LMV IVECO, 타이거, 늑대와 모든 것, 모든 것, 모든 것 ...

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지난 몇 주간 인터넷에 러시아 국방부 장갑차 구매 가능성에 대한 논의가 쏟아져 나왔다. 많은 분쟁, 토론, 찬성 및 반대. 두건을 한 대문자, 부러진 사본 및 무딘 "말 공격"에있는 둔화 된 초안입니다. 우리는 절대적으로 전문가가 아닙니다. 우리는 양식을 뒤적 거리며 한 장소에서 이것에 대한 다소 상세하고 다양한 논의를 모았습니다. 역사. 모든 사람이 가능한 계약의 필요성과 이유를 독립적으로 판단하게하십시오.

그리고이 자료는 어떤 onolitega의 "작업"에 대한 직접적인 분석은 아니지만 그럼에도 불구하고 독자가이 얽힌 이야기와 관련 이익의 복잡한 부분을 더 잘 탐색하는 데 도움이 될 것입니다. 이 주제의 전문가는 블랙 샤크 (BlackShark)와 모험의 군사 지부 (Military Branch of the Adventure)의 동지들이었습니다 (다른 존경받는 포럼의 자료도 어드벤처에서 사용되었습니다). 자료 자체는 일종의 대화 또는 토론으로 제출되며, 필요한 경우 작성, 다시 작성하십시오.

Al72

"그러나 호랑이는 정확히 러시아 자동차가 아니다. 구성 요소의 의미에서, Cummins B205 엔진 (미국)만이 진짜 육군 차량이 될 권리를 이미 박탈했다. 호랑이는 UAE의 요구 조건에 맞게 수출 차량으로 제작되었다. 수입 된 부품의 비율이 너무 높다 "며"이탈리아 사람들은 훨씬 더 많은 현지화를 달성 할 수있을 것으로 본다 "고 말했다.

의견을주십시오.

조커

엔진을 제외하고 가져온 "Tigre"에는 무엇이 있습니까? 또한, 국내 엔진 인 YMZ-530가있는 "호랑이"가 있습니다 ... "늑대"가 있습니다 ...

그리고 LMV는 라이센스하에 수집하려고했습니다 ... 즉 이탈리아에서 예비 부품 및 KAMAZ에 집합 (대부분의 돈은 이탈리아에 갈 것이다) ...

그들이 WIFE에 쓴 글은 다음과 같습니다.

이 결정은 지난해 LMV에 대한 누군가의 "안전"에 대해 선전 된 Serdyukov에 의해 개인적으로 결정되었습니다. 내가 이해하는 바에 따르면, 다음 두 가지 모두가 KAMAZ를 2 대의 기계를 구입하고 Bronnitsy의 테스트 등을 통해 푸시합니다. 실제로 이미 채택 된 "최고"결정에 따라 빠른 사람들을 잘 조정했습니다.

Bronnitsy의 테스트 자체는 실제로 LMV가 타이거스보다 이점을 나타내지 않은 (또는 오히려 그에게 준) 도로 성능 테스트로 요약되었습니다. 따라서 시험 결과의 발견은 모순되었습니다. Bronnitsy의 수비는 어떤 방식 으로든 테스트되지 않았으므로이 점수에 대한 모든 결론은 나중에 Serdyukov에 전달되었으며, 주로 회사 자체의 정보와 순전히 근사한 국내 평가에 기반을 두었습니다.

그러나 일반적으로 설계 기능으로 인한 IVECO (특히 광산 방지) 보안은 확실히 Tiger보다 높아야합니다. 여기서 IMHO는 LMV를 선택하는 것이 아니라 수입품을 즉시 구매하여 자신의 사본을 긴급하게 마신다 (또는 같은 방향으로 "호랑이"를 통해 본 것). 중국 방식을 따르는 대신, 그들은 "유럽에서와 같이"코미디를 깬다.

전체 스토리는 현재의 러시아 조달 시스템의 무질서 화와 부분적으로 무작위 배제, 국방부와 방위 산업 간의 경계에서 심각한 문제를 드러낸다는 점에서 미스 트랄과 같은 의미에서 슬프다.

진심으로 Exeter

바실레바스

엔진을 제외하고 가져온 "Tigre"에는 무엇이 있습니까? 또한, 국내 엔진 인 YMZ-530가있는 "호랑이"가 있습니다 ... "늑대"가 있습니다 ...

기어 박스가 아직 수입하지 못했습니다. 타이어도 수입하는 데 익숙해졌습니다. 미쉐린 X. 이제는 모릅니다. 우리는 이미 우리 자신의 생산을 마스터했습니다.

그들은 2002에서 국내 엔진을 장착하고 싶었습니다. 그 당시에 만 GAZ-562이었습니다. 그러나 어떤 이유로 든 그런 일이 일어나지 않았습니다.

"늑대"아직 없습니다. 프로토 타입, 실험 샘플이 있습니다. 아직 시리얼 기계.

그리고 LMV는 라이센스하에 수집하려고했습니다 ... 즉 이탈리아에서 예비 부품 및 KAMAZ에 집합 (대부분의 돈은 이탈리아에 갈 것이다) ...

그들은 80 %에 현지화를 약속합니다. 보는 것이 재미있을 것이다.

철근

Arzamas는 호랑이를 위해 주문을 자르지 않았고, 사람들은 리벳만큼 그것을합니다.

