그들이 스파르타쿠스를 어떻게 죽였습니까? 베를린에서의 1 월 봉기의 피의 억압

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12년 1919월 1918일, "스파르타쿠스 봉기"라고도 불리는 유명한 XNUMX월 봉기가 베를린에서 진압되었습니다. 이것은 전후 국가에서 혁명을 일으키고 소비에트 공화국을 수립하려는 독일 공산당의 시도에서 가장 중요한 에피소드 중 하나였습니다. 그 동안 독일과 오스트리아-헝가리 제국이 무너진 곳에 형성된 국가들에서 연쇄적으로 무장 봉기가 일어났습니다. 공산주의자들과 사회주의자들은 러시아 XNUMX월 혁명의 승리에 깊은 인상을 받았고 그들의 정부를 전복시킬 수 있기를 희망했습니다. 그러한 시도 중 하나가 XNUMX년 독일에서 일어난 XNUMX월 혁명이었습니다.

아시다시피 4월 혁명의 초기 에피소드는 1918년 XNUMX월 XNUMX일 킬에서 선원들의 공연이었습니다. 독일의 선원 함대, 영국 함대를 공격하기 위해 배를 보내려는 해군 사령부의 시도에 분노하여 승무원과 함께 독일 선박의 확실한 죽음을 의미합니다. 처음에 당국은 불만을 품은 약 XNUMX명의 선원을 체포했지만, 대부분의 승무원이 반란을 일으키자 체포된 사람들은 석방되었습니다. 키엘은 선원 소비에트를 구성한 반란군과 킬에서 혁명 봉기의 시작을 알리는 독일 전역에 흩어져있는 메신저의 손에 넘어갔습니다. 이것 뉴스 사회민주당과 무정부주의자의 좌익인 스파르타크 그룹의 공산주의자들이 환영했다. 국가의 도시에서 노동자 평의회가 만들어지기 시작했습니다. 독일에서 혁명이 불가피하다는 것을 알고 독일이 소비에트 러시아의 길을 따를 것을 두려워한 국가 지도부는 절제된 결정을 내렸습니다. 9년 1918월 23일 프로이센과 제국의 왕좌에서 카이저의 퇴위가 발표되었고 온건한 위치에 있던 사회민주당의 지도자인 프리드리히 에버트(사진)가 이끄는 새로운 정부가 구성되었습니다. 그러나이 사건은 국가의 정치적 상황의 즉각적인 안정으로 이어지지 않았습니다. 여러 독일 도시에서 충돌이 계속되었으며, 그 중 가장 치열했던 것은 25년 1918월 XNUMX-XNUMX일 베를린에서 벌어진 크리스마스 전투였습니다.



1918년 1871월 말에 독일 공산당이 창설되었으며, 이후 1919년 동안 독일의 정치 생활에서 매우 중요한 역할을 하게 되었습니다. 사회민주당의 좌익을 기반으로 발생한 스파르타크 연합 그룹은 독일 공산당의 핵심이 되었다. 주요 이데올로기는 유명한 정치가, 철학자, 경제학자인 로자 룩셈부르크(1919-XNUMX, 사진)였으며, 그는 XNUMX차 세계 대전 중에 반전 입장을 취했습니다(그 때문에 그녀는 독일 당국에 의해 박해를 받았습니다). 공산당은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 시작된 "스파르타쿠스 봉기"를 이끌 운명이었습니다. 새로운 혁명 연설의 공식적인 이유는 4년 1919월 5일 프리드리히 에베르트 정부 수반이 독립 사회민주당의 좌파 대표인 에밀 아이히호른을 해고하기로 결정한 것입니다. 공산주의자들, 베를린 경찰청장 직위. Eichhorn의 사임은 사회 민주당과 공산주의자의 좌파 대표들에게 매우 불만족 스러웠습니다. 1919년 150월 XNUMX일, 약 XNUMX만 명이 참여한 베를린에서 독립적인 사회민주주의자들과 공산주의자들의 장대한 시위가 시작되었습니다. 시위대는 반혁명적이라고 비난한 에버트 정부의 사임을 요구했습니다.

같은 날 저녁, 시위대는 다수의 독일 신문사 건물을 점거했습니다. 공연을 안내하기 위해 독립 사회 민주당과 독일 공산당의 좌파 대표를 포함하는 임시 혁명위원회가 구성되었습니다. 위원회의 대다수는 무소속 사회민주당원이었습니다. 독립적인 사회민주당과 공산주의자의 지도자들은 오늘날 자신들의 손으로 나라의 권력을 장악할 계획을 세우지 않았습니다. 그들은 시위 중에 폭력을 피하려고 노력했습니다. 그러나 대부분의 일반 시위자들이 훨씬 더 급진적이었기 때문에 지도자들은 Ebert 정부를 전복시키는 과정을 선포할 수밖에 없었습니다. 이 슬로건은 KPD 지도자인 칼 리프크네히트와 로자 룩셈부르크가 제기했습니다. 반정부 봉기는 1918년 XNUMX월 중순에 베를린에 도착한 볼셰비키 특사 칼 라덱(Karl Radek)에 의해 반대되었습니다. 그는 KKE의 과정이 잘못되었다고 주장하고 당이 사회 민주 정부를 전복하려는 계획을 포기할 것을 요구했습니다.

그들이 스파르타쿠스를 어떻게 죽였습니까? 베를린에서의 1 월 봉기의 피의 억압
- 시위 5년 1919월 XNUMX일

공산주의와 사회민주주의 지도자들이 정부 전복을 요구하느냐 마느냐를 놓고 논쟁을 벌이는 동안 임시혁명위원회는 다시 베를린 노동자들에게 시위를 촉구했다. 지난 6월 XNUMX일에 진행됐으며 이전 공연보다 훨씬 많은 인원이 모였다. 혁명 활동가 중 일부는 무장 봉기를 의도했지만 군대와 분대의 지원을 얻지 못했습니다. 좌익 급진적 분위기가 군대에서도 매우 강했다는 사실에도 불구하고 도시 수비대는 중립을 유지하는 것을 선호했습니다. 군인들은 항의하는 노동자들을 진압하지는 않았지만, 그들도 동참하지 않을 것입니다. 과격한 입장으로 알려진 인민해병사단 장병들도 공연을 지지하지 않았다. 그리하여 군의 큰 지원 없이 공연이 남겨졌고, 이 순간만으로도 단기간에 무산될 것임을 보여주었다.

그러나 연설의 지도자들도 서두르지 않고 혁명적 결의를 보여주었습니다. 예를 들어, 사임으로 첫 번째 시위를 일으킨 Emil Eichhorn은 공개를 거부했습니다. 무기 창고와 작업 분리대를 무장하십시오. 정부 대표들과 협상이 시작되었고 사회 민주당에서 가장 유명하고 가장 오래된 정치인 칼 카우츠키가 중개자 역할을했습니다. 한편 에버트 정부는 숙고 끝에 자신의 권력을 위협하는 발언을 무력으로 진압하기로 결정한다.

저명한 사회민주당원이자 정당 베테랑인 구스타프 노스케가 봉기 진압을 이끌도록 임명되었습니다. Noske 자신은 노동자였습니다. 1884 세부터 바구니 직공으로 일했고 1906 년에 사회 민주당에 합류하여 직공과 목공 노동 조합의 창립자 중 한 명이되었습니다. 1918년 노동당 지도자인 노스케가 처음으로 독일 의회에 선출되었습니다. 독일 의회에서 그는 군사 및 식민지 문제를 담당했습니다. 제1919차 세계대전 동안 그는 대부분의 다른 우익 사회민주당원들처럼 애국 노선을 지지했습니다. XNUMX년 XNUMX월 킬에서 반항적인 선원들과 대화를 나누고 도시의 상황을 정상화한 것은 구스타프 노스케였습니다. 이것은 독일 정부에서 Noske의 영향력이 더욱 커지는 데 기여했습니다. Ebert는 그에게 군사 문제를 맡겼습니다. 따라서 XNUMX년 XNUMX월 베를린에서 대규모 시위가 시작되었을 때 노스케는 정부에 충성하는 군대를 모아 봉기를 진압할 준비를 하라는 지시를 받았습니다.

노스케에 예속된 부대는 베를린 교외의 달렘에 집중되어 있었다. Noske가 Spartacist Revolt의 무덤 파는 사람이 될 부대를 모은 곳이 바로 이곳이었습니다. 정부가 봉기를 진압하기 위해 토벌대를 준비하는 동안 혁명 지도자들은 감히 더 급진적인 조치를 취하지 않았습니다. 이것은 Ebert 정부에게 매우 큰 이점을 제공했습니다. 11년 1919월 2일 구스타프 노스케(Gustav Noske)가 지휘하는 3~XNUMX천 명의 병사들이 베를린에 입성했습니다. 우선 Vorverts 신문 건물과 베를린 경찰 상임위원회가 비워졌습니다. 혁명 활동가들은 부대장들과 협상하기 위해 대표를 보내려고했지만 노스케의 병사들은 무단 휴전을 무자비하게 처리했습니다. 그들은 구타를 당했고 체포된 활동가들은 총에 맞았습니다.

사회민주주의자이자 세습 노동자인 구스타프 노스케가 사실 그의 형제들과 정치적 이데올로기에 대한 잔인성은 인상적이었습니다. 베를린의 독립 사회 민주당과 공산주의자들의 행동은 그 당시 카이저 정부조차도 감히 할 수 없었던 엄청난 잔인함으로 진압되었습니다. 15년 1919월 1918일, 봉기의 지도자인 로자 룩셈부르크와 칼 리프크네히트도 처벌자들의 손에 넘어갔습니다. 그들의 구금과 심문은 우익 급진적 신념으로 유명한 자원 봉사단 Freikorps의 사령관 인 Waldemar Pabst 대위 (사진)가 이끌었습니다. XNUMX년부터 제XNUMX차 세계 대전에 참전한 Pabst는 Guards Cavalry Rifle Division에서 복무했습니다. Rosa Luxemburg와 Karl Liebknecht가 Pabst와 그의 사람들의 손에 넘어 갔을 때 그는 부대의 장교들을 모아 독일 공산당 지도자들과 거래하기로 결정한 회의를 열었습니다. 이 학살은 구스타프 노스케 자신이 승인 한 것으로 알려져 있으며, 그는 최고 계급의 공산주의 지도자가 체포되었다는 소식을 듣지 않을 수 없었습니다. Pabst 대위와 전화 통화를 한 정부 수반 Friedrich Ebert도 KKE 지도자들의 임박한 암살을 알고있었습니다.

심문 중에 룩셈부르크와 리프크네히트는 모두 소총 개머리판으로 심한 구타를 당했습니다. 구타는 Guards Cavalry Rifle Division에서 개인 hussar로 복무 한 44 세의 전 용접공 Otto Runge에 의해 수행되었습니다. Liebknecht와 Luxembourg는 의식을 잃은 후 총에 맞아 사망했습니다. Karl Liebknecht의 머리에 총을 맞은 것은 전쟁 전 기병 장교 인 Rudolf Lipman 중위가 유대인 출신의 부유 한 가정에서 온 변호사였습니다. Rosa Luxembourg는 전쟁 후 Pabst 대위의 Freikorps에 자원했던 해군 장교 독일 Souchon 중위가 총에 맞았습니다. 또한 Horst von Pflugk-Hartung 대위와 Heinrich Stiege 중위, Kurt Vogel이 Liebknecht와 Luxembourg 학살에 참여한 것으로 알려져 있습니다. Rosa Luxembourg와 Karl Liebknecht의 살해는 스파르타시스트의 XNUMX월 봉기의 패배를 유혈 종식시켰습니다.



베를린 봉기의 패배와 리프크네히트와 룩셈부르크의 죽음은 독일 공산주의 운동에 가장 큰 타격이었습니다. 그건 그렇고, Liebknecht와 Luxembourg의 직접 살인자들의 운명을 언급 할 가치가 있습니다. Waldemar Pabst 대위(1880-1970)는 매우 오래 살았고 어떤 의미에서는 성공적인 삶을 살았습니다. Kapp Putsch의 패배 후 그는 오스트리아로 떠났고 그곳에서 Austrofascist 운동의 창설과 발전에 참여한 다음 독일로 돌아와 파시즘 연구 협회를 이끌었습니다. Pabst는 NSDAP에 가입하지 않았으며 때때로 "구름이 그를 덮었지만"선장은 항상 물에서 빠져 나올 수있었습니다. 그는 심지어 스위스로 이민을 가야만 했다. 전쟁 기간 동안 그는 Wehrmacht의 무기 공급 조직에 참여했습니다. Pabst는 1955 년에야 고향으로 돌아 왔고 인생이 끝날 때까지 무기 거래에 종사했습니다. 그는 리프크네히트와 룩셈부르크 대학살이 있은 지 반세기가 지난 1970년에 XNUMX세의 나이로 사망했습니다.

로자 룩셈부르크를 쏜 Hermann Souchon 중위는 바이마르 공화국 당국이 공산주의 지도자 살해 혐의로 그를 기소하려 했지만 핀란드로 이주했습니다. 1933년에 그는 독일로 돌아와 루프트바페에서 복무하여 대령으로 진급했습니다. 제1982차 세계 대전에 참전한 후 독일에 거주하며 개신교 공공 조직을 이끌었습니다. 수촌 역시 장수하며 87년 XNUMX세의 나이로 세상을 떠났다. 그의 생애가 끝날 때까지 그는 독일 신 나치와 관계를 유지했습니다.

Liebknecht와 Luxembourg를 라이플 개머리판으로 때린 일병 Otto Runge는 운이 좋지 않았습니다. 그는 1941년에 은퇴했고 1945년 베를린에서 소련군에 의해 체포되었고 곧 1년 1945월 XNUMX일에 체포되어 사망했습니다. Rudolf Lipman 중위는 그의 유대인 출신으로 제 XNUMX 제국에 의해 기억되었습니다. 장교는 군사적 장점과 두 개의 철 십자가에도 불구하고 사법 서비스에서 해고되었습니다. 곧 그는 미국으로 떠났고 그의 추가 흔적은 사라졌습니다.

봉기를 직접 이끈 구스타프 노스케는 아돌프 히틀러가 집권한 뒤 공직에서 해임됐다. 그러나 그는 보수가 좋았습니다. 1944년 노스케는 지하 사회민주당에 가담했다는 이유로 체포되었습니다. 그는 베를린 점령 1946주 전에 떠났다. 이듬해인 78년 XNUMX세의 정치인이 사망했다. 그는 카를 리프크네히트와 로자 룩셈부르크는 물론이고 공산주의자들과 일반적으로 좌파 사회 민주주의자들이 독일 노동계급의 이익에 이질적이라고 비난하는 노선을 끝까지 옹호했습니다.

연설 첫 시간에 이미 드러난 반란군의 주요 문제는 명확한 행동 프로그램과 이끌 수있는 강력한 지도자가 없다는 것입니다. 독일은 자신의 블라디미르 일리치 레닌을 준 적이 없습니다. 독립적인 사회민주당과 공산주의 지도자들은 권력을 장악하는 것이 타당한지 무장 봉기를 시작할지 망설였습니다. 이러한 망설임은 일시적인 이점을 이용하고 대부분 극우 견해를 고수하는 Freikorps에서 모집 한 정부에 충성하는 군대 캠프를 수도 교외에 조직 할 수 있었던 정부의 손에 달려 들었습니다.

노동자 봉기가 패배한 가장 중요한 이유는 좌익에 동조하는 군부대조차 이를 지지하지 않았다는 점이다. 군대의 완전한 지원 부족은 혁명가들의 계획을 실패로 몰아넣었습니다. 1917년 1919월 러시아에서 볼셰비키가 혁명에서 주요한 역할을 한 혁명 군인과 선원들의 직접적인 지원으로 집권했다면 5년 XNUMX월 베를린에서는 상황이 상당히 다르게 발전했습니다. 그 후 사건의 많은 목격자들은 반군이 XNUMX 월 XNUMX 일 저녁에 베를린에서 권력을 장악 할 모든 기회를 가졌다 고 말했습니다. 그때 어떻게 됐을지 누가 ​​알겠어 역사?
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452 의견
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  1. +5
    12 1 월 2017 06 : 57
    . 영국 함대를 공격하기 위해 배를 보내려는 해군 사령부의 시도에 분노한 독일 함대의 선원들은

    군인들은 전선으로 보내져 격분했습니다. 우와
    1. +4
      12 1 월 2017 15 : 30
      흠... 꽤 멍청한 풍자.
      당신은 거대 자본가들의 이익을 위해 전쟁의 마지막 날에 죽음을 맞이할 것입니까?
      1. +2
        13 1 월 2017 12 : 15
        당신은 거대 자본가들의 이익을 위해 전쟁의 마지막 날에 죽음을 맞이할 것입니까?

        자본가의 이익만이 아닙니다. 자본가의 이익 외에도 국가의 이익도 있습니다. 그러한 반란으로 이어지는 것은 러시아의 예에서 볼 수 있습니다. 물질적 및 인적 손실은 어떤 전쟁과도 비교할 수 없습니다.
  2. 0
    12 1 월 2017 06 : 59
    . 영국 함대를 공격하기 위해 배를 보내려는 해군 사령부의 시도에 분노한 독일 함대의 선원들은

    얼마나 높은 평온. 군인들은 그들을 전선으로 보내려는 시도에 격분합니다.
  3. +7
    12 1 월 2017 07 : 38
    연설 첫 시간에 이미 드러난 반란군의 주요 문제는 명확한 행동 프로그램과 이끌 수있는 강력한 지도자가 없다는 것입니다. 독일은 자신의 블라디미르 일리치 레닌을 주었다

    대체로 그들은 때렸다. 선원들은 일반적으로 돈을 요구했습니다. 샐러리. 그러나 땅과 자유는 아닙니다.
    독일은 Ilyich가 꿈도 꾸지 못했던 엄청난 양을 주었습니다.
    15년 1919월 XNUMX일, 봉기의 지도자인 로자 룩셈부르크와 칼 리프크네히트도 처벌자들의 손에 넘어갔습니다.

    그들은 어떻게 거기에 도착 했습니까? 이 경우 모스크바의 큐레이터가 손을 잡았다는 가정이 있습니다. 라덱 동지. 영향력있는 독일 공산주의자들은 매우 불편했습니다. 모스크바 인형극을 방해
    사회민주주의자이자 세습 노동자인 구스타프 노스케가 사실 그의 형제들과 정치적 이데올로기에 대한 잔인성은 인상적이었습니다.
    수업에 대한 말도 안되는 소리입니다. 33 일 이후 공산주의자들은 SA 대열에 쏟아졌습니다. 예, NSDAP는 사회주의 노동자 정당입니다.
    노동자 행동이 패배한 가장 중요한 이유는

    19년에 프롤레타리아 혁명이 정확히 무엇인지 모든 사람에게 이미 분명했습니다. 독일인들은 이것을 원하지 않았다

    일반적으로 기사는 매우 흥미 롭습니다. 저자에 대한 존경과 존경
    1. +4
      12 1 월 2017 09 : 28
      인용구 : Gerard Roussillon
      독일인들은 이것을 원하지 않았다

      케렌스키가 우리와 똑같이 할 수 없다는 것은 유감입니다. 그는 미안해, 미안해, 쉬운 미덕을 가진 여자처럼 엉덩이를 흔들었습니다.
      1. +3
        12 1 월 2017 10 : 16
        Nikolashka의 무능력은 제국의 붕괴를 시작한 동맹국의 도움으로 Kerensky를 일으켰습니다! wassat
        1. +3
          12 1 월 2017 10 : 25
          인용구 : Murzik 삼촌
          Nikolashka의 무능력은

          무엇을, 누구의 무능력을 일으켰습니까? 생각을 더 명확하게 표현할 수 있습니다. "실례합니다만, 누가 질문했습니까?" M. Bulgakov "개의 심장"
      2. +7
        12 1 월 2017 13 : 47
        제품 견적 : 베테랑 66
        나약한 케렌스키가


        Kerensky는 Ebert만큼 사회주의자였습니다. 그러나 독일에서 독일 공산주의자들은 또한 훨씬 더 합리적이고 성실한 것으로 판명되었습니다. 그들은 군대를 선동하고 자극하지 않고 기본 본능과 증오에 따라 행동하여 이것이 독일에서 수많은 희생자와 고통을 초래할 수 있음을 깨달았습니다.

        그들은 정치적 투쟁에서 승리하려고 노력했지만 패배했습니다. 결국 대다수는 시민 학살이 아닌 평화로운 발전을 원했습니다. 그리고 쿠데타를 시도한 죄로 그들은 법을 어기고 멸망했습니다.

        게다가 Ebert와 Noske는 꽃봉오리에서 히드라를 부수었습니다.

        이 용감한 사람들 덕분에 독일은 얼마나 많은 희생자와 파괴를 피할 수 있었습니까? 제 생각에는 많은...
        1. +2
          12 1 월 2017 14 : 30
          제품 견적 : Olgovich
          그러나 독일에서는 독일 공산주의자들이 훨씬 더 합리적이고 성실한 것으로 판명되었습니다.

          그들은 깨달았고 당신과 함께 왜 우리는 그렇게 어리석은 공산주의자를 얻었습니까?
    2. +5
      12 1 월 2017 10 : 52
      인용구 : Gerard Roussillon
      독일인들은 이것을 원하지 않았다
      전쟁 5년: 러시아 남부의 1917년 가을부터 극동의 1922년 가을까지. 주어진 땅이 많다. 볼셰비키 종파는 자신의 잘못을 보지 않습니다.
      1. +5
        12 1 월 2017 11 : 28
        PS 전쟁은 1921년 볼셰비키가 물러나고 신경제 정책을 도입한 후에야 끝났습니다. 그러나 그 후에도 그들은 1929년까지 계속해서 농민을 약탈하고 중앙아시아에서 전쟁을 일으켰습니다. 그들도 모두 좋습니다.
        1. +4
          12 1 월 2017 11 : 44
          ZZY 네, 그리고 섹스, 섹스는 그들이 할 수 있는 한 최선을 다해 해방되었습니다. 아니, 확실히 현대 세계주의자들은 볼셰비키로부터 방법을 훔쳤다.
      2. +2
        12 1 월 2017 21 : 32
        Stanislav, 볼셰비키가 하얗고 푹신하지 않다는 데 동의합니다. 친절한 할아버지 등에 대한 좋은 이야기를 들은 것은 나중에서야였습니다.
    3. +4
      12 1 월 2017 14 : 35
      인용구 : Gerard Roussillon
      수업에 대한 말도 안되는 소리입니다.

      "헛소리"인데 작동한다면 헛소리가 아닙니다. NSDAP 전체가 국가사회주의 정당이며 이것은 사회당과 동일하지 않다는 것을 알아야 합니다. 이것은 "노동자"가 아니라 "대중" 정당입니다. "대중"과 사회적 선동("사회주의자"와 "노동자" 또는 "인민")이라는 범주를 사용하는 것은 부르주아지의 이데올로기인 파시즘과 나치즘을 분명히 나타냅니다.
    4. +4
      12 1 월 2017 21 : 26
      Kamrad Gerard도 어딘가에서 읽었습니다. Rosa Luxembourg는 Karl Radek의 "기도"에 갇혔습니다.
      나는 공산주의자는 아니지만 Rosa Luxemburg와 같은 밝은 성격을 존중하고 존경합니다.
  4. +4
    12 1 월 2017 07 : 48
    로자 룩셈부르크와 칼 리프크네히트. 그들의 구금과 심문은 Waldemar Pabst 대위가 이끌었습니다.
    앞으로 Kapp Putsch의 참가자. 오스트리아 Heimwehr의 준군사조직 조직자. 바이마르 공화국 말년의 파시스트 정치가. 잘 알려진 무기 상인, 제 1970 제국의 군수 공급 장치 직원. 동시에 그는 독일의 무기상인 Allen Dulles와 연락을 취했습니다. 그는 XNUMX년에 사망했습니다. 훌륭한 기사인 Ilya 덕분에 ...
  5. +4
    12 1 월 2017 09 : 12
    연설 첫 시간에 이미 드러난 반란군의 주요 문제는 명확한 행동 프로그램과 이끌 수있는 강력한 지도자가 없다는 것입니다. 독일은 자신의 블라디미르 일리치 레닌을 주었다.

    "진정한 폭력은 거의 없다.
    그래서 지도자는 없습니다 ... "
    V.S.Vysotsky "편집자에게 보내는 편지".
    1. +1
      12 1 월 2017 09 : 28
      제품 견적 : V.ic
      "진정한 폭력은 거의 없다.
      그래서 지도자는 없습니다 ... "

      +100500
  6. +6
    12 1 월 2017 14 : 38
    1918년 패배 이후 독일은 외부 통제하에 있었다. 당시 "사회 민주주의"정부는 인구로부터 배상금을 뽑아내는위원회 인 1991 년 모델의 "서구 자유 주의자"와 유사합니다. 이 정책은 1933년 국가 사회주의의 승리로 이어졌다. 독일의 대안은 공산주의자들의 승리뿐이었지만 유럽에서는 마르크스에 따르면 세계 사회주의 혁명이 일어날 것입니다. 이것은 스파르타시스트 운동을 진압하는 잔인함을 설명합니다.
  7. +1
    12 1 월 2017 15 : 31
    삼촌 Murzik,
    인용구 : Murzik 삼촌
    나는 당신을 사실대로 찌르는 것을 즐깁니다!

    하지만 나는 당신의 opuses "안돼"를 읽는 것이 즐겁지 않습니다. 제 생각에는 러시아어로 흰색으로 썼습니다
    게다가 만네르헤임은 러시아에서 싸우지 않았다.
    , 흰색과 빨간색에 대한 우리의 대화 (때로는 독백이있는 것 같습니다), 그래서 당신의 작품을 따라 Mannerheim은 ​​누구입니까? 백인에게? 그래서 그는 러시아 장교를 죽였습니다. 빨강을 위해? 그래서 Reds의 예거 분리가 박살났습니다. 우리의 대화는 특히 Mannerheim에 대해 시작한 이후로 러시아인에 대한 핀란드 인이 아니라 빨간색에 대한 백인에 관한 것이므로 사실을 직접 찌르십시오. 와이!
    1. 0
      13 1 월 2017 06 : 06
      베테랑66 예, 첫째, 이것은 opuses가 아니라 출처에 대한 링크이며, 둘째, 당신의 자유주의 진부한 표현은 당신의 환상 이외의 어떤 링크로도 확인되지 않습니다, 읽는 것이 흥미롭지 않습니다! 코!
      1. 0
        13 1 월 2017 06 : 24
        인용구 : Murzik 삼촌
        소스에 대한 링크

        링크는 주제에 없기 때문에 의미가 없으며 웅덩이에 빠지면 인정할 힘이 있고 프라이팬처럼 회전하지 않습니다.
        1. +1
          13 1 월 2017 10 : 50
          베테랑66 글쎄, 왜 안절부절못하는 거야 만네르헤임은 더 이상 잉구셰티아 공화국의 시민이 아니지, 그 전에는 반대로 썼지! 빌레이 이와 관련하여, 첫째, 백인 핀란드의 주요 기반은 적군 세력의 첫 번째 파업 밖에 남아 있었다. 둘째로, 독일군 상륙 당사국의 가능성은 무시되며, 레드 지휘부는이를 알 수 없다. 3 월에 3의 지침이 있었지만, Tavastgust-Rakhimyaki 지역에 집중하기로되어있는 전략적 예비비에 대한 언급이 있었지만, 그것은 창조 될 수 없었습니다. 빨간 작은 분리의 힘은 Bothnia의 만에서 Ladoga 호수에 이르기까지 넓은 전면에 흩어져있었습니다. 해안을 보호하기위한 어떠한 조치도 취해지지 않았고, 이로 인해 독일인이 자유롭게 착륙 할 수있었습니다.
          3 월 10에 의하여, 백색 정면은 공정하게 안정되어있는 것을 입증했다. 브레스트 평화는 러시아 소비에트 정부가 핀란드에서 군대를 철수하도록 강요했다. 레드 핀즈 기지의 약화로 인해 화이트는 성공적으로 수비 할뿐만 아니라 Tammerfors에 역동적 인 반격을 시작했습니다.
          XNUMX일간의 포격과 수비대의 필사적인 저항 끝에 도시는 백군에게 함락되었다. 대부분의 수감자들은 총에 맞았습니다. 만네르헤임은 자신의 병력 대부분을 카렐리야 지역으로 이전하기 시작합니다.다시 말하지만, 북부와 남부 또는 남북 전쟁...
          topwar.ru>105735-vnov-sever-protiv-yuga-ili…voyna
          ...
          1. 0
            13 1 월 2017 14 : 15
            인용구 : Murzik 삼촌
            그래서 Mannerheim은 ​​더 이상 Ingushetia 공화국의 시민이 아닙니다. 그 전에는 그 반대를 썼습니다!

            그 당시에는 Ingushetia 공화국이 더 이상 존재하지 않았기 때문에 더 이상 존재하지 않았고 핀란드는 레닌에 의해 자유 항해로 석방되었습니다. 이것이 첫 번째, 두 번째입니다. 남자) Mannerheim (똑똑한 사람)이 붉은 리프 라프를 지옥으로 뿌린 핀란드가 아닌 러시아 내전에 대해.
            1. +1
              13 1 월 2017 15 : 08
              그리하여 러시아 임시정부는 7년 20월 1917일(5) 핀란드의 독립을 위한 토대를 마련하고 핀란드의 자치권을 회복하였다! 사회민주당 파벌의 요청에 따라 핀란드 세이마스는 18년 1917월 18일(31) 임시정부의 권한을 군사 및 외교 정책 문제로 제한하는 "권력에 관한 법률"을 채택했습니다. 이에 임시정부는 16월 1934일(XNUMX) 세임을 해산하였다. 그런 다음 핀란드 사회의 부르주아 민족주의 부분은 shutskor (스웨덴어 Skyddskar-보안 군단에서 유래)라고하는 무장 분리를 만들기 시작했습니다. 이 문제에서 독일인이 핀란드인보다 XNUMX년 뒤쳐져 있다는 것은 재밌습니다. 그들은 Schutzstaffeln을 가졌습니다 - 보안 분리 (SS로 약칭)는 XNUMX에서만 나타났습니다.

              1917년 1918월에 Sejm에 대한 새로운 선거가 열렸고 그 결과 부르주아지와 민족주의자가 다수를 차지했습니다. 스캇 섹션 VIII. 소련-핀란드 전쟁 1922-XNUMX....
              tinlib.ru>istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php
              1. 0
                13 1 월 2017 15 : 24
                인용구 : Murzik 삼촌
                그리하여 러시아 임시정부는 7년 20월 1917일(5) 핀란드의 독립을 위한 토대를 마련하고 핀란드의 자치권을 회복하였다! 사회민주당 파벌의 요청에 따라 핀란드 세이마스는 18년 1917월 XNUMX일(XNUMX) 임시정부의 권한을 군사 및 외교 정책 문제로 제한하는 "권력에 관한 법률"을 채택했습니다. 답변으로 임시정부는 흩어졌다. 18월 31일(XNUMX) 세임.

                훌륭한 결론! 귀로 올바른 사실을 끌어내는 훌륭한 예입니다, 브라보 !!! 바보
        2. +1
          13 1 월 2017 10 : 54
          베테랑66 당신을 사실로 찌르는 것이 얼마나 좋은지! 15월 119일, 만네르헤임 장군은 XNUMX개의 핀란드 침공군이 동카렐리야를 정복하기 위해 출발하라는 명령에 서명했습니다. Mannerheim은 ​​"Wallenius 계획"[XNUMX], 즉 Petsamo-Kola 반도-백해-오네가 호수-Svir 강-라도가 호수를 따라 러시아 영토를 점령하려는 계획을 승인했습니다. 만네르헤임은 또한 러시아의 수도인 페트로그라드를 없애고 도시와 그에 인접한 위성 도시 영토(차르스코예 셀로, 가치나, 페테르고프, 오라니엔바움 등)를 단치히와 같은 "자유 도시 공화국"으로 만들 계획을 내놓았다.

          18 월 1916 일 핀란드 군이 점령 한 Ukhta 마을에서 "동부 카렐 리야 임시위원회"가 만나 동부 카렐 리야를 핀란드에 합병하는 결의안을 채택했습니다. 카렐리야와 콜라 반도에 대한 핀란드 침공의 목표는 영토 획득만이 아니었습니다. 무르만스크는 1918-XNUMX년에 동맹국이 제공한 엄청난 양의 무기, 식량 및 다양한 귀중한 장비를 축적했습니다. 혁명 이전에 짜르 행정부는이 모든 것의 수출을 제대로 처리하지 못했고 혁명 기간 동안 수출이 완전히 중단되었습니다.

          1918년 3월 말, 스키를 탄 White Finns의 대규모 분리대가 Pechenga 항구로 이동했습니다. 무르만스크 노동자 병사 대표단의 요청에 따라 영국 제독 Kemp는 순양함 Cochrane에 배치할 러시아 적위대 분대를 명령했습니다. 2월 1918일, Cochrane은 Pechenga에 도착하여 Red Guards를 상륙시켰습니다. 그들을 돕기 위해 순양함 Pharm의 사령관은 Scott 1922 급 대위의 지휘하에 영국 선원 파견대를 보냈습니다 섹션 VIII. 소련-핀란드 전쟁 XNUMX-XNUMX....
          tinlib.ru>istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php
          1. 0
            13 1 월 2017 14 : 23
            인용구 : Murzik 삼촌
            당신을 사실로 찌르는 것이 얼마나 좋은지!

            글쎄, 나는 당신을 .. 사실 그대로 당신에게 찔러 넣습니다. 우리가 러시아 내전에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
            인용구 : Murzik 삼촌
            만네르헤임(Mannerheim) 장군은 동카렐리야를 정복하기 위해 XNUMX개의 핀란드 침략군에 대한 명령에 서명했습니다.

            tinlib.ru>istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php
            인용구 : Murzik 삼촌
            18월 XNUMX일 핀란드군이 점령한 Ukhta 마을
            ibid: tinlib.ru>istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php
            인용구 : Murzik 삼촌
            카렐리야와 콜라 반도에 대한 핀란드 침공의 목표는 영토 획득만이 아니었습니다.
            거기에서 : tinlib.ru>istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php
            그리고 더 나쁜:
            제품 견적 : Murzik 삼촌
            무르만스크 노동자 병사 대표단의 요청에 따라 영국 제독 Kemp는 순양함 Cochrane에 배치할 러시아 적위대 분대를 명령했습니다. 3월 2일, Cochrane은 Pechenga에 도착하여 Red Guards를 상륙시켰습니다. 그들을 돕기 위해 순양함 Pharm의 사령관은 Scott 1918 급 대위의 지휘하에 영국 선원 파견대를 보냈습니다 섹션 VIII. 소련-핀란드 전쟁 1922-XNUMX....
            tinlib.ru>istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php

            이것은 소비에트 러시아에 대한 "개입"에 관한 단어입니다. 그리고 제일 중요한 소스
            인용구 : Murzik 삼촌
            소련-핀란드 전쟁 1918-1922

            핀란드는 Entente의 회원이 아니라는 점을 상기시켜 드리고 싶습니다. 그렇지 않으면 갑자기 잊어 버렸습니다. 당신은 적어도 당신이 인용하는 것을 "Murzeg 동지"로 읽습니다. 다시 한번 당신은 당신의 .... 당신은 자신을 씻어야합니다, 당신은 우리의 자기 공개입니다 hi
    2. +1
      13 1 월 2017 15 : 18
      여기서 베테랑66은 "게다가 만네르헤임은 러시아에서 싸우지 않았다"고 또 거짓말을 했습니다! 롤 출처를 살펴 보겠습니다. "1919 년 1919 월 핀란드 군대는 Rebolsk volost에 인접한 Karelia에서 Porosozernaya volost를 점령했습니다. 1919 년 XNUMX 월 Versailles에서 열린 평화 회의에서 핀란드는 모든 Karelia와 Kola 반도를 합병 할 것을 요구했습니다. 그러나 XNUMX년 XNUMX월~XNUMX월 핀란드군은 레볼라와 포로소제로 지역을 중심으로 제한된 군사작전을 실시했다.

      MANNERHEIM의 지도력하에 핀란드 사령부는 RSFSR 영토에 대한 공격 계획을 개발했습니다. 그에 따르면 눈이 녹은 후 Southern Group (핀란드 군대의 정규 부대)은 Olonets-Lodeynoye Pole 방향으로 공격을 시작합니다. 북부 그룹 (shutskor, 스웨덴 자원 봉사자 및 Karelia 사람들)은 Veshkelitsa - Kungozero - Syamozero 방향으로 전진합니다.

      Mannerheim은 ​​\u3b\uXNUMXb백인 장군 N.N.과 함께 핀란드 군대의 공격을 조정했습니다. 군대가 에스토니아에 있던 Yudenich. 이 연합을 위해 Mannerheim은 ​​Yudenich에게 Karelia와 Kola 반도를 요구했습니다. XNUMX월 XNUMX일 유데니치는 카렐리야를 포기하고 아르한겔스크로 가는 직통 철도가 건설되면 콜라 반도를 포기하겠다고 약속했다.

      21년 22월 1919~21일에 핀란드 백군이 여러 지점에서 예기치 않게 러시아-핀란드 국경을 넘었습니다. 이 구역에 적군의 부재로 인해 도중에 아무런 저항도 받지 못한 White Finns는 23월 23일에 Vidlitsa, 24월 25일에 Toloksa, 1918월 1922일 저녁에 Olonets, XNUMX월 XNUMX일에 Veshkelitsa를 점령하고 XNUMX월 XNUMX일까지 Pryazha에 접근했습니다. , Petrozavodsk를 직접 위협". 섹션 VIII. XNUMX-XNUMX의 소련-핀란드 전쟁....
      tinlib.ru>istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php!n
      사실에 코에 무슨 일이야 또 롤
      1. 0
        13 1 월 2017 15 : 31
        인용구 : Murzik 삼촌
        그래서 당신은 "게다가 만네르헤임은 러시아에서 싸우지 않았습니다"라고 쓰면서 또 거짓말을 했습니다!

        사실을 왜곡 할 필요가 없습니다. 우리는 러시아 영토에서 핀란드 전쟁이 아니라 러시아 내전에 대해 이야기했습니다.
        인용구 : Murzik 삼촌
        Mannerheim은 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb백인 장군 N.N.과 함께 핀란드 군대의 공격을 조정했습니다. 군대가 에스토니아에 있던 Yudenich. 이 연합을 위해 Mannerheim은 ​​Yudenich에게 Karelia와 Kola 반도를 요구했습니다.

        다시 말하지만, 우리는 귀로 사실을 그립니다. 전쟁은 러시아의 권력이 아니라 영토를위한 것입니다. Kerry의 장치에 일하러 가라고 제안 할 수 있습니다. 그들은 그곳에서 그런 거장을 좋아합니다. 그래서 다시, 당신의 코를 씻어 ... 사실 웃음
        1. +1
          13 1 월 2017 15 : 50
          자, 또 굴러갑니다!!!! 빌레이 그래서 만네르헤임은 러시아에서 싸우지 않았습니다! 분명히 White Finns의 출처에서 이름을 볼 수 없습니다! 롤
          1. 0
            13 1 월 2017 16 : 01
            인용구 : Murzik 삼촌
            전혀 나는 다시 뒹굴다!!!! 그래서 Mannerheim은 ​​러시아에서 싸우지 않았습니다!

            일어 서서 싸웠지 만 내전은 아니지만 그 동안 그는 러시아에서 권력을 위해 싸운 것이 아니라 그 영토를 위해 싸웠 기 때문에 (나는 이것을 두 번째로 쓰고 있습니다. 어떻게 든 한 번 당신에게 도달하지 않습니다) 당신은 여기에서 여전히 폴란드인들은 더 넓은 범위를 위해 Pilsudski와 연결됩니다.
            인용구 : Murzik 삼촌
            화이트 핀스
            Eka는 커 미서들 사이에서 Entente 국가를 제외하고 러시아에 올라간 모든 사람이 백인이었고 개입 주의자였으며 흑인이 올라간 것이 무엇이든 백인 흑인이되어 볼셰비키에서 무엇을 가져갈 것입니다. 보세요, 폴란드와 그 사람들도 흰색이되었습니다)))))
  8. 0
    12 1 월 2017 16 : 21
    인용구 : Murzik 삼촌
    공산당이 러시아 두마에 있다는 것을 알 수 있습니다

    다른 세 사람과 함께 광대의 형태로 웃음
    인용구 : Murzik 삼촌
    거의 모든 도시의 레닌 기념비!

    네, 공산주의자, 기념비와 같은 모든 야만인이 그들과 달리 파괴하지 않는 것은 아니며 볼셰비키를 전혀 그리지 않습니다. 사실,이 추악한 받침대는 상트 페테르부르크 (레닌 그라드가 아님 !!!)에있는 독재자 기념비의 아름다움과 웅장 함과 비교할 수 없습니다. 이 경우 말라 버린 할아버지 레닌이 옳았습니다.
    인용구 : Murzik 삼촌
    "Holstein-Gottorp-Romanov 왕조"가 더 이상 러시아를 지배하지 않는다는 사실에 기뻐합니다!

    또한 우리 시대의 공산주의, 파시즘, 나치즘 또는 절대 군주제 (독재 정치)이든 ​​전체주의 정권이 러시아에 이익을 가져다주지 않을 것이라는 점을 기쁘게 생각합니다. 국가의 민주적 통치만이 결실을 맺을 것입니다.
    1. +2
      12 1 월 2017 21 : 54
      베테랑66, 나는 레닌 기념비가 비참한 것 이상이며 독재자 기념비와 비교할 수 없다는 데 동의하지만 이 경우 건축가의 재능이 중요한 역할을 합니다. 예 : Mikeshin "Millennium of Russia", "Catherine 2", "Lenin on an armored car"하늘과 땅의 저자!
      하지만 마이다운들이 그들의 은인에 대한 기념물로 무엇을 하고 있는지, 나는 단어를 집어들 수 없다
      1. +1
        12 1 월 2017 22 : 09
        제품 견적 : 군주제
        하지만 이 경우에는 건축가의 재능이 중요한 역할을 합니다.

        기념비의 품질은 시터보다 주인에게 더 많이 달려 있음이 분명합니다.)))
    2. +1
      13 1 월 2017 06 : 11
      당신의 왜곡 된 논리에 따르면 러시아 독재자들의 기념비가 "야만인"공산주의자들에 의해 레닌 그라드에서 파괴되지 않은 것으로 밝혀졌습니다! 빌레이글쎄, 아마도 당신의 교육 격차에서 당신은 우리가 25년 이상 민주적(자유주의적) 거버넌스 하에 있었고 우리가 무엇을 성취했는지 알아차리지 못했을 것입니다. 동일한 소련 하에서 우리가 개발한 것을 사용하고 개선하십시오! 롤
      1. 0
        13 1 월 2017 06 : 29
        인용구 : Murzik 삼촌
        우리는 소련에서 만들어진 것을 먹고 살고 있습니다.

        90년대까지 우리는 사회주의로부터 빈 상점 진열대, 가치 있는 생산물, 빈 재무부, 많은 빚을 갚는 것보다 서비스하는 데 더 많은 돈을 썼습니다. 그래서 우리는 무엇을 먹고 있습니까?
        인용구 : Murzik 삼촌
        레닌 그라드에는 러시아 독재자들을 기리는 기념비가 있지만 "야만인"공산주의자들은 그들을 파괴하지 않았습니다!

        나는 그들이 어떻게 거기에 가지 못했는지 궁금하지만 그들이 얼마나 많이 파괴했는지 궁금합니다. 해방자 알렉산드르 1세의 기념비는 모든 주요 정착지에 서 있었는데 지금은 어디에 있습니까? 나는 사원에 대해 이야기하고 있습니다. 제XNUMX차 세계대전 군인과 장교들의 무덤까지 '백군'으로 철거
        1. +1
          13 1 월 2017 07 : 52
          우리는 당신의 교육 프로그램을 계속합니다!소련은 차르 러시아와 달리 세계에서 두 번째 강국이었고 여러면에서 첫 번째 강국이었습니다!알다시피 알렉산더는 없지만 레닌에 대한 기념비가 있고 앞으로도있을 것입니다! wassat
          1. +1
            13 1 월 2017 08 : 27
            인용구 : Murzik 삼촌
            소련은 짜르 러시아와 달리 세계에서 두 번째 강국이었고 여러면에서 첫 번째 강국이었습니다!

            그래서 뭐, 모든 권력에는 기복이 있습니다. 나만이 XNUMX 권에서 사슬에 묶인 것보다 XNUMX 권이나 XNUMX 권에서 자유롭게 사는 것이 낫습니다.
            인용구 : Murzik 삼촌
            알렉산더는 없지만 레닌에 대한 기념비가 있고 앞으로도 있을 것입니다!

            그래서 이것은 볼셰비키를 야만인으로 특징 짓고 레닌 기념비는 저절로 사라질 것입니다, tk. 그것들은 예술적, 역사적 가치를 나타내지 않습니다(드물게 예외 있음). 당신은 당신 자신의 교육 프로그램을 하는 것이 더 나을 것입니다, 세 줄에 네 개의 실수를 심는 데 성공했습니다, 당신은 심지어 "YEG 희생자"에 도달하지도 않습니다))))
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +1
                13 1 월 2017 10 : 34
                인용구 : Murzik 삼촌
                아무도 나를 억압하지 않았고 내 조상들은 자유롭게 살았습니다

                보시다시피 닭장의 닭이나 펜의 돼지 (모욕으로 받아들이지 마십시오. 이것은 순전히 우화적인 비교입니다)도 자유롭게 움직이고 원하는 것을하지만 펜 (암탉 집)에서는 이것이 핵심입니다 개념. 아니면 "철의 장막"이라는 개념을 부정합니까? "탈북자", "반체제 인사"라는 개념도 어디서 얻습니까?? 이것이 당신에게 자유라면 논쟁의 여지가 없습니다. 공산주의로 돌아가라!!! 나와 내 아이들이 없는 이 쇼만.
                인용구 : Murzik 삼촌
                하지만 실수는 누구에게도 일어나지 않습니다. 서둘러요, 서비스 중입니다!
                실수와 오타를 혼동하지 마십시오 (그리고 여기에서 크롤링하고 인정하고 싶지 않음) 내가 EG의 희생자라면 소련 교육이 부끄럽습니다. 아마도 학교에서 지금은 서비스에서와 마찬가지로 관계없는 문제에 종사했을 것입니다. 이들은 현재 봉사하고 있는 "전직자들"이며, 그들은 Khrushch-Gorbi-Krasnynos가 모든 것에 책임이 있다고 말합니다. ... 목록에 또 누가 있습니까?
          2. 0
            13 1 월 2017 09 : 40
            인용구 : Murzik 삼촌
            소련은 짜르 러시아와 달리 세계에서 두 번째 강국이었고 여러면에서 첫 번째 강국이었습니다!

            그리고 첫 번째와 두 번째의 어떤 지표로 문맹자에게 설명해주세요)))
            1. +1
              13 1 월 2017 10 : 17
              베테랑66 글쎄, 이건 더 이상 고칠 수 없어!해방은 치료되지 않아! wassat
              1. 0
                13 1 월 2017 10 : 40
                인용구 : Murzik 삼촌
                글쎄, 이것은 더 이상 고칠 수 없습니다! 해방은 치료되지 않습니다!

                호기심인데 사실은 어디에 있습니까?
            2. +1
              13 1 월 2017 10 : 30
              베테랑66 경제 지표면에서 모든 것이 간단합니다 !!! 버리시겠습니까? 빌레이
              1. 0
                13 1 월 2017 10 : 54
                인용구 : Murzik 삼촌
                벗다?

                그래, 하지만 난 없어
  9. 0
    12 1 월 2017 16 : 29
    인용구 : Murzik 삼촌
    체코 슬로바키아 군단과 "Entente"의 군대도 Ingushetia 공화국에 의해 제공됩니까? 그리고 이것은 또한 러시아어입니다.

    체코 슬로바키아 군단은 Reds가 없더라도 증기 기관차보다 더 빨리 러시아를 떠났습니다. 도중에 내전에 휘말리지 않았다면 러시아에서 사라졌을 것입니다. 그러나 그들은 그들을 그런 상황에 처하게 했고 싸워야 했습니다. Entente는 또한 정복하기 위해 온 것이 아니라 합법 정부의 요청에 따라 OKSVA의 작업을 다소 연상시키는 작업을 수행했습니다. 따라서 사실을 왜곡할 필요가 없습니다. XNUMX 월 쿠데타와 그에 따른 내전 (러시아인에 대한 러시아인)은 없었을 것입니다. 러시아 영토에는 외국인이 없었을 것입니다.
    1. +1
      13 1 월 2017 06 : 18
      베테랑66 그리고 "Entente"가 러시아에 온 정당한 정부의 요청에 따라 수다를 떨지 말고 사실과 참고 자료로 대답하십시오! 빌레이
      1. 0
        13 1 월 2017 06 : 37
        제품 견적 : Murzik 삼촌
        Entente는 어느 합법적 정부의 요청에 따라 러시아에 왔습니까?
        3년 1917월 XNUMX일, 미국, 영국, 프랑스 및 동맹국이 참가한 특별 회의가 열렸으며, 이 회의에서 구 러시아 제국 영토의 관심 영역을 구분하고 다음과 접촉하기로 결정했습니다. 국가 민주 정부. 이것은 당신이 Entente 국가의 영향력 경계 영역에 대한 링크를 제공한 곳과 같습니다.
        1. +1
          13 1 월 2017 07 : 45
          베테랑66 그리고 당신은 또한 러시아가 식민지가 아니라고 씁니다!당신은 또 거짓말을 하고 있습니다!연합국의 개입에 대한 합법 정부의 요청에 대한 언급은 어디에 있습니까? 빌레이
          1. 0
            13 1 월 2017 08 : 29
            인용구 : Murzik 삼촌
            그리고 당신은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb러시아가 식민지가 아니라고 씁니다!

