군사 검토

최초의 "군대"는 "사원 여단"입니다!

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"테라가 아들 아브라함과 아란의 아들 롯과 그의 손자 며 며느리 사위와 아들 아브라함의 아내를 데리고 갈데아 우르에서 그들과 함께 나갔다."
(창세기 11 : 31).



고대 수메르 인들과 수메르 인들의 상태를 기억하는 것은 수천 년 전에 죽었습니다. 예를 들어, 그리스 연대기 나 심지어 성경도 언급하지 않습니다. 그것은 갈대아 우르 도시를 말하지만 수메르 인에 대한 말은 아닙니다! 그 사이에, 첫번째 육군의 외관은 그들과 연결되었다. 어떤 이들은 자신의 외모가 생산의 시작으로 인한 것이라고 생각합니다. оружия 금속에서. 그리고 여기 저기에 : 첫 번째는 어느 정도까지, 정규 군대조차도 4 기말에 나타났습니다. 기원전 3 천년 초에 나타났습니다. 어. 고대 수메르 사람들은 관개를 배웠고 새로운 종류의 작물을 번식하기 시작하여 인구 밀도가 크게 증가했을 때 티그리스와 유프라테스 사이에 있었다. 커뮤니티가 혼잡 해졌습니다. 중앙 집중식 권력이 있었고, 그것을 지킨 사람들, 처음에는 이웃들로부터, 그리고 지역 사회 내부에서 불만을 품은 사람들이있었습니다. 처음에이 "경호원"은 성전 봉사자 였고 노예였습니다. 즉, 자신의 노동에 의해 살았던 자유로운 공동체 구성원이 아니라 성전 경륜에 의존하고 그것에 의해 지원받은 사람들이었습니다. 지역 사회 밖에 서 있던 이들 중 첫 번째 영구적 인 보호 단체가 형성되기 시작했습니다.

그들이 지역 사회 밖에 있었던 것이 왜 중요 했습니까? 그렇습니다, 그 당시에는 혈투의 관례가 있었고, 어떻게 든 주위를 둘러 봐야했습니다. 따라서 노예 또는 외계인 용병은 "군인"을위한 이상적인 후보자였습니다. 그래서 그들은 특별한 용어로 지칭되는 최초의 정규 군대를 결성하여 "사원 여단"으로 번역 할 수 있습니다. 보시다시피, 수메르 사람들은 우리에게이 "발명품"을 선물했습니다. 물론 사회적으로 이러한 전사들이 후기 유럽 국가들과 매우 다르다는 것은 중요하지만 그들의 지위는 이집트 Mamelukes 또는 터키 Janissaries와 가장 일치했을 가능성이 큽니다. 그러나 군대의 기초 인민 민병대는 점차 그 역할을 상실하여 일반 군 복무가 자발적으로 봉사로 대체되기 시작했다. 나중에 싸우는 의무는 지역 사회의 자유 회원들에 의해 완전히 별개의 것으로 인식되기 시작했다. 어쨌든, 길가메쉬에 관한시에서, 그는 자신의 도시 주민들이 군사 캠페인에 참여하도록 강요 당했다고 직접 비난 받았다. 즉, 수메르 인들 간의 전쟁은 완전히 전문적인 문제가되었습니다.

최초의 "군대"는 "사원 여단"입니다!

"Ur에서 Standart". 나무 상감 세공은 진주 모, 청금석 및 적색 석회암으로 만들어집니다. 확인 2600 BC 어. 대영 박물관. 런던

물론, 우리는 그 당시 사람들이 우리와 얼마나 멀리 싸웠는지 정확히 알지 못합니다. 그러나 우리는 다양한 원시인들의 군사 문제를 연구하고 우리에게 제공된 유물을 언급함으로써 이것을 상상할 수 있습니다. 그리고 여기 그들은 정말로 놀라운 것들, 즉 고대 수메르 사람들이 그 시스템을 알고 그것을 관찰 할 수 있었다는 것을 말해줍니다! 즉, 전투를 위해, 그들은 여러 줄로 차례로 지어졌습니다. 우리가 그들의 보병의 건설의 깊이가 일곱 행에 도달 할 수 있다고 볼 수 Ngirsu에서 유명한 "독수리의 별"에, 즉 수메르 인은 군인들이 그들의 모든 힘을 체결 응집력 것을 알고, 그리고 싸움은 무리하지 않고, ... 잘 조직 내장 지골!


"연의 비열함." 바스라 북쪽의 티그리스 강과 유프라테스 강 사이의 1881에서 발견됩니다. 수메르 지골을 묘사 한 세부 사항. 루브르 박물관

불행하게도, 전투를 자세하게 묘사 한 그 당시의 증거는 보존되지 않았습니다. 길가메쉬 (Gilgamesh)의 에포스 (epos)는이 질문에 대한 명확한 답을주지 못한다. 특히 우리 시대에 이른 서면 버전은 기원전 2 천년 중반에만 만들어진 것이기 때문에. 어. 그러나 다른 한편으로, 우리는 전투 장면의 이미지가있는 고고 학적 발견을 가지고 있습니다 (예 : 똑같은 "연의 Stela"). 흥미로운 것은 군대의 첫 번째 행만이 거대한 거의 인간이 만든 방패로 묘사된다는 것입니다. 분명히, 전사들은 양손으로이 방패를 들고 있으며, 따라서 그들은 손에서 손으로 전투에 참여할 수 없습니다. 그들의 임무는 다양한 던지는 무기의 주요 시스템을 커버하는 것이고, 널리 사용되었고 ... 다양한 "야생"부족에 대한 심리적 인 영향이 침투 할 수없는 방패의 연속적인 벽을 가지고 있다고 말해야합니까? 작가의 충동과 수메르 전사 모두 큰 직사각형의 방패를 가지고 자신의 손에 스피어스와 함께 적에게 가서 말처럼, 같은 고대 그리스는 수메르의 지골에서 차용 - 한편,이 이미지가 가능성이 있습니다!


"스텔라 연". 추정 된 외관, 우리와 그 위치에 관한 세부 사항. 루브르 박물관

흥미롭게도, 수메르 전사들의 모습은 다른 나라의 전사 들과는 아주 달랐다. "우르의 표준"(나무 판으로 만든 진주 모조물)으로 판단 할 때, 수메르 전사들은 인터프 루브의 다른 민족의 전사처럼 보이지 않았습니다. 사실 그들은 어깨가없는 것을 제외하고 유명한 백인 부르카와 비슷한 청동 배지로 바깥 쪽 어깨에 비옷을 입었다는 것입니다. 어떤 이유로 "표준"에서 그들은 방패없이 보여지고 오히려 짧은 (약 2m) 무장하고 두꺼운 창을 두 손으로 잡았습니다.


수메르 왕의 유명한 헬멧 Meskalamdug.

보호 장비 중에서 다음과 같은 것도 의무적으로 고려되었습니다 : 완벽한 회전 타원체 모양의 청동 헬멧 (고고학자, 그러나 다른 모양의 여러 헬멧을 발견 함); 화살 (돌 껍질이 두꺼운 양털에 달라 붙은 화살), 다트와 돌, 그리고 도끼 타격에서 근접 공격을당한 위의 부르카 망토. 부드러운 두꺼운 느낌 쉘 밧줄. 치마 - 남자를위한 전통적인 의복은 양털로 만들어졌으며 움직임을 제약하지는 않았지만 방호 재산을 가졌습니다. 이 장비는 모두 청동으로부터 보호되며, 구리 무기로부터 보호됩니다.


부르카의 창병들 외에도 수메르 인들에게는 창과 단검 외에 축을 가진 전사들이있었습니다. 게다가 그들은 창과 도끼로 동시에 행동했을 가능성이 가장 큽니다 : 오른손의 창과 왼쪽의 도끼 중 하나 또는 그 반대 - 이것은 그 중 하나로서 더 편한 사람이었습니다! 그러나 수메르 인들은 무엇인가 이유로 양파를 싫어했다. 그리고 이것은 가장 심각한 단점이었습니다. Akkad의 이웃 사람들이 원거리에서 적을 공격 한 수많은 궁수들의 도움으로 정확하게 패배시킬 수있었습니다!



그러나 수메르 인들의 궁수는 여전히 존재했습니다. 그들은 알라 미타 용병이었습니다.이 종족은 외계 종족 인 셈족과 짙은 색 피부가 섞여서 생겨났습니다. 모던 루어 (Modern Lurs) - 갈색 피부와 검은 머리카락을 가진 키가 큰 산악인은 아마 고대 엘람 사람들과 닮았을 것입니다.

엘람족의 군대 권력에 대한 첫 번째 언급은 엘람족 용병들이 자그 로스 산맥의 국경을 강화하고 수니 족 사람들에게 행동했을 때 수메르 인들의 봉사에 들어간 2100 BC로 거슬러 올라갑니다. 그들의 일일 배급량은 보리 프리 브레드와 맥주 한 잔으로 구성되어있었습니다. Elamites의 다음 언급은 Elam이 25 "horned"군인을 넣어서 Hunur에게 보낸 XIII 세기로 거슬러 올라갑니다. Elamitian 전사라는이 이름은 아마 뿔이있는 헬멧을 착용했기 때문에 받았습니다.



"우르의 표준"에서 우리는 수메르 사람들이 지평선과 전쟁 용 병마차를 일관되게 사용하는 방법을 볼 수 있습니다. 실제로이 병거들은 그것에 매우 신중하게 묘사됩니다. 그리고 그런데, 그들은 다시 이집트의 병거들, 히타이트들, 그리고 같은 아시리아 사람들과 완전히 달랐지 만, 그들의 완전 함과는 달리 ... 디자인의 원초적인 것으로서!




수메르의 병거에는 4 개의 바퀴가 달려 있었고 나무 판이 널려 있었기 때문에 나무 판이 무거웠습니다. 그리고 말은 그들에게 익숙하지 않았지만 같은 시간에 4 마리의 생과자 - 야생 당나귀 - 따라서 그들의 병거는 그리 빠르지 않았습니다. 현대의 실험 결과에 따르면 25 km / h 이상의 속도에 거의 도달 할 수 없으며 속도가 느린 것으로 나타났습니다.

그렇지 않을 수도 있습니다. 결국, 바퀴의 프론트 액슬은 로터리가 아니 었습니다. 게다가 고대 수메르 인들은 단단한 멍청이를 알지 못했습니다. (분명히이 가장 단순한 장치의 천상의 선생들은 그들에게 말하지 않았지만 그들 자신은 그것을 생각하지 않았습니다!) 그리고 그들은 당나귀를 가죽 끈이나 밧줄을 그들의 목에 착용하여 병거에 동원했습니다. 그녀는 목을 짜내고 빨리 도망 가거나 큰 짐을 당길 수 없었다. 그러나, 그들은 지골과의 전투에 들어갔 기 때문에, 특히 높은 이동성이 필요하지 않았습니다. 수레 인들은 병거를 이용하여 적의 전투 조직을 무너 뜨 렸으며, 병거의 전사들은 다트와 창을 들고 무장 한 후 그들과 헤어질 적에게 던졌습니다. 충돌은 오래 가지 않았다. 부상자는 보통 끝내고, 누가 포로로 데려 갈 수 있습니다. 사실, 노예 노동이 즉시 수익을 낼 수 없었기 때문에 처음에는 이것이 실행되지 않았습니다.

도 4 A. 셰프 사
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  1. 파리 루크
    파리 루크 31 1 월 2017 08 : 07
    +5
    고대 수메르 인과 수메르 인의 상태에 대한 기억은 수천 년 전에 사망했습니다. 예를 들어, 그리스 연대기 나 성경조차도 언급하지 않습니다.
    ... 네, 수메르 인들은 그리스인을 기억하지 못합니다. 길가메쉬에 관한 서사시에서 ... 수메르 인 문명이 존재했을 때 .. 그리스인 들이나 그들의 조상들은 아마 아직 어둠에 몰랐을 것입니다. 음력 ..
    게다가 고대 수메르 인들은 단단한 집게를 몰랐습니다.
    ..좋아!..
  2. 연산자
    연산자 31 1 월 2017 08 : 19
    +2
    아브람 (유대교의 총 대주교로 등재 됨)의 아버지 인 파라 (Farah)는 원래 우르 (현대 이라크의 남부) 출신이다. 유대인의 역사적인 고향이있는 곳입니다.