GAZ에서는 Barantsev의 시간에 더 오랜 시간 동안 수집되지 않았습니다 (악마가 먹을 수 있도록!).
PAMS / CAMS / ZAMS - 사실을 파기합니다.
그리고 외국 기술을 구매한다는 사실은 오히려 다음과 같이 인식되어야합니다.
이 기술을 긴급히 필요로해야합니다. 즉, 다른 기술을 준비하는 방법입니다.
일종의 문제. 이것은 Mistrals에도 적용되며 훨씬 더 관련이 있습니다.
이번에.
러시아에서의 2 - 조립.
셋 - 생산의 현지화 수준. 그것이 알려지지는 않았지만, 민간 자동차 산업의 경험으로부터 - 그들은 구부러 질 것입니다.
4 가지 - 기술, 일자리, 생산 경험, 생산 능력 ... "

BlackShark

Iveco의 경우 14.5mm을 견디는 경첩 갑옷 세트가 있지만 그다음 이동성이 떨어집니다. 즉 "늑대"가 여전히 그러한 보호를받을 가능성이 있다면, "호랑이"는 ​​여기에 잡을 것이 없습니다. 즉 이것은 일반적으로 아주 좋은 기계입니다. 그러나 "늑대"에 관해 아무도 아직 나쁜 소식은 없다고 말합니다 (테스트가 끝나지 않았기 때문에).

일반적으로 공급의 채택 만이 전부는 아닙니다. 또한 서비스의 채택이 있습니다. 그리고 자동차 유형 "Vodnik"도 공급합니다. 그리고 무엇? 그러나 기자들은이 미묘함을 모른다. 그리고 네이팜 톤을 이용하면, 수도 전체가 이미 담배를 피웠습니다 ...

한 가지 더요 - ALL 테스트 컴플렉스 ( "Iveco")의 시스템은 아직 통과되지 않았으며이 시스템 없이는 작동하지 않습니다. 분명히 정치적인 텍스트를 고려해도 ( "매듭 된"유럽과의 동맹을 강화하고 미국과 절름발이 미국 말을 넣는 젊은 유럽인의 마약에서 그들을 떼어 내야한다. 계약과 "만두"를 포함하여 그들을 찢을 필요가있다. 그들은 "탄화 수소 폭탄"및 기술 협력 구매와 협력하여 긴밀한 협력 관계를 유지하고 있습니다.

나는“곰”과 함께“늑대”도 끝을 내지 않았다. 사실이 모든 것이 통일로 이어질 수 있습니다. 통일은 모든 사람이 탈출하려고하지만 어떤 식 으로든 운동하지는 않습니다. 그러나 6 가지 유형이있을 때 탱크 그 해에 그들은 수십 번의 수정으로 3 개의 탱크로 무장했으며 HH에 더 많은 것이 있습니다.

Al72

글쎄 ... 사실, 나는 수입 된 부품의 존재에 관심이 있었다. 자동차 애호가로서, 나는 엔진과 상자가 수입된다면 지옥은 "러시아"차가 아니라는 것을 이해합니다. 즉 잠정적으로 요약하자면, 전 세계를 포함한 모든 수단을 동원한 거의 동등한 프로젝트들 사이에는 일반적인 경쟁이 존재한다고 말할 수 있습니다. 고객이 이길 것이라는 희망이 있습니다.

다시 말하면, 최신 소문과 의사 결정, 조달 예산의 현저한 증가로 판단하면 긴급히 장비가 필요하고 시간이 필요하다고 말할 수 있습니다 ... 마지막으로 구성 요소가 미국인에 의해 구입 된 경우 바늘에서 옵션을 환영해야합니다. 그런 다음 그들이 우리를 다시 포함시킬 축이 무엇인지 짐작하고 금수 조치를 강요하십시오. 네, 그리고 "Cavalier"는 우리에게 약간의 nishtyakov를 주었고, 그는 무기 코트를 입은 재킷으로 유럽에서 걸어 다니고있었습니다.

크로 미신

sabzh에 대한 몇 가지 선택된 인용문 :

Lawlessness는 또한 "Tigra"의 제작자가 "RusSpetsStali"에서 6 보호 클래스를 제공하는 현대적인 갑옷을 요구했다는 사실에 있습니다 ... "Rostekhnollogiy"!!! MVSV-2010 전시회가 열리기 전에 Chemezov 자신이 아직 갑옷에 필요한 매개 변수를 제공 할 수는 없지만 "작업 중"이라고 말했습니다. 그것 "운동"...

더러운 소문에 따르면, Serdyukov는 "Tiger"에 대처하지 못했다는 사실이 경영진의 견고 함 때문에 (그리고 심지어는 속도를 늦출 수없는 것처럼 보였습니다), Iveke는 산들 바람에 굴러갔습니다. 그래서 AMZ와 GAZ의 틀림없는 잘못은 장관 VIP 옵션 sdeat에 대한 것입니다 :)

그러나 그 이야기는 끝나지 않습니다. 비공식적 인 소식통에 따르면 모스크바 근처의 브롱니 츠 (Bronnitsy) 겨울철에는 크로스 컨트리 능력에 대한 비교 테스트가 조직 된 것으로 나타났습니다. 육군 트럭 Ural, Hummer, IVECO LMV 및 Tigris가 눈 처녀지 반 미터 반을 나갔습니다. 그래서? 우랄은 천천히 그러나 확실히 (그는 교량으로 눈이 "줄"섰다) 운전했다. 호랑이는 유명세를 타고 급속도로 몰려 들었다. 험머는 즉시 부끄러워졌습니다. 그리고 LMV는 겨우 움직이고 있었고, 눈앞에서 샤프트로 눈을 떠올 렸습니다. 결국 Urals에 의해 깨진 트랙에서 어려움이있었습니다. 심지어 더 나쁜, 차는 차의 "삽입물"위에서 처녀 땅 위에서 운전할 때 행동했다, 당신은 평평한 타이어로 운전할 수 있었다 : 호랑이는 떠났다. 그러나 LMV는 남았다. 이탈리아 Lynx Snow Leopard에서 작동하지 않았습니다!

