군사 검토

솔로닌 프롤레타리아트가 계몽 된 방법. 8의 일부

75
자유주의 "역사 법"에서는 최신 소비에트를 묘사하는 것이 일반적입니다 탱크 일종의 "핵"형태의 T-34 및 KV оружия» "진실한 애호가"자신이 자신의 이익과 최대한으로 사용하는 소련. 특히이 점에 관해서, 나는 5 월 14에있는 모스크바 2012의 에코에 블라디미르 메디닌 스키와 그녀의 "결투"동안 율리아 Latynina 기억 : 1941에서 KV는 XNUMX에서 워털루 전투에 참가한 것처럼 Austerlitz에서. 여기에서 그는 Austerlitz의 밑에 밖으로 구를 것이고, 동일한 방법으로 그에게 아무것도 할 수 있지 않을 수 있었다; "한 KV는 모든 독일 탱크를 뭉개 버릴 수 있습니다!"


침략자의 엄청난 행운은 "사람들은 그들의 사형 집행 인"스탈린을 싫어하여 독일 공격에 저항하고 싶지 않다는 사실에 의해 설명되었습니다. 클라이 마 (Klima)와 서른 넷 (Soff-Fours)의 승무원들 ( "무자비하게 파괴 할 수있는")은 "환상적인 무기를 던졌다"고 독일 측에 갔다.

Solinin은 그의 "Brainstorming Name"에서 Yulia Leonidovna보다 조금 열등합니다. "심지어 두 대의 KV-2 탱크는 세계의 모든 군대에서 6-inch (152-mm. - Approx. Author) 곡사포가 결합 된 탱크 이상입니다. 그러나 우리는 두 가지가 아니지만 훨씬 더 많았습니다. 총 6 월말까지 1941 X-NUMX 탱크 KV-213이 출시되었습니다. "(p. 2); "한 탱크 KV-34의 탄약은 2 (36 개) 탄이었습니다. 모든 36 탱크에 대한 5 탄약은 213 천 발의 "비참한"탄약입니다. 곡사포의 총 재고량의 1.5 %가 38,3-mm 구경입니다. 싸울 무언가가있었습니다 ... "(같은 책).

물론, 그러한 "분석"은이 "헤비급"의 완전한 무적 함을 의미합니다. 그러나 상황이 매우 우아하다면, 보병처럼 싸울 수있는 탱크 ( "표준 152-mm 폭발력이 높은 분열탄이 가능한 한 좋았던 이유", 35)이 모든 사람에게 어울리지 않는 이유는 무엇입니까? 침입자 진짜 "대량 학살"? 설화 과정에서 우리는 해답을 얻습니다. "스탈린은 세계 최고의 무기를 갖춘 그의 거대한 군대가 장래의 탈영자들과 전쟁 포로들을 무장 한 군중이라고 믿고 예견 할 수 없었다. 그는 수천의 탱크와 비행기, 수 만개의 총, 수백만 개의 소총이 전 적군의 군중들이 몰려 든 도로변에 던져 질 것이라고 생각하지 않았습니다. "(p. 67)

우리가 보는 바와 같이, 진보파는 적군의 최신 탱크를 ​​"감탄"하는 것을 아주 좋아합니다. 더욱이,이 직업은 그들의 의견으로는 우리에게 중상 모략에 "설득력"을 더합니다. 역사. 그러나 "킬리 마"와 "서른 넷"은 정말로 스탈린의 "깨지지 않는 트럼프 카드"였습니까?

KV-1과 KV-2는 2 차 세계 대전이 시작될 때 세계에서 가장 보호 된 탱크 였지만 독일군은 무거운 88-mm 대공포 FlaK 18 / 36의 "얼굴"에서 대단히 효과적인 대전차 투쟁을 벌였습니다. 대공포에 고유 한 높은 발사체 비행 속도와이 무기 발사 정밀도는 스페인에서 공화당의 탱크 공격을 격퇴하는 데 매우 유용했습니다. 2 km 거리에있는 새롭게 탄생 한 "대전차포 총"의 목표 발사 능력은 T-26과 BT-5의 승무원을 매우 부끄럽지 않은 위치에 놓았습니다 ...

Barbarossa 작전이 시작될 때, FlaK 18 / 36는 강력한 대공포 폭발도가 큰 분열탄뿐만 아니라 전적으로 "대전차"무기를 가지고있었습니다. 그래서, Pzgr 39 갑옷 - 피어싱 1500 m 갑옷의 97 mm (우리의 최신 "heavyweights"75 - mm 정면 보호했다)의 거리에 피어싱. FlaK 18 / 36는 항공기 및 지상 장비뿐만 아니라 대공 사탄의 원격 퓨즈 덕분에 인력과도 싸울 수있었습니다. 마지막을 격파하기 위하여, 총격 사건은 적의 전투 구조물을 폭발시키고, 파편으로 포격을하는 등의 방식으로 수행되었습니다.

최신 탱크를 ​​포함하여 상당 수의 탱크가 실제로 전장에 던져졌지만 스탈린의 비겁이나 증오로 인한 것이 아닙니다. 그 이유는 블리츠 크리크 (Blitzkrieg) 교리의 독일 구현 그 자체였다. 그 안에있는 특별한 장소는 소위 "쐐기 전술"(이 기사에서 이미 언급 한)에 의해 점령되었습니다.이 그룹은 탱크 그룹이었습니다. 완전히 기계화 된 고도의 모바일 유닛으로 번호가 150-200 천명이었습니다. 적의 방어는 군대의 후속 포위와 후방 부대의 패배로 부품으로 "절단"되었다. 그 결과, 약간의 손상을 입어도 군대 장비가 승무원에게 남겨질 수 있습니다. 적의 손아귀에 떨어지지 않도록 모든 경우에서 파괴되지 않았다는 사실은 주로 환경에 의해 탄약과 연료가 부족하기 때문입니다. 가능한 적의 트로피를 고철로 변형 시키려면, 탄약 세트의 충분한 부분이 포함되어 있거나, 덜 가치있는 연료를 많이 소비한다면 내부에서 탱크에 불을 발사해야합니다.

솔로닌은 제 2 차 세계 대전의 "가짜 역사"에 맞서고 폴란드와 프랑스가 반대 할 수있는 쐐기 전술을 모기에 물려 씁니다. "1 그램 이하의 작은 모기가 분출과 함께 분쇄되어 커다란 인간 피부를 뚫습니다. 모기 침침의 끝의 현미경 부분에, 살아있는 사람이 견딜 수없는 압력이 조성됩니다. 이것이 사람과 모기 사이의 싸움에서 사람이 운명을 정한다는 것을 의미합니까? 아니요 한 사람이 모기를 피하는 두 가지 방법이 있습니다. 첫 번째는 미리 준비된 요새 (두꺼운 캔버스 자켓, 모기장, 모기 퇴치 연고)를 만드는 것입니다. 두 번째는 적의 측면과 후면에 분쇄 역습을하는 것입니다. 손목을 쓸어 모기를 치십시오. 방어군은 방어자의 힘을 적절히 집중하여 돌파구의 좁은 부분에서 진군하는 군대의 집중력에 대응하는 세 번째 옵션을 가지고있다 "(p. 107).

적군이 2 차 세계 대전 초기에 행동해야했던 조건에 대한 연구는 스탈린, "어리석은"지휘관 또는 소비에트 국민 인 "1941 패배"의 가해자를 찾는 것을 막을 수 있기 때문에 진보파의 이익 범위에 해당하지 않는다.

계속 될 ...
저자 :
75 댓글
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. svp67
    svp67 11 1 월 2017 07 : 01
    +1
    이 "깨달음"연속극의 전체 목록을 발표하십시오 ....
    1. 언이
      언이 11 1 월 2017 08 : 23
      0
      여기 Rezun (Suvorov)이 있습니다-http://www.bookol.ru/author.php?author=Victor%20C
      사기꾼
      여기는 Solonin입니다-http://www.bookol.ru/author.php?author=Mark%20
      요노 비치 20
    2. 평균
      평균 11 1 월 2017 09 : 54
      +3
      제품 견적 : svp67
      이 "깨달음"연속극의 전체 목록을 발표하십시오 ....

      의뢰 예-아-아-아 ............ 공간과 시간에 너무 퍼져서 작가가 생각한 모든 효과가 실제로 사라졌습니다. 의지
  2. 언이
    언이 11 1 월 2017 07 : 15
    +2
    그것은 파충류가 우리 기술의 힘과 힘에 감탄하는 것처럼 보이는 방식으로 (모든 종류의 솔로 닌과 수보 로프) 글을 쓸 수 있고 우리는 세계에서 최선을 다했습니다 .... 그리고 세계 최고입니다! 그리고 읽은 후의 인상-마치 진흙으로 다시 쓰인 것처럼! 이들은 그들이있는 놈들입니다 (수보 로프와 함께 구운 쇠고기)!
    1. tol100v
      tol100v 11 1 월 2017 07 : 47
      0
      제품 견적 : un-e
      그리고 읽은 후의 인상-마치 진흙으로 다시 쓰인 것처럼

      그리고 그들은이 모든 자식들에게 지불 한 이베 로이드를 쓴다!
    2. svp67
      svp67 11 1 월 2017 08 : 29
      +3
      제품 견적 : un-e
      그것은 파충류가 어떻게 쓰는지 알고 있기 때문입니다.