    유엔이 올해의 1947 오류를 수정하고 팔레스타인에서 우르로 유대인 국가를 이관 할 때입니다. 깡패
    1. 미하일 마티 긴
      미하일 마티 긴 31 1 월 2017 13 : 18
      +1
      제품 견적 : 운영자
      아브람 (유대교의 총 대주교로 등재 됨)의 아버지 인 파라 (Farah)는 원래 우르 (현대 이라크의 남부) 출신이다. 유대인의 역사적인 고향이있는 곳입니다.
      유엔이 올해의 1947 오류를 수정하고 팔레스타인에서 우르로 유대인 국가를 이관 할 때입니다.
      그건 그렇고, 헛된 웃음. 현대 유대인 중 일부는 실제로 강 사이에서 유래 한 것으로 유 전적으로 입증되었습니다.

      더욱이, 창세기는 슈메르 인들의 가장 오래된 고대 유적지와 직접적인 유사점을 가지고 있지만, 이상하게 보일 수도있는 창세기 (그리스도인과 타나 크 유대인의 초기 구약)는 발견 된 수메 리 기념물보다 왜곡이 적습니다. 동일한 홍수는 수메르 신화보다 ​​훨씬 더 현실적이고 정확하게 묘사됩니다.
      1. 연산자
        연산자 31 1 월 2017 14 : 58
        +5
        유대인의 유전자형은 4 개의 대략 동일한 부분으로 구성됩니다 :
        - 북부 셈족 반수 집단 J2;
        - South Semitic haplogroup J1;
        - 무례한 haplogroup E1;
        - 인도 유럽의 haplogroup R1 (R1b + R1a).

        대다수의 유대인은 메소포타미아 출신이다. 이집트에서 유래 한 해밀턴 반군 E1의 운반선을 제외하고 모두.

        유대인 유전자형에서 가장 오래된 haplogroup은 North Semitic J2입니다. Fara와 Abram의 부족 구성원은 아시아계 소수 민족과 페르시아인의 직접적인 친척입니다. 이 무릎은 메소포타미아에서 이집트로 떠돌아 다니는 목동 부족 하비루 (habiru)의 기초를 형성했습니다. 다른 지역의 반수 집단의 항공사들과 함께, 하비 르족은 여신 이스 타르 (Ishtar)의 숭배를지지하고 낯선 사람들과 의식적인 성관계를 맺은 여성들과 관련이있다.

        하비르 족은 이집트에서 수백 년을 보낸 후 일신 교의 아톤 (Aton)의 종교와 정착 된 생활 양식의 기술을 채택했다. 그 후 그들은 해협을 제외한 팔레스타인 인근의 영토 대부분을 점령하고 반란 단체 J1의 운반자 인 남부 셈족을 배제했다.

        일신교의 채택 이후 하비루 (Habiru)는 Yehudim이라는 자명을 채택했다. 여기에서 러시아 단어 인 "Jew"를 채택했다. 여호와의 언어 이름 인 히브리어에서 러시아어로 "유태인"이라는 단어가 나옵니다.
        1. 칼립
          31 1 월 2017 15 : 28
          +2
          얼마나 재미 있고 흥미 롭습니까? +++
          1. 미하일 마티 긴
            미하일 마티 긴 2 2 월 2017 00 : 27
            0
            분명히이 동료 동행자는 자기 자신을 쓰지 않았지만 귀속없이 한 문서에서 복사했습니다. 음, 알았어, 그것에 관한 것이 아니라 연설이지만, 유전학에서도 모든 것이 그리 간단하지는 않다.

            상황은 정반대입니다. 압도적 인 것은 아니지만 현대 유대인 중 더 작은 집단은 고대 메소포타미아에 유전 적 뿌리를 가지고 있습니다.

            그리고 아프리카와 터키 유전자도 있습니다 ...
            1. 연산자
              연산자 2 2 월 2017 23 : 21
              0
              글쎄, 당신은 - 첫째, 내 자신의 의견을 직접 쓴 것이지 복사 (Google / Yandex가 도움이된다.)하지 않는다. 두 번째로, 논평 I에서 주어진 유전 적 데이터는 자연적으로 서열 자체가 아니었다. 셋째, 인터넷에서 Habiru 부족에 대한 기록 데이터를 가져 왔습니다.

              Hamita ЕxNUMX를 제외하고는 다른 아프리카 반수 집단이 없으며, haplotype에는 유대인이 없습니다. 일반적으로 말하자면, 다른 순전히 아프리카 인종 그룹은 haplogroup A 및 B carrier, Bushmen / Hottentots 및 Pygmies로 대표된다.
              하비루 (Habiru) 무대에있는 유대인들이 아직도이 종족들과 통혼 할 수 있다고 정말로 말하고 싶습니까? 웃음

              투르크 족은 몽골 인 С2이다. 몽골어 그 자체뿐만 아니라 인용문 (kyts, dominant J2), celts (turkmen, dominant rxnumxb), arias (kyrgyz, dominant R1a) 및 kyroets (kyt)와 같은 다른 터키어를 사용하는 사람들의 haplotypes에서는 상당한 수의 숫자로 표현됩니다.
              유대인 C2의 haplotype에서는 그렇지 않습니다.
  3. 마 그롬
    마 그롬 31 1 월 2017 08 : 58
    +3
    언제나처럼 흥미로운 기사에 감사드립니다.
    내가 언급하고 싶은 유일한 것은 군대, 석조 조각가 또는 조각가의 전문성에 기초하여 실제 전투에서 군인을 볼 수 없으며 의식 출구의 구성을 알 수 없다는 것입니다.
    그럼에도 불구하고 창과 도끼가 던지지 않으면 실제로 사용하는 것을 상상하기가 어렵습니다.
    더욱이 고대 회화의 경우 이것은 협박과 위험을 보여줄 필요가있을 때 예술적 기법이 될 수 있습니다. 이집트에는 비슷한 그림이 있으며, 도끼와 창뿐만 아니라 방패도 있습니다. 아마도 (버전) 지역 퍼레이드는 전쟁 전후에 일어났다.
    1. 칼립
      31 1 월 2017 09 : 39
      +3
      그렇습니다, 그것은 관점입니다. 하지만 ...이 경우 병사들은 퍼레이드가 아닌 전투 조직으로 묘사됩니다. 그들은 창과 함께 퍼레이드에 갔을 가능성은 희박합니다. 그리고 그 퍼레이드 자체는 그 당시에는 거의 열리지 않았습니다. 그 전에는 로마인조차도 생각하지 않았습니다!
  4. Boris55
    Boris55 31 1 월 2017 09 : 23
    0
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    최초의 "육군"은 "성전 팀
    ... 물론 우리는 사람들이 그 시간에 우리와 얼마나 멀리 싸웠는지 정확히 알지 못합니다 ...

    친구는 어땠어? 사악한 사람들 만이 그들 사이에 "벽"을 만들고 약탈을 당했다. 선량한 사람은 다른 사람이 필요하지 않습니다. 왜 역사가들은 우리를 우리의 선을 보호해서는 안되며, 우리를 피하 밑으로 몰아 넣는가? "우리"압제자들은 지역의 사람들과 지역의 "우리"보다 어떻게 더 좋은가?
    1. 칼립
      31 1 월 2017 09 : 35
      +3
      가드하지 마! 당파 적 분리를 만들어 "모든 사람을위한 보리스 - 복수"하고 "억압받는 사람들"에게 물을주십시오. 왜냐하면 당신이 "지역"의 사람들을 만나지 않기 때문입니다. "칼과 도끼 노동자"가되는 것을 누가 멈추고 있습니까? 그냥 자신에 대한 결과에 대해 생각해 ... 그리고 친구, 그건 그렇고, 우리는 확실히 알고 있습니다. Gilgamesh에 대한 그런 시가 있습니다. 이것은 Gilgamesh와 Enkidu의 우정이 아주 잘 묘사 된 곳입니다. 아무도 당신 머리에 아무것도 몰지 않습니다. 보통 사람들의 언어로, 이것은 항상 ENLIGHTENMENT라고 불려 왔습니다.
      1. Boris55
        Boris55 31 1 월 2017 09 : 59
        0
        제품 견적 : kalibr
        "모든 사람들을위한 보리스 - 밀쿠 (Boris-mschu for all)"를 결성하여 "우리"압제자들을 죽이십시오. 왜냐하면 당신이 "지역"사람들에게 다가 가지 않을 것이기 때문입니다.

        여기! 다음은 전쟁을 통해서만 역사를 연구 한 시각적 결과입니다! 문제의 강력한 해결 방법을 제외하고는 생각조차도 발생하지 않으며, 왜 우리는 구급차를 놓치지 않는지 궁금해합니다.
        제품 견적 : kalibr
        Gilgamesh에 관한 그런 시가있다.

        그리고이시는 학교에서 교육을 받거나 뭐라구?
        1. 칼립
          31 1 월 2017 10 : 11
          +3
          무력에 의해서뿐만 아니라 행동하는 방법에 관한 많은 기사가있었습니다. "힘에 의해서가 아니라"그냥 할 수 있어야합니다. 힘이 더 간단합니다 ... 프로필에 관심을 가지십시오. "소프트 매니지먼트"에 관한 많은 자료가 있습니다. Gilgamesh에 관한시는 고대 세계사 과정에서 5 수업에서 공부됩니다. 그것도 발췌입니다.
          1. Boris55
            Boris55 31 1 월 2017 10 : 18
            0
            제품 견적 : kalibr
            무력에 의해서뿐만 아니라 행동하는 방법에 관한 많은 기사가있었습니다. "힘에 의해서가 아니라"그냥 할 수 있어야합니다. 힘이 더 쉬워 ...

            그러나, 나에게 조언하기 위해 당신의 마음에 처음 왔던 것은, 그것은 힘의 방법이었습니다 - 가장 빠르고 가장 신뢰할 수 없었습니다.

            제품 견적 : kalibr
            Gilgamesh에 관한시는 고대 세계의 역사 과정에서 5 수업에서 공부됩니다.

            나는이 사실을 기억하지 못한다.하지만 모든 사람들이 모두를 상대로 싸웠다는 사실을 기억한다.
            1. 칼립
              31 1 월 2017 11 : 48
              +3
              그리고 나는 항상 가장 단순하고 이해할 수있는 첫 번째 조언을합니다. 그리고 인간의 기억은 불완전합니다. 전문가가 90 일 후에받은 정보의 90 %를 잊어 버리지는 않습니다. 5 학년 때를 기억하고 싶니? 그럼이 길가 메쉬가 정말로 필요 했어?
              1. Boris55
                Boris55 31 1 월 2017 12 : 13
                0
                제품 견적 : kalibr
                그리고 인간의 기억은 불완전하다.

                그래, 초안에 뭐가 있는지 ...

                과거는 다양하고 미래는 다양합니다. 역사는 항상 미래에 관한 것입니다.
                1. 칼립
                  31 1 월 2017 18 : 12
                  +1
                  나는 당신의 최고 계획을 좋아했다!
              2. 파리 루크
                파리 루크 31 1 월 2017 12 : 17
                +1
                나는 7 학년 때 기억이났다. 그런 책이 있었다. 불행히도 그 이름은 기억 나지 않지만 길가메쉬에 관한 전설, 고대 그리스의 전설, 사이드, 롤랜드에 관한 전설과 같은 작품이 수집되었다. 지금 판매가 보이지 않습니다 ..
                1. 칼립
                  31 1 월 2017 15 : 30
                  +1
                  그러나 "역사를 읽는 책"은 어떻습니까? 부드러운 노란색 표지입니다. 나는 그 저자의 이름도 기억하지 못한다. 중 2 층에 어딘가에 놓여 있습니다.
                  1. 파리 루크
                    파리 루크 31 1 월 2017 20 : 19
                    0
                    ........ 아직 Igor 문학, Siegfried 및 Nibelungs에 관한 말씀을 이탈리아 문학에서 가져온 것 .. Decameron이 없었습니다. 눈짓 L.da Vinci의 잠언 .. 다른 것 .. 기억이 안 나.. 내용을 읽고, 눈이 번쩍 였고, 그것을 가져갔습니다. 그것은 캠프의 도서관, 개척자 캠프 .. "곡선 된 해변".. 그들은 하나씩주었습니다. 씻지 않았을 것입니다 ... 한 번의 호흡으로 그것을 읽었습니다. 그리고 다시, 그리고 더 많이 .. 나는 춤을 추러 가지 않았습니다 .. 요즘에는 일종의 반 지하이지만, 유명한 것으로 모스크바 팀이 그 시간 동안 읽었습니다.
            2. 파리 루크
              파리 루크 31 1 월 2017 12 : 06
              +2
              나는이 사실을 기억하지 못한다.하지만 모든 사람들이 모두를 상대로 싸웠다는 사실을 기억한다.

