군사 검토

제 1 차 세계 대전 당시 러시아 함대와 그 전투 효과. 3의 일부

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제 1 차 세계 대전 당시 러시아 함대와 그 전투 효과. 3의 일부



흑해에서 1915 캠페인은 몇 가지 중요한 요소로 특징 지어졌습니다.

첫째, 이것은 이미 극장에서 언급 한 전략적 균형입니다. 대결을 해결하려는 시도는 4 월 27에서 일어났습니다. 보스 포러스 (Bosphorus) 근처의 1915 - 절단 된 구성의 전함을 소지 한 러시아 여단이 "Geben"과 22 분의 소방을 가졌습니다. 3 개의 러시아 포탄이 전투 순양함에 충돌하고 150-mm 건을 파괴하고 3 번째 탑이 일시적으로 무력화 된 반면, 독일 포탄은 러시아 선박을 공격하지 않았습니다. 그 후, "Goeben"은 빠르게 후퇴했습니다.


1. 흑해 전함 러시아 전함 함대 27 년 1915 월 XNUMX 일 보스포러스에서 전투 순양함 Goeben과의 전투에서 Eustathius, John Chrysostom 및 Rostislav (왼쪽에서 오른쪽으로). Goeben 포탄이 떨어지고 Eustathius의 머리에서 파열을 볼 수 있습니다.

둘째, 새로운 선박 (전함 드레드 노스 "황후 캐서린 대왕", "황후 마리아", 순양함 프룻, 5 구축함, 8 잠수함, 2 항공기)의 서비스에 들어간 후, 흑해 함대는 극장에서 전략적 발의를 포착합니다.

셋째, 흑해 함대는 다르다 넬스 작전의 일환으로 앙트 텐테 (Entente)의 동맹국과 상호 작용하려고 시도했다.

강력한 전함의 가동으로 들어간 후, 전함의 분할은 3 개의 전술적 그룹으로 나누어졌습니다. 각 그룹은 성공적으로 "괴벨 (Goeben)"을 견딜 수있었습니다. 독일 - 터키 명령의 응답에는 흑해 (6 월에서 10 월까지, 5 잠수함 미니 레이어를 포함하여 지중해에서 보스포러스 해협에 도착한 2 잠수함)에 독일 잠수함을 이전하는 작업이 포함되었습니다. 또한 불가리아가 독일군의 편에 서기 때문에 상황이 악화되었다.

흑해 함대의 배들은 적의 통신에 행동하고, 선적을 위해 싸웠으며, 해안을 막았습니다. 그래서 1 월에만 120 증기선뿐만 아니라 4 항해 및 모터 스쿠너에 침몰했습니다. 러시아 함대는 적의 순양함과 몇 차례 만났지만 후자는 전투를 피했다. 봄과 여름에 함대는 보스포러스 해협을 막아 소위 우골리 터키 지역 (Eregli, Zonguldak, Kozlu)의 해협과 항구의 요새화에 발사하여 통신 활동을 벌였습니다.


2. 캠페인에서 흑해 함대의 배들.

전함과 순양함은 폭격과 폭격을 수행 한 항공 수송으로 인한 수상 비행기의 보 스포 루스 (Bosphorus) 요새를 폭격했습니다. 그래서, 19-20 에이프릴 전함은 보스포러스 해안 요새를 해고 "Panteleimon"와 "세 성도", 발사 발사체는 865 152을 구경 - 305 mm 및 21 에이프릴 전함 "ROSTISLAV는"보스포러스 해협 지역 Iniady있는 북쪽 발사했다. 동시에, 수상 비행기가 이니 아두로 날아갔습니다.


3. 흑해 함대에 의한 보스포러스 해의 요새화에 대한 첫 번째 폭격. 왼쪽에있는 배는 전함 로티 슬라브입니다.

노빅 유형의 새로운 흑해 구축함이 가동 된 후 Ugolniy 및 Neftyaniy 지구 연안에서 적의 해상 통신이 시작되어 2-4 운반선이 6 월에서 10 월까지 30 전투 캠페인을 수행하고 적의 수송 함대에 많은 손실을 입혔습니다. 파괴자들은 바다에서뿐만 아니라 항구에서 적함을 침몰 시켰으며, 또한 항구 시설과 요새화를 파괴했습니다.

5 월의 29 밤에 구축함 Daring and Wrath가 Breslau를 공격했습니다. 순양함은 3 포병 공격을 받았고 (7 사람들이 사망하고 15이 부상당한 결과로) 전투에서 벗어났습니다. 높은 전술적 상호 작용을 보이는 구축함이 비행 순양함. 23 당당한 구축함은 "빠른"와 "날카로운"아래 두 4-mm 총을 순양함을 가져, 다음 터키어 강제 잠수함 "Nerpa"와 함께, 석탄 150 수송을 호위하기 위해 두 구축함과 함께, 터키 순양함 "하미드"만났다 호송은 호위 함을 그만 둔다. 적 증기선은 해안 해변으로 달려와 러시아 구축함의 포병과 어뢰에 의해 총격을 받았습니다.


4. 구축함 "굵게".


5. 순양함 "Gamidie".

6 월, 6 잠수함은 보스포러스 해협과 우골리 (Ugolny) 해역 근처의 적 통신에 사용되기 시작했습니다. 그들은 주로 대형 수송선에 대한 어뢰를 사용했고, 소형 선박은 포병에 의해 파괴되었습니다. 4 개월 동안 러시아 잠수함들은 20 전투 캠페인을 만들었습니다. 6 월 27에서 수중 레이어 "Crab"은 Bosphorus 해협에서 60 광산의 광산 깡통을 만들었는데, 그곳에서 크루저 "Breslau"가 7 월 3에서 심하게 손상되었습니다.


6. 수 중 광산 레이어 "크랩".

적의 활동은 강제로 감소되었습니다 : Goeben과 다른 배들은 러시아의 드레드 노트, 잠수함 및 지뢰밭을 조심했습니다.

그래서 보스포러스 (Bosphorus) 근처의 러시아 공습에서 12 월 1914이 끝날 무렵, 광산 순양함 "버크 (Burk)"가 날아갔습니다. 전쟁이 끝날 때까지는 서비스로 돌아 오지 않았습니다. 21 March 1915. 같은 운명이 순양함 "Medgidiye"를 사로 잡았습니다 (승무원이 제거 된 후 구축함이 어뢰를 발사하고 순양함이 13 미터 깊이로 가라 앉았습니다).


7. 경 순양함 "Medzhidiye".


8. 그가 오데사 광산 은행에서 폭발 한 것을 어떻게 보았습니까?

(하이킹 "Gebena"를 제외하고 1915의 흑해 도시에서 가장 심각한 적 작업을했다 : 메드 지 디아 "브레 슬라») 1) 보스포러스 해협에 곧 러시아어 수륙 양용 작동을 방해하려는 시도 (힘 순양함을 급습" ","하미드는 "구축함에 의해 지원 4 "Geben"과 "Breslau"표지) - 오데사 지역에서의 "Medgidiye"의 죽음은 수술을 혼란 시켰습니다. 2) 독일 잠수함의 행동.

해군의 일원 역사적인 V.K. 루킨 리어 제독은 흑해 함대 순항 트로피를 다음과 같이 설명했습니다.“크루저 Medzhidie ... 광산 은행 북부에 장애물 광산을 쳤다 ... 크루저는 급하게 버려졌습니다. 이것은 선미 깃발이 내려지지 않았다는 사실에서 분명합니다. ... 터키 순양함은 잠시 후 양육되어 1914-1918 년 흑해 함대의 전투 활동에 관한 루크 VK 주 (Lukin VK Notes)라는 이름으로 러시아 함대에 복무했습니다. S.-Pb., 2008. S. 169].


9. 러시아 트로피 - 빛 순양함 "Medgidiye"의 전투 깃발과 페넌트.

적의 잠수함의 활동은 더 위험했습니다.
수중 위험 때문에 러시아 지휘관은 적의 통신에 일시적으로 접근하지 못하며 추가 지뢰밭이 설치되었습니다. 가을에는 적 잠수함이 탱커 Absheron을 수송하고 Patagonia를 운송하며 작은 증기선과 8 요트를 침몰 시켰습니다. 우골리 (Ugolny) 지역에서 운항 한 UC 13 잠수함은 폭풍에 의해 좌초되고 러시아 구축함에 의해 마무리되었습니다. Bosphorus에서 그녀의 원조에 온 2 명의 터키 군함은 또한 침몰했다.

독일군이 불가리아 항구를 기반으로했기 때문에 불가리아의 몰락으로 1915이 독일 군대의 전쟁에 진입 한 것은 불쾌한 일이었으며, 러시아 함대는 흑해 서부 지역의 중요한 지역을 그 지역의 사안으로 다루어야했습니다.

