군사 검토

미디어가 MiG-35를 "묻어 버리는"이유는 무엇입니까?

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이야기, 오늘은 몇 마디의 가치가있다, 오래 전에 시작되었다. 그리고 그것은 그들의 공군 126 빛 프랑스 전투기 미라지 2000 구입 욕망에 대한 인도 정부의 성명으로 시작했다. 인디언은 오래된 MiG-21, MiG-27 및 Jaguar 항공기를 교체해야했습니다. 그리고 "Free Press"라는 간행물에 따르면 2000 먼 해에 일어났습니다.




법원이 염려하는 동안 인도의 법률이 변경되어 계약에 서명하지 않았습니다. 새로운 법에 따라 입찰을해야했습니다. 그러한 입찰 조건이 제시되었습니다. 프랑스의 라팔 (Rafale)이 계약을 따를 것이라는 사실이 모든 사람에게 분명해졌습니다. 원칙적으로 아무도 이것을 거부했습니다. 정치적 "가려움증"이있는 그러한 "입찰"이 있습니까?

미국인 외에는 아무도 ...

그것은 외교적 수준에서 쓰나미를 제기 한 미국인들이었다. 그리고 그들은 그들의 길을 간다. 사실, 그들은 부드러운 단일 엔진, 그리고 평균, 트윈 엔진 보잉 F / A-18E / F. 부드러운되지 않습니다 제공 그러나 가장 중요한 것은 다른 기업들이이를 활용했다는 것입니다. MiG를 포함합니다. 그 때 우리는 인디언 MiG-29을 제안했습니다.

그러나 이것은 그때 일어난 가장 중요한 일이 아닙니다. 주요한 것은 정치가와 지방 공무원의 면밀한 조사하에 입찰이 시작되었다는 것입니다. 경쟁이 시작되었습니다. 비행기가 늙어 가고있었습니다. 완전히 다른 특성을 가진 새로운 모델이 등장했습니다. 2007에서는 프랑스 인이 전투기의 석방을 중단했습니다. 그리고 구식 인 MiG-29은 문장에서 MiG-35로 대체되었습니다.

2005에서 인디언들은 추가 요구 사항을 제시합니다. 이제 더 많은 기술 정보와 생산 기술을 제공 할 필요가있었습니다. 그리고 2012에서는 요구 사항이 강화되었습니다. 이제 인도에서 주문의 주요 부분을 생산할 필요가있었습니다. 라이센스.

상황은 2012 해에 해결 된 것으로 보입니다. 그것은 항공기의 선택 발표되었습니다. 프랑스 원. 새로운 Rafale. 그러나 승리 후 비행기가 가격이 적당히 올랐다는 것이 밝혀졌습니다. 5,4의 인도 정부에 의해 계획되고 할당 된 수십억 달러 대신에 이제 더 많은 15이 필요합니다. 그리고 생산 조직을 고려할 때 그 금액은 5-10X만큼 증가했습니다.

그리고 그 과정은 다시 실속했습니다.

나는 MiG-35의 참여로 이야기의 시작을 구체적으로 이야기했다. 관심있는 사람들 항공 항공 업무와 관련하여 그들은 "MiG"와 "Sukhoi"의 장기적인 "전쟁"을 잘 알고 있습니다. MiG가 잃은 "전쟁". 그리고 오늘날 그는 의붓 딸로서 United Aircraft Corporation에 있습니다. 그건 그렇고, 아마도 이것은 Sukhoi의 성공입니다.

MiG-35은 오래된 MiG-29의 논리적 연속물입니다. 오늘날 우리가 항공기의 현대화에 대해 이야기하려고 아무리 노력해도, ... 아름다운 글라이더가있는 항공기는 내부적으로 구식입니다. 여전히 지난 세기의 70-ies 개발. 글로벌 현대화에 대한 필요성은 오래 전부터 있었으며 이미 29의 함대를 교체하는 문제였습니다.

MiG-29CMT의 또 다른 근대화의 출현으로 위안이 생기지 않았습니다. 오히려 반대로, "29 번째"의 후계자에 대한 필요성에 대한 이해가 강해졌습니다. 그리고 교체 작업은 정확히 35 번째로 계획되었습니다.

비행기가 "습기가 차다"는 사실은 인도뿐만 아니라 다른 나라의 입찰가에서도 나타났습니다. MiG-35에서 평등하게 여겨지는 다른 것들은 훨씬 더 세련 될 필요가 있습니다. 그리고, RSK MiG의 공식 사이트에 대한 보고서에 따르면이 작업은 다소 심각합니다. 또한, 오늘날 항공기는 테스트되고 있습니다. 올해 재판이 시작될 때 언론은 수시로보고합니다. 나는 "계속"이라고 쓰는 것이 더 정확할 것이라고 생각한다.

이상하지만 오늘은 네트워크 또는 특수 에디션에서 새 항공기 사진을 볼 수 없습니다. 모든 사진은 지난 몇 년 사이의 날짜입니다. 그러나 오늘 시험중인 비행기는 이륙하는 것이 금지되어 있습니다. 왜? 대부분의 경우 기체 설계가 일부 변경되었습니다. 우리는 나중에 보게 될 것입니다. 나는 우리가 볼 것 같아. 당분간은 - 오직 가정.

왜 오늘날 많은 분석가와 전문가가 35에서의 작업 붕괴 가능성에 대해 이야기합니까? 다시, 인디언들은 비난 받아야합니다. 더 정확하게, MiG-35와 함께 나왔던 부드러움. 가벼운 전투기를위한 부드러운. 웬일인지, "light"라는 단어가 단순히 35로 성장했습니다. 그러나 2 개의 엔진을 가진 비행기는 정의상 쉽지 않습니다. 적어도 - 평균.

사실, 전투기에서 전투 부대와 전선 인프라 시설을 비교적 작은 깊이까지 직접 덮고있는 경량 전투기는 MiG-35에서 비용이 많이 든다. 몇 가지 장점을 가진 4 항공기 세대 - 일반적으로 "장난감"은 비쌉니다.

저가의 경량 전투기의 기능이 Yak-130의 생산 과정에서 광고되고 싸게 보일 수 있습니다. 또한이 항공기의 설계는 가볍게 훈련 된 항공기로 제작되었습니다. 그리고 "야키"의 생산에 무거운 전투기보다 여러 번 저렴합니다. 그리고 제작 자체가 빠르게 확장 될 수 있습니다.

많은 전문가들은 틈새 시장에 대해 말하고 있는데, 이는 단순히 새로운 중산 전사에게는 유용하지 않습니다. 35의 외관이 해결할 문제에 대해 썼습니다. 그러나 해군 항공기도 있습니다. 아아, 오늘 Kuznetsov에있는 사람들은 구형이기도합니다.

그러나 이것조차도 중요하지 않습니다. 얼마나 많은 비행기가 필요합니까? 하나 둘, 그리고 계산 오류. 그러나 MiG-35의 외부 시장은 충분히 크다. 대국에서는 그러한 비행기가 실제로 필요하지 않음이 분명합니다. 생산이 있습니다. 그리고 무거운 차를 가질 수있는 가능성. 그러나 중형 전투기가 관련된 시장의 거대한 부분이 있습니다. MiG-29를 운영하는 국가 목록을 살펴보십시오.

오늘 MiG-29을 이용하는 국가들이 있습니다. 나는 오늘날 그들이 똑같은 고려 사항과 문제점들을 가지고 있다고 확신한다. 구형 MiG-29를 교체했지만 경제적으로 실행 가능합니다.

구식 기계를 대체 할 항공기는 어떤 종류입니까? 당연히, 35. 이것은 시간과 돈을 크게 절약합니다. 조종사와 유지 보수 직원을 재교육 할 필요가 없습니다. 비행장과 전체 서비스 인프라를 재 설비 할 필요가 없습니다. 우리는이 모든 것을 지역의 군사 및 정치 지도자들에게 설명 할 필요가 있습니다.

비행기를 갖고 싶어하는 국가들이 있지만, 오늘날 그들은 그러한 상품을 검색하는 중입니다. 이것은 "판매자"의 작업이 필요한 곳입니다. 한 회사와 나머지 회사와 잘 작동하는 직원은 아닙니다. 에어쇼에서 어떤 일이 일어나는지보십시오. 우리는 우리가 거의 아무것도 광고하지 않는 가장 차가운 제품을 가지고 있다고 확신합니다. TTX가있는 소책자와 몇 개의 캘린더. 그리고 서구 기업들은 어떻습니까? 여기에는 무엇이든 있습니다. 아이콘에서 냉장고 자석까지. 주요한 것 - 항공기에 관심을 계속 지키는 것. 중요한 것은 - 잠재적 인 구매자를 유지하는 것입니다.

러시아 국방부는 MiG-35의 첫 번째 주문을 이미 약속했다. 그러나 공식 사이트에서 이에 대한 정보는 나타나지 않았습니다. 그러한 명령은 검사가 끝난 후에 계속 될 것이라고 가정 할 수 있습니다. 시험의 비밀과 일반적으로이 비행기와 방위 부서의 침묵으로 오늘 일어나고있는 모든 것을 단결시키는 것은 논리적입니다.

Mig-35에 대한 기사의 출현은 오늘날 "조달 시즌"의 시작과 어쨌든 일치합니다. 항공기 제작 회사의 경우 기계 생산 명령을받는 것이 매우 중요합니다. 이것은 생산의 발전을 의미합니다. 새로운 연구 자금. 새로운 프로젝트. 결국 자신의 분야에서 최고의 전문가를 얻을 수있는 기회입니다.

항공기의 경우 항공기가 무엇을 의미하는지뿐만 아니라 항공기의 시간과의 일치도 중요합니다. 생산 공정에서 비행기가 쓸모 없어지면 나쁘다. 비행기가 그 시간보다 앞섰을 때 나쁘다. 그런 다음, 그 사용,보다 정확하게는 그 기능은 작동 과정에 공개되지 않습니다. 따라서 이러한 항공기에서 필요가 정확하게 발생하면 정확하게 "제거"해야합니다.

MiG-35에 대한 필요성이 존재합니다. 그는 어제 필요했습니다. 러시아 하늘에서 장소를 찾지 못해도 MiG-35는 경제적 혜택 만 가져올 수 있습니다. 그리고 거리의 보통 사람에 대한 몇 가지 알려지지 않은 이유 때문에 새 차를 시리즈로 출시하는 것을 지연하고 있습니다. 이제는 자신 만의 싸움을 그만 두어야 할 때입니다. 모든 사람을 위해 충분한 육군 현대화 작업. 그리고 모두를위한 충분한 계약. 비행기가 "죽는다"면 그것은 유감스러운 일이다. 좀 더 정확히 말하면, 비행기가 "죽었다"면.
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  1. ImPerts
    ImPerts 12 1 월 2017 06 : 12
    + 22
    MiG와 SU가 하늘을 공유 할 수는 없습니까? 이들은 서로 다른 범주와 다른 작업입니다. 때로는 교차하지만 비행기를 죽일 정도는 아닙니다.
    1. 활성제
      활성제 12 1 월 2017 09 : 23
      + 24
      인용구 : ImPerts
      MiG와 SU가 하늘을 공유 할 수는 없습니까? 이들은 서로 다른 범주와 다른 작업입니다. 때로는 교차하지만 비행기를 죽일 정도는 아닙니다.

      문제는 예산을 나누는 방법입니다 예
    2. 야릭
      야릭 12 1 월 2017 09 : 31
      + 11
      그들은 하늘을 나눌 수없고, 국가가 할당 한 돈이며, 나눌 수 없습니다. 천국은 이미 살아 남기 위해 한곳에 있습니다.
      1. ZVS
        ZVS 12 1 월 2017 11 : 04
        + 13
        Pogosyan의 아들은 재정적 인 지도자의 대신을 가지고가는 법인에있는 돈을 분할한다.
        1. 예비 임원
          예비 임원 12 1 월 2017 22 : 05
          +3
          제품 견적 : SU
          Pogosyan의 아들은 재정적 인 지도자의 대신을 가지고가는 법인에있는 돈을 분할한다.


          맞아. 이 부자 인 스파르 카 (Sparka)는 반복해서 자신을 보여줄 것입니다. 그리고 최선은 아닙니다.
    3. 넥서스
      넥서스 12 1 월 2017 11 : 47
      + 20
      인용구 : ImPerts
      MiG와 SU가 하늘을 공유 할 수는 없습니까?

      매우 자주 그들은 할 수 없습니다. 그것은 돈과 명령에 관한 것입니다. 결국, 비행기는 단지 제품으로 구입하는 것이 아니라 서비스를 통해 유지 보수가되어 있습니다. 그리고 이것은 적은 금액이 아닙니다.
      인용구 : ImPerts
      이들은 서로 다른 범주와 다른 작업입니다.

      네, 말하지 않겠습니다. MiG-35는 실제로 "가벼운"전투기가 아닙니다. SU-35와 MiG-29 사이에있는 것입니다 ... 생각해 보면 MiG-35가 제작 된 모든 작업이 SU-30에 의해 완벽하게 수행됩니다. SU-35. 그리고이 모든 MFI 전투기. 그렇다면 본질적으로 동일한 유형의 MFI로 구성된 긴 줄이 필요한 이유는 무엇입니까? 기술자가 삶을 최대한 어렵게 만들려면 SU-35와 SU-30이 이미 전투 조건에서 테스트되고 테스트되었다는 사실을 감안할 때 MiG-35를 구입하는 것은 일반적으로 이해하기 어렵습니다. 동시에 다른 MFI-PAK FA를 채택하기 직전입니다.
      저는 MIG-35이 수출용으로 건설되고 있다고 반복해서 말했습니다. 모든 국가의 70 % 전투기 항공은 가벼운 전투기입니다. 이제는 중형 전투기이며 범위를 넓히고 레이더가 더 강력하고 무기가 풍부합니다 ... 이전에 MIG-35을 구매 한 구매자를 반품하기 위해 MIG-29을 개발하는 것은 수출을위한 것입니다. 그러나 그들은 매우 오랜 시간을 보낸다. 그리고 이것이 상업적 프로젝트라는 것이 옳다면, 어제는 준비가되어 있었을 것입니다. 나는이 저자들에 동의합니다.
      1. 평균
        평균 12 1 월 2017 12 : 27
        +8
        제품 견적 : NEXUS
        네, 말하지 않겠습니다. MiG-35는 실제로 "가벼운"전투기가 아닙니다. SU-35와 MiG-29 사이에있는 것입니다 ... 생각해 보면 MiG-35가 제작 된 모든 작업이 SU-30에 의해 완벽하게 수행됩니다. SU-35.

        글쎄, 솔직히 말해서 그들이 정말로 F-16 클래스 카나 악명 높은 Fu-35를 만들었다면 그것은 더 이상 "가벼운"것이 아닙니다. 적어도 그들은 단일 엔진을 만들 것입니다. 그리고 인생에서 MiG-29의 모든 수정은 불가피하게 가져옵니다. 기본 플랫폼 Su-27의 라인에 연결되고 화상 회의의 필요성에 대한 질문은 처음부터 발생하지 않습니다.
        제품 견적 : NEXUS
        이것은 상업 프로젝트입니다

        글쎄, 여기에 모든 것이 매우 구체적입니다. 여기서 자동차를 정비하지 않았다면 직접 주문하여 진지한 선수를 개발하지 않으면 실제로 시장에 뛰어들 가능성이 없으며 오늘날 군용 비행기에 대해 기억 나는 것이 있습니다.
        1. 넥서스
          넥서스 12 1 월 2017 12 : 31
          +6
          제품 견적 : avt
          그런 다음, 그들이 서비스에 대한 차를 받아 들일 수 없다면 - 시장을 강타 할 기회는 거의 없다.

          따라서이 상태 테스트가 수행되기 때문에 소요될 것입니다. 그러면 우리 MO가 비디오 회의를위한 35의 비행대를 주문할 것이고,이 MFI는 근거리 인터셉터로 작동 할 것입니다. 그러나 다른 모든 35-e는 수출용으로 만 제공됩니다.
          1. KKND
            KKND 12 1 월 2017 17 : 49
            +2
            앤드류 안녕! 인터셉터의 역할에서 35 번째는 약하고 연료가 충분하지 않습니다. 그러나 파업 항공기의 역할에서 그는 상당히 좋을 것입니다. 그는 루핑 펠트 OLS 중 하나를 가지고 있으며, 루핑 펠트 IR 스테이션을 가지고 있습니다 (정확히 기억하지 못합니다) 의뢰 )는 지상 작업용입니다. 게다가 비행 시간의 비용은 수호이보다 적습니다. 그리고 이제 시장은 저렴한 타악기에 대한 수요가 있습니다.
            1. 넥서스
              넥서스 12 1 월 2017 18 : 03
              +4
              제품 견적 : KKND
              안녕, 안드레이!

              에 오신 것을 환영합니다! hi
              제품 견적 : KKND
              요격기의 역할에서 35은 약하고 연료만으로는 충분하지 않습니다.

              나는 그 역할에서 말했다. 근처의 요격기 영역.
              제품 견적 : KKND
              게다가 비행 시간의 비용은 "Sukhoi"보다 저렴합니다.

              30 제품이 시리즈로 등장 할 때 어떤 일이 일어나는지 봅시다. MIG-35는 경량의 MIG-XNUMX으로 불릴 수 없기 때문에 훨씬 저렴하다고 생각합니다.

              제품 견적 : KKND
              그리고 이제는 값싼 드럼 기계가 시장에 나와 있습니다.

              그리고 나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이 기계는 주로 수출용으로 사용됩니다.
              1. 카심
                카심 12 1 월 2017 18 : 39
                +3
                얘들 아, 왜 소련 군대는 두 가지 유형이 필요하다고 생각 했니? 내가 그 나라의 손에 닿으면 나는 처음부터 스와에 집중할 것이다.
                라이트 또는 미디엄이라고 부르는 차이점은 무엇입니까? 최전선 전투기가 필요합니까?! 그리고 무엇보다도 지상군을 덮는 것이 필요합니다. 때로는 무거운 짐을 운전하는 것이 말이되지 않습니다 (AB 또는 NURS를 "처리"하기 위해-그런데 지상 작업을위한 주요 탄약 인 턴테이블 "구동"). 장거리 미사일조차도 적이 사용할 수 없도록이 로프를 먼 거리에 두십시오. MiG-35의 선언 가격은 1 억 루블이고 Su-30SM은 1,45 억 29 천만입니다. 여전히 차이가 있습니다. "고대"의 의견을 올바르게 이해하면 OBT가 추가로 갈 것입니다. HEADLIGHT는 표준입니다 (패시브 또는 액티브는 모릅니다). MiG-16KR이 시리아로 몰려 간 것은 헛된 것이 아니라고 생각합니다. 그들은 아마도 "작업"을 기반으로 결론을 내릴 것입니다. 그리고 나는 양키스가 어리석지 않다고 생각합니다. 최전선 F-XNUMX은 주 차를 가지고 있습니다 (숫자 기준). hi
                시리아의 MiG-29 (35)가 Su-35 현장에서 어떤 임무를 수행 할 수 없는지 궁금합니다. 결국, 그는 호위와 가로 채기를 겨냥했을 가능성이 높습니다. 시리아의 영토가 작기 때문에 MiG가 특히 계층 적 항공 방어를 배경으로 관리했을 것이라고 생각합니다.
                1. 넥서스
                  넥서스 12 1 월 2017 19 : 24
                  + 11
                  제품 견적 : Kasym
                  얘들 아, 왜 소련 군대는 두 가지 유형이 필요하다고 생각 했니? 내가 그 나라의 손에 닿으면 나는 처음부터 스와에 집중할 것이다.

                  전투기 쌍의 개념은 변덕이나 마약에 기인하지 않았다. LFI 란 무엇인가? 이것은 가벼운 전선 전투기이며, 그의 임무는 최전선 바로 위의 공중 우위를 확립하는 것입니다. 그래서 그는 연료 공급이 적기 때문에 쉽고 상대적으로 기동성이 좋습니다. 마찬가지로 중요한 것은 오르막 률이며, 항상 Mikoyan 자동차에서 가장 높은 것 중 하나입니다. 동시에 LFI는 전면 선의 측면에서 날아 오는 모든 것을 격추해야합니다. 위의 모든 것에 대한 현대의 현실에서 가능한 한 조준 된 전투기를 만들기 위해서는 좋은 레이더를 부착해야합니다.
                  무거운 전투기는 획기적인 호위 차량입니다. 폭격기를 적의 뒤쪽으로 깊숙이 에스코트해야하는 경우, 이것은 더 많은 연료를 가진 무거운 전투기의 임무이며, 행동 ​​범위는 더 큽니다.
                  그리고 최전선을 돌파하기 위해서는 좋은 무기고, 다시 같은 레이더, 좋은 기동성이 필요합니다. 이제 이것이 모두 스텔스에 추가되었습니다.
                  기계의 보편적 인 종류의 일부는 오늘날 거의 모든 것이 다기능이며, 바다 표적뿐만 아니라 육상과 공중에서 모두 일할 수 있다는 측면에서 관찰 될 수 있습니다.
                  그리고 전투기 쌍의 개념은 이제 그 관련성을 소진하지 못했습니다.
                  음, 그런 것.
                  1. 카심
                    카심 12 1 월 2017 20 : 01
                    +5
                    안녕하세요, 넥서스! 글쎄, 여기에 나는 똑같은 일이다-나는 완전히 동의한다. 또한 비행 시간당 비용의 차이는 5t.dol 어딘가에 있습니다. 연료를 위해. 공역의 우수한 레이더 제어로 MiG는 차단에 잘 대처합니다. 시리아에서는 호위 전투기가 더 많은 존재를 나타냅니다. 나는 서스펜션이 최대한 사용되었다고 생각하지 않습니다. 그리고 지상에서 작업 할 수있는 훌륭한 기회가 주어지면 MiG는 Su-30 (35)보다 그러한 작업에 대처할 것입니다. 멀리 유지하기 위해 가닥도 필요합니다.
                    그런데 시리아의 면적은 180 만입니다. km 측면 450km의 정사각형, 약. 특히 S-29 등의 배경에서 MiG-400의 반경도 있습니다.
                    그러나 러시아 연방의 영토에는 어떤 식 으로든, 특히 적과 그의 능력의 배경에 대해 좌초가 없습니다. hi
                    1. 넥서스
                      넥서스 12 1 월 2017 20 : 11
                      +6
                      제품 견적 : Kasym
                      MiG는 Su-30 (35)보다 더 나쁜 작업을 처리 할 수있었습니다.

                      그리고 누가 그것을 주장합니까? 그러나 Rusk는 이미 가동 중이며 35 MIG는 상태 테스트 만 받고 있습니다 ... 또한 SU-30 및 SU-35는 이미 현대화를 통과했거나 진행 중이며 MIG-35이 완성되고 있습니다.
                      그리고 예, 시리아에서는 MIG-35이 에스코트와 폭격기의 기능에 모두 대처할 것입니다 ...
                      제품 견적 : Kasym
                      그러나 어떠한 방법으로도 가닥이없는 러시아 연방 영토

                      우리는 너무 많은 의견이 있습니다. 나는 PAK의 채택 이후 SU-30이 점차적으로 더 많은 수출로 전환 할 것이고 VKS에 30을 지불하기로 계획 한 돈은 T-50의 구입에 소비 될 것이라고 생각합니다. 결국 2 무거운 MFI-PAK FA와 SU-35을 VKS 용으로 생산해야합니다. 그리고 일련의 T-50의 값 싸게, 시간이 지남에 따라 SU-35은 최고로 수출 될 것입니다. 그러나 이것은 15-20 년 이상입니다.
              2. KKND
                KKND 12 1 월 2017 18 : 47
                +2
                제품 견적 : NEXUS
                나는 근거리 인터셉터의 역할에서 말했다.