              모르겠다. 모르겠다 ... 우리가 5 학년“고대 세계의 역사”, 소비에트 시대의 역사 교과서에 대해 이야기한다면, 단락에서 수메르 인에 관한 이야기는 길가메쉬와 고고 학적 발굴에 관한 서사시를 기반으로한다. 자세한 정보는 5 학년의 역사에 관한 Chrestomathy에서 가져올 수 있습니다 .Chrestomathy는 학교 도서관에서 얻을 수 있습니다. 적어도 우리는 그것을 얻었습니다 ...
              1. 칼립
                31 1 월 2017 15 : 32
                +2
                그리고 그것은 저와 모든 사람들에게 단지 하나의 프로그램이었습니다. 어머니가 학교에서 처음으로 역사를 가르친 후에 그리고 대학에서의 역사를 다룬이 책들은 모두 Avdiev의 두꺼운 책 "다른 동쪽의 역사"를 포함하여 우리집에있었습니다.
    2. 미하일 마티 긴
      미하일 마티 긴 31 1 월 2017 13 : 21
      +1
      제품 견적 : Boris55
      친구는 어땠어? 사악한 사람들 만이 그들 사이에 "벽"을 만들고 약탈을 당했다. 선량한 사람은 다른 사람이 필요하지 않습니다.

      그건 그렇고, 당신 말이 맞습니다 - 첫 번째 도시가 가인의 후손들에 의해 지어 졌다는 성경은 분명히 말합니다. 아벨과 세스의 자손 들과는 달리, 이익을 얻고 살인을하는 사람들이었습니다. 평화롭게 살았으며 부를 축적하고 숨기려고하지 않았습니다.
      1. 칼립
        31 1 월 2017 18 : 11
        0
        유일한 질문은 가인이 어디에서 자손을 얻었습니까? 결국 지구상에는 아담, 이브, 가인, 아벨의 모든 사람들이있었습니다. 가인이 아벨을 죽이고, 놋 땅에 가서 결혼 했어! 누구?
        1. 러스 키
          러스 키 31 1 월 2017 20 : 04
          +1
          아인과 이브가 몇 년 동안 땅에서 살았을 때 가인과 아벨은 스스로를 제한하지 않았습니다. 눈짓 ,
        2. 미하일 마티 긴
          미하일 마티 긴 2 2 월 2017 00 : 19
          0
          제품 견적 : kalibr
          가인이 아벨을 죽이고, 놋 땅에 가서 결혼 했어! 누구?

          Vyacheslav님께, 실제로 그는 (나중에 그의 자손들) 거기에 계시 며 "산산조각의 땅 인 Nod의 땅에서 아내와 결혼하셨습니다." 성경에서 여러 나라가 구체적으로 언급되지는 않았습니다.

          또한 아담과 이브의 후손에 관해서는 아들들만이 이름으로 알려져 있으며, 딸들도 있다고합니다. 눈짓
        3. 화해 Oparyshev
          화해 Oparyshev 9 11 월 2017 03 : 48
          0
          이 버전의 인류 역사는 선택된 것들만을 참조하며 나머지 사람들은 이전과 같이 살았습니다.
    3. 웨일 랜드
      웨일 랜드 2 2 월 2017 19 : 50
      0
      제품 견적 : Boris55
      좋은 사람들-아무도 필요하지 않습니다.


      그러나 모두가 먹어야합니다! 메소포타미아의 도시 국가들 사이의 전쟁은 인구가 증가하고 그 땅이 모두에게 평범한 순간부터 시작되었습니다!
  5. 러스 키
    러스 키 31 1 월 2017 10 : 29
    +2
    시간이 지남에 따라 매우 흥미롭고 많은 것들이 잊혀졌습니다. 정보를 찾는 데 자극을 준 리콜에 감사드립니다. 수수께끼는 어디서 왔을 까? 상상력의 분야는 무한합니다. 내가 알기로, 그들은 공격적인 전쟁을 치르지 않았고, 도시 내에서 도시와 싸웠습니까?
    1. Boris55
      Boris55 31 1 월 2017 10 : 41
      0
      제품 견적 : ruskih
      나는 그들이 정복의 전쟁을 수행하지 않았다는 것을 이해한다 ...

      전쟁의 목적은 다른 사람들이 소유하고있는 것을 (부, 영토, 인적 자원 등) 압류하는 것입니다. 어떤 전쟁 이건 공격적인 전쟁을 주도하는 침략자가 있으며, 방어와 해방 전쟁을 주도하는이 일에 동의하지 않는 사람들이 있습니다.
      1. 러스 키
        러스 키 31 1 월 2017 10 : 47
        +2
        내 말은, 그들의 전쟁은 "시민"이었습니다.
        1. Boris55
          Boris55 31 1 월 2017 10 : 52
          0
          제품 견적 : ruskih
          내 말은, 그들의 전쟁은 "시민"이었습니다.

          그리고 남북 전쟁에서도 같은 목표를 세웠습니다. 우크라이나 내전에서 키예프는 영토와 석탄을 필요로합니다.
          1. 러스 키
            러스 키 31 1 월 2017 10 : 57
            +1
            나는 목표 (전쟁에서)에 대해 이야기하는 것이 아니라, 새로운 영토를 점령하기 위해 전쟁이 "국가"가 아닌 하나의 "국가"영역에 있다는 사실에 대해서는 이야기하지 않습니다.
            1. Boris55
              Boris55 31 1 월 2017 11 : 01
              0
              제품 견적 : ruskih
              나는 목표에 대해 말하는 것이 아니다.

              그럼 뭐야? 전쟁 자체가 발생하고 사람들에 의존하지 않는다는 사실?
              1. 러스 키
                러스 키 31 1 월 2017 11 : 36
                +4
                다시 설명하려고합니다. 나는 질문을했다. 당신은 그것의 일부를 꺼내고 대답하기 시작했다. 나는 그들이 긴 여행을 갔는지에 관심이 있었습니까?
                1. 미카도
                  미카도 31 1 월 2017 11 : 45
                  +2
                  그들의 전쟁의 원은 소아시아 : 북쪽의 우 라르 투, 서쪽의 팔레스타인, 남서쪽의 이집트에 국한된 것으로 보인다. 그런 다음 주변 세계에 대한 사람들의 아이디어는 희박하고 국제 무역이 초기 단계에 있었기 때문에 여행이 많지 않았기 때문에 여행도 많지 않았으므로 이웃을 제외한 세계에 대해 아무것도 모른다면 그들과 싸워야합니다. 욕망이 있다면.
                  1. 웨일 랜드
                    웨일 랜드 2 2 월 2017 19 : 57
                    +1
                    제품 견적 : Mikado
                    그들의 전쟁의 범위는 소아시아 : 북쪽의 우 라르 투, 서쪽의 팔레스타인, 아마도 남서부의 이집트로 제한되었다.


                    고마워 웃었다! 당시에는 우 라르 투 (그 지역의 수바 투르 국가) 나 팔레스타인 (가나안은 없었 음)이 없었습니다. 그리고 Asia Minor는 일반적으로 Urartu 나 Palestine이 정착 한 반도입니다!
                    길가메쉬는 레바논에 도착했고, 반세기 전에 살았던 Enmer-car (Nimrod)는 동쪽으로 아라타 (이란의 지 로프트 오아시스; 그 캠페인에서 길가메쉬의 아버지는 자신을 구별했다)로, 서쪽에는 이집트까지 (바다로) , 모든 아라비아를 무시 함). 분명히 북쪽에는 반 호수까지 (북쪽 은행에는 Nimrut-Dag 화산 = Nimrod 산이 있습니다 .Nimrod는 거기에서 실패한 버전이 있습니다)

                    제품 견적 : Mikado
                    국제 무역은 초기 단계에 있었기 때문에 여행이 그리 많지 않았다고 생각합니다.

                    수메르 인은 아라비아 (딜만, 현재 오만)뿐만 아니라 인도 (하라파와 모 헨조-다로의 문명)와의 거래에 매우 적극적으로 참여했음을 알고 있습니까?
                    그리고 땅으로-타지키스탄까지? 상인은 전사보다 더 멀리 갈 것입니다!

                    1. 미카도
                      미카도 3 2 월 2017 09 : 32
                      0
                      고마워 웃었다! 당시에는 우 라르 투 (그 지역의 수바 투르 국가) 나 팔레스타인 (가나안은 없었 음)이 없었습니다. 그리고 Asia Minor는 일반적으로 Urartu 나 Palestine이 정착 한 반도입니다!

                      친애하는 Weiland, 나는 당신을 기뻐 기뻐요! 아시다시피, 나는 고대 아시아 미성년자의 역사에 강하지 않기 때문에 당시에는 존재하지 않았던 국가의 이름을 불렀을 때 지리적 위치를 염두에 두었습니다. 그러나 수정에 대단히 감사합니다! 그리고 일반적으로 당신의 논평은 나의 지평을 넓혔습니다. 나는 무역에 대해 몰랐다. 공손히, hi
                2. 칼립
                  31 1 월 2017 11 : 50
                  +3
                  그리고 주위에 긴 하이킹에 합당한 땅은 없었습니다! 지도를보세요. 티그리스와 유프라테스 강가를 따라 경작지가 좁은 곳. 그래서 그들은 서로 싸웠다. 당연히 물론!
                  1. 미카도
                    미카도 31 1 월 2017 12 : 07
                    +1
                    과일과 야채를 서로 가져 왔는데 웃음 물론 농담입니다. 미래에, 내가 기억하는 한, 고대 왕들은 노예의 추출을 위해 의도적으로 캠페인을 만들었습니다. 적어도 이집트와 아시리아에서.
                    1. 미하일 마티 긴
                      미하일 마티 긴 31 1 월 2017 13 : 12
                      +1
                      제품 견적 : Mikado
                      미래에, 내가 기억 하듯이, 고대 왕들은 노예를 추출하기 위해 의도적으로 여행을했습니다. 적어도 이집트와 앗수르에서.

                      노예는 다른 것입니다. 정복이 "아즈텍 스타일"에서 수행되었을 때 훨씬 악화되었습니다 - 많은 아시리아 왕이 예를 든 것처럼, 죄수들을 희생시키기 위해 포로들을 잡기 위해 어두운 신들의 명령으로 독점적으로 수행되었습니다.
                      1. 미카도
                        미카도 31 1 월 2017 13 : 45
                        +1
                        솔직히, 나는 믿지 않는다 .. 적어도 죽일. 잘 지내라! 빌레이 (정보 코멘트, 맞습니까? 음료수 )
                    2. 칼립
                      31 1 월 2017 15 : 12
                      +1
                      소, 특히 소 - 염소, 양. 거기에서 방목 할 수 있습니다. 황소 - 우리의 KA-700처럼 경작지를 마련하십시오. 이집트와 앗수르 + 노예에서도. 이때까지 그들은 그것을 사용하는 것을 이미 배웠습니다. 채널을 파고, 수확량이 높아지고 있으며, 여기 작품이 편리합니다!
                    3. 칼립
                      31 1 월 2017 15 : 22
                      +1
                      나는이 책을 아주 자세히 연구했다. 나는 거기에서 할 수있는 모든 것을 가져 가려고 노력했다. 저자 Dow Dawson은 영국 고대 역사의 유명한 전문가입니다.