            러시아 식민지???? 이 진술에 대한 링크? 그리고 Entente 국가 간의 러시아 분단과의 연결 고리는 어디에 있습니까?
            1. +1
              13 1 월 2017 13 : 39
              "66년 3월 1917일, 미국, 영국, 프랑스 및 동맹국이 참가한 특별 회의가 열렸으며, 이 회의에서 해당 지역의 관심 영역을 구분하기로 결정했습니다. 구 러시아 제국의 독립 국가를 구역으로 나눌 수 있습니까 여기가 식민지가 아닙니까! 웃음
  10. +6
    12 1 월 2017 17 : 16
    와우, 여기 공산주의자들을 싫어하는 사람이 몇 명이나 ... 예, 러시아에서는 상황이 완전히 달랐습니다. 독일에서는 절단 문제가 없었습니다. 농민 질문이 없었습니다. 노동조합의 입장은 충분히 강했다. 게다가 멘탈의 차이. 따라서 본격적인 봉기는 없었습니다. 그리고 불안 외에 일어난 일은 불릴 수 없습니다.
    나는 XNUMX월 혁명의 지지자들을 이해하지 못한다. 그들은 정말로 식민지에서 가난하고 오물 속에 살고 싶었습니까? 아니면 그들은 모두 자신을 해외에 거주하는 귀족과 공장주로 여기고 있습니까? 나라를 구한 볼셰비키에게 감사해야 한다.
    1. +1
      12 1 월 2017 19 : 08
      제품 견적 : Omich
      그들은 정말로 식민지에서 가난하고 오물 속에 살고 싶었습니까?

      러시아가 식민지였나? 그렇다면 러시아 제국은 어떻습니까?
      제품 견적 : Omich
      아니면 그들은 모두 자신을 해외에 거주하는 귀족과 공장주로 여기고 있습니까?

      저는 항상 이 질문에 대한 답을 묻습니다. 당시 사회는 귀족, 제조업자, 가난한 농민으로만 구성되어 있었습니까?
      제품 견적 : Omich
      나라를 구한 볼셰비키에게 감사해야 한다.

      그들은 그것을 너무 잘 구해서 수백만 명의 사람들과 광대한 영토(발트해 연안 국가, 우크라이나, 벨로루시, 중앙 아시아)를 잃었습니다. 참으로 감사합니다!
      1. +2
        12 1 월 2017 22 : 11
        베테랑66. 나는 당신을 정정하고 싶지는 않지만(많은 면에서 당신에게 동의합니다), 그러나 여전히: 1 볼셰비키인 스탈린은 RI의 이전 위대함을 거의 부활시켰습니다.2. 노조는 파트너가있는 사람들에 의해 망가졌지만 사실 그들은 가장 오래된 직업의 여성도 아니지만 누군지 모르겠습니다. "라벨이 붙은"가치는 무엇입니까, 그는 같은 공산주의자 였고 그의 "아이디어"를 잊었습니다. 그리고 Borya는 "빨간 코"입니다. 그는 Ipatiev House의 파괴를 명령 한 다음 말도 안되는 젊은이, 그러한 공산주의자, 이미 눈을위한 잔치입니다. 그러자 "자유의 여신상 주위에 여러 개의 원을 그리며 점점 더 자유로워졌습니다.
        1. +1
          12 1 월 2017 22 : 48
          제품 견적 : 군주제
          볼셰비키인 스탈린은 과거 잉구세티아 공화국의 위대함을 되살렸습니다.

          국가의 위대함이 무엇이라고 생각하십니까?
        2. 0
          13 1 월 2017 09 : 35
          제품 견적 : 군주제
          RI의 이전 위대함을 거의 부활

          이 위대함이 측정되는 기간과 비교하여 묻고 싶습니다. 내 말은, 당신이 부활했다면 그것은 떨어졌다는 뜻입니다. 그래서 저는 이 정현파의 시간 제한을 이해하고 싶습니다.
          1. 0
            13 1 월 2017 17 : 58
            베테랑66. 적어도 소련은 1945년에 영토였고 지금은 그들이 말하는 것처럼 "하늘과 땅"입니다.
            Molotov의 말, 목사가 그저 그랬다고 가정 해 봅시다. Lavrov의 말보다 훨씬 더 의미가 있습니다. 그런 다음 이것이 스탈린의 의견이라는 것이 고슴도치에게 분명했고 그들은 그를 두려워했습니다.
            이제 나는 지나가면서 생각했습니다 : Chicherina는 가장 중요한 외무 장관 중 한 명이었고 Litvinov는 Chicherin보다 교육이 열등했으며 Molotov는 그들 옆에있었습니다 ....
            1. +1
              13 1 월 2017 19 : 08
              제품 견적 : 군주제
              적어도 소련은 1945년에 영토였고 지금은 그들이 말하는 것처럼 "하늘과 땅"입니다.

              이해가 안 돼요. 정말 소련과 오늘날의 러시아를 비교하고 있나요? 아니면 RI와 소련? 따라서 Ingushetia 공화국은 소련보다 영토 적으로 더 컸고 특정 시간에 "유럽의 헌병"이라는 무언의 칭호를 지녔으며 일반적으로 그들은 그녀를 두려워하여 그녀와 동맹을 맺은 다음 그녀에 대항했습니다. 오늘날의 러시아는 소련의 파생물입니다. 스탈린이 전에 있었던 것뿐입니다. 우리는 어떤 위대함의 상승에 대해 이야기하고 있습니까?
            2. +1
              14 1 월 2017 01 : 29
              제품 견적 : 군주제
              그런 다음 이것이 스탈린의 의견이라는 것이 고슴도치에게 분명했고 그들은 그를 두려워했습니다.

              누가, 내가 감히 물어? 아니, 사실 세계에서 누가 약하고 굶주린 소련과 Dzhugashvili를 두려워 했습니까?
              그를 비웃었습니까? 예.
              당신은 그를 놀렸습니까? 예.
              그러나 세상에서 누가 그를 두려워했습니까? 그리고 무엇을 두려워해야 했습니까?
              "사회주의의 증인"은 Dzhugashvili가 어딘가에서 무언가를 할 수 있다는 신화에 사로 잡혀 있습니다. Dzhugashvili는 핀란드에 제대로 대처할 수도 없었습니다. 그리고 많은 사람들이 이것을 알아차렸습니다. 그러므로 그들은 세상에서 그를 재채기하고 싶었습니다. 그리고 2차 대전 이전, 2차 대전 이후에는 더욱 그렇습니다.
    2. +2
      12 1 월 2017 19 : 22
      제품 견적 : Omich
      나는 XNUMX월 혁명의 지지자들을 이해하지 못한다.

      그러나 "XNUMX월 혁명" 때문에 자세히 설명해 주시겠습니까? 한 독재자에서 다른 독재자로 권력을 이전하는 것을 "혁명"이라고 부르는 것은 언제부터 시작할 수 있습니까? 더욱이 평화로운 권력 이양과 그녀가 일어난 것은 궁전 쿠데타도 일으키지 않습니다.
      그들은 볼셰비키의 매뉴얼을 외웠고(그들은 그것을 "역사의 과학"이라고 불렀습니다) 좀비처럼 그들에게 침을 뱉었습니다.
      제품 견적 : Omich
      그들은 정말로 식민지에서 가난하고 오물 속에 살고 싶었습니까?

      저것들. 자본주의 국가는 "식민지의 빈곤과 오물"에 살고 있습니까?
      그리고 16년 동안 노예 소유 국가였던 소련과 같은 후진적이고 가난한 봉건 국가는 어떻습니까?
      일반적으로 어떻게 느끼십니까? 제정신을 가진 사람이 어떻게 그런 글을 쓸 수 있습니까?
      제품 견적 : Omich
      아니면 그들은 모두 자신을 해외에 거주하는 귀족과 공장주로 여기고 있습니까?

      귀족은 봉건 국가의 표시입니다. 소련에서 귀족의 유사체는 볼셰비키 (신 귀족)였습니다. 부르주아 국가에는 부동산이 없습니다.
      제품 견적 : Omich
      나라를 구한 볼셰비키에게 감사해야 한다.

      사실 그들은 1918년에 나라를 망쳤습니다. 1917년 1918월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 서서히 반동(즉, 반혁명) 쿠데타를 일으켰습니다.
      1. +1
        12 1 월 2017 19 : 54
        제품 견적 : JS20
        더욱이 평화로운 권력 이양과 그녀가 일어난 것은 궁전 쿠데타도 일으키지 않습니다.

        글쎄, 그녀는 평화롭지 않았습니다. 왕이 사실이 아닌 포기에 서명하면 체포됩니다.
        1. +1
          12 1 월 2017 21 : 04
          제품 견적 : Dart2027
          왕은 사실이 아닌 포기 각서에 서명하면 체포됩니다.

          기본적으로 그것은 중요하지 않습니다.
          한 독재자가 다른 독재자에게 권력을 넘겼습니다. 평화롭든 평화롭지 않든 그것은 별로 중요하지 않습니다.
          1917년 1917월이 중요합니다. 러시아에는 혁명이 없었습니다. 그러나 그녀는 XNUMX년 XNUMX월에 있었다. 부르주아. 그리고 미카엘 XNUMX세 황제가 그것을 성취했습니다. 아주 평화롭게.
          그리고 이미 1917년 1918월. - XNUMX년 XNUMX월 볼셰비키는 서서히 반동적인(즉, 반혁명적인) 쿠데타를 일으켰다. 저것들. 사실, 볼셰비키는 혁명가가 아니라 반격자입니다.
          글쎄요, 무엇을 해야할지, 거울을 통해, 거울을 통해 아프리카에도 있습니다. 볼셰비키가 "흑인"이라고 쓰면 "백인"으로 읽어야합니다. 볼셰비키도 마찬가지입니다.
          1. +1
            12 1 월 2017 21 : 18
            제품 견적 : JS20
            1917년 1917월이 중요합니다. 러시아에는 혁명이 없었습니다. 그러나 그녀는 XNUMX년 XNUMX월에 있었다. 부르주아.

            오히려 그들은 같은 체인의 링크였습니다. 먼저 그들은 Nicholas II를 권력에서 제거한 다음 그의 형제를 제거했습니다.
            제품 견적 : JS20
            사실, 볼셰비키는 혁명가가 아닙니다.

            그것은 모두 혁명이 의미하는 바에 달려 있습니다. 그들은 새로운 시스템을 구축했습니다. 이것은 사실입니다. 또 다른 것은 아이디어가 처음에는 실패로 끝났다는 것입니다.
            1. +2
              12 1 월 2017 22 : 21
              제품 견적 : Dart2027
              오히려 그들은 같은 체인의 링크였습니다. 먼저 그들은 Nicholas II를 권력에서 제거한 다음 그의 형제를 제거했습니다.

              별로 중요하지 않습니다. 잘 알려진 "XNUMX월 혁명"이 실제로 존재하지 않았다는 것이 중요합니다. 그러나 알려지지 않은 XNUMX월 부르주아 혁명이 있었다.
              제품 견적 : Dart2027
              그것은 모두 혁명이 의미하는 바에 달려 있습니다.

              "혁명"이라는 용어는 잘 정립된 학문적 의미를 가지고 있습니다. 그것이 당신이 고수해야 할 것입니다.
              요컨대, 혁명은 사회가 낮은 GEF에서 더 높은 GEF로 전환하는 것입니다. 그리고 수도에서 취한 선원의 무장 술이 아닙니다. 혁명은 혁명가에 의해 만들어집니다.
              그리고 정확히 반대 행동은 반동적 쿠데타입니다. 저것들. 더 높은 GEF에서 더 낮은 GEF로의 사회 전환. 저것들. 사회의 타락. 반동 쿠데타는 반동 세력에 의해 이루어집니다. 그것은 혁명가들과 같으며 그 반대입니다.
              그러나 여기에 한 가지 미묘함이 있습니다. 국가의 혁명이 완료되지 않으면 사회는 반동이 아니라 반혁명에 의해 이전 상태로 보내집니다. 1917년 XNUMX월 혁명 때문에 러시아에서 완료되지 않았다면 볼셰비키는 반동이 아니라 반혁명입니다. 이 XNUMX월 혁명과 관련하여. 그들은 반동에 걸맞게 반동 쿠데타를 수행했지만.
              제품 견적 : Dart2027
              그들은 새로운 시스템을 구축했습니다. 이것은 사실입니다.

              누가 당신에게 이것을 말했습니까? 그들? 신뢰할 수 있는 사람을 찾았습니다.
              먼저 시스템이란 무엇인가? 사회경제적 형성(SEF)의 정의가 있습니다. "사회주의" CEF는 야생 동물에 존재하지 않으며, 세계는 XNUMX개의 CEF만 알고 있습니다.
              1. 원시 공동체
              2. 노예
              3. 봉건
              4. 자본가
              볼셰비키는 여전히 (미래에) 다섯 번째 공산주의자가 있다고 주장했습니다. 그러나이 질문은 미래 세대에게 남겨 둘 수 있습니다.
              볼셰비키 반동 쿠데타가 시작되기 전에 러시아의 OEF는 어떤 상태에 있었습니까? 자본주의 OEF의 상태에서. 1917년 XNUMX월부터 Michael II의 부르주아 혁명의 결과.
              러시아/소련 OEF는 볼셰비키 반동 쿠데타와 볼셰비키가 일으킨 내전의 결과로 어떤 국가가 되었습니까? 소련에서 NEP라고 불리는 국가 자본주의 형태의 봉건 OEF에.
              우리는 위를 봅니다. 이 저하를 무엇이라고 합니까? 반동 혁명. 반동적 쿠데타를 일으키는 사람들을 뭐라고 부릅니까? 상황에 따라 반동파 또는 반혁명파. 우리 상황에 맞는 용어는? 반혁명분자. Q.E.D.
              그리고 "혁명가"에 관한 다른 모든 것은 볼셰비키의 공허한 이야기입니다. 일반적으로 그들은 거짓말의 대가였습니다. 이야기꾼 Charles Perot와 fabulist Krylov는 부업에서 초조하게 담배를 피 웁니다.
              제품 견적 : Dart2027
              또 다른 것은 아이디어가 처음에는 실패로 끝났다는 것입니다.

              아마도 당신은 "사회주의"라는 개념을 의미합니다. 그러나 소련의 Dzhugashvili에 대한이 아이디어는 1927 년 XNUMX 월에 개최 된 CPSU (b)의 XV 의회에서 구현되기 시작했습니다. 반면에 Ulyanov는 "사회주의"에 대한 그러한 아이디어에 대해 몰랐고 기본적으로 "전 세계 공산주의"를 구축하기를 원했습니다. 그러나 폴란드로부터 두뇌를 얻은 그는 "전 세계 공산주의"건설에 대한 마음을 바꾸었고 새로운 엘리트 아래의 새로운 차르의 역할에 완전히 만족했습니다. 차르와 귀족이 있었고 지도자와 볼셰비키가있었습니다. 다 똑같고 이름만 다릅니다. 동시에 OEF와 PO는 전혀 변하지 않았으며 Nicholas II와 마찬가지로 국가 자본주의 (봉건주의의 마지막 단계)는 Ulyanov 아래에 남아있었습니다.
              아마도 소련의 모든 것이 다쳤을 것입니다 (현재 중국에서와 같이 현재 "국가 자본주의"도 있습니다). 조금 후에 Ulyanov는 1927 년에 오리발을 붙였습니다. CPSU (b)에서 권력을위한 internecine 투쟁의 결과로 Dzhugashvili와 그의 동지들이 승리했습니다. 세속 사회와 결속하기로 결정하고 점차적으로 자신이 발명 한 사이비 종교 "마르크스-레닌주의"를 기반으로 한 사이비 종교 (종파 유형) 사회의 상태로 이전했습니다 (그는 신학교를 졸업하고 그가 무엇을 이해했는지 이해했습니다. 하고 있었다). 그럼에도 불구하고 그루지야 인은 교활하고 교활했으며 여기서 논쟁 할 것도 없습니다.
              다음에 일어난 일은 또 다른 이야기입니다. 그러나 결론은 Ulyanov와 그의 볼셰비키가 결코 혁명가가 아니라는 것입니다. 왜냐하면 더 높은 발전 단계(자본주의 OEF)에서 더 낮은 발전 단계(봉건 OEF)로 러시아/소련의 사회를 반환했습니다.
              그러나 혁명가는 미카엘 50세 황제뿐이었다. 그건 그렇고, N. S. Khrushchev와 그의 동지들은 조금 후인 XNUMX 년대에. 그러나 이것은 "사회주의"가 아니라 "해동"의 또 다른 이야기입니다. 불행히도 부분적으로 만 성공했고 나중에 "발전된 사회주의"로 이어진 모든 분야의 본격적인 혁명. 결과적으로 소련이 붕괴되었습니다.
              1. 0
                13 1 월 2017 11 : 50
                브라보 !! 좋은 빼거나 추가하지 마십시오!
              2. +3
                14 1 월 2017 00 : 21
                글쎄, 머리에 죽.
                1. +1
                  14 1 월 2017 01 : 03
                  제품 견적 : swertalph
                  글쎄, 머리에 죽.

                  장점에 대해 논할 것이 있습니까?
                  1. +1
                    14 1 월 2017 09 : 01
                    볼셰비키가 일으킨 내전에 대한 한 구절은 가치가 있습니다 .... 또한 귀하의 의견의 일반적인 어조가 공격적이라고 생각합니다 ... 본질적으로 그들은 적절한 대담자를 반대하고 귀하의 저속한 명예 훼손은 그러한 가능성을 배제합니다. 당신과 관련하여도 그러한 불행이 당신에게 일어난다면 특히 우리가 국가 원수의 죽음에 대해 이야기하는 경우에는 "내 오리발을 붙였습니다"라는 문구를 사용하지 않을 것입니다. ..
                    1. +1
                      14 1 월 2017 13 : 32
                      제품 견적 : swertalph
                      볼셰비키가 일으킨 내전에 대한 한 구절은 가치가 있습니다.

                      이 명백한 사실로 논쟁하고 싶습니까?
                      당신은 1917년 1918월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 볼셰비키가 자행한 반혁명 쿠데타가 서서히 일어났다는 사실에 의문을 제기하고 싶을 것입니다. 러시아 사회의 건전한 계층의 반대를 불러 일으켜 남북 전쟁을 일으켰습니까?
                      당신은 이상한 논리를 가지고 있습니다. 사기꾼 무리가 수도에서 권력을 장악하고 전국으로 확장하기 시작했습니다. 그리고 당신의 논리에 따르면 사회의 모든 건전한 세력은 벤치에 앉아이 주제에 대해 몹시 울어야했습니다.
                      제품 견적 : swertalph
                      게다가, 나는 당신의 의견의 일반적인 어조가 공격적이라고 생각합니다 ...

                      경비원!!!!! 불쾌한 "사회주의 증인"!!!!! 그들은 Dzhugashvili가 "우리 시대의 위대하고 뛰어난 최고 무당"이라고 쓰지 않았습니다.
                      제품 견적 : swertalph
                      본질적으로 그들은 적절한 대담자를 반대하며 저속한 명예 훼손은 그러한 가능성을 배제합니다.

                      물론 저는 "부적절한 대담 자"입니다. 내가 쓴 모든 것이 정확하고 당신이 청구할 것이 없기 때문입니다.
                      그러나 당신은 당신이 쓰는 것을 좋아하지 않습니다. 그래서 그것을 쓴 사람을 습관적으로 "부적절하다"라고 부릅니다.
                      당신의 적절성을 확신합니까? 여기 있습니다. 그다지 많지는 않습니다. 우리 시대에 볼셰비키 동화를 계속 믿을 수 있는 방법을 이해할 수 없기 때문입니다.
                      제품 견적 : swertalph
                      나는 "접착 오리발"이라는 문구를 사용하지 않을 것입니다

                      물론 존경받는 사람들과 관련해서는 이 용어가 적용되지 않는다. 그러나 불량 Ulyanov가 합당하고 존경받는 사람이라고 결정한 이유는 무엇입니까? 그에게 얼마나 많은 러시아 피가 묻어 있는지 아십니까? 묻다.
                      제품 견적 : swertalph
                      국가 원수의 죽음에 관해서

                      히틀러라는 별명을 가진 Adya Schicklgruber도 국가 원수였다는 사실을 잠시 상기시켜 드리겠습니다. 당신은 나에게 그의 죽음에 대해 슬퍼하라고 요구하는 겁니까?
                      그의 죽음에 대해 슬퍼합니까?
                      그리고 "국가 원수"에 대해 자세히 알아보십시오.
                      국가 기관인 소련은이 "국가 원수"가 사망 한 후 이미 세계의 주요 (본질적으로 주요) 국가로 인정되었습니다 (사실 소련을 국가로 인정한 것입니다). Ulyanov의 생애 동안 그의 손에 피가 묻어 있었기 때문에 이것은 완전히 의문의 여지가 없었습니다.
                      그는 라트비아인, 아프간인, 독일인, 이란인, 몽골인(몽골 자체는 인정되지 않는 국가였지만), 폴란드인, 터키인, 핀란드인만을 위한 국가 원수였습니다.
                      1. +1
                        14 1 월 2017 13 : 59
                        제품 견적 : JS20
                        ... 많은 도적들이 권력을 장악했습니다 ...

                        - 이것은 Guchkovs-Milyukovs-Rodzyanki입니다.
                        -이것은 당신의 큰 슬픔에 어떤 식 으로든 볼셰비키에 적합하지 않을 것입니다
                        - 자신을 지지하는 일정 수의 사람들에게 의존했기 때문에
                        -시간이 지남에 따라이 사람들은 점점 더 많아졌습니다.

                        제품 견적 : JS20
                        경비원!!!!! 불쾌한 "사회주의 증인"!!!!!

                        - 나는 말한다: 당신은 솔직히 무례하기 시작했습니다.
                        - 이것은 좋다, 그것은 매뉴얼이 이미 대처하지 않는다는 것을 의미한다

                        계속해, 계속해...

                      2. +1
                        14 1 월 2017 17 : 10
                        인용구 : Cat Man Null
                        이것은 Guchkovs-Milyukovs-Rodzyanki를 위한 것입니다.

                        역사를 배워라, 카츠만. Mikhail II는 공식적으로 국가의 권력을 임시 정부로 이전했습니다. 제헌의회 선거까지. 임시정부는 전 세계 모든 국가에서 인정받았습니다.
                        인용구 : Cat Man Null
                        볼셰비키에게 이것은 당신의 큰 슬픔에 어떤 식으로도 작동하지 않을 것입니다

                        마치 그들을 위해 특별히 설계된 것처럼.
                        인용구 : Cat Man Null
                        그들은 그들을 지원하는 특정 수의 사람들에게 의존했기 때문에

                        대부분은 단순히 속였습니다. 그들은 땅과 식물 / 공장을 약속했지만 개인 음모까지 모든 것을 가져갔습니다.
                        인용구 : Cat Man Null
                        시간이 지남에 따라 이 사람들은 점점 더 많아졌습니다.

                        물론. 여기 전쟁이 시작될 때 적군이 수백만 명에게 항복했습니다. 분명히 볼셰비키의 큰 지원에서.
          2. +2
            12 1 월 2017 22 : 27
            JS.20. 저는 블랭크와 케이에 대해 부정적인 태도를 가지고 있음을 알려드립니다.. 그러나 나는 볼셰비키가 "소름 끼치는 편집 쿠데타를 일으켰다"는 귀하의 진술에 동의하지 않습니다. 그것은 진부한 권력 장악이었습니다. 볼셰비키는 단순히 케렌스키의 어리석음을 이용했고 20년대에 그들은 그것을 쿠데타라고 불렀습니다.
            그러나 볼셰비키 중에는 의지가 강한 사람들이 있었기 때문에 그들이 이겼습니다.
            1. 0
              12 1 월 2017 22 : 56
              제품 견적 : 군주제
              나를 블랑에게 알려줘

              당신은 할라크 유대인입니까? 그렇지 않다면 왜 비어 있습니까? 그의 성은 Ulyanov였습니다.
              제품 견적 : 군주제
              그러나 나는 볼셰비키가 "소름 끼치는 편집 쿠데타를 일으켰다"는 귀하의 진술에 동의하지 않습니다. 그것은 진부한 권력 장악이었습니다.

              분명히 요점은 그것이 진부한 권력 장악이 아니라는 것입니다. 그 결과 그의 사회는 한 단계 발전했다. 이것은 매우 심각한 "비정상적"입니다.
              제품 견적 : 군주제
              그러나 볼셰비키 중에는 의지가 강한 사람들이 있었기 때문에 그들이 이겼습니다.

              누구? 러시아/소련의 인구?
              1. +2
                13 1 월 2017 05 : 36
                JS20 사회가 타락했습니까? 빌레이 공산주의자들은 문맹을 없애고 교육 시스템을 만들고 국가를 전기화했습니다! XNUMX 등급 국가의 러시아는 세계에서 두 번째로 여러면에서 첫 번째가되었습니다! 롤
                1. +2
                  13 1 월 2017 12 : 01
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  타락한 사회?

                  저하, 내 사랑, 저하. 그리고 강하게. 노예 수준까지 한 번(16년)이라도. 또한 64년 동안 소련 사회는 세속적이지 않고 사이비 종교였습니다. 그리고 이것은 개발의 또 다른 브레이크였습니다. 아래를 참조하십시오.
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  공산주의자들은 문맹을 없애고 교육 시스템을 만들고 국가를 전기화했습니다!

                  우선, 이것은 여전히 ​​짜르 정부였습니다. 그리고 제헌의회에서 선출된 새로운 민주주의는 계속될 것입니다. 따라서 볼셰비키 없이도 그들은 잘 해냈을 것입니다. 더욱이 볼셰비키 없이 당신이 지적한 모든 것은 헤아릴 수 없을 정도로 높은 수준의 발전에 있었을 것입니다. 결국 그들의 '집단화'와 '산업화'는 실패로 끝났다.
                  그리고 이것은 소련에서 Ulyanov가 사망하고 1927 년 1936 월 이후 사회 인 Dzhugashvili의 내부 투쟁에서 승리했기 때문에 발생했습니다. 사이비 종교 "마르크스-레닌주의"를 기반으로 세속에서 사이비 종교로 전환되었습니다. 이것은 원칙적으로 CPSU의 최고 무당 (b)의 손에 국가의 절대 권력을 부여합니다. 그 당시 Dzhugashvili는 XNUMX년 헌법에 안치되어 있었습니다. 지금까지 볼셰비키가 그곳의 모든 것을 통치했지만 소련이 공식적으로 국가를 통치했습니다.
                  이것에 대해 소련의 봉건제는 끝났습니다. 절대적으로 비참한 "집단화"와 "산업화"의 실제 결과를 충분히 본 Dzhugashvili는 소련의 사회를 노예 소유 수준으로 더욱 저하시키기로 결정했습니다. 저것들. 국내에 다른 더 엄격한 TVET를 도입합니다. Dzhugashvili는 1937년부터 이 반동 쿠데타를 일으켰고 소련의 노예 제도는 26.06.1940년 XNUMX월 XNUMX일자 소련 PVS 법령에 의해 법적으로 공식화되었습니다.
                  노예 제도는 1953-56년에 발생한 흐루시초프의 봉건 혁명까지 소련에 존재했습니다. 그리고 소련의 법적 노예 제도는 25.04.1956 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련 PVS 법령에 의해 폐지되었습니다.
                  흥미로운 이벤트가 있었지만 더 이상 설명하지 않겠습니다. 1917년 1918월부터 1918년 1956월까지의 볼셰비키 반혁명 쿠데타의 결과로 소련의 부르주아 사회가 전복된 것을 유감스럽게 생각할 뿐입니다. 왜냐하면 이 기간 동안, XNUMX년 XNUMX월부터. XNUMX년 XNUMX월까지 민주적 러시아는 경제와 사회 발전 수준 모두에서 놀라운 성공을 거둘 수 있습니다. 명백한 사실은 다음과 같습니다.
                  1. 1차 대전에서는 러시아가 승자가 될 것입니다. 그리고 그녀의 희생이 헛되지 않았을 것이다.
                  2. 그리고 제2차 세계대전은 희생자와 손실이 있는 상황에서 전혀 발생하지 않았을 가능성이 높습니다. 왜냐하면 볼셰비키 이전의 러시아와 프랑스는 오랜 동맹 관계로 묶여 있었습니다. 그리고 그들에 대해 나치는 배짱이 얇았을 것입니다.
                  1. +1
                    13 1 월 2017 13 : 31
                    JS20 당신의 자유주의 동화를 읽는 것은 재미있습니다, 구체적이지 않습니다! 모든 것이 그럴 것입니다! 미국의 자본주의는 노예 소유 자본주의라고 주장할 수 있습니다! 미국의 경제 위기를 상기하십시오. 적극적인 개입
                    국가를 경제에 투입하고 생산 규제는 국가를 불황에서 벗어나게 하는 데 목적이 있었습니다. 그러나 뉴딜 사건은 미국인들 사이에서 논란을 불러일으켰다. 많은 사람들이 그것을 시도로 보았다.
                    미국 생활 ​​방식의 "지성소"는 기업의 자유입니다. 신문은 Rooseveld red라고 불렀고 일부는 그가 "공산주의로가는 길을 열었다"고 주장했고 다른 일부는 그가 파시스트라고 주장했습니다.
                    30대 중반. "새로운 과정"의 주요 활동이 중단되었습니다 농업 기업 로비는 많은 음식을 얻는 데 관심이 없었습니다. 따라서 당국과 기업은 상당히 "시장 방식"으로 행동했습니다. 그들은 농작물로 약 천만 헥타르의 땅을 갈고 10 만 마리 이상의 돼지를 죽였습니다. 미국 연방 정부는 위기 동안 대규모 식량 파괴를 수행했습니다.
                    당연히이 모든 것이 "배고픈 행진"을 벌인 평범한 미국인들의 불만을 불러 일으켰습니다. 정부는 그들에게 "공공 사업"이라는 단 하나의 선택만을 남겼습니다.
                    "공공사업"을 조직한 루즈벨트의 지혜에 감탄하는 것은 백해운하 건설과 기타 여러 위대한 공산주의 건설 프로젝트를 조직한 스탈린의 지혜에 감탄하는 것과 같습니다. 당시 집권 미국 정권의 인도주의적 범죄에 대한 기억은 공식 역사에서 새겨져 "현명한" 루즈벨트를 위한 자리가 있지만 기아로 사망한 수백만 명의 미국인을 위한 자리는 없다는 선전으로 대체되었습니다. 전체적으로 약 8,5만 명이 공공 사업의 미국 "Gulag"를 통과했습니다. 실직한 청년들만 약 2만 명을 끌어들였다. 그들은 30 달러를 받았지만 "유지 보수"를 위해 25 달러를 공제했습니다 ... 이 모든 일은 끔찍한 말라리아 상태와 전례없는 사망률을 배경으로 일어났습니다 ... 나는 답을 예견합니다-공산주의 선전! 롤
                    1. 0
                      13 1 월 2017 15 : 45
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      당시 집권 미국 정권의 인도주의적 범죄에 대한 기억은 공식 역사에서 새겨져 "현명한" 루즈벨트를 위한 자리가 있지만 기아로 사망한 수백만 명의 미국인을 위한 자리는 없다는 선전으로 대체되었습니다.

                      그들은 스탈린에 대해 같은 말을 합니다.
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      당시 미국 정권

                      공산 정권을 대체하고 대신
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      "현명한" 루즈벨트

                      "현명한"스탈린을 대체하기 위해 미국인 대신 소비에트 국민은 "자유주의 선전"에 대한 비명 만 즉시 시작할 것입니다
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      그들은 30 달러를 받았지만 그 중 25 달러는 "유지 보수"로 공제되었습니다 ...

                      이 프로그램이 수천 명의 사람들을 굶주림에서 구하는 데 목적이 있다는 사실을 잊으셨습니까? 25 달러에 음식과 숙박 시설이 포함 된 바로 그 콘텐츠입니다. 소련의 전쟁 공산주의 건설 현장이 최고의 콘텐츠를 가지고 있다고 생각하십니까?
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      이 모든 것은 끔찍한 말라리아 상태와 전례없는 사망률을 배경으로 일어났습니다 ...

                      Turksib, White Sea Canal 및 리조트의 첫 XNUMX 개년 계획의 기타 건설 프로젝트가 귀하의 방식처럼 보입니까? 글쎄, 결론적으로 나는 출처에 대한 링크를 원합니다 hi
                      1. +1
                        14 1 월 2017 11 : 35
                        '베테랑66'은 미국의 대량학살이었습니다. 30년대 미국의 홀로도모르 - 대공황의 해.: ru_polit
                        en-polit.livejournal.com
                        너는 어찌하여 형제의 눈 속에 있는 티는 보면서 네 눈 속에 있는 들보는 깨닫지 못하느냐?
                        "산상수훈"(마태복음 5:1-7:29; 누가복음 6:12-41)
                        hi
                    2. +1
                      14 1 월 2017 01 : 10
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      미국 자본주의는 노예 자본주의다

                      당신은 즉시 논문을 위해 앉습니다. 박사학위 직후. 그러한 "발견"에 더 많은 돈을 줄이십시오.
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      미국의 경제 위기를 기억하십시오

                      무엇 때문에? 미국이 어디에 있는지 아십니까?
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      농업 기업 로비는 많은 음식을 갖는 데 관심이 없었습니다. 그러면 가난한 미국인이 사용할 수 있게 될 것입니다. 따라서 당국과 기업은 상당히 "시장 방식"으로 행동했습니다. 그들은 농작물로 약 천만 헥타르의 땅을 갈고 10 만 마리 이상의 돼지를 죽였습니다. 미국 연방 정부는 위기 동안 대규모 식량 파괴를 수행했습니다.

                      맙소사, 머리 속에 있는 이 모든 쓰레기는 어디서 얻나요?
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      그는 백해운하 건설과 공산주의의 여러 위대한 건설 프로젝트를 조직했습니다.

                      예, 저는 이러한 "위대한 건설 프로젝트"의 희생자들이 "사회주의의 증인"에 전혀 관심이 없다는 것을 이해합니다.
                      1. +2
                        14 1 월 2017 11 : 38
                        JS20 당신과 이 베테랑66 동지는 같은 학교에서 공부하지 않았습니다! wassat주장은 똑같이 우스꽝 스럽습니다 롤
                  2. +1
                    13 1 월 2017 13 : 46
                    장군의 일부와 동맹을 맺은 부르주아지는 니콜라스 1916 세를 그의 형제 마이클로 대체하기 위해 궁전 쿠데타를 준비했습니다. 이 음모는 Entente의 도움으로 제공되었습니다. 1917년 말과 12년 27월에 영국 대사 뷰캐넌은 차르가 국가 두마의 대다수를 구성하는 "진보적 블록"의 요구에 굴복하도록 끈질기게 설득했습니다. . Entente 외교는 "승리를 조직"하고 별도의 평화 가능성을 피할 수있는 정부를 만들기를 희망했습니다. 또한 그녀는 위로부터의 쿠데타가 러시아에서 성장하고 있는 대중 혁명을 막는 데 도움이 되기를 바랐습니다. 이러한 희망은 이루어질 운명이 아닙니다. 1917년 XNUMX월 XNUMX일(XNUMX월 XNUMX일) 러시아에서 부르주아 민주주의 혁명이 일어났다. 짜르주의가 무너졌습니다.
                    1917 년 가을, 영국과 미국, 프랑스 사이에 러시아의 "지원"문제에 관한 활동의 ​​구분에 관한 합의가 이루어졌다. 미국은 러시아 철도, 영국-해상 운송, 프랑스-군대의 개편을 인수했습니다. 곧 계약이 수정되었습니다. 무르만스크 도로에 대한 지원은 영국으로, 그리고 서부 및 남서부 도로는 프랑스로 전환되었습니다. Entente 제국주의 자들의 음모는 러시아의 내부 문제에 대한 광범위한 간섭뿐만 아니라 영향력의 영역으로의 분열의 시작을 암시했습니다. 러시아는 엔 텐테에 의존함으로써 거의 식민지 국가로 이끌 위험에 처해 있었다.
                    러시아 사람들은 그러한 운명이 그들의 고국에 오지 못하게했다. "
                    1. 0
                      13 1 월 2017 14 : 28
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      1917 년 가을, 영국과 미국, 프랑스 사이에 러시아의 "지원"문제에 관한 활동의 ​​구분에 관한 합의가 이루어졌다. 미국은 러시아 철도, 영국-해상 운송, 프랑스-군대의 개편을 인수했습니다. 곧 계약이 수정되었습니다. 무르만스크 도로에 대한 지원은 영국으로, 그리고 서부 및 남서부 도로는 프랑스로 전환되었습니다. Entente 제국주의 자들의 음모는 러시아의 내부 문제에 대한 광범위한 간섭뿐만 아니라 영향력의 영역으로의 분열의 시작을 암시했습니다. 러시아는 엔 텐테에 의존함으로써 거의 식민지 국가로 이끌 위험에 처해 있었다.
                      러시아 사람들은 그러한 운명이 그들의 고국에 오지 못하게했다. "

                      이미 어디서 읽었습니까?
                      1. +1
                        13 1 월 2017 15 : 53
                        그래서 반복은 배움의 어머니!베테랑66은 결코 아프지 않은 것처럼 재능이 있습니다! 웃음
                    2. 0
                      14 1 월 2017 01 : 26
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      12년 27월 1917일(XNUMX월 XNUMX일) 러시아에서 부르주아 민주주의 혁명이 일어났다. 짜르주의가 무너졌습니다.

                      흔한 헛소리.
                      자신의 역사에 대한 "사회주의 증인"의 무지는 흔한 일입니다.
                      사실 3년 16월 1917일(XNUMX) 미하일 XNUMX세(러시아 황제)가 전러시아 제헌의회로 권력을 이양하면서 독재정권이 무너졌다. 그리고 그가 임시정부로 선출되는 순간까지.
                      이후 볼셰비키가 그들과 함께 한 일은 잘 알려져 있습니다.
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      Entente 제국주의 자들의 음모는 러시아 내정에 대한 광범위한 간섭뿐만 아니라 영향력 영역으로의 분열의 시작을 가정했습니다.

                      볼셰비키 선전에서 무엇을 기대했습니까? 결국 사방에 적이 있습니다.
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      러시아는 Entente에 대한 의존이 그녀를 거의 식민지 국가로 이끌 위험에 처했습니다.

                      끔찍한 러시아가 위험에 처했습니다. 따라서 Bolsheviks IN ADVANCE는 소련을 식민지 원자재 부속물 상태로 도입했습니다. 따라서 모든 위험이 제거되었습니다. 두 번째로 식민지가 되는 것은 불가능했다.
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      러시아 국민은 조국이 그러한 운명을 겪는 것을 허용하지 않았습니다.

                      그가 "허용하지 않았다"는 것이 흥미 롭습니까? 나는 세부 사항에 매우 관심이 있습니다.
                      1. +3
                        14 1 월 2017 01 : 35
                        제품 견적 : JS20
                        따라서 Bolsheviks IN ADVANCE는 소련을 식민지 원자재 부속물 상태로 도입했습니다.

                        - 어떤 기간을 의미합니까?
                        -힌두교에 대해 - 3 - 알리 - 신중하게 잊혀진 것? 헛되이 예를 들어 1913-1917 시대의 Ingushetia 공화국과 30 년대 초반의 소련의 산업 발전에 대한 데이터를 쉽게 올릴 수 있습니다.
                        - 비교가 누구에게 유리한지 세 번 맞춰보세요. 눈짓
                      2. +1
                        14 1 월 2017 09 : 54
                        JS20 당신은 당신의 자유주의 진부함으로 우스꽝 스럽습니다! "굴욕적인"소련은 처음으로 우주로 날아갔습니다! 롤
                      3. +1
                        14 1 월 2017 14 : 01
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        소련은 처음으로 우주로 날아갔습니다! ㅋㅋㅋ

                        우선, 나는 열정에 대한 많은 이유를 보지 못합니다. 글쎄, 그것은 날아 갔다. 많은 사람들이 그곳으로 날아갑니다. 글쎄, 먼저, 그래서 뭐?
                        이것은 "사회주의"하에서 소비에트 사회의 타락에 대한 주장을 어떻게 든 반박합니까? 과학과 기술을 포함한 넓은 의미에서.
                        또한 Helmut Gröttrup과 같은 사람에게 관심을 가질 것을 강력히 권장합니다. 이것은 Korolev와 Glushko를 합친 것보다 "소비에트 우주 비행"에 훨씬 더 중요한 사람입니다.
                        예를 들어 1944년 Glushko가 설계한 액체 로켓 엔진 RD-1은 300kg의 추력을 개발했습니다.
                        그리고 1933년 Korolev는 무게 29,5kg, 추력 75kg, 높이 80m까지 올라갈 수 있는 GIRD-X 로켓을 발사했습니다. 그런 다음 그는 일시적으로 바빴고 Kolyma에서 금을 씻었습니다.
                        Glushko는 금을 씻지 않고 Lubyanka에 앉은 다음 Butyrka에 앉았습니다. 그리고 1942년에만. 그들은 둘 다 카잔의 "sharashka"에서 만났습니다. 전쟁이 끝날 때까지 더 발전된 것을 만들지 않고.
                        같은 장소에서 "액체 추진 로켓 엔진의 최고 소련 전문가"V. Glushko는 항공기 용 발사 부스터 라인을 실험하는 동안 후자는 300-500kgf를 초과하는 추력에서 안정적인 작동을 보장하지 못했습니다. 카메라 앞에서 "300이 넘을 수 없다"고 무모하게 선언했다.
                        1942년까지 독일 A-4 로켓의 무게는 13톤이었고 추력 25톤의 Walter Thiel이 만든 엔진을 장착했으며 800km 거리에 320kg의 폭발물을 던질 수 있었으며 첫 시험 비행에서 높이 80km. 이를 바탕으로 FAU-2가 만들어졌습니다. 세계 최초로 음속을 극복하고 수직 발사로 1944년 188km 높이에 도달한 최초의 준궤도 우주 비행을 한 것은 바로 그녀였습니다.
                        Wernher von Braun의 기술 이사(최고 기술 책임자)는 Helmut Gröttrup이었습니다. 전쟁 후 수년 동안 소련에서 일한 사람. 그리고 Wernher von Braun 자신은 기술자가 아니라 조직자였습니다. 따라서 전문가로서 Helmut Gröttrup은 후자보다 훨씬 더 가치가 있습니다.
                      4. +1
                        14 1 월 2017 14 : 10
                        인용구 : Cat Man Null
                        - 어떤 기간을 의미합니까?

                        여덟 번째.
                        Katzman, 당신은 이미 지난 며칠 동안 당신의 말도 안되는 소리로 나를 너무 괴롭혀서 당신과 의사 소통하고 싶지 않습니다.
                        인용구 : Cat Man Null
                        예를 들어 1913-1917년의 인구세티아 공화국과 30년대 초반의 소련의 산업 발전에 대한 데이터를 가져옵니다.

                        Runet에서 크롤링하지 않는 주님. 여기에 또 다른 것이 있습니다. 이제 그는 "소비에트 통계"를 인용합니다. 어디, 어떤 모습이든 유쾌한 웃음.
                        국가의 기술 수준은 볼셰비키가 주장한 것처럼 철과 강철의 톤수가 아니라 전기 생산이 아니라 생산 된 첨단 제품을 세계 선진국과 비교하여 결정됩니다. 그리고 볼셰비키의 모든 우화가 먼지로 무너지기 때문에 이 매개변수로 전환하기만 하면 됩니다. 상대적인 저하가 분명합니다. 격차는 점점 벌어졌다.
                  3. +2
                    14 1 월 2017 01 : 48
                    제품 견적 : JS20
                    이것에 대해 소련의 봉건제는 끝났습니다. 절대적으로 비참한 "집단화"와 "산업화"의 실제 결과를 충분히 본 Dzhugashvili는 소련의 사회를 노예 소유 수준으로 더욱 저하시키기로 결정했습니다. 저것들. 국내에 다른 더 엄격한 TVET를 도입합니다. Dzhugashvili는 1937년부터 이 반동 쿠데타를 일으켰고 소련의 노예 제도는 26.06.1940년 XNUMX월 XNUMX일자 소련 PVS 법령에 의해 법적으로 공식화되었습니다.

                    - 다시 "중요한 것에 대한 오래된 노래"? 아직 피곤하지 않아? 뻔뻔하게 넌 거짓말을 해 눈짓

                    제품 견적 : JS20
                    다음은 부인할 수 없는 사실입니다.:
                    1. 제1차 세계대전 러시아 ~한다. 우승자. 그리고 그녀의 희생이 헛되지 않았을 것이다.
                    2. 그리고 아마도 WW2 거기있을거야. 일반적으로 피해자와 손실

                    - 좋은 웃음
                    -에 명시된 이름 가정법 사실, 그리고 심지어 논쟁의 여지가 없는 - IT'S FIVE 예
                    1. 0
                      14 1 월 2017 14 : 06
                      인용구 : Cat Man Null
                      아직 피곤하지 않아? 뻔뻔하게 넌 거짓말을 해

                      나는 그런 버릇이 없다. 당신과 달리.
                      나는 이미 당신에게 어떻게 그리고 무슨 일이 일어 났는지 100 번 설명했지만 101 번째는하지 않겠습니다. 프로필을 읽으십시오.
                      인용구 : Cat Man Null
                      가정법 분위기에 명시된 사실을 부르기 위해, 그리고 심지어 논쟁의 여지가 없는 - THIS IS FIVE

                      XNUMX시라 해도.
                      그러나 이것은 반박할 수 없는 명백한 사실입니다.
                      자동차가 기둥에 부딪히면 손상될 것이라고 주장하기 위해 꼭 기둥에 부딪힐 필요는 전혀 없습니다. 그것은 명백하다.
                      내 주장과 정확히 동일합니다.
              2. +1
                13 1 월 2017 08 : 37
                Murzik 삼촌, 당신은 저를 서둘러 잡았습니다. "하지만 의지가 강한 사람들이 볼셰비키에 속해 승리했습니다. "내전에서 말하고 싶었지만 말도 안되는 것으로 판명되었습니다.
                1. 0
                  13 1 월 2017 09 : 57
                  친애하는 Monarchist, 예, 아무 일도 일어나지 않는 모든 것이 좋습니다! 여러면에서 나는 당신에게 동의합니다 hi
                2. 0
                  15 1 월 2017 03 : 53
                  JS20 당신은 이렇게 썼습니다: "국가의 기술 수준은 볼셰비키가 주장한 것처럼 철과 강철의 톤수가 아니라 전기 생산이 아니라 생산된 첨단 제품을 선진국과 비교하여 결정됩니다. 세계" 미스터 JS20 몽상가지만 러시아 제국에서 생산된 첨단 제품을 알 수 있다? 웃음 다시 자유주의 별장!
                  1. +1
                    15 1 월 2017 11 : 27
                    인용구 : Murzik 삼촌
                    러시아 제국에서 생산되는 첨단 제품을 찾을 수 있습니까?

                    물론.
                    RI는 1급 전함을 생산했습니다. 그래, 본격적인 1학년을 뽑은 게 아니라 1학년과 2학년 사이 정도였다. 소련은 존재의 마지막 날에도 감히 2 급 선박을 출시하지 않았습니다.
                    RI는 1자와 2인치를 생산했습니다. 그런 다음 그것은 아주 현대적인 제품이었습니다. 네, 서양 제품에 비하면 일류 제품은 아니었습니다. 그러나 거의 모든 WWXNUMX 소련이 이러한 제품과 싸웠습니다. 나는 아무것도 할 수 없었다. 그리고 그가 무언가를했다면 이러한 제품은 예를 들어 독일 제품과 비교할 수없는 기술 수준을 가졌습니다.
                    "사회주의 증인"T-34/85의 이상은 각 구성 요소에서 엄청나게 비싸고 복잡했습니다. 그리고 정확히 같은 방식으로 운영하는 데 비용이 많이 들었습니다. 또한 그의 총을 출시하려면 평시 소련이 시시를 받았을 미국 장비가 필요했습니다.
                    결과는 무엇입니까? 그 결과 1944년 여름. 이 탱크는 독일 경전차 Pz.KpfW.IV Ausf.G mod를 따라 잡았습니다. 집 한구석처럼 싸고 소박했던 1942년 가을. 포함 그리고 운영중. 그리고 소련의 Pz.KpfW.V 및 Pz.KpfW.VI와 같은 것들에 대해서는 질문조차 없었습니다. 글쎄, 상대방에게 적합한 탱크 총이 없었기 때문일지라도.
                    걸작 소비에트 제품 T-34/85는 가장 죽은 독일 Pz.KpfW.IV Ausf.G/H/J 수준입니다. "레벨"을 누르십시오.
                    자동 보병 소총은 어떻습니까?
                    그리고 "돌격 소총"이라는 농담을 쓰는 것은 어떻습니까?
                    그리고 "PM 군대 권총"이라는 농담은 어떻습니까?
                    라이플 카트리지에 자동 로딩하여 작성하는 것은 어떻습니까?
                    비슷한 수준의 기술 개발 측면에서 (당시 선진국과 비교하여) 러시아 제국은 소련의 개발 수준보다 비교할 수 없을 정도로 높았습니다. 단순히 하늘과 땅.
                    1. +1
                      17 1 월 2017 11 : 39
                      바로 T-34에 대해 시작하겠습니다! 구데리안의 전차는 34년 2월 1941일 T-18와 처음 조우했습니다. 그의 "회고록"에서 장군은 다음과 같이 썼습니다. "XNUMX 기갑 사단은 완전한
                      러시아인의 힘에 대한 아이디어는 당시 우리 총이 너무 약한 T-34 탱크를 처음 사용했기 때문입니다. 그러나 T-34와 KV는 보병과 항공의 지원없이 대부분 별도로 사용되었으므로 전쟁 첫 달 소련군의 슬픈 상황에 대한 일반적인 배경에 대해 개별적인 성공을 잃었습니다. 그의 회고록에서 :“처음으로 러시아 T-34 전차의 우월성이 날카로운 형태로 나타났습니다. 부서는 상당한 손실을 입었습니다. 툴라에 대한 계획된 신속한 공격은 연기되어야 했습니다.
                      T-IV는 1941년 Wehrmacht의 가장 진보된 전차였으며 업그레이드 전에는 T-34에 대해 무방비 상태였습니다.
                      출처: http://fishki.net/1405569-chto-govorili-nemcy-os
                      ovetskih-tankah.html © Fishki.net
                      제품 견적 : JS20
                      광기가 점점 강해지고 있습니다. 치명적인 결함이 많은 값 비싼 언더 탱크가 점차 "전설"이되고 있습니다. 저것들. 나쁘지만 비판의 대상은 아닙니다.
                      T34가 왜 비싸지고 더 낮아졌습니까? 당신은 단지 똥을하고 있습니까? 가격을 MS-1과 비교하면 어떻습니까?
                      공장 보고서의 첫 번째 숫자인 34호 공장의 \T-183, 괄호 안은 인민위원회 보고서의 번호입니다.
                      1939 - 596 루블.
                      1940 g-429 256 (510 000)
                      1941 g-249 256
                      1942 g-165 810 (166 300)
                      1943 g-141 822 (136 500)
                      1944 g-140 996 (142 100)
                      1945 g-136 380 (130 000)
                      IS-2 가격 비교
                      IS-2(CHKZ):
                      1943 g-347 900
                      1944 g-264 400
                      1945 g-230 000
                      "치명적인"결함은 어디에서 왔습니까? 전쟁 중에 탱크는 지속적으로 현대화되었으며 동일한 T-IV (동일한 현대화)와 비교하면 이들은 동급생이지만 독일인은 전체 전쟁 동안 8000 개만 생산할 수있었습니다. T-IV는 가치 있는 경쟁자였지만 단점이 있었고 확실히 T34에 비해 전투 이점이 없었습니다. National Interest는 T34를 Tanker's Choice와 Commander's Choice의 두 가지 범주 중 최고로 인정합니다. https://ria.ru/defense_safety/20150909/1240519373
                      .html RAVE 다시... 증명하세요. 모든 것은 상대적입니다. 테이블에 대한 사실. 우리는 말씀을 믿지 않습니다.

