군사 검토

제 1 차 세계 대전 당시 러시아 함대와 그 전투 효과. 1의 일부

174
제 1 차 세계 대전 당시 러시아 함대와 그 전투 효과. 1의 일부



러시아의 공헌에 대해 말하기 함대 제 XNUMX 차 세계 대전의 엔 텐테 승리에서 러시아 함대의 전투 효과에 대한 두 명의 큰 연구원-소련 (N. Yu.

첫 번째 연구원은 해군에서의 독일의 우세에도 불구하고 러시아 해군은 3 년간의 긴장 투쟁 중 작전 지역에서 꾸준하고 유리한 정권을 유지하고 전략적 지위를 유지하며 일련의 공격 작전을 성공적으로 수행하여 적 함대를 막을 수 있었다고 썼다 운영 및 전략적 목표를 달성하지 못합니다. 전투 작전 과정에서 러시아 해군은 독일 함대를 체계적으로 손상 시켰고 러시아 함대의 손실을 크게 상회하는 손실을 입었다. 이 성공은 러시아 - 일본과 제 1 차 세계 대전 사이에 달성 된 러시아 함대의 전투 훈련의 우월성과 해군 극장의 특성에 대한 숙련 된 사용 및 러시아 함대 인원의 탁월한 가치에 기반을두고있었습니다 수세기 전의 역사 가장 좋은 것은 불가능한 일이었습니다. 또한 역사가가 지적한 바와 같이 적군은 발트해 지역에서 러시아 함대가 압도적으로 압도적으로 많았던 러시아의 주요 해군 연극에서 가장 큰 손실을 입었습니다. 키엘 운하가 내부 작전 본선으로 존재하기 때문에 독일군 가능한 가장 짧은 시간에 북해에서 발트해로 필요한 힘을 옮겨 발트해 함대를 강화하는 조건 (전함 2 함대의 전이는 7 시간 밖에 걸리지 않았다) [Ozarovsky N. Yu. 1914-1917의 함대 M.-L., 1941. C. 4].

A. 버드버그 (Budberg)는 독일 발 사단이 러시아 발틱 함대 (N. O. von Essen 제독장)를 얼마나 가치있게 생각하고 동시에 그를 두려워했는지는 전쟁 초기와 전략적 배치 기간 동안 독일인들은 포레마니아의 해안에있는 모든 대대를 가지고있었습니다. 러시아 군단을 상대로 가능한 모든 상륙 작전을 막기 위해서였습니다. 그리고 극도로 흥분한 상태에서도 독일군이 동 프로이센을 구하기위한 준비금을 필요로했을 때, 프랑스 전선에서 군대를 가져 오는 것을 선호하는이 군단을 만질 수는 없었다. 발틱 함대에 대한 두려움 때문에 프랑스에서 가까운 군단으로의 신속한 접근으로 전환하는 것을 선호했습니다. 이 상황은 러시아 선원들에게 마른 (Marne) 승리에도 자신들의 주식이 투자되었다고 믿을 수있는 권리를 부여했다. 그들은 터키 전송 수십 부대를 이동 콘스탄티노플과 터키 군대의 공급을 수행 침몰 한 터키 아나톨리아 해안에서 흑해 함대의 크루즈 운영, 백인 전면에 군사 작전을 위해 매우 중요했다 - 터키는 어려운 불쾌한 이상 자신의 백인 군대를 제공하기 위해 강제로 토지 통신 [버드 버그 A. P. 전쟁 중 모든 조합 작업 및 의무의 성능에 러시아 제국의 무장 세력 1914 - 17. 파리, 1939. C. 28 - 29.].

바다에서의 전쟁에서 1914-1917. 러시아 함대는 전략적 위치를 유지하고 임무를 완수 할 수있을뿐만 아니라 정기적으로 적과 세력을 늦추면서 적에게 일련의 민감한 공격을 가할 수있었습니다.

발틱 함대에 직면 한 주요 임무는 핀란드 만 방어이며 가장 강력한 독일 함대가 페트로 그라드로 돌파하는 데 장애가되었습니다. 발트 해의 동부 지역에서 처음으로 비난을당한 함대는 가능한 한 효율적으로 행동해야했습니다. 광산 방어 지위의 효과적인 설치가 수행되었습니다. 독일 군대의 상당 부분이 광산의 위험에 맞서 산만 해졌습니다. 지뢰밭을 구축하고 구축함과 잠수함을 습격함으로써 러시아는 독일과 스웨덴 간의 경제 관계를 저해했다. 독일인들이 스웨덴에서받을 수있는 많은 재료와 전략적 원료. 마멸 전쟁이 발발 한 상황에서 전략적으로 중요했다.

흑해 함대는 백인 군대를 지원하고 바다에서 최고를 확보했습니다. 통신에서 전투가 벌어졌고, 수륙 양륙 작전이 수행되었으며, 해협 폭풍이 발생했을 때 동맹군에게 도움을 주었고, 그들 만의 전략 작전을 준비하고있었습니다. 흑해 함대의 역할은 주로 Erzerum과 Trapezund의 백인 군대의 성공적인 공격 작전을 보장하는데있어서 매우 중요했습니다.

1914 캠페인은 여러 번 강력한 적에 직면 한 발트해 함대 - 독일 함대 -가 뛰어난 리더 인 N. O. von Essen 제독의 지휘하에 지뢰밭의 신속한 동원, 배치 및 개최를 통해 수행되었음을 특징으로합니다. 후자 (주로 중앙 광산 및 포병 위치)가 함대의 수비 라인의 기초가되었습니다. 따라서, 기본 동작 1914의 차량에서 수행되는 - ..에도 동작 광산 18 07 1914 2124 첫 번째 준비 기간 동안 적절한 커버 광산 탄막 전력 (와 지뢰 일련 청구 된 해군의 커버 아래 4 광산 층을 포함 ). 결과적으로 가장 중요한 전략적 작전이 수행되었고 North-Western Front의 오른쪽 측면이 안전하게 커버되었습니다. 따라서 전쟁이 선포 될 때까지 발트해 함대가 신속히 동원되고 배치되었고 중앙 지뢰의 지뢰밭이 성공적으로 완성되었습니다. 더욱이 이것은 발틱 함대 지휘 본부의 높은 동원과 전투 준비 태세와 북대서양 조약기구 (N. O. Essen)의 주도로 가능 해졌다. 에센은 북대서양 조약기구의 대외 정책 상황을 정확하게 평가하고 모든 사전 예방 조치를 시행했다. 결과적으로 일본군이 1904 1 월에 태평양 함대를 공격했을 때처럼 적 함대에 갑작스런 파업의 위험이 있음을 실제로 0으로 감소 시켰습니다 (Kozlov D.Yu. 발트 함대, 1914 // Military-Historical Journal). 2006. 아니, 10. C. 12]. 캠페인은 해상에서 순찰과 순찰 작전에서 해군의 시범 출구를 수행했습니다.


1. N. O. von Essen.

협상 국의 거대한 성공은 시도에서 발트 해 "마그데 부르크 '의 독일군의 새로운 순양함 핀란드 13 8월 [세 이하 스타일]의 만 돌파이었다 돌 Odenholm 섬에 앉아 그의 대원을 폭파 포로 위협 및 러시아 순양함"마무리 보가 티르와 팔라스. 신호 책과 바다 제곱의 비밀지도를 포함한 적의 비밀 문서가 러시아 선원의 손에 떨어졌습니다. 이것은 주로 영국 함대에게 매우 중요했습니다. 연합군의 무선 정보 능력은 여러 번 향상되었습니다. 15 사람들이 승무원에서 사망하고, 60 사람들이 체포되었습니다.


2. 경 순양함 "마그 데 부르크".


3. 상트 페테르부르크 거리의 순양함 승무원의 "Magdeburg"사령관, 2 선원 및 57 선원. 16 8 월 1914


4. 러시아 트로피 - 전투 플래그 "마그 데 부르크"입니다.

1914 캠페인은 발트해 함대의 확장 구역과 적의 해상 운송 (스웨덴에서 전략적으로 중요한 철광석)에 대한 영향, 활발한 지뢰밭 (적의 통신 및 항만 접근 방식) 설정에 특징이 있습니다.

9 월 28에서는 갑옷 함 순양함 Pallas가 핀란드만의 입에있는 독일 잠수함에 의해 어뢰를 탔습니다 (597 승무원 살해).


5. 순양함 "Pallada".

전쟁 직후 6 개월 동안 적들은 발트해에서 더 심각한 손실을 입었습니다 : 광산 전쟁의 결과로 기갑 된 순양함 프리드리히 칼이 사망했습니다 (4는 11 월 1914에 가라 앉았으며, 경호원에게 전진 한 경비함 Elbing은 손해를 입었습니다. 같은 날 광산 은행에서 같은 날에 조종사가 죽었는데 (엘빙이라고도 함) 14 화물선 (총 20000 톤 이상)은 아우 크 스 부르크 (Augsburg)와 가젤 (Gazelle)에 의해 손상되었다. 1915, 마지막으로 기사에서 마침내 제거되었습니다. 오오 야는 러시아 광산 모두 나사, 무장 해제 및 1920은 폐기를 위해 판매되었다)에서 폭발 후 잃었다. 이것은 독일 함대의 작전 활동에 영향을주었습니다. "Frederick Charles"의 죽음으로 독일 대형 함선의 작전이 무산되었으며, 발트 해의 주요 해군 기지는 Danzig에서 Swinemünde로 옮겨졌습니다.


6. 기갑 된 순양함 "프리드리히 칼".


7. 라이트 크루저 "Augsburg".


8. 가벼운 순양함 "가젤".


9. 가벼운 순양함 엘빙.

실제로, 1914이 끝날 무렵에 러시아 함대가 발트해에서 전략적 발의를 포착했음을 밝힐 수 있습니다. 이는 뛰어난 지도자의 커다란 장점입니다. 소련 해군 사학자 V.A. Petrov가 지적한 바와 같이, 올해의 1914 캠페인에서 다른 캠페인보다 약한 발트해 함대가 가장 중요한 전략적 성공을 거두었 다 [M. Petrov. 진화와 관련한 주요 함대와 전투의 개요 해군 예술. L., 1927. C. 495].

흑해 함대는 적의 갑작스런 공격을 피할 수없는 - 사람들이 세 바스 토폴 요새와 해군의 기뢰 부설함과 전함을 침몰 잃은 터키 독일 선박 16 10월 세 바스 토폴, 오데사, 노보로시 스크 및 Theodosia 함대의 영향에 의해을, 또 다른 구축함이 손상 (손실 - 85 살해 , 40 상처 입은, 76 포로) [Kozlov D.Yu. 흑해의 이상한 전쟁 (8 월 -10 월 1914). M., 2009. C. 152].

그 결과, 흑해 함대의 군사 행동은 독일 투르크 인의 전략적 도전, 적의 통신에 대한 경비대의 행동 및 백인 군대의 지원에 도전하기 위해 축소되었습니다.

터키 함대에 독일 고벤 (Goben) 전투 순양함과 브레 슬라 우 (Breslau) 순양함이 포함 된 것은 흑해에서 매우 드문 상황을 만들었습니다. 전쟁이 일어나기 전에 어느 쪽도이 작전 특수관에서 전투 순양함의 출현을 계산하지 않았습니다. 러시아와 터키는 해안과의 전투를 위해 최적화 된 드레드 노트를 제작하거나 획득하려고 노력했습니다. 고속 "Goeben"은 모든 계산을 뒤집 었으며 "Empress Maria"클래스의 러시아 dreadnough가 서비스에 들어갈 때까지 어느 쪽도 흑해의 "소유"라고 주장 할 수 없었다 : "Geben"의 힘과 속도 때문에 러시아 순양함은 독립적으로 행동 할 수 없었고, 그리고 전함은 전대 대원에 의해서만 바다에 가기로되어있었습니다. 그러나, 차례로, 그런 비행 중대 "Goeben"을 만난 것은 속도를 이용하여 떠나야 만했습니다. 일정한 균형을 잡았다.


10. 크루저 "Goeben"과 "Breslau".

이시기의 가장 중요한 충돌은 11 월 5의 1914 전투에서 러시아 선형 비행대와 "Geben"과 "Breslau"사이의 Sarych 케이프에서였다. 14- 분 전투는 러시아의 전함 Evstafy 및 Geben의 결투로 실제적으로 감소되었습니다 (남아있는 함선은 시야가 좋지 않아 중앙 화재 통제 시스템에서 제외되었습니다). "Goeben"은 3-inch 발사체로 12 히트 곡을, 작은 발사체로 11 히트 곡을 연주했습니다. 그 결과, 배에서 화재가 발생하여 105이 사망하고 59 사람들이 부상당했습니다. 은 "Goeben"로 (임원 포함 상처 사망) 4 사망하고 전투에서 11 [Gribovsky VY 흑해 함대 부상 - "유스 타스"58 34 인치 포탄을 맞았 심각한 부상을 24 남자 팀을 잃지 않았다 // Gangut. 1996. 아니, 10. C. 27 - 28]. 다른 러시아 전함이 전투에 들어가기를 기다리지 않고 "고봉 (Goeben)"이 최대 속도로 전장에서 철수했으며 나중에 12 월 초에 수리되었고 12 월에는 13이 러시아 광산에 맞았으며 다시 긴 점검을 받았다.


11. 라이너 "Goben"- "Sultan Selim Yavuz".


12. 전함 에브 슈타 피.


13. 순양함 "Goeben"의 주요 구경.


14. Sarych : 305-mm 발사체가 두 번째 파이프의 Geben 전투 순양함에 충돌했습니다.

흑해에서의 전략적 동등성은 계속되었다.
극장 자체가 발트해 (the Baltic)보다 기동성있는 전쟁에 더 적합했지만, 광산 전쟁 또한 흑해에 큰 의미가있었습니다. 1914에서 러시아 선박은 5500 광산 이상을 노출했습니다. 가벼운 힘의 습격 행동이 서명되었습니다 : 27. 10. 1914, 러시아 구축함은 3 터키 수송 (224 사람이 함락 됨)을 파괴했습니다. [Apalkov 유. A. 러시아 함대 8의 전함. 1914 g. - 10. 1917시 핸드북. SPb., 1996. C. 110].

다뉴브 (Danube) 극장에서 큰 성공을 거두지 못한 것은 불가능합니다. 그는 흑해 함대의 광부와 어뢰의 세르비아 군대의 도움을 받아 8 월에 세르비아 군대가 보낸 소형 44 팀의 에너지와 용기를 제공 받았다. 팀은 사바 강 (Sava River)에 몇 개의 어뢰용 배터리와 여러 개의 광산 캔을 설치했습니다. 어뢰의 도움으로 оружия 팀은 두 대의 적 모니터를 장시간 사용 중지했습니다. 모니터 "Temesh"가 러시아 광산에서 폭발하여 사망했습니다.


15. 오스트리아 모니터 "테 메쉬".

오스트리아 제독 인 O. R. Wolfe는이 비극에 대해 다뉴브 소 함대의 최고의 함선 중 하나와 함께 설명했습니다. 모니터의 폭발력이 모니터의 오른쪽 포탑을 찢어 내고 지하실과 지하실 팀이 화재로 사망했습니다. 게다가, 기갑 ​​된 형태가 너무 팽창하여 사기꾼의 문이 거의 막히게되었습니다. 31 남자는 죽고, 3 장교는 살아 났고 48 선원은 순찰선 [1914-1918 세계 대전에서 Wolf O.R. Austro-Hungarian Danube Flotilla를 벗었다. SPb., 2004. C. 12].

크게 이러한 행동 덕분에 오스트리아 인들은 1914의 다뉴브 (Danube)에 적극적으로 행동하지 않았습니다.
저자 :
174 의견
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 20 2 월 2017 05 : 19
    + 13
    팔라스가 아니라 진주 5 장의 사진
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 20 2 월 2017 06 : 37
      +4
      나는 같은 것을 말하고 싶었다 예
      1. Alex_1973
        Alex_1973 20 2 월 2017 09 : 01
        +8
        맞습니다. 팔라스 4 번 (포트 아서에서 처음 사망)은 바얀과 같은 유형이며 파이프는 2 개입니다. 사진의 경우 저자는 명확한 구멍이 있습니다. 사진은 펄 타입의 XNUMX 급 경순양함입니다. 러일 전쟁에서 사망 한 순양함 Novik도 같은 계획이었습니다.
        Goeben은 3 인치 포탄으로 12 번, 작은 구경 포탄으로 11 번을 받았습니다. 그 결과 배에서 화재가 발생하여 105 명이 사망하고 59 명이 부상을 입었습니다.
        그리고 여기 진주가 있습니다. 세 번의 명중은 없었습니다. 하나의 쉘은 많은 사람들을 비활성화시킬 수 없었습니다. 따라서 기사에 결함이 있습니다.
        1. Alex_1973
          Alex_1973 20 2 월 2017 09 : 45
          +3
          그건 그렇고, 기사 제목의 사진을 선택하는 데 관심이 있습니다. 저자가 Askold 크루저를 선택한 이유는 Russo- 일본 전쟁과 더 관련이 있습니다. 전함 "Glory"또는 구축함 "Novik"을 선택하는 것이 더 논리적 일 것입니다.이 함선은 어떻게 든 발트해 전쟁과 관련이 있습니다.
        2. 병사
          병사 20 2 월 2017 11 : 14
          + 18
          그러나 하나의 쉘은 어떻습니까? 14 (잘, 또는 12 개의 쉘이 12 개가 아닌 XNUMX 개가 있다면 XNUMX 개).
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            제품 견적 : 군인
            하나의 셸은 어떻게합니까?

