바이킹과 그들의 무기에 대해서 ...

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피 묻은 검에-
금의 꽃.
최고의 지배자
그가 택한 자들을 공경합니다.
전사는 만족할 수 없다
정말 훌륭한 장식입니다.
호전적인 통치자
당신의 영광을 곱하십시오
당신의 관대함으로.
(Egil의 사가. Johannes W. Jensen 번역)


어떤 이유로 Vikings의 주제가 다시 정치화되고 있다는 사실부터 시작하겠습니다. "여기 서부에서는 그들이 해적과 강도라는 사실을 인정하고 싶지 않습니다."-얼마 전에 VO에서 비슷한 내용을 읽을 기회가있었습니다. 그리고 그것은 그 사람이 자신이 쓴 내용에 대해 잘 모르고 있거나 철저히 세뇌 당했다고 말합니다. 그건 그렇고 우크라이나에서만 행해지는 것이 아닙니다. 그렇지 않으면 그는 영어뿐만 아니라 러시아어로도 유명한 영국 과학자 Ian Heath가 저술 한 Astrel 출판사 (가장 인기 있고 접근하기 쉬운 출판물 중 하나) Vikings의 책이 있다는 것을 알았을 것입니다. 2004년 러시아에서 출판되었다. 즉, "과학적"언어가 아닌 매우 접근하기 쉬운 언어로 작성되었습니다. 바로 거기 4 페이지에 스칸디나비아 서면 소스에서 "Viking"이라는 단어는 "해적"또는 "습격"을 의미하며 이에 참여하는 사람은 "Viking"이라고 직접 기록되어 있습니다. 이 단어의 어원은 "좁은 바다 만에 숨어있는 해적"이라는 의미에서 시작하여 저자가 가능성이 없다고 생각하는 노르웨이 지역의 지리적 이름 인 "vik"까지 자세히 고려됩니다. 그리고 책 자체는 강도와 유혈 사태와 함께 Lindisfarne 수도원에 대한 바이킹 습격에 대한 설명으로 시작됩니다. Frankish, Saxon, Slavic, Byzantine, Spanish (Muslim), 그리스 및 아일랜드 이름이 제공되므로 더 자세히 설명 할 곳이 없습니다. 유럽 ​​무역의 성장은 해적 행위에 유리한 조건을 만들었고 조선 분야에서 북부 사람들의 성공을 더한 것으로 나타났습니다. 따라서 바이킹이 해적이라는 사실은 이 책에서 여러 번 언급되지만 그 누구도 이 상황을 얼버무리지 않습니다. 실제로 다른 출판물에서 러시아어로 번역되고 번역되지 않았습니다!




18세기 비잔틴 예술가가 7세기에 일어난 사건을 묘사한 것입니다. 미니어처는 황실 경호원 Varangi ( "Varangian Guard")를 보여줍니다. 선명하게 보이며 4개의 도끼, XNUMX개의 창, XNUMX개의 배너를 셀 수 있습니다. XNUMX세기 "John Skylitzes 연대기"의 축소판으로 마드리드 국립 도서관에 보관되어 있습니다.

자신에 대해 역사 Vikings에 대해서는 다른 시간에 이야기하겠습니다. 그리고 이제 우리는 군사 기지에 있기 때문에 Vikings의 무기를 고려하는 것이 합리적입니다. 덕분에 (그리고 다른 다양한 상황-누가 주장합니까?) 그들은 거의 XNUMX 세기 동안 유럽을 막을 수있었습니다.

바이킹과 그들의 무기에 대해서 ...

Oseberg 배의 동물 머리. 오슬로의 박물관. 노르웨이.

당시 영국과 프랑스에 대한 바이킹의 공격은 배를 타고 전장에 도착한 보병과 적의 공격 지점에 빨리 도착하려는 중화기 기병 간의 대결에 지나지 않았다는 사실부터 시작하겠습니다. 건방진 북부 사람들을 처벌하기 위해 가능한 한. Frankish Carolingian 왕조 (Charlemagne의 이름을 딴) 군대의 많은 갑옷은 동일한 로마 전통의 연속이었으며 방패 만이 소위 초기 시대에 전통이 된 "역 낙하"의 형태를 취했습니다. 중세. 이것은 주로 라틴 문화에 대한 Charles 자신의 관심 때문이었으며 그의 시대가 Carolingian Renaissance라고 불리는 이유가 없었습니다. 반면 일반 군인의 무기는 전통적으로 독일인으로 남아 단검, 도끼, 단창으로 구성되었으며 장갑 갑옷은 종종 두 겹의 가죽으로 만든 셔츠와 그 사이에 볼록한 리벳으로 퀼팅 된 필러로 대체되었습니다. 모자.


Soderal의 유명한 풍향계. 그러한 풍향계는 Viking Drakkars의 코를 장식했으며 특별한 의미의 표시였습니다.

아마도 이러한 "껍질"은 주사로부터 보호하지는 못했지만 가로 충격을 잘 지연시켰습니다. 그러나 XNUMX세기에 접어들수록 검의 끝부분은 점점 늘어나고 둥글게 되어 베기만 할 수 있게 되었다. 유물의 일부는 그 당시 이미 칼자루 머리 부분에 놓여 있었는데, 그 모양이 십자가처럼 보였기 때문에 입술이 달린 칼자루에 관습이 적용되었습니다. 따라서 가죽 갑옷은 특히 수입이 많지 않은 전사들 사이에서 금속 갑옷보다 널리 퍼졌습니다. 그리고 다시, 아마도 모든 것이 싸우는 사람들의 수에 의해 결정되는 일부 내부 전투에서는 그러한 보호로 충분할 것입니다.


"트라키아 여자가 Varangian을 죽인다". XNUMX세기 "John Skylitzes 연대기"의 축소판으로 마드리드 국립 도서관에 보관되어 있습니다. (보시다시피 Byzantium은 항상 Varangians에 대해 좋은 태도를 취하지 않았습니다. 그는 해산하고, 손을 잡고, 여기 그녀가 있습니다 ...)

그러나 이곳에서 845세기 말에 노르만인의 침략이 시작되었고 유럽 국가들은 XNUMX세기에 걸친 “바이킹 시대”에 접어들었습니다. 그리고 Franks의 군사 예술 발전에 가장 큰 영향을 미친 요인은 바로 그들이었습니다. 유럽이 처음으로 "북부 사람들"의 약탈적인 공격에 직면했다고 말할 수는 없지만 바이킹의 수많은 캠페인과 바이킹에 의한 새로운 땅의 점령은 이제 진정한 대규모 확장의 성격을 얻었습니다. 로마 제국 땅에 대한 야만인의 침공. 처음에는 습격이 조직화되지 않았고 공격자 자체의 수도 적었습니다. 그러나 그러한 세력에도 불구하고 Vikings는 아일랜드, 영국을 점령하고 유럽의 많은 도시와 수도원을 약탈했으며 XNUMX에서는 파리를 점령했습니다. XNUMX세기에 덴마크 왕들은 대륙에 대대적인 공격을 감행했고, 멀리 떨어진 루스의 북쪽 땅과 심지어 제국의 콘스탄티노플까지 바다 강도들의 막강한 손길을 겪었습니다!

유럽 ​​전역에서 침략자들에게 어떻게든 갚거나 그들이 점령한 땅과 도시를 되찾기 위해 소위 "덴마크 돈"이라는 열광적인 수집이 시작됩니다. 그러나 바이킹과의 싸움도 필요했기 때문에 한 지역에서 다른 지역으로 쉽게 이동할 수있는 기병이 매우 필요한 것으로 판명되었습니다. Viking 전사의 장비는 전체적으로 Frankish 라이더의 장비와 크게 다르지 않았기 때문에 Vikings와의 전투에서 Franks의 주요 이점이었습니다.


879년 루이 XNUMX세와 그의 형제 카를로만이 이끄는 프랑크족이 바이킹을 상대로 한 승리를 완전히 환상적으로 묘사한 작품입니다. Jean Fouquet가 그린 Grand Chronicle of France에서 발췌. (프랑스 국립 도서관. 파리)

우선, 그것은 일반적으로 린든 판자 (그런데 "War Linden"과 같은 이름이 유래 된 곳)의 재료 인 둥근 나무 방패였으며 그 중간에 금속 볼록한 umbon이 강화되었습니다. . 실드의 직경은 대략 91야드(약 64cm)였습니다. 스칸디나비아 무용담은 종종 칠해진 방패에 대해 이야기하며 각 색상이 전체 표면의 XNUMX/XNUMX 또는 절반을 차지한다는 것이 흥미 롭습니다. 그들은이 보드를 십자형으로 접착하여 조립했으며 중간에 방패의 손잡이가있는 금속 umbon을 강화한 후 방패를 가죽으로 덮고 가장자리도 가죽이나 금속으로 강화했습니다. 가장 인기 있는 방패 색상은 빨간색이었으나 노란색, 검은색, 흰색 방패가 있었고 파란색이나 녹색과 같은 색상은 드물게 선택되는 것으로 알려져 있습니다. 유명한 Gokstad 선박에서 발견된 XNUMX개의 방패는 모두 노란색과 검은색으로 칠해져 있었습니다. 다색 줄무늬와 심지어 기독교 십자가가있는 신화적인 인물과 전체 장면을 묘사하는 방패에 대한보고가 있습니다.


375~XNUMX세기의 XNUMX개 룬스톤 중 하나. 스웨덴 고틀란드 섬 출신. 바닥에 있는 이 돌은 완전한 장비를 갖춘 배, 그리고 발할라로 행진하는 전투 장면과 전사들을 보여줍니다!

바이킹은 시와 은유적 시를 매우 좋아했는데, 의미상 아주 평범한 단어가 의미상 관련이 있는 다양한 꽃 이름으로 대체되었습니다. 그래서 "Victory Board", "Spear Network"(창은 "Shield Fish"라고 함), "Tree of Protection"(기능적 목적을 직접적으로 나타냄!), "Sun of War"라는 이름의 방패가있었습니다. Hild Wall"(" Wall of the Valkyries), Land of Arrows 등

다음으로 팔꿈치에 닿지 않는 짧고 넓은 소매가 달린 노즈 가드와 체인 메일이 달린 헬멧이 나왔습니다. 그러나 Vikings의 헬멧은 Adils 왕의 헬멧에 "Fighting Boar"라는 이름이 붙은 것으로 알려져 있지만 그렇게 멋진 이름을받지 못했습니다. 헬멧은 원추형 또는 반구형 모양이었으며 일부는 코와 눈을 보호하는 하프 마스크와 거의 모든 헬멧이 코에 내려 오는 직사각형 금속판 형태의 단순한 비강을 갖추고있었습니다. 일부 헬멧에는 은색 또는 구리 장식이 있는 아치형 눈썹 장식이 있습니다. 동시에 부식으로부터 헬멧을 보호하고 ... "적과 친구를 구별"하기 위해 헬멧 표면을 칠하는 것이 일반적이었습니다. 같은 목적으로 특별한 "전투 표시"가 그려졌습니다.


스웨덴 Uppland의 Vendel에있는 선박 매장지에서 "Vendel era"(550-793)의 소위 헬멧. 스톡홀름의 역사 박물관에 전시되었습니다.

체인 메일은 "반지 셔츠"라고 불렸지만 방패와 마찬가지로 "파란색 셔츠", "전투 캔버스", "화살 네트워크"또는 "전투 망토"와 같이 다른 시적 이름을 지정할 수 있습니다. . 우리 시대에 내려온 바이킹 체인 메일의 고리는 열쇠 고리의 고리처럼 납작하게 만들어 서로 겹칩니다. 이러한 기술은 생산을 극적으로 가속화하여 "북부 사람들" 사이의 체인 메일이 비정상적이거나 너무 비싼 유형의 갑옷이 아니 었습니다. 그녀는 전사의 "유니폼"으로 간주되었습니다. 초기 체인 메일은 소매가 짧았고 엉덩이에 닿았습니다. 더 긴 체인 메일은 Vikings가 노를 저어 야했기 때문에 불편했습니다. 그러나 이미 XI 세기에 일부 표본으로 판단되는 길이가 눈에 띄게 증가했습니다. 예를 들어 Harald Hardrad의 체인 메일은 종아리 중간까지 도달했고 너무 강해서 "아니 оружие 그것은 깨질 수 없었다." 그러나 Vikings는 심각성 때문에 체인 메일을 자주 버린 것으로 알려져 있습니다. 예를 들어, 이것은 그들이 1066년 스탬포드 브리지 전투 전에 정확히 한 일입니다.


오슬로 대학교 고고학 박물관의 바이킹 헬멧.

많은 고대 노르웨이 사가를 분석한 영국 역사가 크리스토퍼 그라벳은 바이킹이 사슬 갑옷과 방패를 착용했기 때문에 대부분의 부상이 다리에 있었다는 것을 증명했습니다. 즉, 전쟁 법에 따라 (전쟁에만 법이 있다면!) 다리에 칼을 치는 것은 완전히 허용되었습니다. 그렇기 때문에 아마도 가장 인기있는 이름 중 하나입니다 (음, "Long and Sharp", "Flame of Odin", "Golden Hilt", 심지어 ... "전투 캔버스에 손상을 입히는 것과 같은 웅장한 이름을 제외하고) "!) "였습니다-닉네임은 매우 웅변적이고 많은 것을 설명합니다! 동시에 최고의 블레이드는 프랑스에서 스칸디나비아로 배송되었으며 이미 현지 장인이 해마 뼈, 뿔 및 금속 손잡이를 부착했으며 후자는 일반적으로 금,은 또는 구리선으로 상감되었습니다. 블레이드는 일반적으로 상감되어 문자와 패턴이 배치될 수 있습니다. 길이는 약 80~90cm로 양날과 외날로 알려져 있어 거대한 식칼과 비슷하다. 후자는 노르웨이 인들 사이에서 가장 흔한 반면 고고학자들은 덴마크에서 이러한 유형의 검을 발견하지 못했습니다. 그러나 두 경우 모두 무게를 줄이기 위해 팁에서 핸들까지 세로 홈이 장착되었습니다. 바이킹 검의 손잡이는 매우 짧았고 문자 그대로 폼멜과 십자선 사이에 전투기의 손을 고정시켜 전투에서 아무데도 움직이지 않게 했습니다. 검의 칼집은 항상 나무이고 가죽으로 덮여 있습니다. 내부에서 가죽, 왁스 천 또는 양가죽으로 붙여 넣고 칼날을 녹으로부터 보호하기 위해 기름을 바릅니다. 일반적으로 바이킹 벨트에 칼을 고정하는 것은 수직으로 묘사되지만 벨트에 칼의 수평 위치가 노 젓는 사람에게 더 적합하다는 점은 모든면에서 그에게 더 편리합니다. 특히 그가 배에 타고 있다면.


비문이 있는 바이킹 검: "Ulfbert". 뉘른베르크 국립 박물관.

바이킹은 전투에서뿐만 아니라 칼이 필요했습니다. 그는 손에 칼을 들고 죽어야 바이킹 신념에 따라 용감한 전사들이 신들과 함께 금박을 입힌 방에서 잔치를 벌이는 발할라에 도착할 수있었습니다.


뉘른베르크 국립 박물관에서 XNUMX세기 전반기부터 같은 비문이 있는 또 다른 유사한 칼날.

또한 그들은 여러 종류의 도끼, 창 (바이킹은 숙련 된 창 던지는 사람이 매우 존경했습니다), 물론이 기술을 자랑스러워하는 왕조차도 정확하게 쏘는 활과 화살을 가지고있었습니다! 흥미롭게도 어떤 이유로 축에는 신과 여신의 이름과 관련된 여성 이름이 지정되었습니다 (예를 들어 올라프 왕은 죽음의 여신 이름을 딴 도끼 "Hel"을 가졌습니다) ... 트롤의 이름! 그러나 일반적으로 같은 Frankish 라이더보다 열등하지 않도록 바이킹을 말에 태우는 것으로 충분했습니다. 즉, 당시 체인 메일, 헬멧 및 원형 방패는 보병과 라이더 모두에게 충분한 보호 수단이었습니다. 또한 이러한 무기 시스템은 900 세기 초까지 유럽의 거의 모든 곳으로 퍼졌고 체인 메일은 금속 비늘의 갑옷을 실질적으로 대체했습니다. 왜 그런 일이 일어났습니까? 예, 그 전에 유럽에 온 마지막 아시아 유목민 인 헝가리 인이 이미 이때까지 Pannonia 평원에 정착했고 이제는 외부로부터의 침입으로부터 스스로 보호하기 시작했기 때문입니다. 동시에 승마 궁수의 위협은 즉시 급격히 약화되었고 체인 메일은 즉시 라멜라 껍질을 눌렀습니다. 더 안정적이지만 훨씬 무겁고 착용감이 좋지 않습니다. 그러나이 시간까지 칼의 십자선은 점점 더 자주 측면으로 구부러지기 시작하여 낫 모양의 측면을 제공하여 라이더가 손에 쥐거나 칼자루 자체를 늘리는 것이 더 편리해졌습니다. , 그리고 그러한 변화는 그 당시 모든 곳에서 그리고 다양한 사람들 사이에서 일어났습니다! 결과적으로 약 XNUMX 이후 유럽 전사의 검은 오래된 검보다 훨씬 편리해졌지만 가장 중요한 것은 중화기 라이더의 수가 크게 증가했다는 것입니다.


Mammen(덴마크 유틀란트)의 검. 덴마크 국립 박물관, 코펜하겐.

동시에 그런 검을 휘두르기 위해서는 많은 기술이 필요했다. 결국 그들은 우리 영화에서 볼 수 있듯이 완전히 다른 방식으로 싸웠습니다. 즉, 그들은 단순히 울타리를 치지 않고 거의 치지 않았지만 모든 힘을 다해 숫자가 아닌 각 타격의 힘을 중요시했습니다. 그들은 또한 칼을 망치지 않기 위해 칼로 칼을 치지 않으려 고 노력했지만 타격을 피하거나 방패 (비스듬히 대체) 또는 움본에 가져갔습니다. 동시에 방패에서 미끄러 져 검이 적의 다리에 상처를 입힐 수 있었을 것입니다 (그리고 이것은 특별히 다리에 직접 타격을 가한 것은 말할 것도 없습니다!). 그래서 종종 그들의 Legbiter 검이라고 불립니다!


슈투트가르트 시편. 820-830 슈투트가르트. 지역 뷔르템베르크 도서관. 두 바이킹을 묘사한 미니어처.

그러나 적과 손을 맞대고 싸우는 것을 선호하는 Vikings는 활과 화살을 능숙하게 사용하여 바다와 육지에서 모두 그들과 싸웠습니다! 예를 들어 노르웨이인은 "유명한 화살"로 간주되었으며 스웨덴의 "활"이라는 단어는 때때로 전사 자신을 나타냅니다. 아일랜드에서 발견된 "D"자 형태로 구부러진 활의 길이는 73인치(또는 185cm)입니다. 원통형 화살통에 최대 40개의 화살을 허리에 메고 다녔습니다. 화살촉은 매우 정교하게 만들어졌으며 깎이거나 홈이 파일 수 있습니다. 여기에서 언급했듯이 Vikings에는 크로스바가있는 소위 "날개 달린 창"뿐만 아니라 여러 유형의 축이 사용되었습니다 (팁이 몸에 너무 깊숙이 들어가는 것을 허용하지 않았습니다!) 잎 모양 또는 삼각형 모양.


바이킹 칼자루. 덴마크 국립 박물관, 코펜하겐.

Vikings가 전투에서 어떻게 행동하고 어떤 기술을 사용했는지에 대해 우리는 Vikings가 가장 좋아하는 기술이 "방패의 벽"이라는 것을 알고 있습니다. 잘 무장 한 사람이 앞에 서고 더 나쁜 무기를 가진 사람은 뒤에 서 있습니다. 그러한 방패의 벽이 어떻게 만들어졌는지에 대해서는 많은 논쟁이 있습니다. 현대 문학은 방패가 서로 겹쳤다는 가정에 의문을 제기합니다. 이는 전투에서 자유로운 움직임을 방해했기 때문입니다. 그러나 Cumbria의 Gosforth에 있는 18세기 묘비에는 대부분의 너비가 겹치는 방패를 묘사하는 부조가 포함되어 있어 각 사람의 전선이 45,7인치(XNUMXcm), 즉 거의 XNUMXm로 좁아집니다. 또한 XNUMX세기 Oseberg의 방패 벽과 태피스트리를 묘사합니다. 무기의 재현과 바이킹 대형을 사용하는 현대 영화 제작자와 역사적 장면의 감독은 근접 결투에서 전사가 검이나 도끼를 휘두를 충분한 공간이 필요하므로 단단히 닫힌 방패는 말도 안된다는 것을 알았습니다! 따라서 아마도 첫 번째 타격을 격퇴하기 위해 초기 위치에서만 닫혔다가 이미 스스로 열리고 전투가 일반적인 싸움으로 바뀌었다는 가설이 뒷받침됩니다.


도끼 레플리카. Petersen 유형학 유형 L 또는 유형 M, 런던탑을 모델로 함.

Vikings는 원래 문장에서 부끄러워하지 않았습니다. 특히 용과 괴물을 묘사하는 전투 배너가있었습니다. 기독교 왕 Olaf는 십자가 이미지가있는 표준을 가질 수 있었지만 어떤 이유로 그는 뱀 이미지를 선호했습니다. 그러나 대부분의 바이킹 깃발에는 까마귀의 이미지가 있었습니다. 그러나 까마귀는 스칸디나비아 신화의 주요 신, 다른 모든 신의 영주이자 전쟁의 신인 오딘 자신의 새로 간주되었으며 전장과 가장 직접적으로 관련되어 있기 때문에 후자는 이해할 수 있습니다. 아시다시피 까마귀는 항상 맴돌았습니다.


바이킹 도끼. 런던 도클랜즈 박물관.


Mammen(덴마크 유틀란트)에서 온 가장 유명한 바이킹 손도끼, 은과 금으로 상감. XNUMX세기의 XNUMX분기. 코펜하겐의 덴마크 국립 박물관에 보관되어 있습니다.

Vikings의 전투 형성의 기초는 비잔틴 기병과 동일한 "돼지"였습니다. 전면이 좁아진 쐐기 모양의 형성입니다. 그것은 그들에게이 전술의 중요성을 나타내는 오딘 자신이 발명 한 것으로 믿어졌습니다. 동시에 두 명의 전사가 첫 번째 줄에 서 있었고 두 번째에는 세 명, 세 번째에는 다섯 명이 서로 함께 그리고 하나씩 매우 조화롭게 싸울 수있었습니다. Vikings는 정면뿐만 아니라 링 형태로도 방패 벽을 만들 수 있습니다. 예를 들어, Harald Hardrada는 Stamford Bridge 전투에서 그의 병사들이 영국의 Harold Godwinson 왕의 병사들과 검을 교차시켜야 했습니다. 적을 포획하기 위한 넓은 고리." 지휘관은 별도의 방패 벽으로 보호되었으며 전사는 발사체가 날아가는 것을 방지했습니다. 그러나 Vikings는 다른 보병과 마찬가지로 기병과 싸우는 것이 불편했지만 퇴각하는 동안에도 대형을 저장하고 신속하게 복원하고 시간을 얻는 방법을 알고있었습니다.


코펜하겐에 있는 덴마크 국립 박물관의 바이킹 안장 안장.

Frankish 기병대 (당시 서유럽 최고)에 의한 Vikings의 첫 패배는 881 년 Soukort 전투에서 8-9 천명을 잃었습니다. 패배는 그들에게 놀라운 일이었습니다. Franks는이 전투에서 패할 수 있지만. 사실 그들은 심각한 전술적 실수를 저질렀고 먹이를 쫓기 위해 계급을 무너 뜨려 바이킹이 반격에 유리했습니다. 그러나 Franks의 두 번째 공격은 손실에도 불구하고 형성을 잃지 않았지만 Vikings를 다시 도보로 던졌습니다. Franks는 또한 긴 창으로 가득 찬 방패 벽을 뚫을 수 없었습니다. 그러나 Franks가 창과 다트를 던지기 시작했을 때 그들은 아무것도 할 수 없었습니다. 그런 다음 Franks는 보병보다 기병의 이점을 바이킹에게 한 번 이상 증명했습니다. 그래서 바이킹은 기병의 힘을 알고 그들 자신의 기수를 가졌습니다. 그러나 그들은 말을 배로 운반하는 것이 어려웠기 때문에 여전히 큰 기병 부대가 부족했습니다!
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  1. +7
    16 1 월 2017 06 : 59
    영국 역사가와의 링크에 대해 읽자마자 그만 두었습니다! Shpakovsky, 당신 자신의 의견이 있습니까? 오만한 역사가들을 끊임없이 언급하십시오! 나는 그들이 이것을 위해 돈을 준다는 것을 이해하지만 그것이 자신에게 역겹지 않습니까?
    1. +20
      16 1 월 2017 07 : 24
      당신은 재미있는 사람이지만 개인 의견은 어디에 있습니까?
      링크는 바이킹에 대한 서양의 의견에 대한 단일 게시물에 대한 반박으로 제공됩니다.
      그리고 기사의 나머지 부분은 다양한 소스에서 수집한 주제에 대한 매우 광범위한 편집입니다. 실제로 여기에 저자의 의견이 있습니다.
      그런데 축치는 글을 쓰는 사람이지 독자가 아닌데 왜 자기 의견을 가지고 있느냐.
      저에게는 기사가 다소 흐트러져 하나의 기사에 거대함을 맞추려는 시도가 완전히 성공하지 못했습니다. 그러나 문제에 대한 일반적인 설명과 그것을 트롤링하는 이유 웃음
      1. +9
        17 1 월 2017 13 : 40
        제품 견적 : rasteer
        저에게는 기사가 다소 흐트러져 하나의 기사에 거대함을 맞추려는 시도가 완전히 성공하지 못했습니다.

