제 1 차 세계 대전 당시 러시아 함대와 그 전투 효과. 1의 일부

174
제 1 차 세계 대전 당시 러시아 함대와 그 전투 효과. 1의 일부


러시아의 기여에 대해 이야기하기 함대 제 XNUMX 차 세계 대전에서 Entente의 승리에서 러시아 함대의 전투 효율성에 대한 두 주요 연구원 인 소련 (N. Yu. Ozarovsky)과 이민자 ( A. P. Budberg)는 완전히 일치합니다.



첫 번째는 해군력에서 독일이 크게 우월함에도 불구하고 러시아 함대가 XNUMX년간의 치열한 투쟁 과정에서 작전 구역에서 안정적이고 유리한 정권을 유지하고 전략적 위치를 유지하며 다양한 공격 작전을 성공적으로 수행하여 적 함대가 작전 전략 목표를 달성하지 못하도록 방지합니다. 군사 작전 과정에서 러시아 해군은 체계적으로 독일 함대에 피해를 입히고 손실을 입혔으며 그 비율은 러시아 함대의 손실을 크게 초과했습니다. 이러한 성공은 러일전쟁과 제XNUMX차 세계대전 사이에 달성된 러시아 함대의 전투 훈련의 우수성과 해군 작전 극장의 세부 사항에 대한 숙련된 사용과 탁월한 지식에 기반을 두고 있습니다. 수세기 동안 러시아 함대의 뛰어난 능력을 발휘했습니다. 역사 불가능한 일이 최고였습니다. 또한 역사가가 지적했듯이 적은 러시아의 주요 해군 극장 인 발트해에서 가장 큰 손실을 입었습니다. 발트해는 킬 운하가 존재했기 때문에 러시아에 대한 독일 함대의 힘과 수단의 우월성이 압도적이었습니다. 내부 작전 라인을 통해 독일군은 조건에 따라 북해에서 발트해로 필요한 병력을 최대한 짧은 시간에 이동하여 발트해 함대를 강화할 수 있었습니다(두 전함 편대의 전환에는 단 7시간이 걸렸습니다) [Ozarovsky N. Yu. 1914-1917년 러시아 함대의 행동으로 인한 해상에서의 독일 손실. M.-L., 1941. S. 4].

A.P. Budberg는 독일 사령부가 러시아 발트해 함대(및 그 사령관 N.O. von Essen 제독)를 얼마나 소중히 여기고 동시에 그것을 두려워했는지는 전쟁이 시작될 때, 그 기간 동안 전략적으로 모든 대대는 독일군에 의해 계산되었으며 러시아 상륙 가능성에 대응하기 위해 포메라니아 해안에 전체 군단을 남겨 두었습니다. 그리고 극도로 흥분된 상태에서도 독일군 사령부는 동프로이센을 구하기 위해 예비군이 필요했을 때 감히 이 군단을 건드리지 않았고 프랑스 전선에서 군대를 철수하는 것을 선호했습니다. 발트해 함대를 두려워하여 프랑스에서 인근 군단의 신속한 접근으로 이전하는 것을 선호했습니다. 그리고 전문가는 이러한 상황이 러시아 선원들에게 자신의 몫이 마른 승리에도 투자되었다고 믿을 권리를 부여한다고 지적했습니다. 수십 대의 터키 수송선이 침몰하여 군대를 이송하고 콘스탄티노플과 터키 군대에 공급하는 터키 아나톨리아 해안에서 흑해 함대의 순항 작전은 백인 전선의 군사 작전에 매우 중요했습니다. 어렵고 나쁘고 긴 육상 통신을 통해 백인 군대에 공급합니다 [Budberg A.P. 1914-17년 전쟁 동안 모든 연합 임무와 의무를 수행하는 러시아 제국의 군대. 파리, 1939. S. 28 - 29.].

1914-1917년 해상 전쟁에서. 러시아 함대는 전략적 위치를 유지하고 할당된 임무를 수행할 수 있었을 뿐만 아니라 적에게 여러 차례 민감한 타격을 가하고 정기적으로 군대와 수단을 철수하고 자원을 분쇄할 수 있었습니다.

발트해 함대가 직면한 주요 임무는 핀란드만을 방어하는 것이었고 가장 강력한 독일 함대가 페트로그라드로 돌파하는 데 장애물이 되었습니다. 처음에는 발트해 동부 지역이 폐쇄될 운명이었으나 함대는 최대한 효율적으로 운영되어야 했습니다. 지뢰밭 위치의 효과적인 설치가 수행되었습니다. 독일군의 상당 부분이 지뢰 위험에 대처하기 위해 우회되었습니다. 러시아는 지뢰밭을 건설하고 구축함과 잠수함을 습격함으로써 독일과 스웨덴 간의 경제 관계를 방해했습니다. 많은 재료와 전략 원자재는 독일군이 스웨덴에서만 얻을 수 있었는데, 이는 소모전이 발발하는 상황에서 전략적으로 중요했습니다.

흑해 함대는 백인 군대를 지원하고 바다에서의 지배력을 확보했습니다. 통신에 대한 투쟁이 진행되고 상륙 작전이 수행되었으며 해협 공격 중에 동맹국에 지원이 제공되었으며 이에 상응하는 전략적 규모의 작전이 준비되었습니다. 흑해 함대의 역할은 주로 Erzurum과 Trebizond와 같은 백인 군대의 성공적인 공격 작전을 보장하는 데 매우 중요했습니다.

1914년 캠페인은 뛰어난 지도자인 N. O. von Essen 제독의 지휘 하에 여러 번 가장 강력한 적인 독일 함대에 직면한 발트해 함대가 신속하게 동원, 배치 및 지뢰밭을 설치했다는 사실이 특징입니다. 후자(주로 중앙 지뢰 및 포병 진지)는 함대 방어선의 기초가 되었습니다. 따라서 1914년 함대에 의해 수행된 주요 작전은 지뢰 보호군의 적절한 엄폐물을 갖춘 일련의 지뢰 매설이었습니다(이미 18년 07월 1914일의 첫 번째 설치 중에 2124개의 지뢰가 매설되었으며 4개의 지뢰 부설대가 이 작전에 참여했습니다). 함대 세력의 덮개 ). 그 결과, 가장 중요한 전략작전이 수행되었고, 북서전선의 우측면이 확실하게 방어되었다. 그리하여 전쟁이 선포될 무렵에는 발틱함대가 신속히 동원되어 배치되었고, 중앙 진지에 지뢰밭 부설이 성공적으로 완료되었다. 더욱이 이는 주로 발트해 함대 지휘 통제 기관의 높은 동원 및 전투 준비 태세와 외교 정책 상황을 정확하게 평가하고 적시에 사전에 모든 범위의 예방 조치를 시행한 N. O. von Essen의 주도로 인해 가능해졌습니다. 방법. 그 결과, 1904년 1914월 일본의 태평양 함대 공격 당시와 마찬가지로 적 함대의 기습 공격 위험은 실제로 2006으로 감소했습니다. [Kozlov D. Yu. 10년 발트해 함대 올해의 캠페인 // 군사 역사 저널. 12. No. XNUMX. P. XNUMX]. 캠페인에서는 함대군의 바다로의 실증적 출구, 순항 및 순찰 활동이 수행되었습니다.


1. N.O. 폰 에센.

Entente의 큰 성공은 13월 15일(이하 구식) 핀란드만에 침입하려던 발트해 독일군의 최신 순양함 "마그데부르크"가 오덴홀름 섬의 돌 위에 앉았다는 것입니다. 포획 위협은 승무원에 의해 폭파되었고 러시아 순양함 "Bogatyr"와 "Pallada"에 의해 마무리되었습니다. 신호서와 바다 광장의 비밀 지도를 포함하여 적의 비밀 문서가 러시아 선원의 손에 넘어갔습니다. 이것은 무엇보다도 영국 함대에게 매우 중요했으며 연합군의 무선 정보 능력은 여러 번 증가했습니다. 승무원 중 60명이 사망하고 XNUMX명이 포로로 잡혔다.


2. 경순양함 "마그데부르크".


3. 상트페테르부르크 거리에서 포로로 잡힌 마그데부르크 사령관, 순양함 팀의 장교 2명, 선원 57명. 16년 1914월 XNUMX일


4. 러시아 트로피 - 전투 깃발 "Magdeburg".

1914년 캠페인은 발트해 함대의 작전 구역 확장과 적의 해상 운송(스웨덴의 전략적으로 중요한 철광석)에 대한 영향, 활성 지뢰밭 배치(적의 통신 및 항구에 접근합니다).

28월 597일, 핀란드 만 입구에서 장갑 순양함 Pallada가 독일 잠수함의 어뢰를 받았습니다(승무원 XNUMX명 사망).


5. 순양함 "Pallada".

전쟁의 첫 4개월 동안 적군은 발트해에서 더 심각한 손실을 입었습니다. 광산 전쟁의 결과로 장갑 순양함 Friedrich Karl이 손실되었습니다(1914년 14월 20000일에 침몰했고 경순양함 Elbing은 놀랍게도 같은 날 같은 광산 은행에서 Elbing이라고도 불리는 조종사용 증기선이 사망했고 화물선 1915척(총 톤수 1920톤 이상), 경순양함 Augsburg 그리고 Gazelle은 손상되었습니다 (XNUMX 년 XNUMX 월, 후자는 러시아 광산 폭발 후 두 프로펠러를 모두 잃어 무장 해제되고 XNUMX 년 스크랩으로 판매되어 마침내 작동이 중단되었습니다). 이는 독일 함대의 작전 활동에 영향을 미쳤습니다. Friedrich Karl의 죽음으로 독일 대형 수상함의 작전이 축소되었으며 발트해 해군의 주요 기지가 Danzig에서 Swinemünde로 이전되었습니다.


6. 장갑순양함 프리드리히 칼(Friedrich Karl).


7. 경순양함 "아우크스부르크".


8. 경순양함 "가젤".


9. 경순양함 "엘빙".

실제로, 러시아 함대가 1914년 말까지 발트해에서 전략적 주도권을 장악했다는 사실을 말할 수 있습니다. 이는 뛰어난 지도자의 큰 장점입니다. 소련 해군 역사가 V. A. Petrov가 언급했듯이 올해 1914 캠페인 동안 다른 캠페인보다 약한 발트해 함대는 가장 큰 전략적 성공을 거두었습니다. [Petrov M. A. 주요 캠페인 및 증기 함대 전투 개요 진화 해군 예술. L., 1927. S. 495].

흑해 함대는 적의 기습 공격을 피할 수 없었습니다. 16월 85일 세바스토폴, 오데사, 노보로시스크 및 페오도시야에서 터키-독일 군함이 공격한 결과 함대는 지뢰 층을 잃고 포함 한 척이 침몰했으며 또 다른 구축함은 손상됨 (세바스토폴 요새 및 함대 손실 - 사망 40명, 부상자 76명, 포로 1914명) [Kozlov D. Yu. 흑해에서의 이상한 전쟁(2009년 152월~XNUMX월). M., XNUMX. S. XNUMX].

그 후 흑해 함대의 전투는 독일-터키 전략 이니셔티브에 대한 도전, 적 통신에 대한 경부대의 행동 및 백인 군대 지원으로 축소되었습니다.

독일 순양전함 Goeben과 경순양함 Breslau가 터키 함대에 포함되면서 흑해에서 매우 특이한 상황이 발생했습니다. 전쟁 전에는 어느 쪽도 이 특정 작전 전역에서 순양전함이 나타날 것이라고 예상하지 못했습니다. 러시아와 터키 모두 해안 전투에 최적화된 드레드노트를 제작하거나 획득하려고 했습니다. 고속 "Goeben"은 모든 계산을 뒤집었고 "Empress Maria"급의 러시아 드레드노트가 취역하기 전에 어느 쪽도 흑해의 "소유권"을 주장할 수 없었습니다. 괴벤", 러시아 순양함은 독립적으로 행동할 수 없었고, 오래된 전함은 전체 편대와 함께만 바다로 가야 했습니다. 그러나 차례로 그러한 편대를 만난 괴벤은 속도 이점을 이용하여 떠나야했습니다. 일정한 균형이 확립되었습니다.


10. 순양함 "Goeben"과 "Breslau".

이 기간의 가장 중요한 충돌은 5년 1914월 14일 Cape Sarych에서 러시아 선형 편대와 Goeben 및 Breslau 사이의 전투였습니다. 3분간의 전투는 사실상 러시아의 선두 전함 Evstafiy와 Goeben 간의 결투로 귀결되었습니다(나머지 군함은 시야가 좋지 않아 중앙 사격 통제 시스템에서 제외되었습니다). 괴벤은 12인치 포탄으로 11발, 소구경 포탄으로 105발을 맞았습니다. 그 결과 배에서 화재가 발생해 59명이 사망하고 4명이 부상을 입었다. "Evstafiy"는 11 인치 포탄으로 58 발을 맞았고 심각한 피해를 입지 않았으며 팀원 34 명을 잃었습니다. 24 명 (상처로 사망 한 장교 포함) 사망 및 1996 명 부상 [Gribovsky V. Yu. 흑해 함대 " 괴벤" // 강구트. 10. No. 27. S. 28 - 13]. 다른 러시아 전함이 전투에 참여할 때까지 기다리지 않고 Goeben은 최대 속도로 전투를 떠났고 이후 XNUMX 월 XNUMX 일까지 수리되었으며 이미 XNUMX 월 XNUMX 일에 러시아 광산에 폭파되어 다시 오랫동안 일어났습니다. 수리하다.


11. 전투순양함 "Goeben" - "Sultan Selim Yavuz".


12. 전함 "Evstafiy".


13. 순양전함 "Goeben"의 주함포입니다.


14. Cape Sarych 근처 전투의 목격자가 그린 그림: 305mm 발사체가 두 번째 파이프에서 Goeben 전투순양함을 공격했습니다.

흑해에서의 전략적 패리티는 계속되었습니다.
극장 자체는 발트해보다 기동전에 더 적합했지만 기뢰전은 흑해에서도 매우 중요했습니다. 1914년에는 러시아 선박이 5500개 이상의 지뢰를 설치했습니다. 예를 들어, 27년 10월 1914일에 러시아 구축함이 터키 수송선 3척을 파괴했습니다(224명이 포로로 잡혔습니다). SPb., 8. S. 1914].

다뉴브 작전 극장에서 달성한 상당한 성공을 주목하지 않는 것은 불가능합니다. 그는 흑해 함대의 44명의 광부와 어뢰병으로 구성된 세르비아 군대를 돕기 위해 XNUMX월에 파견된 소규모 광산 팀의 에너지와 용기를 받았습니다. 팀은 Sava 강에 여러 개의 어뢰 배터리와 여러 개의 지뢰 캔을 설치했습니다. 어뢰의 도움으로 оружия 팀은 오랫동안 두 개의 적 모니터를 비활성화했습니다. 모니터 "Temesh"는 러시아 광산에 폭파되어 사망했습니다.


15. 오스트리아 모니터 "Temesh".

오스트리아 제독 O. R. Wulff는 다뉴브 소함대 최고의 배 중 하나로 비극을 묘사했습니다. 오른쪽 총 포탑은 모니터의 폭발력으로 찢어졌고 지하실의 일부는 화염에 휩싸였습니다. 그리고 지하실은 죽었습니다. 게다가 장갑 갑판이 너무 부풀어 올라 코닝 타워 문이 막힐 뻔했습니다. 31명이 사망하고, 살아남은 장교 3명과 선원 48명이 1914~1918년 세계 대전에서 순찰선 [울프 O. R. 오스트리아-헝가리 다뉴브 소함대]에서 이륙했습니다. SPb., 2004. S. 12].

이러한 행동으로 인해 오스트리아군은 1914년 다뉴브 강에서 적극적인 행동을 취하지 않았습니다.
174 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +13
    20 2 월 2017 05 : 19
    Pallas가 아니라 Pearls 사진 5장
    1. +4
      20 2 월 2017 06 : 37
      같은 말을 하고 싶었어 예
      1. +8
        20 2 월 2017 09 : 01
        맞습니다. 두 번째 "Pallada"(첫 번째는 Port Arthur에서 사망)는 "Bayan"과 동일한 유형이며 파이프가 4개 있습니다. 저자는 사진의 경우 구멍이 뚫려 있습니다. 사진은 Zhemchug 유형 2랭크 경순양함입니다. 러일 전쟁에서 사망한 순양함 "노빅"도 같은 계획이었습니다.
        괴벤은 3인치 포탄으로 12발, 소구경 포탄으로 11발을 맞았습니다. 그 결과 배에서 화재가 발생해 105명이 사망하고 59명이 부상을 입었다.
        그리고 여기 진주가 있습니다. 안타는 XNUMX개가 아니고 XNUMX개였습니다. 하나의 껍질이 그렇게 많은 사람들을 무력화시킬 수는 없습니다. 그래서 기사에 결함이 있습니다.
        1. +3
          20 2 월 2017 09 : 45
          그런데 기사 제목으로 사용할 사진을 선택하는 데 관심이 있습니다. 저자가 Askold 순양함을 선택한 이유는 러시아-일본 전쟁과 더 관련이 있습니다. 전함 "Slava"나 구축함 "Novik"을 선택하는 것이 더 논리적일 것입니다. 이 배는 발트해 전쟁과 더 관련이 있습니다.
        2. +18
          20 2 월 2017 11 : 14
          14개의 포탄은 어떻습니까? 12개(글쎄, 12인치 포탄이 XNUMX개가 아닌 XNUMX개가 있는 경우에는 XNUMX개)입니다.
          1. 제품 견적 : 군인
            발사체 하나는 어떻습니까?

