군사 검토

순양함과 파괴자. 전투 규칙

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그들은 살기를 배웠습니다.
이제 그들은 싸울 방법을 배워야 할 것입니다.


군함은 하나의 아키텍처를 결합합니다. 박스 위의 상부 구조물이 급격히 위를 향하게하여 상부 갑판과 좌우로 겹치는 높은 건현. 이러한 기쁨의 가격은 수천 톤의 선체 구조이며, 극한의 "최고 중량"과 높은 풍량은 수백 톤의 안정기 형태로 보상을 필요로합니다.

기계 및 무기의 대량 감소에도 불구하고, 선박은 만성적 인 "비만"으로 고통 받고 있습니다. 하중 물품의 분석은 설명 할 수없는 분해를 나타냅니다 함대.

80 년 전 Maxim Gorky 순양함은 표준 변위 (15 톤)의 1236 %를 차지했습니다.

미 해군의 현대 구축함-6 %에 불과합니다. 절대적으로, 이것은 ~ 450 톤입니다 (탄약, 포병, 항공).

Gorky 표준 변위의 또 다른 18 %는 갑옷 보호입니다.

파괴자 Arleigh Burke는 말할 것도없이 심각한 갑옷을 가지고 있지 않습니다. Kevlar (130 톤이라고 소문이났다)와 1 인치 두께의 5 개의 강철 칸막이 벽이있다. 표준 변위의 4 %보다 작음

포병 2 차 세계 대전 : 15 + 18 = 33 % (변위의 1/3 - 갑옷과 оружие!)

현대 구축함 : 6 + 4 = 10 %.

그런데 나머지 23 %는 어디에 있습니까? 구축함의 표준 변위의 1/4입니까?

일반적인 대답 : 레이더와 컴퓨터에 보냈습니다. 그런 대답은 좋지 않습니다. 이것은 미친하고 터무니 없습니다. 전적으로 컴퓨터에서 추가 기능을하더라도 총구 180-mm 총구의 무게보다 적습니다.

두 번째로, 레이더에 대한 친애하는 전문가가 8 미터를 기반으로 아날로그 계산기의 질량을 계산하고, 광경과 KDP를 안정화한다고해도, 우리가 이것을 취하면됩니다. 주요 구경 "Molniya-AC"와 "Horizon-2"(대공포)를 발사하기위한 많은 계산 된 제어 장치뿐만 아니라. 그 시대의 라디오 튜브에있는 라디오 실 수신 - 전송 장비에 설치됩니다. 그리고 마지막으로 그들은 영국 제 4 대의 레이더 방송국 (291 유형, 284 유형, 285 유형, 282 유형)의 질량을 고려합니다.

그리고 운이 좋으면이 장비의 질량은 최소한 이지스 레이더의 질량보다 많을 것입니다.

순양함과 파괴자. 전투 규칙


우리는 비교를 계속할 것인가?

승무원 - 380 명. xnumx에 대해서.

발전소의 동력 - 100의 대 130의 Hp 30 시대의 순양함에 찬성하여

전체 속도 - 32 노드 대신 36.

총 변위는 동일합니다 (10 X 축 주위).

나는 그들의 전투 능력을 비교하지 않는다. 나는 36-nodal 속도에 대한 필요성이나 파괴자에게 300 개의 순항 미사일을 장비 할 필요성을 고려하지 않았습니다 (DPS가 포병 순양함의 타워와 무게면에서 같을 수 있도록).

안돼!

문제는 이것이 전부라는 것입니다. 그리고 나서이 하중은 사라졌습니다. 할당 된 준비금은 무엇에 소비 되었습니까? 대답은 첫 번째 줄에 주어졌습니다 :이 예비의 주요 부분은 선체의 거의 전체 길이에 대해 직사각형을 연장했습니다. 그리고 부분적으로는 거대한 상부 구조에 있습니다. 이것은 명백합니다. 그렇지 않으면, 원래의 변위를 유지하면서 그러한 요소가 어디에서 왔을까요?

그러나이 대답은 역설의 원인에 대한 단서를 제공하지 않습니다. 그러한 모습이 군함을 위해 선택된 논리를 이해하는 것은 흥미 롭습니다.

하이 사이드는 덜한 스플래시를 제공하고 상부 데크의 작업 조건을 향상시킵니다. 그러나이 매개 변수가 필요합니까?

제 2 차 세계 대전의 순양함은 1,5-2 번에 더 작은 이사회를 가졌지 만 누가 낮은 전투 능력을 지녔다고 비난 할 용기가 있습니까?

현대 선박은 상판에 전투지를 가지고 있지 않습니다. 무기는 선체 내부의 구획에서 제어됩니다. 물 튀김 CIP로 해고 될 가능성을 의심하는 사람들은 어떤 종류의 힘이 위태로운 것인지 이해하지 못합니다. 밀폐 된 뚜껑이 열리면 내부에 물통이 튀어 나옵니다. 원한다면 - 전체 세. 이에 따라 10- 미터 기둥의 불이 날아가고 배럴과 물이 증발합니다.


순간 촬영, 0 : 45 참조


우주선의 가장 높은 측면은 무엇입니까? 몸의 실루엣을 높이고 시야를 넓 힙니다.

이제 추가 기능으로 이동하십시오. 왜 현대 구축함을 추가할까요?

조종사는 9 층 건물 높이에서 바다 일몰을보고 싶어합니다. 근데 왜이 전함이야? 열 감지 범위에서 작동하는 60-inch LCD 모니터 및 고해상도 카메라 카메라 시대에?



이제,주의 사항, 주된 질문 : 상부 구조물에 설치된 장비 중 어느 것이 선체 내부의 세 번째 데크에 놓일 수 없는가?

레이더 설치 높이. 레이더가 설치 될수록 무선 지평선이 멀어 질수록 목표물을 일찍 발견 할 수 있습니다. 그러나 상부 구조는 어디에 있습니까?

과거에는 안테나가 달린 마스트가 선박에 설치되었습니다. 새로운 국내 호위함과 새로운 구축함의 프로젝트에 클래식 마스트가 빠져 있습니다. 대신 탑과 같은 구조가 사용되어 점차 상부 구조에서 성장합니다.



미국의 돛대는 미국 구축함에 보관되었지만 양키스는 레이더 설치 높이를 최대한 확보하려고했습니다. 앞머리 "Arly Burke"(유일한 것임)는 통신 안테나 및 내비게이션 보조 장치를 수용하는 데 사용됩니다. 장식용 깃대로.

주요 전투 레이더 "Ajis"는 상부 구조물의 벽에 직접 위치해 있습니다. 편리하게. 상부 구조물은 마스트가 아니지만. 안테나 서스펜션의 높이가 너무 작 으면 레이더가 약하며 저공 비행 목표는 보이지 않습니다.

그러므로 질문. 이것이 사실이라면 왜 높은 상부 구조가 필요합니까? 별도의 타워에 레이더를 설치하는 것이 더 쉽지 않을까요? 또한 지평선 추적 레이더가 영국 구축함 "45"에 설치되어 있습니다. 또는 테스트 벤치에서와 마찬가지로 - "Zamvolta"에 대한 레이더를 테스트 한 구축함 "Foster".


돛대의 육각 프리즘, AN / SPY-3 이상은 아닙니다. 전파 흡수재로 트러스를 덮으면 문제가 해결됩니다.

부가 기능의 나머지 부분은 그것을 찢어 버리는 것입니다.

그것은 단지 내항 성을 악화시키고 선박의 가시성을 증가시킵니다. 수천 톤의 하중을 흡수합니다.

디자인 전문가 (분명히 그런 부분이 있음)가 내 견해와 의견이 불일치하면 자세한 설명을 요청합니다. 왜 현대적인 배는 초고층 건물의 크기가 없어도 절대 불가결합니다.

'전문가가 더 잘 알고있다'는 구절을 설명하려는 시도는 고려되지 않았습니다. 전문가 - 그렇습니다. 아리스토텔레스 이후 2 천년이 반복되었다. 떨어지는 속도는 물체의 질량에 비례한다. 오류를 이해하기 위해서는 절벽에서 두 개의 돌을 밀기 만해도 충분했습니다. 젠장, 2 천 년!

배송은 ...

누군가는 사건 내부에 충분한 양이 없다고 주장 할 것입니다. 결국, 현대 미사일의 특정 밀도는 순양함의 포병 무기의 밀도보다 낮습니다. 멀티 톤 건과 절반 빈 시작 셀에 대한 강력한 클 랙크 충돌. 알루미늄과 플라스틱으로 만든 크루즈 미사일 대 2 %의 충진 비율을 갖는 강철의 견고한 질량.

특정 값은 매우 동일하지 않으며 밀도 분포는 너무 이질적입니다.

미사일이 WWII 시대 선박의 포병 군비와 동등한 경우 밀도 값의 비교는 여전히 의미를 가질 수 있습니다.

그리고 무기의 배치와 배치는 같을 것입니다.

그러나 위의 기준 중 어느 것도 충족되지 않습니다. 우리가 이미 보았 듯이, 현대 구축함의 무기는 2-3 (450 대 1246)보다 적습니다.

레이아웃의 차이점에서 범례를 추가 할 수 있습니다. 우선, 순양함의 거대한 탑은 갑판 위의 선체 외부에 위치했습니다. 그들은 건물 내부의 용적을 차지하지 않았습니다 (지하실에 관한 별도의 대화가있을 것입니다). 어떻게 그러한 구조물을 현대 선박의 UDP와 비교할 수 있을까요?

이 단계에서 고려할 수있는 유일한 것은 트렁크를 두드리는 반경입니다. 발사 세포의 크기와 비교.

64 셀 런처는 55 사각형 영역을 포함합니다. m

순양함의 탑의 줄기를 뒤집는 광장 "M. Bitter "는 300 광장이었다. 미터!

그 배의 설계자는 진짜 문제가있었습니다. 타워 근처에 아무것도 배치 할 수 없습니다. 죽은 영역. 추가 군비는 선체 길이를 수십 미터 연장해야하는 비용입니다. 또는 픽업 각도를 제한하십시오.

탑은 빙산의 일각에 불과합니다. 그 밑에는 드라이브, 지하실 및 탄약 공급 엘리베이터가있는 터렛 컴 파트먼트가 있습니다.

제시된 구성표의 데이터에 따르면, 3 발 터렛 MK-3-180의 터릿 지점의 부피는 ~ 250 큐브였습니다. m. (9 계량기에서 몸체 깊숙히 뻗어있는 직경 6 미터의 파이프).

메인 구경의 3 개 타워 - 750 큐브. 미터

가장 긴 수정의 MK.41 시작 프로그램 (Strike)은 6,3x8,7x7,7 m의 크기를 가지며, 경량 트러스의 볼륨은 420 큐브입니다. 미터 구축함의 군비는 두 개의 DPS로 구성되며, 그 중 하나는 용량이 두 배 더 작습니다 (32 셀).


여기에 계산이 많이 없어도 모든 것이 너무 분명합니다.


총계 :

미사일 탄약이 차지하는 부피는 650 м3입니다.

오래된 순양함의 3 개 하위 구획의 부피는 750 м3입니다.

현대 미사일은 신체 내부에 더 많은 공간이 필요하다는 주장은 여전히 ​​남아 있습니다.

호기심을 위해서 비슷한 크기의 함선에 무기 배치를 위해 주어진 양을 비교할 것을 제안 받았다. 이것은 1144 Ave.와 전투 순양함 Alaska의 무거운 핵 순양함입니다.


항상 그의 키를 놀라게했다.


Orlan의 주무장은 대공 미사일 용 12 이하의 드럼 형 PU와 Granit P-20 ASM 용 700 발사기입니다.

"알래스카"의 주요 구경 - 305 mm 건으로 된 세 개의 총 포탑.

다른 모든 무기 (대공 총과 "단검", 수상 비행기 및 헬리콥터)는 상호간에 감소합니다. 이 문제에있어서 우선 순위는 선박의 주요 군비에 주어질 것입니다.

제시된 계획에 근거하여, C-96 착물의 300 미사일은 2800 m3와 거의 같은 부피를 차지하고, Granites를위한 더 많은 발사 장치를 차지한다고 결론 지었다.

세 "알래스카"변속 지점의 양은 3600 м3입니다.

5600 대 3600. 리드 미사일 순양함, 그의 무기는 더 많은 공간을 차지합니다. 그러나 두 개의 예약으로.

"Orlan"은 현재 상황을 설명 할 때 나쁜 예입니다. "Kirov"헤드는 몇 년 전에 40에서 출시되었습니다. 1144 프로젝트의 시대는 반세기가되었습니다. TARKR은 라디오 전자 기기가 완전히 다른 양을 점유하고 기술이 덜 완벽했으며 로켓이 더 커졌을 때 설계되었습니다.

갑판에있는 구멍의 수를 줄이는 불합리한 요구로 인해 설계자는 "미국에서 나중에 등장한 MU 41 UHF 셀룰러 페이로드와 비교하여 같은 용량의 2-2,5가 무거웠으며 볼륨이 더 큰 회전식 (!) 런처를 만들어야했습니다. 1,5 번 더. "

이것은 답입니다 : 우리가 잠재 고객에 대해 이야기한다면, 오란에게 초점을 맞추는 것은 말이되지 않습니다. 현대 무기는 작아지고 훨씬 적은 공간을 차지합니다.

2 천 개의 "큐브"의 가장 큰 차이는 거대한 우주선의 규모에서 무시해도됩니다. 가장 겸손한 추정치에 의하면, 오를런 선체의 체적은 100 천 입방 미터를 초과합니다!

전투 지휘 장비는 대화가 간략합니다. 가장 복잡한 C-300 컴플렉스의 하드웨어는 모바일 섀시에 설치되어 있습니다.

우리는 비행 작업 다운로드를위한 제어판이 "Caliber"( "클럽"콤플렉스)가있는 PU와 동일한 컨테이너에 있음을 알고 있습니다. 같은 "계기판"은 작은 RTO와 코르벳 함에서 시작됩니다. 거기에는 "컴퓨팅 장비가있는 거대한 홀"이 없습니다.



현대적인 수준의 시스템 및 메커니즘의 안정성뿐만 아니라 외양에서의 수리 필요성 (기본 모듈 유지 보수, 모듈 식 수리)의 부족으로 전 세계적인 승무원 감소의 기회가있었습니다. 참조 예는 "Zamvolt"이며, 관리하는 데 140 사용자 만 필요합니다. 비교를 위해 비슷한 WWII 크루저 변위의 승무원들은 1100-1500 사람들로 구성되었습니다.

이 모든 후, "전문가"는 최신 선박의 용량이 얼마나되는지, 그리고 현대 장비를 수용하기 위해 엄청난 노력이 필요한지를 알려줍니다.

이 계산의 주된 결론은 다음과 같습니다.

1. 미사일은 총포 대포보다 작은 부피를 차지합니다.

2. 결과 차이는 거의 없음을 의미합니다. 무기 설치를위한 내부 용적은 중요하지 않았으며 우주선의 전체적인 구조에 영향을 줄 수 없었다.

전함의 출현은 완전히 다른 매개 변수에 의해 결정됩니다.

WWII 크루저의 경우 - 상부 덱의 제한된 지역에 전투 지점과 무기 배치. 건현의 높이가 낮 으면 기성의 메커니즘과 갑옷의 무게에 의해 결정되었습니다. 그래서 예비 석이 옆면을 쌓을 곳이 없었습니다. 그러나 디자이너는 35-40 매듭의 속도를 보장해야하는 필요성과 관련하여 발전소 길이 문제에 훨씬 더 관심이있었습니다. 대형 변위 선박의 경우

현대 구축함의 설계에있어서 가장 이상하고 이상한 것을 우선시합니다. 예를 들어 가시성을 줄이십시오. 가시성을 줄이려는 욕망에는 아무런 문제가 없습니다. 변장 - 군사 과학의 기본 원리.

건전한 상부 구조물을 쌓아 벽을 건현에 원활하게 전이시키는 것을 확실히하려는 이유는 분명하지 않습니다. 그리고 구조에 가스 덕트와 안테나를 결합하십시오. 수천 톤의 바람. 부가 기능을 전혀 포기하는 것이 쉽지는 않습니다. 적어도 현대 기술은이를 허용합니다.

막대한 매장량으로 인해 디자이너의 모든 아이디어를 구현할 수 있습니다. 선미까지 확장 된 직공 덕분에 모든 갑판을 건설적인 수선과 평행하게 만들 수있었습니다. 이것은 모든 계산, 통신, 설치, 설치 및 장비 교체를 단순화합니다.

그러나이 부분은 우주선이 전투에서 발사되지 않는 한 정확하게 관련이 있습니다.

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  1. Mystery12345
    Mystery12345 16 1 월 2017 06 : 42
    + 13
    와우 토픽 ... 나는 심지어 "전화 끊었다"생각 ... 뭐
    1. 평균
      평균 16 1 월 2017 10 : 07
      +6
      제품 견적 : Mystery12345
      와우 토픽 ... 나는 심지어 "전화 끊었다"생각 ...

      웃음
      Kolya Taraskin은 아직 어리기 때문입니다. 그리고 Kolya Taraskin은 Gleb Zheglov의 6 가지 규칙을 모릅니다. 당신도 그래요 말 할게요
      "매달림"에주의하십시오-당신은 Oleg의 음절의 주문에 빠져 숙달의 대열에 합류 할 것입니다 깡패 텍스트의 음절을 즐기십시오.
      제품 견적 : burigaz2010
      흠 기사를 읽지 않아도 저자를 인정했습니다!

      웃음 어서! 아마 읽었을 것입니다
      메커니즘과 무기의 대량 감소에도 불구하고, 선박은 만성적 인 "비만"에 시달리고있다. 하중 항목의 분석은 함대의 설명 할 수없는 성능 저하를 나타냅니다.
      80 년 전 Maxim Gorky 순양함은 표준 변위 (15 톤)의 1236 %를 차지했습니다.
      미국 해군의 현대 구축함에서 6 % 만. 절대 값은 450 톤 (탄약, 포병, 항공기가있는 미사일 발사기)입니다.
      깡패나는 여기서 멈췄다. 나는 오늘 환상이 없다는 것을 깨달았다. 의뢰
      1. 산타페
        16 1 월 2017 10 : 33
        +7
        Kolya Taraskin, Zheglov, 매력, 지지자, 환상, 미소. 해군에 관한 기사의 토론에서

        아름다웠다.
        1. 드 빈토 레즈
          드 빈토 레즈 16 1 월 2017 10 : 43
          + 10
          이것은 해군에 관한 심각한 기사입니까?
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 16 1 월 2017 12 : 17
            +5
            이것은 현대의 군함이 왜 비합리적인지 이해하려는 시도입니다.
            1. 드 빈토 레즈
              드 빈토 레즈 16 1 월 2017 12 : 56
              +5
              그리고 일반적으로 현대 선박의 출현이 비합리적이라고 누가 말했습니까? 그 반대일까요? 예를 들어, 저자는 현대 선박의 "부하"에 대해 단호하게 주장하지만 과거 선박에 "과부하"는 옵션은 인식조차되지 않습니다. 아마도 아이오와는 과부하 상태이고 독수리가 제대로 활용되지 않았을까요?
              1. 바다
                바다 18 1 월 2017 02 : 17
                +2
                사실, 현대의 군함 모양은 비합리적이며, 새롭고 더 효율적인 구조 (예 : 미국 짐 볼트, 뗏목의 Litra 선박 등)를 찾고 있으며, 함대 개발의 오래된 개념은 더 이상 사용되지 않으며 현대 전쟁 개념으로 가져 오기가 이미 어렵습니다. 선박의 모양이 점차 바뀌고 헬리콥터 격납고, 수직 발사 장치, AFAR가 장착 된 레이더가 추가되었습니다.
                10-15 년 안에 현대 선박의 새로운 효과적인 외관이 형성 될 것입니다.
                1. 야밤
                  야밤 22 March 2017 17 : 13
                  0
                  Oleg는 오래된 형태의 비 효율성을 논의합니다.
            2. 보아 카아
              보아 카아 16 1 월 2017 13 : 59
              + 27
              제품 견적 : Razvedka_Boem
              현대 군함의 모습이 비합리적인 이유는 무엇입니까?