            그래, 슬프게도, 아아. 선박 기록에있는 독일인들은 항상 적기 수를 세 심하게 고려했습니다. 그리고 그 사람들이 피해를 과소 평가하는 것은 절대적으로 의미가 없었습니다. 수전은 결국 교착 상태 이후에 도망 쳤기 때문에 반대로 러시아 껍데기의 우박으로 인해 혜택을 볼 것입니다. 그럼에도 불구하고, 독일군은 단일 발사체의 명중을 주목했다.
            1. 병사
              병사 20 2 월 2017 12 : 14
              + 18
              그럼 우리는 수숀 만 믿습니다.
              실제로 Goeben에 얼마나 많은 포탄이 닿았는지는 중요하지 않습니다. 기사는 Cape Sarych의 전투가 아니라 러시아 함대의 효과에 관한 것입니다. 한 쪽은 손상이 발생하고 (발생) 다른 쪽은 종종 필요하지 않은 부분을 수정합니다.
              얼마나 많은 러시아 선박이 침몰하여 적과 비교되는지 확인하는 것이 중요합니다. 그리고 죽은 자에 대해서는 아마 불일치가 없을 것입니다))))
              이것은 내가 이해하는 것처럼 시리즈의 주요 기사이므로 결국 계속되고 건조한 잔류 물을 기다리고 있습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 20 2 월 2017 13 : 11
                +5
                제품 견적 : 군인
                얼마나 많은 러시아 선박이 침몰하여 적과 비교되는지 확인하는 것이 중요합니다. 그리고 죽은 자에 대해서는 아마 불일치가 없을 것입니다))))

                Hehe hehe ... 이것은 보는 방법입니다. 예를 들어, 발트해 함대 RI에 의해 독일 함선 침몰, 할 수 있어요- 발트해에서 독일 함선 침몰. 그리고 이것은 두 개의 다른 숫자가 될 것이고, 두 번째는 눈을 즐겁게 해 줄 것입니다 (특히 익사 한 사람들로 분류하면). 눈짓
                1. 병사
                  병사 20 2 월 2017 13 : 38
                  + 18
                  너와 완전히 동의한다.
                  발트해 함대와 부대는 이러한 작은 설명 만 가라 앉히고있다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 20 2 월 2017 14 : 26
                    +5
                    제품 견적 : 군인
                    발트해 함대와 부대에 의해 침몰

                    그것이 내가 생각했던 바로 그 것입니다-Horton, Kromi 및 그 외의 사람들은 RIF의 설명에 지속적으로 기록되어 있습니다. 미소
                    1. 병사
                      병사 20 2 월 2017 15 : 00
                      + 19
                      그리고 그들의 행동은 발트해 함대의 자산에 포함될 필요가 있습니다. 그들은 즉각 그를 따르며 명령에 의해 정해진 임무를 수행했습니다.
                      결국, 우리는 프랑스 전선에서 러시아 특수 여단의 행동을 제 5 프랑스 육군의 자산에 기록하고 있습니다. 러시아 여단은 마찬가지로 작전 조건으로 만 연합군 사령부에 종속되었고, 러시아 조직 구조를 가졌으며, 자신의 사령부, 러시아 헌장, 프랑스 연합위원회의 러시아 사령관, 기병 대장 Ya를 지켰다. .
                      그리고 그들의 행동-프랑스 제 5 군의 성공은 발트 함 함대의 작전 종속에서 운영되는 영국 잠수함 E-1, E-8, E-9, E-18, E-19의 행동과 마찬가지로 그의 자산입니다.
                      모든 것이 논리적이다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +6
                        제품 견적 : 군인
                        그리고 그들의 행동은 발트해 함대의 자산에 포함될 필요가 있습니다. 그들은 즉각 그를 따르며 명령에 의해 정해진 임무를 수행했습니다.

                        필요 없음 영어와 동시에 우리 잠수함은 함대의 작전 통제하에 있던 임무를 수행했습니다. 그러나 우리의 잠수함은 어떤 이유에서든 영국과 비슷한 효율성을 보여주지 못했습니다.
                        제품 견적 : 군인
                        결국 우리는 프랑스 군의 5 자산에 프랑스 정예 여단의 행동을 기록합니다.

                        그리고 왜 우리는 그것을 거기서 씁니까?
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 20 2 월 2017 19 : 57
                        +4
                        제품 견적 : 군인
                        결국 우리는 프랑스 군의 5 자산에 프랑스 정예 여단의 행동을 기록합니다.

                        그렇다면 폴란드에 화를 내지 마십시오. 폴란드 육군은 베를린을 점령했고 소비에트는. 미소
                      3. 멍청이
                        멍청이 21 2 월 2017 16 : 03
                        0
                        제품 견적 : 군인
                        결국 우리는 프랑스 군의 5 자산에 프랑스 정예 여단의 행동을 기록합니다.

                        누가 누가 그들의 자산에 그것들을 썼는지 모르겠습니다.
                        그러나이 여단은 Verdun과의 전투 중반에 도착하여 그곳에서 많이 싸웠습니까? 고기 분쇄기의 배경에 대해,이 작은 재채기는 가치가 없습니다.
                  2. 멍청이
                    멍청이 21 2 월 2017 16 : 07
                    +1
                    야아. 영국 잠수함은 발트해 함대에 복종하지 않았을뿐만 아니라 자신이 이상한 욕구를 느끼지 않고 자신의 주도권을 행사 한 경우 그에게보고하지 않았습니다.
                2. 멍청이
                  멍청이 21 2 월 2017 16 : 14
                  +1
                  그리고 빵집들 사이에서도 최소한 몇 주 동안 피해를 입은 적의 함선을 모두 적어 두는 습관이 있습니다. 몇 주 후에 같은 순양함이 전투에 다시 참여하더라도

                  러시아 함대의 공로로 적의 비전투 손실을 기록한 반면, 러시아 함대의 비전투 손실과 러시아 함정의 적군 광산은 전혀“통지”하지 않았다.
                  정말 많은 것을 셀 수 있습니다 웃음

                  그건 그렇고, 특징적인 증상 : 광산을 제외하고 러시아 함대의 독일 함선은 실제로 손실이 없었지만 공개 전투에서 독일인이 침몰 한 러시아 함선이 많았습니다. "그리고"영광. " 모든 것이 필요하지 않습니다.

                  이러한 효율성과 용기.
            2. 군주제
              군주제 20 2 월 2017 14 : 37
              +7
              Chelyabinsk의 Andrei는 제 생각에 버섯의 작업에서 3 12 인치 포탄을 가져 왔지만 일반적으로 전투 조건에 대한 양적 평가는 항상 주관적입니다. 러시아-일본 전쟁의 많은 예가 있으며
              1. 병사
                병사 20 2 월 2017 15 : 03
                + 17
                당신은 절대적으로 옳습니다-기사의 본문에는 [Keben "// Gangut과의 전투에서 [Gribovsky V. Yu. 흑해 함대] 링크가 있습니다. 1996. No. 10. P. 27-28].
                아무도 눈치 채지 못했을 것입니다
                1. 멍청이
                  멍청이 21 2 월 2017 16 : 16
                  +1
                  제품 견적 : 군인
                  기사의 본문에는 다음 링크가 있습니다. [Gebovsky V. Yu. 흑해 함대 "Keben"// Gangut. 1996. No. 10. P. 27-28].
                  아무도 눈치 채지 못했을 것입니다

                  눈에 띄지 않는 방법.
                  그리 보프 스키와 다른 유사한 스토리 텔러가 루드 네프의“진실성”측면에서 가까운 유일한 자료 인 에버하르트의 보고서를 가지고 있지 않은가? 웃음
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : 군주제
                내 의견으로는 Chelyabinsk의 Andrei, 3 12 인치 껍질 - 곧 버섯의 작업에서 가져온,

                네, 잘 압니다. 유일한 문제는 그리 보브 스키가 어디서 왔는가하는 것입니다. 3 12-dm과 11 6-dm은 Melnikov에게 실제로 사실을 알려주었습니다. 오랫동안 우리 역사가들에게 우리 선박에 대한보고 만 가능했기 때문에 이것은 이해할 수 있습니다. 거기서부터 그리고 숫자들.
                실제로, 그것은 "목격자로서 거짓말을하는"고전을했습니다. 절대적으로 모든 전사들이 절대적으로 적에게 적중 횟수를 과대 평가했습니다. 이것은 관찰의 오류 (적의 번쩍임 등으로 인한)가 히트를 넘기는 등의 양심적 인 망상입니다. 아무런 문제가 없으며 사람들은 의도하지 않았고 그들의 데이터에 자신감을 갖습니다. 아아.
                1. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 20 2 월 2017 21 : 55
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  사실, 고전적인 "목격자로서의 거짓말"이 효과가있었습니다. 절대적으로 모든 병사들과 항상 적의 명중 횟수를 과대 평가했습니다-이것은 관측 오류에 근거한 선의의 망상입니다 (적의 명중의 번쩍임이 명중을 위해 사용될 때 등) 아무런 문제가 없습니다. 사람들은 의도적으로 그것을하지 않았으며 그들은 그들의 데이터에 확신

                  이해를 돕기 위해 George Koop의 회고록을“전투 순양함 Goeben에서”회상했습니다. (각 회고록에 해당하는 개인의 기억을 고려한다면) Goeben과의 한 명만 305mm 포탄으로 표시되고 전투 중에 9 월 10 일부터 2 일까지 러시아 아르마딜로와 함께 그는 305 개를 받았지만, 어떤 곳에서는 XNUMX 번의 공이 빈 칸으로 XNUMXmm 인 것으로 나타났다.


                  여기에 그들 중 하나가 있습니다 미소
                  1. 멍청이
                    멍청이 21 2 월 2017 16 : 18
                    0
                    다큐멘터리 기반이지만 여전히 허구 인 Koop의 회고록 외에도 G. Lorey도 있습니다.
                  2. 멍청이
                    멍청이 22 2 월 2017 02 : 27
                    +1
                    제품 견적 : Rurikovich
                    공백으로 305mm 세 타격.

                    그중 하나는 잠수함 그물로 상자 만 만졌으며 다른 손상을 입히지 않았습니다. 그런 타격을 효과적이라고 생각하는 것은 다소 이상합니다.
              3. 멍청이
                멍청이 21 2 월 2017 16 : 00
                +1
                그럼에도 불구하고, Rudnev의 보고서는 완전한 서사시이며, 같은 전투에 대한 일본인의 보고서는 "Varyag"의 후속 검사에 의해 완전히 확인되었습니다.
            3. 27091965
              27091965 21 2 월 2017 22 : 15
              0
              안드레이 안녕하세요. 쉘 하나의 적중이 표시된 출판물을 알려주시겠습니까? 이 질문을하는 이유는 당시의 "해양 엔지니어"와 "포병 일지"의 외국 판에서 XNUMX ~ XNUMX 개의 대구경 히트가 표시되었습니다.
              1. 멍청이
                멍청이 22 2 월 2017 02 : 30
                +2
                안드레이는 아니지만 G. Lorey의 "독일-터키 세력 작전. 1914-1918"의 책을 먼저 읽습니다. -이것은 독일 문서 및 정보에 따라 작성된 심각한 작업입니다. 그것은 많은 수정 빵집 이야기에서 아주 잘 치료됩니다.
                1. 27091965
                  27091965 22 2 월 2017 05 : 57
                  0
                  답변 해주셔서 감사합니다. "첼 랴빈 스크에서 온 Andrei"라는 질문을했지만 그는 당신에게 리디렉션되었습니다.
          2. 멍청이
            멍청이 21 2 월 2017 16 : 06
            0
            제품 견적 : 군인
            하나의 껍질은 어떻습니까-14

            Eberhard와 그의 동료들의 거짓말을 믿지 않아도됩니다.
            11 개의 작은 구경 포탄은 실제로 맞았지만 결과를 얻지 못하고 줄 수 없었습니다.
            그리고 "Goeben"에 대한 GK 조회수는 정확히 하나였습니다.
        3. 병사
          병사 20 2 월 2017 16 : 48
          + 17

          이 사진은 이미지와 그림의 전쟁-전쟁의 간행물에서 가져온 것입니다. 우리는 "팔라스"의 죽음에 대해 이야기하고 있습니다.
          그래서 귀중한 tlauikol, Rurikovich 및 Alex_1973 - 사진 5 - CRUISER PALLADA 및 진주가 아닙니다
          1. Alex_1973
            Alex_1973 20 2 월 2017 17 : 09
            +5
            CSKA Today, 16:48 ↑ 새로운
            이 사진은 이미지와 그림의 전쟁-전쟁의 간행물에서 가져온 것입니다. 우리는 "팔라스"의 죽음에 대해 이야기하고 있습니다.
            나는이 자료의 저자가 누구인지 모르지만, 순양함의 유형을 분명히 이해하지 못했습니다. 사진에서 "진주"유형의 두 번째 순위의 순양함. "Pallas-2"는 "Bayan"기갑 순양함과 같은 유형이었습니다.

            그리고 첫 번째 "Pallas"는 "Aurora"및 "Diana"와 같은 유형이었습니다.

            악의는 아니지만 Google이 도와드립니다.
          2. 루리 코 비치
            루리 코 비치 20 2 월 2017 17 : 33
            +2
            제품 견적 : 군인
            그래서 귀중한 tlauikol, Rurikovich 및 Alex_1973 - 사진 5 - CRUISER PALLADA 및 진주가 아닙니다

            저를 빌레이 ... 신을 경외하다 윙크하는 다른 출처에서 확인 된 경우 모든 진술은 사실입니다. 예 이것은 두 번째 Bayan과 같은 유형의 Pallada 순양함이라는 비판은 비판에 맞지 않으므로 전쟁 년의 출판이 잘못 되었으므로이 기사의 저자도 잘못되었습니다.이 출판물의 서명이있는 사진을 찍으십시오. 혀
            나는 거기에 다른 구글에 대해 이야기하고 있지 않다. 단편 사진을 읽고 읽는 것으로 충분하다. hi
            1. 멍청이
              멍청이 21 2 월 2017 16 : 22
              0
              제품 견적 : Rurikovich
              다른 출처에서 확인 된 경우 모든 진술은 사실입니다.

              즉, 다른 출처에서 100 번 반복 된 거짓말은 자동으로 적용됩니다. 괴벨스는 자신의 이론이 훌륭하다는 것을 알고있었습니다 웃음

              사실, 그의 유명한 보고서에서 Rudnev의 거짓말을 반복하는 수백 개의 출처가 있으며, 그의 보고서에서도 Eberhard의 거짓말을 반복하는 동일한 수의 출처가 있지만 이러한 거짓말 중 어느 것도 LIT가 된 것은 아닙니다.
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 20 2 월 2017 17 : 41
            +5
            제품 견적 : 군인
            이 사진은 이미지와 그림의 전쟁-전쟁의 간행물에서 가져온 것입니다. 우리는 "팔라스"의 죽음에 대해 이야기하고 있습니다.

            Heh heh heh ... 전쟁의 간행물에 실린 사진에서 당신은 이것을 볼 수 없습니다.
            제 XNUMX 차 세계 대전에서 이즈 베 시아에서는 마틸드의 수정 된 사진이 독일 전차의 잔해로 주어졌습니다.
            20 월 150 일, 이즈 베스트 아 신문 지사 D. 발터 만 트 (D. Baltermants)의 특파원은 모스크바에서 XNUMXkm 떨어진 레닌 그라드 스코 예 고속도로 근처에있는 두 개의 난파선을 촬영했습니다. 상황에 따라 판단한 포토 저널리스트에 따르면, 촬영 전 며칠 동안 탱크가 부딪쳤다 ... 신문의 진부에서 재생되는 큰 연기는 이미 이즈 베 시아 수정 자들에 의해 만들어졌다.

            16 월 말에는 이즈 베 시아로 사진이 전달되었습니다. 일러스트 부서장 인 S. Zabolotsky 동지가 반 달 후에 신문에 게재하기로 결정했지만이 탱크가 독일 전차라고 의심했다. 독일 유충을 탱크에 페인트하십시오. 따라서 XNUMX 월 XNUMX 일호에 독일 전차가 부착 된 영국 전차의 사진이 게시되었습니다 ...
          4. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 20 2 월 2017 17 : 56
            +3
            go nut-zhurnalyugi와 XNUMX 년 전에 딱따구리가있었습니다 바보
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 20 2 월 2017 19 : 26
              +7
              제품 견적 : Tlauicol
              go nut-zhurnalyugi와 XNUMX 년 전에 딱따구리가있었습니다

              디자이너 소녀 ™는 미디어의 출현과 동시에 일어났습니다. 미소
          5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            제품 견적 : 군인
            그래서 귀중한 tlauikol, Rurikovich 및 Alex_1973 - 사진 5 - CRUISER PALLADA 및 진주가 아닙니다

            죄송 합니다만, 그런 함대의 역사를 알 수는 없습니다! 아니, "팔라 다"가 아니야, 감히 RIF에 대한 안내를 받아보고
        4. 멍청이
          멍청이 21 2 월 2017 15 : 58
          +1
          제품 견적 : alex_xnumx
          세 번의 명중은 없었습니다. 하나의 쉘은 너무 많은 사람들을 비활성화 할 수 없습니다.

