NEP : 실험이 시작되었습니다.

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의심 할 여지없이 신경제 정책 (NEP)은 볼셰비키 정책의 가장 큰 전환 이었지만 전쟁 공산주의 정책과 마찬가지로 처음에는 오랫동안 잘 생각한 당 프로그램보다 실제 즉흥적이었습니다. 역사적인 원근법.

NEP : 실험이 시작되었습니다.




처음으로 잉여를 현물세로 대체하는 문제가 8년 1921월 24일 중앙위원회 정치국에서 고려되었으며, 그곳에서 레닌의 "농민에 관한 논문의 예비, 초안 개요"가 논의되었습니다. 그런 다음 XNUMX 월 XNUMX 일 정치국위원회는 중앙위원회 총회에 "분담금을 현물세로 대체하는 중앙위원회 결의안 초안"을 제출했으며 열띤 토론과 수정 끝에 제출되었습니다. RCP의 X 의회에 의한 고려 (b).

15년 1921월 1921일 대회 마지막 날, 블라디미르 레닌은 "분담금을 현물세로 대체하는 것에 관한" 주요 보고서를 작성했습니다. 보고서 자체와 그 주요 조항 및 식량 인민위원회 Alexander Tsyurupa의 공동 보고서는 새로운 경제 정책으로의 전환을 1921 월의 이상에 대한 배신으로 여겼던 많은 의회 대표들에게 큰 충격을주었습니다. 당 대회 대표단 대다수의 이러한 충격 상태에 대한 가장 분명한 증거는 단 XNUMX명의 연사가 연설한 후 이 문제에 대한 토론이 발언할 사람이 부족하여 중단되었다는 사실입니다. 그렇기 때문에 모든 당 동지들에게 그러한 급격한 전환의 필요성을 설명하면서 레닌은 NEP가 "전쟁 공산주의 정책의 실패로 인한 일시적인 후퇴"라는 사실을 강조했으며 이는 대량 농민 봉기의 기폭제가되었습니다 그리고 크론슈타트 반란. XNUMX 년 XNUMX 월 그의 유명한 기사 "식량세에 관하여"에서 그가 "XNUMX 년 봄의 경제가 정치로 바뀌었다 :"Kronstadt ""라고 직접 쓴 것은 우연이 아닙니다.

소련의 역사서(에스피르 겐키나, 블라디미르 드미트렌코)에서는 전통적으로 레닌이 RCP(b) XNUMX차 대회 보고서에서 "경제 관계의 구조 조정을 위한 깊이 있고 합리적인 종합 강령"을 제시했다고 주장했습니다. 국내 계급세력의 변화된 정렬에 대한 분석. 동시에 현대 역사학 (Mikhail Gorinov, Vladimir Kabanov)에서는 반대로이 보고서에서 NEP의 개념이 "엄격한 과학적 이론이 아니라"일련의 강제 조치라는 강한 의견이있었습니다. , 국가 전체를 덮고있는 강력한 농민 봉기의 영향으로 경험적으로 도달했습니다.

처음에 레닌의 보고서는 전쟁 공산주의 정책의 가장 중요한 요소 인 모든 농업 생산에 대한 국가 독점 및 직접적인 국가 규제와 제품의 규범 적 분배, 즉 잉여 세출의 제거만을 다루었습니다.

당연히 모든 농민 농장에 대한 새로운 과세 시스템으로의 전환은 불가피한 자유 무역의 부활 문제를 의제에 올려 놓았습니다. 즉,이 상황은 대다수의 당원이 자유 무역에서 직접 국가의 자본주의 부흥에 대한 주요 위협을 보았 기 때문에 의회 대표의 상당 부분 사이에서 완전한 오해와 거부를 불러 일으켰습니다.

이러한 상황과 관련하여 레닌은 여전히 ​​낡은 군-공산주의적 환상에 사로잡혀 있는 동안 처음에는 무역 회전율을 지역 규모로 제한하려고 했고 상품 교환을 위한 시장 메커니즘이 아닌 직접적인 메커니즘이 다음을 통해 생성될 것이라는 결론에 도달했습니다. 중앙 및 지역에서 소비자 협력 및 식품 인민위원회의 광범위한 장치. 그러나 지도자의 이러한 신념은 곧 삶의 현실에 맞서 산산조각이 났고 그는 전국적으로 완전한 자유 무역 시스템을 재창조해야 할 필요성을 인식하지 않을 수 없었습니다.

1921년 XNUMX월-XNUMX월 제XNUMX차 대회의 결정에 따라 RCP 중앙위원회(b)와 식품세 및 금융에 대한 인민위원회 특별위원회가 NEP 경제 메커니즘의 기반을 형성하기 위해 창설되었습니다. Andrei Andreev, Vladimir Milyutin, Alexei Rykov, Alexander Tsyurupa 등을 포함하는 첫 번째위원회의 책임자는 RCP 중앙위원회 정치국 위원 (b)이자 인민위원회 부의장이었습니다. RSFSR 레프 카메네프. 그리고 두 번째 위원회는 중앙위원회 위원이자 RSFSR Evgeny Preobrazhensky 인민위원회 재정위원회 위원장이 이끌었습니다. "Lev Kamenev Commission"의 주요 임무는 새로운 과세 시스템으로의 전환과 다양한 형태의 협력 개혁에 필요한 법적 및 행정적 결정을 준비하는 것이 었습니다. "Evgeny Preobrazhensky위원회"의 주요 임무는 전체 통화 순환, 신용 시스템, 예산 관계 등을 근본적으로 재구성하는 것이 었습니다.



1921년 1918월 그의 유명한 기사 "식량세에 관하여"에서 블라디미르 레닌은 NEP에 대해 국가 자본주의 체제의 요소로의 회귀로서 상세하게 언급했습니다. 만들어진. 동시에 그는 당 최고 지도부를 포함한 수많은 반대자들과 비판자들 모두에게 “NEP에는 새 것보다 오래된 것이 있다”고 직접 지적하면서 당의 경제 플랫폼의 기초를 상기시켰다. 그의 "1918월 테제", "우리 혁명의 임무에 관하여"(XNUMX), "소비에트 권력의 당면 과제"(XNUMX)에도 포함되어 있다.

1918년 1월에 레닌이 "자본에 대한 레드 가드 공격"에서 ""국가 자본주의" 시스템을 통한 포위 공격"으로 전환할 생각을 가지고 있었음을 상기시켜 드리겠습니다. 볼셰비키 경제 정책의 이러한 급격한 전환은 여러 가지 상황, 즉 다음과 같은 인식에 의해 발생했습니다. 2) 세계 프롤레타리아 혁명의 시작시기에 불확실성이 계속 지속되었습니다. 3) 고전적인 마르크스주의 사회주의 모델과 단일 국가의 실제 상황 사이에는 분명한 불일치가 있었고 XNUMX) 전통적인 "시장" 메커니즘과 통제 수단을 사용하지 않고는 국가의 경제적 혼란을 극복하는 것이 불가능했습니다.

그리고 나서 블라디미르 레닌은 그의 유명한 작품 "소비에트 권력의 즉각적인 임무"를 썼습니다. 많은 현대 작가들(Vadim Rogovin, Gennady Bordyugov, Vladimir Kozlov)은 그것을 NEP에 대한 레닌주의 개념의 첫 번째 초안이라고 불렀으며, 그 후 내전 발발로 인해 구현이 실패했습니다. 이 작업에서 제시된 주요 레닌주의 명제의 본질은 다음과 같습니다.

a) 공식적인 생산 사회화 라인을 따라“우리는 너무 멀리 갔고 우리가 예상했던 것보다 훨씬 더 오래된 관계의 붕괴로 나아갔습니다 ... 오늘날 시각 장애인 만이 우리가 국유화하고 몰수 한 것을 보지 못합니다. , 우리가 계산할 시간보다 더 많이 채워지고 부서졌습니다.”;
b) 이제 작업의 무게 중심은 "종합적인 국가 회계 및 사회적 제품의 생산 및 분배에 대한 통제"와 노동 생산성 증가 문제로 이동해야 합니다.

c) 현재 상황에서 "국가 자본주의는 중앙집권화되고, 계산되고, 통제되고, 사회화된 것이기 때문에 우리에게 구원이 될 것입니다."

즉, "국가 자본주의"에서 레닌은 완전한 붕괴와 붕괴로부터 국가 경제를 구할 수있을뿐만 아니라 사회주의의 기초를 구축하는 데 필요한 조건을 만들 수있는 소비에트 국가와 부르주아지 사이의 진정한 타협 메커니즘을 보았습니다. 그 나라에서.



그러나 레닌의 해석에 따르면 1921년 모델의 국가자본주의가 1918년 모델의 국가자본주의와 정확히 일치하는 방식으로 문제를 제시하는 것은 큰 실수가 될 것이다. 소비에트 역사서술의 전형인 이러한 접근 방식(Andrei Levin, Yuri Polyakov, Vladimir Dmitrenko, Natalia Shcherban)은 많은 현대 작가(Mikhail Gorinov, Sergei Tsakunov, Sergei Kara-Murza)에 의해 꽤 정당하게 비판을 받았습니다. 중요한 상황의 수:

a) 1918년에 레닌은 이전 국가 자본주의 체제의 복원을 요구하지 않았지만 현 단계의 국가 자본주의가 국가의 주요 경제 체제가 되면 사회주의로의 전환이 훨씬 더 쉬울 것이라는 사실만 지적했습니다. ;

b) 1921년에는 완전한 경제 체제가 아니라 많은 경제 영역, 특히 상품 교환 시스템에 허용된 개별 요소로서 국가 자본주의의 창조에 관한 것이었다.

c) 레닌은 국가 자본주의에 기초한 상품 교환 시스템이 실패했다고 확신한 후, 지금 당장 "우리의 새로운 경제 정책의 기초와 본질"을 형성해야 하는 절대적으로 새로운 임무를 의제에 올려놓았습니다. 구매 및 판매 및 화폐 순환에 대한 국가 규제 시스템.

따라서 이미 1921년 XNUMX월 XI(특별) 당 대회에서 레닌은 러시아와 같은 소부르주아 국가에서 당의 주요 임무는 부르주아에서 부르주아로의 전환의 추가 형태와 특별한 중간 연결을 찾는 것이라고 선언했습니다. 사회주의 관계.



1921 년 여름, 국가의 주요 곡물 생산 지역 인 중부 볼가와 북 코카서스를 강타한 극심한 가뭄과 끔찍한 기근 상황에서 정부는 국가 상품 교환 시스템을 폐지해야했습니다. 전통적인 시장 메커니즘을 켰습니다. 따라서 이미 1921년 1900월 그의 유명한 저서 "지금과 사회주의의 완전한 승리 이후에 금의 중요성"에서 레닌은 예기치 않게 볼셰비키가 전통적으로 거부했던 마르크스주의 가르침에서 "개량주의"라는 개념을 완전히 회복했습니다. 처음부터 배교자 Eduard Bershtein이 모든 "불안정한 마르크스주의자들"에게 부과한 수정주의 사상입니다. XNUMX년대. 이 작업에서 볼셰비키 당의 지도자는 현재의 역사적 순간에 "경제 건설의 근본적인 문제에서 개량주의적이고 점진주의적이며 조심스럽게 우회적인 행동 방법에 의존하는 것이 필수적이다"고 처음으로 선언했습니다. 동시에 조금 후에 레닌은 모든 볼셰비키들에게 선동적인 결론을 설명하면서 개혁주의의 본질은 "구식을 깨뜨리는 것이 아니라" 가능한 모든 방법으로 "자본주의를 되살리는 것"이라고 직접 썼습니다. 개발 및 부활, 모든 주요 요소를 국가 규제의 대상으로 전통 자본주의, 즉 무역, 화폐 순환, 중소기업 등

따라서 전환기에 시장 관계를 널리 사용하기 위해 농민 러시아의 조건에서 필요성에 대한 레닌의 결론은 1921년 가을에 레닌의 "사회주의 건설 계획"을 이전에 발표된 계획과 크게 구별하는 근본적으로 새로운 것입니다. NEP 초기에.

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594 의견
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  1. +6
    14 1 월 2017 05 : 43
    그래서, 그래서 .... 청소년은 Kronstadt에서 다시 취소되어 다시 촬영할 것입니까?
    1. +4
      14 1 월 2017 08 : 40
      V. Krapivin의 동화책에 ..... 여러분의 관심을 끌고 싶습니다. 마지막 몇 편에서 그는 아동의 눈을 통해 청소년 사법 문제를 검토합니다. 솔직히 말해서, 때때로 그것은 현대 사회를 역겹게 합니다.
  2. +3
    14 1 월 2017 07 : 59
    작성자분 의견이 어렵네요..감사합니다..
    1. +2
      14 1 월 2017 08 : 42
      답을 알 수 없는 질문을 하겠습니다. 레닌이 15년을 더 산다면 어떻게 될까요?
      1. +6
        14 1 월 2017 10 : 32
        레닌이 15년을 더 산다면 어떻게 될까요?

        마르크스주의 사상은 어디에도 통하지 않았다. 국가 없음
        1. +10
          14 1 월 2017 14 : 44
          10.32. 제라드! 아무데도 일하지 않았나요? 그러나 스웨덴 사회주의에 대한 끊임없는 끄덕임은 어떻습니까? 북한은 봉쇄된 채 살아가고 있다. 리비아는 잘했다. 쿠바는 죽지 않는다. 그리고 현대 국가 중 어느 나라가 30~50년대 소련의 성장률에 침을 뱉으며 경제적으로 발전하고 있습니까? 러시아, 아프가니스탄, 이라크, 리비아, 우크라이나? 결국 오늘날에는 마르크스주의자가 아니라 소부르주아 이데올로기가 있습니다. 오늘날 자본주의 체제에 위기가 있는 이유는 무엇입니까?
          1. +7
            14 1 월 2017 15 : 19
            그러나 스웨덴 사회주의에 대한 끊임없는 끄덕임은 어떻습니까?

            어휘 궤변. 이것은 현대 인본주의 사회의 영향 아래 특정한 방식으로 개혁된 자본주의입니다.
            • 북한은 봉쇄 속에서도 살아남는다

            어젯밤에 북한에 관한 다큐멘터리를 봤습니다. 나는 아침까지 잠을 잘 수가 없었다.
            리비아는 좋은 삶을 살았습니다
            거기에는 거대한 석유 매장량이 있습니다.
            . 그리고 현대 국가 중 어느 나라가 경제적으로 발전하고 있는지,

            많은 국가들이 절정에 이르렀습니다. 개발은 끝이 없어야 한다고 누가 말했습니까? 개발은 한계가 있는 기술과 관련이 있습니다. 증기의 시대, 휘발유의 시대, 원자의 시대 .... 새로운 기술이 등장할 것입니다.
            오늘날 자본주의 체제에 위기가 있는 이유는 무엇입니까?

            그것은 위기로 간주되는 것에 달려 있습니다. 부르주아 월급과 수십년간 지급된 연금을 보면 위기가 없다.
            1. +3
              14 1 월 2017 21 : 18
              15.19. 제라드! 오 잘! 믿는 사람은 복이 있습니다. 북한에 대해 싫어하는 것은 무엇입니까? 독립적으로 봉쇄에서 그들은 심지어 핵무기에 관여합니다. 전 세계가 아프가니스탄과 이라크를 돕고 있습니다. 그리고 첨단 기술 개발에서 그들의 성공은 어디에 있습니까? 아랍인들은 게으르다? 그러나 이라크는 사담 하에서 어떻게 살았습니까? 카다피 치하에서 리비아는 어떻게 살았나? 그들에 대해 어서 러시아를 가져 가라. 우리나라에서 얼마나 많은 기술이 발전하고 인구의 생활 수준이 높아지고 있습니까? 그것은 오늘날 서구에 위기가 없다는 것을 의미합니까?
              1. +1
                14 1 월 2017 23 : 53
                북한에 대해 싫어하는 것은 무엇입니까?
                나는 북한과 남한의 삶을 비교합니다. 훌륭한 삽화라고 생각합니다.
                전 세계가 아프가니스탄과 이라크를 돕고 있습니다. 그리고 첨단 기술 개발에서 그들의 성공은 어디에 있습니까?
                과학과 기술은 그들에 관한 것이 아닙니다. 이슬람은 가족의 가치를 설파하고 동족에 대한 의무가 크며 과학 연구에는 극기가 필요합니다. 아랍인에게 가장 중요한 것은 khanum과 물 담뱃대입니다.
                그러나 이라크는 사담 하에서 어떻게 살았습니까? 리비아는 카다피 치하에서 어떻게 살았나?
                전통적인 반 봉건 사회는 수세기 동안 존재해 왔습니다. 또한 그들은 세계 시장에 가장 큰 석유 공급 업체입니다. 그들은 석유를 팔았고 상당한 석유 수입으로 살았습니다.
                러시아를 보자. 우리나라에서 얼마나 많은 기술이 발전하고 인구의 생활 수준이 높아지고 있습니까?

                러시아는 항상 비약적으로 발전하고 있습니다. 침체의 사반세기 - 활동과 발전의 사반세기
                그것은 오늘날 서구에 위기가 없다는 것을 의미합니까?

                항상 위기가 있습니다. 또 다른 것은 서양 시스템이 수세기 동안 테스트를 거쳐 잘 작동한다는 것입니다. 우리는 그들처럼 썩을 것입니다.
                1. +4
                  15 1 월 2017 02 : 09
                  23.53. 제라드! 남북한은 고립된 상태에서 또는 재정적 지원을 받는 상태에서 기술이 발전한 사례입니다. 명령 관리 시스템의 비효율성에 대해서도 필요하지 않습니다. TNC에서는 잘 개발되어 우수한 결과를 제공합니다. 그리고 그 결과는 중소기업과 경쟁사의 흡수(파멸)이다. 정상적인 경제 상황에서 아랍인은 유럽인보다 더 나쁘게 일하지 않습니다. 시리아의 집과 도로를 보라. 전쟁 상황에서도 그 품질이 보입니다. 그러나 귀하의 의견에서 이것은 인종적 우월성에 대한 선전입니다. 예, 스탈린에게 러시아는 그런 속도로 발전한 적이 없습니다. Peter는 가능한 모든 방법으로 외국인을 환영했지만 오늘날 Nikolai 2와 Putin은 거의 외국인을 러시아로 몰아 가려고합니다. 글쎄, 입증 된 서양 시스템에 대해서는 필요하지 않습니다. 젠장 그것도. 그들은 얼마나 오랫동안 몸을 씻었습니까(Peter에게 감사합니다!)?
                  1. +2
                    15 1 월 2017 12 : 11
                    남북한은 고립된 상태에서 또는 재정적 지원을 받는 상태에서 기술이 발전한 사례입니다.
                    아마도 20천만 명의 인구를 가진 나라가 백만 명의 군대와 군사 기반 시설을 유지할 수 없을 것입니다.

                    그러나 귀하의 의견에서 이것은 인종적 우월성에 대한 선전입니다.

                    어서, 우리는 ISIS가 어떻게 이 멋진 사람들이 우리 안에서 카메라로 서로를 산 채로 불태우는지 지켜보고 있습니다. 광신자
                    글쎄, 입증 된 서양 시스템에 대해서는 필요하지 않습니다. 젠장 그것도. 그들은 얼마나 오랫동안 씻었습니까? (Peter에게 감사합니다!)

                    로마인들은 목욕탕에서 나오지 않았습니다. 베드로가 그들을 가르쳤습니까?
                    1. 0
                      20 1 월 2017 16 : 33
                      로마인들은 아주 오래 전이었고 그들의 제국은 당신과 같은 사람들에게만 언어가 바뀔 수 있는 유럽인이라고 불릴 수 있습니다. 로마 제국이 무너진 후 유럽인들이 위생에 종사했다는 중세 역사에 대한 언급에서 나는 아무것도 관찰하지 않았습니다. 또한 지금도 유럽과 미국 (seaernoy)에서는 소아마비와 같은 질병이 드물지 않습니다. 게이 유럽인들이 종교적 이유로 목욕을 하기 전에만 지금은 경제적 이유로 목욕을 했습니다. 그들의 유틸리티는 비싸다.
                    2. 0
                      20 1 월 2017 19 : 08
                      로마 제국은 유럽 제국과 비교할 수 없으며 서로 다른 문화입니다. 고대 이집트 왕국과 현대의 둔하고 결함이 있는 이집트와 같습니다.
            2. 0
              20 1 월 2017 16 : 28
              그리고 당신은 밤에 x를 적게 봅니다 ....... 그렇지 않으면 Goebbels는 그의 선전에서 러시아를 악마화하여 베를린이 소련군에 의해 점령되었을 때 독일인이 자살하도록 이끌었습니다 결국 순진한 독일 주민들은 진지하게 생각했습니다 러시아인은 사람의 피를 마신다는 점에서 비인간이었다. 그런 다음 북한에 관한 영화를 봤는데 정말 감동적이었습니다. 한 시간 동안 감독은 미국 출신이 아니거나 Geyropa가 이 영화를 가질 것입니다. 용기를 내어 직접 가보세요. 터키의 XNUMX 등급 "리조트"에 따르면 모두 같은 것은 아닙니다.
              1. 0
                21 1 월 2017 14 : 09
                제품 견적 : Vitalson
                그런 다음 북한에 관한 영화를 봤는데 정말 감동적이었습니다. 한 시간 동안 감독은 미국 출신이 아니거나 Geyropa가 이 영화를 가질 것입니다.

                YouTube는 러시아 관광객이 만든 영화로 가득합니다.
            3. 0
              20 1 월 2017 19 : 03
              당신은 Gerard를 존경했습니다. 어쨌든 희망하지만 여전히 TV에 나오는 모든 것을 믿고 아마도 Ivan Dulin처럼 그와 이야기 할 것입니다. 나도 한때 "America with Mikhail Taratuta"프로그램을 본 적이 있습니다 ...... 계속해서 내가 말하고 싶은 것을 추측합니까?
          2. +6
            14 1 월 2017 18 : 27
            인용구 : 지역 34
            그러나 스웨덴 사회주의에 대한 끊임없는 끄덕임은 어떻습니까?

            소비에트 "사회주의"는 스웨덴어와 아무 관련이 없습니다. 그러나 소비에트 "사회주의"는 일반적으로 "사회주의"라는 개념과 관련이 없습니다. 그것은 볼셰비키의 공허한 언어 균형 행위에 불과했습니다.
            인용구 : 지역 34
            북한은 봉쇄된 채 살아가고 있다.

            오히려 존재합니다. 그곳의 존재를 생명이라고 부르기는 어렵다.
            인용구 : 지역 34
            리비아는 잘했다.

            리비아는 "사회주의"와 무슨 관련이 있었습니까?
            인용구 : 지역 34
            쿠바는 죽지 않는다.

            곧 "쿠바 사회주의"가 죽을 것입니다. 지난 몇 년 동안 살아 남았습니다.
            인용구 : 지역 34
            오늘날 자본주의 체제에 위기가 있는 이유는 무엇입니까?

            자본주의 체제에 위기가 있는가?
            경제적 인 것을 제외하고. 그러나 자본주의 하에서의 경제 위기는 그 경제 시스템을 설정하는 요소입니다. 저것들. 정상적이고 건강한 발생.
            1. +5
              14 1 월 2017 21 : 22
              18.27. 높은 사회적 보장은 사회주의가 아닌가? 그렇다면 사회주의란 무엇인가? 러시아의 생활 조건이 북한의 생활 조건보다 나은 이유는 무엇입니까? 쿠바가 카스트로 이전에 사창가였다면 그게 정상인가? 자본주의가 그렇게 믿을 만하다면 왜 항상 무너지는가(위기가 온다)?
              1. +2
                15 1 월 2017 00 : 05
                러시아의 생활 조건이 북한의 생활 조건보다 나은 이유는 무엇입니까?
                당신은 무엇을 웃고 있습니까? 음, 적어도 무료로 액세스할 수 있는 상점에서 제품 및 상품의 가용성.
                쿠바가 카스트로 이전에 사창가였다면 그게 정상인가?
                파리와 암스테르담이 있고, 아무것도 없고, 사람들은 그렇게 산다. 쿠바는 국제 노동 분업에서 자리를 잡았습니다))
                자본주의가 그렇게 믿을 만하다면 왜 항상 무너지는가

                그리고 이것은 무엇입니까? 위기는 무엇입니까?
                1. +3
                  15 1 월 2017 02 : 19
                  00.05. 제라드! 북한에는 가게가 없나요? 소련에 상점이있었습니다. 그리고 그들은 음식을 먹었습니다. 그리고 그들의 가격은 안정적이었습니다. 그게 작년이든 올해든. 그리고 오늘의 제품을 먹을 수 있습니까? 얼마나 자연스럽고 유용합니까? 그들에 너무 많은 화학 물질이 있습니까? 그리고 이제 집에 냉장고가 서너 개 있고 아내가 서너 명인데 한 번에 XNUMX코스 XNUMX개, XNUMX코스 XNUMX개를 먹나요? 아니면 연합에서처럼 가난하게 살고 있습니까? 파리와 암스테르담은 매춘으로만 사는 것이 아닙니다. 파리는 또한 섬유의 수도였습니다. 매춘이 표준을 의미합니까? 물 한 잔을 마시는 방법? 글쎄, 적어도 생산 감소는 위기가 아닌가? 대공황이 이륙 했습니까?
              2. +3
                15 1 월 2017 00 : 31
                인용구 : 지역 34
                높은 사회적 보장은 사회주의가 아닌가?

                소련에 "높은 사회적 보장"이 있었습니까? 그들은 무엇입니까?
                인용구 : 지역 34
                러시아의 생활 조건이 북한의 생활 조건보다 나은 이유는 무엇입니까?

                그런 걸 물어볼 정신이 나갔어?
                인용구 : 지역 34
                쿠바가 카스트로 이전에 사창가였다면 그게 정상인가?

                걱정 하지마. 카스트로 정권 이후에도 매춘 업소가 될 것이라고 믿을만한 충분한 이유가 있습니다. 가격 만 사회주의 이전보다 낮아질 것입니다. 처음에는. 여전히 사람들을 쇠약하게 만들었습니다. 굶주렸다.
                인용구 : 지역 34
                자본주의가 그렇게 믿을 만하다면 왜 항상 무너지는가 (위기가 온다)

                위기는 자본주의의 붕괴가 아니다. 설정하는 메커니즘입니다.
                1. +3
                  15 1 월 2017 02 : 30
                  00.31. 그리고 무료 의학 및 교육의 보장? 8시간 근무와 연차 보장? 병가와 휴가비? 오늘 우리는 이것을 가지고 있습니까? 그렇다면 북한의 생활 조건이 러시아보다 열악한 이유는 무엇일까요? 포위된 레닌그라드(오늘날의 북한처럼)는 분명히 후방 도시보다 더 나빴다. 북한보다 나은 점은 무엇입니까? 재정 배급? 우리 중 많은 사람들이 국가의 해외(도시)로 갈 수 있습니까? 공식적으로 그들은 할 수 있습니다. 그리고 재정적으로? 근로자가 1만 루블에 자동차를 구입하는 데 필요한 급여는 얼마입니까? 그리고 월급은 얼마입니까? 위기는 설정? 위기는 자산을 싸게 사들임과 동시에 경쟁자를 파괴하는 집단화입니다. 쿠바는 어떻습니까? 성매매만 가능? 미국은 그녀에게 기술적으로 부상할 기회를 주었는가?
                  1. +1
                    15 1 월 2017 12 : 32
                    무료 의료 및 교육 보장

                    누가 "무료" 의료 비용을 지불합니까? 처음에 이 돈은 노동자들의 호주머니에서 인출된다. 그리고 내가 아프지 않다면 왜 다른 사람을 위해 비용을 지불해야 합니까? 그리고 지루한 교육의 질에 만족하지 않는다면?
                    근로자가 1만 루블에 자동차를 구입하는 데 필요한 급여는 얼마입니까?
                    파수꾼으로 바지를 벗으면 임금이 충분하지 않습니다. 20세의 Zhiguli는 그런 일꾼에게 적합합니다.
                    병가와 휴가비?

                    두 번째 직업을 찾으십시오. 아침에는 택배이고 저녁에는 회계사입니다. 휴가와 병가를 제쳐두십시오. 불타는 여행을 사용하십시오. 게으르지 마십시오.
                    그리고 월급은 얼마입니까?

                    당신의 집세는 여러 봉급으로 충당됩니까? 예, 당신은 운이 좋습니다, 당신은 궁전에 살고 있습니다, 그런 집세는 무엇입니까
                    쿠바는 어떻습니까? 성매매만 가능? 미국은 그녀에게 기술적으로 부상할 기회를 주었는가?

                    미국은 부자가 아닙니다.
                    소련이 뽑고 뽑았지만 소용이 없었습니다
                  2. +2
                    15 1 월 2017 16 : 41
                    인용구 : 지역 34
                    그리고 무료 의학 및 교육의 보장?

                    저것들. 사람에게서 모든 것을 빼앗은 다음 어떻게 든 그루터기 데크를 통해 그를 치료하고 그에게 조금 가르쳐 주면 이것을 "높은 사회적 보장"이라고합니까?
                    인용구 : 지역 34
                    8시간 근무와 연차 보장?

                    강제 근무일, 당신은 쓰는 것을 잊었습니다. "사회주의"하에서 그러한 행복을 원하지 않는 사람들은 투옥되었습니다. "발전된 사회주의" 하에서 15일 동안.
                    씨발 "사회 보장". 멍에는 Looking Glass에서 항상 그렇듯이 혜택으로 제공됩니다.
                    인용구 : 지역 34
                    병가와 휴가비? 오늘 우리는 이것을 가지고 있습니까?

                    러시아를 자주 방문하십니까?
                    인용구 : 지역 34
                    그렇다면 북한의 생활 조건이 러시아보다 열악한 이유는 무엇일까요?

                    분명한. 드물게.
            2. 0
              20 1 월 2017 19 : 05
              구두 평형은 두려움에 휩싸인 같은 바지를 입고 미국과 캐나다로 도망친 기적적으로 살아남은 flayers-Bandera가 지역 주민들과 그들의 뒷담화 자들에게 나쁜 동지 스탈린이 무엇인지 말한 것입니다.
              1. +1
                21 1 월 2017 14 : 11
                제품 견적 : Vitalson
                기적적으로 공포에 휩싸인 같은 바지를 입고 미국과 캐나다로 도망친 살아남은 flayers-Bandera는 지역 주민들과 그들의 역습자들에게 나쁜 동지 스탈린이 무엇인지 말했습니다.

                나는 그것들을 읽지 않고 관심이 없습니다.
                부끄럽지만 어떤 바지를 입고 체코에 가셨나요?
      2. +2
        14 1 월 2017 10 : 40
        고양이..
        레닌이 15년을 더 산다면 어떻게 될까요?
        ... 답변이 많고 .. 모두 다릅니다 ..
        1. +10
          14 1 월 2017 10 : 42
          제품 견적 : parusnik
          고양이..
          레닌이 15년을 더 산다면 어떻게 될까요?
          ... 답변이 많고 .. 모두 다릅니다 ..

          하나의 옵션
          박사님! 도움! 우리 할머니는 한 달 동안 침대에 누워 있었고 움직이지 않고 눈을 감고 아주 심하게 죽어 가고 있습니다. 어떻게해야합니까?!
          -할아버지, 그녀와 섹스하려고 했어?
          -왜 의사 야! 당신은 무엇을 말합니까?! 우리
          80 세의 할머니와 함께! 나는 오래된 공산주의자이고, 내 팔에는 레닌이 있습니다.
          사망! 그리고 당신은 무엇을 말하는거야?
          할아버지, 나는 의사로서 당신에게 말하고 모든 것을 손에 들고 벗습니다.
          할아버지가 와서 마차를 마셨다 소수를 먹었다
          알약 .. 할머니에 올랐다. 일을 했어. 일어나고 난로에서 할머니
          고생 ... 메이크업 .. 머리카락 .. 꽃 .. 노래 노래 ..
          할아버지는 궁금해 ..
          - 젠장!! 결국 나는 레닌을 구할 수 있었다
      3. +3
        14 1 월 2017 18 : 21
        제품 견적 : Kotischa
        답을 알 수 없는 질문을 하겠습니다. 레닌이 15년을 더 산다면 어떻게 될까요?

        좋은 질문이야, 고양이. 나는 그것이 현대 중국과 같을 것이라고 생각합니다. 이제 "국가 자본주의"도 어디에 있습니까 (소련에서는 NEP라고 불렀습니다). 그리고 확실히 절대 일어나지 않을 일은 Dzhugashvili의 사회주의가 될 것입니다. 그는 Ulyanov가 사망 한 후 소련에 도입했습니다.
        반면에 누가 Ulyanov를 때렸는지 누가 압니까? Dzhugashvili의 사람들 일 수도 있습니다. 아니면 트로츠키의 사람들일 수도 있습니다. 아니면 다른 사람일 수도 있습니다. 그는 특히 볼셰비키가 사회에서 배타적 지위를 차지하는 것을 막는 NEP를 포함하여 많은 사람들을 방해했습니다. 따라서 NEP 도입 후 그는 세입자가 아니 었습니다. 그리고 그는 단순히 15 년 동안 살 수 없었고 그들은 그를 놔두지 않았습니다.
        1. +5
          14 1 월 2017 20 : 15
          제품 견적 : JS20
          제품 견적 : Kotischa
          답을 알 수 없는 질문을 하겠습니다. 레닌이 15년을 더 산다면 어떻게 될까요?

          나는 그것이 현대 중국과 같을 것이라고 생각합니다. 이제 "국가 자본주의"도 어디에 있습니까 (소련에서는 NEP라고 불렀습니다). 그리고 확실히 절대 일어나지 않을 일은 Dzhugashvili의 사회주의가 될 것입니다. 그는 Ulyanov가 사망 한 후 소련에 도입했습니다 ..

          왜 열광하는가? NEP 하에서는 소련이 없을 것입니다. 나라는 "Dzhugashvili의 사회주의"에 의해 구해졌습니다. 그리고 1941년, 1960년, 1991년 그리고 지금 우리는 그 덕분에 살고 있습니다. 연구 역사, 더미.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +1
            15 1 월 2017 00 : 12
            NEP 하에서 소련은 없을 것입니다

            당신이 무슨 말을하는거야. 요컨대, 볼셰비키 없이는 생명이 없을 것입니다. 그들은 지금 어떻게 살고 있습니까?
          3. +1
            15 1 월 2017 00 : 37
            제품 견적 : Mavrikiy
            NEP 하에서는 소련이 없을 것입니다.

            우주에서 운석이 올까요? 아니면 쓰나미가 덮어줄까요?
            사람들이 번영한다면 소련이 필요하지 않을 것이라고 생각하십니까?
            제품 견적 : Mavrikiy
            나라는 "Dzhugashvili의 사회주의"에 의해 구해졌습니다.

            무엇에서 구했습니까? 좋은 수준의 웰빙과 풍요로운 삶에서?
            제품 견적 : Mavrikiy
            그리고 1941년, 1960년, 1991년 그리고 지금 우리는 그 덕분에 살고 있습니다.

            브래드가 완료되었습니다. 사회주의, 그는 여성의 수정을하고 있습니까?
            그러나 오늘날 우리 중 소수가 있다는 사실은 정확히 Dzhugashvili와 그의 "사회주의"의 "장점"입니다.
            제품 견적 : Mavrikiy
            연구 역사, 더미.

            정확히. 이 문구는 당신에 관한 것입니다.
            1. +3
              15 1 월 2017 02 : 39
              00.37. 말도 안돼! 왕 아래서 모두가 풍요롭게 살았습니까? 91-93년 이후, 모두가 번영했는가? 그러면 번영과 좋은 생활 수준은 무엇입니까? 사회주의 하에서는 자유 시간이 더 많았습니다. 오늘날 점점 더 많은 직장에서 살 시간이 없습니다. 그래서 그들은 사회주의 하에서 여성의 수정에 종사했습니다. 인구는 그 아래에서 증가했습니다. 그리고 오늘날 이주민이나 크림 반도가 우리를 돕습니다. 크리미아 합병 후 우리는 인구를 극적으로 늘렸습니다! 90년대 이후 스탈린이 우리의 인구와 영토를 줄였습니까?
              1. +1
                15 1 월 2017 12 : 37
                사회주의 하에서는 자유 시간이 더 많았습니다. 오늘날 점점 더 많은 직장에서 살 시간이 없습니다.

                이것이 사회주의가 무너진 이유입니다.
                1. +6
                  15 1 월 2017 15 : 22
                  제품 견적 : Gerard Rusillon
                  사회주의 하에서는 자유 시간이 더 많았습니다. 오늘날 점점 더 많은 직장에서 살 시간이 없습니다.

                  이것이 사회주의가 무너진 이유입니다.

                  열광할 필요는 없습니다. 경제적으로 우리는 서부를 이겼습니다. 그리고 부패한 엘리트 때문에 사회주의가 무너졌다.
                  1. +1
                    15 1 월 2017 17 : 11
                    경제적으로 우리는 서부를 이겼습니다.

                    우리 차는 더 나빴고 전자 제품은 더 나빴고 아파트는 더 나빴습니다 ... 어떤 승리 매개 변수에 따라?
                    . 그리고 부패한 엘리트 때문에 사회주의가 무너졌다.
                    그렇다면 누가 부패하고 누가 그렇지 않습니까? 파티 주최자 판매? 그리고 콤소몰? 감독은 매물로 나왔다. 차고는 판매용입니까? 확실히 판매합니다. 드라이버의 Treshki 전단
                  2. +2
                    15 1 월 2017 19 : 09
                    제품 견적 : Mavrikiy
                    경제적으로 우리는 서부를 이겼습니다.

                    분명히 그것이 마른 바지와 나쁜 이빨을 가진 "승자"가 "수프 세트"라는 뼈와 기타 오물을 사기 위해 몇 시간 동안 식품점을 포위 한 이유입니다.
                    제품 견적 : Mavrikiy
                    그리고 부패한 엘리트 때문에 사회주의가 무너졌다.

                    공산주의 (소련에서는 "국가 안보"라고 함) 아래에 살고 "빨간색 버튼"에 앉아있는 사람들을 어떻게 살 수 있습니까?
                    적어도 때때로 당신은 생각합니다.
              2. +2
                15 1 월 2017 14 : 57
                인용구 : 지역 34
                왕 아래서 모두가 풍요롭게 살았습니까?

                가난하지 않습니다. "사회주의"와 비교. Persek Khrushchev조차도 이것에 대해 썼습니다. 차르주의에 대한 동정심을 의심하기는 어렵습니다.
                인용구 : 지역 34
                91-93년 이후, 모두가 번영했는가?

                예, 소비에트 이후 공간에서 인구의 생활 수준이 크게 증가했습니다.
                인용구 : 지역 34
                인구는 그 아래에서 증가했습니다.

                그리고 뭐? 그것이 번영의 징조입니까? 그런 다음 아프리카에는 지구상에서 가장 번영하는 사람들이 살고 있습니다.
                그런 다음 왜 그 나라의 인구가 반드시 증가해야 하는지 설명해 주시겠습니까? 이 번영의 표시는 무엇입니까?
                인용구 : 지역 34
                90년대 이후 스탈린이 우리의 인구와 영토를 줄였습니까?

                아니요, 대부분 Ulyanov입니다. 물론 Dzhugashvili로 시작하는 "사회주의"의 후속 최고 무당도 마찬가지입니다. 그들은 소련 국가 구조의 Ulyanovsk 형태를 떠났기 때문입니다.
            2. +5
              15 1 월 2017 15 : 31
              제품 견적 : JS20
              제품 견적 : Mavrikiy
              NEP 하에서는 소련이 없을 것입니다.

              우주에서 운석이 올까요? 아니면 쓰나미가 덮어줄까요?
              사람들이 번영한다면 소련이 필요하지 않을 것이라고 생각하십니까?
              제 생각에 번영하는 프랑스, ​​폴란드, 체코슬로바키아는 히틀러 앞에서 다리를 아주 넓게 벌렸습니다. 캐나다도 기꺼이 항복할 것입니다. 그리고 우리만이 살아남아 이겼습니다.
              제품 견적 : Mavrikiy
              나라는 "Dzhugashvili의 사회주의"에 의해 구해졌습니다.

              무엇에서 구했습니까? 좋은 수준의 웰빙과 풍요로운 삶에서?
              당신은 스스로 세상을 측정합니다. "풍요로운 삶" .. 다리를 벌리고 패널에 올리면 그들은 그곳에서 기다리고 있습니다.
              제품 견적 : Mavrikiy
              그리고 1941년, 1960년, 1991년 그리고 지금 우리는 그 덕분에 살고 있습니다.

              브래드가 완료되었습니다. 사회주의, 그는 여성의 수정을하고 있습니까?
              그러나 오늘날 우리 중 소수가 있다는 사실은 정확히 Dzhugashvili와 그의 "사회주의"의 "장점"입니다.
              우리는 당신을 아스팔트로 굴리기에 충분합니다.
              제품 견적 : Mavrikiy
              연구 역사, 더미.

              정확히. 이 문구는 당신에 관한 것입니다.

              반복한다: LEARN history, 패자
              1. +3
                15 1 월 2017 19 : 02
                제품 견적 : Mavrikiy
                반복한다: LEARN history, 패자

                누구의 젖소가 멍청하니.
                제품 견적 : Mavrikiy
                우리는 당신을 아스팔트로 굴리기에 충분합니다.

                아니요, 시간이 다 되었습니다. 그리고 그것은 다시는 오지 않을 것입니다. 당신이 할 수있는 최대치는 인터넷에서 "사회주의 하의 멋진 삶에 대한"징징 대고 콧물을 흘리는 것입니다.
                저것들. 거짓말 우는 소리.
                제품 견적 : Mavrikiy
                그리고 우리만이 살아남아 이겼습니다.

                "오직 우리" 24.09.1941년 XNUMX월 XNUMX일 대서양 헌장에 서명했습니다. 그리고 그것은 모든 것을 말합니다.
                그러므로 당신의 "계시"는 웃기지도 않습니다.
                1. +4
                  15 1 월 2017 19 : 51
                  그래서 역사를 공부하고 싶습니까? 그럼 떨어진 단풍잎을 씹고 핥아보세요 .... 그들이 무엇을 세울까요.
                  1. +1
                    16 1 월 2017 01 : 18
                    제품 견적 : Mavrikiy
                    핥아 .... 그들이 당신을 설정할 것입니다.

                    나는 당신의 습관이 없습니다. 그래서 전문가인 여러분에게 맡깁니다.
                    1. +3
                      16 1 월 2017 05 : 24
                      제품 견적 : JS20
                      제품 견적 : Mavrikiy
                      핥아 .... 그들이 당신을 설정할 것입니다.

                      나는 당신의 습관이 없습니다. 그래서 전문가인 여러분에게 맡깁니다.

                      가장하지 마십시오. 자유주의자는 특히 보조금에 대해 항상 부패합니다. 그리고 그들은 그렇게 쉽게주지 않고 관용을 위해서만줍니다. 유전자. 우리는 이해하지만 용서하지는 않습니다.
                      조국과 그 국민의 배신을 어떻게 용서합니까? 가장 높은 척도.
  3. +5
    14 1 월 2017 08 : 32
    NEP의 출현은 사회주의 하에서는 작동하지 않는 칼 마르크스의 가르침을 어리석게 고수한 결과입니다. NEP는 국가를 자본주의 발전의 길로 되돌리려는 권력을 잡은 사람들의 시도입니다 ...

    소련 사회주의 경제 문제 I. V. 스탈린. 1952년
    "... 그러므로 사회주의 사회는 상품 형태의 생산을 폐지하지 않기 때문에 우리는 자본주의의 특징인 모든 경제적 범주를 복원해야 한다고 선언하는 동지들: 상품으로서의 노동력, 잉여 가치, 자본, 자본에 대한 이윤, 평균 수익률 등등....
    게다가 나는 마르크스가 자본주의를 분석하고 인위적으로 우리의 사회주의적 관계에 붙인 마르크스의 자본에서 가져온 다른 개념들을 버릴 필요가 있다고 생각합니다. 나는 무엇보다도 "필요" 및 "잉여" 노동, "필요" 및 "잉여" 생산물, "필요" 및 "잉여" 노동 시간과 같은 개념을 염두에 두고 있습니다. ... 그러나 노동 계급이 권력과 생산 수단을 박탈 당할뿐만 아니라 반대로 권력을 손에 쥐고 생산 수단을 소유하고있는 지금 이러한 개념을 사용하는 것은 이상합니다. 지금 우리 체제 하에서 노동력을 상품으로 이야기하고 노동자를 "고용"하는 것에 대해 말하는 것은 다소 불합리합니다. 이제 "필요" 노동과 "잉여" 노동에 대해 말하는 것도 마찬가지로 이상하다...
    나는 우리 경제학자들이 이전 개념과 새로운 상태 사이의 이러한 불일치를 종식시켜야한다고 생각합니다 ... 우리는이 불일치를 일정 시간 동안 용인 할 수 있었지만 이제는이 불일치를 마침내 제거해야 할 때가 왔습니다 .. ."
    1. +4
      14 1 월 2017 14 : 53
      08.32. 보리스55! NEP는 삶에 대한 실용적인 전망입니다. 귀속 세금 (잉여 세출) 대신 소득세가 도입되었습니다. 출생 전에 Gaidar의 아이디어를 실현했습니다. 우리의 현대 90년대. 그러나 그 기간 동안 경영진은 빠르게 배우고 아이디어를 테스트했으며 실수를 신속하게 수정했습니다. 레닌은 골격 사상가와는 거리가 멀었습니다. 안타깝게도 그는 일찍 세상을 떠났습니다.
      1. +3
        14 1 월 2017 15 : 23
        레닌은 골격 사상가와는 거리가 멀었습니다. 안타깝게도 그는 일찍 세상을 떠났습니다.

        예, 모든 것이 망가지는 것은 아닙니다. 산업과 운송이 주로 어려움을 겪었습니다. 다른 총무들은 농업을 시작했습니다.
        1. +5
          14 1 월 2017 21 : 25
          15.23. 제라드! 레닌이 그 앞에서 모든 것이 망가졌다면 어떻게 모든 것을 망칠 수 있겠습니까? 레닌 이전에 케렌스키가 있었다. 음, Kerensky는 어떻게 러시아를 분산 시켰습니까?
          1. +2
            15 1 월 2017 00 : 16
            레닌이 그 앞에서 모든 것이 망가졌다면 어떻게 모든 것을 망칠 수 있겠습니까?

            공장은 제대로 작동하지 않았고 은행은 제대로 작동하지 않았으며 빵집은 빵을 굽었습니다. ... 그리고 나서 레닌이 왔습니다. 그리고 아무 일도 일어나지 않았습니다 ...
            1. +4
              15 1 월 2017 02 : 49
              00.16. 그리고 01.16. 넌센스를 가지고 다니지 마십시오. 레닌이 생산을 망쳤다!? 그는 흥미로운 것을 버렸습니까? 90년대 이후에는 확실히 망했지만 그 이전에는 모든 것이 작동했습니다. 오늘날의 높은 이자율은 잉여 세출이 아닙니까? 가격 인상과 관세 인상은 잉여 감정이 아닙니까? 레닌이 20년을 더 살았다면 우리는 일반적으로 서둘렀을 것입니다! 스탈린이 쓰러지지 않도록 해주셔서 감사합니다. 그리고 백인이 권력을 잡으면 러시아 전체가 망치 아래 팔릴 것입니다. 나 역시 서구의 돈으로 러시아의 밝은 미래를 위한 투사입니다. 그들의 손자들은 90년대에 권력을 잡고 백인 할아버지의 꿈을 이루었습니다. 그리고 그들의 할아버지가 서양 돈으로 온 것처럼.
              1. +1
                15 1 월 2017 12 : 45
                . 레닌이 생산을 망쳤다!? 그는 흥미로운 것을 버렸습니까?
                아, 드디어 관심이 생겼군요! 기업이 몰수되고, 무역의 자유가 폐지되고, 세무 서비스가 폐지되고, 은행이 국유화되고, 많은 공장이 노동자들에 의해 약탈당하고, 통제되지 않은 화폐 인쇄와 하이퍼 인플레이션이 시작되었습니다. 그런 다음 전쟁 공산주의가 도입되었습니다. 납땜. 백맨이 총에 맞았고 기근이 시작되었습니다. 당신은 이것을 몰랐습니까?
            2. +5
              15 1 월 2017 19 : 41
              인용구 : Gerard Roussillon
              공장은 제대로 작동하지 않았고 은행은 제대로 작동하지 않았으며 빵집은 빵을 굽었습니다. ... 그리고 나서 레닌이 왔습니다. 그리고 아무 일도 일어나지 않았습니다 ...

              Yakovlevsky 병입에 대한 말도 안되고 괴물 같은 거짓말.
              다음은 무엇입니까?
          2. +2
            15 1 월 2017 01 : 16
            인용구 : 지역 34
            레닌이 그 앞에서 모든 것이 망가졌다면 어떻게 모든 것을 망칠 수 있겠습니까?

            Ulyanov 이전에 무엇이 무너졌습니까?
            모든 것이 작동하고 모든 기능이 작동합니다.3
            넌센스를 발명하지 마십시오.
            1. +4
              15 1 월 2017 08 : 09
              제품 견적 : JS20
              Ulyanov 이전에 무엇이 무너졌습니까?
              모든 것이 효과가 있었다, 모든 것이 효과가 있었다

              REV와 WWI에서 짜르 러시아의 부끄러운 패배, 산업, 농업, 교육 및 기타 모든 삶의 영역의 깊은 후진성이 당신을 위해 분류됩니다. 일어난다. 죄송합니다 울음
      2. +1
        14 1 월 2017 17 : 20
        인용구 : 지역 34
        레닌은 골격 사상가와는 거리가 멀었습니다. 안타깝게도 그는 일찍 세상을 떠났습니다.

        그리고 그와 함께 1924 년에 NEP도 1929 년에 즉시가 아니라 죽었습니다 ... 레닌이 죽지 않았다면 아마도 NEP는 단순히 평범한 자본주의를 변형했을 것입니다 ...
        1. +3
          14 1 월 2017 18 : 33
          제품 견적 : Boris55
          그리고 레닌이 죽지 않았다면 아마도 NEP는 단순히 평범한 자본주의를 변형시켰을 것입니다.

          멋질 것입니다. "보통 자본주의"의 첫 번째 단계는 오늘날 볼셰비키의 제안에 따라 "파시즘"(순전히 이탈리아 현상이 아닌 일반적인 현상)이라는 용어를 부르는 것이 일반적이기 때문입니다.
          그러나 제 생각에는 이 용어는 적합하지 않습니다. 그 소리만으로 일부 국가의 인구는 딸꾹질 할 정도로 두렵습니다. 따라서 "Bonapartism"이라는 용어를 사용하는 것이 더 정확합니다. 결국 유럽 최초의 "파시스트"는 나폴레옹 보나파르트였습니다. 아니면 크롬웰? 지금은 기억이 나지 않습니다. 그러나 "크롬웰리즘"은 어쩐지 그렇게 아름답게 들리지 않습니다.
          1. +4
            14 1 월 2017 20 : 05
            제품 견적 : JS20
            따라서 "Bonapartism"이라는 용어를 사용하는 것이 더 정확합니다. 결국 유럽 최초의 "파시스트"는 나폴레옹 보나파르트였습니다. 아니면 크롬웰? 지금은 기억이 나지 않는다

            그리고 그것은 모두 기독교에서 시작되었습니다 ...
      3. +2
        14 1 월 2017 19 : 28
        인용구 : 지역 34
        레닌은 골격 사상가와는 거리가 멀었습니다.


        예, 창의력이 그에게서 쏟아졌습니다.


        인용구 : 지역 34
        안타깝게도 그는 일찍 세상을 떠났습니다.

        그가 태어난 것은 유감입니다.
        1. +3
          14 1 월 2017 21 : 28
          19.28. 안타깝게도 그는 일찍 세상을 떠났습니다. Ulyanovsk에 대해 싫어하는 점은 무엇입니까? 현대 경영과 달리 그는 매우 빨리 생각하고 배웠습니다. 오늘날 지도부에 변호사도 있지만.
          1. +1
            15 1 월 2017 00 : 20
            Ulyanovsk에 대해 싫어하는 점은 무엇입니까? 현대 경영과 달리 그는 매우 빨리 생각하고 배웠습니다.

            어쩌면 그는 좋은 바보를 연기했지만 사람은 여전히 ​​그의 행위의 결과로 판단되며 그 결과는 통탄했습니다.
            1. +3
              15 1 월 2017 02 : 53
              00.20. 제라드! 그 결과는 누구에게 비참합니까? 금융 국제? 예! 그를 위해 그들은 한심합니다. 그러나 러시아에게는 그렇지 않습니다.
              1. +1
                15 1 월 2017 13 : 42
                그 결과는 누구에게 비참합니까?

                레닌의 존재가 끝날 무렵 러시아는 폐허가 되었다.
  4. +11
    14 1 월 2017 08 : 46
    Vladimir Lenin (Ulyanov)에게 거부 할 수없는 것은 현재 유행하는 것처럼 신속하게 "신발을 바꾸는"방법을 알고있었습니다. 황폐 한 나라의 인민위원회 의장으로서 고전적 마르크스주의의 관점에서 볼 때 매우 모호한 개혁을 수행하는 것은 물론 사회주의 국가 발전에 대한 그의 접근 방식입니다. "국가와 혁명"이라는 기사와 "사회주의 하에서 은행과 그들의 새로운 역할"이라는 기사에 언급되지 않은 주요 작품은 장갑차를 탄 레닌이 거의 없습니다. 후보 및 박사. 그러나 러시아가 개자식이라는 사실을 부인하는 것은 불가능하고, 국가는 이미 "진정한 레닌 주의자"I. Dzhugashvili (Stalin)의지도하에 산업 ​​강국이되었으며, 이것은 모두 같은 XNUMX 년 동안없이 "나노 기술" CNC 기계, 컴퓨터 및 iPhone과 함께 이동 통신.
    1. +2
      14 1 월 2017 08 : 54
      "신발을 바꾸는"능력 자체가 성공으로 이어진다면 악이 아닙니다 (음, 우리가 그렇게 똑똑하지 않다는 것입니다). 하지만 권력을 잡는 "기술"은 훌륭했습니다 (동기면에서)
      1. +6
        14 1 월 2017 10 : 21
        "신발을 바꾸는 능력"은 그가 착수 한 일에 대한 이해가 부족함을 나타냅니다. 새로운 경제를 구축하는 것은 집회에서 혁명에 대해 외치는 것보다 훨씬 더 어려운 것으로 판명되었습니다. 이런 의미에서 아이디어로 돌아온 스탈린 동지는 제국과 세계 혁명의 연인을 XNUMX으로 줄였고, 더 일관된 것으로 판명되었습니다.
        1. +3
          14 1 월 2017 14 : 58
          10.21. 베이돌리노! 우리의 현 지도부는 신발을 바꾸지 않고, 굽히지 않고, 굳건히 그 자리를 지키고 있습니다. 그러한 경도의 결과는 어디에 있습니까? 그러나 경도로 판단하면 우리 지도부는 그들이 취한 일을 잘 알고 있습니다!
      2. +8
        14 1 월 2017 10 : 29
        제품 견적 : pimen
        "신발을 바꾸는"능력은 성공으로 이어진다면 악이 아닙니다.


        예, 원하는만큼 신발을 갈아 입으십시오. 주요 결과입니다. 그리고 가장 중요한 것은 슬리퍼를 혼동하지 마십시오. 웃음
      3. +2
        14 1 월 2017 17 : 35
        제품 견적 : pimen
        "신발을 바꾸는"능력 자체가 성공으로 이어진다면 악이 아닙니다 (음, 우리가 그렇게 똑똑하지 않다는 것입니다). 하지만 권력을 잡는 "기술"은 훌륭했습니다 (동기면에서)


        동기 부여 측면에서 그는 동생에게 복수했습니다.
        1. +1
          14 1 월 2017 18 : 00
          그런 뜻은 아니었지만 지배엘리트 숙청을 최대한
      4. +3
        14 1 월 2017 18 : 45
        제품 견적 : pimen
        하지만 권력을 잡는 "기술"은 훌륭했습니다 (동기면에서)

        평범한 반혁명 쿠데타, 훌륭합니까? 천재란? 권력을 유지하기 위해 모든 사람과 모든 것을 약속했다고? 농민 땅, 노동자 공장 / 공장. 결과적으로 모든 사람이 속아서 일반적으로 모든 것을 빼앗겼습니다.
        "훌륭하다"는 말할 것도 없습니다.
        1. +4
          14 1 월 2017 18 : 55
          약속하고 전달합니다. 아니면 오늘날의 타락한 개인 관리자가 더 효율적으로 통치한다고 생각하십니까?
          1. +1
            15 1 월 2017 00 : 37
            약속하고 전달

            이 곳에서 더 자세히. 노동자가 공장을 소유했다는 사실에 대해 말하지 마십시오. 이것은 선동입니다.
          2. +2
            15 1 월 2017 00 : 40
            제품 견적 : pimen
            약속하고 전달합니다.

            그들은 무엇을 했습니까? 그들은 일반적으로 개인 음모까지 모든 것을 가져갔습니다.
            1. +2
              15 1 월 2017 02 : 54
              00.40. 그럼 왜 거짓말을 합니까? 항상 가계도가있었습니다. 물론 고층 건물은 제외하고요. 마을에서는 70층 건물 근처에서도 울타리를 치고 식물을 심었습니다. 예, 멜론이있는 정원이었습니다. 80년대와 XNUMX년대에는 일반적으로 다차 붐이 일었습니다.
              1. +2
                15 1 월 2017 14 : 58
                인용구 : 지역 34
                70년대와 80년대에는 일반적으로 다차 붐이 일었습니다.

                70년대와 80년대에는 더 이상 볼셰비키가 없었습니다.
        2. +3
          14 1 월 2017 19 : 29
          제품 견적 : JS20
          노동자, 식물/공장을 위한 땅이 있습니다. 결과적으로 모든 사람이 속아서 일반적으로 모든 것을 빼앗겼습니다.
          "훌륭하다"는 말할 것도 없습니다.

          대개 .
          그때 사람들이 한 마디도 할 수 없다는 압박을 받고 세계에서 가장 자유로운 나라에 살고 있다고 확신했다는 것은 기발한 일입니다.
          1. +2
            15 1 월 2017 00 : 41
            제품 견적 : teder
            그때 사람들이 한 마디도 할 수 없다는 압박을 받고 세계에서 가장 자유로운 나라에 살고 있다고 확신했다는 것은 기발한 일입니다.

            사실 그렇습니다. 자유가 무엇인지 모르고 그것을 위해 노력하지 않는 노예. 그리고 노예 제도를 정상적인 상태로 간주합니다.
        3. +3
          14 1 월 2017 21 : 30
          18.45. 그리고 91-93 쿠데타의 천재성은 무엇입니까? 그들은 우리에게 무엇을 약속했습니까? 19.29. 오늘은 수확량이 많습니다. 그리고? 현재 피킹 가능성에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 신호음의 결과는 무엇입니까?
    2. +8
      14 1 월 2017 10 : 01
      CNC 기계의 "나노 기술"과 컴퓨터 및 iPhone과 함께 이동 통신없이 동일한 XNUMX여 년 동안이 모든 것이 가능합니다.

      Ford, Avtokar, Vickers, Gnome-Ron, Curtis, Hispano-Suiza .... 그리고 훨씬 더 많은 이들은 모두 그해의 소비에트 iPhone입니다. 석유와 곡물이 서부로 흘러 들어갔고 수익금은 근로자의 생활 수준 향상이 아니라 값 비싼 서부 기술에 사용되었습니다. . 아이폰은 없었다? 텔레비전은 40일 KT와 모스크바와 레닌그라드에 있는 두 개의 텔레비전 스튜디오에서 연속으로 방송되었습니다. 당시 세계의 가정용 텔레비전 장비가 5년이나 되었다는 사실에도 불구하고 말이다.
      1. +4
        14 1 월 2017 10 : 33
        인용구 : Gerard Roussillon
        그러나 값 비싼 서구 기술에 있습니다.


        그리고 그 결과
        1. +5
          14 1 월 2017 12 : 46
          그리고 그 결과

          글쎄, 내가 어떻게 말할 수 있니? 27~46만 손실 + 현대 가격으로 최대 15조 상록 루블

          1. +4
            14 1 월 2017 15 : 01
            12.46. 제라드! 그리고 다른 유럽 국가처럼 할 필요가 있었습니까? 여기서 그들은 최소한의 손실이 있습니다. 그들은 좋은 사람들입니까?
            1. +4
              14 1 월 2017 16 : 18
              그리고 다른 유럽 국가처럼 할 필요가 있었습니까?

              네, 상상해보세요. 프랑스 편에서 전쟁에 참전해야했습니다. 그리고 계약에 현명하지 마십시오.
            2. +2
              14 1 월 2017 18 : 51
              인용구 : Gerard Roussillon
              프랑스 편에서 전쟁에 참전해야했습니다. 그리고 계약에 현명하지 마십시오.