            네, 그렇습니다. 슬프게도 아쉽습니다. 선박 탄창에 있는 독일군은 항상 명중 횟수를 꼼꼼하게 고려했습니다. 그리고 그들은 피해를 과소평가할 이유가 전혀 없었습니다. 전혀 그렇지 않았습니다! 결국 Souchon은 전투 후 도망 쳤기 때문에 반대로 "러시아 포탄의 우박"이 그에게 도움이 될 것입니다. 그럼에도 불구하고 독일군은 단일 포탄의 타격을 기록했습니다.
            1. +18
              20 2 월 2017 12 : 14
              그럼 우리는 수손만 믿겠습니다.
              실제로 Goeben에 얼마나 많은 포탄이 충돌했는지는 중요하지 않습니다. 이 기사는 Cape Sarych 전투가 아니라 러시아 함대의 효율성에 관한 것입니다. 한쪽(때때로)의 손상은 잠잠해지고, 다른 쪽(종종)은 잘못된 부분을 수정합니다.
              얼마나 많은 러시아 선박이 침몰했는지 확인하고 적과 비교하는 것이 중요합니다. 그리고 죽은 사람에게는 아마도 불일치가 없을 것입니다)))
              내가 아는 한 이것은 시리즈의 주요 기사이므로 우리는 계속과 마지막 결론을 기다리고 있습니다.
              1. +5
                20 2 월 2017 13 : 11
                제품 견적 : 군인
                얼마나 많은 러시아 선박이 침몰했는지 확인하고 적과 비교하는 것이 중요합니다. 그리고 죽은 사람에게는 아마도 불일치가 없을 것입니다)))

                헤헤헤... 그렇게 보이는군요. 예를 들어, 셀 수 있습니다 잉구세티아 공화국 발트해 함대에 의해 침몰된 독일 군함, 내가 - 발트해에서 독일 선박 침몰. 그리고 이것들은 두 개의 서로 다른 숫자가 될 것이며 두 번째 숫자가 눈에 더 즐거울 것입니다 (특히 가라 앉은 클래스별로 분류하는 경우). 눈짓
                1. +18
                  20 2 월 2017 13 : 38
                  너와 완전히 동의한다.
                  그러한 작은 설명만이 발트해 함대와 부속 부대에 의해 침몰되었습니다(내 말은 작전 종속 하에 운용되는 영국 잠수함을 의미합니다).
                  1. +5
                    20 2 월 2017 14 : 26
                    제품 견적 : 군인
                    발트해 함대와 그 부속 세력에 의해 침몰됨

                    그것이 바로 제가 염두에 두었던 것입니다. Horton, Cromie 및 기타 이들의 성공은 지속적으로 RIF의 공로로 인정됩니다. 미소
                    1. +19
                      20 2 월 2017 15 : 00
                      그리고 그들의 행동은 발트해 함대의 자산에 포함되어야 합니다. 그들은 즉시 이에 복종하고 명령에 의해 설정된 임무를 수행했습니다.
                      결국, 우리는 프랑스 제5군의 자산에 프랑스 전선에서 러시아 특수 여단의 활동을 기록하고 있습니다. 같은 방식으로 러시아 여단은 작전 측면에서만 연합군 사령부에 종속되었고 러시아 조직 구조를 가졌으며 지휘관에 의해 통제되었으며 러시아 규정을 준수했으며 프랑스 연합 협의회의 러시아 사령부 대표, 기병 장군 Ya .G. Zhilinsky는 그들과 관련하여 지휘관의 징계권을 사용했습니다.
                      그리고 그들의 행동은 발틱 함대의 작전 예속하에 운용되는 영국 잠수함 E-5, E-1, E-8, E-9, E-18의 행동과 마찬가지로 프랑스 19 군의 성공이며, 자산입니다.
                      모든 것이 논리적이다.
                      1. 제품 견적 : 군인
                        그리고 그들의 행동은 발트해 함대의 자산에 포함되어야 합니다. 그들은 즉시 이에 복종하고 명령에 의해 설정된 임무를 수행했습니다.

                        필요 없음. 영국과 동시에 작전상 함대에 종속된 우리 잠수함도 임무를 수행했기 때문입니다. 그러나 어떤 이유로 우리 잠수함은 영국과 비교할 만한 효율성을 보여주지 못했습니다.
                        제품 견적 : 군인
                        결국, 우리는 프랑스 제5군의 자산에 프랑스 전선에서 러시아 특수 여단의 활동을 기록하고 있습니다.

                        우리는 왜 그것을 기록하고 있습니까?
                      2. +4
                        20 2 월 2017 19 : 57
                        제품 견적 : 군인
                        결국, 우리는 프랑스 제5군의 자산에 프랑스 전선에서 러시아 특수 여단의 활동을 기록하고 있습니다.

                        그렇다면 폴란드인에게도 불쾌감을 주어서는 안 됩니다. 폴란드 육군은 베를린을 점령했고 소비에트는. 미소
                      3. 0
                        21 2 월 2017 16 : 03
                        제품 견적 : 군인
                        결국, 우리는 프랑스 제5군의 자산에 프랑스 전선에서 러시아 특수 여단의 활동을 기록하고 있습니다.

                        누가 누구의 자산에 녹음했는지 모르겠습니다.
                        그런데 이 여단들이 그곳에서 많이 싸웠나요? 베르됭 전투 중간부터 끝까지 도착했을까요? 현지 고기 분쇄기를 배경으로 하면 이 사소한 일은 재채기할 가치가 없습니다.
                  2. +1
                    21 2 월 2017 16 : 07
                    야아. 영국 잠수함은 발트해 함대에 복종하지 않았을뿐만 아니라 자신이 그러한 이상한 욕망을 경험하지 않았다면보고하지 않았지만 스스로 주도적으로 행동했습니다.
                2. +1
                  21 2 월 2017 16 : 14
                  그리고 빵 굽는 사람 사이에는 적어도 약간의 피해를 입은 모든 적 군함이 침몰했다고 기록하는 좋은 습관도 있습니다. 그 후 몇 주 후에 같은 순양함이 다시 전투에 참여하더라도

                  그리고 적의 비전투 손실을 러시아 함대의 장점으로 기록하는 반면, 러시아 함대의 비전투 손실과 적 광산에서 러시아 선박의 폭발은 전혀 "알려지지" 않습니다.
                  실제로, 당신은 많은 것을 셀 수 있습니다 웃음

                  그건 그렇고, 특징적인 증상 : 광산을 제외하고 러시아 함대의 독일 선박은 거의 손실이 없었지만 공개 전투에서 독일군에 의해 침몰 된 러시아 선박이 많이있었습니다. 즉석에서 "Sivuch-2"와 "한국- 2', '천둥과 영광. 모든 것이 답이 없습니다.

                  이것이 효율성이고 용기입니다.
            2. +7
              20 2 월 2017 14 : 37
              제 생각에는 Chelyabinsk의 Andrey는 곧 Gribov의 작업에서 가져온 3개의 12인치 포탄이지만 일반적으로 전투 조건에 대한 정량적 평가는 항상 주관적입니다. 러시아-일본 전쟁의 예가 많이 있으며 아시다시피 그것
              1. +17
                20 2 월 2017 15 : 03
                당신 말이 절대적으로 옳습니다. 결국 기사 텍스트에 [Gribovsky V. Yu. Goeben // Gangut과의 전투에서 흑해 함대]라는 링크가 있습니다. 1996. No. 10. S. 27 - 28].
                아무도 눈치채지 못했을 거야
                1. +1
                  21 2 월 2017 16 : 16
                  제품 견적 : 군인
                  결국 기사의 텍스트에는 [Gribovsky V. Yu. "Goeben"과의 전투에서 흑해 함대 // Gangut이라는 링크가 있습니다. 1996. No. 10. S. 27 - 28].
                  아무도 눈치채지 못했을 거야

                  어떻게 눈치 채지 못했습니까?
                  그러나 Gribovsky와 다른 유사한 이야기꾼이 "진실성"측면에서 Rudnevsky에 가까운 Ebergard의 보고서라는 유일한 출처를 가지고 있어도 괜찮습니까? 웃음
              2. 제품 견적 : 군주제
                Chelyabinsk의 Andrei는 제 생각에는 3개의 12인치 포탄입니다. 곧 Gribov의 작업에서 가져온 것입니다.

                네, 아주 잘 압니다. 유일한 질문은 Gribovsky가 이것을 어디서 얻었습니까? 실제로 Melnikov는 3 12-dm 및 11 6-dm도 제공했으며 오랫동안 우리 역사가들이 우리 선박에 대한 보고서 만 사용할 수 있었기 때문에 이것은 이해할 수 있습니다. 그것이 바로 숫자가 나오는 곳입니다.
                사실, 고전적인 "목격자로서의 거짓말"이 효과가있었습니다. 절대적으로 모든 전사이며 절대적으로 항상 적의 적중 횟수를 과대 평가했습니다. 이것은 관찰 오류를 기반으로 한 양심적 망상입니다 (적의 총격이 적중을 위해 번쩍이는 경우 등). 이것에는 부끄러운 것이 없습니다. 고의로 이렇게 하지 않았으며 그들은 귀하의 데이터에 대해 확신을 갖고 있었습니다. 아아.
                1. +1
                  20 2 월 2017 21 : 55
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  사실, 고전적인 "목격자로서의 거짓말"이 효과가있었습니다. 절대적으로 모든 전사이며 절대적으로 항상 적의 적중 횟수를 과대 평가했습니다. 이것은 관찰 오류에 기초한 양심적 망상입니다 (적의 총격이 적중을 위해 번쩍이는 경우 등). 이것에는 부끄러운 것이 없습니다. 고의로 그렇게 하지 않았으며 그들은 귀하의 데이터에 대해 확신을 가지고 있었습니다.

                  동의합니다. 관심을 끌기 위해 일부 Georg Koop의 회고록 "On the Battlecruiser Goeben"을 읽었으므로 (회고록에 해당하는 한 사람의 기억을 고려하여) Goeben에서 단 한 번의 히트만 남았습니다. 305mm 발사체가 표시되어 있으며 9 월 10 ~ 2 일 러시아 전함과의 전투에서 안정적으로 305 발을 받았지만 어떤 곳에서는 XNUMXmm 공백이 XNUMX 발 맞았습니다.


                  여기 그 중 하나가 있습니다 미소
                  1. 0
                    21 2 월 2017 16 : 18
                    다큐멘터리 기반이지만 여전히 허구 인 Koop의 회고록 외에도 완전히 다큐멘터리 기반의 상당히 견고한 작품 인 G. Lorey도 있습니다.
                  2. +1
                    22 2 월 2017 02 : 27
                    제품 견적 : Rurikovich
                    305mm 공백으로 XNUMX 안타.

                    그 중 한 마리는 대잠수함망이 설치된 상자에만 닿아 다른 피해는 입히지 않았습니다. 그러한 히트가 효과적이라고 생각하는 것은 왠지 이상합니다.
              3. +1
                21 2 월 2017 16 : 00
                그럼에도 불구하고 Rudnev의 보고서는 완전한 서사시 거짓말이며 동일한 전투에 대한 일본의 보고서는 Varyag에 대한 후속 조사를 통해 완전히 확인되었습니다.
            3. 0
              21 2 월 2017 22 : 15
              안녕하세요 안드레이. 하나의 쉘의 적중이 표시된 출판물을 표시해 주시겠습니까? 내가 이 질문을 하는 이유는 당시 해외 간행물인 "Naval Engineers"와 "Artillery Journal"에 XNUMX~XNUMX개의 대구경 명중이 나와 있습니다.
              1. +2
                22 2 월 2017 02 : 30
                저는 Andrei는 아니지만 먼저 G. Lorey의 책 "독일-터키군의 작전. 1914-1918"을 읽었습니다. - 이 작품은 독일의 문서와 정보에 따라 작성된 진지한 작품입니다. 많은 빵집 이야기에 아주 좋은 치료법입니다.
                1. 0
                  22 2 월 2017 05 : 57
                  답변 해주셔서 감사합니다. "Chelyabinsk의 Andrey"에게 질문을 했는데 귀하에게 리디렉션되었습니다.
          2. 0
            21 2 월 2017 16 : 06
            제품 견적 : 군인
            하나의 껍질은 어떻습니까 - 14

            Eberhard와 그의 동료들의 거짓말을 믿을 필요가 줄어듭니다.
            11개의 소구경 포탄은 실제로 명중하더라도 아무런 결과도 얻지 못했고 결과도 내지 못했습니다.
            그리고 "Goeben"의 주요 히트 그룹은 정확히 하나였습니다.
        3. +17
          20 2 월 2017 16 : 48

          이 사진은 전쟁 시대의 판에서 가져온 것입니다 - 이미지와 그림의 대전쟁 Vol. 4 번. 우리는 "Pallada"의 죽음에 대해 이야기하고 있습니다.
          친애하는 tlauicol, Rurikovich 및 Alex_1973 - 사진 5 - Zhemchug가 아닌 PALLADA CRUISER
          1. +5
            20 2 월 2017 17 : 09
            군인 오늘 16:48 ↑ 신규
            이 사진은 전쟁 시대의 판에서 가져온 것입니다 - 이미지와 그림의 대전쟁 Vol. 4 번. 우리는 "Pallada"의 죽음에 대해 이야기하고 있습니다.
            이 자료의 작성자가 누구인지는 모르겠지만 그는 순양함의 유형을 분명히 이해하지 못했습니다. 사진은 "진주"형 2급 순양함입니다. "Pallada-XNUMX"는 "Bayan"과 같은 유형의 장갑 순양함이었습니다.

            그리고 첫 번째 "Pallada"는 "Aurora"및 "Diana"와 동일한 유형이었습니다.

            여러분, 화내지 마세요. Google이 도와드리겠습니다.
          2. +2
            20 2 월 2017 17 : 33
            제품 견적 : 군인
            친애하는 tlauicol, Rurikovich 및 Alex_1973 - 사진 5 - Zhemchug가 아닌 PALLADA CRUISER

            저를 빌레이 ...신을 경외하다 윙크하는 다른 출처에서 확인된 모든 진술은 사실입니다. 예 두 번째 "Bayan"과 동일한 유형의 순양함 "Pallada"라는 진술은 비판에 맞지 않으므로 전쟁 기간의 출판이 잘못되었으므로이 기사의 저자도 착각했습니다. , 이 간행물의 캡션과 함께 사진을 찍었습니다. 혀
            나는 거기에서 다른 Google에 대해 말하는 것이 아닙니다. 논문을 읽고 넘기는 것만으로도 충분합니다. hi
            1. 0
              21 2 월 2017 16 : 22
              제품 견적 : Rurikovich
              다른 출처에서 확인된 모든 진술은 사실입니다.

              즉, 다양한 출처에서 100번 반복된 거짓말은 자동으로 사실이 됩니다. 괴벨스는 당신이 그의 이론을 훌륭하게 확증했다는 것을 알고 있었습니다. 웃음

              사실, 그의 유명한 보고서에서 Rudnev의 거짓말을 반복하는 XNUMX개의 출처가 있고, 그의 보고서에서도 Eberhard의 거짓말을 반복하는 동일한 수의 출처가 있습니다. 그러나 이것으로 인한 거짓말 중 어느 것도 중단되지 않았습니다. 거짓말이 되려고.
          3. +5
            20 2 월 2017 17 : 41
            제품 견적 : 군인
            이 사진은 전쟁 시대의 판에서 가져온 것입니다 - 이미지와 그림의 대전쟁 Vol. 4 번. 우리는 "Pallada"의 죽음에 대해 이야기하고 있습니다.

            헤헤헤헤 ... 전쟁 간행물에 실린 사진에서 뭔가 다른 것을 볼 수 있습니다.
            제XNUMX차 세계대전 당시 "Izvestia"는 "Matilda"를 난파된 독일 전차의 모습으로 리터칭한 사진을 제공했습니다.
            20월 150일, Izvestia 신문의 사진 기자인 D. Baltermants 동지는 모스크바에서 XNUMXkm 떨어진 Leningradskoye 고속도로 근처에 놓여 있는 두 대의 부서진 탱크를 촬영했습니다. 사진기자에 따르면 상황으로 판단하면 총격이 발생하기 며칠 전에 탱크가 쓰러졌습니다... 신문의 진부한 표현에 재현된 큰 연기는 이미 Izvestia의 리터처에 의해 만들어졌습니다.

            16월 말에 사진이 Izvestia에 전달되었습니다. 일러스트레이션 부서장 인 S. Zabolotsky 동지는 반달 후에 신문에 게재하기로 결정했지만 이것이 독일 탱크인지 의심했습니다 ... NPO (국방 인민위원회)에 대한 의심을 해결하는 대신.- Auth.), Zabolotsky 동지는 탱크에 독일 애벌레를 칠하기로 결정했습니다. 따라서 XNUMX월 XNUMX일자에는 독일 전차 궤도가 부착된 영국 전차 사진이 게재되었습니다.
          4. +3
            20 2 월 2017 17 : 56
            미쳐버려 - 언론인들은 XNUMX년 전에 딱따구리였어 바보
            1. +7
              20 2 월 2017 19 : 26
              제품 견적 : Tlauicol
              미쳐버려 - 언론인들은 XNUMX년 전에 딱따구리였어

              디자이너 소녀 ™은 미디어의 출현과 동시에 발생했습니다. 미소
          5. 제품 견적 : 군인
            친애하는 tlauicol, Rurikovich 및 Alex_1973 - 사진 5 - Zhemchug가 아닌 PALLADA CRUISER

            죄송하지만, 함대의 역사를 이 정도로 알지 못하는 것은 불가능합니다! 이것은 "Pallada"가 아닙니다. RIF에 대한 안내를 받아 살펴보세요.
        4. +1
          21 2 월 2017 15 : 58
          제품 견적 : alex_xnumx
          안타는 XNUMX개가 아니고 XNUMX개였습니다. 하나의 껍질이 그렇게 많은 사람들을 무력화시킬 수는 없습니다.