      그들은 여분의 돈을 벌었을뿐만 아니라 다른 사람들에게도 많은 돈을줍니다. 그리고 그 GADA 이후에는 무엇입니까? 그들은 피더입니다. 프롤레타리아트 교육에 대항하는 투쟁에 관한이 기사의 순환이 얼마나 오래 지속 될지 아십니까? 그런데 왜 그 사람 만? 나는 농민과 특히 지식인이 솔로 닌의 작품을 확실히 읽었다는 것을 알고 있습니다. 따라서 "솔로 닌이 농민을 교육 한 방법"과 "솔로 닌이 지식인을 교육 한 방법"이라는 짧은 기사의 또 다른주기를 기대할 수 있습니다. 그리고 "솔로 닌이 남자를 어떻게 깨달았는지"와 "솔로 닌이 여자를 어떻게 깨달았는지"
      1. 언이
        언이 11 1 월 2017 14 : 11
        0
        적을 이길려면 - 당신은 그를 알아야합니다. 그래서 같은 것을 읽고 이해하는 것은 그러한 인물을 다루는데 유용합니다.
        1. svp67
          svp67 11 1 월 2017 20 : 44
          0
          제품 견적 : un-e
          적을 이길려면 - 당신은 그를 알아야합니다. 그래서 같은 것을 읽고 이해하는 것은 그러한 인물을 다루는데 유용합니다.

          여기에 캐치가 있습니다. "시리즈"의 끝을보기 위해 살지 못할 것 같습니다 ...
    3. 통제
      통제 11 1 월 2017 09 : 48
      0
      제품 견적 : un-e
      그것은 파충류가 우리 기술의 힘과 힘에 감탄하는 것처럼 보이는 방식으로 (모든 종류의 솔로 닌과 수보 로프) 글을 쓸 수 있고 우리는 세계에서 최선을 다했습니다 .... 그리고 세계 최고입니다! 그리고 읽은 후의 인상-마치 진흙으로 다시 쓰인 것처럼! 이들은 그들이있는 놈들입니다 (수보 로프와 함께 구운 쇠고기)!

      ... 스스로 쓰지 마십시오!
      앵글로색슨 족을 엄격하고 엄격하게 통제하면서 ...
      모든 "장기적인"방해 행위-이념적-정치적 행동 및 프로젝트와 마찬가지로 진실은 때때로 예기치 않은 (예상되는 것과 반대되는) 결과를 가져옵니다!
  3. 니콜라 맥
    니콜라 맥 11 1 월 2017 07 : 53
    0
    내가 당신에게 말할 수있는 것은-지식이 풍부한 전문가가 냄새를 맡지 않는다는 토론에 가깝습니다.
    여기서 믿음에 대한 질문이 다소 논의됩니다. "신이 KV-2를 만들어 모든 악마를 무너 뜨리고 유조선의 마음을 흐리게했습니다."
    그들도 마찬가지입니다!
    새로운 종교의 제사장으로서 (현재의 맥락에서 역사적 군사적 우선권).
  4. Stas57
    Stas57 11 1 월 2017 09 : 06
    +1
    다시, gopeopatiya, 10 라인은 일주일에 한 번?
    일반 전신 기사를 쓰고 게시하는 것이 그렇게 어렵습니까?
  5. Stas57
    Stas57 11 1 월 2017 09 : 08
    0
    FlaK 18 / 36는 공기 및 지상 장비뿐만 아니라,

    현대 작가의 주된 실수 중 하나는 탱크와 독일 88의 비교입니다.
    삶의 초기 단계에서 88의 점유율은 승리의 가장 큰 %는 아닙니다.
  6. vlad007
    vlad007 11 1 월 2017 09 : 33
    +2
    기사에서 따옴표 :
    1. "자유 주의적"역사학 "그것이 묘사하는 것이 관습이다 ..."
    2. "하지만"클림 스 "그리고"서른 넷 "정말 스탈린의"깨지지 않는 트럼프 카드 "였습니까?
    나는 "자유주의 역사"를 읽지 않았고 그렇게하지 않을 것이다!
    A. Isaev의 "제 2007 차 세계 대전의 7 가지 신화"(M., "Eksmo", 1941)의 훌륭한 책이 있으며, 그 안에 34 장 "무적의 기적 탱크"가 있습니다. 다른 모든 것 외에도 34 년 Mtsensk 근처에서 특정 전투의 예가 제공됩니다. 전체 덩어리를 인용하고 싶지는 않지만 전쟁이 시작될 때 T-XNUMX에는 심각한 단점이 있었으며 전투 경험이 축적됨에 따라 자연스럽게 제거되었습니다. 예를 들어, (나는 기억에서 쓰고 있습니다) T-XNUMX의 뚫을 수없는 정면 장갑에 대한 신화가 여전히 있습니다. 예, 장갑은 관통하지 않았지만 포탄이 포탑을 막고 탱크가 손상되었습니다. 그러나 승무원은 원칙적으로 살아 남았습니다. 다른 예도 있습니다.
    같은 장소 (나는 기억에서 쓴다)에 "T-34 전차의 기적"에 대한 신화가 처음으로 소개되었다는 링크가 있습니다. 독일 전차 장군 Guderian이 회고록에서 자신의 패배를 설명해야했고 Guderian에서 그는 영미인, 특히 Alan에 의해 선택되었습니다. Clarke의 책 "Plan"Barbarossa ". Angloamerians T-34는 거의"조용히 날아갑니다. (!) 설원을 가로 질러 돌진하며 땅에 거의 닿지 않습니다. "물론 그렇게 쓰여진 것은 아니지만 음조는 그렇습니다.
    A. 이사 이브 (Isaev)는 위대한 애국 전쟁의 가장 심각한 역사가입니다. 나는 기사의 저자가 A. Isaev의 책에 익숙한지를 아는 것에 관심이있다. 내 의견으로는, 제 2 차 세계 대전에 관한 기사는 정보가 수집 된 출처 목록에 의해 뒷받침되어야합니다.
    T-34은 실제로 제 2 차 세계 대전의 최고의 탱크입니다!
    그러나 그는 마술에 너무나 즉각적으로 대처하지 못했습니다. 그리고 탱크 승무원들의 영웅주의와 용기에 크게 감사드립니다!
    1. 대마초
      대마초 11 1 월 2017 10 : 17
      +1
      제품 견적 : vlad007
      "T-34 전차의 기적"에 대한 신화가 처음으로 소개 된 것이 었습니다. 회고록에 독일 전차 장군 Guderian을 소개했습니다. 그는 자신의 패배를 설명해야했습니다.

      제품 견적 : vlad007
      T-34은 실제로 제 2 차 세계 대전의 최고의 탱크입니다!

      어떤 아이디어를 가지고 당신의 주요 아이디어를 표현하고 싶습니까? T-34는 신화인가?
      제품 견적 : vlad007
      그러나 그는 마술에 너무나 즉각적으로 대처하지 못했습니다. 그리고 탱크 승무원들의 영웅주의와 용기에 크게 감사드립니다!

      이 표현은 "동지 정치 강사. 그게 다야, 카트리지가 나왔다!"라는 오래된 농담을 연상시킵니다. - "페트로프,하지만 넌 공산주의자 야!"..... 그리고 기관총이 다시 낙서하기 시작했다 .....
    2. 언이
      언이 11 1 월 2017 14 : 13
      0
      나는 숫자, 사건, 날짜에서 그의 끈기와 세심함에 대해 Isaev를 존중합니다.
      1. 대마초
        대마초 11 1 월 2017 17 : 26
        +1
        제품 견적 : un-e
        나는 Isaev를 존중

        이사 예프는 증오와 악마로 멸시했습니다.
    3. JS20
      JS20 11 1 월 2017 20 : 27
      0
      제품 견적 : vlad007
      T-34은 실제로 제 2 차 세계 대전의 최고의 탱크입니다!

