인들이 어떻게 10 ~ 20 년 전에 어부들이 낚시를하는 것을 허용하지 않았던 옛날에 대해 설정했는지 기억하십시오.
      1. 동지 _ 스탈린
        동지 _ 스탈린 19 12 월 2016 09 : 15
        0
        세계 세력의 태도를 30 년대의 소련과 비교하지 마십시오. 30 년대에 소련은 같은 일본인, 영국인, 노르웨이 인, 심지어는 시끄럽고 남은 나라 인 폴란드 인들에게도 발끝이 닿아있었습니다. 30 년대에 폴란드는 서쪽에서 우리의 주요 적으로 여겨졌으며, 군주들은 우리와의 전쟁에서 소련을 물리 칠 수 있다고 진지하게 생각했습니다. 러시아의 마지막 유명한 승리는 1812 년에 불과했지만, 크림, 일본, 제 30 차 세계 대전을 포함한 후속 전쟁은 부끄럽게 합병되었으므로 1918 년대에는 아무도 소련을 강력한 국가로 간주하지 않았습니다. 핀스도 방황하고 국경을 바꾸는 데 동의하지 않았으며, 1945 년에 어떻게 그녀를 목으로 밀어 넣었는지 기억하고, 이번에도 더러운 볼셰비키 야만인들을 때리기를 바랐습니다. 소련이 세계에서 가장 강한 군대를 물리 칠 수 있음을 알게 된 XNUMX 년 이래로 그들은 우리를 존경과 두려움으로 대하기 시작했습니다.
        노르웨이 인들이 낡은 것에 대해 설정하고 10-20 년 전에 어부들이 낚시를 할 수 없도록 SF가 바다에 도달 할 때까지.
        노르웨이 인이 러시아인을 존중하게하려면 항공 모함과 대형 순양함을 만들어야합니까? 이 모든 사건이 해안 근처에서 발생했음을 감안할 때 해안 항공은 노르웨이 선박을 침몰시키기에 충분했습니다.
        1. Dekabrist
          Dekabrist 19 12 월 2016 10 : 55
          +2
          어제 18 12 월은 스탈린 IV에서 태어났습니다.
        2. Alex_59
          Alex_59 19 12 월 2016 12 : 38
          +1
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          노르웨이 사람들이 러시아를 존중하게하기 위해서는 항공 모함과 무거운 순양함을 만드는 것이 필요합니다.

          그리고 여성과 어린이를 포함하여 수백 명의 민간인을 구하기 위해 항공 모함과 무거운 순양함을 건설 할 가치가 있습니까? 모가디슈, 11 월 1977.
          1. Serg65
            Serg65 19 12 월 2016 13 : 09
            +3
            제품 견적 : Alex_59
            모가디슈, 11 월 1977.

            좋은 브라보 알렉스, 나는 모가디슈에있는 부대원들에 관해서는 정말 죄가 있다고 생각했고 이미 기억하지 못했습니다.
            아 맞다. 잘 했어. 음료수
            1. Alex_59
              Alex_59 19 12 월 2016 13 : 36
              +2
              제품 견적 : Serg65
              브라보 알렉스, 나는 모가디슈에있는 부대원들에 관해서는 정말 죄가 있다고 생각했고 이미 기억하지 못했습니다.
              아 맞다. 잘 했어.

              느낌 고마워요, 물론 ... 이건 제 브라보가 아닙니다 - 이것은 우리 해병대를위한 것입니다.
              오랫동안 잊혀진 일에 관해서. 그래서 아무도 씁니다. 사건의 참가자들조차도. 나는 이유를 모른다. 분명히 그것은 누구에게도 흥미롭지 않다고 믿습니다. 그리고 여기에 그것은 나에게 흥미 롭습니다 -하지만 어디에서 찾을 수있는 것이 아닙니다. 세부 사항 없음. 그러나 말할 게 있습니다. 그리고 Nokru와이 모가디슈에 대해서, Cam Ranh에 대해서, 그리고 Socotra에 대해서. 정보가 누락되어 먹는다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 19 12 월 2016 15 : 47
                +1
                제품 견적 : Alex_59
                그리고 노크 라와이 모가디슈, 캄란, 소 코트라에 대해 말입니다. 많은 정보가 빠져 나가서 먹습니다.