          제빵사로서 저자는 모든 러시아 보고서를 굳게 믿고 있으며 Eberhard의 보고서에서는 그것은 바로 그러한 거짓말이었습니다. 웃음

          동시에 처음에 Eberhard는 헌장에 규정된 적 추적을 수행하지 않았으며 참모진이 포트 가십을 통해 자신의 업적에 대한 데이터를 수집하도록 제안했습니다.
          그런 다음 숙취 (예, Rudnev의 이름이없는 "우리 소스"와 같이)가 적의 피해와 손실에 대한 미친 수치인지 명확하지 않았으며 그는 Goeben에 과도한 수의 존재가 있다고 주장하여 자신의 거짓말을 정당화하려고했습니다. 터키의 상륙작전으로 인한 사람들.
    2. +7
      20 2 월 2017 09 : 28
      이것은 "진주"가 아니라 러일 전쟁의 "에메랄드" 사진, 제2 태평양 함대의 파이프 채색, 그리고 "진주"는 제1차 세계 대전 당시 돛대 1개를 가지고 있었습니다. 현대화의 결과입니다.
    3. +17
      20 2 월 2017 16 : 53
      이 순양함이 어떻게 생겼는지 정확히 모르는 경우 "내 생각에는"이라고 추가해야 합니다.
      1. +3
        20 2 월 2017 17 : 21
        군인 오늘 16:53 ↑ 신규
        이 순양함이 어떻게 생겼는지 정확히 모르는 경우 "내 생각에는"이라고 추가해야 합니다.
        다시 한 번 사과드리며, 이 문제에 대해 자신이 무능하다고 해서 다른 사람에게 무능함을 지적해서는 안 됩니다. 위에서 나는 순양함 "Pallada-2"가 어떻게 생겼는지에 대한 데이터를 이미 제공했습니다. 인터넷을 뒤져보고 현실에 맞지 않는 자료는 언급하지 마세요. 인용하신 사진은 Zhemchug 유형 XNUMX급 경순양함입니다. 그와 같은 유형의 "에메랄드"와 "노빅".
        1. +16
          20 2 월 2017 17 : 35
          그리고 당신의 사진은 죄송합니다. 출처가 어디인가요?
          1. +4
            20 2 월 2017 17 : 47
            군인 오늘 17:35 ↑
            그리고 당신의 사진은 죄송합니다. 출처가 어디인가요?
            나는 Pekevidia를 좋아하지 않지만 이 경우 사진은 거기에서 가져온 것입니다. 하지만 그게 요점이 아닙니다. 사실 Pallada No. 1은 2급 장갑순양함이었습니다. Pallada No. XNUMX는 장갑 순양함이었습니다. 그리고 사진에는 XNUMX급 경순양함이 있습니다. 차이점을 포착하세요. 나는 pekevidia를 좋아하지 않습니다. 인터넷에는 다른 자료가 많이 있습니다.
            글쎄, 당신은 실제로 그렇게 할 수 없습니다. 경순양함과 장갑 순양함을 구분할 수 없습니다. 아시다시피 너무 많습니다. 기분 나쁘게 하는 건 아니지만 그냥 무능한 거죠. hi
            1. +17
              20 2 월 2017 18 : 04
              그리고 당신의 유능한 사진은 어디에서 왔습니까? 그들은 대답하지 않았습니다)
              좋아, 운전 해.
              작성자와 동일한 사진을 우연히 발견했습니다. 일어난다. 그런 다음 전화
              그러나 이 기사는 특히 주차할 때 데크와 파이프 수에 항상 주의를 기울이지 않는 경우에 대한 보다 일반적인 사항에 관한 것입니다.
              오늘 나는 어때?
              1. +2
                20 2 월 2017 18 : 16
                군인 오늘 18:04 ↑
                그리고 당신의 유능한 사진은 어디에서 왔습니까? 그들은 대답하지 않았습니다)
                어떻게 대답하지 않습니까? 위에 제 글 읽어보셨나요?
                Alex_1973 2 오늘 17:47 ↑
                나는 Pekevidia를 좋아하지 않지만 이 경우 사진은 거기에서 가져온 것입니다.
                나는 Pekevidia라는 이름이 마음에 들지 않습니다. Wikipedia가 있다는 것은 좋습니다. 그럼 알았어? Wikipedia는 때때로 노골적으로 거짓말을 하지만 이 경우에는 Bayan 유형의 장갑 순양함의 사진입니다. 이것이 팔라스라고 단언할 수는 없지만, 이렇게 생겼다는 사실은 확실하다.

                추신 아래 Amurets 지점에는 "Pallada No. 2"의 또 다른 사진이 있는데, 제가 인용한 사진과 비교해 보세요.
                1. +16
                  20 2 월 2017 18 : 40
                  알았어 알았어 – 나는 논쟁하지 않는다.
                  농담 좀 했어 불가능해 웃음
                  물론 나는 장갑 순양함과 장갑 순양함의 차이점을 알고 있습니다. 그리고 그들 사이뿐만 아니라))
                  소진된 주제 눈짓 hi
                  1. +1
                    20 2 월 2017 18 : 43
                    군인 오늘 18:40 ↑
                    토픽 지쳐 윙크 안녕
                    나는 동의한다! hi 마음에 두지 마십시오. 그것은 모든 사람에게 일어납니다. 특히 월요일은 날이 무거워요. 음료수
        2. +2
          20 2 월 2017 17 : 38
          제품 견적 : alex_xnumx
          인용하신 사진은 Zhemchug 유형 XNUMX급 경순양함입니다. 그와 비슷한 "에메랄드"

          예
          제품 견적 : alex_xnumx
          그리고 노빅.

          아니 "Novik"은 시리즈의 조상이며 많은 차이점이 있습니다. 공식적으로는 그다지 중요하지 않지만 예 hi
          1. +1
            20 2 월 2017 17 : 49
            Rurikovich 오늘, 17:38 ↑
            아니요 "Novik" - 시리즈의 조상이며 여러 가지 차이점이 있습니다 ... 공식적으로는 그다지 중요하지 않지만 예 안녕하세요
            괜찮은! 차이점이 있었지만 그다지 중요하지는 않았습니다. Pallada, Aurora 및 Diana는 서로 같은 방식으로 달랐습니다.
  2. +2
    20 2 월 2017 05 : 57
    모든 것이 너무 백합적이지 않습니까? 발트해의 독일군은 러시아 함대보다 훨씬 약했습니다.
    1. +1
      21 2 월 2017 16 : 26
      독일군은 발트해의 구식 선박에서 소규모 병력을 지속적으로 유지했지만 언제든지 Hochsee 함대에서 심각한 병력을 끌어들일 수 있었으며 때때로 심각한 작전을 수행했습니다.

      그리고 라일락 - 예, 저자는 열정적인 제빵사 중 한 명이며 그의 기사에서 모든 단계에서 많은 저글링을 볼 수 있습니다.
  3. +3
    20 2 월 2017 06 : 26
    러일 전쟁 이후 Bayan 순양함의 개량 설계에 따라 해당 유형의 장갑 순양함이 건조되었습니다. "알려진 모든 문학 출처에서 시대에 비해 분명히 뒤떨어진 Bayan 프로젝트에 따른 순양함 건설은 "긴급함과 건설 지연을 꺼리는 의지"(M.A. Petrov. "세계 대전을위한 러시아 준비"동기로 설명됩니다. Sea", M.-L., 1926, p. 92), "ITC의 조선 프로그램 및 새로운 프로젝트 부족"(I.F. Tsvetkov, "국내 조선의 역사", vol. 3, St. Petersburg, 1995, p. 50), "Melnikov.R.M. 여기에는 독일 잠수함 U-26의 어뢰에 의해 사망한 장갑 순양함 "Pallada II"가 포함되었습니다. 탄약 폭발로 승무원 전체가 사망했습니다. 팔라스.
  4. +8
    20 2 월 2017 06 : 47
    저자가 러시아인이 벌인 광산 전쟁에 부차적 인 역할을 할당하는 것이 궁금합니다. 그리고 이것은 이상합니다. 왜냐하면 러시아 함대의 모든 성공은 어떻게 든 광산 전쟁의 유능한 수행과 정확하게 연결되어 있기 때문입니다. 모든 서양 역사가들은 러시아 함대의 성공에 주요 역할을 무기 광산에 돌립니다. 같은 독일인들은 러시아인들이 (문자 그대로 인용하자면) "나의 전쟁 기술을 보유하고 있었다"는 것이 그들에게 가장 큰 어려움을 안겨주었다고 지적합니다. 그들은 문맹과 일반적인 수동성으로 인해 러시아 함대의 표면군의 행동에 중요성을 부여하지 않으며, 이를 현대 선박의 수가 부족하고 해군 사령관이 해군에 대한 구식 견해를 고수하는 이유를 객관적으로 지적합니다. 전쟁. 그러나 그들은 또한 WWI의 두 번째 단계에서 흑해에서 경 함대의 유능하고 적극적인 행동에 주목합니다. 저자는 영국 함대에 흔했던 몇 가지 비참한 전투를 기각하고 장대한 승리로 자주 일어났습니다. 그건 그렇고, 영국인은 이미 독일 함대의 암호를 읽었으므로 Macdeburg의 글꼴이 특별히 필요하지 않았고 독일인은 만일을 대비하여 즉시 새 글꼴로 변경했지만 영국인은 이미 구성 원리를 알고있었습니다. 독일어 글꼴이므로 매우 빨리 찔렸습니다 ...
    1. +18
      20 2 월 2017 07 : 33
      이상한 ...
      Monster_Fat이 말했듯이 기사에서 광산 전쟁이 보조 역할로 할당되었다는 언급을 아무리 찾으려고 노력했지만 찾지 못했습니다. 오히려 발트해에서 양적, 질적으로 약한 러시아 함대의 공격 무기였습니다.
      그리고 마지막으로, 제XNUMX차 세계 대전에서 바다에서 장대한 승리를 거둔 사람은 아무도 없었습니다.
      1. +4
        20 2 월 2017 07 : 51
        글쎄요, 기사에서는 우선 "Macdeburg"에 대한 "대단한" 승리에 대한 설명과 "Eustace"와 "Goeben" 사이의 전투에 대한 가짜 설명이 실제로 우리 선박의 지휘를 위한 역겨운 준비를 드러냈습니다. 합동 전투. 그리고 그들이 여기에 얼마나 정확하게 쓰는지는이 전투의 결과가 기사에 표시된 것과 전혀 다릅니다. 적어도 이 싸움에 대한 Souchon의 기억을 읽으십시오 ...
        1. +17
          20 2 월 2017 07 : 59
          "Magdeburg"에 대한 승리가 장대하다는 사실은 눈치 채지 못했습니다.
          사실의 진술.
          Souchona는 읽었지만 모든 회고록과 마찬가지로 주관적인 것입니다. 모든 회고록 작가에게는 자신 앞에서 일어나는 일이 매우 중요하며 결론은 종종 논란의 여지가 있는 것 같습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 독일 장군들의 회고록을 읽어보세요.
          그러나 나는 또한 흑해 함대의 포수들이 훌륭했다는 것을 읽었습니다. "Goeben"은 세 번째 일제 사격에서 덮였습니다. 그래서 그는 다른 적합한 전함도 사격을 시작할 것을 두려워하여 전투에서 빨리 벗어나려고 노력했습니다.
          1. 제품 견적 : 군인
            그러나 나는 또한 흑해 함대의 포수들이 훌륭했다는 것을 읽었습니다. "Goeben"은 세 번째 일제 사격에서 덮였습니다.

            아니요, 처음부터 가려졌습니다 :))) 그리고 첫 번째 덮개는 아쉽게도이 전투에서 유일한 히트를 쳤습니다. 사실은 타격 직후 "괴벤"이 프라이팬에 뱀처럼 회전하면서 끊임없이 코스를 바꾸었다는 것입니다. 이것은 괴벤 추장의 업무를 어느 정도 복잡하게 만들었지만 우리의 업무는 훨씬 더 강력합니다.
            1. +1
              21 2 월 2017 16 : 29
              게다가 함대의 함선들은 사령부에서 잘못된 사거리 값을 부여받았기 때문에 XNUMX배의 빗나가게 나왔습니다. 그리고 Eustathius가 여전히 괴벤과 직접적인 시야를 갖고 있지만 그때에도 그것을 사용하지 않았다면 다른 모든 아르마딜로들은 마치 한 푼도 안 되는 것처럼 하얀 빛에 몸부림쳤을 것입니다. 효율성, 그렇습니다. 롤
        2. 제품 견적 : Monster_Fat
          그리고 "Goeben"과의 "Evstafiya" 전투에 대한 가짜 설명은 실제로 합동 전투를 수행하기 위해 우리 선박의 역겨운 준비를 드러냈습니다.

          응, 어떻게 말해야 할까? 사실 "괴벤"은 거의 매분 코스를 바꾸었고, 그것을 쏘는 것은 또 다른 작업이었습니다.
          1. +2
            20 2 월 2017 10 : 12
            예, 진실 외에는 "말"할 방법이 없습니다. 그러나 사실은 "Evstafiy"가 나머지 함선에 잘못된 발사 거리를 전송했거나 자신에게 올바른 발사 거리를 전송했으며 나머지 함선은 이를 수정할 수 없었습니다. 운동 중에 지속적으로이 작업을 수행하고 예쁜 페니처럼 백색광을 발사했기 때문에 스스로 데이터를 얻었습니다 ...
            1. 제품 견적 : Monster_Fat
              예, 진실 외에는 "말"할 방법이 없습니다. 하지만 사실은 "Eustace"가 나머지 함선에 잘못된 발사 거리를 전송했다는 것입니다.

              Evstafiy는 발사를 위한 데이터를 전혀 전송해서는 안 되었습니다. 이 데이터는 열의 두 번째 EBR에서 수행되어야 했습니다.
              제품 견적 : Monster_Fat
              아니면 사실이지만 그 자신을 위해서

              이것이 두 번째 선박이 전송된 이유입니다. 그러면 첫 번째와 세 번째 선박의 오류는 최소화되었습니다.
              제품 견적 : Monster_Fat
              그리고 나머지 배들은 훈련 중에 끊임없이 이 작업을 수행하여 예쁜 페니처럼 백색광으로 발사되었지만 스스로 이러한 데이터를 수정할 수 없었습니다 ...

              확실합니까? 그리고 저는 여기 있습니다. 아니요. Evstafiy는 거리를 완벽하게 결정했지만 (그렇지 않으면 첫 번째 발리에서 안타를 치지 않았을 것입니다) 그 이후에는 단 한 번의 안타도 내지 않았습니다. 왜? 아마도 "Goeben"이 코스를 끊임없이 바꾸었기 때문일 것입니다. 이것은 상당히 역사적인 사실입니다.
              1. +7
                20 2 월 2017 14 : 49
                Andrey, 지금은 기억이 나지 않지만 일부 작업에서 수치를 찾았습니다. Goeben에서 최소 XNUMX개의 안타가 발생했지만 Eustache가 더 적게 받았다는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다.
                1. 제품 견적 : 군주제
                  괴벤에서 최소 XNUMX안타,

                  이것은 3 12 dm 및 11 6 dm의 캐논입니다. 단지 틀렸어. 우리는 그러한 수의 명중을 관찰했습니다. 하지만 Goeben에서는 얼마나 많은 포탄이 그를 명중했는지 더 잘 알고 있다고 확신합니다.
                2. 0
                  21 2 월 2017 16 : 30
                  그러한 "저작물"이 많이 있으며, 그들은 모두 최종적으로 Eberhard의 보고서를 유일한 신성한 진실로 의존합니다. 근본적으로 잘못된 것입니다.
                3. +2
                  22 2 월 2017 02 : 20
                  제품 견적 : 군주제
                  Eustace가 덜 받았다는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다.

                  이 "사실"은 어디에서 파생됩니까?

                  이 전투 후 기함이 몇 대, 어떻게 수리되었는지 비교해 보세요.

                  거의 같은 시간이지만 "Evstafiya"에 대한 작업은 XNUMX시간 내내 서둘러 진행되었으며 Turkon-Germans는 그러한 광신 없이 침착하게 관리했습니다.

                  그리고 당연합니다. "Goeben"의 주포 1 발에 대해 "Evstafiy"의 주포 4 발이 유효했습니다.

                  Wikipedia에서 편집자 크리스탈 베이커는 끊임없이 거짓말을하고 "Eustace"의 히트 수를 지우고 그의 피해를 무시하고 "Goeben"은 재능과 상상력이 충분한 한 손실로 인정됩니다. Eberhard의 미친 숫자에서. 웃음

                  하지만 그렇게 바보가 아니라면...
      2. +2
        22 2 월 2017 02 : 09
        제품 견적 : 군인
        제XNUMX차 세계대전 당시 바다에서 거창한 승리를 거둔 사람은 아무도 없었습니다.

        빵 굽는 사람에게 세계사는 기밀이고 그루터기는 명확하다 롤

        "용감한"왕실 함대가 조금도 참여하지 않은 채 코로넬 전투와 기타 전투에 대해 들어 본 적이 없습니까?

        당사자의 세력은 거의 동일했으며 각 측면은 당신이 발트해에서 나열한 모든 "대 전투"에서 차르 함대의 세력보다 열등하지 않았으며 아마도 결합했을 수도 있습니다. 각 측면에 2 BrKr과 3 척의 경순양함 독일인, 영국의 경순양함 및 보조 순양함.

        전투 결과 : 독일 측에서 2 명이 부상당했습니다. 모든 손실이 발생했습니다. 영국 경부대는 도망쳤고 주력부대(BrKr 모두)는 대부분의 승무원과 함께 침몰했습니다. 이것이 승리입니다.

        REV와 WWI에서 짜르 함대의 공적 중 비슷한 것을 말할 수 있습니까? 웃음

        여기 반대 역할에는 Tsushima, "Pearl", " Korean-2"등과 같은 효율성을 칭찬하지 않는 방법에 대한 충분한 예가 있습니다. 웃음
  5. +12
    20 2 월 2017 06 : 47
    멋진 기사!

    러시아 제국 함대는 제XNUMX차 세계 대전에 참가한 국가 중 가장 크고 성공적인 상륙 작전을 수행한 유일한 함대라고 덧붙일 수 있습니다. (흑해에서).

    세계 최초의 AUG(전함, 수력항공모함, 순양함, 구축함, 잠수함으로 구성)가 흑해 함대에서 조직되었으며, 항공기로 항구에 있는 적 선박을 공격한 세계 최초의 부대이기도 했습니다.

    러시아는 해군 군사 항공 분야의 세계적 리더였으며 세계에서 두 번째로 큰 수력모함 함대를 보유했습니다.

    지뢰밭을 이용한 세계 최초의 해협 봉쇄는 흑해 함대에 의해 수행되었습니다.
    1. +4
      20 2 월 2017 13 : 14
      제품 견적 : Olgovich
      러시아 제국 함대는 제XNUMX차 세계 대전에 참가한 국가 중 가장 크고 성공적인 상륙 작전을 수행한 유일한 함대라고 덧붙일 수 있습니다. (흑해에서).

      가장 큰 성공. 미소 전체 WWI 중 가장 큰 DESO가 실패로 끝났기 때문입니다.
      제품 견적 : Olgovich
      지뢰밭을 이용한 세계 최초의 해협 봉쇄는 흑해 함대에 의해 수행되었습니다.

      어-허 ... 그리고 도버 포격은 너무 사소한 일입니다.
      1. +8
        20 2 월 2017 13 : 50
        인용구 : Alexey RA
        가장 큰 성공. 전체 WWI 중 가장 큰 DESO가 실패로 끝났기 때문입니다.

        실패한 것에 대해 말할 것이 없습니다. 그렇지 않으면 같은 방식으로 가장 큰 것을 기억할 수 있습니다 .... 예
        인용구 : Alexey RA
        어-허 ... 그리고 도버 포격은 너무 사소한 일입니다.

        도버 사격 - 영어 시스템. 장벽 독일어 반대. PL 도버 해협에서. (Pas de Calais) ITS SHORE에 있습니다. 터키 보스포러스 IMHO 근처의 러시아 지뢰밭과 비교하는 것은 불가능합니다. 게다가 1917년 말까지 도버는 효과가 없었습니다.
        1. +7
          20 2 월 2017 14 : 41
          제품 견적 : Olgovich
          도버 사격 - 영어 시스템. 독일어에 대한 장벽. 도버 해협의 잠수함. (Pas de Calais) ITS SHORE에 있습니다.

          사실, 그 자체로는 그렇지 않았습니다. 포격은 독일 포대의 사격 구역 경계에서 끝났습니다.

          그리고 독일인들은 베일의 배를 "방문 중"이라고 반복해서 불렀습니다.
          제품 견적 : Olgovich
          터키 보스포러스 IMHO 근처의 러시아 지뢰밭과 비교하는 것은 불가능합니다. 게다가 1917년 말까지 도버는 효과가 없었습니다.