          빵 굽는 사람과 마찬가지로 저자는 모든 러시아 보고서를 신성하게 믿으며 Eberhard 보고서에서는 그러한 거짓말이었습니다. 웃음

          동시에, 에버하르트는 처음에는 적의 핍박 규정에 따르지 않았으며, 일반 직원은 항구 가십을 통해 그의 업적에 대한 데이터를 수집 할 것을 제안했다.
          그런 다음 그는 숙취로 인한 수많은 부상과 손실로 인한 숙취 (예 : 이름이없는 "우리의 출처"인 Rudnev와 같은)에서 이해할 수 없을 정도로 이름을 붙인 다음 터키 해상 착륙으로 인해 Goeben에 탑승 한 사람들의 존재로 자신의 거짓말을 정당화하려고 시도했습니다.
    2. sergei1975
      sergei1975 20 2 월 2017 09 : 28
      +7
      이것은 "진주"가 아니라, 제 2 차 태평양 대대를위한 파이프 그림과 러일 전쟁의 "에메랄드"사진이며, "진주"는 제 1 차 세계 대전에서 1 개의 마스트를 가졌습니다.
    3. 병사
      병사 20 2 월 2017 16 : 53
      + 17
      이 순양함의 모양을 정확히 모른다면 '나에게 보인다'를 추가해야합니다.
      1. Alex_1973
        Alex_1973 20 2 월 2017 17 : 21
        +3
        CSKA Today, 16:53 ↑ 새로운
        이 순양함의 모양을 정확히 모른다면 '나에게 보인다'를 추가해야합니다.
        다시 한 번 사과드립니다. 그러나이 문제에 대해 무능한 사람이라면 다른 사람이 무능하다고 지적해서는 안됩니다. 위에서, 나는 Pallada-2 순양함의 모습에 대한 데이터를 이미 인용했습니다. 인터넷에서의 엉망은 사실이 아닌 데이터를 언급하지 않습니다. 당신이 인용하고있는 사진에서, "진주"유형의 두 번째 등급의 경순양함. 같은 유형의 에메랄드와 노빅.
        1. 병사
          병사 20 2 월 2017 17 : 35
          + 16
          그리고 당신의 사진, 미안합니다, 어디?
          1. Alex_1973
            Alex_1973 20 2 월 2017 17 : 47
            +4
            CSKA 오늘, 17:35 ↑
            그리고 당신의 사진, 미안합니다, 어디?
            나는 페키 디아를 좋아하지 않지만이 경우 사진은 거기에 있습니다. 그러나 그것은 요점이 아닙니다. 사실 팔라스 1 호는 2 위 장갑 순양함이었습니다. "Pallas No. XNUMX"는 ARMORED 크루저였습니다. 그리고 사진에서 XNUMX 위의 가벼운 순양함. 차이를 잡아라. 나는 인터넷에서 많은 다른 자료를 좋아합니다.
            실제로는 그렇게 할 수 없습니다. 가벼운 순양함과 장갑 순양함을 구별하지 않으려면 얼마나 많은지 알고 있습니다. 공격은 없지만 무능한 단순합니다. hi
            1. 병사
              병사 20 2 월 2017 18 : 04
              + 17
              그리고 유능한 사진은 어디에서 왔습니까? 그들은 대답하지 않았습니다)
              좋아, 운전 해.
              저자와 같은 사진을 발견했습니다. 일어난다. 그런 다음 전화
              그러나 더 일반적인 것들에 대한 기사-특히 주차장에서 갑판과 파이프 수에 항상주의를 기울이지 않는 경우.
              오늘은 어때
              1. Alex_1973
                Alex_1973 20 2 월 2017 18 : 16
                +2
                CSKA 오늘, 18:04 ↑
                그리고 유능한 사진은 어디에서 왔습니까? 그들은 대답하지 않았습니다)
                이것이 어떻게 대답하지 않습니까? 위의 내 게시물을 읽었습니까?
                Alex_1973 2 오늘, 17:47 ↑
                나는 페키 디아를 좋아하지 않지만이 경우 사진은 거기에 있습니다.
                나는 pequidia라는 이름이 마음에 들지 않습니다 .Wikipedia가 잘되게하십시오. 괜찮아? Wikipedia는 때로는 뻔뻔스럽게 거짓말을하지만이 경우 Bayan 유형의 기갑 순양함 사진입니다. 나는 이것이 팔라스라고 분명하게 말할 수는 없지만, 이것처럼 보이는 사실은 절대적으로 정확합니다.

                추신 아래의 Amurts 지점에는 "Pallas No. 2"의 다른 사진이 있는데, 인용 한 사진과 비교할 수 있습니다.
                1. 병사
                  병사 20 2 월 2017 18 : 40
                  + 16
                  알았어-난 논쟁하지 않아
                  농담 이었어 불가능 해 웃음
                  물론 기갑 순양함과 기갑 순양함의 차이점을 알고 있습니다. 그리고 그들 사이뿐만 아니라))
                  주제가 소진되었습니다. 눈짓 hi
                  1. Alex_1973
                    Alex_1973 20 2 월 2017 18 : 43
                    +1
                    CSKA 오늘, 18:40 ↑
                    스레드 소진 윙크 안녕
                    나는 동의한다! hi 마음에 걸리지 마십시오. 모든 사람에게 발생합니다. 특히 월요일은 힘든 하루입니다. 음료수
        2. 루리 코 비치
          루리 코 비치 20 2 월 2017 17 : 38
          +2
          제품 견적 : alex_xnumx
          당신이 인용하고있는 사진에서, "진주"유형의 두 번째 등급의 경순양함. 같은 종류의 "에메랄드"

          예
          제품 견적 : alex_xnumx
          그리고 노빅.

          아니 Novik은 시리즈의 창시자이며 많은 차이점이 있습니다 ... 공식적으로 그렇게 중요하지는 않지만 예 hi
          1. Alex_1973
            Alex_1973 20 2 월 2017 17 : 49
            +1
            Rurikovich 오늘, 17:38 ↑
            no "Novik"은 시리즈의 창시자이며 많은 차이점이 있습니다 ... 공식적으로 그렇게 중요하지는 않지만 yes hi
            괜찮아! 그 차이는 실제로별로 중요하지는 않았습니다. 같은 방식으로 Pallas, Aurora 및 Diana는 서로 다릅니다.
  2. 카르 탈론
    카르 탈론 20 2 월 2017 05 : 57
    +2
    그러나 너무 라일락은 아니지만 발트 해의 독일군은 러시아 함대보다 훨씬 약했습니다.
    1. 멍청이
      멍청이 21 2 월 2017 16 : 26
      +1
      독일군은 발트해의 구식 선박으로부터 지속적으로 작은 군대를 유지했지만, 때때로 호치시 함대의 심각한 부대를 유치 할 수 있었으며 때로는 심각한 작전을 위해 행해졌 다.

      그리고 우아함-예, 탐욕적인 베이커들 사이의 저자와 모든 단계에서 그의 기사 중 사기는 많이 볼 수 있습니다.
  3. Amurets
    Amurets 20 2 월 2017 06 : 26
    +3
    러일 전쟁 이후, 순양함 Bayan의 개선 된 디자인을 바탕으로 제작 된 일련의 기갑 순양함이 건설되었습니다. “모든 유명한 문학적 자료에서, 바얀 프로젝트에 따른 순양함 건설은 분명히 시대를 뒤덮고 있었으며“건설을 지연시키려는 시급함과 의지의 동기”에 의해 설명됩니다. 1926, p. 92),“MTK의 조선 프로그램 및 새로운 프로젝트의 부재”(I.F. Tsvetkov,“러시아 조선의 역사”, 3 권, St. Petersburg, 1995, p. 50),“Melnikov.R. 미디엄. 여기에는 독일 잠수함 U-26의 어뢰로 사망 한 기갑 순양함 "Pallas II"가 포함되었습니다. 승무원 전체가 탄약 폭발로 사망했다. 팔라스.
  4. Monster_Fat
    Monster_Fat 20 2 월 2017 06 : 47
    +8
    저자가 러시아가 내린 광산 전쟁이 XNUMX 차적 역할을 담당한다는 것이 궁금합니다. 러시아 함대의 모든 성공은 광산 전쟁의 유능한 행동과 정확하게 연결되어 있기 때문에 이것은 이상합니다. 모든 서부 역사가들은 러시아 함대의 성공에 주요 역할을 할당하여 무기를 채굴합니다. 같은 독일인들은 러시아 (문학적 인용문)가 "광산 전쟁을 수행하는 기술을 소유했다"는 사실 때문에 가장 큰 어려움이 발생했다고 지적했다. 그들은 문맹과 일반적인 수동성 때문에 러시아 함대의 지상군의 행동에 아무런 의미를 부여하지 않으며, 이것은 현대 선박이 불충분 한 이유와 해군 전투 수행에 대한 구식 사령관의 준수에 대한 이유로 객관적으로 지적합니다. 그러나 WWI의 두 번째 단계에서 흑해에서 함대의 경군의 유능하고 능동적 인 행동도 주목됩니다 ... 영국 함대에 공통적이며 웅장한 충동의 저자로 자주 발생하는 두 번의 격렬한 전투. 그건 그렇고, McDaburg의 글꼴은 이미 독일 함대의 암호를 읽었 기 때문에 영국인에게는 특별히 필요하지 않았으며 독일인은 경우에 따라 즉시 새로운 글꼴로 변경했지만 영국인은 이미 독일 글꼴을 만드는 원칙을 알고 있었기 때문에 매우 빨리 찔렀습니다 ...
    1. 병사
      병사 20 2 월 2017 07 : 33
      + 18
      이상한 ...
      Monster_Fat이 이야기 할 때 광산 전쟁에 보조 역할이 할당되었다는 기사에서 언급을 찾으려고 노력했지만 발견하지 못했습니다. 반대로, 그것은 발트해에서 양적으로 질적으로 약한 러시아 함대의 놀라운 무기였습니다.
      WWI에서 바다에서 큰 승리를 거둔 사람은 아무도 없습니다.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 20 2 월 2017 07 : 51
        +4
        글쎄, 첫 번째 기사에서 "Macdeburg"에 대한 "웅대 한"승리에 대한 설명과 "Goeben"과의 전투 "Eustache"에 대한 가짜 설명은 실제로 공동 전투를 위해 우리 배의 역겨운 준비를 보여주었습니다. 그리고이 전투의 결과가 여기에 얼마나 정확하게 쓰여 졌는가는 아티클에 표시된 내용이 아닙니다.
        1. 병사
          병사 20 2 월 2017 07 : 59
          + 17
          "마그데 부르크"의 승리가 거대하다는 사실은 눈치 채지 못했습니다.
          사실의 진술.
          Sushona는 모든 회고록처럼 주관적인 것을 읽었습니다. 그의 앞에서 일어나고있는 일이 중요하게 중요하며, 결론은 종종 논란의 여지가있는 것으로 생각됩니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 독일 장군의 회고록을 읽으십시오.
          그러나 나는 또한 흑해 함대의 포수가 훌륭하다는 것을 읽었습니다. Goeben은 세 번째 salvo에서 덮혔습니다. 그렇기 때문에 그는 다른 적절한 전함이 발사를 시작 할까 두려워서 신속하게 전투를 끝내려고했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            제품 견적 : 군인
            그러나 나는 또한 흑해 함대의 포수들이 우수하다는 사실을 읽었습니다. "Goeben"은 제 3의 발리에서 커버되었습니다.

            아니, 그는 첫 번째 :)에서 덮여 있었다)) 그리고 첫 번째 커버는 아아,이 전투에서 유일하게했다. 사실 "고벤 (goben)"을 치는 직후, 끊임없이 변화하는 철판으로 주위를 맴돌았다. 이것은 어느 정도까지 "헤벤"의 장의 일을 복잡하게했지만, 우리는 훨씬 강해졌습니다.
            1. 멍청이
              멍청이 21 2 월 2017 16 : 29
              +1
              또한, 전함 대대는 명령에 의해 잘못된 범위 값을 얻었으므로 절반 누락되었습니다. 만약 Eustathius가 "여전히 Goeben과 직접 시선을 가지고 있었지만 그것을 사용하지 않았다면, 다른 전함은 모두 페니처럼 흰 빛으로 rash습니다. 효율성, 예. 롤
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          제품 견적 : Monster_Fat
          실제로 전투의 수행에 대한 우리의 배의 역겨운 준비를 밝힌 "Goeben"과의 전투 "Eustache"에 대한 가짜 묘사

          How to say? 실제로, "Goeben"은 코스를 거의 1 분마다 바꿨고, 그것을 촬영하는 것은 또 다른 과제였습니다.
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 20 2 월 2017 10 : 12
            +2
            그러나 진실 외에는 아무 것도 말할 수있는 방법이 없습니다. 그리고 진실은 Eustathius가 남은 배에 잘못된 사격 거리 나 자신에게 맞는 거리를 주었다는 것입니다. 그리고 나머지 배는 연습과 훈련에서 끊임없이 그렇게했지만이 데이터를 스스로 조정할 수 없었습니다. 그들은 예쁜 페니처럼 하얀 빛에서 발사 되었기 때문에 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +8
              제품 견적 : Monster_Fat
              진실을 제외하고는 "말할"수는 없지만 진실은 "Evstafy"가 나머지 우주선에게 잘못된 총격 거리를 주었다는 것입니다

              Eustace는 총격을위한 데이터를 보내지 않아야합니다. 이것은 호송에서 2 번째 EDB가 수행 했어야합니다.
              제품 견적 : Monster_Fat
              또는 진실하지만 자신을 위해

              그것이 2 th 선박이 이전 된 이유입니다. 1 및 3에 대한 오류는 미미합니다.
              제품 견적 : Monster_Fat
              그리고 나머지 우주선은 운동에서 이걸 끊임없이했기 때문에 하얀 빛을 발사 했음에도 불구하고 예쁜 페니처럼이 데이터를 스스로 수정할 수는 없었습니다.

              확실한가요? 그리고 저는 여기 있습니다 - 아닙니다. Eustachy는 완벽하게 거리를 결정했다. 그렇지 않으면 그는 첫 번째 발리에서 얻지 못했을 것이다. 그러나 그 후에 그는 한 번의 히트를주지 않았다. 왜? "고벤 (Goben)"이 끊임없이 코스를 변경했기 때문에 가능성이 높습니다. 그리고 이것은 꽤 역사적인 사실입니다
              1. 군주제
                군주제 20 2 월 2017 14 : 49
                +7
                안드레이, 지금은 기억 나지 않지만, 어떤 작품에서 Goeben에서 최소 세 번의 타격을 입었지만, Eustache가 더 적다는 사실이 남아 있습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : 군주제
                  Goeben에서 적어도 세 번의 안타,

                  이 캐논은 3 12-dm과 11 6 dm입니다. 오직 잘못된 것입니다. 우리는 그와 같이 많은 수의 히트를 보았습니다.하지만 당신에게 확신합니다. Gebene에 얼마나 많은 껍질이 떨어 졌는지 더 잘 알았습니다.
                2. 멍청이
                  멍청이 21 2 월 2017 16 : 30
                  0
                  그러한“작품들”은 망쳐졌고, 그들은 모두 최후의 수단에서 유일한 거룩한 진실로 Eberhard의 보고서에 의존합니다. 근본적으로 잘못되었습니다.
                3. 멍청이
                  멍청이 22 2 월 2017 02 : 20
                  +2
                  제품 견적 : 군주제
                  사실 유스 타티 우스는 점점 줄어들었다.

                  이 "사실"에서 무엇을 얻습니까?

                  이 전투 후 얼마나 많은 그리고 주력이 수리되었는지 비교하십시오.

                  거의 같은 시간 이었지만 Eustache에서의 작업은 XNUMX 시간 내내 진행되었으며, 투르크 독일인들은 그러한 광신도없이 침착하게 관리했습니다.

                  그리고“Goeben”에서 1 타점 GK에 대해“Eustache”에는 4 타점 GK가있었습니다.

                  Wikipedia에서 크리스탈 베이커 편집자들은 거짓말을 끊임없이 처리하고, "Eustache"의 히트 수를 지우고 그로 인한 피해를 미미한 것으로 표시하며, "Goeben"은 Ebergard의 망상 숫자부터 충분한 재능과 상상력이있는 손실로 인정됩니다. 웃음

                  하지만 당신이 바보가 아니라면 ...
      2. 멍청이
        멍청이 22 2 월 2017 02 : 09
        +2
        제품 견적 : 군인
        WWI에서 바다에서 큰 승리를 거둔 사람은 아무도 없습니다.

        세계 역사는 크리스탈 베이커로 분류되며 그루터기는 분명합니다. 롤

        당신이들은 적이없는 "valiant"tsarist 함대의 작은 참여없이 코로 넬 전투와 다른 전투에 대해?

        양측의 힘은 거의 같았고, 각 당사자는 발트해에 나열된 모든 "큰 전투"에서 차르 함대보다 열등하지 않았습니다. .

        전투의 결과 : 독일 측 2에서 부상-모든 손실. 영국군은 경부 대에서 도망 쳤고 주력 부대 (BrKr)는 대부분의 승무원들과 침몰했다. 이것은 승리입니다.

        REV와 WWII의 차르트 함대 공격 중 비슷한 이름을 지정할 수 있습니까? 웃음

        여기에는 반대 역할이 있습니다-쓰시마, "진주", "한국어 -2"등, 그러한 효과를 칭찬하지 않는 방법. 웃음
  5. 올고 비치
    올고 비치 20 2 월 2017 06 : 47
    + 12
    멋진 기사!

    러시아 제국 함대는 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가한 국가 중 유일하게 가장 크고 가장 성공적인 착륙 작전을 수행 한 국가 중 하나라고 덧붙일 수 있습니다. (검은 바다에).

    전함, 수중 항공 모함, 순양함, 구축함, 잠수함의 일부로 세계 최초의 XNUMX 월이 흑해 함대에서 조직되었으며, 항구의 적 선박에서 공중으로 공격 한 것은 세계 최초의 항공기였습니다.

    러시아는 해군 군사 항공의 세계 지도자였으며 세계에서 두 번째로 큰 항공기 함대를 소유했습니다.

    지뢰밭에 의한 세계 최초 해협의 봉쇄는 흑해 함대에 의해 수행되었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 2 월 2017 13 : 14
      +4
      제품 견적 : Olgovich
      러시아 제국 함대는 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가한 국가 중 유일하게 가장 크고 가장 성공적인 착륙 작전을 수행 한 국가 중 하나라고 덧붙일 수 있습니다. (검은 바다에).

      성공의 가장 큰. 미소 전체 WWI의 가장 큰 DESO가 실패했기 때문에.
      제품 견적 : Olgovich
      지뢰밭에 의한 세계 최초 해협의 봉쇄는 흑해 함대에 의해 수행되었습니다.

      예 ... 그리고 도버의 사격은 아주 작은 것입니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 20 2 월 2017 13 : 50
        +8
        인용구 : Alexey RA
        성공의 가장 큰. 전체 WWI의 가장 큰 DESO가 실패했기 때문에.

        실패한 것에 대해서는 말할 것도 없습니다. 그렇지 않으면 같은 방식으로 가장 큰 것을 기억할 수 있습니다 .... 미완료 예
        인용구 : Alexey RA
        예 ... 그리고 도버의 사격은 아주 작은 것입니다.

        도버 사격-영어 시스템 장애 세균에 대하여. 보결 도버 해협 해변에서 (파 드 칼레). 터키 보스포러스 (IMHO)의 러시아 지뢰밭과 비교하는 것은 불가능합니다. 또한 1917 년 말까지 도버는 효과가 없었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 20 2 월 2017 14 : 41
          +7
          제품 견적 : Olgovich
          도버 사격-영어 시스템 세균에 대한 장벽. 도버 해협 잠수함 해변에서 (파 드 칼레).