      이것은 당신이 얻는 것입니까?
      독일 탱크는 무엇입니까? 슈퍼 최고?
      T-34 / 85 arr. 1944 어떻게 든 그것은 독일의 조명 탱크 Pz.KpfW.IV Ausf.G.와 비교 될 수 있습니다. 그러나 Pz.KpfW와 비교할 수도 있습니다. V "Panther"arr. 1943? 이것은 하늘과 땅입니다.
      1. svp67
        svp67 11 1 월 2017 20 : 42
        +1
        제품 견적 : JS20
        T-34 / 85 arr. 1944 어떻게 든 그것은 독일의 조명 탱크 Pz.KpfW.IV Ausf.G.와 비교 될 수 있습니다. 그러나 Pz.KpfW와 비교할 수도 있습니다. V "Panther"arr. 1943? 이것은 하늘과 땅입니다.

        자주는 아니지만 여기서 동의합니다. 비교할 수 있듯이, 군대가 개발 한 전차는 작전 능력이 탁월하며, 전차가 무너져서 거의 첫 킬로미터에 불에 탔습니다. 지상 및 Pz.KpfW 수준에서. V "팬더"모드. 34 년 따라서 T85 / 1943에서 우리 지휘관은 독일인이 꿈꾸는 깊고 효과적인 작전을 수행 할 수 있습니다 ...
        1. JS20
          JS20 11 1 월 2017 21 : 12
          0
          제품 견적 : svp67
          거의 첫 번째 킬로미터 거리에서 파산하고 불타 버렸습니다 ...

          너는 우스꽝 스럽다.
          제품 견적 : svp67
          실제로 T-34 / 85는 "하늘"의 수준이며 지상에 있지 않고 Pz.KpfW 수준 아래에 있습니다. V "팬더"모드. 1943 년

          광장에서 우스운 이야기.
          제품 견적 : svp67
          T34 / 85에서 우리 사령관들이 독일인들이 꿈꾸는 깊고 효과적인 작전을 수행 할 수 있었기 때문에 ...

          독일인에게는 휘발유가 없었습니다. 그리고 탱크를위한 금속. 모든 금속과 연료는 독일 해군으로갔습니다. "존재하지 않는 앵글로색슨 족"에서 싸운 사람.
          그리고 여기에 "T-34 / 85에 대한 깊고 효과적인 작전"의 또 다른 예가 있습니다.
          1. 멍청이
            멍청이 12 1 월 2017 08 : 01
            0
            제품 견적 : JS20
            너는 우스꽝 스럽다.

            Carbine-zeus-rjxtufh-shell-JS20 또는 다른 사람, Panikovsky의 사본.

            모든 종류의 넌센스를 방송하고 동의하지 않는 모든 사람들을 "비참하고 사소한 사람"으로 작성하려는 동일한 시도는 오만합니다. 자신이 항상 비참하고 중요하지 않은 것으로 판명되었다는 사실을 알지 못합니다.
            그리고 여기 그들은 당신의 섬망과 당신의 시도를 비웃습니다. 웃음
          2. svp67
            svp67 12 1 월 2017 09 : 43
            +2
            제품 견적 : JS20
            너는 우스꽝 스럽다.

            제품 견적 : JS20
            광장에서 우스운 이야기.

            그는 아무런 결과없이 웃으면 누가 웃을까요 ... 그리고 당신은 웃을 줄 모릅니다.
            제품 견적 : JS20
            독일인들은 휘발유를 가지고 있지 않았습니다. 탱크 용 금속

            예, 당신은 무엇을 말하고 있습니까? 가난한 것들은 가난한 것들입니다. 가난하고 나쁜 사람. 아무 것도 없지만 세계 대전에 올라 섰습니다 ...
            제품 견적 : JS20
            모든 금속과 모든 연료가 독일 해군을 떠났습니다.

            그리고 이제 울지 ... 아저씨. Kriegsmarin에서는 OIL로 만든 연료가 소비되었으며, 이들은 대부분 무거운 연료, 즉 디젤과 연료 오일이었습니다. 모든 panzervafa, Luftwafe는 휘발유 가솔린이라고 불리는 갈색 석탄에서 화학 수단으로 생산 된 독일의 경량 연료 기술을 사용했습니다. 그러니 너와 함께 울어 라.
            제품 견적 : JS20
            그리고 여기에 "T-34 / 85에 대한 깊고 효과적인 작전"의 또 다른 예가 있습니다.

            T-34 / 85 및 뛰어난 운영 및 전투 품질이 없었다면, 우리 명령은 그러한 결과를 달성하지 못했습니다. 2 차 세계 대전에서 가장 빠른 작업으로 간주되는 비스 툴라 - 오더 (Vistula-Oder) 작업에 대해 읽어보십시오.
            1. JS20
              JS20 12 1 월 2017 13 : 05
              0
              제품 견적 : svp67
              그리고 당신은 웃을 방법을 모른다

              "군복 무는 서커스에서 웃지 않는다."
              제품 견적 : svp67
              루프트 바페의 모든 Panzervafe는 독일이 소위 합성 가솔린-가솔린으로 갈탄에서 화학적으로 만든 가벼운 연료 동력 장비를 사용했습니다.

              그게 충분하지 않습니다. 나는 이것에 관해서 당신에게 편지를 썼다.
              제품 견적 : svp67
              T-34 / 85와 뛰어난 작전 및 전투 능력이 없다면 우리의 지휘관은 그러한 결과를 달성 할 수 없었습니다.

              그. 만약 붉은 군대가 좋은 BTT로 무장했다면 신속한 작전이 불가능할 것이라고 생각하십니까?
              원본.
              1. svp67
                svp67 12 1 월 2017 16 : 07
                0
                제품 견적 : JS20
                그게 충분하지 않습니다. 나는 이것에 관해서 당신에게 편지를 썼다.

                당신은 "영리한"표정으로 너무 많은 말도 안되는 이야기를하고있어서 더 이상 나에게 흥미롭지 않습니다.
                독일인들은 휘발유를 가지고 있지 않았습니다. 탱크 용 금속. 모든 금속과 모든 연료가 독일 해군을 떠났습니다.
                너의 말. 그래서, 여기 그들은 망상적이고 나는 이것을 여러분에게 지적했습니다. 그리고 지금, 당신의 구두 끈을 읽으십시오, 다만 낱말은 재미 있지 않다.
                1. JS20
                  JS20 12 1 월 2017 17 : 06
                  0
                  제품 견적 : svp67
                  너는 똑똑한 표정으로 너무 말도 안돼

                  그런 버릇이 없습니다. 그리고 저는 보통 신중하게 분석 된 정보를 작성합니다. 그리고 그것이 CPSU 중앙위원회의 선전부로부터받은 당신의 "지식"과 일치하지 않는다면, 이것은 당신의 문제입니다.
                  제품 견적 : svp67
                  당신의 말. 그래서, 여기 그들은 미쳤다. 그리고 나는 당신에게 그것을 지적했다.

                  내 말. 어떤 점이 마음에 들지 않습니까? 내가 "가솔린"을 썼고 "합성 가솔린"이 아니라고? 근본적인 의미가 있습니까?
                  그들이없는 곳에서 "벼룩"을 찾지 마십시오. 당신의 "지식의 짐"을 따르십시오.
            2. JS20
              JS20 12 1 월 2017 14 : 08
              0
              제품 견적 : svp67
              T-34 / 85와 뛰어난 작전 및 전투 특성이 없으면

              1944 년 여름까지 전차에 대한 찬사를 보냅니다. 독일 Pz.KpfW.IV Ausf.G 모드 수준으로 크롤링되었습니다. 1942 년 가을. 그리고 M4 Sherman arr. 1944 년 34 월 적어도 어리석은. 그가 결국 있었다는 사실은 좋습니다. 그러나이 사실을 자랑스럽게 생각하는 것은 이상합니다. T-85 / XNUMX와 그 주요 "경쟁자"의 등장시기를 살펴보면 충분합니다.
              T-34 / 85를 PzKpfw V "Panther", PzKpfw VI Ausf와 비교하십시오. H1 (E) "Tiger"및 PzKpfw VI Ausf. B "타이거 II"는 분명히 룬에만있을 수 있습니다. 그리고 동시에, 그들은 "T-34 / 85의 명백한 장점"을 발견합니다.
              1. svp67
                svp67 12 1 월 2017 16 : 05
                0
                제품 견적 : JS20
                T-34 / 85를 PzKpfw V "Panther", PzKpfw VI Ausf와 비교하십시오. H1 (E) "Tiger"및 PzKpfw VI Ausf. B "타이거 II"는 분명히 룬에만있을 수 있습니다. 그리고 동시에, 그들은 "T-34 / 85의 명백한 장점"을 발견합니다.

