군사 검토

Rzhev-Vyazma 전략적 공격 작전이 시작된 이래로 75 년

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정확히 75 년 전-1 월 8 1942 – 올해의 Rzhev-Vyazemsky 공세 작전이 시작되어 서부 및 칼리 닌 전선의 군사 요원이 참여했습니다. 이것은 가장 피 묻은 작업 중 하나입니다. 역사 제 2 차 세계 대전. 사망, 부상 및 실종을 포함한 총 손실은 1,1 백만 이상에 달했습니다. 역사적 소식통에 따르면, 붉은 군대의 일부에서는 복구 할 수없는 손실이 최소한 225 천 명의 군인과 장교들에 의한 것이라고합니다.


Rzhev-Vyazma 전략적 공격 작전이 시작된 이래로 75 년


본사에 의한 붉은 군대의 Rzhev-Vyazemsky 공격 작전의 주요 임무는 Rzhev와 Vyazma의 도시에서 육군 그룹 센터의 주요 부대의 포위, 분열 및 파괴로 정의되었습니다. 동시에 스몰 렌 스크-비 아즈마 (Smolensk-Vyazma) 노선에서 히틀 라이트의 공급 경로를 차단하는 4 Airborne Corps에 특별한 역할이 부여되었습니다. 4th 공수 군단은 최고 최고 사령부 본부가 보유한 곳이었습니다.

작전 시작 이틀 후, 붉은 군대는 모짜 스크, 리우 누노 보, 수키 니치 등의 도시들을 나치 군대에서 해방 시켰지만, 군 그룹 센터 부대의 지휘가 바뀌자 나치 군은 르 제프 근처의 소련 군대의 진격을 막을 수 있었다.

2 월 초 29-I, 33-I, 39-I Red Army와 같은 여러 군대가 공격에서 방어로 이동해야했습니다. 현재 가장 많은 수의 손실이 발생합니다. 3 월 말까지 나치의 위치에 대한 공격을 시작하려는 또 다른 마지막 시도가 있었지만 성공하지 못했습니다.



자유주의 역사가들은 Rzhev-Vyazemsky 작전을“매우 성공하지 못했으며”종종“의학”이라고 부릅니다. 그러나 실제로 모스크바 근처의 공격 작전은 매우 중요했습니다. 최소한 여러 방향으로 적이 모스크바에서 230km 떨어진 곳으로 쫓겨났다는 사실로 구성됩니다. 나치에서 붉은 군대는 모스크바뿐만 아니라 툴라 지역뿐만 아니라 칼리 닌과 스몰 렌 스크 지역의 여러 지역을 완전히 해방시켰다. 이러한 성공의 가격은 높았습니다.
78 댓글
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  1. 탄력적 인 헌터
    탄력적 인 헌터 8 1 월 2017 16 : 41
    + 33
    증조 할아버지가 싸웠습니다
    1. rasputin17
      rasputin17 8 1 월 2017 16 : 44
      + 17
      Panfilov의 베테랑 인 할아버지는 모스크바에서 베를린까지 전 전쟁을 겪었으며 그의 기억은 그의 군대 명령처럼 나에게 성스러운 것입니다!
      1. Sterlya
        Sterlya 8 1 월 2017 16 : 50
        +6
        제품 견적 : rasputin17
        자유주의 역사가들은 Rzhev-Vyazemsky 작전을“매우 성공하지 못했으며”종종“의학”이라고 부릅니다. 그러나 실제로 모스크바 근처의 공격 작전은 매우 중요했습니다. 최소한 여러 방향으로 적이 모스크바에서 230km 떨어진 곳으로 쫓겨났다는 사실로 구성됩니다. 나치에서 붉은 군대는 모스크바뿐만 아니라 툴라 지역뿐만 아니라 칼리 닌과 스몰 렌 스크 지역의 여러 지역을 완전히 해방시켰다. 이러한 성공의 가격은 높았습니다.

        잘 그렇습니다. 그에 대한. 우리는 유럽이 게이로 파가되었다. 이 전쟁에서 미국인들은 위기에서 나왔습니다. 전 세계의 금을 확보했습니다. 거기 앉아 줄이면서 한 번의 전투에서 소련보다!
        1. rasputin17
          rasputin17 8 1 월 2017 17 : 02
          +8
          이 전쟁에서 미국인들은 위기에서 나왔습니다. 전 세계의 금을 확보했습니다. 거기 앉아 줄이면서 한 번의 전투에서 소련보다!

          아무것도!!! 우리는 여전히 그들의 위기를 볼 것입니다! 나는 피의 금이 나중에 사용될 것이라고 생각하지 않습니다! hi
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. rasputin17
              rasputin17 8 1 월 2017 17 : 28
              +6
              제품 견적 : Sterlya
              제품 견적 : rasputin17
              이 전쟁에서 미국인들은 위기에서 나왔습니다. 전 세계의 금을 확보했습니다. 거기 앉아 줄이면서 한 번의 전투에서 소련보다!

              아무것도!!! 우리는 여전히 그들의 위기를 볼 것입니다! 나는 피의 금이 나중에 사용될 것이라고 생각하지 않습니다! hi

              이 stsuki는 전쟁에 살았던

              그들은 그들을 후원하고 이끌도록 도발하는 전쟁에 익숙합니다! 그리고 다른 사람들도 멸망합니다!
              1. 크니 자
                크니 자 8 1 월 2017 18 : 21
                +7
                제품 견적 : Sterlya
                제품 견적 : rasputin17
                이 전쟁에서 미국인들은 위기에서 나왔습니다. 전 세계의 금을 확보했습니다. 거기 앉아 줄이면서 한 번의 전투에서 소련보다!

                아무것도!!! 우리는 여전히 그들의 위기를 볼 것입니다! 나는 피의 금이 나중에 사용될 것이라고 생각하지 않습니다! hi

                이 stsuki는 전쟁에 살았던


                그들은 전쟁 없이는 생존 할 수 없으며, 현재 보여주고 있으며, 기생충 나라이며 다른 사람들의 슬픔에서 벗어날 수 있습니다.
            2. rasputin17
              rasputin17 8 1 월 2017 17 : 29
              +8
              그들은 진짜 전쟁을 냄새 맡지 않았다 !!!!!!! 성난
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 97110
              97110 8 1 월 2017 20 : 21
              +1
              제품 견적 : Sterlya
              익숙한이 츠키

              전쟁에 대한 먹이. 그리고 그들은 전쟁에 살기에 익숙하지 않았습니다-화장지가 담겨 있습니다.
              1. 탄력적 인 헌터
                탄력적 인 헌터 8 1 월 2017 21 : 17
                +6
                니콜라이! hi 그들의 속박에서 팸퍼!
      2. Zibelew
        Zibelew 8 1 월 2017 16 : 54
        + 15
        나는 Rzhev 근처에서 살해 당한다.
        이름없는 늪에서,
        다섯 번째 회사에서,
        왼쪽에는
        잔인한 습격으로 ...
        저자 : A. T. Twardowski

        1. svp67
          svp67 8 1 월 2017 17 : 13
          +9
          제품 견적 : Zibelew
          나는 Rzhev 근처에서 살해 당한다.

          Tvardovsky는 훌륭하지만 사진은 그게 아니야.
          1. 210ox
            210ox 8 1 월 2017 17 : 22
            +4
            사진은 .. 이건 소련 전차가 훼손된 .. 아군으로부터 처음받은 .. "발렌타인"..
            제품 견적 : svp67
            제품 견적 : Zibelew
            나는 Rzhev 근처에서 살해 당한다.

            Tvardovsky는 훌륭하지만 사진은 그게 아니야.
            1. svp67
              svp67 8 1 월 2017 17 : 24
              +3
              제품 견적 : 210ox
              아마 처음으로 아군으로부터받은 .. "발렌타인"이 ..

              옆에서 판단하는 것은 그것을한다. 하지만 그가 맞았다는 사실은 아닙니다. 그는 분명히 붙어 있었고 출발시 승무원에 의해 파괴 될 수있었습니다.
              1. 평균
                평균 8 1 월 2017 17 : 33
                +3
                제품 견적 : svp67
                그는 스케이트장으로 판단합니다.