                      독일 탱크 Pz.III의 가격은 96163 Reichsmarks, Pz.IV - 103462 Reichsmarks, Pz.V "Panther" - 117000 Reichsmarks, Pz.VI "Tiger" - 250800 Reichsmarks입니다.
                      루블의 평균 환율을 Reichmark 10에서 1로 사용하면 대략 탱크 비용을 비교할 수 있습니다 ...
                    2. 0
                      17 1 월 2017 11 : 43
                      교육 프로그램 JS20을 시작합시다. 최소한 Wikipedia를 살펴봤습니다! 롤 소련은 인류에게 알려진 모든 유형의 산업 제품을 독립적으로 생산할 수 있는 세계 5개국 중 하나였습니다. 소련은 석유, 강철, 철, 금속 절삭 공작 기계, 디젤 기관차, 전기 기관차, 트랙터, 프리캐스트 콘크리트 구조물, 철광석, 코크스, 냉장고, 모직물, 가죽 신발, 버터, 천연 가스 생산, 광물질 비료 생산, 목재, 원자로 우라늄(세계 생산량의 50%), 철도 화물 및 여객 운송, 어류 및 기타 해산물 측면에서 세계 19위, 양, 돼지, 전력 생산, 금 채굴 , 시멘트 생산, 석탄 채굴, 철도 총 길이, 자동차 화물 회전율, 항공 화물 및 여객 운송[20][XNUMX]우주 비행 및 원자력 발전소 건설은 소련의 과학적 진보의 왕관입니다.
                      1. 0
                        17 1 월 2017 16 : 16
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        소련은 인류에게 알려진 모든 유형의 산업 제품을 독립적으로 생산할 수 있는 세계 5개국 중 하나였습니다.

                        적게 생산하려면 경쟁력도 있어야 합니다.
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        소련은 세계에서 XNUMX 위를 차지했습니다.

                        인용구 : Murzik 삼촌
                        금속 절단기 생산용
                        이제 슬로건 외에도이 숫자 중 정밀 CNC 기계가 몇 개인 지, 소위 국가에 판매 된 숫자가 몇 개인 지 수치를 제시하십시오. 자본주의 세계와 그들로부터 얼마나 많이 구입했는지
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        디젤 기관차, 전기 기관차, 트랙터,
                        문제는 동일합니다. 국가 상한선에 얼마가 팔렸는지입니다. 냉장고, 소비재 등에 관한 세계 및 더 나아가 균형은 확실히 우리에게 유리하지 않을 것입니다. 그리고 약
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        석유, 철강, 선철, 철광석, 코크스, 천연가스 생산 분야에서 세계 XNUMX위,
                        XNUMX세기 러시아에서 대마와 아마가 얼마나 많이 생산되었는지를 과시하는 것과 같습니다. 이 모든 것이 국가를 원자재 부속물로 특징지으며 그 이상은 아닙니다. 벨기에 콩고는 세계에서 가장 많은 고무를 생산했습니다. XNUMX세기와 XNUMX세기 국가의 힘을 위해서는 첨단 제품의 생산을 전자 회로, 칩, 로봇, 컴퓨터 등과 같은 주요 강국과 비교하는 것이 좋을 것입니다. 하지만 우리는 이 모든 것을 가지고 있지 않았습니다. , 미국인들이 하이테크 제품의 공급을 제한하는 Jackson-Vanik 수정안을 도입 한 것은 아무것도 아닙니다 . "가스 - 파이프" 프로젝트를 기억하십니까? 우리는 가스 파이프를 샀는데 렌탈은 어디로 갔습니까? 그는 무가치하고 압력을 가하지 않고 제대로 요리하지 못했습니다. 이 파이프에 가스 발생기 스테이션? 또한 Siemens에서 제공합니다. 목록이 깁니다. 따라서 여기에 슬로건을 던질 필요가 없습니다. 적어도이 사실은 주요 강대국에서 소련의 후진성에 대해 말해줍니다.
                        유엔은 1968년부터 세계 각국의 GDP 규모를 통화 구매력 평가(PPP) 기준으로 비교하는 국제 비교 프로젝트(ICP)를 시행하고 있다. 소련은 GDP와 GNP의 "부르주아 지표"를 인정하지 않고 부풀려진 국제 비교 추정치와 기타 여러 지표를 유지하면서 수년 동안 이 프로그램에 참여하기를 거부했습니다. 1990년에야 소련이 이 프로그램에 참여했지만 곧 무너졌습니다.
                      2. +1
                        17 1 월 2017 19 : 34
                        공작 기계 및 공구 산업의 마지막 소비에트 장관인 Nikolai Panichev는 진단을 요청하고 "AN"에 대한 가능한 치료 방법을 설명하도록 요청 받았습니다. 원 스테이션 작업자 Khristenko-Nikolai Aleksandrovich는 업계의 "분석"을 확인하고 침체 기간의 결과와 현재 자신있게 무릎에서 상승하는 국가의 결과를 비교합니다. - 1986년대 말, 소련은 세계 강대국 중 공작 기계 생산 부문에서 220위를 차지했습니다. 1991위는 일본, 76위는 독일, 미국이 26위를 차지했습니다. 항공, 자동차, 군사 산업 단지와 같은 엔지니어링 산업이 매우 활발하게 발전했기 때문에 소련은 장비 소비 측면에서도 세계 5,5 위를 차지했습니다. 연합은 개발 도상국뿐만 아니라 일본, 캐나다, 미국, 독일에도 공작 기계를 수출했습니다. 그들은 구식 공작 기계의 생산을 줄였지만 "자동 기계"의 생산을 늘렸습니다. 1991년 업계에서는 연간 94개의 공작 기계를 생산했습니다. XNUMX년 -XNUMX. 그러나 그 중에는 이미 수치 제어(CNC) 기능이 있는 XNUMX개의 공작 기계, XNUMX개의 머시닝 센터 및 유연한 생산 모듈(GPM)이 있습니다. 그들은 수많은 범용 기계를 완전히 대체했습니다. 가져온 CNC 시스템에 문제가 있었습니다. 그러나 XNUMX년까지 부품의 절반이 국산품이었습니다. 로봇 공학에서 일했습니다. 그리고 일부 기업에서는 유연한 생산 시스템(FMS)이 여전히 성공적으로 운영되고 있습니다. – 그러나 현재 러시아 산업 생산을 책임지고 있는 사람들은 소련에는 실제로 경쟁력 있는 공작 기계 제품이 없다고 말합니다. 모든 것은 거의 무릎이나 Tsar Peas에서 생산되는 기계에서 만들어졌습니다. - 거짓말하다. 국내 금속 가공 장비 단지에서 XNUMX%는 국내산이었습니다. 세계 최고인 모든 산업 제품, 무기, 우주 정복 제품은 국내 기계에서 생산되었습니다. 아무도 아직 Chubais에 대해 들어 본 적이 없을 때 우리는 나노 기술에 도달했습니다.

                        인터넷 공간에서 신문“금주의 주장”웹 사이트의이 자료의 사용은 출판소에 대한 하이퍼 링크를 의무적으로 배치 한 경우에만 허용됩니다 :
                        http://argumenti.ru/society/n303/121611
                    3. 0
                      17 1 월 2017 12 : 29
                      이제 AK 돌격 소총에 대한 교육 프로그램을 시작하겠습니다! 이제 저는 전통적으로 여러분 중 적어도 한 명에게 AK와 스톰트루퍼의 공통 디자인 요소에 대한 건전한 목록을 기대합니다.
                      AK를 선언하려는 "스톰 트루퍼의 사본"이 XNUMX 배 더 가볍고 XNUMX 배 더 긴 "원본"웃음으로 밝혀진 이유에 대한 설명과 함께
                      그리고 전쟁 후 Schmeiser의 디자인이 라틴 아메리카 어딘가에서 소량으로 만 반복되었고 오랫동안 반복되지 않은 반면 AK는 전 세계적으로 수백만 부를 판매했지만 여전히 세계에서 가장 인기있는 소형 무기로 남아 있습니다.
                      답변을 기다리고 있습니까? 아니면 평소처럼 움푹 들어간 곳이 덤불 속에 숨어 있을까요?
                      1. 0
                        17 1 월 2017 16 : 53
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        AK는 전 세계적으로 수백만 부를 판매했으며 여전히 세계에서 가장 인기 있는 소형 무기로 남아 있습니다.

                        진실은 그들이 공짜로 나눠진 바나나 공화국과 그들이 부과되었던 이전 사회주의 국가에 있으며 이제 어떤 이유로 그들은 NATO 공화국으로 전환하고 있습니다. 나는 결코 말하는 것이 아닙니다. AK는 나쁜 기관총입니다. 아니, 그것은 우수한 기계이고 신뢰할 수 있지만 제조 가능성의 최고와는 거리가 멀기 때문에 비교는 중요하지 않습니다.
                      2. 0
                        17 1 월 2017 18 : 40
                        베테랑66 누구랑 비교하는거야 뭐에 대해 쓰는거야? 바보 글쎄, 나는 당신에게 대답 할 것입니다 롤 1 Kalashnikov 돌격 소총은 세계에서 가장 널리 퍼진 무기로 기네스 북에 포함되어 있습니다. 현재 전 세계에 약 100억 개의 AK가 있습니다. 이것은 우리 행성의 60 성인 거주자에게 1 기관총이 있음을 의미합니다.

                        2 Kalashnikov 돌격 소총은 세계 106개국의 군대 및 특수 부대에서 사용됩니다. Kalashnikov 무기는 60년 동안 "네이티브" 군대와 함께 사용되었습니다. 3은 12개국에서 생산됩니다! 숫자가 말해줍니다!
                    4. 0
                      17 1 월 2017 13 : 38
                      JS20 하하하 러시아 제국이 더 높이 녹았고 당신은 당신의 말도 안되는 말을 믿습니다! 다음은 화학산업입니다. 전쟁의 기록 보관소! 그러나 1913년 러시아 제국에서는 유황을 이탈리아에서, 황철석을 스페인에서, 초석을 칠레에서 수입했습니다. 필요한 바니시와 페인트는 생산되지 않으며 수입해야 합니다. 비료는 독일보다 23배 적게 생산됩니다.

                      공학? 자체 베어링 생산과 같은 가장 중요한 핵심 산업은 없습니다. 반세기 동안의 시장 개혁 동안 차르주의는 이 문제를 해결하려고 하지 않았습니다. 유럽의 모든 것이 베어링을 구입했습니다. 러시아에서 생산을 위한 첫 번째 공장은 처음 1913년 동안 Reds에 의해 건설될 것입니다. 625년의 모든 기계 공학에서 단 XNUMX대의 나사 연삭기, 단 XNUMX대의 자동 및 반자동 기계.

                      에너지? 62,7년에는 작업의 1913%가 동물과 사람의 근력을 이용해 이뤄졌다.

                      24개 기업에는 전기, 증기, 디젤 엔진(평균 출력 472마력)이 24개에 불과했습니다. 전력 대 중량 비율과 같은 중요한 지표를 취하면 140 차 세계 대전 직전 러시아는 미국보다 60 배, 영국보다 10 배, 독일, 벨기에, 뉴질랜드보다 4 배 뒤처졌습니다. .

                      전력화는 베이스보드 아래에 있으며, 산업을 위한 킬로와트시 동안 발전소 소유자는 18 코펙을 찢고 인구에서 22 코펙을 가져갑니다. 그 당시 - 미친 돈. 15 년 20-1913 kopecks의 경우 당시 카페 찻집에서 식사를 할 수 있었고 부츠 한 켤레는 1913-185 루블입니다. 동시에 러시아 제국 -100의 대부분의 에너지 회사는 외국인의 손에있었습니다. 그들은 단순히 산업과 인구로부터 모은 돈을 국가에서 가져갔습니다. 제12차 세계대전 직전 미국의 15인당 전기 소비량은 16kWh, 독일은 1913kWh, 러시아는 93kWh였습니다. 중앙 아시아를 버리더라도 여전히 XNUMX-XNUMXkW / h 이상은 러시아 영혼을 위해 작동하지 않았습니다 .XNUMX 년 짜르 러시아에는 모터 빌딩 (제 XNUMX 차 세계 대전에 나타날 것임)도 광학 산업도 없었습니다. 시계 산업도 마찬가지입니다. 차르가 수행 한 산업화는 불완전하고 "찢어진"부분적인 것으로 판명되었습니다. 국가는 많은 품목의 수입에 의존했습니다. 발전된 공작 기계 산업이 없었습니다. 장치 및 측정 장비? XNUMX%가 수입품입니다.

                      자동차 산업? 일반적으로 그들은 1911 차 세계 대전 직전에 러시아에있는 세 개의 공장에 대해 이야기합니다. Lessner (실제로 스크루 드라이버, 독일 자동차 조립 생산), Puzyrev (1913-38 년에 1909 대 생산 후 사망) 및 Russo-Balt, 평균적으로 1918년부터 60년까지 연간 XNUMX대의 자동차를 생산했습니다.

                      1914 년 미국에서는 영국 (569 년)-1913, 독일-34 만, 프랑스-연간 20 대의 자동차가 45 대 생산되었습니다.

                      그리고 자동차 생산을위한 "Russo-Balt"는 해외에서 엉뚱한 구성 요소 구름을 수입했습니다. 즉, 특수강, 볼 베어링, 양초, 펌프, 타이어 및 챔버, 기화기, 마그네토, 휠, 오일러, 도구, 샤프트, 나사, 나사, 볼트, 케이블 9장.
                      razlib.ru>istorija/nizshaja_rasa/p10.php
                      1. 0
                        17 1 월 2017 16 : 44
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        필요한 바니시와 페인트는 생산되지 않으며 수입해야 합니다. 비료는 독일보다 23배 적게 생산됩니다.

                        “미국인들은 소련에 대한 금수 조치에 관심이 많았습니다. 동시에 1981 년 미국 곡물 수출 로비가 레이건으로부터 소련에 곡물을 수출 할 독점권을 얻었고 사업가 Armand Hammer가 비료 공급 허가를 받았다는 것이 흥미 롭습니다.
                        이것은 소련보다 미국에서 더 많은 비료가 만들어졌다는 것을 의미합니까?
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        자동차 산업?

                        예, RI 시간에 대한 숫자는 인상적이지만 모든 것이 시간이 있습니다.
                        자동차 공장 건설이 시작되었습니다 : 모스크바 - 모스크바 근처의 모스크바 자동차 협회 (AMO) 공장 - Rybinsk의 "Russo-Balt"이사회 공장 - Yaroslavl의 "Russian Renault"공장 - Rostov-on - Don - Aksai에있는 V. A. Lebedev의 공장. 2년 하반기부터 이 모든 공장에서 연간 1916대의 자동차와 6750대의 트럭을 생산하기로 되어 있었지만 이때까지 단일 공장이 완전히 건설되지 않았습니다.
                        그런 다음 볼셰비키는 혁명을 일으키고 황폐화를 이해합니다. 음, 소련은 어떻습니까? 그러나 단순히 1985 년 성장이 절정에 이르렀을 때 자동차 산업은 2247 대의 자동차를 생산했지만 Toyota만이 4,5 만 대 이상을 생산했으며 여전히 GM 및 Volkswagen과 같은 거인이있었습니다. 더 큰 만이 있기 때문에 국가별로 비교하지 않겠습니다. 품질은 말할 것도 없고
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        그리고 해외에서 수입 한 자동차 생산을위한 "Russo-Balt"는 망할 구성 요소 구름입니다.
                        그러나 소련에서는 더 쉬웠고 전체 공장을 수입했습니다. GAZ-Ford, AZLK-Opel, Izh-Renault (부분적으로라도), ZIL-왕에게서 얻었고 VAZ-FIAT KAMAZ는 자체적으로 지어졌지만 수입 장비에 . 그리고이 모든 것은 국내 시장에서 자동차가 완전히 부족합니다. 일반적으로 볼셰비키는 자동차 산업에서 돌파구를 찾지 못했습니다.
                      2. +1
                        17 1 월 2017 18 : 30
                        66년이 되자 소련 자동차 산업은 대량 생산에서 상당한 성과를 거두었습니다. 세계에서 일본, 미국, 독일, 프랑스에 패하고 있습니다. 80년이 되자 소비에트 자동차 산업은 대량 생산에서 상당한 성과를 거두었습니다. 일본, 미국, 독일, 프랑스에 지고 있는 세계 5번째 줄에서 80년이 되자 소련 자동차 산업은 예를 들어 총 차량 수 측면에서 대량 생산에서 상당한 결과를 달성했습니다. 5년대 소련 자동차 산업의 역사
                        blamper.ru>auto…avtoproma…sovetskogo-avtoproma-80
                        ... 이것은 성과가 아니며 이것은 사실이며 품질은 가치가 있습니다!당신은 다시 "이 모든 공장에서 2 년 하반기부터 연간 1916 대의 자동차와 6750 대의 트럭을 생산하기로되어있었습니다. , 하지만 그때까지 단 하나의 공장도 아직 완전히 건설되지 않았습니다.
                    5. +1
                      18 1 월 2017 08 : 34
                      예, RI는 선박을 생산했습니다! 그러나 광학 장치, 내비게이션 장비, 터빈이 설치되었습니다 전함 Borodino의 사격 통제 시스템 개발은 황실 전하의 정밀 기계 연구소에 맡겨졌습니다. 기계 제작은 러시아 증기 발전소 협회에서 수행했습니다. 전 세계의 군함에서 성공적으로 개발된 최고의 연구 및 생산 팀입니다. 마카로프가 설계한 이바노프의 대포와 자주식 지뢰가 무기체계로 채택되었는데...

                      여러분 모두 상부 갑판에 있습니다! 그만 웃어!

                      사격 통제 시스템은 프랑스어, mod. 1899. 악기 세트가 파리에서 열린 전시회에서 처음 발표되었고 그 지휘관인 알렉세이 알렉산드로비치 대공(Grand Duke Alexei Alexandrovich)이 즉시 RIF를 위해 구입했습니다(친척의 회고록에 따르면 프랑스에 거의 영구적으로 살았던 Le Beau Brummel).

                      Barr 및 Studd 수평 기본 거리 측정기가 코닝 타워에 설치되었습니다. Belleville에서 설계한 보일러가 사용되었습니다. 탐조등 Mangin. Worthington 시스템의 증기 펌프. 앵커 마틴. 스톤 펌프스. 중형 및 대광 구경 총 - Canet 시스템의 152mm 및 75mm 총. 속사 47mm Hotchkiss 포. Whitehead 시스템의 어뢰 결과적으로 강력한 Sevastopol은 1915년 동안 건조되었으며 St. Andrew의 깃발이 올라갔을 때 완전히 구식이었습니다. "마리아 황후"는 더 나을 것이 없는 것으로 판명되었습니다. 동료들을 보세요. 15년에 그들과 동시에 근무한 사람은 누구였습니까? XNUMX인치의 엘리자베스 여왕이 아닌가?강한 이스마엘도 있었다고 한다. 아니면 그렇지 않았습니다. 순양전함 Izmail은 Ingushetia 공화국에 참을 수 없는 부담이 되었습니다. 꽤 이상한 습관-성취로 전달하지 않은 일... Novik 구축함의 엔진 실로 내려가 터빈에 찍힌 내용을 읽으십시오. 자, 여기에 불을 좀 켜주세요. 정말? AG 불칸 슈테틴. 독일 카이저라이히.

                      처음부터 엔진이 잘못되었습니다. 같은 "Ilya Muromets"의 엔진 나셀로 올라가십시오. 거기에서 무엇을 볼 수 있습니까? 엔진 브랜드 "Gorynych"? 맞아요. 르노.
                3. +1
                  18 1 월 2017 08 : 26
                  JS20 이미 우스꽝스러워 소련이 먼저 우주로 날아간 것이 아니라 여왕 가가린이 없었습니까? 로켓 기술의 성과는 없지만 원자력입니다! 이것은 기술 왕관입니다! 웃음
  11. +1
    13 1 월 2017 08 : 27
    제품 견적 : Murzik 삼촌
    베테랑66 그리고 당신은 또한 러시아가 식민지가 아니라고 씁니다!당신은 또 거짓말을 하고 있습니다!연합국의 개입에 대한 합법 정부의 요청에 대한 언급은 어디에 있습니까? 빌레이

    내가 동의하는 것은 Entente가 여기에 올라갈 필요가 없다는 것입니다.
    1. 0
      13 1 월 2017 09 : 31
      제품 견적 : 군주제
      Entente는 여기에 오르는 것을 신경 쓰지 않았습니다.

      그녀의 활동 결과에 따르면 네, 전적으로 동의합니다. 러시아는 XNUMX차 세계 대전에서 그들을 위해 많은 일을 했고 많은 희생을 치렀기 때문에 어려운 시기에 도움을 줄 수 있었지만 알렉산더 XNUMX세가 말했듯이 러시아에는 친구가 없습니다 ....
  12. 0
    13 1 월 2017 08 : 57
    동지 여러분, 어제 말하는 것을 잊었습니다. 몇 년 전 Charriet 클리닉의 결과로 Rosa Luxembourg의 시신이 발견되었다는 정보가 TV에 나왔습니다! 그들은 알 수 없는 이유로 1919년에 로자 룩셈부르크에게 시신이 전달되지 않았다고 말합니다.
    70년대에 독일어 수업의 한 교사가 일부 동독 청소년의 이야기를 읽었습니다. 로자 룩셈부르크의 몸이 너무 훼손되어 신원을 확인할 수 없었습니다.
    1. 0
      13 1 월 2017 09 : 29
      제품 견적 : 군주제
      Charriet 클리닉의 결과 Rosa Luxembourg의 시신이 발견되었습니다!

      우와! 그리고 왜 이 시체(분명히 미라)가 그렇게 오랫동안 보관되었습니까?
      1. +1
        13 1 월 2017 18 : 14
        66년생, 이 소식을 듣고 깜짝 놀랐습니다. 그런 다음 인터넷에서 다시 확인했는데 사진이 있습니다. 머리가없는 여성이고 한쪽 다리가있는 것 같습니다 (정확히 기억이 나지 않습니다)
  13. +3
    13 1 월 2017 15 : 46
    오, 당신은 얼마나 열성적으로 자본주의를 수호하는가.
    전쟁 후 러시아는 얼마나 흥미롭고 어떻게 부채를 갚았습니까? 다음은 완성된 식민지입니다.
    그러나 혁명 이전의 좋은 삶에 대해서는 말도 안됩니다. 서양의 예를 인용하지 마십시오. 그 당시 그곳의 노동자들은 더 나은 삶을 살지 못했습니다. 지배계급이 양보하도록 강요한 것은 XNUMX월의 영향이었다. 러시아와 같은 농민 문제는 없었습니다. 당신의 친절한 독재자들은 이 문제를 결정하지 않았습니다.
    우리가 결국 건설한 것을 사회주의라고 부르지 마십시오. 사실, 우리는이 시스템에 도달하지 못했습니다. 외국과 국내의 친구들은 ... 백인 이민자들의 회고록을 읽으십시오. 그곳에서 그들은 러시아 국민에 대한 그들의 소외감을 완벽하게 묘사합니다.
    1. 0
      13 1 월 2017 16 : 17
      제품 견적 : Omich
      전쟁 후 러시아는 얼마나 흥미롭고 어떻게 부채를 갚았습니까?

      90년대부터 러시아의 부채는 적지 않았지만 식민지가 되지는 않았다. 제XNUMX차 세계 대전 후 스탈린은 임대차 공급과 대출에 대한 부채를 동결했습니다. 배상과 합병은 연약한 교구가 아닌 패배 국가에서 요구됩니다. 그들은 동맹국들로부터 반격할 무언가를 찾았을 것입니다.
      1. +4
        13 1 월 2017 16 : 47
        글쎄요, RI에는 가스도 석유도 없었습니다. 바쿠 석유가 귀족 소유이고 돈이 해외로 나갔다는 것을 잊지 마십시오.
        1913년 세계 생산에서 러시아의 점유율은 1,72%, 미국의 점유율은 20%, 영국은 18%, 독일은 9%, 프랑스는 7,2%였습니다. 러시아보다)
        현대 옹호자들은 계산에서 XNUMX인당 소득을 교묘하게 빼면서 산업 성장의 엄청난 속도를 인용합니다.
        1913년까지 러시아는 경제적 주권을 상실했습니다. 이것은 외국 자본에 속한 러시아의 재산뿐입니다. 받은 대출은 말할 것도 없습니다. 그리고 대출은 어떻게 하나요? 예, 영토 외에는 없습니다.
        1. +3
          13 1 월 2017 16 : 50
          죄송합니다. 텍스트의 일부가 찢어져 혼란이 생겼습니다. 요점은 WWI 직전에 러시아가 더 이상 자신의 것이 아니라는 것입니다.
          1. +1
            14 1 월 2017 17 : 27
            제품 견적 : Omich
            요점은 WWI 직전에 러시아가 더 이상 자신의 것이 아니라는 것입니다.

            "당신이 말할 때, 당신이 망상에 빠진 것처럼 느껴집니다."
            기업과 정부를 혼동하는 것은 아마추어리즘의 절정입니다. 당신은 당신이 쓰는 것에 대해 놀라운 평신도입니다.
        2. 0
          13 1 월 2017 17 : 03
          제품 견적 : Omich
          1913년 세계 생산에서 러시아의 점유율은 1,72%, 미국의 점유율은 20%, 영국은 18%, 독일은 9%, 프랑스는 7,2%였습니다. 러시아보다)

          이러한 계산은 항상 공산주의 선전에 의해 주도됩니다. 여기서 거짓말은 영국, 프랑스, ​​\uXNUMXb\uXNUMXb독일의 대도시는 식민지를 고려하지 않고 취하고 러시아는 전체적으로 취한다는 것입니다. 따라서 대도시의 인구는 더 적고 XNUMX인당 GNP는 더 큰 반면 러시아에서는 그 반대입니다. 그리고 같은 영국, 프랑스, ​​독일이 식민지와 원자재 없이는 어디에 있을까요?
          1. 0
            13 1 월 2017 18 : 25
            베테랑, 논쟁하기가 어렵습니다.
            주제로 돌아가서 "Among Us Was a Young Drummer"라는 노래를 들어보셨습니까? "Spartakovskaya 분리가 전진했습니다 .... 우리의 영광스러운 캠페인이 끝났습니다. 실제로 Noske는"우리의 영광스러운 캠페인이 끝났다 "를 노래 할 수있었습니다.
            이 역사의 모순은 분노한다
          2. +1
            17 1 월 2017 12 : 04
            베테랑66과 러시아는 폴란드, 핀란드, 발트해 연안 국가, 카자흐스탄을 포함하지 않았습니다! 롤
            1. +1
              17 1 월 2017 12 : 31
              미안 카자흐스탄! 미소
            2. 0
              17 1 월 2017 17 : 01
              인용구 : Murzik 삼촌
              그리고 러시아는 폴란드, 핀란드, 발트해 연안국, 카자흐스탄을 포함하지 않았습니다!"

              내가 이걸 어디에 썼지?
        3. 0
          13 1 월 2017 17 : 07
          제품 견적 : Omich
          1913년까지 러시아는 경제적 주권을 상실했습니다.

          이 경우 아무도 러시아에 대출을 제공하지 않을 것이며, 게다가 외국 자본 참여에 대한 모든 양보는 전적으로 외국 소유주에게 속한 것이 아닙니다. 상당한 수의 주식이 러시아에 남아있었습니다.
          제품 견적 : Omich
          현대 옹호자들은 계산에서 XNUMX인당 소득을 교묘하게 빼면서 산업 성장의 엄청난 속도를 인용합니다.

          XNUMX인당 GNP를 조작하는 속임수에 대해 위에서 썼습니다.
          1. +1
            17 1 월 2017 12 : 40
            러시아의 통계 연감. 1914 ", 1912 년 러시아 의료 조직 : 병원 수-8.110, 침대 수-219.978. 환자는 3.311.687 명을 유지했습니다. 문제는 연간 침대 당 몇 명이 있는지입니다. ? 고전이 기억됩니다: " 파리가 어떻게 회복되는가" ㅋㅋ 러시아 번영에 대한 백인 신화를 마치면서 군주제 I. Solonevich의 말을 인용하겠습니다.
            “따라서 캐비아 강둑에서 샴페인으로 강이 흘러 나오는 나라 인 러시아에 관한 오래된 이민자 노래는 인공적으로 가짜로 만들어졌습니다. 그렇습니다. 이 인구의 대부분은 거지로 살았습니다.” (I. Solonevich "사람의 군주국", M., 2003,)
            1. 0
              17 1 월 2017 20 : 51
              인용구 : Murzik 삼촌
              이 인구의 대부분은 거지 수준에서 살았습니다.

              글쎄, 네, 흥미로운 사실은 가족에 적어도 세 자녀 또는 최대 2 명의 자녀가 있었고 가장 만 일하고 그의 아내가 집안일을하고 모든 사람을 발로 키 웠지만 노인도 먹였습니다. 사회주의 하에서 가족 중 3-XNUMX 명의 자녀를 더 이상 끌 수 없으며 조부모님도 도와 주면 좋습니다.
              1. +1
                18 1 월 2017 08 : 00
                내 친구 베테랑66과 사망률과 기대 수명은 얼마였습니까!" 이전에 주제에 대해 게시한 게시물 중 하나에서 "러시아를 잃은 러시아"(러시아 제국과 유럽 국가의 자연적인 성장과 사망률에 관한 내용이었습니다)에서 인용했습니다. V. B. Bezgin의 책 "농민의 일상 생활. 19세기 말~20세기 초의 전통"에서 발췌한 인용문:

                “인구학자에 따르면 이 시기(7~9세기 초) 러시아 농민 여성은 평균 6,8~17회 출산했다. Tambov 지방의 농민 여성의 평균 출생 수는 1897 회, 최대 1901 회였습니다. 다음은 XNUMX 년과 XNUMX 년 Tambov 지방 zemstvo 병원 산부인과 보고서에서 발췌 한 내용입니다.

                "40 세, 27 세 결혼 한 농민 여성 인 에브도 키아 모 샤코 바 (Evdokia Moshakova)는 14 회 출산했다"; "45 세 결혼 한 25 세 농민 여성 인 Akulina Manukhina는 16 회 출산했습니다."

                인공 피임법이 없으면 가족의 아동 수는 여성의 생식 능력에만 의존했습니다.

                영아 사망률이 높으면 자발적인 농촌 재생산 규제 기관의 역할을 수행했습니다. 조사에 따르면 (1887-1896), 러시아에서 평균 43,2 세 미만의 사망 아동 비율은 50 %, 일부 주에서는 XNUMX % 이상이었습니다.”

                아동 사망률에 대한 데이터가 인상적이지 않습니까? 나는 이 문제를 더 깊이 "파헤치기"로 결정했고, 내가 "파헤친" 것은 나를 진짜 충격에 빠뜨렸다.

                “1908-1910년 데이터에 따르면. 5세 미만의 사망자 수는 전체 사망자 수의 거의 3/5이었습니다. 유아 사망률이 특히 높았습니다.”(Rashin "Population of Russia for 100 years. 1811-1913").

                이 작가가 과장한다고 생각하십니까? 그런 다음 다른 출처를 읽으십시오-N.A. Rubakin“Russia in Figures”(1912 년 상트 페테르부르크 판) :

                "... 1905에서, 유럽의 러시아 1000 지역에서 사망 한 각 50 중 5 606,5 년까지의 어린이가 사망했으며, 거의 2/3 (!!!). 각 1000에서, 죽은 사람들은 5 년 625,9까지의 어린이를위한 같은 해를 기록했습니다. 1000 사망 한 여성 - 5 년까지의 소녀 - 585,4. 다른 말로하면, 러시아에서 5조차 도달하지 못한 많은 어린이들이 매년 죽어 가고 있습니다. 죽은 자의 상당 부분이 러시아 인구의 상당 부분을 차지한다면 러시아 인구가 살기 어려운 상황을 생각하게 할 수는없는 끔찍한 사실입니다. 5 년까지 아이들에게. "
                1. +1
                  18 1 월 2017 08 : 02
                  1905 년 1000 명 중 1 년까지 사망했습니다.

                  멕시코에서-308 명의 아이들;
                  러시아에서는 272 명의 어린이;
                  헝가리에서-230 명의 아이들.;
                  오스트리아에서는 215 명의 어린이;
                  독일에서는 185 명의 어린이가 있습니다.
                  이탈리아에서-166 명의 아이들.;
                  일본에서는-152 명의 아이들;
                  프랑스에서는-143 명의 아이들;
                  영국에서는-133 명의 아이들;
                  네덜란드에서는-131 명의 아이들;
                  스코틀랜드에서-116 명의 아이들;
                  미국에서-97 명의 아이들.;
                  스웨덴에서는 84 명의 어린이;
                  호주에서는 82 명의 어린이;
                  우루과이에서-89 명의 아이들.;
                  뉴질랜드 - 68 명의 어린이 "차르 러시아의 생활 수준
                  scisne.net>차르 러시아의 생활 수준
                  1. 0
                    18 1 월 2017 08 : 14
                    인용구 : Murzik 삼촌
                    1905 년 1000 명 중 1 년까지 사망했습니다.

                    물론 수치는 흥미롭고 경제에서와 마찬가지로 저글링입니다. 러시아는 완전히 점령되었지만 영국, 프랑스, ​​\uXNUMXb\uXNUMXb이탈리아 ... 다시 모국 만? 나는 인도, 콩고 또는 리비아가 영국, 이탈리아 또는 프랑스와 같은 사망률을 가지고 있었는지 매우 의심합니다. 이제 멕시코, 우루과이, 호주와 같은 국가에 대해 알아보십시오. 그들의 종합 회계에 자신이 있습니까? 호주의 모든 원주민이 등록되었다고? 날 웃게 만들지 마. 귀하의 데이터, 오스트리아 및 헝가리 (일반적으로 하나의 제국)의 예이지만 사망률은 다르며 심지어 러시아 제국에 접근하고 있습니다. 오스트리아-헝가리는 유럽 영토와 부분적으로 아시아에 밀집되어 있습니다. 대략 러시아에서와 같이 얼굴의 지표. 이 데이터를 확인하고 다시 확인하십시오.
            2. 0
              17 1 월 2017 21 : 02
              인용구 : Murzik 삼촌
              이 인구의 대부분은 거지 수준에서 살았습니다.

              http://www.tepka.ru/istoriya_rossii_8/33.2.jpg
              이들은 농민, 역사 교과서의 그림입니다.
              http://www.tepka.ru/istoriya_rossii_8/34.html
              1. +1
                18 1 월 2017 08 : 04
                -배고픔을 정말로 이해해야하는 빈번한 소위 "과소 생산"으로 인해 농민의 주요 부분에 의한 지속적인 영양 실조와 다양한 종류의 음식 대리모 소비. 유명한 변호사 O.O. Gruzenberg가 증언 한 Alexander III는 먹을 것이없는 사람들이 발명 한 단어 인 "굶주림"에 대한 언급에 짜증을 냈습니다. 그는 "굶주림"이라는 단어를 "영양실조"라는 단어로 바꾸라고 명령했습니다. 총공보실은 즉시 엄중한 회보를 발송했습니다.

                러시아 포퓰리스트 사회주의자, 농업 경제학자 및 홍보 담당자인 Alexander Engelhardt는 Letters from the Village에서 다음과 같이 보고했습니다.

                “아이들은 좋은 소를 가진 주인의 송아지보다 더 못 먹습니다. 어린아이의 폐사율은 송아지의 폐사율보다 훨씬 크며, 좋은 가축을 소유한 농부의 송아지 폐사율이 농부의 아이들의 폐사율만큼 높다면 관리가 불가능할 것입니다. 그리고 우리 아이들이 젖꼭지에도 흰 빵이 없을 때 미국인과 경쟁하고 싶습니까? 어머니가 더 잘 먹고 독일인이 먹는 우리 밀이 집에 있으면 아이들이 더 잘 자랄 것이고 그러한 사망률이 없을 것입니다. 이 모든 발진티푸스, 성홍열, 디프테리아는 격노하지 않을 것입니다. 독일인에게 밀을 파는 것은 우리의 피, 즉 농민 아이들을 파는 것입니다.
              2. +1
                18 1 월 2017 08 : 16
                1913년 러시아의 평균 기대 수명은 32,4세에 불과했습니다.(A. M. Rodriguez, S. V. Leonov, M. V. Ponomarev) 이러한 낮은 기대 수명과 높은 사망률(특히 어린이)의 원인 중 하나는 의사와 의료. 여기에서 전염병은 말 그대로 사람들을 깎았습니다. 낮은 농업 생산성과 농업 기술의 발달, 농민의 토지 부족으로 인구의 대부분이 살았던 마을에서 굶주림은 마을 사람들의 삶의 불가피하고 끔찍한 동반자였습니다. Yu. Shevtsov에 따르면 1901 년에 2,8-1905 년에 1908 만 명이 기아로 사망했습니다.
                이러한 사회적 재난을 배경으로 당시 국가가 살았던 슬로건 "우리는 영양이 부족하지만 그것을 없애겠다"는 모독처럼 들렸다! 1914년 말 제국 러시아...
                Historicalk.ru>view_post.php?cat=1&id=160
          2. 0
            17 1 월 2017 12 : 49
            M. Galitsky의 저서“전쟁 이전의 러시아 산업의 외국 자본”(Moscow, 1922 년) :“1912 년 Donbass의 36 개 합자 회사의 광산에서 채굴 한 석탄 채굴량은 806,78 억 25 만 파운드에 달했습니다. 95,4 개의 JSC는 거의 독점적으로 외국 자본을 보유하고 있었으며 JSC 생산에서 석탄의 19 %를 채굴했습니다. 이 25 개 AO 중 70 개 보드는 벨기에와 프랑스에있었습니다. Donbass의 총 석탄 생산량의 90 % 이상이 외국 회사의 손에있었습니다. 러시아의 백금 생산량의 약 3 %가 외국 회사의 손에있었습니다 ... 4 년에 러시아의 석유 무역의 1914/60 이상이 집중된 것 외에도, XNUMX 년에 외국 금융 신디케이트는 자체 석유 생산량을 보유했습니다. 총 제국 생산의 약 XNUMX %
            "니콜라스 20 세의 통치 초기에, 외국인은 30 년에 러시아의 수도의 1913-60 %를 70 년-1917-90 %, 95 년 XNUMX 월-XNUMX-XNUMX %로 통제했습니다."
            1. 0
              17 1 월 2017 20 : 56
              인용구 : Murzik 삼촌
              "니콜라스 20 세의 통치 초기에, 외국인은 30 년에 러시아의 수도의 1913-60 %를 70 년-1917-90 %, 95 년 XNUMX 월-XNUMX-XNUMX %로 통제했습니다."

              오늘날 세계에서는 이것을 투자라고 하며 외국 자본의 %%가 감소하면 경제학자들은 자본 유출에 대해 소리를 지릅니다. 누가 주식을 소유하는지는 중요하지 않습니다. 문제는 어떤 조건에 관한 것입니다. 무엇을 알고 있습니까?
              1. 0
                18 1 월 2017 07 : 56
                일반적으로 베테랑66은 경제 의존을 정치 경제라고 합니다! 웃음
                1. 0
                  18 1 월 2017 08 : 17
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  일반적으로 정치 경제에서는 경제적 의존이 호출됩니다!

                  그래요 당신?!!! 그러나 정치 경제학자들은 알지도 못합니다)))) 그러나 주요 경제 국가들이 경제에 자본을 유치하기 위해 모든 일을하고 있다는 것은 중요하지 않습니다. 그들은 정말로 경제적 의존에 빠지기를 원합니까?
                2. +1
                  18 1 월 2017 10 : 36
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  일반적으로 정치 경제에서

                  정치 경제학?
                  렉마 마구.
                  정치 경제, 당신은 우리의 광범위한 전문가입니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 0
    13 1 월 2017 16 : 09
    삼촌 Murzik,
    제품 견적 : Murzik 삼촌
    그래서 반복은 배움의 어머니!베테랑66은 결코 아프지 않은 것처럼 재능이 있습니다! 웃음

    하지만 여기에 중앙위원회 훈련 매뉴얼에서 지원되지 않는 인용문을 던지는 것으로 충분하다고 생각합니까?
    1. 0
      17 1 월 2017 12 : 08
      베테랑66은 자유주의 선전을 제외하고는 링크를 읽는 방법을 모르는 것 같습니다! 롤
  15. 0
    13 1 월 2017 16 : 52
    Ingushetia 공화국에서 노동자들이 Nicholas 2와 같은 요구 사항을 수행 한 것은 좋은 삶이었습니다.
    9년 1905월 XNUMX일자 러시아 차르에 대한 노동자들의 요구:

    "우리는 우리에게 부과된 막대한 세금을 지출할 목소리가 없습니다. 우리는 가난한 사람들로부터 거둬들인 돈이 어디로, 무엇을 위해 가는지조차 모릅니다. 사람들은 그들의 욕구, 요구, 참여를 표현할 기회를 박탈당하고 있습니다. 세금을 설정하고 지출합니다.

    우리에게는 어떠한 인권도 인정되지 않으며, 말하고, 생각하고, 집회하고, 필요 사항을 논의하고, 상황을 개선하기 위한 조치를 취할 권리조차 인정되지 않습니다.

    우리는 노예가 되었고, 당신의 관리들의 후원 아래 그들의 도움과 도움으로 노예가 되었습니다.
    1. 0
      13 1 월 2017 17 : 18
      제품 견적 : Omich
      "우리는 우리에게 부과된 막대한 세금을 지출할 목소리가 없습니다. 우리는 가난한 사람들로부터 거둬들인 돈이 어디로, 무엇을 위해 가는지조차 모릅니다. 사람들은 그들의 욕구, 요구, 참여를 표현할 기회를 박탈당하고 있습니다. 세금을 설정하고 지출합니다.
      우리에게는 어떠한 인권도 인정되지 않으며, 말하고, 생각하고, 집회하고, 필요 사항을 논의하고, 상황을 개선하기 위한 조치를 취할 권리조차 인정되지 않습니다.
      우리는 노예가 되었고, 당신의 관리들의 후원 아래 그들의 도움과 도움으로 노예가 되었습니다.

      그렇더라도 그 노동자들의 노동 조건과 소련의 조건의 차이점은 무엇입니까? 예를 들어, 40년대 후반과 50년대 초반에 소련과 SFRY 사이의 주요 갈등은 노동자들이 실제로 생산을 통제하고 이익을 어디에 쓸 것인지, 무엇을 생산할 것인지 스스로 결정하는 생산 소유권의 형태였습니다. 소련에서 노동자는 아무 것도, 투표권도, 이윤 수입도 없었다. 모든 것은 국가에 의해 규제되었고 모든 이익은 국가의 재무부에 들어갔다. 1962년 노보체르카스크에서 노동자들은 권리를 행사하려 했다.
      말하고, 생각하고, 모이고, 필요 사항을 논의하고, 상황을 개선하기 위한 조치를 취하십시오.
      그것의 결과는 당신이 알고 있습니다. Novocherkassk는 생생한 예일 뿐이지 만 유일한 예는 아닙니다.
      1. 0
        13 1 월 2017 18 : 27
        그게 뭐야?
      2. +2
        14 1 월 2017 12 : 06
        노동 조합의 물질적 지원을 포함하여 12-14 근무일과 8 시간, 초과 근무 수당, 보너스 등을 비교하는 것은 말도 안됩니다. 당신은 유고슬라비아의 예를 들었습니다. 조금 다르게 그곳의 노동자들은 기업의 경제 생활에 영향을 미칠 실질적인 기회가 없었습니다. 그리고 유럽에서 일하기 위해 떠나는 많은 수의 유고슬라비아 시민은 여전히 ​​높은 생활 수준이 아니라는 지표입니다.
        그러나 Novocherkassk, 예, 이것이 우리의 고통입니다.
        흥미롭게도 1929년 174월-15.707월 피비린내 나는 스탈린 치하에서 1930명의 노동자가 참여한 소련의 국유 기업에서 147회의 파업이 있었고, 11.833년과 같은 기간에 XNUMX회의 파업(XNUMX명의 노동자)이 있었습니다.
        1934년 185월부터 8.707월까지 총 XNUMX건의 파업이 있었고 XNUMX명의 노동자가 참가했다. 그리고 모든 경우에 그들은 이유를 이해하고 상황을 수정했습니다.
        그리고 자유주의 흐루시초프 하에서 총알이 사용되었습니다. Novocherkassk는 불안이 발생한 유일한 도시가 아닙니다. 그들은 Kemerovo에서 1962 년 같은 여름이었습니다. 그 이유는 식량 부족이었습니다. 불안은 시위와 식품점 비우기를 동반했습니다. 그 당시 Grozny, Krasnodar, Donetsk, Yaroslavl, Murom, Gorky, 심지어 Moskvich 자동차 공장의 모스크바에서도 직장에서의 파업, 집회 및 거리 시위가 일어났습니다.
        그건 그렇고, 소련이 이상적인 국가라고 말하는 것이 아닙니다. 좌우로 많은 실수와 회피가있었습니다. 우리가 처음이었고 모두가 우리를 방해했다는 점만 고려하면됩니다. 따라서 우선 중공업 건설이 필요했습니다. 그러나 유고슬라비아는 상황이 달랐다. 그녀는 경제를 두 번 재건할 필요가 없었습니다. 몇몇 대도시를 제외하고는 폐허가 되지 않았다. 그녀는 연합된 유럽과 서부 함대에 필적하는 함대를 견딜 수 있는 군대를 만들 필요가 없었습니다. 그리고 다른 많은 뉘앙스(국가의 크기, 도로의 부족...).
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 0
    14 1 월 2017 15 : 02
    JS20,
    예, 농민들은 트랙터로 밭을 일했고 모든 마당에는 잔디 깎는 기계가있었습니다 ...
    1. +2
      15 1 월 2017 00 : 00
      제품 견적 : Omich
      예, 농민들은 트랙터로 밭을 일했고 모든 마당에는 잔디 깎는 기계가있었습니다 ...

      예, 적어도 그들은 숟가락으로 파고 들었습니다. 볼셰비키 이전에는 Holodomors가 없었습니다. 희박한 해가 있었지만 agolodomors는 없었습니다. 그리고 볼셰비키 아래에서 여러 번. "멋진 기계화"에도 불구하고.
      1. +1
        15 1 월 2017 07 : 57
        여기에서도 발명된 기근에 대해 떠들지 말자. 차는 포럼에 앉아 있는 펠트 부츠로 가득 차 있지 않다. 그 당시 러시아뿐만 아니라 굶주리고있었습니다. 폴란드의 기근이나 미국에서 굶주림으로 죽어가는 사람들에 대해 조용히하십시오 ... 그리고 소련에서는 여러면에서 지주의 지위 때문에 기근이 발생했습니다. 20년대 중반까지 부농 계급은 이미 소와 곡식을 손에 들고 시골에서 조직되었습니다. 곡물 사기는 기근으로 이어졌습니다. 이러한 상황을 피하기 위해 집단농장의 조성은 대체로 강제적인 조치였다.
        그리고 Ingushetia 공화국의 기근에 대해 가장 뻔뻔스럽게 거짓말을하고 있습니다. 여기에서만 그는 농작물 아래에서 그러한 문화적 방식으로 위장되었습니다. 수백만 명이 굶주림으로 사망했습니다. 대부분 중앙 러시아에 있으며 이는 아마도 여러분에게 좋은 소식일 것입니다.
        Holodomor에 대해 다시 한 번. 굶주린 우크라이나의 사진으로 제시된 미국의 30 년대에 찍은 굶주림으로 죽어가는 사람들의 사진을 보는 것은 매우 불쾌했습니다 ...
        1. +1
          15 1 월 2017 11 : 35
          제품 견적 : Omich
          발명 된 기근에 대해 여기에서도 소리를 지르지 마십시오. 차는 포럼에 앉아있는 펠트 부츠로 가득 차 있지 않습니다.

          그러나 완전한 악당은 아닙니다. 볼셰비키 하에서 기근과 기근의 대량 희생자를 거부합니다.
          제품 견적 : Omich
          20년대 중반까지 부농 계급은 이미 소와 곡식을 손에 들고 시골에서 조직되었습니다. 곡물 사기는 기근으로 이어졌습니다.

          기본적인 것조차 모르시네요.
          소련의 홀로도모르는 30년대에 시작되었습니다.
          "사회주의"는 1927년에 건설되기 시작했습니다.
          집단화와 "산업화"는 "사회주의 건설"의 일환으로 30년대에 시작되었습니다.
          제품 견적 : Omich
          이러한 상황을 피하기 위해 집단농장의 조성은 대체로 강제적인 조치였다.

          수레가 말 앞에 있습니다.
          기근이 시작된 것은 집단화가 시작된 직후였습니다.
          제품 견적 : Omich
          그리고 Ingushetia 공화국의 기근에 대해 가장 뻔뻔스럽게 거짓말을하고 있습니다. 여기에서만 그는 농작물 아래에서 그러한 문화적 방식으로 위장되었습니다. 수백만 명이 굶주림으로 사망했습니다.

          당신은 소련과 잉구셰티아 공화국을 혼동하고 있습니다. 일부러 왜곡하는 것 같아요.
          제품 견적 : Omich
          굶주린 우크라이나의 사진으로 제시된 미국의 30 년대에 찍은 굶주림으로 죽어가는 사람들의 사진 ...