                양날 칼입니다. MiG는 기동성이 뛰어나지 만 연료가 충분하지 않습니다. 집중 기동은 연료 소비 증가를 제안하고, 35 일이 BVB의 첫 XNUMX 분 동안 적을 기동하지 않으면 전투를 떠나야합니다. 모든 결과와 함께. 그러나 원칙적으로 연료는 그렇게 작지 않습니다.
        2. 바다
          바다 12 1 월 2017 14 : 35
          +1
          "하지만 ... 우수한 글라이더를 장착 한 비행기는 내부적으로 구식입니다."-글라이더는 구식 일뿐입니다 ... 더 은밀한 선체로 밀려 났을 것입니다-F-35의 유사품이었을 것입니다. 예, 글라이더가 마무리되고 있으며 합성물로 인해 가시성이 약 3-5 평방 미터로 약간 감소했습니다. m, 그러나 여전히 이것은 현대 전쟁에는 충분하지 않습니다.
        3. KKND
          KKND 12 1 월 2017 17 : 40
          +2
          제품 견적 : avt
          글쎄, 솔직히 말해서, 그들이 정말로 F-16 클래스 카나 악명 높은 Fu-35를 만들었다면 그것은 더 이상 "가벼운"것이 아닙니다. 적어도 그들은 단일 엔진을 만들 것입니다.

          안녕 이빨! 오류와 신화를 반복하지 마십시오. 예를 들어, 무게가 거의 16 톤, MiG-60가 9 톤이지만 F-35A는 11 톤 (더 많음) 인 F-35E 블록 13. 차이를 느껴봐?
          우리의 "오래 참음"MiG는 그렇게 어렵지 않다는 것이 밝혀졌습니다.
          1. 넥서스
            넥서스 12 1 월 2017 18 : 12
            +5
            제품 견적 : KKND
            우리의 "오래 참음"MiG는 그렇게 어렵지 않다는 것이 밝혀졌습니다.

            그러나 쉬운 일은 아닙니다 ... 그것은 29보다 무겁습니다. 그렇습니다. 모든 것이 그림에 들어 있고 그 특성은 아주 좋습니다 ... 그러나 ... 세계는 오랫동안 5 세대 전투기로 전환하려고 노력해 왔습니다. 동시에 얼마나 많은 사람들이 이미 오래 동안 고통 받고있는 35을 톱질하고 있습니까? 그리고 지금 그는 상태 테스트를 받고 있습니다.
            오늘날의 표준에 따르면 MIG-35은 매우 괜찮은 차이지만 문제는 얼마나 빨리 폐기 될 것인가입니다.
            1. KKND
              KKND 12 1 월 2017 18 : 29
              +2
              글쎄, 모든 것이 상대적입니다. MiG-29 (9-12)의 일반 이륙 중량은 15300kg이고 MiG-35의 일반 이륙 중량은 17000kg입니다.
              빈 35 일에 알기 쉬운 데이터를 찾지 못했습니다. 정상적인 이륙 중량에서 춤을 추면 2 톤 미만이됩니다. 물론, 예를 들어 F-35의 무게는 13200kg입니다. 비어있는. 그는 단일 엔진과 5 세대입니다. 빈 라팔의 무게는 10300kg이며, OBT가 포함 된 MiG는 훌륭한 기동성을 암시합니다. 또 다른 질문은 어제 MiG가 실제로 필요했지만 35 년 이상을 만들기 위해 LFI를 마무리해야한다는 것입니다. F-XNUMX 형식의 경쟁 업체는 잠들지 않습니다.
              1. 넥서스
                넥서스 12 1 월 2017 19 : 37
                +2
                제품 견적 : KKND
                많은 과정이지만, 예를 들어 F-35의 무게는 13200 kg입니다.

                한 가지는 ... F-35이 주요 보편적 플랫폼으로 만들어지고 있습니다. 무거운 매트리스에는 MFI가 없습니다. 랩터는 두 가지 이유로 계산되지 않습니다. 첫 번째는 생산량이 최소화되고 187 기계 만 있습니다 (전투 상태에 얼마나 많은 기계가 있는지 알 수 없음). 두 번째로, 도마뱀은 표면에서 작업하기에 좋지 않습니다.
                15 년이라는 단어와 함께 사용되는 F-1976를 유지하십시오. 예, 그들은 현대화되고 있습니다. 그러나 그들 중 얼마나 많은 사람들이 저장고에 있지 않습니다.
                따라서 우리는 다음 연도 10을 조건부로 보편적으로 운영하는 플랫폼을 보유하고 있습니다.
                그리고 이와 관련하여 MIG-35 (트윈 엔진)과 F-35 (단일 엔진)을 비교하는 것은 완전히 정확하지 않습니다. 응용 및 전술에 대한 완전히 다른 개념. Mig-35은 F-35와는 달리 구체적인 좁은 작업을 위해 수행됩니다.이 개념은 이미 한 번 이상 내 의견으로 변경되었습니다.
                1. KKND
                  KKND 12 1 월 2017 20 : 36
                  +1
                  제품 견적 : NEXUS
                  Mig-35는 개념이 이미 변경되어 내 의견으로는 두 번 이상 F-35와 달리 특정 좁은 작업을 위해 수행됩니다.

                  실례합니다, MiG와 Penguin의 구체적인 작업 차이점은 무엇입니까?
                  거의 동일한 질량 (+-1,5 톤), 두 MFI 모두 연료가별로 없습니다.
                  1. 넥서스
                    넥서스 12 1 월 2017 20 : 44
                    +4
                    제품 견적 : KKND
                    실례합니다, MiG와 Penguin의 구체적인 작업 차이점은 무엇입니까?

                    그리고 이제는이 플랫폼 개발의 초기 단계에서 F-35 사용의 선언 된 개념을 살펴 보았습니다.
                    번개는 전투기보다 폭격기입니다. 왜냐하면 기동성이나 속도 또는 상승 속도로는 실제로 빛을 발하지 않기 때문입니다. 그의 트럼프 카드는 레이더와 스텔스입니다. 예, 그것은 전투기로 사용할 수 있지만 질문은, 어떤 적대적입니까? 예를 들어 MIG-23 또는 업그레이드되지 않은 29과 비교할 때 확실한 장점이 있습니다. 그리고 같은 MIG-35에 반대한다면? 또한 AFAR, 더 높은 속도, 더 높은 오르막 속도, 더 기동성이 있으며 ... 이제 번개 비용을 기억하고 그러한 항공기가 분실되면 어떻게 될지 생각해보십시오. F-35의 수량은 손실로 얼마나 빨리 보충됩니까? 이 질문은 우연히 pangolin에 적용됩니다 ...
                    1. KKND
                      KKND 12 1 월 2017 21 : 00
                      +1
                      실례지만, 왜 암 라함 폭격기, 사이드 와인 더, 아이리스 -t, 심지어 미티어가 부착 될까요?
                      F-35는 원래 IFI였으며 폭격기와 전투기뿐만 아니라 대체 항공기를 공격하기까지했습니다.
                      제품 견적 : NEXUS
                      그리고 같은 MIG-35에 반대한다면? AFAR, 고속, 상승 속도, 기동성 향상 ...

                      로켓 발사에 영향을 미치지는 않지만 나중에 볼 수 있습니다.
          2. 카심
            카심 12 1 월 2017 19 : 28
            +1
            MiG-35의 무게는 12,2 톤, 시리아의 선박은 12,7 톤입니다.
            다음과 같은 생각이 있습니다. 전자전 시스템의 발달로 많은 미사일이 쓰레기로 바뀔 것입니다. 더욱이,이 미사일은 모두 오래되었거나 현대화되었습니다. 아마도 작은 반경의 행동이 어떻게 든 통과 할 것입니다. "반응"을위한 시간은 충분하지 않습니다. 그러면 여기 중간과 긴 부분이 있습니다. 따라서 BMB로 날카롭게 한 더 작은 평면이 필요합니다. 이 상황에서 (미사일이 작동하지 않음) AP를 사용하기 위해 가까운 거리에서 근접 전투에 올라갈 필요가 있습니다. 그리고 여기에서 AP 배럴의 크기와 기동 가능한 특성이 전면에 나타납니다. 경량, 웰터급 또는 미디엄이라고 부르는 것과 상관없이 MiG-35와 같은 것이 필요합니다. hi
            세르게이 이바노비치 (SSI)는 전자전에 대해 많은 것을 알고 있다고 생각합니다. 그러나 그것은 우리에게 말할 것 같지 않습니다.
            1. KKND
              KKND 12 1 월 2017 19 : 45
              +2
              제품 견적 : Kasym
              MiG-35의 무게는 12,2 톤

              예, 11 톤으로, 나는 실수했을 가능성이 큽니다. 그러나 가장 흥미로운 자료를 참조 할 수 있습니다.
              제품 견적 : Kasym
              나의 다음 생각은 들어온다. 전자전 시스템의 발달로 많은 미사일이 쓰레기로 바뀔 것이다.

              전자전에 속지 마십시오. 로켓은 전자기 간섭을 겨냥 할 수 있으며 "간섭 화상"이 있습니다. LTC는 IK에서 작동하지만 여전히 만병 통치약은 아닙니다.
              기동성있는 특성은 전자전 없이는 매우 중요합니다.
              1. 넥서스
                넥서스 12 1 월 2017 19 : 59
                +2
                제품 견적 : KKND
                예, 11 톤으로, 나는 실수했을 가능성이 큽니다. 그러나 가장 흥미로운 자료를 참조 할 수 있습니다.

                자, 전체 부하가 주어지면 20 톤 이상 통과합니다 ...
                제품 견적 : KKND
                기동성있는 특성은 전자전 없이는 매우 중요합니다.

                슈퍼 기동성, 나는 분명히 ... 기동성과 수퍼 기동성이 매우 다른 개념이기 때문에. hi
                1. KKND
                  KKND 12 1 월 2017 20 : 09
                  0
                  제품 견적 : NEXUS
                  슈퍼 기동성, 명확히 ... 기동성과 슈퍼 기동성은 매우 다른 개념이기 때문에

                  차이점이 무엇인지 물어봐도 될까요? MiG-21은 이전에는 super-maneuverable이라고 불렸지 만, 교활하게도 80 수준의 마케팅 전문가가 90의 단어를 사용했습니다.
                  1. 넥서스
                    넥서스 12 1 월 2017 20 : 13
                    +2
                    제품 견적 : KKND
                    차이점이 무엇인지 물어봐도 될까요? MiG-21은 이전에는 super-maneuverable이라고 불렸지 만, 교활하게도 80 수준의 마케팅 전문가가 90의 단어를 사용했습니다.

                    수퍼 기동성은 주로 모든 각도의 노즐로 제공됩니다 ... 21를 가지고 있습니까?
                    1. KKND
                      KKND 12 1 월 2017 20 : 22
                      +1
                      OBT는 기체의 제어 표면이 효과가 없을 때 저속에서만 작동합니다. 고속에서는 모든 것이 항공기 과부하로 제한됩니다. 따라서 35km / h의 속도에서 MiG-35와 F-1000의 기동성은 거의 같습니다.
                      제품 견적 : NEXUS
                      모든 각도 노즐을 통해 슈퍼 기동성이 보장됩니다

                      필요하지 않습니다. 기동성을 높이는 다른 방법이 있습니다.
                      그리고 일반적으로 접두사는 이해하기 어렵습니다. 사람이있는 것처럼 슈퍼맨 (수퍼맨)이 있습니까?
                      1. 넥서스
                        넥서스 12 1 월 2017 20 : 34
                        +2
                        제품 견적 : KKND
                        따라서 35 km / h 속도에서 MiG-35 및 F-1000의 기동성은 거의 같습니다.

                        나는 그것을 매우 의심합니다 ... 물론 글라이더 라인업 요소, 각도 등이 있습니다 ... 많은 요소가 있습니다. 그러나 나는 MIG-35가 f-35보다 훨씬 기동성이 있다고 확신한다.
                        제품 견적 : KKND
                        그리고 일반적으로 접두사는 이해하기 어렵습니다. 사람이있는 것처럼 슈퍼맨 (수퍼맨)이 있습니까?

                        글쎄, 같은 Bogdan (PAK FA 테스터)의 말을 들으면 ... 그는 단지 기동성에 대해 이야기하고있을뿐 아니라 PAK FA의 출현으로 새로운 곡예 비행이 4 또는 4 + 세대의 전투기가 할 수없는 것처럼 보였다고 주장한다. 그래서 ...
                      2. 블라디 .by
                        블라디 .by 17 1 월 2017 23 : 20
                        +1
                        다른 날개 하중으로 항공기 조종이 어떻게 동일 할 수 있습니까? F-35 새끼 돼지는 각각 20-25 % 더 높습니다. 어떤 기동성 패리티에 대해 이야기 할 수 있습니까? 특히 아음속에서!
              2. 카심
                카심 12 1 월 2017 22 : 22
                +2
                시리아에서 하나의 MiG가 사라 졌을 때 토론이있었습니다. 음, "고대"(VAF) "공유"정보. 기억 해요, tk. 나는 "조선사"가 13t에 나올 것이라고 생각했는데 거기에서 그는 MiG에서 거의 벗어나지 않을 것이라고 말했지만 시리즈에서는 OVT, tk가 없을 것입니다. 추가로 수수료, 그러나 PAR에 대해서는 그것이 직렬이라고 썼습니다. 다른 사람들은 조종사가 다른 사이트를 참조하여 비행기에 만족한다고 썼습니다.
                분명히, 아무도 우리에게 말하지 않을 것이며, 탄약 전자 제품에 대한 영향에 대한 연구가 진행되고 있습니다. 방해하지 않습니다. 예를 들어, 미국은 이라크에서 전자기 탄약을 사용했고 전력망과 그 밖의 것을 비활성화했습니다. 비행하는 적군 항공기 근처에서 그러한 탄약이 손상되었다고 상상해보십시오. hi
                1. KKND
                  KKND 12 1 월 2017 22 : 30
                  0
                  제품 견적 : Kasym
                  음, "고대"(VAF) "공유"정보. 기억 해요, tk. "조선사"가 13t에 출시 될 것이라고 생각했습니다 ..

                  출처가 가장 신뢰할 수는 없지만 (VAF는 존중하지만 공식 정보가 필요함) 사실 인 것 같습니다.
                  제품 견적 : Kasym
                  분명히, 아무도 우리에게 말하지 않을 것이며, 탄약 전자 제품에 대한 영향에 대한 연구가 진행되고 있습니다. 방해하지 않습니다.

                  EW가 멈췄습니다. EMP 탄약은 눈에 띄는 무기 일 가능성이 높습니다.
            2. 크로맨
              크로맨 15 1 월 2017 05 : 19
              0
              리브는 어떻게 IR + UV + 광 대비 GOS ..를 사용하여 MD V-V 로켓을 억제합니까?! 당신의 개념에 따르면, 거대한 3-5t를 부활시키는 것이 쉽지 않습니다. MiG-15,17,19의 PC 생산 ....
          3. 멍청이 벤더
            멍청이 벤더 13 1 월 2017 02 : 16
            +1
            열한 톤은 무엇입니까? 60 세에서 XNUMX 세까지 원하지 않습니까? XNUMX 번째 블록의 정상적인 마사는 XNUMX입니다.
            1. KKND
              KKND 13 1 월 2017 02 : 23
              0
              인용구 : OSTup bender
              XNUMX 세부터 XNUMX 세까지는 원하지 않습니까?

              나는 "빈"비행기의 질량에 대해 말했다.
        4. 블라디 .by
          블라디 .by 12 1 월 2017 21 : 04
          +3
          저를 용서하십시오. 그러나 35 톤 미만의 과식 자돈 인 F-30는 단일 엔진이라도 "가볍다"는 것도 아닙니다. 그리고 컨 포멀 탱크가있는 마지막 F-16 "블록"도 날개가별로 없습니다. Grippen, Tejas, 스트레치 Yak와 이탈리아 및 중국 클론 ... 클론의 정의는 중국인에게는 적합하지 않습니다. 문제는 소위 비용 중 하나입니다. 라이트 파이터는 시리즈의 대량 생산과 빠른 생산에 대한 꿈을 완전히 무너 뜨립니다. 글쎄, MiG-21과 마찬가지로 가정 해 봅시다. 그리고 현재 "비행"이전에 설정된 작업-결국 AFAR 및 최소 3-5 톤의 부하 없이는 수행 할 수 없습니다. 그렇다면 상록수 30 천만 ~ 50 천만 마리에 "파리"가 필요하지 않을까요? F-16, Mig-35 및 Rafal을 너무 많이 먹은 것이 중간 차입니까? 예, 범위는 3,5 천개가 아닙니다. 예, 하중은 8 톤이 아니지만 가격은 레몬 100 개가 아니며 1000km의 모든 문제를 해결할 수 있습니까? 그리고 짧은 거리의 경우 Bronco 또는 Super Tucano와 같은 것으로 충분합니까? 그들에게 AFAR을 쌓아 두지 마십시오. 아니면 우리는 턴테이블을 가지고지나 갈까요?
          1. KKND
            KKND 12 1 월 2017 22 : 04
            0
            흥미로운 생각이지만 원칙적으로 f-20과 같은 것은 현대적인 기술 수준에서 시장에서 촬영할 수 있지만 저렴하지는 않습니다.
            너 플러스
      2. vanek77
        vanek77 12 1 월 2017 13 : 21
        + 18
        예,하지만 "Rafale", "Typhoon"은 어떻습니까? "Rafale은 전투 부하 및 전투 반경을 포함한 성능 특성 측면에서 우리의 모든 중장비를 능가합니다. 평균 MiG-는 선박을 기준으로 구축 된 것으로 밝혀졌지만, 사양에 따라 이미 무거워서 비용 절감으로 인해 MiG-35로 마이그레이션되었습니다. 그리고 대부분의 유럽 국가들은 그러한 기계만을 구입하는데, 결함이없고 가벼운 전투기가 없습니다. MIG를 대체 할 수있는 "Sukhar"는 얼마나됩니까? 가속 특성, 상승 속도, 굽힘 속도, 측면 속도 측면에서 MiG-35는 모든 "크래커"를 능가합니다. 무엇에 대해 쓰고 있습니까? 우선, 지식이있는 사람들에게 물어보십시오. 제가 나열한 모든 것은 공중전의 기본 기술입니다. 그곳에서 "Sukhari"의 장점을 볼 수 있습니다. 그러나 전투 반경은 900km입니다. 지붕 위의 내 의견으로는 최전선 전투기에 충분하지 않습니다 .. OVT와 함께 MiG-35 엔진을 착용하면 T-50은 소년처럼 먹습니다. 유일한 단점은 싸구려이며, 우리의 상인은 그것을 필요로하지 않습니다. 그들은 갈등이 발생할 경우 65 세에서 최대 200 억 XNUMX 천만에 이르는 자동차가 하늘에서 떨어질 것이라고 걱정하지 않습니다. 초록. 긴밀한 전투는 항상 큰 손실이기 때문에. Yak-130이 여기로 끌려간 이유는 전자 제품으로 가득 찬 비행 학교 책상입니다. 시리아로가는 것이 두렵습니다. 거기에서 권총으로 격추 될 것입니다. 세계에서는 중형 전투기 구입 경향이 있습니다. 왜 소설에서이 주제를 썼습니까? 기계 프리젠 테이션 준비로 인해 현장에서 사진이 찍 힙니다. 성능 특성과 관련하여. 이집트는 Su-50와 Su-29가 가지고 있지 않은 충격 기능을 갖춘 35 대의 MiG-34M 항공기를 우리에게서 구매합니다. 엔진에는 디지털화 된 엔진이 있지만 Sukhari에는 AFAOR가 장착 된 전투기 T-50을 제외하고는 45 천 XNUMX 백만이 소요됩니다. (이것은 그를 파괴하는 것입니다), 가장 예산적인 "건조"는 60 만 달러이기 때문에. 푸성귀. 또한 MiG-35의 경우 RD-33MK3을 업그레이드하여 최대 1200-1300km까지 BR로 가져와야했습니다. 즉, 그는 이미 Sukhari 분야에서 일했을 것입니다. 이것은 프로그램이 거세를 허용하지 않은 것입니다. 선박 건설을 강화하기 위해 남아있는 모든 것을 제거하고 더 무거운 섀시를 교체하면 무게가 XNUMX 톤인 자동차를 얻을 수 있습니다. 전체적으로 비용 효율성은 그에게 필적 할 수 없습니다. 당신의 기사에있는 소설은 많은 거짓말입니다. 우리는이 기계를 대량으로 필요로합니다. 여기에 구체적인 글을 한 글도 읽지 않았습니다. 단지 "Sukhar"가 MiG-35에서 작업을 할 수 있다는 것입니다.하지만 MiG-35가 훨씬 더 저렴하기 때문입니다. 그러한 개념, 전투 임무 비용이 있기 때문에 우리의 "Sukhari"는 엔진 효율성 측면에서 뒤쳐져 있기 때문에 세계에서 가장 비싼 것 중 하나입니다. 이 주제에 대해 Sergey Korotkov를 읽으십시오. 그는 Sukhoi 디자인 국의 사람이기 때문에 그를 믿을 것이라고 생각합니다. 그리고 그는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 우리 헤비급의 비행 거리와 가벼운 시리아 MiG-23의 거리. 그들은 500 개의 FAB-250, 270 개의 OFAB-XNUMX-XNUMX을 드래그합니다. 오직 여기에서만 MiG 무덤 파는 팀이 서로를 끌어 당겼습니다. 당신의 일을 계속하십시오, 나는 당신이 그것에 익숙하지 않은 것을 본다.
        1. 넥서스
          넥서스 12 1 월 2017 16 : 50
          +5
          제품 견적 : vanek77
          MiG의 무덤 파는 팀 만 볼 수 있습니다. 당신의 일을 계속하면, 나는 당신이 이것에 낯선 사람인 것을 알 수 있습니다. 좋은 하루 되세요.

          아무도 OKB MIG를 묻지 않습니다. 아마도 그것은 어리석은 선험적 일 것입니다. 나는 여기 포럼에서 우리가 전투기 쌍이 필요하다고 반대자들과 반복해서 주장했습니다. 글쎄요,이 기술은 우리나라 나 서양에서이 두 종류의 전투기를 결합 할 수있는 보편적 인 플랫폼으로 아직 성숙하지 않았습니다. MIG-29는 멋진 차입니다. KVATU (Kaliningrad)를 졸업 한 제 친구는 Sukhi는 강력한 컴퓨터이고 Migi는 태블릿과 스마트 폰으로 사무 기기와 유사합니다. 그래서 Mikoyanites는 우리가이 비유를 계속한다면 좋은 컴퓨터의 기능을 작은 "스마트 폰"에 넣을 수있었습니다. 그리고이 OKB MIG에는 오늘날과 같은 것이 없습니다. 그러나...
          MIG-35은 수출용 예산 프로젝트입니다. 미코 야 (Mikoyan) 사람들이 LFI 5 세대를 만드는 작업을 진행하고 있으며 화상 회의 (God forbid)로 진행할 예정입니다.
          동시에, Mikoyan 사람들이 TU-160MXXXX에 의해 생성 된 소생 프로그램에 비해 규모와 중요성이 떨어지지 않은 PAK DP (장거리 요격기)를 개발하고 있다는 사실을 고려해야합니다. 이것에 무인기의 개발을 2 톤으로, 사실 무인 LFI로 추가했습니다.
          그러면 공원 31-x의 근대화가 있으며, 이는 힘과 자원을 지연시킵니다. 작업이 진행 중입니다. 또 다른 질문은 광고되지 않는 것입니다. 그러나 이것은 비밀 유지 문제입니다.
          그래서 MIG Design Bureau를 "매장"하는 사람들은 매우 착각합니다.
        2. KKND
          KKND 12 1 월 2017 17 : 29
          +2
          제품 견적 : vanek77
          가속 특성, 상승 속도, 굽힘 속도, 측면 속도 측면에서 MiG-35는 모든 "크래커"를 능가합니다. 무엇에 대해 쓰고 있습니까? 우선 지식이 풍부한 사람들에게 물어볼 것입니다.