                당신과 우울한 천재를 남겨주세요. 솔직히 망상적인 생각을 해봅시다.
                제품 견적 : JS20
                1944g의 여름까지 다른 탱크를 부르세요. 독일 Pz.KpfW.IV Ausf.G arr 수준까지 기어 올라갔습니다. 가을 1942g. 및 M4 Sherman arr. 1 월 1944. 적어도 어리석은
                T-34 / 85은 다른 사람들이 할 수 없었던 일을 할 수있었습니다 ... 당신이 열거 한 다른 탱크들 중 한 명이 소련군의 명령이 수행 한 것과 같은 작전을 수행하지 못했습니다.이 모든 수퍼 듀퍼 탱크는 T-34 / 85 근본적으로 역사에서 일어난 일 ...
                1. JS20
                  JS20 12 1 월 2017 17 : 32
                  0
                  웹 사이트 결함으로 인해 2 번이나 다시 쓸 시간도 없습니다. 따라서이 양식으로 답을 읽으십시오.
                  1. svp67
                    svp67 12 1 월 2017 18 : 14
                    0
                    제품 견적 : JS20
                    사이트 결함으로 인해 2 번을 다시 쓰고 싶지 않습니다. 그러므로이 양식의 답을 읽으십시오.

                    이것은 사이트 결함이 아니며, 단지 당신을 비웃는 것입니다 ...
                    당신의 말에 따르면, "전차 시체로 적을 던졌다"는 적군의 손실이 Wehrmacht의 손실보다 적었습니다. 그게 다입니다. 따라서 계속 환상을 가질 수는 있지만 T-34 / 85의 모든 결점은 모든 군용 장비 모델에 있었으며 앞으로도 그럴 것이며 앞으로도 그럴 것입니다. 적시에 적절한 장소에 있었고 가장 중요한 것은 매우 숙련 된 손에있었습니다. 그리고 그가 나쁘다는이 모든 이야기는 독일이나 미국의 전차와 비교할 수 없었습니다.이 모든 것은 "가난한 사람들에게 유리한 것"이었습니다. 나는 그 순간 다른 군대의 전차보다이 전차의 우월성을 증명할 필요가 없습니다. 제 할아버지가 저를 위해 해주셨 고, 9 년 1945 월 34 일 그런 전차를 타고 프라하에 입성하셨습니다. 그리고 저에게는 이것이 최고의 주장입니다. 그 당시 누가 그랬을까요? 당신이 말했듯이, 우리가 "모든 탱크 시체를 던졌다"는 가장 힘든 전투 후에, 갑자기이 함대 전체가 "살아 났고"프라하로 갔고, 전투와 함께 매우 어려운 행진을했습니다. 매우 빠른 속도로. 누구도 그 어떤 기술도 이것을 반복 할 수 없었습니다. T-85 / XNUMX는 독창적으로 단순하고 합리적인 완벽 함을 갖추어 모든 전쟁을 해제하고주기적인 현대화를 수행 할 수있었습니다. 그는 기술 교육이 부족한 사람들이 탱크로 무장하도록 허용했지만 승리 할 기회를주었습니다.
                    따라서 "승리를 잃은"방법을 이해하지 못한 NAZIS의 편을 택하지 마십시오.
                    1. JS20
                      JS20 12 1 월 2017 18 : 57
                      0
                      제품 견적 : svp67
                      당신의 말에 따르면, "전차 시체로 적을 던지는"당시의 적군의 손실은 Wehrmacht의 손실보다 적었습니다.

                      당신은 내가 보는 것처럼 우화를 전하는 훌륭한 전문가입니다.
                      소련에서는 얼마나 많은 사람들이 군대에 징집되었는지조차 알지 못했습니다. 또한 당파 중에 얼마나 많은 사람들이 있었는지. 그러나 그곳에서 그들은 "독일인들보다 손실이 적다"는 것을 분명히 알고있었습니다.
                      당신의 이야기에서 말도 안되는 것은 언급 할 가치가 없을 것입니다.
                      제품 견적 : svp67
                      적절한 장소에 적절한 시간에

                      그. 어떤 이유로 당신은 1944 년 여름까지 그렇게 생각합니다. 그냥 옳았습니다. 그리고 1941 년 여름까지. 아직 이르다.
                      T-34 / 85 (또는 이와 유사한 것)가 1944 년 여름이 아니라 1941 년 여름까지 적군에 투입된다면 어떻게 될까요? 왜 1944 년. "적절한 때"가 있었고 1941 년에. 시간이 "맞지"않았습니까?
                      제품 견적 : svp67
                      그리고 그가 나쁘다는이 모든 이야기, 그는 독일이나 미국의 전차와 비교할 수 없었습니다.이 모든 것은 "가난한 사람들에게 유리합니다"

                      죽은 자에게 유리하다. 이런 이유로 죽은 나의 동포들에게 찬성합니다. 때문에 거꾸로 수준의 기술, 그것은 자동으로 증가 된 피해자의 수로 이어집니다.
                      그리고 이전 기술에 대해 자랑하는 것은 그들에 대한 신성 모독입니다. 그들은이 기술을 그들의 삶과 함께 지불했습니다.
                      이것을 기억하십시오.
                      제품 견적 : svp67
                      그것은 9 년 1945 월 XNUMX 일에 그런 전차로 프라하에 들어간 할아버지가 나를 위해 해냈습니다.

                      나는 당신의 할아버지를 기쁘게 생각합니다. 그러나 그는 프라하에 들어 와서 어떻게 "이 전차가 다른 전차보다 우월함"을 증명 했습니까? 손실 수를 비교해 본 적이 있습니까? 그들에게 관심을 가지면 소련에서 실제로 "기술 수준"이 무엇인지 즉시 이해할 수 있습니다. 그리고 그녀가 정말로 가지고있는 "우월함". 이것은 누가 어디에 입력했는지가 아니라 가장 중요한 지표입니다.
                      제품 견적 : svp67
                      아무도 그 기술을 반복 할 수 없었습니다.

                      물론 메르세데스, 그들은 매우 심하게 운전합니다. 그러나 볼가는 매우 잘 탄다.
                      넌센스는 환상적입니다.
                      제품 견적 : svp67
                      T-34 / 85는 독창적으로 간단합니다

                      T-34 / 85는 제조가 매우 어렵고 엄청나게 비쌉니다. 말 그대로 모든 요소에서 매우 낮은 기술과 비싼 선체 (소련에서 생산되지 않은 T-34 이후), 비싼 엔진 (디젤은 가솔린보다 분명히 비싸다), 서스펜션에 실패했습니다. 그리고 그녀에게 비싼 껍질. 그. T-34 / 85에는 저렴한 것이 없었습니다.
                      제품 견적 : svp67
                      합리적인 완벽에 도달

                      이상하게도 외국 기술의 샘플은 생산에 투입되는 즉시 "완벽한 상태에 도달"한 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 그들은 수년간의 "미세 조정"이 필요하지 않았습니다.
                      제품 견적 : svp67
                      주기적으로 현대화를 수행하면서 전쟁을 할 수있게되었습니다

                      이것은 업그레이드가 아닙니다. 이것들은 "정제"였습니다. 그. 설계자와 하청 업체가 초기에 설정 한 내용 수정. 결점의 수정을 성과로 제시하는 것은 매우 소비에트 스타일입니다.
                      제품 견적 : svp67
                      그는 기술 교육이 부족한 사람들로 탱크를 무장시킬 수있었습니다.

                      "사회주의의 증인"은 매번 나를 놀라게합니다. 그들은 엄청난 "사회주의의 성취"로서 하나의 클립과 세계 최고의 UNIVERSAL 교육을 가지고 있습니다. 그리고 도끼와 갈퀴 만 필요했던 완전히 교육을 잘받지 못한 병사들과 어리석은 병사들도있었습니다. 그리고 상황에 따라 이것 또는 그 "인수"를 발표합니다.
                      그렇다면 독일 전차선이 기술적으로 진보 한 이유는 무엇입니까? 그들은 "우수한 사회주의"를 가지고 있지 않았습니다. 그리고 제 1 차 세계 대전 패배 후 그 나라는 소련이 아닌 제재를 받았습니다.
                      그리고 당신에게, 독일군은 모든 장비를 쉽게 정비했으며, 소련 군인은 기본 요소 만 필요했습니다.
                      당신은 섬망 속에 있습니다.
                      제품 견적 : svp67
                      그러나 그들에게 승리의 기회를 제공합니다.

                      독일은 투바 후차 국가에 의해 패배했다. 인터넷에서 목록을 찾으십시오. 항복을 받고 점령지를받은 주요 승자조차도 XNUMX 명이었습니다. 그리고 소련은 이러한 국가 중 하나 일뿐입니다.
                      제품 견적 : svp67
                      나치의 편을 들지 마십시오

                      저글링하지 마십시오. 마라 스무스와 함께 "사회주의"에 대한 비판은 나치즘과는 아무런 관련이 없습니다.
      2. Alf
        Alf 11 1 월 2017 22 : 07
        +1
        제품 견적 : JS20
        T-34 / 85 도착 1944 독일 경전차 Pz.KpfW.IV Ausf.G와 비교할 수 있습니다.