              Krylov Central Research Institute의 전문가에게 말하십시오. 그리고 우리는 그들의 우호적 인 웃음 소리를 들어요.
              모든 형태, 특히 배의 수중 부분은 풀에서 ㎜까지 핥아줍니다. 풍하중은 또한 거기 공부된다 ...
              그럼 왜 Kuzi 높은 보드입니까 ??? - 1 000 000에 대한 질문입니다. 그리고 어떻게 든 그들의 귀는 시끄럽지 않고 그들의 시선은 시야에서 떨어졌습니다 ... 그리고 내성에 대해서, 누가 푸시킨을 생각해야합니까? 그리고 Gogol, Nikolai Vasilyevich를위한 상부 갑판의 채우기?
              이제 PAD가 KR / SAM을 30m 위로 던지고 70 년대에는 P-500 발사대가 "비행"했습니다. 예, 시작 부분이 젖어 있지만 P-700은 비스듬히 있습니다.
              이제는 그런 것이 없습니다. 적과 같은 높이의 코르벳 함과 호위함.
              그런 다음 슈퍼 질문 : 수천 톤의 부하가 현대식 선박에서 어디로 갔습니까?
              Oleg에게 질문하고 싶습니다. - 오래된 68-bis 포병 순양함에서 배에가 본 적이 있습니까? 저녁 먹었 니? 아니, 그건 그런식이 아니야! 탱크 시스템 이었기 때문에! 그리고 남자들은 3 층의 침대에서 잤습니다! 조종석에있는 영화가 보았습니다 ... 선원의 목욕에 관해서는 기억하지 않는 것이 좋을뿐만 아니라 세탁물을 소비해야했습니다.
              그리고 지금! 크루즈 라이너, 젠장, Zershterer가 아니야! 그들은 무게에 의해 많이 걸리지 않았지만 배 구내의 부피는 일상 생활로 옮겨졌습니다. 그건 확실합니다. 그리고 가장 특징적인 것은 그렇지 않다는 것입니다. 함대는 더 이상 갤리선이 아니며 모두에게 편안함을 제공합니다. 21 세기는 마당에 있습니다.
              상부 구조물 마스트의 높이에 따라. Oleg, 음, 예의를 위해 영어 "Dragon"을 적어도 한 번은 걸었을 것입니다. 그리고 모든 것을 우리 정원에 적재하십시오! (음, 완전한 Kapets!)
              Type 45는 전형적인 미사일 방어 / 대공 시스템이기 때문입니다. 그리고 그는 다음 세계의 이집트 파라오들이 부러워하는 그런 피라미드가 필요합니다. 아니요, 우리의 건축은 올렉을 멈추지 않습니다! 글쎄, 그는 다른 사람들이 아름답고 "Long Beach"(주님, Bose에서 휴식)처럼 서투 르지 않은 것이 amerskoy 일 때 그것을 좋아하지 않습니다.
              이러한 시도가 설계자의 조선소를 건축 환경에 맞게 정당화하려고 시도한다면 옹호론자의 위업을 끌어 내지 말고 오직 한 가지만 말할 수 있습니다. 학계가 더 잘 알고 있습니다. 그러나 우리의 배가 변위 1 톤당 가장 포화 된 무기라는 사실은 명백한 사실입니다. 그의 양키스는 인정했다. 아마도 오늘날 직원의 기술적 인 돌파구 때문에 우리는 직원들보다 열등합니다. 그러나 이것은 고칠 문제이며, 가까운 장래에 있습니다. IMHO.
              1. Razvedka_Boem
                Razvedka_Boem 16 1 월 2017 16 : 27
                +6
                Krylov Central Research Institute의 전문가에게 말하십시오. 그리고 우리는 그들의 우호적 인 웃음 소리를 들어요.

                당신을 보면, 관심이 있어요 그리고 Kaptsov는 정서적이지만 흥미롭게 글을 씁니다. 당신이 할 말이 있다면, 기사를 작성하십시오.
                지식이 풍부한 사람이라면 배우고 배우는 것은 죄가 아닙니다.
              2. 야밤
                야밤 22 March 2017 17 : 16
                0
                왜 롱 비치가 서투른가? 내 의견으로는, 레이아웃은 매우 정상입니다
            3. 연금 왕자
              연금 왕자 20 1 월 2017 13 : 40
              0
              합리적인. 영화에서이 모든 것은 아무것도 아닙니다.
        2. 평균
          평균 16 1 월 2017 11 : 39
          + 10
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          해군에 관한 기사의 토론에서
          아름다웠다.

          올렉, 충분히! 그럼 토론 할 내용 ??? "갑옷은 강해, 우리 전함은 빠르다"! ?? 깡패 글쎄, 이것은 믿음의 상징이지만, 믿음의 상징은 논의되지 않고 받아들입니다. 글쎄요, 아즈는 죄 많은 냉소였으며, 당분간 아무도 지지자를 모집하지 않았습니다. 깡패 나는 당신의 펜의 환상을 기다릴 것입니다. 글쎄, 이미 제안했듯이 같은 가시의 세계의 정신에서 "시간의 경과"와 "Resilier"가 아니라면 일본인의 패배 (내 영혼을 따뜻하게 할 것입니다) 웃음 ), 다음 XNUMX 개의 드레드 노트 "페트로 파블로프 스크"- "폴 타바"확실히, 글쎄, 적어도 쓰시마의 세 번째 비행대 대신 "영광"과 "Andrey"와 "Pavel"이있는 환상. 이것이 줄거리가 될 것입니다! 운동하십시오.
          1. 내 주소
            내 주소 16 1 월 2017 12 : 39
            + 15
            AVT!
            무분별한 질문으로 죄송합니다. 여기서 나는 당신이 새로운 것을 제안했는지 궁금합니다. 당신의 의견으로는, 저자가 틀린가? 나는 출판물에서 듣지도 않으며 보지 못한다. 또한 관심을 가져야합니다. 전문가가 구체화 한 아이디어 중 3 분의 1만이 심각한 발전을 거듭한다는 것을 알고 있습니까? 실험 시리즈 / 샘플의 진지한 발전은 다시 3 분의 1도되지 않습니다. 그러나 이에 대한 응답으로 나를 찌르지 마십시오. 주위 그리고 어떻게. 생산 경험은 마셔지지 않습니다.

            시민 여러분! 자신을 보여주기 위해 비판 그만! 그리고 여기 저기에 "창작"이 있지만 제작자는 충분하지 않습니다.

            그리고이 기사는 흥미 롭습니다.
            1. 평균
              평균 16 1 월 2017 13 : 13
              +8
              견적 : 내 주소
              가장 부적절한 질문에 대해 죄송합니다.

              Az는 용서했다, 잘 자라. 깡패
              견적 : 내 주소
              무슨 제안을했는지 궁금 하신가요?

              첫 번째 전문 분야의 작업 시간을 설명하기 위해 저작권 인증서를 주문합니까? 글쎄, VNIIGP 폐쇄 형 펀드에서 나는 그것을 손에 넣지 못했지만 25 년에 1983 루블을 건너 뛰었습니다.
              견적 : 내 주소
              당신의 의견으로는, 저자는 무엇입니까?

              아무것도, 나는 종파 추종자와 논쟁하지 않고, 내가 모집하려고 할 때 나 자신을 제거 할 수 없었기 때문에 나는 그것을 원하지 않습니다.
              견적 : 내 주소
              나는 간행물을 듣지 못합니다.

              Byada-ah-ah-ah, 글쎄요, 만약 출판물에 대한 코멘트가 계산되지 않는다면, 2012 년 이후 Chastsenko는 코멘트를 기사 크기만큼 부 풀리게한다고 저를 비난했습니다. Roman, benshi, "그가 거짓말을하게 놔두지 않을 것입니다. 그는 그들을 메가미라고 불렀습니다."
              견적 : 내 주소
              그러나 대답에 나를 찌르지 마십시오. 나는 그것을 가지고있다. 그리고 어떻게.

              웃음 웃음 "XNUMX 번 안아줘"같은 건가요? 경고 깃발은 당신이 아니라 나에게 무겁습니다. 깡패 2013 년 등록이 통과 된 것처럼 그런 "비버들"과 함께 해킹당한 사실을 기억하지 못합니다. 당신은 상대가되지 않습니다.
              견적 : 내 주소
              나는 그것을 가지고있다. 그리고 어떻게.

              귀찮게하지 마십시오. Az sinner는 일반적으로 소리로 개와 의사 소통을하지 않으며, 짖는 소리를냅니다. 보통 사람들, 거리, 거리 등에서 불려 지므로 인터넷에서도 방법을 모릅니다. 깡패
              견적 : 내 주소
              그러나 제작자는 충분하지 않습니다 ....

              당신은 우리의 창조자입니다 ... 짖는 소리.
              견적 : 내 주소
              그리고이 기사는 흥미 롭습니다.

              즐기세요. 그리고 Az는 Oleg에서 기다릴 것입니다
              제품 견적 : avt
              차라리 당신의 펜의 환상을 기다립니다.
            2. Alex_59
              Alex_59 16 1 월 2017 13 : 19
              + 11
              견적 : 내 주소
              시민 여러분! 자신을 보여주기 위해 비판 그만! 그리고 여기 저기에 "창작"이 있지만 제작자는 충분하지 않습니다.
              그리고이 기사는 흥미 롭습니다.

              우리나라 인구의 90 %는 매일 저녁 TV 앞에 스웨트 셔츠와 티셔츠를 입고 유리 눈과 입을 벌리고 NTV에서 경찰에 대한 "흥미로운"시리즈를 시청합니다. 그리고 문화적 및 기술적 관점에서 슬래그를보고 있다고 말하자마자 (음, TV 쇼와 같은 경찰은 없습니다!) 그들은 즉시 같은 정신으로 반응합니다 : 비판을 그만두면 시리즈가 흥미로워집니다!

              한편, 시리즈는 슬래그 남아 있습니다. 따라서 청중의 열정은 제품의 품질에 대한 기준이 아닙니다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 16 1 월 2017 18 : 51
                +3
                제품 견적 : Alex_59
                우리나라 인구의 90 %는 매일 저녁 TV 앞에 스웨트 셔츠와 티셔츠를 입고 유리 눈과 입을 벌리고 NTV에서 경찰에 대한 "흥미로운"시리즈를 시청합니다. 그리고 문화적 및 기술적 관점에서 슬래그를보고 있다고 말하자마자 (음, TV 쇼와 같은 경찰은 없습니다!) 그들은 즉시 같은 정신으로 반응합니다 : 비판을 그만두면 시리즈가 흥미로워집니다!

                한편, 시리즈는 슬래그 남아 있습니다. 따라서 청중의 열정은 제품의 품질에 대한 기준이 아닙니다.

                글쎄, 당신은 숫자없이 무엇을 설명합니까 wassat -Kaptsov에 따르면 이것은 동등합니다 ... mmm ... 윙크하는 ... 근처에 웃음 (적어도 부드럽다 hi ) 그는 그와 같은 설명을 꼼꼼하게 고려한다 의뢰 wassat 그러므로 지지자들을 설득하지 마십시오 뭐 눈짓
            3. 걷기
              걷기 16 1 월 2017 16 : 48
              +6
              견적 : 내 주소
              AVT!
              무분별한 질문으로 죄송합니다. 여기서 나는 당신이 새로운 것을 제안했는지 궁금합니다. 당신의 의견으로는, 저자가 틀린가? 나는 출판물에서 듣지도 않으며 보지 못한다. 또한 관심을 가져야합니다. 전문가가 구체화 한 아이디어 중 3 분의 1만이 심각한 발전을 거듭한다는 것을 알고 있습니까? 실험 시리즈 / 샘플의 진지한 발전은 다시 3 분의 1도되지 않습니다. 그러나 이에 대한 응답으로 나를 찌르지 마십시오. 주위 그리고 어떻게. 생산 경험은 마셔지지 않습니다.

              시민 여러분! 자신을 보여주기 위해 비판 그만! 그리고 여기 저기에 "창작"이 있지만 제작자는 충분하지 않습니다.

              그리고이 기사는 흥미 롭습니다.


              말해야 할 모든 것, Oleg는 이미 들었 거나이 기사가 처음이라고 생각합니까? Oleg Kaptsov의 기사는 첫 번째 줄에서 인식되며 종종 다른 말로만 쓰여집니다.
          2. 보아 카아
            보아 카아 16 1 월 2017 15 : 34
            +8
            제품 견적 : avt
            올렉, 음, 풀! 그것에 대해 무엇을 토론할까요?

            나는 동의한다! 다시 무게와 짐. 그러나이 기사의 제목은 전투 사용 (크루저와 구축함, 전투의 규칙)에 관해 이야기하겠다고 약속했으나, 다시 한 번 상자가 나왔습니다. 5 과정.
            그것은 이해할 수 있지만 : 당신이 알고있는 것에 대해 쓰십시오. 그러면 적어도 질문에 대답 할 수 있습니다.
            IMHO.
          3. 루리 코 비치
            루리 코 비치 16 1 월 2017 18 : 59
            +2
            제품 견적 : avt
            글쎄, 이것은 믿음의 상징이지만, 믿음의 상징은 논의되지 않고 받아들입니다.

            게다가, 멋쟁이 예 좋은
            제품 견적 : avt
            차라리 당신의 펜의 환상을 기다리겠습니다. 글쎄요, 제가 이미 제안했듯이, 같은 가시의 세계의 정신에서 "시간의 경과"와 일본인의 패배, "Reshilje"(내 영혼을 확실히 따뜻하게 해줄 것입니다)가 아니라면, XNUMX dreadnoughts "Petropavlovsk"- "Poltava"는 적어도 쓰시마의 세 번째 비행대 대신 "Andrey"와 "Pavel"이있는 "Glory"가있는 판타지입니다.

            루 블루 픽션 환상적인 마나 음료수 좋은 Toka "Richelieu"not abijay mana-아름다운 아나 음료수
            1. 평균
              평균 16 1 월 2017 19 : 16
              +3
              제품 견적 : Rurikovich
              Toka "Richelieu"not abijay mana-아름다운 아나

              당신이 sho-oh-oh-oh-oh! 그리고 내 생각은 끓지 않았습니다! Oleg Tsushima가 Richelieu와 판타지를 플레이하기를 원합니다. 그러면 아무도 확실하게 논쟁하지 않을 것입니다. 예, Andrei는 Chelyabinsk 출신이며 모든 항공 모함을 내레이션에 포함하도록 요구하지 않습니다.깡패 음료수
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 16 1 월 2017 19 : 24
                +2
                제품 견적 : avt
                나는 Oleg Tsushima가 환상에서 "Richelieu"를 이길 것을 정말로 원한다. 그때 아무도 확실히 반대하지 않을 것이다!

                음 ... 뭐 Kaptsov의 작문 재능을 고려할 때 그러한 아이디어는 의미가 없습니다. 윙크하는 문제는 작습니다-Kaptsov가이 창조물에 침입 할 것입니까? 의뢰
                제품 견적 : avt
                예, Andrei는 첼 랴빈 스크 출신이므로 모든 항공 모함이 스토리에 포함되도록 요구하지는 않습니다.

                당신이 전투의 정경을 따른다면 이것은 사실입니다 예
                저는 개인적으로 황해 전투에 관한 마지막 장을 읽을 때의 문제에 관심이 있습니다. Andrei Kolobov가 오랫동안 들리지 않은 것 뭐 ....
                1. 평균
                  평균 16 1 월 2017 19 : 26
                  +1
                  제품 견적 : Rurikovich
                  저는 개인적으로 황해 전투에 관한 마지막 장을 읽을 때의 문제에 관심이 있습니다. Andrei Kolobov가 오랫동안 들리지 않은 것

                  의뢰 모두 같은 휴일입니다. 웃음
              2. 도교
                도교 17 1 월 2017 15 : 07
                +1
                나는 항의한다 ... 항공 모함, 전차, 전함없이? 이것은 더 이상 "스팀 펑크 시대의 환상"이 아닙니다 ... ;-)
          4. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 16 1 월 2017 19 : 11
            +3
            제품 견적 : avt
            글쎄, 이미 제안했듯이 zababan은 같은 가시, "시간의 경과"와 일본인의 패배, "Reshilje"(내 영혼을 확실히 따뜻하게 할 것)가 아니라면 세계의 정신에서 네 가지 드레드 노트, "Petropavlovsk"-, , Poltava "확실히, 글쎄, 적어도 쓰시마의 XNUMX 대대 대신에 환상"영광 ""Andrey "와"Pavel ".

            Duc ... 첫 번째 옵션은 가장 순수한 형태의 Marty Stew입니다. 전후 소련의 유형으로 갑자기 22.06.41로 운송되었습니다. 그는왔다. 미소
            그리고 두 번째는 ... "Slava"와 "Andrei"가 어떤 승무원과 함께 3 번째 TOE에 속할지에 따라 다릅니다. 이것이 명령 인 경우 arr. 1904 년, 2 차 TOE가 수집 된 후 가장 잘 잡혔습니다. "Borodino"와 "Andreichs"의 모든 장점을 최대한 활용하려면 arr 팀이 필요합니다. 1912 년. 발트해 또는 흑해. 슬픈
            1. 평균
              평균 16 1 월 2017 19 : 17
              +2
              인용구 : Alexey RA
              최선을 다하여 수집 된 사람들은 2 차 TOE로 보내졌습니다. 여기에 arr 명령이 필요합니다. 1912 년

              문제 없어요 . Oleg는 고려하고 작성합니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 16 1 월 2017 19 : 22
                +3
                제품 견적 : avt
                문제 없어요 . Oleg는 고려하고 작성합니다.

                Giggles ... 나는 Glebich가 "Varyag the winner"를 쓴 방법을 기억했습니다.
                -전투를 계속하려면 일본 함대 사령관이 다시 긴급히 필요합니다.
                -또 쇼? 이것은 이미 세 번째입니다!
                -Duc, 처음 두 사람은 참을 수 없었습니다. 우리는 몇 주 동안이 싸움을 모델링했습니다 ...

                그리고이 모든 것-리벳 타와 다른 기록 보관소의 치열한 화재 아래. 미소
          5. 도교
            도교 17 1 월 2017 15 : 03
            0
            그래서 나는 여전히 "거대한 검은 배"의 정신으로 무언가를 기다리고 있습니다. 아마도 스타일과 음절이 모두있을 것입니다. 그리고 엔지니어링 계산은 잘 할 수 있습니다, 잘, 잘, 그들은 가지 않고 ... ;-)
        3. Serg65
          Serg65 16 1 월 2017 13 : 17
          +9
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          해군에 관한 기사의 토론에서
          아름다웠다.

          순양함과 파괴자. 전투 규칙

          그리고 올레그 (Oleg)라는 기사의 발표에 따르면 무언가를 쓸 수 있었습니까? 나는 현대적인 구축함과 순양함을위한 전투의 규칙에 크게 관심이 있습니다!
          그게 좋을거야!
          1. 소파 전문가
            소파 전문가 16 1 월 2017 13 : 46
            0
            나는 모든 146 %
        4. 벤 총
          벤 총 16 1 월 2017 17 : 09
          0
          그런 5 개의 기사는 디자이너의 영혼을지지하지 않을 것이지만, 그것은 해양 조선의 교과서로 나를 운반한다. 잠깐 만요.
          1. 드 빈토 레즈
            드 빈토 레즈 16 1 월 2017 18 : 20
            +1
            인용구 : 벤 건
            붙잡고있는 동안

            KRAKEN 출시!
        5. KaPToC
          KaPToC 16 1 월 2017 22 : 55
          +3
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          아름다웠다.

          그리고 당신은 이러한 부력 보호 구역 (변위의 몇 배의 배수)이 이것이 주로 전투 안정성을 보장한다고 생각하지 않습니까?
    2. 가장 중요한
      가장 중요한 16 1 월 2017 12 : 51
      0
      제품 견적 : Mystery12345
      와우 토픽 ... 나는 심지어 "전화 끊었다"생각 ...

      얼마 전, 토론을 위해 함대의 개발 유형 중 하나로서 이것은 지표 선과 잠수함의 공생이라고 제안했습니다. 적재 위치에서는 잠수함, 수면 또는 수중 상태이며, 필요한 경우 상승하고 우주 표적 지정 안테나가 전진하며 미사일이 발사됩니다. 현대 지상 선박의 어떤 무기를 잠수함의 선체에 넣을 수 없습니까? 물론 항공 모함은 불가능하지만 그 밖의 모든 것은 매우 현실적입니다.
      1. 스프 라보 니크
        스프 라보 니크 16 1 월 2017 13 : 34
        +2
        원하는 경우 항공 모함을 잠수함에 밀어 넣을 수도 있습니다 (인터넷에 사진이 있습니다). 그리고 당신은 나쁜 잠수함을 얻습니다. 키르기즈 공화국이있는 최초의 소련 잠수함이이 원칙에 따라 건설되었습니다 (예 : pr. 651). 그들은 수영을했고 안테나와 발사기를 앞으로 내놓고 미사일을 준비하고 발사했다. 그 후이 아이디어는 악의적 인 아이디어로 폐기되었습니다.
        1. 가장 중요한
          가장 중요한 16 1 월 2017 21 : 36
          0
          제품 견적 : spravochnik
          당신은 나쁜 잠수함을 얻는다.