          이 모든 것을 배운 곳에서 정보 나 링크를 제공하십시오. 당신은 지식이 풍부한 사람입니다. 특히 구부릴 때의 속도 측면에서 (나는 그것이 무엇인지 이해하지 못했지만, 어린 시절의 만화 "구부러진 기적"을 떠올리게합니다. wassat ) 그러나 무언가는 당신이 데이터를 가져올 수 없다는 것을 말해줍니다 바보
          제품 견적 : vanek77
          좋은 하루 되세요.
          1. 파우스트
            파우스트 13 1 월 2017 15 : 33
            0
            매우 쉽습니다! 에어쇼에서 스톱워치를 가져와 Su-360 (27 초)과 Mig-4 (29 초)를 구부리십시오 (약 2도 회전).
            1. Docent1984
              Docent1984 24 1 월 2017 16 : 09
              0
              SU-30CM이라면?
        3. Garris199
          Garris199 13 1 월 2017 03 : 00
          +1
          제품 견적 : vanek77
          야크 -130을 여기로 데려온 이유는 전자 제품으로 가득 찬 비행 학교 데스크입니다. 시리아로가는 것을 두려워하기도합니다. 거기에서 권총으로 격추 될 것입니다.

          먼저 댓글을 달고 잔디를 피우자.
  2. 나탈리우스
    나탈리우스 12 1 월 2017 06 : 17
    + 11
    Sukhoi의 회사가 경쟁자를 죽이고 있다는 사실 .. 이것은 이해할 수 있습니다! 유일한 질문은 톰 (Tom)입니다. 정부가 지불하는 정부에 지불하는 사람은 국가가 주문을지지하지 않습니다. 미국은 비록 비록 국가는 아니지만 모든 주문을 자체적으로 제공하고 BOEING 등이 자체적으로 공급합니다.
    1. FID
      FID 12 1 월 2017 11 : 51
      +9
      나는 맨 위로 생각합니다. 그렇지 않으면 말이되지 않습니다 ...
    2. PSih2097
      PSih2097 14 1 월 2017 10 : 57
      0
      제품 견적 : Nitarius
      Sukhoi의 회사가 경쟁자를 죽이고 있다는 사실 .. 이것은 이해할 수 있습니다! 유일한 질문은 TOM입니다 ... 정부가 지불하는 사람은 국가가 명령을지지하지 않도록 지불합니다 ...

      하지만 왜 비용을 지불해야하는지 누가 UAC에 앉아 있는지 알 수 있습니다. 비행기가 어디로 갈지, 어떤 비행기가 바퀴에 삽입되는지가 결정되기 때문입니다.
    3. 게으른
      게으른 15 1 월 2017 13 : 43
      +1
      회사가 경쟁에서 이기지 않으면 모든 사람이 미국에 공급되는 것은 아니며, 대대 규모에서도 아무도 잃어버린 프로젝트를 사지 않을 것입니다
  3. 악 타니 르
    악 타니 르 12 1 월 2017 06 : 35
    +5
    적어도 누군가와 MiG에 직접 연락하고 무언가를 얻는 힌트가 없어도 기사는 다소 약합니다.
    1. FID
      FID 12 1 월 2017 11 : 53
      +9
      제품 견적 : aktanir
      최소한 누군가와 직접 MiG에 연락하고 무언가를 얻는 것

      연락을 취한 후 저희에게 알려주십시오 ....
      1. 레이더
        레이더 12 1 월 2017 23 : 43
        +2
        제품 견적 : SSI
        제품 견적 : aktanir
        최소한 누군가와 직접 MiG에 연락하고 무언가를 얻는 것

        연락을 취한 후 저희에게 알려주십시오 ....

        말에서 행동으로의 전환에서 많은 사람들이 길을 잃었습니다 ... (농담과 경고 모두)
  4. 이것의
    이것의 12 1 월 2017 06 : 36
    0
    글쎄, 35 번째와 그의 모국에서 흥미로운 운명은 특별히 필요하지 않으며, 다른 나라에서는 특히이 때문에 광고하지 않습니다.
    1. 더 큰 펠러
      더 큰 펠러 12 1 월 2017 07 : 47
      + 16
      저를 용서하십시오. 그러나이 비행기가 아직 설계 단계에있는 동안, 분명히 오랫동안 연재물 "Sushki"보다 더 나쁘다면 "네이티브 컨트리"가 왜 나 피그를 필요로하는지 ???
      러시아는 소련이 아니며, 같은 목적을 가진 완전히 다른 통일 비행기를 생산할 돈이 없습니다. 그리고 돈이 나타나더라도 훨씬 더 유용한 목표에 소비되어야합니다.
      국내 MFI는 현재 "Sukhoi"의 요소이므로 가까운 미래 (t-50)가 될 것입니다. 이 틈새 시장이 무료 인 동안 "즉시"가 요격기를 업데이트하는 데 모든 힘을 집중하게하십시오.
      더 좋은 점은 다른 MFI와 달리 드론에 집중하게함으로써 어제 코피가 필요하다는 것입니다.
      1. max702
        max702 12 1 월 2017 11 : 27
        +2
        인용구 : Großer Feldherr
        저를 용서하십시오. 그러나이 비행기가 아직 설계 단계에있는 동안, 분명히 오랫동안 연재물 "Sushki"보다 더 나쁘다면 "네이티브 컨트리"가 왜 나 피그를 필요로하는지 ???

        좋은 격노 플러스! 도대체 뭐야? 건조기가있는 기술 사양에 따르면 옆에 서 있지 않았으며 왜 완전히 다른 서비스로 다른 유형의 항공기를 서비스해야합니까? 예비 부품 등을 비롯한 훨씬 더 나쁜 기능을 제공합니다. 또한이 항공기는 존재하지 않습니다! 그냥 시험에 가십시오! 그리고 가치있는 질문이있을 것입니다.. MIG 사무소는 월계관에 너무 오래 머물렀고 로비는 좋지 않습니다 (그런데, Milevtsy는 MI-28에 관한 영원한 노래와 같은 방식으로 진행됩니다). 그들은 새로운 형태의 MiG-35가 항공 모함에 들어가기를 희망했지만 시리아 캠페인의 결과에 따라이 전망은 구리 분지 (비효율)로 덮여 있었다. 수출? 그렇습니다. 가능하지만 가격 문제입니다. 인텔리전스의 관점에서 경쟁 업체의 디자인 국을 빠르게 진행해야합니다.
      2. FID
        FID 12 1 월 2017 11 : 56
        + 11
        인용구 : Großer Feldherr
        국내 MFI는 현재 "Sukhoi"의 요소이므로 가까운 미래 (t-50)가 될 것입니다.

        확실합니까? 당신은 전문가입니까? 소설 이외의 IFI에 대해 무엇을 알고 있습니까? 친절하게 발표 ...
        1. 더 큰 펠러
          더 큰 펠러 12 1 월 2017 12 : 07
          0
          그 "Mig"만이 그를 잡아 당기지 않았고 Sukhoi가 지휘봉을 집어 들었고 아주 성공적이었습니다.
          제조업체 간의 경쟁은 확실히 크지 만 지금은 21 세기입니다. 모든 자동차가 전자 제품으로 가득 차고 비용이 비싸고 (유지 보수 비용이 훨씬 비싸면), 다른 용도로 사용되지만 동일한 목적의 기계를 생산할 필요는 없습니다.
          1. 넥서스
            넥서스 12 1 월 2017 12 : 22
            +6
            인용구 : Großer Feldherr
            그 "Mig"만이 그를 잡아 당기지 않았고 Sukhoi가 지휘봉을 집어 들었고 아주 성공적이었습니다.

            어리 석음 ... MIG-1.44 프로젝트를 자르지 않았다면 우리는 매트리스보다 더 빨리 새로운 세대의 전투기를 갖게 될 것입니다. 동시에 MIG-1.44 및 SU-47 Golden Eagle을 개발하기 시작했습니다. KBShukogo는이 주제에서 매우 뒤떨어졌습니다.
            1. FID
              FID 12 1 월 2017 14 : 06
              +4
              제품 견적 : NEXUS
              어리 석음 ... MIG-1.44 프로젝트가 해킹되지 않았다면 매트리스보다 일찍 차세대 전투기를 얻었을 것입니다.

              안녕, 안드레이! 당신 말이 맞아요.
              1. 넥서스
                넥서스 12 1 월 2017 16 : 34
                +6
                제품 견적 : SSI
                안녕, 안드레이! 당신 말이 맞아요.

                안녕하세요, Sergey Ivanovich!
                우리가 MIG-1.44을 만들었을 때 우리는 더 이상 따라 잡지 못했지만 미리 일했습니다. 동일한 MIG-29 및 SU-27의 등장은 폭탄의 영향을 받았습니다. 그 당시 우리의 전투기는 세계 최고였습니다. Marked와 EBN이 없었다면 지금 우리는 앉아서 순무를 긁어 내지 않을 것이고 영웅적으로 백로 로그를 극복 할 것입니다.
                MIG-1.44에 관해서는, 그것을 합병 한 경쟁사는 아니지만, 국가의 최고 리더십 때문에 비어있었습니다. 그 당시 MIG와 Raptor의 성능 특성을 취하면 도마뱀은 속도 특성은 말할 것도없고 가까이 서 있지 않았습니다.
                1. KKND
                  KKND 12 1 월 2017 17 : 52
                  0
                  Andrew, 어디서 1.44 MiG TTX를 얻었습니까? 이것은 공개되지 않습니다.
                  1. 넥서스
                    넥서스 12 1 월 2017 19 : 41
                    +3
                    제품 견적 : KKND
                    Andrew, 어디서 1.44 MiG TTX를 얻었습니까? 이것은 공개되지 않습니다.

                    무엇부터? 이것은 오랫동안 국가 기밀이 아니 었습니다 ... 게다가, 이러한 성능 특성에 대한 매트리스는 오래 전부터 알려져 왔습니다.
                    윙 스팬, m 15
                    길이, m 19
                    높이, m 6
                    무게, kg
                    빈 15000 항공기
                    최대 이륙 20000
                    엔진 유형 2 TRDDF AL-41F
                    추력, kgf 2 x 14000
                    최대 속도, km/h 2448(M=2.6)
                    순항 속도, km / h 1224
                    승무원 - 1

                    그런데, 여기의 속력은 아주 바르지 않다. .. 나는 3200 km / h에 수를 가로 질러왔다
                    hi
                    1. KKND
                      KKND 12 1 월 2017 19 : 55
                      +2
                      제품 견적 : NEXUS
                      무엇부터? 이것은 오랫동안 국가 기밀이 아니 었습니다 ... 게다가, 이러한 성능 특성에 대한 매트리스는 오래 전부터 알려져 왔습니다.

                      안드레이, 안드레이 윙스 팬 정확히 15m, 빈 무게 정확히 15 톤, 이륙 (무기 및 연료 포함) 정확히 20 톤 등.
                      글쎄, 어떻게 그렇게 순진 할 수 있니? 뭐
                      이미 말했듯이, 이것은 폭발 미사일의 범위에 대한 데이터입니다.
                      1. 넥서스
                        넥서스 12 1 월 2017 20 : 02
                        +3
                        제품 견적 : KKND
                        글쎄, 어떻게 그렇게 순진 할 수 있니?

                        요점은 ... 나는 지금 인터넷을 통해 망치고 싶지 않다. ... 나는이 기사를 쓸 때 더 정확한 TTX를 가졌다. 그러나 이것은 본질을 변화시키지 않습니다. 그럼에도 불구하고 Mikoyan 주민들은 속도에 내기를 걸었고 선언 된 속도는 내 경화증이 나를 변화시키지 않는다면 3200 km / h였습니다 ... 이것이 중요합니다. 즉, MIG-1.44는 31보다 속도가 떨어지지 않았지만 앞으로 나아갈 가능성이 높습니다.
                2. 이블 리온
                  이블 리온 12 1 월 2017 21 : 07
                  +1
                  도마뱀과 가치가없는 그는 날아간다. 하하하, 파리, 시원한 농담. :)
                  1. KKND
                    KKND 12 1 월 2017 21 : 19
                    +1
                    예, 우리의 환호가 원하지 않는 것처럼 그는 감염을 날아갑니다 느낌 . 이제 중요한 것은 그가 실수로 누군가를 쓰러 뜨리지 않는다는 것입니다. 그렇지 않으면 방귀가 도망 칠 것입니다. wassat
            2. 톰케트
              톰케트 12 1 월 2017 17 : 11
              +3
              제품 견적 : NEXUS
              KBShukogo는이 주제에서 매우 뒤떨어졌습니다.

              그런데 M-ku MiGovtsy는 훨씬 이전의 Sukhovtsev를 굴려서 경험했습니다. 스와는 인도 계약만으로이 땅에서 일하기를 완전히 배웠다.
              1. 이블 리온
                이블 리온 12 1 월 2017 21 : 08
                +1
                MiGs가 어떻게 알았습니까?
                사실, MiG-27, SU-17 및 Su-24가 있었지만, 말도 안되는 것을 쓸 수있을 때 왜 기억하고 있습니까?
                1. 톰케트
                  톰케트 12 1 월 2017 23 : 20
                  +1
                  제품 견적 : EvilLion
                  사실, MiG-27, SU-17 및 Su-24가 있었지만, 말도 안되는 것을 쓸 수있을 때 왜 기억하고 있습니까?

                  나는 한 쌍의 MiG-29과 Su-27을 의미했습니다. 당신이주의 깊게 읽으면, 나는이 쌍의 의미를 처음 M에 나타 냈고, 나는 MiG-29M을 일하는 방법을 처음 배웠습니다. 하지만 말도 안되는 대답을 할 때주의 깊게 읽어야합니다.
                  1. 이블 리온
                    이블 리온 13 1 월 2017 08 : 45
                    0
                    이 기능은 우리의 공군입니다. MiG-27과 Su-17을 썼습니다. 다행스럽게도 Su-25와 Su-24가 풍부했습니다.
            3. 이블 리온
              이블 리온 12 1 월 2017 21 : 06
              +3
              MiG 1.44과 5 세대가 매우 조건부로 끌어 당기는 것을 감안할 때, 전투기의 대량 생산을위한 소련의 첫 번째 명령은 일반적으로 2009 년에 일어났음을 기억할 수 없습니다.
              1. 톰케트
                톰케트 12 1 월 2017 23 : 22
                +1
                제품 견적 : EvilLion
                MiG 1.44과 5 세대가 매우 조건부로 끌어 당기는 것을 감안할 때, 전투기의 대량 생산을위한 소련의 첫 번째 명령은 일반적으로 2009 년에 일어났음을 기억할 수 없습니다.

                93 년에 나는 5 세대의 첫 번째 비행기가 그리펜으로 간주된다는 것을 읽었습니다. "태풍"과 "라 파레"도 1.44 위에 올랐다. MiG-XNUMX가 당신과 함께이 코호트에서 떨어지는 이유는 절대 이해가되지 않습니다. 미국인처럼 보이지 않습니까? 그런 기준이 있습니까?
          2. 다 우리
            다 우리 12 1 월 2017 14 : 02
            +3
            목적이 다른 기계를 생산하는 것은 의미가 없습니다.


            이것은 Ustinov에게 말할 수 있었고 지금은 헛된 것입니다. Mi-28과 Ka-52는 리벳입니다. 그리고 여기 오래되고 오래된 자동차가 더러워졌습니다. 왜 싸야합니까? 연료와 두랄루민의 무게는? 우스운 일입니다. 시리즈의 대중적 특성, 다른 기계, 바람직하게는 하나의 엔진, 조정을위한 예비 (및 이미 사라짐)와 엔진의 통일 만이 저렴합니다. 가격을 낮추어 기회를 줄이려면 여전히 이해할 수 있습니다. 그러나 MiG-29의 소생술-어리 석음이라고 부르지 만 투자 된 돈은 다른 것을 제안합니다.

            일반적으로 대화는 아무것도 아닙니다. 경제가 없습니다-현대 자동차는 없습니다. 기적은 없습니다.
  5. sergeyzzz
    sergeyzzz 12 1 월 2017 07 : 01
    +5
    이것은 2KB 사이의 시장에 대한 불공정 경쟁이라고합니다. KLA는 항공기에 필요한 장비를 개발하고 주문을 진행하지만 Sukhoy만의 이익을 위해 완고하게 로비함으로써 MiG를 도와야합니다.
    1. Alex_59
      Alex_59 12 1 월 2017 07 : 50
      +9
      제품 견적 : sergeyzzz
      이것은 2KB 사이의 시장에 대한 불공정 경쟁이라고합니다. KLA는 항공기에 필요한 장비를 개발하고 주문을 진행하지만 Sukhoy만의 이익을 위해 완고하게 로비함으로써 MiG를 도와야합니다.

      적극적으로 그것을 찾는 사람들의 행운을 빕니다. 불행하게도, MiG의 리더십은 90에서 매우 시큼했고 Sukhoi는 더 공격적이었습니다. 그러나 가장 중요한 것은, 결국, Sukhoi는 뭔가 나쁜 것을 추진하지 않는다, 그의 비행기는 아름답다! 멋진 자동차. 운이 좋고 정직하지 못한 로비가 일어난다. 동시에 훌륭한 제품은 한 사무실의 일이다. 건강하고 부유하며 아름다울 수 있었던 드문 경우입니다. 그리고 MiG도 좋았지 만 그들은 같은 90에서 많은 엔지니어들이 Sukhoi에 일이 있었고 지불하고 있었기 때문에 Sukhoi에 갔다고 말합니다. 이것은 수호이의 잘못이 아닙니다.
      1. 야릭
        야릭 12 1 월 2017 09 : 52
        +1
        SU와 MIG 비행기가 동일한 조건에있을 때 조종사는 MIG를 선호했습니다. 그러나 국가가 방어하기 전에 보라색으로 바뀌고 Bill Clinton이 국가의 가장 친한 친구가되었을 때, MIG의 문제는 "우리"Clinton 친구의 제안과 함께 시작되었습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 12 1 월 2017 11 : 25
          +1
          그리고 MiG-29의 군용기는 없었습니다.
          1. 톰케트
            톰케트 12 1 월 2017 11 : 40
            +6
            제품 견적 : EvilLion
            그리고 MiG-29의 군용기는 없었습니다.

            음, 그렇습니다. 소련의 900 소책자 아래서, 그들은 관심이 있었고 작동하지 않았습니까?)))) 너 자신이 재미 있지 않니?
            1. Alex_59
              Alex_59 12 1 월 2017 12 : 54
              0
              제품 견적 : tomket
              음, 네, 소련의 900 조각들 아래서, 그들은 리벳이 달렸고 효과가 없었습니까?

              1991 년도 :
              735 MiG-29 (공군), 15 (방공망), 65 (해군).
              190 Su-27 (공군), 360 (방공).
            2. 이블 리온
              이블 리온 12 1 월 2017 18 : 56
              +3
              양에 관한 것이 아니라 실제 착취에 관한 것입니다. 세계에서 Kalash의 수는 전투 및 작전 능력의 결과이며 MiG-29는 원래 Su-27보다 더 큰 배치로 주문되었습니다. 그러나 결국 소련이 만든 Su-27은 살아 있고 MiG-31조차도 장난감이 매우 비싸고 일반적으로 먼저 기록되고 MiG-29는 거의 죽었습니다. 연합이 보존 되었다면 그 결과는 같았을 것이고, 9-12와 9-13은 2000 년까지 끌려 가서 폐지되었을 것이며, 건조 시설은 현대화를 통해 끌 렸을 것입니다.
          2. 톰케트
            톰케트 12 1 월 2017 12 : 26
            +8
            제품 견적 : EvilLion
            그리고 MiG-29의 군용기는 없었습니다.

            MiG-29에 관한 신화.
            1. 너무 짧은 범위. MiG의 범위는 충분했고, MiGs (동독)의 배치와 항공 연대 및 작업 (전선을 덮는)의 밀도는 장거리를 필요로하지 않았습니다. 테스트 결과에 따르면 MiG와 Su-27 모두에서 필요한 성능 특성과 비행 범위에서 얻은 성능 특성 간의 불일치가 나타났습니다. 그러나 MiG는 근본적인 요인이 아니기 때문에 범위가 Su-27에 대해서만 증가했습니다.
            2. MiG는 초기에 Su-27보다 약합니다. 실제로 장비의 일부는 MiGs에 설치되지 않았습니다. 지상 기반의 레이더, EW 및 PP 스테이션과 상호 작용해야했기 때문입니다. Su-27은 적의 영토에서 작동해야했는데, EW 스테이션이 없었고있을 수 없었습니다. 사실, Eretria에서 MiG의 손실은 그들이 환경에서 행동하지 않았다는 사실에 기인합니다.
            3. MiG는 비행기 군인이되지 않았습니다. 소련에서의 붕괴 당시, MiG-29는 군대 수에있어 확고부절했다. 그들은 900에 관한 것이 었습니다. 붕괴 후, MiG 항공 연대는 주로 서쪽 방향에 위치했기 때문에, 그들은 훨씬 더 작아졌습니다. 사실 그들은 남아 있던 서쪽에있었습니다. 우크라이나와 벨로루시. 이 요인은 나중에 스와가 미그를 몰아내는 것을 도왔다.
            4. MiG 국가는 필요하지 않습니다. 사실 그것을 필요로합니다. 예를 들어 시리아와 같은 충돌이 발생하는 순간, 우리는 개별 승무원과 비행기 만 돌릴 수 있습니다. 연대의 수가 적기 때문에 연대의 순환은 어렵다. 우리에게 용납 될 수없는 것은 무엇입니까. 큰 갈등의 경우 큰 어려움이 발생할 수 있습니다.
            1. 가장 중요한
              가장 중요한 12 1 월 2017 19 : 21
              +2
              제품 견적 : tomket
              4. 국가에는 MiG가 필요합니다. 어떻게 당신이 필요로 !!! 예를 들어 동일한 시리아와 같은 충돌이 발생할 경우 현재는 개별 승무원과 비행기 만 회전시킬 수 있습니다. 적은 수의 관점에서 연대를 회전시키는 것은 어렵습니다. 우리에게는 받아 들일 수없는 것입니다. 더 큰 충돌이 발생하면 더 큰 어려움이 발생할 수 있습니다.

              불행히도, 러시아는 현재 부유 한 나라가 아닙니다 ... 당신은 완전히 옳습니다! MiG는 매우 필요합니다! 같은 돈으로 XNUMX 대보다 XNUMX 대가 더 좋습니다. 그리고 우리 주변의 세상은 더 친절하지 않습니다. 그리고 화상 회의의 역할은 엄청납니다! 그러나 VKS의 수는 용납 할 수 없습니다. 그리고 지금 나는 항공의 발전에서 국가의 지혜를 보지 못합니다 ... 이야기 ... 이야기 ... 민간 항공 산업이 죽었습니다 ... 군대는 그들 사이에서 전쟁을하고 있습니다.
              1. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 13 1 월 2017 02 : 44
                +2
                인용구 : 가장 중요한
                같은 돈으로 5 대가 15 대가되는 것이 낫다.