                그런데 여기서 흥미로운 주제를 제기하십시오. 예 실제로, 냉전 전선에서 알 수없는 투쟁의 페이지를 열기 시작한 것은 오랜 시간이 지난 후에도 아프지 않을 것입니다 좋은
    3. 아쿠 젠카
      아쿠 젠카 10 March 2017 11 : 47
      0
      WWI에서 러시아 제국은 북서, 남서 및 코카서스의 세 전선을 가지고있었습니다.
      당신은 분명히 독일과 섞여 있습니다. 조심해.
  2. 루리 코 비치
    루리 코 비치 19 12 월 2016 07 : 06
    +4
    확률 이론에 따르면, 배가 지상 전투에 참여할 때의 공습은 타워에 대한 방공 총의 위치가 매우 상대적이기 때문에 통계적 오류 수준에서 매우 작습니다. 두 세계 대전의 예는 매우 웅변입니다. 탄약 공급에 대한 불편, 계산에 대한 불편, 그러한 플랫폼의 화재 통제에 불편이 있었다. 그리고 비난하기에는 항상 충분한 시간이 있습니다. 의뢰 여전히 비행기의 타워에있는 단일 총에서 발사가있을 수 있지만 고속으로 발사해야하는 경우 (PMV 비행기와 비교하여) WWII pepels, 다중 배럴 "몸체"는 이미 케이블 및 기타 종과 휘파람이있는 전원 공급 장치가 필요했습니다. 타워에 어떻게 든 설치해야했습니다. 아니
    올바른 방향을보고 무언가를하는 사람들의 사고 방식을 이해한다면 모든 것에 대한 설명이 있습니다. 의뢰
    그리고 내 사랑하는 "Richelieu"의 사진을 위해 음료수 hi
    1. Serg65
      Serg65 19 12 월 2016 07 : 47
      +3
      hi 앤드류를 환영합니다!
      제품 견적 : Rurikovich
      올바른 방향을보고 무언가를하는 사람들의 사고 방식을 이해한다면 모든 것에 대한 설명이 있습니다.

      너의 진실!
    2. 평균
      평균 19 12 월 2016 10 : 24
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      확률 이론에 따르면, 선박이 지상 전투에 참여할 때의 공습은 통계적 오류 수준에서 매우 작기 때문에 탑에 대한 방공포의 위치는 매우 상대적입니다. 두 세계 대전의 예는 매우 웅변입니다.

      hi 그렇습니다. 모든 것이 매우 간단하고 복잡하지 않습니다. 소방의 밀도를 보장하기 위해 오래된 선박의 기관총을 포함하여 작은 물건을 성형했습니다. 어리석게도 기술 수준은 기계적으로 작은 구경 사격을 제공하지 못했습니다. 그렇습니다. 양키즈 만이 제 127 차 세계 대전에서 XNUMXmm의 평균을 낼 수있었습니다. 타워, 탱크와 유타의 현대화 된 전전 건물을 포함하여 같은 미국이 모든 전함에있는 작은 것들을위한 어떤 종류의 정원을 살펴보십시오.
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 내 사랑하는 "Richelieu"의 사진을 위해

      이것이 당신의 이유입니다!? 정치적으로 추론하고 쓰레기를 맹세하세요! 깡패
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 12 월 2016 13 : 50
        +2
        제품 견적 : avt
        그렇습니다. 모든 것이 매우 간단하고 복잡하지 않습니다. 방화벽의 밀도를 보장하기 위해 오래된 선박의 기관총을 포함하여 작은 물건을 성형했습니다.

        우리가 "파종"을한다면, 그들의 주된 문제는 조각 할 곳이 많지 않다는 것입니다. 타워의 선형 배열은 주포에서 나오는 분말 가스의 영향을받지 않는 데크의 어떤 장소도 사실상 남겨 두지 않았습니다. 예를 들어 "Oktyabrin"에서 81-K는 갑판 아래에서 후미 부분까지, PMK 포병 수준까지 꺼내야했습니다. 승무원을 보호 할 수있는 본격적인 포탑 인 갑판에 ZA 총을 배치하는 유일한 방법은 포탑 실이 이미 불충분 한 공간과 조종석 영역을 차지하고 있었기 때문에 거의 불가능했습니다.
        남아있는 상부 구조와 탑. 그러나 상부 구조물에는 광장에 충분한 다른 지원자가 있었고 전원 공급 및 발사 각도의 문제가있었습니다. 그래서 ZA는 탑으로 갔다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 19 12 월 2016 15 : 57
          0
          인용구 : Alexey RA
          타워의 선형 배치는 실제로 주포의 화약 가스의 영향으로부터 갑판 위의 장소를 남기지 않았습니다.

          그리고 그것은 항공 문제가 헛되이 고려되지 않았던 "세 바스 토폴"설계 과정에서 항공기 사용에 대한 견해의 결과입니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 12 월 2016 16 : 07
            0
            제품 견적 : Rurikovich
            그리고 그것은 항공 문제가 헛되이 고려되지 않았던 "세 바스 토폴"설계 과정에서 항공기 사용에 대한 견해의 결과입니다.