1915 캠페인에서 다뉴브 (Danube)에 대한 특수 목적 탐험이 활발하게 진행되었습니다. 3 월에서 5 월까지 러시아에서 세르비아 319의 밀가루, 귀리, 보리, 건초 및 기타 화물차로 인도했다. 러시아 선원들은 1914 캠페인과 마찬가지로 지뢰밭을 설치하고 다뉴브에 페리를 세웠습니다. 세르비아 군대가 패배 한 후 러시아 선원이 분리 해 다뉴브 강에서 어뢰 배터리, 연안 요새화, 광산 기지, 선박 및 교량을 파괴했습니다. 테살로니키와 루마니아.

따라서 1915 캠페인에서 흑해 함대의 주된 노력은 적의 해상 통신 (항구에서의 파업, 선박의 파괴)을 물리 치기위한 것이 었습니다 : 항구와 연안 요새에서 발사 된 오래된 전함, 순양함과 함축함, 새로운 전함은 흑해 함대의 기동 그룹의 일부였다. 구축함과 잠수함은 체계적이고 성공적으로 운영됩니다.

1) 잠수함과 함대의 지상군의 적의 통신을위한 전투에서의 상호 작용의 조직, 2) 보스포러스와 정찰의 정찰과 기지에 위치한 수송의 폭격을위한 항공 수송에서의 수상 비행기의 사용.

1915 캠페인에 참여한 러시아 흑해 함대는 작전 연대에서 전략적 발의를 포착하고 연합군과의 대화를 통해 직접 군사 지원을 제공했습니다.

발트 해의 1916 캠페인에서 러시아 함대는 진보 된 광산 및 포병 포지션이 만들어졌고 Central Position, Moosund, Abo-Aland Districts, Riga만의 부분이 강화 된 심각한 방어 조치를 취했습니다. 발틱 함대에는 질적, 양적 및 구조적 변화가있었습니다. 함대의 주요 임무는 보스니아의 걸프 핀란드의 남서 해안의 적을 막기 위해, Moonsund 및 ABO-올란드 강화 위치를 보유하고있는 주요 그란 Porkkalauddskoy 위치의 동쪽에 적의 침투를 허용하지 않았다; 군대를 돕는다.

발트해에있는 독일 함대의 주요 임무는 스웨덴과의 바다 통신 제공 (전략적 원료의 중단없는 공급이 중요 함)과 광산 운영이었습니다. 네비게이션 1916 시작과의 통신을 보호하기 위해 독일군은 선박 순찰을 배치했으며 또한 호송 시스템을 사용해야했습니다.

따라서 1916 캠페인에서 발트해 연안의 두 군대는 수동적 인 일을 해결하고 있었다.

리가만의 해군은 지상군과 상호 작용하여 북부 전선의 12 군대에 대한 포병 지원을 제공했습니다. 12 군대의 본부에서 숙련 된 해군 장교로 구성된 그룹이 만들어졌습니다. 해안에 정찰 및 관측 지의 네트워크를 배치하고, 방송국 및 군대와 통신하기 위해 라디오 방송국을 설립하고 해안의 공중 정찰을 수립했습니다. 군대의 화력 지원을 위해 할당 된 배들은 전술적 인 집단으로 나뉘었다. Air cover는 Orlitsa 항공기의 비행기와 Runo Island의 임시 비행장 (12 비행기)에 의해 제공되었습니다. Orlitsy, Ezel 및 Runo Islands의 비행기는 항공 정찰과 선박 화재를 예방했을뿐만 아니라 Angern 호수 (Kurland Peninsula)의 독일 항공기와 해안의 적 대상을 폭격하여 독일 공습을 무효화했습니다.


10. Hydro "Orlitsa".

바다의 조종사는 공중의 적과 만나기 때문에 용감한 숫자에 상관없이 용감한 전투를 벌였습니다. 그래서 2 러시아 수상 비행기, 1 8 월은 7 독일 항공기에 의해 공격당한 Angern 항공기를 공격했습니다. 그들이 전투에 참가했을 때, 그들은 1을 격추시키고 2 독일 항공기를 망가 뜨 렸습니다. 러시아 항공기는 총알 구멍에도 불구하고 기지로 돌아왔다. Aleksandrov A.O.를보십시오. Angern 31 전투 7 월 - 5 8 월 1916 참가자 설명, 전투 보고서 및 설명 // 요새. 1997. 아니, 1 (4). C. 81 - 92].

1916 년 캠페인에서 해상 투쟁 과정에서 항공. 1916 년 초 발트 함대는 다양한 유형의 항공기 40 대를 보유하고있었습니다 (헬싱 포스, 나르바, 개팔, 레블, 올란드 및 문순 드 섬의 비행장 기준). 발트 해에서 1916 년 캠페인을하는 동안, 러시아 조종사는 2 번의 공중전을 벌였으며, 그 동안 3 대의 비행기를 잃은 상태에서 106 대의 독일 비행기가 격추되었다. XNUMX 월에는 해군 항공이 함대 사령관에게 직접 종속되어 조직되었다. 이전에 만들어진 XNUMX 개의 항공 구역 (Bothnich와 Baltic) 대신 발틱 함대의 항공 구획이 생성되었다 (각각 XNUMX 군데의 XNUMX 개 여단으로 구성). 비행기.

발트 해 함대의 공군력보다 수치 적으로 우수한 독일 항공은 비행장, 착륙 지 및 정착촌에서 파업을 실시하여 30 급습을 더 실시했습니다. 5 7 월, 독일 비행기 폭격 Revel 및 12 7 월 Aland 제도. 그러나 공습으로 심각한 결과를 얻지는 못했습니다 - 발트 함대 항공은 독일인을 성공적으로 반대했습니다.

1916에서는 발트해 연안에 대공포 배터리가 나타나고 관측 지점이 조직되고 Revel 방공 지역이 만들어지고 1 캠페인에서 대공포로 화재가났다.

함대의 힘은 군대를 지원했다 - 전함 Slava, 8 대의 구축함, 그리고 gunboats Brave와 Grozny는 포병 포격에 적극적으로 참여했다. 군대에 대한 심각한 지원은 또한 해군 항공에 의해 제공되었다.
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  1. Serg65
    Serg65 22 2 월 2017 07 : 01
    + 14
    경 순양함 "Medzhidiye".

    그리고 이것은 St. Andrew의 깃발 아래서 그리고 새로운 이름 인 Prut, 기갑 된 순양함과 같은 "Medgidiye"입니다.
    오데사 1916 년
  2. 올고 비치
    올고 비치 22 2 월 2017 07 : 04
    + 14
    세 번째로 훌륭한 기사로 이번에는 흑해 함대의 멋진 일에 더 많은 관심을 기울이고 있는데, 흑해 함대의 항만 석탄 지역을 막기위한 행동은 열차가 독일에서 석탄을 공급 받았다는 사실에 주목할 수있다.
    흑해 함대 해군 항공에 대해 추가 할 수 있습니다
    1917 년 초, 흑해 항공의 번호는 120 항공기거의 모든 것이 러시아 산 국내 생산품이었다.
    31 년 1916 월 XNUMX 일 주문 번호 227 (잘 알려진 숫자!) 흑해 함대 Alexander Vasilyevich Kolchak의 사령관, 멋진 러시아 해군 사령관이 서명했습니다. 주문 227은 다음과 같습니다. "검은 바다 함대의 공기 분열 형성." 그는 함대의 가장 강력한 공격력의 생성과 존재를 언급하고 추가 개발을위한 새로운 조직적 조치의 구현을 보장했습니다. 본격적인 항공 모함 인 해군 항공의 분리 (나중 해군 항공의 명칭을 변경 함)와 두 개의 항공 여단이 흑해 함대의 항공 분할의 일부였습니다. 흑해 함대 항공 사단의 해군 항공 사단의 독창성은 항공 사단과 함께 1917 개의 항공기 운반 선박이 포함되어 있다는 것입니다. "루마니아", "Dacia"및 "King Karl"
    1. Amurets
      Amurets 22 2 월 2017 08 : 16
      + 11
      제품 견적 : Olgovich
      흑해 함대의 해군 항공에 대해 추가 할 수 있습니다

      또는 당신은 이것을 추가 할 수 있습니다 : "플래그 선장은 우리에게 우리의 임무를 설명하기 시작했습니다.
      "-며칠 후, 함대는 바르나에 공습을 수행 할 계획입니다. 대대를 지키고있는 두 대의 항공 모함 {16}은 바르나에 접근하여 비행기를 발사하여 적의 함선을 공격 할 것입니다. 우리가 공군을 분배 할 수 있도록 같은 토큰으로 : [78] 비행기를 가장 집중된 장소에 전투를 보내는 것.

      바르나 항구는 길이 XNUMX 마일, 폭 XNUMX 마일의 말굽 모양 만입니다. 그 깊이에는 방파제로 둘러싸인 항구가 있습니다. 항구에서 수로가 내항이 위치한 호수로 연결됩니다.