                흠! "같은 돈"으로 15 대의 MiG-35를 살 수 있을까요? 결국 MiG-35에 대한 주요 불만 중 하나는 높은 비용입니다!
            2. 이블 리온
              이블 리온 12 1 월 2017 21 : 55
              +4
              MiG의 범위는 충분했고, MiGs (동독)의 배치와 항공 연대 및 작업의 밀도 (최전선을 덮는)는 장거리를 필요로하지 않았습니다


              물론, 예를 들어 몇 시간 동안 순찰하는 작업은 절대 없을 것이기 때문입니다. 이륙 후 최대 부하로 애프터 버너를 켤 필요가 없습니다. MiG-10의 절반과 같은 비행 범위를 가진 21 톤 트윈 엔진 몬스터를 감당할 수 있습니다. 그건 그렇고, MiG-23은 동일한 연료 보유량을 가지고 있었고 사람들도 그것에 대해 불평했으며 MiG-29와 달리 MiG-23은 다소 성공적으로 싸울 수있었습니다. 그러나 일반적으로 같은 중동에서의 전투에 대한 설명을 읽으려면 하루에 4 대의 시리아 MiG-21이 단순히 연료 생산으로 인해 성지에 떨어질 때 거리가 부족한 것처럼 보이지만 이것은 이미 한계를 넘어선 것입니다. 군대가 그러한 "행복"을 거부하는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

              일반적으로 모든 작업에 대해 자신의 비행기를 만들고 동일한 배회를 Su-27로 옮길 수 있습니다. 그러면 "건조기"가 쟁기질하고 MiG와 조종사가 스키밍하고있을 가능성이 높습니다.

              MiG-29는 3.3 톤의 연료를, EMNIP MiG-29M은 4 톤, MiG-35는 같은 무게의 태풍처럼 4.8 톤으로 증가했습니다. 진전이 있지만 원래 디자인의 불완전 성도 있습니다.

              실제로 장비의 일부는 MiGs에 설치되지 않았습니다. 지상 기반의 레이더, EW 및 PP 스테이션과 상호 작용해야했기 때문입니다.


              즉, 우리는 훨씬 저렴하지는 않지만 훨씬 더 심한 비행기를 타고 지상 지원을 제공하기 위해 100500 수백만을 던졌습니다.

              MiG는 비행기 군인이되지 않았습니다. 소련에서의 붕괴 당시, MiG-29는 군대 수에있어 확고부절했다. 그들은 900에 관한 것이 었습니다. 붕괴 후, MiG 항공 연대는 주로 서쪽 방향에 위치했기 때문에, 그들은 훨씬 더 작아졌습니다. 사실 그들은 남아 있던 서쪽에있었습니다. 우크라이나와 벨로루시. 이 요인은 나중에 스와가 미그를 몰아내는 것을 도왔다.


              MiG-29은 스레드가 먼 북쪽에있는 방공 시스템의 Su-27와는 달리 한계점에 의해 대부분 상속 받았다는 것을 알고 있습니다. 그러나 이것은 문제가 아닙니다. 그리고 MiG-29CMT 프로젝트 (일명 혹등 고래, 연료 부족으로 인해 여전히 단점으로 드러났습니다)를 할 수있는 설계 국에서도 조만간 90에 등장했습니다. 저장할 대상을 선택할 필요가있는 상황에서 실제가 아닌 전투가 아닌 샘플 만 작동 가치가 살아 남았습니다. 군대는 Su-27뿐만 아니라 MiG-31도 고가 였지만 (연료 20 톤의 등유가 있음) 후자를 선택했습니다. 일반적으로 효과가있는 것은 개선 될 수 있습니다 (MiG-29는 1982에서 제작되었으며 3 버전 이었지만 마지막 9-13С는 러시아 공군에 거의 들어 가지 않았습니다) 절대로 그렇습니다. MiG-29의 자료는 Su-1200의 3000 대 27의 모든 시계와 같습니다. 초기 사본은 연방이 붕괴 될 때까지 쓰레기로 부서 질 수 있습니다.

              MiG 국가는 필요하지 않습니다. 사실 그것을 필요로합니다. 예를 들어 시리아와 같은 충돌이 발생하는 순간, 우리는 개별 승무원과 비행기 만 돌릴 수 있습니다. 적은 수의 관점에서 연대의 순환을 수행하는 것은 어렵다.


              우리의 명령과 업계가 Su-2020CM과 Su-30의 전체 소련 전투기를 35로 대체했다고 말할 수 있다면 MiG-29CMT를 사용하지 않으며 MiG의 방향으로 뭔가를했습니다. -35. PAK FA의 모든 부대.

              그러나 비행기는 충분하지 않다, 나의 견적에 따르면, 지금 600 전투기의 최대는 남아있다. 그리고 최근 출판 된 계획 (계약이 아니라 견적으로, 그렇지 않으면 그들은 말도 안되는 것을 반복하는 동일한 60 PAK FA를 얻었다)에 따르면 2025에서 그들은 700 일 것이다 , 해군과 함께).

              그러나 이것은 순전히 타악기가 있기 때문에 시리아와 아무런 관련이 없습니다. Su-34은 초기부터 전체 비행 대대를 단절시킬 수 있어야합니다. 파시스트 독수리가 터키 - 파시스트 독수리의 Su-24를 격추시킬 때까지 전투기는 그곳에서 실제로 일하지 않습니다. 실질적으로 차량을 지원하지 않습니다.

              MiG-35은 이제 구멍을 뚫기 위해 필요합니다. Su-35이 떠난 후 PAK의 출시로가는 것이 필요할 수 있습니다. PAK FA의 출시는 더 비싸지 만 가볍고 무겁고 중간 정도의 회색 개념이 아닙니다. 진홍색 투사. 의무 링크에서 최소한 뭔가를 넣어야합니다.
              1. 톰케트
                톰케트 13 1 월 2017 00 : 51
                +1
                제품 견적 : EvilLion
                음, 당연히, 그 일은 절대로 일어나지 않을 것입니다, 예를 들면, 몇 시간 동안 막사에.

                음, 물론, nakoy 우리 모두 지상 기반 레이더와 AWACS, 당신이 시간을 잘라 서클을 보낼 수 있다면)))))
                제품 견적 : EvilLion
                MiG-23은 어느 정도 성공적인 전쟁을 벌였습니다.

                23는 전쟁에서 성공하지 못합니다.
                제품 견적 : EvilLion
                군대가 그러한 "행복"을 거부하는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

                21-e 인디언은 여전히 ​​있습니다. 조종사가 비뚤어진다면, 당신의 잘못은 누구입니까?
                제품 견적 : EvilLion
                Su-27로 이동하기 위해 배회하고 "건조기"가 쟁기질을하고 있고 MiG와 조종사가 스키밍하고있을 가능성이 매우 높습니다.

                "으르렁 거리다"라는 용어를 좋아하시는군요. 오, 얼마나 아름다운가))). 그건 그렇고, Yak-3도 방황하지 않았지만 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 소련 전투기로 간주됩니다.
                제품 견적 : EvilLion
                저장할 대상을 선택할 필요가있는 상황에서 실제가 아닌 전투가 아닌 샘플 만 작동 가치가 살아 남았습니다. 군대는 Su-27뿐만 아니라 MiG-31도 고가 였지만 (연료 20 톤의 등유가 있음) 후자를 선택했습니다.

                솔직히 말해서, MiG-31은 옐친의 초기 푸틴 시대에 마침내 마실 시간이 없었습니다. 500 유닛이 있었는데, 지금 얼마나 많은가?
                제품 견적 : EvilLion
                일반적으로 효과가있는 것은 개선 될 수 있습니다 (MiG-29는 1982에서 제작되었으며 3 버전 이었지만 마지막 9-13С는 러시아 공군에 거의 들어 가지 않았습니다) 절대로

                MiG-29M을 의도적으로 잊어 버렸습니까? 실제로 MiG-29 초기 군대를 대체하기로되어 있었기 때문에 거짓말을하지 않아도됩니다.
                제품 견적 : EvilLion
                우리의 명령과 업계가 Su-2020CM과 Su-30의 전체 소련 전투기를 35로 대체했다고 말할 수 있다면 MiG-29CMT를 사용하지 않으며 MiG의 방향으로 뭔가를했습니다. -35

                수백 명의 수녀님, 16 MiG-29 SMT의 배경에 대해, 재미 있지는 않습니다. 고양이 눈물입니다. 어떤 종류의 지원에 대해 이야기하고 있습니까?
                제품 견적 : EvilLion
                하지만 견적으로, 그렇지 않으면 그들은 이미 60 PAK FA, 어리 석음 반복에 대해) 2025에서 그들은 700 될 것입니다 (해군과 함께 또는 아닙니다 명확하지 않다).

                700 t-50에서 2025 년 놀라운 이야기의 시간)))) 우리는 항공 산업 전반에 100 비행기를 매년 발행하고 있습니다.))) 이것은 Yak-130와 같은 모든 세부 사항이 있습니다.
                제품 견적 : EvilLion
                그러나 이것은 순전히 타악기가 있기 때문에 시리아와 아무런 관련이 없습니다. Su-34은 초기부터 전체 비행 대대를 단절시킬 수 있어야합니다.

                예, 전체 비행 중대를 강조하는 것만으로도 현재 방어선을 확보 할 수 없습니다. 왜냐하면 현재 로테이션을위한 예비 연대가 없기 때문입니다.
                1. 이블 리온
                  이블 리온 13 1 월 2017 01 : 50
                  +3
                  그건 그렇고, 야크 - 3도 편향하지 않았지만, 위대한 애국 전쟁의 최고의 소비에트 전투기로 간주됩니다


                  글쎄요, Yak-3이 최고라면, 나는 무엇에 대해 이야기 할 것인가와 왜 La-5과 같은 평범한 비행기를 만들려고하는지 모릅니다.

                  700 t-50에서 2025 년 놀라운 이야기의 시간)))) 우리는 항공 산업 전반에 100 항공기에 연간 이슈를 제기했습니다.


                  700 전투기는 엉뚱한 짓을했습니다.

                  음, 물론, nakoy 우리 모두 지상 기반 레이더와 AWACS, 당신이 시간을 잘라 서클을 보낼 수 있다면))


                  그리고 AWACS는 어디에 있습니까?

                  솔직히 말해서, MiG-31은 옐친의 초기 푸틴 시대에 마침내 마실 시간이 없었습니다. 500 유닛이 있었는데, 지금 얼마나 많은가?


                  Viky는 약 100 대 업그레이드 된 HZ를 150 장비에 공급하지만 순위는 낮습니다. 나머지는 보관소에 있습니다. 뭔가 다른 이유로 잃어 버렸습니다. 뭔가 카자흐스탄에 갔었는데 MiG-31을봤을 때 듣고 싶습니다. 1993에서는 MiG-21 및 Su-15과 같이 오래된 소련의 고철이 제거되기 시작했습니다.이 모든 알루미늄 중 MiG-27만이 가치가있었습니다. 나중에 23 세대의 MiG-4 기계는 사용 중지되었으며 더 이상 대량으로 소멸되지 않았습니다. 아니었다. 좀 더 정확하게 말하자면, 최소한 자원의 일부가 개발되었을 때 시작되었습니다. MiG-29 총 120 개가 남았습니다.

                  그래서 여기에 옐친이 마신 이야기를 말하지 마라. Yeltsin 밑에서 마신 사실은 10-15 년 동안 기록되지 않았으며, 군대는 어떻게 든 톱질하지 않았습니다. 잘못 저장되었을 때 뭔가가 썩어 빠졌지 만, 이것은 분명히 MiG-31뿐만 아니라 Yeltsin 때문이 아닙니다. 오히려 그것은 MiG-27에게 있습니다. 그는 일종의 체첸 인으로 재개하고 싶었습니다.

                  MiG-29M을 의도적으로 잊어 버렸습니까?


                  MiG-29M도 Su-27M도 군대에 가지 않았고, 3 개의 직렬 Su-27M은 일반적으로 "기사단"에게 갔다가 예비 부품을 찾으러 갔다. MiG-29SMT가 있었지만 변환하지 않았고 Su-27SM은 조금 늦었습니다. 그 이유는 아마도 90 년대의 돈 부족과 29 년대의 MiG-2000의 자원 부족 때문일 것입니다. 더욱이 플라크의 성장은 자동적으로 장비의 쇠퇴를 가속화했습니다. 더 새롭고 더 끈질긴 Su-27은 이미 마모를 위해 폐기되고 있습니다.

                  수백 명의 수녀님, 16 MiG-29 SMT의 배경에 대해, 재미 있지는 않습니다. 고양이 눈물입니다. 어떤 종류의 지원에 대해 이야기하고 있습니까?


                  수백 개의 "건조기"가있을 것이고 아무도 그러한 계약으로 공장을 지원하지 않을 것입니다. 그것은 폐쇄되거나 "건조기"의 방출로 옮겨 질 것입니다. 동시에 MiG-29K의 수는 65 대, 즉 인디언 덕분에 최근 몇 년 동안 생산이 상당히 바빴습니다. Su-35는 또한 연간 14 대 이하입니다.
        2. max702
          max702 12 1 월 2017 11 : 32
          +2
          제품 견적 : Yarik
          SU와 MIG 항공기가 같은 위치에있을 때 조종사는 MIG를 선호했습니다.

          오 와우! 반대로, MIG-29가 곡예 비행에 좋다는 소식을 처음으로 들었던 것은 Kubinka의 전단지에서 나온 것이지만 SU-27과 싸우는 것이 낫습니다. 그런데이 항공기 사이의 DB는 단거리를 고려하여 MiG Achilles의 발 뒤꿈치에 의해 완벽하게 확인되었습니다 SUSHKI를 잃는 것은 어리석게도 MiG를 공중에 매달 았고 후자는 착륙 할 때 파괴했습니다.
          1. 톰케트
            톰케트 12 1 월 2017 11 : 43
            +4
            제품 견적 : max702
            그 반대의 경우, Kubinka의 전단지에서 MIG-29이 곡예 비행에 좋은 신호를 처음 들었지만 SU-27에서 싸우는 것이 좋습니다.

            흠, 그리고 리페 츠크 (Lipetsk)에서는 반대로 말했습니다.
            제품 견적 : max702
            그건 그렇고,이 항공기 사이의 DB는 Sushka의 손실로 이어지는 단거리로 인해 MiG의 아킬레스 건을 완벽하게 확인했습니다.

            당신이들은 것은이 방법으로 소송을 제기하는 하나의 기사입니다. 진짜로 거기 있던 무슨이,이 계정에 의견은 정반대 다.
            제품 견적 : max702
            MiGs는 어리 석음으로 공중에 매달렸고 착륙시 후자를 파괴했습니다.

            착륙했을 때 ??? 사실, 전장을 떠날 때. 그리고 이것들은 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
        3. 시보 크
          시보 크 12 1 월 2017 12 : 55
          +3
          실제로 Su-27의 조종사는 그렇게 말하지 않았습니다.
          http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=10
          42416344/0
          영원한 비교도 있습니다
          그러나 벨리 아 코프와 발덴 베르크가 한때 국가가 저명한 회사를 구하기 위해 서두르기를 기다렸다는 사실은 사실 그랬습니다.
      2. 톰케트
        톰케트 12 1 월 2017 10 : 10
        +1
        제품 견적 : Alex_59
        그러나 가장 중요한 것은, 결국, Sukhoi는 나쁜 것을 통해 밀어 내지 않으며,

        수호이가 밀어 붙인 나쁜 일 : Su-47은 그가 제때에 그를 "사산"으로 인식 한 것이 좋다. 그렇지 않으면 그들은 지금 정신을 잃었을 것이다. Su-30M2는 이미 구식 일 때 비행기가 밀려 난 경우이며 Su-30 SM보다 훨씬 더 나은 수정이있었습니다. Su-35-비행기가 여전히 "원시"라는 기사가있었습니다. 일반적으로 Su-27의 수정 및 하위 수정 횟수와 관련하여 모든 전문가가 Sukhoi Design Bureau가 시도한 횟수를 말할 수는 없지만 VKS는 고무가 아닌 것으로 판명되었습니다.
        1. Alex_59
          Alex_59 12 1 월 2017 10 : 47
          +7
          제품 견적 : tomket
          Su-47-시간이 지나면 그를 "사산"으로 인식 한 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 닳 았을 것입니다.

          그래서 나는 시간 내 MiG의 사산 인 X-NUMX를 인식하는 것과 같은 방식으로 대답 할 수있었습니다. 이 말은 어리석은 말에 대한 어리석은 대답입니다. 경험 많은 항공기 - 그는 경험이 풍부합니다. 그가 태어난 것, 죽은 것, 또는 가지지 않은 것을 창조하기 위해서.
          제품 견적 : tomket
          Su-35-비행기가 여전히 "원시"라는 기사가있었습니다.

          네. 비행기 "Raw"는 "Sukhoi"라고하고 조종사는 "Wet"이라고합니다. 이것은 Su-7 / 9 / 11 가족에 관한 것입니다 조종사들 사이에 속담이있었습니다 :-)
          활성 시커 (R-77)가있는 미사일에 문제가 있습니다. 그것이 원시인 이유입니다. 떠오르 든 안 됐든 지금 어떻게 된 건지 모르겠어요 MiG-35는 똑같은 문제가 있습니다. 미사일은 동일하지만 아무도 그를 "원시"라고 부르지 않고 계급에 그의 부재로 인해 떠오르지 않습니다. 생산 차는 원유라고 할 수 있습니다. 그리고 무언가의 부재는 불가능합니다.
          제품 견적 : tomket
          일반적으로 Su-27의 수정 및 하위 수정 횟수에 따라 모든 전문가가 Sukhoi 디자인 국에 의해 밀려나는 숫자를 알려주지는 않지만 VC는 비 고무로 판명되었습니다.
          당신은 기쁘게 할 수 없습니다. 수정 없음- "모든 폴리머가 사라졌습니다". 많은 수정- "컷, 리베이트". 그게 다 무엇입니까? 비즈니스 제안, MO가 선택합니다. 일상적인 작업.
          1. 톰케트
            톰케트 12 1 월 2017 11 : 39
            0
            제품 견적 : Alex_59
            그래서 나는 시간 내 MiG의 사산 인 X-NUMX를 인식하는 것과 같은 방식으로 대답 할 수있었습니다.

            MiG-1.44의 선천성 치명적인 결핍은 무엇입니까? C-37 또는 Su-47은 반대 화살표의 복합 날개입니다.
            제품 견적 : Alex_59
            활성 시커 (R-77)가있는 미사일에 문제가 있습니다. 그것이 원시인 이유입니다. 떠오르 든 안 됐든 지금 어떻게 된 건지 모르겠어요 MiG-35는 똑같은 문제가 있습니다. 미사일은 동일하지만 아무도 그를 "원시"라고 부르지 않고 계급에 그의 부재로 인해 떠오르지 않습니다. 생산 차는 원유라고 할 수 있습니다. 그리고 무언가의 부재는 불가능합니다.

            그래,하지만 어떤 이유에서, 시리아 인들이 X-77에서 고대 MiG-29 전투기로 날아간다. Su-35가 공장으로 돌아 간다. 왜)?))) 미사일 때문이 아니다.
            1. Alex_59
              Alex_59 12 1 월 2017 11 : 48
              +4
              제품 견적 : tomket
              MiG-1.44의 선천성 치명적인 결핍은 무엇입니까? C-37 또는 Su-47은 반대 화살표의 복합 날개입니다.

              Mdja ... 당신은 항공을 다루었습니까? 당신이 그런 질문을 한 이후로, 나에게 어떤 것이 없다고 생각합니다. C-37 - 숙련 된 항공기. MiG 1.44 - 너무. 숙련 된 항공기는 다양한 설계 솔루션을 테스트합니다. 예를 들어 날개 반전 청소. 이것은 항공기가 부족하지 않습니다. 그는 의도적으로 비행 모형에서 모든 것이 어떻게 작동 하는지를 볼 수있는 방식으로 수행되었습니다. 나쁜 경우 - 그 무화과 함께. 비행기 - 경험! 경험을 위해서.
            2. 이블 리온
              이블 리온 13 1 월 2017 08 : 56
              +2
              "역량"의 수준은 규모가 아닙니다. 시리아 인들은 R-77을 어디서 얻었고 왜 필요합니까? R-77의 사용은 MiG-29S에서 가능했던 것처럼 보이지만, 양산 차량을 생산하지 않았기 때문에 Su-29M과 함께 나중에 MiG-27M과 마찬가지로 무시할 수 있습니다. Su-27SM EMNIP의 요점은 정확히 R-77과 친구가되는 것입니다. 온보드 소프트웨어가 정지 된 미사일에 대해 아무 말도하지 않고 R-77이 비행기보다 어리석게 늦게 나타난 경우 "fi-zero"모드에서 전기적으로 활성화합니다. 즉, 목표물 획득 없이도 비행 할 수 있습니다. ... 어딘가에, 어쩌면 GOS도 무언가를 포착 할 것입니다.

              하지만 운영자 목록을보기가 게으른 경우도 있습니다.

              그리고 Su-35과 R-77는 DB 비용이 든다. 글쎄, 그것은 공장으로 날아갔습니다. 그래서 과정은 연속적입니다. 기계와 가속 속도가 테스트와 동시에 도입되고 있습니다.
        2. 이블 리온
          이블 리온 12 1 월 2017 11 : 33
          +3
          물론, 나는 크게 유감 스럽지만, 당신은 넌센스를 쓰지 않는다. Su-47은 전혀 없었습니다. 아무도 경험하지 못했던 C-47 경험이있었습니다.

          Su-27의 변형에 관해서는 머리에 혼란이 있지만 공장에는 특정 장비가 있으며 KNAAZ에서 Su-30SM의 생산을 마스터하려면 약간의 노력이 필요하며 새로운 Su-35가 그곳에서 마스터 될 때 왜 이것이 수행되어야하는지 명확하지 않습니다. , "빠른 생산"을 위해 단순히 Su-27SM 및 Su-30M2를 새로운 동체로 만들 수 있습니다. 후자는 특히 화제입니다. 유닛의 복식이 처음에는 비틀 거리며 Su-35가 그곳에서 마스터되는 동안 조종사는 적어도 무언가를 비행해야합니다.
          1. 톰케트
            톰케트 12 1 월 2017 11 : 49
            0
            제품 견적 : EvilLion
            사납게 미안하지만, 당신은 헛소리하지 않습니다. Su-47은 전혀 없었습니다. 아무도 경험하지 못했던 C-47 경험이있었습니다.

            죄송 합니다만, 당신이 말하는 항공기의 종류를 완벽하게 이해하고, 병아리에 가담하지 마십시오. 그들이 특히 항공기를 운반하는 순양함을 위해 밀 때. 또 다른 한가지는 92 이후에 푸시가 어디에 있지 않다는 것입니다. 그래서 우리는 프로토 타입의 기적을 끝내기 위해 반대 화살표가 필요 없는지 확인했습니다.
            제품 견적 : EvilLion
            KNAAZ에서 Su-30CM의 석방을 마스터하는 것은 약간의 노력이 필요할 것입니다.