                그는 . 지금 사망 한 먼 친척은 기계공이었습니다. 그는 차를 매우 칭찬했습니다. 대포를 제외한 모든 것이 그를 "발렌타인"이라고 불렀습니다. 미소 그는“34 세 이후에는 그녀와 달리 갑옷이 찌르지 않고 파편으로 채찍질하지 않았다”고 말했다.
                제품 견적 : svp67
                그는 분명히 붙어

                그건 그렇고, 전투 중 그루터기에 앉은 방법, 두려움에 대해 이야기하고 참 았지만 아무 일도 일어나지 않았습니다-독일인은 쫓겨났습니다. 그 전투에서 그는 레드 스타를 받았습니다.
                1. svp67
                  svp67 8 1 월 2017 17 : 43
                  +3
                  제품 견적 : avt
                  그는 . 지금 사망 한 먼 친척은 기계공이었습니다. 그는 차를 매우 칭찬했습니다. 대포를 제외한 모든 것이 그를 "발렌틴"이라고 불렀습니다.

                  여기 얼마나 많은 사람들이 그렇게 많은 의견을 가지고 있는지. 베테랑이 T-34 여단 전체를 보유하고 있던 Tiger 전차를 어떻게 압도했는지에 대한 회상이 있습니다. 대포,이 전차가 소음을 거의 내지 않고 높이는 크지 않은 능력이 그 전투에 도움이되었습니다.
                  제품 견적 : avt
                  그건 그렇고, 전투 중 그루터기에 앉은 방법, 두려움에 대해 이야기하고 참 았지만 아무 일도 일어나지 않았습니다-독일인은 쫓겨났습니다. 그 전투에서 그는 레드 스타를 받았습니다.

                  예, 그는 정말로 작습니다. 그것은 V.Pyshma의 박물관에 있으며 매우 명확하게 볼 수 있습니다 ...
                  1. Sterlya
                    Sterlya 8 1 월 2017 17 : 58
                    +2
                    독일인들은 매우 잘 준비되었습니다. 무기는 훌륭합니다. 보지 않고 호랑이 한 번 우리 탱크를 노크.
                    그들은 러시아가 무엇인지 이해하지 못했습니다!
                    1. svp67
                      svp67 8 1 월 2017 18 : 00
                      +9
                      제품 견적 : Sterlya
                      조정없는 호랑이 우리 탱크를 무너 뜨렸다.

                      그리고 그들은 회고록으로 판단하면서 거기에 없었더라도 간단한보기만으로 그들을 파괴했습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 베테랑 66
                    베테랑 66 9 1 월 2017 10 : 24
                    0
                    제품 견적 : svp67
                    대포,이 전차의 소음이 적고 높이가 크지 않은 능력은 전투에서 도움이되었습니다.

                    총은 거기에서 정말 약했지만 정면 전투와 측면에서 또는 뒤에서 갈 때였습니다. 잘 알려진 사례 (VO에 적용됨), T-70이 어떻게 매복에서 푹신한 두 개의 "팬더"를 채웠는지.
              2. 210ox
                210ox 8 1 월 2017 17 : 38
                +6
                충돌이나 고착 여부는 문제가되지 않습니다. 그 곳에는 여전히 녹슨 장비가 있습니다. 전투가 얼마나 격렬한지를 보여줍니다. 모스크바 근처에서 승리를 거둔 우리 전사들은 돌진했지만 적은 너무 강했습니다. 우리가 Vyazma와 Rzhev 근처의 Wehrmacht를 둘러싼다면 청산 할 수 없을 것입니다 ... 독일인들은 철도와 고속도로를 가졌습니다. 그들은 언제라도 그들을 강화할 것입니다. 그들은 안타 ...
                제품 견적 : svp67
                제품 견적 : 210ox
                아마 처음으로 아군으로부터받은 .. "발렌타인"이 ..

                옆에서 판단하는 것은 그것을한다. 하지만 그가 맞았다는 사실은 아닙니다. 그는 분명히 붙어 있었고 출발시 승무원에 의해 파괴 될 수있었습니다.
                1. svp67
                  svp67 8 1 월 2017 18 : 04
                  +3
                  제품 견적 : 210ox
                  나는 우리가 비야 스마 (Vyazma)와 르셰프 (Rzhev) 근처의 베르 마하트 (Wehrmacht)를 둘러 쌀 수 있다면 그들을 없앨 수는 없을 것이라고 생각합니다.

                  아아, 그러나 기계화의 정도와 상호 작용을 조직 할 수있는 능력은 매우 낮았습니다. 모스크바 근처의 모든 공세는 기본적으로 단순한 독일 추출물입니다. 그런 다음 환경을 닦으십시오. 우리를 아주 용감하게 대했습니다. 그렇습니다. 공급 라인의 존재는 물론 당신이 지정한 것입니다. 우리는 근대에 맞서 싸우는 법을 배우고 사람들의 삶에 그것을 지불했습니다.
                  1. 팬 팬
                    팬 팬 9 1 월 2017 18 : 49
                    0
                    그때 우리는 여전히 싸울 방법을 몰랐습니다. 그렇습니다. 우리는 독일인보다 더 많이 죽었습니다. 그러나 처음으로 그들은 적을 모스크바에서 멀어지게 만들었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. Zibelew
                Zibelew 8 1 월 2017 17 : 47
                +3
                Tvardovsky는 훌륭하지만 사진은 그게 아니야.

                그 기간에 대한 사진. 백그라운드에서 T-II를 착각하지 않는 경우. 1942 년 말까지이 전차는 대부분 전선에서 제거되어 훈련 시설로 옮겨졌습니다.
            2. 귀고리
              귀고리 8 1 월 2017 20 : 53
              +2
              군인은 Tvardovsky가 아니라 위대합니다. 그는 무엇을 쓰고 평범한 터킨이 아니겠습니까? 따라서 "사진-저것"!
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 9 1 월 2017 19 : 02
              0
              제품 견적 : 210ox
              사진 다음 ..

              사진은 그냥 그거 아니야.... 이것은 Rzhev-1942가 아니지만 Moscow-1941은 공격적이지 않지만 모스크바를 방어합니다. 사진은 첫 번째 배송화물 (여전히 dolendlizovskaya)에서 패딩 처리 된 발렌타인을 보여줍니다.
      3. mig29mks
        mig29mks 8 1 월 2017 21 : 29
        0
        할아버지는이 전투에서 심각하게 부상당했습니다. 그는 기계 포수 였고 부상 당했다고 명령했습니다.
    2. 210ox
      210ox 8 1 월 2017 16 : 59
      +7
      스몰 렌스 크는 나의 조국이고, Vyazma에 두 번 이상 갔고, 에프 레 모프 장군의 비극적 인 역사를 알고 있습니다. 비극과 영웅주의입니다. 많은 당파 단위의 중추가 만들어졌다
      제품 견적 : bouncyhunter
      증조 할아버지가 싸웠습니다
    3. 보반 파인
      보반 파인 8 1 월 2017 17 : 05
      + 17
      제품 견적 : bouncyhunter
      증조 할아버지가 싸웠습니다

      할아버지의 명예와 깊은 활, 지금은 생계의 손자와 손자에게서, 할아버지는 그곳에 계셨습니다.