        그래서 작가가 한 가지로 시작해서 푹 빠져서 다른 것으로 바꾸고 돌아온다는 인상을 받았습니다. 작가가 고수 할 생각, 개념이 없습니다. 일반적으로 기사에서 어떤 계시도 찾지 못했지만 기사가 마음에 들었습니다. Lyapov도 마찬가지입니다. 정상적인 기사.
        내가 주목하고 싶은 유일한 것은 "무기의 복제와 바이킹 대형을 사용하는 현대 영화 제작자와 역사적 장면의 감독은 근접 결투에서 전사가 칼이나 도끼를 휘두를 많은 공간이 필요하다는 것을 알았습니다. 단단히 닫힌 방패는 말도 안됩니다!따라서 아마도 첫 번째 타격을 격퇴하기 위해 초기 위치에서만 닫혔다가 이미 스스로 열리고 전투가 일반적인 싸움으로 바뀌었다는 가설이 뒷받침됩니다.
        역사적 발견인 척 하지 않고, 실드 위에 실드를 겹쳤을 때 어깨를 맞대고 빽빽한 반턴 진형이 수비보다는 공격에 더 많이 쓰였다고 하겠습니다. , 또는 앞줄에 서있는 전투기가 다음 줄에있는 전투기의 방패에 등을 기대고 각 줄이 앞줄을 밀어서 적에 대한 전체 압력을 배가시키는 XNUMX ~ XNUMX 줄 포메이션, 그것은 적의 포메이션을 뚫고 적이 뒤로 물러나도록 하기 위해 짧은 순서로 공격할 때 가장 효과적입니다. 전투에서 포메이션의 붕괴는 확실한 패배이기 때문입니다. 한 주먹으로 행동할 기회를 잃고, 서로를 덮을 기회를 잃고, 모두가 스스로 행동하기 시작합니다. 밀집된 공격의 결과로 적의 진형이 함몰되고 돌파되고 붕괴되었을 때, 후퇴하고 싶지 않은 가장 끈질긴 전투기가 땅에 짓밟히고 나머지는 이미 "포기하기 시작했습니다. 슬리퍼”-후퇴하는 적을 추적하고 파괴하기 위해 공격자의 밀집된 형성 (사령관의 신호에서만!) 이 분해되기 전에는 아닙니다. 여기-예, 여기에도 스윙 장소가 필요하며 도망가는 사람과 따라 잡는 사람 모두 빨리 달려야합니다. 그리고 대결 자체는 "누가 누구를 죽이거나 자르는가"보다 "누가 누구를 밀 것인가"에 가깝습니다. 따라서 "현대 영화 제작자 및 역사적 장면 감독"의 의견을 잊을 수 있습니다. 그들은 이러한 장면에서 효율성이 아니라 화려함이 필요합니다.
        실제 중세 보병 전투는 터무니없이 평범해 보였습니다. 두 부대가 공터로 나와 수렴하고 부풀어 올랐다. 연락선에서 누군가가 누군가를 이기고 있지만 그다지 성공하지 못하고 그러한 성공을 희망합니다. 중간에 - 방패에서 방패로, 몸에서 몸으로. 뒷줄이 앞줄을 세게 누르고 있습니다. 그리고 한쪽이 천천히 항복하기 시작합니다. 반 걸음 뒤로, 한 걸음 ... 두 번째는 누르기 시작하고 어느 시점에서 "하나 또는 둘, 그들이 가져갔습니다", 첫 번째의 형성이 깨지고 뒷줄이 달리고 앞줄이 실행됩니다. 적의 발아래 쓰러지다. 조직적인 방식으로 승자는 달리고 싶지 않은 사람들의 잔해를 마무리하고 (그들은 밀집된 대형의 전체 질량에 의해 부서집니다) 그 후에 뿔 (또는 뿔, 심벌즈 또는 드럼)의 신호가 울립니다. 소리, 승자의 형성이 무너지고 도망가는 적의 추격과 근절 만 멈출 수없고 회복 할 수 없습니다. 일부 사령관은 이 사건을 위해 특별히 예약된 기병대까지 파견했습니다.
        이것이 그 모습입니다.
        1. +2
          17 1 월 2017 14 : 16
          제품 견적 : Luga
          실제 중세 보병 전투는 터무니없이 평범해 보였습니다. 두 부대가 공터로 나와 수렴하고 부풀어 올랐다.

          내가 기억하는 한, 방패로 서로를 미는 이러한 개념은 역사가나 재연 배우에 의해 확인되지 않았습니다.
          1. +6
            17 1 월 2017 18 : 21
            제품 견적 : brn521
            내가 기억하는 한, 방패로 서로를 미는 이러한 개념은 역사가나 재연 배우에 의해 확인되지 않았습니다.


            물론 이 개념은 많은 사람들에게 논란의 여지가 있습니다. 아마도 나는 전문 역사가도 아니고 재연 배우도 아니기 때문에 정확히 그것을지지하는 것일 것입니다. 비록 내 접촉 범위에는 둘 다 포함되지만 말입니다. 사실 내 친구 서클에는 양쪽 참가자 수가 최대 30 명인 축구 훌리건주의에 참여하고 실제 거리 전투에 참여한 사람들도 포함됩니다. 그리고 그들과 의사 소통을하면서 나는 계급이 움직임을 크게 묶는다는 사실에도 불구하고 계급에서 싸우는 사람이 흩어져있는 군중보다 큰 이점을 가지고 있음을 깨달았습니다. 적 진형을 무너뜨리는 것이 전투에서 가장 중요하고 어려운 작업이며 나머지는 기술의 문제입니다. 물론 이것은 양쪽에서 최소 XNUMX명이 참가하는 전투에 적용됩니다.
            훌리건은 전투에서 승리하는 것이 중요하다는 점에서 역사가 및 재연자(역사가이기도 함)와 다릅니다. 상대로부터 중요한 인물을 약탈하지 않을 수 있는 유일한 기회이기 때문입니다. 따라서 전술-편성, 전장으로의 진출, 전투 통제(그렇습니다!), 그들에게는 역사적 관습이 아니라 거친 현실입니다. 갈비뼈 등 따라서 훌리건은 역사가와 재연 배우가 박탈당한 경험을 가지고 있으며 결국 그룹 싸움은 쇼에 가깝습니다. 이 경험을 역사적 사건의 재구성에 적용할 수 있습니까? 충분히 적용 가능한 것 같아요.
            1. +3
              17 1 월 2017 19 : 44
              나는 여러 측면에서 당신에게 동의하지만 재연 대회와 특히 러시아 무술 축제에 참여한 개인적인 경험 (벽에서 벽까지)은 적군이 그렇지 않았기 때문에 조밀 한 형성의 사용이 공리와는 거리가 멀다고 말합니다. 항상 벽을 세웠지만 적극적으로 기동했고, 설령 설령 창병의 체제가 될 수도 있었고, 그런 체제를 함부로 밀어붙일 수 없었다면, 그 체제를 개방해야 창병이 무방비 상태 인 곳까지 샤프트와 팁 라인을 돌파합니다. 또한 밀집된 진형은 기동성이 거의 없으며 측면이 항상 위협을 받고 있습니다.
              여기에서 Vyacheslav가 설명한 "돼지"는 적의 진형을 돌파하는 것이 임무 였기 때문에 항상 빡빡한 진형으로 지어 졌을 가능성이 큽니다.
              시간과 실제 연습으로 테스트되고 Vikings에 매우 적합한 또 다른 효과적인 포메이션이 있습니다. 이것은 OMON 포메이션입니다.
            2. +2
              18 1 월 2017 12 : 14
              제품 견적 : Luga
              물론 이 개념은 많은 사람들에게 논란의 여지가 있습니다.

              우리는 방패로 밀고 나가는 것에 대해 이야기하고 있으며 그렇게 구축해야 할 필요성에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다. 방패로 땅에 놓인 창을 "밀기"하려면 몇 명이 필요합니까? 예를 들어, 여기에 내가 아는 유일한 양손 검 사용이 있습니다. 펜싱이 아닌 전투에서 무기는 어리 석고 잘 알려진 많은 샘플에는 대표적인 목적이 있지만 상당히 전투적인 샘플도 있습니다. 가능한 사용 사례 중에는 그러한 전면을 돌파하는 것입니다. 좋은 판금 갑옷을 입은 육체적으로 펌핑 된 캐릭터는 먼저 적에게 더 가까이 다가 가기 위해 자신을 위해 창 사이를 자릅니다. 그리고 더 자주 그것은 단순히 검의 레버 역할을 하는 창 숲을 밀고 있습니다. 그리고 하프소드 기술을 사용하여 방패 뒤에서 이 적을 골라내려고 합니다. 도끼를 사용하는 구식 방식으로 가능합니다. 그러나 처음에는 도끼로 어렵습니다. 누군가를 채우는 것보다 빠를 것입니다. 그리고 그네를 탈 곳이 필요합니다. 양손 해킹은 더 나쁘지만 짧은 시간 동안 짧은 창이나 지렛대 역할을 할 수 있습니다. 역사에 관해서는. 고대 지골을 가장 잘 갉아먹는 사람은 누구입니까? 재향군인. 이 경우 로마 문서의 심연 가운데 방패 밀기의 많은 증거가 있어야합니다. 분명히 관찰되지 않습니다.
              1. +3
                18 1 월 2017 13 : 59
                방패로 창을 미는 것은 확실히 말도 안 되는 일이며, 반대로 고대의 창병과 장창병은 정기적으로 후진 기동을 사용했습니다. 또 다른 것은 자르고 찌르는 짧은 무기로 무장 한 두 그룹의 근접전입니다. 여기에서 실드 간 작업이 매우 적합합니다. 양손 무기에 관해서는 완전한 갑옷과 르네상스 창병이 도처에 퍼진 후기 시대입니다. 바이킹 시대에 양손잡이는 첫째, 제조의 복잡성으로 인해 비현실적으로 비쌌고, 원자재의 품질로 인해 신뢰할 수 없었으며 동시에 효율성이 요구되지 않았으며 분쇄할 것이 없었습니다. 도끼와 도끼는 충분하고 더 다재다능했습니다.
                1. +1
                  19 1 월 2017 12 : 19
                  제품 견적 : rasteer
                  또 다른 것은 자르고 찌르는 짧은 무기로 무장 한 두 그룹의 근접전입니다. 여기에서 실드 간 작업이 매우 적합합니다.

                  그리고 무엇을 밀었습니까? 어떤 공상 과학 작가의 주제 발전을 기억합니다. 패베즈(성장 양손 방패)는 사슬로 묶인 실드 소지자가 사슬로 묶여 있습니다. 이러한 장벽은 불도저로만 밀 수 있습니다. 이 방패에는 추가 호송 만 있으면됩니다.
                  제품 견적 : rasteer
                  양손 무기의 주제에 대해서는 아직 후기입니다.

                  우리는 사리사를 가져 와서 줄입니다. 우리는 거의 같은 스타일로 일할 기회를 얻습니다. 창을 밀고 방패로 가서 방패를 들고 있는 사람을 직접 따기 시작하세요.
                  1. +1
                    19 1 월 2017 13 : 22
                    그리고 무엇을 밀었습니까?

                    그렇지 않은 것 웃음 이 옵션은 충돌의 결과로 가능합니다. 랭크 사이에 틈이 없이는 아무도 공격하지 않을 것입니다. 어리석게도 불편하고 랭크를 닫는 것만으로도 타격을 받기가 더 쉽습니다. 따라서 모든 것은 전술에 달려 있습니다. 시위를 분산시키기 위해 여러 나라의 경찰이 작업한 좋은 예시 자료가 제공됩니다.
                    우리는 사리사를 가져다가 줄여서
                    나는 왜 사리사를 줄이는 것이 바이킹과 그들의 적 모두가 사용하는 평범한 창으로 판명되는지 이해하지 못했습니다. 당신은 양손 검과 그 유사품에 대해 일종의 대화를 시작했지만 그들의 시간은 나중에 왔습니다.
                    나는 Perumov에게 그의 체인 그놈 피 키너를 용서할 것을 제안합니다. 그들이 말했듯이 누구든지 예술가를 화나게 할 것이지만 이해하고 애무하기 위해 .... wassat
                    1. 0
                      20 1 월 2017 11 : 48
                      제품 견적 : rasteer
                      이 옵션은 충돌의 결과로 가능합니다.

                      그리고 용도는 무엇입니까? 글쎄, 그들은 밀고 있습니다-그러면 우리는 후퇴하고 측면에 분포하고 측면과 후면을 공격합니다. 압축 된 공격자의 쐐기가 상황을 분류하고 재편성을 시작하는 동안 부품은 이미 떨어질 것입니다. 따라서 결국 중보병의 주먹 하나가 남게되며 측면과 후면에서 집어들 것입니다. 그러나 지원이 없습니다.
                      제품 견적 : rasteer
                      나는 사리사를 줄이는 것이 평범한 창으로 판명되는 이유를 잘 이해하지 못했습니다.

                      문제의 악기에 특별한 팁이 필요하지 않다는 사실에 근거하여 Sarissa를 예로 들었습니다. 그리고 창은 나오지 않지만 비좁은 곳에서 휘두를 수 있도록 더 짧은 것이 나옵니다. 글쎄요, 찌르는 것이 아니라 레버 역할을하는 방법이기 때문에 내구성이 있습니다.
                      제품 견적 : rasteer
                      양손 검과 그 유사품에 대해 이야기하기 시작했기 때문에 나중에 시간이 왔습니다.

                      음, 적에 대항하는 방식은 그대로 유지될 것입니다. 다만 개인전의 경우 양손검과 검이 창 토막보다 편할 것 같다. 그립, 가드, 균형, 모든 것.
                      1. +1
                        21 1 월 2017 20 : 56
                        글쎄, 그들은 밀고 있습니다-그러면 우리는 후퇴하고 측면에 분포하고 측면과 후면을 공격합니다. 압축 된 공격자의 쐐기가 상황을 분류하고 재편성을 시작하는 동안 부품은 이미 떨어질 것입니다.
                        긴 무기를 사용하고 스트레스가 많은 전투 상황에서 수백 명의 사람들 (전문가 임에도 불구하고)의 긴밀한 형성의 일관성, 이동성 및 제어 가능성에 대해 거의 알지 못한다는 것이 즉시 분명합니다.
                  2. +1
                    21 1 월 2017 20 : 53
                    패베즈(성장 양손 방패)는 사슬로 묶인 실드 소지자가 사슬로 묶여 있습니다. 이러한 장벽은 불도저로만 밀 수 있습니다.
                    브래드 헛소리. 우리는 사슬에 묶인 사람 중 적어도 하나를 죽입니다. 넘어지면 그는 이웃 전투기에게 비현실적인 부담이됩니다. 더 이상 적극적인 전투가 아닙니다. 그리고 이 전체 사슬은 매우 빠르게 고기로 변합니다. 죽은 고기.
                    우리는 사리사를 가져 와서 줄입니다. 우리는 거의 같은 스타일로 일할 기회를 얻습니다. 창을 밀고 방패로 가서 방패를 들고 있는 사람을 직접 따기 시작하세요.
                    석기 시대부터 일반 창이 알려 졌다면 왜 사리수 (일반 파이크 고려)를 망칠까요? .. 바보 일반적인 큰 잎 모양의 팁으로 찌르기와 자르기 타격을 모두 적용할 수 있습니다. 예, halberd-godendag 및 alshpis가있는 기타 룬 방식으로 선택하는 것이 훨씬 더 편리합니다. 최대 1,5-2m 길이의 파이크 (sarisa)를 자르면 작은 팁으로 실제로 다트를 얻을 수 있습니다. 그리고 전체 길이가 최대 6미터에 달하기 때문에 크기가 작습니다. 큰 팁과 카운터웨이트 흐름의 균형을 맞추기가 어렵습니다. 무기의 전체 무게가 너무 불편해집니다.
              2. +4
                18 1 월 2017 20 : 50
                제품 견적 : brn521
                고대 지골을 가장 잘 갉아먹는 사람은 누구입니까? 재향군인. 이 경우 로마 문서의 심연 가운데 방패 밀기의 많은 증거가 있어야합니다. 분명히 관찰되지 않습니다.

                고대에는 계급의 보병 전투가 실제로 완벽했습니다. Vikings는 중세 초기에 나머지보다 전투 우위를 점했을 가능성이 높습니다. 왜냐하면 첫 번째가 전투 수행에서 전투 구성을 복원했기 때문입니다. 따라서 적들이 대열에서 싸우는 법을 배웠을 때 그들은 그것을 잃었습니다.
                그들의 매니플과 코호트를 가진 군단과 그리스 팔랑크스 사이의 대결에 관해서는 내가 옹호하는 이론과 모순이 없다고 생각합니다. 반대로 확인.
                지골부터 시작합시다. 방패로 덮고 창으로 보호하는 빽빽한 어깨에서 어깨까지의 대형입니다. 행진에서 계급 사이의 거리는 약 XNUMXm이며 적과 충돌하는 경우 전방 계급 (길이가 XNUMXm 이하인 창, 즉 상대방의 첫 번째 줄 사이의 거리) 충돌이 시작되는 순간은 XNUMX 미터를 넘지 않습니다.) 속도가 느려지면 후방이 그들을 따라 잡고 전투기 사이에 창을 놓고 적군의 질량을 "꿰뚫고"앞을 계속 지탱합니다. 다음 행이 접근하면 상대방의 앞줄 사이의 거리가 줄어들고 적 진형을 "관통"하는 창의 수가 증가하며 적 진형에 대한 총 압력이 증가합니다. 최전선에서 적의 손실과 지속적으로 증가하는 압력 (다른 누구와도 달리 hoplites는 발걸음을 옮기고 동 기적으로 움직이는 방법을 알고 있음)가 전선을 뒤집어 후방을 후퇴시킵니다. 충돌이 시작될 때 포메이션 앞에 일종의 고슴도치 인 모든 창이 있었다고 생각하는 것은 잘못입니다. 그래서 앞줄 끝을 돌파한 정예 양손 검사가 XNUMX열, XNUMX번째 등의 EXTENDING 창끝과 충돌했다. 그러한 영웅의 죽음은 불가피합니다. 창은 또한 전진했을뿐만 아니라 앞뒤로 날카로운 찌르는 움직임을 보였기 때문입니다. 그리고 당신의 의견으로는 "창의 숲"이 칼로 뭉개졌고 그게 다입니다. 시스템은 사실상 무방비 상태입니다. 그렇게 간단하지 않습니다.

                이제 군단에 대해. 실제로 군단병들은 지골을 다루는 방법을 알고있었습니다. 그러나 그들은 숫양 정면 공격을 희생하여 이것을하지 않았으며 동일한 지골만이 그러한 타격으로 지골을 뚫을 수 있습니다. 재향군인들은 교활한 포메이션으로 인해(코호트가 세 줄로 엇갈려 있음을 기억하십시오) 팔랑크스의 공격 전선을 따라 UNUNIFORM 저항을 생성하여 포메이션의 견고성을 위반하고 개별 전투기가 들어갈 수 있는 틈을 만들었습니다. 검투사, 즉 단검, 거의 단검으로 무장 한 파열 또는 전체 사단, 당신을 염두에 두십시오. 압도적 인 타격을 가하지는 않았지만 스윙하는 데 많은 공간이 필요하지 않은 무기는 방패에서 방패로, 몸에서 몸으로의 근접 전투에서 가장 효과적이었습니다. 군단병이 장비 한 것은 그런 전투를위한 것이었고, 적에게 강요하려는 것은 바로 그런 전투였습니다. 빡빡한 분기에 pilums와 forward의 발리가 있지만 불쾌하지는 않습니다.
                로마인과 그리스인 모두 최전방이 후방에 의해 지탱되고 부대 전투기의 1/6 또는 1/10만이 직접 싸우는 근접 대형 전투에 대해 사과했습니다. 사실,이 전투기 (축구에서 말하는 "페스트 라이너", 영어 "첫 줄"에서 유래)는 가장 경험이 풍부하고 강합니다.
                따라서 고대에 지골과 군단을 사용하는 관행은 동료, "방패 밀기 이론"을 전혀 반박하지 않습니다.
                hi
                1. +2
                  18 1 월 2017 23 : 25
                  Vikings는 아마도 "돼지", "거북이", 조밀 한 대형, 느슨한 대형 등 전투 중에 전투 대형을 변경할 수있는 능력에서 마케도니아인 및 로마인과 달랐을 것입니다.

                  저것들. 바이킹 전술은 예리한 무기를 사용하는 접촉 발 전투 개발에서 가장 높은 단계입니다.
                2. +2
                  19 1 월 2017 13 : 40
                  제품 견적 : Luga
                  Vikings는 중세 초기에 나머지보다 전투 우위를 점했을 가능성이 높습니다. 왜냐하면 첫 번째가 전투 수행에서 전투 구성을 복원했기 때문입니다.

                  나는 군대에 합류 한 바이킹이 아니라 침입자 인 바이킹에 대한 일반적인 의견을 연기했습니다. 그리고 그것이 개인 훈련이 시작되는 곳입니다. 저것들. 가능한 한 짧은 시간에 한 바이킹은 한 번의 타격-한 시체의 원칙에 따라 XNUMX 명의 민병대를 다치게하거나 죽일 수 있습니다.
                  제품 견적 : Luga
                  그래서 엘리트 양손 검사

                  글쎄, 아니면 도끼를 든 엘리트 바이킹.
                  제품 견적 : Luga
                  앞줄의 끝을 뚫고 두 번째 줄, 세 번째 등의 창의 철회 가능한 끝과 충돌했습니다. 그러한 영웅의 죽음은 불가피합니다. 창은 또한 전진했을뿐만 아니라 앞뒤로 날카로운 찌르는 움직임을 보였기 때문입니다.

                  그리고 이 창들은 동지들의 등과 방패에 의해 방해를 받았습니다. 그러나 이런 식으로 무장한 특수 "돌격" 부대에 대한 정보는 전혀 기억나지 않습니다. 오히려 이것은 자신을 더 잘 무장하고 최전선에서 영웅적 역할을 할 수 있는 기회를 가진 개별 캐릭터의 사적인 이니셔티브입니다.
                  제품 견적 : Luga
                  그리고 당신의 의견으로는 "창의 숲"이 칼로 뭉개졌고 그게 다입니다. 시스템은 사실상 무방비 상태입니다. 그렇게 간단하지 않습니다.

                  지골의 맨 앞줄에 있는 전투기는 거의 무방비 상태입니다. 그들은 옆으로 가거나 창 / 방패를 던질 수 없습니다.
                  제품 견적 : Luga
                  사실,이 전투기 (축구에서 말하는 "페스트 라이너", 영어 "첫 줄"에서 유래)는 가장 경험이 풍부하고 강합니다.

                  "그" 군단병에 대해 이야기하고 있다면 가장 경험이 많은 것은 triarii입니다. 그리고 앞선 사람들은 경험을 쌓고 훈련을 통해 얻은 기술을 실제로 연습하고 있습니다.
                  제품 견적 : Luga
                  재향 군인들은 조작 시스템으로 인해 (코호트가 세 줄로 비틀 거렸다는 것을 기억하십시오) 팔랑크스의 공격 전선을 따라 UNUNIFORM 저항을 생성했습니다.

                  여기 있습니다. 그들은 방패를 밀지 않았습니다. 그들은 지골의 느림을 이용했습니다. 지골은 전체적으로 움직여서 뒤를 희생해서 만 앞줄을 보충해야했습니다. 결과적으로 대부분의 phalangists는 maniples와 전혀 싸울 수 없었고 어리석게 서서 포메이션을 유지했으며 일부 지역의 동료들은 진부하게 "모자를 던졌습니다".
                  제품 견적 : Luga
                  따라서 고대에 지골과 군단을 사용하는 관행은 동료, "방패 밀기 이론"을 전혀 반박하지 않습니다.

                  확인하지 않습니다. 더욱이 누가 누구를 밀어붙이도록 설계된 것이 아니라 소모품에 대한 명확한 원칙이 있습니다. 최전선은 손실을 입었고 보충을 도입 할 기회가 없었고 시스템을 복원 한 사람은졌습니다. 그림 자체로 돌아가 보겠습니다.
                  제품 견적 : Luga
                  중간에 - 방패에서 방패로, 몸에서 몸으로. 뒷줄이 앞줄을 세게 누르고 있습니다. 그리고 한쪽이 천천히 항복하기 시작합니다. 반 걸음 뒤로, 한 걸음 ... 두 번째가 누르기 시작하고 어느 시점에서 "one-two, they take"에서 첫 번째의 형성이 깨지고 뒷줄이 달리고 앞줄이 떨어집니다. 적의 발 아래

                  매우 의심 스럽습니다. 왜 뒤쪽은 달리고 앞쪽은 눕습니까? 결국, 충돌선에서 전투기는 너무 압축되어 전혀 싸울 수 없습니다. 글쎄, 라인이 굴복하고 롤백하기 시작했는데 요점이 무엇입니까? 반대로 "승자"는 측면과 후면을 열도록 자신을 밀어 넣을 위험이 있습니다. 또한 중간 옵션을 살펴봅니다. 글쎄, 나는 적의 방패를 내 앞에서 밀고 앞으로 나아 갔다. 그 결과 방패로 가려지지 않은 이웃의 옆구리가 나에게 열렸지만 내 옆구리도 양쪽에서 열렸습니다. 매니플 사이에 쐐기를 박기로 결정한 지골에도 동일하게 적용됩니다. 자체 형성을 파괴합니다. 또 다른 것은 당신 앞에있는 적이 죽거나 부상당한 경우입니다. 당신은 자살 폭탄 테러범이 아니기 때문에 앞으로 나아가지 않고 있지만, 당신이 이용하려는 그의 이웃의 보호되지 않은 측면이 당신 앞에 열렸습니다. 그리고 두 번째 적열의 전투기는 방패를 복원 할 시간을 갖기 위해 급히 앞으로 나아갈 것입니다. 보충이 끝나면 적군은 갑자기 침입 지점에서 보호되지 않은 두 개의 새로운 측면을 발견하게 됩니다.
                  1. +2
                    19 1 월 2017 15 : 52
                    나는 군대에 합류 한 바이킹이 아니라 침입자 인 바이킹에 대한 일반적인 의견을 연기했습니다.
                    .
                    예,하지만 이것은 당신에게 진부한 고프 스톱이 아닙니다. 이 침입자들은 실제로 강도에 종사하는 전문 군대 인 노르망디와 영국을 점령했습니다.
                    "그" 군단병에 대해 이야기하고 있다면 가장 경험이 많은 것은 triarii입니다.
                    당신은 로마의 다른 시대를 혼동하고 있습니다. triarii는 그리스-마케도니아 팔랑크스를 만난 적이 없으며 필룸과 글라디우스가있는 고전적인 군단병이있었습니다. 덕분에 군단은 더 큰 기동성을 가졌습니다.
                    그리고 군단은 팔랑크스에 대해 타이트한 포메이션을 사용하지 않았습니다. 정말 비현실적입니다. 그러나 군단의 제국 내 분해 중에 필룸을 던진 군단은 근접 전투에서 수렴 할 수밖에 없었기 때문에 이것은 매우 현실적이었습니다.
                    확인하지 않습니다.
                    두 분대가 동일한 전술, 즉 포메이션 중앙에서의 승리를 고수하고 거의 같은 무장 (검, 도끼, 방패)을 가졌다면 그러한 추진이 불가피하다고 가정 해 봅시다.
                    매우 의심 스럽습니다. 왜 뒤쪽은 달리고 앞쪽은 눕습니까?
                    물론 다른 옵션이 있지만 가장 방대한 것은 정확히 누가 누구를 밀어 낼 것인지입니다. 그래서 중앙에 규칙적인 막힘이 있고, 그 다음 발에 더 많이 걸리는 사람은 결국 부서지는 사람입니다. 하나의 분리가 줄 사이에 간격이 있다고 상상해보십시오. 줄을 반 바퀴 닫고 두 번째 분리가 가서 뒤쪽이 앞쪽을 받치고 중앙을 밀기 시작하면 첫 번째 줄을 밀 것입니다 , 적을 쓰러 뜨리거나 그를 두 번째 줄로 밀지 만 대부분 옆으로 밀고 적의 진형을 깨뜨린 다음 행동을위한 많은 전술적 옵션이 있지만 역사적으로 중보병의 공격은 적군이 기병이나 화살에서 수적으로 우세한 전투를 제외하고는 중앙의 밀집된 대형이 승리를 가져 왔습니다. 그건 그렇고, 군단과 지골에 대한 끊임없는 호소는 잘못된 규모의 바이킹과 관련하여 적절하지 않습니다.
                    1. 0
                      20 1 월 2017 13 : 34
                      제품 견적 : rasteer
                      예,하지만 이것은 당신을위한 진부한 gop-stop이 아닙니다

                      그러나 처음에는 이들은 배 전체에 흩어져 있는 별도의 잘 조정된 그룹입니다. 군사 문제가 너무 발전해서 그들에 대항하여 농민들을 무장시키는 것은 소용이 없었다. 대응에는 왕자와 그의 분대의 수준에 대해 유사한 훈련과 일관성이 필요했습니다. 그러나 실제 개인 기술을 보여주기 위해 Viking은 여유 공간을 사용해야하며 방패로 민병대를 밀지 않아야합니다.
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                      당신은 로마의 다른 시대를 혼동하고 있습니다. triarii는 Greco-Macedonian phalanx를 만난 적이 없습니다.