      또한 불가리아 왕의 궁전이 위치한 만 북동쪽 모서리에 Evksinograd에는 방파제로 보호되는 또 다른 작은 항구가 있습니다.
      우리의 지능에 따르면, 바르나에 대한 접근 방식은 최근에 채굴되었습니다. 북쪽과 남쪽에서, 지뢰밭에는 페어웨이가 있으며, 그 위치는 우리에게 알려지지 않았습니다. 북 페어웨이는 항상 열려 있고, 남쪽은 붐으로 닫힙니다 .. "수집에서 인용" "Abyss of Waters에서"MA Kititsyn의 회고록. 1910 년 Libau의 잠수함 수업을 졸업 한 후 그는 잠수함의 사령관으로 임명되었습니다. " "흑해 함대.
      칼로 모든 러시아 명령의 기사. 황금빛 조지의 무기로 수여.
      그는 1961 년 사망했습니다.
      이 회고록은 WWI 동안 흑해에는 항공기를 운반하는 배가 있었을뿐만 아니라 자연과 당시의 기술 수준에서 항공과 잠수함 사이의 상호 작용을 시도했다는 것을 나타냅니다. http://coollib.net/b/9189/read
    2. 올고 비치
      올고 비치 22 2 월 2017 08 : 59
      + 14
      유감스럽게도 요즘 VO에서 주제는 잊혀지고 무시되었습니다. 지뢰밭으로 보스포러스 해협을 막기위한 흑해 함대의 화려한 작전 ("와이드 광산 방해").

      A.A.가 준비를 시작했습니다. 에버하르트, 작전은 A.V. 콜 카크의지도하에 수행되었다.

      이 작업은 이제 완료되었습니다 백년!.

      그러한 날짜는 기억하고 축하해야합니다. 그래서 자손은 세인트 앤드류 (St.Andrew)의 승리를위한 깃발 아래에서 우리 증조부의 영광스러운 행동을 기억해야합니다.
      1. 멍청이
        멍청이 22 2 월 2017 13 : 22
        +7
        제품 견적 : Olgovich
        이 작업은 A. V. Kolchak의지도하에 수행되었습니다.

        러시아어로 번역 : 그의 보고서에 쓰여진 장미 빛 빛나는 성공에 자신감을 가지고 조심하십시오!

        Kolchak은 1916 년에이를보고했습니다. 그의 광산 시설에서 "Goeben"과 "Breslau"는 큰 피해를 입히고 폭발 효과를 완전히 잃었습니다 (!).

        독일 사람들이 그것에 대해 몰랐던 것은 유감입니다. 그들은 바다에 대한 접근을 제한하여 부족한 석탄 매장량을 절약했지만 전투 효과의 다른 손실은 발견하지 못했습니다.

        동시에, 그들은 Eberhard와 Entente가 설정 한 광산에서의 폭발이 모든 적절한 장소에서 일반적인 정확도로 설명했습니다.
        그러나 특히 재능있는 크리스탈 베이커의 견해에 따르면 콜 카크 광산의 폭발로 인해 독일인들은 전 세계에서 자신을 숨기기로 결정했습니다. 웃음 웃음 웃음
        1. 올고 비치
          올고 비치 22 2 월 2017 17 : 42
          +8
          제품 견적 : murriou
          그러나 특히 재능있는 크리스탈 베이커의 견해에 따르면 콜 카크 광산의 폭발로 인해 독일인들은 전 세계에서 자신을 숨기기로 결정했습니다.


          시험의 비 피해자 (1916 년 발트 해 점령 반복)바보 ) 및 peskohrusty (모래가 이미 쏟아져 있음)는 Bosphorus의 광산 폐색 (즉, 그것에 관한 것)이 Kolchak에서 Eberhard가 출발 한 후 1916 년 XNUMX 월에 시작되었음을 다시 알지 못합니다. 에서 7 월 1916 1917 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 광산 발사 작업 (XNUMX 세트)과 XNUMX 개의 분리 된 광산 세트가 수행되었습니다.

          KOZLOV Denis Yurievich-RF 군대 부대 교장의 군사 아카데미 연구소 (군사) 부국장 : 1 위 :

          제 XNUMX 차 세계 대전의 마지막 캠페인에서 흑해 함대에 의해 수행 된 보스포러스 해협에 놓인 대규모 광산은 러시아 해군 예술 학교의 뛰어난 업적 중 하나로 간주됩니다. 더욱이, 아주 드물게 일어나는 일, 보 스포 루스의 "광산 봉쇄"분야에서 우리 함대의 성공은 국내뿐만 아니라 외국 당국에 의해 높이 평가됩니다.

          해협을 막아 터키에서 1917 월까지 에너지 위기가 발생했습니다. 그리고 XNUMX 년, 석탄 부족으로 터키 함대는 흑해의 동부 지역에서 작전을 포기해야했다. 결과적으로 러시아 함대는 해군 작전 극장에서 안정적인 지배력을 얻었습니다.
          1. 멍청이
            멍청이 27 2 월 2017 06 : 31
            +1
            최대 한 번 더 * 재능있는 *:

            1. 콜 카학이 1916 년 폭발로 인해 "고벤 (Goeben)"과 "브레 슬라 우 (Breslau)"의 전투 능력이 완전히 상실되었다는 기록을 썼을 때 엄청나게 사랑했다. 롤

            2. 콜 카크 자신의보고와는 별도로,이 "사실"은 어떻게 확인 되는가? 웃음
            그리고 왜 Turkonese는 그것에 대해 알지 못했습니까? 롤

            3. 러시아 보고서의 모든 단어, 특히 콜 카크의 모든 단어를 성스럽고 완전하게 믿어야한다고 계속 확신하십니까? 웃음 웃음 웃음
  3. 파리 루크
    파리 루크 22 2 월 2017 08 : 03
    +7
    흑해에서는 함대의 행동이 더욱 활발해졌습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 2 월 2017 12 : 00
      +6
      제품 견적 : parusnik
      흑해에서는 함대의 행동이 더욱 활발해졌습니다.

      흑해 거주자들이 더 쉬웠습니다.
      먼저, 그들은 피터스 버그와 스피츠에서 더 먼 곳이었습니다. 미소
      두 번째로, 흑해 함대는 황후에 들어 오기 전에도 작전 장에서 터키-독일 함대 중 가장 강한 함대였습니다. 대서양 함대의 강력한 유령이 각 작전을 수행했던 발트해와는 달리.
  4. 지휘자
    지휘자 22 2 월 2017 10 : 01
    +1
    쓰시마 후, 함대는 우리의 것입니다. 확실히 수행 된 작업. 그러나 그는 특별한 성공을 거두지 못했습니다. pl을 제외하고. 그 적들은 항문을 긴장하게 유지하고 분명히 유지합니다. (저는 제 XNUMX 차 세계 대전 시간에 대해 이야기하고 있지 않습니다).
  5. 포터
    포터 22 2 월 2017 11 : 18
    +8
    흑해에서 함대는 거의 모든 목표를 달성했습니다. 콘스탄티노플 지역으로의 해상 석탄 공급이 차단되어 괴벤은 기아 식량 배급을 시작했습니다. 이것은 바다에서 지배를 보장했다. 이로 인해 터키의 코카서스와 흑해 연안에서 군대가 성공적으로 행동했습니다.
    그리고 족장 발트 해와 달리 함대의 사기는 높았습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 2 월 2017 12 : 05
      +6
      Duc ... LKR 적 3 명에 대해 3 LK 및 1 현대 EBR을 보유한 것은 쉽고 즐겁습니다. 미소
      그리고 모든 재채기가 가장 높은 해군 및 군대 사령부와 협력하려고 시도하는 상사를 두지 않고.
      발트해 함대는 전쟁이 발발함에 따라 페트로 그라드에 대한 접근을 방어하고있는 제 6 군 사령관에게 종속되었다.
      16.02.1916 년 XNUMX 월 XNUMX 일 노던 전선 군 사령관에 종속 된 발트 함 함대는 해군 본부를 통해 최고 사령관에게 직접 작전 임무를 수행했다.
  6. 군주제
    군주제 22 2 월 2017 11 : 36
    +6
    알렉세이, 당신의 이야기에 감사합니다 나는 큰 관심을 가지고 읽고 있습니다.
    그의 젊음에서도 "젊음의 기술"(?) 어딘가 월드컵의 적대감에 대해 읽었습니다. "Goeben"습격은 심각한 피해 등을 초래했습니다. "Empress Mary"및 "Catherine"작업만으로 상황이 동일 해집니다.
    동지들 : "Olgovich"와 "Amurets"추가에 감사드립니다.
    이것에 대해 읽을 곳을 알려주십시오.
    1. Amurets
      Amurets 22 2 월 2017 13 : 38
      +4
      제품 견적 : 군주제
      이것에 대해 읽을 곳을 알려주십시오.