      나는 Rzhev에서 살해

      나는 Rzhev 근처에서 살해 당한다.
      이름없는 늪에서
      다섯 번째 회사에서,
      왼쪽에는
      잔인한 습격.
      나는 휴식을 듣지 않았다.
      나는 그 플래시를 보지 못했다.
      절벽에서 심연으로 정확하게 -
      그리고 바닥도 타이어도.
      그리고이 세상에서
      그의 일이 끝날 때까지
      옷깃, 속눈썹 없음
      내 튜닉에서.
      나는 뿌리가 장님입니다
      어둠 속에서 음식을 찾고;
      먼지 구름이있는 곳
      호밀은 언덕 위를 걷는다.
      나는 수탉의 외침
      이슬이 새는 때;
      난-당신의 차는 어디에
      고속도로에서 공기가 찢어짐;
      풀잎과 풀잎은 어디있어?
      잔디의 강 회전,
      잠에서 깨우는 곳
      어머니조차 오지 않을 것입니다.
      라이브 카운트
      얼마 전
      처음으로 앞에 있었다
      스탈린 그라드라는 이름이 갑자기 붙었다.
      정면은 멈추지 않고 태워졌습니다.
      몸 흉터에 관해서.
      나는 죽었고 모른다 :
      우리 Rzhev는 마지막인가?
      우리를
      미들 돈에?
      이번 달은 무서웠다.
      모든 것이 위험에 처했습니다.
      정말 가을까지
      돈은 이미 그 뒤에 있었어요
      그리고 적어도 바퀴
      그는 볼 가로 탈출?
      아니요, 사실이 아닙니다. 작업
      장난감이 적을 이기지 못했습니다!
      아냐 아냐! 그렇지 않으면
      심지어 죽은 자에게-어떻게?
      그리고 죽은 자, 무성한 자,
      기쁨이 하나 있습니다.
      우리는 조국으로 떨어졌다.
      그러나 그녀는 구원을 받았습니다.
      우리의 눈은 사라졌다
      마음의 불꽃이 나갔다
      지구상의 검증
      그들은 우리에게 부르지 않습니다.
      우리 싸움
      주문을하지 마십시오.
      당신은-이 모든 살아있는.
      우리는 한 가지에 만족합니다 :
      그건 이상한 일이 아니었다.
      우리는 조국을위한 것입니다.
      우리 목소리가 들리지 않기를 바랍니다
      너는 그를 알아야한다.
      형제들,
      벽처럼 서
      죽은 자의 저주를 위해-
      이 말장난은 끔찍합니다.
      이것은 엄청난 권리입니다.
      우리에게 영원히 주어 졌어요
      그리고 우리 후에는-
      이것은 쓰라린 권리입니다.
      여름 42시
      나는 무덤없이 묻혔다.
      나중에 온 모든 것
      죽음이 나를 속였다.
      아마 오래 전에
      당신은 친숙하고 명확합니다
      그러나 그것을 보자
      우리의 믿음에 따르면.
      형제 여러분
      그리고 길을 잃지 않았어요
      그리고 모스크바의 뒤쪽에서
      그들은 그녀를 위해 죽어 가고있었습니다.
      그리고 볼가 지역에서
      급하게 참호를 파고
      그리고 전투에 도달
      유럽의 한계까지.
      우리는 알아야만
      확실했던 것
      마지막 스팬
      군사 도로에서.
      마지막 스팬
      당신이 떠날 경우 어떻게
      다시 물러났다
      다리를 놓을 곳이 없습니다.
      그 깊이의 선
      어느 일어
      등 때문에
      우랄 위조의 불꽃.
      그리고 적을 돌렸다
      당신은 서쪽입니다.
      아마 쌍둥이
      그리고 스몰 렌스 크는 이미 촬영 되었습니까?
      그리고 당신은 적을 부수고
      다른 국경에서
      아마 당신은 국경에
      벌써가요!
      어쩌면 ... 그렇습니다
      거룩한 맹세의 말씀!
      결국, 베를린, 기억한다면
      그것은 모스크바 근처에서 지명되었습니다.
      이제 죽은 형제들
      적의 요새
      죽은 사람, 타락한 사람,
      그들이 울 수도 있다면!
      발리가 승리했다면
      우리는 음소거
      우리는 영원을 약속합니다.
      잠시 동안 부활,-
      충실한 동지들
      그때만 전쟁에서
      당신의 행복은 엄청납니다
      당신은 완전히 이해했습니다.
      그 안에서, 그 행복은 논란의 여지가 없습니다
      우리의 혈액 부분
      우리의 죽음으로 찢어진
      신앙, 증오, 열정.
      우리의 모든 것! 기만적으로
      우리는 힘든 싸움에
      모든 것을 주었고 떠나지 않았습니다.
      휴대 할 것이 없습니다.
      모든 것이 당신에게 표시됩니다
      한동안은 아닙니다.
      그리고 살아있는 책망하지 말라
      이 목소리는 우리의 상상력입니다.
      이 전쟁에서 형제
      우리는 그 차이를 몰랐습니다 :
      살아 있고 타락한 사람들
      우린 파에 있었어
      그리고 우리 앞에서 아무도
      빚이 아닌 생계.
      누가 우리 손에 배너입니까?
      달리기에서 주워.
      거룩한 목적,
      소비에트 힘.
      아마 어쩌면 확실히
      더 이상 추락하십시오.
      나는 Rzhev 근처에서 살해 당한다.
      그는 여전히 모스크바 근처에 있습니다.
      어딘가에 전사들이 어디에 있나
      누가 살아 있었습니까?
      수백만의 도시에서
      마을에서, 가정에서?
      군 수비대에서
      우리 땅이 아닌가?
      아, 너 자신의 외계인
      눈 속의 꽃에 모두 ...
      살기 위해 당신에게 물을 것입니다,-
      더 무엇을 할 수 있습니까?
      나는 그 삶에 갈 것이다.
      당신은 행복하게 될 것입니다.
      그리고 친애하는 고국
      영예로 봉사를 계속하십시오.
      자랑스럽게 슬퍼하다
      기대다 머리도없이.
      기쁨-자랑하지 않음
      승리의 시간 그 자체.
      그리고 그녀를 거룩하게 지켜라.
      형제 여러분, 당신의 행복-
      전사 형제를 기념하여
      그녀를 위해 무엇이 죽었 는가.
      1. 안드레이 Zh
        안드레이 Zh 9 1 월 2017 19 : 00
        0
        ... 감사합니다. 몇 번이나 읽었지만 여기에 ... 눈물을 흘리며 무언가가 침투했습니다! ...
    4. Evil543
      Evil543 8 1 월 2017 19 : 04
      +3
      증조 할아버지는 우 돔리 근처에서 아들을위한 장례식을 받았다.
  2. rasputin17
    rasputin17 8 1 월 2017 16 : 42
    + 14
    자유주의 역사가들은 Rzhev-Vyazemsky 작전을“매우 성공하지 못했으며”종종“의학”이라고 부릅니다.


    이 shushera가 그것을 통과 한 사람들에게 그것을 말하고 해결 된 가장 따뜻한 것들을 모두 듣게하십시오!
    1. 탄력적 인 헌터
      탄력적 인 헌터 8 1 월 2017 16 : 44
      +9
      제품 견적 : rasputin17
      자유주의 역사가들은 Rzhev-Vyazemsky 작전을“매우 성공하지 못했으며”종종“의학”이라고 부릅니다.


      이 shushera가 그것을 통과 한 사람들에게 그것을 말하고 해결 된 가장 따뜻한 것들을 모두 듣게하십시오!

      동료! 좋은 병사
      1. rasputin17
        rasputin17 8 1 월 2017 16 : 47
        +7
        이 SKA는 어떻습니까 .. 당신은 우리 승리의 역사를 해석하는 것을 좋아합니다! 성스러운 것은 아무것도 없으며, 소유주가 지불하는 녹색 종이 만 있습니다 !! am
        1. 탄력적 인 헌터
          탄력적 인 헌터 8 1 월 2017 16 : 53
          + 11
          제품 견적 : rasputin17
          이 SKA는 어떻습니까 .. 당신은 우리 승리의 역사를 해석하는 것을 좋아합니다! 성스러운 것은 아무것도 없으며, 소유주가 지불하는 녹색 종이 만 있습니다 !! am

          내가 말한 것은 아니지만 "제국은 살아 있고 마지막 백부장이 살아있는 동안!"
          1. rasputin17
            rasputin17 8 1 월 2017 16 : 58
            +8
            이것은 우리의 승리이며 우리는 그것을 우리에게서 가져 가지 못하게 할 것입니다! 성난 병사
            1. 탄력적 인 헌터
              탄력적 인 헌터 8 1 월 2017 17 : 01
              +8
              제품 견적 : rasputin17
              이것은 우리의 승리이며 우리는 그것을 우리에게서 가져 가지 못하게 할 것입니다! 성난 병사

              기구로 나는 우리의 승리를 스스로에게 알리는 매트리스 위에 누워 있었다! 병사 음료수
              1. rasputin17
                rasputin17 8 1 월 2017 17 : 04
                +4
                나는 가입한다 !!! 나는 항상 그것을하고 그것을 할 것입니다! 음료수 좋은
    2. 210ox
      210ox 8 1 월 2017 17 : 43
      +2
      우리는이 "좋은"말이며 우리 스스로 그들에게 말할 수 있습니다 ... 그리고 이것을 겪은 사람들은 ... 사실상 남겨지지 않은 ... 아아 ..
      제품 견적 : rasputin17
      자유주의 역사가들은 Rzhev-Vyazemsky 작전을“매우 성공하지 못했으며”종종“의학”이라고 부릅니다.