            왜 마스터? Su-30 CM을 발행하기 위해 자금을 송금하십시오.
            제품 견적 : EvilLion
            후자는 특히 사실입니다. 부품의 불꽃이 먼저 찢어지기 때문입니다.

            Su-XNUMHUB을 출시하는 것이 더 논리적 일 것입니다. 그들은 무엇을 굴릴 것이고, 본격적인 전투기 인 M27은 SM이 아닌 Spark가 아니기 때문에 중앙에 있습니다.
            1. 이블 리온
              이블 리온 12 1 월 2017 15 : 48
              +1
              네, C-37. Su-27의 선택으로 계획된 것 같은 항공기 운반 순양함의 초기 역사에 대해 말도 안되는 말.

              송금을 위해 송금하는 경우 한 곳에서 가져 가서 다른 곳으로 가져 오는 것을 의미합니다. Su-XNUMHUB은 MiG-27UB과는 달리 본격적인 전투 차량입니다. 그리고 일반적으로 Su-29은 Su-30UB의 다양성입니다.
              Sparky에 대한 유일한 요구 사항은 중복 제어의 존재입니다. 예를 들어, Ka-52 쌍은 인스턴스가이 역할에 적합하기 때문에 전혀 존재하지 않습니다.
          2. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 12 1 월 2017 13 : 09
            +4
            사격! 사과 하진 않겠지 만 사나운 생각을 사슬에 담는 게 좋을 텐데 .. 경험이 많은 S-37 (S-47이 아님)이 있었어요 .... "인민, 당, 정부에게" "프레젠테이션"후, S-37은 사전 제작을 받았습니다 "지정 Su-47.이 지정으로"엔토 호크 "개선 될 수만 있었다면"시리즈로 옮겼을 것입니다 (장치가 매우 "원시"였습니다). 그러나 실험 C에서 사용할 수있는 최고 수준의 기술적 인 꽃다발 "을 보존 할 수 없었습니다. -37, 직렬 Su-47의 경우. EBN의 "팀"에 의해 황폐해진 업계는 "연속적으로"생산할 수 없었거나 안정적이고 저렴하게 생산할 수 없었습니다! 테스트 중에 역방향 스윕 방식은 큰 장점과 함께 현대 시대에는 극복 할 수없는 단점도 있음이 밝혀졌습니다 (주어진 특성을 가진 재료의 생산이 없었고, 그러한 재료를 만들 사람이 없었으며, 새로운 기체 계획에는 새로운 제어 "기술"이 필요했습니다. 이로 인해 문제가 생겼습니다.) 즉, 비행기는 "기본"생산의 기술 수준보다 앞서있는 것처럼 보였습니다. 그리고 헛된 "일부 동지들"은 Su-27 / 30의 "수많은"수정에 대해 불평합니다 ... 그리고 그들 중 너무 많지 않으며 남자처럼 비행기에는 젊음, 젊음, 성숙한 나이가 있다는 것을 명심해야합니다 ... .. 각 "연령 기"에는 자체 수정이 있습니다. F-16과 F-15에 대해 여러 가지 수정이 있습니다. "Messer"109에 대해 다른 수정이있었습니다. "모두 동일하지만 일부는"더 동일합니다 "라는 말을 기억할 수 있습니다. (!) 즉, "모든 경우"에 이상적인 다목적 (다기능) 항공기를 만드는 것이 불가능한 경우가 많습니다. 따라서 특정 작업에 중점을두고 수정을 "해야"합니다.
      3. FID
        FID 12 1 월 2017 11 : 57
        +1
        제품 견적 : Alex_59
        이것은 수호이의 잘못이 아닙니다.

        네,하지만 포 고시의 잘못이 ....
        1. Alex_59
          Alex_59 12 1 월 2017 12 : 13
          +3
          제품 견적 : SSI
          네,하지만 포 고시의 잘못이 ....

          정확히 뭐야? 그는 MiG와 그 시스템이 디버깅 된 국가를 무너 뜨 렸습니다. 아니요 Pogosyan으로 말린 것은 단순히 그들이 할 수있는 한 최선을 다해 살아 남았습니다.
          1. 톰케트
            톰케트 12 1 월 2017 12 : 29
            0
            제품 견적 : Alex_59
            Pogosyan과 함께, 그들은 늑대와 함께 최선을 다해 살아 남았습니다.

            식인종을 정당화 하시겠습니까? 그들은 단지 먹고 싶었다))))))
            1. Alex_59
              Alex_59 12 1 월 2017 12 : 51
              +5
              제품 견적 : tomket
              식인종을 정당화 하시겠습니까? 그들은 단지 먹고 싶었다))))))

              나는 누구에게도 변명하지 않습니다. 그들은 우리 모두에게 끔찍한 실수를 저질렀습니다. 그들은 소련을 파괴했습니다. 나는 그것을하지 않았다. 나는 내가 통제 할 수없는 자연 재해와 함께 살고있다. 그리고 "나는 기회가 주어지지 않았다는 것 등"에 대해 징징 대는 것을 시작할 수 있습니다. 그리고 나는 원칙적으로 옳을 것입니다. 우리 통치자들은이 모든 것, MiG와 Sukhoi, 그리고 나와 당신과 비행장 네트워크에 침을 뱉기를 원했습니다. 아니면 규칙을 형성하고 살아 남기 시작하는 사람이 아니기 때문에 규칙을 받아 들일 수 있습니다. 신통치 않게? 아주 나쁜. 그러나 어떻게 든 필요합니다 ... 이제 Sukhoi와 Poghosyan은 콧물을 감지 않고 이빨로 찢어지기 시작했습니다. 신통치 않게? 예. 그러나 우리는 격렬하게 로비했지만 살아있는 "Sukhoi"와 거의 죽은 MiG를 가지고 있습니다. 그리고 당신은 그의 이빨과 식인 풍습을 가진 Poghosyan이 아니라면 이제 번영하는 MiG와 같은 Sukhoi를 보게 될 것이라고 생각합니까? 예, 둘 다 폐허가 될 것입니다. 그게 다입니다. 오늘날의 MiG-35처럼 PAK-FA와 Su-35는 하나도 없을 것입니다. 그래서 나는 누구에게도 변명을하지 않습니다.이 모든 것이 역겨운 것이고,이 Poghosyan도 마찬가지입니다. 그리고 MiG는 유감입니다.
              1. 이블 리온
                이블 리온 12 1 월 2017 15 : 55
                0
                그리고 Pogosyan은 어디 있습니까? 주요 사건은 여전히 ​​Simonov에서 발생했습니다.
              2. KKND
                KKND 12 1 월 2017 19 : 15
                +2
                제품 견적 : Alex_59
                그래서 Sukhoi와 Poghosyan은 코딱지 감기를 시작하지 않았지만 이빨로 찢어지기 시작했습니다. 신통치 않게? 예.

                포고 시안을 가지고 다녀야 해 그가 존재하지 않는 인도인 항공기 (Su-30MKI 및 PAK-FA)를 어떻게 관리 했습니까?
                그리고 이것은 우리의 항공기 구조가 "찰흙으로 된 거상"이라는 서양 선전의 조건에 있습니다.
                물론 Superjet은 실패했지만 그렇게 빨리 쫓아 내지 않았어야했을까요?
                "Superjet"대신에 그는 더 유용 할 수있는 단일 엔진 LFI의 지시를 받았어야했습니다. 러시아 농민은 안타깝게도 항상 돌이켜 보면 강하다.
                1. Genry
                  Genry 12 1 월 2017 21 : 30
                  +2
                  제품 견적 : KKND
                  Superjet은 당연히 실화 였지만

                  불발?
                  러시아에서 가장 인기있는 민간 항공기. 그는 벌써 풀리고 이익에 갔다. PD-14 제품군 (PD-8?)의 고압 (경제적)을 가진 가정용 엔진으로 엔진을 교체해야하며 일반적으로 사탕이 있습니다.
                  이미 긴 동체와 더 긴 범위로 모델을 만듭니다.
                  일반적으로 전체 Superjet 프로젝트는 생산 및 설계 분야의 새로운 세계 기술, 해외 관련 인력 교육과 같았습니다. 피터 XNUMX 세와 마찬가지로 저는 새로운 세계 항공 기술에 대한 모든 필요한 시작 지식을 제 자신에게 가져와야했습니다.
                  1. KKND
                    KKND 12 1 월 2017 21 : 39
                    +2
                    제품 견적 : Genry
                    러시아에서 가장 인기있는 민간 항공기. 그는 벌써 풀리고 이익에 갔다.

                    즉, 주 자금을 위해 만들어지고 Aeroflot와 다른 주 회사가 정부 자금으로 구매 한 비행기가 다시 이익을 얻었습니까?
                    누구에게 이익이 되나요? 건조하면 상태가 아니라면 그렇습니다.
                    멕시코에 유일하게 판매. 22 대의 항공기.
                    이제 수입 부품이 많은 항공기가 주에 이익을 가져 왔다는 증거를 제시하십시오!
                    1. 이블 리온
                      이블 리온 13 1 월 2017 01 : 56
                      0
                      그래서 이해가 안되는데 뭘 원하는 거죠? 일부는 Aeroflot가 국내 제품을 구매하도록 요구하고 일부는 이익이 어디인지 묻습니다. 당신은 무엇을 결정할 것입니다.
                    2. Genry
                      Genry 14 1 월 2017 14 : 44
                      0
                      제품 견적 : KKND
                      이제 수입 부품이 많은 항공기가 주에 이익을 가져 왔다는 증거를 제시하십시오!

                      이것은 단단한 벽입니다.

                      수학자들은 "모순으로 증명하라"고 말합니다.
                      우리는 다른 사람의 비행기를 100 % 가져가 팔거나, 임대하거나, 심지어 운영 할 것입니다. 사업에 대한 어리석은 태도로만 날아갈 수 있습니다 ( "Transaero"). 이제 가장 필요한 구성 요소를 추가 할 것입니다. 이는 항공기 제조업체의 주요 수입원 인 부품의 수리 기반을 감소시킬 것입니다. (예를 들어, 사무용 프린터는 원가의 50 %에 판매됩니다.) 자신을 생산하는 데 결코 수익성이없는 구성 요소 (패스너 등)가 있습니다.
                      Superjet에서는 이물질이 포함 된 항공기 비용의 25 % 만 사용합니다 (핫 파트를 가져 오는 엔진을 정확히 어떻게 고려하는지는 말할 수 없습니다).
                      그리고 가장 중요한 것은 판매되는 항공기의 수는 약 백 대입니다. 이것이 프로젝트 회수입니다.
                    3. 게으른
                      게으른 15 1 월 2017 13 : 56
                      0
                      아일랜드 회사는 슈퍼 젯을 구입하지 않았습니까?
                  2. 이블 리온
                    이블 리온 13 1 월 2017 01 : 57
                    0
                    여전히 이익이 없다. 큰 시리즈가 필요하다. 새로운 항공기 이익은 그리 오래 걸리지 않습니다. 아마도 직접적인 이익은 전혀 없을 것입니다. 그러나 줄거리가 찔 리게됩니다.
                2. 이블 리온
                  이블 리온 13 1 월 2017 01 : 54
                  +1
                  SSJ와의 불화는 무엇입니까? 비행기가 거기에 있는데, 날아간다.
                  1. KKND
                    KKND 13 1 월 2017 02 : 16
                    0
                    SSJ의 불발은 간단하지만, 그는 주정부가 그에게 투자 한 자금을 거부하지 않습니다.
                    때리면 내 말을 되 찾을 것이다. 그가 이길 수 없다는 말이 있습니다.
                    1. 이블 리온
                      이블 리온 13 1 월 2017 08 : 59
                      +2
                      그때 당신이이 분야에서 사업이 어떻게 진행되고 있는지에 대해 알게되면 (그리고 악마가 어느 쪽이 가는지 알고 있고이 모든 새로운 "드림 라이너"는 이전 프로젝트에서 자금을 지원 받음), 무언가를 선언 할 것입니다.
                    2. 크로맨
                      크로맨 15 1 월 2017 07 : 41
                      +2
                      그. 개발, 디자이너 엔지니어, 공장 현대화, 장비, 교육 인력에 투자 한 돈, 항공기 제조업체의 급여는 지출되어서는 안되지만 실업 혜택, 우울한 탈 공업 지역의 예산에 대한 보조금에 즉시 소비되어야 ... 미국 국채에 즉시 투자하는 것이 좋습니다 ??!
    2. 보리 즈
      보리 즈 12 1 월 2017 12 : 35
      +2
      정직에 관해 이야기한다면, MiG 디자인 국의 역사를 기억해야합니다. Mikoyan Artyom은 졸업 한 지 9 개월 만에 최고 디자이너가되었습니다. 그 이유는 한 가지뿐이었습니다. 형제는 Politburo의 일원이었습니다. 그리고 Polikarpov를 독일로 여행하는 동안 (새로운 장비 구입을 위해) 그의 디자인 국은 패배했으며 수십 명의 최고의 디자이너가 MiG 디자인 국으로 보내져 일련의 공장이 선택되었습니다. 결과적으로, 전쟁 초기의 국가는 필사적으로 I-180과 I-185가 필요하지 않았습니다. 그 대가로 Mikoyan은 곧 오래 살도록 명령 한 사람에게 불필요한 비행기를 건 ed습니다. 그리고 전쟁이 끝날 때까지 그는 가치있는 것을주지 않았습니다. 전쟁 후, 대외 무역 (및 반 암흑 문제)을 담당 한 형제 덕분에 Artyom Mikoyan은 수입 된 영어 엔진, 금융 및 기타 nishtyaks를 처음으로 받았습니다. 그는 미코 얀 아나 스타스가 먼저 정치국에서, 그리고 나서 소련 군대에서, 그리고 생명에서 떠나면서 그 길을 탔습니다.
      따라서 국의 실패. 그들은 모두 그를 기억했습니다.
      1. 톰케트
        톰케트 12 1 월 2017 17 : 15
        +3
        제품 견적 : boriz
        정직에 대해 말하자면, 우리는 MiG 디자인 국의 출현의 역사를 기억해야합니다. Artyom Mikoyan은 졸업 후 9 개월을 통해 수석 디자이너가되었습니다. 이것에 대한 한 가지 이유가있었습니다 - 형제는 정치국의 일원입니다. 그리고 폴리 카프 로프 (Polikarpov)가 독일에 출장을 갔을 때 (새로운 장비 구매시), 그의 디자인 국은 패배했다.

        그건 그렇고, 재구성하기 전에 Polikarpov 디자인 국은 깨진 과제에 따라이 나라의 지도자였다. 그건 그렇고, 시리즈에 가져올 수 있었던 유일한 항공기는 MiG-3입니다.
        제품 견적 : boriz
        결과적으로, 전쟁 초기의 국가는 필요한 I-180 및 I-185을받지 못했습니다.

        이 나라는 정상적인 안정적인 엔진이 없기 때문에 I-185를받지 못했습니다. KB의 "패배"에 대한 비난은 그만한 가치가 없습니다. 콘드 비프와 나머지는 같지 마십시오.
        제품 견적 : boriz
        그 대가로 미코 얀은 비행기를 필요로하는 사람을 아무에게도주지 않았습니다.

        그것을 발행 한 사람은 Policarpov입니다. Mikoyan이 시리즈를 가져 왔습니다.
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 톰케트
      톰케트 12 1 월 2017 10 : 35
      0
      제품 견적 : inkass_98
      여러분, 저자 여러분, 다른 출판물에서 기사를 복사하면 링크를 제공하거나 적어도 장소에서 단어를 변경해야 함을 다시 한 번 상기시키고 싶습니다. 그렇지 않으면 그다지 좋지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 원하는 사람들은이 텍스트를 "자유 언론"의 기사와 비교할 수 있습니다.

      나는 그것을 어제 읽었습니다. 요점은 아마도 모든 사람들에게 충분한 돈이 없었을 것이라는 것입니다.
      1. inkass_98
        inkass_98 12 1 월 2017 15 : 53
        +1
        요점은 기사의 의미가 아니라 조각이 찢어져 스스로 "삽입"되었다는 사실에 있습니다. 이것을 "표절"이라고합니다.
  7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 13
    이 기사는 매우 이상합니다.
    "MiG"가 잃은 "전쟁". 그리고 현재 그녀는 의붓 딸 역할을하는 United Aircraft Corporation에서 근무하고 있습니다. 그건 그렇고, 이것이 아마도 수호이의 성공의 요점 일 것입니다.

    저자가 암시하고있는 것을 이해하는 것은 매우 어렵습니다. 그들의 견해로 MiG 디자이너들은 Su-35와 PAK FA를 설계 했습니까? 물론 전쟁이있었습니다. 물론 MiG는 길을 잃었다. 물론, 기금은 su를 받았다. 그러나 Soo는 괜찮은 차를 아주 많이 주었고 MiG의 이유는 무엇입니까?
    비행기가 "습함"이라는 사실은 인도뿐만 아니라 다른 국가에서도 입찰자들에 의해 입증되었습니다.

    이것은 어떤 입찰 전에 오래 전에 알려졌다. 우리는 단순히 힌두교도를 보여줄 수있는 MiG-35을 가지고 있지 않았습니다. 아직 작성되지 않은 장비 더미가없는 항공기 시위자가있었습니다.
    더 정확하게는 MiG-35에서 시작된 입찰입니다. 가벼운 전투기 부드러운. 어떤 이유로 "쉬운"이라는 단어가 35 일에 붙었습니다. 그러나 정의상 쌍발 비행기는 가벼울 수 없습니다. 적어도 평균.

    놀라운 추론. 인도가 경량 항공기를 입찰 할 때 실제로 실제로 쌍발 엔진 인 Rafale을 얻었습니다.
    저가의 경량 전투기의 기능이 Yak-130의 생산 과정에서 광고되고 싸게 보일 수 있습니다. 또한이 항공기의 설계는 가볍게 훈련 된 항공기로 제작되었습니다.

    어떤 이유로, 경비원으로 항공기를 사용할 수 있지만, 아마도 한 쌍의 옥수수 덕아웃으로 구성된 일부 적도 아프리카 국가의 공군력을 제외하고는 내 자신의 레이더가없는 것이지만, 그러한 항공기의 가치는 매우 의문 스럽습니다
    게다가 그는 HE 전문가들이 Yak-130을 전투 용으로 반복적으로 평가했습니다. 그리고 그 판결은 강도가 낮은 갈등에 불과하며 작은 무기 만있는 적에 대해서만 유효합니다. 심지어 그다지 효과가 없을 것이므로 필요하지 않습니다.
    그리고 거리의 평범한 사람에게 알려지지 않은 일부 덕분에 새 차를 시리즈로 출시하는 것을 지연시키고 있습니다.

    그 이유는 실제로 알려진 것 이상이며, 그들의 이름은 MiG-35의 장비 부분을 사용할 수 없다는 것입니다
    1. 모자
      모자 12 1 월 2017 07 : 42
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그 이유는 실제로 알려진 것 이상이며, 그들의 이름은 MiG-35의 장비 부분을 사용할 수 없다는 것입니다

      주제에 대한 일화 :
      -사라, 준비 됐어?
      질문이 무엇입니까? 모냐!
      문제는 준비가 안된 것입니다.
    2. Alex_59
      Alex_59 12 1 월 2017 07 : 45
      +4
      그리고 여기 있습니다 :
      이상하지만 오늘은 네트워크 또는 특수 에디션에서 새 항공기 사진을 볼 수 없습니다. 모든 사진은 지난 몇 년 사이의 날짜입니다. 그러나 오늘 시험중인 비행기는 이륙하는 것이 금지되어 있습니다.

      올해 2017의 사진이 있습니다 : http://russianplanes.net/id203119
      "오늘날 항공기 테스트 중"이란 무엇을 의미합니까? 비행기가 아니라 비행기. MiG-35는 어제와 오늘 하나만 테스트되었습니다. 똑같다. 아무도 그의 사진을 찍는 것을 금지하지 않습니다. 관찰자들은 장난치며 날아 다니는 모든 사진을 찍습니다. 누가 그들이 비행하는 비행기 사진을 찍는 것을 금지합니까? 안타깝게도 "새로운 비밀"순간은 없습니다.
      1. 톰케트
        톰케트 12 1 월 2017 10 : 14
        +1
        제품 견적 : Alex_59
        "오늘날 항공기 테스트 중"이란 무엇을 의미합니까? 비행기가 아니라 비행기. MiG-35는 어제와 오늘 하나만 테스트되었습니다. 똑같다. 아무도 그의 사진을 찍는 것을 금지하지 않습니다. 관찰자들은 장난치며 날아 다니는 모든 사진을 찍습니다. 누가 그들이 비행하는 비행기 사진을 찍는 것을 금지합니까? 안타깝게도 "새로운 비밀"순간은 없습니다.

        나는 또한 저자가 여기에 어떤 종류의 "비밀"을 가지고 있는지 이해하지 못했습니다. 작년에 MiG-35가 활주로에 출시 되 자마자 사진이 즉시 나타났습니다. 그리고 아무도 네트워크에서 삭제하지 않습니다.
      2. 우스 티 노프 055 055
        우스 티 노프 055 055 12 1 월 2017 13 : 41
        0
        미사일을 가득 채운 상태에서 시험 비행을 시작한 지 얼마나 되었습니까?
    3. FID
      FID 12 1 월 2017 12 : 08
      +2
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      저자가 암시하는 바를 이해하기는 어렵습니다. 그들의 의견으로는 MiG 디자이너들은 Su-35와 PAK FA를 설계 했습니까? 물론 전쟁이있었습니다. 물론, MiG는졌다.

      안드레이, 모든 국내 항공기 건설을 잃어 버렸습니다 ... 나는 Pogosyan이 자신을 위해 모든 자원 (금전적이고 결정적인)을 취했다고 여러 번 썼습니다 ... 대화는 어떤 항공기가 더 나은지에 대한 것이 아닙니다 (그들은 다르고 다르게 사용됩니다), 대화는 우리나라의 항공기 제조가 무너졌습니다! 그리고 나서, 당신은 적어도 모든 것을 할 수 있습니다 .... su, 그러나, 우리는 새로운 항공기를 갖지 못할 것입니다 !!!!! 그리고 SSJ, MS-21에 대해 소리 지르지 마십시오 .... 국내 a / c (구매하지 않는 한)에 의해 구매되지 않으며 외국 a / c에 의해 구매되지 않을 것입니다 (반값이 아닌 경우 : Interjet) .... 자신의 결론을 도출하십시오 ....
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : SSI
        Andrew, 모든 국내 항공기를 잃어 버렸습니다 ... 나는 Pogosyan ALL RESOURCES (현금과 결단력)가 그를 따라 잡는 것을 여러 번 썼습니다 ...

        그렇습니다.하지만 여기서 질문은 조금 다릅니다. 동시에 Su와 MiG 디자인 폭탄에서 군대 주제에 대한 동시 개발 비용은 분명히 발견되지 않을 것입니다. 결과적으로 디자인 국은 현명한 조치를 취할 수 없습니다.
        또 다른 질문은 Sukhoi가 MiG를 위해서가 아니라 일반적으로 모든 흐름을 압류했다는 것입니다. 그래서 시민 프로젝트를 채웠습니다. 그래서 지금부터 민간 항공에 ... 아마도 당신이 쓰는 것처럼
        1. FID
          FID 12 1 월 2017 14 : 04
          +2
          군사 주제에 대해서도 같은 말을 믿으세요. 수호이의 "새로운"개발은 모두 Su-27의 현대화입니다 !!!
          1. 오디세우스
            오디세우스 12 1 월 2017 15 : 42
            +4
            제품 견적 : SSI
            군사 주제에 대해서도 같은 말을 믿으세요. 수호이의 "새로운"개발은 모두 Su-27의 현대화입니다 !!!