      다음은 여러 권의 책에서 얻은 사실입니다. M.A.의 회고록 N. Cherkashin의 컬렉션 인 "The Abyss of Waters"의 Kititsyn. Tsvetkov. 스테파노 프. "Novik"유형의 구축함. Zalessky. 에. "게"-세계 최초의 수중 지층. V.P. Zabolotsky, V.A. Levitsky : "검은 바다 함대의 첫 번째 노빅. 대담한"클래스의 파괴자.
  7. V.ic
    V.ic 22 2 월 2017 12 : 28
    +1
    (C) 괴벤의 떨어지는 껍질에서 비말은 머리 Eustathius의 앞면과 측면에서 볼 수 있습니다.

    "1"이라는 숫자를 도입 한 이후의 사진은 의심의 여지가 있습니다. 이전에 케이프 사 리치 전투가 "불량한 기상 조건 하에서 발생했다"는 내용을 읽었 기 때문입니다. 그리고 여기는 아마도 러시아의 분리 사진이고 껍질 폭발로 인한 파열에도 불구하고 ... 누가이 사건을 촬영할 수 있습니까? 안부를 전한다 : V.ic. hi
    1. 병사
      병사 22 2 월 2017 12 : 33
      + 18
      따라서 이것은 케이프 사 리치 (14 월 27 일) 전투가 아니라 1915 년 XNUMX 월 XNUMX 일 보스포러스 전투입니다. 날씨가 더 좋았습니다.
      1. V.ic
        V.ic 22 2 월 2017 13 : 15
        +2
        제품 견적 : 군인
        따라서 이것은 케이프 사 리치 (14 월 27 일) 전투가 아니라 1915 년 XNUMX 월 XNUMX 일 보스포러스 전투입니다.

        친애하는 저는 특정 단락에서 사진을 찍었습니다. 나는 당신에게 질문이 없습니다. 질문은 저자를위한 것이 었습니다. 모든 뒤는 줄을서야한다!
        1. 병사
          병사 22 2 월 2017 13 : 26
          + 16
          글쎄, 나는 방금 명확히했지만, 제자리에 없으면 사과드립니다. hi
          1. V.ic
            V.ic 22 2 월 2017 13 : 54
            +2
            제품 견적 : 군인
            글쎄 난 방금

            ... OH!
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 2 월 2017 14 : 10
          +1
          제품 견적 : V.ic
          친애하는 저는 특정 단락에서 사진을 찍었습니다.

          어떤 말 :
          첫째, 이것은 운영 극장에서 이미 언급 된 전략적 균형입니다. 대결을 해결하려는 시도가 일어났다 27 년 1915 월 22 일 보 스포 루스 근처-잘린 작전의 러시아 전함 여단이 괴벤과 XNUMX 분 동안 결투를 벌였다. 독일 포탄은 러시아 함선에 부딪치지 않았고, 150 개의 러시아 포탄이 전투 순양함을 치고 XNUMXmm 대포를 파괴했으며 또한 세 번째 탑은 일시적으로 무력화되었습니다. 그 후 "Goeben"은 빨리 퇴각했습니다.

          사진 캡션 :
          1. 흑해 함대 "Eustathius", "John Chrysostom"및 "Rostislav"(러시아에서 사전에 획득 한 전함) (왼쪽에서 오른쪽으로) 27 년 1915 월 XNUMX 일 보스포러스에서 전투 순양함 "Goeben"과의 전투 중. 괴벤의 떨어지는 껍질에서 튀는 것은 Eustathius의 앞과 옆에서 볼 수 있습니다.

          텍스트에서 보스포러스. 사진에서 보스포러스.
          Sarych는 1914 년이며 기사의 첫 부분에있었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 2 월 2017 14 : 11
      +3
      제품 견적 : V.ic
      누가이 이벤트를 촬영할 수 있습니까?

      사진 아래에 전체 캡션이 있습니다.
      1. V.ic
        V.ic 22 2 월 2017 15 : 53
        +1
        인용구 : Alexey RA
        사진 아래에 전체 캡션이 있습니다.

        자, 이것이 귀찮게하지 않으면 기사 에이 텍스트를 보여주십시오. hi
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 2 월 2017 17 : 23
          +1
          제품 견적 : V.ic
          자, 이것이 귀찮게하지 않으면 기사 에이 텍스트를 보여주십시오.

          이 기사는 내 것이 아닙니다.
          기사의 사진에 대한 원본 캡션의 텍스트는 다음과 같습니다.
          1. 러시아 전함 Doddarnaths of Black Sea 함대 "Evstafy", "John Chrysostom"및 "Rostislav"(왼쪽에서 오른쪽으로) 4 월 27의 Bosphorus 1915 근처 전투 순양함 "Geben"과의 전투 중. Goeben 껍질이 앞과 머리에서부터 튀어 나와 Evstafiy 머리를 볼 수 있습니다.

          보시다시피 소스에서 사진 캡션 텍스트의 차이 (R.M. 멜니코프. "판테 레이몬"-세계 전쟁과 혁명의 "자유 전투기".) 및 기사-삭제 된 문장에서만 : "사진은 Panteleimon"의 보드에서 찍은 것입니다 ".
      2. V.ic
        V.ic 22 2 월 2017 16 : 04
        0
        인용구 : Alexey RA
        사진 캡션 :

        ...이 기사의 본문에서? 이것은 어디를 의미합니까? 또는 인피부가 "?"라인에 있지 않습니까? 다시, 그림의 저자에 관한 질문이 생깁니다. 특히 원본 스캔 한 텍스트의 표시가 XNUMX 사분면에서 명확하게 추적 될 수 있기 때문입니다. 왜 필요하지 않은 질문을 시작합니까? "포토샵"을 사용하십시오!
  8. 멍청이
    멍청이 22 2 월 2017 12 : 56
    +4
    19-20 년 865 월, Panteleimon과 Three Saints 전함은 Bosphorus의 해안 요새에서 발사되어 구경 152-305 mm로 XNUMX 개의 포탄을 발사했습니다

    터키 군의 힘이 Dardanelles에 묶여있는 동안 보 스포 루스를 쏠 수 있습니다.

    이 포격의 결과는 고르 킨 코에서 비롯된 것입니다. 포탄은 해안 요새에 도달하지 않았으며 멀리 떨어진 등대에서 폭발하여 다른 사람에게 피해를주지 않았습니다.

    이것은 Eberhard의 보고서 (그 밖의 모든 것에서 그의 완전성 및 함대-수동성에 대한 보고서를 보완하려고 시도한 보고서)뿐만 아니라 다른 쪽의 정보 (예 : G. Lorey)를 읽는 경우입니다.
    1. BRONVIK
      BRONVIK 22 2 월 2017 14 : 53
      + 16
      [견적] [/ 견적]
      가십은 인상적이지 않습니다.
      나는 스스로 붉은 군대 장군의 바다에서 전쟁 경험을 연구하고 사용하는 해군위원회 Moriscom의 작품을 읽는 것이 좋습니다. 모든 것은 문서를 기반으로합니다. 저자가 언급 한 Lukin은 XNUMX 년대에 다시 출판되었습니다.
      Lorey와 필요 이상으로 사랑에 빠지지 않으면 눈짓
      1. 멍청이
        멍청이 22 2 월 2017 15 : 04
        +1
        제품 견적 : BRONEVIK
        가십은 인상적이지 않습니다.

        표시된 출처 이름으로 필요한 정보를 찾을 수있는 성인 교육을받은 사람들이 있다고 믿었습니다.
        내가 당신의 경우에 착각했다면, 나는 사과한다 롤

        제품 견적 : BRONEVIK
        Moriscom의 작품

        추천 해 주셔서 감사합니다.
        그러나이 작품을 얻기 전에 한 가지 질문이 있습니다.이 MorisKom에는 어떤 자료가 있습니까? 독일 문서에 객관적인 데이터 또는 다소 객관적인 데이터가 사용 되었습니까, 아니면 평소와 같이 보고서에 기반을 둔 러시아 보고서와 신문 기사가 더 부풀려 졌습니까?

        제품 견적 : BRONEVIK
        Lorey와 필요 이상으로 사랑에 빠지지 않으면

        "옳다"는 무슨 뜻입니까?

        Lorey의 정보가 충분히 신뢰할 수없는시기를 알고 있습니다. 독일 쪽에서도 모든 것이 보이지는 않습니다. 예, 설명이 필요한 경우 러시아어 측의 정보를 공개하는 번역에 대한 편집 메모가 있습니다.

        그러나 RYAV 및 PMV 시대의 러시아 보고서에서와 같이 분명한 거짓말은 Lorey를 만난 적이 없으며 실제로 그러한 매혹적인 곳을 찾을 수있는 곳은 거의 없습니다. * 실제 정보의 왜곡 *.
        1. BRONVIK
          BRONVIK 22 2 월 2017 15 : 39
          + 16
          그리고 당신과 독일의 일부 회고록 사람들 만이 "실제 정보"를 가지고 있습니까?
          나는 정확하게 이해 했는가?
          1. 멍청이
            멍청이 27 2 월 2017 05 : 50
            +2
            당신은 모든 잘못했습니다. 더 정확하게, 그들은 심지어 망할 것을 이해하지 않으려 고 노력했습니다. 웃음

            가능한 모든 객관적인 지표뿐만 아니라 양쪽 호전에서 가장 상세하고 객관적인 데이터를 취하는 사람들은 실제 데이터를 가지고 의미있는 방식으로 분석합니다.