      이 shushera가 그것을 통과 한 사람들에게 그것을 말하고 해결 된 가장 따뜻한 것들을 모두 듣게하십시오!
      1. rasputin17
        rasputin17 8 1 월 2017 17 : 52
        +1
        그리고 그것을 통과 한 사람들은 실제로 남아 있지 않았습니다.

        물론, 젊은 세대에게 전쟁의 공포에 대해 말할 수있는 사람이 너무 적은 것은 유감입니다. 그러나 우리는 그녀의 영웅들이 그녀의 기억을 남겼고 그녀를 자유 주의적 논평과 평가없이 미래 세대에게 계속 전달하기 때문에 그녀를 기억해야합니다! hi
  3. 같은 레치
    같은 레치 8 1 월 2017 16 : 44
    +6
    이러한 성공의 가격은 높았습니다.

    나는 MANSTEIN의 회고록을 읽었습니다 ... 거기서 그는 붉은 군대에서 벌어지고있는 많은 불쾌한 일에 대해 이야기하고있었습니다.
    예를 들면 ...
    독일군은 우리 사령관 중 일부의 무선 메시지를 가로 채 마을이나 마을이 병력으로 막혔고 어느 곳에도 배치 할 곳이 없었습니다 ... 자연스럽게,이 정착지가 대규모 포병 공격을 받았을 때 ... 물론, 그러한 손실 이후 그들은 매우 컸습니다 ... .

    RZHEVSKAYA BATTLE의 역사는 매우 중대한 인상을 남겼습니다.
    1. 팬 팬
      팬 팬 9 1 월 2017 19 : 32
      0
      또한 전 독일 전사의 회고록도 많이 읽었습니다. 그리고 읽기는 1941-1942의 거의 모든 곳에서 이루어졌습니다. 그렇습니다. 독일군은 더 잘 싸웠지 만 1941 년의 전쟁이 끝난 후 폰 본은 러시아인이 무언가를 배웠다고 선언해야했습니다. 예를 들어, 1942 년에 독일군은 한 번의 작업으로 수십만 명의 수감자를 체포했으며 XNUMX 년에는 수만 명의 죄수를 체포했습니다. 같은 폰 본은 히틀러가 세 바스 토폴을 점령 한 후에 만 ​​스탈린 그라드에 대한 공격을 시작한다는 조건을 설정했기 때문에 만슈타인이 어떤 방식으로도 세 바스 토폴을 취할 수 없다는 것에 놀랐습니다.
      Rzhev와 Vyazma는 우리의 가장 비극적 인 장소입니다. 1941 년에 우리는 수십만 명의 죄수들을 잃었고 1942 년에 우리는 많은 사람을 죽였습니다. 그러나 우리는 아무것도 잃지 않았습니다. 그리고 1943 년 봄, 독일군은 더 이상 견딜 수 없다고 생각하여이 선반을 떠났습니다.
  4. 모노스
    모노스 8 1 월 2017 16 : 47
    +6
    자유주의 역사가들은 Rzhev-Vyazemsky 작전을“매우 성공하지 못했으며”종종“의학”이라고 부른다

    "자유주의 역사가"는 모순입니다. 이 두 단어는 호환되지 않습니다. "자유 주의적 똥"-맞습니다.
    1. rasputin17
      rasputin17 8 1 월 2017 16 : 55
      +2
      제품 견적 : Monos
      자유주의 역사가들은 Rzhev-Vyazemsky 작전을“매우 성공하지 못했으며”종종“의학”이라고 부른다

      "자유주의 역사가"는 모순입니다. 이 두 단어는 호환되지 않습니다. "자유 주의적 똥"-맞습니다.

      그리고 그들은 모든 것을 트림하고 그들이 만지는 것을 얼룩지게합니다!
      1. 탄력적 인 헌터
        탄력적 인 헌터 8 1 월 2017 17 : 11
        +6
        글쎄, 그것은 이미 전혀 방법이 아닙니다 ... 자유 주의자들은 그들의 굴에서 자고 있습니다!
  5. 자유주의 자들을 추방
    자유주의 자들을 추방 8 1 월 2017 16 : 48
    +3
    내 말에 이것은 피할 수없는 끔찍한 실수입니다. 적은 모스크바의 성벽에서 물러나야했지만 우리는이를위한 힘이 충분하지 않았습니다. 병사 죽은 자의 남은 자들이 회복되어 땅에 배신하는 것이 좋을 것입니다-아직도 매장되지 않은 군인들이 밭과 늪에 몇 명이 있는지, 이는이 전쟁이 여전히 그들에게 계속되고 있음을 의미합니다.
  6. 썬더 볼트
    썬더 볼트 8 1 월 2017 17 : 12
    0
    이것이 Wikipedia의 글입니다 : 스탈린의 모든 전선 공격은 그 자체로 정당화 되었습니까?
    10 월 1 일, 서부 전선의 공격이 시작되었습니다. 그들은 적의 완고한 저항을 무너 뜨려 모짜 스크, 베레 야, 메딘, 키로프, 리우도 노보, 수 키니 치의 도시들을 해방시켰다. 볼로 콜람 스크와 샤 호브 스카 야 근처의 20 차 충격, 16, 19 군에 의한 우익 방어의 돌파구는 Sychevka에 도달하고 동쪽에서 Rzhev 그룹을 차단하고, 서부 전선 중앙의 돌파구를 목표로 적의 방어를 해체하기위한 전제 조건을 만들었습니다. Vyazma 방향과 남동쪽에서 적의 Vyazma 그룹의 범위. 그러나 1 월 16 일, G.K. Zhukov 계획과 달리 I.V. Stalin의 개인 명령에 따르면 첫 번째 충격 군대 (V.I. Kuznetsov)는 전투에서 철수되어 20 번째 군대의 일부 인 Demyansk 지역으로 재배치되었습니다 (K. Rokossovsky)는 남쪽으로 이전했습니다. XNUMX 군 (A. Vlasov)의 군대는 적의 방어를 이길 수 없었고 Rzhev-Vyazemsky 그룹의 해부를 완료하고 방어에 나섰습니다. 5 년 1942 월 XNUMX 일 I.V. 스탈린이 선포했지만 자원으로 뒷받침하지는 않았지만 모든 전선에 대한 공격 아이디어는 주도권 상실, 모스크바 근처의 반격 공격 및 Rzhev 근처의 정당화되지 않은 희생자를 초래했습니다.
    1. dvina71
      dvina71 8 1 월 2017 18 : 20
      +2
      제품 견적 : Thunderbolt
      그것이 위키 백과의 글입니다

      그렇다면 구글은 소아과 의사입니까? Yandex에서 일반 소스를 사용하지 않습니까?
      스탈린은 마지막까지 Kharkov 근처에서 공격 작전을 원하지 않았으며, 그것이 일어난 사실은 Khrushchev의 장점이었습니다. 그리고 당신은 일반적인 공격 tret에 대해 여기 있습니다 ..

      비디오의 시작 부분에서 ... 스탈린은 모스크바 근처에서 일반적인 공격을 말했지만 모든 전선이 아닙니다.
      1. 썬더 볼트
        썬더 볼트 8 1 월 2017 18 : 43
        +2
        제품 견적 : dvina71
        비디오의 시작 부분에서 ... 스탈린은 모스크바 근처에서 일반적인 공격을 말했지만 모든 전선이 아닙니다.