          공격기는 결코 전투기가 될 수 없습니다. 새로운 잠수함 "파괴자"또는 "순양함"은 잠수함과는 다소 다릅니다. 잠수함에 대공 미사일을 설치하는 것을 막고 서쪽에서 시리아를 방어하고 우주 표적을 지정하는 것은 무엇입니까? 필요가 사라졌습니다. 그들은 물속으로 들어가서 가능성이있는 친구들을 미지의 것에 미치게했습니다. 수직 사일로를 적재하는 로켓의 차이점은 무엇입니까? Peter the Great의 전체 탄약 재고는 균등하게 표시 될 수 있지만 얼마나 비밀입니다! 그리고 크기는 분명히 훨씬 더 작을 것입니다. PoE가 주를 향하면 몇 번이나 감지됩니까? 잠수함과는 완전히 다른 것입니다.
          1. KaPToC
            KaPToC 16 1 월 2017 23 : 08
            +2
            인용구 : 가장 중요한
            무엇이 방해가되는지

            여기에는 몇 가지 반대 의견이 있습니다.
            이러한 잠수함은 잠수함의 주요 이점을 잃을 것입니다. 잠수함에 있어서도 보이지 않기 때문에 다이빙에 매우 얕기 때문입니다.
            철회 가능한 안테나로 귀찮게하는 것은 의미가 없으며 크루즈 미사일의 범위는 외부 목표 지정이 여전히 필요합니다.
            인용구 : 가장 중요한
            Peter the Great의 전체 탄약 재고는 균등하게 표시 될 수 있지만 얼마나 비밀입니다!

            Peter the Great의 순항 미사일의 전체 탄약 재고는 Antey 급 잠수함 순양함에 완벽하게 수용 될 수 있습니다.
      2. 공작
        공작 16 1 월 2017 17 : 50
        +3
        1231 프로젝트 경험이 작은 침몰 로켓 우주선 (다른 이름 프로젝트 1231 "돌고래"다이빙 보트, 잠수함, 프로젝트 실험 : 스피드 - 하위) - 소련에서 1930-1960 - 이거에 선박 (의 근본적으로 새로운 유형을 개발 한 미사일 운반, 고속 수중익선과 잠수함)의 형태로 하이브리드 표면 선박이 높음으로 구동 프로젝트 정교의 수준. Aframeeva Shirokorad에 따르면 및 선박의 ​​개발은 실제 군사적 필요와 하이브리드의 효율성이 특이한 작업을 해결하는 디자이너의 흥분이 나라의 정치 지도자로서 어느 정도 흐루시초프의 개인적 욕망을 제공하지 일으켰습니다. 기본적인 아이디어에 따르면, 그것은 물속에서 가라 앉고 움직일 수있는 로켓 보트로되어 있었고, 이는 전통적인 잠수함보다 더 높은 표면 속도를 가진 재래식 전투 보트에 비해 더 큰 비밀을 제공 할 것입니다. 다이빙 보트는 1 월 1959에서 1964의 끝까지 개발되었으며 구현을위한 전망이 부족하기 때문에 기술 설계 단계에서 중단되었습니다.

  2. Burigaz2010
    Burigaz2010 16 1 월 2017 06 : 49
    + 10
    흠 기사를 읽지 않아도 저자를 인정했습니다! 올렉은 어떤 식 으로든 옳지 만 현대 선박의 갑옷이 필요합니다!
    1. 토네이도 24
      토네이도 24 16 1 월 2017 10 : 32
      +4
      흠 기사를 읽지 않아도 저자를 인정했습니다!


      인식하기 어렵다 웃음 글쎄, 이것은 갑옷에 관한 것입니다 ... 웃음 오히려 그녀의 부재는 ... wassat
  3. Alex_59
    Alex_59 16 1 월 2017 07 : 19
    + 19
    로켓 탄약이 차지하는 양 - 약 650 m3
    구 순양함의 세 하위 칸의 부피 - 750 m3

    순양함 "Maxim Gorky"에서 표준 변위의 15 % (1236 톤)가 군비를 차지했습니다.
    미국 해군의 현대 구축함에서 6 % 만. 절대 값은 450 톤 (탄약, 포병, 항공기가있는 미사일 발사기)입니다.

    합계 : 450t / 650m3 = 현대 구축함의 623 kg / m3 그리고 1236t / 750m3 = 1648 kg / m3. 그리고 그 후 저자는 여전히 궁금해합니다.
    현대 미사일은 신체 내부에 더 많은 공간이 필요하다는 주장은 여전히 ​​남아 있습니다.

    할당 된 준비금은 무엇에 소비 되었습니까?
    문학 작품을 읽고 5 분을 읽는 대신 키보드를 두드리는 대신 많은 글쓰기가 필요합니다.
    그래서 로켓 무기와
    주요 영향의 전기 전자 수단
    그러한 선박을 설계하는 문제에있어서,
    AVK, DK, TSC, MPK, TKA 및 기타 여러 가지
    렌더링되었습니다. 그러나 다목적 선박의 등장
    레이 클래스 KR, EM 및 TFR이 영향을 받음
    빠르게 변화하기 시작했다. 미사일 장비
    무기와 라디오 전자 수단
    문제에 대한 새로운 접근법 필요
    그들의 일반적인 위치. 이 배들과
    탄약의 상대 질량 유지하기
    같은 레벨, 탄약 저장소의 양
    선박에 비해 2.5-3 배 증가했습니다.
    건물은 50-x를 건축했다. 예를 들어, 특정
    130-mm 포병 탄환의 지하실 부피
    통과는 단지 5.5 m3 / t이고 천정의 지하실이었다.
    이미 15 m3 / t 이상인 미사일. 물론, 디자인
    국내 디자이너에 의한 AVK
    특정 어려움이 있었지만 이론적으로는
    중요한 질문들
    이해하기 쉽고 어려운지 여부
    해군 지도자에 의해 "발명"(배치
    특수 배기 장치, CRP,
    전자전, 기함 사령부 지휘부
    등).
    같은 기간에 필요한
    제어 게시 배치
    무기와 무기의 플렉스. 그 결과
    점령 된이 상대적 부피의
    페이로드가 1.5-2의 인수만큼 증가하고
    상부 구조를 가진 케이스의 총 부피 중 30-40 %까지 포크
    Coy (테이블 8.3). 또한이 볼륨의 최대 30 %
    벌써 탄약 저장실을 차지했습니다 (최대 12 %
    총 선박 양). 크게 증가했다.
    특정 페이로드
    부피가 급격하게 증가했다.
    군중, 따라서 증가하고 그것의
    체중이 42-43 %에서 52-57 % (표
    8.2). 결국이 모든 것이
    보드의 높이와 강철 상부 구조의 치수
    증가한다. 이 로켓에서
    로잉, 미사일의 큰 치수 때문에,뿐만 아니라
    수면 아래에 맞지 않았다.
    그녀는 위치에 대한 전제 조건이었다.
    포병 저장고가 있지만 어떤 경우에는
    상단 갑판에 갔다. 이로 인해
    이미 40 % 이상 점유 된 선박 길이
    폭발적인 방.
    선체 구조를 용이하게하기 위해
    이 기간 동안,
    알루미늄 합금을 만들지 여부
    월 돛대, 상부 구조, 외함 및 각종
    큰 NK에 바느질. (국내선에서
    80-ies에서만
    알루미늄 합금 사용 축소
    화재 때문에 선체 구조에서
    nosti).
    V.P. Kuzin, V.I. 니콜 스키
    소련 해군 해군
    1945-1991
    1. 산타페
      16 1 월 2017 07 : 32
      +2
      제품 견적 : Alex_59
      합계 : 450t / 650m3 = 현대 구축함의 623 kg / m3 그리고 1236t / 750m3 = 1648 kg / m3. 그리고 그 후 저자는 여전히 궁금해합니다.

      저자는 흑백으로 대답했다.

      미사일이 WWII 시대 선박의 포병 군비와 동등한 경우 밀도 값의 비교는 여전히 의미를 가질 수 있습니다.

      가장 재능있는 -
      3 배 미만의 무게로 3 배 적은 무게로 동일한 밀도를 제공합니다


      더?
      1236 톤은 GK 타워가 아닙니다. 이것은 순양함의 모든 무기입니다 - 6x100 mm 범용, 대공포, 어뢰, 투석기 및 수상 비행기. 그러나 이것이 사인까지 숫자를 세는 것을 막지는 못하지만,이 위에 나는 항상 웃는다.
      제품 견적 : Alex_59
      V.P. Kuzin, V.I. 니콜 스키
      소련 해군 해군
      1945-1991

      나는 60 's를 건조한 배라고 생각하지 않는다.
      완전히 다른 레이더, 미사일, 다른 컴퓨터, 기둥, 대들보 발사기 및 부피가 큰 미사일의 원격 제어 유형이있었습니다

      Kuzin과 Nikolsky는 "Caliber"컨테이너 단지를 보았을 때 뭐라고 말할까요?

      현관 문이있는 문 뒤에 - 기사실에있는 사진
      제품 견적 : Alex_59
      문학을 쓰고 5 분을 낭독하는 대신

      너는 그들을 보냈지 만, 보시다시피, 나는 아무것도 이해하지 못했다.
      1. Alex_59
        Alex_59 16 1 월 2017 08 : 35
        + 14
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        나는 60 's를 건조한 배라고 생각하지 않는다.
        완전히 다른 레이더, 미사일, 다른 컴퓨터, 기둥, 대들보 발사기 및 부피가 큰 미사일의 원격 제어 유형이있었습니다

        공포, 공포! 거대한 미사일, 부피가 큰 PU, 부피가 큰 컴퓨터.
        한편, 미국에서는 Ticonderoga 미사일 발사기로 Mk26 빔형 발사기를 현대식 Mk41로 교체 한 후 점유 부피가 변하지 않았습니다. 무엇이 바뀌 었습니까? 구형 Mk26의 탄약 적재량은 44 개의 미사일과 새로운 Mk41-61 미사일이었습니다. 기술을 개선 할 때 설계자는 무엇을 개선할지 선택할 때 볼륨이나 탄약을 선택합니까? -후자를 선택하십시오. 누구도 볼륨 감소가 필요하지 않기 때문에 이것은 정확합니다. 변경되지 않은 부피와 질량을 유지하면서 Ticonderoga 미사일 시스템의 탄약 부하는 UVPU로 전환 할 때 38 % 증가했으며 허용되는 최대 미사일 크기는 5,1 미터에서 6,4 미터로 증가했습니다. 따라서 장비의 질량 차원 개선은 부피 감소가 아니라 새로운 전투 품질 및 기능 획득으로 변환됩니다.

        Kaptsov 동지 (평범한 증손자)를 평판 좋은 선원들에게 뱉어내는 것은 무시 될 것이며, 또한 개인적 전이가 무시 될 것입니다.
        1. 조판 자
          조판 자 16 1 월 2017 09 : 50
          +4
          그리고 당신의 대답은 Kaptsov와 어떻게 모순됩니까?
          그는 부피가 큰 빔 PU와 적은 양이지만 더 기능적인 UVP에 대해 씁니다.
          "Ticonderogo"를 업그레이드 할 때 더 많은 미사일이 동일한 볼륨에 들어간다는 사실과는 대조적입니다.
          그것이 그들이 말하고 말하는 방식입니다.
        2. 산타페
          16 1 월 2017 10 : 14
          +2
          제품 견적 : Alex_59
          발사기 빔 유형 Mk26을 현대 Mk41에서 사용하면 볼륨이 차지하는 공간이 변경되지 않았습니다.

          신비?

          Mk.41를 설치하는 것은 이전 모델 (117 대 265 톤, 로켓이없는 "건조 중량")의 두 배입니다. 에너지 소비량은 2,5 회 (피크 모드에서는 200 kW가 아닌 495로, 미사일을 이동시키고 발사대의 "스탠드"를 회전시킬 필요가 없기 때문에) 줄어 들었습니다. 설치를 유지하고 통제하는 선원 수는 절반으로 줄었다 (10 대신 20).

          64 셀 UVC의 전체 크기는 8,7 x 6,3 x 7,7 m입니다. 비교를 위해 빔 MK.26 Mod.2의 길이가 12 미터를 초과했습니다. 로켓 셀러의 깊이와 폭은 DPS와 대략 일치했다.

          예, 완전히 잊었습니다. 이 버전의 UVP는 더 긴 (+ 1 미터) 및 무거운 (2 번) 신세대 미사일 (우주 요격기 및 토마 호크) 용으로 설계되었습니다.
          제품 견적 : Alex_59
          이러한 방식으로, 기술의 대중적 차원의 개선은 대량의 감소가 아닌 새로운 전투 품질 및 역량의 획득으로 전환됩니다.

          당신의 개인적인 환상

          사실 BC의 증가와 함께 물량과 무게의 감소
          제품 견적 : Alex_59
          평판이 좋은 선원들에게 침을 뱉어 라.

          그것없이 가자.

          내가 이해하는 한, 물량에 관한 질문은 철회되었다.
          나는 REO의 질량과 부피를 줄이는 것에 대해서도 논쟁하지 않았다.
          1. Alex_59
            Alex_59 16 1 월 2017 11 : 27
            +9
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            로켓 셀러의 깊이와 폭은 DPS와 대략 일치했다.

            중요한 문구.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            Mk.41를 설치하는 것은 이전 모델보다 두 배 가볍습니다 (117 대 265 톤

            + 1을 계산에 사용합니다. 저개발량을 유지하면서 질량은 2 회 감소했습니다. 117 톤 / 422 m3 = 275 kg / m3. 그리고 X26은 265 / 422 m3 = 627 kg / m3이었습니다. 즉 니콜 스키와 사촌은 모두 올바르게 쓰여졌다. 글쎄, 이것은 논리적인데, 사람들은 저자와 달리 평생 배틀을 실제 삶에 맞게 설계하고 있습니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            사실 BC의 증가와 함께 물량과 무게의 감소

            Underdeck 볼륨은 변경되지 않았습니다. 체중이 감소했습니다. 비중이 감소했다. BK - 성장했습니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그것없이 가자.

            그리고 그걸로 가자. 얼마나 많은 함선을 설계 했습니까? 군사 조선에 대한 과학적 연구는 무엇을 자랑 할 수 있습니까? 제로? 글쎄, 진정해. 당연히 당연히, 불명확 한 외계인과 같은 성냥처럼 수년간 배를 세우고있는 평범한 과학자들과 엔지니어들에 관한 bla-bla-bla가있을 것입니다. 설득력이 없습니다. 엔지니어가 건물을 짓고 있지만 실수를 저지르고 있으며 VO에 게시하기 때문에 사람들을 웃지 마세요.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            나는 REO의 질량과 부피를 줄이는 것에 대해서도 논쟁하지 않았다.

            당신이 토론을 떠날 때마다 (그리고 당신은 "일할 시간"때문에 항상 더 일찍 그렇게한다) 나는 자기 확인을 위해 그런 문구를 삽입 할 수있다. 마치 그는 말을 멈췄습니다-그것은 배수구를 의미합니다. 너 자신이 재미 있지 않니? 각 문구와 논쟁하기 위해-VO만으로는 충분하지 않습니다.
            1. 산타페
              16 1 월 2017 11 : 44
              +1
              제품 견적 : Alex_59
              로켓 셀러의 깊이와 폭은 DPS와 대략 일치했다.
              중요한 문구.

              핵심 문구는 무엇입니까?

              길이에 대해서는 알지 못했습니까? 6 대신 12
              제품 견적 : Alex_59
              Underdeck 볼륨은 변경되지 않았습니다.

              무언가가 너를 완전히 무섭게한다.
              제품 견적 : Alex_59
              설득력이 없습니다. 엔지니어가 지어 주지만 실수를 저지르고 BO에 사진 만 게시합니다.

              그리고 세 줄을 읽을 수도 없습니다.
              1. Alex_59
                Alex_59 16 1 월 2017 12 : 25
                +3
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                길이에 대해서는 알지 못했습니까? 6 대신 12

                먼저 길이와 폭을 어디에서 결정합니다. 41의 길이는 8,7 미터의 너비 인 6,3입니다.
                오 잘 그래서 뺄셈의 길이를 말합니까? 그래서 12에서 8,7로. 확인
                Mc41 8,7xXNNUMXx6,3 = 7,7 m422, 특정 밀도 3 / 117 = 422 kg / mX277
                Mc26 12х6,3х7,7 = 582м3, 특정 밀도 265 / 582 = 455 kg / mX3
                Mc41의 특정 밀도가 무거워지고 새로운 기법으로 전환됩니다. 즉 같은 무게로 더 많은 양이 필요합니다. 그러나 그 자체로, 같은 볼륨으로 - 무게는 적습니다. 글쎄, 그래서 나는 항상 그 양은 공급이 부족한 것이지 무게가 아니라고 말했다. 무게가 부족한 아르마딜로. 무엇이 바뀌 었습니까? 아무것도
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그리고 세 줄을 읽을 수도 없습니다.

                제가 할수 있어요. 나는 뛰어난 "무적 장갑 전자전 순양함의 설계자"가 아니라 평범한 무선 엔지니어입니다. 미소 그리고 너는 너비가있는 길이와 혼동을 느낀다. 그 수준이 아니야. 쿠진 (Kuzin)과 니콜 스키 (Nikolsky)는 먼지를 섞어 혼란스럽게 만들 수 없습니다. 이것은 불가능합니다, 천재들은 착각하지 않습니다.
                1. brn521
                  brn521 16 1 월 2017 18 : 47
                  +1
                  제품 견적 : Alex_59
                  그러나 그 자체로 동일한 부피로 무게가 적습니다.

                  따라서 저자의 주요 주제는 오랫동안 지향되어 왔습니다. 더 적은 무게로 업그레이드 한 후에이 무게를 강철 갑옷에 사용합시다. 그러나 표면 부분의 치수만으로 루핑 시트의 두께 또는 저자가 매우 불만족하는 무화과 잎의 크기를 알 수 있습니다.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 17 1 월 2017 07 : 01
                    +2
                    제품 견적 : brn521
                    체중을 줄이면서 업그레이드 한 다음이 갑옷을 강철 갑옷에 보냅니다.

                    그래서 그들은 그렇게합니다. Mk41이 장갑을 입었다는 정보가 있습니다. 2 - 2,5 인치의 갑옷 두께에 대한 데이터로 판단하면 McNUMX와 McXNXXX 사이의 체중을 줄이면됩니다. 26 인치의 진정한 방어구는 적중 공격을받지 않는 한 보호합니다. 그러나 더 많은 보호가 필요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 (같은 자본가들로부터)이 Exocsets를 구입 한 파푸아 인으로부터 자신을 보호하는 것이지만, 더 심각한 것을 볼 수는 없을 것입니다. 팔지 않을 것입니다. 러시아 연방과의 전쟁에서 화강암이나 오닉스가 도착하면 그러한 갑옷은 저장되지 않습니다. 그러나 러시아 연방과의 전쟁은 그렇지 않을 것이다. 기업인들은 자살하지 않습니다 - 그들은 살기를 원하고 잘 살고 싶습니다.
                    1. brn521
                      brn521 17 1 월 2017 11 : 25
                      0
                      제품 견적 : Alex_59
                      그래서 그들은 그렇게합니다. MK41이 장갑을 입었다는 불만이 있습니다.

                      그러나 내가 이해하는 것처럼 Kaptsova는 그러한 갑옷을 전혀 만족시키지 않습니다. 그는 국부적 보호 대신 장갑 벨트와 장갑 데크를 원합니다. 보호 대상 요소의 크기를 수용 가능하게 줄이기 위해 선박 표면을 프레스 아래에 두도록 제안하는 것을 위해. 실제로이 주제에 갇혀있었습니다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      사실 2,5 인치 갑옷은 외출을 막을 수 있습니다.

                      글쎄요. 열전 성 탄두의 충격파로부터 큰 파편으로부터 약한 미사일에 대한 보호. 마지막으로 사고에서.
                      제품 견적 : Alex_59
                      러시아와 전쟁을 벌이고 화강암 또는 오닉스가 도착하면

                      오닉스가있는이 화강암에는 거킨 코가 있습니다. 따라서 발사기에 직접 타격을 가할 가능성은 적습니다. 이 미사일은 비싸므로 거의 모든 방공이 정당화됩니다. 그. 주정부는보다 정확한 탐지 및 차단을 위해 미사일에 대한 미사일 및 장비를 리벳 팅하는 것을 선호 할 것입니다.
                    2. 산타페
                      17 1 월 2017 22 : 41
                      +1
                      제품 견적 : Alex_59
                      Mk41이 장갑을 입었다는 정보가 있습니다.