              어, 아니. 더 전략적인 아이디어가있었습니다. 아카데미의 붉은 장군이 끝내지 못한 것은 아무것도 아니지만 그들은 가장 훌륭했습니다.
              독일군은 프랑스군과 영국군과 싸우며 서로를 괴롭히고 있습니다. 그리고 어느 시점에서 우리는 빠른 탱크로 그들을 모두 파괴하고 유럽은 우리 것입니다. 모든 것이 간단하고 맛있습니다.
              그런 다음 우리는 유럽 전체를 위해 "사회주의를 건설"합니다. 저것들. 굶주리고 가난하고 타락했습니다.
              1. +3
                14 1 월 2017 21 : 34
                18.51. 비록 그렇다 하더라도! 스탈린이 히틀러를 집권시켰습니까? 왜 중립 스위스는 45년 XNUMX월까지 아돌프에게 재정을 지원했습니까?
                1. +2
                  15 1 월 2017 00 : 43
                  인용구 : 지역 34
                  왜 중립 스위스는 45년 XNUMX월까지 아돌프에게 재정을 지원했습니까?

                  원본 재무 문서가 있습니까 아니면 그냥 그렇게 말하는 것입니까?
                  1. +1
                    15 1 월 2017 02 : 59
                    00.43. 그리고 뭐? 마구간에 불을 질렀습니까? 아이야야이! 인터넷에서 읽을 수 있습니다. 그리고 Zrlikon 대공포는 누구였습니까?
                    1. +1
                      15 1 월 2017 13 : 47
                      그리고 Zrlikon 대공포는 누구였습니까?
                      그리고 그게 무엇을 증명합니까?
                    2. +2
                      15 1 월 2017 14 : 20
                      인용구 : 지역 34
                      그리고 Zrlikon 대공포는 누구였습니까?

                      독일과의 무역에 대해 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 소련과 독일 간의 무역량에 대해 읽어보십시오. 당신의 논리를 따른다면 이것은 스위스가 아니라 소련이 "자금을 조달한 아돌프"입니다. 당신의 논리는 틀렸습니다.
              2. +1
                15 1 월 2017 00 : 41
                그런 다음 우리는 유럽 전체를 위해 "사회주의를 건설"합니다. 저것들. 굶주리고 가난하고 타락했습니다.
                이해가 되네요
                독일군은 프랑스군과 영국군과 싸우며 서로를 괴롭히고 있습니다.
                여기에서 기다림은 죽음과 같았습니다.
          2. +7
            14 1 월 2017 15 : 24
            소련은 거의 모든 유럽과 싸웠으며 주요 손실은 민간인이었습니다! 위대한 애국 전쟁의 손실*
            1. 소련의 인적 손실 - 군인 6,8만 명 사망, 4,4만 명 포로 및 실종. 일반 인구 손실(죽은 민간인 포함) - 26,6만 명.
            2. 독일 사상자 - 4,046만 442,1명의 군인 사망, 부상으로 사망, 실종(포로로 사망한 3만 11,8명 포함), 전쟁 후 거의 XNUMX만 명이 포로에서 돌아왔다. 독일과 위성국(죽은 민간인 포함)의 총 인구 손실은 XNUMX만 명입니다.
            3. 국가의 인적 손실-독일 동맹국-사망 한 군인 806 명 (포로로 사망 한 137,8 명 포함), 전쟁 후 포로에서 돌아온 662,2 명.
            4. 소련과 독일 군대의 돌이킬 수없는 손실 (전쟁 포로 포함)-각각 11,5 만 명과 8,6 만 명 (1,6 년 9 월 1945 일 이후 1,3 만 전쟁 포로 제외). 소련군과 독일군의 돌이킬 수 없는 손실 비율은 1:XNUMX입니다. 즉, "시체로 독일인을 막는 것"과 "군사 손실의 불균형 수준"에 대해서는 의문의 여지가 없습니다.
            * 1993년 러시아 연방 군사 기념 센터 컨설턴트인 Grigory Krivosheev가 이끄는 연구원 그룹이 발표한 데이터에 따르면
            1. +3
              14 1 월 2017 16 : 24
              - 6,8만 명의 군인 사망,

              이들은 적군의 목록에 따라서만 계산된 45g의 데이터입니다. 예를 들어 민병대가 없습니다. 사실 최소 11만
              일반 인구 손실(죽은 민간인 포함) - 26,6만 명.

              그리고 봉쇄 중에 죽은 민병대, 당파, 경찰관, 유태인을 그릴 수 있습니다. 이건 불가능 해.
              독일군 사상자 - 4,046만XNUMX명

              독일인만이 2만 명 미만의 사망자를 인정합니다. 나머지는 없습니다. 그래서 공유합니다. 11개에 2만원.
              5,5 번
              Stalingrad 근처의 보일러 청산 중에도 6 만 명이 사망하고 부상당했습니다. Rzhev 전투 - 백만. 당신의 2백만은 전쟁의 첫 XNUMX년 동안의 손실입니다.

              .
              1. +5
                14 1 월 2017 16 : 48
                Gerard Rousillonsky, 당신은 gozman에서이 자유주의 이야기를 읽었습니다 아무도 아직 Grigory Krivosheev의 데이터를 반박하지 않았습니다! 원하는 만큼 추측할 수 있습니다. 윙크하는
                1. +1
                  15 1 월 2017 00 : 52
                  당신은 gozman에서이 자유주의 동화를 읽었습니다!

                  고즈만은 누구인가?
                  아무도 아직 Grigory Krivosheev의 데이터를 반박하지 않았습니다!

                  당신의 Krivosheev는 생계를 유지하지 못합니다 민병대가 손실 목록을 거치지 않았지만 적어도 2 백만이 있다고 썼습니다. 모두 41의 보일러에서 사라졌습니다. 이미 Krivosheev의 목록은 헛소리입니다.
                  5월에는 군대에 5만 명이 있었습니다. 그리고 600월 3일에 약 XNUMX명이 사망한 것으로 확인되었습니다. 약 XNUMX백만 명이 포로로 잡혔습니다.
                  이 기간 동안 14만
                  문제는 그들이 어디로 갔습니까? 10개가 더 어디있나요? 여기 통계입니다.
                  1. +1
                    15 1 월 2017 03 : 39
                    Gerard Roussillonsky, 젠장, 언제나처럼, 당신은 맞았습니다! 웃음 나는 당신의 주장을 알고 있습니다. 그것은 사실이 아닙니다! 롤
                    1. +1
                      15 1 월 2017 13 : 50
                      민병대가 고려 된 것으로 밝혀졌습니다

                      보일러 이후 살아남은 사람들을 고려했을 수도 있습니다.
              2. +4
                14 1 월 2017 17 : 03
                그러나 실제로 사망 한 모든 독일인에 대해 소련 사령부가 10 명의 소련 군인을 배치했다면 독일인이 5 만 명을 죽인 후 소련은 50 천만 명을 죽였을 것입니다. 그리고 독일에는 여전히 18만 명에 달하는 군인 연령의 남성이 있을 것입니다. 그리고 독일의 더 많은 동맹국을 세면 더 많이 Krivosheev의 비평가들은 종종 총 수가 상당히 많은 인민 민병대 (DNO) 사단 간의 손실을 고려하지 않은 것으로 그를 비난합니다. 첫째, 민병대가 DNO의 일부로 항상 전투에 참여하지는 않았다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 따라서 모스크바에서 형성된 "첫 번째 물결"의 민병대는 정면으로 가지 않고 후방에 건설중인 Mozhaisk 방어선으로 이동하여 전투 훈련과 요새 건설에 참여했습니다. 2월에는 적군 일반소총사단의 상태에 따라 인민민병사단을 개편하였다. 둘째, 모든 DNO는 군대에 종속되어 보고되었습니다. 예를 들어, 여전히 DNO 상태에 있는 LANO(레닌그라드 민병대)의 85사단(정규 사단의 XNUMX사단으로 개편되기 전)은 북부 전선의 루가 전투 구역에 대한 손실을 보고했습니다. 따라서 민병대 사단의 손실은 Krivosheev가 제공 한 수치에 포함되었습니다.

                출처 : http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
                1. +2
                  14 1 월 2017 19 : 04
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  즉, 우리는 싸울 다른 사람이 없을 것입니다

                  그래서 싸울 사람이 없었습니다. 1943년 가을부터 직접. 따라서 그들은 17세 소년들을 군대에 더 데려갔습니다. 다양한 비뚤어진 구실로.
                  몇 년 더 있으면 소련의 군인 부족으로 전선이 무너질 것입니다.
                  1. +5
                    14 1 월 2017 20 : 16
                    제품 견적 : JS20
                    그래서 싸울 사람이 없었습니다. 1943년 가을부터 직접. 따라서 그들은 17세 소년들을 군대에 더 데려갔습니다. 각종 비뚤어진 구실로

                    -흠 .... 한 시간 동안 소련과 독일을 혼동하지 않았습니까?
                    - Volkssturms, Hitler Youths는 모두 다르며 결국 모두 독일에 있었고 소련에는 없었습니다. 웃음
                    1. +2
                      15 1 월 2017 00 : 51
                      인용구 : Cat Man Null
                      흠 .... 한 시간 동안 소련과 독일을 혼동하지 않았습니까?

                      속이지 않았습니다. 이미 1943년 가을. 거의 300 명을 어디서 구할 수 있는지 몰랐습니다.
                      1. +4
                        15 1 월 2017 03 : 17
                        JS20 내 친구, 또 거짓말 했어, 여기 17 살은 어디 있니? 빌레이
                      2. +5
                        15 1 월 2017 03 : 30
                        그러나 나는 다시 한 번 언급하기 위해 어떤 변명이든 사용할 것입니다. 1941-1945 년의 위대한 애국 전쟁에서 190 억 80 천만 명의 초기 힘을 가진 소련은 당시 독일인 400 천만 명과 싸우지 않았습니다. 소련은 거의 모든 유럽과 싸웠으며 그 수는 (우리와 동맹을 맺은 영국과 독일에 항복하지 않은 당파 세르비아를 제외하고) 약 XNUMX 억 명이었습니다.

                        위대한 애국 전쟁 동안 소련의 외투는 34 천명, 즉 인구의 476,7%. 그리고 독일은 인구의 17,8%를 군대에 동원했습니다. 독일인의 군사적 노력이 소련보다 더 긴장된 것 같습니다 쉬운 먹이를 바라며 소련과 러시아 사람들을 죽이기 위해 우리에게 올라간 모든 유럽 놈들의 국가 구성을 평가하기 위해 포로 상태에서 제 시간에 항복할 것으로 추측한 외국 자원 봉사자의 해당 부분 표:

                        독일 - 2, 헝가리 - 389, 루마니아 - 560, 오스트리아 - 513, 체코와 슬로바키아 - 767, 폴란드 - 187, 이탈리아 - 370, 프랑스 - 156, 아네 - 682, 네덜란드 - 69, 핀란드 - 977 60, 벨기에 - 280 48, Luxembourgers - 957, Danes - 23, Spaniards - 136, Gypsies - 21, Norwegians - 822, Swedes - 14. 군사 과학 아카데미 회장, 육군 장군 Mahmut Gareev는 파시즘과의 싸움에서 많은 유럽 국가: 전쟁 중에 모든 유럽이 우리와 싸웠습니다. 129 억 4 천만 명의 사람들이 손에 무기를 들고 싸웠는지, 기계 앞에 서서 Wehrmacht를 위해 무기를 생산했는지에 관계없이 한 가지 일을했습니다.

                        제20차 세계 대전 중에 프랑스 레지스탕스의 200명이 사망했습니다. 그리고 60명의 프랑스군이 우리와 싸웠습니다. 우리는 또한 2명의 폴란드인을 생포했습니다. XNUMX만 명의 유럽 자원봉사자들이 소련에 맞서 히틀러를 위해 싸웠습니다.
                      3. +2
                        15 1 월 2017 15 : 26
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        , 17 세 정도는 어디에 있습니까?

                        1943년 XNUMX월 전쟁은 끝나지 않았습니다.
                        또한 거의 300 명에 달하는 부족을 누가 채웠습니까?
                      4. +1
                        15 1 월 2017 15 : 35
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        소련은 거의 모든 유럽과 전쟁 중이었습니다.

                        그리고 결국, 당신은 얼마나 뻔뻔스럽게 거짓말을 하는가.
                        독일(오스트리아와 체코의 일부), 이탈리아, 핀란드, 슬로바키아, 헝가리, 루마니아, 크로아티아의 인구는 결코 유럽 전체가 아닙니다.
                        또한 호주, 아르헨티나, 볼리비아, 브라질, 영국, 베네수엘라, 아이티, 과테말라, 온두라스, 도미니카 공화국, 이집트, 인도, 이라크,이란, 캐나다와 같은 국가의 인구를 소련 인구에 추가하는 것을 잊었습니다. , 중국, 콜롬비아, 코스타리카, 쿠바, 라이베리아, 레바논, 멕시코, 니카라과, 뉴질랜드, 파나마, 파라과이, 페루, 엘살바도르, 사우디아라비아, 시리아, 미국, 터키(마지막), 우루과이, 필리핀, 칠레, 에콰도르, 에티오피아, 남아프리카 연합. 그리고 이것은 WW2에 참여하는 국가의 전체 목록과는 거리가 멀다.
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        2만 명의 유럽 자원봉사자들이 소련에 맞서 히틀러를 위해 싸웠습니다.

                        구소련은 아직도 잊혀지고 있다. 포함 러시아인.
                    2. +1
                      15 1 월 2017 17 : 28
                      -흠 .... 한 시간 동안 소련과 독일을 혼동하지 않았습니까?

                      Podolsky 아카이브가 있고 전쟁 중 적군의 모든 죽은 병사를위한 카드가 있습니다. 13만 명에게.
                      이것은 민병대 선원, 다시 소집 된 사람, NKVD 군인, 선원없이 ...... 총 16 ~ 17 만 명이 군대에서 사망했습니다. 인구의 10% - 한계 동원 계수
                  2. +4
                    14 1 월 2017 21 : 38
                    19.04. 모든 것이 명확합니다. 41st에 모든 것을 넘겨주고 소시지와 함께 바이에른 맥주를 마시고 Mercedes를 운전하는 것이 필요했습니다! 그래서 당신의 논리에 따르면?
                  3. +3
                    15 1 월 2017 04 : 04
                    JS20 "몇 년만 더 있으면" "그렇게 될 거야!" 웃음
                    1. +2
                      15 1 월 2017 15 : 37
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      S20 "would be"라는 사실로 전달하고 싶은 좋아하는 문구가 있습니다.

                      그래서 뭐 할까? 1917-18년의 볼셰비키 러시아의 정상적인 미래를 박탈당했습니다. 적어도 세기말까지는요. 그러므로 가정법으로만 말할 수 있다.
                      21 세기의 "소련 사회주의"에 대해서도 마찬가지입니다.
                2. +1
                  15 1 월 2017 01 : 16
                  독일군이 5만 명을 죽인 후 소련은 50만 명을 죽였을 것입니다.
                  그랬다. 독일군은 인력과 자원을 파괴하면서 완고하게 우리와 싸웠습니다. 그들은 그렇게 희망했습니다. 또한 수천만 명의 외국인 근로자가 공장에서 일하면서 군대의 인적 자원을 확보했습니다.
                  따라서 모스크바에서 형성된 "첫 번째 물결"의 민병대는 정면으로 가지 않고 후방에 건설중인 Mozhaisk 방어선으로 이동하여 전투 훈련과 요새 건설에 참여했습니다.

                  즉, 전선이 무너지면서 사령부는 요새를 건설하기 위해 민병대를 보낼 기회를 가졌습니다. 당신은 그것을 어떻게 상상합니까? 주코프를 읽으십시오. 그는 적어도 어떤 종류의 군대를 찾기 위해 최전선을 샅샅이 뒤진 방법을 설명합니다. 어려움을 겪고 보병 대대와 탱크 여단을 찾았습니다. ... . 전면을 위해. Zhukov는 당신의 민병대에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 그리고 그것이 이유입니다. 그들이 그곳에 있을 수 없었기 때문입니다. 그들 모두는 XNUMX월 초에 Vyazma 근처에서 사망했습니다.
                  1. +4
                    15 1 월 2017 03 : 21
                    Zhukov는 언제 어디서 민병대가 사라 졌다고 썼습니까? 빌레이 다시 연결할 수 있습니다! 롤
                    1. +1
                      15 1 월 2017 15 : 40
                      Zhukov는 언제 어디서 민병대가 사라 졌다고 썼습니까?
                      Zhukov는 Mozhaisk 라인에 군대가 없다고 말했습니다. 거의 없음. 회고록에서. 읽다. 그들은 거기에 모여 생도들, 모든 종류의 잃어버린 부대를 둘러 쌌습니다.
                      1. +2
                        15 1 월 2017 19 : 24
                        Gerard Roussillonsky 당신은 분명히 토론의 실마리를 잃었습니다! 빌레이 당신은 고려되지 않은 민병대에 대해 썼습니다!그들이 고려되었다는 것이 밝혀졌습니다! 롤
            2. +3
              14 1 월 2017 18 : 56
              인용구 : Murzik 삼촌
              소련은 거의 모든 유럽과 싸웠습니다.

              모든 유럽:
              1. 독일인
              2. 이탈리아 인
              3. 슬로바키아인
              4. 핀란드인
              5. 헝가리인
              6. 크로아티아인
              7. 루마니아인.
              어떻게 든 "유럽 전체"를 위해 죽었다고 생각하지 않습니까?
              인용구 : Murzik 삼촌
              주요 손실은 민간인에게 있습니다!

              누가 당신에게 이것을 말했습니까? 볼셰비키가 직접 생각해 냈습니까?
              볼셰비키는 그들이 얼마나 많은 사람들을 군대에 징집했는지조차 알지 못했습니다. 그들은 손실에 대해 어떻게 압니까?
              인용구 : Murzik 삼촌
              1993년 러시아 연방 군사 기념 센터(Military Memorial Center of the Armed Forces of the Armed Forces)의 컨설턴트가 이끄는 연구원 그룹이 발표한 데이터에 따르면.

              응. 보다 신뢰할 수 있는 출처를 요청하십시오.
              1. +6
                14 1 월 2017 22 : 13
                제품 견적 : JS20
                보다 신뢰할 수 있는 출처를 요청하십시오.

                당신에게는 당신의 개인적인 망상적 환상보다 더 신뢰할 수 있는 출처가 없습니다. kr에 따르면. 적어도 당신은 당신의 말도 안되는 것을 정당화하기 위해 아무것도주지 않습니다 웃음
                1. +1
                  15 1 월 2017 17 : 33
                  당신에게는 당신의 개인적인 망상적 환상보다 더 신뢰할 수 있는 출처가 없습니다.

                  Podolsky 아카이브가 무엇인지 어두운 눈썹으로 설명하겠습니다. 그리고 모든 것이 있습니다. 붉은 군대의 죽은 자에 대한 모든 데이터 - 13만 개 이상.
                  1. +4
                    15 1 월 2017 19 : 31
                    분명히 당신 외에는 아무도 Podolsk 기록 보관소, 특히 Krivosheeva에 들어갈 수 없었습니다! 롤
                    1. +2
                      15 1 월 2017 19 : 37
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      특히 당신의 친구 JS20처럼 거짓말에 한 번 이상 걸렸습니다.

                      아마도 그는 내가 거짓말을 한 곳에서 예를들 수 있습니까?
                      듣고 있어요.
                      1. +2
                        17 1 월 2017 07 : 25
                        JS20, 그래, 얼마든지 좋아하지만, 지금 막 17세 드래프트에 대한 거짓말? 롤
                      2. +1
                        17 1 월 2017 23 : 40
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        17세의 부름에 대한 거짓말이 지금 막 거짓말입니까?

                        Murzik, 당신이 군대에서 복무했다면 17 세가 소련의 마지막 날까지 SA에 소집되었다는 것을 알 것입니다. 엄격히 소비에트 법률에 따라. 그리고 미래의 장교들은 메인에서도 17 세에 거기에 도착했습니다.
                        그러나 당신은 군대와 아무 관련이 없습니다. 그리고 그들이 가지고 있다면 가장 간접적입니다. 그러니 온갖 말도 안되는 글을 쓰십시오.
                    2. +1
                      16 1 월 2017 15 : 00
                      분명히 당신 외에는 아무도 Podolsk 기록 보관소, 특히 Krivosheeva에 들어갈 수 없었습니다!

                      당신은 여전히 ​​회색 사람입니다. 내가 너에게 일을 주겠다 인터넷을 봐. Podolsky 아카이브에서 죽은 자에 대한 자료는 온라인에서 볼 수 있습니다. 당신의 Krivosheev는 단지 게으른 사람입니다. 왜 그가 기록 보관소를 살펴봐야 하는가, 그는 신문 Pravda에서 필요한 것을 단순히 다시 쓸 것입니다.
                      1. +2
                        17 1 월 2017 07 : 26
                        Gerard Roussillonsky 글쎄, 언어 설사를 제외하고는 당신에게 아무것도 기대하지 않았습니다!스튜디오의 사실? 롤
                    3. +1
                      17 1 월 2017 20 : 53
                      분명히 당신 외에는 아무도 Podolsk 아카이브, 특히 Krivosheeva에 들어갈 수 없었습니다!

                      이것은 Krivosheev가 사기꾼이라는 것을 암시합니다. 당신의 "역사가"는 기록 보관소를 거치지 않습니다.
              2. +4
                15 1 월 2017 03 : 34
                JS20 그러나 나는 1941-1945 년의 위대한 애국 전쟁에서 190 억 80 천만 명의 초기 힘을 가진 소련이 당시 독일인 400 천만 명과 싸우지 않은 것을 다시 한 번 언급하기 위해 어떤 변명이든 사용할 것입니다. 소련은 거의 모든 유럽과 싸웠으며 그 수는 (우리와 동맹을 맺은 영국과 독일에 항복하지 않은 당파 세르비아를 제외하고) 약 XNUMX 억 명이었습니다.
                위대한 애국 전쟁 동안 소련의 외투는 34 천명, 즉 인구의 476,7%. 그리고 독일은 인구의 17,8%를 군대에 동원했습니다. 독일인의 군사적 노력이 소련보다 더 긴장된 것 같습니다 쉬운 먹이를 바라며 소련과 러시아 사람들을 죽이기 위해 우리에게 올라간 모든 유럽 놈들의 국가 구성을 평가하기 위해 포로 상태에서 제 시간에 항복할 것으로 추측한 외국 자원 봉사자의 해당 부분 표:
                독일 - 2, 헝가리 - 389, 루마니아 - 560, 오스트리아 - 513, 체코와 슬로바키아 - 767, 폴란드 - 187, 이탈리아 - 370, 프랑스 - 156, 아네 - 682, 네덜란드 - 69, 핀란드 - 977 60, 벨기에 - 280 48, Luxembourgers - 957, Danes - 23, Spaniards - 136, Gypsies - 21, Norwegians - 822, Swedes - 14. 군사 과학 아카데미 회장, 육군 장군 Mahmut Gareev는 파시즘과의 싸움에서 많은 유럽 국가: 전쟁 중에 모든 유럽이 우리와 싸웠습니다. 129 억 4 천만 명의 사람들이 손에 무기를 들고 싸웠는지, 기계 앞에 서서 Wehrmacht를 위해 무기를 생산했는지에 관계없이 한 가지 일을했습니다.
                제20차 세계 대전 중에 프랑스 레지스탕스의 200명이 사망했습니다. 그리고 60명의 프랑스군이 우리와 싸웠습니다. 우리는 또한 2명의 폴란드인을 생포했습니다. XNUMX만 명의 유럽 자원봉사자들이 소련에 맞서 히틀러를 위해 싸웠습니다.
                1. +2
                  15 1 월 2017 15 : 43
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  소련은 거의 모든 유럽과 전쟁 중이었습니다.

                  그리고 당신은 또 거짓말을 하고 있습니다. 나는 이것을 당신에게 100번째로 지적하고 있습니다. 독일 (오스트리아 및 체코 공화국 일부), 이탈리아, 핀란드, 슬로바키아, 헝가리, 루마니아 및 크로아티아는 소련과 싸웠습니다.
                  또한 독일 동맹국을 고려하면 앵글로색슨 동맹국 중 하나가 소련을 고려하지 않습니다. 저것들. 왜곡하다. 호주, 아르헨티나, 볼리비아, 브라질, 영국, 베네수엘라, 아이티, 과테말라, 온두라스, 도미니카 공화국, 이집트, 인도, 이라크, 이란, 캐나다, 중국, 콜롬비아, 코스타리카, 쿠바, 라이베리아, 레바논, 멕시코, 니카라과, 뉴질랜드, 파나마, 파라과이, 페루, 엘살바도르, 사우디아라비아, 시리아, 미국, 터키(마지막), 우루과이, 필리핀, 칠레, 에콰도르, 에티오피아, 남아프리카공화국.
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  군사 과학 아카데미 회장, 육군 장군 Makhmut Gareev는 그러한 평가를했습니다.

                  무슨 상관이야?
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  손에 무기를 들고 싸우든 기계 앞에 서서 Wehrmacht를 위해 무기를 생산하든 상관없이 그들은 한 가지 일을했습니다.

                  응. 이것은 기계 앞에 서서 적군을 위해 무기를 생산하는 사람들이 일반적인 일을하지 않았다는 것을 의미합니다. 매혹적인.
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  2만 명의 유럽 자원봉사자들이 소련에 맞서 히틀러를 위해 싸웠습니다.

                  소련에서 온 이민자뿐만 아니라. 그리고 러시아인.
                  1. +2
                    15 1 월 2017 19 : 26
                    JS20 작성한 내용을 이해했습니까? 롤
              3. +5
                15 1 월 2017 19 : 20
                다음을 포함한 두 세계 대전에서 독일과 동맹국의 손실은 서부와 동부의 주요 전선으로 분류됩니다. 그러나 손실이 항상 전투의 강도, 한 방향 또는 다른 방향으로의 국가 긴장, 그리고 가장 중요한 것은 상대방의 위험과“가치”에 대한 진정한 그림을 반영하는 것은 아닙니다. 예를 들어, 1945 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 서방 연합군이 점령 한 죄수의 상당 부분이 우리의 합법적 인 먹이를 대표했습니다.
                따라서 저는 독일(및 그 동맹국)이 이 전쟁 동안 서부와 동부에 어떤 세력을 배치해야 했는지 파악하기로 결정했습니다.

                동부 전선:

                7500 독일 사단 및 독일 동맹국의 1000 사단 (핀란드, 루마니아, 이탈리아, 헝가리 등, 감소 계수가 1/2 인 첫 번째 제외), 총계 : 러시아에 대한 8500 사단

                서부 전선(노르웨이-1940, 그리스 및 크레타-1941, 동부 및 북아프리카, 시칠리아, 이탈리아 및 서부 전선 - 첫 번째 및 두 번째 포함):

                1350 독일 사단(1150년 1941월까지 150 포함) 및 1 이탈리아 사단(계수 2/1500 포함), 합계: 서방에 대한 1250 사단(1941년 XNUMX월까지 XNUMX 포함)

                TOTAL 독일과 그 동맹국은 10000사단 개월(8750 - 1941년 85월 이후)을 배치했습니다. 8850% - 러시아 반대. 독일에서 별도로 - 총 8650 독일 사단 월 (1941 년 85 월 이후 XNUMX), 포함. 러시아에 대해 거의 XNUMX%.

                따라서 1941-45년에 러시아는 1914-17년에 상대 부하를 초과하는 명령에 의해 육지 전선의 전체 부하를 견뎌냈습니다.

                태평양전쟁을 더해도 일본군은 주로 중국(관동군 포함)에 개입했고 지상군은 상대적으로 적은 부분이 서방에 대항해 주로 덧없는 작전(버마 제외)에 관여한 것으로 밝혀졌다. ) 거의 장군이 아니라 서방에 배치된 일본 사단의 수는 500명 이상으로 추정할 수 있습니다 ...

                2nd MV에서 항공은 훨씬 더 큰 역할을하기 시작했으며 전선에 따른 비율이 크게 다를 것이 분명하지만 이것은 별도의 문제입니다 (특히 대공포에서). 동시에, 1st MV에서 독일 수상 함대의 군대는 거의 독점적으로 서부에 대해 관여했습니다 (1915 및 1917의 발트해에서의 일시적인 작전과 흑해로의 Goeben 돌파, 힘의 기계적 계산 상관 관계를 넘어서는 것), 2 차 MV에서 그들은 북부 호송대와 발트해에있는 러시아 군대의 해안 측면에 대항하여 주력과 함께 행동해야했습니다 (단순히 존재 포함). 북부 호송대를 제외하고는 다시 "대서양을위한 전투"인 잠수함 부대의 분포에는 큰 차이가 없었습니다.



                결론은 무엇입니까? 그리고 그것은 매우 간단합니다. 빠르게 발전하고 발전한 것으로 추정되는 러시아 제국은 독일을 동등한 조건으로 반대 할 수 없었지만 소련의 형태로 러시아는 유사한 테스트를 이겼습니다 (엄청난 손실-인적 및 물질적 손실에도 불구하고). , 그리고 이러한 독일군의 분포와 함께 (여기서는 지상 작전에 대해서만 이야기하고 있습니다!) 1941-45 (WWII)의 러시아-독일 전쟁에 대해 다른 전선에서의 작전에 약간의 영향을 미쳤다고 말할 수 있습니다.
                1. +2
                  15 1 월 2017 20 : 06
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  결론은 무엇입니까? 그리고 그것은 매우 간단합니다. 빠르게 발전하고 발전한 것으로 알려진 러시아 제국은 동등한 조건으로 독일을 반대 할 수 없었지만 소련의 형태로 러시아는 유사한 테스트를 견뎌냈습니다 (인적 및 물질적 손실이 막대하지만)

                  당신은 정신이 이상합니다, Murzik. 소련 전쟁에서 "자기 사업"은 24.09.1941 년 95 월 XNUMX 일에 불타 버렸습니다. 전쟁 XNUMX일째. 여기에 "견디고 이겼습니다."
                  그 후 소련은 대서양 헌장에 서명했고 완전히 다른 이야기가 시작되었습니다.
                  1. +3
                    16 1 월 2017 00 : 19
                    제품 견적 : JS20
                    그 후 소련은 대서양 헌장에 서명했고 완전히 다른 이야기가 시작되었습니다.

                    무슨 발견! 무엇이 바뀌었나요? 웃음
                    1. +1
                      17 1 월 2017 19 : 36
                      멍청이,
                      멍청이,
                      +1. 당신은 1937년 상황에 대한 나의 평가에 대해 이의를 제기할 수 없습니다.

                      우리는 37년 사례를 고려하기로 합의했습니다.
                      왜 27일은 안되나요? 당신은 소위 산업화가 사람들의 희생으로 수행되었다는 것을 인정하지 않습니다. 영토의 일부에서 기근, 생활 수준의 심각한 하락을 초래하는 방법을 사용했습니다.
                      일반적으로 그는 모든면에서 차르 러시아를 이미 매우 눈에 띄게 추월했습니다.
                      .
                      그 당시 짜르 러시아는 더 이상 존재하지 않았습니다. 어떻게 비교하는지 명확하지 않습니다. 누구를 추월 했습니까? 그 자리에 없었던 사람
                      나는 누가 이것을 지불했는지 이해합니다. 종종 생명을 희생하는 사람들, 그들 자신과 사랑하는 사람들
                      이 연회 비용은 얼마였습니까? 수백만 명의 생명. 당신에게 질문. 누구와 싸우려고 했습니까? 프랑스와 영국은 40일에도 회복하지 못할 정도로 질식했고, 미국은 군대가 없었고, 독일은 군대도 없었고 배상금으로 뭉개졌다.....
                      제품 견적 : Gerard Rusillon
                      삽이 만들어졌나요?
                      그리고 의심이 있습니까? 웃음

                      20세기 소련의 산업 잠재력은 20세기의 17%였습니다.
                      1. +4
                        17 1 월 2017 19 : 53
                        인용구 : Gerard Roussillon
                        20세기 소련의 산업 잠재력은 20세기의 17%였습니다.

                        - 숲은 어디에서 왔지?
                        - 링크는... 가급적이면 신문에 연결하지 않는 것이 좋습니다. 저는 거짓말을 하고 있습니다...
                      2. +2
                        17 1 월 2017 23 : 28
                        인용구 : Gerard Roussillon
                        우리는 37년 사례를 고려하기로 합의했습니다.

                        우리는 어디에서 동의 했습니까? 당신은 벼룩처럼 날짜를 뛰어 넘었고 모든 곳에서 어떤 종류의 말도 안되는 것을 즉시 반박했습니다.

                        인용구 : Gerard Roussillon
                        당신은 인정을 거부합니다

                        예. 그렇게 머리를 때렸다고 왜 말도 안되는 소리를 인정하겠습니까? 웃음

                        제품 견적 : Gerard Rusillon
                        소위 산업화

                        *대담자의 진지하지만 적어도 무언가에 대한 결실 없는 시도에 대해 관심을 가지고 숙고하지만 반드시 바지를 찢어야 합니다*
                        휙 끝나는 "소위"산업화를 가진 사람은 Stolypin이었고 소비에트 산업화는 매우 무겁고 거칠고 눈에 띄었습니다.

                        제품 견적 : Gerard Rusillon
                        영토의 일부에서 기근, 생활 수준의 중대한 하락을 초래하는 방법으로 사람들을 희생시키면서 수행되었습니다.

                        오, 당신은 그것의 추락에 대해 이야기하면서 생활 수준을 무엇과 비교합니까? 숫자와 데이터 소스는 무엇일 수 있습니까? 롤

                        짜르 러시아에서는 기아가 정기적으로 발생했고 농민의 영양 실조는 친숙한 상태였으며 대다수의 인구로부터 모든 자금을 인출하는 동시에 지속적으로 수행되었습니다. 이 자금은 매우 심하게 해결되었고 재무부는 고위 도둑의 개인 주머니로 퍼졌습니다.

                        인용구 : Gerard Roussillon
                        프랑스와 영국은 40일에도 회복되지 않을 정도로 숨이 막혔다.

                        너에게 *매우 독창적인 공연* 내가 본 것처럼 우리의 역사뿐만 아니라 웃음 웃음 웃음

                        인용구 : Gerard Roussillon
                        20세기 소련의 산업 잠재력은 20세기의 17%였습니다.

                        나는 당신의 출처에 대한 질문에 동참합니다. "통찰력" 웃음

                        그런데 여기서 20년을 논의하기로 합의했다는 일방적인 진술로 메시지를 시작했다면 1937년이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 롤
                2. +1
                  16 1 월 2017 15 : 35
                  결론은 무엇입니까? 그리고 그것은 매우 간단합니다. 빠르게 발전하고 발전한 것으로 알려진 러시아 제국은 동등한 조건으로 독일에 반대 할 수 없었지만 소련의 형태로 러시아는 유사한 테스트를 통과했습니다.

                  어디서 얻었습니까? 혁명은 먼저 기존의 산업 잠재력을 파괴하여 국가를 20년 동안 개발 단계로 되돌려 놓았습니다.
                  둘째, 그녀는 17년에서 27년 사이에 적어도 XNUMX년의 경제 발전 기간을 생략했습니다.
                  셋째, 볼셰비키는 프랑스-러시아 유대를 끊고 독일이 하나의 적과 전쟁을 벌이는 것을 가능하게 했습니다. "두 전선에서의 전쟁"은 없습니다. 러시아와 프랑스, ​​그리고 영국과의 관계는 어쨌든 독일보다 훨씬 강했습니다.
                  넷째, 그들은 전통과 장교 군단으로 러시아 군대를 파괴하여 적군이라는 괴물적이고 통제 할 수없는 것을 만들었습니다. 41에서는 싸우고 싶지 않았습니다.

                  그리고 그것이 손실이 발생하는 곳입니다. 30천만 이하. 실제로 20~23세의 매력은 완전히 무너졌다.
                  볼셰비키는 전쟁으로 곤경에 처했습니다. 그들은 어리석게 시작했고, 어리석게 계속해서 수천 명의 군인의 목숨으로 그들의 잼을 막았습니다.
                  1. +6
                    16 1 월 2017 17 : 30
                    0. "Gerard", 당신은 Kaiser의 독일에 비해 짜르 러시아의 비교할 수없는 약점을 증명하는 수많은 사실을 "알지 못"하려고 고집스럽게 노력하고 있습니다.
                    평범한 말도 안되는 소리로 화살을 소련에 대한 비난으로 전환하고 아무도 사기를 눈치 채지 않기를 바랍니다.

                    제품 견적 : Gerard Rusillon
                    어디서 얻었습니까? 혁명은 먼저 기존의 산업 잠재력을 파괴하여 국가를 20년 동안 개발 단계로 되돌려 놓았습니다.

                    거짓말.
                    1. 혁명 후 20년, 즉 1937 년 소련 산업은 주요 제품의 양 측면에서 적어도 한 세대 동안 기술 측면에서 차르 러시아 산업을 30-40 배 능가했습니다.

                    2. 내전과 황폐화 기간 동안 산업 생산은 급격히 떨어졌지만 산업 능력은 기본적으로 남아 있었고 볼셰비키에 의해 성공적으로 사업에 복귀했습니다.

                    3. 이 쇠퇴 기간은 당신 같은 사람들이 거짓말하기를 좋아하는 5년 대신에 20년을 넘지 않았습니다.
                    1924년에 볼셰비키는 이미 트럭의 대량 생산을 시작했는데, 이는 전체 역사상 짜르 러시아에서 이루어지지 않은 일이었습니다.

                    제품 견적 : Gerard Rusillon
                    세 번째에서 볼셰비키는 프랑스-러시아 유대를 끊었습니다.

                    4. 그리고 그들은 영국-프랑스 이익을 위한 대포 사료로 러시아인을 사용하는 것을 중단했습니다. 예. 그것은 절대적으로 옳았고 선행이었습니다.

                    제품 견적 : Gerard Rusillon
                    러시아와 프랑스, ​​그리고 영국과의 관계는 어쨌든 독일보다 훨씬 강했습니다.

                    5. 소련에 대항하여 히틀러를 먹인 Laval과 Chamberlain에게 이것을 말하십시오.

                    제품 견적 : Gerard Rusillon
                    넷째, 그들은 전통과 장교 군단으로 러시아 군대를 파괴했습니다.

                    6. 러시아 군대의 "영광스러운"전통에는 부끄럽게 완전히 잃어버린 RYAV와 동 프로이센 작전에서 XNUMX 차 세계 대전의 똑같이 부끄러운 시작이 포함되었습니다.
                    7. 러시아 장교 군단의 "영광스러운"전통에는 보고서에 완전히 뻔뻔스러운 거짓말이 포함되었습니다. Varyag 전투에 대한 Rudnev의 보고서를 기억하고 현실과 비교하십시오. 서사적 거짓말의 다른 많은 서사적 예를 기억하십시오. Ebergard, Kolchak 및 기타 유사한 환상적인 작품의 보고서는 실제 그림이 잘 알려져 있고 다양한 출처에서 교차 확인할 수 있는 지금 잘 읽힙니다.

                    따라서 잃을 것이 없었습니다.

                    제품 견적 : Gerard Rusillon
                    붉은 군대라고 불리는 괴물적이고 통제할 수 없는 무언가를 만들어냅니다. 41에서는 싸우고 싶지 않았습니다.

                    히틀러에게 상당한 저항을 제공할 수 있었던 것은 세계 최초의 붉은 군대였습니다. 볼셰비키에 의해 군대가 파괴되지 않은 프랑스와 영국보다 훨씬 더 성공적이었습니다. 웃음

                    제품 견적 : Gerard Rusillon
                    그리고 그것이 손실이 발생하는 곳입니다. 30천만 이하.

                    그래, 그래. 실제 군사 손실이 당신이 여기 누워있는 것보다 3배 이상 적다는 것은 아무것도 없습니까? 그리고 민간인 손실은 완전히 별개의 기사입니다.

                    제품 견적 : Gerard Rusillon
                    볼셰비키는 전쟁으로 곤경에 처했습니다. 그들은 어리석게 시작했고, 어리석게 계속해서 수천 명의 군인의 목숨으로 그들의 잼을 막았습니다.

                    그래, 그래. 그리고 최악의 것은 그들이 독일인과 일본인을 모두 물리 쳤다는 것입니다. 웃음

                    REV에서 약 100 만 명의 러시아인 목숨과 수십 척의 전함을 잃고 약 80 만 명의 군인과 장교를 포로로 포기하고이 유일한 수치, 잃어버린 전쟁, 큰 전쟁으로 인한 재산, 영토 및 평판 손실.

                    전쟁의 전반적인 결과가 그녀에게 매우 실망스러운 상황에서 포로와 탈영병의 수 측면에서 WWI에 참가한 모든 세력 중 동일한 러시아의 세계 기록인지 여부.
                    1. +1
                      16 1 월 2017 19 : 24
                      1. 혁명 후 20년, 즉 1937 년 소련 산업은 주요 제품의 양 측면에서 적어도 한 세대 동안 기술 측면에서 차르 러시아 산업을 30-40 배 능가했습니다.

                      혁명 후 10년이 지난 지금은 어땠는지 궁금하다. 삽이 만들어졌나요?
                      - 그러나 산업 능력은 기본적으로 남아 있었고 볼셰비키에 의해 성공적으로 사업으로 복귀되었습니다.

                      그러나 자유 전투기 인 레닌 동지 탱크는 말 그대로 무릎을 꿇고 "생존 능력"으로 10 조각을 만들었고 NATI 자동차도 거의 수십 개를 모았습니다. 그리고 일할 사람이 없었습니다. 모두 도망쳤습니다. 벽만 남아
                      1924년에 볼셰비키는 이미 트럭의 대량 생산을 시작했는데, 이는 전체 역사에서 차르 러시아에서 이루어지지 않은 일이었습니다.
                      이게 무슨 기적이야.. 맞혀봐.
                      Yaroslavl의 American Hercules, 100 또는 200 조각이 미국 키트에서 나사로 조여졌습니다.
                      실제 군사 손실이 당신이 여기 누워있는 것보다 3배 이상 적은 것과는 다릅니다.
                      모든 것이 Podolsky 아카이브에 있음을 세 번째로 설명하고 있습니다. 적군만 13만명
                      이제 민간인에 대해. 누가 앞에서 더 많이 죽나요? 얘들아. 그리고 뒤쪽에? 뒤에서 - 여자. 이유를 설명해야 할까요? 그래서 59년에 남녀 비율이 2:3인 인구 조사가 있었습니다. 전쟁의 결과. 이것은 민간인보다 군사적 손실이 더 많았음을 시사합니다.

                      . 그리고 그들은 영불 이익을 위해 러시아인을 대포 사료로 사용하는 것을 중단했습니다.

                      프랑스의 손실과 러시아의 손실은 대포 사료가 있던 소련의 손실과 달리 같은 순서였습니다.
                      6. 러시아 군대의 "영광스러운" 전통에는 부끄럽게 잃어버린 RYAV와 마찬가지로 부끄러운 WWI의 시작이 포함되었습니다.
                      제3차 세계대전, 하지만 당당하게 시작 - XNUMX만 포로
                      처음에는 파티 보스가 emkas에 출격했고, 그 다음에는 대령과 장군, 그리고 사병은 긴 먼지 기둥에서 포로로 방황했습니다.
                      포로와 탈영병의 수 측면에서 WWI에 참가한 모든 강대국 중 동일한 러시아의 세계 기록의 문제입니까,

                      글쎄, 그들은 그들 자신과 싸우지 않았습니다. 그들이 말하는 것처럼 백만 명이 넘는 소련 시민이 손에 무기를 들고 있습니다. 그래서 그들은 집단 농장을 사랑했습니다
                      히틀러에게 상당한 저항을 제공할 수 있었던 것은 세계 최초의 붉은 군대였습니다.

                      그들은 모스크바로 달려갔습니다. 통치자들은 Kuibyshev로 대피했으며 이는 그들이 더 멀리 달릴 것임을 의미합니다.
                      1. +4
                        16 1 월 2017 23 : 19
                        제품 견적 : Gerard Rusillon
                        1. 혁명 후 20년, 즉 1937 년 소련 산업은 주요 제품의 양 측면에서 적어도 한 세대 동안 기술 측면에서 차르 러시아 산업을 30-40 배 능가했습니다.

                        혁명 후 10년이 지난 지금은 어땠는지 궁금하다.

                        즉,
                        +1. 당신은 1937년 상황에 대한 나의 평가에 대해 이의를 제기할 수 없습니다.
                        +2. 약 20년 뒤의 진술로 거짓말을 했다는 것에 대해 이의를 제기할 수 없습니다.
                        +3. 질문 - 답변:
                        1927년 제1차 XNUMX개년 계획이 시작되었다.
                        1927년에 소련은 이미 전차와 장갑차의 연속 생산을 시작했습니다.
                        I-1, I-2, I-2bis 전투기의 생산을 완료하여 I-3의 생산 시작과 I-4, I-5의 생성에 접근합니다.

                        그는 DP 경기관총의 대규모 생산을 시작했습니다. 짜르 러시아에게는 이러한 모든 작업이 불가능한 것으로 판명되었습니다. Sikorsky의 전투기는 그대로 만들어졌지만 매번 대량 생산에 적용하는 데 공정한 문제가있었습니다.

                        같은 해에 소련은 WWI에서 남은 무기의 재고 및 현대화 작업을 시작했습니다.
                        일반적으로 그는 모든면에서 차르 러시아를 이미 매우 눈에 띄게 추월했습니다.

                        제품 견적 : Gerard Rusillon
                        삽이 만들어졌나요?

                        의심이 있습니까? 웃음
                      2. +2
                        17 1 월 2017 00 : 10
                        제품 견적 : Gerard Rusillon
                        그러나 산업 능력은 기본적으로 남아 있었고 볼셰비키에 의해 성공적으로 사업으로 복귀되었습니다.

                        그러나 자유의 투사 인 레닌 동지 탱크는 말 그대로 무릎을 꿇고 "생존 능력"으로 10 조각을 만들었습니다.

                        1920년에 이미 볼셰비키가 짜르 러시아를 크게 능가한 또 다른 업적을 상기시켜 주셔서 감사합니다. 웃음
                        그건 그렇고, 그들은 그것들을 15 배 더 만들었습니다-XNUMX 부.

                        비교를 위해 Porohovshchikov의 "모든 지형 차량"과 Lebedenko의 "Tsar-tank"는 몇 년 동안의 차르 탱크 건설의 전체 역사에서 전투 준비가 된 표본을 하나까지 가져올 수 없었습니다.

                        제품 견적 : Gerard Rusillon
                        NATI 자동차도 간신히 수십 대를 모았습니다.

                        +1. NATI / NAMI, 잠시 이곳은 자동차 공장이 아니라 자동차 연구소입니다. 그의 작품은 작고 실험적입니다.

                        +2. 그럼에도 불구하고 효율성 측면에서 생산량은 짜르 러시아에서 가장 큰 자동차 공장과 비슷했습니다.
                        즉, 연구소의이 시범 생산에서 그들은 짜르 러시아가 전성기 동안 XNUMX 년 동안 얼마나 많은 일을했는지에 필적하는 "간신히 수집"했습니다. 웃음

                        +3. 거의 동시에 1924에서 그들은 AMO-F-15의 대량 생산 준비를 시작했으며 생산 첫 9 개월 동안 113 사본을 생산하여 1926에서 차르 Russo-Balt의 연간 생산량을 즉시 차단했습니다. 그곳에서 이미 300부 이상이 제작되었습니다.

                        그래서 소련의 업적을 경시하려는 당신의 재미있는 시도는 정반대의 결과를 낳습니다. 웃음

                        제품 견적 : Gerard Rusillon
                        그리고 일할 사람이 없었습니다. 모두 도망쳤습니다. 벽만 남아

                        그리고이 "하나의 벽"은 최고의 번영을 누리는 차르 러시아의 업적을 빠르게 막았습니다. 롤 웃음

                        제품 견적 : Gerard Rusillon
                        1924년에 볼셰비키는 이미 트럭의 대량 생산을 시작했는데, 이는 전체 역사에서 차르 러시아에서 이루어지지 않은 일이었습니다.
                        이게 무슨 기적이야.. 맞혀봐.

                        추측하지 못했습니다. 크게 수정된 이탈리아 Fiat-15ter 모델 1915였습니다. 그러나 짜르 러시아에서는 이탈리아에서 수입 한 완전히 기성품 키트에서 뒤틀 렸고 소련에서는 완전히 소련 재료, 즉 짜르 러시아로 만들어졌으며 여기서는 혁명 후 이미 7 년이 지나서 그것을 훨씬 능가했습니다.

                        제품 견적 : Gerard Rusillon
                        Yaroslavl의 American Hercules, 100 또는 200 조각이 미국 키트에서 나사로 조여졌습니다.

                        그리고 여기에서는 짜르 러시아보다 나쁘지 않으며 더 좋습니다.
                        그리고 ZIS와 GAZ의 시운전 후 소련은 하루에 수십 대의 자동차와 엔진을 만들기 시작했습니다. XNUMX 년 만에 짜르 러시아처럼 STZ와 ChTZ의 트랙터 생산은 같은 양으로 진행되었습니다. Tsarist Russia와 같은 것은 꿈도 꾸지 못했습니다.
                      3. +4
                        17 1 월 2017 00 : 10
                        제품 견적 : Gerard Rusillon
                        이것은 민간인보다 군사적 손실이 더 많았음을 시사합니다.

                        이것은 평소와 같이 얼굴이 붉어지지 않고 거짓말을 하고 있음을 나타냅니다.

                        제품 견적 : Gerard Rusillon
                        프랑스의 손실과 러시아의 손실은 같은 순서였습니다.

                        예, 예, 이것은 동부에 비해 서부 전선에서 비교할 수 없을 정도로 더 강력한 데이터베이스를 사용합니다. 웃음
                        동시에 프랑스인은 프랑스를 위해 죽었고 러시아인도 프랑스를 위해 죽었다. 롤
                        *솔제니친의 글을 무료로 다시 말하는 것은 명백한 어리석음으로 건너뛸 것입니다*

                        제품 견적 : Gerard Rusillon
                        히틀러에게 상당한 저항을 제공할 수 있었던 것은 세계 최초의 붉은 군대였습니다.
                        그들은 모스크바로 달려갔습니다. 통치자들은 Kuibyshev로 대피했으며 이는 그들이 더 멀리 달릴 것임을 의미합니다.

                        나는 당신의 환상에 대해 논의할 필요가 없다고 생각합니다.
                        그러나 나는 다시 한 번 상기시켜드립니다 : 항공을 제외한 모든면에서 히틀러보다 상당한 수적 우위를 가지고있는 동맹국들과 함께 프랑스의 강대국은 사전에 완전히 동원 된 군대를 보유하고 있으며 한 달 만에 1940 년에 완전히 합병되어 흥정했습니다. 몇 주 더 항복 조건 웃음
                        차이를 느껴보십시오.
                  2. +3
                    17 1 월 2017 12 : 21
                    Gerard Roussillonsky 당신은 "볼셰비키는 전쟁으로 많은 문제에 봉착했습니다. 그들은 어리석게 시작했고, 어리석게도 계속해서 수천 명의 군인의 목숨을 앗아갔습니다. "라고 썼습니다. 그 반대!
            3. +2
              15 1 월 2017 15 : 16
              인용구 : Murzik 삼촌
              소련의 인적 손실 - 6,8만 명의 군인이 사망하고 4,4만 명이 체포 및 실종되었습니다.

              인용구 : Murzik 삼촌
              독일군 사상자 - 4,046만442,1명의 군인 사망, 상처로 인한 사망, 실종(포로로 사망한 XNUMX만XNUMX명 포함)

              재미있는 수학.
              그래서 당신은 포로로 죽은 독일인을 고려합니다. 그리고 포로로 죽은 소련 군인은 없습니다.
              한편 독일 자료에 따르면 1년 1944월 3222일까지 1053명이 수용소와 환승 지점에서 사망하고 처형당했습니다. 그러나 아직 XNUMX년의 전쟁이 남아 있었고 XNUMX명의 소련군이 수용소에 주둔하고 있었습니다.
              저것들. 당신은 이미 최소 3222명을 왜곡했습니다. 그리고 귀하의 소식통에 따르면 적군의 손실은 천만 명 이상입니다.
              그럼에도 불구하고 독일 편대에 입대 한 소련 전쟁 포로를 어디에 기록합니까? 많이 있었다.
              그리고 상처로 죽은 소련군은 어디에 있습니까? 잃어버린? 또 다른 3만 명은 반드시 더 줄어들 것입니다. "비교 가능한 손실"이 너무 많습니다. 그러나 독일군은 2개 전선에서 싸웠다.
              1. +6
                15 1 월 2017 19 : 36
                내 친구 JS20 너 뭐야 왜곡했어 빌레이 당신과 달리 나는 당신이 "그럴 것이다"라고 쓰고 싶어하는 것만큼 사실을 인용하지 않습니다! 나는 Krivosheev의 특정 연구 사실에 의존합니다! 다시 한 번 반복하지만 그들이 가장 권위가 있습니다! 롤
                1. +2
                  15 1 월 2017 23 : 50
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  나는 사실에 의존한다

                  당신은 나가서 몸부림칩니다.
                  쓸 일이 있나요?
                  1. +3
                    17 1 월 2017 07 : 38
                    JS20 당신은 성직자에 무엇을 안절부절하고 있습니까! 헛소리야 수용소에서 죽은 사람이 3222만 XNUMX천인데 그 중 수용소로 보내진 민간인은 몇이나 되는가! 롤
        2. +2
          14 1 월 2017 18 : 46
          제품 견적 : 모자
          그리고 그 결과

          이것은 결과가 아닙니다. 이것은 콘서트입니다.
          결과는 달랐습니다.
          1. +7
            14 1 월 2017 18 : 49
            제품 견적 : JS20
            이것은 결과가 아닙니다. 이것은 콘서트입니다

            - 빅토리 퍼레이드는 '콘서트'인가?!
            -죄송합니다. "단점"이 취소되었습니다. 이 한 단계 동안, 당신은 이미 거북이를 타고 걷고 있을 것입니다... 부정
            1. +3
              14 1 월 2017 22 : 17
              제품 견적 : Cat Man Null
              이 한 구절에 대해, 당신은 이미 거북이를 걷고있을 것입니다 ..

              이 몬스터는 이 포럼에서 사용하는 첫 번째 별명이 아닙니다. 그의 독특한 집착으로 어떤 별명으로도 즉시 알아볼 수 있음 웃음

              마이너스가 있었지만 마이너스에서 벗어나지 않았습니다. 이제 마이너스는 없어 제로에 스쳐지나 롤 때때로 그는 그의 미친 생각을 그와 부분적으로 공유하는 사람들에 의해 가난과 비참함에 던져집니다. 울음
              1. +4
                14 1 월 2017 22 : 32
                제품 견적 : murriou
                이 괴물은 이 포럼에서 사용하는 첫 번째 별명이 아닙니다.

                - 나는 ... 느꼈다. 그렇게 말하자 세 연령의 아시안이

                제품 견적 : murriou
                마이너스가 있었지만 마이너스에서 벗어나지 않았습니다. 이제 마이너스는 없어 제로에 스쳐지나

                - 나는 여전히 무례하기 시작하기를 기다리고 있습니다.
                - 아무도 금지를 취소하지 않았습니까?
                -그리고 일반적으로-물론 그에게 먹이를주는 것을 중단합니다. 고전적인 조리법에 따르면 : "... 그리고 그는 스스로 죽을 것입니다" 웃음
                1. +4
                  14 1 월 2017 23 : 09
                  인용구 : Cat Man Null
                  고전적인 조리법에 따르면 : "... 그리고 그는 스스로 죽을 것입니다"

                  물론 초과하면 용납되지 않습니다. 그러나 때로는 그런 건강한 웃음이 때로는 전달됩니다 ... 웃음
            2. +1
              15 1 월 2017 00 : 53
              인용구 : Cat Man Null
              빅토리 퍼레이드는 '콘서트'?!

              또 뭐? 여느 퍼레이드와 마찬가지로.
              아니면 이것이 승리입니까? 퍼레이드를 위해 싸웠습니까?
              인용구 : Cat Man Null
              이 한 단계 동안, 당신은 이미 거북이를 타고 걷고 있을 것입니다...

              나는 정말 무서웠다.
    3. +7
      14 1 월 2017 10 : 44
      제품 견적 : 모자
      블라디미르 레닌(Ulyanov)에게 거부할 수 없는 것, 그는 지금 말하는 것이 유행이기 때문에 신속하게 "신발을 바꾸는" 방법을 알고 있었습니다.

      네, 그렇습니다.
      그는 공장-노동자, 토지-농민에게 약속했습니다.
      결과적으로 그들은 집단 농장과 산업계 이직 금지를 받았습니다.
      1. +6
        14 1 월 2017 11 : 34
        제품 견적 : teder
        그는 공장-노동자, 토지-농민에게 약속했습니다.
        결과적으로 그들은 집단 농장과 산업계 이직 금지를 받았습니다.


        그리고 지금? 공장을 사고 싶은데 권리가 있지만 기회가 없어요 레닌 주의자들은 모든 것을 분해했습니다.
        바우처는 어디에 있습니까? 네, 프레임에 보관합니다 Chubais 덕분에 그는 우리의 새로운 레닌입니다.
        1. +5
          14 1 월 2017 12 : 55
          나는 식물을 사고 싶다, 권리가 있지만 기회가 없다

          그러나 능력과 역량에 따라 어떤 형태의 활동이든 참여할 수 있습니다.
          1. +4
            14 1 월 2017 13 : 22
            제품 견적 : Gerard Rusillon
            나는 식물을 사고 싶다, 권리가 있지만 기회가 없다

            그러나 능력과 역량에 따라 어떤 형태의 활동이든 참여할 수 있습니다.


            그리고 돈으로 따지면 어떤 결과를 가져올 것인가, 나의 욕망?
            1. +2
              14 1 월 2017 13 : 42
              그리고 돈으로 따지면 내 욕망

              사회 구성원 모두가 공장을 소유하는 것은 상식에 어긋난다. 모든 사람이 공장을 소유하고 롤스로이스를 운전할 수 있는 것은 아닙니다. 그러나 스탈린 하에서도 당신은 거의 중앙위원회의 위원이 될 수 없었습니다. 결국 소련 사회의 모든 구성원이 아무리 원해도 상임위원회에 앉을 수 없다는 것을 인정해야합니다. 그러니 우리의 욕망이 우리의 능력과 일치하도록 마시자. (그런데 좋아하는 시대의 농담)
              1. +5
                14 1 월 2017 13 : 49
                인용구 : Gerard Roussillon
                사회 구성원 모두가 공장을 소유하는 것은 상식에 어긋난다.


                소비에트 권력의 모든 시간 동안 그랬습니다.
                인용구 : Gerard Roussillon
                결국 소련 사회의 모든 구성원이 아무리 원해도 상임위원회에 앉을 수 없다는 것을 인정해야합니다. 그러니 우리의 욕망이 우리의 능력과 일치하도록 마시자.


                주저하지 말고 중앙위원회의 존재에 대해 그는 여전히 같은 테이블에서 술을 마셨고 아버지, 신의 안식은 공화당 중앙위원회 인 개정위원회의 위원이었습니다. hi
                1. +2
                  14 1 월 2017 14 : 30
                  제품 견적 : 모자
                  소비에트 권력의 모든 시간 동안 그랬습니다.

                  불행히도 이것은 유토피아입니다. 인간의 심리는 수천 년 동안 변하지 않았습니다. 개미는 적절한 심리학을 가지고 있습니다. 그들은 그렇게 산다.
                2. +2
                  14 1 월 2017 16 : 42
                  소비에트 권력의 모든 시간 동안 그것은 그랬습니다 ..

                  그리고 공장이 있었나요? 재량에 따라 폐기할 수 있습니까?
                3. +2
                  14 1 월 2017 19 : 08
                  제품 견적 : 모자
                  소비에트 권력의 모든 시간 동안 그랬습니다.

                  매혹적인 넌센스. 당신은 당신이 살았던 개집도 소유하지 않았습니다. 촬영하셨기 때문입니다.
                4. +1
                  14 1 월 2017 23 : 29
                  제품 견적 : 모자
                  나의 아버지, 신이시여 그의 영혼을 안식시키소서, 그는 공화당 중앙위원회인 개정 위원회의 위원이었습니다.