          그래서 우리의 장벽도 '삼촌'과 '조카'를 가두지 않았습니다. "황후"와 터키인 자체가 훨씬 더 효과적이었습니다. GEM "괴벤"을 "상태"로 만든 사람21노트 전함에서 간신히 벗어날 수 있습니다.". 러시안 룰렛 플레이 "떠나다 - 떠나지 않는다"터키인들은 정말로 원하지 않았습니다. 그리고"Goeben "은 꼭 필요한 경우에만 바다로 밀려났습니다.
          1. +6
            20 2 월 2017 14 : 51
            인용구 : Alexey RA
            터키인. GEM "Goeben"을 국가로 가져 왔습니다.

            거기에 독일 승무원이 없었나요?
            1. +17
              20 2 월 2017 15 : 08
              독일 승무원은 전쟁 내내있었습니다.
              그들은 이름을 바꾸고, 깃발을 바꾸고, 머리에 페즈를 꽂았습니다.
              1. +6
                20 2 월 2017 15 : 43
                제품 견적 : 군인
                그들은 이름을 바꾸고, 깃발을 바꾸고, 머리에 페즈를 꽂았습니다.

                이것이 바로 내가 기억하는 것입니다.
            2. +4
              20 2 월 2017 17 : 44
              제품 견적 : Dart2027
              거기에 독일 승무원이 없었나요?

              석탄은 터키산이었습니다. 그리고 기초도.
              Goeben은 1918년 세바스토폴에서 드라이 도크에 투입되었습니다.
              1. +4
                20 2 월 2017 17 : 47
                아, 그런 의미에서요. 알았어요.
          2. +7
            20 2 월 2017 19 : 24
            인용구 : Alexey RA
            사실, 그 자체로는 그렇지 않았습니다. 포격은 독일 포대의 사격 구역 경계에서 끝났습니다.


            사실, 완전히 그들의 해안에 있습니다. 안에 그들의 거의 모든 국가가 연안 해역에 지뢰밭을 설치했는데 여기서 특이한 점은 무엇입니까? 의뢰
            1. +1
              20 2 월 2017 20 : 06
              제품 견적 : Olgovich
              사실, 완전히 그들의 해안에 있습니다. 거의 모든 국가가 연안 해역에 지뢰밭을 설치했는데 여기서 특이한 점은 무엇입니까?

              다음은 Dover Barrage의 자세한 지도입니다.
              http://www.naval-history.net/WW1Book-Adm_Bacon-Do
              ver_Patrol-1-370.jpg
              (출처 - http://www.naval-history.net/WW1Book-Adm_Bacon-Do
              ver_Patrol2.htm)
              벨기에 해안(독일 포대의 사격 지역)을 따라 있는 지뢰밭과 그물도 포격 시스템의 일부입니다. 그리고 그 동쪽 국경은 이미 네덜란드의 테러리스트 해역입니다.
              1. +7
                20 2 월 2017 22 : 12
                인용구 : Alexey RA
                벨기에 해안(독일 포대의 사격 지역)을 따라 있는 지뢰밭과 그물도 포격 시스템의 일부입니다. 그리고 그 동쪽 국경은 이미 네덜란드의 테러리스트 해역입니다.

                벨기에와 네덜란드는 더 이상 해협이 아닙니다. 모든 국가가 외국 해안에 지뢰밭을 건설했습니다. 그리고 그것은 영국의 경우 단순히 연안 해역과 일치하는 해협에 관한 것이었으며 거의 ​​모든 국가가 지뢰밭으로 연안 해역을 방어했습니다.

                독특한 것은 없습니다.

                지뢰밭으로 러시아 함대가 먼 터키 보스포러스 해협을 막는 것과는 대조적입니다.
                1. +1
                  21 2 월 2017 16 : 36
                  미국 해안에서도 지뢰를 부설할 수 있는 독일 SERIAL 해양급 잠수함 기뢰층의 존재는 기밀로 분류되었으며 영국인이 오기 전에도 쉽게 접근할 수 있었습니다.
    2. 0
      21 2 월 2017 16 : 33
      제품 견적 : Olgovich
      그녀는 항구에 있는 적군함을 항공기로 공격한 세계 최초의 인물이었습니다.

      1911년 리비아에서 벌어진 이탈리아-터키 전쟁의 경험. 그리고 1912-1913년의 발칸 전쟁. 당신을 위해 엄격하게 분류되었으며 러시아 최초는 세계 최초입니다.

      언제나처럼, 나는 동정한다 웃음
  6. +3
    20 2 월 2017 06 : 53
    발트해 함대는 즉시 동원 및 배치되었으며 중앙 위치에 지뢰밭 부설이 성공적으로 완료되었습니다. 더욱이 이는 주로 발트해 함대 지휘 통제 기관의 높은 동원 및 전투 준비 태세와 외교 정책 상황을 정확하게 평가하고 적시에 사전에 모든 범위의 예방 조치를 시행한 N. O. von Essen의 주도로 인해 가능해졌습니다. 방법.

    이것은 Leonid Sobolev의 미완성 책 "Major Repairs"에 잘 설명되어 있습니다.
    1. +3
      20 2 월 2017 07 : 19
      보라색 팬티 에피소드 정말 좋아해요
    2. +5
      20 2 월 2017 15 : 02
      여단 사령관 V.ic은 한때 "정밀 검사"를 읽었고 당시에는 드물었던 Essen 제독에 대한 거의 긍정적 인 평가를 기억했습니다. 그런 다음 읽는 것이 더 관례였습니다. 제독은 바보입니다. 전투 중에 그는 여자 친구의 속옷과 기타 말도 안되는 일에 대해 생각합니다.
  7. 해군력에서 독일이 크게 우월함에도 불구하고 러시아 함대는 XNUMX년간의 치열한 투쟁 과정에서 작전 지역에서 안정적이고 유리한 정권을 유지하고 전략적 위치를 유지하며 여러 가지 임무를 성공적으로 수행할 수 있었습니다. 공격 작전을 수행하여 적 함대가 작전 및 전략적 목표를 달성하는 것을 방지합니다.

    독일인들은 Rizhsky에 두 번 들어가고 싶었습니다. 두 번 모두 그들이 들어왔고 우리는 그들을 막을 수 없었습니다. 발트해 함대는 독일군이 발트해에서 유지할 수 있는 군대보다 우월한 조건에서 극도로 수동적으로 행동했습니다. 우리는 저자가 TsMAP을 분명히 이해하는 "전략적 입장"을 유지했습니다. 한 가지 간단한 이유는 아무도 그것을 공격하지 않았기 때문입니다. 우리 경군은 실제로 발트해의 수송 교통에 반대하는 행동을 시도하지 않았습니다. 실제로 발트해에서 유일하게 성공한 것은 적극적인 지뢰 매설이었습니다.
    월드컵 - 예, 완전히 다른 문제입니다. 함대가 그래야만 했던 것처럼 나타났습니다. 그러나 여기에서도 기사의 저자는 회색 시대의 이야기를 반복합니다.
    괴벤은 3인치 포탄으로 12발, 소구경 포탄으로 11발을 맞았습니다.

    실제로 - 1 히트 305mm
    그 결과 배에서 화재가 발생해 105명이 사망하고 59명이 부상을 입었다.

    저것들. Jutland 이후 독일 LCR보다 더 많은가요? :))))
    1. +2
      20 2 월 2017 07 : 30
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      저것들. Jutland 이후 독일 LCR보다 더 많은가요?

      더 많은 일이 일어났습니다: "24월 XNUMX일 아침에 함대는 총격을 받았습니다. 이어지는 전투에서 영국군은 침몰했습니다. 장갑 순양함 손상되기 어려운 "블러셔" 배틀 크루저 "세이들리츠", 카이저마린의 손실은 1116명이 사망하고, 41명이 부상당했으며, 269명이 포로로 잡혔습니다." http://alternathistory.com/yutlandskoe-srazhenie-
      1916-g
      1. 제품 견적 : V.ic
        Kaisermarine 손실은 1116 명이 사망했습니다.

        맞습니다. Seydlitz에서 두 개의 선미 탑이 불에 탔기 때문에 (배는 거의 공중으로 이륙했습니다) EMNIP 165 명이 그곳에서 죽었고 Blucher는 전체 편대에 의해 총에 맞아 침몰했습니다.
        이것은 러시아 포탄의 유일한 타격과는 조금 다릅니다
        1. +1
          20 2 월 2017 07 : 53
          저자는 다시 분명히 충격을 받았습니다! wassat
        2. +6
          20 2 월 2017 09 : 01
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이것은 러시아 포탄의 유일한 타격과는 조금 다릅니다

          그럼에도 불구하고 "Sultan Selim Yavuz"/일명 "Goeben"/은 "그의 발뒤꿈치에 지방을 바르는 것"을 선호했습니다!
          1. 그에게는 어떤 선택이 있었나요? 그의 사령관의 자리에 앉으십시오. 당신은 러시아인과 화해하려고 갑자기 첫 번째 샷 (!) 으로 히트를 쳤습니다. 괴벤은 자연스럽게 지그재그를 시작하고 나머지가 일렬로 바뀔 때까지 러시아 지도자를 쓰러뜨리려고 합니다. 여러 번의 명중에도 불구하고 러시아인들은 앞으로 나아가 아무 일도 없었던 것처럼 전투를 계속하고 나머지는 점차 합류합니다 .... 필요합니까?
            나중에 Goeben이 수행했지만 이것은 완전히 다른 이야기입니다. 그러나 독일인에게는 모든 것이 더욱 악화되었습니다 ... 처음에 두 개의 EDB와의 결투에서 그는 아무것도 달성하지 못했지만 히트를 쳤고 "Bronetyomkin Ponosets"가 최대 범위에서 즉시 그에게 왔습니다. 12 인치를 닫습니다 ... m-ya .... 일반적으로 그 후 "Goeben"은 더 이상 우리 배와 싸우겠다고 위협하지 않습니다 :))
            1. +3
              20 2 월 2017 09 : 54
              판텔레이몬을 소홀히 하는 이유는 무엇인가요? "Prince Potemkin-Tauride"가 있었는데 이름이 "Panteleimon"으로 바뀌 었습니다! 왜 그렇게 "튀는 뜨거운"가요?
            2. +4
              20 2 월 2017 12 : 07
              특징적인 것은 전쟁 전 내내 함대 사격 훈련을 해왔던 흑해 함대가 두 번 모두 이번 사격에 실패했다는 점이다. 그것은 처음으로 편대 전투가 Eustathius와 Goeben 간의 결투로 이어졌을 때였습니다. 두 번째로 Eustathius-Chrysostom 쌍의 중앙 집중식 사격이 효과가 없는 것으로 판명되었을 때(또한 Chrysostom은 Eustathius에서 작업하는 적의 반대 없이 발사되었습니다) Panteleimon에 의해서도 모든 것이 결정되었습니다. 서비스를 시작하지 마십시오 (그러나 이는 놀라운 일이 아닙니다. 전쟁 기간 동안 실제로 포병 훈련선이었습니다).
              1. 인용구 : Alexey RA
                두 번째로 Eustathius-Chrysostom 쌍의 중앙 집중식 사격이 효과적이지 않은 것으로 판명되었을 때

                왜 안 돼? 그들은 확실히 "Goeben"에 대해 하나의 껍질을 닫았으며 아마도 두 개일 수도 있습니다. 이러한 거리의 경우 두 개의 EBR에서 하프 발리로 촬영할 때 ... 매우 괜찮은 결과입니다.
                1. +1
                  20 2 월 2017 12 : 37
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그들은 확실히 "Goeben"에 대해 하나의 껍질을 닫았으며 아마도 두 개일 수도 있습니다.

                  이미 "Panteleimon"이 접근한 후 - 편대가 합류하여 거리를 줄이기 시작했습니다. 그 전에는 한 쌍의 EDB의 포탄이 제대로 작동하지 않았습니다.
              2. 0
                20 2 월 2017 18 : 13
                인용구 : Alexey RA
                그러나 이는 놀라운 일이 아닙니다. 전쟁 기간 동안 실제로 포병 훈련선이었습니다.

                그들은 혁명에 대한 처벌로 그를 때렸습니다 ... 세 연령의 아시안이
                1. 0
                  20 2 월 2017 19 : 43
                  제품 견적 : Rurikovich
                  그들은 혁명에 대한 처벌로 그를 때렸다 ..

                  그리고 그들은 그것을 올바르게 해냈습니다. 왜냐하면 다음과 같이 말합니다. 게으름은 이단을 낳는다. © 미소
            3. +1
              20 2 월 2017 15 : 12
              Hohol95인 Andrei는 다음과 같이 올바르게 말했습니다: "당신이 Panteleimon을 무시한 이유는 무엇입니까. 아니면 Potemkin이라는 이름이 당신에게 소중하지만 다른 사람을 인식하지 못합니까, 아니면 그 반대입니까?
    2. +5
      20 2 월 2017 12 : 19
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      독일인들은 Rizhsky에 두 번 들어가고 싶었습니다. 두 번 모두 그들이 들어왔고 우리는 그들을 막을 수 없었습니다. 발트해 함대는 독일군이 발트해에서 유지할 수 있는 군대보다 우월한 조건에서 극도로 수동적으로 행동했습니다.

      글쎄, BF는 적극적으로 행동하려고 노력했습니다. 그는 2 BpKR과 2 BpKR의 러시아 함대가 독일 함대 1 KRL과 1 MZ를 만났을 때 Gotland 전투를 얻었습니다. 결과는 알려져 있습니다. MZ는 스웨덴 해안에 도달하여 몸을 던졌습니다. 그리고 KRL은 사라졌습니다. 또한 MZ를 실행하는 동안 "Makarov 제독"은 너무 많은 포탄을 소비하여 "Roon"이 전장에 왔을 때 "Bayan"만이 그와 총격전을 벌였습니다.
      그리고 "Roon"과 "Lubeck"과의 "Rurik"의 전투 ... 울음
      1. +1
        21 2 월 2017 16 : 48
        글쎄요, 차르 함대는 그러한 "효율성"을 가지고 있었으며 이는 자체의 "용맹"을 정당화할 수 있습니다. 울음
  8. +6
    20 2 월 2017 07 : 42
    모든 것이 괜찮은 것 같습니다 ... 하지만 독일 선박을 통해 스웨덴에서 철광석 공급이 거의 중단되지 않았습니다 ..
    1. +4
      20 2 월 2017 10 : 38
      parusnik 오늘, 07 : 42
      모든 것이 괜찮은 것 같습니다 ... 하지만 독일 선박을 통해 스웨덴에서 철광석 공급이 거의 중단되지 않았습니다 ..
      그러나 이에 대해 우리는 그의 행동으로 독일이 아닌 러시아에 피해를 입힌 "훌륭한"해군 사령관 콜 차크 제독에게 크리스탈 제빵사의 우상에게 감사해야합니다.
      1. 제품 견적 : alex_xnumx
        하지만 이에 대해 우리는 크리스탈 제빵사의 우상인 "훌륭한" 해군 사령관 콜차크 제독에게 감사해야 합니다.

        Osspadya, 그러나 Kolchak이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
        1. +3
          20 2 월 2017 12 : 05
          오늘 Chelyabinsk의 Andrey, 11:08 ↑
          Osspadya, 그러나 Kolchak이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
          그리고 광석을 실은 독일 호송대가 스웨덴 영해에 자유롭게 들어갈 수 있도록 허용한 사람은 누구입니까? 아시다시피 그는 해군 사령관의 영광을 원했지만 결국 민간 선박에서 다시 장착되어 "순양함"이라고 큰 소리로 부르는 오래된 증기선 한 대를 제외하고 호송대는 떠났습니다.
          1. 제품 견적 : alex_xnumx
            그리고 광석을 실은 독일 호송대가 스웨덴 영해에 자유롭게 들어갈 수 있도록 허용한 사람은 누구입니까?

            콜 차크. 하지만 만약 그렇지 않았다면, 그럼 어쩌지? 스웨덴과의 통신이 중단됩니까? :))))
            이 메시지는 장기간에 걸쳐 가벼운 군대의 일반적인 행동에 의해서만 중단될 수 있습니다. 그리고 성공 여부에 관계없이 Kolchak이 보낸 단일 공격은 아무 영향도 미칠 수 없습니다. 습격은 Kolchak이 매우, 사실, 사실과 같은 방식으로 수행하지 않았다고 말해야합니다. 그러나 결국 경험이 없었고 구축함은 그러한 경우에 보내지지 않았지만 헛된 것입니다. 그들은 Kolchak에게 정상적으로 행동할 기회를 주었을 것이고 필요한 경험을 얻었을 것이며 모든 것이 함께 성장했을 것입니다.
            1. +2
              20 2 월 2017 12 : 29
              나도 동의하지만, 그럼에도 불구하고 XNUMX차 세계 대전 당시 스웨덴에서 광석 공급을 중단한 사람은 아무도 없었습니다. 위대한 애국 전쟁에서 모든 지뢰밭과 대잠수함 네트워크에도 불구하고 발트해 함대는 스웨덴에서 배송되는 물품에 심각한 피해를 입혔습니다. 어쩌면 그것은 모두 사람에 관한 것일까요?
            2. +1
              20 2 월 2017 15 : 17
              나는 당신의 평가에 동의합니다. 아마도 Kolchak은 내 왼쪽 다리가 원하는 것이 아니라 경험과 명령에 따라 행동했을 것입니다.
              1. +1
                21 2 월 2017 16 : 55
                제품 견적 : 군주제
                아마도 Kolchak은 경험과 명령에 따라 행동했을 것입니다.

                당신은 콜차크가 그의 큰 공로로 제시한 이 "전투"가 이를 위해 계급 승진과 월드컵 사령관 임명을 받았다는 사실을 전혀 알지 못합니다.

                예, 그는 거짓말을 희생하면서 경력을 쌓은 경험이 있습니다. 여기서 당신은 목표를 달성했습니다.

                그러나 Norrköping Bay에서 비참한 결과를 얻은 사람은 바로 그 사람이었고 명령을 위반 한 것입니다. 그는 독일군의 즉각적인 항복을 바라며 주력에서 이탈하거나 바보 같은 경고 사격을 할 권리가 없었습니다. .
            3. +1
              21 2 월 2017 16 : 51
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              콜차크에게 정상적으로 걸을 수 있는 기회를 줄 것입니다

              거짓말쟁이와 더러운 속임수는 아무리 '정상적인 산책'을 시켜도 평범한 사람으로 변할 수 없습니다.
          2. +3
            20 2 월 2017 12 : 55
            제품 견적 : alex_xnumx
            그리고 광석을 실은 독일 호송대가 스웨덴 영해에 자유롭게 들어갈 수 있도록 허용한 사람은 누구입니까?

            헤헤헤... 문제는 이 작업에 관해 쓴 대부분의 역사가들이 XNUMX차 자료가 아니라 XNUMX차 자료를 사용했다는 것입니다.
            작업 문서가 제기되었을 때 Kolchak은 다음과 같이 처방되었습니다.
            우선, 종말무장기선을 공격하라
        2. +2
          20 2 월 2017 12 : 10
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Osspadya, 그러나 Kolchak이 그것과 무슨 관련이 있습니까?