          실제로, 집에서가 아니라-독일 배터리의 화재 구역 경계에서 사격이 끝났습니다.

          그리고 독일인들은 베일 배의 "손님들"을 반복해서 방문했다.
          제품 견적 : Olgovich
          터키 보스포러스 (IMHO)의 러시아 지뢰밭과 비교하는 것은 불가능합니다. 또한 1917 년 말까지 도버는 효과가 없었습니다.

          그래서 우리의 장벽은 "아저씨"와 "조카"를 잠그지 않았습니다. 황후와 터키 사람들은 훨씬 더 효과적인 것으로 판명되었습니다. 게 베나 주립 발전소를 "간신히 21 노드 전함에서 벗어날 수 있습니다". 러시아 룰렛을하십시오"떠나 지마"투르크 인들은 정말로 원치 않았으며"게 베나는 "필요할 때만 바다로 밀려났습니다."
          1. Dart2027
            Dart2027 20 2 월 2017 14 : 51
            +6
            인용구 : Alexey RA
            터크 스. 게 베나 주립 발전소를

            그러나 독일 승무원은 아니 었습니까?
            1. 병사
              병사 20 2 월 2017 15 : 08
              + 17
              독일 승무원은 전체 전쟁을 겪었습니다.
              그들은 그들의 이름을 바꾸고 깃발을 바꾸었고 머리에 fez를 썼습니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 20 2 월 2017 15 : 43
                +6
                제품 견적 : 군인
                이름을 바꾸고 깃발을 바꿨고 머리에 fez를 붙였습니다.

                그래서 나는 그것을 기억합니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 20 2 월 2017 17 : 44
              +4
              제품 견적 : Dart2027
              그러나 독일 승무원은 아니 었습니까?

              석탄은 터키였다. 그리고 기초도.
              드라이 도크 "Goeben"은 1918 년에 세 바스 토폴에 투입되었습니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 20 2 월 2017 17 : 47
                +4
                아, 그런 의미에서. 그렇다면 분명하다.
          2. 올고 비치
            올고 비치 20 2 월 2017 19 : 24
            +7
            인용구 : Alexey RA
            실제로, 집에서가 아니라-독일 배터리의 화재 구역 경계에서 사격이 끝났습니다.


            실제로 해안에서 떨어져 있습니다. 에서 그들의 연안 해역에서 미니어처를 거의 이상하게 여기는 이상한 점이 있습니까? 의뢰
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 20 2 월 2017 20 : 06
              +1
              제품 견적 : Olgovich
              실제로 해안에서 떨어져 있습니다. 해안가에서 거의 모든 나라에서 미니어처 장애물을 세웠습니까?

              Dover Barrage의 자세한지도는 다음과 같습니다.
              http://www.naval-history.net/WW1Book-Adm_Bacon-Do
              ver_Patrol-1-370.jpg
              (출처-http://www.naval-history.net/WW1Book-Adm_Bacon-Do
              ver_Patrol2.htm)
              벨기에 해안 (독일 배터리의 화재 구역)을 따라있는 광산 지대와 그물도 사격 시스템의 일부입니다. 그리고 그 동부 국경은 이미 네덜란드의 tervod입니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 20 2 월 2017 22 : 12
                +7
                인용구 : Alexey RA
                벨기에 해안 (독일 배터리의 화재 구역)을 따라있는 광산 지대와 그물도 사격 시스템의 일부입니다. 그리고 그 동부 국경은 이미 네덜란드의 tervod입니다.

                벨기에와 네덜란드는 더 이상 해협이 아니다 : 모든 국가는 지뢰밭을 외국 해안에 놓는다. 그리고 영국의 경우 단순히 해수와 일치하는 해협에 관한 문제였으며, 거의 모든 국가가 해안을 지뢰밭으로 방어했습니다.

                독창적 인 것은 없습니다.

                먼 터키 보스포러스의 지뢰밭으로 러시아 함대를 막는 것과는 달리.
                1. 멍청이
                  멍청이 21 2 월 2017 16 : 36
                  +1
                  당신에게 바다 계열 수중 잠수함의 독일 SERIES 존재의 비밀은 미국 해안에서도 광산을 떨어 뜨릴 수 있으며 영어 전에도 모퉁이를 돌았습니다.
    2. 멍청이
      멍청이 21 2 월 2017 16 : 33
      0
      제품 견적 : Olgovich
      그녀는 세계 최초로 항구의 적 선박에서 항공기를 쳤다.

      리비아 1911 년 이탈리아-터키 전쟁의 경험 그리고 발칸 전쟁 1912-1913. 그것은 당신을 위해 엄격하게 분류되며, 당신을위한 러시아의 첫 번째는 세계에서 처음입니다.

      언제나처럼, 나는 동정한다 웃음
  6. V.ic
    V.ic 20 2 월 2017 06 : 53
    +3
    발틱 함대는 신속하게 동원되어 배치되었으며 중앙 위치의 지뢰는 성공적으로 완료되었습니다. 더욱이 이것은 주로 발트해 함대 통치 체의 높은 기동성과 전투 준비 성과 외교 상황을 정확하게 평가하고 사전에 모든 예방 조치를 적시에 시행 한 N.O. von Essen의 주도로 가능해졌습니다.

    이것은 Leonid Sobolev의 미완성 된 책“Overhaul”에 잘 설명되어 있습니다.
    1. novel66
      novel66 20 2 월 2017 07 : 19
      +3
      나는 보라색 속옷으로 에피소드를 정말 좋아
    2. 군주제
      군주제 20 2 월 2017 15 : 02
      +5
      V.ic 사령관은 한 번에 "개요"를 읽었으며 그 당시에는 드물었던 에센 제독의 거의 긍정적 인 평가를 기억했습니다. 그런 다음 읽는 것이 더 친숙했습니다. 제독 덤 바스 (Dumbass)는 전투 중에 여자 친구의 속옷 등에 대해 생각합니다.
  7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +8
    해군에서의 독일의 위대한 우위에도 불구하고 러시아 해군은 3 년간의 긴장 투쟁 중 작전 지역에서 안정적이고 유리한 정권을 유지하고 전략적 위치를 유지하며 일련의 공격 작전을 성공적으로 수행 할 수 있었으며 적의 함대가 운영 및 전략적 목표.

    독일인들은 리가에 입국하기를 두 번 원했습니다. 두 시간은 모두 입력되었고 우리는 그들을 막을 수 없었습니다. 발트해 함대는 독일군이 발틱 함대에서 지킬 수있는 군대보다 우월하다는 조건에서 매우 수동적으로 행동했습니다. 저자가 분명히 CMAP을 이해하는 "전략적 위치"는 아무도 그녀를 공격하지 않은 단순한 이유 때문에 계속되었습니다. 우리의 가벼운 힘은 실제로 발트해에서의 교통에 반대하는 행동을 시도하지 않았습니다. 실제로, 발트해에서 성공적으로 성공한 유일한 것은 활동적인 광산 설정이었습니다.
    월드컵 - 예, 아주 또 다른 것, 함대 자체가 어떻게 보여 주 었는지. 그러나 여기에서도 기사의 저자는 회색 시대의 이야기를 반복합니다.
    "Goeben"은 3-inch 발사체로 12 히트 곡을, 작은 발사체로 11 히트 곡을 연주했습니다.

    사실 - 1은 305-mm을 기록했습니다.
    그 결과, 배에서 화재가 발생하여 105이 사망하고 59 사람들이 부상당했습니다.

    즉 유 틀란 트 이후의 독일 LKR 이상? :))))))
    1. V.ic
      V.ic 20 2 월 2017 07 : 30
      +2
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그. Jutland 이후 독일 LCR보다 더 많은가?

      "24 월 XNUMX 일 아침에 대대가 화재와 접촉했습니다. 다음 전투에서 영국군은 침몰했습니다. 기갑 된 순양함 블러 쳐 손상 배틀 크루저 카이저 마린의 손실은 1116 명이 사망하고 41 명이 더 부상을 입 었으며 269 명이 포로로 잡혔습니다.
      1916-g
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : V.ic
        Kaisermarine 손실은 1116 사람들이 사망 한 이유입니다

        제이드 리츠가 두 마리의 사료탑을 불 태우고 (우주선이 거의 폭발했기 때문에), EMNIP 165 사람들이 거기에서 죽었고 Blucher는 전대 대원에 의해 총격을 받고 침몰되었습니다.
        이것은 러시아 발사체의 유일한 타격 비트가 아닙니다.
        1. Murzik 삼촌
          Murzik 삼촌 20 2 월 2017 07 : 53
          +1
          저자는 다시 한 번 충격을 받았습니다! wassat
        2. V.ic
          V.ic 20 2 월 2017 09 : 01
          +6
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이것은 러시아 발사체의 유일한 타격 비트가 아닙니다.

          그럼에도 불구하고 "Sultan Selim Yavuz"/ 일명 "Keben"/ "지방을 발 뒤꿈치에 기름칠"을 선호합니다!
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 10
            그리고 그는 어떤 선택을 했습니까? 그의 사령관의 신발에 몸을 담그십시오. 당신은 러시아인들과의 화해로 갑자기 첫발을 쐈습니다. (!) 그들은 쳤습니다. Goeben은 자연스럽게 지그재그로 이동하기 시작하고 다른 사람들이 선으로 변할 때까지 러시아 머리를 노크하려고 시도합니다. 몇몇 히트에도 불구하고, 러시아는 앞으로 나아가고, 아무 일도 없었던 것처럼 싸우고, 다른 사람들은 점차적으로 합류합니다 .... 당신은 그것을 필요로합니까? :))) 도망 치고 부분적으로 러시아 EDB를 깰 수있는 기회를 기다리는 것이 좋습니다.
            Goeben이 후속으로 수행 한 작업은 완전히 다른 이야기입니다. 하지만 독일에서는 더 나쁜 모든 것이 나왔습니다 ... 처음에는 두 개의 EDB에 대한 결투에서 아무 것도 얻지 못했지만 히트를 받았고 그는 "궁극적 인 기갑 부저"12-inch를 사용했습니다. dya .... 일반적으로, 그 후, "Goeben"은 우리 배들과 싸울 것을 위협하지 않았다 :))
            1. hohol95
              hohol95 20 2 월 2017 09 : 54
              +3
              Panteleimon을 무시한 이유는 무엇입니까? "Prince Potemkin-Tauride"가 있었고 "Panteleimon"으로 이름이 변경되었습니다! 왜 그런 "뜨거워지는"?
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 20 2 월 2017 12 : 07
              +4
              특징적인 것은 흑해 함대인데, 전쟁 전 시간 동안 전대 비행을 수행하는 훈련을 받았으며, 두 번 모두이 발사에 실패했습니다. 전 대전이 Eustache와 Goeben 간의 싸움으로 축소 된 것은 이번이 처음입니다. 두 번째로, Eustache-Zlatoust 쌍의 중앙 집중식 화재가 실패했을 때 (또한, Eustache를 위해 일하는 적의 반대없이 Zlatoust가 발사 됨), 운영조차하지 않은 Panteleimon은 모든 것을 결정했습니다. (그러나 이것은 놀라운 일이 아닙니다-모든 전쟁 시간 동안 실제로는 훈련 포병 선이었습니다).
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +5
                인용구 : Alexey RA
                두 번째로 "Evstafy"- "Zlatoust"부부의 중앙 화재가 성공적이지 못한 때는 무엇입니까?

                글쎄, 왜? 하나의 셸, 그들은 "Gobenu"를 정확하게 닫았습니다. 그 거리에 대해서, 두 개의 EBP가있는 반 염류로 보정 할 때 ... 아주 괜찮은 결과입니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 20 2 월 2017 12 : 37
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그들은 단지 Goeben을 위해 하나의 껍질을 닫았거나 아마도 두 개를 닫았습니다.

                  Panteleimon 접근 후-전대가 연결되어 거리를 줄이기 시작했을 때. 이 전에 EDB 쉘 한 쌍이 부족합니다.
              2. 루리 코 비치
                루리 코 비치 20 2 월 2017 18 : 13
                0
                인용구 : Alexey RA
                그러나 그것은 놀라운 일이 아닙니다-모든 전쟁 시간 동안 그것은 실제로 포병 훈련 선이었습니다).

                그에게 그들은 혁명에 대한 형벌로 그를 처벌했습니다 ... 느낌
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 20 2 월 2017 19 : 43
                  0
                  제품 견적 : Rurikovich
                  혁명에 대한 형벌에서 그를 때렸다 ..

                  그리고 그들은 제대로했습니다. 그것을 위해 : 유휴는 이단을 낳습니다. © 미소
            3. 군주제
              군주제 20 2 월 2017 15 : 12
              +1
              Hohol95의 Andrei는 다음과 같이 정확하게 언급했다. "Panteleimon을 무시한 이유는 무엇입니까?
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 2 월 2017 12 : 19
      +5
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      독일군은 두 번 리가에 들어가기를 원했다. 두 번 모두 들어 와서 막을 수 없었습니다. 발트해 함대는 독일군이 발트해에 수용 할 수있는 힘보다 우월한 조건에서 극도로 수동적으로 행동했습니다.

      BFF는 2 BrKR과 2 BpKR의 러시아 대대가 독일 1 KRL과 1 MZ를 만났을 때 적극적으로 행동했습니다. 결과는 알려져 있습니다-MOH가 스웨덴 해안에 도달하여 점프했습니다. 그리고 KRL은 떠났다. 또한, MZ“Admiral Makarov”의 실행 중에“Roon”이 전투 현장에 도착했을 때“Bayan”만이 그와 함께 총격전을 시작했습니다.
      그리고 "Rurik"과 "Roon"과 "Lubeck"사이의 전투 ... 울음
      1. 멍청이
        멍청이 21 2 월 2017 16 : 48
        +1
        차르의 함대는 그러한 "효율성"을 가지고있어 "용기"를 정당화 할 수있다. 울음
  8. 파리 루크
    파리 루크 20 2 월 2017 07 : 42
    +6
    모든 것이 좋은 것이지만 스웨덴에서 독일 선박으로의 철광석 공급은 거의 중단되지 않았습니다.
    1. Alex_1973
      Alex_1973 20 2 월 2017 10 : 38
      +4
      parusnik 오늘, 07 : 42
      모든 것이 좋은 것이지만 스웨덴에서 독일 선박으로의 철광석 공급은 거의 중단되지 않았습니다.
      그러나이 때문에 독일의 러시아보다는 러시아에 해를 끼친 "유쾌한"해군 사령관 콜 카크 제독 사령관에게 감사해야합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +5
        제품 견적 : alex_xnumx
        그러나 이것을 위해 갑각류의 우상 인 "독창적 인"해군 사령관 콜닥 (Kolchak) 제독에게 감사해야합니다.

        떨어져, Kolchak, 그리고 나서?
        1. Alex_1973
          Alex_1973 20 2 월 2017 12 : 05
          +3
          첼 랴빈 스크에서 Andrey, 오늘 11:08 ↑
          떨어져, Kolchak, 그리고 나서?
          그리고 누가 독일의 광석 수송대가 스웨덴 영해에 자유롭게 들어갈 수 있었습니까? 그는 해군 사령관의 영광을보고 싶었지만 결국 한 여객선이 민간 선박에서 무장되고 큰 소리로“크루저”라고 불리는 한 기선을 제외하고는 호송대가 떠났다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +5
            제품 견적 : alex_xnumx
            그리고 광산의 독일 호위대가 자유롭게 스웨덴의 영해에 들어갈 수 있도록 허용 한 사람은 누구입니까?

            Kolchak. 하지만 내가 그걸 허락하지 않으면, 뭐라구? 스웨덴과의 메시지가 중단되거나, 무엇을해야할까요? :))))))
            이 메시지는 가벼운 군대의 평상시의 행동으로 만 오랫동안 중단 될 수 있습니다. 성공했지만 실패했지만 콜차크를 보낸 단일 습격은 아무런 영향을 미치지 못했습니다. Raid, 그것은 말해야 만합니다, Kolchak은 진실한 것이 진실되도록 이끌지 않았습니다. 그러나 구축함이 파견하지 않은 경험은 없었고, 콜 챠크에게 정상적으로 걸 으면서 필요한 경험을 얻을 기회가 주어질 것이고, 모든 것이 함께 자랄 것입니다.
            1. Alex_1973
              Alex_1973 20 2 월 2017 12 : 29
              +2
              동의하지만 그럼에도 불구하고 PMV에 아무도 스웨덴에서 광석을 전달하지 못했습니다. 위대한 애국 전쟁에서 모든 지뢰밭과 잠수함 네트워크에도 불구하고 발틱 함대는 스웨덴에서 선적에 심각한 피해를 입혔습니다. 어쩌면 사람들이 다 똑같 을까요?
            2. 군주제
              군주제 20 2 월 2017 15 : 17
              +1
              귀하의 평가에 동의합니다. 아마도 콜 카학은 경험과 질서에 따라 행동했으며, 왼쪽 다리가 원하는 것이 아닙니다.
              1. 멍청이
                멍청이 21 2 월 2017 16 : 55
                +1
                제품 견적 : 군주제
                아마도 콜 카학은 경험과 질서에 따라 행동했을 것입니다.

                당신은 콜 차크가 그의 훌륭한 공로로 제시 한이“전투”를 완전히 알지 못하며,이 승진과 월드컵에서의 지휘관 임명을 받았습니다.

                그렇습니다. 그는 거짓말을 통해 경력을 쌓은 경험이있었습니다. 그런 다음 머리에 못을 박았습니다.

                그러나 Norrköping Bay에서 재앙 결과를 얻은 사람은 바로 명령을 위반 한 것입니다. 그는 독일군의 즉각적 항복을 기대하면서 주력에서 벗어나거나 바보 경고를 할 권리가 없었습니다.
            3. 멍청이
              멍청이 21 2 월 2017 16 : 51
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Kolchak에게 정상적인 소리를 낼 수있는 기회를 제공

              거짓말 쟁이와 더러운 속임수는 "정상적인 보행"을 아무리 많이 주더라도 정상적인 사람이 될 수 없습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 20 2 월 2017 12 : 55
            +3
            제품 견적 : alex_xnumx
            그리고 광산의 독일 호위대가 자유롭게 스웨덴의 영해에 들어갈 수 있도록 허용 한 사람은 누구입니까?