            그리고 이미이 분석에 기초하여, 많은 양의 LIES가 러시아 측에서 명백하고 명백하게 출현하고 있습니다.

            Rudnev와 일본인의 보고서와 Chemulpo의 전투 사실에 대해 잘 알고 있습니까? 루드 네프는 전투에서 자신의 무력감을 보충하려고 많은 노력을 기울였습니다.
            일본인은 나중에 알려진 사실에서 알 수 있듯이 그들이 판단 할 수있는 사실에 대해 전체적으로 신뢰할 수있었습니다.

            WWI 시대의 러시아 보고서도 비슷한 거짓말로 가득 차 있습니다. 러시아 보고서에 따르면 상당한 양의 침몰 웃음 독일 선박은 계속해서 전쟁에 참여했으며, 많은 사람들이 전쟁이 끝날 때까지 또는 그 이후에도 살아 남았습니다.

            RYAV의 일본 측에서 나는 육지 나 바다에서 그런 거짓말을 전혀 알지 못합니다.

            독일-터키 측에서는 오데사에서 두 대의 건 보트가 하나가 아니라 가라 앉는 것에 대해 잘못된 진술이 있었지만, 동시에 두 번째 건 보트는 실수로 첫 번째 저축을 막으려 고 잡아 당김으로 그림자를가 렸습니다. 따라서 두 번째 건 보트의 구조와 적의 실수.

            발트 해의 "Brave"건 보트 침몰에 대한 독일인들의 잘못된 진술도 있었으며, 연기 스크린의 설정은 화재로 착각했으며이 커튼 덮개 아래의 비행은 침몰되었다. 네, 실수입니다 만, cr. 악의적 일 가능성이 적고 충분한 변명을합니다.

            그리고 이것은 독일 보고서에서 승리를 잘못 기록한 것으로 알려진 모든 사례입니다.

            그러나 같은 전투에서 러시아 측에서 독일의 손실은 집계에 따르면 독일의 구축함은 일반적으로보다 21 배나 많았으며 (17 명 중 XNUMX 명),이 전투에 참여한 모든 독일 참가자는 Conway 디렉토리에서 많이 추적되었습니다. 나중에, 즉 독일 측에서는 전혀 선박 손실이 없었습니다.

            차이를 느껴봐.

            참고 : 나는 = I = 러시아어 데이터, = I = 독일어, = I = 영어, = I = 러시아 측이 침몰 한 것으로 추정되는 선박의 전투 서비스 조건에 대한 객관적인 사실을 사용했습니다.

            다른 유사한 사례들도 독일 측과 일본 측 보고서의 진실성을 충분히 보여 주며 러시아 측에 매우 뻔뻔한 거짓말을한다. 아마도 차르 군대와 해군의 반대자들 때문에 아마도 꾸밈 없이도 꽤 좋았습니다.
            실제 상황이 최악 인 사람은 항상 가장 많습니다.
      2. 멍청이
        멍청이 27 2 월 2017 05 : 57
        0
        나는 당신이 분명히 피한 질문을 반복합니다.
        그러나이 작품을 얻기 전에 한 가지 질문이 있습니다.이 MorisKom에는 어떤 자료가 있습니까? 독일 문서에 객관적인 데이터 또는 다소 객관적인 데이터가 사용 되었습니까, 아니면 평소와 같이 보고서에 기반을 둔 러시아 보고서와 신문 기사가 더 부풀려 졌습니까?
  9. 멍청이
    멍청이 22 2 월 2017 13 : 13
    +5
    29 월 3 일 밤, Daring과 Wrathful 구축함이 Breslau를 공격했습니다. 크루저는 7 개의 포병 공격을 받았으며 (결과적으로 15 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상 당함) 전투에서 나갔습니다. 구축함은 높은 수준의 전술적 상호 작용을 보여주었습니다. 도주 순양함.

    웃음 웃음 웃음
    실제로 그것은 매우 달랐습니다.
    총격전이 시작될 무렵, "Wrathful"은 심한 부상으로 두 번의 타격을가했습니다. 스팀 라인이 손상되고 구축함의 속도가 떨어졌습니다.

    다행스럽게도 "진실한"에게는 독일인들이 그를 익사 한 것으로 생각하고 그의 이름과 달리 눈물을 흘리며 어둠 속에서 헤어져 파트너를 돕기 위해 돌아온 "대중"을 따라 잡으려고 노력했다. "Angry"는 XNUMX 월까지 여름 내내 수리를 받았으며, 전술적으로 승리 한 전략적 전략 일 수도 있습니다. 웃음

    그렇습니다. 보고서에서 "공포"사령관은 (전투 후, 자신의 무능함이 기적적인 방법으로 그에게 돌아 왔습니다) 그가 독일을 쫓고 있다고 암흑을 이용하여 도망 쳤다고 기록했습니다. 예, 그렇습니다. EM의 속도가 XNUMX에서 우월하고 처음에는 시각적 인 접촉이 있기 때문에 우리는 믿었습니다. 롤

    다른 * 매우 용감한 * 보고서를 작성하면서 러시아 선원은 브레 슬라 우 총격전에서 사령관을 포함한 60 명 이상이 사망했다고 밝혔다.
    선장 zur-see-von-as-it-there가 전기에서 그러한 변화에 대해 알지 못한 것은 유감입니다. 그렇지 않으면 그는 실제로 죽었을 것입니다. 웃음.
    "공포"의 사령관은 야간 투쟁 중에 무작위로 그러한 세부 정보를 어디서 얻었습니까? 그는 보고서에서보고하는 것을 잊었습니다. 롤

    “Daring”은 XNUMX 개의 구성에 있었으며, 일광에서“Breslau”와의 만남에서 그토록 뛰어난 결과를 보여주었습니다. * 전투에서 수줍음 * 우리 모두 네.
    그리고 여기에서 그는 혼자서, XNUMX 명보다 용감했습니다. 그것은 유감스럽고, 아무도 밤에 그의 용기를 보지 못했습니다. 롤

    그리고이 전투에서 러시아 손실에 대해 전형적인 것은 바삭 바삭한 소스는 아무것도 쓰지 않습니다. 이제 "진노"와 같은 명중으로, 당신은 전혀 손실없이 할 수 있다는 동화를 말해주십시오.
    1. 병사
      병사 22 2 월 2017 14 : 01
      + 16
      멋진 버전
      마치 murriou가있는 것처럼.
      그리고 영국 해군에서 배의 고양이에 대해 읽은 것-그는 여러 배를 살아 남았고 그는 해변에서 죄로부터 추방되었습니다. 롤
      1. 멍청이
        멍청이 22 2 월 2017 14 : 35
        +4
        배의 고양이는 신성하다! 웃음

        버전과 사실에 관해서는 ...
        러시아의 보고서와 차르 신문에 의한 리 해시 외에도 페이스트리 역사가에 의한이 신문의 재 해시와 함께 다른 출처를 발견하면 많은 새롭고 흥미로운 것들을 발견하게 될 것입니다. 롤

        이 경우 독일인의 견해에 따르면 추종자가 아니라 추격하고 있다는 사실은 사건의 실제 측면에서 비교할 수 없을 정도로 더 타당합니다.

        "novik"에 찬성 한 속도의 적어도 XNUMX %에서 "Breslau"를 따라 가고 싶었다면 그는 확실히 할 수있었습니다.
        그러나 그는 독일인들에게 붙잡히고 싶지 않았으며 같은 이유로 이것에 대처했습니다.

        그리고 같은 주장이 이것에 대해 썼습니다. * 매우 용감한 * 보고서를 작성하기 몇 시간 전에 러시아 선원. 웃음

        Rudnev의 보고서에 거짓말이 충분하지 않습니까?
        이 사건에 대해 이미 명백한 사실에서 "공포"부분에 충분한 거짓말이 없습니까?
        그의 동료에 대한 다른 보고서에 충분히 거짓말이 없습니까?
        그 후, 당신은 허벌 라이프, 마 브로디, 할아버지 프로스트의 광고 인 RYAV와 WWI 시대에 대한 러시아의 보고서를 무조건 믿고 계속 믿습니까? 웃음 웃음 웃음

        글쎄, 내가 말할 수있는 것은 ... 미안 해요! 울음
        1. 게으른
          게으른 22 2 월 2017 16 : 33
          +8
          왜 러시아 보고서를 믿지 않겠습니까?하지만 확실히 외국의 보고서를 믿으세요? 내 친구 russophobe을 plkhzhe
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +7
            제품 견적 : 게으른
            왜 러시아 보고서를 믿지 않겠습니까?하지만 확실히 외국의 보고서를 믿으세요? 내 친구 russophobe을 plkhzhe

            또 다른 문제가 있습니다. 독일인의 보도도 믿지 않습니다.))) 그는 세계의 개인적인 그림을 믿습니다. 거기에 몇 가지보고가 있습니다. :))))))))
            1. 멍청이
              멍청이 27 2 월 2017 06 : 37
              0
              Murriou의 말을 아는 한 웃음 그는 논의중인 이슈에 존재하는 당사자와 모든 객관적인 데이터의 데이터를 고려했습니다.