신뢰성과 유지 보수성은 어떻습니까? 결국, 일반 레일 분사 및 전자 제어 기능이있는 Ivekovo 엔진에는 유능한 유지 보수와 우수한 연료가 필요합니다! 그런데 러시아의 전문가들에 따르면 LMV 엔진 컴 파트먼트는보다 강력한 디젤 엔진을 설치할 수 없도록 배치되어 있지만 주요 문제점은 다르다. 러시아어 인 LMV (Arzamas 호랑이 생산)는 3,5 백만 루블 또는 90 천 유로이며, 수입 된 엔진에 대한 지불을 제외하고이 돈의 대부분은 남아 있습니다. IVECO LMV 1 대당 비용은 최소 300 천 유로입니다. KAMAZ 조립에도 불구하고 해외로 거의 완전히 이전됩니다. 그 차이를 느껴 보시겠습니까? 동시에 IVECO는 자사의 장갑차를 판매하지 않고 고객에게 매우 가혹한 조건을 제시하며 Rostechnollogia는 모든면에서 타이거 용 국내 엔진의 제작을 방해했다고 썼다. 가장 멋진 점은 Tigre에 설치해야하는 Yaroslavl YMZ-530이 이미 IVECO에서 예정된 것입니다!

그들은 "Rostekhnollogii"가 모든면에서 "호랑이"에 대한 국내 엔진의 생성을 방해했다고 썼다. 가장 멋진 점은 Tigre에 설치해야하는 Yaroslavl YMZ-530이 이미 IVECO에서 예정된 것입니다!

BlackShark

그건 그렇고, VIFA가있는 IVECO LMV에 대한 흥미로운 의견입니다 ....

물론 인도를 예로들 수 있습니다. 예를 들어, 입찰, 콘테스트, 수년간의 이벤트 (수십 년이 아니라도)를 조직하고 이전하고 취소 할 수 있습니다.

동시에,이 모든 소란 (경험 쇼 - 부패)없이, 그것은 오늘 LMV가 위에서 언급했던 3 중에서 가장 보호되고, 끝났고 신뢰할 수있는 장갑차 다라고하는 사실은 절대적으로 명백하다.

장갑차에 대한 최초의 가벼운 여단의 형성은 올해 국방부가 계획하고 있습니다. 내일 / 내일이 아니라 오늘 자동차가 필요합니다.

그러나 어떤 경우에도 LMV와 Tiger는 일시적인 선택입니다. 몇 년 후, 그들은 유망한 기계로 대체 될 것이고, 나는 "늑대"의 기초 위에서 희망을 가지고 있습니다.

크로 미지 닉, 당신이 쓴다.

sabzh에 대한 몇 가지 선택 견적 : ...

Lawlessness는 또한 "Tigra"의 제작자가 "RusSpetsStali"에서 6 보호 클래스를 제공하는 현대적인 갑옷을 요구했다는 사실에 있습니다 ... "Rostekhnollogiy"!!! MVSV-2010 전시회가 열리기 전에 Chemezov 자신이 아직 갑옷에 필요한 매개 변수를 제공 할 수는 없지만 "작업 중"이라고 말했습니다. 그 "운동"..

"Tiger"는이 갑옷을 짐을 당기지 않습니다. 그것은 무엇 때문입니다. "늑대"- 네. "늑대"는 또한 6 이상에서 그것을 다루는 도자기를 가져올 수 있습니다. 그러나이 시리즈의 "늑대"는 아직 몇 년 전입니다.

더러운 소문에 따르면, Serdyukov는 "Tiger"에 대처하지 못했다는 사실이 경영진의 견고 함 때문에 (그리고 심지어는 속도를 늦출 수없는 것처럼 보였습니다), Iveke는 산들 바람에 굴러갔습니다. 그래서 AMZ와 GAZ의 틀림없는 잘못은 장관 VIP 옵션 sdeat에 대한 것입니다 :)

원래의 이유는 전혀 아닙니다. 비록이 에피소드가 있었지만, 다소 장식되었습니다. 처음에 - 일반적으로 높은 국제 정책, 그때 군대의 긴급한 필요, 그리고 오직 - 개인 취향과 통제의 불편. 그리고 누군가의 관심사가 있습니다 (나는 코멘트하지 않습니다).

그러나 그 이야기는 끝나지 않습니다. 비공식 소식통을 보면 모스크바 근처의 브롱니 츠에서 겨울에 크로스 컨트리 능력에 대한 비교 테스트가 조직되었음을 알 수있었습니다 : 육군 트럭 우랄, 험머, IVECO LMV 및 타이거는 처녀 눈이 0.5m 남았습니다 ...

"호랑이"는 ​​예를 들어 떠 다니지 않고 정보 단위로 밀어 넣었습니다. 사용의 문제. 왜 자동차가 필요한지, 더 중요한 것은 보호 또는 부양에 관한 문제입니다. 가벼운 승무원은 어떤 종류의 극장이 될 것이며, 나머지는 장비와 함께 떨어질 것입니다.

신뢰성과 유지 보수성은 어떻습니까? 결국, 일반 레일 분사 및 전자 제어 기능이있는 Ivekovo 엔진에는 유능한 유지 보수와 우수한 연료가 필요합니다! 그건 그렇고, 러시아 전문가에 따르면, LMV 엔진 컴 파트먼트는 이렇게 배열되어 있습니다 ...