          분명히 Norrköping Bay에서의 전투를 위해.
          사실, 문서를 연구 한 결과 Kolchak의 죄책감이 과장된 것으로 나타났습니다. 작전의 우선 목표로 군함을 선택하는 것이 위에서부터 그에게 부과되었습니다. 그러나 1kbt의 어뢰를 사용한 서사시 발사 (그녀는 왜 폭발하지 않습니까?) 취소되지는 않습니다. 네...
          1. +1
            21 2 월 2017 16 : 56
            장거리에서 빠른 사격으로 단일 102mm 구경 포탄에 의해 침몰되었다고 알려진 수송선 수에 대한 그의 고의적 거짓말을 취소하지 않습니다. 웃음
    2. +2
      20 2 월 2017 12 : 22
      제품 견적 : parusnik
      모든 것이 괜찮은 것 같습니다 ... 하지만 독일 선박을 통해 스웨덴에서 철광석 공급이 거의 중단되지 않았습니다 ..

      추가하고 싶습니다. 그리고 발트해와 북해 전쟁에 관한 책, 특히 "Wilson Herbert"는 아시아의 중립국, 남미에서 덴마크와 노르웨이를 거쳐 독일에 원자재와 식품을 공급하는 사실을 제공합니다.
  9. +5
    20 2 월 2017 09 : 35
    A. "오류의 비극"의 환자들은 제XNUMX차 세계 대전에서 러시아 함대의 행동을 매우 적절하게 설명했습니다.
    흑해 함대의 충분히 성공적인 행동은 "무익한 승리"섹션에 있으며 발트해 함대의 행동에 대한 설명은 "대전쟁의 뒷마당에서"라는 상징적 제목이 있는 장으로 시작됩니다.
    함대는 전쟁 도구 중 가장 복잡한 것입니다. 러일전쟁 때 파손돼 수리가 불가능했다. 그들은 아직도 할 수 없습니다.
    1. 제품 견적 : ignoto
      A. "오류의 비극"의 환자들은 제XNUMX차 세계 대전에서 러시아 함대의 행동을 매우 적절하게 설명했습니다.

      그렇습니다. 동의하다.
    2. +2
      20 2 월 2017 11 : 12
      제품 견적 : ignoto
      함대는 전쟁 도구 중 가장 복잡한 것입니다. 러일전쟁 때 파손돼 수리가 불가능했다. 그들은 아직도 할 수 없습니다.

      20세기 해군에는 새롭고 끔찍한 적, 즉 공군(Air Force)이 등장했습니다. 그렇습니다. 잠수함은 더욱 강력해졌습니다.
      https://topwar.ru/25339-gibel-korabley-epizody-fo
      lklendskoy-voyny.html
      그리고 2MB의 경험이 그 자체로 말해줍니다.
  10. +3
    20 2 월 2017 11 : 53
    A.P. Budberg는 독일 사령부가 러시아 발트해 함대(및 그 사령관 N.O. von Essen 제독)를 얼마나 소중히 여기고 동시에 그것을 두려워했는지는 전쟁이 시작될 때, 그 기간 동안 전략적으로 모든 대대는 독일군에 의해 계산되었으며 러시아 상륙 가능성에 대응하기 위해 포메라니아 해안에 전체 군단을 남겨 두었습니다. 그리고 극도로 흥분된 상태에서도 독일군 사령부는 동프로이센을 구하기 위해 예비군이 필요했을 때 감히 이 군단을 건드리지 않았고 프랑스 전선에서 군대를 철수하는 것을 선호했습니다.

    독일군은 발트해 함대를 두려워했습니까? 사실은 1909년부터 특정 피셔(Fischer)가 미소 소위를 통해 밀린 "발트해 프로젝트: "독일과의 전쟁이 발생할 경우 영국 함대는 강력한 세력과 함께 발트해로 돌파하고 포메라니아 해안에서 일련의 상륙 작전을 수행합니다. 그곳에서 이미 베를린 공격이 수행됩니다.".
    1914년 피셔와 그의 가장 친한 친구 처칠의 입장을 고려하면 독일인들은 이 모험을 두려워할 이유가 있었습니다. 게다가 결국 23.02.1915년 XNUMX월 XNUMX일에 이 계획은 승인되었습니다.
    예, 실제로 마다가스카르 바퀴벌레는 섬 제국 제독의 머리에서 발견되었습니다. 미소
    1. +16
      20 2 월 2017 13 : 45
      러시아 상륙은 완전히 배제됩니까?
      그러나 발트해 연안은 전군(6군)이 감독했다. 그녀의 독일인도 고려했습니다
  11. +5
    20 2 월 2017 15 : 56
    기사와 동지들의 댓글을 읽고 건방진 아이디어가 떠올랐습니다. 첼랴빈스크의 안드레이와 다른 동지들에게 코미디 작품을 써달라고 부탁하자.
    어쩐지 나는 Tuspsinsky 박물관에 있었고 그곳에서 Goeben의 조개 껍질을 보았는데 매우 인상적이었습니다. 이제 나는 생각했습니다. 하지만 Goeben에서이 발사체 또는 적절한 구경을 처음으로 발견 한 발사체를 가져갔습니다. 오로라에서처럼 XNUMX인치 활은 진짜가 아니지만 그 시대의 땅이다
    1. +2
      20 2 월 2017 19 : 08
      제품 견적 : 군주제
      오로라에서처럼 XNUMX인치 활은 진짜가 아니지만 그 시대의 땅이다

      Duc... 6차 세계 대전 이후 정통 마린 XNUMX"을 어디서 구할 수 있나요?
      1917년의 "Aurora"는 일반적으로 2세트의 총(기본 6"은 카스피해의 민간에서 사라졌고, 전쟁 간 130mm)은 방어선과 상트페테르부르크 근처의 BEPO에서 사라졌습니다.
      1. +1
        21 2 월 2017 04 : 25
        인용구 : Alexey RA
        1917년 이후 "Aurora"는 일반적으로 2세트의 총을 잃었습니다. 기본 6개는 "Caspian의 Civil에서 사라졌습니다."

        따라서 자신의 도구뿐만 아니라 Diana의 도구도 있습니다. 당시 최신형 130mm 함포를 재장착한 뒤, 6개의 "케인의 함포를 오로라의 무기 강화를 위해 이관했다. 폴레노프의 책에서. 순양함 오로라." 그런데 이 책에는 함포에 대한 무기 옵션이 모두 담겨 있다. 오로라 그리고 모든 순양함의 운명에 대해서는 "국내 생산 여신 RIF"가 있습니다.
        1. +2
          21 2 월 2017 09 : 45
          Kamrady는 어렸을 때 "Soviet Kuban"을 읽었습니다. XNUMX차 세계 대전, 오로라 총이 풀코보 고원 ​​지역에 서 있었고 승무원은 사망했으며 독일군은 재용해를 위해 총을 보냈습니다. 발트해 연안국이 총의 볼트를 묻어두었던 버전이 있는데, 발견하면 XNUMX월 혁명에 넘겨줄 것입니다. 나중에 나는 오로라 총의 운명에 대해 아무것도 찾지 못했습니다.
  12. 0
    20 2 월 2017 17 : 05
    두 번째 부분에서는 ToF에 관해 글을 쓰길 바랍니다. '아스콜드'와 '펄'…
    1. +1
      21 2 월 2017 16 : 59
      저자가 그런 말을 할 가능성은 거의 없습니다. *공정* 역사에 접근하여 "진주"에 대해 솔직하게 쓸 수 있습니다.
  13. +16
    20 2 월 2017 18 : 01
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    우리 보트도 좋은 성능을 발휘했습니다.
    나는 방금 여러분에게 이러한 힘과 수단이 작동하는 이익을 위해 운영적 종속 수단을 제공했습니다.
    그래서 - 이 경우 발트해 함대는
    1. +2
      20 2 월 2017 19 : 54
      제품 견적 : 군인
      나는 방금 여러분에게 이러한 힘과 수단이 작동하는 이익을 위해 운영적 종속 수단을 제공했습니다.
      그래서 - 이 경우 발트해 함대는

      이제 RN은 모욕적이 되었습니다. 이러한 논리를 사용하면 1945년 극장 TO에서 AUG의 모든 성과에 57을 곱한 것입니다. 결국 TF.XNUMX은 운영상 Nimitz에 종속되었습니다. 미소
      영국 함대가 전투에 참여하기 전에 해결해야 할 문제가 많이 있었습니다. 그 중 가장 어려운 것은 명령과 보급품 조직에 관한 문제였습니다. 전략적 문제에서 영국 태평양 함대는 미국 태평양 함대 사령관이기도 한 태평양 연합군 총사령관 니미츠 제독에게 종속되었습니다. 그러나 영국군 태평양 사령관인 프레이저 제독은 할시 제독과 스프루언스 제독보다 직위가 높았기 때문에 직접 편대를 이끌 수는 없었는데, 어색한 상황이 조성될 수 있었기 때문이다. 따라서 바다에서 함대를 직접 지휘하는 부제독 버나드 롤링스(Bernard Rawlings)가 그의 부관으로 임명되었습니다.
      영국 태평양 함대의 전투 구성은 태스크 포스 57로 명명되었습니다.
  14. +3
    20 2 월 2017 19 : 41
    구축함은 발트해에서 좋은 성능을 보였지만 우리 드레드노트와 Rurik 순양함의 잠재력이 공개되지 않은 것은 안타깝습니다.
    1. +3
      20 2 월 2017 20 : 15
      제품 견적 : sergei1975
      우리 드레드노트의 잠재력이 공개되지 않은 것은 안타깝습니다.

      어쩌면 그게 최선일 수도 있어요. 예약 시 "Sev"는 가볍게 말하면 LC에 적합하지 않았습니다. 신이시여, 그들은 카이저 같은 사람을 만났을 것입니다.
      제품 견적 : sergei1975
      순양함 "Rurik"

      "Roon"과 "Lubeck"과 싸워보세요. 미소
      일반적으로 LCR이 등장할 수 있는 해상에서 21노트 크루저로 활동하는 것은 러시안 룰렛을 하는 것과 같다. Scharnhorst, Gneisenau 및 Blucher 보증. "Blucher"는 25 노트도 절약하지 못했습니다. 그들은 그를 파나마로 가득 찬 대구경 오이로 채웠습니다.
      1. 0
        20 2 월 2017 22 : 12
        인용구 : Alexey RA
        "Blucher"는 25 노트도 절약하지 못했습니다. 그들은 그를 파나마로 가득 찬 대구경 오이로 채웠습니다.

        "Blucher"는 Dogger Bank 전투에 참여한 "동지"와 동일한 체중 범주에 속하지 않았습니다. 미소 그리고 25 노트의 여행은 그를 구하지 못했지만 (Von der Tann이 더 많은 것을 할 수 있을지 의심 스럽습니다) 약한 갑옷이 그를 망쳤습니다 (첫 번째 영국 LKR은 더 얇았지만 적어도 성인용 배턴은 12 "로 운반되었습니다) 같은 장갑 순양함 그의 분야는 "Ruriks", "Minotaurs", "San Marco"등입니다. 동급생이지만 좋은 클럽을 가진 성인 삼촌과는 다릅니다 윙크하는 그리고 독일인들은 수량 때문에 어리석게도 그것을 고수했습니다. 내부 마음의 평화를 위해서는 4보다 3개가 여전히 더 좋습니다. 그러나 적어도 품질에 대해서는 존중합니다. 343mm 포탄에서는 오랫동안 유지할 가치가 있습니다. 예
        이것은 개인적인 의견입니다 hi
        그래서 그들은 활력을 불어넣기 위해 발트해에 러시아인들을 남겨두었을 것입니다. 그것은 더 건전할 것입니다. wassat
        1. +3
          20 2 월 2017 22 : 22
          좋은 예를 추가하겠습니다. 독일 전함의 분포에 속한 영국 장갑 순양함 Defense, Warrior 및 Black Prince의 동급생 Blucher입니다. 305mm Chumaidans가 임무를 수행했습니다. 삼위 일체가 익사했습니다. 그러나 Blucher는 더 무거운 343mm 유닛에 의해 발사되었습니다. 윙크하는 ...
        2. +3
          21 2 월 2017 10 : 32
          제품 견적 : Rurikovich
          "Blucher"는 Dogger Bank 전투에 참여한 "동지"와 동일한 체중 범주에 속하지 않았습니다. 그리고 25노트의 여행은 그를 구하지 못했지만(Von der Tann이 더 많은 것을 할 수 있을지 의심스럽습니다) 약한 갑옷이 그를 망쳤습니다(비록 최초의 영국 LKr은 더 얇았지만 적어도 성인용 배턴은 12"로 운반되었습니다)

          그래서 저는 "Blucher"를 예로 들었습니다. 제한 LKR과 만날 때 BrKR("mini-Nassau"): 떠나거나 옆으로 치우거나 갑옷 뒤에 숨지 마십시오. "Rurik"의 경우 모든 것이 더욱 슬프게 될 것입니다. 예, 우리 KR에는 "활과 선미에 BShGK"가 10개 있지만 속도 측면에서는 LK보다 열등하고 6"벨트가 우리를 만듭니다. "Scharnhorst"의 운명을 기억하십시오.
      2. +1
        21 2 월 2017 17 : 02
        인용구 : Alexey RA
        "Sev" 예약은 가볍게 말하면 LK에 적합하지 않았습니다.

        그리고 그들의 초안은 발트해에 적합하지 않았습니다. 그들은 바다가 넓기 때문에 모든 것이 부유 한 소년의 것과 같다고 주장했지만 결과는 키메라 였기 때문에 원래 기지에서 멀리 떨어져있는 것이 일반적으로 무섭습니다.
        1. +1
          21 2 월 2017 19 : 02
          제품 견적 : murriou
          그리고 그들의 초안은 발트해에 적합하지 않았습니다. 그들은 바다가 넓기 때문에 모든 것이 부유 한 소년의 것과 같다고 주장했지만 결과는 키메라 였기 때문에 원래 기지에서 멀리 떨어져있는 것이 일반적으로 무섭습니다.

          헤헤헤헤 .. 초안에 대해 "Sevas"를 뒤따른 35000톤 전함 설계의 놀라운 역사를 즉시 기억합니다. 기술 사양에는 배럴당 주함포 포탄 80개와 이동 거리 5000마일의 연료 공급 장치가 포함되어 있습니다. .. 그리고 발트해에서 작전하는 동안 탄약의 XNUMX/XNUMX과 연료의 절반이 기지에 남을 것이라는 각주가 약간 붉습니다. 그렇지 않으면 LK 드래프트가 너무 큽니다.
  15. +14
    20 2 월 2017 22 : 57
    친애하는 동료 여러분, 정말 흥미롭고 활발한 토론이었습니다!!! 5센트를 넣어보겠습니다.
    17월 XNUMX일 이후 러시아 제국함대(RIF)와 러시아 공화국 함대의 행동과 함대 붕괴를 구별할 필요가 있다.
    1) RIF는 이용 가능한 해상 전투 수단과 방법(주로 지뢰 부설(공격 및 방어 모두))을 사용하여 적 자신이 겪은 것보다 더 큰 손실을 입혔습니다. 러일전쟁 이후 광산 무기는 RIF의 가장 효과적인 무기였습니다. PMV가 이를 확인했습니다. 더욱이 발트해의 러시아 함대는 (XNUMX차 세계 대전 조건 하에서) 두 번의 주요 전투(고틀란드, 리가 만, 그리고 그들이 승리한 질문은 그다지 아름답고 훌륭하지 않았으며 적군이 공격을 원하지 않는 등)에서 승리했습니다. "가난한"사람들을 위해 다른 Entente 국가의 함대 (영국을 제외하고 경쟁에서 제외됨)는 이와 같은 것을 전혀 보여주지 않았습니다. 월드컵에서는 일반적으로 바다에서 완전한 지배력이 있었고 WWI에서 Triple Bloc 세력의 잠수함 함대가 완전히 무력화 된 유일한 사례였습니다 (특히 이는 유사한 아드리아 해 조건에서는 달성되지 않았습니다).
    2) 비공개. 글쎄, 그해에는 이론적으로도 해군 연구원의 전쟁 전 작업에서도 스웨덴 철광석을 운송하는 통신을 중단하는 목표가 설정되지 않았습니다. 당시 독일에서 이 노선의 중요성은 일반적으로 인식되지 않았습니다. 그러나 싸움은 계속되고 있었다. 적극적으로. 미나미. 독일과 스웨덴 상선은 우리 광산으로 인해 적지 않은 손실을 입었습니다. 글쎄, 여기에 예를 들어 제시된 RKKF는 제1942차 세계 대전 기간 동안 이 통신을 중단하는 직접적인 명령을 수행했으며 이를 중단할 수 없었을 뿐만 아니라 XNUMX년에만 약간의 손실을 입힐 수 있었습니다. 이 통신을 통해 적군 선박은 선박과 사람의 막대한 손실을 입었습니다. 나머지 시간 동안 스웨덴 사람들은 침착하게 광석을 독일인들에게 공급했습니다 (영국인들이 더 많은 피해를 입혔습니다). 앞으로 스웨덴 자체는 공급을 거부했으며 RKKF는 적군과 달리 이와 관련이 없습니다.
    3) 러시아 함대는 새로운 해상 전투 방법을 효과적으로 사용했으며 확실히 해군 발전에 뒤처지지 않았습니다. 해군 항공은 효과적으로 작전했으며(특히 흑해에서) 러시아 잠수함은 훌륭하게 자신을 보여주었습니다(흑해 작전 극장, 발트해에서도 성공했습니다(잠수함 "Volk")). 그러나 러시아가 나머지보다 앞서 있던 해상 광산도 있습니다.
    결과. RIF는 이 전쟁에서 승리할 자격이 있었습니다. 그러나 운명은 아닙니다 .... 불행하게도 후속 사건은 함대의 전투 능력에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 막대한 손실을 입은 RKKF는 할당 된 작업 중 아주 적은 수를 독립적으로 실질적으로 해결하여 자신이 겪은 것보다 적에게 더 적은 손실을 입혔습니다. 그는 종종 용감하게 싸웠지 만 항상 능숙하고 기술적으로 적보다 뒤처진 것은 아닙니다. 때때로 함대의 주요 성과는 바다에서의 전투가 아니라 해병대의 형태로 해안에서 해군 승무원의 행동이었습니다. 누군가가 이미 여기서 말했듯이 그것은 사람에 관한 것입니다. 그리고 이들은 이미 다른 사람들이었습니다.
    1. +3
      21 2 월 2017 11 : 05
      제품 견적 : fenist82
      더욱이 발트해의 러시아 함대는 (XNUMX차 세계 대전 조건 하에서) 두 번의 주요 전투(고틀란드, 리가 만, 그리고 그들이 승리한 질문은 그다지 아름답고 훌륭하지 않았으며 적군이 공격을 원하지 않는 등)에서 승리했습니다. "가난한"사람들을 위해 다른 Entente 국가의 함대 (영국을 제외하고 경쟁에서 제외됨)는 이와 같은 것을 전혀 보여주지 않았습니다.