            더욱이 이러한 견해는 순전히 국내 적이었다. 미소
            다른 국가들은 처음에는 선형 및 선형-에 켈론 배열에 빠졌다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 초반 (그리고 그 이전의 일부)에도이 변태에 빠졌다. 또한, 방공은 냄새를 맡지 않았다.
            그리고 우리는 조각했습니다-Seva, Empress, Ishmael, LK 35 kt ...
            ... ... 오래된 쓰시마의 선형 패턴을 둘러싼 전투는 무엇입니까? 미소
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 19 12 월 2016 16 : 21
              0
              인용구 : Alexey RA
              더욱이 이러한 견해는 순전히 국내 적이었다.

              물론 동의합니다. RYA의 슬픈 경험
              인용구 : Alexey RA
              ... ... 오래된 쓰시마의 선형 패턴을 둘러싼 전투는 무엇입니까? 미소

              아아, 나는 참여하지 않았다, 나는 모른다 의뢰 윙크하는 느낌
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 19 12 월 2016 16 : 55
                +1
                제품 견적 : Rurikovich
                물론 동의합니다. RYA의 슬픈 경험

                예산 및 산업 기회와 함께. 그래서 우리는 얻었다 전함 속도와 전장 크루저의 완벽한 조화현대화를위한 준비금은 거의 없습니다.
                예, 저는 Frunze의 대규모 현대화와 Marat의 전후 계획을 기억합니다. 그러나 이러한 모든 계획은 한 가지로 구별됩니다. "seva"를 적어도 30 년대 말 수준으로 끌어 올리기 위해 주 함포의 3/3을 희생 할 필요가 없습니다. boules의 설치를 고려하더라도 일반 방공은 305xXNUMX-XNUMX-mm 버전에만 적합합니다.
                1. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 19 12 월 2016 17 : 18
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  예산 및 산업 기회와 함께

                  그 당시에는 주요 요인이었습니다 의뢰
                2. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 19 12 월 2016 17 : 36
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  예, 저는 Frunze의 대규모 현대화와 Marat의 전후 계획을 기억합니다. 그러나 이러한 모든 계획은 한 가지로 구별됩니다. "seva"를 적어도 30 년대 말 수준으로 끌어 올리기 위해 주 함포의 3/3을 희생 할 필요가 없습니다. boules의 설치를 고려하더라도 일반 방공은 305xXNUMX-XNUMX-mm 버전에만 적합합니다.

                  그렇다면 영국의 포병을 희생하는 것이 더 좋았을까요? 반면에 미국인들은 오래된 "뉴욕"과 더 많은 "아칸소"( "세 바스 토폴"의 모든 동료)를 어린 아이들이 수용 할 수있는 수준으로 업그레이드했습니다 (보일러 교체, 부울로 인한 폭 증가, 예약 강화, FOR 설치) 그래서 결국, 모두의 보존과 함께 본관의 탑. 아마도 우리는 설계 속도를 유지하고 KO의 무게를 줄이고 부울로 인해 크기를 늘려 적절한 대공포에 집중할 수 없었을까요? 그들은 최신 전함으로 경주 할 필요는 없었지만 적절한 포병 플랫폼을 만들 수있었습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 19 12 월 2016 18 : 23
                    0
                    제품 견적 : Rurikovich
                    SK 포병을 희생하는 것이 좋을까요?

                    그리고 그 제거는 아무런 영향을 미치지 않았습니다 .PMK 제거에서 갑판의 영역이 더 이상 바뀌지 않았습니다. 케이스 메이트 수준으로 포팅한다는 것은 양면에서 작업 할 수있는 능력을 희생하고 날씨에 따라 항공 방어를하는 것을 의미했습니다.
                    이것들은 우리에게 이상적인 탈출구가 될 수 있습니다. 그러나 그것들 자체는 석회 자체로는 충분하지 않았습니다. 미소

                    제품 견적 : Rurikovich
                    반면에 미국인들은 오래된 "뉴욕"과 더 많은 "아칸소"( "세 바스 토폴"의 모든 동료)를 어린 아이들이 수용 할 수있는 수준으로 업그레이드했습니다 (보일러 교체, boules로 인한 폭 증가, 예약 강화, FOR 설치) 그래서 결국, 모두의 보존과 함께 본관의 탑.

                    그래서 "New York"은 두 번째와 세 번째 BShGK의 분리로 인해 정상적인 상부 구조를 가지고 있습니다. 그는 선형 계획을 가지고 있지 않지만 선미에 2 개의 탑 "피라미드"가있는 선형으로 상승했습니다.
                    제품 견적 : Rurikovich
                    어쩌면 우리 팀이 설계 속도를 유지하는 데 아무런 도움이되지 않았고 KOs의 무게가 줄어들고 boules로 인한 크기가 커져 적절한 방공 포병에 중점을 두었습니까?