                      방금이 책을 읽었습니다. 개인적으로 책이 없습니다. 그러나 매우 흥미 롭습니다 ... 나는 추천합니다 ... William James Hamblin


                      그리고 마침내,이 힙을 ...
                    4. 웨일 랜드
                      웨일 랜드 2 2 월 2017 20 : 07
                      0
                      과일과 채소가 아니라 시리얼. 그러나 가장 중요한 것은 땅입니다. 모든 사람에게 충분하지 않았습니다! 노예는 그다지 필요하지 않았습니다. 오히려 농업 시즌에만 필요했지만 연중 내내 먹어야했습니다. 음과 시대의 중국인들은이 문제를 매우 합리적으로 해결했습니다. 그들은 일년에 두 번 노예를 습격했습니다. 파종과 수확 직전에 죄수들은 스트라 다를 풀어야했다. 그리고 나서 헛된 먹이를 먹지 않기 위해 신들에게 희생을 바쳤다.
                      그시기에 그 규칙이 발효되었습니다. "노예 제도를 오래 살으십시오 – 모든 인류의 밝은 미래!"
                    5. 화해 Oparyshev
                      화해 Oparyshev 9 11 월 2017 03 : 50
                      0
                      긴 여행을 위해 예수께서는 지역 신들에게 속하지 않고 발명과 종교를 지으 셨습니다.
                  2. 연산자
                    연산자 31 1 월 2017 16 : 07
                    +1
                    명세 : 메소포타미아의 관개 된 땅은 강가 (이집트에서와 같이)가 아니라 티그리스와 유프라테스 사이를 횡단했다.

                    관개 지역은 견고했기 때문에 수메르 인, 바빌로니아 인, 아시리아 인, 칼 데아 인, 페르시아인, 아랍인 등 모든 것이 거기에 쌓여있었습니다.
    2. 칼립
      31 1 월 2017 15 : 33
      +3
      Voitskunsky와 Lukodyanov가 자신의 저서 "Ur Son of Sham"을 쓴 이유는 바로이 때문입니다. 읽지 않았다면 반드시 읽으십시오. 많은 재미!
  6. 미카도
    미카도 31 1 월 2017 11 : 12
    +3
    유익한 기사. 내가 알기로, 수메르 군대는 그 당시에는 완벽했습니다. 군사 문제에서 다음 "혁명적 인 돌파구"는 아마도 아시리아 사람들이 대량으로 철 무기를 사용하기 시작했을 때 기원전 1 천년의 전환기에 있었을 것입니다.
    완벽한 헬멧, 배지가 달린 망토의 예를 사용하여 갑옷의 진화가 어떻게 시작되었는지 확인할 수 있습니다. 지골에 대해-나는 그리스인들이 그것을 발명했다고 확신했지만, 비슷한 건축이 XNUMX 년 반 전에 사용되었습니다.
    요약하면, 기사는 마음을 넓 힙니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 31 1 월 2017 18 : 55
      +4
      "수메르 군대는 그 당시로서는 완벽했습니다."///

      그 말이 아니야! 일반적으로 문명은 탁월했습니다.
      이제 "과학자"는 "쿨러"(또는 더 나이가 많은) 사람이라고 주장합니다.
      유프라테스 델타 또는 대인도의 수메르 인
      인더스 델타에서 아니면 이집트인이 나일 델타에 있습니까?

      빼기 5000 년에서 빼기 2000 년 (BC) 사이의 기간 동안 인류는
      백만 년 전이 아닌 개발에서 "수직"획기적인 발전
      (아프리카에서 최초의 발견 된 원시인 사이트에서).
      놀랄 만한
      1. 칼립
        31 1 월 2017 19 : 15
        +1
        그리고 주기적으로 애굽인들, 수메르 인들, 심지어 모 헤요 - 다로 (Mohejo-Daro)와 하라파 (Harappa)조차도 - 주기적으로 생각해보십시오. 공개 된 사례에서, 가장 문명화 된 사람들은 강 유역의 주민들과 텍사스 호수 (Lake Texcoco) 지역과 유카탄의 우스 마카 테 (Usumacites) 강이었습니다. 그렇다면 "잉카와 일본인, 그리고 나머지는 ... 훨씬 더 낮은 두 개의 문명의 산악 강"!
        1. 미카도
          미카도 31 1 월 2017 19 : 32
          0
          심지어 Mohejo Daro와 Harappu

          Magidovichs (아버지와 아들)에 따르면, Harappa 문화는 다음과 같은 특징을 가졌다 : 도시의 레이아웃과 개발, 도구의 종류, 세라믹의 모양, 그리고 글씨는 11 세기 동안 변하지 않은 채 남아 있었다. 도시에서는 웅장한 기념물, 오벨리스크 및 대형 공공 건물이 세워지지 않았습니다. 방어 장비와 무기는 놀라 울 정도로 약했습니다. 관개 시스템이 없었습니다. 가장 중요한 것은 후속 문화에 큰 영향을 미치지 않았다.
          비야 체 슬라 프 올레 코 비치와 중국?
      2. 미카도
        미카도 31 1 월 2017 19 : 36
        +1
        백만 년 전이 아닌 개발에서 "수직"획기적인 발전

        흥미로운 해설은 이번 차례에 사람들이 갑자기 국가를 형성하고 도시를 건설하며 서로 대항하는 캠페인을 시작했다는 사실을 궁금하게 만듭니다. 뭐
        즉, n 번째 큰 사람들의 공동체는 농업에 참여할 수있는 큰 강둑을 따라있는 것으로 나타났습니다.
        1. ando_bor
          ando_bor 31 1 월 2017 20 : 29
          +1
          기후가 변하고 사하라의 광대 한 사바나가 줄어 들었습니다. 저밀도에서 휴식을 취한 사람들이 살았고 강을 따라 길을 잃었습니다. 그리고 다른 곳에서도 다른 밀도가 나타났습니다. 그러자 그는 추락하여 그곳에서 아 fell습니다. 전 세계가 무너졌지만 그것은 또 다른 이야기입니다-청동기 시대의 붕괴.
          1. 미카도
            미카도 31 1 월 2017 20 : 32
            0
            저는 또한 그런 생각을했습니다. 첫 번째 이유는 기후 변화였습니다. 그건 그렇고, 앞서 언급 한 Harappa는 문화가 외부 침공 때문에가 아니라 기후 변화로 인해 멈췄을 때 독특한 사례입니다. 몇 년 동안 홍수가있었습니다.
            1. ando_bor
              ando_bor 31 1 월 2017 22 : 50
              +1
              모든 주요 역사적 발동기와 기후 변화가 연결되어 있으며, 동일한 외부 침략, 동일한 기후, 다른 것은 건조하지 않으면 농부가 쇠퇴합니다. 이것은 유목민의 날씨입니다.
          2. 유코 프트
            유코 프트 31 1 월 2017 21 : 38
            +1
            나는 동의한다. 밀어 붙였다. 그리고 위기 상황에서 인간의 뇌는 때때로 좋은 것을 만들어냅니다. 홍수 지역의 기후 또는 마스터 기장. 그리고 인구가 증가하고 사냥꾼과 수집가는 생산이 부족하기 시작했습니다.
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 1 2 월 2017 00 : 12
          +1
          기원전 10 만 마이너스 마지막 빙하기가 끝났습니다. 빙하는 점차 북쪽으로 기어 갔다. 빙하기 이전에 문명이 급증하지 않은 이유는 무엇입니까?

          나는 최근 호주 원주민의 역사에 관한 기사에 충격을 받았다. 그들은 수십만 년 전에 다른 원시인들로부터 고립되어 고대 유적지를 발굴했습니다.
          그리고-상상하기 어렵습니다-수십만 년 동안 그들은 조금 발전하지 않았습니다. 일반적으로 진행 상황이 없습니다. 우리가 수십만 년 전에 살았을 때, 우리는 우리의 요점에 도달했습니다.
          일. 나머지 인류의 도약과의 대조는 압도적입니다 ...
          1. 연산자
            연산자 1 2 월 2017 01 : 15
            +1
            Homo sapiens는 40000 년 전에 호주에만 정착했습니다.

            오스트랄로이드 호모 사피엔스 (Homo Sapiens) 속 호주의 최초 거주자는 С2 haplogroup에 속하며, 관련 C1 haplogroup은 몽골 인과 투르크 인이다.
          2. 유코 프트
            유코 프트 1 2 월 2017 07 : 22
            +1
            인간의 재능은 위기 상황에서 나타납니다. 우리를 그렇게 만들었습니다. 모든 것이 잘되면 뇌가 긴장되어서는 안됩니다. 여기 오세아니아의 주민들이 있습니다. 물고기, 코코넛을 잡았습니다. 옷은 불필요합니다.
            그러나 매머드가 끝났을 때, 사냥꾼들은 매머드가 없을 때 잘 먹는 것에 익숙했습니다 (그런데 잘 먹었을 때 곱셈했습니다). 매머드가 없으면 다른 매머드에 적응하기 시작했습니다. 더 나은 광업, 모임. 범람원에서는 곡물이 잘 자랐습니다. 천천히 스스로 뿌려지기 시작했습니다.

            하지만 네 말이 맞아 원주민 인구 학적 위기가 발생하지 않은 이유는 무엇입니까? 좋은 조건에서 사람들은 잘 번식합니다
          3. 미카도
            미카도 1 2 월 2017 11 : 47
            0
            빙하기 이전에 문명이 급증하지 않은 이유는 무엇입니까?

            이것은 농업과 가축의 부족 때문일 수 있습니까? 그들이 빙하에 도달했을 가능성은 낮습니다. 대규모 커뮤니티에 사냥과 모임을 제공 할 수 없습니다. 사람들이 더 많은 식량을 재배하는 경우, 더 큰 성장과 큰 부족 화합물은 자연적입니다 (특히 소아시아와 이집트의 예 에서처럼 상대적으로 작은 지역이 식량 재배에 적합한 경우).
  7. Dekabrist
    Dekabrist 31 1 월 2017 11 : 27
    +4
    한편으로는 수메르 사람들이 기술적으로 지식이 풍부하고 발명품이 산수, 맥주, 삼중 계산 시스템, 바퀴, 설형 문자, 추기경 달력, 불에 태운 벽돌과 같은 것으로 밝혀졌습니다. 수메르 사람들은 지그 라츠를 세웠고, 청동 생산을위한 용광로를 만들 수 있었고, 원은 360도를 가지고 있으며 60 초는 1 분이라는 발견을 소유했습니다. 이것과 병행하여, 지구상의 다른 지역에서도 고대 사람들은 여전히 ​​신음하며 뿌리를 모으고 손가락으로 세었다.
    다른 한편으로, "수메르 인들"이라는 개념은 과학계에서 채택 된 일종의 과학적 추상이다. 왜냐하면 "수메르 인들"은 그들 자신을 그렇게 부르지 않았기 때문이다.
    그들이 언어를 쓰고 자신에 대한 많은 증거를 남겼다는 사실에도 불구하고, 그 기원은 여전히 ​​확립되지 않았으며, "수메르 문제"는 여전히 관련이있다.
    "Stella Kites"는 루브르 박물관을 보았습니다. 나에 관해서는, 무기와 조직은 상당한 수준의 가정으로 자세하게 재구성 될 수있다. 조각이 있다는 사실 외에도, 고대의 모든 유사한 작품과 마찬가지로, 이미지는 조건부로 상당히 만들어졌습니다. 그렇다. 그리고 그들이 XIX-XX 세기의 논리를 선호하든 그렇지 않든, 후반기 문명의 군대와 전술이 알려지기 시작했을 때, 재협상 자들에게. 무언가와 속성이있을 수 있습니다.
    1. 연산자
      연산자 31 1 월 2017 11 : 59
      +2
      Anatoly Klyosov에 따르면, protokelts의 유목민 종족들, 반란군 R1b (소위 erBinov)의 운송업자는 기원전 4 천년에 Sumer 영토를 통과했습니다.

      프로토 켈트 (Protokelts)는 중앙 아시아와 코카서스의 대초원을 거쳐 알타이의 고향에서 왔으며, 메소포타미아 북부에 정착했고, 하모트 그룹 J2의 지역 셈어와 섞여 수메르 (Sumer) 州를 창안했다.

      Protokelts의 두 번째 부분은 북부 아프리카로 갔고 지역 하미 인들과 함께 E1의 반군 단체 인 이집트의 국가가 만들어졌습니다 (첫 번째 파라오는 R1b를 가졌습니다), 세 번째 부분은 지브롤터 해협을 통해 유럽으로갔습니다.