                  이것으로 시작해야했습니다.
              2. +5
                14 1 월 2017 15 : 12
                13.42. 제라드! 상식에 어긋나는 이유는? 주식회사가 있습니다. 집단농장(collective farms)이 있었다. 그리고 집단 농장은 본질적으로 집단 농장 구성원의 주식을 가진 농업 합자 회사였습니다. 회장이 선출되었습니다. 집단 농장은 스탈린의 아이디어에서 나온 과거의 유물입니까? 그리고 유대인 집단 농장 키부츠는 어떻습니까? 유대인들 사이에서 그들은 1909년에 다시 나타나 오늘날까지 살아남은 것 같습니다. 그때와 지금의 불평등은 비교할 수 없습니다.
                1. +2
                  14 1 월 2017 16 : 45
                  그리고 집단 농장은 본질적으로 집단 농장 구성원의 주식을 가진 농업 합자 회사였습니다.

                  집단 농장은 latifundia와 비슷했습니다. 집단 농부는 주식을 처분하지 않았고, 사거나 팔거나 물려 줄 수 없었고 그만 둘 수 없었고 도시로 떠날 수 없었습니다. 전쟁 후 근무일은 27 코펙 또는 감자 XNUMX 파운드로 추정되었습니다.
                2. +2
                  14 1 월 2017 19 : 10
                  인용구 : 지역 34
                  주식회사가 있습니다. 집단 농장 (collective farms)이 있었다

                  집단 농장과 주식회사는 어떤 관계였습니까? 종이를 제외하고.
                  인용구 : 지역 34
                  그리고 유대인 집단 농장 키부츠는 어떻습니까?

                  안 돼요. 키부츠는 집단 농장과 아무런 관련이 없습니다.
                3. +1
                  14 1 월 2017 19 : 32
                  인용구 : 지역 34
                  . 그리고 집단 농장은 본질적으로 집단 농장 구성원의 주식을 가진 농업 합자 회사였습니다.

                  그게 당신이 지금 생각해 낸 것입니까?
                  1. +2
                    15 1 월 2017 03 : 09
                    19.32. 이것은 당신의 삼위일체입니다.
            2. 0
              14 1 월 2017 13 : 46
              그만두고 무료로 다른 직업을 얻으십시오. 인터넷 교육은 값이 싸고 전기료와 인터넷 요금만 내면 됩니다.
              1. +1
                14 1 월 2017 14 : 41
                제품 견적 : Raf01
                제품 견적 : 모자
                소비에트 권력의 모든 시간 동안 그랬습니다.

                불행히도 이것은 유토피아입니다. 인간의 심리는 수천 년 동안 변하지 않았습니다. 개미는 적절한 심리학을 가지고 있습니다. 그들은 그렇게 산다.

                제품 견적 : BlackMokona
                그만두고 무료로 다른 직업을 얻으십시오. 인터넷 교육은 값이 싸고 전기료와 인터넷 요금만 내면 됩니다.


                글쎄, 첫째, 개미는 아니지만 62 개의 졸업장 (빨간색 XNUMX 개)으로 공부하는 것은 이미 늦었습니다 .XNUMX가 사라졌습니다 이것은 당신의 손에 깃발과 더 많은 달러입니다.
                1. +1
                  14 1 월 2017 14 : 51
                  그렇다면 전직을 위한 XNUMX개의 학위에 대한 문제점은 무엇입니까?
                  1. +3
                    14 1 월 2017 15 : 00
                    제품 견적 : BlackMokona
                    그렇다면 전직을 위한 XNUMX개의 학위에 대한 문제점은 무엇입니까?


                    당신은 아마 62 년을 놓쳤을 것입니다 군 복무, "민간인"에서 일하십시오.
                    그리고 언제 살까요? 더 정확하게는, 나는 이미 내 인생을 살았고, 이제 주된 일은 손자들을 보는 것입니다. 그들이 어떻게 인간이 되는가를 보는 것은 매우 흥미롭고 그들이 그렇게 되기를 정말로 원합니다. hi
                    1. +2
                      14 1 월 2017 15 : 11
                      즉, 62년을 살지 않았습니까? 좀비처럼 돌아다녔나요, 재미있는 사람을 만나지 않았나요, 흥미로운 사실과 대화를 나누지 않았나요? 흥미로운 문제가 발생한 적이 있습니까? 등?
                      1. +3
                        14 1 월 2017 15 : 46
                        제품 견적 : BlackMokona
                        즉, 62년을 살지 않았습니까? 좀비처럼 돌아다녔나요, 재미있는 사람을 만나지 않았나요, 흥미로운 사실과 대화를 나누지 않았나요? 흥미로운 문제가 발생한 적이 있습니까? 등?


                        널 읽어도 웃기지 않아 웃음 당신은 나를 "분할"하도록 자극합니다. 작동하지 않습니다. 두 방첩 시도 "작업"이 있었을 때 작동하지 않았습니다. 웃음 나중에 댓글을 달 필요가 없도록 닉에 색을 칠하세요.네! 루마니아라고 가정해 보겠습니다. hi
                    2. +1
                      14 1 월 2017 19 : 15
                      제품 견적 : 모자
                      62년을 놓쳤나 봅니다.

                      제품 견적 : 모자
                      그리고 언제 살까요?

                      유럽 ​​어디에도 65세 이전에 은퇴하는 사람은 없습니다. 어쨌든 당신은 자신을 너무 호의적으로 대합니다.
                  2. +4
                    14 1 월 2017 15 : 30
                    BlackMokona는 마을에 가서 XNUMX개의 학위를 가지고도 그곳에서 일자리를 찾습니다! 롤
                    1. +2
                      14 1 월 2017 15 : 32
                      황량한 타이가에 들어가서 일자리를 찾지 못하고 목을 졸라 죽일 수 있습니다. 그리고 당신은 일이 있는 곳으로 갈 수 있습니다. 이제 유능한 전문가가 부족합니다.
                      1. +4
                        14 1 월 2017 16 : 17
                        러시아의 BlackMokona 23만 명은 생계 수준보다 적은 수입을 가지고 있습니다! 롤
                      2. +1
                        14 1 월 2017 19 : 18
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        러시아에서는 23만 명이 생계 수준보다 적은 수입을 가지고 있습니다!

                        분명히 생계 수준 이상의 소득이 있는 곳을 비난할 필요가 있습니다. 그리고 잘했어.
                        Runet의 뼈대는 때때로 놀랍습니다. 그는 "철의 장막"도 필요하지 않으며 스스로 준비합니다.
                    2. +2
                      14 1 월 2017 19 : 16
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      BlackMokona는 마을에 가서 XNUMX개의 학위를 가지고도 그곳에서 일자리를 찾습니다!

                      그리고 마을 외에는 아무것도 떠오르지 않습니까?
                      1. +2
                        17 1 월 2017 07 : 43
                        JS20 당신은 아마도 러시아에 사람들이 사는 마을과 마을이 133개 있다는 것을 모를 것입니다! 롤
              2. +2
                14 1 월 2017 15 : 14
                13.46. 검은색! 컴퓨터 졸업장?
                1. +1
                  14 1 월 2017 15 : 25
                  그들은 단지 종이를 위해 공부합니까 아니면 지식을 위해 공부합니까? 이제 쉽고 자연스럽게 종이 한 장을 사거나 외부에 대여할 수 있습니다. 또한 많은 고용주는 특히 두 단어를 연결할 수 없는 빨간색 졸업장 학생들이 많기 때문에 서류 작업을 잊습니다.
              3. +3
                14 1 월 2017 19 : 12
                제품 견적 : BlackMokona
                무료로 자원 봉사하고 다른 직업을 얻으십시오. 인터넷 교육은 값이 싸고 전기료와 인터넷 요금만 내면 됩니다.

                해외로도 갈 수 있습니다. 창이 아니라 전리품을 자르십시오.
                사실, 언어를 알아야 합니다. 적어도 하나. 외국의.
              4. +4
                14 1 월 2017 22 : 19
                제품 견적 : BlackMokona
                인터넷 교육은 저렴하다

                그리고 그러한 "교육"의 가격은 그 비용보다 훨씬 적습니다. 웃음
                1. +1
                  15 1 월 2017 08 : 03
                  그리고 그러한 "교육"의 가격은 그 비용보다 훨씬 적습니다.
                  레닌은 "외부 학생", 즉 통신 학생으로 교육을 받았습니다. 나는 열두 권의 책을 숙고하고 시험을 보러 갔다. 통신 학생들이 소련에 어떤 종류의 전문가인지 상기시킬 필요는 없습니다.
                  1. +1
                    15 1 월 2017 08 : 05
                    통신 학생은 다릅니다. Mendeleev는 일반적으로 화학자가 아니라 교사입니다. 웃음
            3. +2
              14 1 월 2017 19 : 06
              제품 견적 : 모자
              그리고 돈으로 따지면 어떤 결과를 가져올 것인가, 나의 욕망?

              아무것도 아님.
              이것이 당신의 욕망이기 때문입니다. 당신은 사업을 할 수 없습니다. 집 액자에 바우처가 걸려 있습니다.
              따라서 고용된 노동력에 집중하십시오.
      2. +2
        14 1 월 2017 15 : 04
        10.44. 테더! 오늘날 당신은 국가와 세계 어디에서나 직업을 바꿀 기회가 있습니다. 오늘날 많은 사람들이 교대로 이동합니다. 오늘날 우리에게는 교대 근무자의 나라가 있습니다. 이건 괜찮아? 그렇게 되어야 합니까?
        1. 0
          14 1 월 2017 15 : 10
          제품 견적 : 34 지역
          10.44. 테더! 오늘날 당신은 국가와 세계 어디에서나 직업을 바꿀 기회가 있습니다. 오늘날 많은 사람들이 교대로 이동합니다. 오늘날 우리에게는 교대 근무자의 나라가 있습니다. 이건 괜찮아? 그렇게 되어야 합니까?

          물론 시계는 있을 곳이 있습니다. 극동 지역처럼요. 지속적으로 생활하는 것은 스트레스가 많을 뿐입니다. 특히 북부 지역에서는 더욱 그렇습니다.
        2. +1
          14 1 월 2017 19 : 20
          인용구 : 지역 34
          오늘날 우리에게는 교대 근무자의 나라가 있습니다. 이건 괜찮아? 그렇게 되어야 합니까?

          시계가 있는 곳을 보고 있습니다. 어디선가 이게 좋습니다. 영구 동토층에 영주권을 위해 사람들이 살해 된 것은 소련에서만 주택이 지어졌습니다. 실제로 매우 건강에 좋지 않았습니다.
          1. +4
            14 1 월 2017 20 : 12
            제품 견적 : JS20
            영구 동토층의 영주권 ... 사실 건강에 매우 해 롭습니다

            왜 "건강에 해로운" 것입니까?
            - 예: Norilsk 시(가본 적이 있습니까?), 북극, 영구 동토층 - 사용 가능
            아무것도, 사람들은 정상적으로 거기에 살았습니다. 물론 몇 가지 세부 사항이 있습니다. 의지
        3. +1
          14 1 월 2017 19 : 35
          제품 견적 : 34 지역
          10.44. 테더! 오늘날 당신은 국가와 세계 어디에서나 직업을 바꿀 기회가 있습니다. 오늘날 많은 사람들이 교대로 이동합니다. 오늘날 우리에게는 교대 근무자의 나라가 있습니다. 이건 괜찮아? 그렇게 되어야 합니까?

          그리고 내가 실업자라고 결정한 이유는 무엇입니까? 빌레이
          회전 작업 방법에 관해서는-제 생각에는 이것은 인생이 아닙니다.
          그리고 현재 직장 상황에 관해서는 45세가 넘으면 (괜찮은) 직업을 찾는 것이 사실상 불가능하다는 것을 잘 알고 있습니다.
        4. +1
          15 1 월 2017 01 : 35
          . 오늘날 우리에게는 교대 근무자의 나라가 있습니다. 이건 괜찮아? 그렇게 되어야 합니까?

          괜찮은. 미국에서는 정상적인 직업을 찾으면 뉴욕에서 샌프란시스코로 이사합니다.
          독일에서는 베를린에서 프랑크푸르트로 비행기를 타고 출근하고 돌아옵니다. 비행기는 기차의 빈도로 비행합니다. 이것이 온 세상이 사는 방식이다
      3. +5
        14 1 월 2017 16 : 20
        teder 그리고 누가 소련에서 공장과 집단 농장을 소유했습니까? 윙크하는 무료 교육과 의학, 페니 지불로 무료 주택, 바우처가있었습니다!
        1. +2
          14 1 월 2017 19 : 22
          제품 견적 : Murzik 삼촌
          소련에서 누가 공장과 집단 농장을 소유 했습니까?

          볼셰비키 bonzes, 그리고 공산주의 bonzes.
          인용구 : Murzik 삼촌
          무료 교육과 의학, 페니 지불로 무료 주택, 바우처가있었습니다!

          빈곤 한 소련 인구를 위해 모든 "무료"로 찐다.
          소련의 일반적인 "자유"로 인해 인구가 왜 그렇게 가난했는지 스스로에게 물어보십시오.
          1. +6
            14 1 월 2017 19 : 52
            제품 견적 : JS20
            왜 ... 소련에서는 인구가 너무 가난 했습니까?

            - 거지였어?
            -그리고 "그런 거지"까지?
            - "그런"은 무엇입니까?

            상기시켜 드리겠습니다. 검은 덩어리는 연합에서 18 코펙입니다. 이제 품질이 조금 더 나빠진 그녀는 26 루블입니다.

            당시 청소부 (60 루블, EMNIP)의 급여를 "빵에" "오늘"로 다시 계산할 수 있습니다.

            우리는 8700 루블을 얻을 것입니다. 조금 보이지만 :

            + 어린이를 위한 무료 유치원, 학교, 학원(입학하는 경우)
            + 무료 약 (그런데 꽤 수준입니다 ... 먼지가 필요하지 않습니다. 사용해야했습니다)
            + 순전히 상징적인 집세
            + ...

            거지라고? 페 부정
            1. +2
              14 1 월 2017 20 : 01
              인용구 : Cat Man Null
              상기시켜 드리겠습니다. 검은 덩어리는 연합에서 18 코펙입니다. 이제 품질이 조금 더 나빠진 그녀는 26 루블입니다.
              당시 청소부 (60 루블, EMNIP)의 급여를 "빵으로" "오늘"로 다시 계산할 수 있습니다. 10000 루블을 받게 됩니다.

              이것은 정확하지 않습니다. 빵은 비용보다 훨씬 저렴하게 판매되었습니다.
              자동차, 옷, 부츠의 가격을 계산합니다(빨간 XNUMX월이 아닌 여성용이 바람직함). 웃음
              TV, 냉장고, 청소기 등
              잘못된 비교

              인용구 : Cat Man Null
              + 어린이를 위한 무료 유치원, 학교, 학원(입학하는 경우)
              + 무료 약 (그런데 꽤 수준입니다 ... 먼지가 필요하지 않습니다. 사용해야했습니다)
              + 순전히 상징적인 집세

              빈 포키, 일반적인 희소성 등.
              동시대를 살았습니다.
              장점도 있고 단점도 있습니다 모호하지 않게 동일시하는 것은 불가능합니다.
              그러나 사실은 남아 있습니다. 시스템이 실행 가능하지 않아 붕괴되었습니다.
              그건 그렇고, 소련뿐만 아니라 레닌주의 사회주의를 건설하려고 시도한 모든 국가에서주의를 기울이십시오. 또는 모든 것이 이미 무너 졌거나이 방향으로 자신감있는 조치를 취하고 있습니다.
              레닌주의 사회주의의 경우 부정적인 결과는 평가의 통계적 오류를 말하는 것이 아니라 100% 부정적인 결과입니다.
              1. +6
                14 1 월 2017 21 : 31
                나는 약간 엉망입니다.

                제품 견적 : teder
                이것은 정확하지 않습니다. 빵은 원가보다 훨씬 저렴하게 판매되었습니다.

                - 하지만 지금보다 훨씬 나았다.
                -그래서 비교는 ... 거의 정확합니다.
                - 귀하가 나열한 자동차, TV 및 기타 항목과 달리 - 이것은 "사치품"에 속하며 엄청나게 부풀려진 가격에 판매되었습니다.

                제품 견적 : teder
                동시대를 살았어

                - 무슨 올빼미 가을! 나도, 당신은 믿지 않을 것입니다 wassat

                제품 견적 : teder
                그러나 사실은 남아 있습니다. 시스템이 실행 가능하지 않아 무너졌습니다.

                - 일부러 시스템을 다운시켰습니다. 외부와 내부 모두
                - 이런 지옥 같은 조건에서 살아남을 수 있는 시스템의 예를 알고 있다면 이 예를 들어주세요.

                제품 견적 : teder
                그건 그렇고, 소련뿐만 아니라 레닌주의 사회주의를 건설하려고 시도한 모든 국가에서주의를 기울이십시오. 모든 것이 이미 무너 졌거나이 방향으로 자신감있는 조치를 취하고 있습니다.

                - 노조는 전체 사회의 "동력"이었습니다. 시스템. 행성 규모에서
                - 붕괴 (붕괴) 연합 - 구부러진 (매우 자연스럽게) 및 전체 시스템

                그것은 그것에 관한 것입니다, IMHO.
                1. +2
                  14 1 월 2017 21 : 47
                  인용구 : Cat Man Null
                  하지만 지금보다 훨씬 나았다.

                  그러나 그것은 비교와 관련이 없습니다. 오늘의 가격입니다.
                  인용구 : Cat Man Null
                  - 귀하가 나열한 자동차, TV 및 기타 항목과 달리 - 이것은 "사치품"에 속하며 엄청나게 부풀려진 가격에 판매되었습니다.

                  그리고 빵과 우유 - 저렴한 가격에 - 그래서 내가 말한 이유입니다 - 비교가 올바르지 않습니다.
                  인용구 : Cat Man Null
                  얼마나 올빼미 가을! 나도, 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다

                  믿어 라.

                  인용구 : Cat Man Null
                  시스템이 의도적으로 중단되었습니다. 외부와 내부 모두

                  이 시스템에 사는 사람들이 내부에서 그것을 무너뜨리고 외부의 영향에 저항할 수 없다면 일반적으로 내가 말한 것은 실행 가능하지 않습니다.
                  인용구 : Cat Man Null
                  그런 지옥 같은 조건에서 살아남을 수 있는 시스템의 예를 알고 있다면 이 예를 들어주세요.

                  그리고 실행 가능한 시스템을 알고 있기 때문에 따라야 합니다.
                  인용구 : Cat Man Null
                  노조는 전체 사회의 "동력"이었습니다. 시스템. 행성 규모에서
                  - 붕괴 (붕괴) 연합 - 구부러진 (매우 자연스럽게) 및 전체 시스템

                  무슨 말인지 이해가 안 돼요?
                  전체 시스템이 하나의 기어에서 꼬여 있고 더빙의 가능성이 없다면 다시 광산으로 돌아갑니다. 시스템은 실행 가능하지 않습니다.
                  1. +4
                    14 1 월 2017 21 : 53
                    제품 견적 : teder
                    인용구 : Cat Man Null

                    하지만 지금보다 훨씬 나았다.

                    그러나 그것은 비교와 관련이 없습니다. 오늘의 가격입니다.

                    나는 산술을 설명합니다.
                    - 어떤 것(고품질)은 (조건부로) 2루블이지만 원가 이하로 판매됩니다.
                    -뭔가 (매우 고품질이 아님), 비용은 XNUMX 루블이며 판매됩니다.
                    -그런 칩에 관한 것이고 "그때 빵"과 "지금 빵"이 있습니다.

                    나는 모든 것에 동의하지는 않지만 나머지와 논쟁하지 않을 것입니다. 그냥 말합시다-당신은 이해합니다.
                    1. +1
                      14 1 월 2017 21 : 57
                      인용구 : Cat Man Null
                      - 어떤 것(고품질)은 (조건부로) 2루블이지만 원가 이하로 판매됩니다.
                      -뭔가 (매우 고품질이 아님), 비용은 XNUMX 루블이며 판매됩니다.
                      -그런 칩에 관한 것이고 "그때 빵"과 "지금 빵"이 있습니다.

                      나는 산술을 설명한다
                      이제 병원에 있는 환자들의 평균 체온은 0.3년 전보다 20도 더 높습니다.
                      그것은 그런 칩에 관한 것이고 "bread then"과 "bread now"가 있습니다.
                      진정으로 hi
                      1. 0
                        15 1 월 2017 15 : 49
                        제품 견적 : teder
                        나는 산술을 설명한다

                        설명하지 마세요.
                        이해할 수 없는 것이 아니라 이해하고 싶지 않은 것이다. 그러나 그는 의사 소통을 원합니다. 그러므로 그는 아무 것도 설명할 수 없을 것이다.
                        나는 이미 그(그리고 그와 같은 다른 사람들)에 대한 응답을 중단했습니다. 죄송합니다.
              2. +3
                14 1 월 2017 21 : 46
                20.01. 테더! 그리고 독일인이나 미국인은 제품에 보조금을 지급하지 않습니까? 부족과 빈 선반은 무엇을 의미합니까? 오늘날의 돈 부족, 결핍인가 풍요인가? 소량의 자연식품은 결핍인가, 풍요인가? 가난하고 실업자들이 자본주의 아래 있는 이유는 무엇입니까?
                1. 0
                  15 1 월 2017 07 : 00
                  인용구 : 지역 34
                  독일인이나 미국인은 제품 보조금을 받지 않습니까? 부족과 빈 선반은 무엇을 의미합니까? 오늘날의 돈 부족, 결핍인가 풍요인가?

                  자본주의가 러시아에 있다고 생각하십니까? 물론 그렇습니다. 하지만 자본주의 사회가 발전된 국가로서 러시아에 대해 말할 수는 없습니다.
                  인용구 : 지역 34
                  가난하고 실업자들이 자본주의 아래 있는 이유는 무엇입니까?

                  포스트는 아무것도 아닙니다.
                  나는 많은 나라에 가봤고 그 중 가장 부유한 나라에서 노숙자와 실업자를 보았습니다. 정확히 어떤 나라에 대해 이야기하고 있는지 말하십시오.
                2. +1
                  15 1 월 2017 08 : 16
                  오늘날의 돈 부족, 결핍인가 풍요인가?

                  돈 부족은 일시적인 현상입니다. 오늘은 - 내일은 아니다
                  소량의 자연식품

                  그것은 단지 당신의 명료성의 문제입니다. 우리는 천연 고품질 제품이 필요합니다. 그렇지 않으면 찾을 수 있습니다. 찌꺼기에서 도시락과 다진 고기를 먹을 것입니다.
                  자본주의 하에서 가난하고 실업자가 된 이유

                  왜 사회주의 하에서는 거의 모든 사람들이 거지로서 일을 합니까?
          2. +2
            14 1 월 2017 21 : 42
            19.22. 현대 러시아의 번영에 대해 말씀해 주시겠습니까? 유료 서비스에서 생활 수준은 어떻게 성장하고 있습니까?
          3. +2
            17 1 월 2017 07 : 49
            JS20 나도 부모님처럼 소련에서 살았지만 우리 시대와 달리 거지와 노숙자는 거의 없었습니다! 롤 저명한 철학자 Sergei Kara-Murza는 소비에트 이후 러시아에서 도시 인구의 약 10%인 11만 명을 구성하는 "사회적 바닥"이 형성되었다고 강조했습니다. 여기에는 가난하고 집도 없고 집도 없는 아이들이 포함됩니다. 빈곤층과 노숙자의 대부분은 중등 및 전문 중등 교육을 받았으며 6%는 고등 교육을 받았습니다! 노숙자 문제 심각…
            topwar.ru>80199-lyudi…bezdomnosti-nosit-massovyy…
        2. +1
          14 1 월 2017 19 : 37
          인용구 : Murzik 삼촌
          teder 그리고 누가 소련에서 공장과 집단 농장을 소유했습니까?

          국가-물론 집단 농부와 노동자는 아무것도 결정하지 않았습니다.
          인용구 : Murzik 삼촌
          무료 교육과 의학, 페니 지불로 무료 주택, 바우처가있었습니다!

          그리고 지금 뭐야?
          자본 국가(선진국을 의미)에서는 모든 것이 돈을 위한 것이지만 그들의 생활 수준은 훨씬 더 높습니다.
          1. +4
            14 1 월 2017 19 : 50
            제품 견적 : teder
            자본 국가(선진국을 의미)에서는 모든 것이 돈을 위한 것이지만 그들의 생활 수준은 훨씬 더 높습니다.

            이것이 내가 이해하지 못한 것입니다. 자세한 내용을 알려줄 수 있습니까?
            1. +1
              14 1 월 2017 19 : 53
              인용구 : Mordvin 3
              이것이 내가 이해하지 못한 것입니다. 자세한 내용을 알려줄 수 있습니까?

              무엇에 대해 더?
              구체적으로, 바람직하게는 국가 표시와 함께 물어보십시오. 저는 제 인생에서 많은 나라를 방문했습니다. hi
              1. +2
                15 1 월 2017 15 : 52
                제품 견적 : teder
                나는 내 인생에서 많은 나라를 방문했습니다.

                일반적으로 나는 Zadrischensk를 제외하고는 다른 곳에 가본 적이없는 사람들이 "사회주의"를 장려한다는 인상을 받았습니다. 음, 아직 터키/이집트/튀니지의 패키지일 수도 있습니다. 따라서 그들은 소련을 제외한 모든 곳이 나쁘다는 것을 "확실히 알고" 있습니다. 포함 러시아에서.
                1. +3
                  17 1 월 2017 09 : 23
                  소련에서는 거지 급여가있었습니다. 이제 대다수는 소비에트 시대보다 훨씬 더 잘 살고 있습니다.

                  반박
                  실제로 소련의 평균 급여는 현재 러시아 연방의 평균 급여보다 훨씬 더 많이 살 수 있습니다. 그리고 소련 노동자들이 가지고 있었고 자유 주의자들이 점차적으로 그들을 박탈하고있는 엄청난 양의 "비 화폐 상품"을 고려하지 않더라도 소련에 유리한 결론은 여전히 ​​분명합니다.

                  소련의 평균 월급
                  1970-122 문지름.
                  1975-145,8 문지름.
                  1980-168,9 문지름.
                  1985-190,1 문지름.
                  출처: Questions of Economics, 1990, No. 3 P. 113
                  더욱이 소련의 평균 급여는 인구의 평균 생활 수준을 실제로 특징지었습니다.

                  현대 러시아 연방의 평균 급여(2009년 15,2월 현재)는 XNUMX 루블입니다.
                  출처
                  또한 러시아 연방에서는 엄청난 계층화로 인한 평균 급여가 신뢰할 수 있는 지표가 아닙니다.

                  가격, 소련 1985
                  빵 한 덩어리(1kg) 14코펙; 소시지 2,20 루블 1kg; 쇠고기 2 문지름. 1kg; 버스 요금(Leningrad) 5 코펙; 고품질 재킷 80-100 루블; 부츠 40-60 루블.
                  총 190 루블에 대한 소련의 평균 시민입니다. 1985년(즉, 고르바초프가 집권하기 전)에 그는 한 달 안에 다음을 획득할 수 있었습니다.
                  1357개의 빵, 86kg의 소시지, 95kg의 쇠고기, 3800번의 버스 타기, 2개의 재킷, 3-4켤레의 부츠.

                  가격, RF 2009:
                  빵 한 덩어리 (800g) 25 루블; 소시지 315 문지름. 1kg; 쇠고기 245 문지름. 1kg; 버스로 여행 (St. Petersburg) 18 루블; 고품질 재킷 5-7 루블; 부츠 3-4 천 루블.
                  전체적으로 러시아 연방의 평균 시민은 15200 루블입니다. 이제 한 달을 살 수 있습니다:
                  빵 608개, 소세지 48,3kg, 소고기 62kg, 버스 844번, 재킷 2~3벌, 부츠 3~5켤레.

                  또한,
                  소련 :
                  단일 여행 카드 - 2.40 루블. (1,3 루블 급여의 190 %);
                  비행기 표 - 34 루블. (급여 18루블의 190%)
                  임대료 - 19 루블. (급여 10루블의 190%)
                  협동 조합의 방 5000 개짜리 아파트-26 루블. (~XNUMX 급여).

                  RF :
                  단일 여행 카드 - 1070 루블. (7 천 루블 급여의 15,2 %);
                  비행기 표 - 5000 루블. (33 천 루블 급여의 15,2 %)
                  소비에트 시대에 마지막으로 수리된 흐루시초프의 집세는 2500루블입니다. (급여 16,4 천 루블의 15,2 %), 주택 및 공동 서비스 개혁 후에는 더 많아 질 것입니다.
                  투룸 아파트 (St. Petersburg) - 약 3500000 루블. (230 급여!).

                  보시다시피 비교는 이미 소련에 유리합니다.

                  그러나 그것이 전부는 아닙니다.
                  순 급여 데이터였습니다. 그리고 다음은 공공 소비 기금의 지불 및 혜택이 추가(!!)된 근로자 및 직원의 월 평균 임금에 대한 데이터입니다.
                  1980-233 문지름.
                  1985-269 문지름.
                  1986-278 문지름.
                  출처: 통계. 앉았다. 1990년 소련의 국민 경제, 46쪽

                  269 ​​루블의 급여로 다시 계산하면 1985 년 소련 시민이 한 달 안에 구입할 수 있음을 알 수 있습니다.
                  1921년 빵 한 덩이, 소시지 122kg, 소고기 134,5kg, 버스 5380번, 재킷 2~3벌, 부츠 5~7켤레.
                  단일 여행 카드 - 2.40 루블. (0,9 루블 급여의 269 %);
                  비행기 표 - 34 루블. (급여 12,6루블의 269%)
                  임대료 - 19 루블. (급여 7루블의 269%)
                  협동 조합의 방 5000 개짜리 아파트-19 루블. (~XNUMX 급여).

                  하지만 그게 다가 아닙니다. 사실 우리는 한 러시아 연방의 생활 수준을 전체 연합과 비교했습니다. 그러나 RSFSR의 공공 소비 기금에서 지불 및 혜택을 추가한 근로자 및 직원의 월 평균 급여는 소련 평균보다 높았습니다.
                  1980-242,7 문지름.
                  1985-282,7 문지름.
                  1986-293 문지름.
                  출처: 70년 동안 RSFSR의 국민 경제.

                  즉, 러시아 연방을 RSFSR과 비교하면 자유 주의자에게는 모든 것이 훨씬 더 불쾌 할 것입니다. 그러나 우리가 소련의 모든 이전 공화국을 취하여 어떻게 든 평균 수준을 계산하고 소련의 평균과 비교하면 단 하나의 결론이있을 수 있습니다. 자유주의는 우리 나라에 지속적인 피해를 입힌 범죄 이데올로기입니다. 신화. 소련에서는 거지 급여가있었습니다.
                  vk.com>page-64433_4020681
                  1. +2
                    17 1 월 2017 20 : 00
                    Murzik 삼촌, 링크 확인
                    http://proletaire.ucoz.ru/publ/8000_dollarov_bols
                    he_600_rublej/1-1-0-70
                    Duel 신문의 편집자 Yu.Mukhin이 귀하의 주제에 대해 흥미로운 기사를 썼습니다.
              2. +1
                17 1 월 2017 08 : 51
                같은 인구조사국은 미국 어린이 2007명 중 8명이 푸드 스탬프로 살고 있다고 보고합니다. 비교 수치: XNUMX년 미국 어린이 XNUMX명 중 XNUMX명이 이 시스템에서 살았습니다. 사실 #XNUMX. 공립학교 학생의 절반 이상이 너무 가난해서 학교 식당에서 점심을 먹을 여유가 없습니다.
                http://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usac
                anada/03-11-2015/1280896-poverty-0/
      4. +2
        14 1 월 2017 21 : 40
        10.44. 테더! 이상한! 그리고 나서 누가 나라의 교육 기관에 들어가 사회주의 건설 현장에 갔습니까? 당시 도시는 누구를 위해 건설되고 트랙터를 생산했습니까?
    4. +1
      14 1 월 2017 18 : 42
      제품 견적 : 모자
      그러나 러시아가 나쁜 놈이되었고 국가가 이미 "진정한 레닌 주의자"I. Dzhugashvili (Stalin)의지도하에 산업 ​​강국이되었다는 사실을 부인하는 것은 불가능합니다.

      1. Dzhugashvili는 "충실한 Leninist"와 아무 관련이 없습니다. 더욱이 그가 구축 한 "사회주의"시스템은 Ulyanov의 NEP와 직접적으로 모순되었습니다.
      2. 1945년까지 소련의 산업력은 없었다. 보이지도 않았다. 저것들. 나는 그 근처에도 가지 않았다.
      제품 견적 : 모자
      그리고 이것은 CNC 기계의 "나노 기술"과 컴퓨터 및 iPhone과 함께 이동 통신없이 동일한 XNUMX 대 동안의 것입니다.

      예, 소련이 진정으로 진보 된 기술을 소유하고 한동안 진정한 고급 전문가를 초대하여 스스로 일할 수 있기까지 약 30 천만 명의 성실한 사람들의 삶이 필요했습니다. 소련 전문가에게 무언가를 가르 칠 수있었습니다.
      아아, 지식은 보편적이며 "영원히"는 일어나지 않습니다. 따라서 90 년대 초에이 지식은 구식이었고 물론 "선진 사회주의"하에서 새로운 지식이 만들어지지 않았습니다. 따라서 소련의 과학으로 "Zh"라는 글자를 가진 사제가 일어났습니다.
      1. +4
        15 1 월 2017 19 : 42
        JS20 당신은 다시 말하지만, 속이는 것입니다! 롤 제1940차 세계 대전이 시작될 무렵 소련은 강력한 산업, 발전된 사회주의 농업, 대규모 노동 자원을 보유하고 있었습니다. 34년에는 약 88,3만 명의 근로자와 직원이 국가 경제에 종사했습니다. 수천만 명의 사람들이 집단 농장에서 생산적인 노동에 종사했습니다. 총 11,7%가 물질 생산에 고용되었고, 1%는 비생산적 부문에 고용되었습니다. 1941년 2401월 909일 현재 국민경제 전문인력은 1만 492명으로 그 중 고등교육이 295만 170명, 중등전문교육이 1940만 3078명이었다. 전쟁 전 마지막 해에 소련의 졸업생 엔지니어 수는 XNUMX명인 반면 미국에서는 XNUMX명이었습니다.

        위대한 애국 전쟁 이전 소련의 경제

        제1940차 세계 대전이 시작될 무렵 소련은 강력한 산업, 발전된 사회주의 농업, 대규모 노동 자원을 보유하고 있었습니다. 34년에는 약 88,3만 명의 근로자와 직원이 국가 경제에 종사했습니다. 수천만 명의 사람들이 집단 농장에서 생산적인 노동에 종사했습니다. 총 11,7%가 물질 생산에 고용되었고, 1%는 비생산적 부문에 고용되었습니다. 1941년 2401월 909일 현재 국민경제 전문인력은 1만 492명으로 그 중 고등교육이 295만 170명, 중등전문교육이 1940만 3078명이었다. 전쟁 전 마지막 해에 소련의 졸업생 엔지니어 수는 XNUMX명인 반면 미국에서는 XNUMX명이었습니다.

        수백만 명의 여성과 청년이 생산에 참여함으로써 숙련된 노동력을 조종할 수 있었고, 남성 징병으로 인한 손실을 보상할 수 있었으며, 성장하는 군수 산업과 국방 건설의 요구도 충족할 수 있었습니다.

        Stalingrad 공장의 조립 라인에서 트랙터 조립
        Stalingrad 공장의 조립 라인에서 트랙터 조립

        포괄적 인 산업 발전을 위해 소련은 풍부한 광물 매장량을 보유했습니다. 그것은 석유, 석탄, 가스, 철 및 망간 광석, 알루미늄 원료, 크로마이트, 티타늄, 구리, 납, 니켈, 코발트, 텅스텐, 몰리브덴의 탐사 매장량 측면에서 세계 최초 또는 최초의 장소 중 하나를 차지했습니다. , 주석, 희귀 금속, 다이아몬드, 석면, 칼륨 염, 인회석, 인산염. 전쟁 전 XNUMX 개년 계획 기간 동안 소련 국가는 산업 발전에서 상당한 성공을 거두었습니다.

        1941년 초 소련에서는 산업 생산 자산, 발전소 및 전력망의 총량에서 8,9%, 연료 산업 - 10,6, 철 야금 - 8,5, 비철 야금 - 3,9, 기계 엔지니어링 및 금속 가공 - 28,1, 화학 산업 - 6,9, 경공업 - 7,3, [375] 식품 산업 - 11,1, 건축 자재 산업 - 3,7%. 나머지 산업은 약 11% {1131}를 차지했습니다.

        이 산업 구조는 과학적으로 입증된 부문 간 비율을 반영했습니다. 중공업 비중이 70%를 넘어섰다. 산업 생산에 대한 데이터는 표 25에 나와 있습니다.

        표 25. 1939-1941년 소련 주요 산업의 제품 생산 {1132}

        제품명

        측정 단위

        1939 도시

        1940 도시

        1941년 상반기

        전력

        XNUMX억kWh

        43,2

        48,3

        27,4

        기름

        백만 톤

        30,3

        31,1

        17,3

        석탄

        백만 톤

        146,2

        165,9

        91,9

        주철

        백만 톤

        14,5

        14,9

        9,0

        강철

        백만 톤

        17,6

        18,3

        11,4

        대여

        백만 톤

        12,7

        13,1

        8,2

        철광석

        백만 톤

        26,9

        29,9

        16,6

        망간 광석

        백만 톤

        2,3

        2,6

        1,5

        공작 기계

        천 조각

        55,0

        58,4

        28,1

        국가 경제 발전과 군사 경제 기반에서 전력 산업의 특별한 역할을 감안할 때 당은 다른 산업에 비해 높은 성장률을 보장했습니다. 1940년에는 1913년에 비해 전기 생산량이 25배 증가했습니다.

        전기 생산 증가율 측면에서 소련은 주요 자본주의 국가보다 2 ~ 3 배 앞서있었습니다. 전기 생산의 급속한 성장은 다른 산업의 가속화된 발전을 위한 기회를 열었습니다.

        공산당은 연료 산업에 큰 관심을 기울였습니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회의 여러 결정을 이행 한 결과 석유 생산량이 크게 증가했습니다. 소련에서는 1941년 상반기에 17,3만 톤이라는 이정표를 세웠습니다. 나치 독일은 점령지 및 동맹국과 함께 훨씬 적은 양의 석유를 생산했습니다.

        석탄 산업은 소련에서 중공업의 주요 분야 중 하나였습니다. 탄광 및 절단 작업의 기계화 수준에서 소련은 영국, 독일 및 기타 유럽 국가보다 앞서있었습니다. 새로운 장비와 최신 기술의 도입으로 노동 생산성의 급격한 증가와 높은 석탄 채광률이 보장되었습니다. 위대한 애국 전쟁 이전에이 산업 분야는 특히 빠르게 발전했습니다. 쿠즈네츠크 분지는 1940년에 석탄 생산량이 증가한 강력한 석탄 기지로 바뀌었습니다. 1913년에 비해 24배 이상 증가한 반면 국내에서는 6배 증가했습니다. 그러나 석탄 생산 측면에서 독일은 점령국과 종속국의 석탄 매장량을 고려하지 않아도 소련을 크게 능가했습니다. [376]

        1938-1939의 백 로그를 극복 한 소련의 야금 산업은 추진력을 얻고있었습니다. 그러나 철금속 제련에서 독일은 소련을 거의 두 배로 앞질렀습니다.

        구리-니켈 공장 건설. 메드노고르스크. 1940년
        구리-니켈 공장 건설. 메드노고르스크. 1940년

        위대한 애국 전쟁이 시작될 무렵 Balkhash 구리 제련소, Chimkent 납 공장, Ural 알루미늄 공장, Yuzhuralnickel 공장, Chelyabinsk 전기 분해와 같은 대규모 기업을 포함하여 비철금속을 생산하는 수백 개의 기업이 소련에서 운영되었습니다. 아연 공장, Tyrny-Auzsky 텅스텐-몰리브덴 공장, 모스크바 경합금 공장 등

        비철 야금의 발전 속도는 철 야금보다 약 2~3배 높았다. 1941년 상반기에만 1937년 전체보다 훨씬 더 많은 알루미늄, 니켈, 주석, 블리스터 구리, 텅스텐 및 몰리브덴 정광이 생산되었습니다. 독일은 소련보다 훨씬 적은 구리와 니켈을 생산했지만 훨씬 더 많은 알루미늄, 납을 생산했습니다. , 아연, 마그네슘.

        광산 및 화학 산업을 포함한 화학 산업의 총 생산량은 소련에서 1940년에 비해 1913년에 25배 증가했습니다. 95년 소다회(1940%) 생산량은 536만톤, 가성소다(92%) 190만톤, 황산 일수화물 1만톤, 합성수지 및 플라스틱류 587만톤, 합성암모니아 11개 천 톤, 화학 섬유 - 338톤, 합성 고무 - 11톤, 합성 염료 - 97톤.

        기계 공학은 전체 경제, 특히 군사 경제의 기술적 재정비에 결정적인 역할을 했습니다. 이 산업 부문은 소련에서 다른 부문보다 더 높은 비율로 발전했습니다. 1940년의 총 산업 생산량은 1913년 수준을 7,7배 초과했으며, 그룹 "A"는 13,4배, 그룹 "B"는 4,6배, 기계 공학 및 금속 가공은 30배 {1133}입니다. 기계 공학의 많은 분야는 트랙터 산업, 자동차, 항공 등 소련 통치 하에서만 만들어졌습니다. 1940 년에 생산 된 증기 및 가스 터빈의 총 용량은 972kW, AC 전기 모터-527kW에 달했습니다. 이 나라는 24 톤의 야금 장비, 119 대의 단조 및 프레스 장비, 16 톤의 석유 장비, 914 대의 주요 증기 기관차, 32 대의 주요 여객 및 화물차, 145 개의 다양한 자동차, 32 개의 트랙터 등을 받았습니다. 기술자 {1134}.

        소련의 공작 기계 산업은 대체로 새롭게 만들어졌습니다. 개발 속도는 매우 빨랐습니다. 1940년의 공작 기계 생산량은 1913년 수준을 39배 초과했습니다. 그러나 그 당시 독일 공작 기계 산업은 세계에서 가장 발전했으며 더 많은 제품을 생산했습니다. 소련에서 1940년에 금속 절삭 공작 기계의 함대가 710 {1135}에 달했다면 1941년 독일에서는 거의 1,7만 {1136}입니다. 또한 프랑스와 서유럽 및 중부 유럽의 다른 국가를 점령한 결과 독일은 기계 단지를 확장할 수 있었습니다.

        소련의 경공업 및 식품 산업의 개발 속도와 생산 수준은 근로자의 요구와 국가 방어를 충족했습니다. 377년에 소련은 모든 종류의 직물 1940억 4522만 미터, 가죽 신발 211억 29만 켤레, 밀가루 1만 톤, 고기 501만 226톤, 동물성 기름 2만 165톤, 설탕 1137만 XNUMX톤을 생산했다. XNUMX}.
        1. +2
          16 1 월 2017 01 : 14
          인용구 : Murzik 삼촌
          제XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵 소련은 강력한 산업을 보유하고 있었습니다.

          하지만 장비와 무기가 너무 엉성한 것은 어떻습니까?
          인용구 : Murzik 삼촌
          발전된 사회주의 농업

          그리고 소련 수당 측면에서 미국은 왜 전쟁 시작부터 11 년 1945 월까지 평균적으로 (전체 시간 동안 흩어져 있다면) 1946 만 명을 먹였습니까? 그리고 나중에 소련에서 XNUMX의 Holodomor가 갑자기 발생 했습니까?
          인용구 : Murzik 삼촌
          그리고 큰 노동력.

          1943년 XNUMX월에 이미 "큰 노동력"으로. 문제가 발생했습니다. 모든 자원은 흩어져 있으면 무제한이 아닙니다.
          나는 당신의 족보를 더 이상 읽지 않을 것입니다. 재미있는 소비에트 사설은 "사회주의"하에서도 나를 즐겁게했습니다.
          1. +4
            16 1 월 2017 08 : 18
            제품 견적 : JS20
            하지만 장비와 무기가 너무 엉성한 것은 어떻습니까?

            예, 예, 너무 엉성해서 베를린에서 전쟁을 끝내고 관동군을 매우 짧은 시간에 뛰어난 손실률로 범프 위로 부수고 전쟁 후 소련의 "조잡한"무기가 전투 장수 기록을 세웠습니다. 세계 각국.

            카빈인 당신은 적어도 때때로 더 신뢰할 수있는 역사적 사실 출처로 폭력적인 환상을 확인합니다 웃음
            1. +4
              16 1 월 2017 10 : 18
              제품 견적 : murriou
              당신, 카빈총, 적어도 가끔은 당신의 거친 환상을 확인하십시오

              캐나다 씨는 무엇보다도 피 묻은 모르도르에서 번영하는 서부 "낙원"으로 버림으로써 옳은 일을했다고 스스로 확신합니다. 눈짓 글쎄요, 신의 축복을 빕니다 ... 그가 자신의 것을 즐겁게 해주세요 웃음
            2. +1
              16 1 월 2017 16 : 06
              그래, 그래, 그들은 너무 형편없어서 베를린에서 전쟁을 끝내게 해

              백만 명이 막대기로 무장하면 어쨌든 기관총으로 대대를 이길 것입니다.
              43 번째 독일군은 제트기 Me 262 시리즈에 들어갔고 Yak 3는 생산 41 년차의 Spitfire V와 거의 같았습니다.
              그러나 그것은 요점이 아닙니다. 요점은 유능한 것을 사용할 수 없다는 것입니다. 전쟁 중 우리의 손실은 줄어들지 않았습니다. 20일에 000대의 항공기를 잃은 것처럼 41일에도 같은 규모
              1. +3
                16 1 월 2017 17 : 04
                인용구 : Gerard Roussillon
                백만 명이 막대기로 무장하면 어쨌든 기관총으로 대대를 이길 것입니다.

                그리고 왜 이런 말도 안되는 소리를 내뱉는거야? 소련은 여러 사람에게 수치 적 이점이 있었습니까? 명령? 제1944차 세계대전 초기에 독일군은 거의 두 배의 수적 우위를 점하고 있었는데, 모스크바 근처에서 반격을 가한 적군은 XNUMX년까지 수적으로 우세한 독일군을 물리쳤습니다. 소련은 상당한 수치 적 이점이 전혀 없었습니다.

                인용구 : Gerard Roussillon
                43rd의 독일인들은 제트기 Me 262 시리즈에 참가했습니다.

                그리고 뭐? 전쟁이 끝날 때까지 독일군은 "어린 시절 질병"의 천박함을 제거하지 못했고 생산량은 매우 적었고 적대 행위에 크게 기여할 수 없었으며 전쟁 후이 개발 분야는 잊혀졌습니다.

                인용구 : Gerard Roussillon
                그래서 44번째에서 같은 순서의 숫자

                "정보"의 출처를 공유하십시오. "기념물"? 콘드 비프? 솔제니친? 웃음
          2. +3
            17 1 월 2017 12 : 16
            JS20 글쎄, 나는 놀랍지 않다 롤 당신은 언제나처럼 하나의 말을 가지고 있습니다!
        2. +1
          16 1 월 2017 15 : 54
          제XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵 소련은 강력한 산업을 보유하고 있었습니다.

          이 전체 산업은 평범한 사람들을 희생시키면서 건설되었습니다. 사람들은 일하고 질을 얻었습니다. 그들은 농민에게서 빵을 가져와 유럽에 팔았고 농민은 하루에 27 코펙으로 "근무일"을 청구했습니다. 한 달에 Chervonets. 그리고 이 사람들은 어떤 휴양지에도 가지 않았고 그들의 일에 대한 대가로 아무것도 받지 못했습니다. 그곳에서 얼마나 많은 증기선 공장을 세었습니까? 이제 볼셰비키가 인민에게서 얼마나 많은 것을 빼앗았는지 세어 보십시오.
          1. +3
            16 1 월 2017 17 : 07
            인용구 : Gerard Roussillon
            이 전체 산업은 평범한 사람들의 희생으로 만들어졌습니다.

            그리고 흥미롭게도 사람들이 그것을 만들 것을 제안하는 비용은 무엇입니까? 웃음

            인용구 : Gerard Roussillon
            이제 볼셰비키가 인민에게서 얼마나 많은 것을 빼앗았는지 세어 보십시오.

            당신을 기다리고 있어요 *계시* и *심오한 추론" 웃음

            그리고 짜르 정권이 사람들로부터 거의 모든 것을 빼앗았을 때 이것이 정상이라고 생각하십니까?
  5. +10
    14 1 월 2017 10 : 08
    처음에 그들은 "아이디어"를 위해 수백만 명의 사람들을 죽인 다음 그들이 착각했으며 자본주의 NEP 없이는 할 수 없다고 선언했습니다.

    당국의 실수에 놀랄 특별한 이유는 없습니다. 첫 번째 인민위원회 전체가 "팀"이었습니다. 아무데도, 특정 직업 없이 이전에 일한 적이 없는 사람, 개인 노동으로 한 푼도 벌지 못한 사람 (Shlyapnikov 제외). 30 세의 아이들러 Maria Ulyanova의 수많은 편지를 회상하는 것으로 충분합니다. "엄마, 돈이 나왔습니다."엄마, 100 루블이 나왔습니다.

    실생활과 생산 업무를 완전히 단절한 이 미숙한 사람들이 어떻게 가장 복잡한 경제와 거대한 나라를 관리할 수 있었습니까? "찌르는"방법과 계속되는 엄청난 실수에 의해서만 그 비용은 러시아 경제의 폐허와 수백만 명의 빈곤하고 죽은 비용이었습니다. 그런 다음 그들은 무언가를 배웠지 만 그만한 가치가 있었습니까 ....

    그러나 그들은 받았다. 당연한 지불: 26.11.1917년 1937월 1937일자로 된 인민위원회의 첫 번째 전체 구성은 XNUMX년 스탈린에 의해 완전히 파괴되었습니다(XNUMX년 이전에 운 좋게 사망한 사람들은 제외).
    1. +3
      14 1 월 2017 10 : 34
      제품 견적 : Olgovich
      26.11.1917년 1937월 1937일 인민위원회의 첫 번째 전체 구성은 XNUMX년 스탈린에 의해 완전히 파괴되었습니다(XNUMX년 이전에 죽을 만큼 운이 좋은 사람들은 제외).


      너무 좋아. 웃음
    2. +3
      14 1 월 2017 10 : 49
      그들은 합당한 보수를 받았습니다.
      "전쟁 공산주의"의 정신으로 가득 찬 "새로운 반대파", "노동자 반대파" 및 기타 "마르크시즘의 증인들"과 같은 많은 사람들이 동의하지 않았습니다. 그리고 문제는 말에 국한되지 않았습니다.
      네, XNUMX위는 어렵습니다.
      그러나 수년에 걸쳐 법률이 개발되었으며 구현 메커니즘이 있습니다. 금융 규율이 나타나고 세금이 들어오기 시작했습니다 중개자, 재판매업자는 부패에 맞서 싸우기 시작했고 협동 조합은 (현대적으로) 군산 복합 시스템에도 남아있었습니다.
      PS 불행하게도 오늘날 우리는 자본주의가 아닌 전형적인 NEP(모든 영광)를 가지고 있습니다.
      1. +2
        14 1 월 2017 12 : 24
        제품 견적 : knn54
        PS 불행하게도 오늘날 우리는 자본주의가 아닌 전형적인 NEP(모든 영광)를 가지고 있습니다.


        나는 당신의 IMHO에 동의하지만 NEP가 일반적이기를 바랍니다. 현대 현실은 우리가 THAT NEP에 미치지 못한다고 말합니다.
      2. +1
        14 1 월 2017 19 : 30
        제품 견적 : knn54
        불행히도 오늘날 우리는 자본주의가 아닌 전형적인 NEP(모든 영광)를 가지고 있습니다.

        100%. 국가 자본주의(볼셰비키 하에서는 NEP라고 함). 봉건주의의 마지막 단계.
    3. +2
      14 1 월 2017 13 : 25
      제품 견적 : Olgovich
      실생활과 생산 업무를 완전히 단절한 이 미숙한 사람들이 어떻게 가장 복잡한 경제와 거대한 나라를 관리할 수 있었습니까?
      대중의 혁명적 의식: "마르크스의 가르침은 그것이 사실이기 때문에 전능하다"(V.I. 레닌). 오늘날의 언어로 Svidomo. 그리고 그것은 "실천-진실의 기준"으로 순조롭게 시작되었습니다.
      1. +2
        14 1 월 2017 19 : 26
        제품 견적 : Stanislav
        "마르크스의 가르침은 그것이 사실이기 때문에 전능하다"(V.I. 레닌)

        1921년 울리야노프. 마르크스의 "진정한 가르침"이 묶인 채로. 아마도 그가 그들의 충실함을 이중으로 확신했기 때문일 것입니다.
    4. +3
      14 1 월 2017 15 : 14
      제품 견적 : Olgovich
      개인 노동으로 한 푼도 벌지 못한 사람 (Shlyapnikov 제외).

      예? 맞아, 완전히 거짓말 해! 성 Krasin을 모르십니까? 크래신 L.B. 1917년 1903월 그는 인민위원회 위원이 되었다. XNUMX년부터 RSDLP에서. 별명 중 하나는 "엔지니어"입니다. 그는 독일 회사 "Siemens and Schuckert"에서 근무했습니다. 여기 링크가 있습니다. 시야를 넓히기 위해 읽고 우리를 어리석게 만들지 마십시오! http://www.peoples.ru/state/statesmen/leonid_kras
      in/index2.html
      동지에 대해. Google Artyom (Sergeev) 자신, 특히 그의 생애 호주 기간에 대해 ...
      1. +4
        14 1 월 2017 18 : 50
        제품 견적 : V.ic
        예? 맞아, 완전히 거짓말 해! 성 Krasin을 모르십니까? 크래신 L.B. 1917년 1903월 그는 인민위원회 위원이 되었다. XNUMX년부터 RSDLP에서. 별명 중 하나는 "엔지니어"입니다. 그는 독일 회사 "Siemens and Schuckert"에서 근무했습니다. 다음은 링크입니다. 시야를 넓히기 위해 읽으십시오. 우리를 멍청이로 만들지 마세요!


        긴장할 필요가 없습니다. 진행되는 내용을 주의 깊게 읽으면 됩니다. 무엇 당신이 책임지고 있습니다. 그리고 저는 특별히 임명 된 인민위원회의 첫 번째 구성에 대해 명확하게 썼습니다. 26 10월. 그때 모든 종류의 사람들이 이미 입력 (및 종료)했습니다. 및 Krasin 등이지만 첫 번째 구성 (26 월 XNUMX 일자) 일하지 않은 전문 기생충 만있었습니다 대부분의 삶을 부모, 기증자 및 속기 쉬운 목에 보낸 웅장한 로퍼, 빨판 (Schmidt 자매).

        낯선 이들을 위해-26.10.17/XNUMX/XNUMX의 SNK 구성
        인민위원회 의장 인 블라디미르 울리 야 노프 (레닌)
        내무부 장관직 - A.I. Rykov
        농업 인민위원회 - V.P. Milyutin
        노동의 인민위원회 - A. G. Shlyapnikov
        V.A. Ovseenko (Antonov) (SNK-Avseenko의 조직에 관한 법령의 본문), N.V. Krylenko 및 P.Ye. Dybenko의 군사 작전위원회 -
        교육 인민위원회 - A. V. Lunacharsky
        금융 인민위원회 - I. I. Skvortsov (Stepanov)
        외무부 장관 - L. D. Bronstein (트로츠키)
        법무부 장관 - G. I. Oppokov (Lomov)
        식품 문제에 대한 인민위원회 - I. A. Teodorovich
        기둥과 전신의 인민위원회 - N. P. Avilov (Glebov)
        국적을위한 인민위원회 - I. V. Dzhugashvili (스탈린)


        배우십시오 - 그러면 당신은 다음과 같지 않을 것입니다.
        우리를 멍청이로 만들지 마세요
        1. +3
          15 1 월 2017 09 : 09
          제품 견적 : Olgovich
          그리고 저는 정확히 26월 XNUMX일에 임명된 인민위원회의 첫 번째 구성에 대해 분명히 썼습니다.

          여보, 나는 "메이드 부족이 아니라 관리인"이라고 말하지 않았습니다. 그들과 합류 한 볼셰비키와 Mezhrayontsy가 누구를 어떤 의자에 앉힐 지 판단하고 명령했다면 그들은 아마도 Peter and Paul Fortress에 정착했을 것입니다. Tova'gich Trotsky는 운동이 전부라고 말할 것입니다. 그들은 손에 있는 것을 가져갔고 결국 그들이 옳았습니다. 영화 "Vyborg Side"를 다시 방문하십시오.
          1. +3
            15 1 월 2017 22 : 32
            제품 견적 : V.ic
            여보, 나는 "메이드 부족이 아니라 관리인"이라고 말하지 않았습니다. 그들과 합류 한 볼셰비키와 Mezhrayontsy가 누구를 어떤 의자에 앉힐 지 판단하고 명령했다면 그들은 아마도 Peter and Paul Fortress에 정착했을 것입니다. Tova'gich Trotsky는 운동이 전부라고 말할 것입니다. 그들은 손에 있는 것을 가져갔고 결국 그들이 옳았습니다. 영화 '비보르크 사이드' 다시보기

            빌레이 너 무슨 소리 야?

            당신이 말했듯이 인민위원회의 첫 번째 구성에서 Krasin과 Artem은 어디에 있습니까? 거짓말?
            거짓말- 내가 보여준 것처럼 정확히 당신.
    5. +8
      14 1 월 2017 15 : 23
      10.08. 올고비치! 소비에트 사상의 반대자들만이 내전과 애국 전쟁에서 붉은 사상의 전달자들을 학살했습니다. 그들은 북극 여우처럼 하얗고 푹신합니다. 반대자들은 90년대에 집권했습니다. 그리고? 이 열심히 일하는 사람들의 배기 가스는 어디에 있습니까? 왜 그들은 끊임없이 외국인들에게 러시아에 투자하라고 요구합니까? Gaidar의 연례 포럼은 거지들의 포럼이 아닙니까? 그리고 우리 경제 개발부는 무엇을합니까? 경제부! 그리고 경제 원수들이 경제 계획을 개발하고 실행하는 경제 참모부가 되어야 합니다. 그리고 오늘날 우리는 경제에서 무엇을 하고 있습니까? 우리는 방어하고 있습니까, 아니면 전진하고 있습니까? 아니요. 볼셰비키와 달리 모든 것을 어리석게 빌리십시오.
      1. +3
        14 1 월 2017 17 : 40
        인용구 : 지역 34
        볼셰비키와 달리 모든 것을 어리석게 빌리십시오.


        현실처럼 보입니다. hi
      2. +4
        14 1 월 2017 19 : 44
        인용구 : 지역 34
        그리고 오늘날 우리는 경제에서 무엇을 하고 있습니까? 우리는 방어하고 있습니까, 아니면 전진하고 있습니까?

        경제는 전쟁이 아니다. 따라서 "soldafonic 용어"는 여기서 부적절합니다.
        인용구 : 지역 34
        볼셰비키와 달리 모든 것을 어리석게 빌리십시오.

        실제로 볼셰비키는 교회 금까지 모든 것을 요청 (훔쳐) 주괴로 녹여 해외로 가져갔습니다. 그러나 이제 당신과 같은 사람들은 "볼셰비키와 달리 어리석게도 우리는 모든 것을 빌립니다. "라고 씁니다.
        1. +2
          15 1 월 2017 03 : 20
          19.44. 경제는 전쟁이다. 따라서 여기에는 마티넷 용어가 적절합니다. 모든 경제 전쟁은 전략적 계획에 따라 진행됩니다. 국가 계획이든 TNC 계획이든. 그리고 전략과의 전쟁이 가장 성공적입니다. 예를 들어 미국처럼. 그는 경제적 방법으로 매우 성공적으로 싸웁니다. 예, 하지만 미국에서 금은 어떻게 되었습니까? 투옥의 고통에 모든 금을 뒤집어 놓으시겠습니까? 그러면 자유는 어떻습니까?
          1. +3
            15 1 월 2017 16 : 02
            인용구 : 지역 34
            경제는 전쟁이다.

            "사회주의의 증인"은 전쟁 중에 화장실에 가기도합니다. 생각의 변비가 분명히 있습니다. 결국 사방에 적이 있습니다.
            인용구 : 지역 34
            모든 경제 전쟁은 전략적 계획에 따라 진행됩니다.