                      그러한 정보 없음






                      https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk41-s
                      trike.pdf
                      1. Alex_59
                        Alex_59 18 1 월 2017 15 : 49
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그러한 정보 없음

                        오, nifiga, 아직 인생이 번쩍이며, 나는 모두가 이미 맥주를 마시는 줄 알았는데, 그들은 여전히 ​​낙서 대답을 밝혀. 웃음
                        음, "인파가있다"라는 표현은 그것이 가정된다는 것을 의미했습니다. 많은 출판물에서 Berks의 Mk41이 약 2 인치 두께의 국부 장갑으로 덮여 있다고 제안했습니다. 당연히 이것이 사실이라고 말하는 것이 아닙니다. 이것은 사실이 아닐 수 있습니다.
    2. 단사 바카
      단사 바카 16 1 월 2017 08 : 04
      +8
      또한 객실의 크기는 전투의 안락함과 승무원의 사회 생활을 향상시키기 위해 증가했습니다 .... 사우나, 체육관 등이 군함에 나타났습니다 ...
      1. 스프 라보 니크
        스프 라보 니크 16 1 월 2017 13 : 53
        +2
        나는 30 년대의 예를 즉시 떠 올린다. 유럽과 미국의 조선업자들은 왜 동일하고 종종 적은 변위로 일본 EM이 더 강력한 무기를 가지고 있는지 궁금해했습니다. 그리고 나서 그들은 일본 선원들이 전투 장소에서 해먹에서 잠을 잤다는 것을 알았으며 보통 야외 주방에서 음식을 준비했습니다.
        그리고 Kaptsov도 마찬가지입니다. 글쎄, 사람은 상대적인 가치 (단위 중량, 단위 부피 및 그와 같은 다른 것들)를 운영하는 데 익숙하지 않지만 가장 객관적인 그림을 제공합니다.
    3. brn521
      brn521 16 1 월 2017 18 : 36
      0
      제품 견적 : Alex_59
      동시에 다목적 선박의 출현
      레이 클래스 KR, EM 및 TFR이 영향을 받음
      빠르게 변화하기 시작했다. 미사일 장비
      무기와 라디오 전자 수단
      문제에 대한 새로운 접근법 필요
      그들의 일반적인 위치.

      음, Kaptsov가 아니라면 어디서 읽을 수 있습니까? :)
  4. 알렉세이 2016
    알렉세이 2016 16 1 월 2017 07 : 19
    +2
    흥미로운 기사입니다.이 의견에 반대되는 사람들의 주장을보고 싶습니다. 그리고 나는 항상 군함의 갑옷이 어디로 갔는지 궁금했습니다.
    1. 본질.
      본질. 16 1 월 2017 08 : 14
      +8
      군함에서 갑옷이 어디로 갔나?
      전함의 장갑은 최초의 컴퓨터와 미사일의 엄청난 크기와 무게로 대체되었습니다. 그 후 미사일 전쟁과 원자 묵시록에서 환상적인 미래가 머리에 닥쳤을 때 갑옷은 핵 어뢰 (또는 대함 미사일)에서 구할 수 없기 때문에 해군에서는 필요하지 않다고 생각했습니다. 모든 어뢰 (또는 대함 미사일 시스템)가 핵탄두를 가지고있는 것은 아니며, 모든 함선이 아니고 모든 충돌이 아니라는 사실은 고려되지 않았습니다. "골판지"측면의 모든 지지자들과 중함 대함 미사일의 파괴 가능성은 중함 대함 미사일에 직접 타격을가하더라도 (그런데 우리가 맹세 한 파트너 친구에게는없는) 영향을받는 장갑함과 무장하지 않은 함선이 침몰하는 데 걸리는 시간에 큰 차이가있을 것임을 알려야합니다. , 몇 분 안에 또는 승무원을 구출하는 데 더 많은 시간이 걸립니다. 마지막으로, 배에 맞았을 때 즉시 죽는 선원 수, XNUMX 명에서 XNUMX 명, 또는 실질적으로 전체 승무원의 수에는 큰 차이가 있습니다. 이것은 치명적인 패배의 경우이지만 패시브 및 액티브 장갑, ​​전자전 및 방공 시스템으로부터 효과적이고 포괄적 인 보호를 생성하는 현대 기술이 없다는 것은 사실이 아닙니다. 과거 시대 전함의 예를 사용하여 예약에 대한 문자 적 ​​이해를 옹호하는 것은 말이되지 않지만, 군함의 생존 가능성에주의를 기울일 필요가 있으며 예약이 도움이된다면 특히 로켓 무기와 현대 전자 장치가 훨씬 더 컴팩트 해 졌기 때문에 예약을해야합니다. 톤수가 나타났습니다.
      1. Snakebyte
        Snakebyte 16 1 월 2017 13 : 33
        0
        수액이 약화되어 가벼운 대함 미사일을 공격해도 10mm 또는 500mm 장갑 벨트는 차이가 없습니다.
  5. 산타페
    16 1 월 2017 07 : 47
    +4
    V.P. Kuzin, V.I. 니콜 스키
    소련 해군 해군
    1945-1991


    이 책의 데이터는 오래되었습니다.
    마지막 15-20 년에 건조 된 선박에 사용 된 그림자 솔루션을 설명하지 않습니다.

    그중 :

    - 조사 레이다 기능과 자동 조종 장치 로켓 프로그래밍 기능을 결합한 다기능 레이더 시스템

    - 능동적 인 시커가있는 대공 미사일 → 추가 백라이트 레이더 필요 없음

    - 셀룰러 타입의 수직 발사 장치 → 동일한 탄약으로 1,5 배의 작은 발사

    - 컴퓨팅의 진보 (Mur of Law는 고든 무어 (Gordon Moore)가 처음 경험 한 관찰로서 컴퓨터 성능이 한 달에 두 배씩 증가하는 것으로 나타났습니다.)

    - 발전소 분야에서의 진보. 보일러 및 저효율 대신 소형 터빈

    - 여러 승무원 감소 (기사에서 자세히 설명)

    - 미사일을위한 대들보 발사대가 완전히 사라지면, 그러한 시스템은 완전히 폐기 된 것으로 인식된다.
    __________________________________________

    그래서 2017에서는 반 세기 전의 배들이 묘사 된 책을 언급하는 것이 이상합니다


    대 공군 단지 "Volna"의 안테나 포스트 "Yatagan"제어 시스템 (50 년대 후반)


    순양함 "Albany"(미국, 1960 년대)의 시스템-거대한 SPG-49 조명 레이더, Talos 방공 미사일 시스템의 거더 발사기,이 모든 것이 선원 수치와 비교

    당신은 현대적인 필수품들과 같은 것으로 보았습니까?

    미국의 원자 함함 롱 비치의 미사일 저장 (미사일은 조립되지 않은 상태로 보관되어 발사 전에 컨베이어에 조립되었습니다)
    1. 토성 .mmm
      토성 .mmm 16 1 월 2017 11 : 23
      +1
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      - 발전소 분야에서의 진보. 보일러 및 저효율 대신 소형 터빈

      나는 당신의 분쟁을 방해하고 싶지 않습니다.
      사진은 종종 발견되지는 않지만 Zumwalt의 발전소이며, 그중 80 개는 거의 60 MW를 제공하며 Zumwalt의 전자 장비는 많은 공간을 차지하지만 성능은 XNUMX 대의 선박을 수백 배 초과합니다.
      선박의 단일 I & C에는 MGH에 따라 16 가지 유형의 7 개 하드웨어 모듈 (EME-Electronic Modular Enclosure)이 포함됩니다. 이들은 공통 소프트웨어와 표준 "상용 인터페이스"가있는 PPC7A 및 PPC236D 셀 서버 세트로 구성됩니다. 총 서버 랙 수는 327 개이고 프로세서 장치 수는 1890 개입니다. 전체 시스템에는 최대 5,50 개의 네트워크 장치가 포함됩니다. EM 유형 "Zamvolt"에 설치하기 위해 특별히 개발 된 하드웨어 모듈은 기본적으로 다양한 크기의 2,13 가지 유형의 컨테이너입니다. 셀 서버. 이들은 2,27x7,62x3,6m, 소형-2,27x9,14x3,6m, 중형-2,27x10,67x3,6m 및 대형-2,27xXNUMXxXNUMXm 크기의 미니 컨테이너입니다.


      구축함 60-s가 지구 전체의 상황을 감시 할 가능성은 희박합니다.
      1. 산타페
        16 1 월 2017 11 : 46
        +2
        제품 견적 : saturn.mmm
        구축함 60-s가 지구 전체의 상황을 감시 할 가능성은 희박합니다.

        이것은 파괴자 임무인가?
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 16 1 월 2017 13 : 00
          0
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          이것은 파괴자 임무인가?

          그리고 세계 지배의 경우? 이 작업을 설정하지 않았으며 200km에서만 총을 쏠 것입니다.
          네트워크 중심 원칙은 국방부가 1990 년대 이후 추구해온 군사 개혁의 핵심 중 하나입니다. 이 원칙에 따르면, 전장의 각 부대, 각 전차, 심지어 각 병사까지도 하나의 정보 네트워크에 통합되어 정보를 교환하고 적에 대한 필요한 모든 정보를 받아 군대 전체와 각 전투의 전투 효과를 높일 수 있습니다 구성 요소.

          Zumwalt에 따르면, 선박의 자동화는 인원을 줄이고 결과적으로 비용 절감을 가져 왔으며 매년 11 만 달러를 절약 할 계획입니다.
          필자의 필자의 의견에 따라 필요한 경우 예약 할 수 있습니다.
          좀 더 흥미로운 정보가 있습니다.
          보호 용기가 있으면 선박에서 사용할 수 있습니다 고가의 전자 제품 대신에 상용 전자 제품 및 상업 표준, 이전에 각 선박에 대해 개별적으로 군사 요구를 위해 특별히 개발되었습니다. 예를 들어, "Iowa"유형의 전함에서 주 함포를 발사 할 때 모든 비전투 전자 시스템은 하드웨어 손상을 방지하기 위해 꺼야했습니다. 별도의 전투 전자 시스템은 충격 및 진동에 대한 보호 기능이있어 MGH, 구매 비용, 유지 보수 노동 강도 및 그에 따른 비용이 증가했습니다. 건물 모듈의 개방형 아키텍처와 상용 표준을 사용하면 필요한 경우 특정 요구 사항 (다른 NK 및 GS에 적용하기 위해)에 맞게 컨테이너를 재구성 할 수 있으므로 구매 비용과 현대화 비용이 절감되고 시스템 테스트도 간소화됩니다.

          Zumwalt는 묻지 않으며, 전구가 허용하지 않는 것처럼 보이며 아름답게갑니다.
          1. 스프 라보 니크
            스프 라보 니크 16 1 월 2017 13 : 59
            +3
            Zumwalt는 묻지 않습니다. 전구가 허용하지 않는 것처럼 보입니다.
            그가 그런 혼란에 묻힌다면 그것은 완전한 재앙 일 것입니다.
            1. 토성 .mmm
              토성 .mmm 16 1 월 2017 16 : 25
              0
              제품 견적 : spravochnik
              그것은 완전한 재앙 일 것입니다.

              그리고 당신의 재앙에 빠지지 않습니까?
              1. 스프 라보 니크
                스프 라보 니크 16 1 월 2017 17 : 43
                +1
                그리고 내 견해로는, 항해 성 측면에서 그러한 형태는 최적과는 거리가 멀다.
                1. 토성 .mmm
                  토성 .mmm 16 1 월 2017 18 : 11
                  0
                  제품 견적 : spravochnik
                  그리고 내 견해로는, 항해 성 측면에서 그러한 형태는 최적과는 거리가 멀다.

                  조선과는 거리가 멀지 만, Zumwalt가 어떻게 흥분 될지 알고 싶습니다.
  6. Monster_Fat
    Monster_Fat 16 1 월 2017 07 : 59
    + 11
    저자는 아마도 배를 타지 않았을 것입니다. 그렇지 않았다면 그는 "물통"에 대해 넌센스를 쓰지 않았을 것입니다. "신선한 날씨"에서 전투 임무를 수행 할 때 배는 일종의 "배럴"이 아닌 수십 톤의 물을 갑판으로 가져갑니다. 그리고 그는 아마도 선박의 내 항성이 무엇인지, 그리고 그것이 바다 파도의 상태와 어떻게 다른지 전혀 알지 못할 것입니다. 무기 사용 및 기동. 그가 그것을 알았다면 그는 아마이 모든 말도 안되는 글을 쓰지 않았을 것입니다. 하지만 ... 사실, 세계 해양 문헌에서는 미래의 "이상적인"선박이 모든 종류의 무기와 드론으로 무장 한 잠수함이 될 것이라는 생각이 최근 널리 퍼졌습니다.하지만 모든 것은 가격과 자율성에 달려 있습니다. 반 잠수 선박은 특히 무기 사용 측면에서 수상 선박보다 환경에 더 강한 영향을 미치고 작동하기가 더 어렵 기 때문에 기존 선박에 비해 이점이 없습니다.
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 16 1 월 2017 08 : 27
      +1
      저자는 배를 타고 갔다.
      1. Alex_59
        Alex_59 16 1 월 2017 08 : 49
        +7
        제품 견적 : Tlauicol
        저자는 배를 타고 갔다.

        저자는 배를 타지 않았다. 저자는 배를 타고 갔다. 미소 그리고 이것들은 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
        1. 본질.
          본질. 16 1 월 2017 09 : 34
          + 10
          알렉스에게, 모든 배는 배이지만 사실 모든 배가 배는 아닙니다. 예를 들어 작은 배와 침대 아래의 "오리"가 있습니다. "걷기"와 수영, 배와 배에 대한 주장은 오랫동안 논란의 대상이되어 왔지만 실제로 모든 것은 "땅"과 샐러드 위로 돌출되어 있습니다. 전투 수영 선수들에게 그들이 얼음 구멍에서만 수영하거나 일주가 일주라고 말하십시오. 배의 메타 중심 높이가 있지만 배의 메타 중심 높이는 없습니다. 군사를 포함한 조선 산업 및 조선 프로그램이 있었고 지금도 있습니다. 오랫동안 논쟁을 벌일 수는 있지만 한 번 말한 것이 러시아 언어의 모든 논리와 규칙을 위반하여 전통이되었습니다. 영국이나 다른 해군에서 비슷한 주제를 살펴보면 그런 쓰레기는 없습니다. 조종사가 하늘을 걷지 않고 여전히 비행하고 있으며 항공기와 배에 큰 차이가 없다는 점에 감사드립니다. 내가 이해하는 한, 올렉은 우리 함대에 낯선 사람이 아니며 그는 그림에서만 바다를 보았습니다.
          1. Alex_59
            Alex_59 16 1 월 2017 09 : 52
            +7
            인용구 : 그 자체.
            제가 알기론 올레 그는 우리 함대에서 낯선 사람이 아니며, 그림 속의 바다를 보았을뿐만 아니라,

            배는 군대이고 우주선은 시민입니다. Oleg는 한때 그는 seiner에서 일한다고 언급했습니다. 즉 군함이 아니야. 어부 Oleg에서의 작업 - 탁월한 존경과 존경. hi
            그러나 그는 낚시 함대에 관한 것이 아니라 뭔가를 씁니다.
            1. 스프 라보 니크
              스프 라보 니크 16 1 월 2017 14 : 10
              +1
              새라고하면. 그리고 Oleg가 전문가 인 현대 어선의 표면 선체 및 상부 구조의 부피가 크게 증가한 기사를 작성하십시오.
            2. mmaxx
              mmaxx 16 1 월 2017 17 : 03
              +2
              예. 어부는 두 배의 선원입니다.
          2. 스프 라보 니크
            스프 라보 니크 16 1 월 2017 14 : 05
            +2
            선박의 메타 중심 높이는 있지만 선박의 메타 중심 높이는 없으며 선박 산업을 포함한 조선 산업 및 조선 프로그램이 있습니다.

            여기 당신은 완전히 틀 렸습니다. "metacentric height"라는 개념이 있고, 그것이 적용되는 것을 씁니다. "조선 프로그램"이라는 개념이 있습니다.
            1. 본질.
              본질. 17 1 월 2017 00 : 34
              0
              제품 견적 : spravochnik
              여기 당신은 완전히 틀리다.
              음, 조금 다르게 말하겠습니다. 각 배에는 "Ship (또는 Watchtower) 로그"가 있고 각 배에는 "Rynda"(배의 종)가 있습니다. 일반적으로 배라는 단어의 의미 중 하나는 군용 또는 민간용 대형 선박입니다. 내가 말했듯이, 모든 배는 배이지만 모든 배가 배는 아닙니다.
        2. mmaxx
          mmaxx 16 1 월 2017 17 : 06
          0
          일반적으로 나는 전사들이 배의 이름을 붙잡는 방식을 좋아합니다. 그런 공포로? 얼마 전 차이가 없었습니다. 여기에-군사-XNUMX 학년. 나머지는 배에 있고 세 번째는 배에 있습니다.
          1. 드 빈토 레즈
            드 빈토 레즈 16 1 월 2017 18 : 49
            0
            당신이 엄격하게 접근한다면, 배는 전적으로 항해 무장-비행선이있는 선박이라고 불립니다. 프리깃 = 배.
      2. 평균
        평균 16 1 월 2017 10 : 51
        +1
        제품 견적 : Tlauicol
        저자는 배를 타고 갔다.

        그래 그래 ??? 그래서 그는 저자가 누구인지 밝혀졌습니다!
        제품 견적 : Tlauicol
        톨 루이 콜

        그리고 나는 죄 많은 것을 생각했습니다
        SWEET_SIXTEEN

        깡패
  7. Pbs
    Pbs 16 1 월 2017 08 : 21
    + 11
    저자는 전문가에게 배를 만드는 방법을 가르치고 싶습니까? 그를 전문가에게 보내면 그들이 어디 있는지 잘못 설명 할 것입니다. 저자는 비전문가로부터 잘못된 점에 대한 답변을 원하십니까? 그렇다면 왜 비전문가들이이 넌센스를 다루어야합니까? 그렇습니다. 이유가 없습니다. 결론 : 얼마나 피곤했는지 무시하십시오. 그는 멈출 것입니다.
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 16 1 월 2017 08 : 31
      +2
      무엇을 읽을까요? Fomenkovtsev와 슬라브 민족 주의자들?
      1. Dekabrist
        Dekabrist 16 1 월 2017 09 : 41
        +2
        수 antifomenkovsesev 및 Normanists.
  8. Old26
    Old26 16 1 월 2017 08 : 27
    +8
    나는 Oleg의 기사를 읽고 거기에서 일종의 양면적인 느낌을 남겼습니다. 한편으로 저자는 분석 작업을 수행하여 질량 중에서 특정 TTX를 찾아 비교했습니다. 다른 한편, 이것들은 결코 논쟁의 여지가없는 진술이 아닙니다. 그리고 때때로 Oleg의 비교는 "tsifirek"에 대한 비교만을위한 것이라는 인상을받습니다.

    다음은 몇 가지 예입니다.
    80 년 전 Maxim Gorky 순양함은 표준 변위 (15 톤)의 1236 %를 차지했습니다.

    미국 해군의 현대 구축함에서 6 % 만. 절대 값은 450 톤 (탄약, 포병, 항공기가있는 미사일 발사기)입니다.

    Oleg가 제공 한 데이터에 동의하더라도 무엇을 제공합니까? 저자가 내린 결론은 명확하지 않습니다. 동시에 순양함 "Maxim Gorky"의 사거리가 구축함의 무기 사거리에 맞지 않는다는 점을 완전히 무시합니다. 또한 가상의 특정 목표를 맞추기 위해 순양함은 XNUMX 개의 포탄과 구축함 (미사일 XNUMX 개)을 발사해야 할 수 있습니다. 이러한 비교가 이루어지는 이유는 완전히 명확하지 않습니다. 결론은 보이지 않습니다.

    더 멀리

    조종사는 9 층 건물 높이에서 바다 일몰을보고 싶어합니다. 근데 왜이 전함이야? 열 감지 범위에서 작동하는 60-inch LCD 모니터 및 고해상도 카메라 카메라 시대에?

    아주. 예를 들어, 이러한 모니터가 고장 나면 전자기 펄스에 의해 제거되는 경우 키잡이는 어떻게할까요? 아니면 카메라가 파편에 휩쓸 리나요? 그러면 그는이 "죽은"스크린으로 무엇을 할 것인가?

    현대 구축함의 설계에있어서 가장 이상하고 이상한 것을 우선시합니다. 예를 들어 가시성을 줄이십시오. 가시성을 줄이려는 욕망에는 아무런 문제가 없습니다. 변장 - 군사 과학의 기본 원리.

    건전한 상부 구조물을 쌓아 벽을 건현에 원활하게 전이시키는 것을 확실히하려는 이유는 분명하지 않습니다. 그리고 구조에 가스 덕트와 안테나를 결합하십시오. 수천 톤의 바람. 부가 기능을 전혀 포기하는 것이 쉽지는 않습니다. 적어도 현대 기술은이를 허용합니다.