      A. Klesov의 가설에 따르면 Basque 언어는 Protokelts의 모국어 인 수메르 언어에 가장 가깝습니다.
      1. Dekabrist
        Dekabrist 31 1 월 2017 12 : 19
        +2
        저는 Anatoly Alekseevich Klesov를 생화학 자로, 고분자 복합 재료, 생물 의약, 효소 촉매 분야의 전문가로 인식합니다.
        나머지는 아마추어입니다.
        1. 연산자
          연산자 31 1 월 2017 13 : 06
          +1
          Anatoly Klyosov는 단순한 이유로 Sumer의 국가 형성 인구에 관한 그의 가설을 주장하지 않습니다. 현재 IV-III 천년기의 국부 매장지에서 채취 된 뼈에 대한 DNA 분석은 아직 수행되지 않았습니다.

          A. Klyosov는 남쪽 코카서스의 현대 거주자들 사이에서 높은 수준의 R1b 운송인들만을 주목한다 - 아르메니아 인들 사이에서 1 / 3까지 (지배적 인 반수 집단).
          1. Dekabrist
            Dekabrist 31 1 월 2017 13 : 30
            +2
            저는 특히 수녀에 대해 말하는 것이 아닙니다. 저는 전체 Klesov-DNA 족보 이론에 대해 이야기하고 있습니다.
            1. 연산자
              연산자 31 1 월 2017 16 : 02
              0
              DNA 계통 학은 역사 학자 (방사성 탄소 분석의 고고학자 및 전문가 제외) 및 언어 학자의 주관적인 견해와 달리 물질 운반체로 작동하는 이론이 아닌 과학입니다.

              이런 의미에서 아마추어의 의견을 찾는 것은 매우 유익한 일입니다. 웃음
              1. Dekabrist
                Dekabrist 31 1 월 2017 17 : 16
                +3
                당신은이 과학의 대표자, 유전 학자입니까?
                1. 연산자
                  연산자 1 2 월 2017 01 : 23
                  0
                  나는 기술자, DNA 족보에 아마추어입니다.

                  그런데 DNA 계통 학은 인간 게놈의 비 재조합 부분, 즉 Y 염색체와 X 염색체를 독점적으로 취급합니다. 따라서 DNA 계통 학자는 정의 상 유전학이 아닙니다.
                  1. Dekabrist
                    Dekabrist 1 2 월 2017 08 : 37
                    +1
                    나는 엔지니어입니다.
                    매우 유전적인 계통 학 (우리의 DNA 계통 학이라고 불림), 그리고 러시아와 전 세계에서 아무도 부정합니다.
                    과학으로 대체하려는 시도가 거부되었습니다.
                    유전자 계통 학은 가족과 혈통의 유전 적 역사를 연구하는 유전학과 역사의 응용 분야로 간주됩니다. 여기에 주요 모순이있다.
                    적용된 문제를 해결하기 위해 고안된 방법은 실제 과학의 복잡한 문제를 해결합니다.
                    시간은 말할 것이다. 아마도 클레 소프 (Klesov)는 유전 계보에서 일종의 아인슈타인이 될 것입니다. 그러나 그를 받침대에 올려 놓기에는 너무 이르다.
            2. 보 야카 어
              보 야카 어 1 2 월 2017 00 : 22
              +2
              Klesov는 원칙적으로 유전 학자와 함께 태양 아래서 자신의 자리를 차지했습니다. 그들이 이해하는 것처럼 그들이 그와 논쟁하는 주된 주장은 몇 년에 한 번 유전자 태그가 형성된다는 것입니다. 그러므로이 마크의 운반자 인 사람들의 움직임에 대한 가설의 불일치.
              때때로 그는 변위의 가설에 대한 테스트 결과의 작은“조정”에 빠졌습니다. 그러나이 방법은 과학과 매우 유사하며 객관적인 근거가 있습니다.
  8. 미하일 마티 긴
    미하일 마티 긴 31 1 월 2017 13 : 10
    0
    제품 견적 : 운영자
    A. Klesov의 가설에 따르면 Basque 언어는 Protokelts의 모국어 인 수메르 언어에 가장 가깝습니다.

    그뿐만 아니라 그보다 훨씬 오래 전에 말한 사람이 더 많았습니다 (예 : Acad.Marr).

    그러나 Basques - proto-Celts에 - 아무 상관이 없다. 유럽의 셀틱 인구에게 - 그렇습니다. 그러나 켈트족에게 아닙니다.

    그리고 가장 중요한 것은 - 수메르 조상의 고향 - 볼가 지역에 위치해 있다는 것입니다. 이것은 농담이 아닙니다. 핀란드 - 우그 릭 (Finno-Ugric) 지역 주변에는 많은 언어 학적 유사점이 집중되어 있습니다. 수 메르 (Sumerl)의 현대 마을이 보이는 곳입니다.
    1. 칼립
      31 1 월 2017 13 : 36
      +2
      그러나 수메르 사람들은 자기 이름이 아닙니다! 그러므로 슈 메레이의 예는 부적절합니다. 얼마나 "Zadornov"를 할 수 있겠습니까? 그가 보여준 나쁜 예는 ... 처음부터 문화가 발생하지는 않지만 천년이 계속됩니다. 고고 학적 유적지는 이것을 아주 잘 테스트합니다. 따라서 볼가 지역의 발견은 수메르 문화의 견본과 관련이 없습니다. 그들은 볼가 지역에서 조용히 살았지만 Mezhdurechie로 이사했고 도시와 지그 라츠를 건설합시다. 왜? 데이트 와인에서 심한 숙취로? 그것은 일어나지 않습니다.
      1. Glory1974
        Glory1974 31 1 월 2017 18 : 41
        0
        스가랴 시친 (Zecharia Sitchin)의 이론은 어떻습니까? 수메르 인들의 기원과 삶에 관한 10 서적을 가지고 있습니까?
        1. Dekabrist
          Dekabrist 31 1 월 2017 21 : 24
          +1
          Nibiru 행성의 Nefilim에 대해 이야기하고 있습니까?
          1. Glory1974
            Glory1974 31 1 월 2017 23 : 03
            0
            뿐만 아니라. 그는 또한 수메르 인들의 기원, 삶, 홍수, 길가메쉬, 신과 사람들의 전쟁 등에 관해 썼다.
            1. Dekabrist
              Dekabrist 1 2 월 2017 01 : 52
              +2
              내가 기억 하듯이 그는 니비루 (Nibiru) 행성의 네피 리움 (Nefilims)이 수메르 문명의 창시자라고 생각했다.
              물론 paleokontakt의 이론은 재미있는 일입니다. 근본적으로 불가능하다는 것을 부정하는 것은 불가능합니다. 그리고 일반적으로, 일부 외국인을 데미지 (demiurges)로 발표하기를 원합니다. 이것은 많은 질문을 제거하고, 다른 해석으로 고통받는 빅뱅 이론에 대한 우주론을 개발할 필요가 없습니다.
              Sitchin에 관해서는 ... 그가 쓰는 모든 것에 아마추어입니다.
              어떤 이유로 수술을 직접 배운 의사에게 아무도 간다. 그러나 연인 이론을 창조하는 cosmogonic 이론은 쉽습니다.
              1. Glory1974
                Glory1974 1 2 월 2017 16 : 12
                0
                Sitchin에 관해서는 ... 그가 쓰는 모든 것에 아마추어입니다.


                전문가들은 "TITANIC"과 아마추어 "ARK"를 만들었습니다. (물론 농담이지만, 아시다시피 각 농담의 일부분 만).
                paleokontakt의 이론에 대해 쓰는 모든 것, 나는 당신에게 동의합니다.
                그러나 Sitchin은 아마추어가 아닙니다. 그는 전문적으로 역사에 종사했습니다. 탐험의 일환으로 발굴에 관여했습니다. 수메르의 설형 문자가있는 점토판을 발견했을 때, 그는 모두와 함께 해독을 시작했습니다. 그러나 본문은 해독하기가 어려웠으며 그 정보는 "가정 수준"이었다. 던져진 모든 것이 Sitchin 혼자서 더 해독되기 시작했습니다. 총 20 000 플레이트. 그리고 점차적으로, 정보는 삶, 기술 등을 포함하여 nifelims에 관한 것으로 나타났습니다. 즉, nifelyms는 Sumerians에 관한 자료의 일부일뿐입니다.
                1. Dekabrist
                  Dekabrist 1 2 월 2017 20 : 31
                  +2
                  Sitchin은 러시아에서 태어났습니다. 그는 팔레스타인에서 자랐다. 런던 경제 학교 (London School of Economics)와 런던 대학교 (University of London) 경제사 전문. 그래서 저는 전문성을 보지 못합니다. 뉴욕으로 이주하기 전에 그는 이스라엘에서 수년 동안 살면서 기자와 편집인으로 일했습니다.
                  다음은 전문적인 접근 방식입니다. 글과 결막감에서. von Deniken과 Velikovsky처럼, Sitchin은 자신을 학문자이자 학자로 제시하면서 설득력 있고 재미있는 이야기를 씁니다.
                  Sitchin은 또한 그가 수메르 진흙 정제를 올바르게 읽을 수 있었던 유일한 사람이라고 진술 한 것으로 유명합니다.
                  스가랴 시친의 이론과 생각을 믿거 나 가하지 않는 것은 각 사람의 개인적인 문제입니다.
                  그것은 모두 얼마나 많은 지식을 바탕으로 자신의 아이디어를 평가할 수 있는지에 달려 있습니다.
                  갑자기 스가랴 시친 (Zechariah Sitchin)은 행성에서 역사, 천문학, 삶을 창조하는 과정과 거룩한 글쓰기에 정통한 유일한 사람입니다.
      2. 미하일 마티 긴
        미하일 마티 긴 2 2 월 2017 00 : 35
        0
        제품 견적 : kalibr
        고고 학적 유적지는 이것을 매우 잘 검증합니다. 따라서 볼가 지역에서 수메르 문화의 표본과 관련이 없다는 사실을 알게되었습니다.

        그리고 볼가 지역에 남아있는 사람들은 메소포타미아에 도착한 사람들과 같은 장식을 가진 화분을 조각해야한다고 누가 말했습니까? 그것은 다른 하나를 따르지 않습니다. 정반대의 사람들 - 떠난 사람들은 남아있는 사람들과 근본적으로 달랐습니다.

        그러나 평행 한 덩어리의 성스러운 가정적인 측면에서. 특히 고대 메소포타미아의 열기 속에서 수메르 왕이 왜 슬레지 스에게 마지막으로 보냈 을까?

        글쎄, 그리고 여전히 문제 - Sumerii 동상의 밝은 눈, Sumerians에 의해 확인되었습니다.

        더욱이 수메르 인들 사이에서 영어 연구자들이 3과 5의 인종 그룹을 구별하고 인류 학적으로 다른 경우 모든 것이 흥미 롭습니다.
        1. 칼립
          2 2 월 2017 09 : 44
          0
          그리고 이집트 사람들은 왜 열렬히 썰매에 돌을 가지고 갔습니까? 또한 ... 볼가 지역 출신인가?
    2. Dekabrist
      Dekabrist 31 1 월 2017 13 : 39
      +2
      그리고 가장 중요한 것은 에스메 닉어 인 "수메르 인 (Sumerians)"은 과학자들의 과학적 추상입니다. 과학자들의 이름은 수천 년 후에 사라졌습니다. "수메르"라는 용어 자체는 독일 - 프랑스 연구원 줄리어스 오 퍼트에 의해 1869의 과학에 소개되었습니다. 러시아어와는 달리, 많은 다른 유럽 언어에서이 이름은 š-에서 시작하지 않지만 s- (독일어, Sumerische, fr. Sumérien, 영어 수메르어)에서 이것은 š을 s 구약의 메소포타미아 이름과 적절한 이름.
      Shumerli에 관해서.
      도시의 이름은 마을 Shumerlya의 이름에서 비롯됩니다. 차례로, 버전 중 하나에 따르면 마을의 이름은 Chuvash 단어 "Omuru"에서 왔는데,이 단어는 번역에서 "새 체리가있는 지역"을 의미합니다. 즉, 첫 번째 이주민의 시간 동안이 지역은 풍부한 조류 체리로 구분되었다고 판단 할 수 있습니다.

      다른 버전에 따르면, Çĕmĕrl word라는 단어는이 지역의 늪지대 습지와 관련이있다.이 습지는 늪지를 만든다. 마을은 도달하기 어렵다. (마을은 강물의 오른쪽 고층에 위치하여 물을 끌어 당긴다).