"Tiger"는 더 이상 90K가 아니지만 그 이상 ... 그리고 엔진은 원시적 인 것도 아닙니다. Cummins도 YMZ도

그들은 "Rostekhnollogii"가 모든면에서 "호랑이"에 대한 국내 엔진의 생성을 방해했다고 썼다. 가장 멋진 점은 Tigre에 설치해야하는 Yaroslavl YMZ-530이 이미 IVECO에서 예정된 것입니다!

IVECO에 다른 엔진을 장착 할 수 있습니까? 이미 인용문을 결정했습니다.

크로 미신

BlackShark, 당신이 쓴다 :

"Tiger"는이 갑옷을 당길 수 없습니다.

Omonovsky 쉬운 5 클래스가 끌어 당깁니다. Tiger-M 6 클래스에서 그의 민첩성이 얼마나 떨어졌는지는 알 수 없지만 CPVT에서 다루는 LMV보다 적다고 생각합니다. 보호 된 버전의 늑대는 기본적으로 B-32로 설정되며 cymes는 DShK 및 KPVT에서 LMV로 보호된다는 것입니다. 개인적으로, 나는 그것을 의심하지 않는다. 시리즈에 관해서는 - 그래서 AMZ 30 억을 주면, 그는 같은 3 년에 Volkov를 당신에게 줄 것이다.

원래의 이유는 전혀 아닙니다. 그런 에피소드가 있었지만 ...

조수 Serdyukov Kamaz와 관련된 관심? 예를 들어, 메드 베 데프 (Medvedev)는 유명한 티그리스 (Tigris)를 타고, 푸틴은 푸틴을 좋아하는 것 같았다.

"호랑이"는 ​​예를 들어 수영을하지 않으며, 정찰에 밀어 넣었습니다.

글쎄요, 둑은 이제 세계에서 거의 아무도 없습니다 ... 심지어 보그 닉.

신청서 등의 문제 - 먼저 알아 내고 장비를 구입하는 것이 더 좋을 수 있습니까? 그리고 나서 SPM-3의 선택이 있습니다 ...

Tiger는 더 이상 90K가 아니지만 더 많이 ...

LMV는 모든 425 천 유로 또는 17000000 루블을 소비 할 것입니다 ... 흥미롭게도 그러한 전리품 (VNNX 억)은 Vunderwaffe의 늑대에게서 만들 수 있습니까?

IVECO에 다른 엔진을 장착 할 수 있습니까? 이미 인용문을 결정했습니다.

글쎄, 당신 자신은 "완전한 지역화"(심지어 80 %는 큰 문제입니다)를지지합니다. 호랑이가 군대에 완전히 들어가서 그것을 만들지 않았기 때문에 그들이 타이 매 -M과 늑대를 위해 한 YMZ 디젤 엔진을 밀어 낼 것 같습니다.

글쎄, 아무도 타이거와 LMV 본격적인 마일리지, 포격, 폭파를 비교하지 않기 때문에. 그것은 언론계에있을 것입니다. 빛을 보았을 때, LMV가 실패한 처녀 눈 에피소드 만있었습니다. 그리고 이것들은 Tigers입니다. Tigers-M은 TTH가 국내 부품과 함께 증가한 것이지, 비슷한 특성을 가진 Wolves는 아닙니다. 그런데 왜 Tiger-M의 국내 엔진과 개선 된 보호 기능이 필요한 것입니까? 아, 이쪽은 체 메조 브입니다. 그는 모든 종류의 와일드를 만들고 엔진을 막은 다음 갑옷을 ... 그리고 정직은 어디 있습니까?

BlackShark

크로 미지 닉, 당신은 다음과 같이 씁니다 :

Omonovsky 쉬운 5 클래스 끌어 오기

제로의 광산 저항. 그리고 5 클래스 GOST와 STANAG-4569 레벨 III 사이에는 "약간"의 차이가 있습니다. 그렇지 않습니까? 광산 저항과 총알도. 사실 6 클래스입니다.

그런데 5 클래스가있는 "Tiger"는 LMV보다 가중치가 적으며 부하가 적습니다. 그래서? 글쎄, 우리는 이미이 모든 것을 논의했다.

Tiger-M 6 클래스에서 그의 민첩성이 얼마나 떨어졌는지는 알 수 없지만 CPVT에서 다루는 LMV보다 적다고 생각합니다.

저는 KPVT로부터의 보호를 전혀 믿지 않습니다. 이것은 아마도 약속들입니다. 고통스럽게 심각한 것 - 카트리지 14.5х114mm. 12.7mm에서 나는 그것을 믿을 수있다. 그러나 "Tigre"에 그것을 얻지 말라. 너는 논쟁 할거야?

기본 B-32의 보호 버전에있는 늑대는 ...

그리고 나는 그것이 14.5mm과 그것이 붙드는 것을 의심한다. 당신은 어딘가에 처음에는 하나의 카트리지와 다른 카트리지의 전원 공급 장치를 비교합니다.

12.7mm - 아마. 그러나 여기에서만 BYE "늑대"- 숙련 된 기계.

시리즈에 관해서는 - 그래서 AMZ 30 억을 주면, 그는 같은 3 년에 Volkov를 당신에게 줄 것이다.

제공하지 않습니다. 그 시간까지만 테스트가 끝나기 때문에. 그리고 나서 제발. 그것은 시험을 통과 할 것이고, 나는 단지 "for"시험에 합격 할 것입니다.