            경제 전쟁은 드문 불가항력 사건입니다. eq와 "증인". 전쟁은 다른 국가의 경제적 경쟁(경쟁)을 혼란스럽게 합니다.
        2. +3
          15 1 월 2017 04 : 15
          JS20 꿈꾸는 당신이 알아야 할 것! 회고록에서 Denikin은이 전보가 백인 캠프에서 시끄러운 기쁨을 불러 일으켰다 고 말합니다.
          칼리 닌은“마몬 토프가 돈으로 돌아왔다”며“승리가 도착한 것을 닮았다. 그는 돈 군대에 경의를 표하는 거대한 귀중한 전리품을 가져 왔습니다. 그것이 무엇이든간에, 수천 개의 금과은 제품, 금도금 아이콘, 교회 선박, 진주와 다이아몬드.” (Russian Vendée, 152 쪽).
          물론 매머드 동료들이 교회 용품과 아이콘을 어디서 얻었는지 대답하는 것은 어렵지 않습니다. 그들은 교회를 널리 강탈했습니다. 그들은 가치가있는 한 교회에서 닥친 모든 것을 찢었습니다. 그들의 도둑질 갱스 터 특성이 완전히 나타났습니다.
          위의 전보를보고 잡지 "Revolution and the Church"는 다음과 같이 썼습니다.
          “매머드 노동자들은 값 비싼 아이콘과기구를 가져 왔습니다. 그들은 어디서 왔습니까? 그리고 가장 신비한 것은 이해할 것입니다. 강탈 주택, 교회. 결국, 당신은 음식 상점에서 교회 용품을 찾을 수 없으며 교회에서만 찾을 수 있으며이 교회는 매머드에 의해 강탈됩니다. 그리고 매머드 동료들이 양심을 가졌기 때문에 농민들이 땅에서 말한 것처럼“악마”와 그들의 도둑이 손을 가지고 있었을 것입니다. 물론 금 급여에서 얼마나 많은 교회 장식과 보석이 있는지 상상할 수 있습니다.” (3 년 5-1919 호).
          전 화이트 가드 I. Lunchenkov는 다음과 같이 회고록에서 Mamontov의 전리품, 그 이상의 운명과 다른 교회 가치의 강도에 대해 이야기합니다. 이 추출의 주요 부분은 중앙 러시아의“하나님의 교회”에서 가져온 귀중한 로브, 아이콘 및 십자가, 그리고 마몬 토프의 불과 칼로 지나간 도시의 수많은 은행 금고입니다. 이“돈에 대한 선물”은 화잇이 돈에있을 때 시도 린과 보가에 브 스키 사이의 논쟁의 뼈가되었습니다. 밀레 노보 (돈 군대 본부)에서“선물”을 가로 채면서 시도 린은 뻔뻔스럽게도 그에게서 가장 가치있는 것을 선택하기 시작했습니다. 욕심 많은 보가에 브 스키는 "먹이"자신에게서 이익을 얻는 것을 싫어하지 않았습니다. 족장과 사령관 사이의 불화는 대피로 끝났으며, 그는 훨씬 더 외국에서 계속 해외로 나갈 수있었습니다.
          Mamont의 교회 용품의 경우, "그리스도를 사랑하는"Bogaevsky는 Old Cherkassy 및 Novocherkassk 대성당 (주로 귀중한 아이콘, 조끼, 십자가 및 성배)의 가치를 얻는 것을 잊지 않았습니다.
          가장 귀중한이 파티는기도하고 사랑하는 Nadezhda Vasilyevna Bogaevskaya와 Ataman 당국의 상징, 그리고 XNUMX 파운드의 순금으로 우리와 함께했습니다.
          1. +3
            15 1 월 2017 16 : 04
            인용구 : Murzik 삼촌
            그들의 도둑질하는 갱스터 자질이 완전히 드러났습니다.

            볼셰비키 요청에 관심을 가져라.
            1. +3
              15 1 월 2017 19 : 47
              JS20 당신은 정말 재미있는 답변을 가지고 있습니다! wassat
      3. +2
        15 1 월 2017 08 : 26
        . 반대자들은 90년대에 집권했습니다. 그리고? 이 열심히 일하는 사람들의 배기 가스는 어디에 있습니까?

        아시다시피 80년까지 공산주의가 약속된 곳이 어디인지 알려주십시오.
      4. +2
        15 1 월 2017 20 : 03
        인용구 : 지역 34
        볼셰비키와 달리 모든 것을 어리석게 빌리십시오.
        왜 그렇게 바보야? (지나가다, 저항할 수 없었다)
    6. +2
      14 1 월 2017 19 : 24
      제품 견적 : Olgovich
      자본주의 NEP 없이는 할 수 없습니다

      NEP는 "국가 자본주의"였습니다. 이것은 자본주의가 아닌 봉건적 OEF의 요소입니다.
  6. +4
    14 1 월 2017 10 : 22
    따라서 이미 1921년 XNUMX월 그의 유명한 저서 "지금과 사회주의의 완전한 승리 이후 금의 중요성"에서 레닌은 마르크스주의 가르침에서 "개량주의"라는 개념을 예기치 않게 완전히 회복했습니다.

    그리고 nafig는이 모든 것을 시작 했습니까? 레닌은 모든 천재성을 발휘하여 마르크스주의 가르침의 오류를 깨달았습니다. 책 이론은 실제로 작동하지 않는 것으로 판명되었습니다.
    1. +3
      14 1 월 2017 10 : 55
      인용구 : Gerard Roussillon
      책 이론은 실제로 작동하지 않는 것으로 판명되었습니다.


      지금은 읽을 것이 없습니다 물론 작가 자신이 모호한 생각을 가지고있는 세계 경제를 제외하고는 같은 독일에서 K. Marx와 Adolf를 다시 출판하고 있습니다. 소로스와 같은 "소년들"의 먹잇감이기도 하다.
      1. +3
        14 1 월 2017 19 : 46
        제품 견적 : 모자
        러시아는 세계에서 가장 부유 한 나라입니다

        누가 너 한테 말했어?
      2. +2
        14 1 월 2017 19 : 48
        제품 견적 : 모자
        러시아는 세계에서 가장 부유 한 나라입니다

        그리고 어떤 기준으로 평가하시나요?
        1. +2
          15 1 월 2017 00 : 59
          제품 견적 : teder
          그리고 어떤 기준으로 평가하시나요?

          그는 결코 평가하지 않습니다. 옛날에 학교 수준에서 외웠고 그 이후로 나는 기억에서 스팸을 보내고 있습니다.
          1. +2
            15 1 월 2017 12 : 00
            멋진 남자들이 일하고 서로에게 플러스를 줍니까? 웃음 자연 가치에서 우리는 가장 부유하지만 의심은 무엇입니까?
            1. +1
              15 1 월 2017 16 : 06
              인용구 : You Vlad
              자연적 가치에서 우리는 가장 부유하다

              마치?
              그리고 "부자연스러운 가치에 있는 우리"는 무엇입니까?
              인용구 : You Vlad
              의심은 무엇입니까?

              가.
              1. +3
                15 1 월 2017 17 : 51
                돈, 즉 종이가 있지만 대공황과 같은 천연물 bam이 있고이 모든 사탕 포장지와 XNUMX이 감가 상각되고 경제가 무너질 것입니다!그리고 물, 광물, 농산물은 아무데도 가지 않을 것입니다! 그리고 우리는 이것으로 충분합니다 혀
                1. +1
                  15 1 월 2017 20 : 37
                  인용구 : You Vlad
                  돈, 즉 종이가 있지만 대공황과 같은 천연 제품이 있고이 모든 사탕 포장지와 XNUMX이 감가 상각되고 경제가 무너질 것입니다!하지만 물, 미네랄과 같은 천연 제품은 농산물은 아무데도 가지 않을 것입니다! 그리고 우리는 이 좋은 것을 가지고 있습니다

                  매혹적인. 서서 박수를 보냅니다. "아마추어의 계시". 그는 "홍보"가 무엇인지조차 모릅니다. 모든 것은 피부의 단백질을 측정합니다.
                  1. +3
                    15 1 월 2017 20 : 39
                    근본적으로?
            2. +1
              15 1 월 2017 17 : 56
              자연 가치에서 우리는 가장 부유하지만 의심은 무엇입니까?

              그렇다면 가장 부유한 나라는 자이르입니다. 예금, 광산, 우물, 그들은 정상적으로 살고 있습니다-아무것도없는 독일인
              1. +2
                15 1 월 2017 18 : 00
                글쎄요, 자이르의 전체 주기율표는 무엇입니까?
                1. 0
                  16 1 월 2017 16 : 59
                  글쎄요, 자이르의 전체 주기율표는 무엇입니까?
                  예. 8학년 지리 교과서
              2. +4
                15 1 월 2017 18 : 06
                그리고 소련이 세계에서 가장 빠르게 발전했다는 사실도 의심하지 마십시오. 웃음 어떻게든 평행 현실에서 벗어나야 해 혀
                1. +2
                  15 1 월 2017 20 : 38
                  인용구 : You Vlad
                  그리고 소련이 세계에서 가장 빠르게 발전했다는 사실도 의심하지 마십시오.

                  위의 "계시" 이후에 더 이상 의심하지 않습니다.
                  인용구 : You Vlad
                  어떻게든 평행 현실에서 벗어나야 해

                  "가장 시끄러운 '도둑을 막아라'는 것은 대개 도둑 자신입니다."
    2. +3
      14 1 월 2017 14 : 47
      인용구 : Gerard Roussillon
      레닌은 모든 천재성을 발휘하여 마르크스주의 교리의 오류를 깨달았습니다.
      혁명 이전에 레닌은 (제국주의 사슬의 약한 고리에 대해) 마르크스를 비판하다가 무언가에 충격을 받았습니다.
      1. +1
        14 1 월 2017 15 : 18
        제품 견적 : Stanislav
        혁명 전에 비판
        잘못된 것 같습니다. 그러나 가능한 모든 방법으로 "자본주의를 되살리는 것" 외에는 더 이상의 움직임이 없었습니다.
    3. +1
      14 1 월 2017 15 : 25
      10.22. 제라드! Sobchak과 Gaidar의 가르침이 맞습니까?
      1. +1
        15 1 월 2017 08 : 30
        . 그리고 Sobchak과 Gaidar의 가르침은 사실입니다

        글쎄, 그들은 놀라운 이상한 사람들입니다. 그래서 그들은 CPSU의 회원입니다
    4. +2
      14 1 월 2017 19 : 45
      인용구 : Gerard Roussillon
      책 이론은 실제로 작동하지 않는 것으로 판명되었습니다.

      그녀는 책 이론에도 결함이 있었습니다.
  7. +2
    14 1 월 2017 10 : 39
    제품 견적 : baudolino
    "신발을 바꾸는 능력"은 그가 취한 일에 대한 이해가 부족함을 나타냅니다.

    동지에게 경의를 표합니다. 스탈린, 그는 "데뷔"에서 레닌보다 더 많은 것을 거의 이해하지 못했습니다.
    1. +1
      14 1 월 2017 11 : 21
      제품 견적 : pimen
      제품 견적 : baudolino
      "신발을 바꾸는 능력"은 그가 취한 일에 대한 이해가 부족함을 나타냅니다.

      동지에게 경의를 표합니다. 스탈린, 그는 "데뷔"에서 레닌보다 더 많은 것을 거의 이해하지 못했습니다.


      예, 데뷔는 그의 것이 아니었고 그는 자신을 레닌 주의자라고 불렀습니다 사실, 방법이 항상 적절하지는 않았지만 우리는 그렇게 생각합니다 그리고 밝혀진 바와 같이 그의 통치가 끝날 무렵에는 모든 사람이 "이데올로기"가 아니 었습니다.
      1. 0
        14 1 월 2017 11 : 31
        나는 당신의 입장을 이해하지 못합니다
        1. +2
          14 1 월 2017 11 : 49
          제품 견적 : pimen
          나는 당신의 입장을 이해하지 못합니다


          스탈린은 그의 모든 애매모호함에도 불구하고 볼셰비키당에 노골적인 강도질을 했으며, 볼셰비키로서 그는 국가의 번영과 그가 섬기는 사람들의 복지를 자신의 임무로 여겼습니다. 이것이 그의 삶의 의미였습니다. 그리고 그는 그의 삶으로 이것을 우리 모두와 온 세상에 증명했느니라 더 이상 그런 사람들은 없을 것이다 이것은 역사적 사실이다 피델 카스트로라는 또 한 사람이 있었다 천국은 그들 모두에게. 우리는 평생 그런 사람들을 볼 수 없을 것입니다. 여기 내 위치가 있습니다.
          1. +1
            14 1 월 2017 12 : 01
            이제 나는 볼셰비키와 멘셰비키 사이의 분쟁과 같은 것을 이해합니다. 하지만 아마도 스탈린이 다른 사람들보다 더 빨리 발전했다고 말할 것입니다.
            1. +3
              14 1 월 2017 12 : 31
              제품 견적 : pimen
              이제 나는 볼셰비키와 멘셰비키 사이의 분쟁과 같은 것을 이해합니다. 하지만 아마도 스탈린이 다른 사람들보다 더 빨리 발전했다고 말할 것입니다.


              그는 계급 투쟁이 무엇인지, 아마도 자연적 본능, 성경에 대한 지식과 삶의 현실을 잠재 의식에서 이해하고 국가 존재에 대한 자신의 공식을 도출했습니다. 쟁기로 러시아를 점령하고 원자 폭탄을 남겼습니다. 이것만으로도 개인은 존경받을 가치가 있습니다. 성격 스탈린의 경우 대문자로 안전하게 쓸 수 있습니다. hi
              1. +1
                14 1 월 2017 13 : 25
                쟁기로 러시아를 점령하고 원자 폭탄을 남겼습니다.

                이것은 교활한 진술입니다. 다른 나라와 마찬가지로 소비에트 연방은 기술 진보에서 국가에 서 있지 않았습니다.
                카트, 증기선, 비둘기 우편, 풍선으로 나라를 점령 한 니콜라스 XNUMX 세는 자동차, 전략 폭격기, 라디오, 잠수함을 가지고 러시아를 떠났습니다.
                그 후 볼셰비키의 노력으로 러시아에서 탈산업화가 일어났고 20년에는 그런 것이 없었습니다.
                그는 단순히 계급 투쟁이 무엇인지 이해했으며, 아마도 자연적인 본능, 성경에 대한 지식과 삶의 현실,

                스탈린의 직감은 거듭 그를 실망시켰다. 특히 히틀러와 함께.
                예를 들어 독일에서 계급투쟁은 어디에 있었습니까?
                내 생각에 스탈린은 한 가지를 이해했습니다. 이전 모델로 돌아가는 것이 필요했지만 공산주의 모델의 인질이기 때문에 그는 이것을 할 수 없었습니다. 스탈린은 그의 공산주의 세계에서만 스탈린이었습니다.
                1. +6
                  14 1 월 2017 15 : 09
                  Gerard Roussillonsky 주요 유럽 국가의 러시아 산업 후진성은 이미 전쟁 중에 영국, 프랑스 및 독일의 항공기 수와 품질에 영구적 인 지연을 미리 결정했습니다. 예를 들어, 프랑스 항공 산업은 1913년에 다양한 유형의 항공기 541대와 엔진 1065개를 생산했습니다. 같은 기간 동안 러시아 산업계는 자체 디자인의 단일 직렬 항공기 엔진이 아닌 대부분 라이센스 브랜드인 296대의 항공기만 제작했습니다.

                  1914에서 독일은 1348 대의 항공기를 생산했으며 이후 몇 년 동안 생산 속도와 가장 중요한 항공 제품의 품질을 크게 높였습니다. 동시에 모든 러시아 항공기 공장의 총 생산량은 가장 유리한 1916 년에도 월 30-40 대를 초과하지 않았으며 여전히 국가에서 개발 한 항공기 엔진 생산이 없었습니다. 예를 들어 동일한 Ilya Muromets와 같은 구조적 러시아 항공기에서도 외국 엔진이 사용되었거나 외국 부품의 라이센스 조립 엔진이 사용되었습니다.
                  rusplt.ru>제11951차 세계대전>역사>history_XNUMX.html
                  1. +2
                    14 1 월 2017 20 : 02
                    인용구 : Murzik 삼촌
                    주요 유럽 국가의 러시아 산업 후진성은 이미 전쟁 중에 영국, 프랑스 및 독일의 항공기 수와 품질에 영구적 인 지연을 미리 결정했습니다.

                    누가 RI를 이들 국가와 동등하게 만들까요?
                    그러나 또한 1941년 소련의 기술 수준을 이들 국가와 비교합니다. 어떻게 든 심각하지 않습니다.
                    1. +6
                      15 1 월 2017 19 : 52
                      JS20, 적어도 당신은 Wikipedia를 보았습니다! 롤 소련은 인류에게 알려진 모든 유형의 산업 제품을 독립적으로 생산할 수 있는 세계 5개국 중 하나였습니다. 소련은 석유, 강철, 철, 금속 절삭 공작 기계, 디젤 기관차, 전기 기관차, 트랙터, 프리캐스트 콘크리트 구조물, 철광석, 코크스, 냉장고, 모직물, 가죽 신발, 버터, 천연 가스 생산, 광물질 비료 생산, 목재, 원자로 우라늄(세계 생산량의 50%), 철도 화물 및 여객 운송, 생선 및 기타 해산물 어획량 세계 19위, 양, 돼지, 전기 생산, 금광, 시멘트 생산, 석탄 채굴, 철도 총연장, 도로 화물 운송, 항공 화물 및 여객 운송[20][XNUMX]
                      1. +3
                        15 1 월 2017 20 : 21
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        JS20, 적어도 당신은 Wikipedia를 보았습니다!
                        예, 당신의 세계에서 살기 위해 당신을 방해하지 마십시오. 그는 소련의 모든 것이 나쁘고 현재 러시아 연방에 의해 상속되었다는 모든 것을 알고 있습니다.
                        그리고 가장 중요한 것은 그가 자신의 삶의 목적을 알고 있다는 것입니다. "이것에 눈을 뜨는 것"
                      2. +1
                        16 1 월 2017 01 : 21
                        인용구 : Murzik 삼촌
                        소련은 인류에게 알려진 모든 유형의 산업 제품을 독립적으로 생산할 수 있는 세계 5개국 중 하나였습니다.

                        쓸 "인간 제품"의 품질에 대해?
                        그녀는 지금 어디에 있습니까?
                        글쎄, "섬망이 다시 계속됩니다."
                      3. +1
                        16 1 월 2017 01 : 24
                        제품 견적 : svp67
                        그는 소련의 모든 것이 나쁘고 현재 러시아 연방에 의해 상속되었다는 모든 것을 알고 있습니다.

                        복종할 필요가 있습니까?
                        또는 오래된 매너는 수년에 걸쳐 사라지지 않고 악화만 됩니까?
                        내가 러시아 연방을 소련과 동일시했다는 것을 어디서 읽었습니까?
                        주님, RuNet에는 악당 만 없습니다.
                    2. +3
                      15 1 월 2017 20 : 24
                      제품 견적 : JS20
                      그러나 또한 1941년 소련의 기술 수준을 이들 국가와 비교합니다. 어떻게 든 심각하지 않습니다.

                      그러나 미국, 이탈리아, 일본을 포함한 이들 국가의 전문가들은 그러한 비교가 매우 심각한 문제라고 믿었습니다. 따라서 귀하의 현대적 견해로는 소수에 속합니다.
                  2. +1
                    15 1 월 2017 08 : 56
                    주요 유럽 국가에서 러시아의 산업 후진성은 영구적 인 지연을 미리 결정했습니다.
                    Ingushetia 공화국의 과학은 매우 높은 수준의 발전을 이루었습니다. 우리는 내전 이후 서부에 정착한 상당수의 발명가를 기억함으로써 이를 확신할 수 있습니다. Putilovsky, Izhevsky, Russo-Balt, Ivanovo 제조소, 조선소와 같은 거대한 현대 다각화 기업이있었습니다 ...
                    개발 속도가 높았습니다.
                    그렇다면 항공기 엔진이 허가를 받았다면 어떨까요? 그들은 스탈린 하에서 동일했습니다. 제XNUMX차 세계대전 중. 그리고 모든 것. 그리고 그들은 가장 현대적이지 않았습니다.
                    질문은 다릅니다. RI는 혼자 싸우지 않았습니다. 세계에서 가장 큰 제국, 영국과 프랑스, ​​그리고 나중에 미국은 러시아 편에서 싸웠습니다.
                    따라서 독일군의 일부만 동부 전선에 배치되었습니다.
                    결과적으로 독일 항공기의 일부만. 제XNUMX차 세계대전 당시 항공 분야에서도 똑같은 일이 일어났습니다. 동부전선에서 사망
                    4000명의 Luftwaffe 전투기 조종사, 서부에서는 12000명

                    따라서 독일의 항공기 생산량을 영국, 프랑스, ​​러시아 및 미국의 총 생산량과 비교하십시오.
                    1. +3
                      15 1 월 2017 13 : 45
                      인용구 : Gerard Roussillon
                      Ingushetia 공화국의 과학은 매우 높은 수준의 발전을 보였습니다.

                      당신은 산업에 대해 이야기하고 있으며 대화를 과학으로 번역하려고 노력하고 있습니다. Ingushetia 공화국에서는 산업과 거의 관련이 없습니다.

                      문제는 20세기 초 러시아 과학이다. 19세기의 안락의자 과학으로 남아 있었고 모든 성과는 실제 적용에 도달하지 못했습니다.
                      Mendeleev와 Butlerov는 러시아에 있었고 세계에서 가장 강력한 화학 산업, 기술 수준의 러시아인, 양적으로 몇 배나 우수한 러시아는 독일에있었습니다.

                      인용구 : Gerard Roussillon
                      Putilovsky, Izhevsky, Russo-Balt, Ivanovo 제조소, 조선소와 같은 거대한 현대 다각화 기업이있었습니다 ...

                      그들은 러시아 규모에서만 "거대"했으며 면적, 근로자 수 등 광범위한 매개 변수 측면에서만 가능했습니다.

                      그리고 생산 수준과 양 측면에서 이러한 "거대한"기업은 네 발로 달까지 선진국에 달려있었습니다.

                      Russo-Balt는 7년 동안 490대의 판매 자동차와 300개의 비액체 예비 부품 세트를 생산했습니다.
                      제XNUMX차 세계 대전 이전의 피아트는 한 달 만에 더 많은 것을 생산했고, 포드는 일주일도 안 되어 생산했습니다.

                      시간과 작업 비용면에서 러시아 조선소는 선진국의 외국 조선소보다 XNUMX 배 우월했지만 제품의 양과 품질면에서는 일본에도 절망적이었고 영국, 독일, 영국과 비교할 것이 없었습니다. 미국.

                      그리고 그것은 모든 것이 었습니다.
                    2. +5
                      15 1 월 2017 13 : 50
                      인용구 : Gerard Roussillon
                      개발 속도가 높았습니다.

                      시작 레벨이 낮을수록 개발 속도가 높아집니다.
                      그러나 동시에 일본과 같은 많은 개발 도상국은 동시에 개발 속도가 러시아보다 훨씬 빠릅니다.
                      선진국 중에서는 미국이 가장 발전률이 높았다.
                      더 낮은 비율에서 생산의 절대 성장률은 러시아보다 독일과 영국에서 더 높았습니다.

                      XNUMX인당 생산량 측면에서 짜르 러시아는 XNUMX위입니다.
                      그리고 우리가 양뿐만 아니라 제품의 품질, 노동 생산성, 기술 수준에 대해서도 기억한다면 20 세기 초부터 죽을 때까지 짜르 러시아의 깊고 성장하는 후진성이 드러납니다.

                      그것이 WWI 이전 러시아의 급속한 산업 발전에 대한 빵집 신화의 전체 가격입니다.
                    3. +4
                      15 1 월 2017 14 : 01
                      제품 견적 : Gerard Rusillon
                      그렇다면 항공기 엔진이 허가를 받았다면 어떨까요? 그들은 스탈린 하에서 동일했습니다.

                      1. 당신은 매우 연락이 없거나 의도적으로 거짓말을 합니다.
                      소비에트 모터에는 외국 프로토 타입이 있습니다. 예.
                      그러나 그들은 프로토 타입에 비해 크게 개선되었습니다.
                      2. 그리고 가장 중요한 것은 소련이 차르 러시아가 실제로 가지고 있지 않은 자체 항공기 엔진 생산을 가지고 있다는 것입니다.

                      제품 견적 : Gerard Rusillon
                      따라서 독일의 항공기 생산량을 영국, 프랑스, ​​러시아 및 미국의 총 생산량과 비교하십시오.

                      왜 비교하지 않습니까?
                      프랑스에서 WWI 중 항공기 생산은 최대 68, 영국 58, 독일 48,5, 이탈리아에서도 20, 미국에서는 15에 불과했지만 이는 미국의 비 참여 때문입니다. 유럽 ​​전쟁의 국가는 거의 막바지에 이르렀습니다.

                      그리고 러시아에서는 비 직렬, 실험적, 미완성, 비 비행 및 일반적으로 항공기라고 주장하는 쓰레기를 포함하여 스트레칭이있는 4,7입니다.

                      동시에 프랑스에서는 항공기 5대당 평균 1대의 항공기 엔진이 생산되었으며, 러시아에서는 기성품 키트의 스크루드라이버 어셈블리를 포함하여 엔진이 항공기보다 몇 배나 적게 "생산"되었습니다. "오리지널" 프로덕션, 즉 다시 말하지만 외국 모델의 모조품은 약 40 부 (!)였습니다.

                      더 이상의 질문이 있으십니까? 웃음
                      1. +1
                        15 1 월 2017 18 : 11
                        소비에트 모터에는 외국 프로토 타입이 있습니다. 예.
                        그러나 그들은 프로토 타입에 비해 크게 개선되었습니다.

                        글쎄, 그들은 그것을 마무리 지었다. 그래서 무엇? 엔진은 아직 낡았습니다. Zhiguli의 엔진이 어떻게 강화되었는지 알고 있습니다. 동일합니다.
                        2. 그리고 가장 중요한 것은 소련이 차르 러시아가 실제로 가지고 있지 않은 항공기 엔진을 자체적으로 생산했다는 것입니다.

                        가졌다. 하지만 RI에는 동맹이 있었습니다. 요컨대 전체 생산 수준은 몇 배 더 높았습니다. 그리고 동맹국은 처음부터 싸웠습니다.
                        소련은 혼자서 전쟁의 시작을 만났습니다.
                        그리고 가장 중요한 것은 열악한 조종사 훈련입니다.
                        프랑스에서 WWI 중 항공기 생산은 최대 68, 영국 58, 독일 48,5, 이탈리아에서도 20, 미국에서는 15에 불과했지만 이는 미국의 비 참여 때문입니다. 유럽 ​​전쟁의 국가는 거의 막바지에 이르렀습니다.
                        그리고 러시아에서는 비 직렬로 계산하여 4,7,

                        여기, 카운트. 166 대 48 독일인.
                        연합군 비행기는 독일군과 싸웠습니다. 독일군은 항공기를 동부 전선으로 옮길 기회가 있었습니까?
                    4. +4
                      15 1 월 2017 14 : 03
                      인용구 : Gerard Roussillon
                      세계에서 가장 큰 제국, 영국과 프랑스, ​​그리고 나중에 미국은 러시아 편에서 싸웠습니다.

                      영국과 프랑스를 위해 싸운 것은 러시아 였고, 그들은 먹이를주고 심부름을했고 러시아 피로 대출에 대한이자를 지불했습니다.
                      1. +1
                        15 1 월 2017 18 : 16
                        , 대출에 대한이자를주는 러시아 혈액,
                        이 전쟁을 애국 전쟁이라고 불렀습니다. 우리는 독일군으로부터 조국을 지켰습니다.
                        백분율 정보.
                        여기에서 우리 정부는 전 세계를 돌며 대출을 구걸하고 있습니다. 대출은 경제가 작동하고 있음을 의미합니다. 스탈린은 대출을받지 않았습니다-사람들에게서 돈을 짜내십시오
                2. +5
                  14 1 월 2017 15 : 38
                  13.25. 제라드! Nicholas는 가난하고 문맹 인 나라를 떠났습니다. 왕실 리셉션에서 초대받은 사람들의 첫 줄에는 외국 이름이있었습니다. 바이마르 공화국에서 노동자들은 단순히 죽었다. 그러나 아돌프는 모든 것을 고쳤습니다. 갈색 셔츠를 입고 가족에게 먹을 것을 주세요! 전쟁 후 독일은 쇼케이스이자 소련의 균형이었습니다. 그러니 서부에서의 좋은 삶에 대해 말하지 마세요. 오늘날 리비아 생활은 어떻습니까? 스탈린은 어떤 국제 봉사를 했습니까? 국제 운동은 연합에서 자금을 조달했습니다. 미국과 영국이 동맹국인 이유는 무엇입니까? 특히 미국?
                  1. +1
                    14 1 월 2017 20 : 13
                    인용구 : 지역 34
                    Nicholas는 가난하고 문맹 인 나라를 떠났습니다.

                    정말? 이것은 무엇을 따릅니까?
                    인용구 : 지역 34
                    왕실 리셉션에서 외국 성은 초대받은 사람의 첫 번째 줄에있었습니다.

                    나중에 그들이 교활하기 때문에 그들은 러시아 별명을 스스로 취하지 않았습니다.
                    인용구 : 지역 34
                    전쟁 후 독일은 쇼케이스이자 소련의 균형이었습니다. 그러니 서부에서의 좋은 삶에 대해 말하지 마세요.

                    글쎄요, FRG는 당신의 의견으로는 다소 지쳤습니다. 그러나 소련은 사반세기 동안 사라졌는데 왜 독일은 여전히 ​​잘 살고 있습니까? 논리가 어때요?
                    인용구 : 지역 34
                    오늘날 리비아 생활은 어떻습니까?

                    2015년 크레디트 스위스 데이터에 따르면. 러시아보다 약 2,8배 더 부유하다.
                  2. +1
                    15 1 월 2017 09 : 23
                    니콜라스는 나라를 가난하고 문맹으로 만들었습니다.

                    실버 에이지의 시인을 알 수 있습니다. 또는 작가 - Odessans. Kataev, Ilf, Olesha. .... Mayakovsky와 Yesenin. 그래서 그들 모두는 니콜라스 밑에서 창작자이자 예술가로 결성되었습니다. 그리고 그들은 물론 문맹자를 위해 걸작을 썼습니다.
                    기관차 운전사의 급여는 100 루블이었고 현재가 아니라 Brezhnev가 아니라 Nikolaev였습니다. 크롬 부츠의 가격이 XNUMX달러일 때
                    왕실 리셉션에서 외국 이름은 초대받은 사람의 첫 번째 줄에있었습니다.

                    레닌 모임에서 성은 대부분 유대인이었습니다.
                    바이마르 공화국에서 노동자들은 방금 죽었다

                    그러나 우리는 소련의 기근에 대해 잘 알고 있습니다. 그 원인은 독일을 포함한 빵 판매로 인해 노동자들이
                    전쟁 후 독일은 쇼케이스이자 소련의 균형이었습니다.
                    우리가 쇼케이스가 되지 못한 이유는 무엇인가요?
                    그러니 서부에서의 좋은 삶에 대해 말하지 마세요

                    그러나 이것으로부터 무엇이 뒤따릅니까?
                    스탈린은 어떤 국제 봉사를 했습니까? 연합에서 자금을 지원하는 국제 운동

                    제삼. 혁명과 쿠데타는 코민테른 지도자들에게 종속된 CPSU b에 의해 통치되는 연합에 의해 자금이 지원되었습니다. 암튼 20대였음
                    미국과 영국이 동맹국인 이유는 무엇입니까?

                    특히 독일전에서요. 당신은 그것에 대해 몰랐어요?
                3. +2
                  14 1 월 2017 20 : 00
                  인용구 : Gerard Roussillon
                  그리고 20년이 되자 그와 같은 것은 없었습니다.

                  네, 1941년에요. 1913년 소련은 상대적인 기술 발전 수준이 러시아보다 현저히 낮았다. 너무 많아서 여기에 ive조차 할 것이 없습니다.
                  1. +5
                    14 1 월 2017 22 : 52
                    제품 견적 : JS20
                    1941년 1913년 소련은 상대적인 기술 발전 수준이 러시아보다 현저히 낮았다.

                    그래, 그래. 당신은 언제나처럼 *원래의* 웃음

                    WWI에서 러시아는 해외에서 소총의 40% 이상과 기관총의 50% 이상을 받았습니다. 수동 - 거의 완전히 외국, 탄약의 30 % 이상.
                    동시에 탄약의 경우 기관총에 대한 군대의 필요성이 12 % 충족되었습니다. 공급 및 소비율이 한 단계 줄었습니다.

                    소련은 소형 무기와 탄약을 완전히 제공했습니다.

                    소련은 항공 및 장갑차를 거의 완전히 제공했습니다. 짜르 러시아에는 이것에 대한 완전한 단락이 있습니다.

                    제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련은 자체 설계 및 자체 생산 포병 시스템으로 무장했습니다.
                    Tsarist Russia는 XNUMX 인치 만 만들었고 프랑스를 주시했습니다. 더 무거운 것은 모두 Krupp, Schneider 및 Vickers의 디자인이고 더 가벼운 것은 모두 Hotchkiss 및 McLean입니다.

                    모든 항목에 대해 등등.
                4. +5
                  14 1 월 2017 22 : 40
                  인용구 : Gerard Roussillon
                  카트, 증기선, 비둘기 우편, 풍선으로 나라를 점령 한 니콜라스 XNUMX 세는 자동차, 전략 폭격기, 라디오, 잠수함을 가지고 러시아를 떠났습니다.

                  물론.
                  1. 자동차.
                  기성품 키트의 스크루 드라이버 어셈블리를 계산하더라도 전체 역사상 Tsarist Russia에서 1000 대 미만의 자동차가 생산되었습니다.

                  "선진"러시아를 공급 한 "뒤로"이탈리아에서. 그런 기성품 키트. 전체 역사상 짜르 러시아보다 한 달에 더 많은 자동차가 만들어졌습니다. Ford 또는 소비에트 GAZ 및 ZIS에서 그들은 하루에 수십 대의 자동차를 만들었습니다. 이는 연간 평균 차르 러시아보다 더 많습니다.

                  동시에 짜르 러시아는 자체 생산보다 몇 배 더 많은 자동차를 수입했으며 Russo-Balt 제품의 약 XNUMX/XNUMX이 비유동 예비 부품 세트 형태로 녹슬 었습니다. - 품질 외국 상대.

                  2. 항공의 경우 짜르 러시아의 상황은 더욱 슬펐습니다. 자동차보다 : 대부분의 "러시아"항공기는 거의 모두 외국 디자인이었습니다. 마치 러시아 디자인처럼 외국 항공기 엔진을 타고 날아갔습니다.

                  전략 폭격기에 관해서는 빵집 신화가 Ilya Muromets에게 어떤 제목을 부여하는지 신화는 신화입니다. "러시아" 항공은 제XNUMX차 세계 대전에서 전략적으로 중요한 결과를 단 한 번도 달성하지 못했고, 그럴 기회조차 없었습니다.
                  개발 된 힘은 동시에 몇 배 더 많은 항공기를 생산했으며 일반적으로 자체 설계 및 자체 유닛을 생산했습니다.

                  3. 라디오 수신기.
                  원하는만큼 Popov와 Marconi의 우선 순위에 대해 논쟁 할 수 있지만 사실은 다음과 같습니다. WWI 기간 동안 대다수의 "러시아"라디오 방송국은 영국, 독일 및 프랑스에서 구입하여 제작되었습니다. 마르코니 기술을 사용하여

                  4. 잠수함. WWI에서 러시아 잠수함의 승리 결과를 적어도 몇 가지 말할 수 있습니까?
                  나는 이제 3차 세계 대전 중 발트해에 영국 승무원이 있는 최대 4-XNUMX척의 영국 잠수함이 있었다는 것을 알고 있습니다. 대형 전함의 경우 전체 발트해 함대와 엄격하게 동일한 성능을 보였고 운송 측면에서는 몇 배 더 많았습니다.

                  동시에 같은 장소에서 러시아 잠수함은 관용구에서 드물게 자체 침수로만 구별되었습니다.

                  5. 차르 러시아의 또 다른 업적은 무엇입니까? 웃음
                  1. +1
                    15 1 월 2017 10 : 25
                    전체 역사에서 Tsarist Russia에서 1000 대 미만의 자동차가 생산되었습니다.

                    그러나 자동차가있었습니다. 생산 확대에도 노력했다. 특히 피아트 15, AMO 생산을 위해 공장을 매입했다.
                    또는 소비에트 GAZ 및 ZIS에서 그들은 하루에 수십 대의 자동차를 만들었습니다.

                    20년이 지나도 별거 아니죠? 그리고 Ingushetia 공화국의 산업 발전 수준은 가장 높았습니다.
                    신화는 "Ilya Muromets"에 기인하고 신화는 신화입니다. "러시아" 항공은 XNUMX차 대전에서 전략적으로 중요한 단일 결과를 달성하지 못했습니다.

                    "Ilya Muromets"는 그 특성에 따라 실제 전략 폭격기였으며 독일군은 16 일 말에만 그러한 항공기를 제작했습니다.
                    거의 모든 것을 포함합니다. 마치 러시아 디자인처럼 외국 항공기 엔진을 타고 날아갔습니다.

                    소련과 마찬가지로. 모든 "소비에트 개발"에는 서구의 조상이 있었고 제 5 차 세계 대전을 위해 괜찮은 모터가 만들어지지 않았습니다. 그러나 RI에게 항공기 엔진은 완전히 새로운 것이었습니다. 실용적인 응용 구조로서의 항공은 XNUMX차 세계대전이 발발하기 XNUMX년 전에 나타났습니다.
                    개발된 힘은 동시에 몇 배 더 많은 것을 생산했습니다.

                    선진 세력은 독일군과 싸웠습니다. 러시아는 독일 전쟁 기계의 일부만 직면했습니다. 기술 장비의 부족은 동맹국 선택의 외교적 성공으로 보상되었습니다.
                    XNUMX차 세계대전 기간 동안 "러시아" 라디오 방송국의 대다수는 영국, 독일, 프랑스에서 구입했습니다.

                    그러나 그들은 그랬다. 다시 말하지만 새롭습니다.
                    흥미롭게도 소련은 대부분의 탱크와 항공기에 무선 장치를 설치하지 않았습니다. 탱크에서 깃발을 흔들어야했습니다. 비행기는 날개를 흔들어야 했습니다. 워키토키는 전쟁 중에 등장했습니다.
                    배터리가 없었습니다. 그들은 미국에서 마차로 수송되었지만 최초의 송신기가 등장한 지 반세기가 지났습니다.
                    나는 3차 세계 대전 당시 발트해에 영국 승무원이 탑승한 최대 4-XNUMX척의 영국 잠수함이 있었다는 것을 알고 있습니다. 이 잠수함은 대형 전함 측면에서 발트해 함대 전체와 동일한 성능을 보였습니다.

                    사실인가요? 수중전은 확률론적이며 운이 좋을 수도 있고 불운할 수도 있습니다. 나는 독일 잠수함이 어떻게 영국 순양함 3척을 침몰시켰는지 알고 있습니다. 영국인들은 그것이 내 것이라고 생각했습니다. 첫 번째 공격 중 하나입니다.
                    발티카는 실내수영장이라 여기서 돌아서기가 힘들더라구요. 그러나 탈린 전환 과정에서 쓰시마보다 더 많은 손실은 확실히 없었습니다. 적들은 어떤 승리를 거두었습니까 독일군은 전쟁 전체를 기지에서 보냈습니다. 영국군이 막았기 때문이다. 보시다시피, 러시아 함대에 비해 독일 함대의 이점은 그들이 얼마나 많은 현대 선박을 건조했는지에 관계없이 중요하지 않았습니다.
                    1. +4
                      15 1 월 2017 14 : 14
                      인용구 : Gerard Roussillon
                      그럼에도 불구하고 자동차는 있었다.

                      그땐 에티오피아에도 있었지 웃음
                      그리고 짜르 러시아의 주요 교통수단은 마차, 강, 철도였습니다.

                      인용구 : Gerard Roussillon
                      잉구세티아 공화국의 산업 발전 수준은 가장 높은 수준 중 하나였습니다.

                      재미있게 보내 주셔서 감사합니다. 웃음 그것을 정당화하려고 노력할 것인가? 롤

                      인용구 : Gerard Roussillon
                      생산량을 늘리기 위한 노력도 진행됐다.

                      생각, 계획, 환상은 우스꽝스럽지만 차르 치하에서는 결코 실제 행동으로 이어지지 않았습니다.
                      1. 0
                        16 1 월 2017 17 : 19
                        그러나 차르 치하에서 실제적인 행동은 이루어지지 않았습니다.

                        그럼 AMO는 포함되지 않나요? 그런데 볼셰비키는 30년대에야 트럭에 대해 생각하기 시작했고 그 전에는 부르주아지에게서 구입했습니다.

                        그리고 짜르 러시아의 주요 교통수단은 마차, 강, 철도였습니다.
                        따라서 철도는 산업의 주요 산업입니다. 그들은 소련과는 다르게 건설했습니다. 시베리아와 중앙아시아를 넘나들며
                    2. +3
                      15 1 월 2017 14 : 16
                      제품 견적 : Gerard Rusillon
                      "Ilya Muromets"는 그 특성에 따라 실제 전략 폭격기였으며 독일군은 16 일 말에만 그러한 항공기를 제작했습니다.

                      말도 안돼.
                      1. 먼저 전략 폭격기라고 부르는 것이 무엇인지 정의해 보겠습니다.
                      본격적인 전략 폭격기는 미국에서 XNUMX차 세계 대전 이전에만 등장했지만 XNUMX차 세계 대전에서는 최소한 런던에 대한 독일 Gott의 습격, 작은 폭탄을 탑재한 프랑스 폭격기인 Handley-Page의 영국 재방문 등의 시도가 있었습니다. 그러나 그들은 천장이 높고 밤에 비행할 수 있는 능력이 있어서 화물을 목표까지 운반하고 손실 없이 돌아올 수 있는 기회를 제공했습니다.

                      러시아 비행사들은 전체 전쟁 동안 이것에 가까운 어떤 것도 성취할 수 없었습니다.

                      2. 1916년에 독일군은 이미 IM보다 1500배 많은 XNUMXkg의 폭탄을 탑재한 중형(!) 폭격기를 보유하고 있었습니다.
                      무거운 폭탄은 2500kg의 폭탄을 탑재했습니다. 이는 Muromets의 XNUMX배에 달하며 속도와 고도에서도 이를 능가합니다.
                      즉, 1916년 "IM"은 이미 모든 선진국의 유사품 뒤에 절망적으로 뒤쳐져 있었습니다.

                      대량 생산이 시작되면서 이미 1914년에 Caproni보다 한 달 뒤처졌고 비슷한 폭탄 부하로 속도와 고도도 크게 뒤처졌습니다.
                      1. 0
                        16 1 월 2017 17 : 42
                        1916년 독일인들은 심지어 평균 수준의

                        16년차에는 전쟁이 이미 2년 동안 본격화되어 저녁 식사에 좋은 숟가락이 되었습니다.
                        세계 14년째! Ilya Muromets와 같은 자동차는 없었습니다. 그들은 항공이 어떤 방향으로 갈지 이해하지 못했고 조종사는 리볼버로 서로를 쏘았습니다. 이것은 이것과 비교되어야합니다.
                        소련은 현대식 항공기 엔진을 만들지 않았는데, 이는 비행기가 어떻게든 엔진을 올릴 만큼 속도가 충분하지 않았음을 의미하며, 야코프는 무기와 보호 장치에서 제거되었습니다.
                    3. +3
                      15 1 월 2017 14 : 25
                      인용구 : Gerard Roussillon
                      기술 장비의 부족은 동맹국 선택의 외교적 성공으로 보상되었습니다.

                      협상국 아래 XNUMX개국의 역할은 물론 외교적으로 큰 성공을 거두었다. 롤 웃음

                      인용구 : Gerard Roussillon
                      수중전은 확률론적이며 운이 좋을 수도 있고 불운할 수도 있습니다.

                      Suvorov는 다음과 같이 말했습니다. 행운이 한 번이면 행운이 두 번이면 신의 자비를 베푸소서 기술도 필요합니다!

                      확률 이론에 대해 이야기하기 시작했는데, 그것에 대해 얼마나 잘 알고 계시나요? 대수의 법칙에 대해 들어보셨나요? 웃음

                      제XNUMX차 세계대전 당시 러시아 잠수함은 전혀 성공하지 못했고, 자기 범람으로만 두각을 나타냈는데, 선진국 동료들은 수십 번의 승리를 거뒀습니까? 롤

                      인용구 : Gerard Roussillon
                      발티카는 실내수영장이라 여기서 돌아서기가 힘들더라구요.

                      항상 나쁜 댄서를 방해하는 것 웃음
                      그리고 왜 같은 발트해에서 같은 WWI에서 영국 잠수함이 아주 잘 돌아설 수 있었습니까? 롤

                      인용구 : Gerard Roussillon
                      보시다시피, 러시아 함대에 비해 독일 함대의 이점은 그들이 얼마나 많은 현대 선박을 건조했는지에 관계없이 중요하지 않았습니다.

                      예. 독일군은 발트해 웅덩이에서 러시아군을 상대로 함대를 건설한 것이 아니라 바다에서 영국군을 상대로 함대를 건설했기 때문입니다. 그들은 그런 사소한 일에 돈을 낭비하지 않을 것입니다.

                      그리고 유틀란트 해전 이전에 발트해에 있는 그들의 군대는 만약을 대비해 러시아 측의 공격 가능성을 차단하는 데 주로 종사했지만 결코 일어나지 않았습니다. 웃음
                      1. 0
                        16 1 월 2017 18 : 20
                        예. 독일군은 발트해 웅덩이에서 러시아군을 상대로 함대를 건설한 것이 아니라 바다에서 영국군을 상대로 함대를 건설했기 때문입니다. 그들은 그런 사소한 일에 돈을 낭비하지 않을 것입니다.

                        당신이 무슨 말을하는거야? 이는 독일 함대가 영국군에 의해 구속되었음을 인정한다는 의미입니다. 그리고 당신은 독일 항공이 같은 방식으로 프랑스에 의해 무너졌다는 것을 인정하고 싶지 않습니다.
                        독일군은 전체 전쟁 동안 48명을 보유했습니다. 그리고 동시에, 예를 들어 17일 여름에는 모든 전선에 3000대의 항공기가 있었습니다. 그리고 러시아에는 1000대의 자동차가 있습니다. 왕은 능숙하게 동맹국을 선택했습니다.
                        그리고 스탈린은 거의 단독으로 독일군과 싸웠습니다. 글쎄요, 생산된 수천 대의 탱크와 항공기가 곧 불에 탄 쓰레기로 변한다면 무슨 의미가 있을까요?
                      2. 0
                        16 1 월 2017 20 : 21
                        그리고 왜 같은 발트해에서 같은 WWI에서 영국 잠수함이 아주 잘 돌아설 수 있었습니까?

                        동맹국이 우리를 도왔고, 우리를 위해 싸웠는데, 그게 무슨 문제인가요?
                        BTW
                        44년 전체 동안 소련 잠수함은 단 2번의 공격만을 수행했으며 7대의 잠수함이 손실되었습니다.
                    4. +3
                      15 1 월 2017 14 : 26
                      인용구 : Gerard Roussillon
                      독일군은 전쟁 내내 기지에 머물렀습니다. 영국군이 막았기 때문이다.

                      늘 그렇듯이, 실제 이야기는 제빵사를 위한 것으로 엄격하게 분류됩니다. 제XNUMX차 세계 대전 최대의 해전을 포함 웃음
                    5. +1
                      15 1 월 2017 16 : 12
                      인용구 : Gerard Roussillon
                      특히 AMO Fiat 15 생산을 위해 공장을 구매했습니다.

                      초기의 모든 소련 자동차 공장은 차르 시대에 구매되거나 건설을 시작했습니다.
                      1. +4
                        16 1 월 2017 00 : 28
                        제품 견적 : JS20
                        초기의 모든 소련 자동차 공장은 차르 시대에 구매되거나 건설을 시작했습니다.

                        당신의 매혹적인 넌센스는 재미있을 수 있습니다. 시도해 보세요. GAZ, ChTZ 및 STZ의 Tsar 아래에서 대체 구매 내역을 기다리고 있습니다. 웃음
              2. +2
                14 1 월 2017 19 : 58
                제품 견적 : 모자
                쟁기로 러시아를 점령하고 원자 폭탄을 남겼습니다.

                1. 그는 쟁기로 러시아를 받아들이지 않았습니다.
                2. 그는 그녀를 원자폭탄과 함께 남겨두지 않았습니다.
                모든 것이 당신을 지나가는 것 같습니다.
                그건 그렇고, 그의 통치 26 년 동안 그는 어떻게 든 긍정적 인면에서 자신을 보여줄 수있었습니다. 하지만 아쉽게도.
                제품 견적 : 모자
                잠재의식에서 그는 국가의 존재 공식을 도출했다.

                그의 국가는 2년 제1953차 세계대전이 없었음에도 파멸에 이르렀습니다. 무너질 것입니다. 1991년처럼
                제품 견적 : 모자
                스탈린의 경우 성격이라는 단어는 대문자로 안전하게 쓸 수 있습니다.

                그런 다음 히틀러에 대해서도 똑같이 쓰십시오. 그러므로 여러분의 우상은 서로 멀지 않습니다.
                1. +6
                  14 1 월 2017 22 : 53
                  제품 견적 : JS20

                  1. 그는 쟁기로 러시아를 받아들이지 않았습니다.
                  2. 그는 그녀를 원자폭탄과 함께 남겨두지 않았습니다.

                  어떻게 확인하시겠습니까? 담당 정신과 의사의 증명서, 아니면 더 설득력 있는 것이 있나요? 웃음
          2. +1
            14 1 월 2017 13 : 11
            , 공개 강도를 포함하여 볼셰비키 당에 공급했으며 국가의 번영과 그가 봉사하는 사람들의 복지에서 볼셰비키로서의 임무를 보았습니다.
            그러나 설명된 기간 동안 그는 인민을 위해 봉사한 것이 아니라 인터내셔널을 위해 봉사했으며 당시 우리는 세계 혁명에 대해 이야기하고 있었습니다.
            그의 형제 자매들에게 보낸 유명한 연설에서도 스탈린은 미국과 영국을 히틀러주의에 맞서 싸우는 동맹국으로 지명하지 않았지만 독일을 포함한 세계 프롤레타리아트의 투쟁에 대한 연대에 대한 자신감을 표명했습니다. 소련 사람들. 이는 세계에서 진행 중인 정치적 과정에 대한 이해가 부족하다는 명백한 증거입니다.
            1. +4
              14 1 월 2017 13 : 29
              인용구 : Gerard Roussillon
              이는 세계에서 진행 중인 정치적 과정에 대한 이해가 부족하다는 명백한 증거입니다.


              그는 이해했고, 이해하지 못했지만, 우리가 좋든 싫든 간에 그는 조국과의 전쟁에서 승리했고 히틀러를 물리쳤습니다. 이제 당신과 나는 토론을 멈추고 이야기를 다시 읽고 결론을 스스로 내릴 때입니다.
              1. +1
                14 1 월 2017 13 : 59
                그는 이해했지만 이해하지 못했습니다. 그러나 그는 국가와의 전쟁에서 승리했고 히틀러를 물리쳤습니다.

                여기에 프로이트식 오타가 있습니다.
                스탈린은 두 번의 전쟁을 치렀습니다. 하나는 히틀러에 반대하는 것입니다. 다른 하나는 당신의 나라에 반대하는 것입니다. 가장 잔인한 테러는 무기 더미, 폭탄, 포탄의 흐름으로 나치를 압도했으며, 지친 노동자들은 하루 16시간 동안 후방에서 갈고 닦았습니다. 우리는 어떻게 이런 상황에 빠졌습니까? 누가 우리를 이런 위치에 두었나요? 답은 뻔하다
                1. +4
                  14 1 월 2017 14 : 12
                  인용구 : Gerard Roussillon
                  가장 잔인한 테러는 무기 더미, 폭탄, 포탄의 흐름으로 나치를 압도했으며, 지친 노동자들은 하루 16시간 동안 후방에서 갈고 닦았습니다. 우리는 어떻게 이런 상황에 빠졌습니까? 누가 우리를 이런 위치에 두었나요? 답은 뻔하다


                  분명히 총통은 히틀러 청년단에 늦게 도착했습니다. 답은 뻔하다 휘발유 캔, 참 어색하다. hi 어쨌든, 우리가 무슨 말을 하고 있는 걸까요?승자는 평가되지 않습니다.
                  이것이 아마도 제가 오늘 여러분을 위해 쓰는 마지막 글이 될 것입니다. hi
                  1. +2
                    14 1 월 2017 20 : 22
                    제품 견적 : 모자
                    우승자는 심판을받지 않습니다.

                    왜 이런거야? 그런 일이 일어나고 사람들이 판단합니다.
                2. +5
                  14 1 월 2017 15 : 13
                  Gerard Rousillonsky는 소련이 거의 모든 유럽과 1944년까지 거의 혼자서 전쟁을 벌였다는 사실에 신경 쓰지 않는 것 같습니다! 롤
                  1. +2
                    14 1 월 2017 20 : 30
                    인용구 : Murzik 삼촌
                    소련은 거의 모든 유럽과 1944년까지 거의 혼자서 전쟁을 벌였습니다!

                    말도 안되는 소리는 놀랍습니다.
                    혼자서 소련은 24.09.1941년 95월 2일까지 독일, 이탈리아 및 소수의 기타 중요하지 않은 동맹국에 맞서 지속되었습니다. 저것들. XNUMX일. 더욱이, 세계 무대에서 독립적이고 독립적인 실체인 소련은 더 이상 존재하지 않게 되었습니다. 앵글로색슨족 편에서 제XNUMX차 세계대전에 참전했습니다. 이것이 그가 대서양 헌장에 서명한 것입니다.
                    따라서 24.09.1941년 XNUMX월 XNUMX일부터 시작됩니다. '혼자'에 관한 이야기는 완전히 부적절합니다. 모든 사람은 이 "연합"에서 각자의 역할을 가졌습니다. 일부는 허리가 부러졌고 일부는 승리의 열매를 나누었습니다. 누가 무엇을 위해 가입했나요?
                    1. +4
                      14 1 월 2017 22 : 04
                      카빈총이든, 이름이 무엇이든, 다시 한 번 사람들을 즐겁게 하고 개인적인 정신적 무능함을 증명하기로 결정하셨나요? 따라서 이것은 이미 누구에게도 비밀이 아닙니다. 그리고 그러한 진술로 다른 것을 증명하는 것은 확실히 당신의 운명이 아닙니다. 웃음
                    2. +5
                      15 1 월 2017 19 : 56
                      특별한 재능을 지닌 당신을 위한 JS20! 롤 다음을 포함한 두 세계 대전에서 독일과 동맹국의 손실은 서부와 동부의 주요 전선으로 분류됩니다. 그러나 손실이 항상 전투의 강도, 한 방향 또는 다른 방향으로의 국가 긴장, 그리고 가장 중요한 것은 상대방의 위험과“가치”에 대한 진정한 그림을 반영하는 것은 아닙니다. 예를 들어, 1945 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 서방 연합군이 점령 한 죄수의 상당 부분이 우리의 합법적 인 먹이를 대표했습니다.
                      따라서 저는 독일(및 그 동맹국)이 이 전쟁 동안 서부와 동부에 어떤 세력을 배치해야 했는지 파악하기로 결정했습니다.
                      동부 전선:
                      7500 독일 사단 및 독일 동맹국의 1000 사단 (핀란드, 루마니아, 이탈리아, 헝가리 등, 감소 계수가 1/2 인 첫 번째 제외), 총계 : 러시아에 대한 8500 사단
                      서부 전선(노르웨이-1940, 그리스 및 크레타-1941, 동부 및 북아프리카, 시칠리아, 이탈리아 및 서부 전선 - 첫 번째 및 두 번째 포함):
                      1350 독일 사단(1150년 1941월까지 150 포함) 및 1 이탈리아 사단(계수 2/1500 포함), 합계: 서방에 대한 1250 사단(1941년 XNUMX월까지 XNUMX 포함)
                      TOTAL 독일과 그 동맹국은 10000사단 개월(8750 - 1941년 85월 이후)을 배치했습니다. 8850% - 러시아 반대. 독일에서 별도로 - 총 8650 독일 사단 월 (1941 년 85 월 이후 XNUMX), 포함. 러시아에 대해 거의 XNUMX%.
                      따라서 1941-45년에 러시아는 1914-17년에 상대 부하를 초과하는 명령에 의해 육지 전선의 전체 부하를 견뎌냈습니다.
                      태평양전쟁을 더해도 일본군은 주로 중국(관동군 포함)에 개입했고 지상군은 상대적으로 적은 부분이 서방에 대항해 주로 덧없는 작전(버마 제외)에 관여한 것으로 밝혀졌다. ) 거의 장군이 아니라 서방에 배치된 일본 사단의 수는 500명 이상으로 추정할 수 있습니다 ...
                      2nd MV에서 항공은 훨씬 더 큰 역할을하기 시작했으며 전선에 따른 비율이 크게 다를 것이 분명하지만 이것은 별도의 문제입니다 (특히 대공포에서). 동시에, 1st MV에서 독일 수상 함대의 군대는 거의 독점적으로 서부에 대해 관여했습니다 (1915 및 1917의 발트해에서의 일시적인 작전과 흑해로의 Goeben 돌파, 힘의 기계적 계산 상관 관계를 넘어서는 것), 2 차 MV에서 그들은 북부 호송대와 발트해에있는 러시아 군대의 해안 측면에 대항하여 주력과 함께 행동해야했습니다 (단순히 존재 포함). 북부 호송대를 제외하고는 다시 "대서양을위한 전투"인 잠수함 부대의 분포에는 큰 차이가 없었습니다.
                      결론은 무엇입니까? 그리고 그것은 매우 간단합니다. 빠르게 발전하고 발전한 것으로 추정되는 러시아 제국은 독일을 동등한 조건으로 반대 할 수 없었지만 소련의 형태로 러시아는 유사한 테스트를 이겼습니다 (엄청난 손실-인적 및 물질적 손실에도 불구하고). , 그리고 이러한 독일군의 분포와 함께 (여기서는 지상 작전에 대해서만 이야기하고 있습니다!) 1941-45 (WWII)의 러시아-독일 전쟁에 대해 다른 전선에서의 작전에 약간의 영향을 미쳤다고 말할 수 있습니다.
                      더 많은 불만 ...
                3. +3
                  14 1 월 2017 15 : 41
                  13.59. 제라드! 유럽 ​​국가들처럼 히틀러에게 국가를 항복할 필요가 있었습니까? 여기서는 파시즘 선전이 필요하지 않습니다. 강제 수용소에서 그들은 어떻게 일했으며, 몇 명이 죽고, 몇 명이 화상을 입었나요?
                  1. +2
                    14 1 월 2017 20 : 31
                    인용구 : 지역 34
                    강제 수용소에서 그들은 어떻게 일했으며, 몇 명이 죽고, 몇 명이 화상을 입었나요?

                    굴라그를 말하는 건가요?
                4. +1
                  14 1 월 2017 20 : 20
                  인용구 : Gerard Roussillon
                  후방에서 하루 16시간 동안 지친 노동자들에 의해 갈리고 단조되었습니다.

                  또한 Lend-Lease에 따라 공급되는 모든 식량을 흩뿌리면 미국인들은 전쟁 첫날부터 11년 1945월까지 소련 식량 기준이 가장 낮지 않은 기준으로 11만 명에게 식량을 공급한 것입니다. 전쟁 당시 붉은 군대의 인원은 1941만 명을 넘지 않았습니다. 따라서 42-XNUMX년 첫 겨울에 소련의 미국 땅벌레가 아니었다면. 나는 배고픔으로 죽을 것이다.
                  레닌그라드에 음식을 배달할 시간이 없었다고 생각하시나요? 그런 다음 1941년 말에 아르한겔스크에 대해 읽어 보십시오. 인터넷에는 파신스키의 일기가 있다.
                  1. 0
                    15 1 월 2017 10 : 37
                    레닌그라드에 음식을 배달할 시간이 없었다고 생각하시나요?

                    나는 그렇게 생각하지 않습니다. Ladoga는 협곡이나 터널이 아닙니다. 최소 10개 이상의 겨울 도로를 깔고 원하는 만큼 운반할 수 있는 빙원입니다.
                5. +4
                  14 1 월 2017 22 : 05
                  예, 예, 예, 정부에도 불구하고 첨단 산업을 창출하고 전쟁에서 승리하는 사람들에 대한 동화를 다시 말씀해 주세요. 웃음
              2. +2
                14 1 월 2017 20 : 16
                제품 견적 : 모자
                그리고 그는 히틀러를 물리쳤다.

                누가 이겼나요? 주가시빌리? 그리고 또 누구? 모든 화성인을 합쳤나요?
                24.09.1941년 XNUMX월 XNUMX일 소련에 중대한 일이 일어났다는 사실을 알고 계십니까?
                1. +6
                  14 1 월 2017 22 : 01
                  제품 견적 : JS20
                  24.09.1941년 XNUMX월 XNUMX일 소련에 중대한 일이 일어났다는 사실을 알고 계십니까?