    벽에서 측면으로 부드럽게 전환하면 각도가 부족하여 시인성이 떨어집니다. 이것이 바로 상황입니다. 스텔스 비용을 지불해야합니다. 추가 기능을 포기하는 것이 가능할 수도 있지만 구조의 무게를 제외하고는 무엇을 제공합니까?

    호기심을 위해서 비슷한 크기의 함선에 무기 배치를 위해 주어진 양을 비교할 것을 제안 받았다. 이것은 1144 Ave.와 전투 순양함 Alaska의 무거운 핵 순양함입니다.

    Orlan의 주무장은 대공 미사일 용 12 이하의 드럼 형 PU와 Granit P-20 ASM 용 700 발사기입니다.

    "알래스카"의 주요 구경 - 305 mm 건으로 된 세 개의 총 포탑.

    다른 모든 무기 (대공 총과 "단검", 수상 비행기 및 헬리콥터)는 상호간에 감소합니다. 이 문제에있어서 우선 순위는 선박의 주요 군비에 주어질 것입니다.

    제시된 계획에 근거하여, C-96 착물의 300 미사일은 2800 m3와 거의 같은 부피를 차지하고, Granites를위한 더 많은 발사 장치를 차지한다고 결론 지었다.

    세 "알래스카"변속 지점의 양은 3600 м3입니다.

    5600 대 3600. 리드 미사일 순양함, 그의 무기는 더 많은 공간을 차지합니다. 그러나 두 개의 예약으로.
    "Orlan"은 현재 상황을 설명 할 때 나쁜 예입니다. "Kirov"헤드는 몇 년 전에 40에서 출시되었습니다. 1144 프로젝트의 시대는 반세기가되었습니다. TARKR은 라디오 전자 기기가 완전히 다른 양을 점유하고 기술이 덜 완벽했으며 로켓이 더 커졌을 때 설계되었습니다.


    다시 한번. 비교를위한 비교? 네, "Orlan"은 반세기 전부터 설계되었는데, 맞습니다. 장비와 무기의 특성이 달랐습니다. 그러나 "알래스카"와 비교할 때 무기가 차지하는 부피를 측정 할뿐만 아니라이 무기가 무엇을 할 수 있는지도 측정 할 가치가있을 것입니다.
    "알래스카"중대 그룹의 총 XNUMX 개를 모두 발사하려면 적의 편이되어야합니다. 그리고 그는 무엇을 할 수 있습니까? 최대 사거리에서 항공 모함 유형 목표물을 명중시킬 확률은 얼마입니까? 이 경우 고정되어있는 것이 아니라 움직이는 대상에 있습니다. 그리고 하나의 미사일로 목표물을 칠 확률은 얼마입니까? 나는 "무능력", 즉 패배를 쓰지 않는다. 그럼에도 불구하고 민법의 현대 무기가 "더 강력 해졌다"는 사실을 기억할 가치가 있습니다. 기타.

    한마디로. Oleg에게 기사를 보내 주셔서 감사합니다. 그러나 솔직히 말해서이 기사는 완전히 이해할 수 없습니다 ..
    1. 거리의 남자
      거리의 남자 16 1 월 2017 09 : 41
      +2
      제품 견적 : Old26
      아주. 예를 들어, 모니터가 전자기 펄스에 의해 표시되는 경우, 조수는 어떻게해야합니까?

      전자기 펄스는 내가 이해하는 핵폭발입니다. 조종사는 내비게이션 브릿지에 서있는 동안 무엇을합니까? 아마도 훈제 유리를보고 밝은 빛을 즐기십시오.
      제품 견적 : Old26
      아니면 파편으로 카메라를 청소합니까?

      카메라가 파편으로 대담하게 산산조각 내기 위해서는 로켓을 직접 쳐서 상부 구조를 분쇄해야합니다 (물론 샷이있는 사냥 용 소총에서 카메라를 쏘지 않는 한 내비게이션 브리지를 통해 더 큰 것이 깜박입니다). 조수가 다리에서 무엇을 할 것인가? 아마도 아무것도 아닙니다.
      그리고 기사에 대해. 승무원의 생활 환경을 개선하는 데는 상당한 시간이 소요될 것입니다. 누군가 분석해주세요 그렇지 않으면 저는 "소파"입니다. 헬리콥터 격납고는 많은 공간을 차지합니다. 다른 것은 생각 나지 않습니다. 알렉스 59, 포병 선 역사상 최고를 모두 흡수 한 50 년대 포병 순양함과 미사일 기술의 신생 인 50 년대 미사일 순양함을 비교하는 것은 약간 잘못된 것입니다.
      그리고 씨앗도 조금 있습니다. 이 기사를 읽으면서 잠망경처럼 레이더로 개폐식 마스트를 만드는 아이디어가 생겼습니다. 그. 레이더가 달린 신축성 기둥은 위험에 처한 기간에 선체에서 상부 구조로 연장되어 다른 시간에 선박의 전체 높이를 줄입니다. 가능한 한 많이?
      1. 산타페
        16 1 월 2017 10 : 22
        +3
        제품 견적 : 거리의 남자
        대용량으로 인해 승무원의 생활 여건이 개선 될 수 있습니다.

        승무원이 10 번 거부 한 것을 감안할 때 ...

        또는 순양함은 덮개가 달린 골프 코스가있는 5 * 호텔처럼 보일 것입니다.
        제품 견적 : 거리의 남자
        즉 레이더가있는 텔레스코픽 마스트가 몸체에서 연장됩니다.

        이것은 새로운 잠 볼타 (Zamvolta)입니다.
    2. 조판 자
      조판 자 16 1 월 2017 10 : 08
      0
      실제로이 기사에서는 "장갑함"또는 "카드 보드 로켓 선"이 더 효과적인 지에 대한 질문이 제기되지 않지만 이러한 계산을 기반으로 변위의 차이가 어디로 갔는지 질문합니다. 실제로 Kaptsov는 그의 결론을 예측할 수 있도록 "스텔스 메리 막"이라는 아이디어에 대해 오랫동안 착용 해 왔지만 그 질문은 정말 흥미 롭습니다. 생각의 관성에서 조선에서 그러한 반비례의 이유는 무엇입니까, 아니면 주요 기능의 무게가 감소함에 따라 변위가 증가하는 객관적인 이유가 있습니까?
      1. 스프 라보 니크
        스프 라보 니크 16 1 월 2017 14 : 25
        +1
        다시 한 번 상대 값으로 작동하면 모든 것을 이해할 수 있습니다.
    3. 토성 .mmm
      토성 .mmm 16 1 월 2017 12 : 27
      +1
      제품 견적 : Old26
      아주. 예를 들어, 이러한 모니터가 고장 나면 전자기 펄스에 의해 제거되는 경우 키잡이는 어떻게할까요? 아니면 카메라가 파편에 휩쓸 리나요? 그러면 그는이 "죽은"스크린으로 무엇을 할 것인가?

      Zumwalt는 선미에 공급 원료를 가지고 있으며, 활에서 구우면 선미에서 제어됩니다.
      1. 드 빈토 레즈
        드 빈토 레즈 16 1 월 2017 14 : 53
        +1
        제품 견적 : saturn.mmm
        Zumwalt는 선미에 공급 원료를 가지고 있으며, 활에서 구우면 선미에서 제어됩니다.

        그들은 생존을 위해 싸울 것입니다.
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 16 1 월 2017 16 : 34
          0
          제품 견적 : DrVintorez
          그들은 생존을 위해 싸울 것입니다.

          모니터가 고장난 것입니다.
        2. 스프 라보 니크
          스프 라보 니크 16 1 월 2017 17 : 47
          0
          그들은 생존을 위해 싸울 것입니다.

          그리고 그러한 규모와 수의 팀으로 성공한 것은 아닙니다.
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 16 1 월 2017 23 : 45
            0
            제품 견적 : spravochnik
            그리고 그러한 규모와 수의 팀으로 성공한 것은 아닙니다.

            1500 명의 승무원은 Belgrano 장군을 돕지 않았으며, 25 분 동안 생존을 위해 싸웠으며 모든 것이 상대적입니다.
    4. 루리 코 비치
      루리 코 비치 16 1 월 2017 18 : 31
      0
      제품 견적 : Old26
      그리고 때때로 Oleg의 비교는 "tsifirek"에 대한 비교만을위한 것이라는 인상을받습니다.

      빙고!!!! 사람 좋은 음료수
      제품 견적 : Old26
      그러나 "알래스카"와 비교할 때 무기가 차지하는 부피를 측정하는 것뿐만 아니라 이러한 무기가 무엇을 할 수 있는지도 측정 할 가치가 있습니다.

      그리고 이것은 이미 증거에 부딪치며 기사의 의미와 모순됩니다. 예 의뢰
  9. 햄
    16 1 월 2017 08 : 29
    +6
    저자는 30-40 년대의 예를 들어서 21 세기에이를 강요하려고합니다. 그래서 그는 광범위한 결론을 도출합니다 ...
    전형적인 소파 이론가;)
  10. Dekabrist
    Dekabrist 16 1 월 2017 08 : 37
    +6
    저자는 조선업의 이론과 실천에 관한 이슈를 분석한다. 그러나 숫자와 텍스트가 많이 있습니다.이 부분은 없어지지 않습니다.
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 16 1 월 2017 09 : 18
      +6
      제품 견적 : Dekabrist
      이것은 제거되지 않습니다.

      글쎄, 사람은 WWI, WWII 및 현대 선박을 비교하는 것을 좋아합니다! 그는 그런 취미가 있습니다!
  11. 이블 리온
    이블 리온 16 1 월 2017 08 : 53
    +2
    500 nm 기술 과정을 사용하는 경우에도 50 컴퓨터에 비해 작게 만들 수있는 실제 컴퓨팅 장치와 전자 장치가 차지하는 비율은 어느 정도입니까? 특히 소형화하지 않는 장비는 무엇입니까?
  12. Fotoceva62
    Fotoceva62 16 1 월 2017 09 : 06
    + 15
    Graphomania는 또한 질병입니다.
  13. fan5
    fan5 16 1 월 2017 09 : 08
    +4
    그래서 저는 진보, 내구성, 저렴한 재료, 신기술, 절약, 생산 최적화, 물류, 생산 로봇 공학, 통합 표준으로의 전환, 비용 절감 및 그 결과 모든 새 자동차가 이전 모델보다 더 비싸다는 것을 실제로 이해하지 못합니다. 할아버지가 즉흥적으로 재료를 사용하여 무릎에 조립하는 방법이 무엇인지 비밀로 알고 있었을 수도 있습니다.
    1. Dekabrist
      Dekabrist 16 1 월 2017 10 : 00
      +3
      당신은 조선 술의 역사, 특히 군대를 읽습니다. 항해 후 모든 진보는 막대한 비용을 초래했습니다. 각각의 새로운 조선 프로그램은 재정 상태로 쉬었습니다. 아무것도 바뀌지 않았습니다.
    2. 해적
      해적 16 1 월 2017 10 : 02
      0
      제품 견적 : fan5
      할아버지가 즉흥적으로 재료를 사용하여 무릎에 조립하는 방법이 무엇인지 비밀로 알고 있었을 수도 있습니다.

      우리 할아버지는 같은 국유 공장에서 생산 된 부품에서 국유 조선소에 수거했습니다. 그리고 현재 많은 CJSC, JSC 및 LLC가 있습니다. 기생충의 70 %가 효과적으로 돈을 세고 실제로 생산하는 전문가의 30 %가 앉아 있습니다. 이는 일반적으로 기업과 관련이 없지만 한 번 투자 한 개인 주주를 세지 않습니다. 루블, 이익 10 루블에서 철수합니다.
    3. 더 큰 펠러
      더 큰 펠러 16 1 월 2017 10 : 18
      +1
      그들은 프로그래밍 된 마모에 대해 알지 못했으며 수 세기 동안 그것을 입었습니다.
      가격에 대해 말하지 말고 가격은 한 가지이며 경제성은 완전히 다릅니다.
    4. 조판 자
      조판 자 16 1 월 2017 10 : 20
      +1
      매우 정확한 비교는 아닙니다. 각각의 새로운 자동차 모델에서는 412 년대 유형의 넥시아 (Nexia)의 방향을 바꾸지 않는 한, 훨씬 더 많은 기능 (종종 말하면 과도한 마케팅)이 내려 놓지 만 비용이 많이 든다. 초기 생산의 Moskvich 1000 기능을 갖춘 기계는 현재 인도에서 생산할 때 XNUMX 달러의 가치가 있습니다 (총 비용의 급여 중량은 국가마다 크게 다릅니다).
      따라서 비밀은 사람들의 요구가 다른 사람들보다 더 멋진 것을 가져야합니다. Messerschmitt와 같은 휠체어의 전성기가 전쟁 후 유럽에 떨어 졌다는 것을 기억하지만, 독일인들이 대형 자동차를 만드는 방법을 급격히 잊었다는 의미는 아닙니다.
    5. 소파 전문가
      소파 전문가 16 1 월 2017 14 : 12
      0
      물론 그들은 알고 있었다)) 우리의 KAMAZ 낡고 새로운 .. 나는 그 차이가 명백한 것 이상으로, 전 세계적으로 똑같고 해군도 마찬가지라고 생각한다.
  14. 쿠겔 블 리츠
    쿠겔 블 리츠 16 1 월 2017 10 : 01
    +3
    다시 한 번 Kaptsov는 매우 낮은 쪽에서 모니터의 슬픈 운명을 즉시 회상하며 지상 선박은 잠수함이 아니라고 생각했습니다. 마지막으로 물 자체는 어떤 갑옷보다 껍질을 더 잘 막습니다.
    둘째, 길을 따라 캅 소프는 활의 숫양에 끌립니다. 셸이 아니라 스파이입니다.
    셋째, 작은 승무원의 매력에도 불구하고 Kaptsov는 지상 선박 자체에 복무하고 생존을 위해 끝없는 교대, 계류 및 싸움을하도록 조언합니다. 이것은 훨씬 더 큰 기지로 높은 자동화가 정당화되는 잠수함이 아닙니다.

    그리고 기술적 인 극단 주의자로서, 일반적으로 에이커와 잠수함은 RTO, 미사일 순양함, 착륙 운송 및 SVP를 제외하고는 실제 현대 전투에서 전망이 없다고 생각합니다.
    1. Dekabrist
      Dekabrist 16 1 월 2017 10 : 47
      +2
      당신이 당신의 아이디어를 개발한다면, 당신은 기술적 극단 주의자이며, 기사의 저자는 기술적 인 사람입니까?
      1. itvs
        itvs 16 1 월 2017 13 : 25
        +5
        "당신이 아이디어를 개발한다면 당신은 기술 극단 주의자이고, 기사의 저자는 기술적 인 사람입니까?"
        기술 역사의 onanist
        1. Dekabrist
          Dekabrist 16 1 월 2017 13 : 30
          +3
          나는 그것을 말하지 않았다!
    2. 야밤
      야밤 22 March 2017 17 : 31
      0
      표면 함대는 페이로드를 이동하는 가장 효율적인 방법입니다
      그러므로 사라지지 않을 것입니다
  15. 더 큰 펠러
    더 큰 펠러 16 1 월 2017 10 : 39
    +1
    Oleg, 당신은 많은 유사한 기사를 가지고 있습니다. 주제에서 멀리 떨어진 사람들을 위해 아름답고 명확하게 글을 쓰기 때문에 자주 읽습니다. 그러나 나는 "우화의 도덕"을 잡을 수 없다. 그럼에도 불구하고 그들은 제 3 차 세계 대전을 준비하고 있었고, 논리적이었고, 중포를 제거하고, 경 미사일을 주었고, 논리적이기 때문에 현대 전함이 최대 10 톤까지 작아졌습니다.
    여기서 뭐가 잘못 됐니?
    함대는 ISIS와의 싸움에 도움이되지 않으며, 심각한 상대는 핵탄두를 사용할 것입니다.
    1. 산타페
      16 1 월 2017 10 : 54
      +4
      인용구 : Großer Feldherr
      여기서 뭐가 잘못 됐니?

      80 년 전 10 천톤에 1500 톤의 갑옷과 1200 톤의 무기를 실었다.
      또한 35 + 속도 노드 (무거운 엔진을 의미)
      그리고 그들은 3-4에 더 큰 승무원을 가지고있었습니다.

      이제 파괴자 10 천톤은 450 톤의 무기와 상징적 인 보호 장치를 운반합니다.

      문제는 갑옷과 더 무거운 무기와 메커니즘을 제거한 후에 남은 것이 무엇인지에 대한 것입니다. 변위가 동일하게 유지되면 답변은이 기사에서 설명합니다.
      1. 더 큰 펠러
        더 큰 펠러 16 1 월 2017 11 : 13
        +2
        그들은 심지어 더 작은 배를 만들 것이지만, 그 다음에는 내 항성이 나 빠지고, 동일한 "무료"3000 톤이 구조물을 강화하는 데 사용되었습니다.
        그리고 제 2 차 세계 대전 당시 선박의 발전소는 원하는 전력을 공급하기 위해 단순히 엄청난 양의 연료를 태 웠습니다.
  16. 니키타 드미트리 에프
    니키타 드미트리 에프 16 1 월 2017 10 : 57
    + 17
    올렉, 너는 이미 할 수없는 것을 요구하기 시작했다.
    디자인 전문가 (분명히 그런 부분이 있음)가 내 견해와 의견이 불일치하면 자세한 설명을 요청합니다. 왜 현대적인 배는 초고층 건물의 크기가 없어도 절대 불가결합니다.

    잘못 이해 한 것을 설명하기 위해 현대 프로젝트의 일반적인 배치도를 제공해야합니다. 동일한 20380 또는 22350. 그러나 아무도 이것을하지 않을 것입니다. 즉, 그림이 없으면 개인적으로 나는 당신이주는 증거를 더 이상 상상하지 못합니다. 이 배들을 만든 사람들의 의견은 당신에게 관심이 없다.

    나는 단지 자신을 반복 할 수 있으며 우리의 코르벳 함이 장비 상부에 쌓여 있다고 말한다. 엔진 실에서 어려움을 겪었습니다. (190cm 높이, 100kg 무게) 승무원은 배럴에 청어처럼 찍혀 있습니다. 그리고 일반적으로 내 자신의 설계 경험에서 볼 때 케이스 볼륨은 모든 장비에 대해 결코 충분하지 않다고 말할 수 있습니다. 고객은 항상 모든 것을 원하지만 더 강력합니다. 유조선에 대해서는 그런 문제가 없습니다. 그러나 우리는이 상자들을 고려하지 않습니다.

    그리고 더. 올렉, 당신이 인용 한 인물들은 매우 흥미 롭습니다. 그러나 그들은 아무 것도 보여주지 않습니다. 각 프로젝트는 고유하고 Tech에 따라 설계되었습니다. 과제 중량로드는 네비게이션 영역, 최대 내항성 및 자동화 정도에 따라 크게 다를 수 있습니다.

    예를 들어. 지금 내가 뭘하는지 쇄빙선 22600. 고객이 + 50 / -50의 온도 범위를 요청했습니다. 주의! + 50 - 쇄빙선 용. 그가 말했듯이, 탱크를 시리아로 수송해야한다면 어떨까요? 나는 진지해. 그는 그렇게 말했습니다. 그래서, 쇄빙선에 대한 표준 요구 사항에서의 냉각 시스템은 150의 무게를 달았습니다. 이제는 500이되어 모든 엔진을 채웠습니다. 다음은 선박 요구 사항의 예입니다.
    1. 산타페
      16 1 월 2017 11 : 32
      +2
      인용구 : Nikita Dmitriev
      현대 프로젝트. 동일한 20380 또는 22350.

      코르벳 함과 호위함 4000에 대한 질문은 없습니다.

      3 개의 (!) 수중 음향 방송국이 코베트에 설치되어 있습니다. 장거리 방공 시스템 - 독특한 우주선.
      인용구 : Nikita Dmitriev
      일반적인 레이아웃 도면 제공

      Arly Burke. 또는 18 천톤의 변위가있는 러시아 해군 유망한 구축함의 프로젝트

      이 크기는 어디에서 왔습니까?
      인용구 : Nikita Dmitriev
      각 프로젝트는 고유하고 Tech에 따라 설계되었습니다. 과제

      3-4 천톤을 소비하는 기술 프로젝트가 얼마나 뿌리깊 은지 (수퍼 마력의 GEM, 포병 및 갑옷의 실종 이후) 명확하지 않은 것은 무엇인가?
      인용구 : Nikita Dmitriev
      무게 하중은 탐색 영역에 따라 크게 다를 수 있습니다.

      버크 (Burke)와 26-bis의 연료 공급량은 같습니다. 전화 할 번호?
      인용구 : Nikita Dmitriev
      고객이 + 50 / -50의 온도 범위를 요청했습니다. 주의! + 50 - 쇄빙선 용입니다. 그가 말했듯이, 탱크를 시리아로 수송해야한다면 어떨까요?