            T-50은 Su-27의 근대화라고는 거의 할 수 없습니다.
          2. 이블 리온
            이블 리온 13 1 월 2017 09 : 00
            +1
            정신 분열병은 행진합니다.
            MiG-35이 MiG-29의 근대화 일 뿐이라는 사실에 대해서 이야기 할 가치는 없습니다.
        2. Alex_59
          Alex_59 12 1 월 2017 14 : 47
          +6
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그래서 지금부터 민간 항공으로 ... 아마도 당신이 쓴대로

          가자. 제 시아버지, PD-14이 끝납니다. 상황은 형편 없지만 뭔가 다른 것 같습니다. 어쩌면 아직도 raskochegarimsya. 처음이 아니야.
          제품 견적 : SSI
          그들은 국내 a / k에 의해 구매되지 않으며 (단, 압력하에 만 사용), 외국 a / k는 구입하지 않을 것입니다 (단 반액 : 예 - Interdzhet) .... 자신의 결론을 도출하십시오 ....
          우리의 / k와 압박감하에 그들을 사야합니다. 왜냐하면 하나님은 우리를 평등하게 창조하지 않으 셨기 때문입니다. 우리의 정치인들은 실제로 어떤 식 으로든 이것을 이해하지 못하지만 러시아 연방은 다른 모든 것들이 평등하다는 이유로 혹독한 기후와 다른 것들로 인해 비용을 부담하게됩니다. 우리 제품의 원가는 항상 더 비쌉니다. 우리는 어리석게도 WTO에서 나와 외국 자동차에 대한 탄막 임무를 만들어야합니다. 그리고이 문제에 대한 외국인의 의견에 신경 쓰지 마라. 그리고 우리는 / c 스스로 모든 것을 살 것입니다. 그리고 우리의 외국 비행기가 데려 가기 전에, 그리고 지금 취하지 마십시오. Air Korio와 Cubana는 확실히 중요하지 않습니다.
      2. 크로맨
        크로맨 15 1 월 2017 07 : 53
        0
        30 대 끔찍한 기근 동안 나의 증조부와 babka는 가장 작은 아이들 중 두 명만을 먹었습니다 ... 모든 사람을위한 음식은 없었지만이 두 사람은 실종되었습니다 .... XNUMX 세의 아이들이 죽었습니다 ... 내 할머니와 그녀의 ml. 형제는 살아 남았다! 그들이 접시에 죽을 묻힌다면 ... 나는 여기에 쓰지 않을 것입니다! 그래서 그들은 옳은 일을 ... 인간적으로 또는 합리적으로 잔인하게 했습니까 ??!
    4. Stirbjorn
      Stirbjorn 12 1 월 2017 14 : 43
      +5
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      게다가 그는 HE 전문가들이 Yak-130을 전투 용으로 반복적으로 평가했습니다. 그리고 그 판결은 강도가 낮은 갈등에 불과하며 작은 무기 만있는 적에 대해서만 유효합니다. 심지어 그다지 효과가 없을 것이므로 필요하지 않습니다.

      확실히, 저자는 분명히 웅덩이에 앉았습니다. 비상 사태의 경우 사용되는 경 공격 항공기로 제안되었으며 여기에 최전선 전투기가 있습니다. 사람
  8. 모자
    모자 12 1 월 2017 07 : 38
    0
    군대를 현대화하는 동안 모두를위한 충분한 일이있을 것입니다. 그리고 모두에게 충분한 계약이있을 것입니다. 비행기가 "죽으면"안타까울 것입니다. 더 정확하게는 비행기가 "죽은"경우.

    죽일 사람이 있습니다 우리는 애국자와 이타 주의자뿐입니까? "나는 믿지 않는다!"(C).
  9. 타기 78
    타기 78 12 1 월 2017 08 : 03
    0
    그리고 미그 41은 어떻습니까? 최소한 작업이 진행 중입니다.
    일반적으로 정부가 35 세대 경전차 개발을 위해 돈을 발행하면 좋을 것입니다. Mig XNUMX 하나의 수정 프로그램은 이미 구식입니다. 멀리조차도 그를 구할 수는 없습니다.
  10. Alex_59
    Alex_59 12 1 월 2017 08 : 09
    +9
    불행히도 MiG-35는 다른 이유로 잘 작동하지 않습니다. 우리는 장거리 중전 투기와 강력한 항공 전자 공학으로 덮기에는 여전히 더 저렴한 거대한 국가를 가지고 있습니다. 소련에서와 같이 최전선 항공은 더 이상 존재하지 않습니다. 두 대의 항공기에 힘을 분사하는 것은 가난한 사람들을위한 운동은 아니지만 "가벼운"또는 "중형"전투기가 무장에서 분명히 약할 것이라는 점을 고려하면 ... 그리고 오늘해야 할 일은 MiG-35가 아니라 F-35의 유사품입니다. 그 문제에 대한. Sukhoi는 PAK-FA (F-22의 아날로그)를 가지고있는 반면 MiG는 F-35의 아날로그가 없습니다. 가장 공격적인 것은 MiG-29가 훌륭한 항공기라는 것입니다. 그러나 그가 우리 공군 구성에서 현대적인 조건에서 자리를 찾기는 어렵습니다. 여기서 당신은 그를 위해 정의 할 장소와 역할을 열심히 생각해야합니다.
    1. 톰케트
      톰케트 12 1 월 2017 10 : 19
      +2
      제품 견적 : Alex_59
      우리에게는 거대한 나라가 있으며, 장거리와 강력한 항공 전자 장비를 갖춘 무거운 전투기를 감당하기에는 여전히 저렴합니다.

      나는 당신이 값이 싼 것과 그렇지 않은 것에 대해 숫자를 가지고 있다는 것을 이해한다.)
      제품 견적 : Alex_59
      소련에서와 마찬가지로 최전방 항공은 더 이상 없습니다.

      음, Serdyukov 이후 일반적으로 항공기가 남아있는 것을 기뻐해야합니다.)
      제품 견적 : Alex_59
      두 비행기에 스프레이를 뿌리는 것은 가난한 사람들을위한 것이 아닙니다.

      대공 방어, 특히 목표에 대해서는 잊어 버렸습니다. Uryupinsk를 가벼운 MiGs로 보호하거나 주위를 무겁게 운전하는 것이 바람직합니까?
      제품 견적 : Alex_59
      기사에서 말했듯이 "평균"전투기는 분명히 군비가 약할 것입니다.

      현대 항공 전자 공학과 로켓 무기로 인해 비행장에서만 차이가 크고 가볍습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 12 1 월 2017 10 : 51
        +2
        제품 견적 : tomket
        음, Serdyukov 이후 일반적으로 항공기가 남아있는 것을 기뻐해야합니다.)

        이후는 아니지만 감사합니다. 미소
        가구 제조업체는 새롭고 현대화 된 기계에 대한 많은 계약을 체결하여 여전히 충족되고 있습니다.
        Su-2008 항공기 32 대 공급 계약을 34 년 완료 한 후 Sukhoi Company OJSC는 92 년 러시아 국방부와 체결 한 34 대의 Su-2010 항공기 공급 계약을 이행하기 시작했습니다.

        30 년 2016 월 34 일 VKS로 이송 된 43 대의 Su-48 항공기가 4 번째 ~ 1 번째 항공기가되었으며 2 년 12 월 25 일 Z / 2012 / 92 / 34-140-DOGOZ 계약에 따라 러시아 국방부에 34 대의 Su-24 폭격기 공급 2013 억 루블. 이 계약에 따라 처음 두 대의 Su-18는 2014 년 18 월 2015 일에 노보시비르스크 공군, 30 년에 2016 대, XNUMX 년에 XNUMX 대, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 XNUMX 대가 양도되었습니다.
      2. Alex_59
        Alex_59 12 1 월 2017 11 : 11
        +6
        제품 견적 : tomket
        나는 당신이 값이 싼 것과 그렇지 않은 것에 대해 숫자를 가지고 있다는 것을 이해한다.)

        대략적으로 - 예상 할 수 있습니다. 행동의 큰 R로 인해, 무거운 전투기는 나라의 넓은 영역을 커버 할 수 있고, 더 먼 국경에서 적을 만날 수 있고, 빛 전투기가 필요로하는 그러한 개발 된 비행장 네트워크를 필요로하지 않습니다. 등등
        제품 견적 : tomket
        Uryupinsk를 가벼운 MiGs로 보호하거나 주위를 무겁게 운전하는 것이 바람직합니까?
        현대적인 상황에서 먼저 우 리핀 스크 근처에 준비가되어있는 비행장이 있으며, 그것이 가까이 있지 않으면 가장 가까운 곳이 어디인지를 먼저 살펴볼 필요가 있습니다. 그리고 나서이 비행장에있는 IAP가 우 리핀 스크 외 다른 것을 커버 할 수 있을까요? 그리고 여기에는 범위가 있습니다. 별도의 비행장 점령을하기위한 Uryupinsk은 너무 비싸기 때문입니다.
        예를 들어, AB "Dzemgi"의 Su-35는 약으로 갈 수 있습니다. Iturup (일본인에게 힘을 보임), 섬에 몇 시간 동안 매달린 다음 돌아갑니다. 동시에 동일한 AB를 사용하여 필요한 경우 하바롭스크와 Ukrainka (AB 전략가)로 이동할 수 있습니다.
        그리고 같은 비행장에서 MiG-35는 Iturup을 휘슬을 울릴 수 있습니다 - 그리고 빨리 집에 가져 가세요. 따라서 우리가 Iturup을 다루기위한 과제를 설정한다면, MiGs는 비행장을 더 가까이 있어야합니다. 예를 들어, 사할린. 그러나 사할린에서부터 그는 우크라이나에 도착하지 않을 것입니다. 따라서 MiG-35x의 두 번째 공군 기지와 두 번째 연대가 필요합니다. 비록 35이 1,5에서 절반의 가치가있다 할지라도, MiG의 두 연대는 이미 하나의 연대 연대보다 비싸다. 플러스 추가 공군 기지의 비용.
        이것은 매우 무례한 일입니다. 물론, 모든 것이 더 복잡합니다.
        제품 견적 : tomket
        현대 항공 전자 공학과 로켓 무기로 인해 비행장에서만 차이가 크고 가볍습니다.

        그런 건 없어. 소형 전투기에서는 큰 지름의 안테나로 레이더를 밀지 마십시오. 그리고 D 개의 안테나가 많을수록 성능이 향상됩니다. 범위 MiG에는 0,5 미터 근처에 안테나가 있고 0,9 미터 근처에는 Dry가 있습니다. 무거운 전투기는 더 많은 탄약을 사용하여 더 오래 싸울 수 있습니다. 초과 범위는 적보다 먼저 연료를 소비 할 것을 두려워하지 않고 오랜 시간 동안 애프터 버너를 운전할 수있는 능력입니다. 등등
        1. 이블 리온
          이블 리온 12 1 월 2017 11 : 37
          +2
          분명히 에티오피아 - 에리트리아 전쟁에서 Su-27과 MiG-29이 직접 같이 왔을 때, MiG는 일찍 연료를 다 써 버렸고, 떠나지 못했습니다.
        2. 톰케트
          톰케트 12 1 월 2017 11 : 53
          0
          제품 견적 : Alex_59
          소형 전투기에서는 큰 지름의 안테나로 레이더를 밀지 마십시오. 그리고 D 개의 안테나가 많을수록 성능이 향상됩니다. 범위

          f -35로 "Rafal"이라고 말합니다. 특히 F-35.
          제품 견적 : Alex_59
          무거운 전투기는 더 많은 탄약을 사용하여 더 오래 싸울 수 있습니다.

          다시 말하지만, 나는 "Rafal"과 이스라엘 F-16을 언급하고 있습니다.
          제품 견적 : Alex_59
          초과 범위는 적보다 먼저 연료를 사용하지 않아도 오랫동안 애프터 버너를 운전할 수있는 기회입니다

          어딘가에서 싸우면 ... 어디서 이해가 안되요. 예를 들어, 같은 인디언의 경우 Su-30 범위가 너무 큽니다. 그러므로 어떤 사람들에게는 왜 그들이이 비행기를 가져 갔는지에 대한 세기의 신비가 있습니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 12 1 월 2017 15 : 59
            +1
            처음에는 400 $에서 200 $ 비디오 카드가 필요할 때 왜 XNUMX $ 비디오 카드가 필요한지 생각했습니다.
            이유가 있고 좋은 짐을 가지고 날기 위해서는 다소 강력한 기계가 필요합니다.
          2. KaPToC
            KaPToC 12 1 월 2017 17 : 42
            +1
            범위는 과도 할 수 없으며 과도한 연료를 배출하고 무기를 추가 할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안, 우리의 폭격기는 멀리 떨어지지 않았다는 사실 때문에 탄약이 XNUMX 배 더 많았습니다.
          3. 이블 리온
            이블 리온 13 1 월 2017 09 : 03
            +1
            Rafala의 장점은 무엇이며 F-35는 언제부터 작아 졌습니까?

            왜 당신은 "라팔"을 언급하고 있는지 전혀 이해하지 못합니다. 비행 범위는 1800km입니다. 크기에 대한 정상적인 값입니다. 동시에 3 톤 반톤의 "GAZelle"에 10 톤을 적재하고 XNUMX 톤을 들어 올릴 수있는 KAMAZ처럼 기다릴 때까지 기다리는 한심한 시도는 일반적으로 한계를 넘어선 다.
          4. 게으른
            게으른 15 1 월 2017 14 : 05
            0
            초과 범위에 대해 아랍-이스라엘 전쟁 중 아랍 조종사들에게 연료 부족으로 전투에서 탈출했을 때 이스라엘 군이 격추되었을 때, 또는 더 슬프게도 그들 자신이 도발했을 때 나는 완전한 연료 생산에 참여할 것이다. -21 개의 멋진 기동성 전투기.
        3. 톰케트
          톰케트 12 1 월 2017 12 : 04
          +2
          제품 견적 : Alex_59
          대략적으로 - 예상 할 수 있습니다. 행동의 큰 R로 인해, 무거운 전투기는 나라의 넓은 영역을 커버 할 수 있고, 더 먼 국경에서 적을 만날 수 있고, 빛 전투기가 필요로하는 그러한 개발 된 비행장 네트워크를 필요로하지 않습니다. 등등

          내가 이해하는 것처럼, 당신은 모스크바 순환 도로 너머에는 생명체가없고 모스크바와 유전과 가스전 만 다루면되는 메드베데프의 범주에서 생각합니다. 그리고 모든 Uryupinsk에는 비행기 나 비행장이 없습니다. 그리고 각 비행장은 요트 XNUMX 개에서 Skolkovo 주민에게 보너스를 뺀 것입니다. 나는 우리나라의 거대한 비행장 네트워크를 파괴 한 사람들을 진심으로 경멸하고, 또한 국가의 방어가 너무 비싸서 다른 방식으로 구할 수있는 모든 사람들을 경멸합니다.
          1. Alex_59
            Alex_59 12 1 월 2017 13 : 37
            +6
            제품 견적 : tomket
            메드 베 데프 (Medvedev) 카테고리를 생각한다고 생각합니다.

            올바르게 이해하지 못합니다. 나는 깊은 Zamdovsk에 살고 때로는 현지 Dosaaf 비행장에서 가끔 비행기를 꼬박칩니다. 무료로, 단지 항공의 사랑.
            제품 견적 : tomket
            우리 나라에서 거대한 비행장 네트워크를 파괴 한 사람들을 진심으로 경멸합니다.
            글쎄, 나도 경멸한다. 그리고이 멸시는 오늘 어떻게 든 우리에게 도움이됩니까? 그리고 나서, 저는 우리 나라의 모든 비행장을 완벽하게 알고 있으며, 우리 핀스크 대공 방어 비행장에서 소련 최고의 해에도 없었습니다. 백만 이상의 도시도 아닙니다.
            제품 견적 : tomket
            f -35로 "Rafal"이라고 말합니다. 특히 F-35.

            라팔 또는 MiG-35에 관해 우리는 무엇을 말하고 있습니까? 아니면 Rafale은 물리 법칙과 주요 레이더 방정식을 부정합니까? 예, 1 미터에서 안테나의 직경을 가진 MiG 레이더를 밀어 넣으십시오. 밀어 넣는 것이 가능 합니다만 MiG-35이 아니라 MiG-XX가됩니다.
          2. 우스 티 노프 055 055
            우스 티 노프 055 055 12 1 월 2017 13 : 49
            0
            제품 견적 : tomket
            나는 우리나라의 거대한 비행장 네트워크를 파괴 한 사람들을 진심으로 경멸하고, 또한 국가의 방어가 너무 비싸서 다른 방법으로 구할 수있는 모든 사람들을 경멸합니다.

            오리는 "누군가의 군대를 먹일 것입니다"라는 말에서 나온 것입니다. 콜라 반도 출신으로서 비행장 등의 문제에 대한 소문으로는 알지 못합니다. 당신은 여러 대의 다른 자동차가 필요하며 그것을 염두에두고 그것을 f22 이상처럼 만드는 것이 유용합니다.
        4. 시보 크
          시보 크 12 1 월 2017 13 : 10
          +1
          29 일에 우리는 p / w 칸막이없이 KSA 하나를 넣었습니다 (구원, 저를 용서해주었습니다). 악 튜빈 스크 (Akhtyubinsk)에서 발생한 재난 – 엔진 중 하나가 화재로 인해 경고 장비가 작동하지 않음-엔진이 8 분 동안 고장 났으며, 두 번째 엔진이 고장날 때까지 엔진이 타 버렸다. 기본적으로 육류 공장 전체를 걸을 수 있습니다.
        5. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 13 1 월 2017 03 : 09
          +2
          당신의 주장에 또 다른 "하나"를 추가 하시겠습니까? 이 논의에서 항공기에 많은 관심을 기울이지 만 훈련 된 조종사의 가용성, 형성된 항공 유닛에 대한 새로운 조종사 훈련과 같은 몇 가지 중요한 요소를 종종 간과합니다. 우리는 더 많은 "가벼운" "순간"이 필요합니다. 이는 더 많은 조종사가 필요하다는 것을 의미합니다.하지만 지금은 모든 곳에 인적 자원이 부족합니다! "무거운" "건조기"가 덜 필요하므로 조종사가 더 적게 필요합니다. 우리나라의 인구 통계 학적 상황을 고려해야합니다!
      3. max702
        max702 12 1 월 2017 11 : 39
        +1
        제품 견적 : tomket
        나는 당신이 값이 싼 것과 그렇지 않은 것에 대해 숫자를 가지고 있다는 것을 이해한다.)

        숫자에 관해서는 수명주기 내내 Mig-29는 SU-27보다 비싸다.
        1. 톰케트
          톰케트 12 1 월 2017 12 : 05
          +1
          제품 견적 : max702
          숫자와 관련하여, 작업주기 전반에 걸쳐 Mig-29은 SU-27보다 비쌉니다.

          너 신용 할 수있어?
  11. 자우 베크
    자우 베크 12 1 월 2017 08 : 18
    +4
    그 이유는 다음과 같습니다. Sukhoi Su-35S 플랫폼 (설계 결정, 크기로 인해)이 하나 이상의 현대화 (무게와 크기가 T-50의 존재로 인해)에서 살아남을 수 있고 완전히 현대적인 항공기로 남아있을 수 있습니다. MiG-35의 상황은 더 나쁩니다. 현대화에 대한 전망이 나쁘고 수호이와 비슷한 가격으로 비용면에서 비슷한 비행기를 얻습니다. 또한 5 세대 중형 전투기는 없으며 MiG는 시스템 및 어셈블리 (특히 엔진)를 상속받지 못합니다. 그리고 하나의 모델 (그리고 크기가 매우 가까운 수호이 가족이 아닌)에 대한 새롭고 현대적인 엔진을 만드는 것은 매우 비쌉니다 .... 따라서 가벼운 전투기는 T-2의 50 단계 엔진 하나, 단순화 된 항공 전자 장치 및 유사한 조종석으로 제안합니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 12 1 월 2017 09 : 24
      0
      이것은 그 자체를 제안하지만, 무기의 내부 배치 문제가 발생합니다. 그리고 훨씬 강력한 슈퍼 고급 엔진을 갖춘 F-35조차도 117 Pub에서 수행 할 수있는 것보다 훨씬 더 거대합니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 15 1 월 2017 08 : 53
        0
        RF는 탄약의 내부 배치에 크게 신경 쓰지 않습니다 ...
    2. 톰케트
      톰케트 12 1 월 2017 10 : 26
      +1
      제품 견적 : Zaurbek
      Sukhoi Su-35С 플랫폼 (구성 솔루션으로 인해 차원)이 둘 이상의 업그레이드를 견딜 수있는 경우

      플랫폼은 철도입니까?))))) Su-35은 Su-27에서 짜낸 최대 값입니다. 나는 그가 당신과 살아남을 수 있다는 것을 이해하지 못합니다. 왜냐하면 항공 전자 공학과 엔진을 대체하는 것 외에는 아무것도 그에게서 압착 할 수 없기 때문입니다.
      제품 견적 : Zaurbek
      우리는 비슷한 가격의 항공기, 현대화에 대한 최악의 전망, 그리고 Sukhoi의 거의 가격을 얻습니다.

      근대화에 대한 전망은 절대적으로 동일합니다.
      제품 견적 : Zaurbek
      게다가, 평균 전투기의 5 생성은 없으며 시스템과 유닛 (특히 엔진)은 MiG에 의해 상속되지 않습니다.

      일반적으로 엔진 개발은 Mikoyan Design Bureau와 Sukhoi Design Bureau에서 수행하지 않으며 Klimov Design Bureau가 닫히지 않을 경우 적어도 현재 중국 항공기에서 사용되고있는 RD-33을 대체하기 위해 XNUMX 세대에 새로운 것을 제공 할 것입니다.
      제품 견적 : Zaurbek
      따라서 T-2 스테이지의 단일 50 엔진을 갖춘 경량 전투기, 간단한 항공 전자 장비 및 유사한 조종실.

      그는 F-35의 시야에서 그렇지 않으면 트럼프가 비판하기 시작했다는 것을 당신에게 제안합니다)))))
      1. 이블 리온
        이블 리온 12 1 월 2017 11 : 41
        0
        그리고 Su-27에서부터 Su-35보다 더 가파른 것을 요구하는 사람은 아무도 없습니다. 이미 PAK FA가 있습니다. MiG-29에서도 MiG-35, 즉 순양 한 아음속 속도, 약 2000 km의 범위 및 4-5 톤의 최대 하중이있는 일반적인 가벼운 트윈 엔진 전투기보다 더 좋은 것을 뽑을 수 없습니다.
      2. 자우 베크
        자우 베크 13 1 월 2017 00 : 27
        0
        "플랫폼은 철도입니까?)))) Su-35s는 Su-27에서 뽑아 낸 최대 값입니다. 그가 거기서 살아남을 수있는 것은 무엇입니까? 나는 개인적으로 이해할 수 없습니다. 항공 전자 공학과 엔진을 교체하는 것 외에는 아무것도 빼낼 수 없기 때문입니다. . " 이 플랫폼의 무게는 30 톤이고 전자 장치는 세대당 1,5-2 배 기능을 향상 시키며 엔진은 더욱 경제적이고 강력 해집니다.
        더 필요한 게 뭐야? 이러한 치수에서 Su-27-35와 같은 글라이더는 무엇이든 수용 할 수 있습니다. 러시아의 전자 산업의 작품조차도 인상적인 기능을 얻습니다. 또한 T-50은 모든 방향으로 발전하고 있으며 유사한 치수를 가지고 있습니다 ....
      3. Garris199
        Garris199 13 1 월 2017 03 : 22
        +1
        제품 견적 : tomket
        항공 전자 장치와 엔진을 교체하는 것 외에는 아무것도 압착 할 수 없습니다.