        카빈, 왜 24 톤의 질량을 가진이 T-IVG가 갑자기 밝아 지는가? 한스가 탱크를 총의 구경에 따라 분류하고 무게로 운반하지 않는다는 사실에 대해서는 넌센스가 있지만 T-34도 경전차입니다.
        1. JS20
          JS20 11 1 월 2017 22 : 28
          0
          제품 견적 : Alf
          Karbayn, 갑자기 빛이 났던 24 톤을 가진 T-IVG가 된 이유는 무엇입니까?

          이 어필은 무엇입니까? 알파 센타 우리에서 Comrad?
          그리고 그는 가벼운 낙타가되었습니다. 어색한 질문에 대해 어떤 대답을 기대 했습니까? 독일인들이 그를 임명했을 때 그는 그렇게했다. 소비에트 시스템에 따르면, 그는 평균적이었다. 그건 그렇고, 1946 년. 전 세계가 독일 분류 시스템으로 전환했습니다. 물론 소련 외에.
          제품 견적 : Alf
          한스가 총 구경으로 탱크를 분류했다는 사실에 대해서는 넌센스

          예, 이것은 Runet의 유명한 말이 아닙니다. 수천명 중 하나.
          제품 견적 : Alf
          나르 지마

          그리고 우리는 이미 "당신"에 있습니까? 이런 일이 일어났던 그 흥미 진진한 역사적 순간이 기억 나지 않습니다.
          제품 견적 : Alf
          T-34도 경전차입니다

          T-34 / 76과 T-34 / 85는 다른 방식으로 분류됩니다. 그리고 그들은 다른 탱크였습니다. 건설적으로.
          1. 멍청이
            멍청이 12 1 월 2017 08 : 02
            +1
            제품 견적 : JS20
            T-34 / 76과 T-34 / 85는 다른 방식으로 분류됩니다.

            매혹적인 마법, 적어도 한 번은 끔찍한 비밀을 열었습니다.이 말도 안되는 곳은 어디입니까? 롤 웃음
        2. svp67
          svp67 12 1 월 2017 16 : 03
          +2
          제품 견적 : Alf
          Karbayn, 갑자기 빛이 났던 24 톤을 가진 T-IVG가 된 이유는 무엇입니까?

          BRIGHTEN을 방해하지 마십시오. 그는 자신의 가느 다란 이론을 가지고 있지만, 정신병과 함께 일어납니다 ...
          1. 멍청이
            멍청이 13 1 월 2017 12 : 30
            +1
            나는 몇을 만났다 * 매혹적인 성격 *20 개의 닉으로 공격 한이 (h) 공격과 유사하며, 현재 닉네임 JSXNUMX으로 격돌하고 있습니다.

            그들은 모두 공통된 기능을 가지고있었습니다 :
            = * =
            1. 환자에게 강박 관념이 있으며 그에 대한 평가는 과대 평가되었습니다.
            2. 그는 이러한 아이디어를 분명하고 의심 할 여지없는 진실로 말합니다.
            3. 그는 섬망에 대한 객관적인 타당성을 제시 할 수 없습니다.
            4. 환자는 자신의 수퍼 이데아를 의심하려는 시도에 대해 부적합한 반응을 일으킨다 : 도전, 확인, 거부 등
            일반적 으로이 반응은 침략, 무례, 무례의 유형에 따라 진행되지만 환자 자신은 자신의 반응이 절대적으로 정상적이고 합법적이라고 생각합니다.
            5. 그의 생각과 모순되는 객관적인 사실, 환자는 어떠한 정당성없이 "알지 못하거나"거부하고 즉시 "잊는다".
            6. 환자는 일반적으로 자신의 슈퍼 아이디어가 속한 지식 분야에서 충분한 역량을 가지고 있지 않습니다. 일반적으로이 지식 분야에 대한 환자의 지식은 단편적이고 비 체계적이며 피상적이고 선택적입니다.
            7. 그러나 그의 자신감은 그의 진술과 관련된 모든 주제에서 절대적입니다.
            8. 일반적으로, 환자의 행동은 그의 슈퍼 아이디어와는 거리가 멀더라도 명백한 부적절한 징후를 나타냅니다.
            = * =
            "환자"라는 단어는 우연이 아닙니다. 이러한 모든 특성은 특정 환자의 행동뿐 아니라 정신과 교과서에서도 볼 수 있습니다.이 유형의 모든 사람들은 정신과 의사, 치료 불가능한 연대기, 임상 정신 분열증 환자로 판명되었습니다.

            이 (h) 공격에 대한 객관적인 의료 정보가 없으며 개인적으로 친숙하지는 않지만 매우 일반적인 그림입니다. 왜 그가 예외가되어야하는지 이유가 없습니다.
      3. vlad007
        vlad007 11 1 월 2017 23 : 11
        0
        제품 견적 : JS20
        제품 견적 : vlad007
        T-34은 실제로 제 2 차 세계 대전의 최고의 탱크입니다!

        이것은 당신이 얻는 것입니까?
        독일 탱크는 무엇입니까? 슈퍼 최고?
        T-34 / 85 arr. 1944 어떻게 든 그것은 독일의 조명 탱크 Pz.KpfW.IV Ausf.G.와 비교 될 수 있습니다. 그러나 Pz.KpfW와 비교할 수도 있습니다. V "Panther"arr. 1943? 이것은 하늘과 땅입니다.

        그리고이 최고급 탱크 Pz.KpfW는 어떻습니까? V "Panther"arr. Prokhorovka Kursk의 1943는 표시하지 않았습니까? 나는 기억에서 확실히 말할 수는 없지만, 아직 거기에 없었던 것일까? 그래서 쿠르스크 전쟁을 시작할 필요는 없었습니다. 결국 독일군은 벨고로드 오를 로프 스키 난간을 청산하기를 원했습니다.
        합리적인 범위 내에서 전문가와 거래하고 세부 사항을 작성하는 것이 좋습니다.
        1. JS20
          JS20 11 1 월 2017 23 : 53
          0
          제품 견적 : vlad007
          기억에서 말할 수는 없지만 아직 거기에 없었을까요?

          있었다. 데뷔에 대한 리뷰는 모순입니다. 그러나 BTT 손실의 비율은 인상적입니다.
          제품 견적 : vlad007
          합리적인 한도 내에서 자세하게 작성

          장비와 무기에 대한 "올바른"접근 방식보다 목표에 관심이있는 사람들이 있다는 소식을 듣고 기쁩니다. 그런 사람들을 위해 글을 씁니다.
        2. Stas57
          Stas57 11 1 월 2017 23 : 56
          0
          그리고이 최고급 탱크 Pz.KpfW는 어떻습니까? V "Panther"arr. 1943는 Kursk Bulge의 Prokhorovka 밑에 나타나지 않았습니다.

          이민과 톰 조바를 보면, 내가 그곳에서 무엇을 했어야했는지 전혀 알지 못합니다. 발파공 총알?
  7. 대마초
    대마초 11 1 월 2017 09 : 46
    +1
    글쎄요, 그게 바로 "88mm 대공포의 정확도"입니다. 저자는 "분기 크랜베리"를 능가했습니다. 만세! 저자의 덕아웃에있는 lavrushka 팩!
    1. Mestny
      Mestny 11 1 월 2017 10 : 08
      -1
      여기!
      문제는 양 측이 무지로 빛나는 그들의 계획에 부지런히 이용 가능한 정보를 맞추는 것이다.
      자신의 역사를 알 수 있고 알고 싶은 사람들은 어려운 상황에 처해 있습니다. 점차 양측이 필사적으로 거짓말을하고 있다는 것이 드러납니다. 오직 그 진보 주의자들만이 "반대"하고 그 "애국자"를위한 것입니다.
      이것은 역사 과학입니다 ...
      1. Stas57
        Stas57 11 1 월 2017 10 : 55
        0
        문제는 양 측이 무지로 빛나는 그들의 계획에 부지런히 이용 가능한 정보를 맞추는 것이다.

        txnumx 또는 supermegermannank 또는 쓰레기.
        이것은 역사 과학입니다 ...

        예, 정상입니다. 예를 들어, Shein, Ulanova라는 책을 열면, 모든 염증이 매우 분명하게 묘사됩니다.
        1. JS20
          JS20 11 1 월 2017 20 : 30
          0
          제품 견적 : Stas57
          txnumx 또는 supermegermannank 또는 쓰레기.