조수 Serdyukov Kamaz와 관련된 관심? 메드 베 데프 예를 들면 ...

그리고 누군가는 "늑대"가 생산하지 않을 것이라고 말했습니까? 아니면 "호랑이"의 생산이 중단 되었습니까?

글쎄요, 둑은 이제 세계에서 거의 아무도 없습니다 ... 심지어 보그 닉.

Vodnik 항해. 하지만 나쁜. 그러나 그의 문제는 그것에 있지 않았습니다. 그건 그렇고, VDVshny 버전의 "Shot"은 떠 다니고 있습니다. 그러나 그가 어떻게 생겼는지!

일반적으로 플로팅하지 않는 것은 매우 나쁨입니다.

남부의 극장에서 사용된다면 - 상관하지 말라. 가장 가능성이 높습니다.

LMV는 모든 425 천 유로 또는 17000000 루블을 소비 할 것입니다 ... 흥미롭게도 그러한 전리품 (VNNX 억)은 Vunderwaffe의 늑대에게서 만들 수 있습니까?

나는 아직도 천장을 가로 질러 손가락을 몰 수있는 누군가, "Iveco"의 가격과 그 밖의 모든 것들은 그렇지 않다고 믿는다. LG의 숫자도 마찬가지입니다. 진짜. 그 이유 때문에 나는 "개념들", "러시아 샹송 (chanson)"등에 대해 (다음 지부에서) 소리를 냈다.

요즘엔 천장에서 - 이탄 화재로 인한 그을음 만

글쎄, 당신 자신은 "완전한 지역화"(심지어 80 %는 큰 문제입니다)를지지합니다.

맞습니다. 학위가 높을수록 빠를수록 좋습니다. 그럼. 그건 그렇고, 80 %는 왜 의심 스럽습니까? 예를 들어 열 화상 카메라와 같은 트롤리가 더 까다 롭습니까? 음, 문제는 현지화 TERM에만 있습니다.

그들은 YMZhny 디젤을 찌르는 것처럼 보입니다 - 그것은 Tiger-M과 Wolf 밑에서 행해졌습니다 ...

그러나 엔진 때문에, 일반적으로, 그는 명중하지 않았다. 그리고 그러한 기계에 대한 국내외의 의견의 변화로 인해, 그들은 무엇을 유지하고 유지할 수 있어야합니다. 그리고 아무도 그들을 덮지 않았습니다. 이 수업의 자동차에서 태양의 필요를 상상할 수 있습니까? 실제로 700, 1000,하지만 적어도 1500 조각이 충분한가요?!

글쎄, 아무도 타이거와 LMV 전체 마일리지를 비교하지 않았기 때문에 ...

글쎄, 아무도 아직 서비스에서 "Iveco"를 채택하지 않았습니다.

그리고 이것들은 Tigers입니다. Tigers-M이 아닙니다. 국내 부품으로 TTH가 증가합니다.

이 "Tiger-M"은 어디에 있습니까?

비슷한 특성을 가진 늑대는 없습니다. 왜 그런가?

아, 나쁜 Chemezov. 그리고 마당에 위기가 없었습니까? 안 그래요? 그리고 개발에 아무런 문제가 없습니까? 아무것도? 죄책감을 찾는 것이 얼마나 쉬운가요 ... "보이지 않는 것보다 가시적 인 것이 낫다 - 그의 초상화에서 침을 뱉을 수있다"(C) 나는 누가 기억하지 못한다.

STi

그러나이 시리즈의 "늑대"는 아직 몇 년 전입니다.

그건 그렇고, 왜 그렇게 오래? 이것은 전투기가 아니라 폭격기 또는 핵 잠수함이 아니며 프로토 타입을 만들 수 없으며 1 년 동안 모든 곳에서 포화 상태에 빠지게 만듭니다. 자동차가 "어제"필요하다면 IVEC를 구입하여 음모를 꾸미지 말고 일해야합니다. 나는 그것을 극복하는 것이 가능할 것이라고 생각한다. 그리고 그들은 꼬리에 의해 고양이를 잡아 당기고있다. 우리는 당분간 "호랑이"에 앉아 있었을 것이고, 거기에서 늑대 또는 그 후의 수정은 도착할 것이다. 그리고 시험 동안 대량 생산의 수용력을 준비하고 현대화하는 것이 가능할 것이다.
나는 지금 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못한다.
나는 IVEC를 구입하는 것에 반대하는 것이 아니라, 이제는 다른 사람의 자동차 산업에 대한 로비처럼 보입니다. 그들은 마음에 따라 모든 것을 할 것이고 아무런 질문도 없을 것입니다.
제작 자체가 여전히 가능합니다. 구매를 결정하는 경우 1 년 반 동안 배포 할 것입니다.

BlackShark

올해는 효과가 없을 것입니다. 최초의 공장 테스트 후 상태. 그러면 군대가 필요합니다. 여기 1 년 동안 어떤 식 으로든. 그리고 심지어 2 명.

그런데 IVECO도 기다리고 있습니다.

글쎄, 나는 말하기를 - 주간 고속도로에서 육군의 필요와 누군가의 개인적 필요에 이르기까지 모든 이익의 융합이있다.

나는 또한 dzhipiki가 필사적으로 필요한 이유를 이해하지 못합니다.

그다지 나쁘지 않습니다. 하지만 필요합니다. 지역 전쟁은 더 적어지지 않으며 우리 시대에는 (그들이 있다면) 충분할 것입니다. 그리고 PVD에서 이웃 대대로 몰아가는 UAZ에가 아니라, Iveco 또는 Bear와 함께하는 늑대에서 폭파하지 않는 것이 좋습니다. 예, 그리고 화재가 발생하기도합니다. 화재가 발생하더라도 - 그리고 "티그 레 (Tigre)"는 가능하지만 더 나쁩니다. 그러나 무장 한 UAZ보다 낫다.