                  *큰 한숨* 환자분, 당신은 의사의 증언을 계속 무시하고 뛰고 있습니다.
                  우리는 carbine-zeus-rjxtufh-shell-JS20 등이 소련에 대한 Lend-Lease의 중요성에 집착하고 있으며 Lend-Lease에 따른 배송에 대한 결정 채택을 고려하고 있음을 알고 있습니다. 이 외에는 눈에 띄지 않는 날짜에.

                  우리는 귀하가 문맹 및 *대체 재능*으로 인해 이 결정에 대한 문서에 서명한 후 실제 실행이 시작되기까지의 상당한 시간 차이를 인식하지 못하고 있다는 것을 알고 있습니다.

                  우리는 귀하가 동일한 정신 건강 및 지적 발달 문제로 인해 이러한 공급품의 규모에 대해 매우 부적절한 생각을 가지고 있다는 것을 알고 있습니다.

                  그리고 우리는 또한 당신의 망상적인 환상이 실제 역사 및 기타 실제 지식과 매우 먼 관계를 가지고 있다는 것을 알고 있습니다. 웃음

                  우리는 또 무엇을 알아야 합니까? 롤
                  1. 0
                    15 1 월 2017 10 : 44
                    소련에 대한 임대-리스의 중요성에 집착하고,

                    실제로 항공 휘발유의 의미는 무엇입니까? 휘발유도 없고 생산된 항공기 대수도 중요하지 않습니다.
                    또는 예를 들어 스터드에 동력 보병이 없고 장갑차가 없고 기계화 포병이 없는 탱크 군대가 있습니다. 그러한 구조물은 41년에 산산조각이 났습니다.
                    1. +4
                      15 1 월 2017 14 : 28
                      소련 자체의 휘발유 생산도 제XNUMX차 세계대전 과정과 마찬가지로 심층적으로 기밀로 분류되어 있습니다. 언제나 그렇듯 공감합니다 울음
                      1. 0
                        16 1 월 2017 20 : 27
                        소련 자체의 휘발유 생산도 제XNUMX차 세계대전 과정과 마찬가지로 심층적으로 기밀로 분류되어 있습니다.

                        석유 생산과 휘발유 생산은 서로 다른 과정입니다.
                        매장량이 없는 독일은 소련보다 휘발유를 더 많이 생산했다. 결혼 전 이름이 Avtokar인 Zakhar는 압축비가 낮은 엔진을 사용했습니다. 이유를 맞춰보세요
                    2. +1
                      15 1 월 2017 16 : 18
                      인용구 : Gerard Roussillon
                      실제로 항공 휘발유의 의미는 무엇입니까?

                      네, 그렇습니다.
                      1941년 여름까지 소련에서. 그들은 수많은 비행기, 탱크, 총, 소총 및 기타 물건을 생산했습니다.
                      그러나 그들은 휘발유와 디젤 연료에 대해 잊어 버렸습니다 (또는 나중에 미루었습니다). 1941년까지 XNUMX인치 포(및 대공포)용. 그들은 갑옷 관통 포탄을 발사하지 않았고 갑자기 밝혀진 XNUMX 발은 독일 전차에 약했습니다. 그래서 거의 모든 전쟁에서 적군이 미국에 의해 식량을 공급받을 정도로 모든 것입니다.
                      1. +4
                        15 1 월 2017 19 : 59
                        그리고 34는 약하고 T-XNUMX와 KV! 언어 설사에도 지치지 않습니다! 롤
            2. +2
              14 1 월 2017 15 : 24
              내 생각에 Gerard는 1941 년 스탈린이 그의 수완을 보여주었습니다. 그의 모든 동지들이 세계 혁명에 대한 말도 안되는 소리를 잊을 준비가되어 있지 않았기 때문에 그는 그렇게 말했습니다.
              1. +2
                14 1 월 2017 20 : 32
                제품 견적 : 군주제
                내 생각에 스탈린은 1941년에 그의 기발함을 보여주었다.

                이것으로 그는 자신과 자신의 힘을 구하고 심지어 강화했습니다. 문제는 이것이 국가에 어떤 비용을 초래했는가 하는 것입니다.
          3. +2
            14 1 월 2017 14 : 40
            쿠바에 가본 적이 있나요? 하나님께서는 그러한 번영을 금하셨습니다. 거긴 아직 따뜻해요...
            1. +5
              14 1 월 2017 16 : 28
              제품 견적 : Raf01
              쿠바에 가본 적이 있나요? 하나님께서는 그러한 번영을 금하셨습니다. 거긴 아직 따뜻해요...


              내 반 친구들은 쿠바에 가본 적이 있습니다. 인상은 훌륭합니다. 하느님께서는 당신과 같은 예측가와 이론가를 금하셨습니다. 그리고 당신은 당신의 지역(주)보다 더 멀리 가본 적이 없는 것 같습니다. 쿠바는 과거에도 그랬고 앞으로도 자유(“Libertad o Muerte”)의 구체화가 될 것입니다. ") 이것은 영원하다. 나는 명예를 갖고 있다 병사
              1. +3
                14 1 월 2017 16 : 40
                그들이 그들을 내보내지 않기 때문에 도망치는 자유의 화신. 웃음
                1. +2
                  14 1 월 2017 16 : 58
                  제품 견적 : BlackMokona
                  그들이 그들을 내보내지 않기 때문에 도망치는 자유의 화신. 웃음


                  공식문서 링크 열심히 하세요. hi
                  1. +1
                    14 1 월 2017 17 : 11
                    쿠바에서는 인터넷이 모든 것이 좋지 않아 현지 문서를 찾기가 어렵습니다. 그런데 다행히 출국비자를 취소했다는 걸 알게 됐어요. 이것은 진정한 자유를 향한 움직임이다. 그리고 그들이 묶인 사람이 아닙니다.
                    http://www.1tv.ru/news/2013/01/15/75004-vlasti_ku
                    by_reshili_podnyat_zheleznyy_zanaves_kotoryy_polv
                    eka_otdelyal_eyo_ot_ostalnogo_mira

                    그곳에서 시민의 출국 비자가 취소되었습니다. 이제 리버티 섬 주민들이 해외 여행을 하려면 외국 비자, 항공권, 국제여권만 있으면 됩니다. 그 뒤로 출입국 관리소에는 이미 거대한 줄이 형성되고 있다. 쿠바인들은 귀중한 문서를 획득하는 데 드는 비용(약 100달러)이 평균 급여보다 5배 높다는 사실에도 당황하지 않습니다. 사실, 고위 공무원, 군인, 운동선수 등 일부 시민 범주에 대해서는 여전히 제한이 남아 있습니다.
              2. +3
                14 1 월 2017 19 : 46
                제품 견적 : Raf01
                쿠바에 가본 적이 있나요? 하나님께서는 그러한 번영을 금하셨습니다. 거긴 아직 따뜻해요...

                제품 견적 : 모자
                우리 반 친구들이 쿠바를 방문했는데 인상이 정말 좋았어요.

                당신의 인상은 정확히 무엇입니까?
                나는 똑같은 놀라운 인상을 받았습니다.
                모든 것은 20페니의 비용이 듭니다. 그들은 당신을 팔에 안고, 지역 국제주의자들은 밤새도록 XNUMX달러에 공산주의 건설자들의 도덕률을 설명할 것입니다.
                그리고 80년대 후반 일반 상점과 같은 쿠바인을 위한 상점에는 가난한 사람들이라는 일반 수준의 함정이 있고 매춘이 있다는 사실, 그리고 일반적으로 국가가 노동 조합 붕괴 이전의 모습과 비슷하다는 사실 --- 아마도 당신은 아마도 80년대 후반 소련에서 외국인들이 왕이었던 것을 기억하시나요?
                그러므로 당신의 친구들이 옳습니다. 그들은 쿠바 인의 삶이 아니라 그들의 인상에 대해 이야기하고있었습니다.
              3. +2
                14 1 월 2017 20 : 35
                제품 견적 : 모자
                우리 반 친구들이 쿠바를 방문했는데 인상이 정말 좋았어요.

                불쌍한 동급생들. 그들 자신인가?
                제품 견적 : 모자
                쿠바는 자유의 구현체였으며 앞으로도 그럴 것입니다.

                Cuba FREEDOM이라고 부르는 것은 너무 과한 일입니다. 일반적인 사회주의 UG. 자유의 조그마한 기미도 없이.
                제품 견적 : 모자
                나는 명예를 가지고있다.

                나는 그것을 의심한다.
              4. +3
                14 1 월 2017 20 : 40
                제품 견적 : 모자
                쿠바는 자유("Libertad o Muerte")의 구현체였으며 앞으로도 그럴 것입니다. 이것은 영원합니다.

                글쎄, 자유의 구체화는 일반 시민이 외국 여권을 얻는 능력이 아니라고 생각한다면.
                우리는 자유에 대해 서로 다른 생각을 가지고 있습니다.
                그리고 이것이 영원하다고 쓴다면 불행한 쿠바 인입니다.
                사실, 내 생각에는 이것이 영원하지 않다는 것입니다.
                오래 남지 않았습니다.
              5. +1
                14 1 월 2017 21 : 23
                아무것도 예측하지 못한 것 같은데... 뭐, 뭐... 어떤 게 마음에 들었나요? 피델은 바다, 모래, 태양을 창조하지 않았습니다. 거기에는 다른 것이 없습니다. 그리고 쿠바인들은 50년 동안 엉덩이를 완전히 드러낸 채로 살아왔습니다. 자유? 무엇으로부터?)))))) 아마도 감옥과 돈에서... 북한 영화사는 당신을 위해 미국에 있는 평범한 미국인들의 삶에 대한 영화를 만들었습니다. 보세요, 당신은 그것을 좋아할 것입니다. 그들은 제국주의자들이 평범한 사람들을 어떻게 억압하는지 보여줍니다.
                https://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4
                행운을 빌어 요 !!!
                1. +2
                  14 1 월 2017 21 : 50
                  제품 견적 : Raf01
                  보세요, 당신은 그것을 좋아할 것입니다. 그들은 제국주의자들이 평범한 사람들을 어떻게 억압하는지 보여줍니다.
                  https://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4

                  나는 더 나은
                  1. +1
                    15 1 월 2017 01 : 09
                    제품 견적 : teder
                    나는 더 나은

                    그것도 좋습니다.
                    이것은 사람들이 소련에 살았던 것과 거의 동일한 "현실 세계"입니다. 그리고 거의 동일한 "현실 세계"에서 "사회주의의 증인"이 현재 살고 있습니다.
                  2. +2
                    15 1 월 2017 09 : 20
                    글쎄요, 한국의 선전가들은 그런 가짜 뉴스도 만들지 않습니다.))) 울타리에 새겨진 비문에 대해 덜 믿으세요...
                  3. 0
                    15 1 월 2017 11 : 16
                    나는 더 나은

                    괴벨스가 쉬고있다
          4. +1
            14 1 월 2017 17 : 30
            제품 견적 : 모자
            모호하면서도 스탈린은 볼셰비키당에 노골적인 약탈 행위를 제공했고, 볼셰비키로서의 그의 임무는 국가의 번영과 그가 봉사하는 국민의 복지에서 드러났습니다. 이것이 그의 삶의 의미였습니다.
            국가와 사회에 봉사하는 데 의미를 두지 않는 도둑이 많이 있습니다. 볼셰비키는 국가를 번영시키는 것이 그들의 임무라고 생각하지 않았습니다. 당신은 여기 어딘가에서 요점을 놓쳤습니다. 볼셰비키는 신세계를 번영하는 것으로 보았지만 그들이 세계적인 불길을 일으킬 나라는 아니었다. 이것은 볼셰비키와 함께 운이 좋았던 회개한 ​​강도에 대한 당신의 의미입니다. 다른 버전이 있습니다. 스탈린은 신학교에서 이웃과 사회에 봉사한다는 생각을 가지고있었습니다. 신에 대한 믿음을 잃은 그는 마르크스(일리치의 도움 없이는 Rus에서 발전한 숭배)와 볼셰비키에 대한 믿음을 잃은 볼셰비키 사이에서 그것을 발견했으며 최고 수준에서 사회에 봉사한다는 아이디어를 계속했습니다. 나는 후계자를 보지 않고 그가 정상에 올라 군인으로 복무 한 국민을 기대하면서 국가의 지위에 있다고 믿습니다. 정통 차르의 아이디어가 모델이 될 수 있습니다. 그리고 누군가는 그에게 '만국의 아버지'라는 별명을 붙여주었습니다.
            1. +1
              14 1 월 2017 20 : 44
              제품 견적 : Stanislav
              스탈린은 신학교에서 이웃과 사회에 봉사한다는 생각을 가지고있었습니다.

              이미 재밌 네요.
              제품 견적 : Stanislav
              그는 마르크스에 대한 믿음을 잃은 볼셰비키 사이에서 그것을 발견했습니다.

              예, 이것은 컬트이거나 오히려 전 신학생 Dzhugashvili에 의해 본격적인 가짜 종교 "마르크스주의-레닌주의"가 발명되고 자세하게 개발되어 소련에 도입되었습니다. 그는 또한 국가적 규모의 '마르시즘-레닌주의'에 기초한 이러한 사이비 종교 사회의 왕국을 '사회주의'라고 불렀다.
              유일한 문제는 '사회주의'가 '이웃과 사회에 봉사하는 것'과 아무 관련이 없다는 것입니다.
              제품 견적 : Stanislav
              그러나 그가 일어나 군인으로 복무한 사람들을 신뢰하면서

              아직도 농담하고 있나요? 감사했습니다. 재미있는.
              제품 견적 : Stanislav
              정통 차르의 아이디어가 모델이 될 수 있습니다.

              나는 이미 어디선가 이 "아이디어"를 들어본 적이 있다. 아마 왕가의 노래에 있을 것 같아요.
              그러나 이것은 말도 안되는 일입니다. 그는 왕이 아니었고 대제사장이었습니다. 국가가 사이비 종교적 기반으로 건설되었다는 사실에도 불구하고, 즉 세속적이지 않았습니다. 이것은 다소 다릅니다. 이것은 훨씬 더 높은 수준의 힘입니다. 거의 신입니다. 볼셰비키.
              1. +2
                14 1 월 2017 20 : 57
                제품 견적 : JS20
                이미 재밌 네요.
                자주 웃는다?
                제품 견적 : JS20
                본격적인 사이비 종교 "마르크스주의-레닌주의"는 전 신학생 주가시빌리(Dzhugashvili)에 의해 발명되고, 세부적으로 발전되어 소련에 소개되었습니다.
                전에는 본격적인 것이 없었나요?
                제품 견적 : JS20
                아직도 농담하고 있나요? 감사했습니다. 재미있는.
                또?
                제품 견적 : JS20
                나는 이미 어디선가 이 "아이디어"를 들어본 적이 있다. 아마도 왕가의 노래에 있을 것 같아요
                스탈린은 신학교에서 그녀를 더 잘 알았습니다. 그래서 계속 웃을 수 있습니다.
                1. 0
                  15 1 월 2017 01 : 10
                  제품 견적 : Stanislav
                  전에는 본격적인 것이 없었나요?

                  하지 않았다. 아니요.
                  1. +2
                    15 1 월 2017 14 : 51
                    제품 견적 : JS20
                    하지 않았다. 아니요
                    물질 발달 형태의 계층 구조에 대해 들어 보셨나요? 레닌에 따르면, 그것은 성운에서 고유한 내부 모순으로 인해... 가장 높은 형태를 알고 있습니까? 모든 사람이 다르기 때문에 이것은 사람도 아닙니다. 역사적으로 진보적인 계급의 당은 사회문제의 최고형태이며, 그 당의 지도자는 인격조직의 최고형태이다. 마치 살아있는 신과도 같습니다. 따라서 개인 숭배는 마르크스의 가르침, 즉 "전투적 유물론"에 내재되어 있습니다.
                    1. +1
                      15 1 월 2017 18 : 36
                      제품 견적 : Stanislav
                      역사적으로 진보적인 계급의 당은 사회문제의 최고형태이다

                      아, 무슨 소리 하는 거야? 그런 말도 안되는 시대에 마차가 쓰여졌습니다.
                      제품 견적 : Stanislav
                      그리고 그러한 정당의 지도자는 인격 조직의 가장 높은 형태입니다. 마치 살아있는 신과도 같습니다. 따라서 개인 숭배는 마르크스의 가르침, 즉 "전투적 유물론"에 내재되어 있습니다.

                      나는 그것이 우스꽝스럽고 분명히 부적합한 마르크스에 대해 무엇인지 모르지만 "사회주의" 아래의 "지도자"는 결코 신과 유사하지 않습니다. 사망한 울리야노프(동일한 마르크스와 함께)는 "사회주의" 하에서 신의 유사자로 임명되었습니다. 저것들. 전 "창립 지도자". 그건 그렇고, 그것은 완전한 거짓말이었고 Ulyanov는 "사회주의"와 아무런 관련이 없습니다. 그는 용어조차 몰랐습니다.
                      그러나 이 이교도 우상들의 판테온에서 주가시빌리(Dzhugashvili)는 단지 대제사장과 같은 존재였습니다. 왜냐하면 소련의 권력은 본질적으로 세속적이지 않았고 정의상 지도자가 될 수도 없었습니다.
                      그러나 우리는 소련이 거울을 통해 존재했다는 사실을 기억해야 합니다. 이 때문에 모든 사람들이 Dzhugashvili를 지도자라고 불렀는데 이는 실제로 잘못된 것이지만 소련에서는 흑인을 백인이라고 부르는 것이 흔한 일이었습니다.
                      같은 방식으로 다른 대제사장들(흐루시초프, 브레즈네프 등)도 주기적으로 보즈디(vozdy)라고 불렸는데 이는 사실이 아닙니다.
                      1. +2
                        16 1 월 2017 08 : 34
                        제품 견적 : JS20
                        같은 방식으로 다른 대제사장들도 주기적으로 보즈디(vozdi)라고 불렸습니다.
                        "... 이 사람들을 그들 중에서 만들 수 있었으면 좋겠어요. "그러면 거의 모든 것이 구부러질 것입니다. 거울을 통해(Through the Looking Glass)에 대한 또 다른 내용은 무엇입니까? 취침 시간 이야기를 읽어 보셨나요? 그리고 저는 그곳에서 많이 살았고 장담할 수 있습니다. 작은 일이 있으면 저희에게 연락하세요.
              2. +2
                14 1 월 2017 21 : 21
                제품 견적 : JS20
                나는 이미 어디선가 이 "아이디어"를 들어본 적이 있다. 아마 왕가의 노래에 있을 것 같아요.
                그리고 마음에 들지 않았던 점은 무엇인가요? “원수가 죽을 때까지 통치하십시오” 아니면 “우리의 영광을 위하여” ? 아니면 당신의 펀하우스에서 보이는 것처럼 모든 것이 스탈린에 관한 것이 아닌가? 모든 것이 제자리에 있는 것처럼 보였습니다. 적과 영광의 죽음이 있었습니다.
                1. +1
                  15 1 월 2017 01 : 12
                  제품 견적 : Stanislav
                  그리고 마음에 들지 않았던 점은 무엇인가요?

                  나는 정상적인 사회 대신에 러시아가 "마르크스-레닌주의 차르"를 받는 것이 마음에 들지 않았습니다. 아니면 나라의 수장인 대제사장이요.
                  1. 0
                    15 1 월 2017 15 : 51
                    제품 견적 : JS20
                    나라의 머리가 되는 대제사장.
                    나는 전투적 유물론의 신화에서 신의 자리를 차지한 "자기 발전 물질"에 대해 어딘가에 썼습니다. "대제사장"이 아닌 지도자 숭배. 일리치는 개별 이론과 관련하여뿐만 아니라 물질이 마침내 그 자체를 이해하고 인간의 반 정신 무리를 새로운 사람들이 살 수 있는 새로운 세계로 조직할 수 있게 된 가르침으로서 마르크스에게 전능함을 부여했습니다. 진정한 마르크스주의자들의 관점에서 볼 때 이 새로운 세계의 모든 단어는 대문자로 써야 하지만 나는 자제하겠습니다. hi
                    그건 그렇고, 예를 들면 다음과 같습니다. 이곳은 다른 모든 사람의 고국이고 소련은 공산주의 사회의 요람이기 때문에 고국입니다.
                    1. 0
                      15 1 월 2017 18 : 41
                      제품 견적 : Stanislav
                      "대제사장"이 아닌 지도자 숭배.

                      그렇습니다. “사회주의” 시대의 대제사장은 주기적으로 “지도자”로 불렸습니다. 사실은 틀린 말이었지만, <거울을 통해>에서는 흔한 일이었습니다.
                      제품 견적 : Stanislav
                      물질이 마침내 그 자체를 이해하고 반정신적인 인간 무리를 새로운 사람들이 살 수 있는 새로운 세계로 조직할 수 있게 된 가르침입니다.

                      그렇습니다. 볼셰비키는 새로운 사이비 종교 "마르크스-레닌주의"를 받아들이지 않은 평범한 사람들을 무리로 인식했습니다. 그들은 탄압당하고, 총살당하고, 투옥되고, 추방당했으며, 하나님께서는 그들이 그들에게 또 무슨 짓을 했는지 아십니다.
                      1. +4
                        15 1 월 2017 20 : 02
                        JS20 쇼 다시 자유주의 정치 정보 롤
                      2. 0
                        16 1 월 2017 09 : 41
                        제품 견적 : JS20
                        "사회주의" 하의 대제사장
                        대제사장은 대개 대추장에게 보고하거나 두 기능을 겸비합니다. 스탈린은 레닌을 지적하면서 세계 프롤레타리아트의 지도자 역할을 부인했습니다. 따라서 나는 그가 자기 발전 물질에 대한 믿음을 멈췄다고 가정합니다. 그는 자신이 다스리는 민족의 아버지임을 인식할 준비가 되어 있었습니다. 이는 아마도 그의 실제 태도와 일치했을 것이다. 아이가 있으면 부모는 대개 누가 아이에게 친절하고 누가 위협을 가하는지 확인하고 후자를 매우 싫어합니다. 스탈린은 인민의 적을 정말로 좋아하지 않았습니다. 자유주의자들이 쓴 것처럼 그는 그들을 두려워했기 때문이 아닙니다. 구체적인 사례를 읽으면 두려워할 사람이 없다는 것을 알게 될 것입니다. LDT는 가장 독실한 마르크스주의자였기 때문에 오직 트로츠키만 있었습니다. 그리고 물질의 발달과 성격 숭배 이론에 대해 생각해보십시오. 정통 유물론자는 자신(자신의 뇌)에 대해 생각할 수 없으며, 그렇지 않으면 비논리적일 것입니다.
                      3. +1
                        16 1 월 2017 11 : 00
                        제품 견적 : Stanislav
                        대제사장은 대개 대추장에게 보고하거나 두 기능을 겸비합니다.

                        이것은 세속 사회에 있습니다. 소련의 다양한 형태의 "사회주의" 사회는 세속적이지 않았습니다.
                        제품 견적 : Stanislav
                        그는 자신이 다스리는 민족의 아버지임을 인식할 준비가 되어 있었습니다.

                        누구에 의해 배치되었나요? 그는 자신의 "동지" 중에서 경쟁자를 쏘아 자신을 설정했습니다. 그리고 "아버지"는 좋은 사람입니다. 그는 수백만 명의 어린이를 파괴했습니다. 그는 굶어 죽거나 경비병이 총을 쏘거나 "훌륭한 전쟁"을 벌이게 될 것입니다. 그에게는 여러 가지 방법이 있었지만 결과는 마찬가지였습니다.
                      4. +3
                        16 1 월 2017 15 : 05
                        제품 견적 : JS20
                        누구에 의해 배치되었나요? 그는 자신의 "동지들" 중에서 경쟁자들을 쏘아 "자신을 설정"했습니다.
                        최신 뉴스를 접하지 못하셨나요? 스탈린은 트로츠키에 반대하는 당 언론에서 공개적인 이론적 토론을 시작했습니다.트로츠키 그 자체!) 그리고 승리했습니다. 그리고 당 동지들은 그들 중 어느 쪽이 승리할지 결정했습니다. 그들은 그것을 설치했고 그들 자신이 선출되었습니다. 비록 전부는 아니지만 사람들이 스탈린을 설치했다는 것이 밝혀졌습니다. 글쎄, 그 후에도 계속해서 끈질긴 사람들은 그들이 얻은 것을 얻었습니다.
              3. +4
                15 1 월 2017 09 : 37
                제품 견적 : JS20
                유일한 문제는 '사회주의'가 '이웃과 사회에 봉사하는 것'과 아무 관련이 없다는 것입니다.

                “생산력의 신화적인 ‘합리적 조직’이 아니라 모든 사회적 생산의 지속적인 성장을 확고히 보장하는 것이 필요하다… 현재 노동 상태의 변화. 소비재 가격의 더욱 체계적인 인하를 통해 생활 조건을 근본적으로 개선하고 근로자와 직원의 실질 임금을 인상해야 합니다. (...) 이러한 모든 예비 조건이 모두 충족된 후에야 일이 무거운 짐에서 즐거움으로 바뀌기를 바랍니다." J.V.스탈린 1952
                1. +3
                  15 1 월 2017 16 : 47
                  제품 견적 : AllXVahhaB
                  “이런 예비 조건이 모두 충족된 후에야 일이 부담에서 즐거움으로 바뀔 것이라고 기대할 수 있습니다.” J.V.스탈린 1952
                  "희망할 수 있어요." 그 남자는 희망을 잃지 않았고 사람들을 믿었습니다. 일상에서 아주 작은 것에 만족했던 그는 아마도 자신보다 더 많은 것을 가진 사람들이 왜 사회의 이익을 위해 자원 봉사의 기쁨을 경험하지 못하는지 이해하기 어려웠을 것입니다. 잠시 후 게으름과 탐욕으로 인해 많은 동물이 변하기 시작합니다. 아마도 그 자신은 자신의 작업 결과에 대해 기뻐하기보다는 걱정하는 경우가 더 많았을 것입니다. 하지만 그런 리더가 있으면 결과도 있어야 한다. 그는 파라오의 영광을 구하지 않았습니다.
          5. +2
            14 1 월 2017 19 : 54
            제품 견적 : 모자
            그리고 볼셰비키로서 그는 국가의 번영과 그가 봉사하는 사람들의 복지에서 자신의 임무를 보았습니다.

            누가 이런 말도 안되는 소리를 했나요? 당신이 직접 생각해냈나요?
            제품 견적 : 모자
            그리고 그는 자신의 삶을 통해 이것을 우리 모두와 전 세계에 증명했습니다.

            그는 삶을 통해 인간의 비열함과 저속함에는 경계가 전혀 없다는 것을 모든 사람에게 증명했습니다.
            제품 견적 : 모자
            그런 사람들은 더 이상 없을 것입니다 이것은 역사적 사실입니다.

            걱정하지 마십시오. 여전히 마차가 있을 것입니다. 쓰레기와 악당은 부러울 정도로 규칙적으로 지구에서 태어납니다.
            제품 견적 : 모자
            피델 카스트로가 또 있었어요

            글쎄, Castro는 완고함의 정도 측면에서 Dzhugashvili와 비교할 수 있습니까? 당신은 무엇입니까, Castro는 Dzhugashvili에 비해 아기입니다.
            제품 견적 : 모자
            우리는 평생 그런 사람들을 결코 볼 수 없을 것이라고 확신합니다.

            Sev를 확인해 보세요. 한국. 아직 살아 있는 또 다른 “예외적인 사람”이 있습니다. 그리고 어떤 곳에서는 심지어 건강합니다.
            1. +1
              15 1 월 2017 09 : 39
              제품 견적 : JS20
              누가 이런 말도 안되는 소리를 했나요? 당신이 직접 생각해냈나요?

              다시 한번 :
              “생산력의 신화적인 ‘합리적 조직’이 아니라 모든 사회적 생산의 지속적인 성장을 확고히 보장하는 것이 필요하다… 현재 노동 상태의 변화. 소비재 가격의 더욱 체계적인 인하를 통해 생활 조건을 근본적으로 개선하고 근로자와 직원의 실질 임금을 인상해야 합니다. (...) 이러한 모든 예비 조건이 모두 충족된 후에야 일이 무거운 짐에서 즐거움으로 바뀌기를 바랍니다." J.V.스탈린 1952.
              수학 부분을 배우세요..
              1. 0
                15 1 월 2017 14 : 06
                ) 이러한 모든 예비 조건을 모두 충족한 후에야 일이 무거운 짐에서 즐거움으로 바뀌기를 바랄 수 있습니다.” J.V.스탈린 1952.

                즉, 당시에는 이러한 조건 중 어느 것도 충족되지 않았습니다. 그리고 스탈린 시대 말기에 소련 노동자의 일은 큰 부담이었습니까?
              2. +1
                15 1 월 2017 16 : 25
                제품 견적 : AllXVahhaB
                J.V.스탈린 1952.

                휘파람, 가방을 들고 다니지 마세요. 그렇다면 그가 자신의 목표와 목표에 대한 진실을 쓸 것이라고 기대하셨나요?
                제품 견적 : AllXVahhaB
                수학 부분을 배우세요..

                나는 그녀를 아주 잘 알고 있습니다. 당신과 달리.
                1. +6
                  16 1 월 2017 00 : 34
                  제품 견적 : JS20
                  나는 그녀를 아주 잘 알고 있습니다. 당신과 달리.

                  응, 카빈총.
                  이 세상에서 당신 외에는 누구도 그것을 알지 못합니다.
                  - 유명한 마우저 권총-카빈총의 유일한 목적은 고퍼를 사냥하는 것입니다.
                  - T-34-76과 T-34-85는 근본적으로 다른 등급의 전차입니다.
                  - AK-74는 토미총의 직계 후손이자 동급인 M16의 후손이라는 것,
                  - 그리고 당신의 다른 개인적인 * 원본 * 집착 웃음
                2. +2
                  16 1 월 2017 08 : 45
                  제품 견적 : JS20
                  휘파람, 가방을 들고 다니지 마세요. 그렇다면 그가 자신의 목표와 목표에 대한 진실을 쓸 것이라고 기대하셨나요?
                  당신이 결코 진실을 쓰지 않을 것이라고 생각하고 모든 사람에게 휘파람을 불 것이라고 생각하는 것은 바로 당신입니다. 모두가 그가 무엇을 할 수 있는지 생각합니다. 당신 같은 사람은 아마도 휘파람만 부를 것입니다(그가 당신을 웃으며 놓아준다면). 스탈린 같은 사람에게서도 좋은 점을 찾는 것도 흙을 조금이라도 긁어낼 수 있는 기회가 있기 때문에 유용할 것 같습니다.
                  1. +1
                    16 1 월 2017 10 : 52
                    제품 견적 : Stanislav
                    스탈린 같은 사람에게서도 좋은 점을 찾는 것도 흙을 조금이라도 긁어낼 수 있는 기회가 있기 때문에 유용할 것 같습니다.

                    이것이 도움이 되지 않은 이유는 무엇입니까?
                    1. +2
                      16 1 월 2017 15 : 36
                      제품 견적 : JS20
                      이것이 도움이 되지 않은 이유는 무엇입니까?
                      우리는 이전에 서로를 알고 있었나요? 생각하지 마세요. 서로를 알고 있었다면 이 글을 쓰지 않았을 것입니다. 하지만 당신에게는 좋은 점, 예를 들어 상식도 있습니다. 웃음
                      1. +3
                        16 1 월 2017 17 : 08
                        오. 상식 - 이 임상적 부적절함에?! 빌레이
                3. 0
                  16 1 월 2017 09 : 55
                  제품 견적 : JS20
                  나는 그녀를 아주 잘 알고 있습니다. 당신과 달리.

                  글쎄요... 동시에 그들은 흐루시초프가 어떻게 사유지를 1헥타르에서 6에이커로 줄였는지조차 듣지 못했습니다.)))
                  어디서 공부했어요???
            2. +2
              15 1 월 2017 09 : 40
              제품 견적 : JS20
              쓰레기와 악당은 부러울 정도로 규칙적으로 지구에서 태어납니다.

              그렇군요... 오바마는 마지막이 아닙니다 (((
            3. +2
              15 1 월 2017 09 : 57
              제품 견적 : JS20
              Sev를 확인해 보세요. 한국. 아직 살아 있는 또 다른 “예외적인 사람”이 있습니다. 그리고 어떤 곳에서는 심지어 건강합니다.

              그리고 지난 20년 동안 영국의 잘못으로 죽은 사람은 몇 명이고, 미국의 잘못으로 죽은 사람은 몇 명입니까? 이라크에만 민간인이 1만 명 정도 되는데... 과연 진짜 괴물은 누구일까요???
              1. +1
                15 1 월 2017 16 : 26
                제품 견적 : AllXVahhaB
                이라크에만 민간인이 1만명 정도 있는데..

                '홀로 북한'에는 몇 명이 있습니까?
                그러고보니 아직 저녁이 아니네요.
                그건 그렇고, Sev에주의를 기울이는 것이 좋습니다. 한국. 여기, 정말, 정말.
      2. +1
        14 1 월 2017 19 : 49
        제품 견적 : 모자
        그는 자신을 레닌주의자라고 불렀다

        이 수다쟁이는 아무 말도 하지 않았습니다. 나는 마침내 완전히 거짓말을 했다.
        제품 견적 : 모자
        그리고 밝혀진 바에 따르면 그의 통치가 끝날 무렵

        이 끊임없는 러시아 용어 "정부"가 당신을 전혀 귀찮게합니까? “인민 지도자들”은 그들의 “정부”를 어디서 얻었습니까?
        1. +4
          14 1 월 2017 21 : 45
          제품 견적 : JS20
          이 수다쟁이
          웃음방에서는 모두가 자신의 반성을 봅니다.
    2. +2
      14 1 월 2017 13 : 31
      동지에게 경의를 표합니다. 스탈린, 그는 "데뷔"에서 레닌보다 더 많은 것을 거의 이해하지 못했습니다.

      스위스에 거주하는 레닌은 일반적으로 실천이나 업무와는 거리가 멀었습니다. 레닌 정부의 첫 번째 단계는 국가기구의 기능 원리에 대한 완전한 오해를 나타냅니다.
      1. +2
        14 1 월 2017 14 : 15
        인용구 : Gerard Roussillon
        레닌 정부의 첫 번째 단계는 국가기구의 기능 원리에 대한 완전한 오해를 나타냅니다.


        예, 그는 실제로 독일 정보국 요원이었습니다 웃음 .동시대 사람들에 따르면.
      2. +3
        14 1 월 2017 15 : 18
        내가 이미 말했듯이, 제라드는 1921년에 레닌은 경제 정책을 시급히 바꿔야 한다는 것을 깨달았습니다.
  8. +1
    14 1 월 2017 10 : 57
    제품 견적 : Kotischa
    답을 알 수 없는 질문을 드립니다. 레닌이 15년만 더 살았더라면 무슨 일이 일어났겠는가?

    중국에서는 어떨지 상상할 수 있습니다
    Pravda 신문: NEP-2가 중국에서 구현되었습니다.

    https://kprf.ru/international/89722.html
    1. +3
      15 1 월 2017 10 : 07
      제품 견적 : 사상가
      중국에서는 어떨지 상상할 수 있습니다

      스탈린 치하에서 무엇이 더 나빴습니까? 스탈린주의 소련에서 예술품과 산업 협력은 총 산업 생산량의 거의 6%를 생산했으며, 예술품과 산업 협력은 가구의 40%, 금속 도구의 70%, 전체 니트웨어의 22분의 XNUMX 이상, 거의 모든 아동용 장난감을 생산했습니다. 사업 부문에는 약 XNUMX개의 설계국, XNUMX개의 실험 실험실, 심지어 XNUMX개의 연구 기관이 있었습니다.
      집단 농장과 병행하여 존재하는 가계 면적은 1 헥타르에 이르렀습니다.
      일상의 안녕을 위해 사람을 원하는 것은 죄로 간주되지 않았습니다.
      1. 0
        15 1 월 2017 14 : 01
        더욱이, 공예품과 산업 협력을 통해 가구의 40%, 금속 도구의 70%, 전체 니트웨어의 XNUMX/XNUMX 이상, 거의 모든 아동용 장난감이 생산되었습니다.
        이 백분율은 어디에서 가져온 것입니까? 아무것도 없는 것의 XNUMX분의 XNUMX은 무엇입니까?
        봉급도 없이 집단농민이 어떻게 자신의 재정적 꿈을 실현할 수 있겠습니까?
      2. +1
        15 1 월 2017 14 : 32
        제품 견적 : AllXVahhaB
        사업 부문에는 약 22개의 설계국, XNUMX개의 실험 실험실, 심지어 XNUMX개의 연구 기관이 있었습니다.

        당신은 당신이 쓴 내용을 의도적으로 왜곡하거나 완전히 오해하고 있습니다.
        공식적으로 소련의 집단농장은 "기업가 부문"이었습니다. 그러나 실제로 이들은 일반 국영 기업이었습니다.
        소련의 예술품도 마찬가지입니다. 공식적으로는 국유가 아니었습니다. 그러나 실제로는 계획이 그들에게 주어졌고 자금 시스템에 포함되었으며 지구위원회에서 의장이 승인 (임명 된 것으로 간주)되었습니다. 저것들. 사실 이들은 일반 국영 기업이었고 다르게 호출되었습니다.
        왜 이런 일이 일어났습니까? 내 생각엔 당신 같은 사람들은 동시대와 서양에만 해당되는 것 같아요. 그래서 곳곳에서 "소련 경제의 다중 구조"에 대해 외칠 수 있습니다.
        그리고 소련에서 지배적인 사이비 종교(마르크스-레닌주의)를 잊지 마세요. 공산주의로의 전환기의 유사종교, 그리고 '사회주의'는 바로 이 유사종교였고, 다중구조 경제를 요구했습니다. 이것이 "고전"이 쓴 것입니다. 당신이 그것을 요구했다면, 당신은 그것을 받을 것입니다. 공식적으로는 다중 구조 시스템이 있었습니다. 그것이 필요한 것입니다. 그러나 실제로는 거기에 없었습니다.
        제품 견적 : AllXVahhaB
        집단 농장과 병행하여 존재하는 가계 면적은 1 헥타르에 이르렀습니다.

        그런 정원을 어디서 보셨는지 알고 싶습니다. 모르신다면 1헥타르는 100에이커입니다. 그리고 집도 있습니다. 그리고 별채도 있습니다. 이것이 소련의 부동산을 상상하는 방식입니까?
  9. +3
    14 1 월 2017 14 : 29
    제품 견적 : Gerard Rusillon
    레닌이 15년을 더 산다면 어떻게 될까요?

    마르크스주의 사상은 어디에도 통하지 않았다. 국가 없음

    중국?
    1. +3
      14 1 월 2017 14 : 50
      중국의 자본주의. 윙크하는
      1. 0
        14 1 월 2017 20 : 50
        제품 견적 : BlackMokona
        중국의 자본주의.

        이런! 얼마나 오래 전입니까? 뭔가 놓친 것 같은데, 어제부터 TV를 보지 않았는데, 중국에서는 모든 것이 변한 것 같아요.
        중국에는 국가자본주의가 있다. 저것들. 봉건주의의 마지막 단계. 또한 부르주아 혁명과 보나파르티즘 중 하나입니다. 또는 Dzhugashvili 유형의 롤백, 억압 및 광기. 국가별 특성이 있습니다. 아직 그럴 가능성은 낮지만 완전히 배제된 것은 아닙니다.
        어쨌든 가까운 시일 내에 그곳에서 무슨 일이 일어날 것이며 중국은 오랫동안 그러한 불안정한 상태와 균형을 이룰 수 없을 것입니다.
        1. 0
          15 1 월 2017 08 : 51
          자본주의는 1978년부터 존재해왔습니다. 경제에서 국가의 몫은 우리보다 적습니다. 그리고 민영화는 민영화를 따른다.
          1. +1
            15 1 월 2017 16 : 31
            제품 견적 : BlackMokona
            자본주의는 1978년부터 존재해왔습니다.

            응. 그리고 화성의 노출증.
            거기에는 그런 것이 없습니다. 그리고 그럴 수 없습니다. 중화인민공화국의 정부구조 때문이다.
            제품 견적 : BlackMokona
            경제에서 국가의 몫은 우리보다 적습니다.

            1. 이는 사실이 아닙니다.
            2. 이것은 전혀 중요하지 않습니다.
            제품 견적 : BlackMokona
            그리고 민영화는 민영화를 따른다.

            그리고 이것은 중요하지 않습니다.
            여가 시간에 "자본주의"가 무엇을 의미하는지 연구하십시오.
  10. +3
    14 1 월 2017 14 : 40
    b) 1921년에는 완전한 경제 체제가 아니라 많은 경제 영역, 특히 상품 교환 시스템에 허용된 개별 요소로서 국가 자본주의의 창조에 관한 것이었다.

    이것은 고정자본과 생산수단을 소유하는 오늘날의 과두정치-체키스트 체제를 정당화하기 위한 명령입니까? 불행한 지도자를 내버려두십시오.
  11. +3
    14 1 월 2017 15 : 13
    당신이 레닌을 어떻게 대하든 그는 총명한 사람이었고 올바른 결정을 내릴 수 있는 사람이었습니다. NEP는 이를 확인합니다. 당시 볼셰비키의 2/3는 세계 혁명의 신화에 열중했고 레닌은 경제 정책이 긴급하게 변경되지 않으면 농민이 모든 볼셰비키를 쉽게 죽이지 못할 것임을 깨달았습니다.
    스탈린의 개인 번역가였던 베레즈코프(Berezhkov)는 키예프가 얼마나 빨리 변했는지, 그래서 더 이상 그러한 풍요를 볼 필요가 없었는지 설명합니다.
    나는 어렸을 때 NEP 시대에 노보로시스크에 살면서 광고 표지판을 읽고 쓰는 법을 배운 한 노인을 알고 있었습니다.
  12. +2
    14 1 월 2017 15 : 54
    모자,
    당신이 웃고 있는 모습도 재미없어요, 당신이 나를 '쪼개지'라고 자극하면 안 돼요. 두 개의 대첩 기관이 시도했지만 "과제"가 있을 때 작동하지 않았습니다. 웃으면서 닉이 앞으로 댓글을 달지 않도록 색칠했습니다. 예! 국가를 수정합니다. 루마니아를 가정해 보겠습니다. 안녕

    파편? 그들은 이미 정보기관에 등록했지만 심각한 사건입니다. 깡패
    1. +2
      14 1 월 2017 17 : 01
      제품 견적 : BlackMokona
      모자,
      당신이 웃고 있는 모습도 재미없어요, 당신이 나를 '쪼개지'라고 자극하면 안 돼요. 두 개의 대첩 기관이 시도했지만 "과제"가 있을 때 작동하지 않았습니다. 웃으면서 닉이 앞으로 댓글을 달지 않도록 색칠했습니다. 예! 국가를 수정합니다. 루마니아를 가정해 보겠습니다. 안녕

      파편? 그들은 이미 정보기관에 등록했지만 심각한 사건입니다. 깡패


      상황은 정상입니다. 단지 장소를 바꾸는 것뿐입니다.
      1. +1
        14 1 월 2017 17 : 12
        케이스를 바느질해 주시겠습니까, 국장님? 강력한 루마니아 정보 기관과의 협력? 윙크하는
        1. +2
          14 1 월 2017 17 : 32
          제품 견적 : BlackMokona
          케이스를 바느질해 주시겠습니까, 국장님? 강력한 루마니아 정보 기관과의 협력? 윙크하는

          스레드가 부족합니다. 웃음
          1. +1
            14 1 월 2017 17 : 51
            그렇다면 전자문서관리를 마스터하세요 음료수
  13. +1
    14 1 월 2017 16 : 39
    삼촌 Murzik,
    인용구 : Murzik 삼촌
    러시아의 BlackMokona 23만 명은 생계 수준보다 적은 수입을 가지고 있습니다!

    직업은 좋습니다. 그렇지 않으면 수입이 없을 것입니다. 문제는 부패인데, 이로 인해 잉여 생산물의 대부분이 공무원 함대에 의해 먹히기 때문에 적절한 급여를 받지 못합니다.
  14. +2
    14 1 월 2017 18 : 14
    제품 견적 : Evgeniy SPITSYN
    NEP : 실험이 시작되었습니다.

    젠장, 실험해봐. 차르 체제 하의 국가 자본주의(볼셰비키 치하에서는 NEP라고 불림)는 1917~18년 볼셰비키의 반혁명 쿠데타가 일어나기 적어도 XNUMX년 전에는 존재했다. 그리고 갑자기-실험. Ulyanov는 Nicholas II와 마찬가지로 모든 것을 반환했습니다. 그 자신만이 그의 자리를 차지했고 귀족의 자리는 볼셰비키가 차지했습니다. 여기에는 "혁명"이 있고 여기에는 "혁명 시대"가 있습니다.
    1. +6
      14 1 월 2017 19 : 41
      아아아아아아, rjxtufh 님, 그리고 이제 JS20입니다. 이번에도 당신은 의사의 말을 듣지 않습니다. 당신과 나는 당신의 상태를 완화할 수 있는 방법을 제시했습니다. 그리고 당신은 행동을 취하고 있습니다. 그래서 다시 재발할 수 있습니다. 당신은 당신을 노예로 전환시키기 위해 온 Dzhugashvili의 요원을 찾기 시작할 것입니다.
      그리고 뭐, 운영자님 불쌍하게 여기세요. 불과 3개월 만에 닉네임이 세 번째로 바뀌셨네요.
      마조히즘이 당신 질병의 증상 중 하나라는 것이 분명합니다. 당신이 보내지고 금지되었다는 사실은 당신에게 극심한 기쁨을줍니다.
      그러나 모든 사람들이 나만큼 당신에 대해 그렇게 극심한 동정심을 느끼는 것은 아니며, 옷을 차려 입고 당신의 미친 춤을 추적하는 것은 누구에게도 즐거움을 가져다주지 않습니다.
      상태를 개선하려면 러시아에 대해 잊어버리고 마침내 서부 생활의 실제 생활에 몰입해야 한다는 점을 기억하십시오.
      그러면 안도감과 완화가 있을 것입니다.
      1. +5
        14 1 월 2017 23 : 07
        제품 견적 : 오디세이
        불과 3개월 만에 닉네임을 바꾼 것은 이번이 세 번째다.

        그 이상 아닌가요? 나도 이 환자를 관찰하고 있다. 웃음

        처음에 나는 그를 rjxtufh로 만났지만 노인들은 이미 Carbine-Zeus라는 별명과 다른 이름으로 그에게 익숙했습니다.

        그러다가 껍데기라는 별명으로 경기장에 뛰어들어 사람들을 웃게 만들었지만, 금방 포기했다. 아무래도 저 같은 광대재능을 가진 팬들이 너무 격렬하게 환영해줬나 봐요. 웃음

        현재 - JS20이지만 정신과 교과서에서는 정신 분열증 환자가 평소의 행동 과정을 정시에 유지하려는 욕구를 예측하므로 별명 컬렉션이 곧 풍부하게 보충될 것입니다. 롤
        1. +4
          15 1 월 2017 13 : 44
          제품 견적 : murriou
          그 이상 아닌가요? 나도 이 환자를 보고 있어

          어쩌면 그 이상일지도 모르겠습니다. 저는 그의 변장을 별로 따르지 않습니다. 세 번째 별명은 제 눈을 사로잡은 별명 중 하나일 뿐입니다.
          그런데 최근에야 그런 일이 전반적으로 많았는데, 그 사람도 오랫동안 현장에 있었기 때문에 얼마나 많은지 모르는 것 같아요.
          그의 최고의 영광은 (소련에 관한 주제 외에도) 항상 REV와 XNUMX차 세계 대전의 탱크에 관한 주제였습니다. 하나님은 그가 자신을 초기 세기의 탱크와 대형 장갑선의 주요 전문가라고 생각하는 이유를 알고 계십니다. , 다른 별명으로 콘서트 없이는 이러한 주제에 대한 단 하나의 기사도 완성되지 않았습니다.
          일반적으로 나는 그에게 안타까움을 느끼고 유치하지 않은 방식으로 사람을 왜곡하지만 이는 서구에 적응하는 방법을 모르고 모든 곳에서 낯선 사람처럼 느끼는 러시아 "자유주의자"에게 종종 발생합니다.
          1. +3
            15 1 월 2017 14 : 38
            제품 견적 : 오디세이
            하나님은 그가 자신을 주요 전문가라고 생각하는 이유를 알고 계십니다.

            나는 신 외에도 이러한 이유가 정신과 의사에게 알려져 있다고 생각합니다.
            그리고 그의 서양 생활에 관해서는 그의 말을 통해서만 알 수 있습니다. 미소
          2. +5
            16 1 월 2017 01 : 18
            제품 견적 : 오디세이
            , 세 번째 별명은 내 눈을 사로잡은 별명 중 하나일 뿐입니다.

            나는 그의 별명을 세어보는 것을 망설였다.
    2. 0
      14 1 월 2017 19 : 57
      제품 견적 : JS20
      제품 견적 : Evgeniy SPITSYN
      NEP : 실험이 시작되었습니다.

      젠장, 실험해봐. 차르 체제 하의 국가 자본주의(볼셰비키 치하에서는 NEP라고 불림)는 1917~18년 볼셰비키의 반혁명 쿠데타가 일어나기 적어도 XNUMX년 전에는 존재했다. 그리고 갑자기-실험. Ulyanov는 Nicholas II와 마찬가지로 모든 것을 반환했습니다. 그 자신만이 그의 자리를 차지했고 귀족의 자리는 볼셰비키가 차지했습니다. 여기에는 "혁명"이 있고 여기에는 "혁명 시대"가 있습니다.

      아 글쎄, 흐루시초프는 개인 연금 수급자 였지만 모두가 연금에 대해 불평했듯이
      1. 0
        15 1 월 2017 16 : 33
        제품 견적 : pimen
        아 글쎄, 흐루시초프는 개인 연금 수급자 였지만 모두가 연금에 대해 불평했듯이

        그는 자신의 연금에 대해 불평한 것이 아니라 "사회주의" 하에서 자신의 급여(페르세크의 급여가 아님)에 대해 불평하고 있었습니다. 나는 짜르주의 하에서 모든 것을 내 터너와 비교했습니다.
        1. +2
          17 1 월 2017 07 : 09
          JS20과 링크가 가능합니다!또는 다시 장황하게 말해보세요! 롤
  15. +5
    14 1 월 2017 19 : 58
    Часть 1
    NEP를 과대평가해서는 안 됩니다. 그렇습니다. 무역과 민간 기업을 부활시켜 추가 일자리를 창출하고 처음에는 노동계급과 농민의 동맹을 강화했지만 할당된 임무를 모두 완료하지는 못했습니다. 프롤레타리아 독재는 파괴된 산업을 스스로 복구해야 했고, 소련 국가는 공공 부문의 저축을 통해 산업화해야 했습니다. 게다가 NEP는 1923년, 1924~25년, 1928~29년에 여러 차례 위기를 초래했고, 이는 프롤레타리아트와 농민 사이의 유대를 위협했습니다. 이러한 위기로 인해 NEP 시스템이 붕괴되었습니다.

    NEP의 도입은 개인 주도권을 과대평가한다는 환상을 동반했습니다. 많은 사람들에게 그들이 해야 할 일은 전쟁 공산주의 방법을 포기하는 것뿐인 것처럼 보였습니다. 그러면 이니셔티브는 저절로 시작되고 불법적 위치에 숨어 있는 민간 자본이 산업으로 유입될 것입니다.

    이것은 마치 외국 민간 자본이 전쟁 공산주의와 비교할 때 엄청나게 보였던 러시아에 열린 기회를 즉시 활용하기를 원하는 것처럼 다른 환상으로 보완되었습니다. 그러나 이 중 어느 것도 일어나지 않았습니다. 자국 경제의 어려운 상황으로 인해 독일 자본만이 소련 경제에 투자(양보)되었습니다.
    NEP 기간에 대한 매우 정확한 평가는 어떤 식으로든 볼셰비키 과학자로 분류될 수 없는 역사가 포크롭스키에 의해 제공되었습니다. 그의 작품은 한때 "트로츠키주의 산문"으로 불렸습니다. 그래서 그는 1924년 "우리 역사의 소련 장"이라는 기사에서 다음과 같이 썼습니다. 그리고 낮은 수준의 이윤, 이전 시대의 광적인 투기에 의해 공급된 이 민간 자본은 흐르지 않았습니다.”

    국가 경제 실험을 위해 시장 법칙에 따라 기능하는 국가 생산 단위(신탁)가 만들어졌습니다. 이윤극대화의 원칙을 바탕으로 합니다. 그들은 일부 제품에 대해 독립적으로 가격을 설정할 권리를 포함하여 광범위한 경제적 독립을 누렸습니다. 그러나 이미 1923년에 그러한 실험은 모든 한계를 뛰어넘는 거대한 국가 경제 위기, 산업재 가격의 인플레이션, 소위 "가위"의 출현으로 끝났으며, 이는 노동자들 사이에 날카로운 불만을 불러일으켰습니다. 도시와 시골, 경제 건설 사업의 전반적인 정체.

    운전 자본 부족에 직면한 VSNKh는 기업이 자원 회전을 가속화하고 임금 대비 노동 생산성을 더 빠르게 높일 것을 요구했습니다. 그러나 공산품 판매의 위기는 1925년에 상품 부족으로 이어졌습니다. 이는 농산물 가격과 공산품 가격 관계 분야에서 일종의 시장의 경제적 반응이었습니다.

    당은 독점 고가 정책이 구매자(주로 농민)뿐만 아니라 산업 자체에도 해를 끼치며 이윤을 지표로 삼는 것은 용납할 수 없다는 결론에 도달했으며, 우익 야당과의 오랜 논의와 투쟁 끝에 분할하여 조작적으로 이익을 추출하는 것이 아니라 소매 가격 수준을 낮추고 고품질이지만 저렴한 소비재로 시장을 포화시킴으로써 국민의 복지를 향상시키는 방향을 설정했습니다. 당은 가격에 대한 국가 통제를 채택했고 이미 1923년에 계획 경제로의 점진적인 복귀가 시작되었습니다. 경제가 회복된 후 당은 산업화의 길을 세웠다.
    1. +3
      14 1 월 2017 21 : 11
      19.58. 녹색! 여기요! Gaidar, Soros 및 IMF의 레시피는 실제로 테스트되었습니다. 그리고 우리는 아직도 이 사산아를 때리고 그에게 생명을 불어넣으려고 노력하고 있습니다.
  16. +7
    14 1 월 2017 20 : 01
    Часть 2
    산업 장비 구입을 위한 주요 외화 수입원 중 하나는 빵 수출이었습니다. 1928년에는 국내 조달 위기가 악화되어 빵(곡물) 조달 계획이 이행되지 않았습니다. 도시에는 빵 카드가 도입되어야 했습니다.

    소규모 농민 농업이 막다른 골목에 이르렀습니다. 그 연삭의 자발적인 과정이있었습니다. 상속인은 부모의 가구를 둘, 셋 또는 그 이상으로 나누었습니다. 1913년에 농민 농장이 16만 개였다면 1928년에는 이미 24,6만 개가 있었습니다. 그러나 농장이 작을수록 생산물 판매가 적어지고 스스로 모든 것을 먹거나 거의 모든 것을 먹습니다. 농민들은 작은 땅에서 원시적인 도구를 가지고 일했습니다. 그들은 거의 스스로 먹을 수 없었습니다. 예를 들어, 1913년에 21,3만 톤의 곡물이 시장에 진입했다면 1926년에는 10,3만 톤에 불과했고, 1926년의 도시 인구는 1,6년보다 1913만 명이 더 많았습니다.

    그리고 산업화를 위한 자금을 축적하기 위해 우익 야당은 대규모 부농과 자본주의적 고상품 농장을 개발할 뿐만 아니라 시장을 소비재로 포화시키기 위해 경공업 발전에 자금을 투입할 것을 제안했습니다. 부르주아지는 그 수익금으로 곡물을 팔고 상품을 구매할 동기를 갖게 되지만, 이는 농촌의 자본주의 발전을 촉진한다는 의미가 됩니다.

    또한 NEP는 사회에 부패한 영향을 미치고 당에서 우익 편차가 커지기 시작했으며 적들은 NEP의 도움으로 소련 국가를 교살하기를 희망했습니다. 쿨락은 소련의 권력에 적극적으로 저항했습니다. 물론 그러한 상황에서는 국가의 산업화 가속화가 불가능했습니다. 상황은 경공업에 상당한 자금이 축적되기를 기다리는 것을 허용하지 않았습니다. XNUMX년 - 더 이상은 안돼! 따라서 심각한 필요성이 모든 것을 지배했습니다. 중공업 및 방위 산업 건설을 위해 돈을 어디서 구할 수 있습니까? 서구 국가들은 식민지 약탈과 외국 차관을 통해 산업화에 자금을 조달했습니다. 소련에는 그러한 출처가 없었습니다. 남은 것은 농촌 노동을 기계화하고, 농업의 시장성을 높이며, 대규모로 노동자를 해방시킬 수 있는 집단화뿐이었습니다. 따라서 마을을 조직하고 마을 경제를 국가 경제의 일반 계획에 종속시키기로 결정했습니다.

    축적된 경제 경험과 객관적인 국가 경제 발전 법칙을 고려한 덕분에 볼셰비키는 사회주의 경제의 원동력이 된 새로운 경제 메커니즘을 발견했습니다. 그는 생산 비용을 줄이는 데 중점을 두었습니다. 개혁 과정에서 I.V.에 의해 공식화 된 가치 법칙의 사회주의 수정이 발견되었습니다. 스탈린은 그의 저서 "소련 사회주의의 경제적 문제"에서 그 결과, 장비 가격이 가격 책정에 참여하지 않는 XNUMX단계(XNUMX단계) 가격 시스템이라고 불리는 특정 가격 책정 시스템이 나타났습니다.

    가장 좋은 시간은 전후 1947-1954 년에 왔습니다. 국가 경제 단지의 작업 결과로 농산물, 제품 및 산업 제품의 소매 가격을 매년 낮추는 것이 가능해졌습니다.

    결과적으로 50년대 중반. 소련은 이미 화폐와 상품 관계의 폐지에 가까웠습니다. 그러나 사회주의 길을 따른 국민경제의 발전은 1963~65년 흐루시초프의 개혁과 경제개혁으로 인해 중단되었다.
    1. 0
      15 1 월 2017 11 : 59
      결과적으로 50년대 중반. 소련은 이미 화폐와 상품 관계의 폐지에 가까웠습니다.
      즉, 다시 카드와 식량으로 전환하시겠습니까?
      1. +6
        15 1 월 2017 16 : 56
        각자의 필요에 따라, 각자의 일에 따라. 하지만 당신은 이것을 이해하지 못합니다. 당신의 별은 파란색입니다.
  17. 0
    15 1 월 2017 13 : 56
    삼촌 Murzik,
    . 소련은 거의 모든 유럽과 전쟁 중이었고 그 수는 (독일에 항복하지 않은 우리 동맹 영국과 당파 세르비아를 제외하고) 약 400억 명이었습니다.

    예를 들어, 소련에 맞서 싸운 프랑스군의 규모는 어느 정도였는지 궁금합니다. 아니면 스페인 군대인가요? 누가 그들을 지휘하고 무장시켰는가?
    1. +1
      15 1 월 2017 14 : 40
      인용구 : Gerard Roussillon
      예를 들어, 소련에 맞서 싸운 프랑스군의 규모는 어느 정도였습니까?

      폴란드군은 어떻습니까?
      그리고 그리스군.
      그리고 체코군.
      그리고 포르투갈 군대.
      그리고 스웨덴군.
      그리고 다른 유럽 물건들도 많이 있나요?
      1. +5
        15 1 월 2017 17 : 08
        동료들은 군대뿐만 아니라 경제적 잠재력도 싸우고 있습니다. 당신이 말했듯이 폴란드, 체코 슬로바키아 및 기타 사소한 것의 전체 경제적 잠재력은 소련을 상대로 사용되었습니다. 예를 들어 체코인들은 매우 괜찮은 전차(Skoda 공장)를 만들었고 독일군은 이 전차로 무장했습니다. 그리고 유럽 전체의 인적 자원이 소련을 상대로 사용되었습니다. 이것은 스페인의 "블루 디비전"이고 이탈리아인입니다. 그리고 일반적으로 소련 포로 상태에 있던 사람을 살펴보십시오. 거기에는 심지어 10명 이상의 유대인이 있었습니다.
        1. 0
          15 1 월 2017 18 : 04
          인용구 : Alexander Green
          당신이 말했듯이 폴란드, 체코 슬로바키아 및 기타 사소한 것의 전체 경제적 잠재력은 소련을 상대로 사용되었습니다.