                      그럼에도 불구하고 자신의 기술과 규율에 대한 성향을 입증 한 경험 많은 전사는 첫 번째 줄에 배치되지 않았습니다. 유닛의 존재 관점에서 볼 때 단순히 수익성이 없었습니다. 최전방에서 너무 많은 손실이 있습니다. 후방 경비대에서 그들은 일을하지 않고 남겨질 것이며, 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 손실과 공황이 너무 큰 문제가 될 때 너무 늦게 행동에 나설 것입니다.
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                      그러나 군단의 제국 내 분해 동안 필룸을 던진 군단은 근접 전투에서 수렴 할 수밖에 없었기 때문에 이것은 매우 현실적이었습니다.

                      하지만 밀지 않았습니까?
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                      두 분대가 동일한 전술, 즉 포메이션 중앙에서의 승리를 고수하고 거의 동일하게 무장했다면 (검, 도끼, 방패) 그러한 추진은 불가피했습니다.

                      풀 플레이트와 어썰트 헬멧에 무게가 있는 경우에만 가능합니다. 그렇지 않으면 최전선을 끌지 않고 손실이 전면에 올 것입니다. 저것들. 서로를 죽이고 움직이거나 뒤로 밀지 않을 것입니다.
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                      월 투 월에 참여한 적이 있습니까?

                      젊음의 개별 싸움 수준에서는 더 이상 없습니다. 물론 재건은 아니지만 몇 가지 아이디어가 발전했습니다. 이렇게 밀집된 형태의 사본 없이는 할 일이 없습니다. 그러나 우리는 그런 슬롭이기 때문에 창도 활도없고 어떤 이유로 작지만 방패가 있기 때문에 아래 설명 된 옵션에 더 관심이 있습니다. 옆구리와 뒤쪽에 떨어지는 것을 선호하면서 단순히 분산되거나 옆으로 흩어지는 소그룹 (twos-threes-fours)을 운동했습니다. 또는 굴러가는 전선이 저절로 무너지기를 기다립니다. 바이킹의 무장은 전열의 일부로 싸우도록 특별히 설계되지 않았습니다. 거기에는 칼 대신 다른 방패, 좋은 레깅스, 헬멧, 다양한 창 및 비트가 필요합니다. 전형적인 바이킹 무장은 전투원의 무장입니다.
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                      그리하여 적의 전선을 무너뜨린다.

                      부서진 적 진형은 방패 라인이 있고 적이 이 라인에 틈이 있을 때입니다. 이러한 간격은 단순한 압력으로 만들 수 없습니다. 공통 연락선. 그래서 그것은 방패에 대한 방패가 될 것입니다. 이것을 위해 누군가를 떨어 뜨려야합니까? 그리고 왜 그가 뒤에서 받쳐진 채 넘어질까요? 상처를 입히거나 죽이는 것은 또 다른 문제입니다. 여기서 우리는 그림을 봅니다. 나는 온 힘을 다해 앞으로 나아가고 적군은 온 힘을 다해 저항하는 대신 헬멧에 도끼로 나를 조이거나 체인 메일 밑단 아래에서 칼로 찌르려고 노력합니다. 결과는 어떻게 될까요? 특히 일부 블록 헤드가 내 등에 달려있어 정상적으로 움직일 수 없다는 점을 고려하면? 결과적으로 나는 내 방패와 함께 내 발 아래로 떨어질 것입니다. 이것으로 승리의 전진을 마칩니다. 따라서 실제 전투에서 후방이 전방을 밀기 위해 전방에 압력을 가하려고 시도한 것은 매우 의심 스럽습니다. 오히려 그들은 쓰러진 사람들을 교체하고 간격을 좁히기 위해 줄을 섰습니다.
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                      역사적으로 중보병을 중앙의 조밀한 진형으로 공격하면 승리를 거둘 수 있었습니다.

                      옛날 옛적에 평범한 지골이 승리를 보장했습니다. 그리고 전쟁의 결과가 결투 또는 최전선의 충돌로 결정되는 원시적 전투도있었습니다. 그 후 가장 먼저 전투의 의욕을 잃은 쪽이 달려와 등을 맞고 죽임을 당했다. 컴팩트 시스템도 마찬가지입니다. 때때로 그는 적의 진형을 뚫고 흩어지기 시작했습니다. 그러나 적의 진형이 무너지지 않고 항복했을 때 교활한 옵션도있었습니다. 그리고 여기서 콤팩트 포메이션에는 이미 문제가있었습니다. 측면과 후면이 얼마나 강한 지, 그리고 그러한 밀집된 포메이션으로 재편성 할 수있는 정도입니다. 더욱이 공격자는 초기에 패배한 상태에 있습니다. 줄을 서서 앞으로 나아가면 할 수 있느냐 없느냐는 중요하지 않습니다. 당신 앞에 창, 새총, 덤불 또는 웅덩이가 있을 수 있습니다. 상처를 입을 수 있습니다. 그러나 당신은 갈 곳이 없습니다. 무슨 일이 있어도 앞으로 밟아야합니다. 물론 이것은 많은 피를 낳을 것입니다.
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                      그들은 적을 전복시키거나 그를 두 번째 줄로 밀어서 첫 번째 줄을 밀어낼 것이지만, 아마도 그들은 단순히 그를 밀어서 적의 진형을 깨뜨릴 것입니다

                      글쎄, 두 번째 행도 돌려 줄 것입니다. 그리고 세 번째. 이것은 정규 군대의 장점 중 하나입니다. 그들은 후퇴하는 방법을 알고 있습니다. 가장 맛있는 것은 측면과 후면입니다. 적이 그들을 공격하기를 원합니까? 깃발이 그의 손에 있으니 그가 인도양까지 밟게 하라.
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                      그리고 많은 전술적 옵션

                      글쎄, 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에도 이해할 수 있습니다. 전진하고 적을 포위하려던 집단이 기지에 갑작스러운 타격을 가하고 자신의 전선을 침범했기 때문에 포위된 것을 발견했을 때.
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                      그건 그렇고, 군단과 지골에 대한 끊임없는 호소는 잘못된 규모의 바이킹과 관련하여 적절하지 않습니다.

                      위 또는 아래? 그리스인들은 상관하지 않습니다. 그들은 200명의 사람들이 있습니다 - 그들은 팔랑크스를 짓고 있습니다. 5000개가 있고 그들은 아직 짓고 있습니다. 그들은 또한 이 팔랑크스를 위해 날카로운 무기를 가지고 있습니다. 그리고 투옥된 바이킹들. 그리고 갑자기 그들은 지골을 만들기 시작합니다. 그리고 그들은 집에서 창을 잊었 기 때문에 일종의 말도 안되는 것으로 밝혀졌습니다. 더욱이 어떤 이유로 우리는 집에서 창을 잊은 같은 바이킹의 같은 무리와 싸우도록 강요합니다. 우리는 줄 사이에 틈이 전혀 없고 기동성이 XNUMX으로 떨어지도록 서로에게 압력을 가하도록 강요합니다. 무엇을 위해? 이것은 전쟁이 아니라 일종의 스포츠입니다.
                      1. 0
                        20 1 월 2017 14 : 33
                        제품 견적 : brn521
                        풀 플레이트와 어썰트 헬멧에 무게가 있는 경우에만 가능합니다.
                        당신은 분명히 몇 가지 잘못된 게임을 했다.
                        당신은 고대 전쟁의 역사를 읽었고, 완전한 판이나 돌격 헬멧은 없었지만 전술은 경보병이나 기병의 측면에서 엄폐물 아래에 있는 중보병의 중앙에서 놀랍도록 단조로운 충돌이었습니다.
                        그럼에도 불구하고 자신의 기술과 규율에 대한 성향을 입증 한 경험 많은 전사는 첫 번째 줄에 배치되지 않았습니다.
                        이 진술은 논쟁의 여지가 없으며 모두 선택한 전술에 달려 있습니다. 초기 로마에서는 예, triarii가 예비 상태 였지만 나중에 로마가 용병에 의해 야만인을 장비하게되었고 군단병이 자비로 무기를 구입하기 시작했을 때 가장 경험이 풍부한 갑옷 전사가 최전선에 서있었습니다 . Landsknechts와 Swiss pikemen도 마찬가지였습니다.
                        위 또는 아래? 그리스인들은 상관하지 않습니다.
                        Vikings는 기본적으로 규모가 작았고 그리스인을 화나게하지 마십시오. 다시 말하지만 헬레니즘 말기에 파이크 맨의 마케도니아 전술을 채택했을 때 재건하기가 정말 어려웠습니다. 고전 시대, 개별 전쟁 준비가 더 높았습니다. 올림픽 기간 동안 어떻게 테베와 아테네가 전쟁을 시작했는지에 대한 설명이 있으며 소규모 전사 그룹 간의 전투는 대회 기간 동안 올림피아 한가운데에서 일어났습니다. 지골에 대한 대화가 될 수 없습니다.
                        이것은 전쟁이 아니라 일종의 스포츠입니다.
                        wassat 이상하게도 전쟁과 스포츠는 공통의 뿌리를 가지고 있습니다.
                        나머지에 대해서는 언급하지 않겠습니다. 우리는 빈 곳에서 빈 곳으로 쏟아 붓습니다.
                        시위대가 해산하는 동안 경찰의 작업이 사실인지 확인하십시오. 그런데 Maidan의 비디오가 많고 볼거리가 많고 성공적인 각도에서 촬영되었습니다. 주문했다. 내가 제안하는 것은 총기의 대량 사용 없이 두 개의 조직화된 그룹이 실제로 충돌할 수 있는 유일한 장소는 그러한 "폭동"이라는 것입니다. Maidan은 또한 Maidan 사람들이 매우 잘 조직되고 전술을 개발했으며 현대 특수 장비가 그들에 대해 비활성적으로 사용된 이유를 나타냅니다.
                3. +1
                  19 1 월 2017 22 : 15
                  문제에 대한 귀하의 비전에는 하나의 "작은"뉘앙스가 있습니다. 즉, 선반이있는 UNUNIFORM 시스템을 만들지 않기 위해 로마 군단의 조작 시스템이 도입되었습니다 (여기서 군단병이 팔카타를받을 수 있었기 때문에 상황이 모호하지 않습니다. 측면에서) 그러나 전장에서 더 나은 기동을 위해 불행히도 거의 항상 고르지 않은 안도감이 있습니다. 팔랑크스는 단거리 공격에 적합하며 조작 대형은 더 기동성과 관리가 용이하여 더 빠르게 움직일 수 있습니다. 그리고 다가오는 충돌의 순간에 매니플은 정렬되어 지골이되었습니다. 하나가 아니라 5 ~ 10 명 연속 XNUMX 줄 (상황에 따라 다름).
                  1. 0
                    20 1 월 2017 12 : 01
                    제품 견적 : Stilet
                    선반이있는 UNUNIFORM 시스템을 만들기 위해 로마 군단의 anipulyar 시스템이 도입되지 않았습니다.

                    문제의 역사를 기억하는 한 지골의 경우에도 불균형을 만들려고했습니다. 그러나 최전선이 아니라 후방에 있습니다. 그리고 그들은 그것을 더 빠르고 성공적으로 수행하는 방법에 대해 고민했습니다.
                    제품 견적 : Stilet
                    다가오는 충돌의 순간에 매니플은 정렬되어 지골이되었습니다.

                    가장 자연스러운 전형적인 구조.
                    제품 견적 : Stilet
                    5인이 아닌 10~XNUMX인 XNUMX줄로

                    이것은 팔랑크스가 아니라 일직선으로 뻗어 있는 마니플 또는 그것이 무엇이든 간에 말입니다. 지골은 가장자리에서 가장자리까지 밀집된 구조가 특징입니다. 측면 보호는 지형 보호를 사용하거나 적보다 적지 않은 대형 폭을 가져야 합니다.
                    그러나 그것은 요점이 아닙니다. 군단병들은 언제부터 정상적으로 싸우는 대신 방패로 팔랑크스를 밀기 시작했습니까? 바로 거기에서 모든 훈련과 모든 훈련이 낭비됩니다.
                4. 0
                  24 1 월 2017 07 : 44
                  흥미로운 것으로 밝혀졌습니다 간격에 지골에 쐐기 박음-다른 창에서 피할 수없는 죽음, 그리고 로마인들은 창 사이의 틈에 쐐기를 박아 지골과 싸우는 방법을 알고 있었습니까? !!! 같은 복사본이 2~3줄 멈추지 않았나요? 여기서 중요한 것은 글라디우스의 크기가 아닐 수도 있습니다. (근접 전투에서 더 성공적이지만) 로마인들은 당시 모든 사람과 모든 것을 두려워했습니다! 로마 군단의 공포 요소는 엄청났습니다. 로마인들은 슬링어, 기병 측면 공격, 투석기 및 보병에 대한 모든 종류의 기계 장치를 성공적으로 사용하여 모든 팔랑크스의 계급을 뒤엎었습니다! 팔랑크스 대열에 서서 가슴을 덮고 온갖 쓰레기가 각각 20-50kg 무게의 크고 작은 돌의 형태로 머리 위로 날아다니면 달갑지 않았을 것 같다. 측면에서 당신에게 창. 적을 쫓거나 매복하기 위해 로마인들은 보병과 동등한 기병을 사용했습니다. 노르만족이 기병과 다트로 무엇을 했는지 기억하십시오. 이제 한 가지 더 뉘앙스, 독일인은 로마 군단을 이겼을 뿐만 아니라 그 숲에서 뿐만 아니라 탁 트인 공간에서도 왜? 예, 그들은 또한 기병을 사용하고 같은 글라디아로 군중을 틈에 쐐기 모양으로 만들었기 때문에 여기에서 기본적으로 포메이션을 2 또는 3으로 자르는 전술이 있었고 창은 방해를 받았으며 근접한 포메이션에서는 그냥 누워있었습니다. 포메이션의 발 아래에서 간섭했습니다.
                  1. 0
                    24 1 월 2017 12 : 02
                    인용구 : 저렴한 트릭
                    흥미로운 것으로 밝혀졌습니다 지골에 쐐기를 박아 틈새로-다른 사본에서 피할 수없는 죽음

                    나에게 알려진 재구성에 따르면, 방패 열의 틈은 조각조각 찢어지기 위해 거기에 시체를 쐐기로 고정하는 데 사용되지 않았습니다. 그리고 틈새 옆에있는 적을 빠르게 고정하거나 자르기 위해 이로 인해 완전한 보호가 박탈됩니다. 보충이 뒷줄에서 당겨지고 간격이 다른 실드 베어러에 의해 닫히기 때문에 시간이 많지 않습니다. 그러나 적절한 훈련과 운이 있다면 보충은 시스템을 복원할 시간이 없을 것입니다.
                    인용구 : 저렴한 트릭
                    같은 복사본이 2~3줄 멈추지 않았나요?

                    뚫을 수없는 창 숲을 만드는 것은 불가능합니다. 앞줄에있는 자신의 전투기와 방패가 방해합니다. 그건 그렇고, 중세 파이크 맨은 이와 관련하여 이점이있었습니다. 방패는 그들을 방해하지 않았습니다. 따라서 짧은 거리를 뚫을 가치가 있으며 적의 창은 거의 당신을 두려워하지 않습니다. 그러나 짧은 칼날이 맞습니다. 방패 벽에 형성된 틈에서 우리는 창이 아니라 훨씬 더 편리한 글라디우스로 이겼습니다.
                    인용구 : 저렴한 트릭
                    로마 군단의 공포 요소는 엄청났습니다.

                    오히려 자립적이고 독립적인 보편적 전투 부대로서의 군단의 존재 자체가 여기에서 더 중요합니다. 군단이 완전히 얇아 지더라도 빠르게 계급을 보충하고 신병을 원하는 상태로 만듭니다. 야만인들은 그런 것을 자랑할 수 없었다. 그들의 최고의 전투기는 최전선에 서고 전투 첫 몇 분 만에 사망했으며 앞으로 몇 년 동안 그들을 대신 할 사람이 없었습니다.
                    인용구 : 저렴한 트릭
                    독일군은 그 숲뿐만 아니라 열린 공간에서도 로마 군단을 이겼습니다. 왜 그렇습니까?

                    결국 군단은 더 이상 동일하지 않았습니다. 동기 부여가 깨졌고 방어 전술이 우세하기 시작했습니다. 그리고 독일인들은 이때까지 많은 것을 배웠습니다.
                    인용구 : 저렴한 트릭
                    그렇기 때문에 제XNUMX차 세계 대전 당시 독일군은 항상 전차 돌파로 적군을 둘로 나누었습니다!

                    제XNUMX차 세계대전 초기 독일군 전차 돌파는 사실 적군의 낮은 수준에서 계산된 도박이다. 이것은 독일 부대에서 그러한 공격 중에 우세한 혼란을 언급하면서 독일인 스스로 인정합니다. 자신의 의사 소통과 지원이 끊어졌습니다. 모든 것은 당사자 중 어느 쪽이 가장 먼저 조직하고, 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 통합 그림을 구축하고, 행동을 시작할 것인지에 달려 있습니다.
                    1. 0
                      24 1 월 2017 19 : 31
                      고마워 친구
              3. 0
                21 1 월 2017 20 : 44
                이 경우 로마 문서의 심연 가운데 방패 밀기의 많은 증거가 있어야합니다.
                Legionnaires의 전술은 적의 방패를 박탈하는 데 기반을 두었습니다. 필룸은 무엇을 위해 사용되었습니까?
              4. +1
                25 1 월 2017 07 : 31
                그러나 나는 바이킹의 바로 "돼지"의 계급에서 다르게 무장 한 전사들이 번갈아 가며 그런 설명을 접했습니다. 저것들. 몸을 가리는 방패를 든 검객과 육중하고 두꺼운 임팩트형 창을 양손으로 휘두르는 창병. 연속 시스템의 경우 이는 충분히 가능하며 중단 시 위험하지 않습니다. 검객이 울타리를 치지 않고 잘리고 찔 렸기 때문입니다. 저것들. 검객은 방패로 자신을 방어하고 결정적인 타격을 위해 손을 구했지만 저자는 찔리지 않은 둥근 끝이있는 검에 대해서만 이야기했지만 기사의 삽화를 보지 않은 것 같습니다. 분명히 사진의 여러 검도 꿰뚫고 있었고 시간과 부식이 칼날 가장자리를 먹었습니다.
                1. 0
                  25 1 월 2017 09 : 58
                  인용구 : 방문자
                  사진의 여러 검도 꿰뚫고 있었던 것이 분명하다.

                  이를 위해서만 고품질 소재가 필요했습니다. 그렇지 않으면 검이 너무 무거워지거나 칼에 찔렸을 때 구부러지거나 자르기에 부적합한 형식이 됩니다.
    2. +17
      16 1 월 2017 07 : 49
      그래서 결국 그들은 우리보다 이것을 더 오래 공부했고 더 많은 자료를 가지고 있습니다. 바보만이 전문가의 의견을 무시합니다. 마음에 들지 않았나요? 의견을 갖기 전에 오랫동안 이 일을 해왔고 권위를 인정받은 사람들의 의견을 들어야 합니다. 또한 신중하게 읽지 않았고 RASTEER가 방금 지적했습니다. 이것은 링크가 아니라 사용 가능한 정보의 출처를 나타냅니다. 내 개인적인 의견은 물론 있습니다. 읽을 수 없다면 읽은 내용을 이해하지 못하는 것입니다 ... 사람들에게 보여주지 마십시오! 그들은 웃을 것이고 ... 그들은 이미 웃고 있습니다!
      1. +4
        16 1 월 2017 08 : 01
        제품 견적 : kalibr
        사용 가능한 정보의 출처 표시.

        우리는 또한 우리의 출처를 가지고 있습니다. M. Semyonov "바이킹".
        1. +9
          16 1 월 2017 08 : 44
          이것은 Maria Semenova 누구입니까? 이것은 소스가 아닙니다... 오히려 XNUMX차 소스입니다. 기본 - 사람들이 손으로 물체를 "잡았을 때" 재료로 직접 작업한 경우 - 다음과 같습니다.
          1. Rudgley R. 바바리안. 암흑기의 비밀. L.: 채널 4 책, 1992.
          2. Oakakeshott E. 무기의 고고학. 선사 시대부터 기사 시대까지의 무기와 갑옷. L.: 보이델 출판사, 1999.
          3. Norman AVB, Pottinger D. Warrior to Soldier 449 to 1660. L.: Cox & Wyman, Ltd., 1964.
          4. Nicolle D. Romano-Byzantine 군대 4~9세기. L.: Osprey (Men-at-arms 시리즈 No. 247), 1992.
          5.Newark T. 기사가 활을 사용하지 않은 이유(서유럽의 말 궁술)//Military 설명. 1995. 81월호 36호. PR. 39-XNUMX.
          6. Gravett C. Norman Knight 950-1204 AD. L.: Osprey(워리어 시리즈 No. 1), 1993.
          7. Edge D., Paddock JM 중세 기사의 팔과 갑옷. 중세 시대 무기의 역사를 보여줍니다. 1996년 뉴저지주 아베넬.
          1. +5
            16 1 월 2017 08 : 47
            제품 견적 : kalibr
            이것은 Maria Semenova 누구입니까? 이건 출처가 아니라...

            그러나 그녀의 일은 당신보다 훨씬 더 심각합니다. hi
            1. +14
              16 1 월 2017 09 : 06
              당신은 아마 웃고 있습니까? VO의 인기 기사에서 "진지함"이 필요합니까? 이것은 "일반" 정보 개요로서 10000자를 편집한 것입니다. 그리고 그게 다야! 45-heel도 항공기를 쏘도록 요구하지 마십시오! 그리고 소스에 대한 링크가 있는 "진지한" 작업을 원한다면 "기사 무기의 역사"(Lomonosov Publishing House)를 참조하십시오.
              1. +6
                16 1 월 2017 09 : 10
                제품 견적 : kalibr
                45-heel도 항공기를 쏘도록 요구하지 마십시오!

                따라서 구경을 변경해야 합니다. 여덟 또는 여덟. 의뢰 그냥 놀림
              2. +5
                16 1 월 2017 10 : 57
                항공기에서 발사된 45mm 반자동 범용 총 21-K 설계 문서에 따르면 21-K 포병 시스템은 45mm 대전차포 모드를 채택한 것입니다. 1932년 해양 기계로.
                1. +8
                  16 1 월 2017 11 : 22
                  45-mm 반자동 범용 총 21-K가 항공기에서 발사되었습니다.

                  예, 포탄에만 원격 퓨즈가 없었고 비행기는 직접 타격을 받아야만 맞았습니다. 지루하고 비효율적이며 좋은 삶이 아닙니다. 감사합니다, hi
              3. +2
                16 1 월 2017 20 : 30
                그래서 소위 항공기에서도 발사되는 2의 수정이있었습니다. 범용 총은 XNUMX 명의 아기, "파이크"및 기타 "MO-shki"에 배치되었으며
              4. +7
                16 1 월 2017 21 : 57
                제품 견적 : kalibr
                당신은 아마 웃고 있습니까? VO의 인기 기사에서 "진지함"이 필요합니까? 이것은 "일반" 정보 개요로서 10000자를 편집한 것입니다. 그리고 그게 다야! 45-heel도 항공기를 쏘도록 요구하지 마십시오! 그리고 소스에 대한 링크가 있는 "진지한" 작업을 원한다면 "기사 무기의 역사"(Lomonosov Publishing House)를 참조하십시오.

                책과 글 감사합니다.
                즐겁게 다운로드했습니다.
                그리고 무기의 역사에 불만이 있는 분들을 위해 topwar.ru의 다른 페이지로 가라고 조언합니다.
                싸워야 할 더 많은 이유가 있습니다.
                하나님에게 있어서 하나님의 가이사의 것은 가이사의 것입니다.
                그리고 당신이 그들 중 누구라고 생각하는지는 당신에게만 달려 있습니다.
                호기심과 정치를 가진 역사와 기술에 대한 토론을 바보와 영웅들과 공유하십시오. 서로 다른 것들과 각자의 방식으로 흥미 롭습니다.