그런 상황에서 체첸에서 얼마나 많은 사람들이 죽었는지 계산하면됩니다. 적어도 대략.

우리 군대는 적어도 장갑을 입은 상태 여야합니다 (그럼에도 불구하고 군대에 적정량으로 등장했지만 20은 Afgan 후 몇 년이 지나지 않아 필요한 차량이되었습니다). 그리고 이것은 광산 인 것이 더 낫습니다. (이것은 한번 만병 통치약이 아니라는 것을 이해해야합니다. 문제는 폭발물의 질량에있다, 필요하다면 달에 탱크를 보낼 수있다 ...) - 사상자가 줄어들 것이다.

음, 가벼운 모바일 부품의 형성이 필요하게되었습니다. 군대는 줄어들고 병력 이동성에 대한 요구가 커지고있다. 이 모든 것은 이미 한번 씹어 먹은 5입니다.

그렇습니다. 인텔리전스를 위해서는 새 차가 필요합니다.

그런데 LMV에 Common Rail 엔진이 있다는 것에 대한 주장과 주장은 가장 재미 있습니다. YAMZ-530 / 53x는 어떻습니까? 그리고 브라질 Cummins에서? 그리고 독일, 오스트리아, 이탈리아, 프랑스의 외국 기업들과 협력하여 만든 수많은 유망한 국내 (diesels)에서?

아무것도, 아무도 "호랑이"의 취약성에 대해 불평하지 않았습니다.

무서운 쿠바 노이드

나는 또한 dzhipiki가 필사적으로 필요한 이유를 이해하지 못합니다.

동지!
동지 학사는 이미 OPEN 텍스트를 여러 번 열어 가벼운 여단 (그리고 그들을위한 장비의 천 단위)가 필요하다고 말했습니다. 거의 비밀의 베일을 열었습니다. 어떤 이유에서인지, GSH는 그러한 여단과 장비가 "어제 많은"용어의 수로 필요하다고 확신합니다. IVECA 및 여단이 타이거스와 늑대에있을 것입니다. 어쩌면 섞여있을 수도 있습니다. 나는 그것에 문제가 보이지 않는다. 특히 그들이 dviglo를 가지고 있고 상자가 똑같을지라도.
즉 우리 공장의 생산 능력을 알면, GSH는 이러한 여단의 최대 수를 (세 대의 기계를 동시에 공급함으로써) 빠른 속도로 계산할 가능성이 큽니다. (그리고 아마 "당파"의 신속한 동원을위한 저장 기지).

내일 가벼운 여단은 어디에서 신청해야합니까? Carpathians의 산속에있는 OUN / UPA의 무장 세력이 추적 할지라도 키르기스스탄을 진정시키기 위해서조차도 그렇습니다. 그러나 적어도 수족관의 질을 선택하십시오! 군 분석가들은 무엇을 계산했는지 누가 알 수 있습니까?

이러한 작업 중 가벼운 여단은 훨씬 더 필요하고 중형이며 무겁습니다. 나는 그들의 사용이 장비와 인력을 중간 수준과 무거운 여단 (가격 / 자원면에서나 교육면에서 몇 배 더 비싸다)의 갈등을 다른 수준으로 유지할 수 있다고 말할 수는 없다. 음, 또는 최소한 유지 된 숫자로 인해 "가능한 친구"가 그러한 갈등을 시작하지 않도록하십시오.

(하지만 일련의 사소한 갈등으로 러시아 군대를 "말라"는 유혹을 불러 일으켜 직접적이고 휴대 가능한 방식으로 힘과 수단을 사용하도록 강요합니다)

네, 미래의 동맹국에게 당근을 줄 필요가있을 때, 정치적 순간이 있습니다 (종종 식물의 복지보다 훨씬 중요합니다. 그리고 올해의 마지막 3이이 자료에 무엇을 쓰는지 기억한다면, 갈고리 또는 도둑에 의한 외국 기술을 사용하는 다양한 방법이 있다는 것이 즉각 분명합니다. 그들은 또한 있어야 할 곳이 있습니다. Opel을 구매하려는 시도로 에피소드를 기억하십시오. Sberbank에 항복 한 이유를 다시 생각해보십시오. 은행가가 기계 공학에서 무엇을 이해합니까?

그리고 가장 중요하게 (내 의견으로는) : 우리는 미국 / 유럽 tugriks를 가지고있다. 이것은 운동화와 zhopogreyki가 아니라 올바른 것들에 그것을 쓰는 방법 중 하나입니다 (Mistrali뿐만 아니라). 최단 시간 내에.

그러나 대부분이 모든 논쟁이 동시에 일어나고 있습니다. 국가 수준의 자이 섹프 (Zaitsev)는 전체 분야에 분필을 뿌려 죽임을 당한다!

그리고 그것은 더 나은 minzazashchischennye입니다. (이것이 만병 통치약이 아니라는 것을 이해해야 만합니다. 폭발물 대량의 모든 문제, 필요할 경우 달에 탱크를 보낼 수 있습니다 ...) - 희생자가 적을 것입니다.

높은 광산 보호 기능을 갖춘 기계의 대량 특성으로 인해 마드라사의 수염 난 대학원생 모두가 도로에서 훨씬 더 진지한 "북마크"를 구성하게되어 각 "북마크"에 더 많은 시간, 노력 및 자원 (폭발물 포함)이 필요하게됩니다.