      참고로: "고틀란드에서 승리한 큰 전투"는 한쪽에 총 3 BpKR과 3 BpKR, 다른 쪽에는 2 BpKR, 1 BpKR 및 2 MZ에 대한 1개의 개별 전투입니다(큰 병력, 그렇습니다. ..).
      또한, 이 경우 "승리"는 첫 번째 전투에서 2 BpKR 및 2 BpKR RIF가 1 BpKR 및 1 MZ와 만났을 때 우리 편대 (압도적 인 힘의 우월함)가 MZ를 완전히 익사시킬 수 없음을 의미합니다. 물에 빠져 해변에 몸을 던졌습니다. 동시에 "Makarov"는 불행한 "Albatross"에서 61mm 포탄의 탄약 부하의 203 %를 발사하여 다가오는 BrKR "Roon"과의 두 번째 전투에서 BC를 유지하는 하나의 "Bayan" , 랩을 받아야 했어요. 그 결과 독일군은 "Bayan"에 한 발을 명중시켰고 우리 측에서는 "Roon"에 안테나를 떨어뜨렸습니다.
      글쎄, 세 번째 싸움은 동화입니다. "안개 속에서 루릭이 10개를 꺼냈다"가 주머니에서 나왔습니다... 60-80kbt로 Roon과 Lübeck을 공격하지 마십시오. 동시에 "Lübeck"은 105mm 포탄으로 BrKR을 포격하여 10발의 명중률을 달성했습니다. 독일의 105mm ICHH는 우리 KR에 도달했지만 120mm "Rurik"은 독일 BpKR에 도달하지 못했습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 Bakhirev 제독의 특수 목적 분리대가 전투 임무를 수행하지 못했다는 것입니다. Memel 폭격은 수행되지 않았습니다. 따라서 이러한 관점에서 볼 때 독일군이 승리한 것으로 판명되었습니다.
      글쎄요, "리가 만에서의 승리"는 독일군이 MAP를 뚫고 우리의 리가 만 분리대를 얕은 Moonsund로 몰아 넣고 지나가는 과정에서 1 KL을 익사시키고 다른 KL을 자폭하게 만든 것입니다. 더 이상 목표가 없어 그들은 떠났습니다. 아, 그렇습니다. 두 대의 독일 EM과의 유명한 Novik 전투도 있었습니다. 다른 함대에서는 일반적으로 그러한 전투에 두 개의 라인이 할당되었습니다.
      1. +2
        21 2 월 2017 17 : 33
        인용구 : Alexey RA
        두 개의 독일 EM과의 유명한 Novik 전투도있었습니다. 다른 함대에서는 일반적으로 그러한 전투에 두 개의 라인이 할당되었습니다.

        그리고 이 경우에도 적군이 잃은 구축함은 공개 전투가 아닌 지뢰에 침몰했습니다. RIF의 정직한 승리는 기억 나지 않습니다.

        카사르 지역에서는 유명한 구축함 전투도 있었습니다.

        러시아 보고서(!)에 따르면 독일 구축함 17척(SEVENTEEN, 이 수치를 기억하세요!) 중 용감한 러시아 선원이 최소 21척(! TWENTY ONE !!)을 불태우고 익사했다는 사실이 주목할 만합니다. 나머지 ( !) 군대의 압도적 인 수적 우월성 (!) 으로 인해 "초보자"가 후퇴했습니다.
        웃음

        동시에, Conway의 참고서에 따르면, "Varangian"에 의해 침몰된 것으로 추정되는 일본 선박의 운명이 강력하게 지속된 것처럼 전투에 참여한 모든 독일 참가자의 운명은 XNUMX차 세계대전이 끝날 때까지 또는 그 이후까지 안전하게 추적될 수 있습니다. RYA의 끝을 넘어. 웃음

        이 전투에서도 난파된 구축함 Grom은 킹스턴 개방에 의한 홍수(이미 좌초됨)와 탄약을 약화시키는 다양한 방법을 포함하여 매우 다양한 방법으로 파괴되었지만 그 후 독일군은 완전히 제거했습니다. 선박 문서 세트와 지뢰밭의 새로운 지도.

        REV와 WWI에서 짜르 함대가 유명해진 것은 서류상의 그러한 "승리"와 함께였습니다.
    2. +1
      21 2 월 2017 17 : 23
      제품 견적 : fenist82
      러시아 제국 함대(RIF)의 행동과 러시아 공화국 함대의 행동을 구별할 필요가 있습니다.

      보도 속 자칭 거짓말과 현실을 구별하는 것도 좋을 것 같아요 웃음
      첫 번째 서류에서는 차르 사령관과 해군 사령관이 REV와 WWI에서 모든 것을 잘 처리했고 두 번째는 엄연히 반대였습니다.

      제품 견적 : fenist82
      자신이 입은 것보다 적에게 더 많은 손실을 입히는 데 성공했습니다.

      이러한 손실을 솔직하게 나열하려고 하면 그 반대의 결과를 발견하게 될 것입니다.

      하나의 EDB "Slava"는 발트해에서 가치가 있습니다. BrKr 평등에 따르면 이 클래스에서 독일군은 전혀 손실을 입지 않았으며 구축함은 협상 카드이며 "Slava"와 동등하려면 XNUMX척이 필요합니다.

      제품 견적 : fenist82
      발트해에 주둔한 러시아 함대는 XNUMX차 세계대전 당시 주요 전투에서 승리했습니다(고틀란드, 리가 만).

      나는 이 주요 전투의 결과 목록을 기다리고 있습니다 웃음
      영국인들 사이에서는 언급할만한 전투에서 그러한 사소한 일이 전혀 고려되지 않았습니다.

      제품 견적 : fenist82
      월드컵에서는 일반적으로 바다를 완전히 장악하는 곳이있었습니다.

      오 잘
      = 완료 = 바다에서의 지배력, 적군 함선은 해안을 포격하지 않고 우편물과 상선을 가로채서 가라 앉히지 않으며 섬에 설치된 라디오 방송국을 부수지 않습니다. 월드컵에서 투르코-독일인이 스스로 허용했듯이 전쟁 전체.

      제품 견적 : fenist82
      러시아 잠수함은 훌륭하게 자신을 보여주었습니다

      야아? 나는 그들의 눈부신 성공의 목록을 기대합니다.
      특히 같은 발트해에서 영국인의 결과와 비교할 때 실제로 결과를 얻은 사람은 러시아 동료가 자체 홍수로 주목을 받았습니다.

      제품 견적 : fenist82
      해군 항공이 효과적으로 운용됨(특히 흑해에서)

      당신은 또한 다른 나라에는 해군 항공이 없었고, 1911년 리비아 전쟁과 1912-1913년 발칸 전쟁도 없었다고 말했습니다. 해상에서 항공을 사용하여.

      러시아를 제외하고 러시아와 직접 관련된 전 세계사가 엄격하게 분류되는 특별한 범주의 "전문가"가 있는데, 당신도 그중 하나입니까? 롤

      제품 견적 : fenist82
      확실히 해군 발전의 꼬리에 뒤처지지는 않았습니다

      시운전 시간 측면에서 동료와 "파종" 및 "임피"를 비교하여 차이를 느껴보세요 웃음

      제품 견적 : fenist82
      RIF는 이 전쟁에서 승리할 자격이 있었습니다

      이 사실을 세상 어느 누구도 알지 못하고 제빵사를 제외하고는 아직도 알지 못하는 것이 안타깝습니다. 웃음 웃음 웃음

      제품 견적 : fenist82
      그것은 사람에 관한 것입니다

      예 예 예. 네 명의 "초심자"인 Breslau의 추격이 속도면에서 적보다 XNUMX 배의 이점을 가지고 있고 그룹의 전함이 * 수줍게 * 안전한 거리, 그리고 두 번 모두 서두르지 않은 "경주" 후 몇 시간 동안 순양함이 방해받지 않고 떠날 수 있었습니까?
      '그런데 내가 너무 빨리 달리고 있는 건가'라는 생각에서 나온 것이 아닌가? 롤
      1. +12
        21 2 월 2017 23 : 02
        1. 잠수함 Morzh, 잠수함 Tyulen 등이 흑해에서 수행한 조치의 결과를 모른다면 더 기다릴 수 있습니다. 이는 자료에 대한 지식이 아니라 귀하의 문제입니다.
        2. 흑해 작전 장의 우월성은 15 하반기에 확립되었으며 상륙, 적 통신 중단으로 표현되었으며 결과적으로 터키 해상 통신의 중요한 상태는 말할 가치가 없습니다. 불가리아에 관한 것, 수중 위험 문제 해결 등에 관한 것입니다.
        3. 그리고 발칸 반도와 "리비아 전쟁"(분명히 이탈리아-터키 전쟁이지만 우리는 리비아라는 용어가 사용되는 이탈리아에 있지 않음)에서 항공을 사용하는 존경받는 평신도는 무엇입니까? XNUMX차 세계대전? 논평에서는 RIF가 이 분야의 선구자라고 말하지 않았습니다. 우리는 그 용도에 대해 이야기했습니다. 마린항공입니다. 발칸 반도와 이탈리아-터키 전쟁에 사용된 항공기가 해군이었고 바다 위를 비행하는 것이 아니라 당시 어떤 수력 운송 수단이 사용되었다고 확신합니까? 목록을 기다리고 있어요.
        논평에서는 제국 해군의 행동에 대해 설명했습니다. RIF 청산 후 "천둥"이 죽었다는 사실을 모른다면 가서 조국의 역사를 배우십시오. 또한 영국 구축함이 출현하기 전에 Novik 유형의 러시아 구축함이 세계 최고 였지만 함대 개발이 선박 수준 (무엇을 언제 취역했는지 등)뿐만 아니라 함대 개발이 중요하다는 것을 이해하지 못합니다. W 유형이지만 이것은 또한 해군 무기의 개발, 사용 이론 및 실제이기도합니다. 광산 무기 분야에서는 러시아 함대가 앞서 있었고 일제 어뢰 발사도 RIF에서 처음으로 사용되었습니다. 볼셰비키는 필요하지 않지만 전문성을 계급적 접근 방식으로 대체합니다. 결국, "왕실"이라면 (러시아가 표트르 대왕 시대 이후로 왕국이 아니었다는 것을 아는 것이 아프지는 않지만 이것은 사소한 일입니다)-그들은 싸우는 방법을 모릅니다.
        그리고 제XNUMX차 세계 대전 중에 소련 함대("왕실" 아님)가 얼마나 많은 적 순양함과 구축함을 파괴했습니까? 지뢰, 어뢰, 포탄 등 무엇이든..
        제XNUMX차 세계대전 중 RKKF 군함이 적 군함과 보트를 몇 번이나 명중시켰습니까?
        대잠수함전의 성공은 무엇이었나요? 그리고 적의 어떤 통신이 위반 되었습니까? RKKF가 영국 없이도 북한의 통신을 보호할 수 있을까요? 예, 잠수함 전투 중 적에게 자발적인 탈출 및 자발적인 항복 사례 (세계 역사상 독특한 사례)가 RKKF에서 정확하게 발생했습니다. 아마도 정신의 문제일 겁니다.
        등등. 등.
        1. +2
          22 2 월 2017 04 : 03
          제품 견적 : fenist82
          더 기다려도 돼

          진지한 인정은 연화됩니다 롤 실제 사실로 옮겨갈 때 허세를 부리는 빵 굽는 사람이 항상 깜짝 놀라게 되는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

          제품 견적 : fenist82
          흑해 잠수함 Morzh, 잠수함 Tyulen 및 기타에 대한 행동 결과를 모르는 경우

          1. 월드컵이 아니라 발트해에서 러시아와 영국 잠수함의 행동을 비교하는 것이라는 사실을 "알지 못하셨나요"? 죄송합니다 웃음

          2. 예, 저는 이러한 "착취"를 알고 있습니다. 펠루카 및 범선 스쿠너와의 영웅적인 투쟁, 때로는 건조 화물선도 발견되었으며, 전함 형성에 대한 완전히 실패한 공격, 구축함에 대한 똑같이 실패한 또 다른 공격, 그리고 불명예스러운 우연히 해안 포대의 화재로 인해 "Walrus"가 사망했습니다.

          3. 비교를 위해 발트해의 영국군은 발트해 함대 전체와 똑같은 수의 대형 전함, 즉 BrKr 및 경순양함을 침몰했으며 수송 측면에서는 발트해 함대보다 몇 배나 더 많았습니다. 러시아 동료들은 무엇으로 유명해졌습니까? 롤

          마르마라해에서 영국 잠수함이 적 기지 한가운데에 있는 바르바로사 EDB를 침몰시켰습니다. 그리고 이것이 전부입니다. 내 작품이 아니라 전투 중입니다.

          제품 견적 : fenist82
          그리고 존경받는 평신도란 무엇인가

          아, 그리고 당신은 여기 전문가 같죠? 웃음 웃음 웃음
        2. +1
          22 2 월 2017 04 : 06
          = * =
          제품 견적 : fenist82
          논평에서는 RIF가 이 분야의 선구자라고 말하지 않았습니다.

          당신은 그것을 쓰지 않았습니다 롤
          그리고 다른 제빵사들은 모든 코끼리의 고향에서 짜르 러시아를 기록하기 위해 끊임없이 노력하고 있습니다. 웃음
          더욱이, 세계 관행은 내가 상기시키기 위해 언급한 이전의 선례를 알고 있습니다.

          제품 견적 : fenist82
          해군이었는데 그냥 바다 위로 날아간 게 아니었어요

          해군 및 해군 항공의 신호는 무엇이라고 생각하십니까?

          그리고 결국 해군 항공 부대는 전투에 사용되기 훨씬 전에 선진국에서 창설되기 시작했습니다. 예를 들어 이미 1911년 오스트리아-헝가리에는 해군 항공이 있었습니다.

          제XNUMX차 세계 대전 기간의 항공기는 물에서, 출발 투석기에서, 갑판의 작은 공간에서 발사할 수 있는 기회가 있었으며 특별한 수력 수송이 필요하지 않았습니다.

          그 당시 유럽에는 이미 프랑스 수상 비행기 "Astra"와 비행선 "Donier-Leveque"가 있었는데, 그중 하나인 1912년 모델은 XNUMX년 후 Grigorovich가 그의 "세계 최초"를 복사했습니다(제빵사에 따르면). 웃음 ) 여름 보트 M-1.

          미국에서는 Curtiss가 더 일찍 비행정 작업을 시작했지만 미국은 유럽 문제에 거의 관여하지 않았기 때문에 이에 대해 거의 알지 못했습니다. 그러나 제5차 세계 대전 중에 인구세티아 공화국은 Curtiss Model F/K를 구입하여 Grigorovich의 M-9 및 M-1916 보트 대량 생산이 시작된 XNUMX년까지 사용했습니다.

          1912~1913년의 그리스인, 세르비아인, 불가리아인. 그들은 주로 다양한 비전문 "농부"를 타고 날아갔지만 kr에서는 날아갔습니다. 그리스인들은 위의 "Astra" 유형의 수중 비행기를 최소한 한 대 이상 보유하고 있었으며 함대의 명령과 함대의 이익을 위해 분류를 수행했습니다. 정찰뿐만 아니라 공중에서 선박을 폭격하는 것도 가능합니다.

          이탈리아와 그리스는 선박에 대한 공습의 우선 순위와 육상 목표물에 대한 해군 항공의 공격 우선 순위를 주장하지만 어쨌든 러시아는 거기에도 없었습니다.
          = * =
        3. +2
          22 2 월 2017 04 : 24
          제품 견적 : fenist82
          RIF 청산 후 "Thunder"가 사망했다는 사실을 모르는 경우

          나는 러시아 보고서에 매우 매혹적으로 묘사된 Kassar 지역에서 구축함의 대전투가 1년 14월 10.1917일(XNUMX)에 일어났다는 것을 알고 있습니다.

          그리고 XNUMX월 혁명 이후 몇 달 동안 제XNUMX차 세계 대전이 끝나고 러시아 함대는 왕족일 뿐만 아니라 러시아 함대도 더 이상 존재하지 않았고 러시아 선원들도 기적적으로 변했습니까? 웃음

          제품 견적 : fenist82
          가서 조국의 역사를 배우십시오.

          스스로가 이 모든 역사를 가르칠 자격이 있다고 생각하는 순진한 수정 제빵사들은 그것을 매우 나쁘게 알고 있습니다. * 놀라운 선택성 *, 그리고 그들은 세계사의 나머지 부분도 알고 싶어하지 않습니다 웃음

          제품 견적 : fenist82
          "Novik" 유형의 러시아 구축함은 "W" 유형의 영국 구축함이 등장하기 전까지 세계 최고였습니다.

          예? 어떤 기사? 롤

          "러시아"EM이 오랫동안 독일 터빈, 그다음 영국 터빈, 그리고 WWI 중반부터 영국 엔지니어가 생산하는 데 도움을 준 영국 터빈의 러시아 사본에서 조립되었다는 사실을 모르십니까? ?

          "Obukhov" 102mm 주포가 이전 Vickers 주포를 기반으로 Vickers 엔지니어의 참여로 제작되었다는 사실을 모르시나요?

          그리고 선진국의 독일어, 영어, 미국 및 기타 EM은 자체 장비로 제작되었습니다.

          성능 특성 측면에서 일련의 러시아 "초심자"가 독일인과 독일 조선소에서 디버깅한 사전 제작 사본보다 훨씬 뒤처져 있다는 사실을 모르십니까?

          당신의 세대와 계급에 비해 연쇄 "초심자"의 속도 특성이 평범한 것에 지나지 않는다는 것을 모르십니까?

          Novik이 출시되기 2년 전에 아르헨티나 주문에 따라 독일에서 제작된 구축함이 대부분의 성능 특성, 특히 내항성과 순항 범위에서 일련의 Noviks뿐만 아니라 사전 제작된 구축함도 능가했다는 사실을 모르시나요?

          아니면 "세바스토폴"의 뛰어난 성능 특성과 "이스마엘"의 실제 존재에 대한 동화를 말씀해 주시겠습니까? 웃음
        4. +2
          22 2 월 2017 10 : 14
          제품 견적 : fenist82
          흑해 작전 장의 우월성은 15 하반기에 확립되었으며 상륙, 적 통신 중단으로 표현되었으며 결과적으로 터키 해상 통신의 중요한 상태이므로 불가리아에 대해 이야기 할 가치가 없습니다. , 수중 위험 문제 해결 등.