                    그리고 어디에 넣을까요? 4 BShGK는 빗자루처럼 LC 길이를 따라 균등하게 분배되어 전체 데크를 가스로 스윕합니다. 선수 상부 구조, 후방 상부 구조 및 파이프 구역이 남아 있습니다. 좋은 삶에서 81-K는 피드 섹션으로 이동했지만 대부분의 항공 방어는 탑으로 옮겼습니다.
                    음, 이것은 "뉴욕"이 아닙니다. 상부 구조에있는 2 개에서 3 개의 타워 사이에 SZA와 MZA를 모두 밀 수 있습니다.
                    1. 루리 코 비치
                      루리 코 비치 19 12 월 2016 18 : 36
                      0
                      인용구 : Alexey RA
                      이것들은 우리에게 이상적인 탈출구가 될 수 있습니다. 그러나 그것들 자체는 석회 자체로는 충분하지 않았습니다.

                      이것은 완벽한 솔루션이지만 아아 의뢰 산업계는 필요한 것을 줄 수 없었다
                      인용구 : Alexey RA
                      그리고 그 제거는 아무런 영향을 미치지 않았습니다 .PMK 제거에서 갑판의 영역이 더 이상 바뀌지 않았습니다. 케이스 메이트 수준으로 포팅한다는 것은 양면에서 작업 할 수있는 능력을 희생하고 날씨에 따라 항공 방어를하는 것을 의미했습니다.

                      나는 PM 케이스 메이트 총의 현대화와 사실상 쓸모없는 무게를 의미했습니다.
                      일본인처럼-코 보일러를 제거하려면 (보일러의 중앙 그룹의 속도와 현대화를 완화하여) 코 튜브를 제거하고 GK의 2 및 3 타워의 포격 섹터를 줄이십시오. 이는 전체 프로젝트의 노후화로 인해 그렇게 중요하지 않습니다. ZA 아래에 작은 영역이 나타납니다 ...
                      문제를 해결하기 위해보다 급진적 인 접근 방식이 필요했습니다 ... 느낌
                      나는 미국인에 대해 동의하지만 무언가를해야했습니다. 또는 당신이 말했듯이-민법의 탑 하나를 제거하고 근본적으로 재건하십시오. 그러나 그것은 사보타주로 간주됩니다 예
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 20 12 월 2016 10 : 15
                        0
                        제품 견적 : Rurikovich
                        일본인처럼-비강 KO를 제거하려면 (보일러의 중앙 그룹의 속도와 현대화를 완화하여) 코 튜브를 제거하고 GK의 2 및 3 타워의 포격 섹터를 줄이십시오. 이는 전체 프로젝트의 노후화로 인해 그렇게 중요하지 않습니다.

                        요컨대, "mini-Fuso"를 만드십시오. 우리의 국내 탑과 함께. 미소
                        제품 견적 : Rurikovich
                        또는 당신이 말했듯이-민법의 탑 하나를 제거하고 근본적으로 재건하십시오. 그러나 그것은 사보타주로 간주됩니다

                        아니에요. 이것에 대한 돈이 없었습니다. 그들은 전체 트리오의 완전한 현대화에도 충분하지 않았습니다. 해군의 초기 "위시리스트"는 "파리"와 두 번째 접근 방식에서만 수행되었습니다. 그리고 같은 "Marat"는 새로운 보일러도 얻지 못했습니다. 미소
                        하나의 탑을 제거하는 것에 관해서는- "Frunze"는 모든 30 년대에이 형태로 디자인되었습니다.
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 19 12 월 2016 16 : 15
        0
        제품 견적 : avt
        어떤 탑, 탱크와 유타에 현대화 된 전쟁 전 건물을 포함하여 모든 전함에서 같은 미국의 작은 물건을위한 어떤 종류의 정원을보십시오.

        그러나 공습을 반영하는 동안 SK (영국)의 대포와 방공 시스템 만 유효하고 GK는 참여하지 않는다는 200 %를 밝힙니다. 또는 GK 포병이 참여하면 (무슨 행동이든 상관 없음),이 총을 발사 할 때 화약 가스의 행동 반경과 충격력 내에서 모든 항공 방어 계산은 전투 장소에 정확히 앉아 있지 않습니다. 예 Patamushta 건강이 더 비싸다 예 .
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 12 월 2016 17 : 00
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          그러나 공습을 반영하는 동안 SK (영국)의 대포와 방공 시스템 만 유효하고 GK는 참여하지 않는다는 200 %를 부여합니다.