          예 예. 우리는 "사회주의의 목격자" 주변에 적만 있다는 것을 알고 있습니다.
          30년대 기근 동안 미국이 무료로 소련에 얼마나 많은 식량을 배달했는지 물어보는 것이 더 낫습니다. 그리고 그렇게 함으로써 얼마나 많은 생명을 구했는지 세어 보십시오.
          1. +1
            17 1 월 2017 12 : 11
            러시아는 배고프지 않았습니까? 빌레이 동시대 사람들의 진술로 판단하면 그는 통과하지 못했습니다! S. Yu. Witte는 1899년 장관 회의에서 다음과 같이 강조했습니다. 정상적인 존재를 위해” [28 ]
            1915 ~ 1916 년 농업 장관은 누구의 말도 아닙니다. A. N. N. Naumov, 반동적 인 군주 국가, 볼셰비키와 혁명가는 아님 :“러시아는 실제로 전쟁 전과 전쟁 중에 어느 한쪽 또는 다른 지방에서 굶주림 상태에서 벗어날 수 없습니다.”[29] 그리고 나서 그는 다음과 같이 말합니다.“빵, 포식, 뇌물 수수에 의한 투기; 곡물 배달 에이전트는 전화를 떠나지 않고 재산을 만듭니다. 그리고 일부의 완전한 빈곤의 배경-다른 사람들의 미친 사치. 기아의 경련-포만의 난교에서 돌을 던졌습니다. 권력을 가진 사람들의 재산 주변에서 마을은 죽어 가고 있습니다. 한편, 그들은 새로운 빌라와 궁전을 짓는 데 바쁘다.”
      2. +1
        17 1 월 2017 12 : 10
        JS20 당신은 또 거짓말을 하고 있습니다! 1892년(특히 불리하고 희박한) 차르에 대한 보고서에서: "죽음의 저생산에서 1902만 정통 영혼까지." 결국 당시의 법에 따르면 정교회에 묻힌 사람들 만이 통계에 들어갔고 죽은 "외국인", "신이없는"고대 신자의 수에 대한 증거는 전혀 없습니다. 그러나 결국, 적어도 같은 Vyatka 지방에서 러시아 농민 인 Old Believers와 나란히 "세례받지 않은 Mordovians 및 Votyaks"와 같은 "외국인"이 오랫동안 살면서 같은 땅에서 일했다는 것이 평범한 사람에게는 분명합니다. . 가톨릭 신자들은 죽은 자에 대한 자신의 기록을 보관했지만 이 데이터는 일반 보고서에 포함되지 않았습니다. 1900년 01월 니콜라스 12세에게 보고: "42-2년 겨울에 총 인구가 최대 813만 명인 1911개 지방이 굶주리고 있었습니다. 이로부터 사망률은 9백만 32명의 정교회 영혼이었습니다! 1년(이미 많은 찬사를 받은 "Stolypin 개혁" 이후): “613개 지방은 총 인구가 최대 XNUMX만 명으로 굶주리고 있었습니다. 거기에서 사망률은 XNUMX만 XNUMX천 정교회 영혼입니다.
  17. +2
    14 1 월 2017 17 : 25
    제품 견적 : JS20
    인용구 : Cat Man Null
    이것은 Guchkovs-Milyukovs-Rodzyanki를 위한 것입니다.

    역사를 배워라, 카츠만. 미하일 XNUMX세 공식 대한민국 임시정부에 권력 이양

    - 유일한 질문은 어느 정도 자발적으로 그는 해냈습니다. "궁전 쿠데타"의 개념은 분명히 당신에게 너무 복잡합니다 ...

    제품 견적 : JS20
    제헌의회 선거까지. 임시정부는 세계 각국이 인정한

    - 고객이 품질과 적시에 완료된 주문을 수락하지 않으면 놀랄 것입니다. 웃음

    제품 견적 : JS20
    인용구 : Cat Man Null
    그들은 그들을 지원하는 특정 수의 사람들에게 의존했기 때문에

    대부분은 단순히 속였습니다. 그들은 땅과 식물 / 공장을 약속했지만 개인 음모까지 모든 것을 가져갔습니다.

    - "그렇지 않았습니다. Savsem은 그렇지 않습니다"(c) Strugatskys, "Burdened by Evil"
    제품 견적 : JS20
    인용구 : Cat Man Null
    시간이 지남에 따라 이 사람들은 점점 더 많아졌습니다.

    물론. 여기 전쟁이 시작될 때 적군이 수백만 명에게 항복했습니다. 분명히 볼셰비키의 큰 지원에서.

    - 아니요. 완전히 다른 이유로.
    -그리고 "수백만 명이 항복"에 대해-당신은 그것을 거절했습니다. 너무 늦기 전에 이미 구부려 예
    1. 0
      15 1 월 2017 00 : 24
      인용구 : Cat Man Null
      유일한 질문은 그가 얼마나 자발적으로 그렇게 하느냐입니다.

      큰 틀에서는 별로 중요하지 않습니다.
      인용구 : Cat Man Null
      "궁전 쿠데타"의 개념은 분명히 당신에게 너무 복잡합니다 ...

      독재자에서 의회(제헌의회)로의 권력 이양, 이것이 왕궁 쿠데타라고 생각하십니까?
      당신 Katzman은 교육 수준이 매우 낮습니다.
      인용구 : Cat Man Null
      아니요. 완전히 다른 이유로.

      정말? 뭐 때문에, 카츠만?
      인용구 : Cat Man Null
      그리고 "수백만 명이 항복"에 대해-당신은 그것을 거절하고 인정합니다.

      공식 데이터의 독일 사령부는 5 백만 270 명을 나타냅니다. 러시아 연방 국군 참모에 따르면 수감자의 손실은 4 백만 559 명에 달했습니다. 전체 전쟁을 위해.
      1941년에만. 독일군 사령부는 3,8만 명의 전 적군 병사를 체포했다고 기록했습니다. 더욱이 1941년 25월 말까지 전쟁 포로의 흐름은 그들을 보호하고 유지할 수 있는 Wehrmacht의 능력을 초과했습니다. 1941년 11월 4590일, 여러 국적(우크라이나인, 벨로루시인, 발트해 연안 국가)의 수감자들의 대량 석방에 따라 병참장교 13\1941호의 명령이 내려졌습니다. 이 주문의 유효 기간 동안, 즉 318.770 년 277.761 월 XNUMX 일까지 XNUMX 명의 전 적군 병사가 집으로 보내졌습니다 (주로 우크라이나 인-XNUMX 명).
      1. +1
        15 1 월 2017 08 : 06
        단순히 훌륭하게 계산되었습니다. 붉은 군대의 서부 지역에는 3.5만 명의 사람들이 있었습니다. 이것은 조종사, 화학자, 보안 등과 함께합니다. 그리고 여기 독일군은 5 백만 명의 포로를 잡았습니다 Mogilev 근처, 보일러, 요새 지역에서 유령이 방어를 유지했습니다 ...
        1. 0
          15 1 월 2017 11 : 38
          제품 견적 : Omich
          단순히 훌륭하게 계산되었습니다. 붉은 군대의 서부 지역에는 3.5만 명의 사람들이 있었습니다. 이것은 조종사, 화학자, 보안 등과 함께합니다. 그리고 독일군은 5만 명의 포로를 잡습니다.

          1. 러시아어로 쓰여진 내용을 이해하는 법을 배웁니다. 그것은 아마도 미래에 당신에게 도움이 될 것입니다.
          2. 1941년에는 어떤 "서부 지구"가 될 수 있었습니까? 1941년 내내?
          3. 1941-45년에는 어떤 "서부 지구"가 있을 수 있었습니까?
          1. +1
            15 1 월 2017 13 : 43
            러시아어로 쓰여졌다는 것을 이해할 수 있도록 러시아어로 쓰는 법을 배우십시오. 이것은 당신에게 유용하지 않을 수 있지만. 예를 들어 Kiev Special Military District, Odessa Military District, Western Special, Leningrad 등이 있습니다.
            무례해서 미안하지만 저와 응답 모두.
            1. +1
              15 1 월 2017 13 : 56
              16년에 조직된 총 1938개의 지구와 1945개의 극동 전선이 있습니다. (XNUMX년에 두 개의 전선으로 나누어짐).
              21.06.41/13.06.1941/XNUMX에 발트해, 서부 및 키예프의 XNUMX 개 특별 지구에서 부서는 각각 북서부, 서부 및 남서부의 전선 부서로 전환되었습니다. 그러나 오데사에서 개편은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 시작되었습니다. 그래서 오데사 지구가 전쟁 준비가 되어 있었고 그곳의 군대는 그들의 위치를 ​​지킬 뿐만 아니라 적의 땅에서 교두보를 점령했습니다.
              1. +1
                15 1 월 2017 19 : 23
                제품 견적 : Omich
                아마도 그것이 오데사 지역이 전쟁 준비가 된 이유이기도 합니다.

                아무도 그들에게 다가가지 않았습니다. 아무것도 없었다.
                제품 견적 : Omich
                뿐만 아니라 적의 땅에서 교두보를 점령했습니다.

                발명하지 마십시오.
            2. +1
              15 1 월 2017 19 : 22
              제품 견적 : Omich
              Kiev Special Military District, Odessa Military District, Western Special, Leningrad 및 기타.

              이 모든 카운티는 언제 죽었습니까? 1941년은 언제 끝났습니까? 31월 XNUMX일 힌트를 드리겠습니다.
  18. +1
    15 1 월 2017 21 : 02
    기사가 상당히 흥미롭습니다. 그러나 여기에 토론이 있습니다 ... 일부 자유주의 평론가의 어리석게 반공 주의자 및 문맹 주장은 특히 우울합니다. 게다가 이 기사는 독일에 관한 것이고, 토론은 러시아의 역사와 1917년 혁명에 대한 토론으로 축소되었습니다. A. Zubov, K. Aleksandrov 및 B. Sokolov의 선택적 역사적 저글링 스타일의 선동은 단순히 피곤합니다. 이 모든 자유 역사적 Vlasovism이 사이비 군주제와 사이비 민주주의 뒤에 숨으려고 할 때.
  19. +1
    16 1 월 2017 17 : 55
    제품 견적 : JS20
    제품 견적 : Omich
    Kiev Special Military District, Odessa Military District, Western Special, Leningrad 및 기타.

    이 모든 카운티는 언제 죽었습니까? 1941년은 언제 끝났습니까? 31월 XNUMX일 힌트를 드리겠습니다.

    죄송합니다. 논의된 주제에 대해 Google에 너무 게으른 사람과 토론하는 것은 의미가 없습니다.
    1. 0
      17 1 월 2017 12 : 14
      Omich는 관심을 기울이지 않습니다 자유주의는 대우받지 않습니다 wassat
  20. 0
    17 1 월 2017 17 : 01
    인용구 : Murzik 삼촌
    그러나 1913년 러시아 제국에서는 유황을 이탈리아에서, 황철석을 스페인에서, 초석을 칠레에서 수입했습니다. 필요한 바니시와 페인트는 생산되지 않으며 수입해야 합니다.
    그래서 화학 산업과 볼셰비키는 실패했습니다. 이것이 Zhukov가 Lend-Lease에 대해 말한 것입니다.
    화약, 화약은 없었습니다. 소총 카트리지를 장착 할 것이 없습니다. 미국인들은 화약, 폭발물로 우리를 도와주었습니다.
    우리는 Murom에 단 하나의 캡슐 공장을 가지고 있었고 심지어 미국에서 공급되는 바니시, 호일, 발화 폭발물에 대해서도 작동했습니다. 바니시와 페인트에 대해서도 마찬가지입니다. 소련에는 가계 상점에서 판매하는 보드카를 포함하지 않고 자체 제품이 없었습니다.
    1. 0
      18 1 월 2017 07 : 22
      내 친구 베테랑 66, Zhukov의 말에 대한 링크를 버리세요? 글쎄, 거짓말하지 말고 가방을 굴리지 마십시오! 사실 당신의 말 없이는 "1917 년 1932 월 혁명 이후 소련 국가는 화학 발전을 고려했습니다. 1913년 화학비료의 생산량은 4,7년에 비해 2,7배 증가했고 전체 산업의 총 생산량은 1927배 증가했습니다. 1932년, 1933년 Bereznikovsky, 1933년 Novomoskovsky, 1931년 Gorlovsky), 인산염 비료(1931년 Voskresensky, 1930년 Nevsky), 화학 섬유 및 실(1931년 Mogilevsky, 1930년 Klinsky, 1931년 Leningradsky). 합성수지 및 플라스틱, Okhta 화학 공장(1932), Kemerovo 공장 "Karbolit"(1931)가 확장되었습니다. 인산염 원료 수입을 포기하고 많은 국가로 수출을 시작할 수 있습니다. 1925년에 발견된 Verkhnekamsk 칼륨염 광상을 기반으로 Solikamsk 칼륨 공장이 건설되었습니다. 1940년까지 화학 및 석유 화학 제품의 생산량은 1913년에 비해 18배 증가했으며 소련의 화학 산업은 세계 "소련의 화학 산업"에서 5위에 올랐습니다.
      rustrana.rf ›article.php?nid=33834비료, 화학 섬유 및 실 생산을 위한 대규모 전문 기업의 설립, 합성수지 및 플라스틱 가공은 복잡한 자동화 및 기계화, 대용량 단위 도입을 기반으로 했습니다. (화학 및 석유 공학 참조). 업계는 유기 합성 제품, 고분자 재료 및 플라스틱 생산을 조직했습니다. 화학 섬유 및 실 생산을 위한 대규모 협회가 설립되었습니다. 1971-75년에 많은 진보적인 기술 프로세스가 개발, 개선 및 도입되었으며 특정 중요 제품 생산을 위한 단위 용량이 2-5배 증가했습니다. 연구, 설계 및 실험 작업이 거의 1,5배 확장되었으며 효율성이 증가했습니다. 생산의 기계화 및 자동화 수준도 높아졌으며 많은 기업에 자동화 제어 시스템이 도입되었습니다. 화학 제품의 품질과 범위가 개선되었습니다. 예를 들어, 광물질 비료의 평균 영양소 함량은 29년 1970%에서 36년 1975%로 증가했으며, 화학 섬유와 실의 총 생산량에서 합성 섬유와 실의 비율이 각각 증가했습니다. 27%에서 38%로, 새로운 도료 재료의 점유율 - 49%에서 55%로 등 롤
      1. +1
        18 1 월 2017 10 : 46
        인용구 : Murzik 삼촌
        대기업이 세워졌다

        세상 어디에도 없고 아무것도 지어지지 않은 느낌이 듭니다. 그리고 소련에서만 무언가가 지어졌습니다.
        모든 "숫자"가 비어 있습니다. 시공 목록이나 산출물 목록이 아니라 비교 결과를 볼 필요가 있다. 이 제품 자체의 품질을 감안할 때.
        그러나 "사회주의의 증인"은 결코 이렇게 비교하지 않습니다. 그들은 "쇠퇴하는 자본주의"와 비교할 때 그들의 "사회주의"가 항상 당나귀에 있다는 것을 알고 있기 때문입니다. 문자 "J"에.
        1. 0
          18 1 월 2017 11 : 44
          JS20 글쎄, 나는 반박을 기다리고 있어 링크가 있는 장황한 말 없이만! 빌레이
          1. +1
            18 1 월 2017 11 : 46
            인용구 : Murzik 삼촌
            JS20 글쎄, 나는 반박을 기다리고 있어 링크가 있는 장황한 말 없이만!

            -헛되이, IMHO, 당신은 기다립니다
            - 그럴 리가 없어 의뢰
  21. 0
    17 1 월 2017 20 : 18
    인용구 : Murzik 삼촌
    국내 금속 가공 장비 단지에서 94%는 국내산이었습니다.

    누가 이것에 대해 논쟁하는지, 나는 일반적으로 기계에 대해 말하는 것이 아니라 CNC PRECISION에 대해 이야기하고 있습니다. 우리 공장에서는 어떤 이유에서인지 모든 중요 부품이 수입 기계로 제조되었으며 분명히 기계 공원의 6%가 아니었습니다. 거짓말을 하지 않고 정확한 숫자를 밝히지는 않겠지만 작업장에 있는 20대의 기계 중 6-7대가 수입되었고 그 중 1936대는 상형 문자가 있습니다. 아마 한국인. 일반 기계가 부족하다는 가장 좋은 예는 독일에서 트로피로 가져온 XNUMX년 미국산 회전식 기계로 부품이 완성되었습니다.
    1. 0
      18 1 월 2017 07 : 48
      베테랑66 공장에서 일하셨나요? 빌레이 이미 우리 시대에 있지만 지금은 대부분 해외에서 구입하고 환상에 한 번 이상 잡힌 사람으로서 가볍게 말하면 한 마디도 할 수 없습니다! 웃음
      1. 0
        18 1 월 2017 10 : 11
        인용구 : Murzik 삼촌
        공장에서 일했어?

        네, 저는 이미 이것에 대해 어떻게 든 당신에게 편지를 썼고 저는 테리 사회주의의 전성기에 일했습니다. 죄송합니다.
        인용구 : Murzik 삼촌
        하지만 한 번 이상 환상에 빠진 사람으로서 가볍게 말하면

        당신은 환상이 있습니다, 나는 인터넷에서 다른 사람들의 가짜에 대한 링크가 아니라 전기의 모든 단계를 문서화할 수 있습니다
        1. 0
          18 1 월 2017 10 : 53
          어서, 당신은 지식의 짐을 가진 베테랑 66이고 현재 학교에만 자리가 있습니다! 웃음 잘 확인 빌레이
          1. 0
            18 1 월 2017 13 : 47
            인용구 : Murzik 삼촌
            현재 학교에만 자리가 있습니다!

            감사합니다! 다시 말하지만, 현재 학교는 가장 높은 자격을 갖춘 교사가 필요하다고 말합니다.))))
        2. +1
          18 1 월 2017 10 : 54
          제품 견적 : 베테랑 66
          제품 견적 : Murzik 삼촌
          하지만 한 번 이상 환상에 빠진 사람으로서 가볍게 말하면

          당신은 환상을 가지고 있고, 나는 내 전기의 모든 단계를 기록할 수 있습니다.

          그는 그것을 의미하지 않았다. "사회주의"에 대해 무례한 글을 쓰면 "사회주의의 증인"에 따르면 거짓말을하는 것입니다. 그것이 그들이 "환상에 사로잡힌 것"이라고 부르는 것입니다.
          결국, 가난하고 굶주린 "사회주의"보다 더 아름다운 삶이 없다는 것을 모두가 알고 있습니다 ( "모든 사람", 물론 그들입니다). 동시에, 예를 들어 그들은 기근과 "희박한 해"가 소련에서 마침내 끝난 유가의 첫 번째 점프의 15 년 기간만을 취합니다. 저것들. 소련에서 "선진 사회주의"라고 불리는 것. 풍요는 그때도 꿈만 꾸었습니다. 그들은 "사회주의"의 나머지 기간을 무시합니다.
          1. +1
            18 1 월 2017 13 : 49
            제품 견적 : JS20
            "사회주의의 증인"에 따르면 당신은 거짓말하고 있습니다.

            그리고 그들에게서 무엇을 가져갈 지, 그들은 꿈 (공산주의 건설), 과거에 대한 꿈 (소시지 2.20)에 살았고 남아 있습니다. 그래서 결국 마지막 사무총장처럼 의식을 되찾지 못한 채 죽게 된다.
            1. 0
              18 1 월 2017 17 : 57
              제품 견적 : 베테랑 66
              그래서 결국 마지막 사무총장처럼 의식을 되찾지 못한 채 죽게 된다.

              여전히 아무것도 아닙니다. 더 나쁜 것은 그러한 ... 수치가 Runet을 기어 다니며 모든 사람에게 "사회주의 하의 멋진 삶을 위해"라고 말하는 것입니다. 그리고 그 이후로 많은 시간이 지났지 만 모든 사람이이 "사회주의"를 잡은 것은 아닙니다. 그리고 누가 찾았는지 모든 사람이 명확하게 기억하는 것은 아닙니다. 그리고 결국 누군가는 이러한 망상적인 우화를 믿을 수 있습니다. 그게 문제야.
          2. 0
            18 1 월 2017 14 : 40
            제품 견적 : JS20
            동시에, 예를 들어 그들은 기근과 "희박한 해"가 소련에서 마침내 끝난 유가의 첫 번째 점프의 15 년 기간만을 취합니다. 저것들. 소련에서 "선진 사회주의"라고 불리는 것. 풍요는 그때도 꿈만 꾸었습니다. 그들은 "사회주의"의 나머지 기간을 무시합니다.

            예, 소련이 유럽에 첫 번째 파이프를 건설했을 때를 보십시오! 이때는 사회주의가 발전하던 때였다. 소련에서 풍요를 얻는 것은 매우 쉬웠고 임금을 유지하면서 물가를 올리는 것만으로도 충분했습니다. 더 좋은 점은 적어도 경공업 및 식품 산업 제품의 경우 시장 가격으로 전환하는 것입니다. 그렇지 않으면 국가 계획위원회는 모든 것을 마지막 버튼까지 공개하고 계획에만 자원을 할당했습니다!
            그리고 저개발국에 대한 "형제적 지원"을 최소 50%까지 줄일 수 있고 가격의 가위를 없앨 수 있다면 말입니다. 무도회에서. 소련 제품과 비교하여 동유럽 국가의 제품 ... 그들은 모든 것을 세계 가격으로 구입하고 국내 가격으로 판매했습니다!
            소련의 문제는 사회 체제가 아니라이 체제 하의 정부 형태, 심지어 소련 지도부에 서 있던 사람들에게도있었습니다.
            1. 0
              18 1 월 2017 16 : 38
              제품 견적 : andX61
              소련의 문제는 사회 체제가 아니라이 체제 하의 정부 형태, 심지어 소련 지도부에 서 있던 사람들에게도있었습니다.

              정상적인 사회 시스템 하에서 그러한 사람들은 키를 잡지 않을 것입니다.
            2. 0
              18 1 월 2017 18 : 27
              제품 견적 : andX61
              소련에서 풍요를 얻는 것은 매우 쉬웠고 임금을 유지하면서 물가를 올리는 것만으로도 충분했습니다.

              최종 결과는 굶주림이 될 것입니다. 소련 사람들은 전혀 살찌지 않았습니다. 그리고 상점에 제품이 없었습니다. 누군가가 제품을 사서 세 모금으로 먹었기 때문이 아닙니다. 그들은 단지 존재하지 않았습니다. 육체적으로.
              제품 견적 : andX61
              더 나은 방법 - 최소한 조명 및 식품 산업 제품에 대해 시장 가격으로 전환

              불가능했기 때문입니다. "사회주의"의 교훈에 위배됩니다.
              제품 견적 : andX61
              그리고 저개발국에 대한 "형제적 지원"을 최소 50% 줄이려면

              불가능했기 때문입니다. 따라서 "사회주의"는 사이비 선교 작업을 수행하려고 시도했습니다.
              제품 견적 : andX61
              예, 가격에서 가위를 제거한다면. 무도회에서. 소련 제품과 비교하여 동유럽 국가의 제품 ... 그들은 모든 것을 세계 가격으로 구입하고 국내에서 자체 판매했습니다.

              그리고 사이비 선교였습니다. 예상대로 실패로 끝났습니다.
              제품 견적 : andX61
              소련의 문제는 사회 체제가 아니라이 체제 하의 정부 형태, 심지어 소련 지도부에 서 있던 사람들에게도있었습니다.

              사회 제도("사회주의")는 또한 정부의 형태를 결정했습니다. 소련의 "사회주의"의 역사에는 노예 소유와 봉건 ( "지금부터", "발전된 사회주의") OEF의 두 가지가 있습니다. 결국 "종교의 대제사장"은 봉건제에 정착했습니다. "칼 아래"소련 보스 중 누구도 원하지 않았습니다. 그리고 "발전된 사회주의"의 수장인 노인들도 그들에게 적합했습니다. 정확히 같은 이유로.
              소련의 OEF도 봉건적이었고 소련이 "NEP 개발"에 참여했던 "사회주의"이전인 1927 년 이전에는 여전히 기간이있었습니다. "국가 자본주의".
              그러나 오래 전 일이었습니다. 그리고 당시의 현실에 근거하여 "선진 사회주의"의 붕괴는 단지 시간 문제였습니다. 또는 노예 소유 OEF로 다시 침입하여 "진정한 사회주의"로 전환해야 했습니다. 또는 고르바초프가 시도한 "사회주의"의 지붕 아래 "국가 자본주의"로 나아가십시오. 세 번째는 없었습니다.
              그러나 90년대 초반의 "사회주의"는 이미 모든 사람을 너무 지치게 하여 그것 없이 포스트 소비에트 공간(발트해 연안 국가 제외)에 "국가 자본주의"를 건설하기로 결정했습니다. 소비에트 이후 공간의 "사회주의"가 끝난 곳입니다.
              1. 0
                20 1 월 2017 11 : 53
                제품 견적 : JS20
                최종 결과는 굶주림이 될 것입니다. 소련 사람들은 전혀 살찌지 않았습니다. 그리고 상점에 제품이 없었습니다. 누군가가 제품을 사서 세 모금으로 먹었기 때문이 아닙니다. 그들은 단지 존재하지 않았습니다. 육체적으로.

                하지 않았다? 당신은 깊이 착각했습니다! 지금보다 제품이 적지 않고 생선, 돼지 고기, 쇠고기가 훨씬 더 많을 것입니다 (지난 몇 년 제외). 그들은 세계의 절반을 먹여 살리고 낮은 임금과 낮은 물가를 유지했습니다. 그리고 생산의 일부를 시장 부문으로 이전하는 것이 가능했습니다. 그리고 그들은 해냈습니다! 예를 들어, 삶은 훈제 및 생 훈제 소시지는 80 년대 후반 소위 "협동 조합"부문으로 이전되었습니다. 즉시 판매되었습니다! 80년대 후반이었습니다. 동시에 소시지는 암시장보다 저렴했습니다-9kg 당 10-1 루블. 국영 무역에서 그들은 kg 당 5-5,5 루블이었고 암시장에서 막대기는 400g이었습니다. 다섯 번 갔다.
                사회주의는 시장과 각종 재산을 금지하지 않는다. 소련 헌법에서 별도의 재산 유형의 자본은 집단 농장 협동 조합이었습니다. 그러나 고독한 수공예가는 흐루시초프 하에서 압박을 받았지만 사회주의 입법이 아닌 이데올로기에 기반을 두었습니다. 스탈린은 그들을 압박하지 않았습니다!
                제품 견적 : JS20
                사회 제도("사회주의")는 또한 정부의 형태를 결정했습니다. 소련의 "사회주의"의 역사에는 노예 소유와 봉건 ( "지금부터", "발전된 사회주의") OEF의 두 가지가 있습니다. 결국 "종교의 대제사장"은 봉건제에 정착했습니다. "칼 아래"소련 보스 중 누구도 원하지 않았습니다. 그리고 "발전된 사회주의"의 수장인 노인들도 그들에게 적합했습니다. 정확히 같은 이유로.

                여기서 당신은 단지 구부러지고 구부러졌습니다. 시스템은 정부 형태, 특히 노인학적 형태를 지시하지 않았고 지시할 수도 없었습니다!
                그리고 중국, 쿠바, 유고슬라비아, 동독, 폴란드 등 다양한 형태가 있었습니다.
                그리고 모든 사람에게 적합한 조타 장치의 노인에 대해서도 말도 안됩니다. 소련 지도부의 권력 투쟁은 허약하지 않았습니다. 자신이 은퇴하기를 원했던 병든 브레즈네프는 특정 사람이 아닌 가능한 타협으로 만 그들에게 적합했습니다. 다른 사람의 의견에 동의하는 것이 불가능하기 때문에 그들은 말기 환자를 고문했습니다.
                사회주의의 붕괴는 예정된 것이 아니다. 예를 들어 Gorbachev 대신 Romanov가되었을 것입니다. 그리고 모든 것이 잡담없이 다를 수 있습니다.
                예, 자원 분배에 순서를 정하고, 새로운 거대한 건설 프로젝트 시작을 중단하고, 식인종을 포함한 모든 사람에게 무상 지원 제공을 중단하고, 국방비를 최적화하는 데만 필요했습니다 (사려없는 군비 경쟁에 참여하지 마십시오. 최소한으로 대응하여 자원을 절약하십시오 )-그리고 소련은 지금 남아 있었을 것입니다. 그러나 내가 말할 수있는 것은-1991 년 중반에 아무도 소련의 붕괴를 진지하게 믿지 않았고 모두가 이러한 어려움이 일시적이며 우리가 극복 할 것이라고 믿었습니다.
  22. 0
    17 1 월 2017 20 : 21
    인용구 : Murzik 삼촌
    기네스북에 포함된
    흔하지 않다고 했나?
    인용구 : Murzik 삼촌
    전 세계 106개국의 군대 및 특수부대에서 근무하고 있습니다.
    대부분 "바나나"와 가난하고 이전 사회주의 진영. 적어도 대답하기 전에 읽으십시오. 그리고 당신의 천박한 의사소통은 논쟁의 부재를 다시 한 번 증명합니다.
    1. +1
      18 1 월 2017 07 : 29
      내 친구 베테랑66 ㅋㅋㅋㅋ AK가 생산되는 곳을 한가롭게 읽고 독일, 미국, 북한과 같은 선진국에서 매우 놀라십시오! 롤 항상 거짓말을 하는 사람들을 어떻게 대합니까? 롤 미국에서 Kalashnikov AK-47 판매 시작...
      lastday.club›v-ssha-nachali-prodavat…칼라시니코바
      ...
      1. +1
        18 1 월 2017 11 : 07
        인용구 : Murzik 삼촌
        독일, 미국, 북한과 같은 선진국에서!

        북한은 선진국인가? 오 잘. 광기가 점점 강해지고 있습니다.
        인용구 : Murzik 삼촌
        미국에서 Kalashnikov AK-47 판매 시작...

        "판매 시작"과 "서비스 중"이라는 용어의 차이점을 어떻게든 이해할 수 있습니까? 아닌 것 같습니다.
        그리고 그들은 다른 것을 팔 수 있습니다. 그리고 전 세계적으로 판매되는 농산물은 어떻습니까? 이국적인. 그러나 이것은 "생산"이고 이것은 손수 만든 바다의 한 방울입니다.
        1. 0
          18 1 월 2017 13 : 52
          제품 견적 : JS20
          "판매 시작"과 "서비스 중"이라는 용어의 차이점을 어떻게든 이해할 수 있습니까?

          이러한 추론은 어디에서 오는가? 그가 한 게시물에서 세 줄을 함께 읽을 수 없다면 공산주의는 그의 눈을 멀게 할 것입니다. 음절로 된 답변.
          1. 0
            18 1 월 2017 18 : 42
            제품 견적 : 베테랑 66
            음절로 된 답변.

            예, 아니오, 그는 볼륨으로 대답합니다.
            어딘가에서 전자 형식의 지구 위원회 교육 매뉴얼을 구해 전체 블록에 뱉었습니다. 구문 분석하지 않고. 복사하여 붙여넣기, 쉽습니다.
            나는 이미이 소련 쓰레기를 다른 곳에서는 결코 볼 수 없을 것이라고 생각했습니다. 잘못된.
  23. 0
    17 1 월 2017 20 : 24
    인용구 : Murzik 삼촌
    따라서 소련 생산 차량의 일반적인 지표에 따르면

    말이 끄는 수레와 자전거도 포함되었습니까? 소련 전체와 "거기"개별 공장에 대한 구체적인 수치를 알려 드렸는데 왜 여기 훈련 매뉴얼에서 슬로건을 밀고 있습니까?
    1. 0
      18 1 월 2017 07 : 32
      친애하는 베테랑66, 당신은 링크를 읽었습니다! 특히 재능이 있는 당신을 위해 반복하겠습니다: 80년이 되자 소비에트 자동차 산업은 대량 생산에서 상당한 결과를 달성했습니다. 일본, 미국, 독일, 프랑스에 지고 있는 세계 5위 80년대 소련 자동차 산업의 역사
      blamper.ru>auto…avtoproma…sovetskogo-avtoproma-80
      !그렇지 않다는 이의가 있으면 최소한 링크를 제공하고 말도 안되는 말을하지 마십시오!
      !
      1. 0
        18 1 월 2017 08 : 38
        인용구 : Murzik 삼촌
        blamper.ru>auto…avtoproma…sovetskogo-avtoproma-80

        이것이 사실이라고 생각하십니까? 이제 미국에서는 인터넷 사이트로 가짜를 백업하는 것이 유행입니다. 이미 Kerry 부서에 연락하는 것이 좋습니다. 그곳에서 가치가 있습니다. 나는 소련 시대의 슬로건이 아닌 숫자로 뒷받침되는 더 신뢰할 수있는 출처의 링크를 제공했습니다. 그러면 원하는 것은 무엇이든 휴대 할 수 있었고 소련 시민은 정보에 액세스 할 수 없었습니다. 단일 공장과 소련 전체의 생산량을 비교하고 소련이 자동차 산업에서 차지한 위치를 얻습니다. 아니면 당신의 머리는 무엇입니까? 외치는 구호?
        1. 0
          18 1 월 2017 10 : 50
          베테랑66 소련은 세계 5위를 차지하지 못했습니다!공산주의 선전이 거짓말을 하고 있을 뿐만 아니라 세계 1980위(일본, 미국, 독일, 프랑스에 이어 두 번째)인 Wikipedia! 트럭-세 번째, 버스 생산-첫 번째 소련의 자동차 산업-Wikipedia
          en.wikipedia.org>소련의 자동차 산업 네, 진심으로 죄송합니다! 울음
  24. 0
    17 1 월 2017 20 : 27
    인용구 : Murzik 삼촌
    그렇다면 볼셰비키가 1917년 XNUMX월에 집권했다면 왜 지어지지 않았을까요?

    그래서 전쟁이 시작되었습니다. 제XNUMX차 세계대전입니다. 갑자기 이야기를 잊었습니까? 그리고 다섯 번째 줄에 대한 슬로건을 세 번 반복한 이유는 무엇입니까? 트레이닝 매뉴얼에서도, 아니면 긴장하고 있습니까?
    1. 0
      18 1 월 2017 07 : 39
      내 친구 베테랑 66은 변명의 여지가 없기 때문에 반대로 군대에서 공장 건설 속도를 높이기 위해 자동차가 부족했습니다. 롤
  25. 0
    17 1 월 2017 20 : 33
    삼촌 Murzik,
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильная_промы
    Membership_USSR
    판을 읽고 Toyota, Ford, GM, Volkswagen 공장과 비교하면 많은 새로운 것을 배울 수 있습니다.
    1. 0
      18 1 월 2017 07 : 41
      당신은 항상 그렇듯이 위키에 쓰여진 것입니다! "1980 년대까지 소련 자동차 산업은 대량 생산에서 명백한 성공을 거두었습니다. 총 생산량 (2,2 년과 1985 년에 각각 1986 만 개), 소련 세계 XNUMX위(일본, 미국, 독일, 프랑스에 이어 XNUMX위), 트럭 생산 - XNUMX위, 버스 생산 - XNUMX위 소련의 자동차 산업 - Wikipedia
      en.wikipedia.org>소련의 자동차 산업 롤
      1. 0
        18 1 월 2017 08 : 50
        인용구 : Murzik 삼촌
        다시 한 번 말하지만, 당신은 거짓말을 하고 있습니다. 그것이 위키에 쓰여진 것입니다!

        거짓말이 뭐야? XNUMX위 중 XNUMX위가 큰 성과인가요? 이렇게 비참한 생산 차이로? Wiki 정보는 숫자에 대한 링크의 관점에서만 고려할 수 있으며 거기에 있는 텍스트는 확인하고 확인해야 합니다. 소련 교과서 및 매뉴얼의 동일한 슬로건이므로 정보를받을 때 조금 생각해야합니다. 같은 버스에 대해 좌석을 차체에 넣고 지붕 (PAZ, KAvZ)으로 덮은 트럭이 버스로 간주된다면 의심 할 여지없이 첫 번째 장소입니다. 하지만 경쟁력에 대해 물었습니다. 샤프트의 똥은 원하는만큼 할 수 있지만 누가 필요합니까?
  26. 0
    17 1 월 2017 21 : 08
    제품 견적 : Omich
    Ingushetia 공화국과 소련 노동자의 생활 조건에 대해 이야기하는 것은 말이 안되며 12-14 근무일과 8 시간을 비교하는 것도 우스꽝 스럽습니다.

    1880년대 초에 다양한 산업 기업의 평균 근무 시간은 하루 11~12시간이었으며 1890년대 중반에는 10~11시간으로 떨어졌습니다. 일부 기업에서는 하루 8시간 근무가 있었습니다.
    당시 유럽 선진국의 노동시간은 약 1시간 적었다. 그러나 러시아의 연간 노동 시간은 다른 국가보다 훨씬 적습니다.
    따라서 1897년에 러시아 근로자는 연간 2592시간(일부 산업에서는 이 수치가 훨씬 더 낮음) 동안 생산에 고용된 반면 미국에서는 연간 노동 시간이 2700시간이었습니다.
    17년(전쟁에도 불구하고)에는 노동시간이 8시간으로 줄었다. 비교를 위해 위대한 애국 전쟁 중 소련의 근무일을 기억하십시오.
    1. +1
      18 1 월 2017 02 : 13
      제품 견적 : 베테랑 66
      비교를 위해 위대한 애국 전쟁 중 소련의 근무일을 기억하십시오.

      그 해의 노동자들의 회고록으로 판단하면 하루 12 시간에서 16 시간 (겹치는 교대 근무), 절대적으로 영양 부족. 겨울에는 주로 공장에서 잠을 잤습니다. 운송이 실제로 실행되지 않았고 20 분 이상 교대에 늦었습니다. 이것은 5 ~ 8 년의 캠프입니다. 사실 존재와 생존.
      미성년자는 공식적으로 일괄 모집되었습니다. 그들 중 다수는 다른 선택의 여지가 없었으며 의존성 카드로는 생존할 수 없었습니다. 또한 카드는 제품 구매 권한만 부여했습니다. 이를 위해서는 돈이 있어야했습니다. 여기에 견고한 "Leningrad"가 있습니다.
      1. +1
        18 1 월 2017 07 : 36
        JS20 당신은 분명히 계엄령의 개념이 무엇인지 이해하지 못합니다! 롤
        1. +1
          18 1 월 2017 11 : 21
          인용구 : Murzik 삼촌
          당신은 분명히 계엄령의 개념이 무엇인지 이해하지 못합니다!

          모르겠어요. 나는 왜 당신이 소비에트 후방에 있는 사람들의 발기를 야수적인 국가 "계엄령"이라고 부르는지 이해할 수 없습니다. "계엄령"이라는 용어는 볼셰비키가 후방에서 만든 불법과 어떤 관련이 있습니까?
  27. 0
    18 1 월 2017 08 : 19
    인용구 : Murzik 삼촌
    Zhukov의 말에 대한 링크를 버리시겠습니까 글쎄, 가방을 던지는 거짓말하지 마십시오!

    임대 임대를 검색하는 망치, 거기 Wikipedia에는 ​​Zhukov의 진술뿐만 아니라 많은 새로운 것을 배울 것입니다.
    1. +1
      18 1 월 2017 10 : 38
      베테랑66 신부님, 미스터 소브람시 스튜디오 링크를 어떻게 쳤어요! wassat
      1. 0
        18 1 월 2017 14 : 25
        인용구 : Murzik 삼촌
        , 스튜디오 미스터 소브람시 링크!

        Google에서 금지된 경우 https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8에 대해 유감스럽게 생각하지 않습니다.
        %E7#.D0.9B.D0.B5.D0.BD.D0.B4-.D0.BB.D0.B8.D0.B7._
        .D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D0.B
        C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D0.BE.D1.8
        1.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5
        .D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D0.B
        5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.8
        2.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9.2C_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D
        0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.2C_.D0.B8.D1.8
        1.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.2C_.D
        0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.81.D1
        .82.D0.BE.D0.B2 보급품의 중요성
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. 0
    18 1 월 2017 08 : 27
    인용구 : Murzik 삼촌
    확장 ... 작업, 효율성 향상. 수준이 높아졌습니다 .... .... 많은 기업이 구현했습니다 ... 품질 향상

    왜 CPSU 회의 때부터 이러한 슬로건이 있었습니까? 이것들은 사실입니까? 국가 경제에서이 모든 것이 어디에 있습니까? 우크라이나 SSR의 석탄 산업부는 공식적으로 동독과 불가리아에서 컴퓨터를 구입했지만 (여전히 전자 전력) 실제로 오스트리아와 미국에서 구입 한 이유는 무엇입니까 (라이센스) 이러한 화학 발전으로 왜 수입 되었습니까? 동일한 VAZ 생산에 사용되는 페인트 및 접착제. 이 모든 개선, 확장, 효율성은 어디에 있습니까?
  29. 0
    18 1 월 2017 08 : 32
    인용구 : Murzik 삼촌
    독일, 미국, 북한과 같은 선진국에서 매우 놀랐습니다! 그러나 끊임없이 거짓말하는 사람들과 의사 소통하는 방법 미국에서는 Kalashnikov AK-47 돌격 소총을 판매하기 시작했습니다 ...

    하하 세번 특히 프로
    북한과 같은 선진국!
    당신은 무엇이든 생산할 수 있습니다. 이제 많은 국가에서 "katana"가 기념품으로 찍혀 있습니다. 이것이 슈퍼 무기입니까? 선진국 중 핀란드 (Valmet)와 이스라엘 (Galil)만이 군대를 위해 AK를 생산 한 후 꽤 재 작업했으며 이미 서비스에서 제외되었습니다. 그리고 다른 모든 생산국은 "바나나 공화국"이거나 민간 무기로 만듭니다. 사실을 조작하지 마십시오.
    1. +1
      18 1 월 2017 10 : 12
      베테랑66 뭐 빵을 줘라! 우리가 폭스바겐을 생산하면 기념품이 아니다! 하지만 이스라엘과 핀란드는 선진국이 아니다! 롤
      1. 0
        18 1 월 2017 10 : 28
        인용구 : Murzik 삼촌
        우리가 폭스바겐을 생산한다면 그것은 기념품이 아닙니다!

        다시 당신은 왜곡합니다. 나는 무기에 대해 이야기하고 있으며 무기는 사용 중이 아니라면 민간인을 포함합니다. 그리고 기념품
        인용구 : Murzik 삼촌
        그리고 이스라엘과 핀란드는 선진국이 아닙니다!
        잘 읽어보시면 어떨까요?
        으로 선진국 그들의 군대를 위한 AK는 핀란드(Valmet)와 이스라엘(Galil)만 생산했습니다.

        사실을 왜곡하는 환상적인 능력인 Kerry를 위한 장치가 반드시 필요합니다.
        1. +1
          18 1 월 2017 10 : 30
          내 친구 베테랑66 네, 말도 안 되는 소리를 해도 프사키는 상대가 안 돼요! 혀민간 무기는 기념품입니다! 빌레이
          1. 0
            18 1 월 2017 10 : 32
            인용구 : Murzik 삼촌
            그리고 당신은 Psaki에게도 좋지 않습니다!

            틀림없이! 나는 거짓말을하지 않습니다))) 실수를 허용하지 않지만 당신은 Psaki보다 머리와 어깨가 있습니다 웃음 축하합니다! 음료수
    2. 0
      18 1 월 2017 11 : 38
      제품 견적 : 베테랑 66
      핀란드만(Valmet)

      그것은 또한 "무기력"입니다.
      제품 견적 : 베테랑 66
      이스라엘(갈릴)

      Galil, 이것은 Finnish Valmet의 심층 처리입니다. 그리고 그녀는 수업 중에도 AK와 아무 관련이 없습니다.
      Galil, 이것은 소총 카트리지의 자동 장전 소총에 대한 AK-47의 변경입니다. 어떤 이유로 그리고 어떤 이유로 그녀는 자동 발사로 쏠 수 있습니다. 실제로 SFAW 이국적인 범주 무기였습니다. 그녀에게서 자동 발사를 제거하면 자동 장전이 완전히 와우되었습니다. 특수 작전(또는 군 복무)을 위한 소규모 무기로 매우 적합합니다. 일종의 이스라엘 SVD.
      어쨌든 5,56 × 45mm 카트리지의 Galil은 어리 석습니다. 따라서 이스라엘 군대에서 그녀의 M16이 살아 남았습니다.
      1. 0
        18 1 월 2017 14 : 31
        제품 견적 : JS20
        Galil, 이것은 Finnish Valmet의 심층 처리입니다.

        따라서 적어도 어떻게 든 공산주의의 출현에 대한 증인에게이 AK가 산업화 된 국가에서 필요하지 않다는 것을 증명하십시오.
        1. +1
          18 1 월 2017 18 : 58
          제품 견적 : 베테랑 66
          이 AK는 선진국에서 필요하지 않다는 공산주의의 출현에 대한 증인입니다.

          그래서 그것은 분명합니다. 어디에도 없습니다. 그러나 그들은 포기하지 않고 다음과 같이 발명했습니다.
          1. 이것은 미국인이 누구에게도 허용하지 않는 것입니다 (거짓말).
          2. 누구도 허락하지 않는데 스스로 적극적으로 생산한다(거짓말).
          3. 갈릴은 AK(거짓말)입니다. 그건 그렇고, 같은 시리즈에서 "Merkava 서스펜션은 T-34 서스펜션의 사본입니다"(거짓말).
          4. Valmet은 AK입니다 (절반 진실, 소비에트 카트리지의 첫 번째 샘플 만).
          아직 주제에서 약간 벗어났지만 룬에서 제가 가장 좋아하는 것 중 하나는 "SVT-40의 FN FAL 사본"입니다. 그 후에는 아이처럼 즐겁게 지내면서 안전하게 침전 할 수 있습니다.
          "사회주의의 증인"은이 "사회주의"자체의 성과 인 성공이 시급히 필요합니다. 그리고 그들은 그렇지 않습니다. 여기에서 그들은 그것들을 발명하고 있습니다. 실제로 그들은 그것들을 발명 한 사람들이 아니라 CPSU 중앙위원회의 선전 선동부가 그것들을 발명했습니다. 그리고 그들은 이러한 발명품을 다시 말합니다. 그들이 믿는 가운데 거룩합니다.
          1. +1
            20 1 월 2017 09 : 51
            그것이 그들이 Discovery에 쓰는 것입니다! 1등 - Best of the best

            AK-47 자동소총
            구경 : 7,62 mm
            총구 속도 : 710 m / s.
            화재 발생률 : 600 fps / min
            잡지 수용력 : 30 탄약
            세계에서 가장 치명적인 무기 인 보편적 인 살상 무기 - 통계에 따르면, 칼라 쉬니 코프 돌격 소총으로 사망 한 사람의 수는 원자 폭탄의 희생자 수보다 많거나 다른 이유로 사망 한 사람의 수입니다. 1 / 5은 모든 무기류를 보유하고 있으며 칼라 쉬니 코프를 구성합니다. 무수한 클론과 수정, 행성의 모든 구석에서의 군 복무 60. 이 무기를 채택한 군대의 수만큼, 칼라 쉬니 코프는 FN FAL과 겨룰 수 있습니다. AK-47은 모잠비크 국기에 표시됩니다.

            러시아인들은 어떻게 그런 인상적인 결과를 얻을 수 있었습니까? 미국 전문가들은 미소를 짓고 어깨를 으 sh하고있다. 아마도 미국이 소비에트 연방을 상실한 유일한시기 일 것이다. "Kalash"의 광적인 인기에 대한 이유 - 저렴한 비용, 유지 보수 용이성, 신뢰성, 신뢰성 및 다시 한 번 신뢰성.
  30. 0
    18 1 월 2017 08 : 40
    인용구 : Murzik 삼촌
    자신에 대한 변명의 여지가 없으므로 반대로 공장 건설 속도를 높이는 것이 필요했습니다.

    누가 주장하는 것이 필요하지만 함께 성장하지 않은 해외 장비, 자금, 사람의 공급. 볼셰비키가 20년대에 아무것도 만들지 않은 이유는 무엇입니까? 그것은 또한 필요했다.
    1. +1
      18 1 월 2017 09 : 31
      친애하는 베테랑66 당신은 1920년까지 볼셰비키가 불과 15년 동안 권력을 잡았고 로마노프가 몇 명이나 있었고 1924년 후에는 대량 생산 자동차를 생산했다는 사실을 이해하지 못하는 것 같습니다. 최초의 완전한 소비에트 자동차 AMO-F-XNUMX는 XNUMX년 AMO 공장에서 생산되었습니다.
      1. 0
        18 1 월 2017 10 : 21
        사실을 왜곡하는 방법
        인용구 : Murzik 삼촌
        당신은 1920년까지 볼셰비키가 겨우 XNUMX년 동안 집권했다는 것을 이해하지 못합니다.

        나는 20년대에 썼다. 즉, 31.12.1929년 13월 XNUMX일까지 XNUMX년이라는 뜻이다.
        인용구 : Murzik 삼촌
        얼마나 많은 로마노프?

        Romanovs는 300 세이며 1900 년대 초에 컨베이어 생산에 적합한 자동차 만 발명되었고 1914 년까지 16 개의 자동차 공장을 구입하고 건설을 시작했습니다. 제가 이미 쓴 XNUMX 일까지 러시아는 수천 대를 받아야했습니다. 하지만 그것 없이도 그녀는 이미 자동차를 생산했습니다.
        인용구 : Murzik 삼촌
        최초의 완전 소비에트 자동차 AMO-F-15

        왜 그는 완전히 소비에트였습니까? 그는 색인에 피아트를 의미하는 문자 F도 있습니다. 그리고 Romanovs에서 이미 설립 된 생산에서 몇 개가 생산 되었습니까? 그리고 왜 30년대까지 다른 네 곳의 인수 공장에서 자동차가 생산되지 않았습니까? 이미 슬로건을 밀어 붙이는 것으로 충분할 수도 있습니다. 나는 빨갱이 아래에서도 그것을 과대 평가했습니다.
        1. +1
          18 1 월 2017 10 : 35
          시장의 할머니처럼 당신이 될 수있는 베테랑 66! 차르 아버지 아래에서 얼마를 생산 했습니까? zilch! 그리고 소련은 단기간에 자동차와 트랙터 생산을 시작했습니다. 이것은 사실입니다! 할 수 있습니다! 이마로 싸워도! 웃음
          1. 0
            18 1 월 2017 14 : 34
            인용구 : Murzik 삼촌
            짧은 시간에 소련은 자동차와 트랙터 생산을 시작했으며 이것은 사실입니다!

            그래서 시간이 지남에 따라 세계에서 30 년 동안 활발한 생산을 한 후에도 볼셰비키는 실제로 한 공장에서 자동차 생산을 시작하지 않았지만 세계 생산과 비교했을 것입니다. 같은 미국 Pshik과 비교!
        2. +1
          18 1 월 2017 15 : 46
          제품 견적 : 베테랑 66
          왜 그는 완전히 소비에트였습니까?