            Hehehehe ... 문제는이 작업에 대해 쓴 대부분의 역사가가 일차 자료가 아니라 이차 자료로 작동한다는 것입니다.
            수술에 대한 문서가 제기되면 Kolchak에 다음이 처방되었습니다.
            주로 터미널 무장 증기선을 공격
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 20 2 월 2017 12 : 10
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          떨어져, Kolchak, 그리고 나서?

          분명히 Norrköping Bay에서의 전투.
          사실, 문서를 연구 한 결과, 콜 차크의 죄책이 과장되었다는 것이 밝혀졌습니다-작전의 우선 목표로 군함의 선택은 위에서부터 부과되었습니다. 그러나 1kbt의 장엄한 어뢰 발사왜 폭발하지 않습니까?) 취소하지 않습니다. 예 ...
          1. 멍청이
            멍청이 21 2 월 2017 16 : 56
            +1
            장거리에서 빠른 화재로 구경 102mm의 단일 포탄으로 침몰 한 것으로 추정되는 운송 수단에 대한 그의 고의적 인 거짓말을 취소하지 않습니다. 웃음
    2. Amurets
      Amurets 20 2 월 2017 12 : 22
      +2
      제품 견적 : parusnik
      모든 것이 좋은 것이지만 스웨덴에서 독일 선박으로의 철광석 공급은 거의 중단되지 않았습니다.

      추가하고 싶습니다. 발트해와 북해에서의 전쟁에 관한 책, 특히 윌슨 허버트 (Wilson Herbert)는 덴마크와 노르웨이를 통해 아시아, 남아메리카의 중립국에서 원자재와 식품을 독일에 인도한다는 사실을 인용했다.
  9. 무시하다
    무시하다 20 2 월 2017 09 : 35
    +5
    A. The Tragedy of Errors의 환자들은 제 3 차 세계 대전 당시 러시아 함대의 행동을 적절하게 묘사했습니다.
    흑해 함대의 성공적인 작전은 "Vain Victories"섹션에 있으며 발틱 함대의 행동에 대한 설명은 상징적 인 제목 인 "대전의 외곽"에서 시작됩니다.
    함대는 전쟁 도구 중 가장 어렵다. 러일 전쟁에서 파산하자 수리 할 수 ​​없었습니다. 그들은 여전히 ​​할 수 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : ignoto
      A. The Tragedy of Errors의 환자들은 제 3 차 세계 대전 당시 러시아 함대의 행동을 적절하게 묘사했습니다.

      타키 예. 나는 동의한다.
    2. V.ic
      V.ic 20 2 월 2017 11 : 12
      +2
      제품 견적 : ignoto
      함대는 전쟁 도구 중 가장 어렵다. 러일 전쟁에서 파산하자 수리 할 수 ​​없었습니다. 그들은 여전히 ​​할 수 없습니다.

      20 세기 해군 함대에는 새롭고 끔찍한 적 = 공군 (공군)이 있습니다. 그리고 잠수함이 더욱 강력 해졌습니다.
      https://topwar.ru/25339-gibel-korabley-epizody-fo
      lklenskoy-voyny.html
      그리고 2MB의 경험은 그 자체를 말해줍니다.
  10. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 20 2 월 2017 11 : 53
    +3
    A.P. Budberg는 독일군이 러시아 발트 함대 (N.O. 폰 에센 (V. N.O. von Essen) 최고 사령관)의 가치를 평가 한 것과 동시에 전쟁이 시작될 때 전략적 배치 기간 동안 모든 대대는 포메 라니아 해안에있는 독일군에 의해 세어졌다. 러시아 군 상륙을 막기 위해 군단 전체를 떠났다. 그리고 극도의 흥분 상태에서도 독일군이 프로이센 동부를 구하기 위해 예비비를 필요로했을 때, 프랑스 군으로부터 군대를 취하기를 좋아하면서이 군단을 만지지는 않았다.

    그러나 독일인들은 발트해 함대를 두려워 했습니까? 사실 1909 년 이래로 누군가 Fisher 미소 소위 밀었다 "발트 프로젝트 :"독일과의 전쟁이 발생하면 영국 함대는 발트해의 강력한 세력으로 돌파구를 만들고 포메 라니아 해안에서 베를린에 대한 공격이 시작되는 곳에서 여러 차례의 상륙 작전을 수행합니다.".
    1914 년 피셔와 그의 가장 친한 친구 처칠의 입장을 감안할 때, 독일인들은이 모험을 두려워 할 이유가있었습니다. 또한 23.02.1915 년 XNUMX 월 XNUMX 일에이 계획은 여전히 ​​승인되었습니다.
    그렇습니다. 마다가스카르 바퀴벌레는 섬 제국의 제독의 머리에서 발견되었습니다. 미소
    1. 병사
      병사 20 2 월 2017 13 : 45
      + 16
      러시아 상륙이 완전히 배제됩니까?
      그러나 군대 전체 (6 위)는 발트해 연안을 감독했습니다. 그녀의 독일인들도 고려했다
  11. 군주제
    군주제 20 2 월 2017 15 : 56
    +5
    나는 동료들에 대한 기사와 의견을 읽었으며 뻔뻔한 아이디어가 나왔다.
    내가 Tuspinsky Museum에 있었고 Goeben에서 조개 껍질을 본 것처럼 매우 인상적입니다. 지금 나는 생각하고 있었다 : 그들은 Goeben 또는 해당 구경에서 온 첫 번째 껍질 에서이 껍질을 얻었습니까? 오로라와 마찬가지로 XNUMX 인치 활은 진위가 아니라 그 시대의 땅입니다
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 2 월 2017 19 : 08
      +2
      제품 견적 : 군주제
      오로라와 마찬가지로 XNUMX 인치 활은 진위가 아니라 그 시대의 땅입니다

      Duc ... 제 6 차 세계 대전 후 "정통 해병 XNUMX"을 어디서 구할 수 있습니까?
      1917 년 이래 오로라는 대체로 2 세트의 총을 잃어 버렸습니다. 6 번은 카스피해의 시민에게 사라졌고 상트 페테르부르크 근처의 BEPO에서는 130mm의 전쟁으로 사라졌습니다.
      1. Amurets
        Amurets 21 2 월 2017 04 : 25
        +1
        인용구 : Alexey RA
        "오로라"는 1917 년 이래 일반적으로 2 세트의 총을 잃어 버렸습니다. 기본 6 인 "카스피 안의 시민에게 사라졌습니다."

        따라서 그들 자신뿐만 아니라 Diana의 악기들도 있습니다. 그 당시에 최신 130mm 총으로 다시 태운 후, 6 부 "케인 총은 Aurora 무기를 강화하기 위해 옮겨졌습니다. Polenov 책에서. 순양함 Aurora.이 책에는 Aurora를 무장시키기위한 모든 옵션이 있습니다. RIF 여신, 국내 생산.
        1. 군주제
          군주제 21 2 월 2017 09 : 45
          +2
          동료들은 어린 시절에 "소비에트 쿠반"을 읽었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전, 오로라 총은 풀 코보 하이츠 지역에 있었고 승무원은 죽었고 독일인은 총을 다시 녹여 보내 었습니다. 발틱 스가 총의 볼트를 묻어 버린 버전이 있는데, 그들이 발견하면 XNUMX 월 혁명에서 건네줍니다. 나중에 오로라 총의 운명에 대해서는 아무것도 발견하지 못했습니다.
  12. 프로 메테우스
    프로 메테우스 20 2 월 2017 17 : 05
    0
    두 번째 부분에서 ToF에 관해 글을 쓰길 바랍니다. Askold와 Pearls ...
    1. 멍청이
      멍청이 21 2 월 2017 16 : 59
      +1
      이것으로 저자가 될 가능성은 희박합니다. * 편견이없는 * "진주"에 대해 정직하게 쓸 수있는 역사에 대한 접근.
  13. 병사
    병사 20 2 월 2017 18 : 01
    + 16
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    우리 보트도 잘 작동했습니다.
    나는 단지 당신에게이 세력과 ​​수단이 관심을 갖는 병렬 운영 종속 수단을 가져 왔습니다.
    따라서이 경우 발트해 함대
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 2 월 2017 19 : 54
      +2
      제품 견적 : 군인
      나는 단지 당신에게이 세력과 ​​수단이 관심을 갖는 병렬 운영 종속 수단을 가져 왔습니다.
      따라서이 경우 발트해 함대

      이제 RN이 화났다. 이 논리를 사용하면 1945 년 운영 극장에서 AUG의 모든 업적을 57으로 곱한 것입니다-TF.XNUMX은 Nimitz에 운영 적으로 종속되었습니다. 미소
      즉시 영국 함대가 전투에 참가하기 전에 해결해야 할 많은 문제가있었습니다. 이들 중 가장 어려운 것은 지휘 및 공급 조직 문제였다. 전략적인 문제에서, 영국 태평양 함대는 미국 태평양 함대의 사령관이었던 태평양의 연합군 사령관 니미츠 제독에게 종속되었습니다. 그러나 태평양의 영국 사령관 인 프레이어 제독은 할시 제독과 스프 루엔 스 제독보다 나이가 많기 때문에 어색한 상황이 발생했을 때 개인적으로 조직을 이끌 수 없었습니다. 따라서 바다에서 함대를 직접 지휘해야했던 버나드 롤링스 (Vernard Rawlings) 제독이 부의장으로 임명되었습니다.
      영국 태평양 함대의 전투 형성은 작전 컴파운드 57이라고 불렀습니다.
  14. sergei1975
    sergei1975 20 2 월 2017 19 : 41
    +3
    발트해에서 구축함은 잘 보여주었습니다. 우리의 무서움과 순양함“Rurik”의 잠재력이 드러나지 않았다는 것은 나쁜 일입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 2 월 2017 20 : 15
      +3
      제품 견적 : sergei1975
      우리의 무서움의 잠재력이 밝혀지지 않은 것은 나쁘다

      아마도 최고 일 것입니다. 예약을 위해 "세브 (Sev)"는 LC에 대해 적당하지 않은 정도로 가볍게 작성했다. 하나님은 카이저 같은 사람을 만났을 것입니다.
      제품 견적 : sergei1975
      순양함 "Rurik"

      "Roon"및 "Lubeck"과 싸우십시오. 미소
      일반적으로 LCR이 나타날 수있는 21 노드 크루저로 일하는 것은 러시아 룰렛을하는 것입니다. Scharnhorst, Gneisenau 및 Blucher 보증. "Blucher"는 25 노트도 절약하지 못했습니다. 파나마 전체에 큰 오이를 넣었습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 20 2 월 2017 22 : 12
        0
        인용구 : Alexey RA
        "Blucher"는 25 노트도 절약하지 못했습니다. 파나마 전체에 큰 오이를 넣었습니다.

        "Blucher"는 Dogger Banks의 전투에 참여한 "tovarschi"보다 무게 카테고리가 아닙니다. 미소 코스의 25 노트는 그를 구하지 못했지만 (Von der Tann이 더 많은 일을 할 수 있을지 의문입니다), 약한 갑옷은 망가졌습니다. (첫 번째 Aglitsky LKR은 더 얇 았지만 적어도 성인 배턴은 12 " 순양함 그의 분야는“Ruriks”,“Minotaurs”,“San Marco”및 다른 급우들이지만 클럽이 좋은 성인 삼촌과는 다릅니다 윙크하는 그리고 독일인들은 내부 안심을 위해 4 대가 여전히 3 대보다 낫다는 양 때문에 어리석게 붙어 있었지만, 최소한 343mm 포탄 이하에서는 품질에 대한 존중이 오래 걸렸습니다. 예
        이것은 개인적인 의견입니다 hi
        그래서 우리는 발트 해에 러시아인의 다이나마이트를 떠났을 것입니다. wassat
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 20 2 월 2017 22 : 22
          +3
          독일 전함의 배급에서 얻은 Blucher 급우들, Aglitz 기갑 순양함 "방어", "전사"및 "블랙 프린스"가 좋은 예입니다. 305mm Chumaidans는 그들의 일을했다 – 삼위 일체는 익사했다. 그러나 Blucher는 더 무거운 343mm 단위를 밟았습니다. 윙크하는 ...
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 21 2 월 2017 10 : 32
          +3
          제품 견적 : Rurikovich
          "Blucher"는 Dogger Banks의 전투에 참여한 "tovarschi"와 동일한 무게 범주에 있지 않았습니다. 코스의 25 노트는 그를 구하지 못했지만 (Von der Tann이 더 많은 일을 할 수 있을지 의문입니다), 약한 갑옷은 망가졌습니다. (첫 번째 Aglitsky LKR은 더 얇 았지만 최소한 성인 배턴은 12 인치에 옮겼습니다.)

          그래서 Blucher를 예로 들어 보았습니다. 가장자리 가의 LCR과 만날 때 BrKR ( "mini-Nassau") : 갑옷을 남기거나 숨기거나 숨기지 마십시오. “Rurik”의 경우 모든 것이 더욱 슬프게됩니다. 예, KR은 활과 선미 BSHGK에 10”을 가지고 있지만 속도면에서는 LC보다 열등하며 6”벨트는“Scharnhorst”의 운명을 기억하게합니다.
      2. 멍청이
        멍청이 21 2 월 2017 17 : 02
        +1
        인용구 : Alexey RA
        "Sev"를 예약하는 것은 LC에 대해 적절하지 않은 정도였습니다.

        그리고 그들의 초안은 발트해 족에게 적합하지 않았습니다. 그들은 모든 것이 부유 한 소년과 같았다는 주장과 함께 해상 창공을 위해 그것을 수행했으며, 키메라가 홈베이스에서 멀리 떨어져 나가는 것이 무서웠습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 21 2 월 2017 19 : 02
          +1
          제품 견적 : murriou
          그리고 그들의 초안은 발트해 족에게 적합하지 않았습니다. 그들은 모든 것이 부유 한 소년과 같았다는 주장과 함께 해상 창공을 위해 그것을 수행했으며, 키메라가 홈베이스에서 멀리 떨어져 나가는 것이 무서웠습니다.

          Heh heh heh .. 초안에 대해, 나는 즉시 Sevs에 이어진 35000 톤 전함 설계의 놀라운 역사를 기억합니다. 발틱에서의 작전 중 탄약의 80/5000과 연료의 절반이 기지에 남을 것입니다. 그렇지 않으면 항공기의 초안이 너무 큽니다.
  15. 페니 스트 82
    페니 스트 82 20 2 월 2017 22 : 57
    + 14
    사랑하는 동료 여러분, 참 흥미롭고 활기찬 토론입니다 !!! 5 센트를 넣겠습니다.))))
    17 월 XNUMX 일 이후 러시아 제국 함대 (RIF)와 러시아 공화국의 함대와 함대의 붕괴를 구별 할 필요가있다.
    1) RIF가 해상에서 싸우는 수단과 방법을 사용하는 RIF ​​(먼저 광산 공격 (공세 및 방어) 모두)는 자신이 겪는 것보다 적에게 더 많은 손실을 입힌다. 러일 전쟁 이후의 광산 무기는 REEF의 가장 효과적인 무기였습니다. PMV가이를 확인했습니다. 더욱이 발트해에있는 러시아 함대는 XNUMX 차례 (WWI)의 주요 전투 (고틀 랜드, 리가 만)에서 이겼으며, 이겼 던 것에 대한 질문은 너무 아름답고 장관이 아니며 적들이 공격하고 싶지 않은 것에 대한 대화를했습니다. , 다른 Entente 국가의 함대 (영국 제외)는 경쟁을 넘어 섰습니다. 월드컵에서는 일반적으로 해상에서 완전한 지배력이 있었고 XNUMX 차 세계 대전의 유일한 사례는 삼자 단 블록의 힘을 가진 잠수함 함대의 완전한 중화였습니다 (특히 아드리아의 유사한 조건 하에서는 달성 할 수 없었습니다).
    2) 개인. 글쎄, 그 해, 심지어 이론적으로는 해군 연구원의 전쟁 전 작업에서도 스웨덴 철광석이 운송되는 통신을 방해하지 않는 것이 목표였습니다. 독일에 대한이 노선의 중요성은 일반적으로 인식되지 않았습니다. 그러나 싸움은 시작되었다. 적극적으로. 미나미. 독일과 스웨덴 상인 함대는 우리 광산에서 적은 손실을 입지 않았습니다. 예를 들어, 위대한 애국 전쟁 중에 RKKF는이 의사 소통을 방해하는 직접적이고 명령적인 임무를 가졌으며, 그 의사 소통을 방해 할뿐만 아니라 1942 년에만이 의사 소통에 대한 적의 선적에 약간의 손실을 가할 수 있었지만 큰 손실을 입었습니다. 배와 사람들에서. 남은 시간 동안 스웨덴 인들은 침착하게 독일인에게 광석을 공급했습니다 (영국은 더 많은 피해를 입었습니다). 미래에 스웨덴 자체는 공급을 거부했으며, RKKF는 붉은 군대와 달리 그것과 관련이 없었습니다.
    3) 러시아 함대는 해상에서 새로운 방법과 투쟁 방법을 효과적으로 사용했으며 해군 발전에 뒤지지 않았습니다. 해군 항공은 (특히 흑해에서) 효과적으로 행동했으며 러시아 잠수함은 훌륭하게 나타났습니다 (흑해 작전 극장, 발트 해에서도 성공했습니다 (잠수함 "울프")). 그러나 러시아가 다른 지역보다 앞서있는 바다 광산.
    합계. RIF는이 전쟁에서 승리 할 가치가있었습니다. 불행히도, 이후의 사건들은 함대의 전투 효과에 악영향을 미쳤다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 RKKF는 큰 손실을 입었고, 그 자체로 매우 적은 수의 과제를 실제로 해결하여 적의 손실을 스스로 발생시키는 것보다 적었습니다. 종종 용감하게 싸웠지 만 항상 기술적으로 적에게 뒤처지는 것은 아닙니다. 때때로 함대의 주요 업적은 해상 전투보다는 해병대 형태의 해군 승무원의 행동이었습니다. 누군가가 이미 여기에서 말했듯이, 문제는 사람들에 있습니다 ... 그리고 이들은 이미 다른 사람들이었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 2 월 2017 11 : 05
      +3
      제품 견적 : fenist82
      더욱이 발트해에있는 러시아 함대는 XNUMX 차례 (WWI)의 주요 전투 (고틀 랜드, 리가 만)에서 이겼으며, 이겼 던 것에 대한 질문은 너무 아름답고 장관이 아니며 적들이 공격하고 싶지 않은 것에 대한 대화를했습니다. , 다른 Entente 국가의 함대 (영국 제외)는 경쟁을 넘어 섰습니다.