        그리고 여기에 몇 가지 "비디오"가 있습니다.이 수염 기발한 이야기보다 더 나쁘지 않은 이야기를 알고 있습니다. 먼저 7 년 1942 월 XNUMX 일에 북서부 전선에서 시작된 사건과 남쪽에서 어떤 작전이 수행되었는지에 관심을 가져보세요. 그리고 그 모든 것이 어떻게 끝났는지 알 수있을 것입니다. 왜 붉은 군대는 손가락을 펴서 무차별 적으로 찌르면서 주 타격 방향으로 막대한 힘을 집중시키는 전술로 전환했습니다.
        1. dvina71
          dvina71 8 1 월 2017 19 : 02
          0
          제품 견적 : Thunderbolt
          7 년 1942 월 XNUMX 일에 시작된 사건의 시작에 관심을 가지십시오

          Yandex는 확실히 당신을 금지했습니다 ..
          https://www.youtube.com/watch?v=CW7nGVpIYXQ
          전체 목록.
          우리가 가진 총. 42g의 겨울에는 모스크바 지역과 크림에서 공격 작전이 수행되었습니다.
          모든 전선에서 공격을 어디에서 찾았습니까?
          1. dvina71
            dvina71 8 1 월 2017 19 : 16
            0
            죄송합니다 .. 해당 링크가 아닙니다 ..
            http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka.html
          2. 썬더 볼트
            썬더 볼트 8 1 월 2017 19 : 34
            +1
            제품 견적 : dvina71
            우리가 가진 총. 42g의 겨울에는 모스크바 지역과 크림에서 공격 작전이 수행되었습니다.

            왜 나를 위조하려고합니까? 왜 모스크바와 크리미아 만 있습니까? 너무 게으르지 않고 이것을 발견했습니다.
            스탈린은 1941 년 1942 월 모스크바 근처에서 반격이 성공한 후 5 년 겨울에 소련-독일 전선 전체에 전략적 공세를 전개함으로써 전쟁의 급격한 전환점을 달성하기로 결정했다. . “독일인들은 휴식을 원하지만 이것은 그들에게 주어지지 않아야합니다. 멈추지 않고 서쪽으로 몰아 가기 위해, 우리가 새로운 큰 준비금을 보유 할 때까지 봄까지 준비금을 사용하도록 강요하고, 독일군은 더 이상 예비금을 갖지 않을 것이며, 따라서 1942 년 나치 군대의 완전한 패배를 보장 할 것입니다. 이 아이디어는 1942 년 03 월 10 일의 베팅 지침 번호 1942에도 명시되어 있습니다. 전선의 본부는 7 년 1942 월 55 일에 특정 지침을 받았습니다. [XNUMX] 일반 공세의 목표는라도가 호수에서 흑해까지 모든 방향으로 주요 적군을 물리 치는 것입니다. 모스크바 인근의 반격 공격의 성공을 개발하면서 육군 그룹 센터에 주요 타격을가하십시오. 북서 방향으로 육군 그룹 북쪽을 격파; 남서쪽 방향으로 남부 육군 그룹을 물리 치고 돈 바스와 크림을 해방하십시오.
            1942 년 304169 월, 공세는 소련-독일 전선을 따라 전개되었다 .https : //history.wikireading.ru/XNUMX

            충분하지 않은 경우, 여기에 03 년 10 월 1942 일의 고등 명령 제 XNUMX 호의 더 나은 편지의 직접 편지가 있습니다. 충격 그룹의 조치와 ​​포병 사무소의 조직에 대해.https://history.wikireading.ru/304169.
            1. dvina71
              dvina71 8 1 월 2017 20 : 14
              0
              제품 견적 : Thunderbolt
              03 년 10 월 1942 일 고 명령 표식 제 XNUMX 호의 비율에 대한 직접적인 편지

              이 편지를 읽은 적이 있습니까?
              나는 당신에게 붉은 군대의 모든 공격 및 방어 작전의 목록을 주었다. 당신이 군인이라면, 당신은 이해해야합니다 ...이 규모의 작전은 일반적인 전술 지시 사항을 포함하는 문자를 기반으로 자발적이고 정확하게 수행되지 않습니다.
              .. 1942 년 겨울, 모스크바 지역에서 공격적인 작전이 수행되었습니다
              Yelets, 툴라, 칼루가, Narofominsk, Sychevo-V
              Yazemskaya, Mozhaisk-Vyazemsk 및 Kholmsk 공격 작전.
              크리미아에서의 공격 작전 케르 치 및 페 도스 야 착륙.
              그리고 데미안 공격.
              최전선을 가로 지르는 타격은 어디에 있습니까?
              나는 정면이 무르만스크에서 세바 스토 폴로 통과했음을 상기시킨다.
              1. 썬더 볼트
                썬더 볼트 8 1 월 2017 20 : 21
                +1
                글쎄, 나는 모스크바 근처의 반격의 성공의 열기에 큰 기동력을 가지지 않고 모든 전략 방향으로 공격하는 것이 정당한지 여부를 묻습니다.
                1. dvina71
                  dvina71 8 1 월 2017 20 : 30
                  +1
                  제품 견적 : Thunderbolt
                  연습이 공격을 정당화했는지 물어 본다

                  NU..RKKA는 모스크바의 Wehrmacht가 아닌 베를린에서 끝났습니다. 실제로이 단계에서 우리는 여전히 승리하는 법을 배웠으며 이미 자신을 방어하는 법을 배웠습니다.
                  따라서 공격에 대한 조치를 지시하는 지시와 함께 같은 지시문이 나타 났으며 그 안에는 아무것도 없었습니다.
                  42 년이 끝날 무렵 (천왕성) 그들은 완전히 배웠습니다. 그리고 우리는 국방의 약점을 찾아 내고 획기적인 부분에서 높은 마력, 장비 및 포병을 달성했습니다.
                  우리가 지금 진실로 알고있는 것은 단지 연구되고있었습니다. 예 .. 피의 대가. 그러나 전쟁에서 다른가?
  7. 키리에 엘슨
    키리에 엘슨 8 1 월 2017 17 : 16
    +2
    손실은 미쳤다, 매우 피의 4 개월이 있었다. 평균적으로 하루에 절반의 부서. 그리고 자유주의 역사가들은 영국 과학자들과 비슷합니다. 그들은 센티미터, 신발의 크기로 손실을 측정하고, 죽은 사람이 너무 많다는 것을 고려하고, 상처와 누락과 함께 일반적인 손실이며, 500k 이상
  8. 루가
    루가 8 1 월 2017 17 : 27
    +6
    이해할 수없는 기사. 실제로, 운영 과정에서 구체적인 것은 없습니다. 당신은 쓸 수 있습니다 : Rzhev-Vyazemsky 작전이 있었고 많은 병사들이 사망했고 자유 주의적 역사가들은 이것에 관해 다시 한 번 속임수를 쓰기를 원합니다.
    진정한 애국자의 의로운 담즙이 모니터 화면에 쏟아지기 위해 이것이 작성되고 게시되면 왜 그렇게 많은 텍스트가 있는지 명확하지 않습니다. 내 기사 버전은 훨씬 빠르고 경제적입니다. 그리고 댓글은 미리 준비 할 수 있습니다 (예 : "죽은 자에게 영원한 기억", "쿠칸을위한 리베 로이드", "Geyropa 짜증", "러시아는 모두를 괴롭힌다")), XNUMX 개에서 XNUMX 개 정도면 충분하며 Ctrl + c, Ctrl + v 그리고 넌 끝났어, 끝났어. 하나는 게시되고 다른 하나는 모두가 행복하며 오늘의 애국 의무가 이행되었습니다.
    또는 저자는 논평에 참여한 독자 중 일부가 당사자의 계획, 군대의 구성, 적대 행위 과정, 결과를 밝힐 것이라고 기대 했는가? 그것은 이것이 기사 작성자의 책임이라는 것입니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 8 1 월 2017 19 : 39
      + 11
      "사실, 작업 중 구체적인 것은 없습니다"///

      세부 사항을 추가하면 "자유주의 역사가"가 예기치 않게
      트럼프 카드로 밝혀졌습니다. 그래서 : "영웅 전투-영원한 기억. 주제는 닫혔습니다."

      구체적인 내용은 불쾌합니다.