      이제 TK의 부적절함에 대해 이야기 할 때입니다.
      인용구 : Nikita Dmitriev
      그래서, 쇄빙선에 대한 표준 요구 사항에서의 냉각 시스템은 150의 무게를 달았습니다. 이제는 500이되어 모든 엔진을 채웠습니다.

      누가 비난 할 것인가? 고객이 합리적인 범위를 넘어서는 요구 사항을 제외하고
      인용구 : Nikita Dmitriev
      현대 프로젝트의 일반적인 배치 도면을 제공해야합니다.

      예, 우리는 씻어서 그래서 육안으로 볼 수 있습니다.
      FREMM 프리깃 함의 내부 구조

      거대한 빈 공간
  17. 니키타 드미트리 에프
    니키타 드미트리 에프 16 1 월 2017 11 : 42
    +3
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    FREMM 프리깃 함의 내부 구조

    거대한 빈 공간


    나는 너를 놀라게 할 것이다. 숨겨진 스피드 보트가 있습니다 (위반자 추적). 그와 아마 발사 탄을 발사했을 것입니다.
    1. 산타페
      16 1 월 2017 11 : 51
      +3
      인용구 : Nikita Dmitriev
      나는 너를 놀라게 할 것이다. 숨겨진 속도 보트가 있습니다.

      그들은 풍선 조디악에 대해 들었습니까?

      당신은 십억 유로 6000에 대한 파괴자가 보트에 위반자를 추적하기 위해 만들어 졌다고 생각합니까? 워시는 여기에서 더 쉽습니다.이 배들은 퍼레이드를 위해 평시에 지어졌습니다. 그것이 FREMM의 제작자가 고속 보트를위한 격납고에서 상부 구조의 절반을 소비하도록 허용 할 수있는 이유입니다.

      상황이 바뀌면 현대 함대의 전체 패러다임이 바뀔 것입니다. 다른 배송이 필요합니다.
      1. 니키타 드미트리 에프
        니키타 드미트리 에프 16 1 월 2017 12 : 05
        +8
        맞습니다. 이제는 모든 나라가 범용 전함을 만들고 있습니다. 즉 해적들을 몰아 내고, 적을 익사하고, 공중을 덮어 라. 대형 선박은 바다에 적을 가지고 있지 않기 때문에 이것은 정확합니다.
        그리고 우주선의 일곱 선적은 많은 장비를 필요로합니다.

        벽감의 FREMM에는 배가 있습니다 (이것은 조디악이 아니지만 보트는 고정식 엔진과 네비게이션 시스템 및 기관총으로 훨씬 큽니다).

        그건 그렇고, 우리의 코르벳 함과 호위함도 그렇습니다. 격납고의 측면에만 서십시오.

        왜 배는 배가되어야합니까? 네, 적어도 모든 쉘 포니 어 (sheluponya)를 위해 시체 전체를 쫓지는 않을 것입니다. 검사 팀을 보트에 보냅니다.
        1. 악몽
          악몽 16 1 월 2017 14 : 28
          0
          제품 견적 : Nikita Dmitriev


          벽감의 FREMM에는 배가 있습니다 (이것은 조디악이 아니지만 보트는 고정식 엔진과 네비게이션 시스템 및 기관총으로 훨씬 큽니다).
          왜 배는 배가되어야합니까? 네, 적어도 모든 쉘 포니 어 (sheluponya)를 위해 시체 전체를 쫓지는 않을 것입니다. 검사 팀을 보트에 보냅니다.


          앵글 그라인더를 그라인더라고하면 그림으로 판단하면 보트는 조디악입니다. 팽창 식 측면과 단단한 바닥.
          헬리콥터 검사 팀을 제공 할 수 없습니까?
          1. 니키타 드미트리 에프
            니키타 드미트리 에프 16 1 월 2017 14 : 55
            +3
            물론 헬리콥터도 있습니다. 검사 팀이 3x-5로 침입자 계량기의 철제 갑판으로 뛰어 들어야합니다. 그러나 승무원에게는 그러한 영웅이 거의 없다고 생각합니다. 그리고 선박이 마스트 및 크레인에서 다른 방향으로 튀어 나오지 않을 것입니다. 그렇다면 일반적으로 비행하지 않습니다.
            1. 돼지
              돼지 16 1 월 2017 18 : 47
              0
              턴테이블에서 케이블을 떨어 뜨릴 수 없습니까?
              아니면 군함의 발 뒤꿈치가 검사를받을 것이라고 생각합니까?
              1. 니키타 드미트리 에프
                니키타 드미트리 에프 17 1 월 2017 11 : 27
                0
                그럼 어떻게 데리러? 도킹 된? 그리고 헬리콥터가이 정지를 위해 타는 연료? 함선에있는 항공 연료는 그리 많지 않으며 아마도 보트가 있다면 순찰과 수색에 사용하는 것이 더 낫습니다. 무화과 나무까지 gruzhuchki.
                1. 돼지
                  돼지 17 1 월 2017 22 : 35
                  0
                  그러나 이것은 전투함이며 긴급 상황에서만 검사에 참여할 것이며이를 위해 헬리콥터를 사용할 수 있음을 명심해야합니다. 선상 "추가"보트의 존재는 더 중요한 목적으로 사용될 수있는 많은 양을 차지합니다.
                  1. 니키타 드미트리 에프
                    니키타 드미트리 에프 18 1 월 2017 08 : 59
                    0
                    당신은 이해하지 못하는 것 같습니다. 문제의 사실은 이것이 많은 표적선들이다는 것입니다. 예를 들어, 해군의 코르벳 함은 다목적 순찰선으로 사용되었습니다. 당신이 말하는 것은 좁은 전문화 전시선입니다. 아무도 지금 당장 필요하지 않습니다. 모든 현대 선박에서 모든 국가 요구하다 멀티 태스킹. 국경 보안의 가능성을 포함합니다. 순전 한 군함은 일반적으로 아무도 만들지 않습니다. 물론 잠수함을 제외하고. 그러나 이것은 별개의 문제입니다.
                    1. 돼지
                      돼지 19 1 월 2017 22 : 02
                      0
                      그럼 우리와 피터는 순찰대를 국경, 영국식 45, 그리고 광부 Burkov 또는 Zamvolta로 보내야합니까?
                      멀티 태스킹에는 코르벳 함 (헬기가 드문 경우)보다 큰 선박이 필요하지 않으며 더 큰 것은 여기에 "적합"하지 않습니다. 미국인조차도 구축함이 어선을 검사하기 위해 운전하는 것을 허용하지 않을 것입니다.
            2. 야밤
              야밤 22 March 2017 17 : 51
              0
              당신은 무뚝뚝하게 말해야합니다-헬리콥터는 불가능합니다. 적용에는 훨씬 더 많은 조건이 필요합니다.
          2. 스프 라보 니크
            스프 라보 니크 16 1 월 2017 15 : 15
            +1
            앵글 그라인더를 그라인더라고하면 그림으로 판단하면 보트는 조디악입니다. 팽창 식 측면과 단단한 바닥.

            특히 FREMM에서 "Zodiac"도 가능합니다 (프랑스 회사이기 때문에). 일반적으로 세계 관행에서 단단한 바닥과 팽창 식 측면이있는 보트를 RIB (경질 팽창 식 보트)라고합니다.
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 16 1 월 2017 13 : 19
        +5
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그들은 풍선 조디악에 대해 들었습니까?
        당신은 십억 유로 6000에 대한 파괴자가 보트에 위반자를 추적하기 위해 만들어 졌다고 생각합니까? 워시는 여기에서 더 쉽습니다.이 배들은 퍼레이드를 위해 평시에 지어졌습니다. 그것이 FREMM의 제작자가 고속 보트를위한 격납고에서 상부 구조의 절반을 소비하도록 허용 할 수있는 이유입니다.


        지식이 적을수록 이해하기가 더 어려워집니다.
        "전문 학교 졸업생", 디자이너 팀 비판 ...
        단어 없음
        1. Alex_59
          Alex_59 16 1 월 2017 13 : 54
          +4
          제품 견적 : DimerVladimer
          "전문 학교 졸업생", 디자이너 팀 비판 ...
          단어 없음

          더 가져 가라. 그는 일부 엔지니어들에게 먼지가 섞여있을뿐만 아니라 러시아 연방 국방부 중앙 연구소 (Central Research Institute)의 과학자 1도 고려하지 않았다. 미소
      3. 스프 라보 니크
        스프 라보 니크 16 1 월 2017 14 : 43
        0
        그들은 풍선 조디악에 대해 들었습니까?

        풍선 조디악조차도 선박에 보관됩니다. 부풀어 오른 상태이며 여전히 발사를위한 리프팅 장비가 필요합니다.
  18. CooL_SnipeR
    CooL_SnipeR 16 1 월 2017 12 : 27
    0
    나쁘지는 않지만 주제는 이미 지쳤습니다 ...
  19. 카르 스
    카르 스 16 1 월 2017 12 : 48
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    Kolya Taraskin, Zheglov, 매력, 지지자, 환상, 미소. 해군에 관한 기사의 토론에서

    아름다웠다.

    나는 가능한 모든 생각의 폭이 아니라고 무엇을 말할 수 있는가?)

    그런데 기계 설치 개선에 관한 문구가 나타났습니다.
    그러나 첫 번째 일련의 재배치가 완료되기 전에 배 중 하나 인 Worspite가 두 번째, 가장 중요한 현대화의 대상이되어 외관과 채우기가 완전히 변경되었습니다. 작품은 약 4 년이 걸렸으며 1936에서 완성되었습니다. 24 스팀 보일러 대신 Yarrow 6이 작은 구경의 관으로 새롭게 등장했으며 각 관은 개별 구획에 설치되었습니다. 나사를 직접 돌린 터빈은 기어 박스가있는 파슨스의 터보 기어 기어로 교체되었습니다. 새로운 발전소, 85 000 hp 무게가 75 % 감소했지만 원래 000 40 hp 대신 20 년 만에 기술적 진보가 많이 진행되었습니다.
  20. 디머 블라디머
    디머 블라디머 16 1 월 2017 12 : 52
    +2
    돛대를 버릴 것입니까?!
    그리고 그들은 무엇에 깃발을 올릴 것인가!

    이 기사는 "이해할 수없는 것에 대한 성찰"-dilettantism이라고 불렸어야했다.
    설계 원칙을 이해하지 않고 선박 설계에 대해 어떻게 논의 할 수 있습니까?
    항상 케이스를 디자인하는 것은 저자가 의도 한대로 장비를 위해 수행되며 그 반대도 아닙니다.
    1. 야밤
      야밤 22 March 2017 17 : 54
      0
      제품 견적 : DimerVladimer
      돛대를 버릴 것입니까?!
      그리고 그들은 무엇에 깃발을 올릴 것인가!

      그들은 배에서 세탁물을 말리나요? 그래서 깃발은 어디에 매달려 있을까요 사람
  21. 자부영
    자부영 16 1 월 2017 13 : 09
    +1
    군함을 설계하려면 조선소에서 공부 한 다음 (응답하지 않은 단위를 설계해야 함) 대학원을 마치고 박사 학위를 수여해야합니다. 다른 주위원회 후. 여기에있는 사람들의 대부분은 그렇지 않았습니다. 배는 어떻게 판단합니까? 올렉은 끊임없이 판단합니다. 글쎄, 나는 아마추어 노트를 부를 것이다.
    우리를 괴롭히는 유일한 것은 미국이 전쟁 직전에 구축 한 전함을 자르기 시작하지 않았다는 것입니다. 선박 박물관 .... 모든 유닛이 손상되지 않았습니다. 전투 준비 상태로 만드는 것은 어렵지 않습니다.
    토마 호크와 유도 포병 재고가 소진되면 첨단 공장이 핵폭발로 타 버려 건조 창고 어디에나있는 TNT 블랭크가 토마 호크를 리벳하는 것보다 쏟아집니다.
    아인슈타인의 말을 기억하십시오.
    1. Dekabrist
      Dekabrist 16 1 월 2017 13 : 50
      +5
      조선공을 가르치는 방법에 대해 상식을 계속 지키고 선박의 설계 문제를 논의하기 위해 어떤 지식이 필요합니까?
      나는 모두가 V. Yurkevich와 그의 배인 "Normandy"를 안다고 생각한다.
      V. 유 커크 비치 (V. Yurkevich)가 IV 모스크바 체육관 (IV Moscow Gymnasium)에서 고등학생으로 공부 한 바로 그 시점에 러시아의 가장 높은 주권 분야에서 분쟁이있었습니다. 새로 설립 된 상트 페테르부르크 폴리 테크닉 연구소 (San Petersburg Polytechnic Institute)에서 조선 부서를 열 필요가 있거나 필요하지 않습니다.
      지지자들의 찬성론이 널리 퍼지 자 1902 여름에 막 설립 된 상트 페테르부르크 폴리 테크닉 연구소 (San Petersburg Polytechnic Institute)의 모든 4 개학과에 처음으로 입학 한 학생이 경제, 전기, 야금 및 조선업에서 열렸습니다. 러시아 함대의 많은 배를 만든 KP 보켈 레프 스키 (KP Boklevsky)가 이끄는 조선 부서의 리셉션이 가장 작았습니다. 125 직원이 경제 부서에 등록 된 경우 60은 전기 엔지니어링 및 야금에 보내졌습니다. 500에 따르면 27 만 XNUMX의 조선 회사에 합격되었습니다! 이 모든 것, 모두 500 명이 금메달리스트였습니다.
      1903에서 금메달을 딴 고등학교를 졸업 한 Vladimir Yurkevich는 V.L. Pozdyunin, P.F. Papkovich, V.T. Strunnikov, K.I.와 같은 소련 조선업의 주요 인물들과 동시에 두 번째 세트에 들어갔다. Bokhanevich, V. F. Popov, V. M. Malinin, B. G. Kharitonovich 등 강의, 워크샵, 코스 프로젝트 및 시험 외에도 조선학과의 각 학생은 3 가지 여름 관행을 따라야했습니다. 구조물, 상선의 접수 및 철수 및 선적의 조직 방법 zki 및 언로 드; 조선 또는 기계 공장에서 선박 및 매커니즘의 건설에 대해 알기. 상업 선박에 대한 해외 항해에서 선박 매커니즘의 운항 및 운항 조건에 대해 알게됩니다.
      최종 시험을 위해 각 대학원생은 세 가지 세부 프로젝트 (상업용 선박, 주요 메커니즘 및 해변 시설)를 제출해야했습니다. 그 후에야 자신의 논문을 옹호 할 수있었습니다. 독립적 인 연구였습니다. 학생들이 자신의 의지로 선택하고 Polytechnic Institute의 주요 과제에 답한 주제는 "자연의 재능과 재능에 새로운 발견과 발명을 부여해야합니다"전문가를 양성하는 것입니다. 한 연구로서, V. Yurkevich는 그의 논문을 발표했다. "화실에 공급하는 공기를 가열하고 보일러에 공급하는 물을 가열하여 증기 설비의 효율을 높이십시오." 이 프로젝트는 1909의 여름에 옹호되었고 새로 건조 된 우주선의 엔지니어가 생명을 얻었습니다 ...
      따라서 미래의 조선소는 6 년 동안 연구했습니다. 그건 그렇고, "CPSU의 역사"와 다른 말도 안되는 것은 그때 가르쳐지지 않았습니다.
      만일 졸업생이 전함을 디자인하려고한다면, 또 다른 해가 될 것입니다.
      그리고 "노르망디"는 별도의 기사입니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 16 1 월 2017 18 : 16
        +1
        제품 견적 : Dekabrist
        조선에 청원서를 제출 한 500 명 중 27 명만이 수용되었다! 이 XNUMX 명 모두 금메달리스트였습니다.

        좋은
        이러한 지표에 대한 오늘의 "시험의 피해자"는 어디에 있습니까? 윙크하는 그리고 봉우리 의뢰
  22. 악몽
    악몽 16 1 월 2017 13 : 57
    0
    올렉, 반복 해 당신은 이미 무게와 부피에 관한 주제를 가지고있었습니다. 갑옷 만 언급되었습니다.
    1. 야밤
      야밤 22 March 2017 18 : 01
      0
      나는 조선업자 이상의 훈련을 통해 건축업자이지만, Oleg가 한 가지 분명한 사실을 알고 싶습니다. 건축시, 과도한 강도의 개념이 있으며 이는 1.2가 아니며 종종 3에서 6까지의 계수가 필요하며 이는 설계를 상당히 복잡하게 만듭니다. 선박으로 자유롭게 이동할 수 있다면 10000 톤의 배수량이 필요한 경우 안전 표준 및 기타 사항을 보장하기 위해 30000 개가 건설됩니다. 조선에 비슷한 것이 있다고 생각하며 이러한 표준이 강화되었습니다. NORMS의 페이로드는 이전보다 작아야합니다.
      이것은 Oleg를 오랫동안 괴롭힌 질문에 대한 가장 간단한 대답입니다.
  23. 물가에서 물러가는 물결
    물가에서 물러가는 물결 16 1 월 2017 14 : 34
    0
    작가가 미국의 주요 조선소 설계 팀장이 아닌 경우 왜 조선업자를 가르치는가?
    1. 악몽
      악몽 16 1 월 2017 14 : 54
      +2
      이것이 그가 가르치는 곳입니까? 보여 주다.
      그는 단지 왜 그리고 어떻게 묻습니다.
      예를 들어, 나는 또한 궁금하다.
      조선소라면 무게와 부피를 적어 두십시오.
      1. 스프 라보 니크
        스프 라보 니크 16 1 월 2017 15 : 20
        +1
        현대 군함에 대한 비밀 정보를 제공하는 사람입니다. 이 정보에 데크 계획을 추가하면 두 손가락처럼 Kaptsov의 질문에 답하십시오.
        1. 악몽
          악몽 16 1 월 2017 17 : 04
          +1
          1134B까지 가능합니까? 아니면 비밀인가?
          1. 스프 라보 니크
            스프 라보 니크 16 1 월 2017 17 : 53
            +1
            이 선박의 중량 하중과 장비 구성에 대한 요약표가 있습니다. 공유하십시오.
            그건 그렇고, Kaptsov는이 프로젝트에 대해 불만을 제기해서는 안되며, 보드의 높이는 매우 작고 상부 구조는 작습니다.
        2. 야밤
          야밤 22 March 2017 18 : 04
          0
          비밀은 무엇입니까? 그리고 누구로부터? 당신은 비밀로 정리했습니다.
          이 문제에있어 모든 해양 국가에 40 년 동안 비밀이 없다고 확신합니다.
  24. 텍터
    텍터 16 1 월 2017 15 : 38
    0
    아마도 키로프 측면의 높이는 강한 폭풍우에서 굽힘 및 비틀림 하중에 대응하기위한 선체 강도 요구 사항과 관련이 있습니다.
    1. Dekabrist
      Dekabrist 16 1 월 2017 19 : 22
      +2
      "선체의 최적 형상에 대한 초기 검색은 John Henry Michell (1898)의 적분을 기반으로 수행되며, 물리적 및 기하학적 해석을 통해 높은 이동 속도에서 선박의 파도 형성과 바다 파도에서 선박의 선체에 미치는 힘 효과 사이의 관계를 밝힐 수 있습니다. 모양을 최적화하기위한 실용적인 설계에서 선체는 유체 역학적 힘과 유체 역학적 힘을 충분히 선택할 수 있으며, 선체를 따라 분포는 배선의 기하학적 특징에 의해서만 결정됩니다. "
      1. 스프 라보 니크
        스프 라보 니크 16 1 월 2017 22 : 55
        0
        그리고 이것이 당신을위한 것입니다. 이것은 완전히 다른 오페라에서 온 것입니다.
      2. 야밤
        야밤 22 March 2017 18 : 17
        0
        "선체의 최적 형태에 대한 초기 탐색은 John Henry Michell (1898)의 통합을 기반으로합니다. 물리적 및 기하학적 해석은 고속에서 선박 파동 형성과 해상 선체에 미치는 힘의 영향을 보여줍니다.