          소련에서 완전히 생산되었습니다. 그리고 조금 더 개선되었습니다.
          비교를 위해 : 짜르 러시아에서는 기성품 수입 이탈리아 키트로 조립되었습니다. 차이를 느껴봐.
          1. 0
            18 1 월 2017 16 : 23
            제품 견적 : murriou
            비교를 위해 : 짜르 러시아에서는 기성품 수입 이탈리아 키트로 조립되었습니다. 차이를 느껴봐.
            느끼자
            첫 번째 자동차는 1년 1924월 XNUMX일 밤에 조립되었습니다.
            1911년 FIAT 설계자 Carlo Cavalli는 FIAT-15 트럭을 설계했습니다.
            일반적으로 자동차는 이미 조립 라인에서 제거되었고 (1922 년) 다른 사람들의 도면에 따라 생산을 시작했습니다. 제정 러시아에서는 공장이 국유화되기 불과 ​​XNUMX년 전에 생산된 반면, 볼셰비키는 출시 준비 기간이 XNUMX년에 불과했습니다.
            처음에는 자동차 생산량이 상대적으로 적었습니다. 31년 1928월 3일(1000년 반 동안)까지 XNUMX대의 자동차가 생산되었습니다.
            10년, 113년, 425년, 왕 아래서 더 많이 모았습니다.
            공장은 총 1319대의 트럭을 조립했으며 그 중 432대가 조립되었습니다. 1917년
            1. +2
              18 1 월 2017 17 : 01
              제품 견적 : 베테랑 66
              다른 사람들의 도면에 따라 생산을 시작했습니다.

              예, 우선 - 낯선 사람에 의해. 짜르 러시아에서는 이것조차 불가능했습니다.
              그런 다음 그들은 자신의 그림을 만들기 시작했습니다. 이 짜르 러시아는 완전히 후진했습니다.

              제품 견적 : 베테랑 66
              10년, 113년, 425년, 왕 아래서 더 많이 모았습니다.
              공장은 총 1319대의 트럭을 조립했으며 그 중 432대가 조립되었습니다. 1917년

              그리고 차르 아래를 포함하여 몇 달 동안 프로세스가 막 시작되었습니다. 전혀 없지만 볼셰비키 아래에서 2/3 이상입니다.
              779년 1918대, 108년 1919대.
              .
              Wikipedia를 인용하기로 했으므로 정직하고 끝까지 수행하십시오. 롤 하지만 어쨌든 도움을 주셔서 감사합니다. 웃음

              이제 영원히 현실로 돌아가자. 그런데 읽는 방법이나 읽은 내용을 이해하는 방법을 잊으셨나요?
              짜르 시대의 ASSEMBLY 수치 - READY 세트에서. 드라이버 조립.
              소비에트 시대의 생산 수치는 전적으로 소비에트 노동자에 의해 완전히 소비에트 재료로 완전히 소비에트 생산입니다. Tsarist Russia는 이것을 마스터하지 않았고 소련이 마스터했습니다.

              그리고 2차 XNUMX개년 계획에서 스크루드라이버 조립을 포함하여 짜르 러시아의 모든 자동차 생산이 한 달도 채 안되어 종료되었습니다.
              스크루드라이버 조립을 포함하여 "러시아" 항공기의 모든 짜르 생산은 XNUMX년 이내에 종료되었습니다.

              동시에 차르주의 "러시아"자동차와 비행기는 수입품 또는 기성품 키트로 만들어졌으며 소련 제품은 전적으로 소련에서 생산되었습니다.

              리셉션을 어떻게 이해합니까? 웃음
              1. 0
                18 1 월 2017 17 : 55
                제품 견적 : murriou
                예, 우선 - 낯선 사람에 의해. 짜르 러시아에서는 이것조차 불가능했습니다.

                제품 견적 : murriou
                그건 그렇고, 읽는 방법이나 읽은 내용을 이해하는 방법을 잊었습니까?

                제품 견적 : murriou
                Wikipedia를 인용하기로 했으므로 정직하고 끝까지 수행하십시오.

                당신의 말? 그리고 여기 위키피디아에서
                이때까지 공장에는 이탈리아에서 받은 163개의 도면과 지난 몇 년 동안 AMO에서 이미 제작한 513개의 도면이 있었습니다.
                고려해 보면
                AMO에서 이 트럭을 생산하기 위한 준비는 1924년 XNUMX월에 시작되었습니다.
                , 그리고 우리는 지난 몇 년에 대해 이야기하고 있는데 그림은 단지 "왕실"이었고 부분적으로는 이탈리아어였습니다.
                제품 견적 : murriou
                그리고 볼셰비키 아래-2/3 이상:

                당신이 말하고 싶은대로 이것은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb"차르의 강화"(우리가 여전히 살고 있다고 추정되는 스탈린주의 유산과 유사)의 과거 재고 및 작업 엔지니어입니다. 이해합니다. 환영합니다!
                1. +1
                  19 1 월 2017 10 : 02
                  제품 견적 : 베테랑 66
                  그림은 단지 "왕실"이었고 부분적으로는 이탈리아어였습니다.

                  "왕실" 도면은 이탈리아 도면의 사본이거나 이탈리아 부품에서 가져온 것입니다. 그들은 짜르 시대에 AMO에서 직접 작업하지 않았으므로 어디서 도면을 얻을 수 있습니까? 롤

                  그리고 당신은 이미 여기에서 거짓말로 여러 번 잡혔고 모든 신의 이슬은 당신을위한 것입니다. 그리고 그 후에 분명한 것에 귀를 기울이고 누군가에게 다른 것을 방송하려고합니까? 웃음 웃음 웃음

                  요약하려면 다음을 수행하십시오.
                  1. Tsarist Russia에서는 Fiat의 이탈리아 기성 키트 드라이버 어셈블리 만 마스터했습니다. 오 예, 그들도 그림을 그리는 법을 배웠습니다 웃음

                  2. 이 "어려운" 임무에서 볼셰비키는 35월 혁명 이전보다 40배, 차르 치하보다 432배 더 성공했다: 한 달에 1917-70세트(80년 전체 기간 동안 XNUMX세트)의 집결률로 , 기억하시죠? ), XNUMX월 혁명 이전에는 XNUMX-XNUMX개 이상 일어날 수 없었습니다.
                  임시정부 8월부터 300월까지 20개월간 약 XNUMX+/-XNUMX세트가 출시되며,
                  그리고 볼셰비키는 70년에 거의 동일한 80-1917개 세트를 수집했고, 1919년에는 1918배(나머지 세트), XNUMX년에는 TWICE를 더 많이 수집했습니다. 웃음

                  3. 1924년 볼셰비키는 완전 소련제 AMO-F-15 차량의 연속 생산을 시작했습니다. 글쎄, 이탈리아 모델에 따르면 그것은 비밀이 아니지만 차르 아래서는 불가능했습니다.

                  4. 1930-32년에 볼셰비키는 자동차와 트랙터를 현대적으로 대량 생산하는 여러 공장을 열었습니다.
                  이것은 또한 모든 현대 선진국과 달리 짜르 러시아에게는 도달 할 수없는 수준이었습니다.

                  그리고이 사실을 "잊지"않고 알아 차리고 기억하는 법을 배우기 위해 * 얼굴 *을 이러한 사실에 몇 번 더 찔러야합니까? 웃음 웃음 웃음
                  1. 0
                    19 1 월 2017 12 : 26
                    제품 견적 : murriou
                    그리고 당신이 여기에서 여러 번 거짓말을 했어도 괜찮습니다.

                    이것은 AMO F-15 자동차에 관한 기사의 "거짓말"이며 다른 모든 것은 귀하의 추측이므로 사실 자체의 의미에서 귀하의 추측을 찌르십시오. 웃음 웃음
                    제품 견적 : murriou
                    1924년 볼셰비키는 완전 소련제 AMO-F-15 차량의 연속 생산을 시작했습니다. 글쎄, 이탈리아 모델에 따르면 그것은 비밀이 아니지만 차르 아래서는 불가능했습니다.

                    그리고 당신은 또한 사실을 왜곡하고 있습니다. 차르 아래에서 자동차는 단 XNUMX 년 또는 그 미만 동안 조립되었으며 볼셰비키는 이미 XNUMX 년 후에 매우 완전한 소비에트 자동차를 조립할 수있었습니다. 무슨 얘기 더 있어?
                  2. 0
                    19 1 월 2017 16 : 14
                    제품 견적 : murriou
                    "왕실" 도면은 이탈리아 도면의 사본이거나 이탈리아 부품에서 가져온 것입니다. 그들은 짜르 시대에 AMO에서 직접 작업하지 않았으므로 어디서 도면을 얻을 수 있습니까?

                    글쎄, 이것은 당신의 추측이며 입증되지 않으면 거짓말입니다
                    제품 견적 : murriou
                    그림은 이탈리아의 사본이거나 이탈리아 부품에서 가져온 것입니다.

                    이탈리아 도면에서 제거되지 않은 부품으로 만든 "완전 소련 트럭"?
                2. +1
                  19 1 월 2017 10 : 08
                  제품 견적 : 베테랑 66
                  당신이 말하고 싶은대로 이것은 여전히 ​​지난 주식이고 작업 엔지니어는 여전히 "왕실 강화"입니다.

                  과거 재고는 1917-1919년에 완성된 이탈리아 키트만 있었습니다.
                  그건 그렇고, 볼셰비키에 의해 파괴되었다고 주장되는 산업에 대한 빵집 신화를 완전히 파괴합니다. 심지어 볼셰비키 이전보다 두 배나 더 많이했습니다. 웃음

                  그리고 = 자신 = 생산의 시작은 이탈리아 모델에 따르면 완전히 다른 단계입니다.

                  그리고 차르 훈련의 노동자와 엔지니어에 대해 다시 말하기 전에 대답하십시오. 차르 자동차 산업이 존재하는 7 년 이상 동안 평시, 선진 러시아인의 전성기 당시에 왜 동일한 엔지니어와 노동자입니까? 제국은 볼셰비키가 한 일을 하지 않았습니까? 롤 웃음
                  1. 0
                    19 1 월 2017 12 : 31
                    제품 견적 : murriou
                    볼셰비키가 한 일을 하지 않았습니까?

                    XNUMX년에??? 그리고 볼셰비키? 그리고 XNUMX년 후, 많은 사람들이 다른 사람들의 그림에 따라 파일로 동일한 세부 사항을 잘라내어 시간을 표시했습니다. 음, 바보...
                  2. 0
                    20 1 월 2017 09 : 57
                    murriou 시도하지 마십시오! 이것은 일련의 나무 벨트에서 나온 것입니다!
  31. 0
    18 1 월 2017 08 : 52
    인용구 : Murzik 삼촌
    분명히 당신은 계엄령의 개념이 무엇인지 이해하지 못하는 것 같습니다!

    1914-1917년에는 전쟁이 없었다)))))
  32. 0
    18 1 월 2017 13 : 53
    인용구 : Murzik 삼촌
    소련은 세계에서 5 위를 차지하지 않았습니다!

    인터넷 전체에서 그렇게 많이 외친 것은 처음이 아니지만 이러한 제품의 품질에 대해서는 말할 것도 없습니다.
  33. 0
    18 1 월 2017 14 : 03
    인용구 : Murzik 삼촌
    미 국방부에 따르면 소련은 미국보다 XNUMX배 많은 종류의 우주선을 보유하고 XNUMX배 많은 우주발사를 했다.

    사실의 또 다른 저글링? 이것은 군사 위성에 관한 것입니다. 작동 시간과 실패한 발사 횟수를 고려한 경우에만 우주의 미국 그룹이 더 컸습니다. 그들의 장치의 효율성은 비교할 수 없을 정도로 높았습니다. 사진 장비의 광학 해상도가 더 높았고 원격 측정 및 무선 장비가 더 우수했습니다.
    인용구 : Murzik 삼촌
    우주에서의 군사 경쟁 - 소련과 미국.

    그녀 외에 "우주 경쟁"도 있었다 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%
    D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%
    D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0#.D0.A5.D1.80.D0.BE.
    D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.281957.E2.80.941975.29 성공적인 출시에 대한 간단한 계산조차도 우리에게 유리하지 않습니다 36 : 44
  34. +1
    18 1 월 2017 14 : 05
    JS20,베테랑 66, 예, 예, "저크가 아닙니다." 웃음
    첫 XNUMX 개년 계획 이전에도 소련은 차르 러시아에서 수입 이탈리아 키트로 조립 된 트럭을 연속적으로 완전하게 만들기 시작했습니다.

    제1차 XNUMX개년 계획이 시작될 때 소련은 SERIES를 자체 전투기, 장갑차 및 탱크로 만들고 ITS 경기관총을 대형 시리즈로 만들었습니다. Tsarist Russia는 WWI 이전에도 제안 된 많은 프로젝트에도 불구하고 전체 역사에서이 모든 것을 마스터 할 수 없었습니다.

    제2차 XNUMX개년 계획이 시작될 때 소련은 짜르 러시아가 기껏해야 XNUMX년 동안 생산한 것보다 더 많은 자동차와 트랙터를 하루에 생산했습니다.

    그러나 부적절하고 진보적이며 크리스털 베이커에게 이것은 모두 눈에 띄지 않으며 "중요하지 않습니다" 웃음 웃음 웃음
    1. +1
      18 1 월 2017 14 : 37
      제품 견적 : murriou
      2차 XNUMX개년 계획이 시작될 때 소련은 하루에 더 많은 양을 생산했습니다.

      글쎄요, 그리고 로마노프 왕조의 1965년 역사에 비해 300년 소련이 얼마나 더 많은 우주선을 발사했는지 비교해 보세요. 웃음 당신은 이 예수회 공산주의 선전을 던지고, 이 동일한 지표를 미국의 지표와 비교하거나 적어도 프랑스와 비교합니다.
      제품 견적 : murriou
      1 차 XNUMX 개년 계획이 시작될 때 소련은 SERIES를 전투기로 만들었습니다.

      1914 년에 러시아는 (세계에서 유일한) XNUMX 엔진 중 폭격기 (Sikorsky)와 세계 최고의 비행정 (Grigorovich)을 만들었고 볼셰비키 아래에서 미국에서 모두 구입했습니다 (또는 그냥 훔쳤다)
      1. +2
        18 1 월 2017 15 : 27
        제품 견적 : 베테랑 66
        1914년 러시아는 (세계에서 유일하게) XNUMX발 엔진 중 폭격기(Sikorsky)를 제작했습니다.


        거짓말을 한 것은 빵 굽는 사람들에게 늘 그렇듯이 당신이었습니다. 즉, "세계 유일", "세계 최초 (연재 중)", "세계 최고"등에 대해.

        1. "Muromers"는 1914년 5월부터 일종의 시리즈에 들어갔다. 7월에 무려 10부가 만들어졌고, 1915월까지 그들은 XNUMX부로 엄청난 출력 수치를 가져왔고, XNUMX부라는 국가 주문은 이미 XNUMX년에 이미 마스터되었습니다. 웃음

        2. 1914년 "Muromites" 사이에 단일 출격이 없었습니다. 첫 번째는 1915 년 XNUMX 월에 출격했지만 아무것도 끝나지 않았습니다.

        3. 1914년 XNUMX월, 즉 한 달 일찍 "Muromtsev", Caproni 항공기가 생산에 들어갔습니다.
        150개의 엔진을 사용했지만 Isotta-Fraschini 100hp 모터를 사용했습니다. "Murom"이 각각 날아간 125-XNUMXhp의 독일 "Argus"보다 더 현대적이고 강력했으며 Kaproni의 모든 성능 특성이 Sikorsky보다 우수했습니다.

        4. 생산 항공기 Caproni Ca.31은 현대 사전 생산 Murom 및 Kiev 항공기의 경우 137-95km / h에 비해 100km / h의 속도를 가졌으며 천장은 4,8-1,5km에 대해 3,0km, 폭탄로드는 450kg에 대해 최대 400kg의 표준 전투 버전.

        즉, 모든 특성에 따르면 속도와 고도 측면에서 Muromers보다 훨씬 낫습니다.

        5. Caproni는 약간의 개선을 거친 이 269세대 항공기로 약 XNUMX년 동안 XNUMX대를 생산했습니다. 판매용-선진국 프랑스, ​​영국 및 미국에서도 구입했습니다.

        그런 다음 Caproni는 개선된 모델로 전환하고 대량 생산했습니다.

        짜르 제국의 빈약한 산업 기반만을 가지고 있던 시코르스키는 최초의 사전 생산 모델보다 그다지 높지 않은 수준을 유지했으며 전체 WWI의 "IM"의 수는 60개 미만(76에서 XNUMX으로)이었습니다. 숫자가 제공되지만 후자는 이미 혁명 이후 제품을 포함합니다).

        6. 1915 년 말부터 영국과 독일은 XNUMX 차 세계 대전 중에 실제로 개발되지 않은 Muromets보다 훨씬 우수한 항공기를 대량 생산하기 시작했습니다.
        1916 년에는 비행 특성면에서 Muromets보다 외국 항공기의 우월성이 이미 압도적이었고 1917 년에는 비교하는 것도 우스꽝 스러웠습니다.

        7. 선진국은 자체 엔진으로 항공기를 만들었습니다.
        Tsarist Russia에는 자체 항공기 엔진이 없었고 전쟁 전 남은 것을 사용했거나 전쟁 중에 동맹국에 의해 비참하게 던져졌습니다.
        1. 0
          18 1 월 2017 16 : 08
          제품 견적 : murriou
          거짓말을 한 것은 빵 굽는 사람들에게 늘 그렇듯이 당신이었습니다.

          예, 노출 활동을 수행하는 오래된 호밀 애호가는 다음을 좋아합니다.
          제품 견적 : murriou
          1914년 XNUMX월, 즉 한 달 일찍 "Muromtsev", Caproni 항공기가 생산에 들어갔습니다.
          그리고 실제로
          그럼에도 불구하고 Sikorsky는 최초의 다중 엔진 항공기 "Russian Knight"를 제작했으며 27년 1913월 XNUMX일에 이 항공기를 공중에 띄웠습니다.
          "Vityaz"는 전 세계 모든 대형 항공기의 프로토타입이 되었습니다.
          Sikorsky 실험을 반복하기로 결정한 유일한 사람은 이탈리아의 Gianni Caproni였습니다.

          제품 견적 : murriou
          150개의 엔진을 사용했지만 Isotta-Fraschini 100hp 모터를 사용했습니다. "Murom"이 날아간 125-XNUMXhp의 독일 "Argus"보다 더 현대적이고 강력했습니다.

          정상적인 비교, 우리는 초기 Muromets를 가져와 후기 생산 Caproni와 비교합니다. 한편 IM "Kiev"에는 2 x 140 + 2 x 125 엔진이 있었고 Ilya Muromets E 4 x 220 http://www.airwar.ru/enc/bww1/im.html 마지막 IM과 Ka의 속도는 동일했습니다. 137km / h로, IM은 더 들어 올렸습니다.
          제품 견적 : murriou
          차르 러시아에는 자체 항공기 엔진이 없었습니다.

          볼셰비키가 가지고 있었습니까? Yaks에 서 있던 VK-105는 라이센스가 부여 된 Hispano-Suiza 엔진 인 M-100 엔진의 심층 현대화입니다. ASh-82 (La-5)는 M-62 엔진의 추가 개발이었습니다. American Wright Cyclone 엔진 인 M-25 (MiG-38, Il-3)을 기반으로 만들어진 M-2 엔진의 추가 개발 AM-35의 추가 개발은 M-17은 독일 BMW VI의 소련 라이센스 사본입니다. 여기 당신의 모터가 있습니다. 그리고 Grigorovich의 보트는 어떻습니까?
          1. +3
            18 1 월 2017 17 : 40
            제품 견적 : 베테랑 66
            그리고 실제로
            그럼에도 불구하고 Sikorsky는 최초의 다중 엔진 항공기 "Russian Knight"를 제작했으며 27년 1913월 XNUMX일에 이 항공기를 공중에 띄웠습니다.

            그러나 실제로 실제 사실로 빵집 신화를 폭로하는 것과 관련하여 거의 모든 "러시아 애국자"와 마찬가지로 러시아어를 읽고 이해하는 데 큰 문제가 있습니다. 웃음

            "Russian Knight"는 경험이 풍부한 항공기였으며 SERIES에 대해 썼습니다.

            근본적인 차이점은 무엇입니까? 실험적 설계는 발명가의 재능, 연속 생산 - 산업의 가능성을 보여줍니다.

            그리고 차르 러시아의 발명가와 과학자들에게는 매우 좋았지 만 산업에서 그들의 재능을 사용하는 것은 불가능했습니다.

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            우리는 초기 Muromets를 가져 와서 후기 생산 Caproni와 비교합니다.

            거짓말.
            비교를 위해 EARLIER "IM"시리즈에 들어간 Caproni Ca.31을 사용했습니다.
            Caproni Ca.36은 이미 언급한 Ca.800 수준의 속도와 고도에서 "Muromers"의 두 배인 31kg의 정상 폭탄 적재량을 가졌습니다.
            Caproni Ca.4는 Tsarist Russia가 복사조차 할 수 없었던 것과 유사한 270 마력의 엔진과 "Murom"보다 1450 배 더 많은 XNUMX kg의 폭탄 하중을 사용했습니다.
            그러나 그 당시 독일과 영국은 "Muromers"가 네 발의 달과 같은 훨씬 더 인상적인 특성을 가진 항공기를 만들고있었습니다.

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            Ilya Muromets E 4 x 220

            당신은 다시 당신이 인용한 출처의 거짓말과 *선택적 인용*에 빠졌습니다.
            그것은 매우 명확하고 러시아어로 작성되었지만 "알지 못했습니다", 롤 무엇 :
            1. "Muromets E"는 1917년에만 지어졌습니다.
            이때 그는 모든면에서 외국 상대보다 비교할 수 없을 정도로 뒤처졌습니다.
            독일 Friedrichshafen G-III 중형 폭격기는 더 빠른 속도, 고도 및 비행 범위에서 XNUMX배의 폭탄 적재량을 탑재했습니다.
            그리고 중폭격기는 독일군이 2500kg 이상, 영국군이 800-900kg 이상을 실어 최고의 속도와 고도 성능을 보였습니다.
            반면에 Muromets보다 폭탄 적재량이 열등한 프랑스는 선진국의 상대보다 훨씬 더 중 폭격기의 속도와 한계를 높였습니다 (Moran-Saulnier에서 최대 7,8km). 적 전투기와 대공포에.

            2. Muromtsev-E는 3개만 제작했습니다. 시리즈처럼, 그래 웃음
            220마력으로는 충분하지 않았습니다. 짜르 러시아에게 압도적 인 작업으로 판명 된 복제품 인 르노 엔진.

            3. Muromets-E의 최대 속도는 31년 모델의 Caproni Ca.1914에 막 도달했고, 4km의 천장은 3년 후에도 도달하지 못했고, 520kg의 폭탄 하중은 Caproni 1914의 결과(450kg)를 약간 초과했습니다. ) 그리고 1916년에 Caproni(800kg)의 결과와 이미 1916년에 이미 선진국의 다른 유사체에 도달하지 못했습니다.

            더 이상의 질문이 있으십니까? 롤
            1. 0
              18 1 월 2017 18 : 11
              제품 견적 : murriou
              비교를 위해 가져왔습니다

              어디? 그런 다음 우리 중 누가 거짓말을 하는지 알아낼 것입니다.
              제품 견적 : murriou
              이때 그는 모든면에서 외국 상대보다 비교할 수 없을 정도로 뒤처졌습니다.
              나는 항공기가 8년 후에 제작되었고 전쟁 중 진행이 가속화되고 있다는 데 의심의 여지가 없지만 우리는 IM과 Ca를 비교하고 있습니다. 그런 다음 "Ingushetia 공화국의 약점"을 다른 국가와 비교하는 것과 같은 폭격기를 치면 성능 특성 및 연속 생산 측면에서 Pe-17과 유사한 B-24과의 유사점을 그려 보겠습니다. 그리고 B-XNUMX, 우리는 볼셰비키의 돌파구에 대해 이야기하고 있는데 그는 어디 있습니까?
              1. 0
                19 1 월 2017 10 : 23
                제품 견적 : 베테랑 66
                어디? 그런 다음 우리 중 누가 거짓말을 하는지 알아낼 것입니다.

                오, 불쌍한 것! 울음
                나는 당신을 칭찬하고 싶었습니다. 일단 당신이 건전하고 존경받는 리소스에 대한 링크를 제공하면 "Corner of Heaven"이 호출됩니다.
                http://www.airwar.ru, если Вы собственные ссылки забыть успели 웃음
                하지만 Googledex보다 더 많은 것을 얻지 못한 것으로 나타났습니다. 링크가 무엇인지조차 알지 못합니다. 웃음 웃음 웃음
                불쌍한 당신은 가서 당신 자신의 링크를 볼 수 없었습니다. 실제로 거기에 쓰여진 것-그리고 그들은 거짓말을 시작했습니다.

                그래서. 여기: 귀하가 인용한 이 리소스, 그리고 부분적으로는 귀하의 "레벨"을 제한하는 Wikipedia와 다른 건전한 주제별 리소스에 내가 반복적으로 귀하의 * 얼굴 *을 찔렀던 수치와 사실이 있습니다.
                그러나 당신은 모두 하나님의 이슬입니다 웃음

                제품 견적 : 베테랑 66
                XNUMX년 후에 만들어진 항공기

                당신은 몇 번이나 거짓말을 하고 있습니까?
                Serial Caproni Ca.31은 1914년 XNUMX월부터 한달에 수십대가 생산되었다.
                직렬 IM은 말하자면 한 달에 한 대씩 생산되었고, 울음 1914년 XNUMX월 이후.
                항공기 Caproni 모델 1914. 같은 해의 IM보다 훨씬 좋았습니다. 나는 이미 당신의 * 고유 능력 *에 대한 할인과 함께 LTH 번호를 여러 번 제공했습니다. 웃음
                여기서 3년이란 무엇을 말하는 것입니까?

                그러나 실제로 3년 후인 1917년에 무려 XNUMX개가 나타났습니다. 웃음 Muromets-E의 사본, 예, 세계 수준이 러시아의 손이 닿지 않는 수준으로 상승했습니다.
                1. 0
                  19 1 월 2017 12 : 37
                  제품 견적 : murriou
                  불쌍한 당신은 가서 당신 자신의 링크를 볼 수 없었습니다.

                  가서 보았고 당신은 내가 이해하는대로 이해할 수없는 편지 만 읽었으며 당신의 "사실"에 대한 확인을 찾지 못하고 말만 할 것입니다.
                  1. +1
                    19 1 월 2017 13 : 15
                    제품 견적 : 베테랑 66
                    가서 봤는데 ... 당신의 "사실"에 대한 확인을 찾지 못할 것입니다

                    불쌍한 것! 울음 안과 의사를 만나야할까요? 아니면 다른 전문가? 롤
                    지지 마세요: http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca3.html
                    행운을 빈다. 웃음
                    1. 0
                      20 1 월 2017 08 : 11
                      제품 견적 : murriou

                      지지 마세요: http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca3.html
                      행운을 빈다. 웃음

                      나는 이것을 당신보다 먼저 읽었는데, 사실 당신은 무엇을 증명하려고 했습니까?
                      1. 0
                        20 1 월 2017 09 : 17
                        제품 견적 : 베테랑 66
                        나는 이것을 당신보다 먼저 읽었습니다.

                        *큰 관심을 가지고 이 희귀 표본을 살펴봅니다*

                        비밀을 공유하십시오. 내가 당신에게 수십 번 말한 것과 입에 거품을 물고 논쟁을 시도 할 때마다이 "독서"하는 동안 어떻게 "알지 못함"을 관리 했습니까? 웃음
          2. 0
            18 1 월 2017 17 : 46
            제품 견적 : 베테랑 66
            Yaks에 서 있던 VK-105는 M-100 엔진의 현대화입니다.

            ..등.

            Tsarist Russia는 특성이 크게 저하되지 않고 선진국의 항공기 엔진을 최소한 복사 할 수 없었지만 소련은 개선 할 수있었습니다.
            (괄호 안, 말로, 대문자: IMPROVE).

            따라서 실제로 당신이 주장하는 비난조차도 짜르 러시아와 비교하여 소련의 중요한 업적을 보여줍니다. 웃음

            그리고 가장 중요한 것은 이러한 항공기 엔진으로 제작된 소련 항공기는 소련에서 완전히 생산되었으며 동시에 세계 수준의 성능에 완전히 부합한다는 것입니다.
            짜르 러시아에게는 어느 쪽도 가능하지 않았습니다.
            1. 0
              18 1 월 2017 18 : 22
              제품 견적 : murriou
              그리고 소련은 그것들을 개선할 수 있었습니다.
              (괄호 안, 말로, 대문자: IMPROVE).

              예, 그는 전쟁이 끝날 때까지 동일한 VK-107 (비행기가 41에서 다시 설계됨)이 마음에 들지 않았고 선언 된 것에 성능 특성을 부여하지 않은 VK-4을 너무 많이 개선했습니다. (천장 최대 XNUMXm) 및 엔진 수명이 제한되었습니다.
              1. +1
                19 1 월 2017 13 : 04
                불쌍한 것! 다시 한 번 동일한 RAKE에서 실행 중입니다! 웃음

                읽지 않은 Wikipedia 기사를 기반으로 하거나 인터넷 쓰레기 처리장에서 가져온 "지식"을 현명하게 과시하려고 할 때마다 당신의 진짜 깊은 문맹을 즉시 배반하는 말도 안되는 말을 하게 될 것입니다.

                그래서 여기.

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                Yaks에 있던 VK-105는 라이센스가 부여 된 Hispano-Suiza 엔진 인 M-100 엔진의 현대화입니다.

                M-100은 SOVIET 엔진에 대한 SOVIET 지정입니다. 예, 라이센스 사본 이었지만 원본은 M-100이 아니라 Hispano-Suiza 12Y였습니다.

                더 나아가. 이 원본은 860hp의 이륙 출력을 가졌습니다.
                M-100은 한 방울도 떨어지지 않고 정확히 같은 양을 가졌습니다.
                이것은 지금은 사소해 보이지만 짜르 러시아에게는 큰 성과가 될 것입니다.
                나중에 VK-105 인 M-105는 PF 수정에서 1100hp의 이륙 력을 제공했습니다-1200hp, 거의 XNUMX 배 더. 의견이 필요하십니까? 웃음


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                ASh-82 (La-5)는 M-62 엔진의 추가 개발로 American Wright Cyclone 엔진을 기반으로 만들어진 M-25 엔진의 추가 개발이었습니다.

                예, 예, 그리고 T-34는 거의 동일한 중간 단계 체인을 통해 Christie 탱크에서 나옵니다. 웃음
                그리고 일반적으로 현재 세계의 모든 탱크는 FT-17에서 나오고 모든 도구와 모든 무기는 돌 도끼에서 나옵니다. 롤 웃음

                이제 환상에서 현실로.
                Ryat Cyclone 엔진이 많았는데 모델 지정을 "잊었"습니다. 제가 도와 드리겠습니다. 아시다시피 가난한 사람들을 돕는 것은 자선 행위입니다.
                그것은 1820 리터의 힘을 가진 별 모양의 3 기통 American Wright "Cyclone"R-625-F435이었습니다. g .. XNUMXkg의 무게.

                M-25 엔진은 원본보다 나쁘지 않은 매개변수를 제공했습니다(433kg, 625hp).
                M-25V는 775마력으로 증가했다는 점에서 프로토타입과 달랐습니다. 이륙력과 3000m의 고도, 그리고 이 엔진에서 I-15 항공기는 1936년에 세계 고도 기록을 세웠습니다.

                Shvetsov가 설계한 M-62는 이미 M-25 및 그 조상과 매우 먼 관련이 있었으며 이륙 출력은 1000hp였습니다. - 63 배 이상 높은 M-1100은 이미 82 hp, M-82 (ASH-1540) 82 hp에 도달했으며 ASh-XNUMXFN 버전에서는 이륙 능력을 무기한 유지할 수 있었으며 이는 세계의 성취였습니다. 수준.

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                M-38(MiG-3, Il-2)은 M-35의 추가 개발인 AM-17의 추가 개발로 독일 BMW VI의 소련 라이센스 사본입니다.

                예, 예, BMW 엔진 만 500 마력, M-35 1200 마력, M-38F 1500 마력을 제공했습니다. 동등한 조건에서 웃음

                제품 견적 : 베테랑 66
                여기 당신의 모터가 있습니다.

                예. 이것들은 모터였습니다.
                읽고, 계몽하고, 기억하십시오. 그러면 나중에 동일한 사실 * 얼굴 *을 찔러볼 일이 줄어듭니다. 웃음
                1. 0
                  20 1 월 2017 08 : 54
                  제품 견적 : murriou
                  예, 예, 그리고 T-34는 거의 동일한 중간 단계 체인을 통해 Christie 탱크에서 나옵니다.

                  어떤 탱크? 무슨 일이야? "말들이 무리 지어 섞여있어, 사람들 ..." "Borodino". 내가 이미 읽기를 중단한 성능 특성에 대한 당신의 말은 항상 본질에서 멀어지게 합니다. 이미 대화에 참여했다면 적어도 "일반적으로 무엇에 관한 것"인지 추적하십시오. 네, RI가 기술 개발에서 선진 자본에 뒤쳐졌다는 점에 동의합니다. 국가, 이것에 대해 논쟁하는 것은 어리석은 일이지만 이것은 그것에 관한 것이 아닙니다. 논란이 된 것은 그들이 주장하는 볼셰비키의 "스퍼트"였습니다. 그리고 동일한 다중 엔진 폭격기에 대해 유사점을 그린 다음 출시 초기에 챔피언십을 획득하면 RI는 양적으로 (수백 개의 다른 국가에 비해 수십 개) 손실되고 품질면에서 Pe-8에 대해 동일합니다. , B-17 http://www.airwar.ru/enc/bww2/b17a.html http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html에서 개발된 실질적으로 헤드 투 헤드입니다.
                  그러나 일반 엔진, 충분한 양의 알루미늄, 자격을 갖춘 생산 인력 및 고강도 강철과 같은 기타 "작은 것"이 없을 때 "휴식"
                  Pe-8은 그다지 생산되지 않았으며 한 달에 1-2 대만 생산되었으며 45 월에는 20 사단에 8 대의 Pe-30이 있었고 여름에는 그 수가 XNUMX대로 증가했습니다.
                  (ibid.) 러시아 제국의 IM에 비해 엄청난 도약이지 않습니까? 다양한 수정으로 B-17은 수천 개를 생산했습니다. 나는 또한 중 폭격기를 생산 한 빈곤 한 영국에 대해 말하는 것이 아닙니다. 다음은 생산 된 "삼합체"에서 그 중 하나의 예입니다.
                  연속 생산 기간 동안 총 2375 대의 Short Stirling 폭격기가 Rochester, Belfast, Swindon 및 Birmingham에있는 공장 조립 공장을 떠났습니다.
                  수천 대 수만, 그 격차는 훨씬 더 큽니다. 그리고 당신이 좋아하는 동일한 T-34 전차를 가져 가면 성능 특성은 다시 대화를 제쳐두고 싶지만 의심 할 여지없이 (우리 업계에서) 우수한 전차는 기술적으로 원시적이었고 42 년까지 소련의 동일한 기술적 후진성으로 인해 신뢰할 수 없음
                  Decree KO No. 428은 어깨 끈을 확장하지 않고 T-34 탱크의 포탑 확장을 제공합니다. 이 현대화는 탱크의 전투 품질을 향상시키는 완전한 효과를 제공하지 않습니다. 상부의 타워를 넓히면 적재 위치에서 승무원 배치가 약간 개선됩니다 (앉는 것이 더 편리함). 발사시 어깨 끈을 변경하지 않으면 카트리지 케이스와 어깨 끈 사이에 좁은 공간이 남아 발사시 계산 작업 (특히 로더)을 방해하기 때문에 상황이 개선되지 않습니다.
                  http://rostislavddd.livejournal.com/74756.html Уширения погода смогли достичь только в конце 43-го года, когда получили специальные карусельные станки из США по Ленд-лизу, после этого пошли в войска танки Т-34-85 с новой башней от танка Т-43, который, в свою очередь, не мог быть поставлен на конвейер из-за большой потребности танков на фронте и проблем в танковой промышленности. Я уж не говорю о коробке перемены передач.
                  매우 명확한 예입니다. 편지에 언급 된 사령관의 탑은 적어도 자동차의 끔찍한 시야를 개선했을 것입니다 (독일인, 핀란드 인 등뿐만 아니라 보시다시피 ABTU KA 전문가가 다시 언급했습니다. 1940)는 34년 가을에만 T-1943에 등장했으며, 183 공장의 Tagil에서 어디라고 생각하십니까? 어쨌든 112 번 공장의 Sormovo에서 "우리 유조선이 전투에 들어가기를 두려워하는 Sormovo Freak"에 대한 지도자의 유명한 문구 이후 그곳에서 생산 된 탱크의 품질을 향상시키기위한 서사시 동안 나에게 매우 "세기의 효과적인 관리자"조직적 결론의 특성에 대해 Sormovo 주민들에게 아주 명확하게 암시하는 것 같습니다.
                  탱크의 품질은 "리더"조차도 그것에 대해 아이디어를 가질 정도였습니다. 그래서 우리는 어떤 돌파구에 대해 이야기하고 있습니까? 방위 산업에 그런 문제가 있어도 이것은 돌파구가 아니라 시도입니다.
                  1. 0
                    20 1 월 2017 09 : 54
                    제품 견적 : 베테랑 66
                    당신은 내가 이미 읽지 않은 성능 특성에 대한 당신의 말입니다.

                    불쌍한 것! 울음

                    나는 이미 당신이 부족하다는 것을 알아차렸습니다. * 지능 * 근거없는 넌센스와 일관성없는 말에서 연설이 실제 사실과 정확한 수치로 바뀔 때마다. 성능 특성 / 성능 특성
                    (참고로 항공에서는 LTH라고 합니다.)

                    일어난다. 다시한번 공감합니다 울음

                    당신은 TsPSh 1 학년 교육을받은 농민을 설득력있게 묘사 할 정도로 짜르 러시아에 너무 익숙해졌습니다.
                    브라보, 브라보, 나는 짜르 시대에 관한 영화의 감독이 될 것입니다. 저를 그 역할에 초대하겠습니다 좋은

                    그러나 왜 미완성 편협한 "수준"으로 주제별 포럼에서 지식이 풍부한 사람들의 대화에 참여하여 귀하의 마음에 들지 않고 마음에 들지 않는 것이 정확히 논의되는 이유는 무엇입니까? 빌레이

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    방위 산업에 그런 문제가 있어도 우리는 어떤 돌파구를 이야기하고 있습니까?

                    특히 교구민을 위해 다시 한 번 반복합니다.
                    1. 모두가 큰 전쟁에서 방위산업에 문제가 있습니다. 아니면 모든 것이 문제 없이 잘 된 나라를 말할 수 있습니까? 롤

                    2. 제XNUMX차 세계대전 당시 소련의 문제와 제XNUMX차 세계대전 당시 잉구세티아 공화국의 문제를 비교하는 것은 올림픽 선수의 스포츠 문제와 스포츠 학교에 입학하는 십대의 문제를 비교하는 것과 같습니다.
                    예, 둘 다 문제가 있지만 웃음

                    3. 소련은 완전히 작은 무기를 제공했습니다.
                    이것은 당신을위한 바보가 아닙니다, aha-aha 웃음

                    RI는 군대 자체에 소총을 제공 할 수도 없었습니다. "러시아"소총의 40 %는 해외 구매였습니다. 오래된 Berdan 및 Lebel 소총, 많은 Arisak 소총.

                    RI는 기관총에서 러시아 군대의 요구를 12% 충족시켰고, 자체 러시아 기관총 생산량은 1년 이전에 1910대에 달했습니다. (1910년부터 1917년까지 26차 세계 대전에 의해 이것은 더 이상 무기로 간주되지 않았습니다.) 러시아는 XNUMX "Maxims", 수십 개의 Fedorov 기관총 및 네덜란드 Madsen 사본을 만들었습니다.

                    나는 강조한다: 선진국에서 수십 또는 수백 THOUSANDS의 기관총 생산이 계속되었을 때 수십 개의 사본, 비참한 눈물. 예를 들어 독일에서는 제280차 세계 대전 중에 XNUMX만 개의 기관총이 만들어졌습니다.

                    연합군은 러시아에 28개의 Maxim 및 Vickers 중기관총, 14개의 Lewis 경기관총 등을 제공했습니다. "러시아"기관총의 50 % 이상과 거의 모든 수동 기관총이 외국산이었습니다.
                    탄약의 경우 상황도 절박했고 대부분 외국 공급품에 의존했습니다.

                    4. 소련은 장갑차와 항공과 같은 가장 첨단 무기 유형을 제공했습니다. 소련 비행기는 소련 항공기 엔진으로 비행했습니다.

                    이와 관련하여 RI는 완전한 무능함을 보여주었습니다. XNUMX차 세계대전 당시 대부분의 "러시아" 항공기는 외국에서 생산되고 외국에서 설계되었습니다.
                    러시아 디자인과 러시아 생산의 소수조차도 독점적으로 외국 엔진으로 비행했습니다. 여러 개의 RBVZ 및 기타 수공예 산업에서 만든 수십 개의 불량 외국 엔진 사본은 특히 항공기 엔진이 엔진 수명이 짧고 XNUMX년 만에 마모되었기 때문에 바다에 떨어졌습니다. "Muromites"의 많은 비전투 손실은 심각한 엔진 부족과 마모 증가의 결과입니다.

                    대부분의 "러시아"장갑차는 Austin-Putilovets 브랜드였으며 Putilov 갑옷 만이 실제로 러시아인이었습니다. 웃음
                    전쟁 이전부터 시작된 것으로 추정되는 탱크에 대한 실험은 적어도 하나의 전투 준비 표본이 될 때까지 Ingushetia 공화국에 의해 그 존재가 끝나지 않았습니다.

                    소련 탱크는 자유주의자와 제빵사가 아무리 폄하하려고 해도 전 세계적으로 존경을 받았습니다. 미국인조차도 세계 역사상 최고의 탱크 목록의 맨 위에 T-34를 포함합니다.

                    이것은 당신에게도 돌파구가 아니라고 믿습니다. 그러나 이것이 당신의 "권위"입니다. 웃음 의견은 소련의 나쁜 상태에 대해 말하지 않지만 * 당신의 두뇌 상태가 무엇인지는 분명합니다.
                2. 0
                  21 1 월 2017 19 : 46
                  제품 견적 : murriou
                  예, 예, BMW 엔진 만 500 마력, M-35 1200 마력, M-38F 1500 마력을 제공했습니다. 동등한 조건에서

                  그들이 만든 엔진이 매립지에서 오래 전에 녹슬었고 그 당시 새로운 BMW는 각각 2000 마력을 냈습니다. 그리고 더.
              2. 0
                19 1 월 2017 13 : 05
                제품 견적 : 베테랑 66
                그리고 Grigorovich의 보트는 어떻습니까?

                글쎄, 그런 보트가 있었다.
                눈에 띄는 금액이라도 선진국이 아닌 차르 러시아의 규모와 비교하면. 그리고 뭐?

                바로 이거 야! 빵집 신화에 따르면 그들은 러시아의 모든 것과 마찬가지로 세계 최초이자 세계 최고였습니다! 웃음 웃음 웃음

                이제 매복은 Grigorovich의 첫 번째 보트 M-1, arr입니다. 1913년, 1912년의 프랑스 비행선 "Donnet-Leveque"(Donnet-Leveque)의 사본 =이었습니다. 웃음

                다소 대중적인 의견에 따르면 최고이며 프랑스에서 Grigorovich M-5 (1915-1917)의 가장 거대한 보트는 물론 엔진 "Gnome"100hp입니다. 최대 / 순항 105/87의 속도, 3,3km의 천장, 최대 0,3톤의 탑재량(조종사 및 무기 포함)을 가졌습니다. 프랑스 조상에서 그리 멀지 않은 곳.
                Willisch에는 성능 특성이 가까운 좋은 비행선과 모든 크리스탈 베이커가 향에서 악마처럼 꼬인 성을 가진 디자이너가 있습니다. Engels 웃음

                1916년 Grigorovich는 외국의 essno, 150hp Salmson 엔진을 받고 M-9 보트를 만들었는데, 이 보트는 특정 엔진 신뢰성 문제(Sikorsky가 같은 이유로 거부함)를 겪고 있으며, 작동 중에 목조 구조 부풀어 오르고 무거워졌다. 속도는 크게 증가하지 않았습니다. 최대 110/98km/h, 페이로드는 최대 400kg, 천장은 3,0km로 약간 떨어졌습니다.

                비교를 위해 1916 년까지 M-1의 조상과 같은 회사의 프랑스 보트는 강력한 르노 엔진 220 마력의 두 배를 소유했습니다. - 러시아의 그런 사람들은 복사조차 할 수 없었습니다.
                따라서 속도는 140/125이고 페이로드는 최대 1톤이며 천장은 전체(!) 로드로 동일한 3km입니다.
                이탈리아에서는 아날로그가 THEIR 150-160 hp Isotta-Fraschini 엔진을 사용했습니다. 물론 "Macci L3"-148/125km / h, 최대 하중 400kg, 천장 5,8km (!)와 같은 최고의 성능 특성도 가졌습니다.

                그래서 여기에서도 항상 그렇듯이 빵집 신화가 거짓말을했습니다.
                Grigorovich의 보트는 짜르 러시아에서 최초이자 최고 였지만 나머지 세계에서는이 "자랑스러운"칭호가 거의 의미가 없었습니다. 아아, 아아 울음
      2. +3
        18 1 월 2017 15 : 42
        제품 견적 : 베테랑 66
        볼셰비키 하에서 그들은 미국에서 모든 것을 샀습니다.

        그리고 당신은 망쳤습니다.

        Tsarist Russia는 자체 전투기를 전혀 만들지 않았지만 ... 기본적으로 "러시아"항공은 Farmans, Nieuports 및 Sopvichi로 구성되었습니다.

        그들은 S-16 "Sikorsky-small"전투기를 1916 년 반 동안 대량 생산하려고 시도했지만 1915 년 1914 월에만 15 년에 주문한 시리즈의 일부 (!)를 XNUMX 년에 XNUMX에서 설계했습니다. 사본 웃음
        이 기간 동안 그들은 속도면에서 세계 수준보다 거의 XNUMX 배, 나머지는 각각 뒤쳐졌습니다.
        가장 거대한 "러시아"전투기는 1916 년 이탈리아 (!) Mosca에 의해 설계되었으며 성능 특성면에서 S-16 Sikorsky를 약간 능가했으며 최대 50 부로 제작되었습니다. 당연히 프랑스 엔진 "Gnome"에서.
        성능 특성 측면에서 더 현대적인 Sikorsky 전투기는 XNUMX년 안에 실험 시리즈에 간신히 가져올 수 있었고 문제는 연속 생산에 오지 않았습니다.

        그리고 I-2로 시작하는 소련 전투기는 수백 부로 대량 생산되었으며 이미 1차 XNUMX개년 계획의 시작부터 미국에서 전혀 구입하지 않았습니다.
        그리고 그들은 소련제 엔진으로 비행했습니다. 차이를 느껴봐.
        1. 0
          18 1 월 2017 21 : 11
          제품 견적 : murriou
          그리고 I-2를 시작으로 소련 전투기는 수백 부씩 대량 생산되었습니다.

          I-2 bis First는 조종사 Alexander Zhukov가 조종하여 4년 1924월 1926일에 이륙했습니다. 1929년~211년에 연속적으로 제작되었습니다. 총 XNUMX대가 생산되었습니다.
          일년에 오십 조각! 시원한!!
          제품 견적 : murriou
          그리고 그들은 소련제 엔진으로 비행했습니다. 차이를 느껴봐

          나는 이미 위의 "소비에트"모터에 대해 썼습니다.
          지루해 .... 슬로건 만 있습니다.
          1. 0
            19 1 월 2017 13 : 25
            제품 견적 : 베테랑 66
            일년에 오십 조각! 시원한!!

            차르 러시아가 "러시아"항공기를 만든 것보다 훨씬 더.

            그리고 이것은 최초의 소련 직렬 전투기입니다.
            I-3는 399년부터 2년까지 1928년이 조금 넘는 기간 동안 1930부를 만들었습니다.
            I-5는 1932-1933년에 만들어졌습니다. 800장 이상.

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            나는 이미 위의 "소비에트"모터에 대해 썼습니다.

            그리고 그들은 항상 그렇듯이 문맹의 말도 안되는 글을 썼는데 제가 숫자로 자세히 분석했습니다.
            나는 당신이 러시아어를 읽을 수 없다는 점에 공감합니다 울음
            1. 0
              19 1 월 2017 14 : 58
              제품 견적 : murriou
              그리고 그들은 항상 그렇듯이 문맹의 말도 안되는 글을 썼는데 제가 숫자로 자세히 분석했습니다.

              그리고 당신은 누구입니까? Shakhurin 장관 또는 그의 대리인 Yakovlev? 아니요? 그럼 감사합니다. 신뢰할 수 있는 출처가 있습니까? 그리고 일반적으로 볼셰비키의 돌파구에 대한 슬로건으로 모든 사람을 설득하려는 모든 시도는 하나의 중요한 사실로 나뉩니다. 소련은 경제 문제의 무게로 무너졌고 경제와 경쟁력이 없었습니다.
              1. 0
                19 1 월 2017 16 : 58
                제품 견적 : 베테랑 66
                그리고 당신은 누구입니까? Shakhurin 장관 또는 그의 대리인 Yakovlev? 아니요?

                그리고 당신은 누구입니까? 장관, 차관? 아니요? 롤

                아마도 당신은 인정받는 전문가입니까? 웃음 끊임없는 거짓말과 말도 안되는 수준으로 판단하면 평생 다른 분야의 전문가가 된 적이 없습니다. 롤

                따라서 Wikipedia도 마스터하지 않은 당신이 누군가에게 무언가를 가르치는 것은 아닙니다.

                제품 견적 : 베테랑 66
                그럼 감사합니다. 신뢰할 수 있는 출처가 있습니까?

                다시 위키피디아? 아니면 그냥 인터넷 덤프입니까? 글쎄, 여기 "신뢰할 수있는 출처"를 가져와 사람들을 웃게 만들자 웃음

                내 수치에 따르면 어떤 이의가 있습니까? 구체적으로, 사실과 수치, 출처와 함께, 응?