      "우리는 시체 밭을 따라 Rzhev로 전진했습니다. Rzhev 전투 중에 많은 '죽음의 계곡'이 나타났습니다.
      그리고 "죽음의 숲". 거기에 가보지 않은 사람들은 벌레로 덮인 수천 개의 인체로 구성된 여름 태양 아래서 냄새 나는 엉망이 무엇인지 상상하기 어렵습니다. 여름, 더위, 고요함, 그리고 앞으로-이것은 "죽음의 계곡"입니다. 그것은 독일군에 의해 명확하게 보이고 촬영되었습니다. 그것을 통과하거나 우회 할 수있는 방법이 없습니다. 전화 케이블이 그 위에 놓여져 있습니다. 그것은 중단되었으며, 반드시 신속하게 연결되어야합니다. 당신은 시체를 기어 다니며 세 겹으로 쌓여 부풀어 오르고 벌레로 가득 차서 몸이 분해되는 역겨운 달콤한 냄새를 풍깁니다. 이 악취는 "골짜기"에 움직이지 않고 매달려 있습니다. 껍질의 폭발은 당신을 시체 아래로 몰아 넣고, 흙이 떨리고, 시체가 당신에게 떨어지고, 벌레로 샤워하고, 악취의 샘이 당신의 얼굴을 때립니다. 하지만 파편들이 날아가서 뛰어 내리며 먼지를 털어 내고 또 앞으로 나아갑니다. "-PA Mikhin, 우리는 이기기 위해 죽었습니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 8 1 월 2017 22 : 11
        + 10
        불행히도 사실입니다.
        특히, Rzhev-Vyazemsky ureprayon에 대한 공격은 평범하고 어리 석고 잘 강화 된 지역을 쳐다보고 있었으며, 많은 사람들이 방어를 돌파하려는 헛된 시도로 기관총을 던졌습니다. 그것은 괴물 같은 가치가 있으며 정당화 할 수없는 손실이었습니다. 실제로 보병 부대는 죽음의 계곡에서 접근 할 때 갈고있었습니다.
        Rzhev-Vyazemsky 요새 지역은 결코 취해지지 않았습니다.
        버펠 작전 (Buffalo) https://topwar.ru/25689-operaciy-byuffel-k-70-let
        iyu-zaversheniya-rzhevskoy-bitvy.html-Alexander Samsonov는이 작업을 완벽하게 설명합니다.
        "1943 년 6 월 중순 소련군은 Velikiye Luki시를 해방 시켰고, 이는 Rzhev 돌출부에서 독일군 포위 위협을 증가 시켰습니다. 스탈린 그라드와 코카서스에서 독일군의 패배도 중요한 역할을했습니다. 1943 년 9 월 4 일, 육군 그룹 센터 지도부의 반복적 인 호소 이후" 그리고 지상군 참모장 인 Kurt Zeitzler 장군, Adolf Hitler는 Dukhovshchina-Dorogobuzh-Spas-Demensk 노선을 따라 이전에 준비된 방어선으로 XNUMX 군과 XNUMX 군의 일부를 철수 할 수있는 권한을 부여했습니다. "
        그것은 끝났다.
        "-독일군 사령부가 할당 된 임무를 해결했습니다. 부대는 준비된 위치로 성공적으로 철수했습니다. Wehrmacht는 사망, 부상 및 실종자 15 만 1 천 명 이상을 잃었습니다. 다른 방향으로 사용하기 위해 다음이 풀려났습니다 : 4 육군 본부, 15 군단 본부, 2 보병 , 3 개의 동력, 1 개의 전차 및 XNUMX 개의 기병 사단. 히틀러와 OKH는 이제 전략적 이니셔티브를 가로 채기위한 주요 공격 작전에이 병력을 사용할 수 있습니다. " (A. Samsonov)

        현재까지이 작전에 대한 공개 군사 분석과 냉정한 공식 평가는 없습니다.
        1. 세르게이 F
          세르게이 F 9 1 월 2017 05 : 29
          +1
          현재까지이 작전에 대한 공개 군사 분석과 냉정한 공식 평가는 없습니다.

          나는 과학으로서의 역사는 그림과 사실로 작동한다고 믿는다.
          전쟁의 역사에서 색은 회고록, 소설 등을 추가합니다.
          수십 년 후, 많은 것이 다르게 보이고 평가되고 다르게 분석되었습니다.
          전쟁의 모든 에피소드에는 계획과 작전 과정뿐만 아니라 피, 죽음, 고통도 수반됩니다. 나는 전쟁, 해방 전쟁에서 사람의 삶이 전혀 가치가 없다고 생각하지 않습니다. 그러나 그들은 가장 유능한 작전 계획에도 불구하고 전투 중에 전쟁을 치르지 않습니다. 전쟁에서 사람들의 죽음은 이미 위업입니다! 그리고 수백만의 죽음은 이미 사람들의 위업입니다!
          군사 작전이 끝날 때 아무도 박수를 치지 않습니다. 사람들은 거의 원치 않았지만 죽음에 가고 있었기 때문입니다.
          그러나 전략적 결과는 최소한 군 사령관과 일반 병사 모두를 존중해야합니다.
        2. 베테랑 66
          베테랑 66 9 1 월 2017 10 : 53
          +2
          제품 견적 : DimerVladimer
          특히, Rzhev-Vyazemsky ureprayon에 대한 공격은 평범한,

          나는 아직도 당신이 어떻게 wackers를 펙하지 않는지 궁금합니다? 나의 장점은이 작업의 결과에 대한 균형 잡힌 접근법입니다. hi
      2. 베테랑 66
        베테랑 66 9 1 월 2017 10 : 59
        +1
        인용구 : voyaka uh
        사체 들판을 가로 지르는 Rzhev를 향해 나아갔습니다.

        침체 속에서 어머니는 모두 눈물을 흘리며 전쟁에 대한 노래로 음반을 썼지 만 그때 소련의 VIA를 듣지 않았기 때문에 그다지 중요하지 않고 "200 겹, XNUMX 겹으로 ..."라는 단어 만 기억했다. 이 이야기와 다른 이야기를 읽을 때만 우리 병사가 겨울과 여름 옷으로 XNUMX 겹으로 누워 죽은 적군 병사들을 구별 할 때였습니다. 그것은 내 인생의 끝에서, 내가 전쟁 중일 때 왔고, XNUMX의 여름 더위에서 나는 로스토프로 날아갔습니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 9 1 월 2017 11 : 55
          +3
          같은 죽음의 밴드는 볼 호프 전선에 있었다.
          봉쇄를 끊으려는 XNUMX 가지 시도가있었습니다. 모두 일곱
          이마에서 큰 손실로 실패했습니다. 메 레츠 코프 ... 부정 슬픈
          시체 산의 높이가 인간의 높이에 도달했습니다. 선원의 "레이어", 퀼트 재킷의 레이어,
          그리고 1944 년 독일군은 북한 전체가
          환경의 위협.
          1. 베테랑 66
            베테랑 66 9 1 월 2017 12 : 33
            +1
            제품 견적 : voyaka 어
            봉쇄를 끊으려는 XNUMX 가지 시도가있었습니다. 모두 일곱
            실패한

            나는 이데올로기 지도자들을 기쁘게하기 위해 모든 것을 읽었다. 군대가 힘을 모으고 적절하게 공격하지 않 자마자 대답은 하나였다. "레닌 레이더는 이러한 준비되지 않은 해방 공격의 결과로 한 달 반을 더 기다릴 수 없다."레닌 그 라이더들은 872 일 동안 "기다렸다"
      3. 루가
        루가 9 1 월 2017 17 : 08
        0
        인용구 : voyaka uh
        사체 들판을 가로 지르는 Rzhev를 향해 나아갔습니다.