              따라서 murriou는 가능한 한 실제 이야기에 가까운 다차원 적 그림을 가지고 있습니다.

              그리고이 그림이 수정 구운 신화와 반대되는 경우, 많은 사람들의 마음에 귀중합니다. 애국자들-여기 질문은 나를위한 것이 아니라 신화를위한 것입니다.
          2. 멍청이
            멍청이 27 2 월 2017 06 : 49
            +1
            제품 견적 : 게으른
            왜 러시아 보고서를 믿지 않습니까

            그들 안에 많은 거짓말이 있기 때문입니다.

            Rudnev, Kolchak 및 Eberhard와 같은 가장 뛰어난 예뿐만 아니라 많은 예가 있습니다. 실제로, 이것은 차르 러시아 러시아 선원들의 규범입니다. 그들의 승리와 업적에 대해 망설이지 않고 거짓말하십시오.

            그래서 그들은 독일의 구축함에 의해 총 21 명이 침몰 한 러시아 보고서에 총 17 명이 참여했으며 나머지 압도적 인 숫자 (!)가 총선으로 후퇴하도록 "noviks"그룹을 강요했습니다.

            그러나 실제로,이 17 대의 독일 구축함 중 21 명이 "흡수"되었습니다. 롤 모두 전투 후, 약간의 수리 후에 만 ​​서비스를 계속했으며, 대부분 WWI가 끝날 때까지 생존했습니다.

            여기에 EM "Daring"선장은 Kr "Breslau"와의 야간 전투에서 순양함을 추구했지만, EM이 속도가 XNUMX / XNUMX % 우수하다는 사실에도 불구하고 따라 잡지 않았다는 보고서를 작성합니다. * 부끄러워 * 같은 순양함과 안전한 거리에서

            같은 보고서에서, 전투 후 "대란"의 주장은 적이 주장을 포함하여 60 명 이상의 사상자를 겪었다 고 주장했다. 자연스럽게도 실제로 그는 그의 멋진 전기 사건조차 의심하지 않았다. 웃음
            그는 거의 무질서한 가시성이 거의없는 조건에서 자발적이고 혼란스러운 야간 소방 중에이 정보를 일반적으로 어디에서 얻을 수 있습니까?

            그리고 모든 단계에서 : 러시아어 보고서에서 _ LIES는 연속 스트림입니다. 그 후에 그들을 믿는 방법?

            제품 견적 : 게으른
            plkhlzhe 당신은 내 친구 Russophobe

            저는 러시아인입니다. 무엇보다도 Russophobe의 경우를 가정 해보십시오. 웃음 웃음 웃음
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 2 월 2017 14 : 33
      +8
      "Breslau"와의 "Daring"과 "Wrathful"의 전투 인 EMNIMS는 우연히 발생했습니다. 밤에 우리 EM은 KR이 기지로 돌아 오면서 우연히 발견되었습니다. 거리-10 kbt. 양측은 총격을 가해 거리를 distance 다. 독일인들은 우리의 어뢰에 맞지 않기를 바랐습니다. 우리의 ( "진실한"것이 고장난 후)- "Breslau"의 10,5cm 총에서 적어도 선상 Salvo에서 EM을 두 배 이상 뛰어 넘었습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 22 2 월 2017 14 : 52
        +1
        RYAV의 일본인과 마찬가지로 WWI의 독일인은 종종 스스로 판단하여 예상되는 행동을 평가합니다. * 매우 용감한 * 러시아 선원-그리고 어느 방향으로 오해했다.

        그런데 일반 전함에 대한 어뢰 공격으로 러시아 EM이 몇 건이나 있었습니까? Norrkoping Bay에서 아마도 당신이 Kolchak의 보고서를 믿고 전함과 비슷한 에피소드를 위해 보조 순양함을 타십시오.

        대부분의 경우 * 용감한 * "Noviks"는 적과의 안전한 거리를 유지하는 것을 선호했으며 이는 어뢰 공격과 잘 맞지 않습니다.

        인용구 : Alexey RA
        10,5cm 포 "Breslau", 측면 salvo에서 EM보다 XNUMX 배 이상 우수합니다.

        105m와 102mm 발사체의 무게는 실질적으로 동일하며, "Breslau"의 배럴 수는 1916 년 이후 150 개입니다. 그중 두 개는 105mm로 교체되었지만 102mm 포는 150mm 및 XNUMXmm보다 열등합니다.

        그러나 화력의 XNUMX 가지 "노 이크"는 "브레스 라우"보다 훨씬 우수하다. 만약이 힘에 더하여 결정 성이 더 있다면, * 수줍음 * 약간 부족...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 2 월 2017 16 : 19
          +8
          제품 견적 : murriou
          그런데 일반 전함에 대한 어뢰 공격으로 러시아 EM이 몇 건이나 있었습니까? Norrkoping Bay에서 아마도 당신이 Kolchak의 보고서를 믿고 전함과 비슷한 에피소드를 위해 보조 순양함을 타십시오.

          다시 흑해. 그리고 다시 EM "Angry". 미소
          2 월 5 일부터 4 일까지, "대중", "피어싱", 5, 1 사단의 구축함, EBR "Eustathius", "세 성도", "Panteleimon", "John Chrysostom", "Rostislav", KR "Cahul ","수은의 기억은 "Ks Midilli에있는 LKR Yavuz Sultan Selim를 가로 채기 위해 보스포러스에 갔다. 실패한 제 XNUMX 사단은 적에게 접근하여 포병 소방을 실시했다. "진노"는 어뢰 공격 거리까지 갔지만 어뢰는 목표물에 도달하지 못했습니다. 적은 이동을 이용하고 떠났다.

          그리고 다시 "코스에서 적의 이점"-흑해 함대의 30-32 노드 터빈 EM을 통해 독일-터키 순양함 (검은 바다 "영웅"과 "황후"에서 멀리 이동하는 데 어려움이 있음). 웃음
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            인용구 : Alexey RA
            그리고 다시, 30-32 노드 터빈 EM Black Sea 함대를 통해 독일 - 터키 순양함 (흑해 "영웅"과 "황후"에서 벗어나는 데 어려움을 겪었던)과 함께 "코스의 적 이점"

            솔직히, 나는 이해하지 못한다. 그러나 당신은 놀라워한다. :)
            그럼 얼굴을 상상해 봅시다. Breslau의 속도 - 25의 매듭, EM의 속도 ... 그리고 여기에 질문이 있습니다. 30-32 - 바다에서의 실제 배송입니까? 나는 우리 EM이 천천히 움직이고 있다는 것을 말하는 것이 아닙니다. 요점은 배가 작 으면 작을수록 평온함 이외의 다른 날씨에서는 속도가 빠릅니다.
            그러나 Breslau가 25 결합을했을 때 EM이 30 결합을 할 수 있다고 가정합시다. 5 노드만큼 많은 수렴 속도. 나. 60 kbt (105-mm Breslau의 유효 촬영 거리, 실제로는 더 많은 것)부터 10 kbt (어뢰 발사 거리까지, 실제로는 회피하는 KRL에서 짧음) 구축자가 구축 된 KRL 화재 (1 시간)를 따라 잡아야합니다. 최악의 SLA, 레인지 파인더 및 각각 하나씩 102-mm을 실행합니다.
            음, 물리학 법칙은 그에게 쓰여진 것이 아니라 고귀한 선생님이십니까? :))))))))

            Z.Y. 영국 구축함이 KRL을 "사냥"했을 때 누군가가 그 사건을 기억할 수 있는지 궁금합니다. 음, 참고로? :))))))))
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 22 2 월 2017 18 : 06
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 Breslau가 25 결합을했을 때 EM이 30 결합을 할 수 있다고 가정합시다. 5 노드만큼 많은 수렴 속도. 나. 60 kbt (105-mm Breslau의 유효 촬영 거리, 실제로는 더 많은 것)부터 10 kbt (어뢰 발사 거리까지, 실제로는 회피하는 KRL에서 짧음) 구축자가 구축 된 KRL 화재 (1 시간)를 따라 잡아야합니다. 최악의 SLA, 레인지 파인더 및 각각 하나씩 102-mm을 실행합니다.