다른 모든 사항이 동일하면 책갈피의 총 수를 크게 줄여서 손실을 줄일 수 있습니다. 포함 간접적으로 적의 사파 일에 더 많은 시간은 작업 중에도 탐지의 가능성을 높여 주며 땅에 묻혀있는 다양한 재료의 양이 많아지면서 공학 지능의 "배치"를 감지 할 가능성이 커집니다. 그리고 "고철 재료로부터"심각한 책임을 조직하는 데에는 훨씬 다른 자격이 필요합니다.

해저 탱크

높은 광산 보호 장치가있는 기계의 대량 특성 때문에 모든 수염 난 대학원생이 마드라사로 강제 이송됩니다.

글쎄요, 길에서 폭발물을 상자에 넣기 위해, 마음은별로 필요하지 않습니다. 나는 여기서 그것에 대해 반복적으로 썼다. 상자 안의 PTM을 끼우면됩니다. 그러나 파고 들기 위해, 네, 당신은 다르게 노력할 필요가 있습니다.

무서운 쿠바 노이드

진실은 Zoya Kosmodemyanskaya를 묘사하고 왜 우리가 필요한지를 무시했습니다. 3 번 질문을했습니다. BSH와 함께 "우크라이나의 세계에서 콘돔을 가져 오기"(BSH 인용) 때문에 갑자기 왜 그렇게 급한 지 설명하십시오. 키르기즈스탄에 대해서 UPA는 재미 있지 않습니다. 키르키즈스탄에게는 눈에 충분한 공수가있을 것입니다. 그리고 "무거운"여단이 충분하지 않으면, 그들은 도움이 될 것입니다. IVEKAH에서 숲 UPA 여단의 박해에 ... 글쎄, 일반 직원 확신하고 모든 지점. 여기 왜 엉덩이가 "최대 속도 여단의 최대 인원을 찢어 설명합니다." 이 경우 3 가지 유형의 기계가 있습니다. 네, 기다려 dviglo 그리고 상자는 똑같습니다 ... 당신은 낙천주의 자입니다, nemeryanny. 글쎄요, 늑대가 나오기 전에 IVECO 시간에 얻은 이득은 무엇입니까? IVECO가 전체 시험주기에도 합격하면. 빌드가 조정되고 공장 등이 조정됩니다. BSH는 여기에 O를 썼다. 음, 좋아요, 공장은 건너 뛸 것이고 그 차이는 최대 1 년이 걸릴 것입니다. 음, HUA HUANU는 솜브레로입니까? 바보 같은 녀석처럼 네? 그리고 교육을 위해 돈이 삭감되고 있습니다. 교육이 더 잘 지원 될 수 있습니까? 노보시비르스크에서는 2 억의 교육으로는 충분하지 않습니다. 그리고 신발 광택이 너무 많습니다.

Krigiz Oun에 관해서 나는 대머리에게서 썼다. 본부의 분석가들이 그곳에서 예측 한 것이 알려지지 않았 음을 설명합니다. 그러나 모두가 잘 기억하고 있듯이 7 August 2008조차도 조지 아주 사람들이 자살했다고 믿는 사람은 거의 없었습니다. 그리고 우리 군대는 적어도 6 개월 후에 배치되기 시작했습니다.

소스 데이터의 배열없이 가능한 시나리오에 대한 논의를 계속하는 것은 행운을 말하는 것과 같습니다.

다음 : Ivekah는 적어도 3 년 동안의 상태 테스트와 생산 개시에 관한 해입니다. Volkam과 Tigram-M도 마찬가지입니다. 모든 tsimus는 IVECO가 내가 실수하지 않는다면, KAMAZ, Volkov - GAS, 그리고 Tigers - Arzamas가하고 싶어 할 것이라고합니다. 3 공장 모두가 생산 설비 (장비, 전문가, 공급 업체)를 염두에두고 기계를 선택 / 설계했다고 잠깐 의심의 여지가 없습니다. 따라서 GAZ와 KAMAZ가 Tiger를 생산하도록 강요합니다 - Tiger에서 전체 체인을 디버깅 할 때까지 문제를 일으킬 수 있습니다. 늑대와 IVECO도 마찬가지입니다.

YaMZ 엔진에 관해서는 오늘날 Tigger와 Wolf에 올라와 IVECO에서 한 번 이상 쓰여진 것 같습니다. 특히 80 % 현지화에 비추어 볼 때 ...
그래서 가능한 한 빨리 공장의 모든 3에서 고품질의 제품을 생산하기를 원한다면 3 장비를 사용해야합니다. 한편으로는 우리는 삶의 질서에 대한 낯선 사람이 아니며, 다른 한편으로는 3x의 최강자와 최강자가 살아남습니다. MASS 수술의 경험에 따라 선택할 수있는 것이 많을 것입니다. MASS 수술은 시험과 전혀 동일하지 않습니다.

obrazanee에 대해서 - 이것은 자유주의 영혼에 대한 당신의 외침인가? 아니면 Sharikov가 "선택하고 공유"해야하는 내부입니까?

지출 금 보유량은 까다 롭지 않습니다. 지금 그들은 어떻게 "gov ... 질문에 관하여"말하는가?