                맹세하지 마십시오. 사이트의 다양성과 광범위한 관심사에 기뻐해야합니다.

                그리고 신이시여, 저를 용서해 주십시오. 우리는 독립적인 이웃의 수준으로 미끄러질 것입니다.
                난 닮고 싶지 않아...

                당신의 충실한 동료들에게.
                Lekov.
                병사
    3. +8
      16 1 월 2017 08 : 15
      이것은 강력한 움직임입니다! 영국 역사가를 언급하면 ​​그게 다입니다. 읽지 않겠습니다. 그들은 나쁘다. 자신의 의견이 있습니까? 노르만족의 영국 정복에 대해 들어보셨나요?
      1. 0
        16 1 월 2017 08 : 28
        왜 "d"가 없습니까? 그리고 그것은 그것을 고치지 않을 것입니다.
      2. 0
        19 1 월 2017 01 : 30
        제품 견적 : Dekabrist
        이것은 강력한 움직임입니다! 영국 역사가를 언급하면 ​​그게 다입니다. 읽지 않겠습니다. 그들은 나쁘다. 자신의 의견이 있습니까? 노르만족의 영국 정복에 대해 들어보셨나요?

        역사가들은 국민과 국가의 이익을 위해 일하고 (선전) 적의 선전을 언급하는 것은 바보가 아니라 배신입니다.
        1. +3
          19 1 월 2017 13 : 18
          댓글이 없습니다!!!
          1. 0
            19 1 월 2017 15 : 45
            그리고 당신은 당신 나라의 역사를 읽습니다.
            1. +1
              19 1 월 2017 23 : 12
              그리고 당신은 당신 나라의 역사를 읽습니다.
              그리고 그녀는 어떻습니까? 스칸디나비아 바이킹의 무기와 전술에 관한 기사? Vyacheslav는 정치적으로 위험한 순간을 피할 수 있었고 항상 이것을 성공하는 것은 아니며 때로는 반대로 가져옵니다. 하지만 여기는 완벽합니다. 러시아의 역사가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
    4. +7
      16 1 월 2017 08 : 52
      사실 서양의 역사학은 여러 분야에서 우리보다 훨씬 더 발달되어 있다. 나는 고대 로마에서 알고 있습니다.
      1. +9
        16 1 월 2017 09 : 12
        그게 다야! 아무도 축치의 영어 역사서에 대한 언급을 요구하지 않습니다. 또는 러시아 목조 건축에 따르면... 그러나 그들은 그들의 역사와 직접적으로 관련된 것이 무엇인지 잘 알고 있습니다.
      2. 0
        19 1 월 2017 01 : 32
        제품 견적 : Deniska999
        사실 서양의 역사학은 여러 분야에서 우리보다 훨씬 더 발달되어 있다. 나는 고대 로마에서 알고 있습니다.

        역사 사이비 과학의 단점은 테스트하고 이해할 수 없다는 것입니다. 당신이 공부하고 있는 것을 이해하는 물리학이나 화학과는 달리, 역사를 공부할 때 당신은 "권위 있는 출처"라는 단어를 믿도록 강요받습니다. 역사는 과학이 아니라 종교입니다.
    5. +3
      16 1 월 2017 12 : 31
      저자는 처음에 Vikings가 스칸디나비아 인이라는 사실에 근거하지만 그렇지 않습니다. 이것이 "지구의 원"에 쓰여진 것입니다.
      “그들이 동쪽으로 바다로 나갔을 때 바이킹의 공격을 받았습니다. 이것들은 zsty였습니다. 그들은 사람과 선을 모두 잡았습니다. 사로잡힌 자 중에 더러는 죽이고 더러는 서로 나누어 노예로 삼았다. 그리고 여기 또 다른
      “Eirik Jarl은 남쪽으로 Wends의 땅으로 항해했습니다. Stour에서 그는 여러 바이킹 선박을 만나 그들과 전투를 벌였습니다. 그는 바이킹을 이기고 죽였습니다."
      1. 0
        18 1 월 2017 17 : 13
        바이킹은 국적이 아닙니다. 바이킹은 직업입니다.
      2. +1
        18 1 월 2017 21 : 34
        "Olaf는 Danes와 Wends 모두 그가 찾은 곳마다 바이킹을 죽였습니다."라고 추가할 수 있습니다. 글쎄요, Curonian Vikings (Courland에서 온 라트비아 인의 지부)에 대한 언급도 있습니다. Sigtuna 게이트는 Korels 또는 Novgorodians에 의해 Novgorod로 가져 왔지만 최신 버전에서는 Sigtuna 자체를 강탈하지 않고 Estonians의 전리품을 압착했습니다. 사실, 발트해 연안의 모든 주민들이 주목했습니다!
        1. +1
          19 1 월 2017 07 : 15
          나는 Novgorodians가 "얼마나 오래"때문에 Sigtuna를 강탈하러 갔는지 의심합니다. 왜냐하면 그곳은 여전히 ​​강도 도시 였기 때문입니다. 사실, ushkuinism은 그에게서 태어났습니다. 그래서 그들은 gopnik 이웃에게 가거나 다른 gopnik을 짜낼 수 있습니다. 당시 발트해는 강도 웅덩이였습니다. 웃음
      3. 0
        25 1 월 2017 07 : 39
        저자는 처음에 바이킹이 강도였다고 말합니다. 그리고 네, 그들은 대부분 스칸디나비아인이었습니다. 그러나 배타적이지는 않습니다. jarl을 좋아하는 모든 국적의 전사는 분대에 수용되어 drakkar를 노를 수 있습니다. 어딘가에서 그런 관습이 있다는 것을 읽었습니다. 브랜드 노예조차도 jarl의 의지에 따라 또는 우연히 drakkar의 럼주 (노 젓는 사람의 벤치)에 앉아 노를 들고 자유 로워졌습니다. 서양 관습과 약간의 유사성. "도시의 공기는 무료입니다." 따라서 스칸디나비아 사람만이 바이킹이 될 수 있는 것은 아닙니다. 결국 Coastal Brotherhood에도 국가적 단결이 없었습니다. 해적선의 선원들은 엄밀히 말하면 단일 민족이 아니었습니다. 에스토니아인들도 더 가까운 이웃인 바이킹에게 갔을 가능성이 큽니다.
    6. 0
      17 1 월 2017 07 : 24
      소련은 자부심이 있습니다.
  2. +1
    16 1 월 2017 07 : 49
    유니폼으로서 체인 메일에 대한 의견은 어디에서 왔습니까? 여전히 10-12kg입니다. 결국 귀중한 철. 또한 요약은 다소 빠르지 만 완료되지만 마지막 단계입니다. 작업의 XNUMX/XNUMX 이상을 저장하지 않습니다. 동시에 체인 메일은 더 빈번한 수리가 필요하고 보호가 더 나쁩니다. 생산 기능에 대한 주제로 마스터 아머러를 대상으로 설문 조사를 했습니다. 이것은 이제 비용이 가까워지기 전에 가격이 XNUMX배 차이가 납니다.
    1. +3
      16 1 월 2017 10 : 22
      동일한 역사적 문서에서. Romans에서 Marys에 이르기까지 Normans의 모든 희생자의 출처는 Normans가 철로 묶여 있음을 나타냅니다. 철 매장량이 스칸디나비아에 풍부하고 적극적으로 개발되었음을 잊지 마십시오.
      다시 말하지만, 고고학자들은 손수레만 파는 것이 아닙니다. 그리고 전장에서 체인 메일에 shchilet이 있고 헬멧에 두개골이 있고 두 액세서리가 모두 비철로 장식되어 있지 않다면 결론은 스스로를 암시합니다. 나는 누군가로부터 영국 바이킹의 첫 번째 성공이 원주민과 비교할 때 모두 체인 메일, 헬멧 및 규율을 가지고 있다는 사실과 정확히 관련이 있다는 것을 읽었습니다.
    2. +2
      16 1 월 2017 12 : 25
      사실, "유니폼"으로서의 체인 메일은 "바이킹", 즉 강도로 사냥 한 스칸디나비아 인구의 일부인 "바이킹"에게 특유한 것입니다. 그건 그렇고 바다뿐만 아니라 육지로 정착 ​​한 이웃을 습격 할 수있었습니다. 그리고 전쟁이 주요 수입원이자 삶의 의미 (신념에 따르면)라면 전리품은 농업 발전이 아닌 전쟁 준비에 사용되었습니다.
      명백한 단점에도 불구하고 보호 수단으로서의 체인 메일은 저렴하고 수리가 용이하며 다용도로 인해 인기가있었습니다.
      체인 메일의 상대적으로 저렴한 가격은 당시의 기술을 사용하여 저울, 플레이트 및 훨씬 더 전체 갑옷보다 더 낮은 품질의 원자재를 사용하여 와이어를 만들 수 있다는 사실에 근거했습니다. 여기서 10세기 이전에 존재했던 생산 기술을 비교하는 것은 불가능합니다. 그리고 현대 대장장이의 작업 방식, 심지어 가장 돌로 만든 재연자조차도 적어도 원자재는 다릅니다.
      1. 0
        18 1 월 2017 21 : 40
        제품 견적 : rasteer
        당시의 기술을 사용하는 와이어는 품질이 낮은 원료로 플레이크, 플레이트 및 훨씬 더 전체 갑옷보다 빠르게 만들 수 있습니다.


        잊지 마세요. 와이어를 그리는 기술은 오래 전에 사라졌고 어리석게 위조되었습니다! 아마도 문제는 비늘을 만드는 것이 었습니다. 똑같다 크기(스탬프로 잘라내려면 먼저 위조해야 합니다. большой 시트-두께의 일정성 문제가 이미 발생했으며 금속 압연 방법도 몰랐습니다.) 그러나 동일한 직경의 링을 구부리려면 (심지어 와이어에서도) 다른 두께) 문제없어요~ 고른 막대에 감고 끌로 잘랐어요!
        1. 0
          19 1 월 2017 07 : 24
          나는 드래그에 대해 이야기하지 않았습니다. 여기서 요점은 플레이트 스트립보다 슬래그 함량이 높은 강철로 와이어를 단조하는 것이 더 쉽다는 것입니다. 판이 더 어렵습니다. 그 당시 손상된 블랭크는 다른 것에 적응할 수 없다면 단순히 버려 졌다는 것을 잊지 마십시오. 이로 인해 고고학자들은 이제 제품 층만 발견하고 있습니다. 그건 그렇고, 비늘은 시트의 스탬프로 자르지 않았습니다. 이것은 너무 어렵습니다. 가장 저렴한 것이 직사각형 모양이기 때문에 위조하기 쉬운 스트립에서 잘라 냈습니다.
          1. +1
            25 1 월 2017 07 : 44
            다리미를 버렸습니까? 그래요 당신! 값 비싼 즐거움입니다. 오히려 개편되었습니다. 저것. 무기에 적합하지 않은 것은 가정 용품에 사용할 수 있지만 예를 들어 부엌 칼.
  3. +4
    16 1 월 2017 08 : 00
    즉, 전쟁 법에 따라 (전쟁에만 법이 있다면!) 다리에 칼을 치는 것은 완전히 허용되었습니다.
    ..프랑스 왕 앙리 1547세의 통치 기간인 XNUMX년 XNUMX월 Jarnac과 La Chatenre 사이에서 벌어진 법정 싸움에서도 다리 차기가 허용되었습니다. .. 그리고 그에게 승리가 인정되었습니다 .. 이 일격은 나중에 "Jarnac의 일격"이라고 불 렸습니다 ..
    1. 0
      18 1 월 2017 21 : 46
      다리뿐만 아니라 둘 다 완전한 갑옷을 입고 있었고 무릎 만 열려있었습니다 (그렇지 않으면 다리를 구부리는 방법?!) 무릎을 치려면 배우는 데 오랜 시간이 걸립니다! 이 기술은 1510년에 Achille Marozzo에 의해 개발되었지만 Jarnac의 결투 직후인 1547년에야 "대중에게 갔다". 승리-관중 중 누구도 믿지 않았습니다!
  4. +4
    16 1 월 2017 08 : 17
    뱌체슬라프 올레고비치! 하지만 사무라이는 어떻습니까?
    1. +1
      16 1 월 2017 08 : 50
      사무라이란? 내가 이 모든 것을 출시 직전에 쓰고 있다고 생각하지 않습니까? 첫 번째는 1958년부터 2008년까지의 기사 무기의 영어 역사서에 관한 연구였다. 사실 이것은 제 박사 학위 논문의 텍스트입니다. 때때로 나는 거기에서 자료를 가져와 "인기있는"모양으로 만들고 ... 계속 진행합니다. Samurai는 "Atlas of Samurai"(Rosmen, 2007) 및 "Samurai"(Eksmo / Yauza, 2016) 책에 배치된 두 장입니다. 그래서 사무라이는 사무라이이고, 기사(그리고 바이킹)도 남는다. 여기는 빙산의 일각만 보이는군요...
      1. +4
        16 1 월 2017 09 : 00
        나는 끝을 의미했다. 두 부분이 있었는데 결말은 어떻습니까?
        1. +1
          16 1 월 2017 09 : 01
          신념에 대해? 결말이 있겠지만 어떻게 ... 쓰여져 있습니다!
          1. +4
            16 1 월 2017 13 : 25
            확실히 끝을 기다리고 있습니다.
  5. +1
    16 1 월 2017 08 : 50
    . 그러나 그들은 말을 배로 운반하는 것이 어려웠기 때문에 여전히 큰 기병 부대가 부족했습니다!
    바이킹 습격의 전술 중 하나는 착륙 후 가능한 한 많은 말을 포획하는 것이라고 어딘가에서 읽었습니다. 그리고 이것은 바이킹이 풀을 뜯는 장소를 알고 있었기 때문에 지능이 잘 작동했음을 의미합니다. 그 후 분리대는 영토를 매우 빠르게 이동하여 다른 트로피를 점령하고 군대가 접근하기를 기다리지 않고 짐을 싣고 떠났습니다.
    1. +2
      16 1 월 2017 09 : 03
      이것은 그것에 대해 쓴 사람입니다. .Rudgley R. Barbarians. 암흑기의 비밀. L.: 채널 4 책, 1992.
      그러나 분명히 흩어졌습니다 ... 고틀 랜드에는 바이킹 라이더가 바지에 거품으로 그려져있는 돌도 있습니다!
  6. +1
    16 1 월 2017 09 : 47
    동시에 최고의 블레이드는 프랑스에서 스칸디나비아로 배송되었습니다.
    왜 프랑스에서? 프랑스 인은 적어도 수출 할 수있을 정도로 생산을 자랑 할 수없는 것 같습니다 또 다른 것은 밀라노, 브레시아, 베니스 및 남부 독일-파 사우, 아우 크스 부르크, 뉘른베르크에 생산 센터가있는 이탈리아 북부입니다
    1. +1
      16 1 월 2017 10 : 26
      얼마나 사고 팔았는지. 이것은 내가 스스로 생각해 낸 것이 아닙니다. 그들은 또한 독일의 여러 지역의 이름을 지정합니다. 금속 조직 분석을 실시했습니다!
      1. +3
        16 1 월 2017 11 : 43
        제품 견적 : kalibr
        얼마나 사고 팔았는지. 이것은 내가 스스로 생각해 낸 것이 아닙니다. 그들은 또한 독일의 여러 지역의 이름을 지정합니다. 금속 조직 분석을 실시했습니다!

        좋은 책 Becker가 있습니다. "철. 전설과 사실." 야금의 역사에 관한 책이지만 읽기 쉽고 많은 질문에 대답합니다.
        1. 0
          16 1 월 2017 20 : 09
          한마디로- "Carolingians"!
    2. +3
      16 1 월 2017 12 : 41
      또 다른 것은 밀라노, 브레시아, 베니스 및 남부 독일(파사우, 아우크스부르크, 뉘른베르크)에 생산 센터가 있는 이탈리아 북부입니다.

      단지 나중에였습니다.
      로마 시대의 프랑스는 철 추출 및 가공의 주요 장소 중 하나였습니다.
      실제로 프랑스 알프스는 물론 스칸디나비아에서도 생화로가 처음으로 널리 보급된 것은 '바이킹 시대'였고, 이 시대 말엽에는 피레네 산맥에서 이른바 '카탈루냐식 화로'가 등장했다. .
      중세 초기의 프랑스와 독일은 고품질 무기의 주요 생산자였으며 아마도 이것이 로마의 유산이었을 것입니다.
      1. +1
        16 1 월 2017 18 : 28
        솔직히 기억이 나지 않습니다. 확실하지 않은 부분에 대해 논쟁하고 싶지는 않지만 적어도 Cardini의 저서 The Origins of Medieval Chivalry에서 영국과 Norica는 Ingushetia 공화국 시대의 야금술 중심지로 언급됩니다. 이 지역의 로마인들은 매우 겸손하게 평가됩니다.
        1. +1
          16 1 월 2017 19 : 44
          로마 유산에 대한 질문은 복잡하기 때문에 제가 "어쩌면"이라고 쓴 이유는 단 한 가지만 확실히 말할 수 있습니다. 슬래그. 섭씨 1400도 정도의 온도에 도달할 수 있었고 순철의 녹는점은 1535도이기 때문입니다. 탄소의 혼화는 융점을 낮추므로 주철은 1240도에서도 주조할 수 있습니다. 즉, 기술적으로 Osmund 용광로의 현지 아날로그 인 유럽과 스칸디나비아에서 양질의 철강을 생산할 수있었습니다. 다음 질문은 대장장이의 기술이었습니다. 일반적으로 소위 도가니 강철은 유럽에서도 얻을 수 있으며 늪 철과 생로 단조의 조합입니다.
    3. 0
      18 1 월 2017 22 : 04
      제품 견적 : sivuch
      왜 프랑스에서?


      번역 실수: 다음에서 이해해야 합니다. 프랑크 제국, 이탈리아와 독일을 모두 포함했습니다! 그들은 주로 독일에서 위조되었습니다 (확실히 말하기는 어렵지만 동일한 "Ulfberhts"가 독일, 프랑스 및 벨기에 국경의 교차점 어딘가에있는 라인 중류에서 위조 된 것 같습니다). 그 당시 이탈리아는 갑옷으로 더 유명했습니다!
      사실, 이미 로마 제국에는 야금 센터 사이에 명확한 전문화 구분이있었습니다. Pliny조차도 Norica (Styria 및 Carinthia)의 강철은 Bilbilis 및 Turiasso (스페인)의 스팻 용-Aqua Salis (England의 글라디아 용)라고 썼습니다. , Somersetshire) - 필럼용. Teben (Thebes?) - 방패, Arretium (Tuscany) - 헬멧, Concordia - 화살촉. 더욱이: 글라디우스를 위한 후기 분야에서 경질 블레이드 강철은 스페인산이었고 부드러운 베이스는 노리카산이었고 패키지는 루카(로마에서 멀지 않은 캄파니아)에서 용접되었습니다.
  7. +3
    16 1 월 2017 11 : 22
    [인용문] 그렇지 않으면 그는 영어뿐만 아니라 러시아어로도 유명한 영국 과학자 Ian Heath가 저술 한 Astrel 출판사 (가장 인기 있고 접근하기 쉬운 출판물 중 하나) Vikings의 책이 있다는 것을 알았을 것입니다. , 2004 년 러시아 연방에서 출판되었습니다. [/ 인용하다
    이 책 외에도 다른 책이 있으며 러시아 작가 중 Aron Gurevich "Selected Works. Ancient Germans. Vikings"만 발견했습니다. Vikings에 관한 책이 몇 권 더 있지만 Gurevich 외에는 러시아 작가를 만난 적이 없습니다.
    1. +2
      16 1 월 2017 14 : 03
      제 생각에는 유통량이 많기 때문에 이것이 가장 저렴합니다!
  8. +1
    16 1 월 2017 11 : 47
    제품 견적 : Amurets

    이 책 외에도 다른 책이 있으며 러시아 작가 중 Aron Gurevich "Selected Works. Ancient Germans. Vikings"만 발견했습니다. 바이킹 책이 몇 권 더 있는데, 그러나 Gurevich를 제외하고는 러시아 작가를 만난 적이 없습니다.


    Valentin Ivanov의 "고대 이야기"(9 세기 연대기)를 읽으십시오. 좋은 심지는 우리 조상들에 의해 바이킹에 삽입되었습니다. 이 책은 비참한 우리에게 데스크톱 책이 될 가치가 있습니다 .., 군 출판사에서 출판 된 것이 헛되지 않습니다.
    1. +3
      16 1 월 2017 13 : 23
      제품 견적 : 삼나무
      Valentin Ivanov의 "고대 이야기"(9 세기 연대기)를 읽으십시오. 좋은 심지는 우리 조상들에 의해 바이킹에 삽입되었습니다. 이 책은 비참한 우리에게 데스크톱 책이 될 가치가 있습니다 .., 군 출판사에서 출판 된 것이 헛되지 않습니다.

      감사합니다! 나는 XNUMX부작 "Original Rus'" 전체를 가지고 있지만 이것은 다큐멘터리가 아니라 픽션 책입니다. 전체 XNUMX 부작은 "고대 이야기" "원시 Rus" "Great Rus"로 구성됩니다.
  9. 0
    16 1 월 2017 12 : 01
    제품 견적 : 삼나무
    제품 견적 : Amurets

    이 책 외에도 다른 책이 있으며 러시아 작가 중 Aron Gurevich "Selected Works. Ancient Germans. Vikings"만 발견했습니다. 바이킹 책이 몇 권 더 있는데, 그러나 Gurevich를 제외하고는 러시아 작가를 만난 적이 없습니다.


    Valentin Ivanov의 "고대 이야기"(9 세기 연대기)를 읽으십시오. 좋은 심지는 우리 조상들에 의해 바이킹에 삽입되었습니다. 이 책은 비참한 우리에게 데스크톱 책이 될 가치가 있습니다 .., 군 출판사에서 출판 된 것이 헛되지 않습니다.


    여기 링크입니다 http://modernlib.ru/books/ivanov_valentin_dmitrie
    vich/povesti_drevnih_let/읽기/
  10. +3
    16 1 월 2017 12 : 04
    제품 견적 : kalibr
    그래서 결국 그들은 우리보다 이것을 더 오래 공부했고 더 많은 자료를 가지고 있습니다. 바보만이 전문가의 의견을 무시합니다. 마음에 들지 않았나요? 의견을 갖기 전에 오랫동안 이 일을 해왔고 권위를 인정받은 사람들의 의견을 들어야 합니다. 또한 신중하게 읽지 않았고 RASTEER가 방금 지적했습니다. 이것은 링크가 아니라 사용 가능한 정보의 출처를 나타냅니다. 내 개인적인 의견은 물론 있습니다. 읽을 수 없다면 읽은 내용을 이해하지 못하는 것입니다 ... 사람들에게 보여주지 마십시오! 그들은 웃을 것이고 ... 그들은 이미 웃고 있습니다!

    Uncomrade Shpakovsky는 갑옷과 탱크에 대해 더 잘 씁니다. 할 수 있습니다!
    1. +4
      16 1 월 2017 13 : 27
      Uncomrade Shpakovsky는 갑옷과 탱크에 대해 더 잘 씁니다. 할 수 있습니다!

      흠, 즉, 기사를 읽기 시작하지 않았습니까?
      여기에서는 주로 무기에 관한 것이고 전투 전술에 관한 것입니다. 일반적으로 새로운 것도없고 선정적인 것도 없습니다.
      전혀 이해가 안 돼요, 당신은 바이킹 이후에 소시지입니까? 모든 곳에서 정치적 하위 텍스트를 찾고 있다는 것.
      내일 미국 자료를 기반으로 한 누군가가 Wright 비행기의 장치에 대해 글을 쓸 것이고 당신은 자신의 의견없이 저자의 부패에 대해 소리를 지르기 시작할 것입니다.
      1. +2
        16 1 월 2017 13 : 39
        흠, Shpakovsky의 기사를 읽었습니까? 그의 책은 어떻습니까? 당신이 그것을 읽을 때, 우리는 말할 것입니다!
        1. +3
          16 1 월 2017 14 : 02
          예, 저는 읽고 동의하지 않습니다. 가끔 글을 씁니다.
          나는 그것을 스타일로 읽지 않았지만 나 자신을 트롤링하는 것을 승인하지 않습니다.
          일반적으로 여기에서 귀하의 의견을 언급하셨습니다. 죄송하지만 Vikings에 대한 귀하의 의견을 형성하려면 먼 국가의 기록 보관소와 발굴에서 수년을 보내야합니다. 또는 모든 것을 다시 읽고 다른 사람의 작업을 기반으로 만드십시오.
          중세 초기의 역사와 관련하여 여기에는 특히 영국이나 노르웨이 어딘가에서 실제로 토양과 기록 보관소를 찌르는 사람들의 5 %도 없을 것입니다.
          그래서 이것은 당신을위한 질문입니다. 그의 기사를 읽지 않고 Shpakovsky에 대한 의견을 어떻게 형성 했습니까?
          아니면 여전히 밤에 이불 아래에 손전등을 들고 책을 읽습니까? 눈짓
          1. +3
            16 1 월 2017 14 : 49
            친애하는, 이 작가의 책 한 권이면 충분했습니다. 히틀러가 승자입니다! 이름이 당신에게 의미가 있습니까?
            1. +2
              16 1 월 2017 15 : 10
              1. 저자는 그런 책을 가지고 있지 않습니다.
              2. "히틀러가 모스크바를 점령했다면"이라는 책이 있습니다. 당신은 그것을 읽었습니까? 무료로 다운로드하고 읽을 수 있습니다. 선동적이지 않고 소련이 전쟁에서 승리합니다.
              이름으로 판단하지 마십시오. 대체 역사에는 전체 사이트가 있습니다.
              1. +1
                16 1 월 2017 15 : 21
                그것이 Flibust에 관한 책의 이름입니까?
                1. +1
                  16 1 월 2017 15 : 27
                  몰라. 저자는 "Hitler the Winner"라는 책을 가지고 있지 않습니다.
              2. +2
                16 1 월 2017 15 : 23
                그리고 나는 Flibuste가 검색 엔진에 표시되지 않는다는 것을 잊었습니다!
            2. +3
              16 1 월 2017 15 : 28
              그 책이 없어요! Google에 입력하면 충분합니다 ... "모스크바 근처에서 죽자 또는 크렘린 위의 만자"라는 책이 있습니다. 이것은 두 번째 판입니다. 같은 책의 초판은 "히틀러가 모스크바를 점령했다면"이라고 불렀습니다. 이름은 다르지만 내용은 같습니다. 그러나 당신도 그것을 읽지 않았습니다. 그렇지 않으면... 당신은 그것이 무엇에 관한 것인지 알 것입니다. 그리고 필리버스터가 아니라 출판사의 웹사이트를 봐야 합니다. 이 책들은 EKSMO/YAUZA에서 출판되었습니다!
              1. 0
                16 1 월 2017 15 : 40
                실례합니다 "모스크바 근처에서 죽자"크렘린 위에 만자!
                1. +2
                  16 1 월 2017 15 : 42
                  히틀러가 모스크바를 점령했다면! 이것이 당신에게 더 좋습니까?
                  1. +1
                    16 1 월 2017 17 : 12
                    물론 더 좋습니다! 결국 이것은 책에 답이 포함 된 질문입니다 ...
                  2. 0
                    18 1 월 2017 22 : 07
                    나폴레옹이 가져갔고, 무엇을 - 끝났다 그 전쟁은 여전히 ​​파리에 있습니다!
    2. +3
      16 1 월 2017 13 : 50
      Uncomrade Shpakovsky는 갑옷과 탱크에 대해 더 잘 씁니다. 할 수 있습니다!