                문맹인 제빵사인 당신이 그들을 좋아하지 않는 이유는 그들이 당신의 모든 신화를 지옥으로 박살내고 있기 때문입니까? 글쎄, 이것들은 당신의 문제입니다. 당신은 짓밟을 것입니다. 조롱을 위해 동화를 꺼내기로 결정했기 때문에 인내심을 갖고 합리화하십시오.

                더욱이, 당신이 사랑하는 Wikipedia와 당신이 여기에 가져온 "천국의 구석"은 당신의 말도 안되는 것이 아니라 나와 함께 모든 사실에 동의합니다. 혀
                1. 0
                  20 1 월 2017 09 : 07
                  제품 견적 : murriou
                  문맹인 제빵사인 당신이 그들을 좋아하지 않는 이유는 그들이 당신의 모든 신화를 지옥으로 박살내고 있기 때문입니까?

                  당신의 천박한 어조는 볼셰비키의 성과에서 사회주의 모델의 이점, 특히 그들의 신화적 돌파구를 증명하려는 당신의 모든 시도가 볼셰비키 자신이 발명한 일부 기술 데이터를 사용하는 말을 제외하고는 근거가 없다는 불필요한 확인입니다. 그래서 더 이상 당신에게 시간을 낭비하고 싶지 않습니다. hi
                  1. 0
                    20 1 월 2017 10 : 00
                    제품 견적 : 베테랑 66
                    볼셰비키 자신이 발명한 일부 기술 데이터를 사용하는 말을 제외하고는 근거가 없습니다.

                    러시아어로 번역: 항상 그렇듯이, 당신은 당신의 신화를 산산이 부수는 정확한 데이터와 실제 사실을 마스터하지 않았습니다. 웃음
                    전통적으로 나는 공감한다 울음 롤

                    하지만 더 신뢰할 수 있는 데이터가 있다면 보여주세요! 오랫동안 이 "신뢰할 수 있는 데이터"를 자랑했지만 FOR SOMETHING 웃음 절대 보여주지 않았다 롤 웃음

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    더 이상 당신에게 시간을 낭비하고 싶지 않습니다.

                    러시아어로 번역: "푸른 포도" 눈짓
                    오, 당신의 마조히즘은 끝났습니다! 당신은 당신의 무지로 인해 끊임없이 구타당하고 조롱당하는 것에 지쳤습니다! 웃음 웃음 웃음
                    1. 0
                      21 1 월 2017 19 : 48
                      제품 견적 : murriou
                      오, 당신의 마조히즘은 끝났습니다!

                      예, 나는 당신의 말도 안되는 것을 읽고 폭로하는 데 지쳤습니다. REV와 핀란드어의 손실에 대한 결론은 가치가 있습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. +1
    18 1 월 2017 16 : 47
    베테랑 66

    볼셰비키와 공산주의자들은 어떤 식으로든 베테랑 66세를 불쾌하게 했지만 결국 그는 그들에 의해 완전히 만들어진 나라에 살고 있습니다. 그리고 부모와 자녀도 보입니다. 아마도 귀족에게서.
    거의 없지만. 그들은 아직 XNUMX 대에 쫓겨났습니다. 아마도 조상들은 왕 아래 공장이나 상점을 가지고 있었을 것입니다. 그러나 아아, 그들은 오래 전에 사라졌습니다. 노동자의 후손들만 이곳에 남았다.
    분명히 베테랑 66은 서민 출신입니다. 소비에트의 모든 것, "공산주의자", 볼셰비키에 대해 왜 병리학 적 계급이 증오하는가? 그냥 싫어하는 사람들의 심리를 이해하고 싶을 뿐입니다.
    1. +1
      18 1 월 2017 17 : 56
      Ogonyok의 편집위원회는 "페레스트로이카"동안 그들을 물었습니다. 웃음
      1. 0
        19 1 월 2017 09 : 15
        "Spark"는 자유주의 Vlasov 간행물입니다. 그들은 정말로 동료의 마음을 물 수 있습니까?
        1. +1
          19 1 월 2017 09 : 26
          그들은 아직 감염되지 않았고 좀비로 변하지 않은 사람들을 물었습니다. 일부는 감염됩니다.
          1. 0
            19 1 월 2017 09 : 35
            네 말이 맞아, 나는 그것에 대해 생각하지 않았다
    2. +1
      18 1 월 2017 19 : 27
      제품 견적 : pussamussa
      그는 그들에 의해 완전히 만들어진 나라에 살고 있지만.

      볼셰비키와 그들의 후계자인 공산주의자들이 러시아를 만들었습니까?
      당신 미쳤어? 이 수치는 러시아 역사의 한 순간에 불과합니다. 과거와 미래 사이 어딘가.
      제품 견적 : pussamussa
      그들은 여전히 ​​차를 몰고 XNUMX 대입니다.

      말도 안돼. 그들은 모두 떠날 수 없었다. 볼셰비키는 국경을 막았고 불법 (허가없이 허가하지 않음)으로 인해 통과가 10 년에서 실행되었습니다. 인구가 "밝은 미래"에서 벗어나지 않도록.
      제품 견적 : pussamussa
      노동자의 후손들만 이곳에 남았다.

      이런, 이런. 이 "일하는 사람들"은 누구입니까? 이 새롭고 흥미로운 철학적 범주는 무엇입니까?
      제품 견적 : pussamussa
      소비에트의 모든 것, "공산주의자", 볼셰비키에 대해 왜 병리학 적 계급이 증오하는가?

      역사적 사건과 사실을 분석하는 지능과 능력을 갖춘 것부터. 그리고 양심을 갖는 것에서도요.
      제품 견적 : pussamussa
      나는 단지 싫어하는 사람들의 심리를 이해하고 싶습니다.

      반소비에트주의자들의 심리학은 이해하기 어렵지 않다. 그건 그렇고, 많은 카테고리가 있습니다.
      그리고 “사회주의 증인”의 심리학은 이해하기 어렵지 않습니다. 하지만 여기는 그냥 좀비일 뿐입니다. 후속 좀비 제거 없이.
    3. +1
      18 1 월 2017 21 : 14
      제품 견적 : pussamussa
      어떤 이유로 볼셰비키와 공산주의자들은 베테랑 66을 크게 공격했습니다.

      하지만 나는 아닙니다. 그들이 나라를 파괴했습니다. 그것이 전체 심리학입니다.
      1. +1
        19 1 월 2017 09 : 22
        제품 견적 : 베테랑 66
        하지만 나는 아닙니다. 그들이 나라를 파괴했습니다. 그것이 전체 심리학입니다.

        그들은 국가를 크게 "파괴"했고, 그것을 쟁기로 받아들였고, XNUMX년대 후반에 핵폭탄이 터졌고, 불과 XNUMX년이 조금 지나서 그 나라는 가장 발전된 초강대국이 되었습니다. 당신과 당신의 동료들은 지난 XNUMX년 동안 정말로 모든 것을 파괴했습니다.
        1. 0
          19 1 월 2017 10 : 11
          제품 견적 : pussamussa
          그들은 나라를 크게 "파괴"했고, 쟁기로 가져갔고, XNUMX년대 말에 핵폭탄이 터졌습니다.

          어서 이 슬로건 그만둬, 비교할 게 있어? 17 이후 러시아 영토에서 새로운 교육이 시작되었지만 이전 교육은 끝났고 Ingushetia 공화국이 어떻게 더 발전할지 알 수 없기 때문에 여기에서 13에서 러시아와 재미있는 비교를하는 것입니다. 미국, 독일, 프랑스와 비교해보면 어떨까요? 예를 들어, 러시아에서 가장 발전된 지역은 아니지만 핀란드인 잉구세티아 공화국의 일부를 예로 들어 보겠습니다. 그러나 90년에는 스위스에 이어 유럽 복지 부문에서 XNUMX위를 차지했습니다. 나는 모두가 이 지표에서 소련이 어떤 위치를 차지했는지 경험했다고 생각합니다.
          1. +1
            19 1 월 2017 11 : 13
            제품 견적 : 베테랑 66
            RI가 어떻게 더 발전할지는 알 수 없습니다

            글쎄, 왜 알려지지 않았습니까? 이전과 거의 같은 방식으로 "개발"되었을 것입니다. 사건이 일어날 때까지 그 후진성에 점점 더 깊이 빠져들었을 것입니다. 혁명에 비유된다.

            아니면 갑자기 모든 것이 변하는 이유를 알고 있나요? 웃음 세상과 공유하세요! 롤
            1. +1
              19 1 월 2017 12 : 39
              제품 견적 : murriou
              저것들. 사건이 일어날 때까지 그 후진성에 점점 더 깊이 빠져들었을 것입니다.

              그러니 사실로 "할 것"을 확인하세요. 핀란드를 예로 들었는데 무슨 뜻인가요? 또 근거 없는 결론?
              1. +1
                19 1 월 2017 13 : 28
                나는 이미 짜르 러시아의 깊고 성장하는 후진성에 대한 많은 예를 제시했습니다.

                만약 당신이 경화증을 앓고 있고 읽은 모든 것을 즉시 잊어버린다면, 나는 정말로 당신의 심정에 공감합니다. 울음

                당신이 마조히스트이고 당신이 좋아하는 신화에 대한 또 다른 폭로를 정말로 보고 싶다면, 언제든지 반복해서 말씀드릴 수 있습니다. 그냥 물어보세요! 웃음
                1. 0
                  19 1 월 2017 15 : 00
                  제품 견적 : murriou
                  당신이 마조히스트이고 당신이 좋아하는 신화에 대한 또 다른 폭로를 정말로 보고 싶다면, 언제든지 반복해서 말씀드릴 수 있습니다. 그냥 물어보세요!

                  다시 반복하겠습니다. 소련이 무너졌고 볼셰비키의 바보와 시도에 대한 모든 신화도 함께 무너졌습니다. hi
                  1. 0
                    20 1 월 2017 10 : 17
                    지난 XNUMX년간의 노력은 막다른 골목으로 이어졌습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        19 1 월 2017 11 : 09
        볼셰비키는 다음을 포함하여 국고를 약탈했습니다. 국가의 국방을 강화하기 위한 자금? 아니, 이것은 왕실 친족을 시작으로 왕실의 고위 인사들이 한 일이었습니다.

        볼셰비키는 러일 전쟁에서 산산조각이 났습니까? 아니요, 이것은 이에 대해 대답하지 않은 짜르 장군과 제독에 의해 수행되었습니다.

        볼셰비키는 국가가 외국 차관과 공급품에 깊이 의존하도록 허용했습니까? 아니요, 차르 정부입니다.
        국가를 외국 의존에서 해방시키고 몇 차례의 XNUMX개년 계획에서 큰 격차를 극복한 후 국가를 최전선으로 끌어올린 것은 볼셰비키였습니다.

        볼셰비키에 대한 다른 불만은 없나요? 웃음
        1. 0
          19 1 월 2017 12 : 46
          제품 견적 : murriou
          볼셰비키는 국가가 외국 차관과 공급품에 깊이 의존하도록 허용했습니까? 아니요, 차르 정부입니다.

          하지만? 그들은 언제 기름바늘을 생각해냈나요? 그러나 해외 곡물 대량 구매와 곡물 금수 조치에 대한 의존은 볼셰비키 치하에서 시작된 것이 아니다. Jackson-Vanik 수정안은 누구를 위한 것이었습니까? 소련이 자본주의 세력에 의존하지 않았다면 이러한 제재는 없었을 것입니다. 그러나 이것이 도입된 방법입니다.
          1. +2
            19 1 월 2017 14 : 32
            제품 견적 : 베테랑 66
            자본주의 세력에 대한 소련의 의존은 없을 것입니다

            스탈린은 소련이 모든 측면에서 절대적으로 자급자족하는 국가이며 누구도, 아무것도 필요하지 않다고 말한 적이 있습니다. 그들은 못부터 우주선까지 모든 것을 생산했습니다.
            1. 0
              19 1 월 2017 15 : 02
              제품 견적 : pussamussa
              그들은 못부터 우주선까지 모든 것을 생산했습니다.

              그들은 이미 스탈린 치하에서 우주선을 만들고 있었습니까? 우와!
              제품 견적 : pussamussa
              스탈린은 언젠가 이렇게 말했다.

              흐루시초프도 80년대 공산주의에 대해 이야기했는데... 그리고?
              1. +1
                19 1 월 2017 15 : 33
                제품 견적 : 베테랑 66
                흐루시초프도 80년대 공산주의에 대해 이야기했는데... 그리고?

                자유주의 동료 인 Vlasovites에게 질문을 제기하십시오. 그들은 나라를 탈선시켰습니다.
                1. 0
                  20 1 월 2017 09 : 15
                  제품 견적 : pussamussa
                  자유주의 동료 인 Vlasovites에게 질문을 제기하십시오. 그들은 나라를 탈선시켰습니다.

                  흥미로운 점은 모두가 볼셰비키를 가로막고 있어서 이제 공산주의를 향해 가고 있다는 것입니다! 그리고 개입주의자, 그리고 다시! 그리고 파시스트, 음모, 악천후, 자유주의.... 왜 아무도 다른 나라를 막지 않습니까? 쇠퇴하는 자본주의에 살고 있고 완전히 썩지 않을 것입니까? 어쩌면 그들은 다른 행성에 살고 있을까요? 아니면 다양한 파베르제 때문에 방해를 받는 나쁜 댄서일까요?
                  1. 0
                    20 1 월 2017 10 : 19
                    지난 25년 동안 무엇이 당신을 방해했습니까?
              2. +1
                19 1 월 2017 15 : 34
                제품 견적 : 베테랑 66
                그들은 이미 스탈린 치하에서 우주선을 만들고 있었습니까?


                이미 발전과 발전이 있었습니다.
                1. 0
                  20 1 월 2017 09 : 12
                  제품 견적 : pussamussa
                  이미 발전과 발전이 있었습니다.

                  우주비행 이론은 짜르 시대 치올콥스키가 연구하고 발전시켰는데, 차르를 찬양해야 할까요? 문제는 어느 정부에서 개발이 이루어졌는가가 아니라 국가 지도자가 어떤 종류의 지원을 제공했느냐는 것입니다. 그래서 B.E. 체르톡, 스탈린은 그에게 보고했을 때 로켓 과학에 대해 매우 냉정하게 반응했습니다.
                  1. 0
                    20 1 월 2017 10 : 15
                    그러나 스탈린이 죽은 직후 우주 비행이 시작되었습니다.
                    1. 0
                      21 1 월 2017 19 : 52
                      제품 견적 : pussamussa
                      그러나 스탈린이 죽은 직후부터 우주비행이 시작되었다.

                      오!
  36. +1
    19 1 월 2017 09 : 17
    제품 견적 : JS20
    이 수치는 러시아 역사의 한 순간에 불과합니다.

    지난 1000년 동안 창조되지 않았던 수많은 것들이 역사상 이 순간에 어떻게 창조되었는지 놀랍습니다.
    1. 0
      19 1 월 2017 10 : 14
      제품 견적 : pussamussa
      지난 1000년 동안 창조되지 않았던 수많은 것들이 역사상 어떻게 이 순간에 창조되었는지.

      마찬가지로 이 기간 동안 다른 국가들도 지난 100년 동안 창조되지 않은 만큼의 발전을 이루었습니다.))) 동시에 그들은 조금 더 창조했습니다.
      1. 0
        19 1 월 2017 10 : 40
        제품 견적 : 베테랑 66
        동시에 그들은 조금 더 창조했습니다.

        그리고 그들은 무엇을 더 만들었습니까? 이것은 나에게 미스터리입니다.
        1. 0
          19 1 월 2017 12 : 48
          제품 견적 : pussamussa
          그리고 그들은 또 무엇을 만들었습니까?

          그러므로 그들이 철의 장막 뒤에 살았다는 것은 미스터리입니다. 그런데 우리 탈북자들은 그곳에서 왔고, 그들은 가난한 사람들이 아니었고, “다른 쪽”에서 우리에게 다가오려고 하는 사람은 아무도 없었습니다.
          1. +1
            19 1 월 2017 13 : 36
            여기서 무엇을 하는지 들어보세요. 결국 모든 문이 열려 있습니다. 가서 시간을 낭비하지 말고 게이 유럽의 가치를 즐겨보세요.
            1. 0
              19 1 월 2017 15 : 06
              제품 견적 : pussamussa
              여기서 무엇을 하는지 들어보세요. 결국 모든 문이 열려 있습니다. 운전하다

              무엇을 위해? 러시아는 이제 막 공산주의를 버리고 살기 시작했습니다. 북한에 가보면 아직도 공산주의가 남아있습니다.
              그리고 네 아버지 레닌은 완전히 죽었어
              곰팡이와 린든 꿀로 분해되었습니다.

              "민방위"
              1. +1
                19 1 월 2017 15 : 26
                Gaidar 포럼에서 동료들이 여러분을 기다리고 있습니다.
              2. +1
                19 1 월 2017 15 : 31
                제품 견적 : 베테랑 66
                , 살기 시작하다



                그리고 그들은 오래 전부터 그곳에서 살기 시작했습니다. 그들은 가장 높은 가치와 상한선에 도달했습니다. 동성 결혼은 서구 문명의 정점입니다.
                1. 0
                  20 1 월 2017 09 : 20
                  제품 견적 : pussamussa
                  그들은 가장 높은 가치와 상한선에 도달했습니다. 동성 결혼은 서구 문명의 정점입니다.

                  네, 진정하세요. 이 결혼은 통계적 오류 수준입니다. 러시아에 퀴어가 거의 없다고 생각하시나요? 글쎄, 그들은 그렇게 공개적으로 살지는 않지만 게이 퍼레이드를 조직하려고 노력합니다. 이는 그들이 존재한다는 것을 의미합니다. 엔지니어와 우리 엔지니어의 삶을 비교하는 것이 더 나을 것입니다 (소련에서 "단순 엔지니어처럼"이라는 말이 있었던 것은 아무것도 아닙니다). 그러나 당신은 여전히 ​​​​호모에 관심이 있습니다.
                  1. 0
                    20 1 월 2017 10 : 21
                    제품 견적 : 베테랑 66
                    이 결혼으로 진정해

                    이러한 결혼은 유럽의 모든 동성애 국가에서 공식적으로 합법화되었습니다. 좋아하는 스칸디나비아 국가에는 세르벨라트 외에도 인기 있는 "스웨덴 가족"이 있습니다
                    1. 0
                      21 1 월 2017 19 : 54
                      제품 견적 : pussamussa
                      좋아하는 스칸디나비아 국가에는 세르벨라트 외에도 인기 있는 "스웨덴 가족"이 있습니다

                      가장 흥미로운 점은 소위에 대해 물었을 때입니다. "스웨덴 가족"스웨덴 사람들은 당황하여 어깨를 으쓱했습니다. 믿지 마세요. 모두 공산주의 선전입니다.
                  2. 0
                    20 1 월 2017 10 : 45
                    독일 출신의 우리 동료 시민들은 서방 국가에 존재하는 성교육으로부터 아이들을 보호하기 위해 아이들과 함께 독일을 떠나 러시아 연방으로 돌아갑니다.
                  3. 0
                    20 1 월 2017 12 : 22
                    나의 아버지와 다른 친척들은 엔지니어들이었고, 평범하게 살았으며 외국 소비재에서 바지에 오줌을 싸지 않았으며 당신처럼 열망을 가지고 "서구 낙원"에 대해 이야기하지 않았습니다.
                    1. 0
                      21 1 월 2017 19 : 55
                      제품 견적 : pussamussa
                      그리고 그들은 당신처럼 열망을 갖고 '서양의 낙원'에 대해 이야기하지 않았습니다.

                      내가 언제 그런 말을 했어? 내가 "사회주의 천국"에 대해 말했는데, 혹시 혼란스러우신가요?
              3. 0
                19 1 월 2017 16 : 58
                제품 견적 : 베테랑 66
                그리고 네 아버지 레닌은 완전히 죽었어

                백년 전에 죽은 국가 원수를 자랑해보세요.
                1. 0
                  20 1 월 2017 09 : 21
                  제품 견적 : pussamussa
                  백년 전에 죽은 국가 원수를 자랑해보세요.

                  응, 너랑 똑같아. 나는 마지막 차르에 대한 "아첨하는"단어를 많이 읽었습니다.
                  1. 0
                    20 1 월 2017 10 : 22
                    나는 Nicholas II에 대해 나쁜 글을 쓰지 않았습니다.
                    1. 0
                      20 1 월 2017 12 : 18
                      불만사항은 제가 아닌, 답변이 좋지 않은 분들에게 작성해주세요.
          2. +2
            19 1 월 2017 14 : 27
            제품 견적 : 베테랑 66
            철의 장막 뒤에 살았다

            저는 개인적으로 평범하고 아름다운 나라에서 살았습니다. 철의 장막은 필요했고 지금도 여기로 오는 동성애자 유럽 가치의 더러운 흐름과 쓰레기로부터 우리 자신을 고립시키기 위해 필요했습니다.
            1. 0
              19 1 월 2017 15 : 07
              제품 견적 : pussamussa
              철의 장막은 필요했고 지금도 아프지 않을 것입니다.

              북한으로!!
              1. +2
                19 1 월 2017 15 : 28
                북한에는 석유와 가스가 없고 원자재도 없습니다. 그랬다면 그들은 우리보다 몇 배나 더 잘 살았을 것입니다.
                1. +3
                  19 1 월 2017 15 : 35
                  제품 견적 : pussamussa
                  북한에는 석유와 가스가 없다. 그 나라에는 원자재가 없다.

                  북한의 광산은 북한 경제의 중요한 부문 중 하나이다. 북한은 마그네사이트, 아연, 텅스텐, 철 등 자원이 풍부합니다.

                  - 텅스텐, 제 생각에는 꽤 "맛있어요"
                  1. 0
                    19 1 월 2017 16 : 56
                    이는 수십억 달러를 벌기에 충분한 텅스텐이 없다는 것을 의미합니다.
                2. 0
                  20 1 월 2017 09 : 24
                  제품 견적 : pussamussa
                  북한에는 석유와 가스가 없다.

                  일본에서는 똑같은 쓰레기라고 상상해보십시오. 그러나 그들은 우리보다 몇 배나 더 잘 살고 있습니다.)))) 그리고 북한과 달리 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 농업 국가였던 같은 한국에서도 마찬가지입니다. 한국. 당신은 "원자재 부속물"을 가진 국가의 거주자의 사고 방식을 가지고 있습니다. 죄송합니다....
                  1. 0
                    20 1 월 2017 09 : 34
                    일본, 한국, 서구 전체가 이른바 '황금 XNUMX억'의 나라들이다. 그들은 착유를 해왔고 지금도 착유하고 있으며 계속해서 세계의 다른 지역에도 착유를 할 것입니다. 이로 인해 그들은 더 높은 생활 수준을 누리고 있습니다.
                    러시아 연방, 북한 및 세계 대부분의 국가는 이 "엘리트 클럽"에 포함되지 않습니다. 이 모든 서부 쓰레기의 안녕은 전 세계의 뻔뻔한 강도 위에 세워졌습니다.
                    당신은 완전한 자유주의자의 사고방식을 가지고 있습니다.
                    1. +1
                      20 1 월 2017 17 : 38
                      제품 견적 : pussamussa
                      일본, 한국, 서구 전체가 이른바 '황금 XNUMX억'의 나라들이다.

                      어떻게한다는거야? 태어날 때부터 이 "황금 XNUMX억"이 그들의 얼굴에 던져졌습니다. 아니면 무엇입니까? 아니면 TV 상자 속의 멋진 아이들이 이것을 말했습니까?
                      제품 견적 : pussamussa
                      그들은 착유를 해왔고 지금도 착유하고 있으며 계속해서 세계의 다른 지역에도 착유를 할 것입니다.

                      그런데 온 세상이 우유를 안 줄 순 없나요? 아니면 그가 원하지 않는 걸까요?
                      단지 착유업자를 처벌하기 위해서인가요?
                      제품 견적 : pussamussa
                      이로 인해 그들은 더 높은 생활 수준을 누리고 있습니다.

                      사실, 이 "패배자 이야기"는 그 쾌활한 어리석음 때문에 나에게 매우 흥미로웠습니다. 저것들. 그것은 간단하고 약간의 "우유" 덕분에 잘 산다. 다른 사람들은 "과식"하여 가난하게 산다. 간단 해. 질문에 대답하는 것이 남아 있습니다. 왜 "젖을 짜는" 사람들이 스스로 "젖을 짜는" 것을 허용합니까? 그러나 이 질문에 대한 답은 없으며 앞으로도 없을 것입니다. 그럼에도 불구하고 우리는 "착유"와 악당 착유업자에 대해 이야기함으로써 계속 아무데도 갈 수 없습니다.
                      패배자이자 게으른 사람인 그는 항상 변명을 찾습니다. 그는 자신이 강도를 당하고 있다는 사실을 항상 “설득력있게 말하고 보여줄” 것입니다. 그는 찢어진 양말을 신고 지친 소파에 누워있는 모습을 모두 보여줄 예정이다.
      2. +2
        19 1 월 2017 11 : 11
        REV-WWII 기간 동안 러시아는 일본과 이탈리아에 비해 기술 개발이 훨씬 뒤처져 있었는데, 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 때 소련이 크게 앞섰습니다. 웃음
        1. 0
          19 1 월 2017 12 : 52
          제품 견적 : murriou
          제XNUMX차 세계대전이 시작될 무렵 소련이 크게 앞섰던 일본과 이탈리아에서도요?

          전쟁 직전에 이탈리아에서 배를 샀을 정도로? 아니면 일본의 비행기와 배를 스스로 만들 수 없었기 때문에 부패하고 후진적인 짜르 정권으로부터 물려받은 소련의 배와 비교할 수 있을까요? 그리고 사회주의가 끝날 무렵 나는 무선 전자 분야에서 영원히 일본보다 뒤쳐져 있었고 양국의 조선 및 자동차 산업에 대해서는 겸손하게 언급하지 않았습니다.
          1. +1
            19 1 월 2017 13 : 33
            제품 견적 : 베테랑 66
            전쟁 직전에 이탈리아에서 배를 샀을 정도로?

            이탈리아는 1939년에 웨지 대신 실제 탱크를 만들기 시작했고 그 다음에는 30년대 중반 수준이 되었고 전쟁이 끝날 무렵에는 34년 T-1939 모델 수준에 도달하려고 시도했지만 그렇게 할 수 없습니다.

            너무 압도적이어서 1939년 이후 일본은 소련과의 전쟁을 맹세하고 미국과 영국을 상대로 남쪽으로 영토를 확장했습니다.

            함대는 소련에서 우선 순위가 아니 었습니다. 그리고 이것은 매우 올바른 결정으로 판명되었습니다.
            그러나 자신의 함대를 선진국과 일치시키려고 노력하고 이에 막대한 돈을 썼지만 극도로 슬픈 결과를 얻은 차르 러시아를 기억한다면… 울음
            1. 0
              19 1 월 2017 15 : 24
              제품 견적 : murriou
              너무 압도적이어서 1939년 이후 일본은 소련과의 전쟁을 맹세하고 확장을 되돌렸습니다.

              그녀는 중국에 갇혀 있었고 미국이 석유 금수 조치를 취했기 때문에 맹세했습니다. 신이시여, 그것이 북쪽으로 향하는 것을 금하셨습니다. 우리 태평양 함대는 아무것도 할 수 없었을 것입니다.
              제품 견적 : murriou
              함대는 소련에서 우선 순위가 아니 었습니다. 그리고 이것은 매우 올바른 결정으로 판명되었습니다.

              우선순위가 낮은 것은 아니지만 실행 불가능한 것입니다.
              1. +2
                19 1 월 2017 21 : 05
                제품 견적 : 베테랑 66
                신이시여, 그것이 북쪽으로 향하는 것을 금하셨습니다. 우리 태평양 함대는 아무것도 할 수 없었을 것입니다.

                당신은 문맹률의 매혹적인 규모로 나를 계속 즐겁게 하고 있습니다. 웃음

                일본이 먼저 북쪽으로 방향을 틀었습니다. 소련에 반대합니다.

                비슷한 단어가 당신에게도 적용된다면 당신은 어떻게 생각하십니까? 그녀는 왜 1939년에 이 운동을 중단했습니까? 확장 방향을 바꾸었나요?

                단서. 당신의 한계인 Wikipedia로 가십시오. *지적 힘*, 거기에서 Khalkhin Gol에 대한 기사를 찾으십시오.
                나는 암시하고 있습니다: 이것은 중국이나 함대와 아무 관련이 없습니다 롤 웃음 눈짓

                여러분을 위한 또 다른 놀라운 발견은 20세기에 짜르 러시아가 육지와 바다 모두에서 일본과의 중요한 전투에서 모두 패했다는 것입니다.

                그리고 소련은 20년대, 1938년과 1939년에 일본과 무력 충돌을 겪었고, 1945년에는 전쟁을 벌였습니다. 그리고 이 모든 경우에 소련은 승리했습니다.

                차이를 느끼십시오. 웃음
                1. 0
                  20 1 월 2017 09 : 29
                  제품 견적 : murriou
                  단서. 위키피디아로 이동

                  Wikipedia에서 나가서 관심을 끌기 위해 Richard Sorge의 회고록과 같은 더 진지한 출처를 읽고 1934년 이후 중일 전쟁의 역사에 대해 읽은 다음 처리할 수 있다면 일본계 미국인에 대해 읽을 것입니다. 진주만 직전의 관계. 그리고 차이점에 대해 이야기하겠습니다. 그러나 먼저 Khasan과 Khalkhin Gol, 특히 결과에 따른 순서를 주의 깊게 읽으십시오. 처음이 아니라 "범프와 도넛"이 배포되는 마지막 지점을 읽으십시오. 이것은 공산주의 선전 중에서 이러한 갈등에 대한 진실의 적어도 일부를 알아낼 수 있는 유일한 것입니다.
          2. +2
            19 1 월 2017 13 : 38
            제품 견적 : 베테랑 66
            그리고 사회주의가 끝날 무렵


            당신의 자유주의 동료인 Vlasovites는 쇠퇴했습니다.
            1. 0
              19 1 월 2017 15 : 21
              제품 견적 : pussamussa
              당신의 자유주의 동료인 Vlasovites는 쇠퇴했습니다.

              성을 가질 수 있나요? 여기에는 '얼굴이 비뚤어지면 거울을 탓할 이유가 없다'는 러시아 속담이 더 적절하다고 생각한다.
              1. +1
                19 1 월 2017 16 : 28
                나는 목록을 제공하고 싶지 않습니다. 당신과 모두가 이 이름을 알고 있습니다.
                1. 0
                  20 1 월 2017 09 : 30
                  제품 견적 : pussamussa
                  당신과 모두가 이 이름을 알고 있습니다.

                  예를 들어, 나는 모르지만 "모두"는 누구입니까? 내가 그에게 물어볼게.
                  1. 0
                    20 1 월 2017 10 : 44
                    Gaidar 포럼으로 이동하면 거기에서 정보를 얻을 수 있습니다.
                    1. 0
                      20 1 월 2017 12 : 15
                      나는 깨달음을 말하고 싶었다.
  37. +1
    19 1 월 2017 10 : 38
    제품 견적 : 베테랑 66
    예를 들어, 러시아에서 가장 발전된 지역은 아니지만 핀란드인 인구세티아 공화국의 일부를 예로 들어 보겠습니다. 그러나 90년에는 스위스에 이어 유럽 복지 부문에서 XNUMX위를 차지했습니다. 나는 모두가 이 지표에서 소련이 어떤 위치를 차지했는지 경험했다고 생각합니다.

    핀란드는 유럽의 작은 나라입니다. 그들은 어떤 놀라운 것들을 창조했는가? 수십 가지 종류의 소시지가 있는 나만의 작은 속물 원시 세계. 그들은 더 이상 아무것도 만들지 않았습니다.
    1. +1
      19 1 월 2017 11 : 44
      그러나 어떤 이유에서든 부르주아적 복지는 행복을 가져오지 않습니다. 따라서 핀란드인이 운행하는 버스는 주말에 레닌그라드 지역에 정기적으로 도착했습니다. 그곳에서 이 유럽 게이들은 술을 잔뜩 마시고 의식을 잃은 채 버스에 실려 돌아갔습니다. 이것이 그들이 핀란드 서브라트로 살찌게 된 그들의 "행복한 부르주아 영혼"을 채운 방법입니다.
      1. 0
        19 1 월 2017 13 : 28
        제품 견적 : pussamussa
        그곳에서 이 유럽 게이들은 술을 잔뜩 마시고 의식을 잃은 채 버스에 실려 돌아갔습니다.

        글쎄요, 우리나라에서 프롤레타리아트는 절망과 회색 생활 때문에 "의대를 떠나지 않고"술에 취했습니다. 그게 더 낫습니까?
        1. +1
          19 1 월 2017 13 : 39
          제품 견적 : 베테랑 66
          글쎄요, 우리 프롤레타리아트는 "벤치를 떠나지 않고 취했습니다"


          그는 그러한 '프롤레타리아트'의 대표자인 것 같다. 그러나 나는 완전히 다른 프롤레타리아트를 볼 기회를 가졌습니다.
          1. 0
            19 1 월 2017 15 : 28
            제품 견적 : pussamussa
            그러나 나는 완전히 다른 프롤레타리아트를 볼 기회를 가졌습니다.

            알다시피, 일어난, 어디, 박물관에서요?
            1. +1
              19 1 월 2017 16 : 26
              제품 견적 : 베테랑 66
              어디, 박물관에서요?

              소련 예술가들의 캔버스를 포함합니다.
              1. 0
                20 1 월 2017 10 : 17
                제품 견적 : pussamussa
                소련 예술가들의 캔버스를 포함합니다.

                근데 공장에서 일했는데... 솔직히 말해서 다 술취한 사람은 아니고, 오히려 길거리에 뒹굴었다는 의미로 그런 사람은 아니었지만, 별별 사람들을 봤습니다. 직장에 있는 사람들을 포함하여 많은 사람들이 술을 잘 마셨습니다. 하지만 레닌그라드에서도 핀란드 전체가 술에 취한 것은 아니었지요?
                1. 0
                  20 1 월 2017 10 : 42
                  이제는 남자와 여자 모두 행복해서 술을 마시고, 자동차 운전석에 앉고, 비행기 조종석에도 앉는다.
                  1. 0
                    20 1 월 2017 12 : 13
                    제품 견적 : pussamussa
                    레닌그라드에서는 핀란드 전체가 술에 취한 것은 아니었습니다. 그렇죠?

                    대부분이 술을 마시기 때문에 대부분 취하게 됩니다.
                    1. 0
                      20 1 월 2017 14 : 41
                      제품 견적 : pussamussa
                      대부분이 술을 마시기 때문에 대부분 취하게 됩니다.

                      글쎄, 핀란드는 단지 알코올 중독자의 나라일 뿐이고, 1989년 현재 핀란드 인구는 거의 5만 명에 달합니다. 그 중 절반이 술을 마신다고 해도 2만 인구의 도시에 알코올 중독자가 4,5만 명으로 너무 많지 않습니까? 아마 오시는 분들 대부분이겠죠? 왜 사실을 왜곡하나요?
                      1. 0
                        20 1 월 2017 15 : 16
                        대부분의 핀란드 남성은 알코올 중독자가 아니라 단순히 술꾼이며, 그들 중 많은 사람들이 술을 마시기 위해 우리에게 왔습니다.
                  2. 0
                    20 1 월 2017 14 : 42
                    제품 견적 : pussamussa
                    이제는 남자와 여자 모두 행복해서 술을 마시고, 자동차 운전석에 앉고, 비행기 조종석에도 앉는다.

                    그리고 그들은 소련 아래에 앉지 않았습니까? 사실, 그 당시에도 그들은 행복하게 살았습니다. 모두가 차를 가지고 있지는 않았습니다.))))
                    1. 0
                      20 1 월 2017 15 : 14
                      제품 견적 : 베테랑 66
                      소련 아래 앉지 않았나요?


                      그런 경우도 있었지만 그런 숫자는 아니었습니다.
                      1. 0
                        20 1 월 2017 16 : 53
                        제품 견적 : pussamussa
                        하지만 그런 양은 아닙니다.

                        내 말은, 차가 적었다는 뜻입니다)))
        2. +1
          19 1 월 2017 13 : 50
          제품 견적 : 베테랑 66
          절망과 회색 생활에서만 그게 더 낫습니까?

          Nevzorov는 돈 때문에 우리의 과거를 거짓말하고 비방합니다. 잘 지내세요?
          1. 0
            19 1 월 2017 15 : 29
            제품 견적 : pussamussa
            Nevzorov는 우리의 과거를 거짓말하고 비방합니다.
            즉, 당신의 논리에 따르면 나는 소련을 거짓말하고 비방하고 당신은 러시아 제국을 비방합니까? 그리고 돈 때문에? 아니면 음식 때문에?
            1. +1
              19 1 월 2017 16 : 25
              제품 견적 : 베테랑 66
              그리고 당신은 러시아 제국에 있나요?


              아직 RI를 만져본 적도 없고, 소용도 없고, 너무 먼 이야기입니다. 오늘 일에 대해 물었습니다. 수백 개의 과학, 기술, 산업 분야가 어디로 사라졌습니까?
              1. 0
                20 1 월 2017 09 : 31
                제품 견적 : pussamussa
                수백 개의 과학, 기술, 산업 분야가 어디로 사라졌습니까?

                수요 부족, 경쟁 부족으로 인해 사라졌습니다. 그리고 당신은 어떻게 생각하세요?
                1. 0
                  20 1 월 2017 10 : 24
                  이는 수천 개의 기업, 연구 기관 및 집단 농장이 Chubais 시장에 적합하지 않음을 의미합니다. 우리 민항기 산업은 세계 XNUMX위 산업이었는데, 어디에 있나요? 그리고 다른 산업도 사라졌습니다. 또한 수천 개의 마을, 마을, 학교, 병원, 도서관, 유치원 및 수백만 명의 동료 시민들이 시장에 적합하지 않았습니다. 그러나 이제 우리는 마약 중독, 알코올 중독, 범죄, 자살, 사망 분야에서 세계 최고의 위치에 있습니다.
                  1. 0
                    20 1 월 2017 14 : 34
                    제품 견적 : pussamussa
                    또한 수천 개의 마을, 마을, 학교, 병원, 도서관, 유치원 및 수백만 명의 동료 시민들이 시장에 적합하지 않았습니다.

                    방법 것입니다? 예를 들어, 이제 그들은 유치원을 짓고 있고 (우리 소구역에 기존 XNUMX개 외에 XNUMX개가 더 있습니다) 학교가 문을 열었고 인터넷에 책이 많기 때문에 도서관이 더 이상 나열되지 않고 전자를 구입했습니다. -책, 부모님 집의 모든 선반은 책으로 가득 차 있습니다. 모두 나쁜 것은 아닙니다.
                    1. 0
                      20 1 월 2017 15 : 13
                      제품 견적 : 베테랑 66
                      예를 들어, 그들은 정원을 짓습니다.


                      붕괴 후 XNUMX년이 지나면 어딘가에서 무언가 건설되고 있을지도 모릅니다. 그러나 더 많은 곳이 청산되고 폐쇄되고 있습니다.
                      1. 0
                        20 1 월 2017 16 : 56
                        제품 견적 : pussamussa
                        붕괴 후 XNUMX년이 지나면 어딘가에서 무언가 건설되고 있을지도 모릅니다.

                        그럼 누가 망쳤어? 공산주의 진영을 다시 칠한 경우 이전 사회주의 진영의 국가에서와 마찬가지로 당 카드를 착용해야 합니다. XNUMX년 동안 리더십 직위를 차지할 권리가 없습니다. 그렇다면 우리는 자유민주주의에 대해 이야기할 수 있습니다. 우리 동네에는 옛날부터 세 개의 유치원이 있었고, 사립과 방과후 유치원을 제외하고 두 개가 더 열렸습니다.
          2. 0
            20 1 월 2017 10 : 26
            제품 견적 : pussamussa
            Nevzorov는 우리의 과거를 거짓말하고 비방합니다.

            Nevzorov가 무슨 말을하는지 모르고 읽지도 않았지만 소련 출처의 데이터를 인용했는데 여기서 비방은 어디에 있습니까? 중상모략은 고의로 거짓 정보를 유포하는 것입니다.
            1. 0
              20 1 월 2017 10 : 49
              [
              제품 견적 : 베테랑 66
              네브조로프가 무슨 말을 하는 거지?

              당신의 우상 솔제니친이 말했듯이 "거짓말로 살지 마십시오." 비록 그 자신은 평생 거짓말을했지만.
              1. 0
                20 1 월 2017 14 : 31
                제품 견적 : pussamussa
                당신의 우상 솔제니친이 말했듯이 "거짓말로 살지 마십시오." 비록 그 자신은 평생 거짓말을했지만.

                aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 예를 들어 내 우상이 Ritchie Blackmore가 아니라 Solzhenitsyn이라는 아이디어를 어디서 얻었습니까?
                1. 0
                  20 1 월 2017 15 : 09
                  제품 견적 : 베테랑 66
                  내 우상이 솔제니친이라는 생각은 어디서 얻었나요?


                  솔제니친의 이념은 당신의 이념과 똑같습니다.
                  1. 0
                    20 1 월 2017 16 : 57
                    제품 견적 : pussamussa
                    솔제니친의 이념은 당신의 이념과 똑같습니다

                    그의 이념은 무엇입니까?
              2. +1
                20 1 월 2017 17 : 25
                제품 견적 : pussamussa
                당신의 우상 솔제니친이 말했듯이 그 자신은 평생 거짓말을했지만.

                솔제니친 노벨상 수상자. 누구세요? 평범한 포럼의 Pisyun. 그를 판단하는 것은 당신의 몫이 아닙니다.
      2. 0
        20 1 월 2017 14 : 44
        제품 견적 : pussamussa
        그러나 어떤 이유에서든 부르주아적 복지는 행복을 가져오지 않습니다.

        어쩌면 어떤 이유로 사회주의 낙원에서 부르주아 번영의 나라로 도망친 사람들이 그 반대의 경우보다 더 많았을 수도 있습니다.
        1. 0
          20 1 월 2017 15 : 07
          모든 나라에 존재하는 쓰레기가 도망갔습니다. 이제 우리 동포들은 서구 학교의 성교육으로부터 아이들을 보호하기 위해 아이들을 데리고 서구에서 러시아 연방으로 탈출하고 있습니다.
          1. 0
            20 1 월 2017 17 : 04
            제품 견적 : pussamussa
            모든 나라에 존재하는 쓰레기가 도망갔습니다.

            예, 정확히는 Alekhine, Chaliapin, Shostakovich, Tarkovsky, Korchnoi, Belousov와 Protopopova, Nureyev, 운동선수 Alliluyev의 가장 친한 친구의 딸, Rostropovich... 계속해야 할까요? 하지만 남은 것은 Chikatilo, Markin, Tsyuman, Usov... - 이들은 연쇄 강간범, Maduev, Ivanov, Ktsukushkin, Kerimov... - 이들은 연쇄 살인범입니다.
          2. +1
            20 1 월 2017 17 : 23
            제품 견적 : pussamussa
            모든 나라에 존재하는 쓰레기가 도망갔습니다.

            "사회주의"의 쓰레기? 당신 미쳤어?
            그렇다면 이것은 어떤 노예제도인가? 사람들은 왜 강제로 "낙원"에 갇혔습니까?
            제품 견적 : pussamussa
            이제 우리 동포들은 서구 학교의 성교육으로부터 아이들을 보호하기 위해 아이들을 데리고 서구에서 러시아 연방으로 탈출하고 있습니다.

            당신은 그러한 "러너"를 개인적으로 많이 알고 있습니까? 아니면 TV에 나오는 '올바른 놈들'이 모든 것을 자세히 말해줬던 걸까?
    2. 0
      19 1 월 2017 12 : 59
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      핀란드는 유럽의 작은 나라입니다. 그들은 어떤 놀라운 것들을 창조했는가?

      당신 나라의 규모에서 그들이 바이코누르에서 또 무엇을 하기를 바랐나요? 그러다가 대략
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      수십 종류의 소시지가 있는 작고 원시적인 작은 세계.
      당신은 그것을 거절했고, 우리는 그들에게 원자재 부속물이었습니다(그들은 목재와 석유를 ​​몰고 다녔습니다). 색인에 문자 "i"가 포함된 TV가 있었는데, 누가 그 TV를 구입했는지 기억하세요. 이는 드물었고, 그들은 "튜브"가 핀란드산이라는 것을 자랑스럽게 여겼습니다. 그들은 좋은 종이부터 대용량 선박까지 많은 것을 샀습니다. 그들은 무엇을 팔고 있었나요?? 주로 원자재.
      1952-1955년. 핀란드는 유조선, 해상 예인선, 모터 선박, 크레인, 굴착기, 산업 장비, 표준 주택, 목재 및 기타 산림 및 제지 산업 제품을 추가로 공급하기로 약속했습니다. 핀란드로의 소련 수출에는 곡물, 설탕, 면화, 석유 제품, 산업 장비, 자동차 및 기타 상품뿐만 아니라 소련의 선박 및 장비 주문을 이행하는 데 필요한 일부 자재도 포함되었습니다.
      1956~1960년 핀란드와 소련 공급량의 차이는 160억 120천만 루블이었습니다. 연간 40억 XNUMX천만 루블로 충당됩니다. 제XNUMX국과 XNUMX천만 루블에 대한 계약을 체결했습니다. 자유롭게 태환 가능한 통화로 소련에서 핀란드로 이체됩니다.

      http://scibook.net/vneshneekonomicheskaya-deyatel
      nost/torgovlya-sssr-kapitalisticheskimi-9166.html

      이렇게 그들이 우리에게서 산 것보다 우리가 그들에게서 더 많은 것을 샀습니다...
      1. +1
        19 1 월 2017 13 : 41
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        이렇게 그들이 우리에게서 산 것보다 우리가 그들에게서 더 많은 것을 샀습니다...


        어떤 이유에서인지 내 기억에는 솔직히 역겨운 핀란드 서벨라트만이 남아 있습니다.
        1. 0
          19 1 월 2017 15 : 37
          제품 견적 : pussamussa
          솔직히 역겨운 핀란드 서브 라트.

          왜 그들은 그를 그렇게 많이 죽였습니까? 게다가 일반 인간은 접근할 수 없는 곳이었지만 공산주의 엘리트들은 특별 명령을 받아 이곳을 위해 싸웠습니다.
          1. +1
            19 1 월 2017 16 : 35
            제품 견적 : 베테랑 66
            왜 그들은 그를 그렇게 많이 죽였습니까?

            당신은 살해당했습니다. 당신이 더 잘 압니다.
            1. 0
              20 1 월 2017 09 : 34
              제품 견적 : pussamussa
              당신은 살해당했습니다. 당신이 더 잘 압니다.

              아니요, 그 사람에 대해서는 영화에서만 들었어요. 유명한 소시지가 있다는 것이 밝혀졌습니다)))
              1. 0
                20 1 월 2017 10 : 26
                이 핀란드 소시지가 기억에 새겨져 있다면 아마 배고프셨을 텐데요?
                1. 0
                  20 1 월 2017 14 : 28
                  사실은 너의 기억 속에 불타버렸어
                  푸사무사 어제 13:41 ↑
                  왠지 내 기억에는 핀란드서버만 남았는데,
                  그런데 솔직히 말해서 배가 고프지는 않았지만 소시지를 사러 줄을 섰습니다.
                  1. 0
                    20 1 월 2017 15 : 04
                    그리고 이제 전체 러시아 연방과 주변 국가는 소시지로 돈을 벌 기회가 없기 때문에 대도시에 있습니다.
                    1. 0
                      20 1 월 2017 17 : 06
                      제품 견적 : pussamussa
                      그들은 소시지로 돈을 벌 기회가 없습니다.

                      당신이 틀렸어요. 제 친구는 이 지역에 살고 있는데 그 친구들은 지역 센터로 이사하지 않을 거예요. 그곳에서도 잘 먹거든요.
      2. +2
        19 1 월 2017 13 : 44
        제품 견적 : 베테랑 66
        TV에는 "i"라는 문자가 있었습니다.

        그런 TV는 기억 나지 않고 항상 품질이 좋은 국산 TV 만있었습니다.
        1. 0
          19 1 월 2017 15 : 40
          제품 견적 : pussamussa
          우리는 늘 국내산만 있었는데

          저는 국내 제품에 대해 이야기하고 있지만 "Rubin-732"및 "Rubin-732I"(수입 튜브, 일반적으로 핀란드어)와 같은 상당한 수정 사항이 있습니다. 품질에 대해 말하지 마세요. 아버지는 모든 친척을 위해 TV를 고치곤 하셨습니다. 특히
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          양질

          "Seagulls"도 있었고 "Records"도 있었고 "Rubies"도 더 좋았지만...
        2. 0
          20 1 월 2017 10 : 16
          제품 견적 : pussamussa
          우리는 항상 그랬어요 국내 유일 그리고 좋은 품질.
          이제 국산품 중 수입품이 하나 이상 있거나 수입 진공관이 하나 이상 있다면 우리 TV의 품질에 대해 다르게 말할 것입니다.
          1. 0
            20 1 월 2017 10 : 53
            당신과 달리 나는 서구와 그 소비재에 끌린 적이 없습니다. 나는 국내 모든 것에 완전히 만족했습니다. 어떤 이유에서인지 외국인들은 항상 우리의 가전제품, 침구류 등을 적극적으로 구매해 왔습니다.
            1. 0
              20 1 월 2017 14 : 14
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              당신과 달리

              우리에게서 나온 사람은 누구입니까? 70년대 소련 영화를 보면 모든 것이 수입 의류를 중심으로 전개됩니다. 그리고 그들이 좋아한다는 사실은 국산 제품에 부족한 화려함, 아름다움, 품질이 전혀 아니었습니다. 사실 좋은 것들이 있었지만 너무 적어 모든 사람을 위한 것은 아니었습니다.
              1. 0
                20 1 월 2017 14 : 32
                제품 견적 : 베테랑 66
                70년대 영화를 보면 모든 것이 수입 영화를 중심으로 돌아가고 있습니다.

                예, 말 그대로 바지에 오줌을 싸고 외국 얼룩(라벨)이 붙은 수입 걸레에 끌린 영화 제작자 및 기타 "창조적 지식인"이 있었습니다.
                동시에 그들은 우리가 가지고 있던 모든 것을 망쳐버렸습니다. 이 싸구려 친서방 대중.
            2. 0
              20 1 월 2017 14 : 26
              제품 견적 : pussamussa
              어떤 이유에서인지 외국인들은 항상 우리의 가전제품, 침구류 등을 적극적으로 구매해 왔습니다.