      참고로 : "고틀란드에서 벌어진 주요 전투"는 3 개의 개별 전투이며, 한편으로는 총 3 BrKR 및 2 BpKR이고 다른 한편으로는 1 BrKR, 2 BpKR 및 1 MZ입니다 (대형, 예. ..).
      또한이 경우“승리”는 첫 전투에서 2 BrKR 및 2 BpKR RIF가 1 BpKR 및 1 MZ를 만났을 때, 우리의 전대 (압도적 인 우월함)가 MZ를 완전히 익사시킬 수 없었 음을 의미합니다 -그는 스웨덴 해역으로 가서 해변으로 씻었습니다. 동시에, "Makarov"는 비참한 "알바트 로스"에서 61mm 포탄의 탄약 적재량의 203 %를 쏘았으므로, BC를 유지 한 한 "Bayan"인 BrKR "Roon"이 다가오는 두 번째 전투에서 퍼프가 나왔습니다. 결과는 독일인의 "Bayan"과 우리 측의 "Roon"의 안테나가 다운 된 것입니다.
      글쎄, 세 번째 전투는 동화입니다. 그의 주머니에서 "안개에서 Rurik, 10을 뽑아 ..." 60-80 kbt의 "Roon"과 "Lubeck"을 절대 누르지 마십시오. 동시에“Lubeck”은 BrKR에 105mm 포탄을 격추하여 10 타격을 달성했습니다. KR은 IHC German 105mm, 독일 BpKR-no는 120mm "Rurik"에 도달했습니다.
      그리고 가장 중요한 것은, Bakhirev 제독의 특수 부대 분리는 그의 전투 임무를 수행하지 않았다 : Memel의 폭격은 수행되지 않았다. 그래서 이런 관점에서 독일군은 승리하는쪽으로 판명되었습니다.
      “리가 만에서의 승리”는 독일인들이 MAP을 돌파하고 리가 만 분대를 얕은 문순으로 몰아 넣고 1KL 떨어진 익사를 타면서 또 다른 폭발물을 가져 왔으며, 더 이상 목표물을 가지지 않고 떠날 때였습니다. 아 네, 여전히 독일의 EM 두 명과의 유명한 노빅 전투가있었습니다. 다른 함대에는 보통 두 줄이 그러한 전투에 할당되었습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 21 2 월 2017 17 : 33
        +2
        인용구 : Alexey RA
        독일 EM 두 대와의 유명한 Novik 전투는 여전히 있었으며, 다른 함대에서는 보통 두 줄이 그러한 전투에 할당되었습니다.

        그리고이 경우에도 적에 의해 잃어버린 구축함은 공개 전투가 아닌 광산에서 침몰했습니다. RIF의 정직한 승리에 대해서는 아무것도 기억 나지 않습니다.

        카사르 리치 (Kassar Reach)에는 구축함의 유명한 전투도있었습니다.

        러시아 보고서 (!)에 따르면, 17 명의 독일 구축함 중 (여기,이 그림을 기억하십시오!) 용감한 러시아 선원들은 적어도 21 (! TWENTY ONE !!)을 태우고 익사했습니다. !) 압도적 인 힘의 우월성 (!)은 "novices"를 후퇴시켰다.
        웃음

        동시에, Conway의 가이드에 따르면, 모든 독일 전투원의 운명은 WWII의 끝까지 또는 그 이상으로 안전하게 추적됩니다. "Varyag"에 의해 일본 선박의 운명이 WWII의 끝을 훨씬 넘어서 지속 된 것으로 추정됩니다. 웃음

        이 전투 에서조차도 파괴 된 구축함“천둥”은 Kingstones (이미 지상에 있음)를 열어 홍수를 비롯해 탄약을 훼손하는 다양한 방법을 포함하여 여러 가지 방법으로 파괴되었지만 독일군은 그로부터 일련의 선박 문서와 지뢰밭의 신선한지도.

        REV와 제 XNUMX 차 세계 대전의 차르 함대가 영광 스러웠던 것은 종이 위의 "승리"였습니다.
    2. 멍청이
      멍청이 21 2 월 2017 17 : 23
      +1
      제품 견적 : fenist82
      러시아 제국 함대 (RIF)의 행동과 러시아 공화국의 함대를 구별해야합니다.

      보고서에서 자기 가치있는 거짓말을 현실과 구별하는 것도 좋을 것입니다 웃음
      REV와 PMV의 차르 장군과 해군 사령관 중 첫 번째 종이로 모든 것이 좋았고 두 번째로는 정확히 반대였습니다.

      제품 견적 : fenist82
      적보다 큰 피해를 입었다

      이러한 손실 목록을 정직하게 작성하려고하면 반대 의견이 있어야합니다.

      BrKr에 따르면, 발트해의 한 EDB“영광”은이 등급에서 독일군이 손실을 입지 않은 가치가 있습니다. BrKr에 따르면, 구축함은 사소한 일이었고,“Glory”와 동등하게하기 위해서는 수십명이 필요합니다.

      제품 견적 : fenist82
      발트해에있는 러시아 함대는 XNUMX 차례의 세계 대전에서 승리했습니다.

      이 큰 전투 결과 목록을 기다리는 중 웃음
      영국은 주목할만한 전투에 그러한 사소한 일을 고려하지 않았습니다.

      제품 견적 : fenist82
      월드컵에는 일반적으로 바다에서 완전히 지배해야 할 곳이있었습니다.

      오 잘
      월드컵에서 터키-독일인들이 자신들이 전쟁을 할 수 있도록 허용 한 것처럼, = 완전 = 해상에서 우위를 점할 때, 적의 배가 해안을 포격하지 않고, 우편 및 상선을 가로 채서 익사하지 않고, 섬에 설치된 라디오 방송국을 파괴하지 않습니다.

      제품 견적 : fenist82
      러시아 잠수함은 훌륭하게 자신을 보여

      야아? 나는 그들의 화려한 성공의 목록을 기대합니다.
      특히 영어와 비교할 때 실제로 결과를 보인 사람들과 동일한 발트 해의 러시아 사람들은 자기 홍수를 지적했습니다.

      제품 견적 : fenist82
      효과적으로 (특히 흑해에서) 해상 항공

      당신은 여전히 ​​다른 해군 항공국에서는 1911 년 리비아 전쟁과 1912-1913 년 발칸 전쟁이 없었다고 이야기하지 않습니다. 바다에서 항공 사용.

      그러나 러시아를 제외하고 러시아와 직접 연결되어있는 전 세계사를 엄격하게 분류하는 "전문가"라는 특별한 범주가 있지만 그 중 하나입니까? 롤

      제품 견적 : fenist82
      해군의 진전을 뒷받침하지 않는

      시운전 시점에 "파종"과 "임시"를 동료들과 비교하여 차이를 느끼십시오 웃음

      제품 견적 : fenist82
      RIF는이 전쟁에서 승리 할 가치가 있습니다

      세계 어느 누구도 그것에 대해 알지 못했고, 빵 굽는 사람을 제외하고는 여전히 아는 것이 유감입니다 웃음 웃음 웃음

      제품 견적 : fenist82
      사람들의 문제

      예 예 예. 왜 두 번의“Breslau”XNUMX 개의“활주”로 속도에 비해 XNUMX 배의 이점을 얻었고 그룹에서 전함으로 말하면 안전한 거리에서 수줍음을 유지하고 몇 시간이 지난 후 두 번 서두르지 않은 "레이스"가 순양함을 떠나지 못하게 했습니까?
      "하지만 너무 빨리 달리고 있는지"라는 생각에 의한 것이 아닙니까? 롤
      1. 페니 스트 82
        페니 스트 82 21 2 월 2017 23 : 02
        + 12
        1. 잠수함 Walrus, 잠수함 물개 등이 흑해에서의 행동 결과를 모른다면 더 이상 기다릴 수 있습니다. 이것들은 여러분의 문제이며 재료에 대한 지식이 아닙니다.
        2. 흑해 극장의 우월성은 15 년 하반기에 설립되어 상륙, 적의 의사 소통을 방해했으며 그 결과 터키의 해상 통신 상태는 불가리아에 대해 이야기 할 가치가없고, 수중 위험 문제에 대한 해결책 등은 말할 가치가 없다. .
        3. 그리고 발칸과 리비아 전쟁 (이탈리안-터키 전쟁이지만 분명히 우리는 이탈리아가 아니라 리비아라는 용어가 사용되는 곳)에서 항공의 사용은 무엇이며, 러시아 해군이 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 효과적으로 사용하지 못하게하는 이유는 무엇입니까? 이 의견은 RIF가이 분야의 선구자라고 말하지 않았습니다. 그것은 그것의 응용에 대해 이야기되었습니다. 즉 MARINE 항공. 발칸 전쟁과 이탈로-터키 전쟁에 사용 된 항공기가 해군이었을뿐 아니라 바다 위를 비행하는 것이 아니라 어떤 수중 스포츠가 사용 되었습니까? 목록을 기다리는 중입니다.
        논평은 황실이 RIF 청산 후 죽었다는 것을 모르는 경우에 가서 조국의 역사를 배우십시오. 또한 함대의 개발은 함선의 수준 (무엇을, 언제 무엇을 위임했는지 등)이 아니라 노비 크 유형의 러시아 구축함이“W”유형의 영국 구축함이 등장하기 전에 세계에서 가장 우수했지만이 점을 이해하지 못합니다. 여전히 해군 무기의 개발, 사용 이론 및 실제. 내 무기 분야에서는 러시아 함대가 앞서 있었고 발리 어뢰 발사조차 RIF가 처음으로 사용했습니다. 볼셰비키는 이것을 필요로하지 않지만, 직업 접근 방식으로 전문성으로 대체되고 있습니다. 실제로 그것이 "차르트"라면 (피터 대왕 이후 러시아가 왕국이 아니었다는 것을 아는 것은 아프지 않지만, 그렇게 작은 일입니다) 그들은 싸울 방법을 모릅니다.
        그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 소련 함대 ( "차르트"가 아닌)는 몇 명의 적 순양함과 구축함을 파괴 했습니까? 광산, 어뢰, 조개 껍데기 등
        제 XNUMX 차 세계 대전 중에 적군 함정과 배에서 적군 함대가 얼마나 많은 포병과 어뢰를 쳤습니까?
        잠수함 전쟁에서 성공한 것은 무엇입니까? 그리고 상대방의 어떤 통신이 끊어 졌습니까? 영국이없는 RKKF가 북한의 통신을 보호 할 수 있을까? 그리고 RKKF에서는 잠수함 (세계 역사상 독특한 사건)과의 싸움에서 자발적인 RUN과 적에게의 항복이 발생했습니다. 아마 정신에서.
        기타. 기타
        1. 멍청이
          멍청이 22 2 월 2017 04 : 03
          +2
          제품 견적 : fenist82
          더 기다릴 수 있습니다

          진지한 인정은 연화됩니다 롤 놀랍게도, 실제 사실로 넘어갈 때, 빵 굽는 사람의 길은 항상 날아 갔다.

          제품 견적 : fenist82
          흑해, 잠수함 해마, 잠수함 물개 등의 행동 결과를 모르는 경우

          1. 월드컵이 아닌 발트해에서 러시아와 영어 서브 마리너의 행동을 비교하는 문제 였다는 것을“알지 못했다”고? 죄송합니다 웃음

          2. 그렇습니다, 나는이“공적”을 알고 있습니다 – 펠 루크와 범선에 대한 영웅적 투쟁, 때로는 건 화물선도 나타났습니다. 하나는 전함 연결에 대한 실패한 공격, 구축함에 대한 또 다른 실패한 공격과 해안 배터리의 우발적 인 화재.

          3. 비교를 위해, 발트해에있는 영국인은 전체 발트해 함대 (BrKr 및 경순양함)만큼이나 큰 함선을 침몰했고, 수송을 위해-발트 함 함대보다 몇 배나 더 많이 침몰했습니다. 그들의 러시아 동료들은 무엇으로 유명 해졌습니까? 롤

          마르마라 해에서 영국 잠수함이 적 기지 한가운데서 Barbarossa EDB를 침몰했습니다. 그리고 그게 전부입니다-내 행동이 아니라 전투 중입니다.

          제품 견적 : fenist82
          그리고 사랑하는 평신도는 무엇입니까

          아, 그리고 당신은 iksperd와 같지 않습니까? 웃음 웃음 웃음
        2. 멍청이
          멍청이 22 2 월 2017 04 : 06
          +1
          = * =
          제품 견적 : fenist82
          이 의견은 RIF가이 분야의 선구자라고 말하지 않았습니다.

          이것은 당신을 위해 작성되지 않았습니다 롤
          그리고 다른 제빵사들은 모두 코끼리의 고향에서 차르 러시아를 기록하기 위해 끊임없이 노력하고 있습니다. 웃음
          세계 관행이 이전의 선례를 알고 있다는 사실에도 불구하고, 나는 이것을 미리 상기시키는 것으로 언급했습니다.

          제품 견적 : fenist82
          바다 위로 날아가는 것이 아니라 해군이었습니다

          해군 및 해군 항공의 표시는 무엇이라고 생각하십니까?

          결국, 해상 항공 유닛은 전투 사용 직전에 선진국에 설립되기 시작했습니다. 이미 1911 년에 오스트리아-헝가리 근처에서 해상 항공이있었습니다.

          WWI 시대의 비행기는 물, 발사 발사기, 갑판의 작은 공간에서 출발 할 수있는 기회를 얻었으며 특별한 수력 운송이 필요하지 않았습니다.

          현재 유럽에는 이미 프랑스 수상 비행기“Astra”와 비행 보트“Donier-Levec”가 있었으며, 그 중 하나 인 1912 년 샘플 Grigorovich는 (제빵사에 따르면)“세계 최초”를 복제했습니다. 웃음 ) 년 보트 M-1.

          미국에서는 커티스가 더 일찍 비행 보트 작업을 시작했지만 미국은 유럽 문제에 개입하지 않았기 때문에 거의 알지 못했습니다. 그러나 WWI RI는 Curtiss Model F / K를 구입하여 5 년 Grigorovich M-9 및 M-1916 보트를 대량 생산할 때까지 사용했습니다.

          1912-1913 년 그리스인, 세르비아 인, 불가리아 인 다른 전문화되지 않은 "농민들"에게 끔찍한 일이 있었지만 cr에 따르면. 전술 한 "아스트라"유형의 적어도 하나의 수상 비행기는 그리스인들 사이에 있었고, 함대의 지시에 따라 그리고 함대의 이익을 위해 비행을 수행했다. 정찰뿐만 아니라 공중에서 배를 폭격하는 것.

          이탈리아 인과 그리스인은 선박에 대한 항공 공격의 우선 순위와 육상 물체에 대한 해상 항공의 공격 우선 순위에 대해 논쟁하지만, 어쨌든 러시아는 거기에 서 있지 않았습니다.
          = * =
        3. 멍청이
          멍청이 22 2 월 2017 04 : 24
          +2
          제품 견적 : fenist82
          RIF 청산 후 썬더가 죽었다는 것을 모른다면

          나는 카사르에서 구축함의 대 대결이 러시아 보고서에 서사적으로 매혹되어 1 (14) .10.1917에 일어난 것을 알고 있습니다.

          그리고 XNUMX 월 혁명 이후 몇 달 동안 제 XNUMX 차 세계 대전이 중단되고 러시아 함대는 제국뿐만 아니라 러시아와 러시아 선원들이 기적적으로 바뀌지 않은 이유는 무엇입니까? 웃음

          제품 견적 : fenist82
          가서 조국의 역사를 배우십시오.

          이 이야기를 모든 사람에게 가르 칠 자격이 있다고 생각하는 순진한 크리스탈 제빵사는 스스로를 매우 나쁘게 알고 있습니다. * 놀라운 선택성 *그들은 다른 세계 역사를 알고 싶지도 않습니다. 웃음

          제품 견적 : fenist82
          영국의 W 타입 구축함이 등장하기 전에 러시아 Novik 타입 구축함이 세계 최고였습니다

          예? 어떤 기사? 롤

          "러시아어"EM이 독일 터빈, 영국식 터빈, 그리고 WWI 중반부에서만 영어 엔지니어의 생산을 위해 러시아 영어 터빈의 사본에 수집 된 것을 모릅니다.

          "Obukhov"102mm 주포는 초기 Vickers 주포와 Vickers 엔지니어의 참여를 기반으로 제작되었다는 것을 모르십니까?

          그리고 독일, 영어, 미국 및 선진국의 다른 EM들이 그들의 장비로 만들어졌습니다.

          TTX의 일련의 러시아 신입생이 독일과 독일 조선소가 디버깅 한 사전 제작 사례보다 훨씬 뒤떨어 졌다는 것을 모르십니까?

          당신은 당신의 세대와 학급에서 직렬 "신입생들"의 속도 특성이 평범한 것에 불과하다는 것을 몰라?

          대부분의 성능 특성, 특히 항해 및 순항 범위에서 아르헨티나의 명령에 의해 독일에서 만들어진 "초보자"구축함이 2 년 전에 일련의 "선명도"뿐만 아니라 사전 제작도 초과했음을 알고 있습니까?