      기사의 절반은 갑옷에 관한 것입니다. 불행히도 Vikings에는 탱크가 없었습니다. 주장의 요점은 무엇입니까?
      1. +7
        16 1 월 2017 15 : 46
        나는 단지 사이트가 어떻게 되었는지에 놀랐다. 어제 오늘. 우리는 기사를 읽지 않고 즉시 댓글을 남깁니다. 나는 다른 것을 쓰고 싶었지만 그렇게 하지 않을 것이다. 기사는 짧지 만 흥미 롭습니다. 여기에서 다른 볼륨은 불가능합니다. 그것은 항상 새로운 훌륭한 의견으로 보완됩니다. 적어도 이 페이지에서는 정상적으로 소통합시다. 반복합니다. 많은 사람들이 글쓰기를 중단했습니다. 안타깝고 댓글이 유익했습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +3
          16 1 월 2017 16 : 13
          나도 놀랐다. 토론이 아니라 개인 점수를 정하는 것입니다.
        3. +3
          16 1 월 2017 17 : 24
          놀라지 마세요! 인생은 긴장하고 사람들은 미래에 대한 불확실성을 경험하고 페니와 같은 약을 사용하지 않지만 다시 급여는 ... 멀리 떨어져 있습니다 ... 따라서 가장 작은 "곡물에 반대"가 켜집니다. 나는 "우리는 위대하고 강력하며 태양 위에 더 많은 구름이 있습니다 ..."를 원합니다. 그리고 여기에서 모든 것이 다른 사람들과 같고 그들은 거의 지불하지 않습니다. 부끄러운 일입니다. 그들이 여기에서 어떻게 즉시 돈을 이체하는지 보십니까? 미국인은 지불하고 영국인은 ... 모든 것이 지불됩니다. 적어도 이것은 위안이고 그것은 빵입니다! 따라서 의견은 관련이 없습니다. 그리고 사람들은 자유 시간에 문제가 있습니다. 자신을 교육할 시간이 없습니다! 여기에서 적어도 누군가 "역사의 질문"이라는 잡지를 읽었습니까? 저널 "국가와 법률의 역사"-상태! 우리 것! 그들은 애국심을 옹호하고 가슴의 셔츠를 찢기까지했지만 Rodina 잡지의 기사를 읽는 것은 거의 위업입니다. 그러나 "조국"! 흥미롭지 않니? 이 에디션을 참조하는 사람이 있습니까? 그래서 모든 것! 1700 루블, 2000 루블에 대한 책을 구입하십시오. - 문제가 되었고, 좋은 책은 비용이 적게 들지 않습니다. 놀라지 마십시오. 이것은 어려운 삶의 결과입니다! 그건 그렇고, 미국에서 흥미로운 현상이 나타났습니다. 강의 육식 물고기가 살이 찌기 시작했습니다! 그들은 덜 활동적인 작은 튀김을 먹습니다. 그들은 테스트를 수행하고 다음을 발견했습니다. 미국인들은 너무 많은 진정제를 먹고 (소변으로 배설됩니다!) 하수 처리장이 대처할 수 없으며 이러한 진정제가 물에 들어갑니다. 큰 물고기에는 영향을 미치지 않지만 작은 물고기는 더 "평온"해집니다. 그것이 그들이 그것을 먹는 곳입니다! 그래서 우리는 더 많이 올 것입니다!
          1. +3
            16 1 월 2017 18 : 01
            이 긴장한 사람들에게서 곧 저주를 시작할 것입니다. 기사와 토론을 즐기는 대신 대결에 참여하고 있습니다. 그들 중 누구에게도 세 루블을 빚지지 않았습니까? 그리고 그들은 이미 직장의 내용물로 진행됩니다. 이것이 중요하다는 것을 기억하십시오. 그렇지 않으면 그들은 뒤에 남겨지지 않을 것입니다. 그건 그렇고, Murzik은 어디에 있습니까? 그 없이는 지루합니다.
            1. +1
              16 1 월 2017 20 : 31
              피케 조끼? 아니, 이러면 안 돼! 나는 Penza에있는 누구에게도 빚진 것이 없으며 그 밖의 것에는 더욱 그렇습니다! 그리고 Murzik은 근무 중입니다. 그리고 분명히 인터넷을 켤 수 없으므로 보호해야합니다. 그래서 그는 우리의 아름다운 사진 대신 주차된 차의 모니터를 본다. 아무것도, 더있을 것입니다. 이것은 가라앉는 금이 아니라 떠다니는 금입니다!
              1. +2
                16 1 월 2017 21 : 30
                그리고 Murzik은 근무 중입니다.

                기다릴게, 하지만 난 기다릴 수 있어눈짓 오늘 포스팅 굿! 감사합니다! hi
          2. +3
            16 1 월 2017 19 : 20
            인간의 영적 발달은 긴 과정입니다. 놀라운 경마뿐만 아니라 장애물과 위험에 처한 훌륭한 나라로의 여행입니다. 그것은 깊은 도덕적 정화, 완전한 변화, 이전에 사용되지 않은 많은 능력의 각성, 이전에 생각조차 할 수없는 수준으로의 의식의 성장, 새로운 내부 공간으로의 확장과 관련되어 있습니다. 따라서 이러한 중요한 변화가 종종 신경, 정서 및 정신 장애와 관련된 여러 가지 중요한 단계를 거친다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 완전한 영적 의식을 얻는 길에 사람은 여러 단계를 거칠 수 있습니다. 그 중 하나는 인터넷 햄스터의 무대입니다.
            1. +1
              16 1 월 2017 20 : 37
              네, 빅터, 당신 말이 100% 맞습니다. 여기서 나는 내 인생을 되돌아 봅니다. 음, 나는 사방에서 바보들에게 둘러싸여있었습니다. 나는 당신의 서클에 가입하고 싶습니다. 그를 기뻐하기 위해 : 젊고 그의 눈이 타 오르고 있습니다. 그래서 그는 나에게 보고서의 주제를 주었다: 마오쩌둥의 개인숭배와 그 결과. 글쎄, 그가 그 이후가 아니라고 말해줘? 나는 중국어를 모르고 소련에 살고 있으며 주요 문서는 Pravda 신문입니다. 신입생은 무엇을 쓸 수 있습니까? 재미있죠?
              1. +3
                16 1 월 2017 21 : 44
                예, 물론 그 당시 소련 언론의 컬트에 대해 글을 쓸 수 있었지만 그 결과에 대해 ... 제 생각에 중국인은 문화 혁명 이후에도 이러한 결과를 실제로 이해하지 못했습니다. 그리고 마오는 아직 살아 있었다.
                1. +1
                  17 1 월 2017 07 : 36
                  여기, 빅터. 그리고 나는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다 ... 그러나 그는 나를 기록 보관소로 보내고 나에게 직업을 줄 수 있습니다 : Penza 지방 언론의 앵글로-보어 전쟁. 또는 "1812년 전쟁에서 펜자 민병대의 반란" 또는 "신문 자료를 기반으로 한 펜자 혁명". 즉, 보관 문서를 기반으로 하며 학생이 최소한 무언가를 "발견"할 수 있는 곳입니다. 중국어가 없다...
                  1905 학년 때 나는 역사가에게로 향했습니다. "페르시아에서 XNUMX 년의 혁명"이라는 주제를 얻었습니다. 페르시아에서!!! 소설 "Aelita"에 따르면 화성에 있지 않은 이유는 무엇입니까? 최근에 저는 그 당시의 두 명의 선생님, 선생님을 만났습니다. 아직 살아있다!!! 이 모든 것을 그들에게 말했습니다. 왜 그렇게 바보가 되었습니까? 그리고 그들은 나에게 "그때가 그랬어! "라고 말했습니다. 이제 나는 학생들에게 그런 주제를주지 않습니다 ...
                  1. +2
                    17 1 월 2017 08 : 36
                    좋은 주제라고 생각합니다. 가장 중요한 것은 최신입니다.
  11. 0
    16 1 월 2017 14 : 42
    Vyacheslav, 가능하다면 "Varangian"이라는 단어로 "Viking"이라는 단어를 식별하는 근거에 대해 설명하십시오.
    1. +1
      16 1 월 2017 15 : 29
      나와 동일시합니까? 나? 주의 깊게 읽고 있지 않습니다. 이것은 기사에 나오는 Ian Heath의 책에 쓰여 있습니다.
      1. +2
        16 1 월 2017 15 : 38
        Varang - 스캔. Væringjar, 그리스어. Βάραγγοι, 슬라브. Varangian, 맹세 한 용병 전사, Byzantium을 섬기는 바이킹.

        Varangians의 구성에는 발트해 남부 해안 거주자 인 Western Slavs도 포함될 수 있습니다.
        1. +1
          16 1 월 2017 17 : 56
          제품 견적 : 운영자
          Varangian, 맹세 한 용병 전사, Byzantium을 섬기는 바이킹.

          조금 이해 못 했어.
          Varangian이 고용 된 전사라면. Viking과 Varangian은 다른 개념입니다. 해적과 군인처럼?
          1. +4
            16 1 월 2017 19 : 41
            유일한 설명으로 해적은 계약에서 지정된 시간 동안 계약 군인으로 변할 수 있으며 그 후에 다시 해적이됩니다.

            동시에, 사람 자신 (대부분의 경우 스칸디나비아-Dan, Svei 또는 Norman, 소수의 경우 서부 슬라브-Wend, 격려 또는 Pomeranian)은 기원에 따라 동일하게 유지됩니다.
  12. +3
    16 1 월 2017 14 : 54
    제품 견적 : Rivares
    Vyacheslav, 가능하다면 "Varangian"이라는 단어로 "Viking"이라는 단어를 식별하는 근거에 대해 설명하십시오.
    사실 Varangians는 Slavs입니다! 그리고 우리를 쓴 독일 역사가들은 Varangians를 Viking과 어리석게 혼동했습니다.
    1. +1
      16 1 월 2017 15 : 31
      !
      제품 견적 : burigaz2010
      사실 Varangians는 Slavs입니다!

      제품 견적 : burigaz2010
      그리고 우리를 쓴 독일 역사가들은 Varangians를 Viking과 어리석게 혼동했습니다.

      당신은 역사의 질문 저널에 그것에 대해 쓸 필요가 있습니다. 이것은 발견이 될 것입니다! 당신은 즉시 러시아 연방 과학 아카데미의 해당 회원이라는 직함과 과학 분야의 업적에 대해 러시아 대통령으로부터 보조금을 받게 될 것입니다! 농담이 아냐!
      1. +2
        16 1 월 2017 15 : 48
        Shpakovsky 베를린 번역 방법을 알려주시겠습니까?
        1. +1
          16 1 월 2017 17 : 10
          나는 당신이 알고 있다고 확신합니다.
          1. +1
            17 1 월 2017 11 : 18
            그래서 답을 못 봤어! 그리고 나도 무례할 수 있어!
    2. +1
      16 1 월 2017 16 : 03
      사실 Varangians는 Slavs입니다!

      Zadornov가 당신에게 이것을 말했습니까?
      운영자가 올바르게 작성했습니다.
      Varang - 스캔. Væringjar, 그리스어. Βάραγγοι, 슬라브. Varangian, 맹세 한 용병 전사, Byzantium을 섬기는 바이킹.

      여기서 아마도 실수는 바이킹이라는 단어에만있을 것입니다. "Varang-비잔티움을 위해 고용 된 전사로 맹세 한 Varangian"이 더 정확할 것입니다. 아무도 없었기 때문입니다.
      예, 하지만 최근 인구 통계를 보았기 때문에 바이킹이 없다는 사실에 대한 기사가 있었습니다. 그러나 어떤 사람들에게는 Alexander Nevsky와 Macedonian이 같은 사람입니다. 웃음
      1. +3
        16 1 월 2017 17 : 21
        러시아 현실의 의미에 따르면 Viking은 ushkuinik이고 Varangian은 왕실 서비스의 Cossack입니다.

        Ushkuiniki와 Cossacks (기본적으로 Slavs)의 구성에는 인종 그룹이 없었습니다.

        예를 들어, Mikhail Sholokhov의 조상은 공개 계정으로 Cossacks에 등재되고 Tsar Ivan the Terrible이 모스크바 근처에서 Don으로 재정착 한 Meshchera의 Ugro-Finnish 부족 출신이었습니다. 동시에 정착 전과 정착 후 상당한 시간 동안 부족은 Bulgars로부터 물려받은 유대교를 공언했습니다.
    3. +3
      16 1 월 2017 17 : 45
      사실, 우리는 스칸디나비아인들과 다른 하플로그룹을 가지고 있습니다!
      1. +3
        16 1 월 2017 20 : 21
        완전히 그렇지는 않습니다 - 우리는 다른 일배 체형을 가지고 있습니다 (인종 그룹에 대해 평균적으로 동일한 일배 체 그룹의 비율).
        - 동부 슬라브 중 50% R1a, 20% I1 + I2, 15% N1c1 및 5% R1b;
        - 스칸디나비아인은 20% R1a, 40% I1+I2, 10% N1c1 및 20% R1b를 가지고 있습니다.

        사실, 동일한 haplogroup의 하위 분기는 우리와 스칸디나비아 사람 사이에서 완전히 다릅니다. 예를 들어 Aryan haplogroup R1a 계통의 공통 조상은 가족 관계가 중단되기 약 5 천년 전에 살았습니다.

        PS 사실, 내 이전 의견은 나머지 러시아인보다 더 다양한 일배 체형을 가진 Cossacks에만 관한 것입니다. Zaporizhzhya 및 Don Cossacks에서 R1a의 우위를 유지하면서 R1b의 보유자 수가 증가했습니다 (후손의 후손 Cimbri, Goths 및 Bulgars) 및 J2 (Scythians 및 Khazars의 후손), N1c1 (Don Cossacks 중 Meshchyora의 후손)과 같은 이국적인.
        1. 0
          18 1 월 2017 22 : 14
          제품 견적 : 운영자
          또한 N1c1 (Don Cossacks 중 Meshchyora의 후손)과 같은 이국적입니다.


          이것은 Cossacks N1c1을위한 것입니다-이국적이지만 Don (어쨌든 상단)-왜?
          1. 0
            18 1 월 2017 23 : 45
            Upper Don의 주민들은 Scythians (J2 + R1a), Khazars (J2 + C1), Bulgars (R1b + C1) 및 Tatars (R1a + C1)와 접촉했습니다. 그들 중 누구도 Finno-Ugric N1c1을 가지고 있지 않았습니다.

            Kuban Cossacks를 고려하면 그들은 백인 haplogroup G2 (최대 80 %)의 보균자 인 Circassians (Adygs)와 접촉했습니다.
  13. +3
    16 1 월 2017 15 : 13
    인용구 : Diana Ilyina
    예, 일반적으로 누가 무엇에 대해 지불하는지 신경 쓰지 않습니다.


    그럼 생각하지 마! 당신이 100% 아는 것에 대해서만 쓸 수 있습니다! 괜찮아!
  14. +1
    16 1 월 2017 15 : 37
    최고의 Ulfberts는 도가니 강철로 단조되었습니다. 그러한 재료 공급의 기초는 Varangians에서 그리스인으로의 경로이므로 Franks는 비행 중입니다.
    1. +1
      16 1 월 2017 16 : 30
      실례합니다. 즉, 동부, 특히 인도의 상품이 볼가-드네프르 강을 따라 서유럽에만 도착할 수 있다고 말하고 싶습니까?
      상인 루트는 로마 시대부터 지중해를 따라 지나갔습니다.
      또한 "강철"의 동부 기원에 대한 진술은 Ulfberts에서 논쟁의 여지가 있습니다. 그것이 매스 스틸과 다르다는 사실은 논쟁의 여지가 없지만 분광 분석을 본 적이 없으며 무언가를 놓친 것일 수도 있지만 그 기원에 대해서만 이야기 할 수 있습니다.
      1. 0
        16 1 월 2017 17 : 51
        제품 견적 : rasteer
        "강철"의 동부 기원에 대한 진술은 Ulfberts에 대해 논쟁의 여지가 있습니다.

        도가니 강철 생산 용광로의 고고학은 중동과 중앙 아시아만을 보여줍니다. 유럽에는 그런 것이 없습니다. 또한 도가니에서 제련하기에 적합하지 않은 유럽 광석에 대한 진술이 있었습니다.
        제품 견적 : rasteer
        실례합니다. 즉, 동부, 특히 인도의 상품이 볼가-드네프르 강을 따라 서유럽에만 도착할 수 있다고 말하고 싶습니까?

        그래서 그들은 유일한 러시아어 소스 인 영화 "바이킹 검의 비밀 / 바이킹 검의 비밀"의 캐릭터를 말하고 싶어합니다. 그들이 인용한 주장 중 하나는 연구된 샘플의 약 XNUMX/XNUMX이 고고학적으로 Varangians에서 그리스인으로 주장되는 경로와 동시에 존재하지 않는 도가니 Ulfberts입니다. 또한 무기와 금속에 대한 바이킹과 관련하여 유럽인의 무역 금지가 있다고 주장됩니다. 나는 이것이 논쟁의 여지가 없다는 것을 이해하지만 우리에게 필요한 것은 좀 더 화석화된 도가니 강철 무기입니다. 그러나 이미 이 기간에 Franks 자체와 직접 관련이 있으며 Viking 매장지에 흩어져 있지 않습니다. 또한 Ulfbert는 Frankish 이름 또는 수도원 이름으로 인식됩니다. 그리고 서면으로 이름 앞의 십자가는 기독교 주교 또는 수도 원장의 특징입니다. 유일한 것은 영화의 저자가 패턴을 언급한다는 것입니다. 이름 뒤에 두 번째 십자가가 쓰여진 Ulfberts의 재료는 "t"앞에 두 번째 십자가가 배치 된 재료보다 훨씬 나쁩니다.
        1. 0
          16 1 월 2017 18 : 03
          영어 Wikipedia가 거기에 쓰는 내용을 확인하기 위해 번역기에 들어갔습니다. 그래도 전형적인 유럽의 검으로 분류되지만 거기에는 용접된 강철이 일반적이고 더 나은 도가니 강철은 편차입니다. Viacheslav Shpakovsky, David Nicolle, Gerry Embleton, Armies of the Volga Bulgars & Khanate of Kazan, 9-16세기, Osprey Men-at-Arms 491 (2013), p. 23f. Shpakovsky에 대한 모든 질문 :).
        2. 0
          16 1 월 2017 18 : 08
          같은 분포 지역: 노르웨이: 44, 핀란드: 14, 독일-13, 스웨덴-12, 러시아: 10 , 에스토니아: 20, 라트비아-9, 폴란드: 7, 우크라이나: 7, 영국: 6; 덴마크와 네덜란드 각 4; 벨기에, 크로아티아, 체코, 아일랜드, 아이슬란드, 리투아니아: 각 3개, 벨라루스, 프랑스, ​​이탈리아, 스페인, 스위스: 2개. 그들 중 어느 것이 무엇이며 어떻게 만들어 졌는지는 표시되지 않습니다.
        3. 0
          17 1 월 2017 20 : 10
          이 영화를보고 기억을 되살렸다 미국인들의 또 다른 말도 안되는 말은 생산 자체를 재구성하는 과정과 "원본"과 가짜의 차이점에 대한 개별 의견이 흥미 롭습니다. 내 의견을 즉시 정당화하겠습니다.
          1. "Varangians에서 그리스인으로의 길"은 칼의 "사라짐"과 동시에 10 세기에 존재하지 않았습니다. 왜 Rus의 세례 이후 갑자기 이 길이 사용되지 않았습니까? 그러나 동시에 이 길에 서 있던 러시아 도시들은 13세기 중반까지 계속 번영했습니다. 즉, 몽골의 침략. 대답은 무역로가 사라지지 않았고 Vikings-Varangians 시대가 끝났고 경로가 더 이상 호출되지 않는다는 것입니다.
          2. 같은 오페라에서이 기간 동안 고고학자들에게 검이 더 이상 나오지 않지만 정확히 파낸 곳에서 대답은 간단하며 대부분의 발견은 고귀한 전사의 고분에서 이루어졌습니다. 그러나 10-11에서는 러시아인과 스칸디나비아 인 모두 기독교를 받아들이고 장례식이 바뀌고 칼은 더 이상 무덤에 넣지 않습니다.
          3. 무역 금수 조치는 실제로 프랑에 여러 번 부과되었지만 처음에는 취소되었습니다. 둘째, 밀수를 중단 한 사람은 오데사에서 멀리 떨어져 있습니다.
          4. 필요한 용광로에 대한 고고 학적 발견이 없다는 것은 진지한 주장처럼 보이지만 동시에 영화에서 용광로를 보았고 소결 후 실제로 도가니를 얻기 위해 주조 슬래그 나 거대한 크기를 해체하지 않았습니다. 강철, 일반적인 대장장이의 단조가 일시적으로 위에 번짐이 적합했습니다.
          5. 강철은 아시아에서 생산되었고 칼은 유럽 어딘가에서 단조되었다는 가설에 반하는 말은 영화에서 대장장이 자신이 답을 제시합니다. 그러한 강철로 칼을 생산하려면 획득할 수 없는 특정 경험이 필요했습니다 이는 대량 강철을 가공함으로써 원자재의 상대적 가용성을 의미합니다. 당시의 물류로는 거의 불가능했습니다.
          일반적으로 미국 과학 팝.
          1. 0
            18 1 월 2017 13 : 00
            제품 견적 : rasteer
            일반적으로 미국 과학 팝.

            물론 일반 소스가 훨씬 낫습니다. 예를 들어 발견된 검의 재료에 대한 연구 데이터를 과학 기사 형식으로 제공합니다. 따라서 Wikipedia는 10세기 후반의 일부 검이 도가니 강철로 만들어졌다는 옵션만 있는 것 같습니다. 이 소스 David Edge, Alan Williams: Wallace Collection 및 다른 곳의 일부 초기 중세 검, Gladius XXIII, 2003, 191-210(p. 203)을 참조하십시오.
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            필요한 용광로에 대한 고고 학적 발견이 없다는 것은 심각한 주장처럼 보입니다.

            용광로 자체뿐만 아니라 도가니의 잔해와 주물 자체도 있습니다. 아시아에는 모든 것이 있습니다. 러시아 영토, 남쪽 어딘가에서 그들은 또한이 사건으로 전체 정착지를 파헤 쳤습니다. 그러나 유럽인들은 이것에 대해 나쁩니다.
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            그러나 10-11에서는 러시아인과 스칸디나비아 인 모두 기독교를 받아들이고 장례식이 바뀌고 칼은 더 이상 무덤에 넣지 않습니다.

            그러나 꽤 많은 예가 있습니다. 동시에, 아무도 유럽 야금의 현재 역사를 반박하려고 노력하지 않습니다. 그리고 이 이야기는 미국인이 아닌 유럽인이 쓴 것입니다. 그것은 또한 그러한 강철이 절실히 필요할 때 그것을 녹이는 방법을 아무도 몰랐다는 것을 반영합니다. 도가니에 깨진 유리를 추가해야 할 필요성은 우연히 발견되었습니다. 그러나 이것은 거의 최근입니다.
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            대답은 무역로가 사라지지 않았고 Vikings-Varangians 시대가 끝났고 경로가 더 이상 호출되지 않는다는 것입니다.

            글쎄, Vikings가 유럽의 품질보다 훨씬 우수한 재료를 구매하기 위해이 경로를 사용하지 못한 이유는 무엇입니까? 유럽에서는 이와 같은 것이 발견되지 않았지만 아시아에서는 대량으로 발견되었습니다. 따라서 반박하려면 Franks가 자체 도가니 강철을 가지고 있다는 문서 또는 고고학 데이터를 제공하십시오.
            1. 0
              18 1 월 2017 14 : 43
              그러나 꽤 많은 예가 있습니다.

              몇 가지 이유가 있습니다
              첫 번째 "Ulfberta"는 평범한 전사와는 거리가 먼 무기이므로 Slavs와 Scandinavians는 이교도 매장 의식을 가졌지 만 칼 소유자와 함께 묻힐 가능성이 컸습니다. 그러나 10-11 세기에 기독교가 널리 채택되었고 무덤에 도구를 두는 것을 중단했으며 손수레를 붓는 것을 중단했습니다.
              두 번째 도가니 강철은 매스 강철과 달리 산소와 불순물이 적기 때문에 산화가 적습니다. 그래서 더 오래 지속됩니다.
              글쎄, Vikings가 재료를 구입하기 위해이 경로를 사용하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?

              "Ulfberts"가 스칸디나비아가 아닌 세례받은 유럽 어딘가에서 생산되었다는 데 모두가 동의한 것 같습니다. 공급의 안정성은 정치, 강도, 날씨 및 운에 크게 의존했습니다.
              일반적으로 한편으로는 유럽의 도가니 강철 생산에 대한 데이터가없는 것 같지만 수입 원자재에 대한 많은 주장이 있으며 원래 "Ulfberts"가 분명히 한 곳에서만 단조되었다는 사실을 감안할 때 , 이 지역 대장간이 그런 비밀을 가지고 있다고 가정하지 않겠습니까? 특히 그녀가 수도원에 있었다면.
    2. 0
      18 1 월 2017 22 : 21
      제품 견적 : brn521
      최고의 Ulfbert는 도가니 강철로 단조되었습니다.