          나는 폴란드, 체코와 같은 40년대의 경제적 괴물들을 깊이 존경합니다. 그러나 저는 소련이 당시 세계의 두 주요 경제국인 미국과 영국의 경제적 잠재력을 갖고 있었다는 점을 감히 상기시켜 드립니다. 또한 캐나다에서 호주에 이르기까지 수십 개의 소규모 경제권도 있습니다.
          인용구 : Alexander Green
          그리고 유럽 전체의 인적 자원이 소련을 상대로 사용되었습니다.

          과장하지 마십시오. 적어도 그다지 많지는 않습니다.
          인용구 : Alexander Green
          이것은 스페인의 "블루 디비전"입니다.

          그리고 이것은 스페인을 위한 "Komsomol 자원봉사자"와 함께 Dzhugashvili의 모험에 대한 특별한 "감사합니다"입니다. 그건 그렇고, 스페인 사람들은 소련과 달리 자원 봉사자들이었습니다.
          인용구 : Alexander Green
          거기에는 심지어 10명 이상의 유대인이 있었습니다.

          왜 안 돼? 유대인들은 독일과 동맹을 맺은 군대에서 싸웠습니다.
          그건 그렇고, 알자스와 로렌에 살았던 프랑스 인은 독일인으로 간주되어 Wehrmacht에 징집되었습니다. 그렇기 때문에 전쟁 포로 중에는 그들 중 많은 수가 있습니다.
          1. +5
            15 1 월 2017 20 : 11
            친애하는, 당신은 아이러니하게도 헛된 일입니다. 그들은 이미 당신이 역사를 잘 모른다고 썼습니다. 그래서 덧붙일 수 있습니다. 체코슬로바키아와 폴란드는 소련을 공격한 독일의 경제적 잠재력에서 마지막이 아니었습니다. 예를 들어, 체코슬로바키아는 가장 산업화된 국가 중 하나였으며 오스트리아-헝가리 제국 전체 산업의 최대 80%를 물려받았으며 발전된 탱크 및 자동차 제조, 화학 산업, 폴란드는 야금으로 유명합니다. 광업, 조선 산업.

            또한 1939년에 런던에 있는 2만 파운드 상당의 금괴 5,6개가 체코슬로바키아 국립은행 계좌에서 제국은행을 대신하여 관리되는 국제결제은행 계좌로 이체되었습니다.
            1. 0
              16 1 월 2017 00 : 01
              인용구 : Alexander Green
              그들은 이미 당신이 역사를 잘 모른다고 편지를 썼습니다.

              누가 썼니? "작가"의 절반은 읽을 가치가 없습니다. 왜냐하면 그들은 "사회주의를 사랑"하고 그에 대해 나쁜 소식을 듣고 싶지 않기 때문입니다. 진실조차도. "사회주의"에 대한 비판은 그들에게 황소를 위한 붉은 걸레와 같습니다. 그리고 그들은 소련 교과서의 "20세기 역사"를 "매우 잘 알고 있습니다". 그리고 더 이상 필요하지 않습니다.
              인용구 : Alexander Green
              체코슬로바키아와 폴란드는 경제적 잠재력이 마지막이 아니었습니다.

              아니요, 이제는 폴란드가 산업 잠재력 측면에서 영국, 체코, 슬로바키아, 미국보다 약간 우월하다는 것을 쉽게 알 수 있습니다.
              그런데 나는 당신을 믿을 수 없습니까?
              1. +5
                16 1 월 2017 00 : 59
                제품 견적 : JS20
                아니요, 이제는 폴란드가 산업 잠재력 측면에서 영국, 체코, 슬로바키아, 미국보다 약간 우월하다는 것을 쉽게 알 수 있습니다.
                그런데 나는 당신을 믿을 수 없습니까?

                당신은 역사뿐만 아니라 변증법도 제대로 공부하지 않은 것 같습니다. 체계적이고 학문적으로 분석하지 않는 것 같습니다. 유럽의 잠재력(군대 포함)은 1941년 1941월 히틀러와 함께 주먹으로 소련을 강타했고, 미국은 1944년 XNUMX월에만 소련을 임대리스에 연결했고, XNUMX년에만 유럽 전역에서 전투를 시작했습니다. 한마디로 “저녁식사에는 숟가락이 중요하다”는 것이다.
                1. 0
                  16 1 월 2017 02 : 41
                  인용구 : Alexander Green
                  1941년 XNUMX월, 유럽의 잠재력(군대 포함)이 히틀러와 함께 소련을 주먹으로 강타했습니다.

                  오호호. 그리고 그러한 위조자와 무지자는 어디에서 왔습니까?
                  인용구 : Alexander Green
                  그리고 미국은 1941년 XNUMX월에야 소련을 임대-리스에 연결했습니다.

                  저것들. 전쟁 첫날부터 소련이 미국에서 돈을 위해 장비 및 장비를 구매한 것에 대해 알지 못합니다(대여 임대는 소련에 무료였기 때문에 사전 임대 임대라고 함).
                  인용구 : Alexander Green
                  1944년에야 유럽 전역에서 전투가 시작되었습니다.

                  실제로는 1943년 여름.
                  당신은 정말 아무것도 모르는 사람이에요. 공부해야합니다.
                  1. +3
                    16 1 월 2017 08 : 32
                    제품 견적 : JS20
                    그러한 위조자와 무지한 자들은 어디에서 왔습니까?

                    당신 같은 사람들이요? 나에게도 그런 일이 일어납니다.

                    제품 견적 : JS20
                    실제로는 1943년 여름.

                    예, 예, 이탈리아 전투의 규모와 결과를 같은 기간의 Kursk Bulge 전투와 비교해 보세요. 웃음

                    제품 견적 : JS20
                    당신은 정말 아무것도 모르는 사람이에요. 공부해야합니다.

                    네, 카빈총: Dunno님과 *영재의 대안*, 공부가 필요합니다.
                    그러나 분명히 당신은 학습 능력이 없습니다. 언제나 그렇듯 공감합니다 울음
                  2. +5
                    16 1 월 2017 22 : 43
                    제품 견적 : JS20
                    제품 견적 : Alexander Green
                    1944년에야 유럽 전역에서 전투가 시작되었습니다.

                    실제로는 1943년 여름.


                    1943년 미국 군대가 시칠리아에 상륙한 것이 미국의 본격적인 전쟁 참여로 간주될 수 있다고 진지하게 생각하십니까?
                    60만명의 미국 군인이 단 한 차례의 쿠르스크 전략 작전에 참여한 1만명 이상의 적군 군인과 실제로 비교할 수 있습니까?
                    1. +8
                      16 1 월 2017 23 : 01
                      인용구 : Alexander Green
                      제품 견적 : Alexander Green
                      1944년에야 유럽 전역에서 전투가 시작되었습니다.
                      실제로는 1943년 여름.
                      1943년 미국 군대가 시칠리아에 상륙한 것이 미국의 본격적인 전쟁 참여로 간주될 수 있다고 진지하게 생각하십니까?

                      분명히합시다.
                      1942년 XNUMX월, 영국군은 별 주저 없이 디에프 지역에 군대를 상륙시켰으나 성공적으로 총격을 받고 탈환되었습니다.
                      하지만 왜냐하면 당신의 (f) 상대 동포가 실험 대상으로 사용되었습니다. 캐나다 제 4963 사단의 보병 2 명, 영국 특공대 1075 명, 미국 레인저 50 명 – (우리는 아닙니다. 신경 쓰지 마세요), 이 사실은 " 지역 전문가”를 역사에 대해 다룬다.
                      이 에피소드는 여러 가지 이유로 흥미롭습니다.
                      첫째, 제XNUMX차 세계 대전 당시 영국 최고의 보병 전차인 처칠(Churchill) 전차가 디에프(Dieppe) 근처에서 세례를 받았습니다.
                      둘째, 디에프 공습은 군사적 관점에서 볼 때 전혀 의미가 없는 작전이었고, 그 수행은 오로지 내부 정치적 이유와 소련의 제XNUMX전선 개방에 대한 끊임없는 요구와 같은 외부 요인에 의해서만 결정되었습니다. 일부 역사가들은 디에프 상륙을 전쟁 역사상 가장 냉소적인 행동으로 간주합니다..
                      wassat
                      1. +6
                        17 1 월 2017 00 : 55
                        좋은 설명 감사합니다.
                    2. +2
                      17 1 월 2017 00 : 19
                      *검열* 소련에 침을 뱉고 짜르 러시아의 피그미 성공을 높이려고 애쓰는 생물뿐만 아니라 소련의 모든 성공을 동맹국의 도움에 돌립니다. 이것은 매우 평범합니다. *지적 업적* 웃음
                    3. 0
                      17 1 월 2017 01 : 39
                      인용구 : Alexander Green
                      1943년 미국 군대가 시칠리아에 상륙한 것이 미국의 본격적인 전쟁 참여로 간주될 수 있다고 진지하게 생각하십니까?

                      예, 아시다시피 저는 이탈리아의 항복과 독일의 유럽 남부 전선 형성이 매우 중요한 요소라고 생각합니다.
                      이것으로 논쟁 하시겠습니까?
                      인용구 : Alexander Green
                      60만명의 미국 군인이 단 한 차례의 쿠르스크 전략 작전에 참여한 1만명 이상의 적군 군인과 실제로 비교할 수 있습니까?

                      그들은 숫자로 싸우는 것이 아니라... 많은 것들로 싸웁니다.
                      예, 190만명입니다. 이것은 60이 약간 넘습니다. 그런데 그들은 독일인을 포함하여 100명 이상의 독일인을 점령했습니다. 기갑사단 "헤르만 괴링"과 제16, 26기갑사단.
                      1. +3
                        17 1 월 2017 03 : 56
                        제품 견적 : JS20
                        그들은 숫자로 싸우는 것이 아니라... 많은 것들로 싸웁니다.

                        결과가 먼저겠죠? 롤

                        그리고 이제 부지런하고 지적인 학생 수준에서 여러분을 위한 작은 연습이 있습니다. 습관과 반대로 실패하지 않도록 노력하세요. 세 연령의 아시안이

                        제XNUMX차 세계대전 기간과 제XNUMX차 전선 개시 전의 연합군과의 전쟁에서 발생한 독일의 손실을 소련과의 전쟁에서 발생한 손실과 비교해 보세요. 당신이 그것을 할 수 있다면.

                        그리고 결론을 도출하십시오. 당신이 그것을 할 수 있다면. 웃음
                      2. +4
                        17 1 월 2017 20 : 24
                        제품 견적 : JS20
                        제품 견적 : Alexander Green
                        1943년 미국 군대가 시칠리아에 상륙한 것이 미국의 본격적인 전쟁 참여로 간주될 수 있다고 진지하게 생각하십니까?

                        예, 아시다시피 저는 이탈리아의 항복과 독일의 유럽 남부 전선 형성이 매우 중요한 요소라고 생각합니다.


                        프랑스, 영국, 캐나다의 군대가 영국 함대의 지원을 받아 이탈리아에 상륙했습니다. 미 7 군은 연합군의 극히 일부만을 대표했으며 연합의 전체 승리를 그들에게 돌 렸습니다. 공정하지 않아.

                        제품 견적 : JS20
                        제품 견적 : Alexander Green
                        60만명의 미국 군인이 단 한 차례의 쿠르스크 전략 작전에 참여한 1만명 이상의 적군 군인과 실제로 비교할 수 있습니까?

                        그들은 숫자로 싸우는 것이 아니라... 많은 것들로 싸웁니다.
                        예, 190만명입니다. 이것은 60이 약간 넘습니다. 그런데 그들은 독일인을 포함하여 100명 이상의 독일인을 점령했습니다. 기갑사단 "헤르만 괴링"과 제16, 26기갑사단.


                        그들은 또한 100만 명의 독일군과 쿠르스크 근처의 XNUMX만 명 이상의 독일군을 비교했습니다.
                      3. 0
                        17 1 월 2017 23 : 52
                        인용구 : Alexander Green
                        그리고 당신은 연합의 모든 승리를 그들에게 돌렸습니다. 공정하지 않아.

                        나를 자신과 혼동했나요?
                        인용구 : Alexander Green
                        그들은 또한 100만 명의 독일군과 쿠르스크 근처의 XNUMX만 명 이상의 독일군을 비교했습니다.

                        무기, 탄약, 생산 장비, 차량, 바지, 부츠 및 진부한 땅벌레에 대한 투자를 비교할 것입니까?
                        아니면 원하는 것만 비교하고 싶으신가요?
                2. +5
                  16 1 월 2017 08 : 27
                  소련이 영국과 중국보다 임대 임대를 덜 받았다는 점을 추가해 보겠습니다.
                  그리고 가장 비판적으로 중요한 기사에 대한 우리 자신의 생산물과 비교할 때 이것은 무능한 자유주의자들이 거짓말을 하려고 하기 때문에 결정적이지 않았습니다.

                  포함하여, Lend-Lease에 따라 공급되는 소형 무기는 소련 자체 생산량의 1% 미만에 해당합니다. 비교를 위해 40차 세계 대전에서 짜르 러시아는 "러시아" 소총의 약 50%와 기계의 1910% 이상을 외국 공급품으로부터 받았습니다. 총 (1917 년부터 26 년까지 자체 생산 42 개의 "Maxims", Fedorov 돌격 소총 몇 개 및 Madsen의 사본 - 28 개의 "Maxims"를 포함하여 구매 한 280 개의 기관총에 대해 독일은 자체적으로 XNUMX 개를 생산했습니다. WWI 기관총 중).
        2. 0
          16 1 월 2017 21 : 03
          동료들은 군대뿐만 아니라 경제적 잠재력도 가지고 있습니다.

          아니, 전쟁은 전쟁이다. 전쟁은 기본적으로 전투입니다. 그리고 그들을 이끄는 군대. 군대가 없다면 그것은 전쟁이 아니다.
          1. +4
            17 1 월 2017 23 : 23
            인용구 : Gerard Roussillon
            아니, 전쟁은 전쟁이다. 전쟁은 기본적으로 전투입니다. 그리고 그들을 이끄는 군대. 군대가 없다면 그것은 전쟁이 아니다.

            후방이 없는 군대는 아무 의미가 없습니다.
            1. 0
              17 1 월 2017 23 : 46
              인용구 : Alexander Green
              후방이 없는 군대는 아무 의미가 없습니다.

              와, 그린. 나는 당신이 이미 완전히 올바른 것을 여러 번 썼다는 것을 알았습니다. 계속하세요!
      2. +5
        16 1 월 2017 01 : 22
        제품 견적 : JS20
        그리고 체코군.

        그들의 탱크에 대해 상기시켜 드려야 할까요?
        1. +5
          16 1 월 2017 08 : 33
          불편한 사실을 "알지 못합니다". 웃음 강박적이고 과대평가된 생각에 관한 섹션에 있는 정신의학 교과서에 미리 만들어진 임상 사례입니다.
          1. 0
            16 1 월 2017 21 : 05
            불편한 사실을 "알지 못합니다".

            그러면 프랑스, ​​스페인, 모나코 군대는 어떤 전투에 참여했습니까?
            1. +3
              17 1 월 2017 00 : 24
              K.O.: 다시 한 번 나는 당신의 불결함과 문맹에 공감합니다. 기꺼이 도와드리겠습니다! 웃음

              프랑스군은 1940년 여름 제2차 세계대전에 참전하여 한 달 만에 히틀러에게 거의 모든 것을 잃었고, 이후 XNUMX주 동안 항복 조건을 놓고 협상했습니다. 이 캠페인에서 독일군은 소련과의 전쟁 첫 주보다 적은 인원과 장비를 잃었습니다.

              나중에 스페인 군대가 공식적으로 제200차 세계 대전에 참여하지 않았음에도 불구하고 약 XNUMX만 명의 프랑스인과 스페인의 "청색 사단"이 히틀러 편에서 소련에 맞서 싸웠습니다.
              더 이상의 질문이 있으십니까?
            2. 0
              17 1 월 2017 01 : 41
              인용구 : Gerard Roussillon
              그러면 프랑스, ​​스페인, 모나코 군대는 어떤 전투에 참여했습니까?

              당신은 트롤에게 먹이를 주는 것이 헛된 일입니다.
              나는 그의 '말'도 읽지 않습니다. 나는 당신도 똑같이 하라고 조언합니다.
              1. +4
                17 1 월 2017 03 : 58
                제품 견적 : JS20
                나는 그의 '말'도 읽지 않습니다.

                응, 카빈총. 당신은 "스토커" rjxtufh였을 때에도 그것이 당신을 위한 것이 아니라고 오랫동안 확신해 왔습니다. *대안* 지식과 능력이 있으면 나와 논쟁하십시오.
              2. +4
                17 1 월 2017 05 : 34
                제품 견적 : JS20
                당신은 트롤에게 먹이를 주는 것이 헛된 일입니다

                좋은

                모두 고전에 따르면 가장 시끄러운 "도둑을 막아라!" 이 도둑 자신이 소리친다.

                소방관님, 당신이 내 아침을 만들어줬어요 웃음

              3. +4
                17 1 월 2017 20 : 51
                제품 견적 : JS20
                당신은 트롤에게 먹이를 주는 것이 헛된 일입니다.


                JS20, 당신은 표절하고 있습니다. 기사를 논의할 때 포럼에서 당신을 봤습니다.
                https://topwar.ru/106799-stanovlenie-sistemy-sove
                tskoy-propagandy-v-1921-1940-gg.html 그리고 당신은 짧은 등록 기간에 스컹크처럼 거의 전체 포럼을 망칠 수 있었던 평범한 유료 트롤입니다. 그리고 여기서 당신은 피하고 다른 사람들을 트롤이라고 부르려고 노력하고 있습니다.
                아니, 당신은 트롤입니다. 가장 진짜입니다. 이제 당신을 뭐라고 불러야 할까요? "원자번호 20번 요오드"?
                1. 0
                  17 1 월 2017 23 : 54
                  인용구 : Alexander Green
                  내가 알아냈어

                  사과를 깨물지도 못할 까봐 두렵습니다.
                  1. +1
                    19 1 월 2017 22 : 10
                    그런데 사과가 썩은 것으로 드러났습니다.
    2. +3
      17 1 월 2017 13 : 05
      400만 – 루마니아 군대, 거의 200만 – 헝가리 군대, XNUMX만 이상 – 무솔리니 군대!).

      이 중 전쟁 기간 동안 59 개 사단, 23 개 여단, 여러 개의 연대, 군단 및 대대가 형성되었습니다.

      이들 중 다수는 주와 국적에 따른 이름을 갖고 있으며 자원봉사자들에 의해서만 봉사되었습니다.

      블루 디비전 - 스페인

      "Wallonia" - 이 부서에는 프랑스인, 스페인인, Walloon 자원봉사자가 포함되었으며 Walloons가 대다수였습니다.

      “갈리시아” – 우크라이나인과 갈리시아인

      “보헤미아와 모라비아” – 모라비아와 보헤미아 출신의 체코인

      "바이킹" - 네덜란드, 벨기에, 스칸디나비아 국가의 자원봉사자

      "덴마크" - 덴마크인

      "Langemarck" - 플란더스 자원봉사자

      "Nordland" - 네덜란드 및 스칸디나비아 자원봉사자

      "네덜란드" - 연합군이 네덜란드를 점령한 후 독일로 도망친 네덜란드 협력자들.

      638년부터 "프랑스 보병 연대 1943"은 새로 조직된 "프랑스 SS 사단 "샤를마뉴"(프랑스)와 합병되었습니다.

      이탈리아, 헝가리, 루마니아, 핀란드, 슬로바키아, 크로아티아 등 독일 동맹국 군대가 소련과의 전쟁에 참여했습니다.

      불가리아 군대는 그리스와 유고슬라비아 점령에 참여했지만 불가리아 지상군은 동부 전선에서 싸우지 않았습니다.

      A.A. 장군의 지휘하에 있는 러시아 해방군(ROA). Vlasova는 공식적으로 Wehrmacht 회원은 아니었지만 나치 독일을 지원했습니다.

      폰 판비츠(von Panwitz) 장군 휘하의 제15 코사크 SS 기병군단은 독일군(Wehrmacht)의 일원으로 싸웠습니다.

      또한 독일 측에서는 짜르군 P.N. 중장 군단인 슈테이폰 장군의 러시아 군단도 활동했습니다. Krasnov와 전 Kuban Cossack SS Gruppenführer, A.G. 의 지휘하에 종종 국가 단위로 소련 시민으로 구성된 여러 개별 부대가 구성되었습니다. Shkuro (실명 – Shkura)와 프랑스 민족주의 "북 코카서스 고지 사람들의 인민당"의 지도자 인 Circassian Sultan-Girey Klych.
    3. +3
      17 1 월 2017 13 : 08
      Gerard Rousillonsky "볼셰비키와의 전쟁"을 위한 "프랑스 자원 봉사 군단"은 1941년 XNUMX월에 창설되었습니다.

      1941년 2.5월, 프랑스 군단(1942명의 보병 연대)이 모스크바 방향의 독일-소련 전선으로 파견되었습니다. 프랑스군은 그곳에서 큰 손실을 입었고 거의 보로디노 전장에서 "산산조각" 패배했으며 1944년 봄부터 XNUMX년 여름까지 군단은 경찰 기능만 수행했으며 소련 당파와 싸우는 데 사용되었습니다.

      1944년 여름, 벨로루시에서 붉은 군대의 공세로 인해 프랑스 군단은 다시 최전선에 나섰고 다시 큰 손실을 입고 독일로 철수했습니다.

      1944년 7월 군단은 해체되었고 그 자리에 "프랑스 SS 여단"(1945명 이상)이 창설되었으며, 33년 1945월 SS 부대 "샤를마뉴"의 제XNUMX 척탄병 사단으로 이름이 변경되었습니다. Charlemagne”) ") 그리고 소련군에 맞서 포메라니아 전선으로 파견되었습니다. XNUMX년 XNUMX월, 프랑스 사단은 거의 완전히 파괴되었습니다.

      프랑스 사단의 잔존 병력(약 700명)은 1945년 XNUMX월 말 베를린, 특히 히틀러의 벙커를 방어했습니다.

      그리고 1942년에는 130~1920년에 태어난 알자스와 로렌 출신의 젊은이 24만 명이 독일 군복을 입은 채 국방군에 강제 동원되었고 그들 대부분은 동부 전선으로 보내졌습니다. , "당신의 의지에 반하여 동원되었습니다"). 그들 중 약 90%가 즉시 소련군에 항복했고, 프랑스인 3명이 독일 "기사십자훈장"을 받았습니다.



  18. 0
    15 1 월 2017 22 : 04
    레닌은 개량주의의 본질은 "낡은 생활 방식을 깨뜨리는 것이 아니라" 가능한 모든 방법으로 "자본주의를 활성화"하는 것이며 자본주의가 발전하고 부활함에 따라 전통 자본주의의 모든 기본 요소를 국가 규제에 따라야 한다고 직접 썼습니다. 즉 무역, 화폐유통, 중소기업 등이다.
    나는 이때까지 레닌이 마침내 마르크스의 죽음 이후 그의 뇌가 물질의 조직의 가장 높은 개인적 형태(정확히 개인적이며 의인화되지 않은, 그리고 대문자 M, 즉 모든 물질)은 대중을 사로잡고 전 세계를 변화시킬 수 있는 아이디어를 담고 있습니다. 그래서 그는 동의하지 않는 모든 사람들을 쓰레기처럼 불쌍히 여기지 않았습니다. 신이 되기는 어렵습니다. 뭔가가 이루어졌지만 21년 후 일어난 모든 일이 '자본주의의 부활'이라고 할 수는 없으며 가장 원시적이고 저속한 요소가 부활했다는 것에 동의하실 것입니다.
    1. +1
      15 1 월 2017 22 : 17
      PS 어린이와 성인에게 읽기 쓰기 능력을 가르칠 때에도 – 아주 좋은 일입니다 – 그들은 소련의 모든 것을 사랑하고 러시아의 모든 것을 미워하도록 배웠습니다. 매우 논란이 많은 사람, 세계 프롤레타리아트의 지도자인 울리야노프-레닌.
      1. +1
        15 1 월 2017 22 : 45
        PPS 옛날 옛적에 소소라는 조지아 출신의 젊은 비조는 지도자를 믿었고, 코바의 직업을 얻었으며, 오랫동안 공부하고 다양한 일을 하다가 갑자기 세계 프롤레타리아트의 다음 지도자가 트로츠키가 될 것임을 깨달았습니다. 재칼. 이건 좋지 않다고 Joseph Vissarionovich가 생각했고 그 자신이 리더가되었지만 어디로 가야할지 ...
        1. 0
          15 1 월 2017 23 : 00
          그의 작품과 행동으로 볼 때 그는 물질에별로 관심이 없었고 사람과 사업에 더 관심이 많았습니다.
        2. 0
          15 1 월 2017 23 : 02
          PPPS 그의 작업과 행동으로 판단할 때 그는 그 문제에 별로 관심이 없었고 사업에 더 관심이 있었습니다.
  19. +3
    16 1 월 2017 00 : 26
    루시용의 제라드, 짜르주의 선전은 제XNUMX차 세계 대전을 애국 전쟁으로 포장하려고 했습니다.
    선전. 사람들이 아닙니다.

    교육 수준이 낮고 열성적인 운동가였던 Denikin이 이에 반했습니다. 알겠습니다. 또 누구입니까?

    Ignatiev - 그것에 빠지지 않았습니다, Zayonchkovsky - 그것에 빠지지 않았습니다... Brusilov-Kornilov와 같은 당시의 모든 애국적인 군주제조차도 그것에 빠지지 않았습니다. 웃음
    1. 0
      16 1 월 2017 21 : 54
      선전. 사람들이 아니라

      “대국이여 일어나라”는 공식 발표 XNUMX년 전인 XNUMX차 세계대전 말에 쓰여졌다고 합니다. 이 노래의 강렬함은 XNUMX년 스탈린 고관들의 흐릿한 울음소리와 집단 농장의 분산을 예상하는 사회 상당 부분의 일반적인 분위기에 비해 너무 큽니다.
      그런데 Ignatiev는 최전선 군인입니까? 당신은 제XNUMX차 세계 대전의 참호에 있었습니까?
      1. +3
        17 1 월 2017 00 : 27
        인용구 : Gerard Roussillon
        “대국이여 일어나라”는 공식 발표 XNUMX년 전인 XNUMX차 세계대전 말에 쓰여졌다고 합니다.

        노력하는 것은 가방을 옮기는 것이 아니라고 하잖아요 웃음

        늘 그렇듯, 최근 말도 안 되는 짓에 대한 증거를 제시할 수 없나요? 롤
        그리고 늘 그렇듯이, 제 질문에 대답하실 수 없었습니다. 러시아 국민 중 누가 제XNUMX차 세계 대전을 "독일"이나 제국주의 전쟁이 아닌 애국 전쟁으로 여겼습니까?
        Denikin의 이름을 지을 필요는 없습니다. 내가 그 이름을 지어주었습니다. 롤
  20. +3
    16 1 월 2017 00 : 27
    루시용의 제라드, 경제 발전에 대한 흥미로운 기준이 있습니다. 즉, 빌린 대출 규모입니다. 웃음
    1. +3
      16 1 월 2017 01 : 26
      제품 견적 : murriou
      루시용의 제라드, 경제 발전에 대한 흥미로운 기준이 있습니다. 즉, 빌린 대출 규모입니다. 웃음

      그렇다면 레닌과 트로츠키는 유대인 은행가들로부터 대출을 받았습니다. 크림 반도의 이스라엘 아래. 깡패
    2. 0
      16 1 월 2017 21 : 59
      당신은 경제 발전의 기준을 가지고 있습니다 - 빌린 대출의 양이 웃고 있습니다
      개발이 없으면 재정이 필요하지 않습니다. 그러나 급속한 발전이 있을 때에는 자금을 유치해야 하는데, 항상 자금이 부족합니다.
      1. +3
        17 1 월 2017 00 : 29
        메이지 혁명 당시 일본과 소련은 건국 초기 수십 년 동안 내부 자원을 활용하여 잘 운영했습니다. 무엇이 당신을 혼란스럽게 하나요? 웃음
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. +7
    16 1 월 2017 00 : 33
    제품 견적 : JS20
    "작가"의 절반은 읽을 가치가 없습니다. 왜냐하면 그들은 "사회주의를 사랑"하고 그에 대해 나쁜 소식을 듣고 싶지 않기 때문입니다.

    그리고 그들은 사회주의를 사랑한다는 점에서 옳은 일을 하고 있지만 당신은 헛된 노력을 하고 있습니다. 우리 국민은 이미 모든 자본주의적 "가치"를 시도했고 더욱 현명해졌습니다. 러시아를 포함한 구 소련 공화국에는 사회주의 사회 구조를 원하지 않는 바보가 남아 있지 않다고 생각합니다. 그리고 자본주의 노선을 지지하는 사람들은 명백한 적입니다! 그건 그렇고, 젊은이들은 이미 노인들에게 소련에서 어떻게 살았는지 묻고 있습니까? 그리고 당신과는 달리 모두가 올바르게 평가합니다!
    1. 0
      16 1 월 2017 02 : 31
      인용구 : Alexander Green
      우리 인민은 이미 자본주의적 “가치”를 모두 시험해 보았고 더욱 현명해졌습니다.

      그는 정말 대단합니다. 이 신화적인 "당신의 사람들"입니다. 그는 자본주의를 본 적도 없지만 이미 모든 가치를 맛보고 깨달음까지 얻었습니다. 나는 기립박수를 보낸다.
      인용구 : Alexander Green
      그리고 저는 러시아를 포함한 구 소련 공화국에 사회주의 사회 구조를 원하지 않는 바보가 남아 있지 않다고 생각합니다.

      특히 당신이 형편없기 때문에 생각할 필요가 없습니다. 국가 두마 선거에서 러시아 공산당의 결과를 살펴보십시오. 그리고 마지막으로 "사회주의"로 마무리합니다.
      인용구 : Alexander Green
      그리고 자본주의 노선을 지지하는 사람들은 명백한 적입니다!

      누가 논쟁하고 있습니까? 볼셰비키에게 세상은 일반적으로 적들로만 구성되었습니다. 여기에는 외부 항목이 있고 여기에는 내부 항목이 있습니다. 촬영할 시간만 있으면 됩니다.
      인용구 : Alexander Green
      그건 그렇고, 젊은이들은 이미 노인들에게 소련에서 어떻게 살았는지 묻고 있습니까?

      그리고 당신은 훌륭한 몽상가입니다. 로맨스 소설을 써본 적 있나요?
    2. +2
      16 1 월 2017 16 : 09
      인용구 : Alexander Green
      그건 그렇고, 젊은이들은 이미 노인들에게 소련에서 어떻게 살았는지 묻고 있습니까? 그리고 당신과는 달리 모두가 올바르게 평가합니다!
      확인합니다. 물론 여기에는 자본주의에 비해 사회주의 체제가 갖는 실질적인 이점뿐만 아니라, 자라면서 자신의 삶을 독립적으로 결정하고 싶어하는 아버지와 자녀 사이의 영원한 갈등도 포함되어 있습니다. 그리고 오늘날 이러한 갈등은 (오늘보다) 더 공정한 기반으로 조직될 사회를 설계하고, (중국 및 미국과) 다른 경제 시스템을 가진 사회와의 상호 작용 및 협력을 위한 인터페이스인 국제 시장을 설계하는 데 매우 유리합니다. 왜냐면 이 젊은이들이 이 사회에 살면서 지배할 것이기 때문이다.
    3. 0
      16 1 월 2017 22 : 05
      , 러시아를 포함하여 사회주의 사회 구조를 원하지 않는 사람은 없습니다. 그리고 자본주의 노선을 지지하는 사람들은 명백한 적입니다!

      우크라이나에서는 바로 그러한 혁명이 일어났습니다. 사람들은 선의와 정직한 방법으로 많은 급여와 연금을 받고 판두를 얻기를 원했습니다.
      1. +3
        16 1 월 2017 22 : 47
        이것은 혁명이 아니라 무장한 정부 쿠데타입니다. 혁명은 한 조직이 다른 조직을 대체하는 것입니다.
      2. 0
        17 1 월 2017 01 : 48
        인용구 : Gerard Roussillon
        우크라이나에서는 바로 그러한 혁명이 일어났습니다.

        설마. 처음에는 그런 느낌이 들었습니다. 그러나 감정은 속일 수 있습니다.
        그리고 그것이 어떻게 계속될지는 완전히 알려지지 않았습니다.
  22. +2
    16 1 월 2017 09 : 58
    제품 견적 : murriou
    응, 카빈총.
    이 세상에서 당신 외에는 누구도 그것을 알지 못합니다.
    - 유명한 마우저 권총-카빈총의 유일한 목적은 고퍼를 사냥하는 것입니다.
    - T-34-76과 T-34-85는 근본적으로 다른 등급의 전차입니다.
    - AK-74는 토미총의 직계 후손이자 동급인 M16의 후손이라는 것,
    - 그리고 당신의 다른 개인적인 *원래* 집착

    이게 그가 주장한 전부인가요??? wassat wassat wassat
    그게 다야, 나는 손을 씻는다! 그리고 나는 아직도 이 돼지 앞에 진주를 던지고 있다.
    1. +4
      16 1 월 2017 12 : 41
      제품 견적 : AllXVahhaB
      이것이 그가 주장한 전부입니까?

      아, 그게 내 머리 꼭대기에서 가장 먼저 떠오르는 것입니다. 웃음

      또한 예를 들어 특수 카빈총 탄약통이 발명되기 전에는 실제 카빈총이 없었으므로 권총 카빈총은 그렇게 부를 권리가 전혀 없다고 주장합니다. 롤

      PPSh는 최대 35m 거리에서만 사용할 수 있지만(오타가 아닙니다. 여기에 누락된 XNUMX이 없습니다. 정확히 XNUMX미터입니다!) 독일 MP는 거의 XNUMXkm를 작업했습니다.

      TT 카트리지는 소형 무기에 전혀 적합하지 않아 전쟁이 끝난 직후 폐기되었습니다. 베트남 및 그 이후의 PPSh 및 PPS 클론 사용은 다른 많은 기본 진실과 마찬가지로 엄격하게 분류됩니다.
      그는 또한 해군 역사상 그에 못지않게 뛰어난 아이디어를 가지고 있지만 자세한 내용은 기억나지 않으며 다른 부적절함도 더 많이 기억합니다.

      제품 견적 : AllXVahhaB
      이렇게 부족한 내용으로 다른 사람들이 소통하고 있다는 오해를 받았을 뿐입니다...

      예, 처음에 우리 모두는 그를 사람으로 여기고 나서 그것은 전통적인 오락이 되었습니다. 웃음
      1. 0
        16 1 월 2017 22 : 21
        . 베트남 및 그 이후의 PPSh 및 PPS 클론 사용은 엄격하게 분류됩니다.

        모든 창고가 그것들로 채워졌고, 6만 개가 만들어졌으며, 생산 라인의 장비도 필요하지 않았습니다.
        TT 카트리지가 완전히 부적합하다는 것

        이것은 Mauser 권총 카트리지입니다. 그러나 Parabellum 카트리지는 여전히 최고의 것으로 인정 받고 있습니다.
        - T-34-76과 T-34-85는 근본적으로 다른 등급의 전차입니다.

        그들은 정말 매우 다릅니다. 총, 포탑, 감시 장치, 무전기의 존재, 필터.... 엔진이 수정되었습니다(원래 독일 항공 디젤)
        - AK-74는 토미총의 직계 후손이자 동급인 M16의 후손이라는 것,
        슈마이저(Schmeisser)에서 돌격소총, 둘 다
        1. +3
          17 1 월 2017 00 : 42
          아 하나 더 *대체로 영재* 소형 무기 전문가가 나타났습니다 웃음

          제품 견적 : Gerard Rusillon
          베트남 및 그 이후의 PPSh 및 PPS 클론 사용은 엄격하게 분류됩니다.

          모든 창고가 그걸로 채워져 6만 개가 만들어졌어

          예. 이것은 소련 산업의 엄청난 성과이며, 독일인들은 전체 MP 생산 기간 동안 백만 개가 넘는 제품을 리벳으로 고정했습니다.

          그리고 이제 빵 굽는 사람, 자유주의자 및 기타 바보들은 머리를 긁적이며 소련의 업적을 실패로 넘기려고 노력하면서 동시에 짜르 러시아와 관련된 반대 문제를 해결하려고 노력하고 있습니다. 웃음 웃음 웃음

          제품 견적 : Gerard Rusillon
          생산 라인의 장비도 필요하지 않았습니다.

          생산을 AK로 이전한 후? 당연히. 왜 밀어붙이려고 하는 거야? 웃음
          러시아 사람들은 검열로 번역하면 다음과 같이 말합니다. *배변을 정상적으로 할 수 없다면 괄약근을 헛되이 괴롭히지 마세요*

          제품 견적 : Gerard Rusillon
          TT 카트리지가 완전히 부적합하다는 것
          이것은 Mauser 권총 카트리지입니다.

          대폭 개선되었습니다. 하지만 당신에게는 그 차이가 눈에 보이지 않는다고 나는 믿습니다. 웃음
          그리고 이것이 당신의 미친 동맹국의 거짓말을 덜 명백하게 만들지는 않습니다.

          제품 견적 : Gerard Rusillon
          - T-34-76과 T-34-85는 근본적으로 다른 등급의 전차입니다.

          그들은 정말 매우 다릅니다.

          친애하는, 러시아어를 읽는 법을 배울 때 "다르다"라는 단어에 주의하세요 클래스", 할 수 있다? 웃음

          제품 견적 : Gerard Rusillon
          - AK-74는 토미총의 직계 후손이자 동급인 M16의 후손이라는 것,
          슈마이저(Schmeisser)에서 돌격소총, 둘 다

          얘야, 이 후에도 여전히 제정신인 사람으로 합격하려고 노력할 건가요?! 너와 지금의 JS20인 이 카빈은 두 켤레의 부츠다 웃음
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +2
              17 1 월 2017 16 : 36
              제품 견적 : Gerard Rusillon
              동지여, 당신은 어떤 분류를 사용합니까?

              물론 소련에 따르면. 당신은 어느 쪽인가요? 화성에서는 JS20 카빈총과 함께? 내 기억에 그는 자신의 말도 안되는 말의 기원을 결코 입증할 수 없었습니다. 웃음

              그러나 실제로 존재하는 분류에 따르면 T-34-76과 T-34-85는 SAME 클래스의 전차입니다.
              영국군은 모든 T-34를 순항용 탱크로 간주했습니다.
              우리와 마찬가지로 미국인들은 모든 T-34를 중형전차로 간주했습니다.
              이탈리아인과 일본인에게는 모두 어려운 것으로 판명되었습니다.

              그리고 세상에서 단 하나뿐인 항문 *특별히 재능 있는 전문가* T-34-76은 보병전차이고, T-34-85는 동급에서 맞지 않습니다. 롤

              제품 견적 : Gerard Rusillon
              독일어에 따르면 구경에 따라 다릅니다.
              이제 당신의 것 *특별히 재능이 있는 사람* 동맹국은 당신이 무지한 사람들 사이에서 RuNet에서만 알려진 말도 안되는 말을하고 있다고 말할 것입니다 웃음

              그리고 독일군은 제1943차 세계 대전 초기에만 이 분류를 사용했으며 이미 34년에 그들의 "Panthers"는 중형 전차로 간주되었습니다. 당시에는 T-85-XNUMX가 없었습니다.

              제품 견적 : Gerard Rusillon
              총 - 85 mm T 34-85 중전차

              당신은 정말 문맹이고 벨소리를 들었지만 그것이 어디에 있는지 모릅니다.
              제75차 세계대전 초기 독일군은 34mm부터 시작하는 전차를 중전차로 간주했기 때문에 T-76-XNUMX도 PzIV와 함께 중전차에 속했습니다.
              다른 모든 분류에서는 구경이 결정적으로 중요하지 않았습니다.
            2. +2
              17 1 월 2017 16 : 37
              제품 견적 : Gerard Rusillon
              뮤리에 동지!

              부터 미스터 나는 들었다. 웃음 내 별명에 대한 당신의 환상은 역사적 주제에 대한 환상보다 나을 것이 없습니다. 롤
              그러므로 내 닉네임에 적힌 내용을 적힌대로 반복하십시오. 적어도 당신의 정신적 능력이 이것에 충분하길 바랍니다. 웃음

              제품 견적 : Gerard Rusillon
              AK 47이 문맹인 칼라시니코프 하사에 의해 만들어졌다고 진지하게 생각하시나요?

              1. MT Kalashnikov는 문맹이 아니 었습니다. 그는 중앙 음악 학교가 아니라 일반 소련 학교에서 공부했습니다.
              2. AK가 다른 사람에 의해 만들어졌다는 증거는 단 하나도 없습니다.
              3. 누군가가 다른 사람의 장점을 Kalashnikov 하사에게 돌리고 싶어하는 이유는 단 하나도 없습니다.
              4. Kalashnikov의 업적에는 AK 외에도 다양한 종류의 소형 무기를 만든 것이 포함됩니다. 그들 중 일부는 서비스에 들어가 대량 생산에 들어갔고 다른 일부는 매우 합당한 경쟁사에게 패했습니다.
              5. 근거 없는 헛소리는 모두 '카빈' 같은 무능한 사람들에게 맡기자.

              제품 견적 : Gerard Rusillon
              그리고 Mauser 탄약이 왜 그렇게 크게 개선 되었습니까?

              당신은 당신이 맡은 모든 주제에 대해 문맹이지만 동시에 똑똑한 표정으로 말도 안되는 말을하려고 노력하고 전문가 인 척하려고하며 가장 기본적인 것을 알지 못합니다.

              그래서 여기에 있습니다.

              TT 카트리지는 실제로 Mauser S-96 권총-카빈 카트리지를 기반으로 제작되었지만 훨씬 짧은 총신의 TT 권총용이었습니다.
              따라서 카트리지에는 더 빠른 화약이 사용되었으며 총알의 초기 속도를 동일하게 만들기 위해 약간 증가된 양이 사용되었습니다.
              Mauser 권총에 TT 카트리지를 사용하는 것은 가능하지만 제한적이며 배럴과 방아쇠의 마모가 크게 가속화됩니다.
              또한 TT 카트리지는 Nagant 카트리지와 통합된 다른 프라이머를 사용합니다.

              TT 카트리지가 추가로 개발됨에 따라 권총이 아닌 기관단총에 사용하기 위한 버전이 등장했으며 에너지가 증가했습니다. TT 권총의 사용은 제한되어 있으며 Mauser 권총의 경우 일반적으로 금지되어 있습니다.

              제품 견적 : Gerard Rusillon
              물론이죠. 가장 중요한 것은 우리가 많은 일을 했다는 것입니다.

              가장 중요한 것은 그들이 그것을 잘했다는 것입니다.
              그리고 당신은 조감도에서 소련의 업적에 대해 바지를 똥싸려고 끊임없이 머리에 똥을 싸려고합니다. 웃음
            3. 0
              18 1 월 2017 01 : 32
              인용구 : Gerard Roussillon
              독일어에 따르면 구경에 따라 다릅니다.

              정확하지 않아.
              이것은 잘 알려진 Runet 가짜이며 Runet에는 수백만 개가 있습니다.
              실제로 독일 전차는 1942년부터 사용되었습니다. 무게에 따라 분류됩니다. 따라서 F2 모델부터 시작하여 독일 Pz.IV는 경전차로 간주되었습니다(F1 모델까지는 보병 호위 전차였습니다). Pz.V는 중형전차이고 Pz.VI는 중전차였습니다.
              1946년 이후라는 점도 추가할 가치가 있습니다. 소련과 그 "친구"를 제외한 전 세계가 독일 전차 등급 중량 제한으로 전환했습니다.
              인용구 : Gerard Roussillon
              주포의 경우 85mm인 T 34-85는 중전차이므로 종종 Tiger와 비교됩니다.

              이것이 RuNet의 재미입니다. 그렇지 않으면 인터넷에서도 Panther T-34/85와의 비교는 극히 드뭅니다. 거기에는 비교할 것이 없습니다.
              인용구 : Gerard Roussillon
              85mm 주포는 독일에 뿌리를 두고 있으며 "러시아 klystir"라고 불렸습니다.

              예, 소련의 85mm 대공포는 독일의 88mm 대공포의 직계 후손입니다.
              소련 85mm 전차포의 장갑 관통력은 대략 독일 75mm KwK40(Pz.IV) 전차포와 미국 76mm M1(M4 Sherman) 전차포 수준이었습니다. 소련 총의 약한 고리는 슬롭 포탄이었습니다.
              1. +3
                18 1 월 2017 13 : 01
                제품 견적 : JS20
                F2 모델로 시작하는 독일 Pz.IV는 경전차로 간주되었습니다.

                그리고 다시 당신은 웅덩이에 빠졌습니다.
                비록 당신의 와드에서는 이것이 사실일지도 모르지만, 당신은 사람들과 같지 않습니다 웃음
                그러나 우리 우주의 경우 확인 링크를 갖는 것이 바람직합니다. 롤

                제품 견적 : JS20
                소련의 85mm 대공포는 독일의 88mm 대공포의 직계 후손입니다.

                언제나 그렇듯이 당신은 자신의 완전한 문맹을 훌륭하게 증명했습니다. 축하해요 웃음

                실제로 소련의 85mm 대공포는 소련의 76mm 대공포 모드의 직계 후손입니다. 1938년, 소련 76mm 대공포 3K 모드의 직계 후손입니다. 1931mm 대공포의 직계 조상인 독일 75mm 대공포의 직계 조상인 라인메탈(Rheinmetal)과 공동으로 소련이 개발한 직계 후손인 88년.

                그의 "진주"에서 또 다른 건강한 웃음을 주신 Carbine에게 감사드립니다. 애정 웃음
        2. +1
          17 1 월 2017 02 : 13
          인용구 : Gerard Roussillon
          슈마이저(Schmeisser)에서 돌격소총, 둘 다

          AK-43/AK/AKM만이 MP44/StG47에서 진화했습니다.
          M16A1은 그 자체에서 유래되었습니다. 저것들. 이것은 정통 디자인입니다. 군대 총격 사건의 일종의 혁명.
          그들은 Thompson SMG를 대체하기 위해 그것을 만들었습니다. 그러나 베트남에서의 사용 경험을 평가한 후 M16A2를 약간 수정하고 M16A1과 M14를 모두 교체했습니다. 그러나 공평하게 말하면 나중에 약간 후퇴했으며 Thompson SMG 대신 여전히 M4를 채택했다고 말할 수 있습니다. 따라서 결과는 M16 대신 M2A14 보병 자동 소총, 톰슨 SMG 대신 M4(AR 무기)였습니다.
          그들은 베트남과 소련에서 M16A1의 사용을 눈치채지 않을 수 없었습니다. 결과적으로 그들은 M16 총알인 AK-74의 작동 원리를 기반으로 자체 버전의 무기를 만들었습니다.
          그러나 소련에서는 즉시 합동 조직이 조직되었습니다. 왜냐하면 그들은 그곳에서 소형 무기를 만들 수 없었고 이번에는 "Kalashnikov"라는 일반 이름으로 독일 전문가를 구할 곳이 없었기 때문에 "전설적인 메커니즘"을 AK-74에 적용하기로 결정했습니다. 모든 것이 훌륭했을 것이지만 "전설적인 메커니즘"은 100m 이상의 거리에서 AIMED 자동 사격을 수행하도록 설계되지 않았습니다.
          메커니즘으로는 아무것도 할 수 없었기 때문에 반동 충격의 또 다른 구성 요소인 카트리지의 힘을 사용했습니다. 화재의 정확도가 어느 정도 허용 가능한 한계 내에 있을 정도로 약화되었습니다. 그러나 또 다른 학교가 나왔고 그 치사율은 파국적으로 떨어졌습니다. 그러나 그것에 대해 아무것도 할 수 없었습니다. "전설적인 메커니즘"을 교체하지 않고. 바꿀 것이 아무것도 없었습니다.
          그 결과 SA는 보병 자동 소총 대신 돌격(약화된 보병) 자동 소총을 받았습니다.
          원칙적으로 AKM에 비해 이는 큰 발전이었습니다. 하지만 그들은 M16A2의 동급생이 아닙니다. AKM도 AK-74도 아닙니다. 그리고 AK-74와 AKM도 동급생이 아닙니다.
          1. +3
            17 1 월 2017 04 : 04
            제품 견적 : JS20
            AK-43/AK/AKM만이 MP44/StG47에서 진화했습니다.

            아 두 사람이 말다툼을 했네요 *촬영 천재*! 웃음 웃음 웃음

            그리고 이제 평소와 같이 여러분 중 적어도 한 명에게서 AK와 Sturmgewehr의 공통 디자인 요소에 대한 건전한 목록을 기대합니다. 롤

            또한 AK를 선언하려는 "Sturmgewehr의 사본"이 "원본"보다 XNUMX배 더 가볍고 XNUMX배 더 긴 사거리로 판명된 이유에 대한 설명도 있습니다. 웃음

            그리고 전쟁 후 Schmeiser의 디자인이 라틴 아메리카 어딘가에서 소량으로 만 반복되었고 오랫동안 반복되지 않은 반면 AK는 전 세계적으로 수백만 부를 판매했지만 여전히 세계에서 가장 인기있는 소형 무기로 남아 있습니다.

            답변을 기다리고 있습니까? 아니면 평소처럼 움푹 들어간 곳이 덤불 속에 숨어 있을까요? 웃음
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 0
                18 1 월 2017 01 : 14
                인용구 : Gerard Roussillon
                차이점을 살펴보겠습니다. 볼트는 다르게 잠겨 있으며 맞대기 장착 핀도 비뚤어져 있습니다. 그리고 그게 거의 전부입니다. 당신을 위한 반대 질문입니다.

                그것은 심지어 요점이 아닙니다. 독일군은 기갑척탄병을 위한 매우 특수한 첨단 기관단총을 고안하여 이를 실현시켰습니다.
                소련을 제외한 어느 곳에서도 이러한 무기가 대량 생산된 적이 없습니다. 불필요합니다.
                StG44와 AK-47의 디자인 차이점은 중요하지 않습니다. 성능 특성 측면에서 이들은 완전히 동일한 것이 중요합니다. 그리고 소련이 왜 이러한 "행복"을 필요로 했는지는 큰 문제입니다.
                Kalashnikov의 경우 그것을 알아내는 데 많은 지능이 필요하지 않습니다. 무기를 이해하는 사람이라면 누구나 소형 무기가 매우 복잡한 것임을 알고 있습니다. 더욱이 무기는 자동 장전식이며 더욱이 자동입니다. 그리고 특별한 교육을 받지도, 풍부한 경험도 없는 '천재'는 디자인을 할 수 없습니다.
                소련의 전후 "갑작스러운 획기적인 발명품"은 모두 독일에 뿌리를 두고 있습니다. 그리고 "전설적인 메커니즘"도 예외는 아닙니다.
                그 반대를 “믿는” 사람들은 1940년에야 그 사실을 상기할 수 있습니다. 소련에서는 소총 카트리지를 사용하여 자동 장전 군용 소총을 만드는 것조차 실패했습니다. 예, 나사 카트리지에 장착된 일반 자동 장전 소총은 소련이 끝날 때까지 만들어지지 않았습니다.
                1. +3
                  18 1 월 2017 12 : 10
                  제품 견적 : JS20
                  StG44와 AK-47의 디자인 차이점은 중요하지 않습니다. 성능 특성 측면에서 이들은 완전히 동일한 것이 중요합니다.

                  제품 견적 : JS20
                  잠금 장치는 전 세계 소총의 XNUMX분의 XNUMX에 대해 동일합니다. 그리고 SVT에는 거기에 원본이 전혀 없었습니다.

                  팬티를 입거나 십자가를 벗거나...
          2. +4
            17 1 월 2017 16 : 29
            제품 견적 : JS20
            M16A1은 그 자체에서 유래되었습니다. 저것들. 이것은 정통 디자인입니다. 군대 총격 사건의 일종의 혁명.
            그들은 Thompson SMG를 대체하기 위해 그것을 만들었습니다. 그러나 베트남에서의 사용 경험을 평가한 결과 M16A2를 약간 수정하고 이미 M16A1과 M14를 모두 MXNUMXAXNUMX로 교체했습니다.

            그래 ....
            그녀는 자신을 낳았다..... wassat
            벨기에 무기의 숨겨진 천재....
            웃음
            ...7,62x51 미만 무기의 전형적인 예는 벨기에 자동 소총 "FN FAL"(Fusil Automatique Legere - "경자동 소총")입니다.
            1946~1948년에 개발되었습니다. 무기 회사인 "Fabrique Nationale Darmes de Guerre(FN)"은 "SVT-40"의 많은 기능을 보유하고 있습니다. "FN FAL" 및 "SVT" 잠금 장치는 거의 동일합니다.. 1952~1953년 "FN FAL"은 7,62x51 카트리지용으로 재설계된 후 최종 형태를 획득했습니다. 1956년에 이 소총은 벨기에 군대에 채택되어 세계 여러 나라의 군대를 통해 승리의 행진을 시작했습니다. 창설된 지 반세기가 지난 오늘날, FN FAL은 전 세계 80개국에서 서비스되고 있으며, 12개국에서 라이센스를 받아 생산되고 있습니다. 미국에서는 M14 소총이 Garand M1 소총의 현대화 버전인 새 카트리지용으로 개발되었습니다. M14 소총을 들고 베트남에 진입한 미 육군 병사들..

            A. Isaev. 제 2 차 세계 대전의 10 신화.
            1. 0
              18 1 월 2017 00 : 52
              제품 견적 : 스토커 워커
              벨기에 무기의 숨겨진 천재....

              이런 젠장. 사람 알고 보니 그는 벨기에 무기학교가 무엇인지 모르는 것이었습니다.
              제품 견적 : 스토커 워커
              SVT-40의 많은 기능을 탑재하고 있습니다.

              아니면 Mondragon 소총 모드. 예를 들어 1882년. SVT-40은 실제로 그것과 크게 다르지 않았습니다. 마모되지 않은 카트리지에서 웰트 카트리지로 변환되지 않은 경우.
              글쎄요, 군대 무기로서의 역할을 끝내고 사냥 무기 범주로 분류하는 몇 가지 "개선"도 있었습니다.
              공평하게 말하면 국가 자치 검사원의 요구 사항을 충족하기 위해 "개선 사항"이 삽입되었다고 말할 수 있습니다. 쓰레기 값으로 사탕을 받고 싶었던 사람. 그리고 자개 단추도 있어야 합니다. 그리고 자기 전에 시를 읽어요. 저것들. 단순히 GAU는 USUAL 소련의 Valuntarism에 참여했습니다.
              제품 견적 : 스토커 워커
              "FN FAL" 및 "SVT" 잠금 장치는 거의 동일합니다.

              잠금 장치는 전 세계 소총의 XNUMX분의 XNUMX에 대해 동일합니다. 그리고 SVT에는 거기에 원본이 전혀 없었습니다.
              제품 견적 : 스토커 워커
              A. Isaev. 제 2 차 세계 대전의 10 신화.

              당신은 온갖 말도 안되는 소리를 읽었습니다. 당신은 또한 그것에 대해 다른 사람들에게 말합니다.
              1. +3
                18 1 월 2017 11 : 49
                제품 견적 : JS20
                당신은 온갖 말도 안되는 소리를 읽었습니다. 당신은 또한 그것에 대해 다른 사람들에게 말합니다.

                당신의 머릿속에 있는 모든 것을 넌센스라고 부릅니다.
                적어도 나는 링크를 제공합니다.
                귀하의 말도 안되는 (입증되지 않은) 것은 동정심을 불러 일으킬뿐입니다.
                1. 0
                  18 1 월 2017 12 : 08
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  적어도 나는 링크를 제공합니다.

                  이해가 되네요. 저 자신의 지식이 없습니다.
                  여기에서 파충류가 지구를 점령한 링크를 읽어보세요(http://cheslavsky.livejournal.com/60089.html). 당신의 수준은 거의 같습니다.
                  그는 링크를 제공합니다. 젠장.
                  1. +3
                    18 1 월 2017 20 : 55
                    제품 견적 : JS20
                    이해가 되네요. 저 자신의 지식이 없습니다.

                    미안해요 베샤노프 동지, 솔로닌, 스바니제(해당 밑줄), 화장을 하고 있는 당신을 알아보지 못했습니다......
                    웃음
                    아니면 자신이 Marcus Pliny라고 생각하시나요?
                    링크가 없다는 것은 말도 안되는 것을 의미합니다.
          3. +2
            17 1 월 2017 23 : 59
            제품 견적 : JS20
            그들은 그곳에서 작은 무기를 만드는 법을 전혀 몰랐습니다

            * 다시 한 번 소파 몽상가 "카빈"이 소형 무기의 설계, 제조 및 사용에 있어서 그의 개인적인 업적 목록에 큰 관심을 갖기를 기대합니다 * 웃음
    2. +4
      16 1 월 2017 16 : 54
      제품 견적 : AllXVahhaB
      그리고 나는 아직도 이 돼지 앞에 진주를 던지고 있습니다.
      우리는 일반적으로 우리의 닉네임과 아바타로 글을 쓰는 사람이 누구인지 모릅니다. 아마도 컴퓨터에서 작업하는 사람이 5명일 수도 있습니다. 저는 최근에 Diana Ilyina에 대해 잘못 말했는데, 아직도 후회하고 있습니다. 익명성은 또한 상호 모욕에 대한 변명이 될 수 없습니다.
      언론의 노력 덕분에 수천, 수백만 명의 동료 시민의 머리 속에 자리 잡은 사회주의에 대한 표준 "논쟁"을 여기에 제시함으로써 JS20은 더 강력한 반론을 받고 같은 사람들도 읽습니다. 시민들은 덜 폭력적이지만.
      1. 0
        16 1 월 2017 22 : 26
        나는 최근에 Diana Ilyina에 대해 잘못 말했는데, 아직도 후회하고 있습니다.

        무슨 말을했는지 모르겠지만 후회해도 헛된 일이라고 믿습니다.))))
        1. +3
          17 1 월 2017 07 : 15
          Gerard Rousillonsky 당신 같은 사람들이 아직 목욕탕에 들어가지 못한 것이 안타깝습니다. 롤
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. +3
    16 1 월 2017 10 : 15
    레닌은 예기치 않게 볼셰비키가 전통적으로 수정주의 사상으로 거부했던 마르크스주의 가르침에서 "개량주의"라는 개념을 완전히 회복했으며, 초기에 배신자 Eduard Berstein에 의해 모든 "불안정한 마르크스주의자들"에게 부과되었습니다. 1900년대
    역사적 그림을 조금 수정합시다
    레닌은 마르크스주의 가르침에서 자신이 처음에 가지고 있던 "개량주의"라는 개념을 완전히 회복했습니다. 1900년대는 "수정주의자"라는 개념으로 거부되었으며 "배신자 에두아르드 베른슈타인(Eduard Bernstein)이 모든 불안정한 마르크스주의자들에게 부과한" 사상이었습니다.
    더 부드러워졌나요?
  24. +4
    16 1 월 2017 10 : 35
    제품 견적 : JS20
    그러고보니 아직 저녁이 아니네요.
    그건 그렇고, Sev에주의를 기울이는 것이 좋습니다. 한국. 여기, 정말, 정말.

    그래, 그래. 웃음 글쎄요... 드레스덴과 같은 도시를 불태우고, 다시 평화로운 도시를 원자폭탄으로 덮고, 네이팜탄에 그을리고 화학물질로 범람한 베트남, 벌거벗은 소녀들과 네이팜탄으로부터 도망치는 미군 병사들, 잘린 귀로 만든 목걸이를 한 미군 병사들의 사진( 직접 보여주거나 Google에 검색하세요), 현재 도시, 병원, 학교 폭격, 독립 국가의 파괴, 알카에다 또는 ISIS와 같은 테러 조직의 창설 및 자금 조달, 쿠데타, 정치적 암살, 국가의 인도주의적 재난 이라크, 리비아, 아프가니스탄 등 등등...
    이건 중요하지 않아, 그냥 재미로 하는 거야 윙크하는
    하지만 그렇습니다, 북한입니다! 이것이 바로 악의 축이다!!! 그녀를 주목하세요, 그녀는 정말 정말 좋습니다!!! 사람
    우리 둘 중 한 명은 멍청하고 부족해요!!! 그냥 누구야??? 뭐 뭐 뭐
    1. +1
      16 1 월 2017 11 : 05
      제품 견적 : AllXVahhaB
      그녀를 주목하세요, 그녀는 정말 정말 좋습니다!!!

      곧 당신은 내가 당신에게 쓴 내용을 이해하게 될 것입니다.
      제품 견적 : AllXVahhaB
      우리 둘 중 어느 쪽이든 바보이고 부족해요!!! 그냥 누구야???

      집에 거울이 있나요?
      1. +3
        16 1 월 2017 14 : 01
        제품 견적 : JS20
        곧 당신은 내가 당신에게 쓴 내용을 이해하게 될 것입니다.