        인용문은 매우 화려하지만 완전히 자리를 비 춥니 다. 아마도, 저자는 Rzhev-Sychevskaya 작전을 회상했다. 왜냐하면 그는 여름 전투에 관해 이야기하기 때문이다. 같은 성공으로 레닌 그라드 근처의 전투 참가자들을 인용하는 것이 가능할 것입니다. 거기에 집중하고 싶다면 충분한 피, 고기 및 이와 유사한 주석이있었습니다 ... 오직이 작업 만이 문제의 작업과 관련이 없습니다.
        나는 1 월 1942의 겨울에 근본적으로 다른 점이 더 많다는 것과, 손실은 적다는 점, 상사가 더 똑똑하다는 것을 말하지는 않겠지 만, 인용하면 견적을드립니다.
        "자유 주의적"또는 "애국 주의적"(정확히 인용 부호로 표시) 역사가들, 나는 개인적으로 그들의 역사적 반대에서 객관적인 진리를 확립하고 독자에게 가져 오려고하지 않고 단순히 관련 사실을 선택하고 독자들에게 자신의 정확성을 확신 시키려고 노력하는 사람들을 부른다. 내 관점에서만. 이 관점에서 러시아인이 멍청한 숫양이고 그들의 상사가 전문적인 악당과 미치광이라고 말한다면 이것은 "자유주의"역사가입니다. 반대로, 러시아인이 지구의 소금이고 많은 어려움없이 최소한의 손실로 적을 일괄 적으로 쓰러 뜨린다는 의미에서 이것은 "애국적인"역사가 (다시 인용 부호)이지만 실제로는 "자유 주의자"와 동일한 악당 "왜냐하면 둘 다 거짓말을하고 있고 종종 고의적으로 거짓말을하고 있다는 것을 알고 있기 때문입니다. 그러나 입에 거품이있는 고의적 인 거짓말을 계속해서 증명합니다.
        그리고 "트럼프 카드"는 "자유주의 역사가들"뿐만 아니라 "애국적인"사람들에게도 필요하지 않습니다. 그들은 주저하지 않고 무엇이든 생각해 내고, 원하는대로 해석하고 발표하며, 걱정하지 않습니다.

        그건 그렇고, 그러한 "역사가들"은 당신이 할 수있는대로 따옴표를 사용하는 것을 좋아합니다.
      4. 루가
        루가 9 1 월 2017 17 : 08
        0
        인용구 : voyaka uh
        사체 들판을 가로 지르는 Rzhev를 향해 나아갔습니다.

        인용문은 매우 화려하지만 완전히 자리를 비 춥니 다. 아마도, 저자는 Rzhev-Sychevskaya 작전을 회상했다. 왜냐하면 그는 여름 전투에 관해 이야기하기 때문이다. 같은 성공으로 레닌 그라드 근처의 전투 참가자들을 인용하는 것이 가능할 것입니다. 거기에 집중하고 싶다면 충분한 피, 고기 및 이와 유사한 주석이있었습니다 ... 오직이 작업 만이 문제의 작업과 관련이 없습니다.
        나는 1 월 1942의 겨울에 근본적으로 다른 점이 더 많다는 것과, 손실은 적다는 점, 상사가 더 똑똑하다는 것을 말하지는 않겠지 만, 인용하면 견적을드립니다.
        "자유 주의적"또는 "애국 주의적"(정확히 인용 부호로 표시) 역사가들, 나는 개인적으로 그들의 역사적 반대에서 객관적인 진리를 확립하고 독자에게 가져 오려고하지 않고 단순히 관련 사실을 선택하고 독자들에게 자신의 정확성을 확신 시키려고 노력하는 사람들을 부른다. 내 관점에서만. 이 관점에서 러시아인이 멍청한 숫양이고 그들의 상사가 전문적인 악당과 미치광이라고 말한다면 이것은 "자유주의"역사가입니다. 반대로, 러시아인이 지구의 소금이고 많은 어려움없이 최소한의 손실로 적을 일괄 적으로 쓰러 뜨린다는 의미에서 이것은 "애국적인"역사가 (다시 인용 부호)이지만 실제로는 "자유 주의자"와 동일한 악당 "왜냐하면 둘 다 거짓말을하고 있고 종종 고의적으로 거짓말을하고 있다는 것을 알고 있기 때문입니다. 그러나 입에 거품이있는 고의적 인 거짓말을 계속해서 증명합니다.
        그리고 "트럼프 카드"는 "자유주의 역사가들"뿐만 아니라 "애국적인"사람들에게도 필요하지 않습니다. 그들은 주저하지 않고 무엇이든 생각해 내고, 원하는대로 해석하고 발표하며, 걱정하지 않습니다.

        그건 그렇고, 그러한 "역사가들"은 당신이 할 수있는대로 따옴표를 사용하는 것을 좋아합니다.
      5. 루가
        루가 9 1 월 2017 17 : 09
        0
        인용구 : voyaka uh
        사체 들판을 가로 지르는 Rzhev를 향해 나아갔습니다.

        인용문은 매우 화려하지만 완전히 자리를 비 춥니 다. 아마도, 저자는 Rzhev-Sychevskaya 작전을 회상했다. 왜냐하면 그는 여름 전투에 관해 이야기하기 때문이다. 같은 성공으로 레닌 그라드 근처의 전투 참가자들을 인용하는 것이 가능할 것입니다. 거기에 집중하고 싶다면 충분한 피, 고기 및 이와 유사한 주석이있었습니다 ... 오직이 작업 만이 문제의 작업과 관련이 없습니다.
        나는 1 월 1942의 겨울에 근본적으로 다른 점이 더 많다는 것과, 손실은 적다는 점, 상사가 더 똑똑하다는 것을 말하지는 않겠지 만, 인용하면 견적을드립니다.
        "자유 주의적"또는 "애국 주의적"(정확히 인용 부호로 표시) 역사가들, 나는 개인적으로 그들의 역사적 반대에서 객관적인 진리를 확립하고 독자에게 가져 오려고하지 않고 단순히 관련 사실을 선택하고 독자들에게 자신의 정확성을 확신 시키려고 노력하는 사람들을 부른다. 내 관점에서만. 이 관점에서 러시아인이 멍청한 숫양이고 그들의 상사가 전문적인 악당과 미치광이라고 말한다면 이것은 "자유주의"역사가입니다. 반대로, 러시아인이 지구의 소금이고 많은 어려움없이 최소한의 손실로 적을 일괄 적으로 쓰러 뜨린다는 의미에서 이것은 "애국적인"역사가 (다시 인용 부호)이지만 실제로는 "자유 주의자"와 동일한 악당 "왜냐하면 둘 다 거짓말을하고 있고 종종 고의적으로 거짓말을하고 있다는 것을 알고 있기 때문입니다. 그러나 입에 거품이있는 고의적 인 거짓말을 계속해서 증명합니다.
        그리고 "트럼프 카드"는 "자유주의 역사가들"뿐만 아니라 "애국적인"사람들에게도 필요하지 않습니다. 그들은 주저하지 않고 무엇이든 생각해 내고, 원하는대로 해석하고 발표하며, 걱정하지 않습니다.

        그건 그렇고, 그러한 "역사가들"은 당신이 할 수있는대로 따옴표를 사용하는 것을 좋아합니다.
  9. 세르게이 F
    세르게이 F 8 1 월 2017 19 : 41
    +2
    제품 견적 : Luga
    이해할 수없는 기사. 실제로, 운영 과정에서 구체적인 것은 없습니다. 당신은 쓸 수 있습니다 : Rzhev-Vyazemsky 작전이 있었고 많은 병사들이 사망했고 자유 주의적 역사가들은 이것에 관해 다시 한 번 속임수를 쓰기를 원합니다.


    통상의 기사!
    장소와 시간에.
    기억에 남는 날짜는 기억하고 존중하며 결론을 도출해야합니다.
    1. 사람
      사람 8 1 월 2017 20 : 16
      +3
      기사에 대한 내용은 무엇입니까?
      작업이 시작되고 끝났습니다.
      모두?!!!!!
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 8 1 월 2017 21 : 23
        +2
        인용 : 페르소나
        기사에 대한 내용은 무엇입니까?
        작업이 시작되고 끝났습니다.
        모두?!!!!!