        거짓말! 이것은 슈뢰딩거 방정식과 동일합니다. 거기에있는 것 같지만 제대로 사용하는 것은 불가능합니다. 또한이 방정식은 항상 사실과 거리가 멀다. 수학이나 물리학을 공부하지 않은 사람들을 위해 국수를 걸 수는 있지만 운이 좋았습니다.
        문제 해결 적분 얻기 -솔루션이라고 부르는 것은 무엇입니까 ???
        실제, 비대칭 및 비 제국 (!!!) 계산 방법은 소련의 50 대와 60 대가 바뀌었을 때만 나타납니다. 소형의 적분과 컴퓨터 개발과 같은 여러 유형의 방정식과 전형적인 구조에 대한 솔루션을 개발했습니다. 70 년대에 이르러 전 세계에 걸쳐 사용 가능해졌지만 자격을 갖춘 전문가들로 구성된 매우 좁은 범위의 사람들이되었습니다. 그리고 그 전에는 실험적으로 선택된 템플릿과 계수 테이블이 사용되었습니다.
        그리고 미국의 적분은 없습니다 !!!
        Wikipedia에서 국수를 그만 두십시오. 그건 그렇고, 적분의 정확성과 적분 공식의 저자에 대해, 나는 또한 논쟁 할 것입니다! 당신은 여전히 ​​위대한 발명가 에디슨을 말하고 있습니다!
  25. sevtrash
    sevtrash 16 1 월 2017 16 : 47
    0
    Zamvolt는 이미 존재합니다. 저는 미국인들이 모든 합리적인 선택을 해왔고 아무도이 수준의 정교함을 능가하지 않았다고 생각합니다. 더 나은 / 더 진보 된 것은 아직 없습니다.
    1. 야밤
      야밤 22 March 2017 18 : 24
      0
      그러나 잠 볼트가 군용 요트이며 배가 아니라는 느낌은 사라지지 않습니다.
      어떻게 든 그에게 많은 질문.
  26. 현실 주의자
    현실 주의자 16 1 월 2017 18 : 47
    0
    기사를 읽지 않아도 저자가 누구인지 이해합니다!
    그러나 보드의 높이를 사용하면 항해 성을 향상시킬 수 있으며 증가 된 부피는 가볍지 만 방대한 컴퓨팅 장비 (BIVC 배치)를 수용하고 군함의 거주 성을 향상시키기 위해 사용되었으며, 여러 해 동안 건축 된 선박의 큐브 볼륨을 비교하면 많은 것을 배울 것입니다.
  27. brn521
    brn521 16 1 월 2017 20 : 04
    +1
    또 다른 진보. 저자는 기갑 성채를 구조물로 되 돌리는 문제를 해결하기 위해 현대적으로 구축 된 구축함 등급 이상의 선박을 고려해야한다고 결론을 내 렸습니다. 수로 위에 너무 많이 자라서 건물 안으로 무엇을 밀어 넣습니까? 기회가 생겼을 때 왜 그들은 좋은 오래된 갑옷으로 돌아가고 싶지 않았습니까? 토론에서 대답이 우연히 언급 된 것 같습니다. 이것은 가능한 모든 것이 채워진 승무원에 관한 것입니다. 승무원을위한 공간조차 남아 있지 않습니다. 그리고 그들은 Arly Burke 's와 같은 최소한의 갑옷 보호 기능도 없습니다. 그러나 저자의 말에 따르면 프리깃 장비도 매우 비쌉니다. 저도 경제에 뛰어 들어야합니다. 해군은 어떤 임무를 해결하고 어떤 선박이 필요합니까? 그의 필요를 위해 얼마나 많은 돈이 할당됩니까? 결국, 프리깃은 빈곤에서, 금지는 지방에서 나왔다는 것이 분명합니다.
    1. 자부영
      자부영 16 1 월 2017 21 : 45
      0
      쉘리가 ​​적어도 Sarych에서 Arly Burke에 도착하면 그의 방어는 그것을 유지합니까? 나에게 또는 무언가를 통해, 또는 자동차 또는 포병 지하실과 Arly berk의 끝에서 폭발 할 것 같습니다.
      1. brn521
        brn521 17 1 월 2017 11 : 58
        0
        제품 견적 : ZAV69
        쉘리가 ​​적어도 Sarych에서 Arly Burke에 도착하면 그의 방어는 그것을 유지합니까?

        아주. 선박의 핵심 요소에 대한 직접적인 타격은 거의 없습니다. 그리고 간접은 폭발 파와 파편입니다. 폭발 파의 경우 부피가 너무 커서 탱크가 아닙니다. 그리고 파편에 대해 표시된 필수 요소의 케블라 보호가 작동합니다.
        제품 견적 : ZAV69
        나에게 또는 무언가를 통해, 또는 자동차 또는 포병 지하실과 Arly berk의 끝에서 폭발 할 것 같습니다.

        오히려 추가 기능을 가우 징합니다. 아마 불이 날 것입니다. 그러나 이것은 전체 전쟁에서 유일한 사례가 될 것입니다.
        1. 드 빈토 레즈
          드 빈토 레즈 17 1 월 2017 15 : 11
          0
          제품 견적 : brn521
          그러나 이것은 전체 전쟁에서 유일한 사례가 될 것입니다.

          왜 유일한가?
          1. brn521
            brn521 17 1 월 2017 16 : 12
            0
            제품 견적 : DrVintorez
            왜 유일한가?

            쓸데없는 함선이 포병 발사 범위로 들어갈 수있는 그러한 구석 구절의 가능성은 거의 XNUMX에 가깝기 때문입니다. 그러나 XNUMX과 같지 않기 때문에 하나의 경우로 반올림합니다. 더욱이 미국인들은 우리에게 그러한 멍청함을 기대하지 않았기 때문에 그들의 포병은 순전히 공식적입니다.
            1. 드 빈토 레즈
              드 빈토 레즈 17 1 월 2017 20 : 01
              0
              아 .. 사리 치가 포리에서 포병을 쏘고있어 이것은 완전한 sur입니다. Sarych에는 배를 가라 앉히는 데 더 흥미로운 것들이있는 것 같습니다.
              1. brn521
                brn521 18 1 월 2017 13 : 18
                0
                제품 견적 : DrVintorez
                아 .. 사리 치가 포리에서 포병을 쏘고있어 이것은 완전한 sur입니다. Sarych에는 배를 가라 앉히는 데 더 흥미로운 것들이있는 것 같습니다.

                그럼에도 불구하고 소스 텍스트는 다음과 같습니다. "포탄이 Sarych 에서조차 Arlie Burke에 도착하면 그의 보호가 그를 막을 것입니까? 나에게 무언가가 통과하거나 통과하거나 자동차 또는 포병 지하실에서 폭발하여 Arlie Burke를 끝낼 것 같습니다." 논리적으로 이지스는 포탄을 잘 다루지 못합니다. 더 정확하게는 전혀 없습니다.
  28. 존
    17 1 월 2017 07 : 44
    +1
    올렉은 자신의 이마를 밀고 싶어하지만, 그 문제는 전적으로 사소한 것이 아니지만 중요하지도 않습니다.
    어떤 선박 (선박)의 내부조차도 비어있는 볼륨은 그에게 싱크와 부력을 제공합니다. 현대 선박의 생존 성은 갑옷이 아니라 방수 격벽과 밸러스트 시스템, 배수 시스템 및 구획을 자동으로 분리하는 균형 조정으로 나뉩니다. 구획이 밀폐되어있는 경우, 높은면은 항해성에 더하여 내부 공기량 (부력)을 제공합니다. 장비는 무게를 늘리고 공기량을 줄입니다. 제 생각에, (정확히 기억하지 않습니다.) 2 선장의 조수가 책임이 있으며, 방수 도어를 자동으로 닫고 작동하지 않는 기계를 차는 시스템의 서비스 가능성을 모니터링해야합니다. 사실, 모든 어선에서 이것을 모니터링하는 것이 가장 중요한 것은 비행하기 전에 확인하고 무작위로 선택된 뗏목이 작동하고 열리도록하고 어부에게는 소란이 없으며 보트가 작을수록 더 신경 쓰지 않는 것입니다. BATM 선원이 지나고 XNUMX 년이 지났고 PC에 낚시 장비 디자이너로 떠난 후 비교할 것이있었습니다.
    1. brn521
      brn521 17 1 월 2017 13 : 52
      +1
      제품 견적 : jonht
      어떤 선박 (선박)의 내부조차도 비어있는 볼륨은 그에게 싱크와 부력을 제공합니다.

      글쎄, 저자는 우연한 "모기"또는 이와 유사한 것을 잡아서 생존을 위해 싸울 필요가 없도록 정확하게 갑옷을 제공했습니다. 그의 주요 아이디어는 장갑 벨트와 장갑 갑판으로 배를 닫을 수 있는데 왜 이러한 모든 첨단 방공 시스템과 이해할 수없는 장비의 돌파구입니까? 그 후 중소 구경의 고 폭탄 및 반장갑 관통 탄두의 명중은 더 이상 전투 효율성에 심각한 영향을주지 않습니다. 그리고 우리는 거기서 멈췄습니다. 예약을 위해 지표면 볼륨을 줄여야합니다. 그러나 현대 선박에서는 반대로 매우 큽니다. 저자는 당연한 질문을 가지고 있는데, 이것이 왜 거기에 채워져 있으며,이 모든 것을 거부하거나 적어도 수선 아래로 밀어 넣을 수 있습니까? 분석에 따르면 수선 아래에 맞지 않으며 모든 것이 너무 가볍고 방대합니다. 따라서 의제에 대한 다음 질문은 무언가를 거부하는 것입니다. 저자는 기사에서 무엇을 제안합니까? 이해하려고 노력하겠습니다. 우리는 Arlie Burke를 취하고 전체 상부 구조를 잘라내어 마스트 하나만 남겼습니다. 표면 선체의 윗부분을 잘라냅니다. 그리고 남은 것은 모두 장갑 상자에 담겨 있습니다. 우리는 오래된 장비를 버립니다. 대신, 우리는 소형 호위함을 위해 설계된 장비를 넣었습니다. 그것은 또한 좋을 것 같지만 동시에 컴팩트합니다. 승무원은 깡통에 삐죽처럼 밀어 넣어야합니다. 그러나 선장과 그의 조수 몇 명만 승무원에 남겨 둘 수 있도록 선박 건조에 추가로 XNUMX ~ XNUMX 억을 투자 할 수 있습니다. 그리고 장비의 안정성과 자동화를 극대화합니다. 그렇지 않으면 차체와 상부 구조의 일부를 장갑에 손상을 주어 평화 시간에 생활 조건을 제공해야합니다. 헬리콥터와 헬리콥터 격납고는 형식에 맞지 않으므로 제거해야합니다. 첫째, 그들은 취약하고 잘 연소됩니다. 둘째, 그들은 파도로부터 보호되는 착륙 갑판과 격납고가 필요하며, 중간에 돛대가 튀어 나온 일종의 장갑 혹이있을 것입니다. 이 경우 데크 아래에는 여유 공간이 없으며 원칙적으로 필요한 모든 것이 갑옷 아래에 들어갈 수 있도록 모든 것을 단단히 포장해야합니다. 대체로 훌륭한 프로젝트입니다. 잠재적 인 적에게 그를 추천하는 것이 가능합니다. 일반적으로 NATO 구축함과 호위함을 모두 폐기하여 그런 쓰레기로 교체하는 것이 가장 좋습니다.
      1. 존
        18 1 월 2017 01 : 00
        0
        불행히도, 갑옷에는 한 가지 단점이 있습니다. 누군가 물리학을 아직 취소하지 않았으며, 어떤 것이 단단하면 보통 더 약합니다. 전투 후 전함의 손상에 대한 수많은 설명에 따르면 균열, 칩, 갑옷 판의 발산이있었습니다. 그렇습니다. 갑옷의 침투도 가능했습니다. 동시에 여러 구획의 침수는 최악이 아니며 선박에서는 화재를 다루기가 훨씬 더 어렵고 더 어렵지만 여기에서는 돌파되지는 않지만 고온의 소성 혼합물로 현대의 고 폭발물로 화재를 일으킬 수 있습니다. 내부의 폭발은 큰 피해를 입힐 것이 분명하지만, 갑옷은 폭발성이 높은 블록 대신 아무것도 해결하지 못합니다. 누적 폭발성이 높은 블록을 배치하고 그게 다입니다 ... 갑옷의 무의미 함을 이해하기 위해서는 탱크의 발달을 분석하기에 충분합니다. 따라서 이미 갑옷뿐만 아니라 동적 보호 기능이있는 활성 갑옷 또는 갑옷을 착용해야하며, 더 이상 장애물이 아니지만 로켓이 125mm 포탄이 아니라는 사실을 고려하면이 모든 것을 극복하기위한 메커니즘을 삽입하는 것이 훨씬 쉽습니다 ....
        여기 어떻게 든.
        1. 산타페
          18 1 월 2017 02 : 50
          +1
          제품 견적 : jonht
          그리고 여기서도 돌파구가 아니지만, 고온의 방화 혼합물을 사용하여 현대 폭발로 인한 혐의로는 화재가 발생하기에 충분합니다.

          탄두의 폭발로 인한 화재와 구획 내부의 연료 잔류 물은 배출하기가 더 쉽습니다.
          제품 견적 : jonht
          간단히 말해서 폭발적인 블록 대신 누적 된 폭발성 높은 폭발물을 넣었습니다.

          무엇에 관한 것입니까?

          몸 전체가 10 kg의 TNT를 얻습니다.
          300 대신
          제품 견적 : jonht
          갑옷의 무용을 이해하기 위해서는 탱크 개발을 분석하는 것으로 충분합니다.

          BMP-2 - 전투 무게 14 톤
          BMP T-15 Armata - 전투 질량 50 톤

          이스라엘 육군 BTR - Aharit (44 T, T-55 기준), Namer (Merkava-60 기반 4 T)

          BTT의 예에서 우리는 갑옷이 증가하여 기계의 질량이 지속적으로 증가하는 것을 볼 수 있습니다

          MBT에 관해서는 수천 톤의 강철, 도자기 및 기타 재료로 말할 수 없습니다 - 제 2 차 세계 대전 중 현대 탱크에서와 같은 보호는 상상조차 할 수 없었습니다

          T-72 상부 선체 전 방면 시트는 수직 방향에 대해 68 °의 각도로 기울어 져 있으며 205 두께의 다층 결합 배리어입니다 (강 - 섬유 유리 라미네이트 - 강, 80 + 105 + 20 mm).
          1. 존
            19 1 월 2017 01 : 37
            0
            Oleg, 문제는 지상에서 전투 차량의 증가에도 제한이 있다는 것입니다. 관심이 있으시면 중순양함 (203mm 함포 12 개)의 포탑으로 무장 할 나치 슈퍼 탱크 "쥐"프로젝트에 대해 읽어보세요. 히틀러가 그를 좋아했지만 장군들만이 XNUMXkm / h의 속도와 절반의 축구장이있는 지역에서 그를 설득했습니다. 항공의 맛있는 표적이 될 것입니다 ...
            다시, BMP-2와 BMP T-15의 비용 ....
            또한 로켓을 강제로 밀어 슬라이드를 만들고 갑판을 뚫을 수 있으며 모든 것을 예약 할 수는 없습니다. 또한 군은 선박의 생존 가능성을 높이기 위해 다양한 옵션을 계산했으며 계산 결과에 따라 현재 가지고있는 모델에 도달했습니다. 세계적 분쟁에서 현대적인 수단과 사용의 밀도로 인해 단일 및 그룹 대상의 생존율은 크지 않으며 공격 무기의 전체 스펙트럼을 파괴 할 수있는 기회가 최후에 왔습니다.
            이렇게 뭔가.
        2. brn521
          brn521 18 1 월 2017 13 : 52
          0
          제품 견적 : jonht
          단지 폭발성이 높은 블록 대신에 누적 폭발성이 높고 전부입니다.

          선박과 탱크는 완전히 다른 경로를 가지고 있습니다. 탱크는 두꺼운 장갑이지만 작은 장갑 공간이 있습니다. 따라서 대전차 누적 포탄은 실제로 일종의 바늘을 형성하며, 그 단면과 길이는 탱크의 장갑 공간에서 중요한 부분을 만지기에 충분합니다. RCC의 누적 탄두는 그러한 흐름을 형성하지 않습니다. 그것이 의미가 없기 때문입니다. 귀중한 모든 것이 깊고 깊이 숨겨져 있기 때문에 얇은 누적 흐름은이 순간까지 단순히 분산됩니다. 누적 대함 미사일은 방향성 폭발을 일으켜 주어진 방향으로 충격파를 증폭시킵니다. 기갑 방벽이 닿으면 충격파는 돌파하려고 시도하는 것만 큼 크게 타파하지 않습니다. 글쎄, 이러한 충격파는 같은 무게의 폭발물을 가진 일반적인 구형보다 깊은 일반적인 선박 구조를 통과합니다.
          제품 견적 : jonht
          따라서 이미 갑옷뿐만 아니라 동적 갑옷이나 동적 보호 기능이있는 갑옷을 착용해야합니다.

          탱크의 역동적 보호 기능은 하위 구경 발사체 또는 누적 제트를 파괴하도록 설계되었습니다. 선박의 경우 이것은 전혀 관련이 없습니다. 충격파에 대한 보호에 관해서는, 충격파의 능동적 급냉 수단이 발명되지 않았기 때문에 동일한 선박의 어뢰 방지 보호는 여전히 수동적 인 것으로 보인다.
          제품 견적 : jonht
          화재를 다루기가 훨씬 더 어려워

          현대적인 도구를 사용하면 화재를 완전히 무시할 수 있습니다. 이 구획의 환기를 차단하십시오. 그리고 특히 가연성 물질이 있으면 같은 이산화탄소로 불이 부서집니다. 유일한 것은 가벼운 합금 구조는 약한 가열조차도 견딜 수 없기 때문에 상부 구조물의 가벼운 합금을 거부했습니다. 강력하고 효과적인 소화 시스템이 필요하기 때문에 강철에 비해 대량의 이득을 보장합니다.
          1. 드 빈토 레즈
            드 빈토 레즈 18 1 월 2017 19 : 38
            0
            제품 견적 : brn521
            누적 RCC

            어느 것?
            제품 견적 : brn521
            같은 선박의 어뢰 방지 기술은 여전히 ​​수동적 인 것으로 보인다

            RBU-12000은 그런 말로 분개합니다!
            제품 견적 : brn521
            현대적인 도구를 사용하면 화재를 완전히 무시할 수 있습니다. 이 구획의 환기를 차단하십시오. 그리고 특히 가연성 물질이 있으면 같은 이산화탄소로 불이 부서집니다.

            바르게! 구획에서 다른 구획과 연결되지 않습니다. 땀샘도 없습니다.
            1. brn521
              brn521 19 1 월 2017 15 : 21
              0
              제품 견적 : DrVintorez
              어느 것?

              KS-10S, X-15S, X-22, P-15, P-35, P-70.
              제품 견적 : DrVintorez
              RBU-12000은 그런 말로 분개합니다!

              글쎄, 당신은 분개하자. 이것은 해군 방공과 동일한 계획의 시스템입니다. 여기 어느쪽에 활성 갑옷?
              제품 견적 : DrVintorez
              바르게! 구획에서 다른 구획과 연결되지 않습니다. 땀샘도 없습니다.

              고대 선박에 비해 상황이 더 좋습니다. 더 적은 승무원, 적은 전투 게시물, 전환 및 해치. 자동 소화 시스템과 결합. 화재시 물 대포는 오염 제거 가능성이 높지 않습니다.
              1. 드 빈토 레즈
                드 빈토 레즈 19 1 월 2017 15 : 31
                0
                제품 견적 : brn521
                KS-10S, X-15S, X-22, P-15, P-35, P-70.

                높은 폭발성 누적 관통 탄두.
                제품 견적 : brn521
                여기 어느쪽에 활성 갑옷?