우리는 아카데미를 끝내지 않았습니다. 그러나 CH1과 CH2, 그리고 그들 앞에서 Afgan은 분명히 탱크로 기둥을 호위하는 것이 참새에서 대포를 발사 한 것이 었다고 밝혔습니다. 그리고 비싼 총기의 정기적 인 손실로. (나는 이미 CHNNUMX에서 북 코카서스 군사 지구와 체코의 미군에 결함이있는 장갑 차량 기록을 보관했다고 썼다)

탄약 / 보드카를 두드리는 일은 탱크 위나 UAZ에서 할 수 있습니다. (이것에 관하여 오늘 또한 썼다). 현대 정보 요구 사항의 경우 사용 가능한 갑옷도 적합하지 않습니다.

중요한 (냉소적 임에도 불구하고) 논제를 다시 한번 반복합니다. 우리는 값 비싼 탱크와 보병 전투 차량을 다양한 "소탕"에서 잃을 여력이 없습니다.

라빌

나는 "호랑이"를 다뤘다.

그로부터의 패러다임은 아주 괜찮습니다. 그리고 산과 고노 메스에서.

그러나 전투 차량과 마찬가지로 치명적인 결함이 있습니다.
나는 치명적인 정도를 열거한다 :
엔진은 장갑을 입지 않았습니다. 일반적으로. 다른 예약 옵션으로 본 버전 중 어느 것도 없습니다. 약간 덮힌 라디에이터. 그리고 측면에서 엔진은 5,45의 단일 대기열로 멈출 수 있습니다.
기관총 터렛을 열어. 허리에 달라 붙지 않은 기계 포수. 첫 번째 총알을 제거하고 해치에 붙어 기관총 (AGS)에 대한 접근을 차단했습니다. 기계가 비무장 상태가됩니다.
엔진은 2-3 급유를 통해 군용 디젤로 사망합니다. (비 물질적 인 판타지처럼, 물건을 정리하고 전쟁에서의 군장의 질을 보장하고, 움직임을 제쳐 놓고 청소하는 것에 관한 논문)

또한, 우리의 현실에있는 쉬운 정찰 차량을 위해, 수영하는 능력은 불가결합니다.

결론 : 첫 번째와 세 번째 문제를 제거하면 "Tiger"는 가벼운 하드웨어의 기반이 될 것입니다.

나는 보병 여단의 정찰 요원에 "호랑이"를 기록했다. 이러한 목적을위한 BRDM-2M은 모든 측면에서 그것을 초과합니다. 그리고 무기와 보안 및 개통.

평범한 로비와 술을 마시면 안된다.

무서운 쿠바 노이드

그것이 출생지이며 그것이 나라에 돈을 가져 오기 때문에 그냥 모든 토착 식물이 결합 된 세계의 다른 것보다 더 중요해야합니다. 우리는 동맹자가 필요 없기 때문에 우리가 유리하게 사용할 수있는 사람들이 필요합니다. 소련 시대의 "동맹국들"에 질려 버렸습니다. 그들은 솔직히 우리에게 기술을주지 않을 것이며, 그들과 비교할 수없는 많은 돈을 그들에게 쏟아 부을 것이거나, 우리를 그들 자신과 묶을 것입니다.
그리고 우리가 이러한 tugriks를 가지고 있기 때문에 그렇습니다. 예를 들어, 방사능 물리학과 60-70x 장비와 직원들이 급여를 택배로받습니다. 맞죠? 아니면 우리가 HPV에 대한 입찰을 한 이유는 무엇일까? 아니면 새로운 항공기를 구입하고 오래된 항공기를 현대화하는 데에 도박을하고 있으며, 60 %의 MiG와 Su 항공기 공장에서 수출용 제품을 모두 생산하고 있습니까?

나머지 부분에서는 이미 비슷한 질문에 답했습니다.

GAZ의 운명이 프랑스와의 관계보다 우리에게 더 중요하다고 진지하게 생각합니까? 너 진심이야?

예를 들어, 1941에있는 히틀러의 독일은 조건을 설정합니다 : 우리가 사는 트럭을 (즉, 산소를 GAZ로) 끄고 친구가 되어라! 몇 달 동안 전쟁이 지연 되더라도 - GAZ와 함께 지옥으로! 그런데 정치 로비의 현실에서 아주 현실적인 시나리오.

Tugriks는 금 보유고 즉 Tugriks에 있습니다. 루블을하지 마라. GA를 오랫동안 읽는 동안, 왜 그들이 국내에서 보낼 수 없는지 아직 이해하지 못했습니다. 나는 연구소의 우스운 RFP에 놀라지 않습니다.

그러나 단순하고 평범한 수준에서조차도 - 지출 ...하지만 질문! 효율성 극대화는 훨씬 더 힘듭니다!

BlackShark

글쎄요, 길에서 폭발물을 상자에 넣기 위해, 마음은별로 필요하지 않습니다. 나는 여기서 그것에 대해 반복적으로 썼다. 상자 안의 PTM을 끼우면됩니다. 그러나 파고 들기 위해, 네, 당신은 다르게 노력할 필요가 있습니다.

너는 또한 "바보 포장지 같이"양과 같은이 TNT가있을 필요가 있고 ... 나귀에 또는 책갈피의 장소까지 그것을 가지고 간다. 그리고 dushmans가 할 수있는 것, 예를 들어, 현재의 "Czechs"는 더 이상 권력을 갖지 않습니다. 어떻게 든 Mina 뭔가 다른,하지만 박스조차 스스로 만든 암모니칼 산산이 ....

이 상대방이 강요되면 이미 플러스입니다.
여기에 토론이 있습니다.

많은 편지들, 그러나 상세하고 다양한 측면들.
2 의견
정보
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  1. 13
    13
    0
    18 8 월 2010 17 : 19
    장군은 평범한 것이 아니라
  2. 쇠퇴하다
    0
    29 11 월 2011 14 : 54
    iveco 전체 ge