          글쎄, 그러나 객관적으로, 똥, 심지어 부분적인 것과 구별되는 것은 무엇입니까?
          제품 견적 : Stas57
          여기 과학 이야기가 있습니다

          역사의 과학은 존재하지 않습니다. 이 학문에는 원칙적으로 과학의 징후가 없습니다.
  8. 감사원
    감사원 11 1 월 2017 10 : 17
    +2
    베 사라비아, 서부 우크라이나, 서부 벨로루시 및 발트해 연안 국가의 징병 중 상당 부분이 소련을 위해 싸우고 싶지 않았고 첫 번째 기회에 항복하거나 버림 받았다는 사실-인정하지 않는 것은 어리석은 사실 ... 지역 주민들의 반 소련 정서를 간접적으로 확인하는 것은 소련 UPA-UNO, 본국 군대 및이 영토의 "숲 형제"에 대한 장기적인 적극적인 무장 투쟁입니다. 그들은 지역 주민들의 지원 없이는 존재할 수 없었습니다!
    중앙 아시아에서 징집? Basmachism과의 투쟁은 막 끝났습니다. 이유-위를 참조하십시오.
    러시아에서 모집합니다. 보다 안정적인 조건. 그러나 혁명, 농민 봉기, 볼가 기근, 집단화, 억압 등 여러 가지 이유로 불만족 한 사람들이 많이있었습니다. 다치거나 개인적으로 영향을받은 사람들의 친척이 많았습니다. 사람들을 공격하도록 유도하는 Nagans와의 커미셔너에 대한 이야기는 처음부터 발생하지 않았습니다. Adzhimushkaya의 채석장에서 발굴 중에 시체 그룹이 발견되었습니다 .5 명의 붉은 군대 병사들이 정면에 있었고, Mauser와의 공병대가 뒤쪽에있었습니다 (폭발 중에 바위로 덮여 있음).
    그리고 탱크는 매우 자주 돌진했습니다. 우선, 승무원의 기술적 준비가 없기 때문에. 중학교 사령관이 3 계급으로 구성된 사람들을 모집하도록 강요 된 경우이 기술을 습득하는 방법! 1941 년에!
    1. Stas57
      Stas57 11 1 월 2017 10 : 36
      0
      베사 라비 아, 서부 우크라이나, 서부 벨로루시 및 발트해 연안국의 신병 중 상당 부분

      새로운 지역에서 첫 번째 전화 10 월 예정 41
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 1 월 2017 11 : 24
        0
        제품 견적 : Stas57
        새로운 지역에서 첫 번째 전화 10 월 예정 41

        흥미 롭습니다. 그러나 페트로프는 그 훌륭한 징병 파병 단에서 어디에서 왔습니까? 뭐
        직급 및 파일 별 채용은 주로 70 월 신입 사원 (90-100 %)에 의해 이루어집니다. 부품은 XNUMX % 채용으로 완료됩니다.
        교육에 의한 보충의 질은 최대 50 % 이하의 교육으로 최대 4 %입니다.
        1. Stas57
          Stas57 11 1 월 2017 11 : 55
          0
          글쎄, 당신은 대답이 부분적인 전화라는 것을 알고 있습니다. 그리고 당신은 또한 파견단을 잘 알고 있습니다- "교육이 50 이하인 경우 최대 4 %"

          25 3 월부터 4 월 5에서 1941까지, PribOVO 및 DVF를 제외한 모든 군구에서 9 월 1에서 1921을 출생 한 시민과 1940에서 전화를받지 못한 사람을 위해 적군에 부분 전화가 걸렸습니다.
          1. 언이
            언이 11 1 월 2017 14 : 16
            0
            자, 여기 또 다른 사실이 있습니다. 나라의 교육 시스템이 좋을수록 더 좋을수록 군대는 더 안정적입니다! 전투 지속 가능성은 인구의 교육 수준에 크게 좌우됩니다.
            1. 코스 티아 안드레아
              코스 티아 안드레아 11 1 월 2017 15 : 27
              0
              따라서 XNUMX 년 반 동안 전쟁에서 소비에트 연방은 교육 시스템을 강화하고 사람들에게 훨씬 더 높은 교육을 제공하기 시작했습니다. 이로 인해 적대 행위에 영향을 미쳤습니다.
              전투 안정성과 관련하여 무엇입니까? 42 세에 교육받은 사람이 없기 때문에 독일인의 안정성이 약한 것으로 나타났습니다.
              친구 당신은 교육에 대해 교활합니다.
              독일군과 소비에트를, 예를 들어, 많은 러시아인, 많은 우즈베크 어 등 민족 구성의 붕괴를 예로 들지 않겠습니까? 군대에는 사람이 2 또는 XNUMX의 교육으로 처리 할 수있는 위치가 있습니다.
              그리고 라틴어와 다른 사람들을 언급하고 이것에 대한 비판을하는 것은 일반적으로 무언가입니다.
            2. 대마초
              대마초 11 1 월 2017 17 : 29
              +1
              제품 견적 : un-e
              전투 지속 가능성은 인구의 교육 수준에 크게 좌우됩니다.

              "전투에는 훈련을받지 않은 천 명의 학자보다 100 명의 훈련 된 로거가있는 것이 낫습니다."
  9. 비탈슨
    비탈슨 11 1 월 2017 10 : 23
    0
    베네딕토 프, Latynina-털이 벼룩을 주워 ..
  10. Dekabrist
    Dekabrist 11 1 월 2017 10 : 29
    +4
    분명히 저자는 시리즈 기간 동안 레코드를 설정하기로 결정했습니다. 일종의 군사 역사적 비누 오페라.
    정보를 위해. “Guiding Light”시리즈는 세계에서 가장 긴 연속극입니다. 그것은 21 년 1937 월 1952 일에 시작되어 라디오로 갔다. 18 년 텔레비전으로 전환하여 2009 년 72 월 XNUMX 일에 끝났다. 즉, XNUMX 년이 걸렸습니다! 저자는 몇 살입니까?
  11. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 11 1 월 2017 11 : 15
    0
    2 대의 KV-36 전차의 탄약은 213 발 (38,3 발)이었다. 152 개의 전차를위한 XNUMX 발의 탄약은“비참한”XNUMX 천 발입니다. XNUMXmm 구경의 곡사포 총 재고량의 XNUMX % 싸울 것이있었습니다 ...

    Heh-heh-heh ... Mark Semyonitch는 항상 세부 사항을 다루지 않았습니다 (한때 그는 악명 높은 "방치"가 형성되었습니다). 문제는 M-10T에 자체 발사가 있다는 것이 었습니다. 포탄은 일반 M-10과 동일했지만 충전량이 다르고 약해졌습니다. 그리고 타워의 디자인은 이러한 요금에 대해 계산되었으며 시력이 표시되었습니다.
    기계화 된 군단의 152mm 곡사포는 "원래"가 아닌 M-10T의 탄환을 포함해야한다는 점은 주목할 만합니다.
    제 1 차 세계 대전이 시작될 때 KV-2과 KV-88가 세계에서 가장 보호 된 탱크라면 독일군은 18mm 대공포 FlaK 36/XNUMX의“얼굴”에서 매우 효율적인 대전차 대전을 벌였습니다.

    실제로 붉은 군대는 매우 효율적인 대전차 무기 85mm 대공포 및 대공포 PTP-41의 "얼굴"에 (대공포 사격과 관련이 있고 PUAZO와의 인터페이스가 모두 발생했습니다). M. Svirin이 썼 듯이 PTP-41은 85mm 대공 총 생산이 POISO 생산을 능가하고 제조 된 총의 일부를 대전차에게 제공하기로 결정했습니다. 또한, 정보는 적군에 대한 정보를 집중적으로 제공했습니다. 프랑스와 체코 슬로바키아의 공장에서 대량 생산 된 300 대의 탱크로 구성된 독일의 중전차 부문.
    그러나 어떤 이유로이 도구는 우리에게 도움이되지 않았습니다. 미소

    그러나 진지하게 표준 50mm PTP Pak-38조차도 HF에 효과적이었습니다.
    50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
    노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
    1. Stas57
      Stas57 11 1 월 2017 11 : 46
      +1

      그것은 실제로는 아니지만 이렇게 될 것입니다.
    2. JS20
      JS20 11 1 월 2017 20 : 37
      0
      인용구 : Alexey RA
      그리고 기본에 대전차포 PTP-41 (대공 사격 및 PUAZO와의 컨쥬 게이션과 관련된 모든 것이 폐기되었습니다)

      이 문제를 직접 해결 했습니까?
      인용구 : Alexey RA
      M. Svirin이 썼 듯이 PTP-41은 85mm 대공 총 생산이 POISO 생산을 능가하고 제조 된 총의 일부를 대전차에게 제공하기로 결정했습니다.

      분명히 Svirin은 제안했다. 이 경우 Svirin을 읽지 마십시오. 그런 총은 없었습니다. 그리고 장갑 관통 85mm 포탄은 1941 년에 시작되었습니다.
      인용구 : Alexey RA
      그러나 어떤 이유로이 도구는 우리에게 도움이되지 않았습니다.