              특히 베트남인과 한국인은 수용소의 형제들도 경멸하지 않았지만 자본가들은 어떻게 든 그것을 피했고 모든 것이 반대 방향으로 돌아갔습니다.
              1. 0
                20 1 월 2017 15 : 02
                제품 견적 : 베테랑 66
                자본가들은 어떻게 든 그것을 피했고 모든 것이 반대 방향으로 밝혀졌습니다.

                당신이 어디에 사는지 모르겠어요. 나는 대도시에 살고 있습니다. 그래서 당신의 서방 파트너는 내 눈앞의 백화점에서 소련 가전 제품과 면과 린넨으로 만든 제품을 개인적으로 구입했습니다. 이것은 일회성이 아니라 항상 그랬다.
                1. 0
                  20 1 월 2017 17 : 07
                  제품 견적 : pussamussa
                  당신의 서부 파트너

                  나는 서양 파트너가 없습니다. 어쩌면 당신의 파트너일까요? 그리고 당신의 것이 아니라면 그들이 누구인지 어떻게 알 수 있습니까?
      3. +2
        19 1 월 2017 13 : 47
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        이렇게 그들이 우리에게서 산 것보다 우리가 그들에게서 더 많은 것을 샀습니다...


        우리나라는 수십개 국가와 무역액을 가지고 있었습니다. 그리고 학살당한 핀란드보다 더 많은 것입니다.
        1. 0
          19 1 월 2017 15 : 43
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          우리나라는 수십개 국가와 무역액을 가지고 있었습니다.

          물론 균형도 우리에게 유리하지 않지만
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          황폐화된 핀란드
          첨단 장비를 구입하고 원자재 및 반제품을 판매했으며 주로 공작 기계가 있었지만 수량은 매우 적었습니다. 앞에서 소련을 불명예스럽게하지 마십시오
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          황폐화된 핀란드
          1. +1
            19 1 월 2017 16 : 37
            제품 견적 : 베테랑 66
            소련을 불명예스럽게 하지 마라


            당신은 정말 불명예입니다. Nevzorovs와 Solzhenitsyns의 월계수는 쉬지 않습니다.
            1. 0
              20 1 월 2017 09 : 36
              제품 견적 : pussamussa
              당신은 정말 불명예입니다.

              뭐라고요? (비꼬는 것 없이) 자랑스러울 것도 있고, 모든 것이 너무 평범하게 낭비된 게 안타깝지만, 우리는 더 잘 살 수 있었을 텐데.
              1. 0
                20 1 월 2017 10 : 55
                지난 XNUMX년 동안 우리는 왜 더 나은 삶을 시작하지 못했습니까?
                1. 0
                  20 1 월 2017 14 : 12
                  제품 견적 : pussamussa
                  지난 XNUMX년 동안 우리는 왜 더 나은 삶을 시작하지 못했습니까?

                  왜 가난하게 살고 있나요?
                  1. 0
                    20 1 월 2017 14 : 26
                    나는 완전히 나쁘지 않습니다. 오직 러시아 연방 전체와 모든 이전 공화국의 인구만이 모스크바와 그 나라의 다른 대도시에 거주하고 일합니다. 우리는 모든 업무와 생활 조건에 동의합니다.
                    해당 지역과 주변 국가에는 일자리나 급여가 없습니다. 그리고 연금은 부족해서 고양이 한 마리만 부양할 수 있습니다.
                    1. +1
                      20 1 월 2017 22 : 39
                      제품 견적 : pussamussa
                      해당 지역과 주변 국가에는 일자리나 급여가 없습니다.

                      당신 자신에 대해 이야기하고 있습니까? 아직도 대답이 없으신가요, 개인적으로 가난하게 사시나요? 나는 여기에 산다
                      제품 견적 : pussamussa
                      지역에서는
                      그리고 연금도 꽤 많고 월급도 좋은데..
        2. +1
          20 1 월 2017 17 : 16
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          우리나라는 수십개 국가와 무역액을 가지고 있었습니다. 그리고 학살당한 핀란드보다 더 많은 것입니다.

          오 예. 나는 그랬다. 사실, 게임은 일방적이었습니다. 그리고 이들 국가는 이론적으로도 막대한 수십억 달러의 부채를 갚을 기회가 없었습니다. 그래서 그들은 기록되었습니다. 그리고 다시 "무역 회전율"이 발생했습니다.
      4. +2
        19 1 월 2017 14 : 59
        제품 견적 : 베테랑 66
        우리는 그들에게 원료 부속물이었습니다


        과학, 기술, 산업 분야에서 수백 개의 분야와 분야가 사라진 곳을 알려주는 것이 좋습니다. 소가 혀로 핥는 것처럼. 우리나라는 정말 자원부국이 되었습니다. 마음속 형제님들 수고가 많으셨습니다.
        1. 0
          20 1 월 2017 09 : 37
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          수백 개의 산업이 사라진 곳을 말해 주는 게 좋을 것 같아요

          이미 어딘가에서 읽었어 뭐 바로 이거 야:
          베테랑66 5 오늘 09:31
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          수백 개의 과학, 기술, 산업 분야가 어디로 사라졌습니까?
          수요 부족, 경쟁 부족으로 인해 사라졌습니다. 그리고 당신은 어떻게 생각하세요?
          1. 0
            20 1 월 2017 10 : 26
            제품 견적 : 베테랑 66
            수요 부족, 경쟁 부족으로 인해 사라졌습니다. 그리고 당신은 어떻게 생각하세요?


            이는 수천 개의 기업, 연구 기관 및 집단 농장이 Chubais 시장에 적합하지 않음을 의미합니다. 우리 민항기 산업은 세계 XNUMX위 산업이었는데, 어디에 있나요? 그리고 다른 산업도 사라졌습니다. 또한 수천 개의 마을, 마을, 학교, 병원, 도서관, 유치원 및 수백만 명의 동료 시민들이 시장에 적합하지 않았습니다. 그러나 이제 우리는 마약 중독, 알코올 중독, 범죄, 자살, 사망 분야에서 세계 최고의 위치에 있습니다.
            1. 0
              20 1 월 2017 14 : 05
              제품 견적 : pussamussa
              우리 민항기 산업은 세계 XNUMX위 산업이었는데, 어디에 있나요?

              그녀가 누구를 이끌고 있었나요? 실례합니다. 나는 여기서 XNUMX일 동안 슬로건을 들었는데, 당신은 여전히 ​​그 일을 하고 있습니다. 우리의 Tu 또는 Ily는 자본주의 국가 중 어느 국가에 대량으로 판매되었습니다. 시장이 열리자마자 경제, 기술 지표 측면에서 모두 미청구권이 됐다.
              1. 0
                20 1 월 2017 14 : 38
                그들은 전 세계 수십 개국에 판매되었으며 오늘날까지 우리 대통령과 정부는 Ilakh와 Tu로만 비행합니다.
                1. 0
                  20 1 월 2017 17 : 01
                  제품 견적 : pussamussa
                  전 세계 수십 개국에 판매됨

                  "판매"는 제품 대금을 돈으로 지불하는 경우입니다. 그리고 그 대가로 그들이 “무덤까지의 사랑”과 “사회주의적 선택”을 약속한다면 이것은 판매가 아닙니다. 이것은 배송입니다.
                  용어를 올바르게 사용하는 방법을 배우십시오.
            2. 0
              20 1 월 2017 17 : 09
              제품 견적 : pussamussa
              Chubais 시장에 맞지 않았습니다

              Chubais는 이것과 어떤 관련이 있습니까?
              제품 견적 : pussamussa
              우리 민항기 산업은 세계 XNUMX위 산업이었는데, 어디에 있나요?

              그것이 속한 곳은 자칭 "세계 최고의 산업"입니다.
              드문 경우를 제외하고 UG가 소련에서 생산되었다는 점을 이해해야 할 때입니다. 소련에서만 판매될 수도 있습니다. 소련 제품뿐만 아니라 구매가 가능해 지자 "소련 산업"은 기본적으로 사라졌습니다. 쓸모가 없습니다. 이것은 볼셰비키와 공산주의자들에 의해 "건설"된 소련의 일종의 "산업"입니다.
              제품 견적 : pussamussa
              그리고 다른 산업도 사라졌습니다.

              물론. 불필요하기 때문에 이미 위에서 썼습니다.
              제품 견적 : pussamussa
              그러나 이제 우리는 마약 중독, 알코올 중독, 범죄, 자살, 사망 분야에서 세계 최고의 위치에 있습니다.

              왜 불행한지 이해가 안 되나요? 바로 "사회주의"에 의해 자란 사람들이 살고 있습니다. 화성인도 아니고 외계인도 아닙니다. “사회주의”에 대한 불만이 있다면 그에게 말하십시오.
              이상한 사람, 그는 "사회주의"에 만족하지만 그의 "작업"의 결과에는 만족하지 않습니다. 이제 어떻게든 결정해야 할 때인 것 같죠?
        2. 0
          20 1 월 2017 14 : 07
          제품 견적 : pussamussa
          형제들을 염두에 두고

          내가 그들의 형제였다면 여기 앉아 있지도 않았을 것이고 시간도 없었을 것입니다. 그러나 당신들의 형제들은 이성적으로 91년에 나라를 완전히 망하게 만들었고, 그래서 사람들은 빨갱이들을 따르기를 거부했습니다.
          1. 0
            20 1 월 2017 14 : 45
            황폐화는 없었고 그 시간을 아주 잘 기억합니다. 국가 붕괴에 대한 객관적인 이유나 다른 이유는 없었습니다. 자유주의자들은 최고 권력 계층에 침투한 반역자들에 의해 파괴되었습니다.
            심리학과 이념에서 그들은 마음의 동료이자 형제입니다. 대부분은 죽었으나, 혹등고래가 아직도 땅 위를 기어 다니고 있다고 가정해 보겠습니다.
            1. 0
              20 1 월 2017 16 : 58
              제품 견적 : pussamussa
              황폐화는 없었고 그 시간을 아주 잘 기억합니다.

              그리고 나는 기억한다. 결국 모두가 쿠폰을 받고 모두가 줄을 서게됩니다. 그러나 물론 “파멸은 없었다”.
              제품 견적 : pussamussa
              국가 붕괴에 대한 객관적인 이유나 다른 이유는 없었습니다. 자유주의자들은 최고 권력 계층에 침투한 반역자들에 의해 파괴되었습니다.

              소련 하에서 군대에서 복무하지 않았습니까? 진정한 "사람들의 우정"을 보지 못하셨나요?
              헛되이, 헛되이.
              그건 그렇고, 소련에서도 "서구인"은 같은 공화국 출신이지만 "광부"와 결코 섞이지 않았습니다.
              1. +1
                20 1 월 2017 17 : 01
                제품 견적 : JS20
                결국 모두가 쿠폰을 받고 모두가 줄을 서게됩니다.

                "페레스트로이카" 기간 동안 반역자들이 의도적으로 소련 사회주의를 무너뜨렸을 때. 네, 그런 일이 일어났습니다. 그러나 이것은 완전히 다른 시간이고 완전히 다른 조건입니다.
            2. 0
              20 1 월 2017 17 : 08
              제품 견적 : pussamussa
              아니요 파괴는 없었어 , 그 시간을 아주 잘 기억합니다. 국가 붕괴에 대한 객관적인 이유나 다른 이유는 없었습니다. 파괴됨 자유주의자는 최고 권력층에 침투한 반역자이다.

              그래서 황폐화는 없었는지, 아니면 여전히 파괴되었는지, 당신이 결정하세요
              제품 견적 : pussamussa
              자유주의 - 권력의 최고 계층에 침투한 반역자

              그리고 이것은 누구입니까? 당신은 그들을 알고 있나요?
        3. 0
          20 1 월 2017 17 : 12
          제품 견적 : pussamussa
          과학, 기술, 산업 분야에서 수백 개의 분야와 분야가 사라진 곳을 더 자세히 알려주세요. 소가 혀로 핥는 것처럼. 우리나라는 정말 자원부국이 되었습니다.

          그녀는 원료였습니다. 그리고이 모든 "과학, 기술, 산업 분야의 수백 가지 분야 및 분야"는 단지 장식에 불과했습니다. 실업이 없도록 아무것도 없습니다.
  38. +1
    19 1 월 2017 11 : 02
    제품 견적 : 베테랑 66
    성능 특성 및 연속 생산 측면에서 Pe-8을 유사한 B-17 및 B-24와 비교하고 평행선을 그려 보겠습니다. 우리는 볼셰비키의 돌파구에 대해 이야기하고 있는데 돌파구는 어디에 있습니까?

    획기적인 점은 소련 항공기를 가장 산업화된 전력의 가장 좋은 예와 비교해야 한다는 것입니다. 이 분야에서는 전 세계를 크게 능가했습니다. 웃음

    짜르의 "업적"은 이탈리아, 일본, 벨기에, 네덜란드 및 기타 작은 것들보다 열등했으며 선진국과 비교할 것이 없었습니다.

    그리고 Pe-8을 영어, 독일어, 프랑스어, 일본어 및 기타 유사품과 비교하면 소련보다 훨씬 우월하다는 것을 알 수 있습니다. 그건 그렇고, 표준 전투 하중과 전투 반경 측면에서 B-17의 B-24을 능가했습니다.
    :
    Pe-8 고도(서비스 천장) 9,3km, 하중 5톤, 최대/순항 속도 443/400km/h, 범위 3,6km
    B-17 10,9km, 하중 2.3톤, 최대/순항 속도 516/400km/h, 항속거리 3,22천km
    B-24 9,3km, 하중 1.8톤, 최대/순항 속도 471/367km/h, 항속거리 1,72천km
    Handley Page Halifax 7,3km, 하중 5,9톤, 최대/순항 속도 454/346km/h, 항속거리 1,66km
    Vickers Wellington 5,5km, 하중 2,0톤, 최대/순항 속도 378/?km/h, 항속거리 2,9km
    Short Stirling 5,0km, 하중 5,9톤, 최대/순항 속도 418/346km/h, 항속 거리 1,2km
    Focke-Wulf Fw 200 Condor 5,0km, 하중 2,0톤, 최대/순항 속도 360/332km/h, 항속 거리 3,5km
    Piaggio P-50 8,2km, 하중 3,5톤, 최대/순항 속도 450/3682km/h, 항속거리 1,75km.
    일본의 Ki-67과 G4M은 훨씬 나중에 등장했고 폭탄 탑재량이 훨씬 열등했으며 실제 전략 폭격기를 설계했지만 대량 생산에는 이르지 못했습니다.

    보시다시피 Pe-8은 동급 및 세대 유사 제품 중에서 매우 괜찮아 보입니다.
    더 이상의 질문이 있으십니까? 웃음
    1. +3
      19 1 월 2017 11 : 37
      제품 견적 : murriou
      Pe-8 고도(서비스 천장) 9,3km, 하중 5톤, 최대/순항 속도 443/400km/h, 범위 3,6km

      동의할 수 없어...
      붉은 군대의 위대한 애국 전쟁에서 주요 장거리 폭격기는 DB-3/DB-3F(IL-4)였습니다.
      M-7FRN 및 ACN-34 엔진을 탑재한 TB-2의 실용 한도는 10m, AM-800A 엔진을 탑재한 경우 35m였습니다.
      AM-1941A 엔진을 탑재하여 35년에 생산된 직렬 항공기의 자체 중량은 19kg, 일반 버전의 비행 중량은 986kg, 과부하 버전의 경우 27kg이었습니다. 폭탄 하중 정상 - 000kg, 과부하 - 35kg.
      거의 모든 생산 TB-7에는 ACN과 터보차저가 없었습니다. 게다가 이미 설치된 ACN은 전쟁이 시작될 때 제거되었습니다. "7개 엔진"의 TB-1941은 전투 작전에 사용되지 않았습니다. 34년 여름, 그들은 모두 카잔으로 보내졌고, 그곳에서 AM-100FRNV 엔진과 M-35 슈퍼차저가 제거되고 AM-8A 엔진으로 교체되었습니다. 후자의 고도는 이미 최대 7km 고도에서 폭격기에 허용 가능한 성능을 제공했습니다. TB-4 34M-100FRN+M-3000은 그다지 큰 관심을 불러일으키지 못했습니다. 작동하고 연료를 소비하는 ACN 없이도 항공기는 2000kg의 폭탄을 장착하여 XNUMXkm의 범위를 보여주었습니다.
      결승
      TB-7(Pe-8)의 터보차저는 완벽하지 않았고, 다섯 번째 엔진은 나쁜 해결책이었고, 고도에서 엔진에 공기를 공급할 수단이 없었기 때문에 TB-7은 터보차저가 없는 일반 항공기 이상이었습니다. 쌍발 엔진 DB-3 및 DB -3F에 비해 이점이 있습니다. TB-7을 출시하는 것은 단순히 의미가 없었습니다. 그 이유는 주로 경제적입니다. 카잔의 7번 공장에서 생산된 TB-124 4대의 비용은 3만 루블이었습니다. 18번 공장의 직렬 DB-430 비용은 39루블이었고 565번 공장의 경우 XNUMX루블이었습니다.
      기술적 특성으로 볼 때, DB-3와 DB-3F는 사거리 측면에서 TB-7보다 우수했으며, 낮은 폭탄 하중은 XNUMX엔진 중전차 한 대 대신 두 대의 DB를 목표물에 보냄으로써 보상할 수 있었습니다. 마리화나 담배
      1. +2
        19 1 월 2017 11 : 48
        Pe-8은 내가 아닌 Wikipedia에 대한 피상적 인 수준에서 "잘 읽은"상대가 비교를 위해 선택했습니다. 웃음

        그럼에도 불구하고, 그 상태에서도 Pe-8은 상대적으로 좋았습니다.
        내가 나열한 항공기는 대부분 고도가 상당히 낮았으며 속도도 좋은 수준으로 같은 세대의 많은 유사 제품을 능가했습니다.

        나머지는 그렇습니다. 모든 것이 정확합니다.
        1. 0
          19 1 월 2017 13 : 26
          제품 견적 : murriou
          나머지는 그렇습니다. 모든 것이 정확합니다.

          이것은 모두 사실이며 당신의 것을 완전히 부정합니다
          제품 견적 : murriou
          그럼에도 불구하고, 그 상태에서도 Pe-8은 상대적으로 좋았습니다.
          또한 항상 그렇듯이 사실을 왜곡하여 Pe-8 테스트와 B-17 및 B-24 생산에 대한 모든 논문 데이터를 제공했으며 이에 대한 또 다른 확인은 게시물입니다. 스토커 워커 위에 주어진.
          1. +2
            19 1 월 2017 14 : 15
            당신은 다시 간단한 문학적 러시아어로 작성된 기술 정보를 마스터하지 않았고 시도했습니다. 롤 그것으로부터 이해하는 것은 그 안에 쓰여진 내용이 전혀 아닙니다. 웃음
            나는 언제나 그렇듯이 당신의 마조히즘에 공감합니다. 울음

            그런데, 적어도 세 번째, 다섯 번째, 열 번째 시도에서 카프로니의 비행기에 대한 비밀 정보를 알아냈나요?
            이 간단한 일이 며칠 동안 잘 안 되니까 정말 걱정이 되기 시작했어요 웃음
            1. 0
              19 1 월 2017 15 : 56
              제품 견적 : murriou
              그런데, 적어도 세 번째, 다섯 번째, 열 번째 시도에서 카프로니의 비행기에 대한 비밀 정보를 알아냈나요?

              나에게는 비밀이 아니었지만 그것이 무엇으로 이어졌습니까? 러시아는 다중 엔진 폭격기를 최초로 제작한 국가였으며 이는 논쟁의 여지가 없는 사실입니다.
              1. +1
                19 1 월 2017 16 : 39
                제품 견적 : 베테랑 66
                나에겐 비밀이 아니었어

                야아! 만약 내가 당신을 찔러야 한다면 * 얼굴 *마침내 이 정보를 확인하고 이를 인식하지 못하는 것이 작동하지 않는다는 것을 이해하십시오! 웃음 웃음 웃음

                제품 견적 : 베테랑 66
                러시아는 다중 엔진 폭격기를 최초로 제작한 국가였으며 이는 논쟁의 여지가 없는 사실입니다.

                아니요. 논쟁의 여지가 있고 심지어 매우 논쟁의 여지가 있습니다.

                1. 러시아 또는 오히려 재능 있는 고독한 발명가 Sikorsky는 세계 최초로 실험용 다중 엔진 항공기를 제작했습니다.
                그것은 사실이다. 하지만 여기에 쓴 글은 아닙니다 웃음

                2. 이 비행기는 당시 순전히 이론적으로 폭격기였습니다. 웃음
                그는 이미 1915년에 여러 기술적, 조직적 문제를 극복한 후에야 폭격기로서 첫 번째 전투 임무를 수행할 수 있었습니다.

                3. "연속" 생산을 시작합니다. 두 번째 만들기 시작 웃음 웃음 웃음 Sikorsky는 1914년 XNUMX월 IM 시리즈 항공기의 복사본을 만드는 데 성공했습니다.
                IM의 "연속" 생산은 5년 1914월에야 XNUMX부에 이르렀습니다. 울음

                Caproni는 이미 31년 1914월에 Sa.1915의 실제 SERIAL 생산을 시작하여 월간 TENS의 생산 능력에 빠르게 도달했습니다. 269세대 Caproni 중폭격기는 XNUMX년에 XNUMX대의 항공기 생산을 완료했습니다.
                저것들. 세계 최초로 다중 엔진 폭격기가 이탈리아에서 제작되었으며 러시아에서는 전혀 제작되지 않았습니다. 롤

                4. 반복적인 시도 끝에 마침내 LTX Sa.31 Caproni의 성능을 마스터하고 IM보다 우월하다는 점을 인식하게 되기를 바랍니다. 웃음
                1. 0
                  20 1 월 2017 10 : 10
                  제품 견적 : murriou
                  저것들. 세계 최초로 다중 엔진 폭격기가 이탈리아에서 제작되었으며 러시아에서는 전혀 제작되지 않았습니다.

                  하지만 어떤 이유에서인지 Caproni는 Sikorsky의 리더십을 인정했습니다. 어쩌면 그는 당신과 상담하는 것을 잊었나요?
                  1. +1
                    20 1 월 2017 11 : 15
                    Sikorsky는 FIRST 다중 엔진 항공기 제작과 이 주제에 대한 실험의 첫 번째 인물이었습니다. 제가 여기에 쓴 글도 마찬가지입니다. 러시아어를 읽고 읽은 내용을 이해하는 데 계속 문제가 있습니까? 울음

                    그러나 대량 생산에서 한 달에 한 대의 항공기로 구성된 Sikorsky의 장인 정신은 다음을 포함한 선진국의 일반적인 항공기 대량 생산과 비교할 수 없었습니다. 이탈리아의 Caproni's에서.
                    이미 숫자를 여러 번 말씀드렸지만, 여러분의 뇌는 숫자와 사실을 잘 소화하지 못합니다. 웃음
                    1. 0
                      20 1 월 2017 14 : 02
                      제품 견적 : murriou
                      러시아어를 읽고 읽은 내용을 이해하는 데 계속 문제가 있습니까?

                      당신은 문제가 있습니다. 시리즈의 모든 것을 번역하는 것은 당신입니다. 나는 챔피언십에 대해 이야기하고 있습니다.
                      1. +1
                        20 1 월 2017 14 : 27
                        그들이 당신을 바보라고 부르면 기분이 상하고 불만 사항을 작성하러 달려갈 것입니다! 웃음

                        전쟁이 단일 프로토타입으로 승리하는 것이 아니라 무기의 대량 생산으로 승리한다는 것을 또 어떻게 말할 수 있습니까?

                        국가 산업의 능력은 헛간에서 학생들의 수공예품이 아니라 대량 생산에서도 나타난다는 것입니까?

                        그렇습니다. 이 단순하지만 엄격하게 분류된 진리가 당신 개인적으로 당신에게 전해지도록 하시겠습니까?

                        나도 모르겠어... 의뢰
                      2. +1
                        20 1 월 2017 14 : 29
                        그리고 아, 그렇죠!
                        며칠 동안의 시도 끝에 어떻게 Sa.31 Caproni의 성능 특성을 확인하고 동일한 1914의 Muromets와 비교할 수 있었습니까?
                        결과적으로? 롤

                        그렇지 않으면 나는 당신의 그러한 "이해"와 "재능"을 보면서 당신의 건강에 대해 심각하게 걱정하기 시작했습니다. 울음
    2. 0
      19 1 월 2017 13 : 09
      제품 견적 : murriou
      짜르의 "업적"은 이탈리아, 일본, 벨기에, 네덜란드 및 기타 작은 것들보다 열등했으며 선진국과 비교할 것이 없었습니다.

      계획이 이렇게 많은데, 나라의 규모가 무슨 상관이 있나요?
      제품 견적 : murriou
      보시다시피 Pe-8은 동급 및 세대 유사 제품 중에서 매우 괜찮아 보입니다.

      Ilya Muromets도 14에서는 괜찮아 보였지만 연속 생산이 조금 작았죠? Pe-8의 일련번호는 무엇입니까?
      1. +2
        19 1 월 2017 13 : 55
        제품 견적 : 베테랑 66
        국가의 크기가 그것과 무슨 관련이 있습니까?

        글쎄요, 러시아의 REV 이전에는 일본이 얼마나 작은지, 그리고 일본인 자체가 얼마나 작은지 말했습니다...
        “일본인은 다리가 가늘고, 일본인은 작은 이가 있다” 등도 같은 맥락이다.
        그리고, 이 "사소한 것"으로부터 잇달아 부끄러운 패배를 당하자, 그들은 그 말을 그만두었다. 웃음

        제품 견적 : 베테랑 66
        Ilya Muromets도 14에서는 괜찮아 보였지만 연속 생산이 조금 작았죠?

        직렬성뿐만이 아니다. 전쟁이 이미 진행 중이고 폭격기가 절실히 필요했지만 "무로미테"에는 여전히 완전한 번거로움이 있었지만 서비스에 투입할 수 있는 방법은 없었습니다.
        그것들은 완성되고 다시 만들어지고, 전투 부대가 편성되고 재편되고, 전쟁 전 낡은 독일 "아르고스"가 이 항공기에서 저 항공기로 끌려가고, 무기와 장비를 설치하는 데 어려움을 겪었습니다...
        일반적으로 Muromets의 첫 전투 출격은 1915년 XNUMX월에만 이루어졌습니다.
        아주 그럴싸해요, 그렇죠 울음 웃음

        Sa.31 Caproni와 성능 특성을 비교하는 것이 여전히 기밀 사항입니까? 언제나 그렇듯 공감합니다 울음

        제품 견적 : 베테랑 66
        Pe-8의 일련번호는 무엇입니까?

        우리는 물었습니다 – 우리는 대답합니다.
        Pe-8/TB-7/ANT-42는 93개 사본을 생산했습니다. 무롬 주민보다 XNUMX배 더 많습니다.
        제XNUMX차 세계대전 중에는 우선순위가 더 높은 항공기도 생산되었습니다.
        DB-3/IL-4, 우리는 가장 인기 있는 장거리 폭격기를 보유하고 있습니다(거의 7대).
        IL-2 36+, 이것은 역사상 가장 거대한 전투기.
        Yak-1은 9대 미만이며 세계에서 가장 인기 있는 전투기 중 하나입니다.

        소련의 항공기 대량 생산은 글로벌 수준보다 나쁘지 않았으며 자체 생산에서 엔진 및 기타 중요한 구성 요소를 생산했습니다.

        짜르 러시아에서는 자체 항공기 엔진 생산이 거의 전혀 없었습니다.
        항공기의 "생산"은 주로 외국 디자인을 복사하는 것으로 구성되었으며,
        그러한 "생산"의 대량 생산도 4,7차 세계 대전 기간 동안 XNUMX부에 달했습니다. (날지 못하는 것, 미완성 된 것, 실험적인 것 포함) - 같은 기간 동안 선진국보다 훨씬 적습니다.

        그때 덜한 유일한 것은 항공이 전혀 필요하지 않은 일본과 터키-세르비아-루마니아, 불가리아와 같은 모든 종류의 국가였습니다. 웃음
        1. 0
          20 1 월 2017 09 : 52
          제품 견적 : murriou
          소련의 항공기 대량 생산은 글로벌 수준보다 나쁘지 않았으며 자체 생산에서 엔진 및 기타 중요한 구성 요소를 생산했습니다.
          짜르 러시아에서는 자체 항공기 엔진 생산이 거의 전혀 없었습니다.

          여기에 다시 말이 있습니다. 항공은 1900년대 초반부터 발전해 왔으며 혁명은 1917년에 일어났으며 불과 10-12년 만에 1945차 세계 대전은 18년에 끝났습니다. 7년 이후 51년이 지났고 항공이 시작된 지 거의 7년이 되었습니다. , 기존 개발을 고려하여 라이센스, 기계, 장비, 기술을 구매했습니다.... 이러한 대량 생산은 새로운 것이 아니지만 품질은 어떻습니까? 반합판 La-39과 R-XNUMX은 비슷합니까? 그리고 여기서 노래할 필요는 없지만 Kozhedub에는 La-XNUMX과 두 대의 Mustang이 있습니다.... 저는 Kozhedub를 매우 알고 존경합니다. 그리고 양쪽에서 평균적인 조종사를 취한다면 생산 항공기, 공중전 및 전체 고도 범위에서 그렇습니다.... 미국의 시대 착오적 인 P-XNUMX가 다음과 같이 고려된다면 무엇을 말할 수 있습니까? 적군 공군은 경비대가 무장한 최고의 전투기 중 하나가 되었습니다.
          1. +1
            20 1 월 2017 10 : 30
            제품 견적 : 베테랑 66
            여기서 또 말이 나오네요

            너? 언제나처럼. 웃음
            나는 내 말을 어느 정도 세부적으로 입증할 수 있지만, 당신은 토론 내내 당신의 '신뢰할 수 있는 출처'를 자랑한 것처럼 결코 그것을 자랑하지 않았습니다. 당신이 인용한 작은 것조차도 나에게 유리한 사실을 제공합니다.

            제품 견적 : 베테랑 66
            항공은 1900년대 초반부터 발전해 왔습니다.


            그러나 그것은 나라마다 다르게 발전했습니다.

            선진국, 심지어 "후진적"인 이탈리아에서도 그들은 연간 수백 대, 수천 대의 항공기를 생산하고 제XNUMX차 세계대전 중에는 수만 대를 생산하는 것으로 빠르게 전환했습니다.

            선진국은 그들의 항공기를 생산하고 그들에게 다음을 포함한 그들의 유닛을 제공했습니다. 항공기 엔진 - 빠른 마모로 인해 서비스 중 단일 엔진 항공기당 2-3개가 필요했으며, Muromets XNUMX대에는 XNUMX개 또는 XNUMX개의 엔진이 필요했습니다.

            러시아는 자체적으로 항공기 엔진을 생산하지 않았고, 자체 항공기 엔진 모델도 없었으며, 대부분의 "러시아" 항공기는 외국 설계 및 외국 생산 제품이었으며 엔진은 물론 거의 모든 "러시아" 항공기에 장착되었습니다. 외국인이었습니다.

            일반적으로 "선진적인" 짜르 러시아는 선진국 테이블에서 스크랩을 수집했습니다.
            그리고 소련은 아주 짧은 시간에 짜르 러시아의 후진성을 극복했습니다.

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            이런 종류의 질량은 새로운 것이 아니다

            소련의 경우-예, 이것은 뉴스가 아닙니다.
            짜르 러시아로서는 동시대의 선진국들과 맞먹는 대량생산을 달성한다면 뉴스가 될 것이다. 글쎄, 아니면 적어도 같은 이탈리아에서 웃음

            제품 견적 : 베테랑 66
            반합판 La-7과 R-51은 비슷합니까?

            놀라실 것입니다. 그러나 가장 인기 있고 명예로운 제11,5차 세계 대전 폭격기 중 하나인 영국의 Vickers-Wellington(생산량 7!)에는 나무 세트 위에 캔버스가 덮여 있었습니다. La-XNUMX보다 훨씬 더 구식이었고 아무것도 없었습니다. 웃음

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            여기서 노래할 필요는 없지만 Kozhedub에는 La-7과 두 대의 Mustang이 있습니다.... 알아요

            뭐, 너도 알잖아 웃음
            그리고 제XNUMX차 세계대전 당시 러시아 전투기 조종사들은 거의 전적으로 프랑스의 "Neuports", "Farmans", "Morans", 그리고 영국의 "Sopwiches"에서만 싸웠습니다. 당신도 “이것을 스스로 알고” 있습니까? 웃음

            비교하자면, 제13차 세계대전 당시 소련 공군에서 외국 항공기가 차지하는 비중은 XNUMX%였습니다.
            WWI의 "러시아"전투기에서 러시아 모델의 항공기 수는 수십 대였으며 1% 미만이었습니다. 차이를 느껴봐.
            1. 0
              20 1 월 2017 13 : 39
              제품 견적 : murriou
              비교하자면, 제13차 세계대전 당시 소련 공군에서 외국 항공기가 차지하는 비중은 XNUMX%였습니다.

              나는 Foma에 대해 이야기하고 있고 그는 Emelya에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 품질에 대해 이야기하고 있으며 그는 수량에 대해 이야기하고 있습니다. 글쎄요, 수량에 관해 이야기한다면 전쟁이 끝날 때까지 붉은 군대 차량 함대의 17/100가 임대 임대로 수령한 차량이어도 괜찮을까요? 그리고 이것은 모든 산업화, 기계화, 자동차화를 거쳐 소련 정권이 수립된 지 30년이 되는 해입니다.... 이는 자본주의 국가들이 조종사와 운전자에게 87% 국산 장비를 제공할 수 있었고 또한 이를 연방에 보낼 수 있었음을 의미합니다. 소련 정부는 자동차는 XNUMX%, 비행기는 XNUMX%에 불과했는데 돌파구는 어디인가?
              1. +1
                20 1 월 2017 15 : 15
                제품 견적 : 베테랑 66
                전쟁이 끝날 때까지 붉은 군대의 차량 함대 중 XNUMX/XNUMX가 임대 임대로 인수된 차량이었는데 괜찮을까요?

                넌 거짓말하고있어.
                당신의 거짓말은 제XNUMX차 세계 대전 중에 생산된 소련 자동차만 계산하고 이를 임대 임대 계약에 따른 배송과 비교한다는 사실에 근거하고 있습니다.

                실제로 전쟁 전에 소련은 백만 대 이상의 자동차를 생산했으며, 전쟁 전에는 연간 생산률이 수십만 대에 달했습니다. 이 금액 중 약 30%가 적군에 직접 전달되었습니다. 300만 이상..
                또한 국민경제에 투입된 자동차 중 동원기간 동안 200만대 이상의 자동차가 군대로 이관됐다.

                그리고 당신과 다른 역사적 사기꾼처럼이 모든 것을 "잊지"않으면 총 적군 차량 수의 임대 임대 차량이 2/3가 아니라 40 % 미만인 것으로 나타났습니다.
                1. 0
                  20 1 월 2017 17 : 10
                  제품 견적 : murriou
                  당신의 거짓말은 제XNUMX차 세계 대전 중에 생산된 소련 자동차만 계산하고 이를 임대 임대 계약에 따른 배송과 비교한다는 사실에 근거하고 있습니다.

                  거짓말입니다. 저는 GABTU 보고서에서 이 데이터를 가져왔고 전쟁이 끝날 때 적군에서 근무하는 차량을 생산 시간을 고려하지 않고 고려했습니다.
                  제품 견적 : murriou
                  전쟁 전에 소련은 백만 대 이상의 자동차를 생산했습니다.

                  이 금액 중 약 30%가 적군에 직접 전달되었습니다. 300만 이상..

                  동원 기간 동안 200만 대 이상의 차량이 군대 처분으로 옮겨졌습니다.
                  그리고? 또 말을 해서 대화의 방향을 바꾸려고 하시나요? 나는 당신의 계산에 관심이 없습니다. GABTU의 보고서가 있는데 더 믿습니다.
              2. +1
                20 1 월 2017 15 : 18
                제품 견적 : 베테랑 66
                소련의 전력은 자동차의 경우 30%, 비행기의 경우 87%에 불과하다.

                자동차의 경우 30%가 아니라 60%가 넘습니다. 나는 이미 이것을 당신에게 설명했습니다. 아마도 당신은 그것을 "알아차리고" "통달"할 수도 있습니다. 웃음
                그리고 우리는 제XNUMX차 세계 대전 중에 Lend-Lease를 통해 자동차 수요가 억제되면서 자동차 공장이 더 필요한 군수품으로 이전되었다는 점을 고려합니다.

                이제 비교를 위해 짜르 러시아의 수치를 살펴보겠습니다. 나귀? 마침내 그들이 당신에게 언제 도착할 것인가? 롤
                1. 0
                  20 1 월 2017 17 : 16
                  제품 견적 : murriou
                  나는 이미 당신에게 이것에 대해 설명했습니다.

                  당신 말로는요?
                  제품 견적 : murriou
                  그리고 우리는 제XNUMX차 세계 대전 중에 자동차 공장이 더 필요한 군수품으로 이전되었다는 점을 고려합니다.

                  이것은 어느 것입니까?
                  제품 견적 : murriou
                  이제 비교를 위해 짜르 러시아의 수치를 살펴보겠습니다.

                  13년차와 다시 비교해볼까요? 웃음 저크는 어때? 뭐 썩어가는 직원이나 빈곤한 영국과 비교하면 어떨까요?
                  1. 0
                    20 1 월 2017 17 : 35
                    제품 견적 : 베테랑 66
                    13년차와 다시 비교해볼까요?

                    그리고 짜르 러시아가 존재했던 또 다른 해와 비교할 수 있습니까? 1930년 이후, 아니면 뭐? 아니면 비교를 위해 와드에서 어떻게 받아들여지나요? 웃음

                    그리고 비교 결과가 모든 면에서 소련에 유리한 것으로 밝혀져도 괜찮습니까?
                    하지만 이것은 읽고, 세고, 생각할 수 있는 사람들을 위한 것입니다. 미완성 본당을 가진 당신을위한 것이 아닙니다 웃음
                    1. 0
                      20 1 월 2017 22 : 47
                      제품 견적 : murriou
                      그리고 비교 결과가 모든 면에서 소련에 유리한 것으로 밝혀져도 괜찮습니까?

                      하지만 업계와 전 세계적으로 발전이 매년 더 빠르게 진행되는 것은 괜찮습니다. 따라서 한 번에 하나씩 비교해야 합니다. 텔레비전 발명가 Zvorykin이 러시아인이고 소련 최초의 텔레비전 이미지가 70년대 중반에 전송되었으며 컬러 텔레비전이 XNUMX년대 후반에야 방송되기 시작했다는 점은 중요하지 않습니다. XNUMX년대 중반부터 XNUMX년대 초반까지 컬러 TV를 시청해왔습니다. 그래서 이것은 돌파구가 아니라 퇴보입니다.
                      1. 0
                        21 1 월 2017 03 : 36
                        제품 견적 : 베테랑 66
                        한 번에 하나씩 비교해야합니다.

                        그리고 인구세티아 공화국과 소련을 동시에 비교할 것을 어떻게 제안합니까? 거짓말은 가방을 옮기는 것이 아닙니다. 이해합니다. 웃음

                        그러나 제가 제시한 많은 예에 따르면 잉구세티아 공화국의 산업은 매우 깊고 에헴, 후진적이었고 소련의 산업은 그 작업에 훨씬 더 잘 대처했다는 사실이 있습니다.
                        이는 자동차, 항공기, 탱크에서 볼 수 있습니다. 모든 첨단 기술 산업에서.

                        이에 대해 이의를 제기할 수는 없습니다. 성능 특성/성능 특성, 숫자, 날짜 및 기타 사실과 같은 세부 사항에 도달하자마자 모든 단계에서 웅덩이에 빠졌습니다.
                        그래서 당신은 무엇에 대해 논쟁하려고 하는가? 웃음

                        제품 견적 : 베테랑 66
                        텔레비전 발명가 Zvorykin - 러시아어

                        당신은 다시 한번 당신의 무지를 훌륭하게 입증했습니다. 빵집 신화를 반복하는 데는 많은 지능이 필요하지 않지만 자신이 말하는 내용에 대한 단서조차 없습니다. 롤

                        0. 당신은 신맛과 원형, 과학과 발명을 산업과 끊임없이 혼동합니다.
                        이번 기회에 다시 한번 귀 교구의 교육과 발전 수준에 공감합니다. 울음

                        1. 텔레비전은 복잡한 사업으로, 다양한 기술 및 과학적 솔루션을 사용하며 각 솔루션마다 다른 국가에 자체 발명가가 있습니다. 이들 국가 중에는 러시아와 소련이 있었습니다. 그렇습니다. 그러나 유일한 국가는 아닙니다.

                        2. 텔레비전의 원리와 그 기계적 구현을 ​​위한 최초의 장치는 Paul Nipkow, 더 정확하게는 Nipkoff에 의해 발명되었습니다.
                        그는 순수 독일인이자 독일 시민이었지만 제빵사들은 그를 러시아인이라고 선언하려고 했습니다. 발명가의 전기를 모르고 성의 "러시아인"소리를 사지 않았습니다. 웃음

                        3. 비디오 카메라의 기본 기초가 된 셀레늄의 사진 효과는 영국인 윌러비 스미스(Willoughby Smith)에 의해 발견되었습니다.

                        4. 그런데 소련 전문가인 Zvorykin은 이 긴 목록의 발명가 중 한 명에 불과했습니다. 그는 1931년에 성상경을 만든 것으로 알려져 있습니다.
                        이 장치는 이미 키네스코프와 유사했지만 실제 키네스코프는 나중에 American Farnosuot에 의해 발명되었습니다.
            2. 0
              20 1 월 2017 13 : 53
              제품 견적 : murriou
              그리고 제XNUMX차 세계대전 당시 러시아 전투기 조종사들은 거의 전적으로 프랑스의 "Neuports", "Farmans", "Morans", 그리고 영국의 "Sopwiches"에서만 싸웠습니다. 당신도 “이것을 스스로 알고” 있습니까?

              또 거짓말하고 계시네요. 그런데 Lebedev의 공장은 어떻습니까?
              1916년에 회사는 하루 평균 한 대의 비행기를 생산했습니다. 항공기 외에도 이 공장에서는 항공기, 항공기 스키, 프로펠러 및 라디에이터용 예비 부품을 생산했습니다.
              1916년 공장 영토에는 목공, 기계, 금속 가공, 용접, 조립, 도장, 건조 상점 및 목공 작업장이 있었습니다. 사실, 제한된 영토로 인해 공장을 확장하기가 어려웠습니다. 이 공장에는 약 1500명의 직원이 근무했습니다. 수석 디자이너는 엔지니어 Shkulnik이었고 그는 Rebikov로 대체되었습니다. 그들의 지도하에 특별 디자인국이 운영되었습니다.

              전쟁 기간 동안 "항공 합작 회사 V. A. Lebedev"는 V. Slesarev의 "Svyatogor", L. Kolpakov의 "Swan-Grand", G. Friede의 "Sea Parasol"과 같은 러시아 디자이너의 실험용 항공기를 제작했습니다. "Swan" -XVII C Gurevich 및 A. Willisch의 비행정 "VM-4".

              1917년에 Lebedev는 생산을 대폭 확대하기로 결정했습니다. 그러나 Komendantsky 비행장의 토지 계획은 규모가 제한되어 항공기 산업가의 야심 찬 계획을 실행할 수 없었습니다. 따라서 Vladimir Lebedev는 Taganrog, Penza 및 Yaroslavl에 XNUMX개의 공장을 더 건설하기로 결정했습니다.
              그러나 혁명이 개입했고 볼셰비키는 그에게 반격을 선언했고 레베데프는 강제로 도망쳐야 했습니다. http://www.citywalls.ru/house14517.html?s=5gbo1bk
              16sdv0ua5vi80lcr5o2
              Dux 공장도 있었어요
              공장이 국유화되기 전에는 22종의 항공기를 생산했으며 Dux는 비행선 생산으로도 유명했습니다. 제1569차 세계대전 당시 제국군을 위해 XNUMX대의 항공기가 이 공장에서 조립되었습니다.

              http://soviet-moto.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0
              %B4-%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%81/
              그리고 그리고로비치의 비행정이 건설된 공장
              1915년에 엔지니어 Grigorovich의 활동과 해군 및 군부의 대량 주문의 결과로 PRTV 공장은 다른 두 기업과 합병되어 "Gamayun"이라는 새로운 이름을 받았습니다. Dmitry Pavlovich의 권위는 엄청나게 증가했습니다. 그는 해군 항공의 시급한 문제가 논의되는 해군성 회의에 인정받는 전문가로 초대되었습니다. Gamayun 공장의 활동은 뚜렷하게 "해양" 방향을 취했습니다.
              http://ww1.milua.org/awgrigorovich_all.htm да, пусть многие самолёты были копией по лицензии, но их делали в России а также самолёты своей конструкции и немало.
              1. +1
                20 1 월 2017 14 : 55
                제품 견적 : 베테랑 66
                많은 비행기를 라이센스에 따라 사본으로 만드십시오

                소련이 라이센스를 받아 뭔가를 만들면, 그것이 원본보다 훨씬 낫다고 해도 그것은 즉시 여러분에게 공포-공포-공포가 됩니다! 웃음

                그리고 짜르 러시아가 허가를 받아 무언가를 할 때, 그것이 원본보다 훨씬 더 나쁠지라도, 얼마나 놀라운 성과입니까! 롤

                먼저 어떻게든 결정해야 겠죠? 롤 웃음

                이제 "많은"에 대해. 당신은 매우 잘 알고 있기 때문에 정확한 숫자에서 다시 멀어지고 있습니다. 그것은 당신에게 유리하지 않습니다.
                하지만 당신은 여기 있는 누군가가 당신보다 더 나쁜 주제를 알고 있기를 바라면서 거짓말을 하려는 것입니다. 웃음 웃음 웃음

                따라서 우리가 이미 알고 있듯이 제4,7차 세계대전 당시 인구세티아 공화국의 총 항공기 생산량은 XNUMX대입니다.
                예, 이는 프랑스보다 14배 적고, 영국보다 11배 적고, 독일보다 10배 이상 적고, 이탈리아보다 4배 이상 적습니다.

                그러나이 극소량조차도 아마도 러시아 디자인으로 추정되는 "러시아"항공기의 수보다 훨씬 큽니다 (죄송합니다, 외국 엔진의 경우).

                포함: 모든 시리즈의 "Muromtsev", 60-70개 사본, 모든 시리즈의 Grigorovich 보트, 약 300개 사본 포함. 5년까지 M-1921의 생산을 계산합니다(!) 웃음
                또한 연속 생산을 준비하는 동안 쓸모가 없게 된 C-15 16대의 불완전한 시리즈와 이탈리아인이 제작했지만 러시아에서 운용 중인 Mosca 항공기 50대를 더미에 추가해 보겠습니다. 롤 웃음 - 나의 관대함에 감사드립니다! -아직 400도 안 됐어요.

                계산하는 방법을 전혀 모르는 중앙중학교 1학년 졸업생의 경우 4700부터가 8,5%라고 설명합니다. XNUMX분의 XNUMX도 안 됩니다.
                더 설명해야 할까요? 아니면 편협한 교육을 통해 무엇이 무엇인지 이해할 수 있습니까? 웃음 웃음 웃음
                1. 0
                  20 1 월 2017 17 : 20
                  제품 견적 : murriou
                  소련이 라이센스를 받아 뭔가를 만들면, 그것이 원본보다 훨씬 낫다고 해도 그것은 즉시 여러분에게 공포-공포-공포가 됩니다!

                  아니, 그건 단지 RI의 공포에 대한 반응일 뿐이야
                  제품 견적 : murriou
                  계산하는 방법을 전혀 모르는 중앙중학교 1학년 졸업생의 경우 4700부터가 8,5%라고 설명합니다. XNUMX분의 XNUMX도 안 됩니다.

                  아마 중앙사범학교 1학년도 안 나왔을 텐데, 그때는 양에서 질로 옮겨가야 할 때였는데, 당시에는 그런 일이 없었다고 다섯 번째로 설명드립니다. 소련이라 30년대 중반에서 40년대 중반이 다가오고 있었습니다. 그리고보다
                  제품 견적 : murriou
                  우리가 이미 알고 있듯이 4,7 부입니다.

                  이미 알고 계실 수도 있겠지만 그 숫자는 어디서 나온 것일까요? 아니면 장황한 말을 그만 두시겠습니까?
              2. +1
                20 1 월 2017 15 : 04
                제품 견적 : 베테랑 66
                전쟁 기간 동안 "항공 V. A. Lebedev 합작 회사"가 건설되었습니다. 경험있는 러시아 디자이너의 항공기: V. Slesarev의 "Svyatogor", L. Kolpakov의 "Swan-Grand", G. Friede의 "Sea Parasol", S. Gurevich의 "Swan"-XVII 및 비행정 "VM-4" A. Willisch 지음.

                그리고 지금 번역하다 귀하의 "신뢰할 수 있는 데이터" 웃음 인간의 언어로.

                1. 마지막으로 경험이라는 단어를 발견했습니다. 저것들. 실험적이고 단일 사본으로 제공됩니다.

                2. "스비아토고르":
                13년 1916월 1921일에 건설되어 XNUMX년까지 완성되었지만 결코 날 수 없었습니다.
                웃음

                3. L. Kolpakov의 "Grand Swan". 1915년부터 1917년까지 지어진 건물이라고 합니다. 그 후 자연스럽게 나쁜 댄서가 바지를 방해했습니다. 롤 -지난 2년 동안 그에게서 만족스러운 결과를 얻을 수 없었던 것은 없습니다.

                4. G. 프리데(G. Friede)의 "바다 파라솔". "파라솔"이 Moran 회사의 프랑스 항공기에 대한 러시아 이름이라는 사실부터 시작하겠습니다.
                게다가 이것은 원래의 선체 대신에 보트 선체를 부착하려고 했던 "파라솔"이었습니다. 한 번도 이륙한 적이 없습니다.

                5. "백조" - S. Gurevich의 ХVII.
                전체 목록 중 실제로 날아간 첫 번째 목록입니다! 만세! 사람

                사실, 1917년 XNUMX월이 되어서야 "날개 위에" 올려놓는 것이 가능해졌습니다.
                그리고 연속 생산조차도 여러 사본으로 시작되었습니다.
                물론 비행기는 생산 시작 당시 이미 세계 수준보다 심각하게 뒤떨어져 평범하지만 이것은 짜르 러시아입니다. 또 무엇을 기대할 수 있습니까?