          아니면 "세 바스 토폴"의 탁월한 성능 특성과 "이스마일"의 실제 존재에 대해 이야기 해 주시겠습니까? 웃음
        4. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 2 월 2017 10 : 14
          +2
          제품 견적 : fenist82
          흑해 극장의 우월성은 15 년 후반에 설립되었으며 상륙, 적의 의사 소통을 방해했으며 결과적으로 터키에 중요한 해상 의사 소통 상태, 불가리아에 대해 이야기 할 가치가 없음, 수중 위험 문제에 대한 해결책 등

          "수중 위험으로 문제 해결"-이것은 분명히 25.04.1916 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 잠수함, MM"Zhivuchiy가 제공 한 광산의 주 함대 기지 입구 채널에서 "황후"의 경비병에 따라 멸망했을 때이다.
          25 년 1916 월 13 일, XNUMX시, 카미 셰바 만에 대한 표류 된 운하에 이어 지부 치이 구축함이 폭발하여 빠르게 침몰했다.
          "Tenacious"는 경비병으로 향했고 6kb 순양함 "Cahul", 구축함 "Ardent", "Happy", "Restless"및 "Angry"에 의해 보호되는 5kb 전함 "Empress Maria"가 이어졌습니다. . 이 배들은 모두 아나톨리아 해안에서 XNUMX 일 동안 항해했다.
          이 페어웨이를 따라 나열된 배가 통과하기 직전에 전함 캐서린 대왕, 순양함 머큐리 기념관 및 세 명의 구축함이 안전하게 통과했습니다.

          우리가 터키어에서하는 것처럼 독일인들이 우리의 의사 소통에 놀랐다는 사실에 대해 말할 필요가 없습니다. 독일 서브 마리너의 능력은 사용 가능한 재료에 의해서만 제한되었습니다.
          제품 견적 : fenist82
          내 무기 분야에서는 러시아 함대가 앞서 있었고, 발리 어뢰 발사조차 RIF가 처음으로 사용했습니다.

          그래 ... 전함에서. 미소
          05.01.1916 년 7 월 XNUMX 일 EM "Fast"가 LC "Empress Catherine the Great"를 잘못 공격했습니다. 다행스럽게도 발사기의 어뢰 XNUMX 개 중 어느 것도 맞지 않았습니다.
          제품 견적 : fenist82
          그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 소련 함대 ( "차르트"가 아닌)는 몇 명의 적 순양함과 구축함을 파괴 했습니까? 광산, 어뢰, 조개 껍데기 등

          그런 술이 사라진 이후그 후 소련은 적어도 전쟁을 승리로 이끌었다. 그리고 그는 전쟁 XNUMX 년차에 내부 모순과 교통 체계의 붕괴로부터 떨어져 붕괴되지 않았다.
  16. sergei1975
    sergei1975 20 2 월 2017 23 : 46
    +1
    "진주"1904 여기에 "진주"1909가 있습니다
  17. sergei1975
    sergei1975 21 2 월 2017 00 : 05
    +2
    크루저 팔라 다 1904 순양함 "팔라스 2"1914
  18. 포터
    포터 21 2 월 2017 12 : 48
    +7
    케이프 사 리치에서의 전투와 관련하여-우리 역사학에는 3 건의 히트가 있습니다. 독일군의 손실에 관한 데이터는 정확합니다. 타격은 사건에 있었고 화약에 불이 붙었고 이는 큰 손실로 이어졌습니다. Eustache에서 (그는 본질적으로 싸움 만했고 나머지는 느리게 움직일 수 없었습니다), 3 GK 포탄 (283mm)이 맞았고, 하나는 굴뚝을 뚫고, 2는 152mm 배터리를 쳤으며 34 명이 사망하고 24 명이 부상을 입었습니다.
    해군 전투에서는 단일 발사체조차도 치명적일 수 있습니다. Jutland에서 3 명의 영국 전장 (즉, 최대 1200 명)의 즉각적인 사망은 지하실에서 한 번의 치명타와 관련이 있습니다. 영국 화약은 폭발하고 뚜껑을 닫았고 독일군은 화상을 입었고 현기증을 냈습니다. 독일군은 우뚝 솟거나 사건이 거의 모든 약물로 완전히 소실되었지만 배는 계속 떠있었습니다.
    1. 멍청이
      멍청이 21 2 월 2017 15 : 49
      +1
      제품 견적 : 포터
      우리의 역사학에는 독일어로 3 번의 조회가 있습니다.

      우리의 역사에서 Varyag의 Takachikho 순양함 침몰과 구축함 수, 아 사마 미사일 발사기의 심한 부상, 수십 명의 사망자와 수백 명의 부상자가 발생했습니다. 보고하고 왜 거짓말을하겠습니까! 웃음 웃음 웃음

      합리적인 사람들은 원칙을 가지고 있습니다. 각 측면은 손실을 더 잘 알고 있습니다.

      제품 견적 : 포터
      독일의 손실에 대한 데이터는 정확합니다. 히트는 사건에 있었고 화약에 불이 붙었 기 때문에 큰 손실로 이어졌습니다.

      당신은 말도 안됩니다. 사건 동료가 무엇인지 모르는 것 같습니까? 아니면이 사건에 비해 많은 사람이 사건에 빠질 수 있다는 것을 어떻게 설명 할 수 있습니까?
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 2 월 2017 17 : 04
        +1
        제품 견적 : murriou
        아니면이 사건에 비해 더 많은 사람들이 사건에 연루되어 죽을 수있는 방법을 설명 할 수 있습니까?

        음, 원칙적으로 사건의 총기 계산에 대한 이러한 과잉 사망자 수는 가능하다. 사실이 경우 146 %의 손실은 독일 측의 모든 문서와 참가자의 회고록에 해당합니다. 실제로 그러한 손실은 한 가지를 의미합니다. 화재는 지하실에 도달했으며 l / s로 범람해야했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 멍청이
    멍청이 21 2 월 2017 15 : 29
    +1
    빵집 신화의 표준 부분은 항상이 저자와 마찬가지로 거짓말입니다.

    발트 함 함대는 여러 번 가장 강한적인 독일 함대에 직면하여 훌륭한 지도자 N.O. von Essen 제독의 지휘하에 지뢰밭의 빠른 동원, 배치 및 배치를 수행했습니다.

    영국은 바다의 주요 적으로 여겨졌 기 때문에 독일은 지뢰밭을 설치하여 발트해에서 전쟁을 시작했다고 저자에게 엄격하게 분류되어 있습니다.

    군사 작전 중에 러시아 해군은 체계적으로 독일 함대에 피해를 입히고 손실을 강요했습니다. 비중은 러시아 함대의 손실을 크게 초과했습니다. ... 적군은 주요 해상 작업장 인 발트해에서 가장 큰 손실을 입었다

    이러한 손실 목록을 기다리는 중입니다.
    유 틀란 트 전투의 적어도 하루의 결과와 3 년의 이러한 손실을 올해의 꼬리와 비교하기를 기대합니다.

    동시에, 나는 콜 카크와 같은 차르의 거짓말 쟁이에 대한 허위 보도와 발트 해의 영어 잠수함의 결과 때문이 아니라 실제 목록을 기다리고 있습니다.
    그들의 러시아인 동료들은 훨씬 더 많은 숫자에도 불구하고, 동시에 관용구에서 드문 자기 홍수 만 볼 수있었습니다.

    러시아 함대 직원의 탁월한 능력

    가장 분명하게,이 "용기"는 XNUMX 시간 동안 실패한 "전함"과 경순양함 Breslau 뒤의 "세계 최고 수준의 구축함"XNUMX 대를 성공적으로 추구 한 것으로 나타났습니다.

    이 상황에서 다른 함대의 선원들은 표준으로 행동했을 것입니다 : 구축함의 속도를 이용하고, 가벼운 순양함을 전투에 묶고, 스스로 침몰하지 않은 경우, "황후"가 다가올 때까지 퇴각을 늦추십시오. 그러나 약간의 발리와 가벼운 (!) 순양함을 가라 앉히는 것은 꽤 가능했다.

    대신에,“활약”은 적보다 약 XNUMX 배 빠르며 총 무장 측면에서 안전 거리를 유지했으며, 두 번째 추격에서도 그들은 뒤쳐져 나갔습니다 (!) 웃음

    독일 발트해 세력 "Magdeburg"의 최신 순양함 ... 오덴 홀름 섬의 돌에 앉아

    네, 영국식 잠수함 외에도 러시아 PMV 함대에 해안 절벽이 포함되어 있습니다. 웃음

    러시아 선박이 돌에 착륙하거나 침몰했을 때 XNUMX 차 세계 대전 중에 그러한 사례가 많이 있었을 때, 물론 이것은 전투 손실로 계산되지 않습니다.

    실제로, 1914 년 말까지 러시아 함대에 의해 발트해에서 전략적 주도권을 장악 한 사실을 진술 할 수있다

    또한 전략적 이니셔티브를 장악하는 독특한 방법-지뢰밭 뒤에 앉아서 겉보기에는 모든 주요 부대와 안전한 거리를 유지하십시오 웃음 롤 웃음

    순양함 아우 크스 부르크와 가젤의 다친 폐

    동시에 저자는“Rurik-2”와 같은 유사한 피해를 잊어 버리고 더 이상 군복 무를하지 않은 적 순양함에게 가벼운 피해를 입히려 고합니다.

    "발트 족"바이킹이라고도 불리는 두 개의 러시아 총선의 침몰도 잊혀졌습니다. "Varangian"은 공통적으로 영웅적인 죽음뿐만 아니라 완전한 무용 함과 적에게 손실을 입힐 수없는 능력을 가지고 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 2 월 2017 17 : 09
      +2
      제품 견적 : murriou
      대신에,“활약”은 적보다 약 XNUMX 배 빠르며 총 무장 측면에서 안전 거리를 유지했으며, 두 번째 추격에서도 그들은 뒤쳐져 나갔습니다 (!)

      또한, 이러한 실패한 체이스는 종종 다음과 같은 사실에 의해 설명되었습니다. EM에서 KRL 분리. 그렇습니다, 그렇습니다, 그렇습니다. 많은 시간을 쫓는 데 어려움을 겪은 21 노트“황후”와 23 노트“오차 코바-카굴”을 떠난 KRL 바로 그 사람입니다. 미소
      제품 견적 : murriou
      네, 영국식 잠수함 외에도 러시아 PMV 함대에 해안 절벽이 포함되어 있습니다.

      결국, 이것은 우리의 바위입니다-그들은 우리를 도울 것입니다! 미소
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        인용구 : Alexey RA
        더욱이 이러한 실패한 추격은 CRL이 EM에서 분리되었다는 사실로 인해 종종 설명되었습니다. 예, 예, 예, 같은 KRL,

        이것은 같은 추격전이 일어난 해 1917과 배위원회 위원들의 엉망으로 설명되었습니다. 비슷한 일이 15에서 일어 났을 때, Breslau는 갑작스런 squall에 의해서만 저장되었습니다.
        1. 멍청이
          멍청이 21 2 월 2017 17 : 38
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이것은 1917 년 때문이었습니다.

          그리고 1916 년 맑은 날씨에 여러 시간 동안 정확히 같은 결론을 내리지 못했습니다. * 전투에서 부끄러워 * "novices"의 행동.
          당신은 비난 할 것인가? 롤
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 21 2 월 2017 18 : 55
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이것은 1917 년에 이와 같은 추격이 발생하고 선박위원회 책임자의 혼란으로 설명되었습니다.

          그리고 1915 년 3 월,“수은의 기억”이 오래된 하 미디에를 XNUMX 시간 동안 쫓아 갔고, 그 뒤를 따르는 화가, 대담, 불안, 피어싱이 터크를 따라 잡을 수 없었습니다. 미소
          22 년 1916 월 2 일 : Empress Maria가 Breslau를 14 시간 (00 : 16-00 : 22) 동안 추적하고 114 개의 케이블 (처음에 136kb, 2 시간에 XNUMXkb) 만 남았습니다. 병행하여 천천히 브레 슬라 우의 뒤늦은 21 노트 황후는 오후 6 시부 터 오후 32 시까 지 14 시간 동안 00 노트 러시아 EM을 추격했습니다. 그리고 ... 따라 잡지 마십시오. 빌레이
          1. 멍청이
            멍청이 21 2 월 2017 19 : 22
            +2
            글쎄,이 모든 경우에 하나의 그림 : 기사의 저자가 칭찬 한 러시아 선원의 슈퍼 용기는 그들의 칭찬받을만한 것보다 두 번째입니다 * 겸손 * и * 전투에서 수줍음 *.

            특징은 V-99와 V-100과의 사전 제작“초보자”의 전투를 제외하고, 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 그들 자신의 주도권에있는“활주”가 비슷한 적과 전투에 들어간 사례는 전혀 없었습니다. 대형 전함에 대한 공격.

            이러한 공격에서, 터키인, 불가리아 인 및 그리스인조차도 빵 굽는 사람이 경멸과 경멸에 반응하는 것으로 나타 났으며, 특히 "개발되지 않은"국가의 선원의 실제 행동과 "발견 된 공포"차르 동료의 행동을 비교할 때 놀랍습니다.

            그리고 빵 굽는 사람에 의해 열거 된 새로운 이민자들의 모든 "승리"는 오직 의도적으로 훨씬 더 약한 상대들과 만 일어났다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 22 2 월 2017 10 : 20
              0
              제품 견적 : murriou
              특징은 V-99와 V-100과의 사전 제작“초보자”의 전투를 제외하고, 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 그들 자신의 주도권에있는“활주”가 비슷한 적과 전투에 들어간 사례는 전혀 없었습니다. 대형 전함에 대한 공격.

              그러나 5 년 1915 월 2 일에“Quick”과“Piercing”이 처음 공격을하면서 Hamidiye와 XNUMX 대의 구축함을 몰아 내고 급격히 해안을 떠난 석탄 광부와 교전했을 때의 전투는 어떻습니까?
              1. 멍청이
                멍청이 22 2 월 2017 11 : 12
                +2
                알림 주셔서 감사합니다. 이미 잊어 버렸습니다. 그러나이 경우에도 일반적인 규칙은 위반되지 않았다. 작고 고도가 높은 오래된 Hamidiye 총보다 장거리였으며, 1911mm 구축함은 말할 것도없이 빠르게 실패했습니다.

                그래서 최대 범위의 화재에서 화재가 발생하기 시작했고, 터키의 군함이 응답을 멈추고 후퇴 한 것으로 나타 났으며, "비 노스"는 그들을 추격하지 않았으며 명예가 거의없는 비무장 석탄 채굴 자들과 교전했습니다.

                이제 발칸 전쟁 중 97 톤의 변위와 37mm의 주 구경 (현대화 이후 47mm, 여전히 사소한 일임)을 가진 불가리아 구축함의 행동과“활주”의 행동을 비교해 봅시다. 모든면에서 "비 노스"보다 약 XNUMX 배 이상 약합니다.

                이 아기들 중 7 명은 1912 년 1915 월 XNUMX 일 XNUMX 년과 거의 동일한 세력보다 설명 된 소총보다 훨씬 더 동일한 "Hamidiye"와 구축함을 포함하는 터키 호송대를 공격했습니다.
                멀리서의 첫 번째 어뢰 공격 (거리 소스는 소스마다 다름)이 실패한 후 구축함 "Drazki"( "Daring")는 아주 가까운 거리에서 어뢰 공격을 시작하여 Hamidiye의 코와 왼쪽 아래에 어뢰를 심었고 터키어 순양함은 거의 익사했습니다. 터키 군의 이점은 그것을 반복 한 공격으로부터 보호했으며 터키는 침착 한 순양함이 앞으로 견인 될 수있는 매우 잔잔한 바다였습니다.

                차이를 느껴보십시오.
      2. 멍청이
        멍청이 21 2 월 2017 18 : 06
        +2
        인용구 : Alexey RA
        결국, 이것은 우리의 바위입니다-그들은 우리를 도울 것입니다!

        Rurik-2가 많은 도움을 줬습니다 웃음 XNUMX 개월 동안 수리가 충분했습니다. 기억해.
    2. 병사
      병사 21 2 월 2017 23 : 28
      + 16
      손실 목록과 관련하여. 이 인용문은 소비에트 역사가 오사 로프 스키 (Ozarovsky)가 발췌 한 것입니다.
      영적인 세션을 가지고 물어보세요 웃음
      스탈린의 군사 역사 과학 대표를 비판한다면 어떤 공산주의자입니까? wassat
      1. 멍청이
        멍청이 22 2 월 2017 01 : 45
        +1
        제품 견적 : 군인
        스탈린의 군사 역사 과학의 대표를 비판하면 어떤 공산주의자입니까?

        1. 나는 공산주의자가 아니다.

        공산주의 이데올로기와 소비에트 과거는 특히 현재 현실과 차르 과거와 비교할 때 저에게 깊은 존경을 불러 일으켰지 만 공산당과 공식적인 관계는 없었습니다.
        그와 같은 모든 비난은 목표를 지났습니다 웃음

        2. 나는 어떤 종류의 대표자가 거짓말을하고 있는지에 관계없이 사실을 존중하고 거짓말을 존중하지 않습니다.

        3. 우리의 소위 군사 역사 과학은 러시아의 보고서와 차르 크 바스-삼위 일체 선전 이외의 출처에 대해 매우 널리 무지했습니다.
        더 명백한 거짓말로 그의 명백한 실패를 보충하기 위해 서둘러 노력했던 Rudnev의 보고서조차도 우리 나라의 궁극적 인 진실로 간주되었습니다.

        4. 오늘날, 그러한 사건의 모든 측면에서 정보가 이용 가능할 때, 그것을 사용하지 않는 것은 완전한 뇌 위축의 신호입니다.

        독일인들은 에버하르트보다 그들의 손실을 훨씬 더 잘 알고 있었는데, 그는 에버하르트에 대한 항의 소문을 모으고 다른 동료들처럼 자신의 호의를 베푸는 것을 좋아했습니다.

        분명히 독일군은 상사에게 손실에 대해 거짓말하는 것이 전혀 흥미롭지 않았습니다.

        특히 Chemulpo의 같은 Rudnev와 같이 적의 힘을 과장하고 어려움을 피하는 것이 후퇴를 정당화하는 데 도움이되는 상황에서 특히 그렇습니다.

        5. 독일인들은 그들의 문서에서받은 모든 부상과 손실을 매우 세심하고 세밀하게 반영한 것으로 알려져 있습니다.