      1) 프로로서 저는 이렇게 말할 것입니다. 검증되지 않은 버전, 블레이드에서 용접이 발견되지 않았다는 사실에만 근거합니다. 그러나 Völund가 Mimung을 만든 기술로 이음새도 없을 것입니다!
      2) 배달이 가능했을 뿐입니다. Biruni가 쓴 것처럼 "Rus는 [s'ubur'akhan] a(단단한 강철)로 검을 만들었고 그 가운데 홈은 [narm' akhan] a로 만들었습니다. (연철) 충격 강도를 부여하고 파손을 방지하기 때문에 fulaz (bulat)는 겨울의 추위를 견디지 ​​못하고 충격을 받으면 부러집니다..
      3) "Varangians에서 그리스인으로가는 길"도 비행 중입니다. 훨씬 더 중요하지만 덜 알려진 "Varangians에서 페르시아인으로가는 길"(볼가를 따라 어머니 아래로)이 여기로 택시를 탔습니다.
      1. 0
        19 1 월 2017 07 : 44
        블레이드에서 용접이 발견되지 않았다는 사실에만 근거합니다.

        완제품에서는 이음새가 보이지 않을 수 있지만 현미경으로 단면을 보면 층의 결정 구조 차이가 눈에 띕니다. 물론 문제는 영화에서 어떤 컷이 보여졌느냐이다.
        여기에서 훨씬 더 중요하지만 덜 알려진 "Varangians에서 Persians로가는 길"을 택했습니다.

        도가니 강철이 Middle Rhine에 전달되면 Volga 및 Dnieper 경로가 가장 성공적이지 않았으며 Dnieper에서 팩 캐러밴으로 다시로드 할 수 있다면 Volga 경로는 Gop-Stop-을 통과해야했습니다. 어쨌든 발트해와 볼가는 Pechenegs와 다른 유목민의 땅을 통과했으며 Ushkuyns는 여전히 선호했습니다. 비잔티움을 통과하는 지중해 항로는 더 안전했지만 선적 관세 측면에서 더 비쌌습니다.
        1. 0
          19 1 월 2017 22 : 49
          Ulfberhts가 위조되었을 때 Volga 경로는 안전했습니다. Khazars는 문제를 잘 알지 못했습니다! 그러나 Svyatoslav 이후 Khazars가 찢어지면서이란 및 인도와의 무역량이 급격히 감소했습니다!
          1. 0
            19 1 월 2017 23 : 21
            나는 Khazars에 대해 동의하지만 Baltic과 그 다음에는 원하는 사람이 충분하기 때문에 누구나 멈출 수 있습니다. 물류를 생략한 다른 문제에서는 왜 "Ulfberts"가 한 세기 동안 유럽의 한 곳에서만 단조되었는지에 대한 의문이 남아 있습니다.
            1. 0
              20 1 월 2017 10 : 26
              제품 견적 : rasteer
              한 세기 동안 "Ulfberts"가 유럽의 한 곳에서만 만들어진 이유

              검의 이름과 개별 발견을 바탕으로 한 의견입니다. 이름이 같으니 같은 곳에서 단조되었다는 뜻이다. 또한 Franks는 고품질 강철을 만드는 방법을 알고 Vikings는 그렇지 않았기 때문에 Franks가 이것을 검으로 바꾸고 재련했다는 다소 오래된 아이디어입니다. 검 자체(부르주아 위키백과의 데이터에 대해 약간 더 높은 의견이 있음)는 고고학적으로 상당히 널리 흩어져 있습니다.
              저에 관해서는 Ulfberts가 원래 Franks를 만들었습니다. 일부 바이킹은 칼을 잡거나 구입했습니다. 알고 보니 칼의 형태나 재질 모두 당시의 어떤 찬사보다 높았고, 모든 왕들이나, 그들이 무엇이든 이미 침을 흘렸다. 그 이후로 이 이름은 품질의 표시가 되었습니다. Viking은 잘 알려진 Viking 또는 숙련 된 대장장이에게 블랭크를 가져 왔고 (이러한 블랭크는 거래되었으며 더 편리하고 주문하기 쉬운 곳에서 위조되었습니다) Ulfbert에게 위조를 요청했습니다. 그리고 물론 비문과 함께. 먼 땅에 정착한 Vikings는 Ulfberts를 데려 왔습니다. 그들은 또한 새로운 Ulfberts를 주문하고 그들이 동화되고 신앙, 습관 등을 바꿀 때까지 그들과 함께 무덤에갔습니다. Frankish보다 훨씬 우수한 새로운 강철이 동부 무역로를 따라 부딪쳤을 때 Ulfberts가 즉시 단조되었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. Vikings는 이 값비싼 재료에 대해 더 나은 용도를 찾지 못했습니다.
              1. 0
                20 1 월 2017 11 : 10
                검의 이름과 개별 발견을 바탕으로 한 의견입니다.
                이것은 내 의견이 아니며 영화에 제시되어 있으며 스펙트럼 분석 없이는 강철이 어디에서 왔는지 말할 수 없습니다. 영화를 기반으로 "가짜"를 위해 강철을 만든 사람이 누구인지 말할뿐만 아니라 강철은 원본보다 나쁘지만 여전히 질량보다 낫습니다. 일반적으로 내가 쓴 것처럼 미국 과학 팝은 일반적이며 "감각 ... 감각 ..."이며 이해할 수 없습니다.
      2. 0
        19 1 월 2017 14 : 23
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        블레이드에서 용접부가 발견되지 않음

        영화의 저자는 또한 높은 탄소 함량과 함께 슬래그가 없다는 점을 언급합니다. 탄소를 태우지 않고 공작물에서 슬래그를 문자 그대로 XNUMX으로 녹아웃시키는 방법은 무엇입니까?
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        "for fulaz(다마스크 강철)는 겨울의 추위를 견디지 ​​못하고 충격을 받으면 부러집니다.

        바이킹의 주요 전투는 바다와 강이 얼지 않는 조건이었습니다. 그래서 그들은 다마스커스 강철을 감당할 수 있었습니다. 유일한 것은 영화가 분명히 다 마스크 강철에 관한 것이 아니라는 것입니다. 도가니에서 녹은 주철. 18세기에는 금속 절삭 공구, 최고의 시계 용수철 등이 이것으로 만들어졌습니다. 균일한 구성, 높은 탄소 함량, 슬래그 없음. Frankish 대장장이는 적어도 완전히 땀을 흘릴 수 있지만 일반적인 정제로는 달성 할 수 없습니다.
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        "Varangians에서 그리스인으로가는 길"도 비행 중입니다.

        그런 것이 있습니다-무덤과 보물에는 많은 아랍어와 불교 물건이 있습니다. 콘스탄티노플은 거의 없습니다. 그러나 앞서 언급한 검들은 사치의 요소였음을 짐작할 수 있다. 부유한 바이킹은 무엇에 부를 쓸 수 있었습니까? 사용 가능한 최고의 검을 포함합니다. 비록 그것이 금의 무게를 가질 가치가 있더라도 말입니다. 궁전을 짓고 태피스트리를 거는 것과는 달리 검이 훨씬 더 권위 있는 것입니다. 그러나 같은 것이 씻겨 나갔습니다. Franks는 그러한 강철을 만드는 방법을 몰랐기 때문에 여기서 사업을하지 않았습니다.
        1. 0
          19 1 월 2017 16 : 10
          도가니에서 녹은 주철.

          사실이 "도가니 강철"은 전체 중량 주강이라고 할 수 없으며 그 이유는 강철이 완전히 액체 상태가되지 않고 일종의 죽이며 유리와 모래가 인출되는 역할을하기 때문입니다. 불순물, 그래서 그들은 녹아서 스스로 불순물을 꺼냈습니다. 이 효과는 불순물이 액체 부분으로 변하는 경향이 있어 이제 모든 곳에서 사용됩니다.
          일반적으로 유럽에서는 기술적으로 매우 현실적이었습니다.
          발견을 바탕으로 한 가지 측면 만 다시 한 번 강조하겠습니다. 원래 "Ulfberts"는 한곳에서 만들어졌고 더 이상 비슷한 강철로 된 유럽 무기는 발견되지 않았습니다. 문제는 철강 공급이 왜 그렇게 선별적으로 이루어 졌는지, 상인들이 특정 단조뿐만 아니라 그러한 물품을 거래하지 못하도록 막았습니까? 게다가이 모든 것은 3 년 전으로 거슬러 올라갑니다. 저는 여전히 두 사람의 개인적인 관계를 이해하지만 여기에는 4-XNUMX 세대가 있습니다. 이것이 바로 스펙트럼 분석 문제가 중요한 이유입니다. 고고 학적 발견은 그러한 선택성이 어디에서 오는지에 대한 질문에 대한 답을 밝히지 않기 때문입니다.
          1. 0
            19 1 월 2017 23 : 06
            제품 견적 : rasteer
            일반적으로 유럽에서는 기술적으로 매우 현실적이었습니다.


            그들은 유럽에서 그것을했습니다 - 이것은 소위입니다. "brescian way"(Biringuccio, "Pyrotechnics"참조).; 그것은 러시아어로 번역되지 않았지만 Agricola에 의해 널리 인용되었습니다. 다행스럽게도 그의 책은 번역되었습니다 (그러나 Agricola는 방법을 "Brescian"이라고 부르지 않습니다)
            1. 0
              20 1 월 2017 11 : 03
              제품 견적 : Weyland
              그들은 유럽에서 그것을했습니다 - 이것은 소위입니다. "브레시안 방식"

              저것들. "특별한" Ulfberts(탄소 0,75%, 균질, 슬래그 없음)는 Brescia 방법으로 만들어졌습니까?
              1. 0
                20 1 월 2017 23 : 43
                오히려 Mimunga 방법에 따르면 비싸지 만 엘리트 블레이드의 경우 왜곡 될 수 있습니다!
        2. +1
          19 1 월 2017 22 : 57
          제품 견적 : brn521
          균일한 구성, 높은 탄소 함량, 슬래그 없음. Frankish 대장장이는 적어도 완전히 땀을 흘릴 수 있지만 일반적인 정제로는 달성 할 수 없습니다.

          미문가의 제조 기술에 대해 자세히 알아보셨나요? 나는 전문가로서 균일성과 높은 탄소를 모두 보장하며 "Tjodrek-saga"에서 슬래그가 없음을 평문으로 말합니다! 나중에이 방법의 단순화 된 버전이 사용되었습니다 (너무 비싸기 때문에)- "Brescia 방법", 밀라노 갑옷은 그러한 강철로 만들어졌습니다. 그리고 Biringuccio도 슬래그의 고순도에 대해 씁니다!

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          사용 가능한 최고의 검을 포함합니다. 비록 그것이 금의 무게를 가질 가치가 있더라도 말입니다.


          당신은 무엇을! 좋은 검 (iemensiky와 "ulfberht"모두 바이킹과 아랍인 모두 1000 디나르 (금 4,26kg)로 평가되었습니다. 즉, 금의 무게는 가치가 없지만 XNUMX 배 더 비쌉니다!
          1. 0
            20 1 월 2017 10 : 57
            제품 견적 : Weyland
            미문가의 제조 기술에 대해 자세히 알아보셨나요?

            아니, 공개된 이야기만. 우리는 공작물을 가져 와서 가루로 갈아서 가금류에게 먹이고 쓰레기를 처리하고 갑자기 재료 손실없이 또 다른 공작물 인 기적을 얻습니다. 금속을 단조할 때 실제로 얼마나 타버릴까요? 아니면 공작물에서 연마하는 파일 더미도 고려합니까? 그리고 너무 익힌 새 먹이의 잔재는 어떻게 스스로 제거됩니까, 아니면 여전히 금속에 약간의 흔적이 남아 있습니까? 일반적으로 - 예, 재건과 함께이 문제에 중요한 것이 간섭하지 않습니다. 그리고 RuNet에서 이것은 신화 수준의 문제입니다.
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            나중에이 방법의 단순화 된 버전이 사용되었습니다 (매우 비싸기 때문에) - "Bresian 방법"

            또한 흥미 롭습니다. 나는 "철 역사"수준의 견해를 가지고 있습니다. Gentsman의 발명은 업계에서 매우 진지한 발전으로 간주됩니다.
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            그리고 Biringuccio도 슬래그의 고순도에 대해 씁니다!

            "도가니"Ulfberts의 경우 슬래그의 청결이 아니라 완전한 부재에 관한 것입니다.
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            금의 무게는 아니지만 세 배 더 비쌉니다!

            이 상황에서 그러한 칼날을 단련하고 매듭으로 묶어 무덤에 넣는 것은 위험합니다. 그들은 파괴할 수 있습니다.
            1. +1
              20 1 월 2017 11 : 45
              "도가니"Ulfberts의 경우 슬래그의 청결이 아니라 완전한 부재에 관한 것입니다.
              말하지 않는다! 영화에서도 컷에 슬래그 얼룩이 있습니다.
              슬래그의 완전한 제거는 금속 용융물에서만 가능하며 핫멜트 여야하며 현대 강철은 1610C에서 부어 지지만 균질화를 위해서는 1640-1670C로 과열되어야합니다.
              이 상황에서 그러한 칼날을 단련하고 매듭으로 묶어 무덤에 넣는 것은 위험합니다. 그들은 파괴할 수 있습니다.
              실제로 무슨 일이 있었는지, 모든 시대의 무덤이 약탈당했습니다.
              우리는 블랭크를 가져다가 가루로 갈아서 가금류에게 먹이고 깔짚을 처리합니다.
              이 경우 공작물은 경도를 추가하지만 금속 취성을 제공하는 인으로 포화됩니다. 모든 현대 철강 야금은 기생충-산소, 황 및 인의 세 가지 불순물과의 싸움을 기반으로 하며 여기서는 반대로 인으로 포화됩니다. 일반적으로 그러한 검의 구현은 어떻게 든 환상적으로 보입니다.
              1. 0
                20 1 월 2017 23 : 57
                응. 그렇기 때문에 Wieland는 작업을 두 번 수행했습니다. 첫 번째 작업에서는 황 제거와 질소 포화를 보장했지만 강철에 인을 추가했습니다. 그러나 가루로 작업을 반복 할 때 그는 유황과 인을 모두 제거했습니다 (그리고 거위 뱃속이 아니라 깔짚에서 바로-녹기 전에 톱밥이있는이 깔짚은 확실히 일주일 동안 그렇게 누워있었습니다. 모든 작업을 수행하는 데 한 달) . 그러나 그는 아마도 두 번째 열을 더 이상 깔짚에서 보내지 않고 가루를 씻고 acc를 사용했습니다. 플럭스(잊지 마세요: 그는 거의 경쟁자 앞에서 일해야 했고기술에 대한 설명 중 일부는 의도적으로 던진 가짜입니다.!) 세부 사항에 관심이 있다면 - 개인적으로!
            2. +1
              20 1 월 2017 23 : 50
              이것은 동화가 아닙니다. 이 방법은 유황의 깊은 청소를 보장합니다. 그리고 유능한 접근 방식으로 재료 손실은 10 %에 불과합니다 (사가에 따르면 Wieland는 2/3를 잃었지만 세 번째 검은 첫 번째 검보다 3 배 가볍지 만 첫 번째는 양모 1 봉지를 자르고 1-1). 동시에 매우 현실적이고 인상적입니다. 그들은 아라비아 다 마스크 강으로 펠트에서 롤아웃 된 더미의 머리를 자르고 백인 세이버로 망토를 반으로 자릅니다 (두께는 3-3mm입니다!) 물론, Wieland는 경쟁자의 스파이의 눈을 피하기 위해 파일로 칼을 날카롭게했습니다. 그렇지 않으면 철 가루를 받았으며 더 이상 가루에 슬래그가 없었습니다 (세부 사항이 필요한 경우-개인적으로)
  15. +3
    16 1 월 2017 17 : 16
    러스 키,
    진심으로 사과드립니다.

    변명이 아닌 설명으로 그들은 이미 댓글에 개인적인 말다툼을했습니다 (그들의 장소는 개인의 편지입니다).
    1. +5
      16 1 월 2017 18 : 27
      사과드립니다. 애정 귀하의 의견을 읽는 것을 즐깁니다. 나는 또한 개인적인 말다툼에 싫증이 났기 때문에 귀하의 설명에 절대적으로 동의합니다. 적어도이 페이지에서 적어도 한 번 이상 정확하도록 요청했습니다.
  16. +1
    16 1 월 2017 17 : 20
    과도한 감정, 심지어 분노까지 담긴 댓글에 놀랐다.
    저자는 흥미롭게 글을 쓰고 그의 기사는 잘 설명되어 있으며 VO 기사의 일반적인 배경에 비해 그의 자료는 더 좋습니다. 나는 나 자신을 위해 많이 유지합니다.
    그리고 많은 해설자들이 이 대사 이상을 읽지 않았다는 느낌도 있습니다.
    어떤 이유로 Vikings의 주제가 다시 정치화되고 있다는 사실부터 시작하겠습니다. "여기 서부에서는 그들이 해적과 강도라는 사실을 인정하고 싶지 않습니다."-얼마 전에 VO에서 비슷한 내용을 읽을 기회가있었습니다. 그리고 그것은 그 사람이 자신이 쓴 내용에 대해 잘 모르고 있거나 철저히 세뇌 당했다고 말합니다. 그건 그렇고 우크라이나에서만 행해지는 것이 아닙니다.

    그런 다음 일부는 기사를 대각선으로 실행했습니다.
    1. +3
      16 1 월 2017 18 : 57
      제품 견적 : Razvedka_Boem
      그런 다음 일부는 기사를 대각선으로 실행했습니다.

      개인적으로 나는 기사에서 더 많은 것을 기대했습니다.
      1. +2
        16 1 월 2017 19 : 37
        주제별 리소스가없고 다양한 사람들이 방문한다는 점을 감안할 때 기사에 제공된 정보는 친숙하고 더 배우고 자하는 욕구에 충분합니다.
  17. +1
    16 1 월 2017 17 : 28
    Dekabrist,
    예, Petersen의 유형과 바이킹 검에 대한 기사가 정확히 있기 때문에 살펴보십시오. 당신이 그것을 가지고 좋은입니다. 현재까지 더 이상 완전한 작업이 없습니다. 그리고 Petersen은 인정받는 전문가입니다.
    1. +1
      16 1 월 2017 19 : 12
      일반적으로 이와 관련하여 나는 "무기의 고고학. 청동기 시대에서 르네상스까지"를 더 좋아합니다. 나에게 Petersen은 전문가, 좁은 전문가에게 더 가깝습니다.
      1. +2
        16 1 월 2017 19 : 48
        제품 견적 : Dekabrist
        일반적으로 이와 관련하여 나는 "무기의 고고학. 청동기 시대에서 르네상스까지"를 더 좋아합니다.

        잭 콜린스: "유럽 무기의 진화. 바이킹에서 나폴레옹 전쟁까지."
        1. +1
          16 1 월 2017 21 : 00
          잭 코긴스; 코긴스. 완전히 다른 수준이라고 생각합니다. Coggins는 주로 예술가이자 해양 화가입니다. 그의 삽화는 좋다.
          1. +2
            16 1 월 2017 21 : 06
            제품 견적 : Dekabrist
            코긴스.

            네, 조금 망쳤습니다.
      2. +1
        16 1 월 2017 20 : 23
        전적으로 동의합니다. 그래서 제 임무는 이 협소하게 전문적인 텍스트를 전문가용이 아닌 충분히 흥미롭고, 충분히 단순하고, 너무 과학적이지 않으면서도 동시에 과학적으로 만드는 것입니다. VO에가는 사람들을 위해 읽는 것이 흥미로울 것입니다. 할 수 있는지 볼까요?
        "무기의 고고학 ..."E. Oakeshott, 출판사 Tsentrpoligraf, 책은 매우 흥미롭지 만 지연되었습니다. 그것은 러시아어로 번역되어 더 일찍 출판되었을 것입니다 ...
  18. +4
    16 1 월 2017 17 : 32
    다이아나 일 리나,
    누군가 Murzik이 여기에 쓴 것처럼 - 무례하게 굴지 마세요, Diana! 하나님은 하나이시다! 그리고 그는 인정했습니다. 예, 그의 의지 없이는 머리카락도 떨어지지 않을 것입니다. 예, 그는 무엇을 인정 했습니까? 첫째, 집단 농장, 그리고 그는 그를 좋아하지 않았고 그는 ... ril을 날려 버렸습니다! 그렇지 않습니까? 그렇게 생각해요! 하지만 다이애나, 그것조차 중요하지 않다. 현재 기사가 9545 조회수를 수집했으며 밤이 되기 전에 더 많은 조회수를 수집하는 것이 중요합니다. 감히 무언가를 쓰는 사람들-84 개의 댓글을 썼습니다. 즉, 실제로는 거의 쓰지 않는 사람들입니다. 그러나 읽는 사람들 - 많이! 그러나 절반이 들어와도보고 떠났고 빵. 이로써 그들은 사이트의 투자 매력을 높였습니다. Diana, 당신이 프로필 사진에 어떤 사진을 붙이고 소련을 방어하기 위해 무엇을 쓰든 사람들은 당신에게 오지 않을 것임을 이해합니다. 그들은 들어 와서 그런 기사를 읽을 것이고 당신의 운명은 단지 증기를 날려 버리는 것입니다.
  19. +2
    16 1 월 2017 17 : 54
    제품 견적 : Razvedka_Boem
    그런 다음 일부는 기사를 대각선으로 실행했습니다.

    또는 "Hitler the Winner"라는 책처럼 전혀 실행되지 않았습니다!
  20. +3
    16 1 월 2017 19 : 28
    매우 유익한 기사: 무기, 전술 좋은 .

    바이킹 습격의 끊임없는 위협이
    크고 작은 성 건설을 위해 유럽에서 "방아쇠"가되었습니다.
    바이킹은 긴 포위 공격을 좋아하지 않았습니다. 당신이 할 수 있다면 당신은 앉아있을 수 있습니다
    벽의 보호 아래 빠르게 도망칩니다.
    1. +3
      16 1 월 2017 20 : 58
      내가 이해하는 한 (Kalibr이 내가 틀렸다면 수정하겠습니다) 서유럽의 Normans (이것은 Vikings의 유럽 이름입니다)는 단순히 숫자에 의해 압도당했습니다. 서유럽의 넓은 농지와 온화한 기후를 바탕으로 인구 증가에 비례하여 병력이 증가한

      Normans의 수는 제한된 경작지 면적과 스칸디나비아의 더 혹독한 기후로 인해 제한되었습니다.

      동유럽에서 Varangians (바이킹의 현지 이름)는 다른 이유로 (바이킹이 본격적인 국가를 만든 노르망디와 사르데냐 수준에서) 전혀 나타나지 않았습니다.
      - 서유럽에 비해 물질적 복지 수준이 낮기 때문에 동부 슬라브의 강도에 대한 관심이 적습니다.
      -해안에서 주요 동유럽 도시의 멀리 떨어져 있음 (강에서 원주민은 매복 조직에 이점이 있음)
      - 원주민의 더 강한 군사적 저항.

      따라서 Varangians는 비잔티움 및 슬라브 내 대결에 대한 습격 중에 지역 분대 및 민병대의 일부로 매우 전문적이지만 소규모 충격 그룹으로 활동하는 원주민의 유급 용병으로 동유럽에서 사냥했습니다.

      Varangians가 선을 넘어 독립적으로 행동하려고 시도했을 때 반응은 매우 강했습니다. 예를 들어 1187 년 Karelian 동맹과의 해상 습격에서 Novgorod 분대가있었습니다. Estonians와 Izhors는 스웨덴에서 가장 큰 도시인 Sigtuna의 수도를 완전히 약탈하고 불 태워 스웨덴 사람들이 수도를 다른 도시로 옮겨야했습니다. 청동 문 (Magdeburg에서 제조)도 습격에서 가져 왔으며 이제 Veliky Novgorod의 주요 사원 인 St. Sophia Cathedral에서 볼 수 있습니다.
      1. +1
        17 1 월 2017 07 : 27
        고칠 것이 없습니다! 스칸디나비아 사회의 사회 정치적 기원에 관한 기사를 쓰기로 결정했다면 모두 일대일로 갈 것입니다! 이 수준의 사람들이 자료를 알고 있으면 좋습니다.
      2. 0
        18 1 월 2017 22 : 28
        제품 견적 : 운영자
        - 서유럽에 비해 물질적 복지 수준이 낮기 때문에 동부 슬라브의 강도에 대한 관심이 적습니다. );-원주민에 대한 더 강력한 군사적 거부.

        복지는 말도 안돼! Rus는 유럽보다 더 부유했습니다 (특히 모피)
        그러나 군사적 거부 - 예! 유럽에서는 봉건 영주가 이미 사람들을 주각 아래로 낮추었고 단순한 악당은 어느 쪽이 칼을 가져갈지 몰랐습니다. 그런 다음 간단한 작업이 있습니다. 남작과 그의 후계자가 마을에 도착할 때까지 치고 뛰고 약탈하십시오! 그리고 Rus '에서 모든 농민은 문제의 시간까지 포함하여 훌륭한 전사였습니다 (귀족은 어디에서 "전투 노예"를 모집 했습니까? 예, 자신의 농민에게서!)
        1. +1
          19 1 월 2017 00 : 07
          XNUMX인당 Rus는 더 가혹한 기후와 더 열악한 토양(당시 경제의 기반은 농업이었습니다)이라는 단순한 이유로 유럽보다 분명히 가난했습니다.
          1. 0
            19 1 월 2017 08 : 19
            가난한 토양? 토양 지도를 열고 초기 중세 시대의 지도에 오버레이합니다. 마치 그 시대의 Rus가 토양과 기후의 풍요로움으로 질서를 가졌던 것처럼 말입니다. Rus '의 대부분은 검은 토양 지역에있었습니다. Novgorod의 공국은 떨어져 있었고 그곳의 기후는 농업이 아니었지만 Novgorod는 무역의 주요 환적 중심지였으며 북쪽과 북동쪽의 무역로가 몰려 들었고 Novgorod는 러시아의 "Port Royal"전리품이었습니다. 그것을 잡을 수 있었고 바이킹은 그들이 때리는 곳에 간섭하지 않습니다 웃음.
            Varangians에서 그리스인으로가는 길도 Rus '에게 큰 수입을 가져다주었습니다. 무역로는 항상 최소한의 비용으로 많은 수입을 얻었으므로 이를 통제하려고 했습니다.
            바이킹 습격으로부터 남부 공국을 보호하는 것은 강을 따라 항해하는 것뿐만 아니라 파리는 프랑스 해안에 있지 않지만 강탈당했습니다. 그리고 Dnieper가 남쪽으로 흐르고 발트해에서 드래그해야만 들어갈 수 있다는 사실.
            그건 그렇고, 당신은 불쌍한 Rus가 바이킹 분대를 고용하는 데 값싼 즐거움을 줄 수 없다는 사실과 모순됩니다.
            그리고 현대 유럽인들은 Rus의 부를 부러워했습니다.
            1. +1
              19 1 월 2017 09 : 31
              중앙 러시아 평야의 Chernozems는 Rus 시대에 유목민과의 군사적 갈등 지역이었던 Central Black Earth 지역에 집중되어 있습니다.