        그들은 그러한 작전이 일어났다는 것을 상기시켜 주었고, 독일군이 수도의 모스크바에서 역습을하면서 영적 중심지이자 큰 수송 허브가 방어의 핵심 센터 중 하나로서 더해 졌다고 상기시켰다. 그렇습니다, 나는 높은 가격을 지불해야했지만, 마당에서 42 년이었고 아무것도 분명하지 않습니다. 그러나 독일을 때릴 수 있다는 생각은 이미 43 일에 확고한 신뢰로 성장할 것입니다.
        따라서 그들은 회상했다 눈짓
        추신 당신이 알아야 할 나라의 역사 예

        병사 hi
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 9 1 월 2017 11 : 05
          +1
          제품 견적 : Rurikovich
          당신은 당신의 나라의 역사를 알아야합니다

          당신은 이것으로 논쟁 할 수는 없지만, 그러한 기사들과 당신의 말에서는 논쟁 할 수 없습니다
          제품 견적 : Rurikovich
          찌꺼기

          단지 그것을 특징 짓습니다.
          그곳을 방문하지 않은 사람은 벌레로 덮여있는 수천 개의 인체로 구성된 여름 태양 아래에서 엉망이 무엇인지 상상하기가 어렵습니다.
          이것은 베테랑의 회상입니다. 그리고 여기서 그들은 우리에게 슬로건으로 인한 정체의 일반적인 스터브를 제공합니다. 그리고 우리는 왜 젊은 세대가 참전 용사에 대해 그런 태도를 가지고 있는지, 왜 그들은 세상을 소중히 여기지 않습니까?
  10. Olegovi4
    Olegovi4 8 1 월 2017 19 : 59
    0
    Demyansk와 Kholm 사이의 작은 고향 (그런데, 두 개의 보일러, 심지어 방패가 패치를 위해 발행되었습니다). 지금까지 매년 수색 과정에서 많은 유적이 발견되었습니다. 우리와 도이치 모든 마을에는 전사들의 무덤이 있습니다. 그리고 숲과 늪에서 아직도 얼마나 많은 사람들이 기다리고 있습니다 ...
  11. 바라쿠다
    바라쿠다 8 1 월 2017 20 : 02
    +3
    결론을 내리고 분석해야합니다. 승리와 전략적 미스. 하나의 N 우리는 하나이며, 하나입니다!
    -우리 할아버지와 증조부모 님들과 여러분은 미사 병, 알 수없는 병사들, 어머니와 자매들의 쓰라림에 헛되지 않습니다!
    고향으로 죽은 사람들 덕분에 우리는 지금 여기 있습니다! 우리는 생활의 무 활동으로 그들을 수치스럽게하는 것은 불가능하다.
    그리고 탱크가 매뉴얼에서 보았지만 잘못 명령을 내렸고 젊은 중위가 명령을 수행했지만, 그가 할 수 있듯이-영원한 기억.
    당신은 역사를 알아야합니다-러시아 환생!
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 8 1 월 2017 23 : 15
    0
    전쟁, 지금 쓸게 나를 위해 매우 어렵다. 지금도. 아버지가 말했듯이 그녀는 집어 들지 않고 최선을 다했습니다. 나는 단어를 집어 쓰고 쓸 것입니다.
  14. Romandostalo
    Romandostalo 9 1 월 2017 04 : 57
    +1
    자유주의 역사가들은 모든 것이 다른 자유주의 국가로 갈 수 있지만 나머지는 획기적인 승리였습니다. 그들은 결국 승리했고, 자유 주의자, 그들은 그러한 자유 주의자입니다 ...
  15. 감사원
    감사원 9 1 월 2017 14 : 15
    +2
    손실은 끔찍했지만 싸울 수 없기 때문입니다. 나는 Rzhev 전투에 대한 회고록에서 그러한 에피소드를 읽었습니다. DIVISION (!) 같은 방향으로 며칠 동안 마을을 습격했습니다. 사단의 XNUMX 분의 XNUMX가 죽었다. 사령관이 부상을 입었고 뒤쪽으로 떠났다. 새로운 사령관이왔다. 공격의 시간과 방향을 바꾸었고, 하나의 대대와 함께 최소한의 손실로 마을을 점령했습니다. 모든 사람이 그렇게 명령 할 수 있다면.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 9 1 월 2017 19 : 12
      0
      제품 견적 : 감사원
      모두가 그렇게 명령 할 수 있다면.

      사령관 만이 아니 었습니다. 같은 Rzhev-42에 따르면, Isaev는 탄약 소비에 관한 문서를 인용했습니다. 보병은 실제로 개인 무기 공격에서 주도하지 않았습니다. 소총 카트리지 소비-소총의 경우 하루 3-4 회. 기관총은 어떻게 든 상황을 구했습니다. 매일 배럴당 600-750 라운드를 소비했습니다.
      또한 그 당시의 문서에는 "군인들 자신은 발사하지 않고 그것을하려는 사람들을 철수합니다. "총을 쏘지 마십시오. 그렇지 않으면 독일군도 이에 대응하여 총격을 시작할 것입니다."".
      붉은 군대의 두 번째 영원한 문제- "보병은 탱크를 따르지 않습니다"(이 이야기는 1929 년부터 계속되고 있습니다) 그리고"보병 사령관은 유조선이 적의 위치를 ​​직접 차지해야". 결과 : 보병은 참호를 떠난 직후에 눕고, 독일군 위치에 도달 한"발가벗은 "전차는 너무 게으르지 않은 모든 사람을 불 태우고 있습니다 (독일 보병까지). 아무도 전투 임무를 취소하지 않았기 때문에 지참금 전차가 사망 한 후에도 우리 보병은 여전히 일어나서 공격을 계속해야했지만 탱크는 없었습니다.
      1. 맘모스
        맘모스 9 1 월 2017 20 : 41
        +1
        제품 견적 : 감사원
        손실은 끔찍했지만 싸울 수 없기 때문입니다.

        인용구 : Alexey RA
        사령관 만이 아니 었습니다.

        겁쟁이들과 어리석은 사람들이있었습니다. 그들이 베를린에 도착하자마자? 아마도 분리에서만 용감했습니다!
        42의 겨울이었다. 모스크바 만 방어했다! 그리고 모든 유럽을 정복 한 적이있었습니다.
        제품 견적 : svp67
        그러나 당신의 사진이 옳지 않습니다

        제품 견적 : 210ox
        그때 사진

        부끄러워하지 마세요?
        아버지는 가장 큰 손실은 보충, 첫 전투에서 신병 모집 중이라고 말했다. 이 끔찍한 달에 누가 싸웠습니까? 모른다?
        아버지는 첫날부터 마지막 ​​날까지 싸웠습니다. 그리고 그는 살아 남았고 그의 형제는 모스크바, 레닌 그라드 및 로스토프 근처에 있습니다. 이것이 그들의 승리입니다! 그리고 Rzhev 근처에서 죽은 사람들. 그리고 우리 ? "사진이 맞지 않습니다." 무엇보다도 Lermontov는 "당신은 영웅이 아닙니다 ..."라고 말했습니다.
        PS
        제품 견적 : msv
        적어도 어떤 종류의 malomal 분석은 어디에 있습니까?

        아!
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 1 월 2017 12 : 07
          0
          인용구 : 매머드가 있었다
          겁쟁이들과 어리석은 사람들이있었습니다. 그들이 베를린에 도착하자마자? 아마도 분리에서만 용감했습니다!

          큰 피가왔다. 큰 피 ... 슬픈
          케이스가 앞면의 순서대로 주어 졌는지 아십니까 "정찰병으로 보낸 상사 N은 적의 덕아웃으로 기어 들어가서 어떻게해야할지 몰랐습니다."-이것은 적군 l / s의 준비에 대해 약간의 의심을 불러 일으킨다. 그리고 행진하는 보병이 박격포 판을 던질 때-그리고 분쇄 할 것이없는 기관총의 불 아래에 눕습니다. 적 참호에서 미터-결과적 으로이 여드름은 독일 박격포에 의해 쟁기질됩니다. 그리고 우리의 박격포가 적의 참호에 공격 못을 박고 사격하지 않고 그 결과 자신의 보병이 광산 아래로 날아갑니다. 그리고 공격의 보병이 사단 포병을 불러 제압 할 때 공개적으로 위치한 기관총.
          T-34의 연대가 3 개의 "비터"와 50 개의 2-mm로 독일군 대대를 공격하고 14 개의 탱크를 잃고 XNUMX 개는 집에 갇히고 XNUMX 개의 (!) 늪에 갇혀있을 때-이것은 진단입니다!
          © Ulanov
  16. msv
    msv 9 1 월 2017 16 : 56
    +1
    기사 마이너스.
    적어도 어떤 종류의 malomal 분석은 어디에 있습니까? VO는 이미 노란색 프레스로 바뀌기 시작했습니다.