        "작은 것"이 무엇인지 생각해보십시오.
        29 번째 MiG 대신 아름다운 21mu를 적절히 대체 할 가치가 있었지만 SU-27의 성능 특성면에서 가까운 (그러나 충분하지는 않은) 차량이 개발되었습니다. 현재 현실에서 MiG-35 프로젝트의 귀를 당기는 것은 실제로 하나의 플러스로 최대 4를 당기는 것은 비현실적입니다. 위에서 언급했듯이 충격 드론 개발에 이러한 자금을 투자하는 것이 좋습니다.
  12. 쿠겔 블 리츠
    쿠겔 블 리츠 12 1 월 2017 08 : 41
    +1
    야아! MiG는 여전히 최전선 전투기이며 35는 AFAR과 함께 가야합니다. 야크 -130은 경 공격기만으로 장거리 헤르메스로만 대체 할 수는 없습니다. 또한 하중의 일부는 OLS가있는 컨테이너로 이동합니다. Karochi는 저렴한 범용 전선 군인처럼 누구나 MiG-35를 필요로합니다.
    1. max702
      max702 12 1 월 2017 11 : 45
      0
      제품 견적 : kugelblitz
      야아! MiG는 여전히 최전선 전투기입니다.

      실례합니다, 최전선 전투기와 싸울 예정입니까? 어떤 상대입니까? 나토와 동지가 있다면 DRY가 더 효율적이기 때문에 선호되지만 가격은 MiG의 가격과 동일하며 파푸아 인을 운전하면 Yak-130이 훨씬 바람직합니다 .. 다른 상대는 없습니다! 현재는 80 세기의 20 년대가 아니고 오늘날 완전히 다른 과제 인 바르샤바 협정이 없습니다. 틈새 미그 -35는 또 다른 22 년 동안 군대에 대한 SUKHOGO 공장의 과부하로 인한 수출이며, 악마는 어제 파트너가 내일 어떤 생각을하는지 알고 있습니다. 미국은 나머지 F-35를 위해 F-XNUMX 자체에 진입하고있다.
      1. 우스 티 노프 055 055
        우스 티 노프 055 055 12 1 월 2017 13 : 55
        +1
        제품 견적 : max702
        틈새 미그 -35는 또 다른 XNUMX 년 동안 군대를위한 SUKHOGO 공장의 과부하로 인한 수출입니다.

        AU와 중국 SU 35의 화성에서 식물을 조각하는 사람은 무엇입니까? SU는 거의 https://texnomaniya.ru/rossiya-nachala-postavki-i와 동일한 방식으로 중국에 납품하기 시작했습니다.
        strebiteleiy-su-35-v-kitaiy 더 짧은 다른 SOFA GENERAL의 매트 배우기
        1. 이블 리온
          이블 리온 12 1 월 2017 16 : 02
          0
          그리고 중국에서 이런 방식으로 많은 반죽을 털어 낼 수 있습니다. 동시에 자신의 항공 산업을 막을 수 있습니까?
      2. 쿠겔 블 리츠
        쿠겔 블 리츠 12 1 월 2017 17 : 35
        +1
        창이있는 파푸아 인을 운전하지만 Su-25 보호 장치가 없으며 적어도 후자의 스티어링 표면 드라이브는 거대한 파이프로 만들어집니다. 따라서 큰 높이에서 잠들거나 장거리 유도 미사일이 있습니다.
  13. 이블 리온
    이블 리온 12 1 월 2017 09 : 22
    +5
    "MiG"가 잃은 "전쟁". 그리고 현재 그녀는 의붓 딸 역할을하는 United Aircraft Corporation에서 근무하고 있습니다. 그건 그렇고, 이것이 아마도 수호이의 성공의 요점 일 것입니다.


    "Sukhoi"는 한 가지 이유로 살고 있는데, 인도와 중국은 항공기를 많이 구입했고 이로 인해 항공기를 생산 한 공장이 유지되었습니다. MiG-29를 구입 한 사람은 거의 없습니다. 예를 들어, 중국에는이 등급의 자동차가 많이 있기 때문에 자체 J-10이 있으며이를 구입 한 사람은 종종 재고에서 장비를 받았습니다. 기본 공군이 Su-27과 MiG-31에 너무 많이 집착하고 MiG-29는 거의 모두 퇴역되었지만 자원, 범위, 서비스 및 능력 문제는 일반적으로이면에 남겨 둡니다. 그러나 반 포고 시아의 히스테리가 계속됩니다.

    그러나 오늘 시험중인 비행기는 이륙하는 것이 금지되어 있습니다.


    뭐라구?

    그러나 2 개의 엔진을 가진 비행기는 정의상 쉽지 않습니다.


    당신의 무능력은 미국인 F-5를 슬프게합니다. 그리고 처음으로이 분류에 관해 들었습니다.

    구식 기계를 대체 할 항공기는 어떤 종류입니까? 당연히, 35. 이것은 시간과 돈을 크게 절약합니다. 조종사와 유지 보수 직원을 재교육 할 필요가 없습니다.


    그래. 근본적으로 새로운 자동차. 필요 없어. DOS에서 Windows로 전환 한 후.

    여기에는 무엇이든 있습니다. 아이콘에서 냉장고 자석까지.


    무슨 말도 안되니? 그리고 비행기를 광고하는 것은 쓸모가 없습니다. 구매자 명단은 무시할 수 있으며 각각의 협상은 따로 따로 진행됩니다.

    저가의 경량 전투기의 기능이 Yak-130의 생산 과정에서 광고되고 싸게 보일 수 있습니다. 또한이 항공기의 설계는 가볍게 훈련 된 항공기로 제작되었습니다.


    적어도 방공에 들어갈 수있는 전투기를 만들려면 빈 무게가 6 톤인 자동차를 만들어야합니다. 실제로 노숙자가 아니라면 7-7.5 톤이면 Yak-130이 훨씬 더 가볍습니다. 레이더 나 대포가 없습니다 (50kg 자체는 GSh-30-1입니다. "총알"이 130 센트 인 경우이 모든 것을 어딘가에 배치하고 긴 테스트를 수행하면 갑자기 분말 가스가 엔진에 들어가거나 반동이 발생합니다. 비행기 파손), 전투 손상에 대한 수동적 보호 수단이 없습니다. 훈련 기계에는이 모든 것이 필요하지 않기 때문입니다. Yak-1의 전투 버전에 대해 열광하기에 충분합니다. 동일한 성공과 비용으로 33 RD-17을 자신의 "gripen"또는 JF-27과 함께 가져갈 수 있습니다. 유일한 문제는 Su-130에 익숙한 군대의 시간, 돈 및 과시입니다. 예를 들어, 그러한 기계에 배치 할 수있는 레이더가 있습니까? 아니? 그리고 누가할까요? 그러나 원칙적으로 작업은 Yak-130을 Tu-22 및 Tu-22M과 같은 공통 Yak-XNUMX이있는 항공기로 변환하는 것과 다르지 않습니다.

    MiG-35에 대한 필요성이 존재합니다. 그는 어제 필요했습니다.


    어제 이미 제공되었습니다. 기존 레이더로. AFAR와 함께 어떤 종류의 "Zhuk-A"가 있는지 여기에 당신을위한 틈이 있고 기뻐하십시오. 그리고 "Kuza"(아직 녹지 않은)를 기반으로 한 기계입니다. Wiki는 "Zhuk-A"의 가격이 4.5kk 녹색이라고 제안합니다. 전체 기계의 비용과 작동 비용의 관점에서 볼 때 가격 차이는 근본적인 것이 아닙니다. 적어도 국방부와 협상은 가능했지만, 이런 일은 일어나지 않았고 => 노후화 된 장비 외에는 제공 할 것이 없었습니다. 그리고 이미 MiG-29SMT가있을 때 새로운 모델을 도입하는 것이 요점입니다. 네,하지만 MO는 그런 모호한 행복을 거부했고 그는 이미 더 진보 된 장비로 Su-30SM과 Su-35에 대한 계약을 맺었습니다. MiG에 대한 모든 희망은 원칙적으로 2 개 공장이 기본 공군과 외국 고객에게 항공기를 제공 할 수 없다는 것입니다.

    인도 입찰에 관해서는 분명히 MiG-35가 너무 조잡했고 많은 것이 "신용"으로되어 있었다. 당신이 지불하면 우리는 레이더 스테이션을 가져올 것이다.

    그리고 당연히 그들은 MiG를 익사 시켰습니다. 저는 정말로 그 방법을 모릅니다. 그리고 그는 Kuzya를 위해 24 대의 차량을 주문했습니다 (논리적입니다. 그들은 인디언에게했고 Su-33을 복원하는 것은 동일하지 않습니다), 그리고 16 MiG-29SMT를 주문했습니다. 동시에 군사 예산은 고무가 아니며 여전히 삭감 할 계획입니다.

    언론이 익사하는 순간 MiG-35 - 아날로그가 없어도 모두가 이기고 울타리를 만듭니다!
    1. Alex_59
      Alex_59 12 1 월 2017 09 : 49
      +1
      제품 견적 : EvilLion
      여기 MiG에 대한 모든 희망은 공장의 2가 원칙적으로 공군과 외국 고객에게 항공기를 제공 할 수 없다는 것입니다

      오리는 또한 약한 희망입니다. 실제로 수호이에는 KNaASZ, NAPO, Irkut 등 31 개의 공장이 운영되고 있습니다. 그리고 MiG에서? 모스크바의 "Znamya Truda"? 나는 일이 어떻게 진행되고 있는지 모르겠지만 모스크바 중심에 비행장이없는 그러한 공장은 오래 걸리지 않는다는 것이 분명합니다. ZIL과 AZLK는이를 보장합니다. Lukhovitsy는 다소 약한 기반이며 처음부터 구축해야 할 것이 많은 것 같습니다. 비록 제가 틀렸을 수도 있지만, 저는 순수하게 Google에서 추정했습니다. Nizhny Novgorod 공장은 남아 있지만 오늘은 주로 XNUMX 번째 MiG를 수리하고 무엇을 생산 해야하는지 중요하지 않은 것처럼 보이며 질문이 발생하면 확실하게 보장 된 주문과 견고한 루블이 공장에 올 것입니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 12 1 월 2017 11 : 55
        +3
        장비를 운반 할 수 있습니다. 그런데 ZIL-170이 건설중인 Kama 공장으로 이전되었을 때 ZIL은 아무것도 남지 않았고, 그 결과 KAMAZ는 가명이되었고 ZIL은 80 년대에 이미 약속이 없었습니다. 글쎄, ZIL-130 클래스의 자동차는 특별히 세계에서 인용되지 않거나 10 톤 이상 무겁거나 배달 트럭입니다. 아마도 KAMAZ 이전에 대형 트럭에 부담이 있었기 때문에 소련에서 널리 퍼져 있었을 것입니다. 지금은 도로에서 "Valdai"를 만날 수있는 경우가 많지 않습니다. 때로는 특수 차량이나 견인 트럭을위한 XNUMX 축 KAMAZ 트럭도 있습니다. 하지만 제품이없고 공장도 없습니다. ZiL에서 그들 자신의 "ZiLel"을 만들었을 것입니다. 아마도 그들은 살아 남았을 것입니다.

        그러나 일반적으로 하나의 공장과 적어도 일부 시장 점유율을 갖거나 더 나아진 것은 무엇입니까?
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 12 1 월 2017 16 : 50
          +3
          제품 견적 : EvilLion
          ZiL에서 자신의 "ZiLel"을 만들면 아마도 살아 남았을 것입니다.

          모스크바의 지구는 자동차 공장을 위해 비싸다.
        2. KKND
          KKND 12 1 월 2017 23 : 02
          0
          제품 견적 : EvilLion
          아마도 KAMAZ 이전에는 대형 트럭과의 긴장이 있었기 때문에 소련에서 널리 퍼졌습니다.

          아버지는 ZiL에서 일 하셨는데, ZIL-130이 볼가보다 가격이 저렴하기 때문에 인기가 많았다 고합니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 13 1 월 2017 02 : 03
            0
            명백한 사치품에 대한 강력한 마진이 있었기 때문에 볼가에게는 더 적은 비용이들 수 없습니다.
            1. KKND
              KKND 13 1 월 2017 02 : 11
              0
              ZIL에서 일했습니까? 그 당시 볼가는 공급이 부족했으며, 그 상사들만이 미친 돈으로 길드를 구할 수있었습니다.
              아버지는 두 기계를 제조하는 비용을 의미합니다. ZIL-130은 훨씬 무겁지만, 제조가 용이하고 그 수가 많지 않은 부품이 있습니다.
              Kalash는 M-16보다 무겁지만 저렴합니다.
              1. 이블 리온
                이블 리온 13 1 월 2017 09 : 07
                0
                볼가에는 많은 세부 사항이 있습니까? 또한 트럭에는 여전히 동력 인출 장치, 휠 펌핑 (민간인 ZILok에 관한 것은 아니지만), 차체 작업용 장치 (예 : 세미 트레일러 용 안장 또는 덤프 트럭 인 경우 차체 리프팅 메커니즘)가 있습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      나는 조금 더 예절 바르고 좀더 구체적으로 생각할 수 있지만 전반적으로 생각은 매우 비슷합니다 :) 음료수
    3. 토성 .mmm
      토성 .mmm 12 1 월 2017 12 : 10
      +1
      제품 견적 : EvilLion
      그러나 2 개의 엔진을 가진 비행기는 정의상 쉽지 않습니다.
      당신의 무능력은 미국인 F-5를 슬프게합니다. 그리고 처음으로이 분류에 관해 들었습니다.

      이 기사에서 저자는 쌍둥이 엔진 인 Yak-130을 즉시 제공합니다.
      저가의 경량 전투기의 기능이 Yak-130의 생산 과정에서 광고되고 싸게 보일 수 있습니다. 또한이 항공기의 설계는 가볍게 훈련 된 항공기로 제작되었습니다. 그리고 "야키"의 생산에 무거운 전투기보다 여러 번 저렴합니다. 그리고 제작 자체가 빠르게 확장 될 수 있습니다.

      그들은 아마 기사를 서로 따로 썼을 것입니다.

      회사는 Mig-35에 매우 늦었고, 적어도 10 년 전에 등장해야했지만 이제는 생존을 위해 스텔스 기술로 새로운 글라이더를 만들어야합니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 12 1 월 2017 16 : 05
        +1
        10 몇 년 전, Su-30MKI를 제외하고는 아무것도 남지 않았습니다 (Su-35는 2008에서만 날 것입니다), 그것은 와인이었을 것입니다.
      2. Genry
        Genry 12 1 월 2017 22 : 21
        +1
        제품 견적 : saturn.mmm
        그들은 새로운 스텔스 글라이더를 만들어야합니다

        MiG-35는 새로운 구성품 및 장비를위한 새로운 레이아웃의 새로운 기체입니다. 성공적인 공기 역학으로 인해 MiG-29 윤곽 만 남았습니다.

        그건 그렇고, AFAR에 대해 곧 침을 시작합니다. CAR (digital antenna array)이 나타 났으며, 몇 년 안에 적응이 이루어질 것입니다. 데시 미터파 범위의 러시아 모바일 59 좌표 레이더 스테이션 인 Opponent-GE (6H50-E)가 이미 있습니다. 따라서 T-XNUMX과 파업 드론 및 크고 작은 모든 것들의 현대화가 지연되는 것처럼 보입니다 ...
    4. KP8789
      KP8789 12 1 월 2017 12 : 38
      +1
      제품 견적 : EvilLion
      Yak-130에서 ....... 대포가 없습니다 (50kg 자체는 GSh-30-1이며, "총알"이 XNUMX 센트 인 경우이 모든 것을 어딘가에 배치하고 긴 테스트를 수행 한 다음 갑자기 엔진에 가스를 가루로 만듭니다. 떨어지거나 반동으로 인해 비행기가 부러 질 것입니다) .......

      건이 내장되어 있지는 않지만 동체 아래에 GSh-130L 건이있는 SNPU-23 컨테이너를 매달 수 있습니다. UB 항공기에는 GSH-30-1이 너무 많습니다.

      1. 이블 리온
        이블 리온 12 1 월 2017 16 : 08
        +1
        뭐, 컨테이너에는 아무것도 필요하지 않니? 그는 또한 무게와 저항력을 가지고있다. 이것은 컨테이너 사용시 Su-25과 같은 갑옷을 입는 것이 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 응답이 즉시 도착할 것입니다.
      2. Genry
        Genry 12 1 월 2017 22 : 29
        +2
        제품 견적 : KP8789
        UB 항공기에는 GSH-30-1이 너무 많습니다.

        문제는 엔진 추력입니다. GSH-30-1은 Yak-130을 멈추거나 꼬리를 앞으로 날리게합니다. SU-25 속도조차 획기적으로 잃습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 13 1 월 2017 02 : 05
          0
          Su-25에는 이중 배럴 총 시스템 인 Gast가 있습니다. 일반적으로 30 mm 가나는 Yak-130 크기의 기계에서 1 회 이상 만난 경우가 많습니다.
      3. 자우 베크
        자우 베크 13 1 월 2017 00 : 42
        0
        야크는 전투기와 공격이 적은 항공기입니다. 5km 파푸아 인으로 목격 장비 폭탄을 설치할 때의 최대 성능 .....
        1. KP8789
          KP8789 13 1 월 2017 10 : 28
          0
          제품 견적 : Zaurbek
          야크는 전투기와 공격이 적은 항공기입니다. 5km 파푸아 인으로 목격 장비 폭탄을 설치할 때의 최대 성능 .....

          그리고 드론을 쫓고 있습니다. 웃음
          1. 자우 베크
            자우 베크 13 1 월 2017 12 : 37
            0
            여전히 헬리콥터에서 싸울 수 있습니다 ...
  14. 시보 크
    시보 크 12 1 월 2017 09 : 40
    +3
    그리고 인도 정부는 공군을 위해 126 대의 가벼운 프랑스 미라지 2000 전투기를 구매하려는 욕구에 대한 성명으로 시작했으며, 인도인들은 구식 MiG-21, MiG-27 및 Jaguar 항공기를 교체해야했습니다. 그리고 이것은 2000 년에 일어났습니다.
    너희들 아무 잘못 없어? 실제로 2000 년 이후 인도의 Mirage 84에서 2000 년에는 AFAR없이 Rafal에 대해서만 이야기 할 수 있었으며 Tejas에 대해서는 이미 우리가해야 할 일에 대한 약속이있었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 12 1 월 2017 11 : 01
      +2
      제품 견적 : sivuch
      너희들 아무 잘못 없어? 실제로 2000 년 이후 인도의 Mirage 84에서 2000 년에는 AFAR없이 Rafal에 대해서만 이야기 할 수 있었으며 Tejas에 대해서는 이미 우리가해야 할 일에 대한 약속이있었습니다.

      놀랄 것입니다.하지만 처음에 MRCA 입찰의 일환으로 인도 공군은 이미 보유하고 있으며 2000 년 인도-파코 전쟁에서 잘 보여준 기계에 더해 정확히 Mirage-5-1999를 원했습니다. 그리고 최초의 TZ는 최대 이륙 중량이 20 톤인 전투기를 위해 특별히 제작되었습니다. 프랑스는 인도로부터의 주문에 대한 확고한 보증하에 "미래 지"조립 라인의 계획된 폐쇄를 취소하는 데 동의했습니다.
      그러나 인도 정부는 입찰을 시작하기로 결정했습니다. 그리고 그것을 모두 마무리 ... ©
  15. 톨마치예프51
    톨마치예프51 12 1 월 2017 11 : 11
    0
    쓸모는 없지만 자본주의이지만 모든 것이 돈으로 결정됩니다 !!!
  16. KKND
    KKND 12 1 월 2017 11 : 32
    +1
    이것은 "판매원"의 작업이 들어오는 곳입니다. 하나의 회사와 다른 회사와 잘 일하는 사람들은 아닙니다. 에어쇼에서 무슨 일이 일어나고 있는지 확인하십시오. 우리는 거의 아무것도 광고하지 않는 가장 멋진 제품을 가지고 있다고 확신합니다. 성능 특성과 몇 가지 달력이있는 소책자. 그리고 서양 기업은 어떻습니까? 여기에 원하는 것이 있습니다. 배지에서 냉장고 자석까지. 가장 중요한 것은 항공기에 대한 관심을 유지하는 것입니다. 가장 중요한 것은 잠재적 인 구매자를 유지하는 것입니다.

    고마워, 이웃 롤. 레벨 80 마케팅 전문가를 즉시 볼 수 있습니다. 물론 냉장고의 아이콘과 자석은 군 전문가의 제품 가치를 크게 높일 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : KKND
      물론 냉장고의 아이콘과 자석은 군사 전문가를 위해 제품의 가치를 극적으로 높여줍니다.