          이빨을 줘? 눈짓
          그러나 나는 1941 년 크론 슈타 트에서 독일 폭격기에 12 개의 "파편 파편"으로 작업했던 "마라트"를 즉시 기억할 수있다. 또는 LK가 주요 회사를 포함한 모든 사람에 의해 양키 비행기와 싸웠던 "야마토"의 마지막 전투.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 19 12 월 2016 17 : 28
            0
            인용구 : Alexey RA
            그러나 나는 1941 년 크론 슈타 트에서 독일 폭격기에 12 개의 "파편 파편"으로 작업했던 "마라트"를 즉시 기억할 수있다. 또는 LK가 주요 회사를 포함한 모든 사람에 의해 양키 비행기와 싸웠던 "야마토"의 마지막 전투.

            나는 논쟁하지 않는다. 의뢰 요점은 GK 타워의 적용 범위에있는 것이 (항공기에서 발사되는 변형조차도) 매우 번거 롭다는 것입니다. 그리고 우리는 탱크 나 유타의 GK 플러스 타워 주변에 위치한 ZA에 대해 이야기하고 있습니다. 물론 이것은 내 개인적인 견해입니다 (귀마개를 취소 한 사람은 없지만 발사 될 때 충격파로 인한 충격, 누군가는 엉덩이에 근육이 약한 것 같습니다 wassat ) 381mm-457mm-모든 어린이의 방귀가 아님 뭐
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 19 12 월 2016 18 : 31
              0
              제품 견적 : Rurikovich
              요점은 GK 타워의 적용 범위에있는 것이 (항공기에서 발사되는 변형조차도) 매우 번거 롭다는 것입니다. 탱크 나 유타의 GK 플러스 타워 주변에 위치한 ZA에 관한 것입니다.

              당신 뿐만이 아닙니다. 동일한 "Yamato"에 자체 주 배터리로부터 보호하기 위해 타워 MZA를 설치해야했습니다.
              이 프로젝트에 따르면, 선박에 총 96 개의 구경을 가진 25mm 유형의 60 구경 XNUMX 대의 XNUMX 대 대공 자동 설치가 설치되었다. 주 구경 총구의 총구 가스로부터 보호되는 XNUMX 개의 돌격 소총이 상부 구조물의 뱃머리에 둥지에 있었고 나머지는 선미에있었습니다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 19 12 월 2016 18 : 43
                0
                그래서 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까 미소
                이제 우리가 탱크와 yutovye MZA의 계산을 경험해야한다고 상상해 봅시다. 특히 발사가 해당 지역의 방향으로 수행되는 경우 롤 그것이 제가 말하는 바입니다-GK 포병이 관여하지 않으면 공습이 반영 될 수 있지만 GK 포병이 포함 된 경우 GK 탑의 위험 구역에있는 것은 제외됩니다 hi
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 12 월 2016 13 : 28
      +1
      제품 견적 : Rurikovich
      여전히 비행기의 타워에있는 단일 총에서 발사가있을 수 있지만 고속으로 발사해야하는 경우 (PMV 비행기와 비교하여) WWII pepels, 다중 배럴 "몸체"는 이미 케이블 및 기타 종과 휘파람이있는 전원 공급 장치가 필요했습니다. 타워에 어떻게 든 설치해야했습니다.

      Laimy가 설치되었습니다. King의 쌍포 포탑에는 XNUMX 개의 연포가있었습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 19 12 월 2016 15 : 53
        0
        인용구 : Alexey RA
        Laimy가 설치되었습니다. King의 쌍포 포탑에는 XNUMX 개의 연포가있었습니다.

        예, 믿습니다 예; 민법 후미 포탑에도. Skomorokhov가 그렇게 범주 적이지는 않지만 ... 모두 타워에 배치 할 수 있습니다 ... 또는 그는 규칙의 예외를 대안으로 고려하지 않습니다. 의뢰
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 12 월 2016 16 : 20
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          따라서 Skomorokhov가 그렇게 범주 적이지는 않지만 타워에 배치 할 수 있습니다.

          Duc ...는 그러한 빈 표면에서 그리고 우수한 화재 분야에서 사라지지 않습니다. 미소
          그건 그렇고 "Malaya"에서는 첫 번째 BShGK에서도 MZA를 고수했습니다. 마찬가지로, 그 뒤에 서있는 높은 타워는 코에서 30 도의 섹터에서 발사 할 수 없었습니다. 광경 구멍을 통한 분말 가스가 첫 번째 타워로 떨어지고 계산을 방해했습니다 (그런데 이것은 분말 가스로 인한 데크 변형과 함께 선형 상승 방식의 주요 문제 중 하나입니다 활을 쏠 때 첫 번째 타워).
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 19 12 월 2016 16 : 34
            0
            인용구 : Alexey RA
            Duc ...는 그러한 빈 표면에서 그리고 우수한 화재 분야에서 사라지지 않습니다.