              Rus의 쇼핑 센터-도시는 마을에 비해 상대적으로 부유했지만 유럽의 쇼핑 센터보다 적었습니다-농촌 주민들로부터 더 많은 수입을 얻은 도시.

              또한 Rus의 인구 밀도가 훨씬 낮아져 같은 크기의 전리품을 훔치려면 훨씬 더 긴 시간에 훨씬 더 먼 거리를 여행해야 했습니다. Vikings의 강도는 국가 경제의 한 부분으로 상연되었습니다. 유럽에서 훨씬 더 효과적인 비즈니스 프로젝트가 있었다면 아무도 Rus의 뿔에 안주하지 않았을 것입니다.

              Rus '시대에는 바다 / 강 선박의 톤수로 인해 통나무 스케이트장에서 말이 끄는 운송 수단으로 육로로 운송 할 수있었습니다. 이를 위해 Volok Lamsky와 같이 서로 다른 방향으로 흐르는 강이 수렴하는 곳에 특수 정착지가있었습니다.

              비결은 Rus의 Vikings 용병 부대의 수가 제한된 고용주 자금으로 인해 항상 매우 제한적이라는 것입니다. 러시아 왕자는 비잔티움에서와 같이 전체 용병 군대를 구성할 여유가 없었습니다.
              1. 0
                19 1 월 2017 10 : 46
                중앙 러시아 평야의 Chernozems는 Rus 시대에 유목민과의 군사적 갈등 지역이었던 Central Black Earth 지역에 집중되어 있습니다.

                진심이야? Black Earth Zone에 포함된 공국을 나열해 보겠습니다: Kiev, Vladimir-Volyn, Galicia, Turov-Pinsk. 부분적으로 Polotsk, Smolensk, Muromo-Ryazan. Rus의 잘 발달 된 영토의 XNUMX/XNUMX에 해당하는 Novgorod 지역의 북쪽을 차지하지 않습니다.
                통나무 스케이트장에서 말이 끄는 교통 수단으로.
                그래서 누가 주장합니까 상인에게 편리한 것만 강도에게는 쓸모가 없으며 이동성이 손실됩니다.
                Yermak만이 그러한 기동을 수행했으며 그때에도 그가 돌아 오지 않을 것이기 때문입니다.
                Rus의 Vikings 용병 부대의 수는 항상 매우 제한적이었습니다.
                문제는 누가 그들의 수를 세었는가입니다. 통계의 출처는 어디입니까?
                Dogon에서는 경제의 기반이 농업이라는 정의를 좁게 이해합니다. 이것은 자연 경제와 수공예품의 불균형을 의미했습니다.
                따라서 자원이 부족한 유럽의 경우 쟁기로 부를 측정했으며 Rus에는 유지 관리를위한 훨씬 더 많은 옵션이 있습니다.
                그건 그렇고, 빈곤으로 인한 적은 수의 습격에 대한 당신의 논문은 서부에서 캠페인과 정복의 한 순간 더 분해됩니다 : 아일랜드, 북부 스코틀랜드, 아이슬란드, 그린란드, 심지어 중앙 잉글랜드, 가장 아름다운 농업 영토, 땅, 날씨, "나무가 자라는 막대기" 웃음
                1. 0
                  19 1 월 2017 18 : 56
                  소비에트 또는 러시아어 중 어떤 학교를 졸업 했습니까? 웃음
                  러시아 체르노젬 지도

                  체르노젬 우크라이나 지도


                  강도의 이동성은 상인의 ​​이동성 수준이었습니다. 그들은 갑자기 Volok Lamsky로 항해하고 모두를 구부리고 보트를 끌었습니다.

                  나는 "자연 경제와 수공예품의 불균형 [아마도 상품?]", "Rus에는 유지 관리를위한 훨씬 더 많은 옵션이 있었다 [무엇?]", "빈곤으로 인한 습격이 거의 없음에 대한 귀하의 논문을 이해하지 못했습니다. ?].
                  1. 0
                    19 1 월 2017 21 : 12
                    소비에트 또는 러시아어 중 어떤 학교를 졸업 했습니까?

                    교회와 교구, 그러나 흑해는 여전히 파헤칠 기회가 없었습니다. 죄송합니다. wassat
                    하지만 진지하게 제가 설명한 지역은 발트해 연안을 배경으로 비옥 한 땅입니다. 그리고 바이킹이 아일랜드와 스코틀랜드 북부를 점령한 이유에 대해 대답하지 않았습니까?
                    나는 당신의 논문을 이해하지 못했습니다
                    번역 중입니다. 아마도 과학적으로 넣지 않았을 것입니다. 1C와의 전투는 산만합니다. 웃음
                    당시 유럽과 Rus의 인프라 차이부터 시작하겠습니다.
                    유럽에는 매력 도시, 성 및 수도원의 세 가지 중심이 있습니다. Rus '에서는 도시 만 있습니다. 그러나 유럽 도시는 항상 봉건 귀족 및 교회 영지와 상대적으로 독립적이었습니다. Rus'에서 Novgorod를 제외한 도시는 왕자 소유의 일부였습니다.
                    또한 이러한 차이에도 불구하고 Rus'의 주요 소득이 토지 경작이라면 사람들은 유럽과 마찬가지로 지구에 더 가까운 즉 마을에 정착했지만 그 시대 Rus'에는 도시 개발에 대한 불균형. 즉, 경제적으로 Rus는 도시 생활을 제공할 수 있지만 문제는 어떻게 하느냐입니다. 그리고 여기에는 몇 가지 옵션이 있습니다. 1. 공예-실제로 Rus의 호드 이전 시대에 기술을 잃어버린 물건이 만들어졌고이 제품은 세계에서 가치가있었습니다. 2. Rus'는 숲과 강, 특히 북쪽이 풍부하여 사냥, 낚시, 양봉 및 기타 공예를 위해 근처에 정착할 필요가 없으며 농장에서 몇 달 동안 갱단을 떠나기에 충분합니다. 오두막 목장 눈짓. 3. 여기서 무역로의 유지는 경작된 가장자리가 아닙니다. 경비원, 운송업자, 운송업자, 조종사, 여관, 세속적 쾌락 눈짓. 4. 글쎄요, 실제로 가장 강력한 무역로 중 일부가 귀하의 땅을 통과하여 귀하가 상인, 상인의 친구, 가장자리 노동자가 되는 것을 막는 경우. 글쎄요, 두려움 때문에 노동자들에게 가져 가지도 않았다면 귀마개 나 비잔틴 서비스에 갈 수 있습니다. 이것은 Rus가 유럽만큼 쟁기에 의존하지 않았다는 사실입니다.
                    갑자기 항해
                    예, 하지만 갑자기 도시가 봉쇄되고 노동자들이 도망쳤습니다. 글쎄, 그들은 배 자체를 끌었고 통나무는 남아 있었고 Rus의 특성을 고려하여 기쁨으로 어딘가에서 무언가를 강탈했습니다. 캐러밴이 잡히지 않으면 두 세 마을 (나는 그들의 존재), 도시는 어렵습니다. 그리고 그들은 마을에 금과 다이아몬드가있는 최대 노예 인이 캠페인에서 무엇을 얻을 것입니까? 그건 그렇고, 유럽을 보면 거기에 많은 집단 농부가 있지만 그들에게서 가져갈 것이 없으며 남작의 성을 가져가는 데 오랜 시간이 걸리면 칩이 실행될 것입니다. 그러나 "악마의 금속"과 기타 물질적 상품, 수도원의 약하게 보호되는 집중이 있습니다. 그들이 말했듯이 하나님 자신이 명령하셨습니다. 글쎄요, 우리 "Volokolamsk"로 돌아가 봅시다. 그것은 Vikings가 도둑질을하고 돌아오고 있다는 것을 의미합니다. 그리고 갑자기 젊은이들이 그들을 기다리고 있습니다 ... 그런 악 hi , 이 병목 현상을 끌었기 때문에 우회할 수 없습니다.
                    일반적으로 포티지는 히말라야보다 나쁘지 않은 습격으로부터 보호됩니다.
                    홍수 더 많은 기사에서 wassat
                    1. 0
                      19 1 월 2017 21 : 51
                      소련 학교에는 "지리"라는 과목이 있었고 그 안에 "경제 지리"섹션이 있었는데 소련의 유일한 검은 지구 지역은 RSFSR의 중앙 검은 지구 지역이라고 분명히 명시했습니다. 나머지는 우크라이나 전역에 흩어져 있는 작은 조각들입니다.
                      슬라브 부족이 점령 한 거의 모든 영토가 자연 보호 인 숲으로 덮여 있었기 때문에 그들 중 적어도 하나가 Rus 시대에 농업 가공을 받았다는 것은 사실이 아닙니다.

                      스칸디나비아에 비해 Rus의 울타리로 둘러싸인 더 많은 수의 정착지는 아직 부를 말하지 않지만 목재와 같은 건축 자재가 과도하게 많다고 말합니다. 러시아 도시의 집 (유럽 도시와 달리)은 도둑질하는 것이 합당한 귀중품 (금속)으로 채워지지 않았습니다.

                      Vikings는 아일랜드와 스코틀랜드의 영토를 점령 할 생각조차하지 않았습니다. 그들은 그곳에서 독점적으로 습격과 재산 강도를 사냥했습니다. 스코틀랜드와 아일랜드의 기후로 인해 양을 대규모로 번식시킬 수 있었으며 지역 주민들의 부의 원천은 상업적인 양으로 생산되는 양모였습니다. 생계 경제 내에서뿐만 아니라 (자신을 위해) 판매용. 상품 경제에서 Scots / Irish는 부자가되었고 Vikings는 그들을 되찾았습니다.

                      사냥, 수출품 드레싱-모피 (정크)-씨앗입니다. 상품 자체는 운송 및 보관 조건 측면에서 변덕스럽고 (기술은 상인-전문가에게만 제공됨) 금속에 비해 부피가 크고 특정 장소에 축적되지 않습니다. 숲에있는 상인의 창고를 돌아 다녀야합니다 모피용. 스킨은 금속과 달리 계산을 위해 분할되지 않으며 가격 손실이 있는 도매 판매가 필요합니다.

                      그리고 유럽에 훨씬 더 많은 양의 금속이 있고 잘 알려진 장소에 집중되어 있고 바다에서 직접 접근할 수 있는데 바이킹에게 도대체 왜 그럴까요?
                      1. 0
                        19 1 월 2017 22 : 26
                        끝에서 시작하자 웃음
                        그리고 무화과에는 바이킹이 있습니다.
                        나는 수도원이 보호 없이 모퉁이를 돌면 왜 그렇게 많은 움직임이 있고 답을 찾을 가능성이 있는지에 동의합니다.
                        Vikings는 아일랜드와 스코틀랜드의 영토를 점령할 생각조차 하지 않았습니다.
                        글쎄요, 그 이후로 색슨 족은 "그냥 일어난 일이 아니라고 생각했습니다"라고 말했습니다.웃음. 그러나 결국 그들은 중앙 잉글랜드를 점령하고 조금 후에 노먼 친척들로부터 새로운 왕을 얻었습니다 북서쪽으로의 확장을 잊지 마십시오.
                        스칸디나비아에 비해 Rus의 울타리로 둘러싸인 정착지의 수가 더 많아 아직 그들의 부를 말하지 않고,
                        나는 원칙적으로 요새화 된 정착지의 부에 대해 이야기하지 않았고 지역의 특성으로 인해 완전히 쓸모없는 마을이 방어벽없이 남아 있었지만 모든 방어벽조차도 이익을 얻을 수있는 것은 아니라고 말했습니다. 부의 교회 획득자가 없을 때의 모든 좋은 점은 왕자의 손에 집중되었고, 이 왕자는 백작보다 훨씬 작았으며 남작과 기사와 달리 분대는 성 주변에 퍼지지 않았습니다. 그래서 사실, goshevs 대신 냄비를 위해 Ukyivu의 문에 도착하면 견과류를 얻었고 쓰러졌습니다 ... 쓰러졌습니다 ... 중요한 것은 멀리 있습니다.
                        소련의 유일한 검은 지구 지역은 RSFSR의 중앙 검은 지구 지역입니다.
                        예, 예, 그들은 또한 울타리에 단어를 썼고 소녀들은 확인하러갔습니다 ... nooooo. 현재 sho 자신은 소련의 토양지도를 다시 한 번 열었고 우리가 보는 것은 RSFSR의 Central Chernozem 지역과 같은 것이 있지만 Ukyivu 및 기타 공국 지역에는 다음과 같은 것이 있습니다. chernozem, 모든 것도 괜찮습니다. 땅의 질에 대한 가장 객관적인 평가는 나치가 우크라이나에서 흑토를 제대에 수출하면서 주어졌습니다.
                    2. 0
                      20 1 월 2017 11 : 26
                      제품 견적 : rasteer
                      일반적으로 포티지는 히말라야보다 나쁘지 않은 습격으로부터 보호됩니다.

                      아니요, 히말라야는 여전히 더 잘 보호합니다. 바이킹은 작은 군대와 습격을 형성할 수 있습니다. 그러나 지역 주민들과 다투지 않는 것이 훨씬 더 유리합니다. 그렇지 않으면 군대 규모 이상으로 앞서 언급 한 포티지를 건너야합니다. 위험은 크지만 의미가 없습니다. 또는 습격 후이 방향을 포기하는 것은 어리석은 일입니다. 풍요로운 땅이 남아 있기 때문에 그들과 거래하거나 그들과 거래하는 상인을 강탈하거나 강탈 할 수 있지만 이것은 모두 드래그 뒤에 있습니다.
                      그래서 저도 의심합니다. Vikings에게 배의 손실은 매우 중요하며 운송중인 배와화물은 매우 취약합니다. 따라서이 단계에서 바이킹은 상인으로 변했다고 생각합니다. 그들은 지역 거물, 즉 우리에게 수수료를 지불했고 강도 거래 기술의 동료만을 두려워했습니다. 포티지에서는 소규모 갱단의 일반적인 사보타주를 만날 수도 있습니다. 배는 불타거나 부서지고 도망칠 것이다. 그리고 Vikings는 운송 중이던 귀중한 쓰레기의 일부를 그 자리에 던질 수밖에 없습니다.
  21. +1
    16 1 월 2017 19 : 34
    오, 그 바이킹들. 그들은 거의 북쪽 전체에 거주했습니다. 예
    1. +1
      16 1 월 2017 20 : 57
      뿐만 아니라. 또한 서쪽(아이슬란드), 동쪽(노브고로드), 남쪽(아프리카), 심지어 중앙까지 있습니다. 바이킹에게 번역은 해적입니다. 그리고 저자는 그것에 대해 씁니다.
  22. +2
    16 1 월 2017 21 : 49
    파란색이나 녹색과 같은 색상은 채색을 위해 거의 선택되지 않았습니다.
    중세의 파란색 염료 비용은 매우 비쌌습니다.
    1. 0
      17 1 월 2017 20 : 48
      이 정보는 어디서 오는 것입니까?
    2. 0
      18 1 월 2017 22 : 30
      무엇을보고. 인디고 값 - 예. 청금석은 그 무게가 금으로 가치가 있습니다 (그러나 이것은 옷이나 방패가 아니라 프레스코 화, 아이콘 등을위한 것입니다).
  23. 0
    17 1 월 2017 08 : 55
    나는 더 이상 출처를 기억하지 못하지만 Slavs는 길이가 2 큐빗이고 중앙 홈이있는 너비가 3-XNUMX 손가락 이하인 Finn과 같은 XNUMX 날카롭게 칼을 사용했다고 읽었습니다. 소위 XNUMX 그립 아래에 볼 포멜이있는 십자가와 동일한 XNUMX 핸들. 이 모든 것이 얼마나 사실인지, 박물관에서 한 손에서 양손으로 다른 검을 보았고 손잡이가 한 개 반인 검을 포함하여 손에 복제품을 들고 있었지만 역사성에 대한 질문은 여전히 ​​남았습니다. (손잡이는 브러시가 끝나는 곳에서 두꺼워집니다).
    1. +2
      17 1 월 2017 14 : 53
      아마도 당신은 최고를 의미했을 것입니다. 한 가지 설명은 칼의 균형을 맞추는 것입니다.
      1. 0
        18 1 월 2017 00 : 37
        고마워요. 하지만 이걸 알아요. 우리 역사상 손잡이가 하나 반인 검이 있었는지 궁금합니다. (주제를 정확하게 설명하지 못하고 그의 생각을 표현하지 않았을 수도 있습니다. 실례합니다. 발생합니다).
  24. +1
    19 1 월 2017 17 : 29
    제품 견적 : Luga
    따라서 적 진형에 가해지는 총 압박력을 배가시켜 적 진형을 뚫고 적을 물러나게 하고 뒤로 후퇴하기 위해 짧게 공격할 때 가장 효과적입니다.

    개념은 상당히 합리적입니다. 두 포메이션이 격렬하게 서로를 압도하는 반면 앞줄도 적극적으로 절단됩니다. 점차적으로 사망하고 중상을 입은 사람들이 축적되어 압축으로 인해 땅에 떨어지지 않고 단순히 매달릴 수 없습니다. 산 사람은 싸움에 들어갈 수없고 죽은 사람은 그들을 방해하고 어리석게 압박합니다. 결과적으로 누군가 누군가를 지나칠 것입니다. 그들은 한 걸음 뒤로 물러나고 압력이 완화되고 죽은 사람이 떨어집니다. 여기에서 후퇴하는 가장 중요한 것은 공격자가 시체를 통과하는 동안 "무질서한"시스템을 닫는 것입니다. 성공하면 대결은 계속되고 실패하면…
    이것은 어떤 경험과도 연결되지 않은 순전히 자유로운 추론입니다. 방금 상황을 그렸습니다.

    제품 견적 : Luga
    내 연락처에는 축구 훌리건주의에 가담하고 실제 거리 전투에 참여한 사람들이 포함됩니다. 각 팀의 참가자 수는 최대 XNUMX 명입니다.

    벽 대 벽 싸움에 대해 내가 아는 한, 여기서 주요 행동은 소그룹, 둘, 셋, 넷입니다. 그룹 내 및 그룹 간의 상호 작용.
    1. 0
      20 1 월 2017 14 : 11
      인용구 : Victor Red
      앞줄도 적극적으로 절단됩니다.

      기동이 전혀 허용되지 않는다면 어떻게 적극적으로 서로를 베겠습니까? 당신은 옆으로 서서 한 손에는 방패를, 다른 손에는 칼을 머리 위 어딘가에 쓸데없이 매달려 있기 때문입니다. 아직 스윙을 할 곳이 없습니다. 뒤쪽은 뒤쪽에 있습니다. 러시아워 지하철 시뮬레이터.
      인용구 : Victor Red
      점차적으로 사망하고 중상을 입은 사람들이 축적되어 압축으로 인해 땅에 떨어지지 않고 단순히 매달릴 수 없습니다.

      나는 조직, 규율 및 현명한 무기없이 군중에서 군중 시리즈에 이르기까지 Galmikar Barka에 대한 동화와 같은 소설의 정렬을 기억합니다.
      인용구 : Victor Red
      여기에서 후퇴하는 것 같습니다. 가장 중요한 것은 "무질서한"시스템을 닫는 것입니다.

      포메이션을 닫을 필요는 없으며 가장 중요한 것은 조직적으로 재편성하는 것입니다. 어리석게 서로 쌓인 가상 행의 조임은 전혀 기여하지 않습니다. 군중의 일부를 더미에서 먼저 끌어내어 더 합리적인 순서로 재구성하는 사람이 승리합니다.
      인용구 : Victor Red
      벽 대 벽 싸움에 대해 내가 아는 한, 여기서 주요 행동은 소그룹, 둘, 셋, 넷입니다. 그룹 내 및 그룹 간의 상호 작용.

      글쎄, 이것은 주제에 더 가깝습니다. 서로 위에 쌓인 두 군중에서는 더 이상 의미 있는 상호작용이 없을 것입니다.
  25. 0
    19 1 월 2017 22 : 52
    조판 자,
    Angles, Saxons 및 Normans는 Vikings (공격자)가 아니었고 이후의 정착 생활을 목표로하는 영토 침략자였습니다. 또한 Vikings는 압도적으로 스칸디나비아 인이었고 Angles와 Saxons는 Scandinavians가 혼합 된 Germanized Celts였으며 Normans는 Scandinavians가 혼합 된 Romanized Celts였습니다.

    독일인들은 Kursk와 Belgorod 근처에서 진짜 검은 흙이 어떻게 생겼는지 몰랐습니다. 웃음
    1. 0
      20 1 월 2017 12 : 05
      독일인들은 쿠르스크와 벨고로드 근처에서 진짜 검은 흙이 어떻게 생겼는지 몰랐습니다.
      물론 그들은 일반적으로 우크라이나에서만 검은 토양에 대해 배웠습니다. 눈짓
      Angles, Saxons 및 Normans는 Vikings (공격자)가 아닙니다.
      진심이야? 아일랜드에서는 바이킹이 먼저 해안을 습격 한 다음 내륙을 습격하고 해안에서 정착촌, 특히 더블린을 세웠습니다. 노르망디는 습격과 다른 바이킹에 지친 Rollo에 의해 바이킹에게 넘겨졌습니다.
      그래서 유럽 해안의 모든 곳에서 상인만을 위해서가 아니라 동일한 Staraya Ladoga가 설립되었습니다. 몇 가지 예외가 있습니다. 그들은 아이슬란드와 그린란드를 강탈하지 않고 원했지만 아무도 없었고 식민지화해야했습니다.웃음
      1. 0
        20 1 월 2017 12 : 48
        바이킹 습격과 그들의 정착지(사르디니아, 노르망디, 더블린)를 구별합니까? 웃음
        Staraya Ladoga는 스칸디나비아 인 인 Vikings가 아니라 정착민 인 Slavs (Rus의 Venedian 부족)에 의해 설립되었습니다. 굴킨 코가있는 지역의 바이킹 매장-1 % 수준.
        1. 0
          20 1 월 2017 14 : 42
          그것은 모두 습격으로 시작되었고, 그 후 아일랜드에서와 같이 철새 확장이 시작되었거나 노르망디에서 보호와 평온을 대가로 땅을받은 방법입니다.
  26. +1
    20 1 월 2017 14 : 52
    다시 Shpakovsky .......
  27. 0
    20 1 월 2017 17 : 20
    제품 견적 : rasteer
    당신은 고대 전쟁의 역사를 읽었고, 풀 플레이트 나 돌격 헬멧은 없었지만 전술은 놀랍게도 단조로운 중보병 중앙에 부딪 혔습니다.

    그게 요점입니다. 귀하가 가지고 있는 것으로 설명된 출처를 표시하십시오. 유형은 서로 기대고 미끄러지면서 움직이려고 노력했습니다.
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    이 발언은 논란의 여지가 있다.

    글쎄요, 이 경우에는 중요하지 않습니다. 발사되지 않은 전투기는 튀김 냄새가 날 때까지 후방에 앉습니다. 그리고 그 후에야 그들이 무엇을 할 수 있는지 알게 될 것입니다. 아마도 그들은 서둘러 다리를 옮길 것입니다.
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    바이킹은 일반적으로 규모가 작았습니다.

    나는 그리스인의 주요 역사 인 거미 둥지에 대해 한 가지 인상을 받았습니다. 마을이 마을로 갈 수 있을 정도까지는요 그런데 오딧세이는 고대 바이킹들의 모험을 묘사한 것일 뿐입니다.
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    제 생각에는 테베와 아테네가 올림픽 기간 동안 어떻게 전쟁을 시작했고 소규모 전사 그룹 간의 전투가 대회 기간 동안 올림피아 한가운데서 벌어졌는지에 대한 설명이 있습니다.

    이것은 팔랑크스, 특히 호플리테스 또는 기타 다른 것에 관한 것이 아니라 방패 뒤에 숨어 있는 일렬로 밀집된 대형에 관한 것입니다. 예를 들어 바이킹이 지어졌습니다. 좋아요. 그러나 방패로 밀면서 적에게 돌진하도록 강요하는 것은 다소 잔인하다고 생각합니다. 골동품 지골, 군단의 수병 등 고대에도이 사업이 시행되지 않았다는 사실을 예로 들었습니다. 더욱이 만약 그렇다면 같은 로마인들이 그러한 이상한 전투 행위에 대한 서면 증거를 남겼을 것입니다. 이것이 당신이 옹호하는 이론의 반대자들이 의존하고 있는 것입니다. 푸시한 문서가 없습니다. 서로를 자르고 찌르는 문서가 있습니다. 그러나 그들은 압도당하는 동안에만 그들 자신의 대열을 압박했습니다.
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    시위대 해산 과정에서 경찰이 하는 일이 사실인지 확인해 보세요.

    이 그림은 중세 전쟁과 아무 관련이 없습니다. 경찰은 벌거벗은 시위대와 훌리건에 대항하는 이동식 울타리 역할을 합니다. 양측에 최소한 창을 손에 쥐면 상황이 극적으로 바뀔 것입니다. 방패와 창을 든 진압경찰을 일렬로 배치하면 방패로 밀치는 사람이 아니라 찌르고 기동하는 사람이 승리한다.
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    현대 특수 장비가 비활성 상태로 사용되었습니다.

    이 부정확성이 접촉의 경계에서 대량 사망으로 이어지면 예, 적어도 일종의 예가 될 것입니다. 그래서 반복합니다. 이것은 일부 강력한 보호 전쟁의 전투를 보여줍니다. 본격적인 플레이에서는 헤비 어썰트 헬멧 등 접촉 지점에서 서두르지 않습니다.
  28. 0
    23 1 월 2017 11 : 37
    아브라 카다 브르,
    우리는 가장 조밀하게 지어진 바이킹의 형성에 대해 이야기하고 있으며 그 후 적과 함께 방패를 밀기 위해 보내졌습니다.
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    긴 무기를 사용하고 스트레스가 많은 전투 상황에서 수백 명의 사람들 (전문가 임에도 불구하고)의 긴밀한 형성의 일관성, 이동성 및 제어 가능성에 대해 거의 알지 못한다는 것이 즉시 분명합니다.