              나는 당신에게 동의하게되어 기쁘 겠지만 ... "Empress"의 유명한 추격 중에 6 시간 동안 그녀를 동반 한 EM은 "Breslau"를 따라 잡았습니다. 동시에, "Breslau"의 처음 2 시간은 분명히 그들에게 달려 있지 않았다 – CD에서 그들은 12의 우박에서 생존의 어려운 문제로 바빴다 " 추마다 노프... 혼란스러운 작전을 고려하면 ... 어 ... 대포 지그재그 KR, 속도 "Breslau" 일반 과정에서 이 부분에는 18-20 개의 매듭이있었습니다. 즉, EM과 CD 사이의 수렴 속도는 8-10 노트 (시간당 8-10 마일) 정도입니다. 레이스가 시작될 때 "Breslau"까지의 거리는 약 11-12 마일이었습니다.
              구축함 "Breslau"는 2 시간이 아니라 6 시간이 아니라도 따라 잡지 않았습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                인용구 : Alexey RA
                나는 당신과 동의하게되어 기쁠 것입니다 ... 그러나 황후의 유명한 추격 동안 그녀의 (6) 시간을 수반하는 EM 6은 Breslau를 따라 잡았습니다.

                오른쪽 :)))
                그 순간 당신은 한 순간을 놓치고 있습니다 :)))이 추격 중에 EM은 Breslau를 따라 잡지 못했습니다. :)) 그들은 바다에서 Breslau의 가능한 무릎을 막기 위해 더 가파르게 걸었습니다. 나. 그들은 가능한 후퇴 KRL의 경로를 막았지만 그에게 가까이 가지 않았다. 덧붙여 말하자면, 완벽하게 올바른 전술이었습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 22 2 월 2017 18 : 25
                  +5
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  오직 당신이 한 순간 만 빠졌습니다 :)))이 체이스 동안 우리 EM은 Breslau를 따라 가지 않았습니다 :))) 그들은 Breslau가 바다로 변하는 것을 막기 위해 더 바다로갔습니다. 그. 그들은 KRL의 탈출 경로를 막았지만 접근하지 않았다.

                  좋아. 그리고 누가 Breslau를 따라 잡고 익사 했습니까? 21 노드가있는 "Empress"와 114-95-136 kbt 거리에있는 기동 KRL에 들어가는 극히 적은 기회? 빌레이
                  오 예, 나는이 작업을 누가 명령했는지 잊었습니다 ... 눈짓

                  이 상황에서 EM 흑해 함대는“Breslau”가 어떤 비용 으로든 속도를 늦추도록 강요해야했습니다. 1-2 EM 교환 단 하나의 전체 적 함대에 고속 KRL이 허용되었습니다. 새로운 EM의 경우 Nikolaev는 구축했을 것입니다. 그러나 "Kaguls"보다 속도가 빠른 새로운 KRL은 터크 스가 가져갈 곳이 없었습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용구 : Alexey RA
                    좋아. 그리고 누가 Breslau를 따라 잡고 익사 했습니까? 21 노드가있는 "Empress"와 114-95-136 kbt 거리에있는 기동 KRL에 들어가는 극히 적은 기회?

                    그것은 그녀 :))) 체이스 중에 Breslau까지의 거리가 136에서 95 kbt로 신비하게 좁혀 졌기 때문에 :))))
                    인용구 : Alexey RA
                    그 상황에서, EM 흑해 함대는 Breslau에게 어떤 희생을 치르더라도 속도를 늦춰야했습니다. 적의 전체 함대에서 유일한 고속 KRL에 대한 1-2 EM의 교환은 꽤 받아 들여졌습니다.

                    또는 3? 또는 모든 4?
                    말해봐, 수사슴은 수사슴에게 어떻게 -이 아이디어는 어디에서 왔으며, 여러 EM이 KRL을 따라 잡고 흡수 할 수 있습니까? 가능하다면 성공한 사람들과의 링크
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 22 2 월 2017 19 : 23
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그것은 그녀 :))) 체이스 중에 Breslau까지의 거리가 136에서 95 kbt로 신비하게 좁혀 졌기 때문에 :))))

                      Duc ... 연기는 양날의 칼입니다. 적이 당신을 볼 수 없지만 당신도 그를 볼 수 없습니다. 적의 진로를 평가할 때 오류가 발생합니다. 처음보다 적에게 더 가까이 다가갑니다. 그런데 그 후 거리가 다시 커지기 시작했습니다. 그리고 그녀가 136 kbt에 도달했을 때- "Empress"는 전투를 마쳤습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      말해봐, 수사슴은 수사슴에게 어떻게 -이 아이디어는 어디에서 왔으며, 여러 EM이 KRL을 따라 잡고 흡수 할 수 있습니까? 가능하다면 성공한 사람들과의 링크

                      여러 EM 그리고 LC... 나는 EM이 두 2/12 년대의 지원을 받았으며 Breslau가 EM 공격을 격퇴하는 것 외에 다른 일을 할 때, 전투의 처음 52 시간 동안 rapprochement의 필요성에 대해 이야기했습니다. 그렇습니다. 기동 CD의 화재는 특히 정확하지 않아야합니다. EM의 임무는 일반 코스에서 Breslau의 속도를 낮추어 Empress가 정상적인 거리에서 발사 할 수 있도록하는 것입니다.
                      아날로그는 다음과 같습니다.
                      "Belfast"와 "Norfolk"에서 발사 된 "Scharnhorst"는 동쪽으로 향하고 30 노트의 속도로 거리를 빠르게 늘 렸습니다. 프레이저는 구축함에게 공격을 명령했지만 목표물에 가까워 질 수는 없었다. "Savage"와 "Somarets"는 왼쪽 뒤에, "Stord"와 "Scorpio"는 추적 된 적의 오른쪽 뒤에 있습니다. 17.42에서 거리가 멀어 지자 자메이카는 불을 멈 췄고 프레이저의 주력 만이 후퇴하는 Scharnhorst에서 체계적으로 발사를했다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Alexey RA
                        아날로그는 다음과 같습니다.

                        당신은 여전히 ​​가난한 유대인을 조롱합니다.)))) Scharnhorst의 마지막 싸움을 기억하고 싶다면, York 공작의 불이 Scharnhorst의 속도를 8 (단어 - 여덟) 노트로 줄 였음을 알 수 없습니다. 그리고 Scharnhorst가 LMS와 중형 포병 (대부분 22 채권을 개발할 수 있었음에도 불구하고)의 손실과 함께 무거운 대포에 의해 무게가 나가기 직전에만 파괴자들에 의해 사망했습니다
                        폭행을당한 Scharnhorst는 어뢰에 휩싸였다. 그리고 여기에 우리는 캐치 업에 부상 당하지 않은 KRL에 대한 공격을가합니다. 평행선이 비어있는 것을 보지 못하는 것
                  2. 디머 블라디머
                    디머 블라디머 1 March 2017 11 : 21
                    +1
                    인용구 : Alexey RA
                    이 상황에서 EM 흑해 함대는“Breslau”가 어떤 비용 으로든 속도를 늦추도록 강요해야했습니다. 그리고 전체 적 함대에서 유일하게 고속 KRL로 1-2 대의 EV를 교환하는 것은 상당히 수용 가능했습니다. 새로운 EM의 경우 Nikolaev는 구축했을 것입니다. 그러나 "Kaguls"보다 속도가 빠른 새로운 KRL은 터크 스가 가져갈 곳이 없었습니다.


                    나는 동의하지 않는다-힘에 유리하고 2 구축함을 잃는가?! 해군 전투에 대한 이상한 생각은 ...
            2. 멍청이
              멍청이 27 2 월 2017 06 : 55
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              murriou, 물리 법칙은 그에게 쓰여지지 않았습니다

              = 당신의 = 물리학에 따르면, "세 바스 토폴 (Sevastopol)"의 약한 갑옷은 외국 아날로그의 강력한 갑옷보다 XNUMX 배에서 XNUMX 배나 더 나쁘지 않습니다! 당신 외에 누구에게 쓰여졌습니까? 웃음 웃음 웃음
            3. 디머 블라디머
              디머 블라디머 1 March 2017 11 : 07
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 Breslau가 25 결합을했을 때 EM이 30 결합을 할 수 있다고 가정합시다. 5 노드만큼 많은 수렴 속도. 나. 60 kbt (105-mm Breslau의 유효 촬영 거리, 실제로는 더 많은 것)부터 10 kbt (어뢰 발사 거리까지, 실제로는 회피하는 KRL에서 짧음) 구축자가 구축 된 KRL 화재 (1 시간)를 따라 잡아야합니다. 최악의 SLA, 레인지 파인더 및 각각 하나씩 102-mm을 실행합니다.