            음, XNUMX 차 세계 대전에서 거의 대부분의 전함에서 영국군은 ZA의 높은 탑을 탔습니다. 예, 이탈리아 인도 ... 예, 미국인들은 경멸하지 않았습니다 의뢰 예
            나는 기사의 저자가 왜 그런 범주적인 결론을 내 렸는지 모르겠다 ... 뭐
  3. Amurets
    Amurets 19 12 월 2016 08 : 08
    +2
    그러나 나는 멀리서 시작할 것이다. 제 1 차 세계 대전 이래 전투기에 전투기가 등장했습니다. 그리고 모든 사람들이이 합판, 천 및 중괄호의 책장을 고려해야한다고 생각할 때. 지금 하늘에서 날아 다닐 수 있고 불쾌해질 수 있습니다. 가장 중요한 것은 대포보다 훨씬 정확합니다.
    . 소설! 이 기사는 흥미 롭습니다. 마음에 들었지만 한 가지가 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 초, 비행기의 위험은 아직 비행기가 아니라 비행선이었습니다.
    << 비행기 (폭격기의 역할은 경 정찰기에 의해 수행되었으며 조종사가 여러 개의 작은 폭탄을 가지고 갔다)과는 달리 세계 대전 초기 비행선은 이미 강력한 힘이었습니다. 가장 강력한 항공 강국은 러시아였으며 상트 페테르부르크에 대형 항공 공원이있는 러시아였습니다. 18 대 이상의 차량과 10 대의 비행선을 보유한 독일. 세계 대전에 참여한 모든 국가 중에서 오스트리아-헝가리 공군은 가장 약한 국가 중 하나였습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 직전에 오스트리아-헝가리 공군은 XNUMX 대의 비행선으로 구성되었습니다. >>
    그리고 G. Wilson의 "전투에서의 전함"에는 비록 정찰 목적이지만 함대와 함께 비행선의 사용에 대한 언급이 있습니다.
  4. Stas57
    Stas57 19 12 월 2016 08 : 58
    0
    믿을 수는 없지만 사실 : 제 1 차 세계 대전과 제 2 차 세계 대전 중 세 바스 토폴 클래스 (Petropavlovsk / Marat, Gangut / October Revolution 및 Sevastopol / Paris Commune)의 러시아 / 소련 전함 적의 배들과 전투에 참여했다.

    행진에 대한 공포증))

    당신은 여전히 ​​우리 보트가 입찰가와 다른 힘보다 더 가라 앉았다 고 말합니다. 그러나 함대는 전혀 불을 붙이지 않았고 그것에 소비 된 돈을 정당화하지 않았습니다)

    주제가 100 + 덧글이 될 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 12 월 2016 16 : 22
      0
      제품 견적 : Stas57
      당신은 여전히 ​​우리 보트가 입찰가와 다른 힘보다 더 가라 앉았다 고 말합니다. 그러나 함대는 전혀 불을 붙이지 않았고 그것에 소비 된 돈을 정당화하지 않았습니다)

      쿠데타 그 로체-공식 역사와 Morozov에 따르면 해상 항공의 승리에 대한 통계. 미소
  5. 햄
    19 12 월 2016 09 : 20
    +1
    "사령부가 취한 조치"는 독일 폭격기가 원칙적으로 비행 할 수 없었던 Poti와 Batumi에 기반을두고 있습니다. ""
    그리고 저자는 왜 그런 범주적인 진술을 하는가? 그들은 노보로시 스크의 함락 이후 흑해 함대의 주요 기지가 된 후 이렇게 폭격했다. 포티 항구 시설과 바투 미의 석유 터미널 폭격은 루프트 바페의 가장 중요한 임무 중 하나였다! 왜 그런 문맹 진술을 하는가?
    1. Glory1974
      Glory1974 19 12 월 2016 22 : 03
      +1
      지원합니다. 배를 구 해주셔서 감사합니다. 이익 창출이 훨씬 쉽습니다. 어떤 종류의 명령을 치나요? 그들은 상황에 따라 행동했습니다. 그런데 MZA는 모든 "수입"선박을 돕지 않았습니다. Yamato와 미국 방공 순양함 Juno를 모두 포함합니다. 도움이되지 않았다면 소란 스러울 가치가 있었나요?
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. Dekabrist
    Dekabrist 19 12 월 2016 10 : 25
    +1
    소 구경 포병 - 프로답지 않은, 작은 구경.
  8. Serg65
    Serg65 19 12 월 2016 11 : 27
    +4
    동지 _ 스탈린,
    인용구 : 동지 _ 스탈린
    아하 그리고 당신의 논리에 따르면.