                당신이 쓰는 오리
                제품 견적 : brn521
                선박 반 어뢰 보호는 여전히 수동적 인 것으로 보인다

                보호에 대해 쓰면 갑옷은 무엇과 관련이 있습니까?
          2. 존
            19 1 월 2017 01 : 19
            +1
            불행히도, 실습에 따르면 고장난 배는 화재가 발생한 배보다 훨씬 더 자주 구조됩니다. 선박 건물의 현대적인 장식은 다양한 플라스틱, 알루미늄 합금 및 철과 강철과는 거리가 먼 모든 종류로 가득 차 있습니다. 소화 과정에서 들어오는 물과의 싸움보다 더 많은 어려움이 발생합니다. 두 구획이 모두 분리되어 있고 전원이 꺼진 것처럼 보이지만 물을 펌핑 할 수있는 경우 인접한 격벽의 연기와 냉각에는 더 많은 자금이 필요합니다. 화재가 강하면 파이프 라인 시스템과 달리 케이블 경로를 따라 확산 될 위험이 항상 있습니다. 그것은 격벽에 용접되고 밀봉되고, 케이블이 앞으로 전달되고 구멍이 찢어지고 밀봉됩니다. 그리고 이러한 케이블 경로의 위치도 고려하면 고장에 대한 패치를 얻는 것이 훨씬 쉽습니다. 나는 BATM에있는 그의 기관에서 훈련에 참여했습니다. 그러나 소방 행동을 연습하기 위해 시뮬레이터를 통과 한 모든 사람들은 "튀기는 것보다 젖는 것이 낫다"라고 말하고, 환기 장치를 끄고, 폐쇄 루프 장치에서 작업하고, 호흡 온도가 높고, 시야 부족, 제한된 공간 및 다양한 장치와의 혼잡으로 인해 화재가 더 어려워졌습니다. 고장보다 이벤트. 나는 실제로 오래된 BMRT를 타고 있었고, 비행 중 기계공은 비상과 당황없이 선체의 누수에 시멘트 상자 3 개를 놓았고, 내 친구는 탱크의 화재와 인상과 두려움이 충분히 사라져서 PC에 그렇게 썼습니다. 그리고 먼지와 같은 세부 사항도 잊어 버렸습니다. 오래된 선박에서는 측정되지 않았지만 화약처럼 타고 같은 화약처럼 충돌 할 수도 있습니다.
            하나의 불보다 더 나은 고장.
            소화제는 엔진 실과 잠수함에서만 사용되지만 호흡과는 호환되지 않으며 강제 폐쇄 수단이 필요합니다.
            동적 방호와 관련하여, 지향성 폭발 파는 충격파도 부분적으로 소멸시켜, 손상을 줄이고 선박을 보호하는 데 사용될 수 있지만 폭발물 측면에 얼마나 많은 양을 운반해야하는지와 동일한 계류로 자신에게 피해를 줄 위험을 증가시킵니다. 따라서 갑옷과 그러한 보호 모두에서 의미가 없습니다. 또한, 우리는 파괴 수단에 대한 분석을 수행하여 미사일이 저렴하지 않은 (배 크기) 방어를 구축하는 것보다 격추하기 쉽고 측면이 확실히 전체 배가 아니며 슬라이드를 만들고 갑판을 뚫는 것이 훨씬 쉽다는 결론에 도달했습니다. 70 세 다시 물리학에서 어떻게 웨이브가 가장 효율적으로 억제됩니까? 따라서 방파제의 존재로, 종 방향 및 횡 방향 강도가 우수한 다수의 밀봉 된 구획의 존재는 손상을보다 효과적으로 최소화시킨다.
            1. brn521
              brn521 19 1 월 2017 17 : 13
              +1
              제품 견적 : jonht
              하나의 불보다 더 나은 고장.

              전함은 거의 같다고 생각합니다. 화재가 시작되면 자동 대책이 불충분하여 승무원이 조치를 취해야했습니다. 또는 그 반대도 마찬가지입니다. 예를 들어,이 사이트의 모든 가연성 물질이 초기에 최대로 격리 된 경우, 착륙 사이트의 보조 헬리콥터는 밖으로 나갈 때까지 화상을 입을 수 있습니다.
              제품 견적 : jonht
              그리고 먼지와 같은 세부 사항을 잊어 버렸습니다.

              여과 시스템이 대량 파괴 무기를 위해 설계된 경우 많은 먼지가 축적되지 않습니다.
              제품 견적 : jonht
              소화제는 엔진 실과 잠수함에서만 사용되지만 호흡과는 호환되지 않으며 강제 폐쇄 수단이 필요합니다.

              왜? 이산화탄소는 예를 들어 전기 및 전자 기기를 끄십시오. 일부 장소에는 엔진 실뿐만 아니라 전기 기술자를 소화시킬뿐만 아니라 흩어질 시간이 없었던 모든 사람들을 위해 건물 전체에 배선이있는 이산화탄소 스테이션도 설치되었습니다. 그러나 나는 전함에 대해 모른다. 예, 수동 모드에서 작동했습니다. 설치로 스톰하고 원하는 밸브를 비틀어 야했습니다.
              그건 그렇고, 장비와 볼륨에 관한 것입니다. 80 년대 러시아 해군의 현대화 동안 화재 및 폭발 안전에 관한 새로운 요구 사항을 고려하여 선박의 재 계획 및 장비가 재 조립되었습니다. 여분의 무게와 여분의 양, 갑옷을 희생하여 다시 :).
              제품 견적 : jonht
              동적 보호와 관련하여 지향성 폭발 파는 부분적으로 충격을 소멸시킵니다.

              이 문제에 대해 내가 아는 유일한 것은 탱크의 원격 감지입니다. 선박의 경우이 방법은 적용되지 않습니다. 다른 작업과 다른 조건.
              제품 견적 : jonht
              그럼 당신은 폭발물 측면에 얼마나 많이 휴대해야합니까

              폭발물은 구형 폭발 파를 생성하기 때문에 작동하지 않습니다. 우리가 할 수있는 모든 것은 가능한 한 많은 양의 에너지를 소비하는 것입니다. 예를 들어, 연료 탱크 중 하나를 공격하여 선박의 다른 중요한 요소를 보호하십시오.
              제품 견적 : jonht
              다시 물리학에서 어떻게 웨이브가 가장 효율적으로 억제됩니까?

              이 경우, 결과적인 힘이 구조물의 기계적 강도를 초과하지 않을 정도로 펄스 노출 시간을 늘림으로써. 그. 총성에서 쐈어 이 문제에서 선박이 자랑 할 수있는 것은 PTZ의 깊이입니다. 충격파가 중요한 요소에 도달하기 전에 모든 것을 부수고 부수는 길을 따라 이동하는 거리. 두 번째 옵션은 어뢰가 최적의 거리에서 폭발하지 않고 더 나아가서 물을 분쇄 할 수 있도록하는 것입니다. 동일한 안티 어뢰 네트워크. 10m의 구멍 대신에 1m의 구멍이있을 것이지만, 그 대신에 수백 톤의 추가화물이 주차장에만 사용되며 항상 그런 것은 아닙니다.
              제품 견적 : jonht
              따라서, 종 방향 및 횡 방향 강도가 우수한 다수의 가압 구획이 존재하면 손상을보다 효율적으로 최소화 할 수있다.

              워터 라인 아래의 빈 구획은 안정성이 좋지 않습니다. 또한, 폭발 파는 무엇을해야하는지, 키트를 으깨거나 물-연료 혼합물을 만드는 데 중요하지 않습니다. 연료를 뿌릴 수도 있지만 물은 같습니다. 폐기물, 기술 또는 음료. 어쨌든 폭발의 에너지가 소비됩니다. 또한 구조 요소가 붕괴보다는 폭발 스프링에서 가장 먼 위치에 있어야합니다.
              1. 존
                20 1 월 2017 01 : 15
                +1
                제품 견적 : brn521
                워터 라인 아래의 빈 구획은 안정성이 좋지 않습니다.

                그들은 비어 있지 않으며 보통 아마씨 물 탱크, 채광, 더 이상 연료 및 레벨링 안정성이 없습니다.
                일반적으로 함선의 활성 (대공 방어)을 제외하고 갑옷과 기타 보호 장치가 필요하지 않고 더 이상 의미가 없다는 것을 의미합니다. 단거리 미사일 자체를 재 작업하여 미사일 또는 미사일의 경로에 연속적인 파편을 생성하는 방향성 전하를 부과하는 것이 합리적 일 수 있습니다. 예를 들어 아프가 니트 유형 시스템에서 위에서 아래로 분산되어 영향을받는 영역을 증가시키기 위해 원호를 따라 분산됩니다.
                또는 XNUMX 개의 연속적으로 폭발하는 유도 전하 (directed exploding direct charges)는 단편의 베일, 바람직하게는 큰 타격 요소를 생성 할 것이다.
                1. brn521
                  brn521 20 1 월 2017 14 : 31
                  +1
                  제품 견적 : jonht
                  단거리 미사일 자체를 재 작업하여 미사일 또는 미사일의 경로에 연속적인 파편을 생성하는 방향성 전하를 부과하는 것이 합리적 일 수 있습니다. 예를 들어 아프가 니트 유형 시스템에서 위에서 아래로 원호로 분산되어 영향을받는 영역을 증가시키는 것과 같습니다.

                  아프가니스탄의 경우 적용 범위 내에 장갑차 만 있어야합니다. 트럭이나 기갑 보병을 기울이지 마십시오. 그렇지 않으면 우호적 인 화재는 차단 된 포탄만큼 피해를 줄 수 있습니다. 그. 다시, 우리는 우주선의 가장 중요한 것들을 다루는 우주선의 갑옷 주제로 돌아갑니다. Arly Burke는 그러한 쓰레기를 사용할 수 없으며 위험이 높습니다. 그리고 항공 모함은 호위 할 수없고 호위함을 호위합니다. 오류 또는 실패 가격이 너무 높습니다.
                  제품 견적 : jonht
                  또는 XNUMX 개의 연속적으로 폭발하는 유도 전하 (directed exploding direct charges)는 단편의 베일, 바람직하게는 큰 타격 요소를 생성 할 것이다.

                  안전한 거리에서만 적용됩니다. 미사일과 어뢰는 깨지기 쉽기 때문에 많이 필요하지 않습니다.
  29. 볼카
    볼카 17 1 월 2017 13 : 19
    +1
    저자는 주제를 잘 설명했습니다. 현대 선박 설계자에게 실제로 생각할 것이 있습니다 ...
  30. 도교
    도교 17 1 월 2017 14 : 34
    +2
    글쎄요, 오랫동안 모든 사람에게 분명합니다. 이것은 "반갑 옷 세계 음모"입니다. 누군가는 갑옷을 너무 싫어해서 단순히 "큐 샤를 할 수 없다". 그래서 모든 사람이 관여하여 하나님 께서 누군가가 갑주를 새로 만들지 못하게하셨습니다. 하지만 위대한 사람이 와서 모든 사람을 폭로했습니다. 그리고 그들은 "철"을 만들지 않습니다 ... Zrada.
  31. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 17 1 월 2017 18 : 53
    0
    읽고 댓글을 읽습니다. 저항 할 수없고 여전히 추가 할 수 있습니다 (논쟁하지 않습니다)
    "전문가는 타이타닉을, 아마추어는 방주를 만들었습니다."..)
    파이 대부분의 의견에서 부정적인 것으로 보입니다. 또한이 의견은 일반적인 고려 사항 일뿐입니다.
    1. 드 빈토 레즈
      드 빈토 레즈 17 1 월 2017 20 : 02
      0
      하지만 기사에서 섬망 냄새가 나지 않았습니까? 제목과 내용에서 ;-) 처마?
  32. 단말마
    단말마 17 1 월 2017 19 : 15
    0
    디자이너가 이러한 문제를 잘 알고 있다고 확신합니다. 현대 선박이 그러한 형태를 가지고 있다는 사실은 많은 요구 사항의 타협의 결과입니다. 우리가 스텔스 방향으로 무게 계수를 변경하면 속도와 모듈화 방향으로 소위 소송 등.
    문제는 다릅니다. 합리적인 대답 대신에 많은 사람들이 "나 자신"의 스타일에 영리합니다. 성난
  33. 렉
    18 1 월 2017 00 : 42
    0
    저자를 조롱하는 어리석은 의견들 ... 그러나 단 하나의 합리적인 대답은 없습니다.
    이 기사를 일부 연구소에 우송하여 보내는 것이 흥미 롭습니다.
    저자를 존중하십시오!
  34. brn521
    brn521 18 1 월 2017 14 : 21
    0
    제품 견적 : Razvedka_Boem
    파이 대부분의 의견에서 부정적인 것으로 보입니다.

    제품 견적 : LEK
    저자를 조롱하는 어리석은 의견들 ...

    제품 견적 : Rafale
    문제는 다릅니다. 합리적인 대답 대신에 많은 사람들이 "나 자신"의 스타일에 영리합니다.

    그래서 그것에 대해 그렇게 놀라운 것은 무엇입니까? 저자는 실제로 "당신은 현대 해군에 대해 아무것도 모릅니다"라는 주제로 해군 팬들을 트롤링합니다. 동시에, 그는 자신이 현대적인 배 채우기에 대해 아무것도 모르기 때문에 아무것도 제공 할 수 없습니다. 그는 단지 가정을합니다. 그러나 그의 추론의 주요 주제는 현대 선박이 잘못 제작되었다는 것입니다. 즉, 실제 재료는 여전히 XNUMX 정도입니다. 이 서사시는 수년 동안 수십 개의 기사로 진행되었습니다. 여기에 기사 제목이 내용과 관련이없는 전형적인 언론 속임수도 추가하십시오. 누군가 제목을 읽고 새로운 것을 생각합니다. 그는 텍스트를 읽기 시작하고 동일한 Kaptsov가 여전히 시간을 표시하고 있습니다.
  35. 앉다
    앉다 18 1 월 2017 15 : 53
    +2
    갑옷 또는 알루미늄, 측면 높이, 내 항성, 많거나 적음 등 기타 내가 뭔가를 놓친 것일까? 그리고이 모든 것의 전투 사용은 무엇입니까? 해군의 현대 전술에 대해 읽을 수있는 곳은 어디입니까? 내가 아름다운 과거를 이해하는 것처럼 전대 전투. 현대 구축함과 순양함은 어떤 과제를 해결해야합니까? 이를 위해 갑옷이 필요합니까? 순양함 한 척의 일제만으로도 중형 국가를 파괴 할 수 있습니다. 이것은 그러한 무기가 그것을 파괴하는 데 사용되며 갑옷이 구할 수 없다는 것을 의미합니다. 모든 범위에서 최대한의 은신과 투명성을 보장해야합니다. 이것은 10 톤의 변위를위한 것입니까? 궤도에 위성 별자리가 있습니까? 결국 위성이 떨어지기 시작하면 이것은 다른 모든 것에 대한 공격 신호입니다. 적의 위성 그룹이 비활성화되어 있지 않으면 순양함 사령관이 걸어가는 변소의 현재 좌표를 미터의 정확도로 확인할 수 있습니다. 그래서이 모든 대중들이 사막의 폭풍과 훔쳐보기와 같은 파푸아 인들과의 전쟁에 대해 밝혀 졌습니까? 심각한 전쟁을 위해 핵 잠수함 만? 그리고 그녀가 눈에 띄지 않게 외출하면 쉽지 않습니다. 표면 무기의 진정한 비밀을 높이기 위해 완전한 혼돈 만 떠 오릅니다. Club in the Dark가있는 컨테이너는 내 항성이 뛰어나고 측면이 튀지 않고 장갑이없는 컨테이너 선에 적재됩니다. 위기에 처한 경우이 클럽의 무장 승무원이 "우연히"지나가는 요트에 의해 바다 한가운데있는이 컨테이너 선의 이빨에 착륙하여 선장에게 자신의 선박이 이제 제국의 순양함이되었다는 사실을 알립니다. 그가 놓일 자리에 앉아 트 위치하지 않는 것이 좋습니다. ... 클럽을 배치하고 컨테이너에서 발사하는 데 얼마나 걸립니까? 출시 후 다른 모든 것은 중요하지 않습니다.
  36. 닥카약
    닥카약 18 1 월 2017 17 : 32
    +1
    젠장, 왜 기사 전에 저자가 작성되지 않았습니까? 소파 전문가 의이 멍청이는 이미 아프다.
  37. 안내 인
    안내 인 18 1 월 2017 22 : 08
    0
    저자가 왜 물음표를 넣었는지 이해하지 못했습니다. 기사 보내기를 이해하지 못합니까? 왜, 어디로 갔습니까? 이 수천 톤이 어디로 갔는지 어떻게 알 수 있습니까?
  38. All1
    All1 19 1 월 2017 10 : 22
    0
    대륙 한가운데 살고 있으며 배를 이해하지 못합니다.
    나는 물량이 거주 구역 아래로 떨어 졌다고 가정합니다.
    전쟁과 전쟁 직후에는 승무원의 편의를 고려한 사람이 없었습니다.
    이제는 목욕탕, 수영장, 농구장, 야구장도 있습니다.
  39. 파탑
    파탑 20 1 월 2017 19 : 41
    0
    우리 나얍이 어디 있는지, 어느 사이트에서 다운로드했는지 기억이 나지 않지만 (인터넷 검색을 시도했지만 결과는 없었습니다)이 구축함 이미지 1 등급 로켓 선은 영혼의 향유와도 같습니다! "리더"자체는 예외적 인 그릇이 될 것입니다. 그러나 이것은 영혼을위한 충분합니다!
    1. 파탑
      파탑 20 1 월 2017 21 : 00
      0
      http://vpk.name/news/172971_prinyat_ocherednoi_ko
      rvet_tip_056.html ----------------------------------------------- -
      -------------------------------------------------
      --------------
      31 개의 코르벳 함은 22350,22380, 11356에 대해 두 번 잘못 계산되어 오늘날 우리의 적은 아니지만 정확하게 말하고 있습니다. 평화를 원하십니까?
    2. 니키타 드미트리 에프
      니키타 드미트리 에프 21 1 월 2017 10 : 27
      +1
      이것은 초안 Zelenodolsk KB입니다. 코르벳 함. 초안 작성 후, 개발을 포기했다. 너무 비싸고 모든 장비가 맞지 않았습니다. 헬리콥터 용 격납고가 맞지 않아 많은 로켓이 작동하지 않았습니다.

      그래서 이것은 단지 미래의 그림 일뿐입니다, 대 전사들에게 프리젠 테이션을하기위한 작업 초기에 현실과 단절된 것입니다.
  40. dmb91
    dmb91 21 1 월 2017 22 : 16
    0
    이 기사의 저자에게, 문제는 아마도 디자이너보다 소파에서 더 잘 보일 수 있습니다.
    그들은 모든 졸업장을 샀고 돈을 보았다! 예 !
  41. 기쁜
    기쁜 26 1 월 2017 11 : 50
    0
    제품 견적 : 거리의 남자
    전자기 펄스는 내가 이해하는 핵폭발입니다.

    좋아하지 않아. 꽤 오랫동안, 지금은 핵 탄약을 사용하지 않고도 EMP를 얻을 수있는 시스템이 개발되었습니다. 이러한 이유로 예를 들어 다음을 읽을 수 있습니다.
    A. Prishchepenko. 로봇 킬러 : 전자기 폭탄. 대중 역학, 2005, No. 3
    Prishchepenko A.B. 수류탄 소리 M .: Morkniga, 2009 .-- 256 p., Silt
    두 작품 모두 인터넷에 있습니다.
  42. 기쁜
    기쁜 26 1 월 2017 12 : 23
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    몸 전체가 10 kg의 TNT를 얻습니다.
    300 대신

    1. 비율이 약간 다릅니다. 오히려 150-200kg의 폭발물이 300kg이 아닌 10kg 대신 케이스 안에 들어갑니다.
    2. TNT는 아니지만 TNT와 매우 견고한 폭발물입니다.
    이에 대한 대화가 이미있었습니다. 또한 자세한 내용입니다. 탄두에 대한 탄두 및 특허 번호의 가능한 구성조차도 인용되었습니다.
    1. 산타페
      26 1 월 2017 23 : 24
      +1
      제품 견적 : 다행
      오히려 150-200 kg BB는 300 kg 대신에 몸에 들어갑니다.

      당신은 탄두의 질량과 그것에있는 폭발물의 내용 사이의 차이를 느끼지 않는 것 같습니다.

      Execet 핵탄두의 무게는 165 kg이며, 56 kg의 폭발물이 포함되어 있습니다.
      다른 미사일의 탄두도 같은 비율입니다.
      제품 견적 : 다행
      10 kg이 아닙니다.

      탠덤 탄두 인 TAURUS KEPD-350의 질량은 450 kg입니다.

      벙커에 침투 한 두 번째 단계는 무게가 kg 인 금속 막대입니다. 50
      그 안에 얼마나 많은 폭발물이 보충 문제인가?

      1. 비교, 확률 WW2 이후 장갑 갑옷을 작성하는 것은 1,5-2 %
      2. 긴 막대는 높은 기계적 강도를 요구하며, 주요 폭발에서 구멍을 통과 할 때 구부러진 다.
      제품 견적 : 다행
      이것은 트로틸은 아니지만 폭발물은 TNT가 매우 견고합니다.

      폭발물의 특성에 관한 것이 아니라 내용에 관한 것입니다.
      제품 견적 : 다행
      . 그들은 가능한 건축물을 가져왔다.

      그들은 조롱 받고 부인되었다.

      그러나 300 킬로그램의 폭발물에 대해 쓰는 사람들은 무엇을 기대할 수 있으며, 탄두의 일부인 조각, 퓨즈, 퓨즈 및 기타 장비가 형성되는 껍질 무게에 대해 생각하지 않습니다.

      안티 벙커 탠덤 KEPD와 같은 실제 디자인은 낙천주의를주지 않는다. 454 kg 분열 - 침투 및 침투 탄두가있는 무거운 미사일의 경우 수십 또는 수 백마리 대신 우주선에 몇 킬로그램의 폭발물 만 날아갈 것이다.
  43. 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 18 6 월 2017 16 : 29
    0
    스테이야 폰라빌라스.
    Dumayu, shto autor prav. Budushcheye esminci, eto tipa i vida Zummbolt.