      그래서 우리는 냉장고를 가져다가 돈으로 채우고, 비행기 구입을 책임지고있는 군사 전문가의 아파트에 넣으십시오 ... 그리고 확실히이 냉장고에있는 스와의 자석! 웃음 누가 서리가 누군지 잊지 않을 것입니다. 웃음
  17. g1washntwn
    g1washntwn 12 1 월 2017 12 : 52
    0
    서구 경제 모델의 관점에서 볼 때 경쟁 (MiG 및 Sukhoi의 다중 틈새 제품에 대한 큰 범위)은 이익과 품질 모두에 플러스입니다. 하지만 저의 프랑스어를 용서하세요. 전략적 부문과 국가의 안보에서 이것을 방해 행위라고합니다. 이러한 경쟁으로 인해 유망한 개발은 품질에 의해 확인되지 않은 저렴한 가격과 제조업체 간의 "Vasya-Vasya"관계 때문에 단순히 죽임을 당합니다.
    플랜트와 상품의 이름을 지정하지 않고도 계약자 대표가 전략적 기업에 어떻게 대답했는지 경험을 통해 알 수 있습니다. "우리는 국방부가 요구하는 사항에 대해 관심이 없습니다. 여전히 우리 가격으로 부품을 구입해야합니다. 우리는 러시아 시장과 해외에서 독점 기업입니다. 아무도 당신을 팔지 않을 것입니다. " 그것은 밀접하게 관련된 계약 관계를 고려하지 않은 전체 "경제"입니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 12 1 월 2017 16 : 10
      0
      2 이상의 제조사가있는 경우, 귀하가 가지고있는 품목과 상관없이 각 경제 주체에서 포드 랑칸을 준비하십시오.
  18. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 12 1 월 2017 13 : 23
    +1
    사실 입찰을 잃은 "제품"이 수출을 위해 제공되는 경우는 오랫동안 "해외"에서 실행되어 왔으며, 회사가 외국의 주문에 의해 "제품"을 특별히 개발 (생산할 수있는)하는 경우가 종종 있습니다. 예를 들어, Il-102 공격기와 Yak-141 수직 항공기가 "분실"되어 유감입니다. 글쎄, "나 자신을 좋아하지 않는다"는 말이 아니기 때문에, 해외 시장 진출을 돕고, 그렇지 않으면 자신이나 "사람"이 아닌 외부 주문을위한 생산을 구축하도록 도와주세요!
    1. 돔골
      돔골 12 1 월 2017 14 : 10
      0
      국방부 장관은 퉁명스럽게 말하면서, 우리는 해외에서 고객을 찾지 않을 것이며, 우리는 생산을 롤업 할 것입니다. 사업 ...
    2. 이블 리온
      이블 리온 12 1 월 2017 16 : 11
      0
      그렇습니다, 지금 당장은, 그들은 가서 쓰레기를 사고, 나라 개발자는 필요 없으며 그것이 어떻게 작동 할 지 모릅니다.
  19. 텍터
    텍터 12 1 월 2017 16 : 15
    0
    MiG-35는 약 1 억 루블, 즉 16,7 만 달러로 제조하는데 상당히 비싸다. 그러나 인도 계약에 따라 복잡한 (유지 보수, 무기, 인프라 포함) 보드 당 299 억 16 천 180 백만 달러의 동일한 Rafal과 비교하면 빵 부스러기입니다. 그건 그렇고, F-XNUMX 단지에서 가장 저렴한 서부 옵션 인 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러를 배 밖으로 가져옵니다.
    MiG-35를 생산해야합니까? 물론 우리는 다음 전쟁에서 어떤 항공기가 품질 / 가격면에서 가장 효과적인지 정확히 알지 못합니다. 대체는 전략적으로 올바른 결정입니다. KVM.
    1. 이블 리온
      이블 리온 13 1 월 2017 02 : 07
      0
      1이 라드라면 실제로 35의 Su-1.4이 시작되었고 두 번째 배치가 더 비쌉니다. 하지만 더 많은 것이 나올까 봐 걱정됩니다.
  20. 52
    52 12 1 월 2017 17 : 22
    0
    혼란스러운 기사, 많은 감정 ... "오늘은 웹이나 전문 간행물에서 새 항공기 사진을 볼 수 없습니다. 모든 사진은 지난 몇 년 동안 찍은 것입니다."글쎄요. 우리는 "쿠폰으로"티켓으로 이동합니다! -Http : // russianplanes.net/id201766. 꽤 오래된 사진!
  21. KKND
    KKND 12 1 월 2017 20 : 51
    +1
    넥서스,
    제품 견적 : NEXUS
    나는 그것을 매우 의심합니다 ... 물론 글라이더 라인업 요소, 각도 등이 있습니다 ... 많은 요소가 있습니다. 그러나 나는 MIG-35가 f-35보다 훨씬 기동성이 있다고 확신한다.

    그리고 당신은 망설이지 않고 세지 않습니다. 1000 km \ h는 277 m \ s 이므로이 속도에서 최대 루프 반경은 약 767 미터 (루프의 공간 위치에 따라 다름) 일 수 있으며 이는 조종사가 에어쇼에서하는 곡예 비행과는 전혀 다릅니다. 그렇습니까?
    그러나 저속에서 우리의 MiG는 물론 펭귄에게 호스 커스 포커스를 보여줄 수 있습니다.
    제품 견적 : NEXUS
    동시에 PAK FA의 출현으로 4 세대 또는 4 세대 이상의 전투기를 만들 수없는 새로운 곡예 비행이 나타났습니다.

    원칙적으로, 새로운 곡예 비행에 대한 당신의 생각은 나에게 매우 견고합니다. 물어볼 파일럿이있을 것입니다.
    1. KKND
      KKND 13 1 월 2017 02 : 49
      0
      제품 견적 : KKND
      이 속도에서 루프 반경은 최대입니다

      최소한의 물론이야...
  22. 와펜 타케 롯키
    와펜 타케 롯키 12 1 월 2017 22 : 10
    +1
    나는 Mig-35의 장점에 대해 이야기하고 싶지 않다. 일반적으로 회사에 대해 이야기하고 싶다. 그리고 Mikoyan + Gudkov 회사는 다른 사람의 재산을 할당하는 냉소적 인 에피소드에서 일어났다. Mig-1 전투기 Mig-3 그러나 그는 교사 였지만 ..이 못생긴 이야기는 이미 잊혀졌고 헛된 것입니다. 반역에 대한 배신은 조만간 성공하지 못할 것이며 하나님은 fraer가 아닙니다
    회사 역사상 Mig-15 Mig-17은 성공했지만 Mig-19는 그렇게 소호했고 Mig-21은 수호이에게 패배했으며 음모 만 회사를 계속 유지했으며 MiG-23은 이미 유럽 토네이도가 23 일 동안 비행했지만 완전히 실패했습니다. Mig-29는 Su-27과 여러면에서 비슷하지만, 거리가 더 나쁘고 펜던트가 적고 음모가 적습니다. 시간이 바뀌었고 Sukhoi가 올라 오면 Mig가 없으며 여기에 오래된 건물에서 새 비행기를 구 우려는 시도가 있습니다 .Sukoi는 이미 T-를 가지고 있습니다. 부메랑이 돌아 왔을 때 시리즈에서 50과 30의 업그레이드와 35은 Mig가 자신의 의견을 얻었습니다.
    1. 톰케트
      톰케트 13 1 월 2017 00 : 34
      0
      제품 견적 : WapentakeLokki
      Mig-35의 장점에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. 일반적으로 회사에 대해 이야기하고 싶습니다.

      좋아, 이제 똥을 던지기 시작하자.)
      제품 견적 : WapentakeLokki
      그리고 회사 Mikoyan + Gudkov

      후터스? 그리고 Lavochkin은 Gurevich와 분명히 협력했습니다)
      제품 견적 : WapentakeLokki
      다른 누군가의 재산을 세출 한 냉소적 인 에피소드에서 나는이 두 가지를 기생시킨 무언가를 창조 한 폴리 카프 로프를 말합니다. 전투기 Mig-1 Mig-3하지만 그는 선생님 이었지만

      Polikarpov의 디자인 사무소는 우연히 "잘리지"않았습니다. 그 당시에는 정부 업무 중단의 리더 였기 때문입니다. 그건 그렇고, MiG-3은 전쟁 전에 생산 된 유일한 Polikarpov 항공기로 밝혀졌습니다.
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      이 이야기는 이미 잊혀지고 헛된 것입니다.

      투폴 레프 디자인 국 (Tupolev Design Bureau)에서 얼마나 많은 아름다운 디자이너가 나왔는지 기억하십시오. 그런데, 그들은 폴리 카프 디자인 국 (Polikarp Design Bureau)과 거의 같은 방식으로 행동했습니다. 그 당시,이 두 설계 국은 큰 스태프에도 불구하고 실제적으로 결과를주지 않은 거대한 괴물로 바뀌었다.
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      회사의 역사에서 행운이었다 Mig-15 Mig-17하지만 이미 Mig-19 so-so

      디스커버리 채널이 개정 되었습니까? MiG-21은 일반적으로 베트남에있는 미국인들에게 훌륭한 직업이었습니다. Su는 거기에 가까이 있지 않았습니다.
      제품 견적 : WapentakeLokki
      MiG-23은 이미 유럽의 토네이도가 여전히 파리지만 23은 이미 제거되고 잊혀져 있지만 완전한 실패작입니다.

      아무것도 혼동하지 않습니까? "Tornado"는 Su-24의 직접적인 경쟁자입니다. MiG-23은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 그건 그렇고, 23 e는 같은 시리아에서 날아갑니다.
      제품 견적 : WapentakeLokki
      그리고 음모가 작동하지 않았고 시간이 바뀌었고 Sukhoi가 수영을했다면

      연속극 개정?
      제품 견적 : WapentakeLokki
      부메랑이 돌아 왔고 미구엘이 그의 몫을 얻었습니다.

      당신이 눈치 채지 못했다면, 그는 Pogosyan, 항공 업계의 붕괴를 위해 일반적으로 상표를 붙였으며, Poghosyan은 Su입니다. Simonov, 또한 Su는 음모의 아마추어이기도했습니다.
    2. samoletil18
      samoletil18 13 1 월 2017 00 : 46
      +1
      P.O. Sukhoi의 평화롭게 잠자는 비행장에는 장소가 없었습니다. 정확하기 때문에 억압되었습니다. 야코블레프는 억눌러지지 않았고 또한 나빴다. 솔로 닌 카로 쉬 (Karoche)는 비옥 한 토양에 잡초를 뿌렸다.
      1. 톰케트
        톰케트 13 1 월 2017 01 : 08
        0
        제품 견적 : samoletil18
        야코블레프는 억압받지 못했고, 나쁘지도 않다.

        Yakovlev는 일반적으로 Solonin에서 "쥐 왕"을 가지고 있습니다. 그는 스탈린과 함께 일했습니다! 망가진 I-185 !!! (야코블레프가이 비행기를 밀고 있었다는 사실에도 불구하고).
      2. 이블 리온
        이블 리온 13 1 월 2017 02 : 15
        +1
        그보다 Su-2는 외국계 국가들과 논의 할 부분이 많지 않아 죽은 개념이었으며 Sukhoi는 2 차 세계 대전에서 일련 번호를 발행하지 않았다.

        그리고 Corned beef를 사용하면, 예를 들어 억압으로 인해 모든 코카인과 모피니스트가 보드카와 여성을 사랑하는 정상적인 러시아 남성을 대신한다는 사실에 대해이 책의 세련된 구를 통해 질문을 이해하면 잘 웃을 수 있습니다. 이것은 일반적으로 순수한 진리입니다. 그리고 Joseph Vissarionovich가 그를 불쾌하게 여겼는지는 분명하지 않습니다.

        그것들을 위해서. 그런데 질문 책은 나쁘지 않습니다.
        1. samoletil18
          samoletil18 13 1 월 2017 21 : 27
          0
          기술적 인 것들에 관해서는 그렇습니다. 나머지는 파괴입니다.
    3. 카심
      카심 13 1 월 2017 00 : 46
      +1
      항공기에는 다른 임무가 있습니다-어떻게 그렇게 비교할 수 있습니까!? 아니면 소련에서 너무 멍청해서 두 종류의 전투기를 만들었습니까? 러시아 연방의 영토 때문에 좋은 삶이 아니라 Su에 중점을 두었습니다. hi
      1. 이블 리온
        이블 리온 13 1 월 2017 02 : 15
        0
        하나의 작업 - 적의 비행기를 격추시키는 것.
        1. 카심
          카심 14 1 월 2017 20 : 15
          +1
          별로. MiG-29는 무기로 보병을 돕고 전장에서 턴테이블 및 기타 적군 항공기를 "제거"할 수있는 항공기로 지상 작업 (전투기)을 사용하여 설계되었습니다. Su-27-원래는 공중 표적에 대한 작업을 수행하는 깨끗한 요격 전투기였습니다. 그리고 외국 고객이 현장에서 작업 할 수있는 현대화를 요구 한 후에야합니다. 요컨대 그는 폭탄과 NURS를 휴대하지 않았습니다. hi
          1. 이블 리온
            이블 리온 16 1 월 2017 08 : 37
            0
            지상에서 일하기 위해, 대포에서 시준기를 통해 총을 쏘거나 철을 던지지 않는다면, 상당히 정교한 장비가 필요합니다. 이것은 소련의 MiG-29에 단순히 존재하지 않습니다. 예, Su-27에서도 마찬가지입니다. 그것이 미사일을 강조하는 레이저 거리 측정기입니까? 넌센스를 쓰지 마라. 그리고 전장에서 Su-27은 MiG보다 나쁘지 않은 모든 것을 잘라냅니다. 유일한 문제는 작은 작업과 자체 작업을 모두 해결할 수있는 대형 항공기가 더 비싸다는 것입니다.
            1. 카심
              카심 16 1 월 2017 18 : 37
              +1
              네, "장비"가 없습니다. 비행장에서 29 년 동안 나는 지상에있는 최초의 MiG-87s (89-XNUMXgg ..)가 어떻게 작동하는지 몰랐습니다 !!! 웃음 웃음 웃음 Su-27의 무게는 무겁고 KAMAZ 나 승용차를 쉽게 배치 할 수 있다고 생각하십니까? MiG-29는 더 빨리 360g를 굽 힙니다. Su는 BMB의 주요 기능입니다! hi
              1. 이블 리온
                이블 리온 17 1 월 2017 21 : 01
                0
                죄송합니다. 이제 귀하의 문맹 수준을 완전히 입증하셨습니다. 나는 당신이 범위에서 "관찰 한"것에 대해 논의하지 않을 것입니다. 당신은 An-2에 폭탄을 걸 수 있습니다. 그러나 KAMAZ를 배치하는 것은 그것이 더 크기 때문이 아니라 전력 밀도가 낮기 때문에 더 어렵습니다. 경주 KAMAZ를 타면 무엇이 더 빨리 펼쳐질 지에 대한 질문입니다. 반대로 비행기의 경우 일반 항공기 시스템의 비중이 적기 때문에 대형 항공기의 특정 지표가 더 좋습니다.

                회전에 관해서는 진화의 시작 속도를 결정하는 롤 각도 속도와 같은 매개 변수도 있으며이 매개 변수로 F-16은 예를 들어 F-15, MiG-29 및 Su-27을 능가합니다. 당연히 이러한 모든 기계에는 기계의 중심 축에서 이격 된 엔진 질량이 있습니다. 이 매개 변수의 챔피언은 "Mirage"이므로 반대하지 마십시오. 왜 정확히 "미라지"일까요? 꼬리가 없으니까요. 테일 유닛은 좋은 삶에서 나온 것이 아니며 Su-27과 F-15에서 테일리스를 만들려는 시도가 있었지만 테일리스는 피치 컨트롤이 좋지 않기 때문에 뿌리를 내리지 않았고 거의 아무도 뿌리를 내리지 못했습니다. 컨트롤 표면이 적기 때문에 놀라운 일이 아닙니다. 논리적으로, 민간인은 신경 쓰지 않고 "Concorde"와 Tu-144도 꼬리가 없습니다.

                그러나 당신의 머리에서 그런 미묘함은 더 이상 해결되지 않으며, 덜 기동성을 의미합니다. 물리학의 관점에서 볼 때 그것은 그렇지 않습니다.
                1. 카심
                  카심 17 1 월 2017 22 : 40
                  +1
                  이것은 순전히 문맹에 대한 당신의 관점입니다. 이반에 대해 말하고 가슴에 대해 말해
                  당신은 그가 폭탄에 대한 목격 장비를 가지고 있지 않다는 위의 게시물을 씁니다. 나는 원래 전투기-BOMBERS로 설계되었다고 주장합니다. 나는 그것이 구식이며 SP-24를 고수하는 것이 좋을 것이라는 데 동의하지만 MiG-35와 같은 것이 될 것이라고 생각합니다.
                  그리고 다시 나는 Ivan에 대해 이야기하고 있습니다. 봐요, 중력이 중요하고 비행기의 디자인이 중요합니다. TTZ에서도 군대는 디자이너의 무게를 지정하고 어떤 원칙을 놓을지는 디자이너에게 달려 있습니다. 그리고 "Super-powerful weapon or ..."기동성에서 무게의 중요성에 대해 Pierre Spray의 Military Materials (F-16의 창시자, 미국의 "무게 대비 동력비"이론의 개발자)에서 읽어보십시오. 그리고 스스로에게 질문하십시오. Su-25가이 크기와 무게의 이유는 무엇입니까? 결국 공격기가 더 많이 끌수록 좋을까요? 그것이 그들이 가능한 한 무게가 작은 항공기 인 F-16을 만든 이유입니다. hi
                  "폭격에 대한 잘못된 접근 방식을 사용하면 무겁고 큰 것보다 가볍고 작은 것"을 뒤집는 것이 더 쉽습니다.
    4. 이블 리온
      이블 리온 13 1 월 2017 02 : 11
      0
      MiG-23은 아직 비행 중입니다. "토네이도"는 다른 것이 없기 때문에 날아갑니다. MiG-27 및 Su-24와 유사합니다.

      그건 그렇고 MiG-19는 기수에서 탑승까지 공기 흡입구, 조종사의 중국 머그컵 및 이름 Q-5도 살고 있습니다. 사실, MiG-19의 변형입니다. MiG-21은 Su-7이 다른 무게 범주에 있고 Su-7은 아시다시피 "비행기는 젖었지만 조종사는 젖었습니다."
  23. 자우 베크
    자우 베크 13 1 월 2017 00 : 46
    0
    MiG는 중형 전투기입니다. 건조에 가볍기 때문에 비싸다. 공군의 주요 전투기 인 F-35, Rafal, Eurofighter와 같이 그는 충분하지 않습니다 ..... 따라서 현대화는 수명을 연장 할 것이지만 전망은 없습니다 .... 시장은 AFAR 및 ATS와 함께 현재 수준에서 만들어진 F-16을 교체해야합니다. 일부 STELS 기능은 ....하지만 광기로 변하지 않습니다.
    1. 톰케트
      톰케트 13 1 월 2017 01 : 04
      0
      제품 견적 : Zaurbek
      MiG - 평균 전투기. 그것은 건조하는 것 이외에 얼마나 비싸지 쉽습니다. F-35, Rafale, Eurofighter - 공군의 주요 전투기로서, 그는 적합하지 않습니다.

      여기에서 제기되는 전체적인 질문은 서구와의 충돌 시점까지 충분한 수의 비행기가 리벳이 매달려 있다는 것이다. 어느 시점에서, 그것은 개인적으로 그것이 정확하게 그런 임무 였고, 장비로 군대를 포화시키는 것은 가능한 한 많은 가치가 있었고, 따라서 공장에서는 수리 작업에 시간을 낭비하지 않기 위해 할 수있는 것을 생산했습니다. 그러나 분명히, 나는 틀렸다.
      오늘 나는 푸틴 대통령이 진보파를 좋아하지 않는 이유에 대해 매우 흥미로운 이야기를 들었다. 여기 그들이 묻습니다. 왜 그걸 좋아하지 않습니까? 대답은, 음, 분명히 그는 사내 다운 농담이다. 그리고 싫어하는 것이 있다면? 아무것도의 경우에. 그것이 미적 흐름의 전부입니다. 그리고 저는 푸틴이 실제로 사람들의 미적 흐름과 같은 것이라고 깨달았습니다. 어쩌면 농담 일 수도 있습니다. 그리고 그 경우에?
      1. 자우 베크
        자우 베크 13 1 월 2017 12 : 39
        0
        그러나 신제품 개발을위한 역량을 유지해야한다는 사실에는 약간의 진실이 있습니다. 가장 중요한 것은 개발해야 할 것을 이해하는 것입니다 ...
    2. 이블 리온
      이블 리온 13 1 월 2017 02 : 16
      0
      MiG-35, 이것은 F-16의 대체품입니다. 이들은 같은 등급의 기계입니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 13 1 월 2017 08 : 50
        +1
        하나도 아닙니다 ... 무게와 견인력을 살펴보십시오. MiG -35는 태풍, Rafal 및 F-18의 동급생입니다. F-16에는 하나의 엔진이 있습니다 (F-15와 동일). 따라서 우리 군대에서 F-16의 직접적인 유사체는 MiG-21 / 23이었습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 17 1 월 2017 21 : 02
          0
          따라서 F-16의 무게, 특히 마지막 블록을 살펴보십시오.
          1. 자우 베크
            자우 베크 17 1 월 2017 21 : 10
            0
            글쎄, 당신은 각각 탱크와 다양한 장비가 추가되는 MiG-29SMT와 35의 무게가 가치가 있습니다 .... RD-33 엔진은 불행히도 특히 견인력을 추가하지 않았습니다.
  24. 멍청이 벤더
    멍청이 벤더 13 1 월 2017 01 : 16
    +1
    재규어를 신기루로 교체 하시겠습니까?
  25. 디 비즈
    디 비즈 15 1 월 2017 14 : 02
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    Mig 35는 항공 모함 그룹에 장착해야합니다. 그것만 구축하면됩니다.
    그들이 인스턴트 31을 인스턴트 41로 대체하는 것을 보여줄 때까지 기다립니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 15 1 월 2017 18 : 17
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      41 번가가 나오면, 사거리와 무장에 맞게 T-50과 함께 공동 플랫폼이있을 것입니다. 별도의 평면에는 의미가 없습니다!
  26. 티쉬 카
    티쉬 카 17 1 월 2017 11 : 00
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    포고 시안의 결함이 여기 있습니다! Sukhoi 회사의 형태로 즐겨 찾기가 있으며 Mig의 형태로 한 회사와 하나의 크림과 다른 하나의 크림으로 결합 된 추방자가 있습니다! 모든 것이 정상으로 돌아와서 경쟁을 준비해야합니다. 그러면 우리는 그들 중 가장 좋은 비행기를 선택할 수있는 여러 비행기를 얻게됩니다! Mig, 그는 Sukhoi 이전에 6 세대 전투기를 개발했지만 Sukhoi Corporation의 T-50 개발에 성공했으며 항공기가 거의 없으며 테스트 중이며 끝이 보이지 않습니다!
  27. 체 르노 바 아나스타시아
    체 르노 바 아나스타시아 17 1 월 2017 13 : 08
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    항공기 기술의 공기 역학 원리에서 막대한 기술적 이점이있는 자기 전기 (중력) 원리로의 전환이있었습니다. MiG-35는 양이 아닌 품질로 생산할 수 있습니다. MiG-35는 새로운 원칙에 따라 만들어진 새로운 핵 (원자력 장치에 탑재 된) 검투사 요격 전투기에 위협을 가할 수 없습니다. 현재 국방부는 러시아의 영공을 막고있는 새로운 전투기를 견딜 수있는 곳이 없습니다.
  28. 콰 자르 콰 자르
    콰 자르 콰 자르 19 1 월 2017 11 : 06
    0
    NEXUS에 대한 답변 : MiG-35는 선언 된 특성으로 비포장 비행장에서 이륙 할 수있는 지구상 유일한 항공기입니다. 덕분에 MiG-35의 기점을 구성하기 위해 많은 전술 작업을 해결할 수 있습니다. 이 분야에서, "개"싸움에서-그는 동등하지 않지만, 그는 낮은 무게로 인해 기동성과 상승률의 선두 주자입니다. 그리고 기술 계획에서 평등 군 간의 실제 공중전은 "강아지"일 수 있습니다. "내가 멀리서 로켓을 발사했다"에 대한 미국인의 말도 안되는 말은 무시할 수 있습니다. 로켓을 발사 한 사람이 기술적으로 한 단계 더 낮을 때만 발생합니다. ... 동등한 상대와의 실제 전투에서 200km 거리에서 비행기에 미사일을 발사하기 위해. 비행기의 레이더를 켜야합니다. 전원을 켜 자마자 모든 적의 비행기가 당신을 볼 것입니다. 마치 깃발을 휘두르는 것과 같습니다.- "내가 더 빨리 날 쏠 게요!" -제가 설명한 모든 것은 대공 방어 시스템이없는 중립 영토에서의 전투와 관련이 있습니다.-제 3 세계, 해양 등의 국가들 ... 공군이 ESCHELONED 방공 시스템이 발달 된 국가에 대한 공세 군사 행동 시도는 자살이며 모든 표적이 파괴 될 수 있습니다. 국경에 접근하기 전에도 (공격에 대한 결정을 내리는 사람의 책임에 대한 두려움의 의지와 부족). 따라서 MiG-35는 자체 틈새 시장을 차지하는 우수한 항공기이며 건조기 또는 유망한 T-50 PAK FA와 경쟁하지 않으며 서로 보완하며 필요합니다 ...
    또한 공군 함대에서 가벼운 전투기는 현명하게 무겁고 (더 좋을수록 좋습니다) ...