        이러한 배경에 대해, 베이커의 말도 안되는 것은 마치 독일의 공식 문서 (!) 문서가 어떤 이유로 든 실제 상황을 숨기려고 시도한 것입니다. 예를 들어, 에베 르 가드와 엔 텐테 광산의 폭탄 테러는 가능한 모든 세부 사항과 콜 카크 광산의 폭탄 테러와 함께 기록되었습니다. 그들은 어떤 이유로 든 매우 심각한 결과를 숨겼습니다. 그들은 전혀 말도 안되는 것처럼 보입니다. 웃음

        6. 그러나 빵 굽는 사람은 이해하기 쉽다.
        첫째, 현실은 그들의 신화를 완전히 산산조각 내며, 그것을 인정하는 것은 참을 수 없습니다.
        제로의 경우, 무엇보다도 그들은 사기꾼과 사기를 좋아하므로 모든 사람을 스스로 판단합니다.
        1. 병사
          병사 22 2 월 2017 06 : 07
          + 16
          그리고 왜 당신의 장황한 (아마 발기 부전에서) 대화를 믿습니까?
          당신은 에버 하드 제독이 아니며 해군 오사 로프 스키의 소비에트 역사가도 아닙니다.
          그래서-일종의 murrou
          1. 멍청이
            멍청이 22 2 월 2017 09 : 13
            +2
            제품 견적 : 군인
            그리고 왜 당신의 장황한 (아마 발기 부전에서) 대화를 믿습니까?

            신앙은 여러분을위한 것이 아니라 제사장의 교회를위한 것이며 동시에 교육을 강화할 것입니다 웃음

            "mnogabukaff niasilil"로 밝혀진 것은-동정하지만 놀라지 않았습니다.
            내가 열거 한 사실이 당신에게 너무 많은 것으로 밝혀졌습니다 * 지능 * -같은 것 : 놀라지 않고 동정하십시오.

            제빵사들에게 또 무엇을 기대할까요? 그들이 불쾌한 진리에 도전 할 기회가 없을 때, 그들은“무시”하려고합니다.

            그러나 당신은 적어도 의미있는 대담 자로 포즈를 취할 수 있습니다.
            Rudnev의보고를 믿습니까?
            Eberhard가보고한다고 생각하십니까?
            콜 카크의 보고서를 믿습니까?
            당신은 Mavrodi의 광고를 믿습니까, 산타 클로스도 믿습니까?
            당신은 몇 살입니까? 웃음
            1. 병사
              병사 22 2 월 2017 11 : 06
              + 16
              당신의 대화를 믿어야 할 것에 대한 추가 그림
              예, 미래에 그녀에게주의를 기울일 가치가 없습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 22 2 월 2017 10 : 26
        +1
        제품 견적 : 군인
        손실 목록과 관련하여. 이 인용문은 소비에트 역사가 오사 로프 스키 (Ozarovsky)가 발췌 한 것입니다.

        당신은 귀족과 해병대 중급 Ozarovsky의 졸업생을 의미합니까? 웃음
        사실, 왕실 함대에 대한 공정한 역사가.
        특히 그의 책이 1941 년 "붉은 해군의 군사 도서관"시리즈에 실렸다 고 생각할 때. 완전히 성장하는 GlavPUR.
        1. 병사
          병사 22 2 월 2017 11 : 04
          + 16
          또한 소비에트 역사가, 1 위 선장, 건 보트 "Bureya"사령관과 Ladoga 군 플로 틸라의 건 보트 사단, 레닌 1941 명과 배틀 레드 배너 1943 명 등의 신사. 해군의 역사가, "Battleship Ladoga"의 저자-항해 기간 동안의 삶의 길의 일상 생활, 21-1942 년의 Ladoga에서의 싸움 및 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 수코 섬에서의 전투에 대해 자세히 설명하는 독특한 문서 Yu. Ozarovsky는 직접 참여했습니다.
          영예로운 장교에게 그림자를 드리울 필요가 없습니다.
          글쎄요, 해설자들은 큰 장점이 있습니까?
          더 이상 질문이 없습니다
          그리고 나는 대답을 기다리지 않습니다
          주제가 소진되었습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 22 2 월 2017 14 : 00
            +1
            제품 견적 : 군인
            영예로운 장교에게 그림자를 드리울 필요가 없습니다.

            다시 한번-Ozarovsky의 책이 언제 그리고 누구에게 출판되었는지 살펴보십시오. 1941 년 "붉은 해군의 군사 도서관."
            이것은 과학적인 작업이 아니라 군사 선전 자료입니다. 그리고이 책의 데이터를 100 % 신뢰할 수 있다고 생각하는 것은 Sovinformburo에 따르면 독일 손실을 믿는 것과 같습니다.
            그건 그렇고, 재미를 위해 제 XNUMX 차 세계 대전 중 발트 해의 독일 손실을 비교할 수 있습니다. 소비에트 공식 역사에 의해 그려진 소비에트 공식 역사가. 그리고 독일 데이터와 연합국 데이터에 따르면. 또는 Platonov에 따르면.
            제품 견적 : 군인
            더 이상 질문이 없습니다
            그리고 나는 대답을 기다리지 않습니다
            주제가 소진되었습니다.

            매우 편안한 위치.
            1. 병사
              병사 22 2 월 2017 21 : 09
              + 16
              Ozarovsky와 Budberg는 모두 과학자 일뿐 만 아니라 그들은 장교와 사건의 동시대입니다. 그럼에도 불구하고 아무도 100 %를 믿지 않습니다. 그들은 더 많은 이데올로기 자이며 그들의 평가는 절대적으로 올바른 것 같습니다.
              어쨌든 그들은 쿠퍼 나로 레이 이상의 사건과 사실을 평가할 권리가 있습니다
  20. 멍청이
    멍청이 21 2 월 2017 15 : 43
    +1
    = * =
    Goeben은 3 인치 포탄으로 12 번, 작은 구경 포탄으로 11 번을 받았습니다. 그 결과 배에서 화재가 발생하여 105 명이 사망하고 59 명이 부상을 입었습니다.

    거짓말.
    1. 처음에, Eberhard는 전투 후 첫 번째 보고서에서, 그가 전투 후 헌장에 의해 규정 된 행동, 즉, 적군의 상태를 평가하기 위해 고속 경군 추격, 러시아 외교관과 러시아인으로 번역 된“아르메니아 인과 그리스인”을 통해 손실에 관한 정보 수집을 제안했다. 롤

    2. 다음 보고서에서 그는 루드 네프가 익명의 관찰자들과 자신의 거짓말을 정당화하려고 시도한 것처럼 콜 소학은 자신의 거짓말을 정당화하려는 시도조차 교환하지 않았 듯이 익명의 출처를 언급하면서 이러한 손실을 여기에서 호출한다.

    3. 그러나 독일군은 150mm 주포의 사건에서 정확히 한 번의 생산적인 타격을 입었고, 이로 인해 화재로 분말 가스에 의한 중독으로 12 명과 4 명이 더 사망했습니다. 그들은 다른 손실을 겪지 않았습니다.
    아니면 세 바스 토폴의 Eberghard가 더 잘 보인다고 생각하십니까? 웃음

    5. 그가 거짓말을하고 있다는 것을 깨닫고, Eberhard는 더 환상적인 거짓말로 그의 거짓말을 강화하려고 노력했습니다.
    이것이 왜 말도 안되는 이유를 설명해야합니까? 롤

    14. 지하철 사 리치 전투에서 목격 한 모습

    "Keben"전체를 거꾸로하면서 잠시 동안 무언가를 그리려면 웃음 웃음 웃음
    그러나 수리는 누구의 자유 도면과 기억보다 많은 것을 기록한다고 믿습니다.

    Eustathius는 4 인치 포탄으로 11 번의 타격을 받았으며 심각한 피해를받지 않았습니다.

    예, 그렇습니다. 그렇기 때문에 Eustathius는 14 시간 동안 수리공의 긴급 작업과 Geben과 같은 XNUMX 주 동안 수리를하지 않았습니다. 웃음

    그리고 Eustache가 돌아올 때까지 모든 비교할 수없는 용기가있는 러시아 전체 함대가 그 기지에 머물렀고 그 당시 터키-독일인은 Goeben의 수리를 기다리지 않고 흑해에서 스크램블했습니다.
    = * =
    1. 로트 미스트
      로트 미스트 22 2 월 2017 09 : 15
      + 16
      그래.
      나도 본다 ...
      누구나 거짓말-보고서, 제독 및 역사가.
      평소와 같이-하나의 murriou는 위대한 진실을 알고 있습니다
      1. 멍청이
        멍청이 22 2 월 2017 09 : 24
        +2
        정말 미안해. * 지능 수준 * 어디 까지나 사실을 알 수없는 개인은 "모든 사람이 거짓말"과 "모든 단어가 거룩한 진리"라는 두 가지 상태 만 인식됩니다. 웃음

        REV와 WWI의 러시아 보고서는 일반적으로 적 손실에 대한 세 가지 상자에 놓여 있지만 러시아 손실과 피해에 대해서는 다소 진실하게 이야기합니다.
        WWI의 독일 보고서가 일반적으로 독일에 대한 러시아 보고서보다 러시아 손실에 대해 훨씬 더 진실하다는 것을 알기는 어렵지 않지만 가장 중요한 것은 독일 보고서가 독일 손실에 대한 포괄적이고 완전한 정보를 제공한다는 것입니다.

        우리 시대에는 두 가지를 모두 사용할 수 있습니다-cr. 최소한 합리적인 사람들을 위해. 따라서, 양측으로부터 정보를 받았으므로, 상당히 합리적인 결론을 도출하는 것이 이미 가능합니다.
        역사가는 정보를 어디서 얻었는지 나타내며 여기서 얼마나 많은 정보를 믿어야하는지 분명합니다.

        이것은 합리적입니다. 나머지는 모두 성장하지 않은 주제에 대해 토론 할 필요가 없습니다.
        1. 로트 미스트
          로트 미스트 22 2 월 2017 09 : 37
          + 15
          손에 최소한 하나의 원본, 심지어 땅, 심지어 바다가 있었습니까? 인터넷에 가장 잘 연결되는 링크도 있습니다.
          그리고 문서 (예 : 보고서)와 목격자가 거짓말한다는 사실에 대해-당신 만이 옳습니다. 나는 당신에게 동정합니다.
          이것은 이미 클리닉입니다.
          의학적 교육이 부족하여 나는 도울 수 없다
          1. 멍청이
            멍청이 22 2 월 2017 09 : 53
            +2
            여기에 몇 개의 원본 문서를 가져 왔습니까? 언제 어디서?
            상기시켜주세요 웃음 이러한 문서에 대해 점점 더 많은 문서를 보내려고 할 때 일반적으로 자신의 목소리를 들게됩니다.

            보고서는. Rudnev의보고를 믿습니까? 전적으로? 예 혹은 아니오? 롤
            그렇지 않다면 내 불만은 무엇입니까? 윙크하는

            그렇다면 Rudnev가 침몰했다고 추정되는 모든 일본 선박의 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때의 후속 핵전쟁 참여에 대해 어떻게 설명하십니까?
            그리고 Chemulpo에서의 전투 직후, Port Arthur BrKr "Asama"의 데이터베이스에 참여한 것으로 Rudnev에 의해 심하게 손상을 입었습니까?

            보고서에서 Rudnev가 제공 한 RK 소비가 Varyag 지하실에서 BC의 실제 부족의 거의 XNUMX 배인 것으로 밝혀 졌습니까?

            Rudnev가 그의 보고서에 대한 확인을 받았다고 주장하는 외국 관찰자의 이름과 제목을 말할 수 있습니까?

            붐은 신빙성, 적어도 상대적, 그리고 바삭 바삭한 신화에 대한 충실 함 사이의 선택을 기다리고 있습니다. 웃음 웃음 웃음
            1. 로트 미스트
              로트 미스트 22 2 월 2017 10 : 10
              + 16
              나는 그것과 무엇을해야합니까?
              단지 보관 데이터 (여기서는 아니지만 포로에 관한 기사에서)와 다른 출처를 사용하는 저자를 비판하는 것뿐입니다. 그러나 그는 자신이 책 (즉, 문학)과 인터넷 링크로 운영하고 있습니다.
              Rudnev에 대한 동일한 보고서가 일단 당신에 대해 이야기하면, 당신의 손에 쥐어 졌을 것입니다. 아마도 누군가의 프레젠테이션에서 그들에 대해 읽었을 것입니다.
              날씬한 손과 자신의 생각에 의존하십시오.
              논제로 대화하고 추상적 주제에 대한 에세이를 작성해도됩니다. 당연히, 대부분의 사람들은 주석을 읽지 않습니다.
              그들이 하나의 오래된 책에 썼 듯이-비평가가 존재하기 위해서는 저자가 필요합니다))
              모든 최고
              1. 멍청이
                멍청이 22 2 월 2017 10 : 17
                +2
                예, Rudnev의 보고서를 내 손에 들지 않았습니다. 왜 필요한가요? 수십 명의 역사가들이 손에 쥐고 그들을 포함하여 복사 및 스캔?

                손에 들었습니까? 그렇지 않다면 무엇이 나에게 요구됩니까?
                그렇다면 내 실수를 이해할 때 지적 할 수 있습니까?
                무엇을 할 수 없습니까? 그들이 할 수 있다면 그들은 오래 전에 그것을 지적했을 것입니다.
                그럼, 당신은 당신이 당신의 주장과 함께 활발한 단계로 어디로 가고 있는지 이해합니까? 롤

                그리고 다시 답변 대신 회피하기로 결정한 질문을 반복합니다.
                제품 견적 : murriou
                보고서는. Rudnev의보고를 믿습니까? 전적으로? 예 혹은 아니오?
                그렇지 않다면 내 불만은 무엇입니까?
                그렇다면 Rudnev가 침몰했다고 추정되는 모든 일본 선박의 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때의 후속 핵전쟁 참여에 대해 어떻게 설명하십니까?
                그리고 Chemulpo에서의 전투 직후, Port Arthur BrKr "Asama"의 데이터베이스에 참여한 것으로 Rudnev에 의해 심하게 손상을 입었습니까?
                보고서에서 Rudnev가 제공 한 RK 소비가 Varyag 지하실에서 BC의 실제 부족의 거의 XNUMX 배인 것으로 밝혀 졌습니까?
                Rudnev가 그의 보고서에 대한 확인을 받았다고 주장하는 외국 관찰자의 이름과 제목을 말할 수 있습니까?
                붐은 신빙성, 적어도 상대적, 그리고 바삭 바삭한 신화에 대한 충실 함 사이의 선택을 기다리고 있습니다.

                및 기타 :
                제품 견적 : murriou
                여기에 몇 개의 원본 문서를 가져 왔습니까? 언제 어디서?
                이 문서들을 점점 더 많이 보내려고 할 때, 당신은 보통 자신의 목소리로 지냅니다.
  21. 멍청이
    멍청이 21 2 월 2017 15 : 53
    0
    Temesh 모니터는 러시아 광산에 의해 폭파되어 사망했습니다.

    그러나 세르비아 인 자신이 이러한 작전에 러시아보다 훨씬 많은 양을 참여 시켰습니까?
    1. 병사
      병사 21 2 월 2017 23 : 29
      + 16
      그러나 그들에게 광산과 향신료가 러시아에 없습니까? 윙크하는 혀
      1. 멍청이
        멍청이 22 2 월 2017 01 : 53
        +2
        일정량의 러시아 광산이 영국으로 떨어졌고 러시아 전문가도 그랬습니다.

        당신은 이것이 영국이 제공 한 광산에 대한 독일인의 모든 폭격을 러시아 기록에 기록 할 기회라고 생각하십니까? 웃음 웃음 웃음 빵집 에서이 될 것입니다 롤

        광산과 전문가에 관해서, 나는 많은 세르비아 인들뿐만 아니라 많은 수의 불가리아 인들과 함께 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠던 세르비아 인의 용기에 대한 설명에 훨씬 더 깊은 인상을 받았습니다.

        REV와 XNUMX 차 세계 대전의 대부분의 전투에서 차르 군대는 수치 적 우월성을 보였지만 이것이 패배에서 구해지지는 않았다는 것을 비교해 보겠습니다.

        그렇습니다. 세르비아 인은 러시아 전문가로부터 광산과 지시를 받았습니다. 그러나이 광산을 설치하기 위해 뗏목과 보트를 타고 항해하는 것은 주로 세르비아 인이었고, 그들은 주로 이것을 존중하고 칭찬했습니다.
  22. 디머 블라디머
    디머 블라디머 27 2 월 2017 15 : 14
    +1
    구축함과 잠수함에 대한 공격뿐만 아니라 지뢰밭을 설정함으로써 러시아는 독일과 스웨덴의 경제적 유대를 막았다

    광산 장 전기와 순양함의 행동은 매우 효과적이었습니다.
    그러나 잠수함은 약했다.
    영국은 독일 해운을 방해하기 위해 잠수함을 발트해로 이송해야했습니다.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_подводна
    발트해
    영어 submariners의 추억을 읽으십시오. 발트해에서 싸운 영국의 서브 마리너는 러시아 서브 마리너의 훈련과 행동에 대한 의견이 매우 낮았습니다.
    잠수함 "Wolf"(독일 증기선 "Hera"(4300 톤), "Bianka"(1800 톤) 및 "Kolga"(2500 톤), 총 8600 톤)에 추가하여 아마도 잠수함의 성과가 많지 않을 것입니다.
    가장 좋은 날인 1915 년 말 크로 미는 7 톤을 운반하여 총 22 톤 이상의 광석을 옮겼습니다. 발트 해에서 영국의 모든 손실은 000 종의 E 보트에 달했으며 발트해에 남아있는 영국 잠수함 2 척은 침몰하여 독일인들이 부끄러운 브레스트-리 토프 스크 평화 조약을받지 못하게되었습니다. 영국 잠수함의 성공은 러시아 발틱 함대의 잠수함의 효과를 능가했지만 후자는 훨씬 더 컸습니다.
  23. anton.appukhami2016
    anton.appukhami2016 9 6 월 2017 10 : 30
    +1
    도킹하지 않았음에도 불구하고 기사는 훌륭합니다. 계속되기를 기대합니다 .... 음료수