      세 번째 버전에 따르면 Chuvash "Omurl"에서 러시아어로 된 "Shumerlya"라는 이름은 "smĕres-smĕrlet"이라는 단어에서 유래했으며 러시아어는 "파괴하고 찢고 소음"을 의미합니다. 첫 번째 사람들은 한때 강을 따라 정착했습니다. 유역의 시작은 슈 메레이 마을과 투반 (위대한 Tsivil과 작은 강이이 고도에서 비롯된 팔란 강으로 흘러 들어간 곳) 사이의 고도입니다. 봄, 홍수에서, 그것은 훌륭한 속도와 파괴력을 얻었다 [7].

      가장 흥미로운 네 번째 버전에 따르면 도시의 러시아 이름은 추바시 "수 메라 ila"- "수메르 타협"[8]에서 나옵니다.

      도시의 이름의 또 다른 버전은 Erzya hydronym "슈 메리 (shu meri)"에서 유래합니다 - 늪지 베리 (크렌베리)가있는 강, 그리고 그것에서 - 추 바쉬라는 이름 인 Amulya.
      1. Dekabrist
        Dekabrist 31 1 월 2017 14 : 05
        +3
        "Sumer silt." 민속 어원학의 주제는 추바시 공화국의 언론과 매우 관련이 있습니다. 수메르 인, 이집트인, 인도 -이란 인, 사카, 스키타이 인, 사르 마트 인, 에트루리아 인 등의 추바시의 기원에 관한 역사적, 문헌 학적 교육이없는 거의 모든 "역사 애호가"는 민속 어원에 의존한다.
        ostepenennye Chuvash의 문헌 학자들조차도 Chàvash라는 명칭이 이교도라는 뜻의 "무덤"이라는 단어에서 유래되었다고 주장하기 시작했다.
        1. 미카도
          미카도 31 1 월 2017 14 : 41
          +2
          저것은-고대 Sumer 할아버지 -Chuvash입니까? 읽는 동안 나는 머리를 부러 뜨렸다. 롤
          네 번째로 가장 흥미로운 버전에 따르면 도시의 러시아 이름은 Chuvash "Sumer Ile"- "Sumer의 정착지"에서 유래했습니다.

          그들이 말한대로 여기에 의견이 없습니다. 작은 나라가 "특별한 기원"을 보여 주려고 할 때 .. 재밌 네요. 그러나 당신은 그런 이론을 지옥에 빠지게 할 수 있습니다.
          1. Dekabrist
            Dekabrist 31 1 월 2017 14 : 59
            +4
            그래서 그 전에 동의하고 야간에 언급되지 않습니다. 이제 그들은 소련과 마찬가지로 아마추어 공연에서도 역사에 참여하기 시작했습니다. 그러나 양이 질에 들어갈 경우에는 그렇지 않습니다.
            1. 미카도
              미카도 31 1 월 2017 15 : 09
              +2
              예, 예, 추가하거나 빼지 마십시오! “아름다운”이야기 자체를 발명한다고해서 좋은 결과를 얻지는 못했습니다. 원칙적으로, 그것은 발명가들과 그들과 함께 살 수없는 운이 좋은 사람들에게만 민족주의와 슬픈 결과를 가져왔다.
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 1 2 월 2017 11 : 43
                +3
                "아름다운"이야기 자체를 이야기하는 사람은 누구에게도 좋은 것이 아닙니다. "///

                맞습니다. 예를 들어 "구약"의 진실성에 대한 기준이 있습니다.
                그 안에 "추악함"의 질량은 얼마입니까? 모세는 놀라서 그의 백성을 "사악하고 가까운 마음"( "해군 벨로 하함")이라고 부릅니다. 유대인을 존중하지 않는 피의 에피소드. 이 책이 허구 였다면 그러한 "자기 주장 증거"는 없을 것입니다. 사실적인 이야기-실제 이야기는 항상 추악합니다.
                가짜는 부드럽고 애국적입니다.
                1. 미카도
                  미카도 1 2 월 2017 11 : 51
                  0
                  당신의 황금 단어! 좋은 역사는 받아 들여 져야하며 결론은 "혼합되지"않아야합니다. 그리고 모든 사람들에게는 "추한 추리"와 실수가 있습니다. 우리는 로봇이 아닌 사람입니다!
              2. 연산자
                연산자 3 2 월 2017 03 : 54
                +1
                그들의 일배 체형에서 추 바쉬 (Chuvash)는 전형 Balts - Ugric haplogroup N35c1의 1 %, Aryan haplogroup R30a의 1 % 및 Illyrian haplogroup I13의 1 %입니다.

                이들 하 플로 그룹 중 누구도 기원전 4 ~ 3 천년기에 소아시아와 중서부에 나타났습니다. Mittany 및 Avestan 아리아 - R1a 항공사는 BC 2000 년에만이 지역에 출현했습니다. 수메르 문명이 아카디아 어로 대체 된 후
    3. 연산자
      연산자 1 2 월 2017 02 : 56
      0
      유럽의 pre-celtic 및 pre-Aryan 인구는 Illyrians, 마지막 간빙기 기간에있는 유럽의 남쪽 (이베리아 반도 및 Apennine 반도, Illyria 자체, 발칸 반도)에서 침전 한 I1와 I2 haplogroups의 운반 대이다.

      Basques는 90 %에 의한 haplotype이 Celtic R1b1 (두 번째는 웨일즈 출신의 웨일스 사람)으로 구성된 두 개의 고유 한 민족 중 하나입니다. Illyrians는 그들을 옆으로 대하지 않습니다.
    4. 웨일 랜드
      웨일 랜드 3 2 월 2017 02 : 19
      0
      인용구 : Mikhail Matyugin
      볼가 지역에 위치한 수메르 인의 조상


      오히려 반대로-Chuvashs (= Suvars)의 조상 집이 수 마르 북쪽에있는 Subartu의 나라라는 미친 버전이 없습니다. 눈짓
  9. Mikhail3
    Mikhail3 31 1 월 2017 13 : 51
    +1
    좋은 기사. 활에서 수메르 인들은 단순히 어떻게해야할지 모른다고 추정 할 수 있습니다. 이 나라는 주로 농업이며, 숲이 거의 없으며, 사냥은 너무 풍부하지 않습니다 ... 그리고 양파를 만드는 기술은 극도로 복잡하고 비용이 많이 듭니다. 진지하게 대처해야하는 매우 심각한 이유가 필요합니다. 분명히 유목민들에게서 충분히 조밀 한 체계.
    프로 전차가 좋아했습니다. 이집트의 "판타지"와는 달리 수메르의 전차는 실제로 지어 질 수 있으며 분명히 지어 질 수 있습니다. 대부분의 경우, 그러한 카트는 모든 곳에서 사용되었습니다. 바퀴에 자물쇠가 아주 진짜, 같은 전차는 구리 또는 청동 피팅과 함께 가능성이 나무 액슬에서 운영 될 수 있습니다.
    성전 팀 등에서는 논리적 인 지원이 충분하지 않습니다. 당신은 환상적으로 할 수 있습니다.
  10. 유코 프트
    유코 프트 31 1 월 2017 14 : 50
    +2
    이것이 더 이상 부족 사회가 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 마을 사람들은 씨족과의 연결이 끊어집니다. 커뮤니티 회원도 아직 친절하지 않습니다. 용병 군대. 일반적으로 그러한 질문입니다. 내가 이해하는 것처럼, 생계 농업으로 인해 토지 소유자 시스템이 개발되었습니다. 돈이 없었습니다. 그러나 고대 세계에는 상품과 돈의 관계가 높았 기 때문에 용병이있었습니다. 아니면 틀렸어
    1. 칼립
      31 1 월 2017 15 : 09
      +1
      그리고 누가 당신을 고용하겠습니까? 수메르 (Sumer)는 도시 국가 연합이었습니다. 도시 (큰 마을!) 모두는 서로를 알고있었습니다. 일족 체제가있는 마을 주변. 노예는 가사와 같습니다. 그리고 토지 소유자 시스템은 고전 그리스와 로마에서 개발되기 시작했다.
      1. 유코 프트
        유코 프트 31 1 월 2017 16 : 43
        0
        그곳에서 왕들은 자신의 차례를 믿지 않았습니다. 낯선 사람과 이웃 국가에 대항하는 군대. 아시리아 사람들은 본질적으로 민병대였습니다. 그리고 학교 교과 과정과 함께 봉건 시대의 집주인 시스템. 고전 그리스는 마을 사람들의 민병대입니다. 로마 교수 군대.
        1. 칼립
          31 1 월 2017 18 : 06
          0
          아마 고등학교를 오랫동안 졸업하셨습니까? 그 봉건 제도는 노예 제도가 비 경제적 강압의 시대입니다. "일족의 피라미드"- 권력에서 가장 "고귀한". 그리스인들은 영주가 있었고, 로마인은 봉건 영주였습니다. 그들로부터 그들은 금속 무기 구입을위한 기금을 받았다. 그리스와 로마에서 둘 다. 전문직 군대가 저기에 있었어. 스파르타를 기억하니? 그리고 그들은 그리스와 로마에서 서비스를 제공했습니다. 단지 더 어딘가에서 개발되었고 그게 전부입니다! 당신은 천년 동안 아주 쉽게 놀았습니다 - "로마 교수 육군." 로마는 천년이 넘었고 로마에 여러 군대가있었습니다.
          1. 유코 프트
            유코 프트 31 1 월 2017 19 : 19
            0
            역사는 소비에트 교과서에 전달되었습니다. 그런데 좋은 교과서가있었습니다. 계급 이데올로기 전표 만 거기에서 나는 생계와 상업 농업에 대해 읽었습니다. 많은 답변이있었습니다. 그러나 전부는 아닙니다. 유로 중심. 중국과 중동은 실제로 공부하지 않았습니다. 그리스와 서양 역사.

            봉건주의와 고대 노예 제도에 관해, 나는 동의하지 않게합시다 (결국 교과서는 저에게 다르게 가르쳤습니다). 우리는 그런 식으로 배웠습니다 : 노예 제도와 봉건 제도. 거기에서 가르치는 것처럼 노예 제도는 로마의 농장입니다. 노예 노동이 많이 사용 된 곳.

            그런 다음 노예들은 노동의 결과에 관심이 없었기 때문에 그들을 숭배자로 만들기 시작했습니다.

            집주인은 징병 대가로 배당금을 받았다. 고대 세계에서는 그렇지 않았습니다. 종속 시스템 아래서.

            그리스에는 전문 군대가 있었지만 대부분의 군대는 항상 사회의 기초 인 자유민이었습니다. 스파르타는 예외입니다. 로마는 주로 고대에 있었기 때문에 로마는 전문 군대입니다. 비잔티움은 그렇지 않습니다. 중세 국가.
            1. 칼립
              31 1 월 2017 19 : 26
              +1
              일반적으로 힙, 말, 사람, 노예, 칼럼, 농노 등이 섞인다면 간단히 말해서 모르겠지만 모든 것을 이해합니다. 5-6 수업을위한 소련 교과서를 읽었 기 때문에 모든 것을 이해합니다. 축하합니다. .
              제품 견적 : ukoft
              집주인은 징병 대가로 배당금을 받았다. 고대 세계에서는 그렇지 않았습니다. 종속 시스템 아래서.

              이것은 특히 저를 조롱합니다. 그러나 무엇을해야할지, 머리 속에있는 모든 관련 지식은 투자하지 않을 것입니다. 나는 러시아어로 조언을 받아 책을 추천 할 수있다. 그것은 잘 쓰여지고 이해할 수있는 언어이며 그 이름을 훨씬 뛰어 넘습니다.
              1. 유코 프트
                유코 프트 31 1 월 2017 20 : 20
                0
                당신은 맞습니다, 5-6-11 학년의 역사. 역사 지식의 기초가 거기에 놓여 있습니다. 나는 역사가가 아닙니다. 공학자.
                그러나 나는 몇 가지 질문을 충분히 알고 있습니다. 예를 들어, 당시 사회에 대해. 내가 관심이 있었기 때문에

                당신은 군대를 사회 전체에서 끌어낼 수 없습니다. 결국 군대는 사회의 투영입니다. 그러므로 당신이 착각 한 것 같습니다.