    오 세상에! 버디 잘, 그녀의 지옥에,이 논리 .... 여자에 대해 더 잘하자 !! 느낌
    1. 평균
      평균 19 12 월 2016 15 : 01
      +1
      제품 견적 : Serg65
      오 세상에! 버디 잘, 그녀의 지옥에,이 논리 .... 여자에 대해 더 잘하자 !!

      비논리적 인 추론, 나는 정직하게 맹세합니다! 당신은 논리를 좋아합니까?! 당신이 그를 사랑하지 않으면, 그들은 당신을 삼켜 버릴 것입니다. 깡패
  9. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 19 12 월 2016 12 : 25
    +5
    그런데, 그들이 구축되었을 때 이미 구식이었던 러시아 전함 탑의 배치는 어떻게해서든지 대공 방어를 강화하려는 모든 시도를 효과적으로 "아니오"로 감소시켰다. 다음은 130-mm 범용 건을 B-13 및 B-2ML 타워에 설치하여 수리 한 후의 "10 월 혁명"의 스냅 샷입니다.

    무슨 총? 130mm 범용? 예, 타워 B-13과 B-2ML에 있습니까? 빌레이
    이 확인되지 않은 정보는 어디에서 왔습니까?
    B-13도 B-2LM도 보편적 인 것이 아니 었습니다. POISO, 적절한 드라이브 또는 수직 각도가 없었기 때문입니다!
    그러나 가장 중요한 것은-이 그림에는 130mm의 단일 건이 없습니다!
    활에는 :
    -대공포 81-K (1x2 76,2 mm);
    -그 뒤에-숙련 된 대공 기계 46-K (1x4 37mm).
    BShGK No. 1 및 No. 4-타워형 방패가 장착 된 34K 대공포 1 개 (1x76,2 XNUMXmm) XNUMX 개
    BShGK 2 번 및 3 번-대공포 70-K (1x1 37mm) XNUMX 개.
    후미 섹션-81 개의 1K 대공포 (2x76,2 XNUMXmm).
    활과 선미 교량-70 개의 XNUMXK 대공포.
  10. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 19 12 월 2016 13 : 18
    +3
    결과적으로, 무장을하고 의도 된 목적으로 전함을 사용하는 국가들은 대구 탑에 대공포를 배치하는 불편한 관행을 신속히 버렸다.

    너 무슨 소리 야?

    1945 년. LC "Anson". 두 번째 탑이 보이십니까? 방공포 만이 아니라 XNUMX 연장 기관총이 있습니다. 미소
    양키스는 Iows의 선미 타워에 40 통 2mm 기관총을 가지고 있습니다. MZA는 SODAK의 두 번째 및 세 번째 타워를 차지했습니다.
  11. 스프 라보 니크
    스프 라보 니크 19 12 월 2016 14 : 33
    0
    "Marat"범용 130-mm 주포에서 그것을 어디에서 보았습니까? 76mm 주포가 싱글 및 트윈 마운트에 설치되는 곳입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 12 월 2016 16 : 23
      0
      제품 견적 : spravochnik
      "Marat"범용 130-mm 주포에서 그것을 어디에서 보았습니까?

      그렇습니다. 제 130 차 세계 대전에서 XNUMXmm의 보편적 인 경우 해군은 영혼을 누군가에게 도매 할 것입니다. 웃음
      제품 견적 : spravochnik
      단일 및 트윈 설치에 76mm 건이 장착되어 있습니다.

      "Marat"가 아니라 "Oktyabrin"에 있습니다. 미소
      그리고 76 mm뿐만 아니라 유일무이 한 독창적 인 37 mm 기관총도 있습니다-pr. 23의 유산.
  12. 피터 바비 크
    피터 바비 크 19 12 월 2016 17 : 56
    +2
    왜 우리 함대가 파시스트 독일 함대와 공개 전투에 참여 했습니까? 파시스트 장군들도 우리 함대와의 열린 충돌을별로 보지 못했습니다. 파시스트 항공은 처음에 그들을 파기하려했다. 그리고 그들은 해군 공격과 적의 기지 포격에 대한 화재 지원을 제공하는 임무를 수행했습니다. 또한 그들은 지상군에 불을 지 assist습니다.
    나는 기사의 저자, ​​그가 어떻게 우리 선박을 어딘가로 공격하기 위해 어떻게 움직 였는지 살펴볼 것입니다.
  13. 루리 코 비치
    루리 코 비치 19 12 월 2016 19 : 13
    0
    제품 견적 : Serg65
    네, 바베큐가 있습니다. 보드카 아래 예 !!!! 모두 새해 복 많이 받으세요 !!! 음료수