          "수중 위험 문제 해결"-이것은 분명히 25.04.1916 년 XNUMX 월 XNUMX 일 함대 주 기지 입구 페어웨이에서 잠수함이 부설 한 광산에서 "황후"를 지키고 있던 MM "Zivuchiy"가 사망했을 때입니다.
          25년 1916월 13일 XNUMX:XNUMX에 Kamysheva Bay를 향해 트롤 운하를 따라가던 중 구축함 Zhivuchy가 폭발하여 빠르게 침몰했습니다.
          Zhivuchy가 경비대를 이끌었고, 그 뒤를 이어 6kb의 순양함 Cahul이 뒤따랐고, 5kb의 전함 Empress Maria가 뒤따랐으며 구축함 Ardent, Happy, Restless 및 Wrathful이 경비했습니다. 이 배들은 모두 아나톨리아 해안에서 XNUMX일간의 항해를 마치고 돌아오는 중이었습니다.
          나열된 선박이 통과하기 직전에 전함 "Catherine the Great", 순양함 "Memory of Mercury" 및 구축함 XNUMX척이 이 항로를 성공적으로 통과했습니다.

          독일인들이 우리가 터키인과 같은 방식으로 우리의 통신을 즐겼다는 사실에 대해 말할 필요가 없습니다. 독일 잠수함의 능력은 사용 가능한 재료에 의해서만 제한되었습니다.
          제품 견적 : fenist82
          광산 무기 분야에서는 러시아 함대가 앞서 있었고 일제 어뢰 발사도 RIF에서 처음으로 사용되었습니다.

          어-허... 자신의 전함에 따르면요. 미소
          05.01.1916년 7월 XNUMX일 EM "Quick"이 LK "Empress Catherine the Great"를 잘못 공격했습니다. 다행히 어뢰 XNUMX발 중 LK에는 명중한 게 없습니다.
          제품 견적 : fenist82
          그리고 제XNUMX차 세계 대전 중에 소련 함대("왕실" 아님)가 얼마나 많은 적 순양함과 구축함을 파괴했습니까? 지뢰, 어뢰, 포탄 등 무엇이든..

          그런 술이 사라진 이후, 그러면 소련은 적어도 전쟁을 승리로 끝냈습니다. 그러나 전쟁 XNUMX년차에도 무너지지 않았고, 내부 모순과 운송체계의 붕괴에도 불구하고 무너지지 않았다.
  16. +1
    20 2 월 2017 23 : 46
    "진주" 1904 여기 "Pearl" 1909가 있습니다
  17. +2
    21 2 월 2017 00 : 05
    순양함 "Pallada" 1904 순양함 "Pallada 2" 1914
  18. +7
    21 2 월 2017 12 : 48
    Cape Sarych에서의 전투와 관련하여-우리 역사에는 독일에서 3 개의 안타가 있습니다. 독일군의 손실에 대한 데이터는 정확합니다. 명중은 포대에 있었고 화약에 불이 붙었고 이로 인해 큰 손실이 발생했습니다. Evstafiy (실제로 그는 싸웠고 느리게 움직이는 나머지 차량은 따라 잡을 수 없었습니다), 주포 (3mm) 포탄 283 발, 굴뚝 관통 2 발, 152mm 포대 34 발, 24 명이 사망했습니다. XNUMX명이 부상당했습니다.
    해전에서는 포탄 한 발이라도 맞아도 치명적일 수 있습니다. 유틀란트(Jutland)에서는 영국 순양전함 3척(각각 최대 1200명)이 즉시 사망했으며 이는 지하실에서 한 번의 치명적인 타격과 관련이 있습니다. 영국인에게는 화약이 폭발하여 모자에 갇혔고, 독일인에게는 화약이 불에 타서 모자에 갇혔습니다. 독일군의 탑이나 포대는 거의 모든 약물로 완전히 소실되었지만 배는 여전히 떠있었습니다.
    1. +1
      21 2 월 2017 15 : 49
      제품 견적 : 포터
      우리 역사에는 3 개의 히트가 있고 독일어에는 XNUMX 개의 히트가 있습니다.

      "우리의 역사"에서 순양함 Takachikho의 침몰과 구축함 수, Asama BKR의 큰 피해, 수십 명의 사망자와 수백 명의 부상자를 아는 사람, 예, 예, 엄마 klanus, Rudnev는 자신이 무엇을 쓰고 있는지 알고있었습니다. 보고서에서 그는 왜 거짓말을 했을까요! 웃음 웃음 웃음

      그리고 합리적인 사람들에게는 원칙이 있습니다. 양측이 자신의 손실을 더 잘 알고 있다는 것입니다.

      제품 견적 : 포터
      독일군의 손실에 대한 데이터는 정확합니다. 명중은 포대에 있었고 화약에 불이 붙었고 이로 인해 큰 손실이 발생했습니다.

      말도 안되는 글을 쓰시네요. 당신은 케이스메이트가 무엇인지 모르는 것 같나요? 아니면 어떻게 이 포대에 빠졌을 때보다 훨씬 더 많은 사람들이 포대에 빠져 사망했을 수 있었는지 설명할 수 있습니까?
      1. +1
        21 2 월 2017 17 : 04
        제품 견적 : murriou
        아니면 어떻게 이 포대에 빠졌을 때보다 훨씬 더 많은 사람들이 포대에 빠져 사망했을 수 있었는지 설명할 수 있습니까?

        음, 원칙적으로 포대 총 수보다 사망자 수를 초과하는 것이 가능합니다. 사실, 이 경우 146%의 손실은 독일 측의 모든 문서와 참가자의 회고록에도 포함되었을 것입니다. 실제로 그러한 손실은 한 가지를 의미합니다. 화재가 지하실에 도달하여 l / s와 함께 침수되어야했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. +1
    21 2 월 2017 15 : 29
    이 작가의 경우 늘 그렇듯이 빵집 신화 만들기와 거짓말의 표준적인 부분입니다.

    여러 번 가장 강력한 적인 독일 함대에 맞서 발트해 함대는 뛰어난 지도자 N. O. von Essen 제독의 지휘하에 신속하게 동원, 배치 및 지뢰밭을 건설했습니다.

    독일군도 지뢰밭을 깔아 발트해에서 전쟁을 시작했다는 사실은 저자에게 엄격하게 분류되었습니다. 왜냐하면 영국을 바다의 주요 적으로 간주하고 만일의 경우에 대비하여 러시아인으로부터 울타리를 치고 싶었 기 때문입니다.

    군사 작전 과정에서 러시아 해군은 체계적으로 독일 함대에 피해를 입히고 손실을 입혔으며 그 비율은 러시아 함대의 손실을 크게 초과했습니다. ... 적은 러시아의 주요 해군 극장인 발트해에서 가장 큰 손실을 입었습니다.

    나는 이러한 손실 목록을 기다리고 있습니다.
    나는 3년 동안의 손실을 적어도 하루의 유틀란트 해전 결과와 비교할 것을 기대합니다.

    동시에 나는 Kolchak과 같은 짜르 거짓말 쟁이에 대한 거짓보고와 발트해 함대 전체처럼 일했던 발트해의 영국 잠수함 결과로 인해 과장된 목록이 아닌 실제 목록을 기다리고 있습니다. 대형 전함, 그리고 수송선에서 몇 배나 더 많습니다.
    훨씬 더 많은 수에도 불구하고 그들의 러시아 대응자들은 동시에 드물게 멍청하게 자기 범람을 하는 것으로만 주목될 수 있었습니다.

    러시아 함대 인원의 탁월한 용기

    가장 명확하게, 이 "용맹"은 "전함과 유사한" XNUMX척과 경순양함 Breslau를 위한 XNUMX척의 "세계 최고 수준의 구축함"에 대한 XNUMX시간의 추적 실패에서 드러났습니다.

    이 상황에서 다른 함대의 선원들은 구축함의 속도를 활용하고 경순양함을 전투에서 묶고 스스로 침몰하지 않으면 다음이 접근할 때까지 퇴각을 지연시키는 표준으로 행동했을 것입니다. "황후"는 취역 시간 기준을 충족하지는 못했지만 몇 번의 발리로 경순양함을 가라 앉힐 수있었습니다.

    대신 "초보자"는 속도와 총 무장 측면에서 약 XNUMX 배나 많은 적과 안전한 거리를 유지했으며 두 번째 추격에서는 심지어 뒤처졌습니다 (! ) 그들의 종류의 전함에서 웃음

    발트해 독일군의 최신 순양함 "마그데부르크"가 오덴홀름 섬의 돌 위에 앉았습니다.

    어허, 영국 잠수함 외에도 해안 절벽도 러시아 제XNUMX차 세계대전 함대에 편입되었습니다. 웃음

    러시아 선박이 돌 위에 착륙하거나 침몰했을 때 WWI 중에 그러한 사례가 많았으며 이는 물론 저자의 전투 손실에 포함되지 않습니다.

    실제로 우리는 발트해의 전략적 주도권이 1914년 말 러시아 함대에 의해 장악되었다는 사실을 말할 수 있습니다.

    지뢰밭 뒤에 앉아 모든 주력 부대를 적으로부터 안전한 거리에 유지하는 등 전략적 계획을 포착하는 독특한 방법도 있습니다. 웃음 롤 웃음

    경순양함 "Augsburg"와 "Gazelle"이 손상됨

    동시에 저자는 "Rurik-2"와 같은 유사한 손상을 "잊고"완전한 실패로 인해 추가 군 복무를 중단하지 않은 적 순양함에 가벼운 손상을 전달하려고합니다.

    "Baltic"Varangians "라고도 불리는 러시아 포함 두 척의 침몰도 잊혀졌습니다. "Varangian"과 함께 그들은 영웅적인 죽음뿐만 아니라 완전히 쓸모가 없으며 적에게 손실을 입힐 수 없다는 공통점을 가지고 있습니다.
    1. +2
      21 2 월 2017 17 : 09
      제품 견적 : murriou
      대신 "초보자"는 속도와 총 무장 측면에서 약 XNUMX 배나 많은 적과 안전한 거리를 유지했으며 두 번째 추격에서는 심지어 뒤처졌습니다 (! ) 그들의 종류의 전함에서

      더욱이, 이러한 실패한 추구는 종종 다음과 같은 사실로 설명됩니다. KRL이 EM에서 탈퇴했습니다.. 예, 예, 예, 여러 시간의 추적 끝에 어려움을 겪은 후 21 노트 Empresses와 23 노트 Ochakov-Kagul을 떠난 동일한 KRL입니다. 미소
      제품 견적 : murriou
      어허, 영국 잠수함 외에도 해안 절벽도 러시아 제XNUMX차 세계대전 함대에 편입되었습니다.

      결국, 이것들은 우리의 바위입니다. 그들은 우리를 도울 것입니다! 미소
      1. 인용구 : Alexey RA
        더욱이 이러한 실패한 추구는 KRL이 EM에서 이탈했다는 사실로 인해 자주 설명되었습니다. 예, 예, 예, 동일한 KRL입니다.

        이것은 1917년에 동일한 추격전이 발생하고 선박 위원회 구성원들이 혼란스러워졌기 때문에 설명되었습니다. 15년에도 비슷한 일이 일어났을 때, 브레슬라우는 갑작스러운 돌풍에 의해서만 목숨을 건졌다.
        1. +2
          21 2 월 2017 17 : 38
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이것은 1917년에 설명되었다.

          그리고 1916년에도 맑은 날씨에 여러 시간 동안 똑같은 성과 없는 추적이 있었습니다. *전투에 부끄러움* 초보자 행동.
          누구에게 책임을 물을 것인가? 롤
        2. +2
          21 2 월 2017 18 : 55
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이것은 1917년에 동일한 추격전이 발생하고 선박 위원회 구성원들이 혼란스러워졌기 때문에 설명되었습니다.

          그리고 1915년 3월에 "Memory of Mercury"가 오래된 "Hamidie"를 XNUMX시간 동안 쫓아갔고, 그에 뒤따르는 "Angry", "Daring", "Restless" 및 "Shrill"이 Turk를 따라잡을 수 없었을 때 - 어떻습니까? 저것? 미소
          22년 1916월 2일: "Empress Maria"는 14시간 동안(00:16-00:22) "Breslau"를 쫓으며, 이 시간 동안 뒤에는 케이블 114개만 있습니다(처음에는 136kbt, 2시간 이후에는 XNUMXkbt). 와 평행 한 천천히 "Breslau"를 위해 뒤처진 21노트 "Empress" 6노트 러시아 구축함이 32:14부터 00:20까지 00시간 동안 추격합니다. 그리고 ... 따라 잡지 마세요. 빌레이
          1. +2
            21 2 월 2017 19 : 22
            글쎄, 이 모든 경우에는 하나의 그림이 있습니다. 기사의 저자가 칭찬 한 러시아 선원의 초용맹은 훨씬 더 칭찬할만한 것 다음으로 두 번째입니다. *겸손* и *전투에서의 수줍음*.

            특징적인 점 - 아마도 V-99 및 V-100과의 사전 제작 "초보자"의 전투를 제외하고 전체 WWI에서 "초보자"가 자신의 주도로 전투에 참여한 사례는 단 한 건도 없었습니다. 대형 전함에 대한 공격은 말할 것도 없고 비슷한 힘의 적입니다.

            그러한 공격에서는 빵 굽는 사람이 겸손하고 경멸적으로 말하는 터키인, 불가리아 인, 그리스인조차도 발견되었으며, 특히 이러한 "저개발"국가 선원의 실제 행동과 동일한 상황에서의 행동을 비교할 때 놀랍습니다. 무섭고 용감한" 짜르 동료들.

            그리고 베이커가 나열한 초보자의 모든 "승리"는 명백하고 훨씬 약한 상대에게만 발생했습니다.
            1. 0
              22 2 월 2017 10 : 20
              제품 견적 : murriou
              특징적인 점 - 아마도 V-99 및 V-100과의 사전 제작 "초보자"의 전투를 제외하고 전체 WWI에서 "초보자"가 자신의 주도로 전투에 참여한 사례는 단 한 건도 없었습니다. 대형 전함에 대한 공격은 말할 것도 없고 비슷한 힘의 적입니다.

              그러나 5년 1915월 2일 "Fast"와 "Piercing"이 처음으로 공격하여 "Khamidiye"와 구축함 XNUMX척을 호송대에서 몰아낸 다음 석탄 광부들과 교전한 전투는 어떻습니까?
              1. +2
                22 2 월 2017 11 : 12
                아, 알려주셔서 감사합니다. 나는 이미 잊어버렸다. 그러나이 경우에도 "초보자"모델 1911의 총이라는 일반적인 규칙을 위반하지 않았습니다. 75mm 구축함포는 말할 것도 없고, 앙각이 낮은 기존 Hamidiye 포보다 사거리가 더 길었습니다. 이 포도 빠르게 실패했습니다.

                그래서 최대 사거리에서 화재 접촉이 시작되었고 투르크 군함이 응답을 멈추고 후퇴했다는 것이 곧 밝혀졌으며 "초심자"는 그들을 쫓지 않고 비무장 석탄 광부를 고용하여 보복했습니다. 작은 명예.

                이제 "초보자"의 행동을 발칸 전쟁 당시 불가리아 구축함의 행동과 비교해 보겠습니다. 이 구축함의 배수량은 97톤이고 주 구경은 37mm입니다(현대화 후에도 47mm는 여전히 사소한 수준입니다). "초보자"보다 모든 측면에서 훨씬 더 약합니다.

                이 네 명의 아기는 7년 1912월 1915일에 태어났습니다. 동일한 Hamidiye와 구축함이 포함 된 터키 호송대를 공격했는데, 이는 설명 된 사소한 것보다 훨씬 더 심각했습니다. XNUMX 년과 거의 동일한 군대입니다.
                먼 곳에서 어뢰를 공격하는 첫 번째 방법(소스에 따라 거리 데이터가 다름)이 실패한 것으로 판명되었고 구축함 "Drazki"("Daring")는 매우 근접한 거리에서 어뢰 공격을 시작하여 "Khamidiye"의 기수 아래 어뢰와 왼쪽, 순양함이 거의 익사 할 뻔한 터키 군 - 반복적 인 공격으로부터 보호 한 터키 군의 이점과 극도로 잔잔한 바다에 의해서만 구해졌습니다. 침몰하는 순양함을 먼저 기지 선미까지 견인하세요.

                차이를 느껴보십시오.
      2. +2
        21 2 월 2017 18 : 06
        인용구 : Alexey RA
        결국, 이것들은 우리의 바위입니다. 그들은 우리를 도울 것입니다!

        Rurik-2가 꽤 많은 도움이 됐어요, 네 웃음 수리는 XNUMX개월이면 충분했어요. 기억하다.
    2. +16
      21 2 월 2017 23 : 28
      손실 목록에 관하여. 인용문 - 당시 소련 역사가 Ozarovsky.
      집회를 열고 그에게 물어보세요 웃음
      그리고 스탈린의 군사 역사를 대표하는 사람을 비판한다면 당신은 어떤 공산주의자입니까? wassat
      1. +1
        22 2 월 2017 01 : 45
        제품 견적 : 군인
        스탈린의 군사 역사를 대표하는 사람을 비판한다면 당신은 어떤 공산주의자입니까?

        1. 나는 공산주의자가 아니다.

        나는 공산주의 이데올로기와 소련의 과거, 특히 현재의 현실과 짜르의 과거와 비교할 때 깊은 존경심을 갖고 있지만, 공산당과 공식적인 관계를 맺은 적이 없습니다.
        그러므로 당신의 그러한 비난은 모두 목표를 벗어났습니다. 웃음

        2. 나는 사실을 존중하고, 거짓말을 존중하지 않으며, 이 일을 하는 주체가 누구인지에 관계없이 거짓말을 하고 있습니다.

        3. 소위. 군사 역사에서 러시아 보고서와 차르의 크바스-애국주의 선전을 제외하고는 다른 출처에 대한 무지가 매우 널리 퍼져 있었습니다.
        심지어 더 뻔한 거짓말로 자신의 뻔한 실패를 서둘러 만회하려 했던 루드네프의 보고조차 우리는 궁극적인 진실로 여겼습니다.

        4. 우리 시대에는 사건의 모든 측면에서 정보를 얻을 수 있는데, 이를 사용하지 않는 것은 완전한 뇌 위축의 징후입니다.

        독일인들은 이에 대한 항구 소문을 수집하고 더욱이 당시의 모든 동료들처럼 자신의 호의를 베풀기를 좋아했던 Eberhard보다 그들의 손실을 비교할 수 없을 정도로 더 잘 알고 있었음이 분명합니다. 이교도.

        독일인들은 그들의 손실에 대해 상사에게 거짓말을 하는 데 전혀 관심이 없었음이 분명합니다.

        특히 제물포의 같은 루드네프처럼 적의 힘과 어려움을 과장하여 후퇴를 정당화하는 것이 유익한 상황에서는 더욱 그렇습니다.