                그리스 정책의 기초는 자유 시민입니다. 소위 중산층-hoplites, 가벼운 보병과 배에서 노를 젓는 사람 (우리는 가장 오래된 Homeric이 아니라 고전 그리스에 대해 이야기하고 있습니다).
                그것이 당신을 귀찮게하지 않으면, 고대의 세계-토지 소유자가 군사 의무를 대가로 유지 보수를 위해 마을이나 여러 안마당을 가지고 있습니까 ??? 스파르타를 가져 오지 말 것을 부탁드립니다. 이것은 규칙의 예외입니다.
                1. 미카도
                  미카도 31 1 월 2017 20 : 29
                  +1
                  집주인은 징병 대가로 배당금을 받았다. 고대 세계에서는 그렇지 않았습니다. 종속 시스템 아래서.

                  물론 당신은 저명한 칼리버와의 대화에 참여해 주셔서 감사합니다. 그러나 .. 중세에 군사 훈련 캠프에 처음으로 출두해야하는 것은 토지 소유자였습니다. 그리고 하인과 하인을 데리고 오십시오. 그들은 (법률가, 봉건 영주, 기사) 군대의 "책임자 중추"를 구성했습니다. 즉, 그들은 필요 봉사했다. 유럽에도 (기사), 우리도 (기병대) 있습니다. 그러나 그들이 봉사를 거부하면 재산을 가지고 쉽게 머리를 잃을 수있었습니다! 즉, 그들은 봉사 대신에 할당을 처리하지 않고 소유를 위해 봉사했습니다. 공손히, hi
                  1. 유코 프트
                    유코 프트 31 1 월 2017 21 : 22
                    +1
                    저도 공부했습니다. 그리고 그들은 상품-돈 관계의 저개발로 인해 부동산을 주었다. 생계 농장이 주로 있었다. 따라서 이와 같은 군대를 갖는 것이 더 쉬웠습니다. 그러나 그것은 중세 시대였습니다. 고대에는 없습니다. 고대에는 농업 생산성이 더 높았습니다. 도시 인구가 더 많은 이유입니다. 그리고 상품 돈 관계. 그런 다음 군대를 고용 할 수있었습니다. 그들에게 급여를 지불하십시오. 급여를 산란합니다. 같은 그리스에는 민병대가 정책을 관리하는 자유민이 더 많았습니다. 그리고 자라면서 그들은 군대를 고용하기 시작했습니다. 내가 실수하지 않으면 아테네는 18 년에서 20 년 사이의 징병이었습니다.
                    또한 중세에는 도시가 성장하기 시작하자마자 고용 된 군대도 갔다. Landskhety, 카라 비니 에리 등. 그리고 "중생"의 시대가 시작되었고, 특히 북부 이탈리아와 네덜란드에서 분명해졌습니다. 농업 생산성과 무역의 성장으로 인해. 반면에 농업 생산성은 집중적 인 사용 (미네랄 비료는 훨씬 늦게 나올 것임)으로 인한 토양 고갈과 기후 변화에 달려있었습니다. 당신이 보면, 당신은 기후 최적화와 큰 사회 및 정착 변화의 직접적인 상관 관계를 알 수 있습니다. 제국이 무너졌습니다. 길은 바뀌고 있었다.
                    1. 미카도
                      미카도 1 2 월 2017 10 : 01
                      0
                      흥미로운 의견은 생각합니다.
                      참고 : 18 세기에 새로운 시대를 맞이하십시오. 어딘가 군대-초안, 어딘가에 고용되었습니다. 그리고 이것은 아마도 특정 국가의 경제 상황과 관련이 있습니다 (리히텐슈타인, 룩셈부르크 및 기타 드워프와 같은 국가는 고려되지 않습니다-그들은 어떤 종류의 군대를 수행하지 않고, 심각한 전쟁의 경우에도 여전히 맞서 싸울 수 없으므로 수천 명의 용병을 갖는 것이 더 쉽습니다).
                    2. 보 야카 어
                      보 야카 어 2 2 월 2017 16 : 35
                      +1
                      비달 산의 멋진 세계 "창조"가 있습니다.
                      물론 그는 과학적인 연구는 아니지만 광범위한 회고를한다
                      기원전 4 세기 경 그리스에서 중국에 이르는 고대 세계.
                      주인공은 페르시아 외교관이며 지속적으로 다양한 대사
                      국가. 흥미로운 ...
                2. 칼립
                  1 2 월 2017 07 : 45
                  0
                  특정 책을 받았습니까? 그래서 읽었습니다. 5-6,11 클래스 만!
                  1. 보 야카 어
                    보 야카 어 2 2 월 2017 17 : 02
                    0
                    나는 성인으로 읽었습니다. 매우 흥미로 웠습니다.
                    그래서 나는 누군가를 화나게하고 싶지 않았습니다. 음료수
                3. 웨일 랜드
                  웨일 랜드 2 2 월 2017 20 : 26
                  0
                  제품 견적 : ukoft
                  그것이 당신을 괴롭히지 않는다면, 고대 세계 - 집주인이 징집 대신 유지 보수를 위해 마을이나 여러 안뜰이있는 곳 ???


                  아마도 Hettia에서 인도 (어디서나 아님)와이란의 kshatriyas (예, 그들은 같은 방식으로 불렀습니다!)
            2. 유코 프트
              유코 프트 31 1 월 2017 19 : 34
              0
              그리고 처음에는 로마 군이 민병대였습니다. 나중에 확장하면서, 그들은 상비군을 갖기 시작했고, 횡령의 대부분은 실직 기생충이되었다. 노예 노동이 대체 된 이후
            3. 웨일 랜드
              웨일 랜드 2 2 월 2017 20 : 33
              0
              제품 견적 : ukoft
              우리는 그런 식으로 배웠습니다 : 노예 제도, 그 다음 봉건 제도


              마르크스가 가르쳐 졌기 때문입니다 웃음 . 실제로는 서부와 동부의 두 가지 방법이있었습니다. 서부 (헬라스와 로마)-악명 높은 "2 인", 동부- 거의 모든 곳에서 완전한 상태. 토지 소유권 (마르크스에 따르면-소위 "동부 전제 파"); 병력 — 어딘가의 용병, 계약 병사, 영토에 있던 토지 소유자 보유하지 않고 보유하고 사용할 권리. 마르크스는 먼저 두 가지 옵션에 대해 무엇인가를 썼다가 동방에 대한 글을 포기했다. 그가 요구 한 공산주의는이 동방 정교회와 매우 유사하다는 것이 분명 해졌다! 웃음
          2. 연산자
            연산자 1 2 월 2017 01 : 40
            +1
            그리스인들은 정부의 형태면에서 고전적인 군주국 (마케도니아)과 과두 정치 (스파르타)에서 고전적 민주주의 (아테네)에 이르기까지 매우 달랐다.

            동시에, 아테네는 매우 구체적이었습니다 - 아테네 민주주의 전체는 자유 시민에 의한 도시 근처의은 광산의 공동 소유에 기반을 두었습니다.이 표준은 세금과 같은 국가 표준 강압 수단을 포기할 수있게 해주었습니다 - 그들의 역할은은 수입품의 도시 수입으로 이루어졌습니다.
            1. 유코 프트
              유코 프트 1 2 월 2017 07 : 26
              0
              군주제는 고대 그리스에 있었는데, 도리아 부족이 아직 도착하지 않았을 때 알파벳이 달랐습니다. 기본적으로 민주주의와 과두 정치의 두 가지 시스템이 경쟁했습니다. 폭군이 있었지만 대부분 대립의 한쪽에 의존했습니다.

              마케도니아는 정확히 그리스가 아니며 더 이상 대도시가 아니라 왕실입니다. 그들은 세금과 기부금을 통해 군대를 유지했습니다. 그러나 그들은 토지 소유자가 아니었다
              1. 칼립
                1 2 월 2017 07 : 39
                +1
                이 집주인들은 7 클래스 교과서에서 당신에게 주어졌습니다. 아테네 외곽의 한 마을에 집과 땅이있다. 그게 ... "매너"야. 누가 거기서 일 했든간에, 노예 또는 농민. 종종 이들과 이들 모두. 그가 수입을 얻은 것은 토지 소유권이었습니다. 중세 시대에도 똑같은 일이 일어났습니다. 양식이 중요하지 않은 경우가 종종 있습니다. 내용 : 강제 노동의 성격과 소유권의 성격. 그것은 비 경제적 강제 또는 경제적입니다. 속성은 비공개 또는 공개입니다. 그리스에서는 자유 그리스인의 재산이 재산 이었지만 여러 가지 이유로 인해 판매 할 수 없었습니다. 수요일 수세기 동안 영지는 봉사에 대한 보상 이었지만 모든 사람들은 모든 힘을 다해 적절하게하려고했습니다. 그리고 "힘"강요가 그곳에있었습니다. 그것이 고교 수준의 5-6에서의 충분한 토론입니다. 나는 대학에서 가르치고, 만약 당신이 그 수준에서 멈춘다면, 나는 여전히 당신에게 어떤 것도 증명할 수 없으며, 학생들과 논의하지 않을 것입니다.
                1. 유코 프트
                  유코 프트 1 2 월 2017 11 : 46
                  0
                  칼리버, 나는 대담 자로 나를 존중합니다. 그렇지 않으면 재미있는 기사를 남겨주세요. 나는 내가 아는 것을 공유하고 있습니다. 나는 여기서 가장 잘 모른다고 확신합니다. 아테네는 그 땅의 모든 사람에게 줄 땅이 많지 않았습니다. 호포 포도의 수와 아테네가 차지한 지역은 이길 수 없습니다. 아마도 다른 수입원이 있었을 것입니다. 무역, 공예 등
                  1. 칼립
                    1 2 월 2017 12 : 38
                    0
                    오, 내버려둬, 내가 화났다고 생각하니, 아니면 내 식욕을 망칠 까? 저는 소련 고등학교의 5-7 수업에 갇힌 사람에게 현대 대학의 과정을 물리적으로 설명 할 수 없습니다. 나는 그 책을 당신에게 권했다. 읽으십시오 ... 책의 명부를 주어서, 나는 이유를 보지 않는다 - 너무 많은 것이있다. 기병대에서 아테네에서 봉사 한 모든 사람들은 시골 영지를 가지고있었습니다. 모두! 중세의 봉건 영주들처럼, 거의 없었습니다! 무엇이 더 필요하며 설명해야 할 사항이 있습니까?
                2. 웨일 랜드
                  웨일 랜드 2 2 월 2017 20 : 38
                  0
                  제품 견적 : kalibr
                  또한 아테네 외곽 마을에 집과 땅이있었습니다. 그건 ... "부동산"

                  그러나 이것은 결코 재산이 아니라 사유 재산입니다! 부동산- 수제 레인 속성토지 소유자에게 제공되는 사용하다 군대 또는 다른 국가와 교환. 봉사 (그리고 토지 소유자가 항상 어디서나 사유화를 꿈꾸는); 러시아에서 이것은 1762 년에 이미 발생하여 Pugachevschina를 일으켰습니다. 농민들은 토지 소유자를 위해 일하기로 동의했습니다. !)
                  1. 칼립
                    3 2 월 2017 07 : 56
                    0
                    모두 맞습니다. 아테네 인들 사이에서만 "이미 예"였지만 우리 지주들 사이에서는 "아직 없습니다." 그러나 목표는 하나의 것이 었습니다. 그리고 한 가지 형태의 착취 - 비 경제적 강제가있었습니다. 첫 번째 경우에는 농부들에게 더 많은 노예가 있습니다 - 그들은 농부들 중 하나입니다. 즉, 한 노예가 서로의 부드러운 흐름을 가지고 있습니다.
            2. 니콜라 맥
              니콜라 맥 1 2 월 2017 10 : 10
              +1
              정부의 의미에서 그리스인은 매우 달랐다

              다른 연구자들뿐만 아니라 일부 연구자들은 모든 형태의 정부와 홍보를 찾을 수있는 많은 시험관이있는 실험실을에게해라 고합니다. 그러나 "순수한 형태"라는 질문에는 실질적으로 명확한 답이 있습니다.
              스파르타는 매우 특정한 사회입니다. 군주제, 과두 정치, 군주제가 군사 민주주의의 요소와 혼합되어 있습니다. 전설에 따르면, Lycurgus가이 시스템을 채택한 크레타의 "군사 사회"에서만 유사체를 찾을 수 있습니다.
              거대한 소아시아 해안과 그리스 도시가있는 섬은 항상 시스템과 정부 형태의 변화의 소용돌이에 놓여 있습니다. 그곳에서 모든 것을 찾을 수 있습니다.
              아테네 인들은 "고전 민주주의"에 대한 가시적이고 논란의 여지가있는 길을 갔다. 솔론의 개혁은 피시 스트라토스의 매우 "민주적 인"폭정, 끊임없는 과감하고 민주적 인 쿠데타였다.
              상위 직급 만 중심 위치를 차지할 권리가있는 정부 직책을 대체 할 때의 부동산 자격-pentakosiomediny-최소 자격을 가진 모든 시민이 직위를 채울 수있는 기관과 함께 존재했습니다.