    주셔서 감사합니다! 좋은 hi
    그리고 당신은 아프지 않으며 다가오는 휴일 !!! 그러나 신체가 경제적으로나 생리적으로 견딜 수있는만큼 그들 중 많은 수가 있어야합니다 눈짓 우리는 Bulbyandiya에서 며칠을 쉬지 않지만 여기서는 러시아에서 새해 몇 주가 지났습니다. 사람 더 많은 케밥과 커뮤니케이션, 그리고 보드카는 적당히 음료수
  14. 노부 브란 넷
    노부 브란 넷 20 12 월 2016 12 : 55
    0
    기본적으로 플로팅 배터리의 주 구경 탑에 배치 된 방공은 일반적인 솔루션입니다. 적 항공기를 공격 할 경우 주 구경이 발사되지 않을 수 있습니다.
    원칙적으로 주포를 발사 할 때 상부 갑판에 사람이있을 수 없습니다. 심각한 뇌진탕에서 치명적인 기압에 이르기까지 그 결과는 심각 할 수 있습니다.
  15. 캡틴 푸쉬킨
    캡틴 푸쉬킨 20 12 월 2016 19 : 19
    +2
    인용구 : 동지 _ 스탈린

    0
    스탈린 동지 오늘, 01:35 ↑ 새로운
    어느 것이 기대됩니다. 이 제독은 12 대의 항공 모함, 14 대의 전함 및 84 대의 순양함을 보유하고 싶었습니다. 그리고 그것들을 만들 곳이없고 어디에도 없다는 사실에 그들은 침을 뱉었습니다. 그들의 의지가 있다면, 전체 군사 예산은 함대로 리디렉션됩니다.

    Tukhachevsky는 1929 년에 스탈린을 가져 왔습니다 (?) 군대 개발 계획. 예를 들어, 전차는 50.000 (오만) 조각을 원했습니다. 스탈린은 감금 된 감정을 가진 사람 이었지만 견딜 수 없었습니다. 그는이 계획을 탁상에서 떨어 뜨 렸고 그러한 계획은 국가의 산업화를 탈선 시켰다고 말했습니다.
    설명하기 위해. 그 당시 대구경 포병 총 (305-356mm)의 한 발은 두 대의 트랙터 가격과 동일했습니다.
    그리고 독일에서 미완성 된 대형 순양함의 어리석은 구매? 버려진이 돈을 위해 작은 대공 포병 생산 공장을 구입할 수 있었으며 여전히 탄약 생산 라인에 남아 있어야합니다.
    따라서 해양 함대 건설을 시작하기 전에이를 위해 정확히 무엇을 잃어야하는지에 대한 긴 목록을 결정해야합니다.
    1. Dart2027
      Dart2027 20 12 월 2016 23 : 08
      0
      인용구 : Captain Pushkin
      그리고 독일에서 미완성 된 대형 순양함의 어리석은 구매?

      나는 불로 덮인 레닌 그라드의 수비수가 동의하지 않을 것이라고 믿는다. 그리고 소련의 대공 총으로 나는 문제에 대해 언급하지 않을 것입니다.
  16. 캡틴 푸쉬킨
    캡틴 푸쉬킨 22 12 월 2016 16 : 41
    +1
    제품 견적 : Dart2027
    제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
    그리고 독일에서 미완성 된 대형 순양함의 어리석은 구매?

    나는 불로 덮인 레닌 그라드의 수비수가 동의하지 않을 것이라고 믿는다. 그리고 소련의 대공 총으로 나는 문제에 대해 언급하지 않을 것입니다.

    제 XNUMX 차 세계 대전 당시 붉은 군대에서 대공포의 급격한 부족은 독일 폭격기의 높은 효율성에 대한 주된 이유 중 하나였습니다.
    우리의 지상 목표는 전투기로 덮여 있었고, 제 XNUMX 차 세계 대전 중 공군의 항공기 자원 고갈을 위해 기록 된 수는 군용 손실 수와 비교할 때 빈약 한 모터 자원을 죽였으며, 독일 지상 부대는 대공포로 공습과 싸워야했습니다. (우리와 달리). 풍부했다.
    그리고 전투기는 사업을 시작했습니다. 비행기를 격추 시켰습니다.
    미완성 순양함의 총 XNUMX 개는 방어 과정에 큰 영향을 줄 수 없었습니다 (평균 XNUMX 일 XNUMX 배럴당 XNUMX 발).