      아마 그곳에 없었기 때문일 것입니다.
      인용구 : Alexey RA
      그러나 표준 50mm PTP Pak-38조차도 HF에 효과적이었습니다.

      예, 그들은 완전히 관리했습니다. 그리고 대공포도 없었습니다. KV가 공격 라인 또는 그 이전 단계로 진행되는 중에도 중단되지 않은 경우.
  12. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 11 1 월 2017 11 : 32
    0
    분당 2 발의 탄환과 탱크에 닿기위한 초기 발사 속도가 낮은 KV-1는 매우 어렵습니다.
  13. 사이버 닌자
    사이버 닌자 11 1 월 2017 11 : 59
    0
    아마추어는 인생에서 누구보다 더 잘 이야기합니다. 그리고 "모스크바의 에코"는 우리의 시베리아 지역에 도달하는 것을 멈췄습니다. 우리는 "스푸트니크"와 "베스티 FM"을 더 좋아합니다.
  14. 떨림
    떨림 11 1 월 2017 14 : 05
    0
    1940 년 프랑스 회사에 관한 책을 쓰도록 Rezuns / Solonins를 초대하고 싶습니다
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 1 월 2017 14 : 31
      0
      제품 견적 : nivasander
      1940 년 프랑스 회사에 관한 책을 쓰도록 Rezuns / Solonins를 초대하고 싶습니다

      또는 동남아시아에서의 1941-1942 캠페인에 대해.
      예를 들어 울부 짖는 소리를 듣고 싶습니다 피의 사형 집행 ™ 처칠은 지나칠 수없는 지형에서 무의미한 공격을 주장했다. 그리고 어떻게 바보 정육점 ™ 어윈은 자신의 군대를 도살장에 던져 일본 방어를 진전 시키며 공격 구역의 도로를 준비하지 않아도되었습니다. 그리고 약 순진한 부상 영리 ™ 로이드 오프셋 제복을 입은 타이쿤 ™. 웃음
  15. sxf리퍼
    sxf리퍼 11 1 월 2017 15 : 01
    +3
    Yepishev 육군 장군의 찬사의 또 다른 "걸작"(소련 육군 참모 총장의 수장 인 "탱커"를 위해 유명해졌습니다-우리가 살아가는 것을 방해한다면 당신의 진실이 필요하지 않습니다). 그리고 팬의 팬에 의해 콧물이 번집니다.
    여러분, Suvorov, Solonin, Beshanov를 읽었습니까? 아니면 ...하지만 전체 Savets 사람들처럼?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 1 월 2017 18 : 58
      0
      제품 견적 : sxfRipper
      여러분, Suvorov, Solonin, Beshanov를 읽었습니까?

      하지만 야크. 잡지에 Rezun의 출판 이후로.
      제품 견적 : sxfRipper
      아니면 ...하지만 전체 Savets 사람들처럼?

      소련은 이미 XNUMX/XNUMX 세기입니다. 레슬링 선수들은 시체와 싸우고 있습니다.
  16. 코스 티아 안드레아
    코스 티아 안드레아 11 1 월 2017 15 : 55
    0
    나는 의견을 쓰고 싶었지만 서둘러 산타 바바라처럼 시간이 있다고 생각했습니다. 몇 가지 에피소드를 놓칠 것입니다. 나는 잃지 않을 것입니다. 언제든지 켤 수 있습니다. 그러나 저항하고 쓸 수 없었다 !!!!
    저자는 KV-2가 제작 된 이유와 8.8 총의 문제, 대공포,이 헛간이 움직이지 않고 가려 내기가 어렵 기 때문에 절망으로부터의 대전차로 사용되는 이유를 알아냅니다. 그리고 탱크 공격으로 그의 삶의 시간이 계산됩니다.
    공원, 박물관에 가서 예를 들어 mt-12 또는 bs-3을보십시오. 대전차는 작고 평평한 작은 줄기가 길고 70cm에 빠르게 묻혀 있으며 모든 것이 보이지 않습니다. 그런데 8.8의 숫자는 가져 오지 않습니까?
    그러나 탱크에서 발사하고 발사체가 탱크에서 40cm 비행하고 HF가 발사되고 발사체가 1 미터에서 떨어지면 어떻게 될까요? 그런데 왜 대공 총이 따옴표로 표시되어 있습니까? 당신은 킬로미터에서 탱크에 들어가는 것이 너무 쉽다고 생각합니다. 97mm는 정상이며 탱크는 거의 직진, 일정 각도 또는 여러 각도로 유지되는 경우가 거의 없으며, 이는 우리의 장갑의 관통력을 비교할 때 독일 장비에만 적용됩니다.
    저자의 기사에 따르면, 나는 갑옷에 얼룩이있는 T-3과 50mm 대포가 무기를 제거하고 34/XNUMX과 XNUMX가 짜증 난다는 것을 깨달았습니다.
    그러나 만약 당신이 공부를한다면, 붉은 군대는 그 조건에서 어떻게 나타 났습니까?
    저자가 자신이 쓴 것에 대해 모호한 생각을 가지고 있다는 불쾌한 느낌이 들지만, 그와 동의하지 않는 사람들을 보호하기 위해 그를 자유주의로 선언하십시오. 그때 나는 자유주의 자임이 밝혀졌습니다.
    1. 파나 노트 253
      11 1 월 2017 17 : 32
      0
      "저자, KV-2가 만들어진 이유를 알아 내십시오"KV-2과 마찬가지로 KV-1는 획기적인 전차로 만들어졌습니다. 핀란드와의 겨울 전쟁에서 KV-1의 테스트 중에 76mm 대포가 적의 철근 콘크리트 요새를 뚫을 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 따라서 2mm 곡사포로 무장 한 KV-152가 개발되었습니다. 전차는 벙커에 다가 가서 자신의 무적에 의지하여 똑바로 쏘아 야했습니다. 잘 강화 된 적 방어를 돌파하는 것은이 두 모델이었던 중전차의 "능력"입니다. 아니면 획기적인 전차 (즉, 중전차)가 방어 전투에 적합하지 않다고 저에게 편지합니까?)
      1. 파나 노트 253
        11 1 월 2017 18 : 03
        0
        나는 오타를 사과합니다. KV-2 탱크는 필 박스를 분해하기 위해 몇 번이나 같은 장소에 들어가야했기 때문에, 포인트 블랭크가 아닌 필 박스 (필자는 인용 부호를 사용하지 않고 글자 그대로 넣은 것)가 아니라 가까운 범위의 필 박스를 주사해야했습니다. 포병은 큰 거리에서만 필 박스 위에서 불 수있어 그 일이 매우 어려웠습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 1 월 2017 19 : 18
        0
        인용구 : potanot 253
        KV-2과 마찬가지로 KV-1는 획기적인 탱크로 만들어졌습니다.

        그런 식으로 확실하지 않습니다. KV-2는 포병 탱크입니다. 소련은 트랙터 및 기타 장비 부족으로 인한 영원한 문제를 해결하여 전진하는 기계 연결을 지원하는 본격적인 이동 포병을 만들려고 시도했습니다. 소련은 정상적인 통신에도 불구하고 고급 대포 보정 기계, 탄약 운반 대 (PDO와 함께 일할 때 많은 손이 필요했을 것)가 없었으며 문제가있었습니다.
        그래서 아트 탱크가 나타 났는데, 그 임무는 공격에서 탱크 대대를 지원하기 위해 직접 사격으로 작업하는 것이 었습니다. "XNUMX 등급에서"행동하는 아트 탱크는 탱크와 동력 보병을 방해하는 대전차포와 현장 요새를 파괴해야했습니다.
        사실, 포병 탱크의 임무에는 포병 위치와 적의 기둥에 대한 PDO 작업도 포함되었습니다. 그러나 그러한 화재에 대한 데이터를 누가 줄 것입니까 ... 뭐
        1. JS20
          JS20 12 1 월 2017 13 : 12
          0
          인용구 : Alexey RA
          KV-2는 포병 탱크입니다.