              모든 아테네 민주주의는 도시 근처의 은광 산에 의한 자유민의 공동 소유에 기초했다


              처음에는 "아테 니안 민주주의"가 일어나고 아테네 해양 연합의 수장으로서 페리클레스의 최고 권력에 도달했습니다.
              그리고“foros”는 부의 원천으로 작용하기 시작했습니다 – 아테네가 그들 자신을 위해 적절하게 (때로는“토론자들”로부터 추방 된)“페르시아와의 싸움”에 동맹국의 공헌은 그들의 해군의 유지와 함께 그들의 필요를 충족 시켰습니다 – 이것은 웅장한 아테네 아크로 폴리스가 지어진 방식 .
              말하자면 민주주의의 물질적 기초입니다.

              그리고 똑같이 세금은 항상 아테네에서 왔지만 주로 비 시민, 메 테크 및 대외 무역에 의해 세금이 부과되었습니다.

              즉, "고전 민주주의"의 세부 사항은 항상 충분했습니다.
              1. 연산자
                연산자 1 2 월 2017 11 : 53
                +1
                나는 아테네의 민주주의가 관세를 제외하고는 시민들의 경제적 강압 (은색 광산, 비 시민권 자에 대한 과세, 배상금)의 부족이라는 특수한 상황에 기반을두고 있음을 의미했지만 소득 원천보다는 보호주의로 더 많이 해석 될 수 있습니다.

                그러므로은 광산이 고갈되기 전에 그러한 개발을 받았다. 다른 나라들도 노예 소유 제도 하에서 그러한 일을하지 않았기 때문에 민주주의도 없었습니다.
                1. 유코 프트
                  유코 프트 1 2 월 2017 12 : 23
                  0
                  그러나 고린도는 어떻습니까? 다른 정책, Achaean 노조 및 다른 사람들은 부자가 아니었지만 여전히 자신의 입장을 남용하고 일부는 폭군이 된 통치자를 선택했습니다. 그리스 기둥의 기초는 상인과 농부의 중산층 장인입니다. 어느 것이 군대의 주요 부분이었습니다.
                2. 칼립
                  1 2 월 2017 12 : 32
                  +1
                  한 명은 100 현자가 대답하는 것보다 더 많은 질문을 할 수 있습니다! 이것이 바로 그 경우입니다!
                  1. 타샤
                    타샤 1 2 월 2017 18 : 19
                    0
                    그리고 당신, Vyacheslav Nikolayevich, 마이너스의 부재에 의해 영향을받습니다. 전에, 당신은 그런 (그리고 너무나) 코멘트를 허락하지 않았다. 눈짓
                    감사합니다 hi
                    1. 칼립
                      1 2 월 2017 20 : 51
                      +1
                      당신은 빨리 익숙해집니다! 오직 "올레 고 비치". 그러나 당신은 인정해야합니다, 나는 꽤 오랫동안 고통을 겪었습니다.
                      1. 타샤
                        타샤 2 2 월 2017 04 : 50
                        0
                        네, 그렇습니다. 용서해주세요 ...

                        때로는 사이트에서 단순히 댓글의 독서에 표시를 할 수있는 기회를 원합니다. 그리고 대담한 사람은 그의 일이 사라지지 않고 불필요한 존재가 만들어지지 않는다는 것이 분명합니다.
                3. 웨일 랜드
                  웨일 랜드 2 2 월 2017 20 : 47
                  0
                  제품 견적 : 운영자
                  다른 국가들은 이것을 노예 제도하에 두지 않았으므로 민주주의는 없었습니다.


                  그렇습니다. 예를 들어 로마뿐만 아니라 인도도 있습니다 (google "Ghana and Sangha")
                  1. 연산자
                    연산자 2 2 월 2017 22 : 39
                    0
                    가나와 승가는 단순한 이유에서 순수한 과두 정치입니다. 인도에서는 계급 사회가 존재하기 때문에이 정부기구는 가장 중요하고 가장 중요한 소수 민족 인 kshatriya 카스트로부터 독점적으로 형성되었습니다.
                    1. 웨일 랜드
                      웨일 랜드 3 2 월 2017 01 : 54
                      0
                      EMNIP, Vaishas가 운전 한 사람들도있었습니다 (대부분의 탑 소년들은이 바르나 출신이지만 돈 없이는 많이 얻지 못합니다). 그건 그렇고, 가장 높은 바르나는 kshatriyas가 아니라 brahmanas였습니다.
                      그리고 가장 많은 수드라 스에 관해서는 ... 아테네에서 누군가 메 테크 족을 지배 할 수 있었습니까 (노예는 언급하지 않겠습니까)?
                      1. 연산자
                        연산자 3 2 월 2017 03 : 30
                        +1
                        Ganas와 Sangha에서 가장 높은 Varna는 Kshatriyas 였고, Brahmins는 두 번째 역할 (모든 것이 다른 방향이었던 정국 들과는 달리)으로 밀렸다.

                        아테네의 민주주의 시대에는 모든 본격적인 시민들이 주도했다. Meteki (거주 허가 포함)와 노예는 물론 사업에 종사하지 않았습니다.
              2. 웨일 랜드
                웨일 랜드 2 2 월 2017 20 : 44
                +1
                인용구 : Nikkola Mac
                상위 직급 만 중심 위치를 차지할 권리가있는 정부 직책을 대체 할 때의 부동산 자격-pentakosiomediny-최소 자격을 가진 모든 시민이 직위를 채울 수있는 기관과 함께 존재했습니다.

                양 고추 냉이 이벤트는 재무부가 아닌이 공무원이 자신의 주머니에서 지불했기 때문에 웃음 -가난한 사람은 모두 쉽게 파산 할 것입니다. 우리는 이것을 원합니다 : 만약 당신이 공무원이되고 싶다면 – 자비로 전체 사회 프로그램을하십시오!
                1. 니콜라 맥
                  니콜라 맥 3 2 월 2017 05 : 52
                  0
                  양 고추 냉이 이벤트는 재무부가 아닌이 공무원이 자신의 주머니에서 지불했기 때문에

                  여기 민주주의의 주요 모순 중 하나 인 "민족의 힘"이 있습니다.
                  마치 지배 할 때 언제든지 바꿀 수있는 합당한 사람들이 있어야하는 것처럼 보이지만 실제로는-직책을 원하고 재무부 부족에 대한 재산으로 대답 할 준비가되어 있으며 자신의 비용 제출에 따라 사람들을 준비하고 선박 등을 준비합니다. 그리고 즉시 아이디어는 그러한 사람들이 자신의 입장을 풍부하게하기 위해 사용하려고합니다. 그런 사람들은 서로 단합하고 서로를지지하며 지지자들을 옆으로 끌어 모으기 시작합니다.
                  안녕하세요-oligarchy, 민주주의의 외부 속성. 또한 빈곤층은 종종 자리를 잡고 풍요 로움을 위해 사용하기 시작하여 더 높은 원에 들어갑니다.
                  그 결과, 아테네에서는 계속해서 oligarchic 쿠데타와 폭정의 정신이 치솟았습니다. 그렇습니다. 로마에서는 정확히 똑 같았습니다.
                  가장 중립적 인 상황은 스파르타 (Sparta)에서 이루어졌지만 어떻게 시도하든 계층화는 여전히 일어나고 과두 정치는 힘을 얻었습니다. 그리고 Agis IV가 다시 땅을 나누려고 시도했을 때, oligarchs (대형 토지 소유자)는 단순히 그를 처형했습니다. 그리고 스파르타는 폭정과 타락으로 끝났습니다.
                  그러나 역사 속으로 들어가기 위해서는 93 년 이후 러시아의 "민주주의 개발"을 볼 수 있습니다.
        2. 티아만.76
          티아만.76 1 2 월 2017 12 : 32
          +1
          가이우스 마리우스 (Gaius Marius)는 로마에서 전문 군대를 만들었습니다. 로마의 예산을 희생하여 대량의 빈곤 한 농민을 모집하고 훈련을 받았을 때 ..
  11. 칼립
    1 2 월 2017 07 : 42
    0
    제품 견적 : ukoft
    그것이 당신을 괴롭히지 않는다면, 고대 세계 - 집주인이 징집 대신 유지 보수를 위해 마을이나 여러 안뜰이있는 곳 ???

    이것은 전부 말도 안돼. 너는 모두 혼란 스럽다.
  12. 티아만.76
    티아만.76 1 2 월 2017 12 : 28
    +1
    기사의 저자 덕분에 ... 고대 세계 고대 세계의 역사 ..... 그렇지 않으면 역사적 장소는 정치가되지 않았습니다. 일부 트럼프와 우크라이나어 .. 여기 Hamurrapi와 Assyrians 군대에 대한 자세한 기사가 있습니다.
  13. 칼립
    1 2 월 2017 12 : 31
    +1
    제품 견적 : tiaman.76
    Hamurrapi와 Assyrians의 군대에 관한 더 자세한 작은 기사가 있습니다.

    그러고 싶니? 윌! 문제 없습니다!
    1. 티아만.76
      티아만.76 1 2 월 2017 12 : 41
      0
      건배 !!! 사람 그렇지 않으면 고대 세계와 고대에 관한 기사가 거의 사라졌습니다.
      1. 칼립
        1 2 월 2017 12 : 56
        +1
        그러나 그것은 내일이 아닐 것이다! 20 기사를 이미 20 일 + 4 토요일과 일요일에 작성했습니다. 자료가 없어지지 않습니다. 그리고 나는 오늘 쓰려고 글을 쓰지 않을 것이다. 그래서 당신은 인내심을 가져야한다!
  14. 칼립
    2 2 월 2017 09 : 41
    0
    타샤,
    나는 너에게 동의하지만 이것은 행정부에 대한 것이다. 일반적으로 조회수가 표시됩니다. 예를 들어, 내 자료 옆에는 "눈"과 숫자가 있습니다. 이것은 얼마나 많은 자료를 보았는가입니다. 물론 이것은 사람이 읽은 것을 의미하지 않습니다. 그냥 클릭 - "로그인". 하지만 ... 그게 좋은거야!
  15. 웨일 랜드
    웨일 랜드 2 2 월 2017 20 : 19
    +1
    제품 견적 : kalibr
    Voitskunsky와 Lukodyanov가 자신의 저서 "Ur Son of Sham"을 쓴 이유는 바로이 때문입니다. 읽지 않았다면 반드시 읽으십시오. 많은 재미!


    웃기는 것만이 아닙니다. 수메르 인은 실제로 갈바니 전지를 수행했지만, 그것이 코팅되지 않은 갈바니 코팅에 대해서는 Lukodyanov의 버전 일뿐입니다.
    1. 칼립
      3 2 월 2017 07 : 47
      0
      그러나이 책은 훌륭하고 심지어 아주 훌륭하게 기록되었습니다!
  16. 야 코르 휘
    야 코르 휘 7 2 월 2017 18 : 25
    +1
    감사합니다! 그러나 여전히 그 당시의 전투가 어떻게 진행되었는지 궁금합니다. 분명히 할리우드가 아닙니다! 사람은 오랫동안 칼을 흔들 수 없으며 개인 싸움으로 변하지 않을 것입니다. 심리적으로 개방 된 사람과 싸울 수는 없습니다. 질서가 터지고 적이 도망 가지 않을 때까지 벽과 벽 사이의 일반적인 대립. 주요 손실은 러너가 수행합니다. 이것은 플랑드르 연대기에서 1382 년 Rosbach 전투에 대한 설명에서 잘 설명되어 있습니다.