    음, 군단의 매니플은 필요한 곳에 시스템을 조립하고 필요하지 않은 곳에 시스템을 분해하는 것을 가능하게 합니다. 아니요? 바이킹들 사이에서 매니플 또는 더 작은 독립 유닛의 역할은 이론적으로 선박 승무원이 수행할 수 있습니다.
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    브래드 헛소리. 우리는 사슬에 묶인 사람 중 적어도 하나를 죽입니다. 넘어지면 이웃 전투기에게 비현실적인 부담이됩니다.

    나는 환상적이라고 썼다. 고대 및 중세 전투가 방패로 밀고 있다는 생각의 결과 중 하나입니다. 사실 모바일 요새를 만들려는 시도입니다. 이 시스템을 분쇄 할 가능성에 대해-이것은 헛된 것이며 포장에는 소품이 있으며 상호 연결되어 있습니다. 그리고 그들에게 묶인 노예는 운반과 추가 지원입니다. 또 다른 것은 그것이 필요한 이유입니다.
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    석기 시대부터 일반 창이 알려 졌다면 왜 이것을 위해 사리사를 망칠까요 (일반 파이크 고려) .. 바보 정상적인 큰 잎 모양의 끝으로,

    이것은 그것에 관한 것이 아니라 그러한 무기의 가용성에 관한 것입니다. 짧고 파손에 강하고 충분히 좁으며 절삭 날도 간섭하지 않습니다.
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    Legionnaires의 전술은 적의 방패를 박탈하는 데 기반을 두었습니다.

    더 가능성이 높습니다-이동성 박탈. 팁의 패스너가 구부러진 곳, 부분적으로 부러진 곳 - 패스너의 일부 리벳이 나무 요소로 교체되었습니다. 그 결과 방패에 박힌 봉우리를 모방하고 땅에 얹은 후 지골이 더 멀리 이동하기 위해 재건하는 데 시간이 필요했습니다. 하지만 이게 다 뭐야? Legionnaires는 phalanx로 밀고 싶지 않았습니다. 압박감이 있고 기동의 여지가 없으면 손실이 불가피합니다. 그렇다면 왜 바이킹이 갑자기 방패로 밀기 시작하고 심지어 서로의 등을 맞대고 휴식을 취했을까요?
  29. 0
    28 2 월 2017 13 : 20
    Vyacheslav가 계속해서 훌륭한 기사를 작성하는 것을 보게 되어 기쁩니다!
  30. 0
    2 5 월 2017 15 : 31
    ... 음란에 꽃을 피운 환상 ..
    하나는 그리스도의 반영입니다 .. 예수 그리스도 - Andrei Bogolyubsky 황제의 왕자 .. - 보스포러스 해협에서 십자가에 못 박히심 ... 1185 년 .. 궁전 쿠데타 이후 - 모스크바의 창시자 .. 심지어 5 세기 또는 8 세기에 대한 오딘 신에 대한 언급 ... 첫 번째 로마는 George와 Yaroslav Vsevolodovich 형제의 캠페인 이후 러시아 영토입니다 ... 바티칸은 Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav the Wise = John Kalita에 의해 설립되었습니다 = 바투 칸...
  31. 0
    12 12 월 2017 05 : 51
    저자는 매스 엔터테이너이며 모든 것을 혼합했습니다.
    시와 케닝, 그리고 정확히 "돼지"와 같은 "돼지"시스템은 바이킹 사이에 나타나지 않았습니다.
    방패나 체인 메일에는 "철 시트"와 같은 "이름"이 없었습니다. 이것은 은유입니다.

    그는- 시에서 빨간색 단어의 경우 "라고도 할 수 있습니다.물고기 스크램블 방패"및"헬멧을 쓴 처녀 노동 / 또는 힐드의 캔버스", 하지만 이것은vfemizm - 일반적인 검.
    그리고 여기 "그레이 블레이드"또는 "요쿨의 검" 특정인의 특정 검의 이름입니다.
    Vikings는 상대가 무질서한 경우에도 승리했습니다. Franks와 Angles가 어느 정도 연합했을 때 Vikings는 점차 사라졌습니다. 따라서 "정착"이지만 주로 아일랜드, 영국 (노섬 브리아), 섬 및 노르망디 땅에 집중되었습니다.
    Varangians-Varangians 및 Russ와 관련하여 러시아 역사가의 많은 작품이 있습니다. Gurevich뿐만 아니라 Melnikova, Gorsky, Tsvetkov. 사실, 스칸디나비아 사람들도 있습니다. 예를 들어 Helge Ingstad 또는 Sigrid Unset의 부모입니다.
    따라서 눈보라를 몰 수 있는 미국인을 언급할 수 없습니다.


    А 동일한 미국인에 따르면-러시아 북부 전체-Ladoga, Novgorod 등. 스칸디나비아인들이 세운. 특히 밝게 "스칸디나비아의 피가 Rus의 침례교-Vladimir에서 나타났습니다."

    바이킹에 대한 미국 작업의 인용문
    바이킹. 오딘과 토르의 후예
    저자:Jones Gwyn 2010


    바다 건너에서 온 세 형제의 이야기(이러한 전설의 공통 모티브)와 전쟁으로 고통받는 풍요로운 땅 주민들의 초대를 받았다는 메시지는 중요시할 만하다. 그리고 다툼 (또 다른 "방황하는" 플롯 ); Rurik이 850 년대 Frisia와 South Jutland에서 그의 공적에서 우리가 알고있는 Khrorik-Rorik과 정확히 동일한 지 여부를 알 수 없을 것입니다. (우리는 Rus가 850년대에 Rus'에 처음 등장했다는 징후가 없습니다. 사실은 오히려 더 이른 날짜를 선호합니다). 하지만 이 모든 것은 우리에게 이유를 제공하지 않습니다 전설을 완전히 부정하거나 Rus를 Slavs, Khazars, Crimean Goths 또는 다른 사람으로 표현하십시오.

    터키어를 사용하는 아시아 부족 인 Khazars는 코카서스와 카스피해 북부에서 거의 우랄에 이르는 영토를 통치했으며 크림도 그들에게 속했습니다. 그들의 수도 인 Itil은 현재 Astrakhan이 위치한 볼가 삼각주에 위치하고 있습니다. Khazars는 무역에 특별한 재능을 가지고 있었고 그들의 매너와 종교적 관습은 아시아 민족에게는보기 드문 절제로 구별되었으며 이러한 특성 덕분에 그들은 비잔틴 황제의 호의를 얻었습니다.. Khazar 땅의 서쪽과 Byzantium의 북쪽에는 서부 b가 살았습니다.Ulgars는 종종 제국과 싸운 강하고 공격적인 사람들입니다.. 현대 불가리아는 이 지역의 첫 번째 정복자의 이름을 따서 명명되었지만 원래 인구는 슬라브족이었고 침략자들은 결국 그곳으로 완전히 사라졌습니다.

    "gentem suam Rhos"와 "gentis Sueonum"에 대한 많은 기발하고 때로는 모순된 번역이 역사 문헌에서 제공되었습니다. 839의 기사에서 찾을 수 있지만 전체적으로 이러한 정의는 Rus에 대해 우리에게 알려주는 다른 출처 및 고고학 데이터와 상당히 일치합니다. Louis the Pious의 궁정에 등장한 Rus는 스웨덴 이었지만 스웨덴에 살지 않았습니다. 그들은 친절한 대사관과 함께 남쪽으로 갔고 인구가 많은 지역을 통과했습니다. 드네프르 강둑을 따라 있는 지역의 야생 부족콘스탄티노플에 도착했다. 이제 사절단은 특정 정착지, 식민지, 왕국이있는 러시아 땅으로 돌아가는 길에 집으로 돌아 왔습니다. 원하는대로 부르십시오. (적어도 비잔틴 황제의 입에서는) "카칸": 소위 Khazars와 Bulgars의 최고 통치자라고 불립니다. 거의 한 세기 후, 아랍 Ibn-Ruste는 Rus가 그들의 통치자를 "Kagan-Rus"라고 불렀다고 썼습니다.

    올드 라도가. 알데이구보르, 그것을 덮은 강과 계곡 외에도 2,5 평방 킬로미터의 면적을 차지한 흙 성벽으로 보호되었습니다. 스웨덴인이 출현하기 전에도 핀란드인이 있었습니다. 가능성이 낮음) 슬라브 정착.

    그러나 러시아 역사에 대한 Normans의 기여는 Kyiv 공국의 창설에만 국한되지 않습니다. 그러나 그들은 "러시아 국가의 기초"(스웨덴 사람들이 종종 과분하게 인정받는)가 아니라 그들의 노력 덕분에 계속 살고 번창하는 무역 도시의 기초로 인정받을 수 있습니다. 이 도시 중 가장 크고 가장 영향력 있는 도시는 Novgorod, Beloozero, Izborsk, Polotsk, Rostov, Smolensk, Chernigov입니다. -Ladoga 호수에서 흑해까지의 영토에서 슬라브 국가 형성에 결정적인 역할을했습니다. 러시아 국가의 형성은 매우 복잡한 방식으로 점진적으로 이루어졌으며 Rus는 눈에 띄고 중요했지만 이것에 관련된 유일한 힘은 아닙니다. Vikings 역사의 틀 내에서 Kyiv 공국의 역사를 더 이상 고려할 수없는 시점에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다. 엄격한 추정에 따르면 국경은 XNUMX세기를 따라 이어집니다. 훨씬 더 심각한 비평가들은 처음부터 러시아와 스칸디나비아 사이에 긴밀한 연결이 없었다고 주장합니다. 편견없는 관찰자는 대부분의 스칸디나비아 역사가들이 "Normanist"이론을 열렬히 옹호하는 반면 러시아 역사가들은 열렬히 반박하려고 노력하고 있음을 쉽게 알아 차릴 것입니다. 키예프 공국의 법률, 관습, 사회 제도 및 화폐 유통 형태는 물론 언어, 예술, 신념 및 전통에서 스칸디나비아의 기원을 충분히 명확하게 추적할 수 없다고 그들은 말합니다. 아랍 및 비잔틴 출처의 모든 보고서는 "스칸디나비아"Normans와 연관 될 수 있으며 그들과 만 연관 될 수 있습니다. 동 슬라브 민족과 비잔티움은 노르만족보다 러시아 국가의 기초와 훨씬 더 관련이 있지만 아랍과 투르크의 영향을 완전히 무시해서는 안됩니다.


    출판사 초록
    이 책에는 바이킹 시대의 역사에서 나온 독특한 자료가 포함되어 있습니다. 그것은 같은 방언을 사용하고 같은 종교를 고백하고 비슷한 법을 인정하고 XNUMX 세기 동안 서유럽의 바다와 땅에서 잔인한 전쟁을 벌인 스칸디나비아 주민들의 알려지지 않은 땅을 찾아 서쪽으로 전례없는 확장에 대해 이야기합니다. . 고고학 연구 데이터, 문학 기념물 분석 및 역사적 증거는 바이킹의 다차원 이미지를 생성하도록 설계되었습니다.

    https://history.wikireading.ru/28330

    러시아인에 관해서는 내가 이해하는 한 이제 어느 정도 인식되는 개념이 있습니다.이것은 슬라브 부족과 혼합된 스칸디나비아인의 일부이며, 전투 분대를 구성한 슬라브/스웨덴 부족의 일부입니다. Rus 부족이 아니라 분대입니다.
    Varangians는 부분적으로 동화 된 스칸디나비아 인입니다., 땅에 정착했으며 adoga, novgorod 및 북쪽 지역이 두드러집니다.
    Varangi는 그리스인에 의해 왜곡된 Varangians의 슬라브 이름입니다., 즉, 첨부 문서와 함께 콘스탄티노플로 보낸 Varangians의 일부 (일부!)-..."나는 Varangians가 그룹의 한 장소에 유지되지 않고 재정착할 것을 권장합니다."
    즉,이 러시아-스칸디나비아 "Varangians"이후였습니다. 그리스인은 "Varangi"라는 단어를 낳았습니다.

    일반적으로 이러한 논란이되는 문제를 연구하려면 VO에 대한 기사를 읽는 것이 아니라 전문 사이트를 참조하는 것이 좋습니다.
    사실, Valhalla-Northern Glory의 포럼은 모든 종류의 비 스칸디안 민족 주의자들과 모든 종류의 것들로 매우 자주 막혔으므로 종종 Roskomnadzor에 의해 차단되었지만 norse.people 및 ulvdalir
  32. 0
    12 12 월 2017 06 : 00
    사실 "요쿨의 검"은 자신의 이름으로 부를 수 있습니다.
    요쿨 - 로 번역된 것 같습니다. 고드름.
    그것이 강자 그레티르의 검의 이름이었으며 죽은 유령의 무덤에서 채굴되었기 때문에 고드름이라고 불렸습니다.
  33. 0
    12 12 월 2017 06 : 18
    А 그레이 블레이드 - Gisli 사가의 Gisli와 같은 검의 이름이었습니다.그레티르 스트롱에 이은 두 번째 기록
    나는 VO에 "일반적으로"그런 아마추어 기사를 게시하지 않을 것입니다.
    이전에는 Shutskorites와 Tallinn 교차로, S-80 잠수함의 죽음 또는 명확하게 표시된 것과 같은 특정 사실을 검색하여 VO에 도달했지만이 모든 반 아마추어 재 인쇄를 읽는 것은 부끄러운 일입니다. 사람들의 작품.
    Vikings, Normans 및 Samurai 전용 책과 웹 사이트가 많이 있습니다. 이러한 모든 주제는 다른 수준에서 다룹니다.
    "역사" 또는 "사무라이 현상?"에 대한 일반적인 질문은 역사가, 특히 동양학자의 포럼으로 이동합니다. VO에서 특정 사실에 대한 특정 기사를 읽고 싶습니다.
    일부 검의 문제를 철저히 해결했습니다. 이 검에 대한 기사를 작성했습니다. 또는 이러한 유형의 검, 일반적으로가 아니라 전체적으로. 설명, 그림, 발견된 유물 등.

    또한, reenactor-pedant는 사무라이 검에 대한 Talmuds를 구독하려는 사람들을 찾고 있습니다. 자체 세부 체계화처럼.
    그의 프로젝트에 대한 저자: (von Winkler만 읽고 사람의 수준을 판단할 수 없습니다) https://fotki.yandex.ru/users/graft2008

    지난 XNUMX~XNUMX년 동안 일본제 갑옷과 무기에 대한 정보는 주로 내 노트와 게시물을 참조합니다. Bazhenov와 같은 포괄적 인 책은 (물론 내 관점에서) 좋은 질서를 자랑 할 수 없으며 거기에서 무언가를 찾는 것이 매우 어려울 수 있습니다. Khorev와 같은 더 피상적인 책에는 많은 사실이 존재하지 않습니다. 마지막으로 일정량의 고유 정보 (비교적 최근의 가부토 노자라시처럼) 원칙적으로 러시아어 문학에서는 발견되지 않습니다. - 영어 또는 일본어 소스로 검색해야 합니다. 매번 일본어를 번역하지 않을 것입니다. 이 모든 것을 조각으로 저장하는 것은 여전히 ​​편리하지 않기 때문에 XNUMX 년 넘게 책에 대한 아이디어를 소중히 여겼습니다. 예를 들어, Nosov(거의 모든 무기와 갑옷을 설명하는 사람)를 사용하여 구조를 변경하고 특정 흥미로운 예를 통해 모든 것을 심화할 가치가 있을 것입니다.
  34. 0
    12 12 월 2017 08 : 05
    일반적으로 우리가 무기에 대해 진지하다면 소위 "큰 도끼 문화"가 처음 등장했습니다.
    그리고 사실 "꽃이 피었습니다".

    Sigrid Unset의 무용담이나 책을 읽으면 한 농장에서 다른 농장으로 또는 한 마당에서 먼 목초지로의 "여행"/ 여정에 대한 설명이 있습니다. 즉, "재산"-노르웨이에서는 개념이 느슨합니다. 여기에는 2 개의 주인의 집 "과 건물, 여름 부엌, 산의 여름 목초지에 대장간과 헛간, 공공 목초지에 건물이 포함됩니다. (공동 토지) 그래서 두 남자가 스키를 타다가 멈춰 섰습니다. 다진 나무, 불을 피웠다.
    또는 "피의 불화"의 예-Egil과 Kveldulf는 자신의 집에서 왕의 부하를 공격했습니다.

    큰 고래 한 마리가 공동의 땅에 떠밀려와 그 일꾼들이 고기를 썰고 있었는데, 그때 이웃 땅 주인의 일꾼들이 와서 그 고기는 자기들의 것이라고 했습니다.

    Burnt Nyala Saga에서는 두 사람이 벽에 구멍을 뚫거나 들보/기둥을 잘라 집에서 빠져나왔습니다.

    공격 / 승선 전술은 다음과 같습니다. 다른 사람의 배에 뛰어 올라 청소하십시오., 또는 Arnvid Khnuva 또는 Eyvind the Lamb 도끼로 배의 바닥/측면을 뚫다 King (Harald Harfagr) 그래서 그들은 Thorolf 또는 Egil Skallagrimson을 따라잡을 시간이 없습니다.
    민병대 / 농민의 주요 무기와 초기 무기는 도끼였습니다.. 범용 도구 - 장작을 자르고 머리를 쪼개고 보트를 패치합니다.
    추가 진화 - 긴 손잡이의 도끼 - 도끼..
    불쌍한 채권은 일치하지 않았을 수 있지만 도끼 / 도끼는 일반적으로 상속되었습니다.
    검은 더 부유한 주인의 무기입니다.
    방패는 종종 작고 나무였습니다., 모든 종류의 테두리 등 광전사가 "갉아 먹을"수있는 것도 만났습니다. 또한 방패는 Gisli 또는 그가 섬에서 싸울 때 적에게 던질 수 있습니다. 방패가 깨지거나 갈라질 때 방패 조각을 던진 것처럼 보였습니다.
    투구는 뿔이 없는 단순한 "시삭" 유형이었습니다., 더 자주 "화살표"와 같은 종소리와 휘파람없이 코 다리와 마스크를 덮습니다. 트로피와 비슷합니다. 예, 그들 자신은 귀찮게하지 않았습니다.
    또한 모든 사람에게 체인 메일은 가죽 기반에 금속판을 짜거나 꿰매는 것 같습니다.
    아, 그리고 또 다른 창. 일반적이었고 활은 오히려 십대의 "견습"단계와 사냥을위한 것입니다. 내 머리 위로 나는 마스터 궁수로 간주되는 Einar the Bellyer를 알고 있지만 Olaf 또는 Harald와의 전투 중에 그의 활이 손상되었습니다. 인용문은 다음과 같습니다.

    Einar도 활시위를 당겼지만 Finn이 보낸 화살이 Einar의 활대를 쳐서 반으로 부러졌습니다. 끔찍한 균열이 발생했습니다. Olaf Tryggvason 왕이 물었습니다.

    — 그런 충돌로 무엇이 터졌습니까? 에이나르 말한다:

    “당신의 사업은 노르웨이에서 실패했습니다, 국왕님.

    "이렇게 큰 충돌은 없었습니다. "라고 왕이 말했습니다. 내 활을 잡고 쏘십시오.

    그리고 그는 그에게 활을 던졌습니다. Einar는 활을 잡고 화살촉 위로 활시위를 당기며 말했습니다.

    “약해, 너무 약해, 왕의 활.

    그는 활을 던지고 방패와 칼을 들고 싸우기 시작했습니다.[9]


    기본적으로 Finns는 궁수로 간주 / 고용되었습니다.
    1. 0
      12 12 월 2017 08 : 19
      Stamford Bridge 전투의 "라인"은 다음과 같습니다.

      전투의 진행

      노르웨이군은 요크에서 동쪽으로 13km 떨어진 스탬포드 브리지로 알려진 더웬트 강을 건너는 곳에 위치했습니다. 그들은 동맹의 표시로 그들을 포기하기로 되어 있는 북잉글랜드 thegns의 인질을 기다리고 있었습니다. 한편, 남쪽에서는 영국 왕 해롤드의 군대가 빠르게 진군하고 있었다. 이미 24 월 25 일에 그녀는 Tadcaster (바이킹 함대가 근처에 서 있던 곳)에 있었고 XNUMX 월 XNUMX 일 아침 방해받지 않고 요크를지나 Stamford Bridge에서 노르웨이 군과 충돌했습니다. 회의는 Harald에게 불쾌한 놀라움으로 판명되었습니다. 배에 도움을 요청하는 메신저를 보낸 그는 신속하게 전사를 세웠습니다.

      Snorri Sturluson은 바이킹 기동에 대한 설명을 남겼습니다. Harald 왕은 대략 "육지의 위험"을 의미하는 깃발을 버리라고 명령했습니다. Vikings는 긴 대형으로 형성되었고, 대형의 양쪽 측면이 뒤로 당겨지고 닫혀서 모든 곳에서 동일한 밀도의 전사가 있는 고리를 형성했습니다. 링 포메이션의 중앙에는 왕 자신이 그의 수행원과 경호원과 함께 있었고 그 옆에는 궁수가있었습니다. 첫 번째 줄의 병사들은 창을 땅에 대고 끝을 기수의 가슴 높이로 향하게하고 두 번째 줄의 병사들은 끝을 말의 가슴에 겨냥하라는 명령을 받았습니다.

      한 버전에 따르면 스칸디나비아 인의 위치는 Derwent의 반대편 은행에 있습니다. 강 위의 다리는 무방비 상태로 남겨져 앵글로색슨 족이 이용했습니다. Anglo-Saxon Chronicle에 위업이 기록 된 한 명의 노르웨이 바이킹에 의한 다리의 영웅적인 방어에도 불구하고 영국인은 건널목을 점령했지만 지연으로 인해 Harald는 전투 구성에서 군대를 구축 할 시간을 갖게되었습니다. 그러나 이 바이킹의 이야기는 40세기 앵글로색슨 연대기의 필사본 D에 손으로 직접 새겨져 있으며, 이후 바이킹이 영국인 3명을 도끼로 죽여 앵글로색슨 군대 전체를 제지할 때까지 오후 XNUMX시, 다리 아래에서 보트로 창으로 찔릴 때까지. 그러나 Viking 시인 Snorri Sturluson은이 위업을 언급하지 않고 전투에 대한 다른 많은 세부 사항을 제공합니다. 바이킹의 이야기를 빼면 전투의 진로가 명확해진다.

      영국군에서 분리된 20명의 기사단이 노르웨이 군의 전열까지 질주하여 해롤드 왕을 대신하여 영국 왕국의 XNUMX분의 XNUMX을 토스티그 백작에게 공동 통치하겠다고 제안했습니다. Tostig는 Harald 왕이 무엇을 얻을 것인지 물었습니다. Harold가 그에게 "영국 땅의 XNUMX피트, 또는 그가 다른 남자보다 키가 더 크면 그 이상"을 주겠다고 조롱하는 대답이 있었습니다.

      전투가 시작되었습니다. Anglo-Saxons는 방패와 창의 벽을 극복하지 못한 채 Vikings의 형성 주위를 돌았습니다. 그러나 영국군이 성벽 돌파에 성공하자 치열한 학살이 이어졌고, 갑옷도 입지 않은 하랄드 왕은 양손 검을 들고 서둘러 전장으로 뛰어들었습니다. 그곳에서 그는 목에 화살을 맞고 죽었습니다. Vikings의 명령은 Tostig 백작이 인수했습니다. 전투가 중단되었고 영국 왕은 Tostig에게 평화를, Vikings에게 자비를 제안했지만 분개하여 거부했습니다. 갱신 된 전투에서 Earl Tostig가 사망했습니다.

      이때 도착했다.Viking Eystein Teterev가 이끄는 선박의 지원군, 치열한 전투가 다시 벌어졌습니다. Snorri Sturluson이 그녀에 대해 쓴 방법은 다음과 같습니다.

      "오이스테인과 그의 부하들은 배에서 내려오는 길에 완전히 지칠 정도로 급히 달려갔고, 전장에 도착했을 때 거의 싸울 힘이 없었으나, 그 후 너무 격분하여 몸을 가리지 못했다. 방패로 발에 서있을 수 있었지만 결국 그들은 마침내 갑옷을 벗었고 영국인이 그들을 공격하는 것은 어렵지 않았지만 일부는 부상을 입지 않고 단순히 피로로 사망했습니다. 거의 모든 고귀한 노르웨이인들이 쓰러졌습니다. 이미 하루가 끝날 무렵이었습니다. 예상할 수 있듯이 모든 사람이 같은 방식으로 행동한 것은 아니었고 많은 사람이 도망쳤으며 운이 좋게도 탈출한 사람도 많았습니다. 이 모든 대학살이 끝나기 전에 저녁 어둠이 내려앉았습니다."

      http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/battles/stam
      fordbridge.htm
  35. 0
    12 12 월 2017 08 : 41
    글쎄, "피의 불화"의 전술이나 적대 행위의 경험에 따르면
    일반적으로 사가에서는 다음과 같이 설명합니다.
    향해 갔다-거기서 만났고, 내리고 싸웠다, jarl의 배를 만났습니다-공격 및 포획
    또는
    홀마강 일대일 결투
    또는
    주인집을 습격
    2가지 옵션이 있습니다
    1. 다른 각도 / 지붕에서 불을 지르고 출구에서 만났습니다. "dma에서 나오려고 한 사람들은 살해당했습니다"
    2. 구체적으로 기억나지 않는 사람 - 칼을 들고 문 앞에 서서 밖으로 나가려는 자들을 죽였습니다.
    동시에 여성과 어린이는 종종 공격 전에 밖에 나가도록 요청 받았습니다.

    그런 책들이 있었다 바이킹스: 북쪽으로부터의 습격"많은 사진과 슬라브어에 대해 Belov 뭔가.
    그래서 Belov는 Eirik 또는 Einar의 전술을 분석합니다. 추격자에 대하여: 그는 근처 나무 가지를 구부리고 매복했습니다. 그런 다음 그들은 또한 그물이나 망토를 그 위에 던졌습니다.
    즉, 두뇌가 끓인 사람은 플레이 중에 전술과 포메이션을 알아 냈습니다.