        5. 독일인들은 문서에받은 모든 피해와 손실을 매우 세심하고 자세하게 반영한 것으로 알려져 있습니다.

        이러한 배경에서 독일인이 공식 (!) 문서에서 어떤 이유로 든 제빵사의 열광은 또한 개별 경우에만 실제 상태를 숨기려고했습니다 (예 : Eberhard 광산 폭발) 그리고 Entente는 가능한 모든 세부 사항으로 기록되었으며 Kolchak 광산의 폭발은 어떤 이유로 매우 심각한 결과를 숨겼습니다. 그들은 완전히 말도 안되는 것처럼 보입니다. 웃음

        6. 하지만 제빵사는 이해하기 쉽습니다.
        첫째, 현실은 그들의 신화를 깨뜨리고, 그들은 그것을 인정할 수 없다.
        XNUMX년대에, 그리고 무엇보다도 그들 자신은 사소한 사기꾼이자 사기를 좋아하는 사람들이므로 모든 사람을 스스로 판단합니다.
        1. +16
          22 2 월 2017 06 : 07
          그리고 왜 당신의 장황한 (아마 발기부전으로 인한) 수다를 믿습니까?
          당신은 Eberhard 제독도 아니고 Ozarovsky 함대의 소련 역사가도 아닙니다.
          그럼 - 그냥 좀 머루
          1. +2
            22 2 월 2017 09 : 13
            제품 견적 : 군인
            그리고 왜 당신의 장황한 (아마 발기부전으로 인한) 수다를 믿습니까?

            믿음에 관해서는-이것은 여기서 당신을위한 것이 아닙니다. 이것은 교회에서 신부까지이며 동시에 TsPSh에서 교육을 향상시킬 것입니다 웃음

            그것이 당신에게 "mnogabukaff niasilil"로 판명되었다는 것은 공감하지만 놀랍지는 않습니다.
            내가 나열한 사실이 귀하에게 너무 많은 것으로 판명되었습니다. * 지능 * - 같은 말: 놀라지 않고 공감한다.

            그렇다면 제빵사에게 또 무엇을 기대해야 할까요? 자신에게 불쾌한 진실에 도전할 기회가 없을 때, 그들은 그것을 "알지" 않으려고 노력합니다.

            하지만 적어도 의미 있는 대담자로 가장하려고 노력할 수는 있습니다.
            Rudnev의 보고서를 믿습니까?
            에버하르트의 보고를 믿습니까?
            Kolchak의 보고서를 믿습니까?
            Mavrodi의 광고를 믿습니까? 그리고 산타클로스도 믿습니까?
            몇 살이에요? 웃음
            1. +16
              22 2 월 2017 11 : 06
              당신의 대화를 믿어야 할 또 다른 그림
              예, 앞으로는 주의를 기울이는 것이 가치가 없습니다.
      2. +1
        22 2 월 2017 10 : 26
        제품 견적 : 군인
        손실 목록에 관하여. 인용문 - 당시 소련 역사가 Ozarovsky.

        귀족이자 해군 군단 졸업생 인 Ozarovsky 중함을 의미합니까? 웃음
        실제로 짜르 함대의 공정한 역사가입니다.
        특히 그의 책이 1941년 "적군 전투 도서관" 시리즈로 출판되었다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다. GlavPUR가 완전히 성장하고 있습니다.
        1. +16
          22 2 월 2017 11 : 04
          또한 소련 역사가, 1 등급 선장, 포함 "Bureya"의 사령관 및 Ladoga 군 소 함대의 포함 사단, 레닌 명령 1941 개 및 전쟁 붉은 깃발 명령 1943 개 보유자. 해군 역사가, "라도가의 전함"이라는 작품의 저자 - 항해 기간 동안 생명의 길의 전투 일상 생활, 21-1942년 라도가에서의 전투, 수호섬 근처의 전투를 자세히 설명하는 고유한 문서입니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 N Y. Ozarovsky가 직접 참여했습니다.
          저명한 장교에게 그림자를 드리울 필요는 없습니다
          글쎄요, 해설자들의 장점이 크지 않을까요?
          더 이상 질문이 없습니다
          그리고 나는 대답을 기대하지 않습니다.
          소진된 주제
          1. +1
            22 2 월 2017 14 : 00
            제품 견적 : 군인
            저명한 장교에게 그림자를 드리울 필요는 없습니다

            다시 한번 - Ozarovsky의 책이 언제, 누구를 위해 출판되었는지 살펴보십시오. 1941년 "붉은 해군의 전투 도서관".
            이것은 과학적인 작품이 아니라 군사 선전 자료입니다. 그리고 이 책의 데이터를 100% 신뢰할 수 있다고 생각하는 것은 Sovinformburo에 따르면 독일의 손실을 믿는 것과 같습니다.
            그건 그렇고, 관심을 끌기 위해 제 XNUMX 차 세계 대전 중 발트해에서 독일의 손실을 비교할 수 있습니다. 소련 공식 역사작성 소련 공식 역사가. 그리고 독일과 연합군 데이터에 따르면. 또는 Platonov에 따르면.
            제품 견적 : 군인
            더 이상 질문이 없습니다
            그리고 나는 대답을 기대하지 않습니다.
            소진된 주제

            매우 편안한 위치입니다.
            1. +16
              22 2 월 2017 21 : 09
              Ozarovsky와 Budberg는 둘 다 과학자일 뿐만이 아닙니다. 그들은 전투 장교이자 동시대 사건입니다. 그러나 그 말을 100% 믿는 사람은 없습니다. 그들은 더 이데올로기적이며 그들의 평가가 절대적으로 올바른 것 같습니다.
              그리고 어쨌든 그들은 Koop이나 Lorey만큼 사건과 사실을 평가할 권리가 있습니다.
  20. +1
    21 2 월 2017 15 : 43
    = * =
    괴벤은 3인치 포탄으로 12발, 소구경 포탄으로 11발을 맞았습니다. 그 결과 배에서 화재가 발생해 105명이 사망하고 59명이 부상을 입었다.

    거짓말.
    1. 첫째, Ebergard는 전투 후 첫 번째 보고서에서 전투 후 헌장에서 요구하는 조치를 이행하지 않았음을 인정했습니다. 적 함선의 상태를 평가하기 위해 고속 경 부대에 의해 추격하고 러시아 외교관과 "우호적 인 아르메니아 및 그리스 인구"를 통해 손실에 대한 정보를 수집 할 것을 제안했습니다. 이는 항구 소문을 수집하여 러시아 인간으로 번역되었습니다. 롤

    2. 그러나 다음 보고서에서 그는 Rudnev가 익명의 관찰자들에 의해 자신의 거짓말을 정당화하려고 시도했고 Kolchak이 자신의 거짓말을 정당화하려는 시도조차 교환하지 않은 것처럼 익명의 출처를 참조하여 그러한 손실의 이름을 지정합니다.

    3. 그러나 독일군은 150mm 주포의 포대에서 정확히 단 한 발의 유효 명중을 발견했으며 그 결과 화재 중 분말 가스 중독으로 즉시 12명이 사망하고 나중에 4명이 더 사망했습니다. 그들은 다른 손실을 입지 않았습니다.
    아니면 Sevastopol의 Eberhard가 더 잘 알고 있다고 생각하십니까? 웃음

    5. 자신이 거짓말을 했다는 것을 깨달은 Eberhard는 훨씬 더 환상적인 거짓말로 자신의 거짓말을 강화하려고 했습니다. 괴벤에 터키인이 상륙했고 배에 너무 많은 사람들이 탑승했다고 합니다. 적 손실.
    이것이 왜 말도 안되는지 설명해야합니까? 롤

    14. Cape Sarych 근처 전투 목격자의 그림

    "괴벤" 전체를 거꾸로도 잠시 동안 뭔가를 그려보세요 웃음 웃음 웃음
    하지만 나는 누구의 손으로 그린 ​​그림이나 기억해낸 그림보다 수리 목록을 더 신뢰합니다.

    "Evstafiy"는 4인치 포탄으로 11발을 맞았으며 심각한 피해는 입지 않았습니다.

    예, 예, 예, 그렇기 때문에 "Evstafiy"는 수리공의 14시간 긴급 작업으로 단 XNUMX주 동안 수리되었고 "Goeben"은 그러한 광신 없이 최대 XNUMX일 동안 수리되었습니다. 웃음

    그리고 Eustathius가 서비스를 위해 돌아올 때까지 비교할 수없는 모든 능력을 갖춘 전체 러시아 함대가 기지에 앉아 있었고 당시 터키-독일인은 Goeben의 수리를 기다리지 않고 흑해 수역 주변을 장난치며 놀았습니다.
    = * =
    1. +16
      22 2 월 2017 09 : 15
      그래.
      나도 봐요...
      보고서, 제독, 역사가 모두 거짓말을 합니다.
      늘 그렇듯이 - 한 무리오는 위대한 진실을 알고 있습니다
      1. +2
        22 2 월 2017 09 : 24
        정말 미안해. *지능 수준* 무엇이 얼마나 진실인지 알아낼 수 없고 "모든 사람이 거짓말을 하고 있다"와 "모든 기록된 말은 거룩한 진실이다"라는 두 가지 상태만 인식하는 개인들입니다. 웃음

        REV와 WWI의 러시아 보고서는 일반적으로 적의 손실에 대해 약 XNUMX개의 상자에 거짓말을 하지만 러시아의 손실과 피해에 대해서는 어느 정도 진실하게 설명합니다.
        쉽게 볼 수 있듯이, XNUMX차 세계대전 당시 독일 보고서는 독일 손실에 대해 러시아인보다 러시아 손실에 대해 훨씬 더 진실되게 알려줍니다. 그러나 우리에게 가장 중요한 것은 독일 보고서가 독일 손실에 대해 철저하고 완전히 진실된 정보를 제공한다는 것입니다.

        우리 시대에는 둘 다 사용할 수 있습니다. 음, kr에서 가능합니다. 적어도 합리적인 사람들에게는. 따라서 양측으로부터 정보를 받으면 이미 근거가 충분한 결론을 도출할 수 있습니다.
        역사가의 경우 정보를 어디서 얻었는지 알려주며 이는 그들이 얼마나 신뢰해야 하는지를 보여줍니다.

        이것은 현명한 사람들을 위한 것입니다. 다른 모든 사람은 자신이 아직 다루지 않은 주제에 대해 토론할 필요가 없습니다.
        1. +15
          22 2 월 2017 09 : 37
          일반적으로 원본에 최소한 하나의 문서(적어도 육지, 심지어 바다까지)를 손에 쥐고 계셨습니까? 기껏해야 인터넷에 대한 일부 링크입니다.
          그리고 문서 (예를 들어 보고서)와 목격자가 거짓말을하고 있다는 사실에 대해 – 그리고 오직 당신 만이 옳습니다. 나는 당신에게 공감합니다.
          이것은 이미 클리닉입니다.
          저는 의학적 배경이 없기 때문에 도움을 드릴 수 없습니다.
          1. +2
            22 2 월 2017 09 : 53
            여기로 원본 서류를 몇 장 가져오셨나요? 언제 어디서?
            상기시켜주세요 웃음 이러한 문서를 위해 점점 더 많은 사람을 보내려고 노력하는 동안 당신 자신은 대개 근거 없는 말을 하고 있습니다.

            보고서에 대해. Rudnev의 보고서를 믿습니까? 충분히? 예 혹은 아니오? 롤
            그렇지 않다면 내 주장은 무엇입니까? 윙크하는

            그렇다면 Rudnev가 침몰시킨 것으로 추정되는 모든 일본 선박이 후속 REV에 참여하고 심지어 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 때에도 참여한 것을 어떻게 설명할 수 있습니까?
            그리고 Chemulpo 전투 직후 Rudnev에 의해 심하게 손상된 것으로 알려진 BrKr "Asama"의 Port Arthur 데이터베이스에 참여합니까?

            보고서에서 Rudnev가 제시한 BC 소비량이 Varyag 저장고의 실제 BC 부족량보다 거의 XNUMX배 더 많은 것으로 밝혀졌다는 것을 어떻게 설명합니까?

            Rudnev가 자신의 보고서에 대한 확인을 받았다고 주장하는 외국 관찰자의 이름과 순위를 말할 수 있습니까?

            빵집 신화에 대한 타당성, 적어도 상대적인 것, 충실성 사이에서 당신의 선택을 기다리는 붐 웃음 웃음 웃음
            1. +16
              22 2 월 2017 10 : 10
              응, 내가 여기서 뭐하는 거지?
              보관 데이터 (여기에 없더라도 예를 들어 수감자에 관한 기사) 및 기타 소스를 사용하는 저자를 비판하는 동시에 책 (즉, 문학) 및 인터넷 링크를 사용하여 작업하는 저자를 비판하는 것입니다.
              당신이 그들에 대해 이야기하고 있기 때문에 Rudnev에 대한 동일한 보고서가 당신의 손에 쥐어져 있는지 의심됩니다. 아마도 누군가의 프레젠테이션에서 이에 대해 읽었을 것입니다.
              손재주와 자신의 반성에 의지하십시오.
              좋아요, 끊임없이 이야기하고 추상적인 주제에 대한 에세이를 작성하는 방법은 무엇입니까? 당연하게도 대부분의 사람들은 댓글을 읽지 않습니다.
              한 오래된 책에 쓴 것처럼-비평가가 존재하려면 작가가 필요합니다))
              모든 최고
              1. +2
                22 2 월 2017 10 : 17
                예, 저는 Rudnev의 보고서를 손에 쥐지 않았는데 왜 그래야합니까? 수십 명의 역사가들이 그것들을 손에 쥐고 다음을 포함하여 여러 곳에 그것들을 가득 담아 놓았다면. 복사와 스캔?

                손에 쥐었나요, 안 쥐었나요? 그렇지 않다면 나에 대한 주장은 무엇입니까?
                그렇다면 제가 이해한 실수를 지적해 주실 수 있나요?
                뭐, 할 수 없어? 가능하다면 오래 전에 지적했을 것입니다.
                그렇다면 당신은 빠른 발걸음으로 당신의 주장이 어디로 가고 있는지 스스로 이해하고 있습니까? 롤

                그리고 나는 당신이 대답하는 대신 회피하기로 결정한 질문을 다시 반복합니다.
                제품 견적 : murriou
                보고서에 대해. Rudnev의 보고서를 믿습니까? 충분히? 예 혹은 아니오?
                그렇지 않다면 내 주장은 무엇입니까?
                그렇다면 Rudnev가 침몰시킨 것으로 추정되는 모든 일본 선박이 후속 REV에 참여하고 심지어 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 때에도 참여한 것을 어떻게 설명할 수 있습니까?
                그리고 Chemulpo 전투 직후 Rudnev에 의해 심하게 손상된 것으로 알려진 BrKr "Asama"의 Port Arthur 데이터베이스에 참여합니까?
                보고서에서 Rudnev가 제시한 BC 소비량이 Varyag 저장고의 실제 BC 부족량보다 거의 XNUMX배 더 많은 것으로 밝혀졌다는 것을 어떻게 설명합니까?
                Rudnev가 자신의 보고서에 대한 확인을 받았다고 주장하는 외국 관찰자의 이름과 순위를 말할 수 있습니까?
                빵집 신화에 대한 타당성, 적어도 상대적인 것, 충실성 사이에서 당신의 선택을 기다리는 붐

                및 기타 :
                제품 견적 : murriou
                여기로 원본 서류를 몇 장 가져오셨나요? 언제 어디서?
                상기시켜 주십시오. 귀하가 이 문서를 위해 점점 더 많은 사람을 보내려고 하는 동안 귀하 자신은 대개 간단한 말로 지내고 있습니다.
  21. 0
    21 2 월 2017 15 : 53
    모니터 "Temesh"는 러시아 광산에 폭파되어 사망했습니다.

    세르비아인들이 러시아인보다 훨씬 더 많은 수로 이러한 작전에 참여해도 괜찮습니까?
    1. +16
      21 2 월 2017 23 : 29
      그러나 광산과 러시아 전문가는 아무것도 없습니까? 윙크하는 혀
      1. +2
        22 2 월 2017 01 : 53
        일부 러시아 광산도 영국에 들어왔고 러시아 전문가도 마찬가지였습니다.

        이것이 영국이 설정한 광산에서 독일군의 모든 폭발을 러시아 계정에 기록하는 이유라고 생각하십니까? 웃음 웃음 웃음 빵집에서 이것은 될 것입니다 롤

        광산과 전문가의 경우, 제XNUMX차 세계 대전에서 독일군과 상당한 수의 불가리아군과 함께 싸운 세르비아인의 용기에 대한 설명에 훨씬 더 깊은 인상을 받았습니다.

        REV와 WWI의 대부분의 전투에서 짜르 군대는 수적으로 우월했지만 이것이 패배로부터 구해지지는 않았다는 점을 비교하여 상기시켜 드리겠습니다.

        예, 세르비아인들은 러시아 전문가들로부터 지뢰와 지시를 받았습니다. 그러나 이러한 광산을 건설하기 위해 뗏목과 보트를 타고 항해해야 했던 것은 대부분 세르비아인들이었으며, 이에 대해 그들은 주로 존경과 칭찬을 받았습니다.
  22. +1
    27 2 월 2017 15 : 14
    러시아는 지뢰밭을 건설하고 구축함과 잠수함을 습격함으로써 독일과 스웨덴 간의 경제 관계를 방해했습니다.

    지뢰층과 순양함의 행동은 매우 효과적이었습니다.
    그러나 잠수함 부대는 약했다.
    영국은 독일 선박을 방해하기 위해 잠수함을 발트해로 옮겨야했습니다.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_подводна
    I_a_flotilla_in_the_Baltic_Sea
    영국 잠수함의 회고록을 읽어보세요. 발트해에서 싸운 영국 잠수함은 러시아 잠수함의 훈련과 행동에 대해 매우 낮은 의견을 가지고 있었습니다.
    잠수함 "Wolf" 외에도 (독일 군함 "Hera"(4300톤), "Bianka"(1800톤) 및 "Kolga"(2500톤)를 총 8600톤 어뢰로 구금하고 침몰시켰습니다.) 잠수함의 업적은 많지 않습니다.
    최고의 날인 1915년 말, Cromy는 총 배수량이 7톤이 넘는 광석을 실은 수송선 22척을 침몰시켰습니다. 전체적으로 발트해에서 영국군의 손실은 E 유형 보트 000척에 달했습니다. 발트해에 남아 있는 영국 잠수함 2척은 부끄러운 브레스트-리토프스크 평화 조약에 따라 독일군에 접근하지 못하도록 침수되었습니다. 영국 잠수함의 성공은 러시아 발트 함대의 잠수함을 능가했지만 후자가 훨씬 더 많았습니다.
  23. +1
    9 6 월 2017 10 : 30
    불일치에도 불구하고 기사는 훌륭하며 계속되기를 기대합니다 .... 음료수