        정확한 날짜를 알려주실 수 있나요? 그렇지 않으면 모두가 Vanga처럼 휘파람을 불 준비가되어 있습니다.))) 다른 사람들은 예측이 실현되기를 수십 년 동안 기다려 왔습니다. 의뢰
        제품 견적 : JS20
        집에 거울이 있나요?

        어머! 그래서 내 거울에도 너도 나타나 빌레이 엿먹어!!!
    2. +2
      16 1 월 2017 12 : 07
      제품 견적 : AllXVahhaB
      이건 중요하지 않아, 그냥 재미로 하는 거야
      김첸들이 모든 것에 책임이 있다고 가정하는 것이 좋습니다. 일, 은, 당신은 전혀 모릅니다... 그들 중 너무 많습니다.
  25. +2
    16 1 월 2017 11 : 41
    제품 견적 : 34 지역
    그러나 스웨덴 사회주의에 대한 끊임없는 끄덕임은 어떻습니까?

    인용구 : Gerard Roussillon
    어휘 궤변. 이것은 현대 인본주의 사회의 영향 아래 특정한 방식으로 개혁된 자본주의입니다.
    "난독증 궤변"이 있습니까? 이것이 마르크스의 영향으로 개혁된 자본주의입니다. 만약 당신에게 “현대 인본주의 사회”가 비록 궤변적인 속임수 없이 생산되지 않더라도 반대의 증거를 위해 돈을 지불하는 고용주가 아니라면 말입니다.
  26. 0
    16 1 월 2017 14 : 48
    삼촌 Murzik,
    Gerard Rousillonsky, 당신은 분명히 토론의 실마리를 놓쳤습니다! 고려되지 않은 민병대에 대해 빌레이님이 쓰셨는데, 알고 보니 민병대도 고려된 것으로 밝혀졌습니다! ㅋㅋㅋ

    보일러에서 나온 사람들. 아마도 고려되었을 것입니다. 당신은주의 깊게 읽지 않았습니다.
    예를 들어 키예프 민병대는 고려되지 않았습니다. 가마솥에서 탈출한 사람은 거의 없다
    1. +3
      17 1 월 2017 07 : 17
      Gerard Rousillonsky 당신은 고려되지 않은 사실을 가지고 있습니다! 아니면 단지 장황한 말일 뿐입니다! 그들은 Krivosheev의 민병대가 고려되었다고 흑백으로 말했습니다! 롤
      1. 0
        17 1 월 2017 12 : 48
        그들은 Krivosheev의 민병대가 고려되었다고 흑백으로 말했습니다!
        여기 당신은 웅덩이에 있습니다. 키예프 민병대는 고려되지 않았습니다. 모든 회사에 회계 담당 직원이 있었다고 생각하시나요? 41년에는 민병대 훈련 카드가 전혀 발행되지 않았습니다. 그럴 시간이 없었습니다. 그리고 XNUMX만 명이 키예프에서 민병대, 그 다음에는 가마솥으로 이동했습니다. Krivosheev는 가마솥에서 죽은 민병대를 어떻게 고려 했습니까? 스스로 생각해보세요. 어떻게? 부상당한 커미사르는 가슴에 어떤 목록을 가지고 다녔습니까? Krivosheev는 어디서 숫자를 얻었습니까? 그래서 그는 손가락에서 그것들을 빨아들였습니다. 소련 선전가들 사이에서 관례적인 것처럼. 그리고 모든 보일러에서 민병대에 등록된 카드가 발급되지 않았습니다. 공장이나 거리에서 민병대에 가입한 후 최전선으로 나가면 전투에서 무기를 얻을 수 있습니다!
  27. +4
    16 1 월 2017 18 : 09
    제품 견적 : Gerard Rusillon
    16년차에는 전쟁이 이미 2년 동안 본격화되어 저녁 식사에 좋은 숟가락이 되었습니다.

    그리고이 2 년 동안 "Muromians"는 모든 선진국의 유사 제품보다 크게 뒤처졌지만 과도한 칭찬을 정당화하기 위해 아무것도 달성하지 못했습니다.

    제품 견적 : Gerard Rusillon
    세계 14년째! Ilya Muromets와 같은 자동차는 없었습니다.

    카프로니(Caproni)라는 이름을 읽지 못한 지 얼마나 됐나요? 롤 정말 미안해. 울음

    제품 견적 : Gerard Rusillon
    소련은 현대식 항공기 엔진을 만들지 않았는데, 이는 비행기의 속도가 충분하지 않았음을 의미합니다.

    이것이 바로 1934년에 I-16이 동급 기록적인 속도를 보였고, 투폴레프 항공기가 기록적인 비행 거리를 보여준 이유입니다. 웃음

    짜르 러시아는 소련과 달리 항공기 엔진을 자체 생산하지 않아도 괜찮습니까? 롤
    프랑스 도면에 따르면 Dux 공장에서 생산된 "러시아" 항공기인 "러시안"의 중량은 각각 원본보다 약 10% 더 많았습니다. 성능 특성이 악화됩니까?

    짜르 시대의 "러시아" 항공기의 대부분이 프랑스나 영국 디자인인 반면, 소련 항공기의 대부분은 소련 디자인이었습니다. 괜찮습니까?
    1. +3
      16 1 월 2017 18 : 54
      제품 견적 : murriou
      그런 건 없어

      프랑스 빵의 바삭함을 방해하지 마세요 am
    2. 0
      16 1 월 2017 22 : 38
      카프로니(Caproni)라는 이름을 읽지 못한 지 얼마나 됐나요?
      그리고 그는 날아갔습니다. 시리즈에 있었나요?
      1. +3
        17 1 월 2017 00 : 58
        제품 견적 : Gerard Rusillon
        그 사람은 날았나요, 그 시리즈에 있었나요?

        누구, 카프로니? 그가 스스로 비행기를 탔는지는 확실하지 않습니다. 그러나 그의 비행기는 날아갔다.
        게다가,
        1. Caproni의 Ca.31 항공기는 Sikorsky의 Ilya Muromets보다 한 달 빠른 1914년 XNUMX월에 생산에 들어갔습니다. 그러나 Sikorsky의 실험은 약 XNUMX개월 전에 시작되었습니다.
        2. 속도와 고도 측면에서 Caproni의 비행기는 즉시 Sikorsky의 "Muromtsev"를 훨씬 능가했습니다.
        3. 1915세대 Caproni 항공기는 269년까지 생산되었으며 이 기간 동안 4개의 복사본이 만들어졌습니다. 이는 전체 역사상 "Muromtsev"보다 10배 더 많고 같은 기간 동안 "Muromtsev"보다 XNUMX배(!) 더 많은 복사본이 만들어졌습니다. 시간(XNUMX개 사본에 대한 "Muromtsev"의 첫 번째 주문이 아직 완료되지 않았습니다).
        1. 0
          17 1 월 2017 11 : 12
          1. Caproni Ca.31 항공기는 1914년 XNUMX월에 생산에 들어갔습니다.
          그리고 이 걸작은 14년에 어떤 전선에서 싸웠습니까?
          1. +2
            17 1 월 2017 13 : 29
            1. 당신, "음유시인"은 당신이 스스로 취한 이름을 끊임없이 불명예스럽게 합니다. 진정한 음유시인들 사이에서, 끊임없는 거짓말과 똑같이 계속해서 거짓말에 노출되는 것을 "알지 못"하려는 끊임없는 시도를 하는 당신의 행동은 부끄러운 것으로 간주됩니다.

            2. 내 말은 당신이 계속해서 카프로니와 그의 비행기의 존재를 "무시"하려고 노력하고, 당신의 문맹을 부끄러워하지 않으며, 당신의 완전한 문맹 외에는 아무것도 증명하지 못하는 어리석은 질문을 할 자격이 있다고 생각한다는 것입니다. 당신이 시작한 주제.

            3. 그러나 가난한 사람을 돕는 것은 신성한 일이므로 거절할 수 없습니다. 롤
            Caproni의 항공기는 주로 이탈리아 자체에서 사용되었습니다.
            그녀가 싸운 곳-글쎄, 아마도 당신 스스로 그것을 한 번 알아 내려고 노력할 것입니까? 웃음

            4. Caproni 항공기는 러시아 Sikorsky의 수공예품 생산과 달리 대량으로 생산되고 최고의 성능 특성을 가지고 있었기 때문에 다른 국가의 공군에서 구매했습니다.

            프랑스 (예, "러시아"항공기의 주요 제조업체를 포함하여 다른 많은 국가의 주요 항공기 공급 업체였던 동일한 프랑스)도 마찬가지입니다.
            또한 Caproni 항공기는 영국과 미국에서 구입했습니다.

            5. Caproni 항공기의 전투 사용과는 완전히 별개로, 저와 귀하가 생산 날짜와 규모, 성능 특성에 대해 언급한 확실한 사실은 여전히 ​​유효합니다.
            이러한 모든 매개변수에서 Caproni의 항공기는 Sikorsky의 Murom 항공기보다 훨씬 우수합니다.

            6. 그런데 Sikorsky의 "걸작"은 1914년에 소량으로 출시되었습니다. 5월 7일까지, XNUMX월 말까지 최대 XNUMX개(!)까지 출시되었으며, 그 가치를 증명할 시간도 없었습니다.
            1914년에는 무롬 사람들의 전투 임무가 단 한 번도 없었습니다!
            Muromets의 첫 번째 전투 출격은 1915 년 XNUMX 월에만 이루어졌으며 아무것도 끝나지 않았습니다. 기상 조건으로 인해 비행기는 한 시간의 비행 후에 비행장으로 돌아 왔습니다.
            웃음

            7. "무롬 주민"의 전략적 사용 사례에 대한 내 질문을 얼마나 오래 전에 받으셨습니까?
            당신은 아직 대답하지 않았습니다.
            이는 놀라운 일이 아닙니다. "무롬 주민"의 수가 적고 겸손한 능력으로 인해 그런 주장을 할 수는 없었습니다.
            지역적으로 중요한 의미를 지닌 적당한 결과를 얻은 단일 전투 출격이 가장 좋았습니다.

            선진국의 결과와 비교해 보십시오. 독일군은 런던을 폭격했고, 영국군은 이스탄불을 폭격했으며, 프랑스군은 비슷한 중요성을 갖고 재방문했습니다. Saarland에서 Entente 항공은 750kg 폭탄을 사용했는데, Muromets는 다른 모든 무기와 연료 보유량이 제거된 경우에만 운반할 수 있었습니다. 그리고 1915년부터 시작된 Handley Pages는 표준 전투 모드에서 이를 수행할 수 있었습니다.
    3. 0
      16 1 월 2017 23 : 55
      이것이 바로 1934년에 I-16이 동급 기록적인 속도를 보였고 투폴레프 항공기가 기록적인 비행 거리를 달성한 이유입니다.

      글쎄, 당연히. 황제 아래 설립된 오래된 유명한 러시아 학교. 또한 Grigorovich, Kartvelli, Seversky, Sikorsky... 누가 떠났고 투옥되었습니다.
      투폴레프와 폴리카르포프는 탄압을 받았고 비행기를 만들 사람은 아무도 남지 않았습니다.
      이 게임 이후 몇 년이 지났습니다. 그리고 구운 수탉이 쪼아 먹고 우리는 떠납니다. 즉시 10KB를 생성하라는 명령(ala-ala)이 거위를 몰아냅니다. Messer, Spit은 이미 시리즈에 포함되어 있으며 Mustang 및 Focke는 최종 테스트를 진행 중이며 모든 사람에게 기술 작업을 공정하게 분배하고 있습니다. 그리고 1 개월 후-130 개의 결함이있는 새로운 Yak-400 항공기, 미완성 과열 엔진의 오일이 유리에 쏟아지고 시험 조종사 Piontkovsky가 (XNUMX 월에) 사망했지만 중요하지 않습니다. 밀리터리 시리즈! XNUMX개!
      이런 디자인들이었어요
      .
      프랑스 도면에 따르면 Dux 공장에서 생산된 "러시아" 항공기인 "러시안"의 중량은 각각 원본보다 약 10% 더 많았습니다. 성능 특성이 악화됩니까?

      말도 안돼.
      전시 소련 항공에서 비행기 추락으로 인한 손실은 전투 손실과 동일했습니다. 제품의 품질은 이러했고 Dux님은 10%입니다....
      1. +4
        17 1 월 2017 01 : 03
        "음유시인"님께, 저는 대안 역사 주제에 대한 당신의 환상을 알고 싶었습니다. 나에게 출판사가 있다면 소설의 시험판을 생각해 보라고 제안하고 싶습니다. 롤

        하지만 기존 게시자 중 한 명에게 반대 의견을 제시할 수 있습니다. 지금처럼 여기까지 밀어붙이는 것보다 이것이 훨씬 더 건설적이고 효과적일 것이라고 믿습니다. 웃음
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +4
        17 1 월 2017 03 : 51
        인용구 : Gerard Roussillon
        전시 소련 항공에서 비행기 추락으로 인한 손실은 전투 손실과 동일했습니다. 제품 품질은 이랬어요

        당신은 당신이 만든 웅덩이에 뛰어들어 나를 다시 즐겁게 했습니다. 웃음
        나는 당신의 수치에 이의를 제기하거나 그 출처를 묻지도 않을 것입니다. 그래도 당신은 대답하지 않거나 신화 속의 참깨를 언급할 것입니다.

        당신이 미화하는 "무롬 주민"이 비전투 손실이 전투 손실보다 몇 배나 더 많아도 괜찮습니까? 제품의 품질은 이렇습니다. 롤
        참고로 무로메츠 2대는 전투기에 의해, 2대는 대공포로, 17대는 이착륙 중 공중 사고로, 4대는 돌풍으로, 여러 대는 지상의 기술적 결함으로 격추되었습니다.

        다른 "러시아"항공기의 경우 상황은 그다지 끔찍하지는 않지만 여전히 비전투 손실은 전투 손실보다 높습니다. 수신, 서명 롤 웃음
        1. +2
          17 1 월 2017 07 : 53
          제품 견적 : murriou
          나는 당신의 수치에 이의를 제기하거나 그 출처를 묻지도 않을 것입니다. 그래도 당신은 대답하지 않거나 신화 속의 참깨를 언급할 것입니다.

          그리고 루프트바페에서는 비행기 추락으로 인한 손실이 전투 손실보다 3(!!!)배 더 높았습니다!!!
          누가 더 있니? 웃음
          1. 0
            17 1 월 2017 11 : 09
            그리고 루프트바페에서는 비행기 추락으로 인한 손실이 전투 손실보다 3(!!!)배 더 높았습니다!!!

            시골 선전가의 도서관에서 지식을 얻습니까?
            1. +2
              17 1 월 2017 13 : 30
              그런데 “trubaDUR”, 언제부터 “계시”의 출처를 공개할 예정인가요? 웃음
        2. 0
          17 1 월 2017 08 : 55
          당신이 미화하는 "무롬 주민"이 비전투 손실이 전투 손실보다 몇 배나 더 많아도 괜찮습니까? 제품 품질이 이렇군요 ㅋㅋㅋ

          아니요, 이러한 전투 손실은 비전투 손실보다 훨씬 적습니다. Muromets는 매우 강인했습니다. 그를 쓰러뜨리는 것은 어려웠다. 그런데. 수많은 독일 알바트로스는 어디에 있나요? 그들은 모두 파리 근처에서 싸웠습니다. 따라서 우리는 독일인이 더 많은 자동차를 생산했다는 사실에 완전히 무관심합니다. 우리 하늘엔 아무것도 없었어
          당신은 당신이 만든 웅덩이에 뛰어들어 나를 다시 즐겁게 했습니다.
          당신은 환각을 겪고 있습니다. 혹시 당위원회 회의에 대해 꿈꿔 본 적이 있습니까?
          난 논쟁도 안 할 거야

          진실은 논쟁의 여지가 없습니다
          1. +2
            17 1 월 2017 09 : 28
            인용구 : Gerard Roussillon
            아니요, 이러한 전투 손실은 비전투 손실보다 훨씬 적습니다.

            브라보, 브라보! 언제나 그렇듯이 당신은 거짓말을 너무 많이 해서 자신의 거짓말에 혼란을 겪었습니다. 웃음 좋은

            많은 수의 비전투 손실이 비난의 원인이라고 생각한다면 차르의 "무롬" 전투기는 당신이 싫어하는 야코블레프 전투기보다 훨씬 더 나쁩니다.

            그리고 여기에서 십자가를 입지 않거나 팬티를 벗지 않으면 어떻게 든 결정해야하지만 어쨌든 정통과 할례를 결합하는 것은 어렵습니다. 롤 웃음

            그리고 제가 인용한 나머지 사실들은 어떻습니까? 답변되지 않은 많은 질문은 어떻게 되나요? 세 연령의 아시안이

            제품 견적 : Gerard Rusillon
            진실은 논쟁의 여지가 없습니다

            예. 그러므로 당신의 노력은 헛된 것입니다. 죄송합니다 울음
      3. +3
        17 1 월 2017 07 : 49
        인용구 : Gerard Roussillon
        글쎄, 당연히. 황제 아래 설립된 오래된 유명한 러시아 학교.

        빌레이 I-16은 "제국 항공 학교"와 어떤 관련이 있습니까???
        인용구 : Gerard Roussillon
        전시 소련 항공에서 비행기 추락으로 인한 손실은 전투 손실과 동일했습니다.

        정보 출처를 알려주세요...
        1. 0
          17 1 월 2017 11 : 03
          I-16은 "제국 항공 학교"와 어떤 관련이 있습니까???
          이 사람들은 Red 교수직 연구소에서 공부하지 않았으며 레닌이 파리 카페에서 코코를 짜고 있을 때도 비행기를 만들고 있었습니다.
          1. +2
            17 1 월 2017 13 : 40
            *큰 한숨* 나는 레닌과 프랑스 코코트의 관계에 대해 당신에게 사실을 요구하지도 않을 것입니다.
            당신에게는 어떤 사실도 없고, 갖고 있지도 않고, 가질 수도 없다는 것이 분명합니다.
            당신은 단순히 십대의 환상과 콤플렉스를 이념적 상대에게 투사하려고 하는 것뿐입니다. 웃음 그리고 이것으로 당신은 레닌이 아니라 당신 자신만을 타협합니다 롤

            이제 소련 항공기 설계자에 대해 알아보겠습니다.
            Polikarpov와 Tupolev만이 혁명 직전에 기술 교육을 받았습니다. 혁명이 시작되었을 때 그들은 젊은 전문가들이었습니다. 그들을 "옛 제국 학교"에 등록시키려는 당신의 시도는 터무니없습니다. 웃음
            그들은 당신의 거짓말과는 반대로 혁명 이후에만 비행기를 만들기 시작했습니다.

            다른 모든 유명한 소련 디자이너는 소련에서 고등 기술 교육을 받았습니다. 그리고 아무것도, 그것은 그들을 괴롭히지 않았습니다 웃음
          2. +3
            17 1 월 2017 20 : 59
            인용구 : Gerard Roussillon
            당신의 레닌이 파리의 카페 코코트 바이스에 있었을 때 비행기는 이미 만들어지고 있었습니다.

            또 다른 유료 트롤. 그가 건드리지 않는 것은 모든 것을 망칠 것입니다.
            1. 0
              18 1 월 2017 12 : 09
              인용구 : Alexander Green
              또 다른 유료 트롤. 그가 건드리지 않는 것은 모든 것을 망칠 것입니다.

              네, 인정합니다. 당신은 매우 자기 비판적입니다.
              1. +2
                18 1 월 2017 19 : 59
                선동은 당신의 유일한 자질이고 다른 것은 없습니다. 눈에 오줌을 싸도 그것은 모두 신의 이슬입니다.
  28. +3
    16 1 월 2017 18 : 32
    루시용의 제라드,
    제품 견적 : Gerard Rusillon
    예. 독일군은 발트해 웅덩이에서 러시아군을 상대로 함대를 건설한 것이 아니라 바다에서 영국군을 상대로 함대를 건설했기 때문입니다. 그들은 그런 사소한 일에 돈을 낭비하지 않을 것입니다.

    당신이 무슨 말을하는거야? 이는 독일 함대가 영국군에 의해 구속되었음을 인정한다는 의미입니다.

    아니요. 나는 당신이 러시아어를 읽고 이해하는 데 큰 문제가 있다는 것을 인정합니다. 롤 , 대부분의 "러시아 애국자"처럼 웃음

    제품 견적 : Gerard Rusillon
    그리고 당신은 독일 항공이 같은 방식으로 프랑스에 의해 무너졌다는 것을 인정하고 싶지 않습니다.

    서로를 갈갈이 갈기갈기 찢어놓고 왜 이 일에서 벗어나려고 합니까?
    러시아에는 자체 항공이 필요하지 않다고요?
    아니면 프랑스의 성공이 러시아의 성취라고 생각하시나요?
    아니면 이것이 내가 제시한 사실과 수치에 어떤 식으로든 이의를 제기하는 것입니까?
    당신, 크리스탈 제빵사, 그리고 당신의 준 논리와 함께라면 당신은 당신의 "생각"의 구불구불한 경로를 결코 추측하지 못할 것입니다 웃음

    제품 견적 : Gerard Rusillon
    왕은 능숙하게 동맹국을 선택했습니다.

    아니오
    차르와 러시아 국민을 동시에 능숙하게 강간 한 것은 동맹국이었습니다.

    제품 견적 : Gerard Rusillon
    그리고 스탈린은 거의 단독으로 독일군과 싸웠습니다.

    그리고 그는 이겼습니다. 그리고 협상국의 지원을 받는 짜르 러시아는 소수의 적군에 맞서도 창백해 보였습니다.

    제품 견적 : Gerard Rusillon
    글쎄요, 생산된 수천 대의 탱크와 항공기가 곧 불에 탄 쓰레기로 변한다면 무슨 의미가 있을까요?

    소련의 연도별 탱크 및 항공기 생산 수치에 관심이 있을 것입니다. 어쩌면 그때 너도 롤 뭔가 이해할 수 있었습니다. 그 동안 우리는 말도 안되는 것 외에는 아무것도 기대할 수 없습니다.
    1. 0
      17 1 월 2017 01 : 12
      o 읽기 및 이해력에 큰 문제가 있습니다.

      그리고 당신은 논리를 가지고 있습니다. 풍부하고 강력한 동맹을 보유한 인구세티아 공화국은 가장 강력한 항공, 기갑 부대, 함대를 창설하여 어떤 대가를 치르더라도 국가를 뒷다리로 세울 수 없었습니다. 함대... 스탈린은 다른 선택의 여지가 없었습니다. 이것을 이해합니까? 스탈린은 동맹이 없었지만 싸우고 싶었습니다. 러시아가 기지에 주둔한다면 왜 강력한 함대가 필요합니까? 적이 우리에게 심각한 항공 그룹을 집중시킬 수 없다면 러시아에 강력한 항공이 필요한 이유는 무엇입니까? 합리적 충분성의 원칙을 알고 계십니까?
      아니면 이것이 내가 제시한 사실과 수치에 어떤 식으로든 이의를 제기하는 것입니까?

      다른 것을 말해 보세요. 스탈린은 왜 41년에 비행기 25대와 탱크 000대가 필요했습니까? 전 세계적으로 그렇게 많지는 않았습니다. 이 모든 것에는 많은 비용이 듭니다. 누군가는 영양실조에 걸렸고, 누군가는 막사에 살았고, 누군가는 여분의 바지를 살 여유가 없었습니다.... 당신은 인구세티아 공화국의 경제가 국민을 위해 봉사했고 소련의 경제가 우상의 허영심과 망상적인 생각
      제품 견적 : Gerard Rusillon
      그리고 스탈린은 거의 단독으로 독일군과 싸웠습니다.
      그리고 그는 이겼다.

      이겼다. 30천만 명을 무덤으로 몰아넣고 한 세대 전체의 작품을 버린 것입니다.
      소련의 연도별 탱크 및 항공기 생산 수치에 관심이 있을 것입니다.

      소련을 도울 사람은 아무도 없었습니다. 나는 그것을 스스로해야했다.
      학교와 학원에서는 “우리는 왜 이렇게 가난하게 살고 있고, 공산주의는 언제 도래할 것인가?”라는 질문에 “글쎄, 우리는 그런 전쟁을 겪었습니다.”라고 대답했습니다. 공산주의조차도 연기해야 ​​할 전쟁이었습니다. 나중에 밝혀진 것처럼 영원히. 그럼 누가 이겼나요?
      1. +5
        17 1 월 2017 04 : 10
        1. 그럼 제가 이전에 했던 수많은 질문인 "음유시인"에 대한 답변은 어디에 있습니까? *어느 것을 검열했습니다*?

        2. 자국의 군대와 해군이 충분하지 않은 국가는 다른 국가를 지원할 수밖에 없습니다. 이는 항상 그래왔고, 제XNUMX차 세계대전 당시 러시아도 예외는 아닙니다. 동맹국은 언제든지 적으로 변할 수 있습니다.

        3. 크리스탈 제빵사들은 짜르 러시아의 약점을 실패가 아닌 성취로 포장하려고 끊임없이 노력하고 있습니다.
        당신은 이 거짓말의 처음도 아니고 마지막도 아닙니다.

        당신은 누구를 속이려고 합니까? 그것은 발기부전을 순결로 위장하려는 것과 같습니다. 웃음 웃음 웃음
      2. +3
        17 1 월 2017 08 : 16
        인용구 : Gerard Roussillon
        그리고 당신은 논리를 가지고 있습니다. 풍부하고 강력한 동맹을 보유한 잉구세티아 공화국은 가장 강력한 항공, 기갑 부대, 해군을 창설하여 어떤 희생을 치르더라도 국가를 뒤흔들 수 없었습니다....

        그 결과, 그녀는 결국 "동맹국"이 개입을 통해 즉시 이용하게 된 자신을 발견했습니다!
        당신이 그런 제빵사라면 러시아의 유일한 동맹국에 대한 알렉산더 XNUMX세의 말을 존중해야 합니다! 어떤 모순이 있습니까? 의뢰
        인용구 : Gerard Roussillon
        합리적 충분성의 원칙을 알고 계십니까?

        미국에서 Mosinki를 주문한 이유는 합리적인 충분성 원칙 때문이었나요, 아니면 자체 생산 능력 부족 때문이었나요?
        인용구 : Gerard Roussillon
        스탈린은 동맹국이 없었다

        다시 한 번 알렉산더 XNUMX세의 말을 상기시켜 드리겠습니다. 의뢰 그리고 그것은 어느 나라에나 적용됩니다!!! 아무도 동맹국이 없습니다! 잠시 관심사가 일치하는 임시 여행 동반자 만 있습니다. 그리고 Tehran43과 Sochi45의 스탈린은 이 동료 여행자들을 가장 많이 압착했습니다!!!
        인용구 : Gerard Roussillon
        인구세티아 공화국의 경제가 국민을 위해 봉사했다는 것을 이해하십니까?

        아주 소수의 사람들에게: 대공, 고귀한 귀족, 성직자 및 상인... 나머지 90%는 어떤 사회적 또는 법적 보장도 없이 하루 15시간씩 일했습니다...
        인용구 : Gerard Roussillon
        30천만 명을 무덤으로 몰아넣었습니다

        즉, 제3제국이 자행한 민간인 학살을 스탈린의 소행이라고 생각하시나요? 글쎄, 여기에 멸종 된 유럽 유대인을 모두 추가하고 홀로 코스트와 바르샤바 게토 학살에 대해 그를 비난합시다... 왜 사소한 일에 시간을 낭비합니까? wassat 히로시마와 나가사키도 양심에 가책을 느낀다!!!
        인용구 : Gerard Roussillon
        학교나 대학에서 질문을 받을 때

        즉, 학교 다닐 때부터 그런 멍청한 질문을 해왔습니다.))) 어떤 학원이었는지 비밀이 아니라면 그 레벨의 선생님들은 어디에 계셨나요?
        인용구 : Gerard Roussillon
        그럼 누가 이겼나요?

        여기가 바로 진실의 순간입니다! 이 질문은 모든 i에 점을 찍습니다
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          17 1 월 2017 22 : 37
          y... 나머지 90%는 어떠한 사회적, 심지어 법적 보장도 없이 하루 15시간씩 일했습니다...

          돈은 상품으로 교환될 수 있다는 점을 염두에 두십시오. 소련 프롤레타리아트와는 대조적으로 그들은 여전히 ​​끓여야 할 동전을 위해 일했고, 이 동전은 정기적으로 "대출"을 위해 빼앗겼습니다. 모든 제품에 대한 카드입니다. 농민들도 이것을 가지고 있지 않았습니다. 한 달에 10루블의 소득을 올리는 농민에 대한 사회적 보장은 무엇이었습니까? 그가 당신이 사랑하는 소치에 갈 수 있을까요?
          즉, 제5제국이 자행한 민간인 학살을 스탈린의 소행이라고 생각하시나요?
          제국은 대량 학살을 당했고 스탈린은 대량 학살을 당했습니다. 모든 위치에서 엄청난 실패가 발생했습니다.
          히로시마·나가사키도 양심에 가책

          당신은 그들에 대해 무엇에 관심이 있습니까? 당신은 일본인입니까?
          ) 어떤 학원이었는지, 비밀이 아니라면, 그 레벨의 선생님들은 어디에 계셨나요?
          자비 르 칭찬. 교사들은 주로 독립을 가르쳤습니다. 과학에는 권위가 있어서는 안 됩니다.
          여기가 바로 진실의 순간입니다!
          우리는 텍스트에서 조각을 뽑아내고 있나요?
          1. +1
            18 1 월 2017 09 : 58
            인용구 : Gerard Roussillon
            한 달에 10루블의 소득을 올리는 농민에 대한 사회적 보장은 무엇이었습니까? 그가 당신이 사랑하는 소치에 갈 수 있을까요?

            그리고 짜르 농민들은 적어도 무엇을 받았습니까? 롤 10 문지름. 달마다?
            여름에 소치로 휴가를 떠난 사람은 몇%입니까? 웃음

            소치는 어떻습니까? 차르 치하의 농민 중 몇 퍼센트가 카운티 박람회보다 더 멀리 마을을 떠났습니까?
            그 중 중앙중학교 1학년 이상의 교육을 받은 사람은 몇%입니까?
            그리고 1등급 TsPS를 받은 사람은 얼마나 됩니까?
            국가 경제 성과 전시회에 국가 비용으로 차르 아래 파견 된 사람은 몇 명입니까?
            차르 치하에서 그들의 연금은 얼마였습니까?
            질병으로 인한 병가로 왕 아래에서 그들은 무엇을 가졌습니까?
            장애가 발생한 경우 짜르 러시아의 노동자와 농민은 어떤 급여를 받았습니까?

            내가 이해한 바에 따르면, 이것의 대답은 *근거 없고 허위 진술을 좋아하는 분*, 평소처럼 기다리실 필요는 없습니다 롤
          2. +1
            18 1 월 2017 09 : 59
            인용구 : Gerard Roussillon
            교사들은 주로 독립을 가르쳤습니다. 과학에는 권위가 있어서는 안 됩니다.

            나는 진실, 양심, 역사적 현실로부터의 "독립"을 보고 봅니다.
        3. +1
          18 1 월 2017 00 : 33
          제품 견적 : AllXVahhaB
          즉, 제3제국이 자행한 민간인 학살이다.

          유대인을 제외한 소련 민간인 집단 학살 사실이 어디서, 언제, 어떤 국제법에 의해 확립되었습니까? 나치의 전쟁 범죄에 관한 것이 아닙니다. 뉘른베르크 재판소에서 확인되고 유죄 판결을 받은 소련의 민간인에 대한 대량 학살?
          1. +1
            18 1 월 2017 10 : 01
            제품 견적 : JS20
            나치의 전쟁 범죄에 관한 것이 아닙니다. 뉘른베르크 재판소에서 확인되고 유죄 판결을 받은 소련의 민간인에 대한 대량 학살?

            차이점을 설명하세요. 가장 기본적인 개념에 대한 "이해"는 상당히 다릅니다. * 독창성 * 웃음
  29. +5
    17 1 월 2017 00 : 14
    루시용의 제라드, 나쁜 점은 짜르 러시아가 스스로 싸울 능력이 거의 없다는 것입니다. 발트해에서 한 손으로 꼽을 수 있었던 영국군은 당시 발트해 함대 전체보다 제XNUMX차 세계 대전에서 더 성공적으로 싸웠습니다.

    그리고 러시아인을 위해 싸운 것은 프랑스인이 아니라, 독일인이 프랑스인과 영국인과만 싸울 예정이었을 때 프랑스인을 위한 러시아인이었습니다. 차르는 다른 사람들의 이익을 위해 러시아를 불필요한 전쟁으로 끌어 들였습니다.
    1. +3
      17 1 월 2017 08 : 25
      제품 견적 : murriou
      독일군은 프랑스와 영국과만 싸울 예정이었습니다. 차르는 다른 사람들의 이익을 위해 러시아를 불필요한 전쟁으로 끌어 들였습니다.

      글쎄, 공정성을 위해 우리에게 전쟁을 선포 한 것은 독일이었고 그 반대는 아니라는 점에 주목할 가치가 있습니다. 우리의 동원에 대한 응답으로. 그리고 차르는 탈출구가 없었습니다. 전쟁 전에 그는 군사 정치적 보장에 따라 그러한 빚을 져서 우리가 최근에야 그 빚을 갚았습니다. 그럼에도 불구하고 모든 것이 진흙탕입니다 ...
      1. +3
        17 1 월 2017 09 : 46
        제품 견적 : AllXVahhaB
        공정성을 위해 우리에게 전쟁을 선포한 것은 독일이었고 그 반대는 아니었다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

        1. 의식적인 몸짓과 실제 행동을 혼동하지 맙시다.

        2. 양측 모두 의식적 몸짓이 증가한 배경을 잊지 말자. 전쟁 선포는 이전 최후통첩과 기타 이전 사건의 불가피한 결과였습니다.

        3. PVM이 시작되기 오래 전에 독일군은 Kaiser가 약간 조정한 Schlieffen 계획을 가지고 있었는데, 이에 따라 모든 독일군은 사소한 일에 시간을 낭비하지 않고 프랑스에 맞서야 합니다. 러시아에.

        4. Entente는 또한 주요 목표에서 독일군의 주의를 분산시키기 위해 러시아를 사용할 계획을 미리 가지고 있었습니다.

        5. 러시아 군대는 사라예보 사건 이전에도 독일 국경에 집중하기 시작했습니다.

        6. 독일군은 전쟁 선포를 강화하기 위해 의식적인 사소한 도발을 두 번 이상 할 힘도 의도도 없었습니다.

        7. 전쟁 초기에 러시아는 주로 민병대로 구성된 두 군대를 독일 영토에 도입했습니다.

        그래서 우리는 누가 누구를 공격했는지 생각합니다.
      2. +3
        17 1 월 2017 09 : 51
        이제 의식적인 몸짓과 실제 행동에 대해 자세히 알아보세요.

        소위 시기에 러시아 영토와 러시아 함대를 공격한 것은 투르키예였습니다. "세바스토폴 모닝콜"
        그러나 터키에 전쟁을 선포한 것은 러시아였고, 그 반대는 아니었다.
        그리고 여기서 제빵사는 속옷과 십자가 사이에서 흔히 고통스러운 선택을 합니다. 웃음

        실제 행동이 아닌 의식적 몸짓을 기초로 삼는다면 독일과 관련하여 독일인은 침략자이지만 터키인과 관련하여 러시아는 침략자입니다. 세 연령의 아시안이

        의식적인 몸짓이 아니라 실제 행동을 기초로 삼는다면 독일과 관련하여 공격자는 러시아이고 터키인과 관련하여 터키인은 공격자입니다. 세 연령의 아시안이

        그리고 이런 식이든 저런 식이든, 제XNUMX차 세계 대전에서 러시아의 공격성은 사라지지 않을 것입니다. 롤 웃음
        1. 0
          17 1 월 2017 21 : 39
          의식적인 몸짓이 아니라 실제 행동을 기초로 삼는다면 독일과 관련하여 공격자는 러시아이고 터키인과 관련하여 터키인은 공격자입니다.
          러시아와 러시아인에 대한 공산주의적 증오는 항상 주변 정당의 전화 카드였습니다. 필요합니다. 독일은 더 이상 침략자가 아닙니다. 당신의 얼굴에서는 희귀한 자유주의 공산주의자를 볼 수 있습니다.
          1. +2
            17 1 월 2017 23 : 35
            동프로이센의 작전 사실을 반박하시겠습니까? 웃음
            아니면 제가 인용한 다른 사실 중 어떤 사실에 이의를 제기할 수 있나요? 롤

            동시에, 짜르 장군들의 전형적인 이 작전의 부끄러운 실패를 다시 한 번 기억할 수 있습니다.
            그러나 침략의 실패가 그것이 시작되었다는 사실을 부정하는 것은 아닙니다.
          2. +1
            18 1 월 2017 10 : 18
            혹시라도 최선을 다해 *특히 재능이 있고 이해력이 뛰어남*, 한 글자 한 글자 씹어 먹습니다.

            제XNUMX차 세계대전에는 하얗고 보송보송한 침략의 희생자가 없었습니다. 전쟁에 참여한 모든 참가자는 공격자였으며 모두 약탈적인 목표를 가지고 있었습니다.

            어쩌면 세르비아가 피해자라고 주장할 수도 있겠지만, 자세히 들여다보면 아주 정당한 주장을 펼쳤던 오스트리아-헝가리와의 문제를 덜 상충되는 방식으로 해결할 수도 있었을 것입니다. 지배 왕조의 후계자를 살해하는 것은 농담이 아닙니다.

            그러나 세르비아는 Entente와 무엇보다도 러시아의 약속된 지원에 의존하여 전쟁까지 분쟁을 확대했습니다.
            사실, 그녀는 전체 갱단을 공격 할 이유를 얻기 위해 강한 남자를 괴롭히기 위해 관문에서 gopniks가 보낸 작은 악당 역할을하기로 동의했습니다.
            나는 그것을 완전히 긁어 모았습니다.

            루마니아는 또한 자국의 군대 없이 동맹국에만 의존하여 고의적으로 전쟁에 참여한 희생자처럼 보이지 않습니다. 루마니아인들이 국가 금 보유고를 조용히 개인 주머니에 넣기 위해 정확하게 XNUMX차 세계 대전에 참여한 버전이 있는데 이는 진실과 매우 유사합니다. 웃음

            물론 카이저의 독일은 다른 모든 교전국과 마찬가지로 침략자였습니다.
            그러나 그녀의 공격성은 러시아를 향한 것이 아니었다. 러시아와 일본에서는 독일이 침략의 대상이 되었습니다.

            러시아도 침략자였습니다. 제XNUMX차 세계 대전에서 싸운 다른 강대국보다 나쁘지는 않지만 더 나을 것도 없습니다. 아마도 그것은 주요 세력보다 훨씬 더 연약하고 후진적일 것입니다. 그러나 이것은 도덕적 평가에는 중요하지 않습니다.
      3. +3
        17 1 월 2017 09 : 52
        제품 견적 : AllXVahhaB
        차르는 선택의 여지가 없었습니다. 전쟁 전에 그는 군사 정치적 보장에 따라 그러한 빚을 져서 우리가 최근에야 그 빚을 갚았습니다.

        하지만 이건 평범한 진실이야 웃음
    2. 0
      17 1 월 2017 21 : 29
      차르는 다른 사람들의 이익을 위해 러시아를 불필요한 전쟁으로 끌어 들였습니다.

      스탈린은 개입하지 않았습니다. 나는 적절한 순간을 놓치고 이렇게 혼란에 빠졌습니다. ....사람들이 그들의 "지혜"에 대한 대가를 치렀다는 것은 사실이다. 리더는 한 번도 앞으로 나가본 적이 없다.
      1. +2
        17 1 월 2017 23 : 37
        몇 번이나 앞으로 나간 마지막 사람인 Nikolashka 였는지, 그리고이 위업을 위해 매번 그는 전체 후계자에게 가장 높은 상을 수여했습니다. 웃음 -그리고 전선에서 상황이 나 빠지고 있다는 사실은 그를 전혀 괴롭히지 않았습니다.
      2. 0
        18 1 월 2017 00 : 16
        인용구 : Gerard Roussillon
        리더는 한 번도 앞으로 나가본 적이 없다.

        무엇 때문에? 이를 위해 그는 "XNUMX"을 가졌습니다. 일부는 원수로, 일부는 장군으로 불렸습니다. 그러나 실제로는 "XNUMX"입니다.
  30. +4
    17 1 월 2017 00 : 17
    루시용의 제라드, 소련에서는 석유 생산과 석유 제품 생산이 모두 이루어졌습니다. 연간 수만 대가 생산되는 자동차와 트랙터, 연간 수백 대가 생산되는 비행기를 지원할 만큼 충분히 큽니다.

    이제 그것을 소련에 침을 뱉는 것처럼 힘들이지 않고 성공적으로 영광스럽게하려는 짜르 러시아와 비교해보십시오. 웃음
    1. +1
      17 1 월 2017 08 : 29
      제품 견적 : murriou
      이제 짜르 러시아와 비교해 보세요.

      음... 1901년까지는 모든 것이 괜찮았습니다. 세계 석유 생산량에서 러시아와 미국이 차지하는 비중, %:


      제가 보기에는 러시아의 진취적이고 재능 있는 사람들이 성취한 것이 무능한 정부, 부패한 정부, 결함이 있는 정치 체제에 의해 무너진 것 같습니다! Avksentievs, Buryshkins, Guchkovs, Konovalovs, Morozovs, Prokhorovs, Ryabushinskys, Soldatenkovs, Tretyakovs, Khludovs와 같은 사람들이 모든 줄무늬의 혁명가들에게 자금을 지원한 것은 아무것도 아닙니다. 20세기에는 제1길드의 상인들조차 “변화를 기다리고” 있을 정도로 정권이 썩어갔다.
      1. +3
        17 1 월 2017 08 : 37
        제품 견적 : AllXVahhaB
        1차 길드의 상인들조차 "변화를 기다리고 있었다"고 한다.

        그러나 우리의 "하얀 리본을 먹는 사람들"에게는 가상 프렌치 롤의 바삭바삭한 맛이 뇌를 완전히 압도합니다. 의뢰
        1. +3
          17 1 월 2017 10 : 01
          두뇌가 있다면 짜르 시대의 조상이 누구인지, 짜르 권력을 유지하면서 후손들이 어느 몫을 믿어야 할지 계산할 수 있을 것입니다. 웃음
          1. 0
            17 1 월 2017 20 : 35
            뇌만 있었다면 수학도 할 수 있었을 텐데

            양심이 있다면 소련의 모든 "웰빙"이 자국민의 약탈로 인해 만들어졌다는 것을 이해할 것입니다. 아이들의 죽음은 인민위원들의 평범한 정책에 대한 대가입니다. 스탈린이 방귀를 뀌기 위해 수백만 명의 농민이 죽었습니다. 그러나 당신은 양심이 없습니다.
            1. +2
              17 1 월 2017 23 : 40
              양심이 있다면, 당시로서는 보기 드문 사회적 계층을 지닌 짜르 정권이 범죄였으며 완전히 파괴될 자격이 있다는 것을 이해하게 될 것입니다.

              양심과 두뇌가 있다면 볼셰비키와 스탈린이 히틀러의 몰살로부터 러시아 국민을 구했다는 것을 이해할 것입니다.

              그러나 당신에게 양심과 두뇌와 역사 지식이 있었다면 당신은 수정 제빵사도 반소련도 아닐 것이고 지금 하는 말도 안되는 소리를 하지도 않을 것입니다. 웃음
            2. +3
              18 1 월 2017 08 : 06
              인용구 : Gerard Roussillon
              스탈린이 방귀를 뀌기 위해 수백만 명의 농민이 죽었습니다.

              그리고 탱크와 비행기의 이름은 살해된 농민의 이름을 따서 지어졌습니다. 사람




              1. 0
                18 1 월 2017 12 : 14
                제품 견적 : AllXVahhaB
                그리고 탱크와 비행기의 이름은 살해된 농민의 이름을 따서 지어졌습니다.

                왜 한 집단농민은 비행기를 주고 다른 100억명은 기권했는가?
                이들은 눈 하나 깜빡하지 않고 여기에 '시각적 선전'을 '증거'로 제시한다.
      2. +3
        17 1 월 2017 09 : 59
        그리고 여기서 당신은 석유 생산과 석유 제품 생산을 혼동하고 있습니다.
        짜르 러시아에서 주요 정유 제품은 등유였으며 도시 환경에서 조명과 요리에 널리 사용되었습니다. 선박 엔진에는 원유와 연료유가 흔히 사용됐다.
        제XNUMX차 세계대전 이전의 휘발유 생산은 이제 막 개선되기 시작했고 그 필요성은 부족했습니다. 차르 러시아에는 휘발유를 사용하는 장비가 거의 없었습니다.

        제품 견적 : AllXVahhaB
        제가 보기에는 러시아의 진취적이고 재능 있는 사람들이 성취한 것이 무능한 정부, 부패한 정부, 결함이 있는 정치 체제에 의해 무너진 것 같습니다!

        당신 말이 확실히 맞습니다. 이는 혁명 이전 러시아의 삶에 대해 더 깊이 알게 되자마자 모든 단계에서 볼 수 있습니다.

        그건 그렇고, 나는 러시아 정교회가 1917 년 XNUMX 월에 "하나님의 기름 부음받은 자"를 그토록 쉽고 즐겁게 버린 것은 아무것도 아니라고 덧붙일 것입니다. 짜르 권력의 짧은 속박도 사제들을 방해했습니다.
      3. 0
        17 1 월 2017 21 : 14
        음... 1901년까지는 모든 것이 괜찮았습니다. 세계 석유 생산량에서 러시아와 미국이 차지하는 비중, %:

        그러면 다른 나라들은 얼마나 생산했는가? 별말씀을요.
        소련에서는 생산에 문제가 없었습니다. 처리에 문제가 있었고, 위원들에게는 '크래킹'이라는 단어가 생소했습니다. 그들은 압축률이 낮은 엔진을 장착한 차량을 선호했으며 심지어 ZiS 5 엔진의 성능을 저하시켰습니다. 휘발유가 없었기 때문에 더욱 그렇습니다.
        1. +2
          17 1 월 2017 23 : 43
          인용구 : Gerard Roussillon
          휘발유가 없었고 더욱 그랬습니다.

          예, 예, 예, 전쟁 전 소련에서 매년 생산되고 연료가 완전히 공급되는 수십만 대의 자동차와 트랙터는 귀하를 위해 완전히 분류되었습니다. 웃음
          소련에 있는 수천 대의 항공기도 개인적으로 깊이 기밀로 분류되어 있으며 모두 무언가를 타고 날아갔다는 사실이 있습니다. 웃음
          1. +2
            18 1 월 2017 08 : 10
            제품 견적 : murriou
            결국 그들은 모두 뭔가를 타고 날아갔다고

            당신은 이해하지 못합니다: 그들은 성령을 타고 날아갔고, 차르 러시아에서 남겨졌고, 시코르스키에서 그 나라에 남겨진 아우라를 타고 날아갔습니다!!!
        2. 0
          18 1 월 2017 00 : 14
          인용구 : Gerard Roussillon
          위원들에게는 '크래킹'이라는 단어가 낯설었다.

          그것은 또 다른 것입니다. 'TES'라는 단어도 낯설었다. 그들은 전쟁 중에 미국인들로부터 그것을 배웠습니다. 저옥탄 휘발유를 고옥탄 휘발유로 바꾸는 것은 너무나 불쾌한 일입니다(환경적 관점에서 보면 끔찍하고 끔찍하고 심지어 가장 소름 끼치는 일이기도 합니다). 볼셰비키는 그것을 너무 좋아해서 새로운 러시아의 당국은 소련 붕괴 직후까지 이 쓰레기(화력 발전소)를 도입할 수 없었습니다. 그리고 볼셰비키(나중에 공산주의자)는 소련의 마지막 날까지 불가항력적인 상황에서만 사용할 수 있는 제품을 사용했습니다. 그리고 그들은 인구의 건강에 전혀 관심이 없었습니다.
          1. +3
            18 1 월 2017 08 : 21
            제품 견적 : JS20
            새로운 러시아의 당국은 소련 붕괴 직후까지 석회화를 할 수 없었습니다.

            그런데 Gubkin을 졸업하고 석유 부문에서 일하셨나요?))) 언제, 어디서 하는지 알려주실 수 있나요? 아니면 M74의 후손인 AK-16와 같은 또 다른 진주인가요? 웃음
            1. +3
              18 1 월 2017 12 : 13
              글쎄, 그들은 왜 가난한 사람을 괴롭혔습니까? 웃음
              어차피 그 사람은 끝까지 못 버티는데....
              피찰카.....
              울음
            2. 0
              18 1 월 2017 12 : 16
              제품 견적 : AllXVahhaB
              아니면 이것은 "M74의 후손인 AK-16"와 같은 또 다른 진주인가?

              상대방을 오해하지 않는 법을 배워야 합니다.
    2. 0
      17 1 월 2017 23 : 09
      . 연간 수만 대가 생산되는 자동차와 트랙터, 연간 수백 대가 생산되는 비행기를 지원할 만큼 충분히 큽니다.
      매우 낮은 등급의 휘발유를 사용했습니다. 이것이 렌드리스 자동차의 고장 원인이었습니다.
      연간 수백 대의 항공기가 생산되지 않았습니다. 39~41년 동안 17000대의 항공기가 생산되었습니다. 그런 다음 휘발유는 미국에서 운송되어 우리와 결합되었습니다. 정유산업을 만들만큼 똑똑하지 않았기 때문이다.
      이제 짜르 러시아와 비교해 보세요.

      당신은 진정한 공산주의자입니다. 그들은 그들의 모든 성과를 13년차 성과와 비교했습니다. 마치 RI가 개발 중에 멈춰 있는 것처럼 말입니다.
      당신은 그들이 소련과 핀란드의 이전 후진 지방에서 어떻게 살았는지 비교합니다. 핀란드 부츠를 사려는 줄은 항상 있었지만 구할 수 없었습니다.
      1. +2
        18 1 월 2017 08 : 25
        인용구 : Gerard Roussillon
        마치 RI가 개발 중에 멈춰 있는 것처럼요.

        물론 그녀는 얼지 않았습니다. 품질이 저하될 수 있으며 이는 제가 제공한 석유 생산 테이블에서 명확하게 볼 수 있습니다!
        그리고 한 가지 간단한 질문에 대답하십시오. 실제로 첫 번째 길드의 모든 상인, 즉 가장 부유 한 가족이 혁명가에게 자금을 지원하고 잠복하여 현 정부에 반대하는 이유는 무엇입니까? 그들도 럼프인가요??? 웃음
  31. +3
    17 1 월 2017 08 : 18
    제품 견적 : murriou
    그것은 발기부전을 순결로 위장하려는 것과 같습니다.

    웃음 웃음 웃음 +100500
    당신의 무기고에 가져갈게요)))
    1. +2
      17 1 월 2017 10 : 02
      영광이고 반대할 이유가 없습니다! 음료수
  32. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +5
      17 1 월 2017 21 : 51
      M. Lisyansky의 다른 시를 모르시나요? 예를 들어:

      전 세계를 많이 걸었습니다
      그는 덕아웃, 참호, 타이가에서 살았고
      그는 두 번 살아 묻혔다
      그는 갈망하는 것을 좋아하는 별거를 알고있었습니다.

      그러나 나는 모스크바를 자랑스럽게 생각합니다
      그리고 어디에서나 나는 단어를 반복했다.
      사랑하는 수도
      나의 황금 모스크바!

      나는 모스크바 근처의 숲을 좋아합니다
      그리고 당신의 강 위에 다리를 놓으세요.
      나는 당신의 붉은 광장을 사랑합니다
      그리고 크렘린 종소리가 파업합니다.

      도시와 먼 마을에서
      너에 대한 소문이 끊이질 않아
      사랑하는 수도
      나의 황금 모스크바!

      혹독한 가을을 기억할 것입니다.
      탱크들과 총검의 반짝임,
      그리고 스물 여덟 살 이상 살 것이다
      용감한 아들.

      그리고 적이 결코 달성하지 못할 것입니다.
      머리가 구부러져
      사랑하는 수도
      나의 황금 모스크바!

      그런데 이 노래는 이제 모스크바의 국가가 되었습니다. 그리고 아무도 웃지 않습니다. 만화시에서 소련 시에 대한 결론을 도출하려고 한다면 당신은 썩은 사람입니다.
      1. 0
        17 1 월 2017 23 : 40
        만화시에서 소련 시에 대한 결론을 도출하려고 한다면 당신은 썩은 사람입니다.

        이것이 만화시라고 누가 말했습니까? 그들은 매우 심각합니다. 그리고 투기꾼들은 그들에게 상당한 돈을 받았습니다. 그리고 그들은 그것을 잡지에 아주 진지하게 게재하고 감탄했습니다. 독일인들은 우리가 히틀러의 범죄에 대해 아무것도 모른다고 말했습니다. 당신은 모든 것을 알고 있다는 점에서 그들과 다릅니다. 그리고 당신은 지원합니다. 이것이 악당의 입장이다
      2. +3
        17 1 월 2017 23 : 44
        알렉산더, 정말 고마워요. 우리는 멋진 노래를 기억했습니다. 이제 그러한 노래는 우리 당국의 목구멍에 있습니다.
  33. 0
    17 1 월 2017 21 : 03
    삼촌 Murzik,
    삼촌 Murzik,
    JS20이고 얼마든지 있는데 이제 17세 징병에 관한 거짓말이 나오나요? ㅋㅋㅋ
    뼈가 있는 주판이 있나요?
    따라서 어떤 국가든 어려운 시기에 최대 인구의 10%를 소집할 수 있습니다. 당신은 아마 모든 사람이 마르크스주의적이고 혁명적인 방식으로 면도될 수 있다고 생각했을 것입니다.
    그래서 이것은 그렇지 않습니다.
    소련에는 190억 32천만 명이 살았습니다. 그리고 17만 명이 군대를 통과했습니다. 이는 16세 청소년뿐만 아니라 32세 청소년도 끌려갔다는 뜻이다. XNUMX만 명은 이론적 가능성조차 넘어서는 금액입니다. 무슨 다른 증거가 필요합니까? 무덤 사진?
    1. +4
      17 1 월 2017 21 : 45
      아, 이 트롤들, 인피부가 한 줄로 늘어서 있구나. 글쎄요, 16세와 17세는 붉은 군대에 징집되지 않았습니다. 거짓말은 그만하세요. 싸운 자들은 아직 살아 있고, 연대의 아들이라 불렸던 자들은 아직 살아 있습니다. 스탈린그라드에 있던 가장 어린 6세 세레자 알레쉬코프(Serezha Aleshkov)는 지휘관을 구한 공로로 메달을 받았습니다. 그러나 더럽고, 배고프고, 반쯤 죽은 그들 모두는 군인들에 의해 픽업되어 기회가 닿는 대로 후방으로 보내졌습니다. 1943년에 그들을 위해 특별히 수보로프 학교가 조직되었습니다.
      1. 0
        18 1 월 2017 00 : 07
        인용구 : Alexander Green
        글쎄요, 16세와 17세는 붉은 군대에 징집되지 않았습니다

        한 번에 "성공적으로 탈선"한 또 다른 하나입니다. 그러나 "그는 군대에 대해 모든 것을 알고 있습니다." SA에서도 소련이 끝날 때까지 17세 청소년은 공식적으로 군대에 징집되었습니다. 그리고 미래의 장교들은 대부분 17세에 그곳에 도착했습니다.
        1. +2
          18 1 월 2017 08 : 36
          제품 견적 : JS20
          SA에서도 소련이 끝날 때까지 17세 청소년은 공식적으로 군대에 징집되었습니다.

          이게 무슨 말도 안되는 소리야??? 어쩌면 내가 다른 소련에 살았을까요?
        2. +2
          18 1 월 2017 08 : 37
          제품 견적 : JS20
          그리고 미래의 장교들은 대부분 17세에 그곳에 도착했습니다.

          이건 어디로 가는 걸까요? 10학년 이후에는 군사학교로 가나요?
      2. 0
        18 1 월 2017 08 : 34
        인용구 : Alexander Green
        1943년에 그들을 위해 특별히 수보로프 학교가 조직되었습니다.

        글쎄, 여기서 당신은 과장하고 있습니다. 특별히 그들을 위해서가 아니라...
        1. +1
          18 1 월 2017 20 : 31
          제품 견적 : AllXVahhaB
          제품 견적 : Alexander Green
          1943년에 그들을 위해 특별히 수보로프 학교가 조직되었습니다.

          글쎄, 여기서 당신은 과장하고 있습니다. 특별히 그들을 위한 것은 아닙니다..


          901년 21월 1943일 소련 인민위원회 및 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 NXNUMX의 결의문에서 발췌.
          독일 점령지에서 해방된 지역의 경제 회복을 위한 긴급 조치에 대해

          경제를 신속하게 회복하고 독일 점령에서 해방된 지역 주민들에게 지원을 제공하기 위해 소련 인민위원회와 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회는 다음과 같이 결정했습니다.

          ...엑스. 수보 로프 군사 학교, 특수 직업 학교, 특수 고아원 및 적군 군인 및 애국 전쟁 당파의 자녀와 독일 점령 자의 손에 부모가 사망 한 고아를위한 아동 접수 센터 조직에 대해 설명합니다.

          1. 적군 군인, 애국 전쟁 당파, 독일 점령군의 손에 사망한 소련 및 당 노동자, 노동자 및 집단 농부의 자녀를 배치, 훈련 및 교육하기 위해 크라스노다르에서 조직합니다. , Stavropol 영토, Rostov, Stalingrad, Voroshilovgrad, Voronezh, Kharkov, Kursk, Oryol, Smolensk 및 Kalinin 지역:
    2. +4
      17 1 월 2017 23 : 47
      *심하게 한숨* 트롤에 정신이 팔려, 친밀한 사용을 위해 환상을 스스로 유지하거나 의사와 상의하세요. 알겠죠?

      독일에서는 징집연령을 확대하고 총동원령을 내리라는 지시가 있었던 것도 사실이다. 스탈린의 명령을 제시해 주실 수 있나요? 롤
    3. +2
      18 1 월 2017 08 : 33
      인용구 : Gerard Roussillon
      무슨 다른 증거가 필요합니까?

      도대체 증거가 왜 필요한 걸까요? 예를 들어, 나는 살아남은 퇴역 군인 친척 중 일부를 찾았고 모든 것을 직접 알고 있습니다! 삼촌 중 한 명은 43세 말, 즉 18세가 되어서 동원됐다. 그리고 동시에 이 사람을 좋아하지 않는 다른 지부 친척들은 41세에 동원했어야 했다고 수군댔지만 어머니가 수치를 바로잡았다. ..
      그러니까 넌센스에 근거한 넌센스를 머리속 깊이 밀어넣고 부끄러운 모습을 보여주지 마 롤
      1. +3
        18 1 월 2017 12 : 19
        제품 견적 : AllXVahhaB
        그러니까 넌센스에 근거한 넌센스를 머리속 깊이 밀어넣고 부끄러운 모습을 보여주지 마

        스탈린 치하에서는 법률이 너무 엄격하게 시행되어 오늘날에는 그 중 많은 법률이 상상할 수 없을 정도입니다.
        1. 0
          18 1 월 2017 12 : 41
          제품 견적 : 스토커 워커
          스탈린 치하에서는 법률이 너무 엄격하게 시행되어 오늘날에는 그 중 많은 법률이 상상할 수 없을 정도입니다.

          실제로 연간 및 XNUMX개년 계획(일반적인 법률) 중 어느 것도 실행되지 않았습니다.
          1. +4
            18 1 월 2017 17 : 09
            제품 견적 : JS20
            단일 연간 또는 XNUMX개년 계획(일반적인 법률)은 실행되지 않았습니다.

            고아와 비참한 사람들을 위해:
            찾다 대비 정의 사이""및"계획".
            글쎄, 그것은 "평소 흡연 계획"과 혼동되어야합니다....
            wassat
            1. 0
              18 1 월 2017 19 : 34
              제품 견적 : 스토커 워커
              "법률"과 "계획"의 정의 사이의 차이점을 찾아보세요.

              소련 법률을 연구하세요. 당신은 필요합니다. 연간 계획은 대법원의 승인을 받아 법적 지위를 얻었습니다.
              1. +3
                18 1 월 2017 19 : 39
                아버지한테 가르치지 마세요...
                제품 견적 : JS20
                당신은 필요

                난 필요 없어.
                제품 견적 : JS20
                연간 계획은 대법원의 승인을 받아 법적 지위를 얻었습니다.

                당신이 당신의 진주를 믿는다면, 위대한 애국 전쟁은 직원들과 동료들이 승리한 것입니다.
                "...슈라를 연구하라, 연구하라... "
            2. +2
              19 1 월 2017 08 : 09
              제품 견적 : 스토커 워커
              "법률"과 "계획"의 정의 사이의 차이점을 찾아보세요.