                6. VM-4 빌리쉬. 한번 보자:
                이 사본은 V.A.에서 제작되었습니다. Lebedev는 VM-2와 거의 완벽하게 일치하지만 날개 각도를 변경하는 메커니즘을 갖추고 있습니다. 이 항공기에는 100hp Gnome-Monosupap 엔진이 장착되어 있다고 가정할 수 있는 것은 후자의 상황입니다. 수리된 VM-1이 등장했으며 VM-4라는 명칭으로 고객에게 배송되었습니다.
                - 즉, 완전히 다른 모델도 아닙니다. 웃음

                합계: 광범위한 "성과" 목록 중 두 대의 항공기가 실제로 비행했으며 그 중 하나는 이미 알려져 있었고 하나의 사본에서 약간만 수정되었습니다.

                다음과 같은 경우에는 이런 일이 발생합니다. 주제에 대해 조금도 단서 없이, 당신처럼, Googledex 모든 인터넷 쓰레기 더미를 뒤져보세요 확인을 찾고 빵집 신화 웃음 웃음 웃음
                1. 0
                  20 1 월 2017 17 : 22
                  제품 견적 : murriou
                  마지막으로 우리는 경험이라는 단어를 발견했습니다. 저것들. 실험적이고 단일 사본으로 제공됩니다.

                  문맥에서 벗어나 문장을 취할 필요가 없습니다. 저는 훈련 및 실험용 항공기에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 단지 전체 텍스트를 복사했습니다. 그렇지 않으면 텍스트를 완전히 인용하지 않으면 히스테리가 생기므로 모든 "스마트" 텍스트가 쓰레기야, 손가락으로 열쇠를 치는 건 헛된 일이야
            3. 0
              20 1 월 2017 14 : 00
              제품 견적 : murriou
              놀라시겠지만, 제11,5차 세계 대전 중 가장 유명하고 명예로운 폭격기 중 하나인 영국의 Vickers-Wellington(발행 XNUMX!)

              예, 아니요, 저를 놀라게 한 것은 아닙니다. 폭격기 재킷이었고 모기는 나무로 만들어졌고 또 무엇이 있습니까? 그리고 소련에서는 모든 사람이 그랬고 심지어 장갑 Il-2도 반 나무였습니다.
        2. 0
          20 1 월 2017 09 : 56
          제품 견적 : murriou
          그리고, 이 "사소한 것"으로부터 잇달아 부끄러운 패배를 당하자, 그들은 그 말을 그만두었다.

          39년에 그들은 핀란드에 대해서도 그렇게 생각했습니다... 그러다가 그것을 확고히 했습니다. 이것이 제가 국가의 규모가 가장 중요한 특징이 아니라고 말하는 이유입니다.
          1. +1
            20 1 월 2017 10 : 03
            짜르 러시아가 러일 전쟁에서 산산조각이 났고 소련이 겨울 전쟁에서 승리했다는 사실은 엄격하게 분류되어 있습니다.
            1. 0
              20 1 월 2017 10 : 06
              제품 견적 : murriou
              그리고 소련은 겨울 전쟁에서 승리했습니다.

              이 전쟁의 계획된 결과에 대한 데이터는 아마도 당신을 위해 기밀로 분류되었을 것입니다. Kuusinen이라는 성은 엄격히 비밀입니다. 그러니까 완전한 승리를 말하는 것과 같고... 일본군은 무릎을 꿇고 패배를 빌었습니다.
              1. +1
                20 1 월 2017 11 : 21
                제품 견적 : 베테랑 66
                이 전쟁의 계획된 결과에 대한 데이터는 아마도 당신을 위해 기밀로 분류되었을 것입니다

                계획은 계획일 뿐입니다. 그러나 사실 반복합니다. 소련이 승리했습니다. 이의가 있으신가요? 웃음 정당한 것들만. 기다리고 있습니다. 롤

                제품 견적 : 베테랑 66
                패배는 일본의 무릎에 구걸되었습니다.

                고마워요, 우리는 즐거웠어요! 카빈과 심슨의 그런 말도 안되는 소리는 본 적도 없고, 그들은 당신보다 먼저 임상 정신의학에 성공했습니다. 웃음

                정찰 부대 간의 전투 등을 제외하고 REV에서 러시아의 승리를 적어도 한 번 언급할 수 있습니까? 전화하세요. 기다리고 있습니다.

                REV의 모든 중요한 전투는 러시아에 의해 패배했습니다. 동시에, 방어적인 상황에서도 러시아 군대는 전진하는 일본군과 비슷하거나 그 이상의 손실을 입었습니다.

                그러한 불명예를 배경으로 무릎을 꿇은 일본인에 대한 말도 안되는 말을 적어도 어떻게 든 정당화하려고 노력하십시오. 당신의 개인적인 "권위 있는" 의견을 제시하지 마십시오. 그 사람과 함께 의사에게 가는 것이 더 좋습니다 롤
                1. 0
                  20 1 월 2017 13 : 11
                  제품 견적 : murriou
                  REV의 모든 중요한 전투는 러시아에 의해 패배했습니다. 동시에, 방어적인 상황에서도 러시아 군대는 전진하는 일본군과 비슷하거나 그 이상의 손실을 입었습니다.

                  글쎄, 당신은 거짓말을 하고 있어요
                  유명한 역사가 B. Ts. Urlanis는 자신의 저서 "유럽의 전쟁과 인구"에서 "이 전쟁에서 25331명의 러시아 군인과 장교가 사망했습니다. 이 숫자에 우리는 또한 6299명에 달하는 함대의 손실을 추가해야 합니다"라고 말합니다. .” 연구자는 부상이나 질병으로 사망한 사람을 결과에서 제외한다. B. Ts. Urlanis는 "러시아 공식 데이터에 따르면 일본군의 손실은 47387명으로 추정됩니다. 일본을 포함한 다른 출처에서는 이에 매우 가까운 수치를 제공합니다. 우리는 또한 일본 함대의 손실을 추가해야 합니다. 2 천명 따라서 일본인은 49,4 천명이 사망했습니다. 이번 전쟁에서 총 81 명이 사망했으며 부상으로 사망 한 사람을 포함하여 99 명이 육지 전투에서 일본인의 손실은 두 배였습니다. 러시아인의 손실."

                  모르신다면 평화 협상을 시작한 것은 일본이었고, 게다가 협상 중에 두 번이나 "승리하는 쪽"의 욕구를 조절하라는 러시아의 모든 요구에 동의했습니다.
                  러시아는 일본이 한국 정부의 동의 없이 한국의 주권에 영향을 미치는 행위를 해서는 안 된다고 주장했다. 만주에서 두 나라의 군대를 철수하는 것과 관련하여 일본에 조건이 부과되었습니다. SMR에 대한 일본의 주장에 대응하여 러시아 대표단은 일본 점령 지역에 있던 도로 부분만을 일본에 양도하고 중국의 동의를 얻은 경우에만 양도하기로 합의했습니다.
                  러시아는 사할린에 대한 일본의 요구, 선박 억류, 극동 지역의 러시아 해군 전력 제한 및 배상 요구를 거부했습니다. 전쟁 포로 유지 비용에 대해서만 일본에 보상하기로 합의가 이루어졌습니다. 1,2차 회담에서 “회담에는 승자도 패자도 없다”는 러시아 대표단의 확고한 입장과 전쟁 지속 가능성에 직면한 일본은 해군 전력 제한 요구를 흔들고 거부해 억류자 처분을 내렸다. 사할린 남부 지역에 대한 양보 조건으로 선박과 배상금을 지불하고 사할린 북부 지역을 러시아로 반환하는 대가로 XNUMX억 엔을 지불합니다. 러시아 측은 사할린에 대해 양보할 준비가 되어 있었지만 북부 지역 반환에 대한 보상을 거부했습니다. 러시아에 대한 미국의 압력에도 불구하고 Witte는 자신의 요구에 확고했습니다. 결국 일본 정부는 배상 없는 평화를 맺고 사할린 남부를 일본에 맡기기로 결정했다. 일본은 또한 러시아 선박의 무역과 항해의 안전을 보장하기 위해 여러 가지 보증과 의무를 제공해야 했습니다.
                  조약 체결은 일본 대중에게 굴욕적인 것으로 인식되어 도쿄에서 폭동을 일으켰습니다.[i] [/ i]
                  당신의 의견으로는 이것이 승리하는 쪽입니까? 러시아 정부는 전선에서의 패배 때문이 아니라 전개되는 혁명에 맞서 싸우는 것을 강화하기 위해 평화가 필요했기 때문에 루즈 벨트의 제안을 기꺼이 이용했습니다.

                  출처: http://histerl.ru/periudi_istorii/russko-iaponska
                  ia_voina/purtsmutskie_mir.htm
                  1. +1
                    20 1 월 2017 13 : 51
                    당신은 자신의 무지를 계속해서 보여줍니다.
                    REV에서 러시아의 승리 목록은 어디에 있습니까?
                    내가 질문한 게 이번이 처음도 아니고, 당신도 대답하려고 한 적도 한 번도 없었어요. 진실이 당신에게 유리하지 않다는 것을 당신 스스로 알고 있기 때문입니다. 하지만 나는 거짓말을 그냥 지나치지 않을 것이다.

                    귀하의 견적에는 다음 사항이 기재되어 있습니다.
                    제품 견적 : 베테랑 66
                    탐색기 합계에서 제외 부상과 질병으로 사망했습니다.

                    또한이 "연구원"은 러시아 측 RYAV에 약 80 명이 있던 죄수에 대해 완전히 "잊었습니다". 그런데 이것은 돌이킬 수없는 군사적 손실입니다.

                    그리고 가장 재미있는 점은 러시아 측에는 소위 말하는 수많은 사람들이 있다는 것입니다. 실종자, 인간의 언어로 번역됨 - 공식적으로 설명되지 않은 사망자.

                    그들의 수는 기록된 사망자 수와 거의 같았으며 그러한 데이터가 제공되는 대부분의 RNV 전투에서 원래 인원의 2-3%에 달했습니다.

                    그건 그렇고, 인정하지 않더라도 사람의 실종은 여전히 ​​돌이킬 수 없는 손실입니다.

                    그리고 이제 나는 수천, 수만 명의 실종된 러시아 군인들이 바로 이 땅을 제외하고 중국 땅으로 어디로 갔을 수 있었는지에 대한 당신의 설명을 기다리고 있습니다.

                    REV에 대한 러시아 보고서에는 많은 거짓말이 있었습니다. "누락"은 트릭 중 하나일 뿐입니다.
                    Port Arthur의 손실을 고려할 때 선원과 민병대는 완전히 "잊혀졌습니다". 수비대에 없었지만 먼 접근에서 퇴각 한 군인의 상당 부분도 마찬가지였습니다.

                    이 "건망증"이 치료되면 Port Arthur에서 회복 불가능한 (!) 59 명의 러시아인 손실이 발생한 것으로 나타났습니다. 41 명의 포로 중 나머지는 요새가 항복하기 전에 사망했으며 포로 첫날에 상처와 피로로 사망 한 거의 2 천명이 더 이상 구할 수 없었습니다.
                    포트 아서에서 살해된 일본인의 수는 거의 XNUMX배 적었습니다.
                    크리스탈 제빵사가 흔들고 있는 수치는 일본의 총 손실 수치입니다. 취소 불가능 + 위생적, 포함. 환자는 약 30만명. 그리고 심지어 같은 방식으로 계산된 총 러시아 손실 수보다 훨씬 적습니다.

                    또한 쓰시마에서는 정확한 숫자가 밝혀지기 전에도 공식적으로 5천 명이 사망한 것으로 인정되었습니다.
                    그리고 지금은 초등학교에 대한 약간의 산술입니다.
                    전투 전 편대의 총 병력은 16,171 천명이었습니다.
                    이 중 6명 이상이 수감자입니다.
                    1,8 명이 인턴되었습니다.
                    0,87명이 블라디보스토크에 돌파했습니다. 5%가 조금 넘습니다.
                    파이프에 남은 사람은 누구입니까? 7,5명. 이들은 모두 죽은 자들입니다. 이미 끔찍한 공식 수치보다 XNUMX 배 더 많습니다.
                    = * =
                  2. +1
                    20 1 월 2017 14 : 00
                    제품 견적 : 베테랑 66
                    모르신다면 평화협상을 시작한 것은 일본이었습니다.

                    예. 전쟁이 이미 승리했다면 왜 계속해야 합니까?

                    일본인은 상트페테르부르크로 진출할 생각이 없었고 모든 목표를 달성했으며 심지어 그 목표를 초과했습니다. REV 이전에 그들은 러시아-만주, 일본-한국 등 영향력 영역을 나눌 것을 제안했으며 전쟁의 결과로 일본은 두 곳 모두와 사할린 전체를 추가로 점령했습니다.
                    나중에 평화 조약의 결과로 절반이 반환되었지만 전쟁 전에는 절반을 바라지 않았습니다.

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    협상 중에 그녀는 "승리하는 쪽"의 욕구를 조절하라는 러시아의 모든 요구에 동의했습니다.

                    동양 시장에서 흥정을 해 본 적이 있나요? 롤
                    10배 가격으로 물건을 사겠다는 제안을 받고 실제 가격도 모르면서 가격을 3배로 낮추면 정말 많이 이겼다고 생각하시나요? 웃음

                    핵전쟁의 결과로 일본은 러시아로부터 많은 것을 얻었고 러시아는 손실만을 입었습니다. 더 이상 포기하지 않았기 때문에 이것이 당신에게 승리와 같은가요? 웃음

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    전개되는 혁명에 맞서 투쟁을 강화하기 위해서는 평화가 필요했고, 전선에서의 패배 때문이 아닙니다.

                    예, 예, 포도는 녹색이었습니다! 웃음
                    러시아가 REV 전투에서 모두 패해도 괜찮나요?
                    혁명적 격동이 시작되기 전에 압도적 다수가 사라졌고, 혁명적 사건과 관계없이 나머지는 모두 완전히 사라졌어도 괜찮습니까?

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    전쟁 포로 유지 비용에 대해서만 일본에 보상하기로 합의했습니다.

                    이를 위해 러시아는 일본에 46만 루블을 금으로 지불했습니다.

                    1학년 TsPSh에서는 셀 수 있을 필요가 없다는 것을 이해합니다. 롤 , 그러나 포로 기간 동안 모든 러시아 수감자의 급여를 계산하면 2 만 루블 미만입니다.
                    46만 지불 중!

                    분명히 실제 유지 관리 비용은 여전히 ​​급여보다 몇 배 적습니다. 예를 들어 REV 당시 출장 경험이 있는 러시아 장교의 경우 필요한 여행 비용은 급여보다 6-8배 적습니다. 동시.
                    추가 설명? 웃음
                  3. 0
                    20 1 월 2017 16 : 52
                    제품 견적 : 베테랑 66
                    러시아 정부는 전개되는 혁명에 맞서 투쟁을 강화하기 위해 평화가 필요했기 때문에 루즈 벨트의 제안을 기꺼이 활용했습니다.

                    사실 "1905년 혁명"은 볼셰비키의 환상이다. 1917년의 VOSR과 정확히 동일합니다. 예, 그 기간 동안 약간의 불안이 있었지만 그 이상은 아닙니다.
                    짜르 정부는 전통적으로 본토 전선이 부족했기 때문에 일본과의 평화가 절실히 필요했습니다. 이것이 바로 차르와 볼셰비키 치하에서 러시아와 소련이 소규모의 독립적인 작전만을 수행할 수 있었던 이유입니다. 또는 이론적으로는 전격전이지만 실제로는 이런 일이 일어나지 않았습니다.
                    일본과의 추가 전쟁은 공급 상황을 악화시키고 항의 운동을 악화시켰을 것입니다(당시 러시아에는 아직 동료 시민이 거주하지 않았습니다). 그리고 이것은 사할린의 절반 등보다 정권에 훨씬 더 큰 문제를 안겨주었습니다.
                    1. +1
                      20 1 월 2017 17 : 03
                      제품 견적 : JS20
                      예, 그 기간 동안 약간의 불안이 있었지만 그 이상은 아닙니다.

                      크리스털 제빵사 여러분은 팬티와 십자가에 대해 먼저 서로 동의할 것입니다. 가능합니까? 웃음

                      그리고 공식 빵집 신화에 따르면 잉구세티아 공화국이 RYAV를 휩쓸었던 것은 혁명 때문이었습니다.

                      그리고 당신에게는 "사소한 걱정"이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 당신 방의 대체 역사에는 VOSR이 없었습니다. 웃음 웃음 웃음
                    2. +1
                      20 1 월 2017 17 : 06
                      제품 견적 : JS20
                      차르와 볼셰비키 치하에서 러시아와 소련은 소규모의 독립적인 작전만 수행할 수 있었습니다.

                      의사가 귀하에게 인터넷 사용을 확실히 허락했습니까? 그리고 막연한 의심이 나를 괴롭힌다 웃음

                      그러나 우리 우주에서는 소련이 1939년에 일본군을 산산조각 냈습니다. Khalkhin Gol과 1945년 만주 전역에서. 그리고 그 사이에 그는 제XNUMX차 세계대전을 승리하고 베를린에서 종식시켰습니다.

                      물론 개인적으로 이 모든 일은 일어나지 않았지만 웃음
                2. 0
                  20 1 월 2017 13 : 31
                  제품 견적 : murriou
                  하지만 사실 다시 말씀드리지만,

                  하지만 사실 당신은 슬로건만 갖고 있어요
                  소련-핀란드 "겨울" 전쟁은 105년 30월 1939일부터 13년 1940월 1일까지 400일 동안 지속되었습니다. 바렌츠 해에서 핀란드 만까지의 전선에서 1km가 넘는 길이에 걸쳐 작전을 수행한 군대가 참여했습니다. 전체 지상군 붉은 군대의 ¼입니다. 지상군, 해군, 항공 및 NKVD 부대의 편대와 부대를 포함한 현역군의 병력은 약 XNUMX만 명에 달했습니다. 이 전쟁에서 소련군은 큰 손실을 입었다.
                  약 5,5명의 적군 병사들이 핀란드 포로의 괴로움을 경험했으며, 그 중 300명이 소련으로 송환되었고, 600명이 조금 넘는 사람들이 사망했으며, 수십 명이 핀란드를 거주지로 선택했습니다. 한때 지도자의 비서였던 보리스 바자노프(Boris Bazhanov)가 이끄는 러시아 인민군에는 수백 명의 적군 병사들이 합류했습니다. 이 군대는 볼셰비즘에 맞서 싸울 예정이었습니다. 이 군대의 병사들의 운명은 아직 밝혀지지 않았습니다. 일부 추정에 따르면 붉은 군대의 인원은 부상자, 질병 및 동상으로 손실되었으며 일부 추산에 따르면 1800만 명이 조금 넘는 것으로 나타났습니다. 붉은 군대는 큰 탱크 손실을 입었습니다(약 70명). 복원할 수 없는 탱크. 핀란드군은 약 30대의 소련 탱크를 노획했고, 약 22대의 차량이 전투 구멍을 뚫었고, 43만 대의 탱크가 전투 중 기술 신뢰성 테스트를 통과하지 못해 고장났습니다. 항공 손실도 상당했습니다. 공중에서 격추되었습니다. 지상 대공포의 전투와 공격 자금은 약 40 대의 항공기로 밝혀졌습니다. 핀란드군은 약 XNUMX대의 항공기와 XNUMX대의 전차를 잃었고, 약 XNUMX명의 핀란드군이 전투에서 사망했습니다. 동시에 약 천명의 핀란드 민간인이 폭격과 포격으로 사망했습니다. 대부분 스웨덴인이었던 XNUMX명의 외국인 자원봉사자 중 XNUMX명이 사망하고 약 XNUMX명이 부상을 입었습니다. 핀란드 군대는 XNUMX만명의 치명적이지 않은 손실을 입었고 약 XNUMX명이 포로로 잡혔습니다. 그 결과 약 XNUMX명의 핀란드 군인이 포로 생활에서 벗어나 고국으로 돌아왔습니다. 소련에는 XNUMX명이 남아 있었고 소련-핀란드 겨울 캠페인의 결과는 핀란드와 나치 독일의 동맹이었습니다.

                  출처: http://sovietime.ru/dati-1917-1940-godi/poteri-vo
                  iuiuschich-storon-v-sovetsko-finskoy-voyne-1939-1
                  940년
                  젠장 좋은 승리. 그리고 그들이 주요 목표를 달성하지 못했고 "핀란드 국민이 합법적으로 선출한" Kuusinen 정부를 왕좌에 앉히지 않았다는 점을 고려하면 일반적으로...
                  1. +1
                    20 1 월 2017 14 : 21
                    예, 탱크 손실은 핀란드 전쟁에 사용된 소련보다 몇 배 더 크며 붉은 군대의 전체 탱크 함대와 비슷합니다. 이는 인상적입니다! 웃음
                    인터넷 쓰레기 수거통에서 무엇을 가져오지 않았나요?

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    핀란드 군대는 40만명의 치명적이지 않은 손실을 입었습니다.

                    그리고 이제 왜인지 잊어버린 이 시간부터 시작해보자 롤 당신 위키피디아:
                    핀란드 데이터에 따르면: 사망자 25명[904] 부상자 5명[43] 포로 557명[6]

                    "치명적이지 않은 손실 40개"에 이만큼 웃음

                    추가: 여기에 제공된 핀란드 공식 데이터에는 외국 자원봉사자, 민병대 및 군인이 포함되지 않습니다.
                    그리고 핀란드 정규군보다 더 많은 이들이 겨울전쟁에 참전했다. 그리고 그들 사이의 손실도 더 컸습니다.
                    러시아 소식통에 따르면 군인 최대 95명 사망, 부상자 8명, 포로 45명


                    다음 :
                    제품 견적 : 베테랑 66
                    일부 추산에 따르면 적군 인원은 부상자, 병자, 동상에 걸린 사람이 300만 명이 조금 넘는 것으로 나타났습니다.

                    글쎄요, "일부 추정에 따르면"일 것입니다. 웃음 그리고 다른 추정에 따르면 백만 또는 두 개를 셀 수 있습니다. Solzhenitsyn, Rezun, Solonin의 "평가"를 읽어보세요... 롤 웃음

                    마음에 드는 것(선택적으로 웃음 ) Wikipedia, 반소련 로비의 모든 노력으로 그 수치는 적어도 적절한 수준에 가까워졌습니다.
                    126 명이 다음을 포함하여 위생 대피 단계에서 사망하고 사망했습니다.
                    16 명이 병원에서 상처와 질병으로 사망했으며
                    39 369 누락
                    264 위생 손실[908]

                    보시다시피 여기서 실종자는 즉시 사망으로 기록됩니다.
                    그리고 RYAV의 차르 손실이 어떻게 계산되었는지 계산한다면 동일한 데이터에서 소련 손실은 핀란드 손실보다 몇 배 더 적을 것입니다 웃음 웃음 웃음

                    제품 견적 : 베테랑 66
                    젠장 좋은 승리.

                    그것이 무엇이든 여전히 승리입니다. 아무리 당신이 그녀에게 헛소리를 하려고 해도.

                    그리고 RYAV에서는 아무리 희게하려고해도 RI는 패배를당했습니다.
                    그리고 당신의 어떤 비명도 이러한 사실을 취소할 수 없습니다.
                    1. 0
                      20 1 월 2017 17 : 27
                      제품 견적 : murriou
                      그것이 무엇이든 여전히 승리입니다. 아무리 당신이 그녀에게 헛소리를 하려고 해도.

                      이는 필요할 때 Wikipedia에서 CPSU의 슬로건을 가져오지만, 모순되면 쓰레기라는 의미입니다. 브라보! 좋은 이 후에 무슨 얘기를 할 수 있나요? 글쎄요, 우리 군인과 장교들의 큰 손실을 기뻐하세요. "여성들은 아직 출산 중입니다." 맞죠?
  39. +1
    19 1 월 2017 11 : 21
    사회민주당, 히틀러가 권력을 잡은 것을 묵인한 자유당. KaDet, 사회주의 민주당, 사회주의 혁명가, 멘셰비키 및 기타 부르주아 넌센스. 그러나 독일의 실제 공산주의자들에게는 항상 문제가 있었습니다. 결단력이 충분하지 않았고, 무력으로 권력을 장악하는 것을 꺼려했거나 아마도 소련 러시아가 구조에 올 수 없었고 영국-프랑스 개입으로 혁명이 진압되었을 것이라는 이해였을 것입니다!
  40. 0
    20 1 월 2017 09 : 42
    제품 견적 : murriou
    획기적인 점은 소련 항공기를 가장 산업화된 전력의 가장 좋은 예와 비교해야 한다는 것입니다.

    영어와 비교할 수 있습니다.
    1. +1
      20 1 월 2017 17 : 30
      제품 견적 : 베테랑 66
      영어와 비교해 볼 수 있어요

      너? 할 수 있나요? 웃음 그렇다면 그들은 왜 그렇게 하지 않았는가? 롤

      이 비교를 위해 이미 성능 특성 데이터를 제공해도 괜찮습니까?
      하지만, 그것은 당신입니다... 당신의 "지능"은 숫자와 사실의 시각에서 즉시 위축됩니다. 롤
      늘 그렇듯이, 귀하가 러시아어로 기술 정보를 읽고 읽은 내용을 이해하지 못하는 점에 공감합니다. 웃음

      따라서 TsPSh에서 탈락한 경우 비교의 즉각적인 결과는 소련 항공기가 고도와 속도에서 영국 항공기보다 눈에 띄게 우수하다는 것입니다. 더 많은 질문? 웃음
      1. 0
        20 1 월 2017 22 : 52
        제품 견적 : murriou
        따라서 TsPSh에서 탈락한 경우 비교의 즉각적인 결과는 소련 항공기가 고도와 속도에서 영국 항공기보다 눈에 띄게 우수하다는 것입니다.

        네, 하지만 모두를 위한 압축기가 충분하지 않아서 날지 못했습니다. 이미 이러한 슬로건을 추진하지 마십시오. 미국인들이 독일과 일본의 도시와 산업 시설을 대규모로 폭격했다는 소식을 듣고 영국인에 대해 많이 읽었지만 적군 공군 항공기 10대가 넘는 공습을 기억하지 못합니까? 아마 너무 높이, 너무 빨리 날아가서 아무도 눈치 채지 못했을 거예요... 말해주실 수 있나요?
        1. +1
          21 1 월 2017 04 : 00
          제품 견적 : 베테랑 66
          이미 이러한 슬로건을 추진하지 마십시오.

          나는 당신을 포함하여 제빵사들이 소련의 성공에 대해 언급 할 때 향의 악마처럼 꿈틀 거리는 것을 이해합니다 웃음 웃음 웃음 하지만 그건 당신의 문제입니다.

          당신은 차르 러시아의 역사에서 보기 흉한 사실을 지적할 때에도 마찬가지로 움츠러듭니다. 하지만 그것도 내 문제는 아니지 롤 웃음

          내 "슬로건"은 수치와 사실로 뒷받침되지만 당신의 말도 안되는 소리는 어떤 것도 뒷받침되지 않는 것으로 나타났습니다.
          귀하가 인용한 모든 *아마도 출처*는 제가 자세히 하나하나 분석했습니다. 매번 귀하가 문맹이고 선택한 출처가 잘못되었거나 인용의 *놀라운 선택성*이 분명해졌습니다. 심지어 노골적인 거짓말이나 위조까지 합니다.

          예를 들어, "하늘 모퉁이"에서 Muromets-E의 충실한 비행 특성을 끌어냈지만 LIE는 이 데이터를 1914 모델 항공기에 귀속시켰습니다.

          또한 실제로 "Muromets-E"는 모든 선진국의 유사 제품보다 훨씬 뒤처진 1917년에만 제작되었으며 사본은 3개뿐이었습니다.
          이것은 모두 당신이 인용하고 언급한 기사에 기록되었습니다. 하지만 당신은 확실히 러시아어를 읽고 이해하는 데 문제가 있습니다... 또는 - 정직과 성실에 문제가 있습니까? 롤

          그리고 모든 "소스"도 마찬가지입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +1
              21 1 월 2017 17 : 21
              제품 견적 : 베테랑 66
              말도 안 돼, IM이 Caproni 지표를 개발하고 도달했다고 말했어

              그럼 당신은 *잘못 표현됨* 텔레파시와 투시 없이는 당신을 이해하기 어려워졌습니다. 웃음

              당신은 잊었" 롤 올해의 31년(!) 모델 "Ilya Muromets"의 Caproni Sa.1914 항공기의 속도 성능은 1917년(!)에만 근접했고 초소형(!) E 시리즈에서만 나타났습니다. XNUMX개 사본 중, 웃음 그리고 "IM-E"는 Caproni가 처음부터 달성한 높이에 도달하지 못했습니다.

              당신은 잊었" 롤 선진국의 세계 항공이 짜르 러시아보다 훨씬 빠르게 발전했으며 1917 년에도 매우 작은 E 시리즈는 1916-1917년까지 이탈리아, 독일, 영국의 업적과 비교할 때 절망적으로 뒤처진 것으로 판명되었으며 가장 널리 퍼진 "무롬 거주자"는 이미 1915-1916년에 절망적으로 뒤쳐졌습니다.

              언제나 그렇듯이 당신은 선진국이 항공기 엔진을 사용하여 비행기를 만들었고 짜르 러시아만이 선진국 테이블에서 유인물과 스크랩을 수집했다는 사실을 "잊었습니다". 세 연령의 아시안이

              나머지는 그렇습니다. 때때로 어머니 러시아는 차르 신부 밑에서 발전했습니다. 웃음 웃음 웃음
  41. +1
    21 1 월 2017 03 : 47
    제품 견적 : 베테랑 66
    적군 공군 항공기 10대가 넘는 공습을 기억하지 못합니까?

    1. 당신의 기억력이 문제입니다. 최전선 폭격기는 폭격을 위해 편대로 날아 갔고 편대는 9-12 항공기로 구성되었으며 전체 연대가 중요한 출격에 참여할 수 있습니다. 여러 대대.

    2. 제XNUMX차 세계대전에서 처음으로 베를린을 폭격한 것은 소련 비행기였습니다.

    3. 7년 8월 1941/15일 베를린 공습에는 XNUMX대의 항공기가 참여했습니다.
    당신의 기억을 치료하세요, "베테랑" 웃음

    4. 33년 베를린을 폭격한 소련 항공기는 모두 1941대였다.

    5. 제가 오랫동안 질문해 왔지만 여전히 말도 안되는 소리를 확인할 수 없는 "무로미테스"의 전략적 사용 사례는 어떻습니까?
    그들과 비교할 수 있는 것은 무엇이었습니까?
    1. +1
      21 1 월 2017 14 : 50
      제품 견적 : murriou
      제XNUMX차 세계대전에서 처음으로 베를린을 폭격한 것은 소련 비행기였습니다.

      영국은 1940년부터 베를린을 폭격했다. 1940년 XNUMX월에는 몰로토프와 리벤트로프도 마찬가지였습니다. 우리는 폭탄 보호소에서 협상을 마쳤습니다. 이는 잘 알려진 역사적 사실이다.
      그건 그렇고, 이러한 협상 후 히틀러는 동부 전선에서 군사 작전을 적극적으로 준비하기 시작하라는 지시를 내 렸습니다. 그리고 21주 후 그는 "바라바로사 계획"이라고 불리는 "지침 XNUMX호"에 서명했습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +1
          21 1 월 2017 16 : 23
          제품 견적 : 베테랑 66
          그렇습니다. 사람의 거짓말을 얼마나 잡아낼 수 있습니까? 그 사람의 눈에는 야뇨증도 있습니다. 그것은 모두 하나님의 이슬입니다.

          예, "베테랑"과 "카빈총"이 이제 여러 개 이후입니다. JS20에 대한 거짓말로 인해 이미 금지된 별명, 신의 이슬 - 그리고 이제 이에 대한 또 다른 예 웃음 웃음 웃음

          몰로토프와 리벤트로프가 1939년에 모든 협상을 진행했고 1940년에는 더 이상 협상이 없었어도 괜찮습니다.

          41년 XNUMX월 이전에 베를린에 폭격이 없었다는 것은 괜찮습니다. 괴링은 그해 여름에 단 하나의 적 폭탄도 베를린에 떨어지지 않았거나 떨어지지 않을 것이라고 공개적으로 밝혔습니다.

          소련 공습 이후에만 베를린에 정전이 도입된 것은 괜찮습니다.

          하지만 당신에게는, *다른 재능을 지닌 생물*, 이러한 모든 사실은 엄격하게 분류됩니다.

          그러나 "Carbine"이 그의 개인의 대체 역사에서 또 다른 말도 안되는 소리를 내자 마자 *변호사 사무실*, 그리고 즉시 "베테랑"은이 말도 안되는 소리를 거룩한 진실로 칭찬하기 시작했습니다. 인터넷 쓰레기 더미에서 마음에 소중한 것을 발견했을 때 항상 그에게 일어나는 것처럼 말입니다. 웃음 웃음

          감사합니다 환자분들 다시한번 즐거웠습니다 롤
          1. +1
            21 1 월 2017 17 : 09
            제품 견적 : murriou
            41년 XNUMX월 이전에 베를린에 폭격이 없었다는 것은 괜찮습니다. 괴링은 그해 여름에 단 하나의 적 폭탄도 베를린에 떨어지지 않았거나 떨어지지 않을 것이라고 공개적으로 밝혔습니다.

            여기 수다쟁이가 있습니다. 그렇기 때문에 그의 공허하고 장황한 수다 때문에 나는 그를 단지 트롤이라고 생각합니다. 그리고 나는 의사소통을 하지 않는 것을 선호합니다.
            하지만 이번에는 분명히 하겠습니다.
            괴링은 1939년 XNUMX월에 이렇게 말했습니다.
            베를린에 대한 첫 번째 공습은 7년 1940월 XNUMX일 프랑스군에 의해 이루어졌습니다.
            영국군은 26년 1940월 XNUMX일 처음으로 베를린을 폭격했습니다.
            1940년 말까지 영국의 습격으로 인한 총 피해로 인해 베를린 건물은 최대 1800채 파괴되었습니다.
            제품 견적 : murriou
            41년 XNUMX월 이전에 베를린에 폭격이 없었다는 것은 괜찮습니다. 괴링은 그해 여름에 단 하나의 적 폭탄도 베를린에 떨어지지 않았거나 떨어지지 않을 것이라고 공개적으로 밝혔습니다.

            그리고 그는 이것을 모릅니다. 화염병은 12년 1940월 XNUMX일 협상을 위해 베를린에 도착했습니다.
          2. +1
            21 1 월 2017 19 : 14
            [quote=murriou]41월 XNUMX일 이전에 베를린에 폭격이 없었다는 것은 괜찮습니다.[/quote]
            [/quote][quote=murriou]감사합니다 환자분들, 또 즐거웠습니다 [/quote]
            글쎄요, 계속 재미있게 지내세요. 재미있으시는 것 같군요.
            [인용문] 제1939차 세계대전이 시작되기 한 달 전인 7년 1940월, 독일 공군 총사령관 헤르만 괴링은 루르가 결코 폭격을 당하지 않을 것이라고 주장했습니다. 그러나 첫 번째 폭탄은 다음 해 베를린에 떨어졌습니다. 베를린에 대한 첫 번째 공습은 1년 223월 26일 프랑스군에 의해 수행되었습니다. 한 대의 (!!!) Farman-1940 유형 항공기가 "징벌"작전에 참여하여 독일 수도 남서쪽에 폭탄을 투하했습니다. 당시 인구 중 사상자는 없었지만 이미 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 베를린에 대한 최초의 "심각한" 폭격이 일어났습니다.
            도시 북서쪽에 22톤의 폭탄이 투하되어 12명이 사망하고 심각한 피해를 입었습니다. 원래 영국군은 81대의 항공기(Wellington 및 Hampden 유형)를 보유하고 있었지만 29대의 항공기만 목표에 도달했고 그 중 7대가 도시 상공에서 격추되었기 때문에 훨씬 더 많은 사상자가 발생했을 것입니다.
            1940년 말까지 영국의 공습으로 인한 총 피해로 인해 베를린에서는 약 200명이 사망하고 최대 1800채의 건물이 파괴되었습니다. 상대적으로 적은 수의 희생자는 간단하게 설명됩니다. 주요 목표는 주거 지역이 아니었습니다. 이 도시는 가장 큰 공장(AEG, BMW, Dornier, Heinkel, Focke-Wulf)과 독일의 도로와 철도의 주요 교차점이었습니다. 그리고 물론 제국의 본부도 있습니다.[/quote]
            그리고 일반적으로 IM의 우선권에 대한 논리에 따르면 생산된 IM이 적다면 포함되지 않으며 베를린 적군 공군에 대한 폭격도 없었고 비행기도 거의 없었으며 실제로 처음은 아닙니다. 계속해서 더 "생각"하십시오. 거짓말을했다면 용서해주세요, 동지.
        2. +1
          21 1 월 2017 17 : 44
          제품 견적 : 베테랑 66
          그래, 사람의 거짓말을 몇 번이나 잡을 수 있니, 눈에 야뇨증까지 있는 건 다 신의 이슬이야

          예, 이것은 평범한 트롤입니다. 게다가 그는 아는 것이 별로 없다. 1940년 XNUMX월 그와 몰로토프의 협상. 거부합니다. 사진도 있긴 하지만

          사진을 통해 날짜를 쉽게 연결할 수 있습니다. 산악 자치 소비에트 사회주의 공화국은 17년 1920월 20일 Vladikavkaz에서 열린 테렉 지역 인민 회의에서 선포되었습니다. 그리고 같은 신문(왼쪽)에는 이 공화국의 17주년을 기념했다고 적혀 있으며 날짜는 17월 1940일입니다. 정확히 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일이었습니다.
          분명히 이제 murriou는 이것이 사진 몽타주라고 말할 것입니다.
          1. +1
            21 1 월 2017 19 : 21
            제품 견적 : JS20
            예, 이것은 평범한 트롤입니다. 게다가 그는 아는 것이 별로 없다.

            예, 그와의 의사 소통을 중단하고 시간을 낭비해야합니다.
            1. +1
              21 1 월 2017 19 : 49
              제품 견적 : 베테랑 66
              예, 그와의 의사 소통을 중단하고 시간을 낭비해야합니다.

              건전한 생각. 나는 오랫동안 그를 무시해왔습니다. 그는 끊임없이 집착하지만.
    2. 0
      21 1 월 2017 15 : 16
      제품 견적 : murriou
      7년 8월 1941/15일 베를린 공습에는 XNUMX대의 항공기가 참여했습니다.

      이제 그는 거짓말을 하고 눈도 깜박이지 않습니다.
      1월 30일 8시 XNUMX분, XNUMX대의 항공기가 조명이 밝은 베를린에 폭탄을 투하했고 나머지는 베를린 교외와 슈테틴을 폭격했습니다.

      http://back-in-ussr.info/2016/11/pervyj-nalyot-na
      -베를린/
      이륙하는 것과 도착하는 것은 서로 다른 문제입니다.
      5월 86일까지 소련 조종사들은 총 33번의 베를린 공습을 실시해 총 21차례 출격했다. 32대의 비행기가 베를린을 폭격하여 XNUMX톤의 폭탄을 투하했고 도시에서 XNUMX건의 화재가 발생했습니다.

      출처: http://fishki.net/2154125-pervyj-nalyot-na-berlin
      .html 중에서
      글쎄, 적어도 XNUMX번 이상은 어디에 있습니까? 그리고 누군가는 스스로를 궁극적인 진실이라고 부릅니다.
      제품 견적 : murriou
      당신의 기억력이 문제입니다.

      나는 나에게 없었던 것을 기억했다
      이것은 브레즈네프에 관한 것입니다. 당신의 머릿속에도 똑같은 생각이 있다고 생각합니다.
      제품 견적 : murriou
      최전선 폭격기가 편대별로 날아와 폭격을 가했다.

      또 사실을 왜곡하고 있어, 전략폭격 이야기를 하고 있었어
      1. +1
        21 1 월 2017 16 : 41
        제품 견적 : 베테랑 66
        글쎄, 적어도 XNUMX번 이상은 어디에 있습니까?

        늘 그렇듯이, 나는 당신이 러시아어를 읽고 당신이 읽은 내용을 이해하지 못하는 점, 심지어 자신의 인용문과 링크에서도 공감합니다! 울음 웃음

        그리고 다시 한 번 귀하를 위해 분류된 세부 사항을 반복합니다.
        5월 86일까지 소련 조종사들은 총 33번의 베를린 공습을 실시해 총 21차례 출격했다. 32대의 비행기가 베를린을 폭격하여 37톤의 폭탄을 투하했고 도시에서 311건의 화재가 발생했습니다. 36050대의 비행기는 독일 수도에 도달하지 못하고 다른 도시를 공격했습니다. 총 34개의 고폭탄과 소이탄이 사용되었으며 무게는 총 XNUMXkg입니다. 전단지가 포함된 선전 폭탄 XNUMX개가 투하되었습니다.

        읽고, 교육하고, 기억을 치유하세요 웃음

        자세히 살펴보겠습니다.
        제품 견적 : 베테랑 66
        다섯 대의 항공기가 폭탄을 투하했습니다. 조명이 좋다 베를린, 나머지 베를린 교외와 슈테틴을 폭격했습니다.
        그리고 “rest”라는 단어를 주목하세요.
        이 사람들도 공습에 참여했나요? 예.
        공습의 일부인가요? 예.
        몇 명이나 있었나요? 당신이 가장 좋아하는 Wikipedia에서 당신의 능력을 넘어서는 내용을 읽어 보겠습니다. 롤
        21월 00일 7:XNUMX에 특수 항공기가 에젤 섬의 카훌 비행장에서 이륙했습니다. 15대의 폭격기로 구성된 공격 그룹[8] DB-3 발틱함대 공군
        ...
        독일군은 공습을 그다지 기대하지 않았으므로 도시에 첫 번째 폭탄이 떨어진 지 40초 만에 정전을 켰습니다.
        ...
        4월 8일 오전 7시, XNUMX시간의 비행 끝에 승무원들은 무손실 비행장으로 돌아왔습니다.

        또한 "비 전단지"에 대해 : 베를린 교외는 도심에서 몇 킬로미터 떨어져 있고 Stettin은 독일 도시이자 전략적 중요성을 지닌 베를린에서 126km 떨어져 있습니다. 그리고 그 곳을 폭격한 비행기들도 같은 공습에 참가한 사람들이었는데, 당신 말에 따르면, 제품 견적 : 베테랑 66
        적군 공군 항공기 10대가 넘는 공습을 기억하지 못합니까?

        그러니 이제 기억을 치유하세요 웃음
        1. 0
          21 1 월 2017 19 : 30
          제품 견적 : murriou
          이 사람들도 공습에 참여했나요? 예.

          논리는 여성 수준인데 그날 전선에 얼마나 많은 사람이 일어 났는지도 세어 보면 즉시 수백 명이 될 것입니다.
          제품 견적 : murriou
          또한 "비 비행자"에 대해 : 베를린 교외는 도심에서 몇 킬로미터 떨어져 있고 Stettin은 독일 도시이자 전략적 중요성을 지닌 베를린에서 126km 떨어져 있습니다.

          그것이 전략적 목표인지 아닌지는 상관하지 않습니다. 목표 위에 동시에 얼마나 많은 비행기가 있었습니까? 베를린에는 XNUMX개가 있고 Stettin에는 얼마나 많은지 아무도 모릅니다. 나머지는 Stettin뿐만 아니라 교외도 폭격했기 때문에 균등하게 나누어도 각각 XNUMX개로 밝혀졌습니다. 그 규모에 깜짝 놀랐습니다. 비행기가 벌써 XNUMX대나 왔어요!!!! 당신은 다시 말장난에 빠졌습니다. 우리는 수천 대의 비행기에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 당신이 XNUMX대, XNUMX대, 심지어 XNUMX대를 배열했다면 그것이 무엇이 바뀌나요? Tsarist Russia와 동일한 "범위". 계획은 어디에 있나요? 따라서 남은 것은 수백만 달러의 손실을 자랑스러워하는 것뿐입니다. 이에 대해 논쟁의 여지가 없습니다.
      2. +1
        21 1 월 2017 16 : 44
        제품 견적 : 베테랑 66
        전략폭격에 관한 것이었습니다

        그런데 "Ilya Muromets"가 참여한 =전략적= 폭격의 예는 어디에 있습니까?
        당신은 오랫동안이 말도 안되는 일을 해왔고 그 이후로 단 한 번의 확인도 낳지 못했습니다. 내가 이것을 상기시켜 주더라도 하나님은 매일 몇 번이나 아시는지 아십니다. 그리고 당신에게는 그것이 모두 하나님의 이슬입니다 웃음 웃음 웃음
        1. 0
          21 1 월 2017 19 : 32
          제품 견적 : murriou
          그런데 "Ilya Muromets"가 참여한 =전략적= 폭격의 예는 어디에 있습니까?

          내가 어디서 전략폭격에 대해 얘기했지? 내가 아는 한, RI 공군 전체 역사에서 적군, SA 및 러시아 연방은 아직 전략 폭격을 수행하지 않았습니다.
  42. 0
    21 1 월 2017 15 : 25
    제품 견적 : murriou
    이 장치는 이미 키네스코프와 유사했지만 실제 키네스코프는 나중에 American Farnosuot에 의해 발명되었습니다.
    당신은 다시 당신의 말로 대화를 돌리려고 노력하고 있습니다. 그런데 Zvorykin은 그렇습니다. 일반적으로 그는 주에서 일했고 볼셰비키는 그를 쫓아 냈지만 여기에서 복잡한 문제에 대해 논쟁을 시작하면 당신이 여기서 노래하고 있던 AK는 전혀 Kalashnikov의 것이 아니며 모든 메커니즘과 구성 요소가 그보다 먼저 개발되었으며 그는 단지 그것들을 하나의 단지로 모아서 그게 전부입니다.
    주요 질문에 대답하지 않았습니다. 소련 TV에서 회귀가 발생한 이유는 무엇입니까? 다른 곳과 마찬가지로 또 다른 실패.
    1. +1
      21 1 월 2017 16 : 54
      제품 견적 : 베테랑 66
      너 또 말장난으로 대화의 방향을 바꾸려고 하는구나

      거짓말.
      당신은 알 수 없는 두려움 때문에 텔레비전과 Zworykin에 대해 이야기하기 시작했고 동시에 평소와 같이 거짓말을 했습니다. 그리고 나는 평소처럼 당신의 *얼굴*을 당신의 거짓말에 찔렀습니다. 웃음

      요점은 차르 러시아 제국의 산업이 현대 선진국에 비해 매우 낙후되어 있었고 소련은 이러한 지연을 빠르게 극복할 수 있었다는 것입니다.
      그리고 여기서는 평소와 같이 귀하의 말도 안되는 사실을 뒷받침하는 단 하나의 사실도 찾을 수 없습니다.

      그건 그렇고, 볼셰비키는 Zvorykin을 추방하지 않았지만 정반대였습니다. 그는 1919 년에 미국에 남아있었습니다. Kolchak 패배 후 30 년대에 그는 유럽을 여행하는 동안 소련을 반복적으로 방문했습니다. 그리고 비록 그것이 1931년에 발명되었지만 그것을 차르 러시아의 산업적 성과와 연결시키려고 노력한 것은 바로 당신이었습니다. 웃음
    2. +1
      21 1 월 2017 17 : 05
      제품 견적 : 베테랑 66
      당신이 여기서 노래하고 있는 AK는 전혀 Kalashnikov의 것이 아닙니다. 모든 메커니즘과 구성 요소는 Kalashnikov 이전에 개발되었으며 그는 단지 그것들을 하나의 단지로 조립했습니다. 그게 전부입니다.

      이미 카빈총과 같은 병동으로 이동하셨나요? 웃음

      이는 T-34가 이전에 나온 구성 요소와 메커니즘으로 조립되는 방식이며 다른 장치에 대해서도 마찬가지입니다. 그리고 덧붙여서 당신이 칭찬하는 "무롬 주민"도 기존 ​​부품으로 만들어졌고 엔진은 완전히 외국입니다. 롤

      그러나 디자이너의 업적은 구성 요소와 메커니즘을 정상적으로 작동하는 장치에 성공적으로 연결하는 것입니다(디자인 작업에 대해 전혀 모르는 정신적 대안에 대해 설명합니다).

      AK에 관해서는, 나는 온라인 쓰레기 더미에서 온갖 썩은 것들을 주워서 그것으로 자신을 중독시키는 당신의 습관에 공감합니다.

      다음은 소형 무기에 관한 유명하고 존경받는 많은 책의 저자인 유능한 전문가 Maxim Popenker의 유능한 기사입니다.
      http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html
      일반 독자를 위한 것이 아니라 다음 계절 악화 동안 링크로 배포하기 위한 것입니다. :)
      그래서 Kalashnikov AK 돌격 소총과 Schmeisser Sturmgewehr. 그들의 관계는 무엇입니까?

      일반적으로 가장 편협한 사람들은 AK와 Stg.44의 강력한 외부 유사성에 대해 이야기하기 시작합니다. 무엇. 일반적으로 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 무기의 목적은 동일하고 시대도 동일하며 결정으로 인한 레이아웃 및 목적도 유사합니다. 이 배치는 Sturmgewehr에서 시작되지 않았으며 Schmeiser는 여기서 개척자가 아니 었습니다.

      등등. 당신의 것으로 충분하다면 읽고, 스스로 교육하십시오. * 지능 * 웃음
      하지만 무언가가 나에게 그것만으로는 충분하지 않다고 말해요 롤 그리고 당신은 이미 여기에서 여러 번 금지된 안락의자 몽상가처럼 *다른 재능을 가진* 사람들의 말도 안되는 말을 계속 반복하게 될 것입니다. 웃음 웃음 웃음
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          21 1 월 2017 19 : 43
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          제품 견적 : murriou
          등등. 당신의 *지능*이 충분하다면 읽고, 스스로 교육하십시오.

          오늘 기분이 좋지 않은가, 아니면 아직도 정신이 혼미한가? 아니면 제대로 읽지 못했습니까? 그래서 당신은 그것을 다시 주의 깊게 읽으려고 노력합니다. 그러면 당신이 여기에 쓴 말도 안되는 내용을 이해할 것입니다. 예, 사랑하는 사람 자신을 읽을 필요는 없지만 응답하는 게시물을주의 깊게 읽으면 행복해질 것임을 상기시켜 드리겠습니다.

          예, 그리고 다른 사람들의 게시물을 읽는 사이에 소련 컬러 TV 방송의 획기적인 발전에 대해 알려주십시오. 그렇지 않으면 잊어 버렸습니다.

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