          KV-2는 자주포입니다. BT-7A 및 IS-2와 거의 동일합니다. 작지만 근본적인 차이는 없습니다.
    2. 파나 노트 253
      11 1 월 2017 17 : 44
      0
      "총 8.8의 문제, 이것은 대공포입니다.이 창고는 움직이지 않고 위장하기 어렵 기 때문에 절망 때문에 대전차 총으로 사용합니다."처음에는 대전차 소총이 "절망의 무기"라고 썼습니다. 이제는 "대공포"라고 써주세요 FlaK 18 / 36 명이었다. "당신은 97km에서 탱크를 치는 것이 너무 쉽다고 생각합니다. 음, 3mm는 정상입니다."예, 당신은 저를 설득했습니다, 친애하는 친구 : 총이 50 미터 이하의 갑옷을 뚫었다면 이것은 쓸모없는 푸 칼카입니다) "저자의 기사에 따르면, 나는 이해했습니다. 갑옷에 얼룩이있는 t-34과 XNUMXmm 대포는 우버 무기이고, kv와 XNUMX는 "심각한 비방없이 가능할까요? 기사의 이전 부분 ( "서른 넷"에 대해 언급 한 부분)에서 나는이 말을 거의하지 않았습니다! 심지어-반대로! "그런 상황에서 붉은 군대가 어떻게 발견 되었습니까? 연구를했다면 공유해 주시겠습니까?" 아마도 우리 지휘관들의 "어리 석음"때문일 것입니다. 프랑스 인은 단순히 운이 좋지 않았지만 우리는 깨달은 유럽인이 아닙니다. "저자가 자신이 쓰고있는 내용에 대해 막연한 생각을 가지고 있지만 자유주의를 선언하는 데 동의하지 않는 사람들을 보호하기 위해 그런 불쾌한 감정이 있습니다."예, 예 , 나는 나쁜 사람이다) 나는 천재적인 천재 Vladimir Rezun을 불쾌하게했다)
      1. 코스 티아 안드레아
        코스 티아 안드레아 12 1 월 2017 09 : 16
        0
        다른 독자들도 당신에게 PTR에 대해 설명하고 그들이 어떤 종류의 무기인지 이야기했습니다.
        대공포와 대공포의 차이점을 정말로 모르십니까? 대공포는 대전차로 사용됩니다. 친애하는 여러분, 기계 운전자의 해치에 대한 언급으로 구성된 T-34에 대한 귀하의 언급을 기억합니다. 그러나 탑에 문이 있고 선체에 해치가 XNUMX 개 부족하다고 적어 두지 않은 이유는 무엇입니까? 답변하지 않았습니다.
        무슨 멍청한 얘기 야? Rezun은 천재는 아니지만 당신보다 주제를 잘 알고 있습니다.
        대략
        인용구 : potanot 253
        아니면 획기적인 전차 (즉, 중전차)가 방어전에서 적합하지 않다고 나에게 글을 쓰십니까?)
        그리고 이것은 무엇입니까?
    3. 파나 노트 253
      11 1 월 2017 17 : 46
      +1
      이제 나는 기사의 다음 부분을 준비하고 있으므로, 당신의 근거없는 비난에 대답 할 필요가 없습니다. 이게 나야, 내가 너에게 경고 할 경우를 대비해서.
      1. Stas57
        Stas57 11 1 월 2017 18 : 30
        0
        인용구 : potanot 253
        이제 나는 기사의 다음 부분을 준비하고 있으므로, 당신의 근거없는 비난에 대답 할 필요가 없습니다. 나는 너를 위해 다만 경고한다

        오, 그래서 당신은 그들과 서면, 아주, 아주, 아주 진짜 산타 바바라)
        1. 파나 노트 253
          11 1 월 2017 18 : 34
          0
          내가 그들을 준비한다면, 이것이 그들이 기록되지 않았다는 것을 의미하지는 않는다.
          1. Stas57
            Stas57 11 1 월 2017 19 : 04
            0
            모든 것, 나는주의를 산만하게하지 않는다. 우리는 기대한다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 1 월 2017 19 : 26
      0
      인용구 : Kostya Andreev
      저자의 기사에 따르면, 나는 갑옷에 얼룩이있는 T-3과 50mm 대포가 무기를 제거하고 34/XNUMX과 XNUMX가 짜증 난다는 것을 깨달았습니다.

      "현재 T-34 탱크는 주포 구경을 제외하고 T-3 탱크에 비해 결정적인 이점이 없습니다."
      이것이 전쟁 전에 이미 단종 된 "XNUMX 루블"개조가 최신 소련 전차와 비교하여 "일반적으로"평가 된 방법입니다.
      그리고 그것이 "작은 것들"에 왔을 때 ... 예를 들어, T-34에서 포탑을 동시에 관찰하고 회전하는 것은 불가능하지만 유조선에는 촉수와 줄기에 눈이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 이러한 작업을 함께 수행합니다. 또는 30-35kg의 포탑을 수동으로 회전시키는 플라이휠에 대한 노력, 또한 탱크가 구르고있을 때 포탑을 전혀 회전시킬 수 없었습니다. 즉, 정확한 GNP를 잊을 수있었습니다. 전기 드라이브가 제공하지 않았지만 수동으로 양손으로 타워를 회전해야했습니다.
  17. JS20
    JS20 11 1 월 2017 20 : 19
    0
    인용문 : Vladimir Zainchkivsky
    독일군은 88mm 대공포 FlaK 18/36에 대항하여 매우 효율적인 대전차 대전을 벌였다.

    저자는 대공포라는 단어를 인용 부호로 완전히 사용했습니다. FlaK18 / 36은 실제로 대전차 무기가 아니라 대공포였습니다. 그리고 그들은 탱크에서 자주 사용되지 않았습니다. 그들 대부분은 루프트 바페 (방공)에있었습니다. "현장"독일군을위한 일반적인 대전차 장비 수단으로 충분했습니다.
    인용문 : Vladimir Zainchkivsky
    그 이유는 Blitzkrieg 교리의 독일인에 의한 구현이었습니다.

    그리고 1942/43/44/45에는 그러한 교리가 없었습니까?
    저자는 넌센스를 씁니다.
  18. 급진적 인
    급진적 인 11 1 월 2017 21 : 48
    +1
    나는이 원시인 반 소비에트, Russophobic 및 반 스탈린 주의자 (모스크바의 Echo Washington에서 파티를 의미 함)에 시간과 감정을 쓸 가치가 있는지 모르겠지만, 그들은 오랫동안 내부를 표명했으며, 이는 죽을 것입니다 (처음의 분노에서) . 슬픈
  19. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 13 1 월 2017 11 : 53
    +2
    제품 견적 : JS20
    T-34 / 85 arr. 1944 어떻게 든 그것은 독일의 조명 탱크 Pz.KpfW.IV Ausf.G.와 비교 될 수 있습니다. 그러나 Pz.KpfW와 비교할 수도 있습니다. V "Panther"arr. 1943? 이것은 하늘과 땅입니다.

    "하늘"(Pz.KpfW. V) : 75mm 고 폭탄 "지구"(T-85 / 34)보다 고 폭탄이 훨씬 나쁜 85mm 주포. 탱크를 PT 무기로 사용하는 것은 그 당시와 오늘날 최고의 전술 아이디어가 아닙니다. "하늘"근처에있는 포탑의 측면 장갑은 40mm에 불과하여 가장 거대한 45mm 대전차포를 효과적으로 사용할 수 있습니다. 동시에 지상 근처의 포탑 장갑은 37mm 및 50mm 독일 대전차포의 경우 이미 훨씬 더 어려워졌습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 "토지"의 비용은 약 150-160 루블이며, 이는 독일 비율로 15-16 마르크이고 실제 패리티 비율 (1944 년)에서는 25 ~ 30 만 마르크 사이에 있으며 "하늘"의 비용은 다음과 같습니다. 그리고 적어도 5 배 이상이어야합니다.
  20. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 13 1 월 2017 12 : 22
    +1
    제품 견적 : JS20
    독일인에게는 휘발유가 없었습니다. 그리고 탱크를위한 금속. 모든 금속과 연료는 독일 해군으로갔습니다. 누가 "존재하지 않는 앵글로색슨 족"에서 싸웠는지 네, 그리고 여기에 "T-34 / 85에 대한 깊고 효과적인 작전"의 예가 있습니다.

    독일 지도부가 미쳐서 모든 금속과 연료를 Kriegsmarine에 보냈다면 전쟁은 1942 년 전에 끝났습니다. 불행하게도, 7 년 말부터 독일 지도부는 무거운 선박에 대한 금속 및 연료의 발송을 중단했으며 Kriegsmarine의 자원은 1944 년 Reich의 군사비의 2 % 미만으로 떨어졌습니다. 잠수함 용 금속은 그리 무장하지 않아서 3-XNUMX 개 저렴했습니다. 연료도 마찬가지입니다. 함대는 라이히 디젤, 연료 유, 심지어 석탄 생산의 작은 부분을 사용했으며 독일 탱크와 지상군 차량의 경우 대부분의 휘발유가 팔렸습니다.
    나는 모든 것이 분명하기 때문에 34-85에서 성공적인 작동 T-1944 / 45의 예를 제시하지 않을 것입니다. 예를 들어 1950 년부터 한국에서 유일하게 한국군 전차가 2 개월 동안 (24 월과 XNUMX 월) 미군 (Sherman, Pershing, Paton 등)을 상대로 미군 항공기를 완전히 공격하고 지휘관을 포위하고 포위 할 수있었습니다. 대전에서 수천 명의 병사와 함께 미국 XNUMX 사단.