              나는 그가 할 수 있을지 의심스럽다. 그는 대체 현실에 살고 있습니다. 물리 법칙도 다르며 PPSh는 35미터에서만 촬영하는 반면 "Schmeiser"는 300미터에서 촬영합니다.
              1. 0
                19 1 월 2017 16 : 27
                제품 견적 : AllXVahhaB
                물리 법칙도 다르며 PPSh는 35미터에서만 촬영하는 반면 "Schmeiser"는 300미터에서 촬영합니다.

                왜 거짓말을 합니까? 습관이 없나요?
                그건 그렇고, 당신의 "역량"은 당신이 MP40 "Schmeisser"라고 부르는 것을 통해 분명하게 드러납니다. 그런 일은 결코 일어나지 않았습니다.
          2. +1
            19 1 월 2017 07 : 55
            제품 견적 : JS20
            실제로 연간 및 XNUMX개년 계획(일반적인 법률) 중 어느 것도 실행되지 않았습니다.

            스튜디오의 증거!
            1. 0
              19 1 월 2017 16 : 36
              제품 견적 : AllXVahhaB
              스튜디오의 증거!

              응. 이제 바지만 올려보겠습니다. 그리고 본격적으로 출발하겠습니다.
              그는 공상을 하고 있었습니다. 젠장.
              1. +3
                19 1 월 2017 16 : 39
                제품 견적 : JS20
                이제 바지만 올려보겠습니다. 그리고 본격적으로 출발하겠습니다.

                기저귀도 잊지 마세요...괴벨스의 손녀들...
                웃음
  34. +3
    17 1 월 2017 23 : 30
    알렉산더 그린, 그들은 어떤 규모로든 소련의 성공을 보지 못하지만 현미경으로 미국의 성공 뒤에서 기어 다니며 다음을 찾습니다. 웃음
    1. +2
      18 1 월 2017 08 : 41
      제품 견적 : murriou
      알렉산더 그린(Alexander Green)은 어떤 규모로든 소련의 성공을 보지 못하지만 현미경으로 미국의 성공 뒤를 기어다니며 다음을 찾고 있습니다.

      나는 이해한다. JS20 캐나다에 살아요? 만약 그 사람에게 모든 것이 괜찮다면, 그는 소련/러시아에 대해 잊어버렸을 것이고, 우리 포럼에 글을 올리는 일은 더더욱 없었을 것이고, 행복한 새 삶을 살았을 것입니다... 그러나 분명히 그 사람에게는 상황이 전혀 잘 풀리지 않았습니다. , 그래서 그는 여기서 자신의 콤플렉스를 꺼냅니다. ..
      1. +3
        18 1 월 2017 09 : 38
        제품 견적 : AllXVahhaB
        내가 아는 한, JS20은 캐나다에 살고 있습니까?

        아마도. 그는 자신을 이렇게 선언했습니다. 그의 모든 진술에 엄청난 양의 거짓말이 있다는 것을 고려하면 ... 롤

        비록 심각한 형태이기는 하지만 거기에는 평범한 단지가 없다는 인상을 받았습니다. 그것은 임상 정신의학의 냄새를 강하게 풍깁니다. 교과서에 삽화가 동반될 수 있는 과대평가된 집착입니다.
        1. +4
          18 1 월 2017 12 : 25
          제품 견적 : murriou
          임상 정신의학의 강한 냄새: 과대평가된 집착

          Aptekar, Beshanov, Solonin, Rezun, Svinyidze 등의 사생아.
          "저주받은 연대의 아들".
          세 연령의 아시안이
          1. +2
            18 1 월 2017 20 : 49
            동지 여러분, 놀라지 마십시오. 모든 포럼, 모든 소셜 네트워크에는 자체 유료 트롤이 있습니다. 그들은 "정직하게" 수행하는 특정 작업이 주어집니다. 그들의 급여는 그들이 쓴 글의 양에 따라 달라집니다. 하지만 이에 대해 변증법적으로 접근해 보세요. 모든 구름에는 희망이 있습니다. 그들이 없었다면 포럼은 빠르게 사라질 것입니다. 그러나 그들이 얼마나 많은 주제를 제기했는지 살펴보십시오. 결국 그들 외에도 수백 명의 방문객들이 우리의 답변을 읽었고, 나는 개인적으로 그들에게 과거의 진실을 전달하는 것이 나의 임무라고 생각합니다.
            1. 0
              18 1 월 2017 21 : 08
              인용구 : Alexander Green
              모든 소셜 네트워크에는 유료 트롤이 있습니다. 그들은 "정직하게" 수행하는 특정 작업이 주어집니다. 그들의 급여는 그들이 쓴 글의 양에 따라 달라집니다.

              당신은 막연한 의심이 당신에 대해 무의식적으로 스며드는 그러한 지식으로 이 문제를 "명시"합니다...
              인용구 : Alexander Green
              그리고 저는 개인적으로 그들에게 과거에 대한 진실을 전달하는 것이 제 임무라고 생각합니다.

              왜 '신고'하지 않나요? 왜 "밝은 과거"에 대해 말도 안되는 거짓말을하고 있습니까?
              인용구 : Alexander Green
              그러나 변증법적으로 접근하라

              Green, 평소 Surzhik가 아닌 러시아어로 글을 써보세요. 러시아어에서는 "변증법적으로"가 됩니다.
              1. +1
                19 1 월 2017 22 : 53
                제품 견적 : JS20
                "밝은 과거"에 대해 말도 안되는 거짓말을하고 있습니까?

                당신은 말도 안되는 소리를하고 있습니다.
                제품 견적 : JS20
                제품 견적 : Alexander Green
                그러나 변증법적으로 접근하라

                Green, 평소 Surzhik가 아닌 러시아어로 글을 써보세요. 러시아어에서는 "변증법적으로"가 됩니다.

                당신의 "미국"에 있는 당신은 러시아어를 완전히 잊어버렸습니다.
                "변증법적으로"라는 부사는 특별한 경우인 "변증법적"이라는 형용사의 짧은 형태에서 파생됩니다.
                특별한 경우는 다음으로 끝나는 형용사로 표현됩니다. –ic (변증법적), 평행 구성이 있습니다. -ichny (변증 법적) 의미가 완전히 일치합니다. 형용사
                -ichny 짧은 형식을 사용합니다(변증법적으로).
                러시아어 정형외과 사전: 발음, 강세, 문법 형식 / Ed. Avanesova R.I..- M.: 러시아어, 16.-693 p.
            2. +1
              19 1 월 2017 08 : 14
              인용구 : Alexander Green
              동지 여러분, 놀라지 마십시오. 모든 포럼, 모든 소셜 네트워크에는 자체 유료 트롤이 있습니다. 그들은 "정직하게" 수행하는 특정 작업이 주어집니다. 그들의 급여는 그들이 쓴 글의 양에 따라 달라집니다. 하지만 이에 대해 변증법적으로 접근해 보세요. 모든 구름에는 희망이 있습니다. 그들이 없었다면 포럼은 빠르게 사라질 것입니다. 그러나 그들이 얼마나 많은 주제를 제기했는지 살펴보십시오. 결국 그들 외에도 수백 명의 방문객들이 우리의 답변을 읽었고, 나는 개인적으로 그들에게 과거의 진실을 전달하는 것이 나의 임무라고 생각합니다.

              잘못된 당사자로부터 급여를 받고 있는 것 같습니다. 지식과 논증의 수준이 XNUMX에 가까워지고, 분열주의의 수준이 높아지기 때문에 부적절함과 무지가 급증합니다!
              이제 우리나라에서 자유주의자들이 선거에서 그토록 많은 득표율을 얻은 이유가 분명해졌습니다. 이런 수준의 토론과 논쟁으로 오직 완전한 미친 사과론자만이 그들에게 투표합니다. 의뢰
  35. +3
    18 1 월 2017 09 : 53
    NEP는 제 역할을 다했습니다. 남북 전쟁 후 국가가 빠르게 회복하는 데 도움이 되었지만 산업 성장을 촉진할 수는 없었습니다. 소규모 NEPmen은 국가 발전에 부를 투자하려고하지 않았습니다. 이것이 바로 NEP가 축소된 이유입니다.

    원칙적으로 우리는 이제 비슷한 그림을 보고 있습니다. 2반세기 전에 (심지어 소련 영토에서도) 나온 NEP No. 1는 새로운 과두제(전략적 자원에 자신을 붙인 사람들)에게만 제공되었습니다. 그리고 “민간 자본의 성장.” 그러나 (명백한 현금 흐름을 가져오지 못하는) 산업은 망했습니다. 새로운 생산 시설이 삐걱거리며 문을 열었습니다. “서방이 우리를 도울 것”이라는 한심한 희망으로 러시아 생산에 투자하기 시작할 것입니다. 그러나 이들로부터 얻을 수 있는 최대치는 원칙적으로 NEP No. XNUMX(스크루드라이버 어셈블리 및 소규모 생산 및 농업을 위한 기성 솔루션 공급)과 동일합니다.

    현대 러시아에서는(NEP 1번 기간과 마찬가지로) 민간/서구 자본의 어느 누구도 러시아를 강화하는 데 투자하지 않을 것입니다.
    - 우리의 "pisnesmen"은 빠른 자금 회전이 필요하므로 Dnieper 수력 발전소/Magnitka/KhTZ 등과 같은 건설 프로젝트는 원칙적으로 빠른 이익을 제공할 수 없습니다. 게다가 이것은 너무 위험한 투자입니다. 우리는 위기에서 위기까지 화산처럼 살고 있습니다.

    -수입 자본가들은 강력한 러시아가 전혀 필요하지 않기 때문에 아무도 러시아에 투자하지 않을 것입니다.
    1. 0
      18 1 월 2017 12 : 32
      제품 견적 : sdv68
      그러나 그는 산업을 성장시킬 수 없었다

      이상한. 국가 자본주의(소련에서는 NEP라고 불림)는 볼셰비키 이전 러시아에서 성장을 가져왔습니다. 중국에서는 오늘날에도 여전히 그것을 제공하고 있습니다. 그러나 소련에서는 성장을 이룰 수 없었다고합니다.
      제품 견적 : sdv68
      소규모 NEPmen은 국가 발전에 부를 투자하려고하지 않았습니다.

      그리고 이것은 이미 "투자 환경"이라고 불립니다. 당국이 그것을 만들어내는 것이 그들의 관심사입니다.
      제품 견적 : sdv68
      이것이 바로 NEP가 축소된 이유입니다.

      NEP는 작성자 Ulyanov의 사망으로 인해 중단되었습니다. 그리고 1927년 도착. 주가시빌리(Dzhugashvili)의 총체적인 지도력 하에 대안적인 볼셰비키의 권력에. 1927년 XNUMX월 어느 날 전체 연합 공산당(볼셰비키)의 제XNUMX차 대회에서 그들은 "사회주의 건설"을 결정했습니다. "사회주의"는 주가시빌리(Dzhugashvili)가 발명한 사이비 종교 키메라입니다.
      제품 견적 : sdv68
      드네프르 수력발전소/마그니트카/KhTZ 등 건설사업은 원칙적으로 제공할 수 없습니다.

      고맙습니다.
      제품 견적 : sdv68
      소규모 및 농업 생산을 위한 스크루드라이버 어셈블리 및 기성 솔루션 공급.

      소련의 석기 기술 시대의 사람들은 어딘가에서 시작해야 합니다.
      제품 견적 : sdv68
      수입 자본가들은 강력한 러시아가 전혀 필요하지 않기 때문에 아무도 러시아에 투자하지 않을 것입니다.

      우와. 그들은 강력한 중국이 필요했고 심지어 중국 공산당의 통치 하에서도 필요했습니다. 하지만 강한 러시아는 아닙니다. 기적.
      1. +1
        18 1 월 2017 17 : 28
        제품 견적 : JS20
        국가 자본주의(소련에서는 NEP라고 불림)는 볼셰비키 이전 러시아에서 성장을 가져왔습니다. 중국에서는 오늘날에도 여전히 그것을 제공하고 있습니다.


        혁명 이전 러시아에서는 전체 인구의 2% 미만이 산업에 종사했습니다. 이게 당신의 키인가요?

        제품 견적 : JS20
        그리고 이것은 이미 "투자 환경"이라고 불립니다. 당국이 그것을 만들어내는 것이 그들의 관심사입니다.


        그리고 왜 XNUMX년이 넘는 세월 동안 공산주의 치하에서 국가는 "쟁기에서 원자폭탄까지" 성장했고, 민주당 치하에서는 GDP 순위에서 (주에 이어) XNUMX위에서 (나는 그렇지 않습니다.) 정확히 기억하세요. 저는 너무 게으른 나머지 XNUMX번째 또는 XNUMX번째 XNUMX번째 어딘가에 있습니다.

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        그리고 1927년 도착. 주가시빌리(Dzhugashvili)의 총체적인 지도력 하에 대안적인 볼셰비키의 권력에.


        스탈린이 집권하면서 국가는 부흥하기 시작했습니다. 그들은 "세계 혁명가들"에 대한 자금 지원을 중단했고 30년대 말에 러시아는 이미 짜르 러시아의 최고의 해인 1913년을 여러 번 넘어섰습니다. 그리고 이 나라는 제XNUMX차 세계대전과 남북전쟁으로 파괴된 나라입니다.

        제품 견적 : JS20
        고맙습니다.


        저것들. 강력하고 독립적인 러시아는 필요하지 않습니다. 해외에서 외화로 구매하는 데 필요한 모든 것이 필요하며 자체 생산 시설이 필요하지 않습니다. 좋아요. 그렇게 말해보세요.
        제품 견적 : JS20
        소련의 석기 기술 시대의 사람들은 어딘가에서 시작해야 합니다.


        연합이 우주에서 나머지보다 앞서 있었던 것은 바로 이 "석기 시대"였습니다.
        핵 쇄빙선이 북극에 도달한 것은 바로 이 “석기 시대”였습니다.
        국가들이 무릎이 떨릴 때까지 쿠즈마의 불길한 어머니를 두려워한 것은 바로 이 "석기 시대"였습니다.
        유고슬라비아가 이전에 파괴되었기 때문에 현대 러시아가 아직 세계 지도에서 지워지지 않은 것은 소련의 이러한 업적과 기타 업적 덕분입니다.

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        그들은 강력한 중국이 필요했고 심지어 중국 공산당의 통치 하에서도 필요했습니다.


        그들은 중국이 전혀 위험하지 않고 값싼 노동력이 있을 때 중국에 투자하기 시작했습니다. 그리고 이제는 후퇴할 곳이 없습니다. 중국 공산당 덕분에 국가는 제대로 발전하고 있습니다. 소련을 발전시키세요. 이것이 바로 민간 자본과 국가 자본이 결합된 스탈린 치하의 상황이었습니다. 흐루시초프가 모든 것을 망칠 때까지.
        1. 0
          18 1 월 2017 20 : 16
          제품 견적 : sdv68
          혁명 이전 러시아에서는 전체 인구의 2% 미만이 산업에 종사했습니다. 이게 당신의 키인가요?

          그리고 뭐? 농업국가에는 공업이 없다. 성장? 사실 모든 국가는 한때 농업 국가였습니다.
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          그리고 공산주의 치하에서 XNUMX년 만에 국가가 "쟁기에서 원자폭탄으로" 성장한 이유는 무엇입니까?

          그렇다면 러시아 전함은 "쟁기"입니까? 아 글쎄.
          원자폭탄은 도난당했습니다. 그리고 그것을 훔치는 것은 의미가 없을 것입니다; 전달 수단이 없으면 원자 폭탄은 자신의 엉덩이 아래에서만 터질 수 있습니다. 그러나 전후 독일군은 V-2를 들고 나타났습니다. 이 미사일의 핵심은 원자폭탄으로 미국 영토를 타격할 가능성을 보장하는 것이었다. 글쎄, 그 과정에서 그녀는 가가린과 함께 위성을 우주로 던졌습니다.
          그건 그렇고, 미사일은 "나쁜 흐루시초프"에 의해 개발되었습니다. "Good Dzhugashvili"는 이론적으로만 미국에 도달할 수 있는 폭격기를 제작했습니다. 그리고 그것은 억제 수단이 아니었습니다.
          제품 견적 : sdv68
          그리고 민주당 하에서는

          누구 랑?
          제품 견적 : sdv68
          GDP 측면에서 (주 다음으로) XNUMX위에서 떨어졌습니다.

          누가 그런 말도 안되는 말을 했나요? 소련은 국제 감시에 참여하지 않았습니다. 그러므로 그는 자신이 제15국임을 쉽게 선언할 수 있었다. 어느 정도 신뢰할 수 있는 정보는 이전 올빼미 1992명의 데이터를 합산해야만 얻을 수 있습니다. 1993년 공화국 그리고 회계가 어느 정도 확립되었던 XNUMX년에는 더 좋습니다.
          재미삼아 요약해 보세요. 놀라서 눈이 머리 밖으로 튀어 나올 것입니다. 소련의 선전과는 아무런 관련이 없습니다.
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          스탈린이 집권하면서 국가는 부흥하기 시작했습니다.

          예, 나는 기근이 흔한 일이 되었다는 것을 알고 있습니다. "증인"의 새 방언에서는 이것을 "상승"이라고 부릅니다.
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          그리고 30년대 말까지, 국가는 이미 차르 러시아의 최고의 해인 1913년을 여러 번 추월했습니다.

          자기야, 1936년 말쯤. 어리석은 “사회주의” 경제는 완전히 무너졌다. 그러므로 1937년에 주가시빌리는 반동적인 쿠데타를 시작했고, 이는 26.06.1940년 25.04.1956월 1953일 공식 도입으로 끝났습니다. 소련에서는 노예 소유 (봉건 이전) OEF였습니다. 이 OEF는 56년 XNUMX월 XNUMX일까지 국내에서 지속되다가 XNUMX~XNUMX년 흐루시초프가 수행한 봉건 혁명의 압력으로 무너졌습니다.
          역사를 배우세요. 적어도 조금.
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          그리고 이 나라는 제XNUMX차 세계대전과 남북전쟁으로 파괴된 나라입니다.

          그런데 볼셰비키는 1차 세계대전에서 항복했습니다. 그리고 그들은 전쟁을 일으켰습니다. 이것은 일반적인 개발을 위한 정보일 뿐입니다.
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          저것들. 강력하고 독립적인 러시아는 필요하지 않습니다.

          Dnieper 수력 발전소/Magnitka/KhTZ는 "강력한 독립 러시아"와 어떤 관계가 있습니까? 그러한 것들은 제XNUMX세계 국가들에 많이 있습니다.
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          좋아요. 그냥 그렇다고 말해

          나를 위해 "추측"할 필요는 없습니다.
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          연합이 우주에서 나머지보다 앞서 있었던 것은 바로 이 "석기 시대"였습니다.
          핵 쇄빙선이 북극에 도달한 것은 바로 이 “석기 시대”였습니다.

          아무런 성과도 보지 못했습니다.
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          국가들이 무릎이 떨릴 때까지 쿠즈마의 불길한 어머니를 두려워한 것은 바로 이 "석기 시대"였습니다.

          당신은 사람들을 웃게 만드는 방법을 알고 있습니다. 쿠바 미사일 위기 이후 소련의 과시는 전 세계를 웃음거리로 만들 뿐이었다. 흐루시초프는 일찍부터 흥분했기 때문에 몇 년을 더 기다려야 했습니다. 그러나 브레즈네프는 소심한 사람이었습니다. 이것이 그가 오랫동안 지휘권을 유지한 이유이다.
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          유고슬라비아가 이전에 파괴되었기 때문에 현대 러시아가 아직 세계 지도에서 지워지지 않은 것은 소련의 이러한 업적과 기타 업적 덕분입니다.

          그리고 우크라이나는 파괴되지 않았습니다. 그리고 카자흐스탄. 그리고 벨로루시. 그리고 나머지는 모두. 러시아는 왜 멸망해야만 했는가? 밤에 공포 이야기를 하는 데 익숙합니까?
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          그리고 이제는 후퇴할 곳이 없습니다.

          웃었다. 그래도 당신은 훌륭한 유머리스트이군요.
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          중국 공산당 덕분에 나라가 발전하고 있어요

          여기는 싱가포르입니다. 그는 PDA 없이 어떻게 관리합니까? 싱가포르는 어떻습니까? 중국 공산당이 없는 대만 출신 중국인은 '중국 공산당 덕분에' 발전하는 중국인보다 7,5배 더 부유합니다. 그렇다면 중국 공산당은 발전하는 세력이 아니라 제지하는 세력일까요?
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          이것이 바로 민간 자본과 국가 자본이 결합된 스탈린 치하의 상황이었습니다.

          도대체 “사회주의”에는 소유권의 다른 형태가 없었습니다. 국영 기업과 마찬가지로 집단 농장과 공예품에 대한 계획이 주어졌습니다. 그리고 이를 위해 자금이 할당되었습니다. 자금이 없으면 artel은 존재할 수 없습니다. 원자재 시장이 없었습니다. 그건 그렇고, 집단 농장의 위원장과 마찬가지로 Artel의 위원장은 지구위원회에서 "대표"(즉, 임명)되었습니다.
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          흐루시초프가 모든 것을 망칠 때까지.

          흐루시초프는 여러분의 조상을 노예 생활에서 해방시켰습니다. 이는 26.06.1940년 25.04.1956월 XNUMX일부터 소련에 공식적으로 존재했습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 이것만으로도 구 소련의 모든 도시에 그에 대한 기념비가 세워져야합니다.
          그건 그렇고, 그는 소련에 미사일로 핵 억지력을 갖추었습니다.
          1. +5
            18 1 월 2017 20 : 38
            제품 견적 : JS20
            그러나 전후 독일군은 V-2를 들고 나타났습니다. 이 미사일의 핵심은 원자폭탄으로 미국 영토를 타격할 가능성을 보장하는 것이었다. 글쎄, 그 과정에서 그녀는 가가린과 함께 위성을 우주로 던졌습니다.

            당신은 어떤가요"돌진" 유치하지 않아...
            당신이 태어나고 자란 나라를 어떻게 미워할 수 있습니까?

            하지만... 요점은....
            미국과 Wernher von Braun에 대해 어디에서 침을 흘리시나요?
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            예, 나는 기근이 흔한 일이 되었다는 것을 알고 있습니다. "증인"의 새 방언에서는 이것을 "상승"이라고 부릅니다.

            그러한 배변 후에는 사이트에서 쫓겨나기를 바랍니다.
            1. +2
              19 1 월 2017 09 : 11
              제품 견적 : 스토커 워커
              미국과 Wernher von Braun에 대해 어디에서 침을 흘리시나요?

              나는 그가 이 질문을 "보지" 않을 것이라고 장담합니다! 웃음
              제품 견적 : 스토커 워커
              그러한 배변 후에는 사이트에서 쫓겨나기를 바랍니다.

              아니... 이것이 진정한 민주주의이고 표현의 자유입니다! 그리고 그러한 수탉은 무지로 인해 자유주의 사상 전체를 불신하기 때문에 유용합니다! 그에게 글을 쓰게 해주세요! "개가 짖는다 - 바람이 난다"...
          2. +2
            19 1 월 2017 09 : 07
            제품 견적 : JS20
            그러나 전후 독일군은 V-2를 들고 나타났습니다. 이 미사일의 핵심은 원자폭탄으로 미국 영토를 타격할 가능성을 보장하는 것이었다. 글쎄, 그 과정에서 그녀는 가가린과 함께 위성을 우주로 던졌습니다.

            그리고 FAU-2는 또한 Lunokhod를 달에, 화성 탐사선을 화성에 전달했습니다! 모든 업적을 나열하세요. am
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            그건 그렇고, 미사일은 "나쁜 흐루시초프"에 의해 개발되었습니다. "Good Dzhugashvili"가 폭격기를 제작했습니다.

            예, Korolev는 Khrushchev에서만 태어나고 공부하고 일하고 죽었습니다. 다 알아보세요!
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            어느 정도 신뢰할 수 있는 정보는 이전 올빼미 15명의 데이터를 합산해야만 얻을 수 있습니다. 1992년 공화국 그리고 회계가 어느 정도 확립되었던 1993년에는 더 좋습니다.
            재미삼아 요약해 보세요. 놀라서 눈이 머리 밖으로 튀어 나올 것입니다. 소련의 선전과는 아무런 관련이 없습니다.

            이 세월이 소련과 무슨 관련이 있나요???
            회계에 관해서는 "회계와 통제는 소련 경제의 기초입니다." 들어보셨나요?)))
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            예, 나는 기근이 흔한 일이 되었다는 것을 알고 있습니다.

            오가! 매년 기근이 닥친다! 그렇기 때문에 전쟁 후 영국보다 푸드 카드가 더 일찍 폐지되었습니다!!! 그들의 영토에는 아무런 군사작전도 없었고 계속해서 식민지를 빨아들이고 있었지만...
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            자기야, 1936년 말쯤. 어리석은 “사회주의” 경제는 완전히 무너졌다. 그러므로 1937년에 주가시빌리는 반동적인 쿠데타를 시작했고, 이는 26.06.1940년 25.04.1956월 1953일 공식 도입으로 끝났습니다. 소련에서는 노예 소유 (봉건 이전) OEF였습니다. 이 OEF는 56년 XNUMX월 XNUMX일까지 국내에서 지속되다가 XNUMX~XNUMX년 흐루시초프가 수행한 봉건 혁명의 압력으로 무너졌습니다.
            역사를 배우세요. 적어도 조금.

            빌레이 빌레이 빌레이 이곳은 어떤 기관에 있나요? х역사를 가르치나요? 카슈첸코에서???
            나는 다시 묻습니다. 당신은 누구입니까? 어느 대학을 졸업하셨나요? 그리고 진주로 판단하면 전문학교도 아니군요. а실릴리. 그리고 답변 회피로 판단하면 귀하의 전체 교육은 최고의 소련 학교가 아닌 8 개 수업과 Voice of America 라디오 방송국으로 구성됩니다 아니
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            그런데 볼셰비키는 1차 세계대전에서 항복했습니다. 그리고 그들은 전쟁을 일으켰습니다. 이것은 일반적인 개발을 위한 정보일 뿐입니다.

            그리고 그들은 스스로 개입도 수행했습니다!!!
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            Dnieper 수력 발전소/Magnitka/KhTZ는 "강력한 독립 러시아"와 어떤 관계가 있습니까? 그러한 것들은 제XNUMX세계 국가들에 많이 있습니다.

            즉, 후버댐과 알코아 발전소의 존재로 볼 때 미국은 제XNUMX세계 국가라는 것입니다!!!
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            아무런 성과도 보지 못했습니다.

            현재 미국은 러시아의 북극 정책에 대해 적절한 대응을 할 수 없습니다. 미국의 이러한 무능력은 미국에 인상적인 쇄빙선 함대가 없다는 사실로도 설명됩니다. 우리는 러시아와 같은 리그에 속하지도 않습니다. 우리는 이 게임을 전혀 하지 않는다 (c) 상원의원 존 매케인
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            그러나 브레즈네프는 소심한 사람이었습니다. 이것이 그가 오랫동안 지휘권을 유지한 이유이다.

            누가 가졌나요? 파충류? 웃음
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            그리고 우크라이나는 파괴되지 않았습니다. 그리고 카자흐스탄. 그리고 벨로루시. 그리고 나머지는 모두. 러시아는 왜 멸망해야만 했는가? 밤에 공포 이야기를 하는 데 익숙합니까?

            벨로루시와 카자흐스탄은 우리에게 붙어 있고 우리의 "우산" 아래 있기 때문에 파괴되지 않았습니다. 그러나 결국 우크라이나는 멸망했다. 영토의 상당 부분 손실, 내전, 경제 붕괴, 권력 마비, 매시간 80명이 나라를 떠나고 있습니다. (이는 키예프 공식 데이터에 따른 것입니다.)... 이것이 죽음이 아니라면 분명 고통입니다. . 그리고 남북전쟁 당시 소련과 달리 우크라이나에는 나라를 구렁텅이에서 끌어낼 수 있는 힘이 없었고 역사적으로도 존재하지 않았습니다. 그리고 현재의 지정학적 상황에서는 우리도 유럽연합도 손잡이 없는 이 여행가방이 필요하지 않으며, 트럼프의 등장으로 미국도 그럴 것으로 보입니다.
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            여기는 싱가포르입니다. 그는 PDA 없이 어떻게 관리합니까?

            하지만 중국 공산당이 태국 운하를 파고 모든 선박이 말라카 해협을 통과할 때 싱가포르에 어떤 일이 일어날지 지켜보겠습니다... 그러면 싱가포르가 어떻게 발전할지 지켜보겠습니다. 눈짓 그리고 당신이 북한으로부터 주장하는 신화적인 위협과는 달리 이런 일이 일어날 것입니다. hi
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            중국 공산당이 없는 대만 출신 중국인은 '공산당 덕분에' 발전하는 중국인보다 7,5배 더 부유하다. 그렇다면 중국 공산당은 발전하는 세력이 아니라 제지하는 세력일까요?

            그리고 에미레이트 출신의 사우디인은 대만인보다 몇 배나 더 부유합니다! 그렇다면 민주주의는 억제하는 힘이고, 절대군주제는 발전하는 힘일까요???
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            국영 기업과 마찬가지로 집단 농장과 공예품에 대한 계획이 주어졌습니다.

            이제 이것을 주 명령이라고 합니다. 그리고 전 세계의 민간 기업들은 그것을 얻기 위해 뒤로 몸을 굽히고 있습니다! 왜냐하면 이것은 보장된 판매이기 때문입니다! 미국 정부가 발사한 비행기 수에 대한 계획 록히드 마틴 공사? 롤
            따라서 포위된 레닌그라드에서 여러 민간 대포가 포탄과 박격포 포탄을 생산하기 위해 노력한 것은 이해할 수 있습니다. 시장에서 거래한 것이 아니라 정부 명령이나 귀하가 표현한 계획에 따라 국가에 판매한 것이 분명합니다. 그리고 아르텔과 국영기업의 차이는 계획의 유무가 아니라 이익의 분배에 있습니다!!!
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            그건 그렇고, 집단 농장의 위원장과 마찬가지로 Artel의 위원장은 지구위원회에서 "대표"(즉, 임명)되었습니다.

            당신은 바보이거나 가장하고 있는 중 하나입니다. 협동조합 이사회는, 선출됨 협동조합 회원!!! 그렇기 때문에 그는 협력적인! 프롬협력artels가 포함된 는 바로 이 원칙에 따라 제작되었습니다!!!
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            흐루시초프는 여러분의 조상을 노예 생활에서 해방시켰습니다.

            노보체르카스크의 노동자들이 총에 맞았을 때인가요? 분명히 그들은 노예 생활에서 벗어나기를 원하지 않았던 것 같습니다... 의뢰
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            그건 그렇고, 그는 소련에 미사일로 핵 억지력을 갖추었습니다.

            그가 그들을 낳았나요? 더럽지 않은? 빌레이 결국, 이 이전에는 아무것도 없었습니다... 태초에 흐루시초프가 있었고 그는 소련에 장착할 로켓을 만들었습니다! 사람
          3. +1
            19 1 월 2017 13 : 43
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            농업국가에는 공업이 없다. 성장?


            우리는 특히 러시아에 대해 이야기하고 있습니다. RI에 대해 더 정확하게 설명합니다. 그리고 노동자 수는 2,1년 1897만 명에서 3,7년 1913만 명으로 늘어났다. 만세! 16년 동안 16배 이상입니다. 130세는 왠지 별로 좋지 않습니다. 그리고 같은 해에 인구는 180억 XNUMX천만 명에서 XNUMX억 XNUMX천만 명으로 증가했습니다.
            이것은 어떻게됩니까? 16년 동안 인구 중 근로자의 비율은 인구의 1,6%에서 2,1%로 증가했습니다.

            강력하게.


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            그렇다면 러시아 전함은 "쟁기"입니까? 아 글쎄.


            전함 그렇습니다. 그런데 오로라도 우리 스스로 만들었습니다. 그러나 여러분이 사랑하는 농업 부문을 위한 낫과 낫만 해외에서 구입했습니다.

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            원자폭탄은 도난당했습니다.


            녹음기는 훔칠 수 있지만 원자폭탄은 훔칠 수 없습니다. 더 정확하게는 우라늄 농축 기술이 아닙니다. "운송 차량"에 관해서는 49년까지 미국인들의 유일한 수송 수단은 폭격기였습니다. 그들은 또한 연합에도 있었습니다.

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            그러나 전후 독일군은 V-2를 들고 나타났습니다. 이 미사일의 핵심은 원자폭탄으로 미국 영토를 타격할 가능성을 보장하는 것이었다. 글쎄, 그 과정에서 그녀는 가가린과 함께 위성을 우주로 던졌습니다.


            잘. 잘. V-2는 200km 조금 넘게 비행할 수 있었습니다. 그들은 주 영토에서 왔나요, 아니면 달에서 왔나요? "기본"에 관해서는 독일 미사일 유산을 나눌 때 폰 브라운을받은 미국과 달리 연합은 부스러기 만 받았지만 그럼에도 불구하고 당신이 올바르게 말했듯이 우리 가가린과 수단 전달은 주보다 나쁘지 않습니다.
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            그건 그렇고, 미사일은 "나쁜 흐루시초프"에 의해 개발되었습니다. "Good Dzhugashvili"는 이론적으로만 미국에 도달할 수 있는 폭격기를 제작했습니다.


            그건 그렇고, 국가 영토에 도달 할 수있는 R-5 테스트가 시작된 것은 스탈린 아래였습니다. 그리고 R-7은 이미 개발 중이었습니다. 포함. 옥수수 농부는 단지 크림을 걷어내고 포병을 망친 것과 같은 방식으로 미사일을 망쳐서는 안 됩니다.

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            소련은 국제 감시에 참여하지 않았습니다.


            그러나 이것이 "국제 모니터링"이 국가의 GDP를 평가하는 것을 막지는 못했습니다. 주민들의 생활 수준도 마찬가지입니다. UN 데이터에 따르면 70년대 말 세계 80대 국가 중 하나였습니다. 10년대 후반 소련은 세계 식량의 최대 XNUMX%를 생산했습니다.

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            예, 나는 기근이 흔한 일이 되었다는 것을 알고 있습니다.


            기근이 아니라 기근입니다. 그리고 스탈린 치하에서는 기근이 "흔히 발생"한 것이 아니라 두 번 있었습니다. 첫 번째는 30년대 초반이었고, 이는 볼셰비키가 태어나지 않은 폴란드에 속한 영토에도 영향을 미쳤습니다. 두 번째는 전후 -46-47입니다. 스탈린 치하에서는 더 이상 기근이 없었습니다.

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            자기야, 1936년 말쯤. 어리석은 “사회주의” 경제는 완전히 무너졌다.


            당신은 다른 사람을 "자기"라고 부르겠지만 나는 그렇지 않습니다. 분명히 당신은 이것에 익숙합니다. 그리고 물론, 당신은 "붕괴된 경제"가 (민주주의 유럽 전체가 일했던) 세계에서 가장 강력한 군대를 패배시켰다는 사실을 모릅니다.

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            Dnieper 수력 발전소/Magnitka/KhTZ는 "강력한 독립 러시아"와 어떤 관계가 있습니까? 그러한 것들은 제XNUMX세계 국가들에 많이 있습니다.


            좋아요. 위에 나열된 것과 유사한 자체 건설 시설을 갖춘 "제XNUMX세계 국가"의 예를 들어보세요.

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            아무런 성과도 보지 못했습니다.


            당연하지

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            쿠바 미사일 위기 이후 소련의 과시가 전 세계에 웃음만 안겼다


            이때가 바로 제XNUMX차 세계 대전, 즉 핵전쟁이 거의 시작되었을 때입니다. 잘. 잘. 당신은 유머 감각이 좋습니다.

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            그리고 우크라이나는 파괴되지 않았습니다. 그리고 카자흐스탄. 그리고 벨로루시. 그리고 나머지는 모두.


            아무도 필요하지 않고 실제로 아무것도 나타내지 않는 한만 가능합니다. 유고슬라비아는 러시아 영토에 더 가까운 교두보가 필요하자마자 파괴되었습니다. 그리고 우크라이나는 이제 일반적으로 미국의 곡을 불고 있습니다.

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            여기는 싱가포르입니다. 그는 PDA 없이 어떻게 관리합니까?


            공산주의 중국을 예로 든 것 같나요? 왜 또 자본주의로 돌아섰나요?

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            도대체 “사회주의”에는 소유권의 다른 형태가 없었습니다.


            이것은 귀하의 개인적인 의견이며 구체적인 내용이 뒷받침되지 않습니다. 이 경우 IMHO를 설정하는 것이 좋습니다.

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            흐루시초프는 여러분의 조상을 노예 생활에서 해방시켰습니다. 이는 26.06.1940년 25.04.1956월 XNUMX일부터 소련에 공식적으로 존재했습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지


            26.06.1940년 XNUMX월 XNUMX일 소련에서는 무슨 일이 일어났는가?

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            이것만으로도 구 소련의 모든 도시에 그에 대한 기념비가 세워져야합니다.


            캐나다의 집에 두는 것이 좋습니다. 우리는 기념비를 세우는 사람과 이유를 스스로 알아낼 것입니다.
            1. 0
              19 1 월 2017 15 : 01
              제품 견적 : sdv68
              그리고 우크라이나는 이제 일반적으로 미국의 곡을 불고 있습니다.

              구강 성교에 대한 가려진 명칭은 무엇입니까? 롤
            2. 0
              19 1 월 2017 18 : 22
              제품 견적 : sdv68
              이것은 무엇을 의미 하는가? 16년 동안 인구 중 근로자의 비율은 인구의 1,6%에서 2,1%로 증가했습니다.

              강력하게.

              왜 행복하지 않은지 이해가 안 돼요? 그것은 성장하고 성장했습니다. 며칠 동안 맴돌던 핵심 장소는 어디인가요?
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              그런데 오로라도 우리 스스로 만들었습니다.

              그런데 오로라는 쓰레기 배였습니다. 그것을 성과로 제시하는 것은 불가능할 것이다.
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              그러나 여러분이 사랑하는 농업 부문을 위한 낫과 낫만 해외에서 구입했습니다.

              아니요, 해외에서는 아닙니다. 그들은 화성의 파충류에게서 그것을 샀습니다.
              상상할 수 없는 넌센스를 쓰세요.
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              녹음기는 훔칠 수 있지만 원자폭탄은 훔칠 수 없습니다.

              모든 것은 도난당할 수 있습니다. 그리고 이 오래된 것을 사용할 수도 있습니다. 적어도 올바른 길을 찾는 시간을 절약하기 위해서라도 말입니다.
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              49일에는 미국인들의 유일한 수송 수단이 폭격기뿐이었습니다. 그들은 또한 연합에도 있었습니다.

              49년까지 소련은 배달 차량뿐만 아니라 무기급 수량의 폭탄 자체도 보유했습니다.
              무기급의 폭격기와 폭탄이 소련에 등장했을 때, 미국의 방공 시스템으로 인해 미국에 도달할 가능성은 이론적으로만 있었습니다. 그러나 미국 폭격기와 중거리 미사일은 소련을 달 풍경으로 쉽게 폭격할 수 있습니다.
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              V-2는 200km 조금 넘게 비행할 수 있었습니다. 그들은 주 영토에서 왔나요, 아니면 달에서 왔나요?

              분명히 "핵심"이라는 문구가 당신을 지나쳤던 것 같습니다. 좀 더 조심해야 해요, 동지.
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              "기본"에 관해서는 독일 미사일 유산을 나눌 때 폰 브라운도받은 미국과 달리 연합은 부스러기 만 받았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.

              응, 작동하지 않았어. 그러나 일반적인 "소련의 눈보라"가 뒤 따랐습니다.
              배고픈 기간 동안 막대한 돈과 배급을 받기 위해 소련에서 "유휴"했던 독일 로켓 과학자들(공식적으로 게으름뱅이들)과 기타 전문가들의 대규모 그룹을 잊지 마십시오. 그들은 많은 것들을 가지고 장난을 쳤습니다. 여기에는 "Kalashnikov 돌격 소총"과 "Royal 로켓"이 있으며 신은 얼마나 많은 다른 것들이 있는지 알고 있습니다. 그건 그렇고, "로켓 슬래커"는 폰 브라운의 기술 이사인 헬무트 그뢰트럽(Helmut Gröttrup)이 이끌었습니다. 저것들. 제국의 최고 로켓 기술자. von Braun이나 Korolev와 같은 조직자는 아닙니다.
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              하지만 그럼에도 불구하고 당신이 정확하게 말했듯이 가가린은 우리 것이고 배송 수단은 미국보다 나쁘지 않습니다.

              그럼에도 불구하고가 아니라 바로 이것 때문입니다.
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              그건 그렇고, 국가 영토에 도달 할 수있는 R-5 테스트가 시작된 것은 스탈린 아래였습니다. 그리고 R-7은 이미 개발 중이었습니다.

              유일한 문제는 대량 배송 차량으로 적합하지 않다는 것입니다. "전설적인 Kalashnikov 돌격 소총"과 유사한 "독일 전문가"의 막 다른 길. 예, 우주 탐사에는 적합했지만 다른 모든 것에는 적합하지 않았습니다.
              소련이 핵 분야에서 미국과 동등하게 된 대량 수송 차량은 Korolev가 아닌 Yangel이 만든 것입니다. 그런 학자. 혹시 들어보셨나요? 그런데 흐루시초프 하에서 그는 그렇게했습니다.
              그런데 "위대하고 전설적인 AK-47/AK/AKM"도 70년대에 군대에서 조용히 제거되었습니다. "선물을 가져오는 독일인들을 두려워하라."
              제품 견적 : sdv68
              포함. 옥수수 농부는 단지 크림을 걷어내고 포병을 망친 것과 같은 방식으로 미사일을 망쳐서는 안 됩니다.

              1. 많은 사람들과 달리 위대한 사람들은 여전히 ​​존경받는 별명으로 불려야 합니다. 나는 Dzhugashvili를 정말로 존경하지 않습니다. 그러나 나는 그를 다른 별명으로 부르지는 않을 것입니다. 어떡하지, 천재는 때로 악할 때도 있다.
              그리고 Dzhugashvili에 비해 Khrushchev는 위대한 사람입니다. 그리고 좋은 천재. 우선, 그가 "주가시빌리 제국"을 청산했기 때문입니다. 그가 Dzhugashvili 종파를 청산하는 것을 허용하지 않은 것은 유감입니다.
              2. 소련에는 포병이 없었습니다. 이해하셨나요? 그녀는 전쟁 중에도, 전쟁 후에도 거기에 없었습니다. 따라서 흐루시초프는 아무것도 제거하지 않았습니다. 청산할 일이 없었습니다.
              제품 견적 : sdv68
              그러나 이것이 "국제 모니터링"이 국가의 GDP를 평가하는 것을 막지는 못했습니다.

              이것이 가치판단이다. 공식적인 것은 없습니다. 그는 쓸모가 없습니다.
              제품 견적 : sdv68
              UN 데이터에 따르면 70년대 말 세계 80대 국가 중 하나였습니다. 10년대 후반 소련은 세계 식량의 최대 XNUMX%를 생산했습니다.

              다시 한번 말씀드리지만 이는 추정치입니다. 공식적이지 않습니다. 본질적으로 넌센스입니다. 아예 가져오지 말았어야 했어요.
              제품 견적 : sdv68
              기근이 아니라 기근입니다.

              배고픔은 자연스럽고 자연스러운 현상입니다. 농작물 부족으로 인해. 그러나 홀로도모르는 인간이 만든 현상이다. 30년대와 40년대 볼셰비키의 행동은 기근이 아니라 기근이 있었다고 믿을 만한 근거를 제공합니다.
              제품 견적 : sdv68
              스탈린 치하에서는 더 이상 기근이 없었습니다.

              기근이 21-22 인 경우. 줄을 그어 지웠는데 어떻게 해야 합니까? 그럼에도 불구하고 약 5만 명이 그 “레닌주의적” 기근의 희생자가 되었습니다.
              제품 견적 : sdv68
              당신은 다른 사람을 "자기"라고 부르겠지만 나는 그렇지 않습니다.

              알았어, 난 너를 "자기"라고 부를게. 아니면 '다라김'이요. 할 수 있다?
              [quote=sdv68A, "붕괴된 경제"가 세계에서 가장 강력한 군대(민주주의 유럽 전체가 일했던)를 물리쳤다는 사실은 물론 여러분에게 알려지지 않았습니다. [/인용하다]
              거짓말을 할 때는 믿을 수 있게 만들려고 노력하세요. 지금처럼 뻔뻔하지는 않습니다.
              제품 견적 : sdv68
              위에 나열된 것과 유사한 자체 건설 시설을 갖춘 "제XNUMX세계 국가"의 예를 들어보세요.

              무엇을 위해? 그게 왜 그렇게 좋았는지 아직도 이해할 수 없나요? 그 건설 프로젝트의 위엄은 무엇입니까? 규모? 치명적인 환경 피해? 무엇이 당신을 그토록 끌리나요?
              1. 0
                19 1 월 2017 18 : 55
                제품 견적 : sdv68
                제 XNUMX 차 세계 대전이 거의 시작되었을 때-핵전쟁.

                Daragoy (우리는 동의했습니다), 어떤 힘으로? 당시 소련에는 R-16(얀젤) 대륙간 미사일이 없었습니다. 그들은 서비스에 승인되었고 1963년에만 데이터베이스에 설치되기 시작했습니다. 그리고 1962년에 카리브해 위기가 발생했습니다. R-7(예: Koroleva)의 경우 발사가 가능했는지 여부를 예측하기 어렵습니다("테이블"에서 개방형 기반임). 그리고 우리가 적어도 몇 대를 발사했다면 얼마나 많은 사람이 미국으로 날아갈 것입니까?
                전략 폭격기의 경우 원칙적으로는 희망이 많지 않았습니다.
                잠수함의 경우 소련은 여기서 몇 가지 기회를 가졌습니다. 사실, 그들의 미사일은 저전력이었고 "근접 전투"를 했습니다. 또한 표면 발사가 필요했습니다. 그러나 25대의 미사일 운반선이 미국의 목표물을 타격할 기회를 가졌습니다. 해안에 더 가까운 것들.
                여기에 소련이 미국 미사일 기지로 둘러싸여 있다는 점을 덧붙일 가치가 있습니다. 그리고 전쟁이 일어나더라도 “제XNUMX차 세계 대전”은 없을 것입니다. 소련은 단순히 "달의 풍경"으로 변할 것입니다. 아마도 미국 측에서도 손실이 있을 것입니다.
                그러한 상황에서 소련 지도부는 위협적으로 눈살을 찌푸리고 "만만찮은 표정"을 지을 수밖에 없었습니다. 흐루시초프는 이 모든 것을 일찍 시작했습니다. 몇 년 안에 미국인 조사를 시작할 수 있을 것입니다. 그러나 몇 년 후, 결정적인 흐루시초프가 소심한 브레즈네프로 교체되었습니다. 그 후 소련은 미국에 어떤 위험도 가하지 않았습니다.
                제품 견적 : sdv68
                유고슬라비아는 러시아 영토에 더 가까운 교두보가 필요하자 마자 파괴되었습니다.

                사랑스러운! 루마니아, 발트해 연안 국가, 폴란드의 영토는 적합하지 않았습니까?
                그리고 이 교두보는 어디에 있습니까? 어디에 위치해 있나요? 어떤 지역에서?
                그들은 완전히 거짓말을 했습니다.
                제품 견적 : sdv68
                공산주의 중국을 예로 든 것 같나요? 왜 또 자본주의로 돌아섰나요?

                사실 PDA 없이는 방법이 없다고 주장한 사람이 바로 당신이었습니다. 그래서 저는 중국 공산당 없이 어떻게든 성공했던 포모사 중국인(대만)과 싱가포르인의 예를 들었습니다. 한국인의 또 다른 예를 들 수 있습니다. 그리고 일본인도 마찬가지입니다.
                제품 견적 : sdv68
                이것은 귀하의 개인적인 의견이며 구체적인 내용이 뒷받침되지 않습니다.

                이게 어떻게 근거가 없는 건가요? 그리고 집단 농장과 기타 "대체 소유권 형태의 기업"에 배포된 계획은 무엇입니까? 실패가 처벌되는 계획. 그리고 그들은 거절할 수 없었습니다. 이것은 당신에게 아무 의미가 없습니까? 어느 IMHO?
                제품 견적 : sdv68
                26.06.1940년 XNUMX월 XNUMX일 소련에서는 무슨 일이 일어났는가?

                놀랍지만 당신은 소련의 역사조차 모릅니다. 소련 역사의 주요 날짜를 알아야 합니다. 나는 그것이 필요하지 않지만 알고 있습니다. 하지만 당신은 모릅니다. 놀라운.
                이해할 만하지만 볼셰비키는 당시의 일에 대해 이야기하지 않으려 고 노력했습니다. 따라서 그들은 소련 역사의 핵심 날짜를 조심스럽게 짓밟았습니다.
                제품 견적 : sdv68
                우리는 기념비를 세우는 사람과 이유를 스스로 알아낼 것입니다.

                당신은 이해하지 못할 것입니다. 왜냐면... 그것을 둘 곳이 없습니다. 당신은 거울을 통해 클릭했지만 러시아에 누가 기념물을 세울지는 당신이 결정할 수 있는 것이 아닙니다. 그녀의 사회에는 건강한 세력도 있습니다. 그리고 그들은 이 사회의 대다수를 구성하고 있습니다.
                1. 0
                  20 1 월 2017 11 : 35
                  제품 견적 : JS20
                  당신은 이해하지 못할 것입니다. 왜냐면... 그것을 둘 곳이 없습니다. 당신은 거울을 통해 클릭했지만 러시아에 누가 기념물을 세울지는 당신이 결정할 수 있는 것이 아닙니다. 그녀의 사회에는 건강한 세력도 있습니다. 그리고 그들은 이 사회의 대다수를 구성하고 있습니다.

                  글쎄요, 건강한 세력이 자유주의자를 의미한다면 최근 몇 년간의 선거, 인터넷과 TV에서의 다양한 투표, 모든 종류의 여론 조사와 평가, 그리고 단지 환경입니다. 우리 세상은 그들이 얼마나 다수인지 보여줍니다! 웃음 네오나치를 포함한 모든 사람은 집단적으로 최대 10%를 얻을 것이며, 정당과 운동 측면에서 일반적으로 통계적 오류의 한계 내에서 이득을 얻을 것입니다. 이 현실!!!
                  그런데 이게 다 가사예요... 간단한 질문에 답해주실 수 있나요? 어떤 교육을 받았고, 어디서 봉사했으며, 어떤 일을 하시나요? 이것이 없으면 당신과 소통할 의미가 없습니다. 왜냐하면 압도적인 속물근성과 놀라운 무지, 그리고 뇌를 꿰뚫는 진부함이 결합되어 화면 반대편에 봇 프로그램이나 엉덩이가 있다는 인상을 주기 때문입니다... 의뢰
                  제가 어디에서 공부하고, 봉사하고, 무엇을 하는지 쉽게 말씀드릴 수 있습니다.
                2. 0
                  20 1 월 2017 14 : 36
                  제품 견적 : JS20
                  Daragoy (우리는 동의했습니다), 어떤 힘으로?
                  당신과 당신의 아내는 협상할 것입니다. 그리고 제7차 세계대전은 미사일 없이 시작되었습니다. 그리고 히로시마와 나가사카도 미사일을 발사하지 않았습니다. 그런데 당시 R-XNUMX은 꽤 잘 날았습니다. 그리고 그것은 가가린의 것이 아니라 전략적으로 만들어졌습니다. 그리고 그 밖의 모든 것은 당신의 상상입니다.

                  제품 견적 : JS20
                  사랑스러운! 루마니아, 발트해 연안 국가, 폴란드의 영토는 적합하지 않았습니까?


                  왜 그것을 정복하고, 나누고, 파괴하려고 할까요? 오늘날의 우크라이나의 예를 따르면 그들은 오랫동안 국가 아래 있었습니다. 여기서 사담과 대령은 국가에 대항하려고 시도했는데 그들은 어디에 있습니까? 이라크와 리비아는 없지만 ISIS는 있습니다.

                  제품 견적 : JS20
                  그리고 이 교두보는 어디에 있습니까? 어디에 위치해 있나요? 어떤 지역에서?


                  NATO에 가입하지 않은 국가 맞죠?

                  제품 견적 : JS20
                  사실 PDA 없이는 방법이 없다고 주장한 사람이 바로 당신이었습니다.


                  PDA를 기억한 것은 내가 아니라 당신이었다. 그러다가 그들은 주제에서 벗어났습니다.


                  제품 견적 : JS20
                  실패가 처벌되는 계획.


                  스튜디오에서의 그러한 처벌의 예는 그렇지 않으면 비명을 지르는 것입니다.

                  제품 견적 : JS20
                  놀랍지만 당신은 소련의 역사조차 모릅니다.


                  그럼에도 불구하고 이 날짜의 정확히 어떤 부분이 귀하에게 적합하지 않으며, 이 특정 날짜를 "노예 제도"의 시작이라고 선언한 이유는 무엇입니까?

                  제품 견적 : JS20
                  당신은 이해하지 못할 것입니다. 왜냐면... 그것을 둘 곳이 없습니다.


                  우리가 그걸 알아내는 게 어때요? 벌써부터 조금씩 시작하고 있습니다.







                  포함 조언 없이도 할 수 있습니다.
                  1. 0
                    20 1 월 2017 21 : 46
                    [quote=sdv68][quote=JS20]

                    포함. 우리는 조언자 없이도 할 수 있습니다.[/quote]
                    마지막 사진에 있는 곳은 어디인가요?
                    1. 0
                      23 1 월 2017 10 : 09
                      제품 견적 : AllXVahhaB
                      마지막 사진에 있는 곳은 어디인가요?


                      얄타에서. 리바디아 궁전에서. 얄타 회담을 기념하여.
                  2. 0
                    21 1 월 2017 14 : 33
                    제품 견적 : sdv68
                    그런데 당시 R-7은 꽤 잘 날았습니다. 그리고 그것은 가가린의 것이 아니라 전략적으로 만들어졌습니다. 그리고 그 밖의 모든 것은 당신의 상상입니다.

                    자세하게 작성할 필요는 없습니다. 당신은 아직도 쓰여진 내용을 이해하지 못합니다.
                    제품 견적 : sdv68
                    NATO에 가입하지 않은 국가 맞죠?

                    놀라시겠지만 구 신유고슬라비아는 그렇지 않습니다. 그리고 SFRY는 소련과 똑같은 방식으로 무너졌습니다. 해결 불가능한 내부 모순으로부터.
                    제품 견적 : sdv68
                    PDA를 기억한 것은 내가 아니라 당신이었다.

                    아니요, 중국 공산당을 '원동력'으로 꼽은 것은 당신이었습니다.
                    제품 견적 : sdv68
                    그럼에도 불구하고 이 날짜의 정확히 어떤 부분이 귀하에게 적합하지 않으며, 이 특정 날짜를 "노예 제도"의 시작이라고 선언한 이유는 무엇입니까?

                    사실, 소련의 노예 제도는 조금 더 일찍인 26.06.1940년 24.09.1941월 XNUMX일 PVS 법령에 의해 공식적으로 도입되었습니다. 그리고 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 소련은 대서양 헌장에 서명했습니다. 잘 읽어보시면 당시 소련이 어떤 절박한 상황에 처해 있었는지 대략적으로 이해하실 수 있을 것입니다. 한번은 그런 것에 서명하도록 강요받았습니다.
                    제품 견적 : sdv68
                    벌써부터 조금씩 시작하고 있습니다.

                    법 집행관이 어디를 찾고 있는지 불분명합니다. 분명히 어떤 종류의 코드만이 승인되지 않은 활동가 설치자를 "치료"할 수 있습니다.
                    그건 그렇고, 마지막 기념물은 얄타에 남겨졌을 수도 있습니다. 그래도 일종의 역사적 사건입니다.
                    1. 0
                      23 1 월 2017 10 : 17
                      제품 견적 : JS20
                      자세하게 작성할 필요는 없습니다. 당신은 아직도 쓰여진 내용을 이해하지 못합니다.


                      물을 빼다.


                      제품 견적 : JS20
                      놀라시겠지만 구 신유고슬라비아는 그렇지 않습니다.


                      크로아티아 아닌가요?


                      제품 견적 : JS20
                      아니요, 중국 공산당을 '원동력'으로 꼽은 것은 당신이었습니다.


                      18년 2017월 12일 32:XNUMX의 게시물 읽기

                      제품 견적 : JS20
                      사실, 소련의 노예 제도는 조금 더 일찍인 26.06.1940년 XNUMX월 XNUMX일 PVS 법령에 의해 공식적으로 도입되었습니다.


                      더 구체적으로. 어떤 종류의 법령을 의미합니까?

                      제품 견적 : JS20
                      그리고 24.09.1941년 XNUMX월 XNUMX일 소련은 대서양 헌장에 서명했습니다.


                      AH가 왜 마음에 들지 않았나요? 그녀에게서 무엇을 "발견"했습니까?

                      제품 견적 : JS20
                      그건 그렇고, 마지막 기념물은 얄타에 남겨졌을 수도 있습니다.


                      그것이 그가 얄타에 서있는 방식입니다.
                      1. 0
                        23 1 월 2017 10 : 54
                        제품 견적 : sdv68
                        크로아티아 아닌가요?

                        나는 이미 여러 번 당신에게 편지를 썼습니다. 주제를 모른다면 그것에 대해 쓰지 않는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 끊임없이 문제에 빠지게 됩니다.
                        제품 견적 : sdv68
                        18년 2017월 12일 32:XNUMX의 게시물 읽기

                        알아요. 내가 쓴 것. 그리고 나는 당신이 알아낼 것을 조언합니다. 이 때문에 읽은 내용을 이해하는 것만으로도 충분합니다. 하지만 제 생각에는 당신에게 이것에 문제가 있는 것 같습니다.
                        제품 견적 : sdv68
                        어떤 종류의 법령을 의미합니까?

                        거기에 그런 사람들이 많았나요? 하나의 법령. 검색하기에는 너무 게으른가요?
                        http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4252.htm
                        제품 견적 : sdv68
                        AH가 왜 마음에 들지 않았나요? 그녀에게서 무엇을 "발견"했습니까?

                        말해 보세요, 당신은 거기 적힌 내용을 정말 이해하지 못합니까, 아니면 바보입니까? 바보 같은 짓을 하고 있다면 괜찮습니다. 명백한 것을 인정하지 않는 것은 "사회주의 증인"이 가장 좋아하는 오락입니다. 하지만 당신이 이해하지 못한다면 나는 당신을 도와줄 수 없습니다.
                        뭐, 지구위원회 기획 회의에서 대서양 헌장이 논의되지 않았나요? 이는 이해할 수 있으며 문서는 완전히 받아 들일 수 없습니다. 규모면에서 Ulyanov의 "Brest Peace"보다 열등하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 Dzhugashvili는 아무데도 가지 않고 서명했습니다. 상황이 완전히 절망에 빠졌을 때.
  36. 0
    24 1 월 2017 09 : 34
    2 JS20,

    제품 견적 : sdv68
    나는 이미 여러 번 당신에게 편지를 썼습니다. 주제를 모른다면 그것에 대해 쓰지 않는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 끊임없이 문제에 빠지게 됩니다.


    저것들. 유고슬라비아의 "우호적인 융단 폭격"은 이 유럽 국가를 여러 개로 분할하지 않았으며, 특히 크로아티아는 현재 NATO에 가입되어 있지 않습니까?

    몰랐다. 인터넷만으로는 세계의 지정학적 상황에 대해 새로운 것을 배울 수 없습니다.
    제품 견적 : sdv68
    하지만 제 생각에는 당신에게 이것에 문제가 있는 것 같습니다.


    아픈 머리에서 건강한 머리로 전환하지 마십시오. 그렇지 않으면 "구멍"(또는 오히려 영구 배수구)에 빠지게 될 사람은 내가 아니라 당신이 될 것입니다.

    제품 견적 : sdv68
    http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4252.htm


    그리고 이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 다가오는 전쟁 직전의 정상적인 법령. 근거 없는 주장을 피하기 위해 여기 짧은 비디오가 있습니다.




    제품 견적 : sdv68
    뭐, 지구위원회 기획 회의에서 대서양 헌장이 논의되지 않았나요?


    아니 너는 ? 참고로 저는 어느 정당에도 소속된 적이 없습니다. 당신은요 ? 포함 AH가 왜 당신을 기쁘게 하지 않았는지 이해가 안 돼요. 반히틀러 연합 형성에 관한 그러한 헌장은 정상입니다. 러시아에는 아무런 피해도 입히지 않았습니다.

    제품 견적 : sdv68
    규모면에서 Ulyanov의 "Brest Peace"보다 열등하지 않습니다.


    그리고 여기 금전등록기를 지나요. BM은 꼭 필요했습니다. 그리고 BM에 따르면 러시아가 "잃어버린"영토는 실제로 임시 근로자 덕분에 더 이상 러시아에 속하지 않습니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

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