              구축함은 순양함 총 범위 밖에서 병행하여 2 열로 덮고 XNUMX 발의 화재를 가할 수는 있지만 공격 옵션은 알 수 없습니다.
              또 다른 질문은 그들이 최소한 한 시간 또는 두 시간 동안 30 노트를 타기에 충분한 연료가 공급되는지 여부입니다.
              연안, 해상에서 발생한 조치-광산 은행에 유인하기 위해 날씨, 광산 및 비행 상황이 여기에 기여했는지 여부에 관계없이 모든 것이 기지에 충분히 멀면 고려해야합니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      오, 너랑 거짓말 쟁이 야. 당신은 정말로 당신이 잘 알려진 일들을기만 할 준비가되어있는 이유 때문에 짜르의 시대를 정말로 싫어합니까?
      제품 견적 : murriou
      실제로 그것은 매우 달랐습니다.

      놀라운 이야기가 올 때가 왔습니다 ... 웃음
      제품 견적 : murriou
      다행히 "분노한"자를 위해, 독일인은 익사를 발견하고, 그의 이름에도 불구하고, 눈물을 흘리며 어둠 속에서 부숴졌고 그의 파트너를 돕기 위해 돌아온 "굵은 글씨"를 따라 가려고했다. "분노한"9 월까지 수리의 끝까지 전체 여름을 보냈다, 그런 화려한 전술적 인 승리와 어쩌면 전략적

      우선, 우리는 Kopp의 독일 회고록을 열고 (이 전투에서 Breslau에 있었다)이 전투가 독일의 관점에서 보았던 것을 읽습니다.
      Krrrah, hfrrh - 우리 껍질이 찢어졌습니다. 그들은 3 대의 구축함 중 첫 번째를 포함합니다. 브레 슬라 우 (Breslau)는 발리를 발사하고, 밤에는 천둥이 다시 굴러 가고, 첫 번째 파괴자는 물속에서 사라집니다. 우리는 두 번째 파괴자를 발포하고 있습니다. 탐조등에 비추어 볼 때 껍질을 폭발시키는 물이 분명하게 보인다. 여기! 명중 불 줄이 높이 날아갑니다. 양쪽에서 격렬하게 쏴. 즉시 치열한 전투를 벌였습니다. 나는 무선 통신 사업자 인 R이있는 시계를 가지고있다.
      포탄의 천둥은 라디오 방에있는 교수형 침대에서 자고있는 동지를 깨운다. 아직도 졸리고 피곤하면, 그들은 빨리 그들의 발걸음을 옮긴다. 불과 2 시간 전, 그들은 시계에서 바뀌었다. 그들 중 한 명이 오른발을 벤치에 올려 놓고 신발을 묶고 싶습니다. 여기에서 우리는 빛에 직접 눈이 멀었습니다. 끔찍한 포효가 있습니다!
      브레 슬라 우 (Breslau) 갑판에 위치한 라디오 방송국의 메탈 라이닝 (metal lining)에서는 끔찍한 소리가납니다. 벤치에서 우리 동지는 조용히 빠져 나옵니다. 혈액은 머리의 오른쪽에있는 상처에서 스며 나옵니다. 그리고 두 번째 무선 통신 사업자가 파문에 부딪 쳤고 메신저가 부상당했습니다.
      갑판에는 울부 짖음이 있습니다 : "선내에 불이!"젠장, 이제 그들은 우리를 때렸다. 우리는 많은 히트를 얻어야 만합니다. 상처 입은 외침이 우리에게 와서, 그들의 목소리가 죽음의 예언으로 가득 차 있습니다. 경관의 불길은 경관의 엉망진창에서 일어납니다. 처음에는 실제로 무슨 일이 일어 났는지, 너무 빨리, 예기치 않게 사건이 발생했는지 모릅니다. 브레 슬라 우는 계속 총을 쏜다. 3 대의 구축함 중 1 개만 남았지 만 끊임없이 총을 쏜다. 어둠 속에서 포탄 울부 짖음과 휘파람. 갑판에있는 사람들은 강철 우박이 그들 가까이에있을 때 무의식적으로 구부린다.
      최악의 상황은 우리가 불을 탔다는 것입니다. 화재는 어둠 속에서 마지막 구축함에 대한 좋은 기준점을 제공합니다. 그러므로 우리는 퇴각하고 싸움을 멈춰야합니다. 전투 중에도 왼쪽 발사의 하인이 호스와 소화기로 달려가 발사 후 러시아 발사체의 타격을 입었습니다. 하나님 감사합니다, 화재는 곧 소멸됩니다. 선상의 화재로 파괴자 공격을 피하기가 어렵 기 때문에 이것은 정말로 필요했습니다.
      그 동안에는 마지막 구축함이 사라졌습니다. 그의 동지들의 운명이 그를 불안하게 만들었으므로 그는 밤의 어둠 속으로 들어가기로 결심했다. 주위는 다시 조용했습니다. 소음이 가라 앉았다. 최대 코스는 보스포러스 해협에 간다. 나쁜 이야기 야, 야행성 사건이야. 어둠 속에서 가능한 한, 우리는 갑판에 부상자를 모아 의무실에 가져 가서 필요한 붕대를 제공합니다. 그들은 계산됩니다. 우리의 친애하는 동지들은 죽거나 다치게됩니다. 러시아 포탄은 마치 망치처럼 찢어졌습니다. 파편들은 수천 년 동안 비가 내렸다. 조개 껍질이 폭발 한 곳에서는 모든 것이 날아갔습니다.

      그래서 독일인에 따르면, 그들은 3 구축함과 싸웠고, 2은 가라 앉았고, 화재가 시작되었고, Breslau는 퇴각하여 러시아의 마지막 구축함을 시야에서 잃어 버렸습니다.
      그건 그렇고, 바로 "목격자로서 거짓말을합니다"- 독일인들은 진실로 3 구축함과 2 대가 아니라는 것을 진심으로 확신하며 진실로 2 대가 침몰했다고 믿었습니다.
      그리고 러시아인들은이 싸움을 어떻게 묘사합니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 11
        그러나 어떻게
        6 월 10에서 구축함의 포위 공격 "화난"과 "대담한"이 Zunguldak에 접근하여 2 습격으로 포탄과 어뢰와 함께 포탄과 함선을 파괴하고 배가 보스포러스 해협으로 향했다. 6 월 자정 2에서 "Daring"에서 11로 향하고 있었는데, 그들은 다가오는 crambol의 불빛을 발견했습니다.
        경보를 경험하고 Wrathful을 알려주는 선박은 어뢰 일제 사격에 유리한 입장을 취하기 시작했습니다. 3 분 후, 신속하게 이동 한 표적은 서치 라이트를 켜고 러시아인들에 의해 미 틸리 (Midilli)로 확인되었다. (크루저는 Zunguldak를 습격 한 러시아 선박을 찾고 있었다.) 몇 초 동안 스포트라이트 (즐겨 찾기
        독일군 포수의 응원)은 주변으로 미끄러 져 순양함을 놓치고 선미에 도착할 시간이있는 "대담한"돛대를지나 "분노"에서 멈추어 즉시 불을 켰습니다. 차례로, 급격하게 속도를 증가시킨 "분노한"(1 등급의 대장 VN Cherkasov)은 두 개의 어뢰를 방출 할 수있었습니다 (다른 출처 - 5에 따르면).
        피했다. 동시에 야간에 어뢰 발사 이전에 포격을 실시하지 않았음에도 불구하고 NB Fedoseev 대위의 포병 장교는 지휘관의 허가를 기다리지 않고 두 선미 총을 발사하도록 명령했습니다. 밤에는 가벼운 순양함에 반대하는 두 대의 구축함이 불평형으로 전투가 시작되었습니다. 45 - 10 KBT에서 멀리 떨어진 순양함에서 12 초가 걸렸습니다. XNUMX KBT가 함포에서 "분노한", "대담한"에서 발사하여 함대에서 종파 공격을당했습니다. 순양함의 서치 라이트가 꺼지면 "대담한"목표물을 잃어 버렸습니다. 곧, 기함은 일어난 것에 "분노한"의 부재를 알아 차렸다. 그것이 나왔을 때, "분노한"비행선에 의한 순양함의 첫 번째 일제 사격은 마스트 헤드를 두들겨, 두 번째는 뒤를 잇고, 세 번째는 배의 활을 쳐서 앵커를 두들 기면서 앵커 체인이 자연스럽게 배 밖으로 날아 가기 시작하면서 탱크에서 불이 시작되었다. 코 총 밖으로. 또 다른 발사체가 오른쪽 차를 강타하여 부서지기 전 메인 증기 라인을 중단 시켰습니다. 태워 진 기계 팀과 수석 기계 엔지니어 중위가 빠져 나갔습니다.
        호프만. 결과적으로 증기압이 떨어지고 선박의 속도가 떨어졌습니다. 사건은 도움을 청하기 위해 "Bold"로 옮겨졌습니다. 상황은 복잡했지만 순양함은 우월함을 사용하지 않았고 아마도 러시아 선박 중 하나에 손상을 알리지 않았을 것입니다. 손상된 동료를 감싸면서 "대담한"지휘관은 단독으로 계속해서 불평등을 계속했다.
        싸우다 그는 명중을 피하고 어둠 속에서 고속으로 기동 할뿐만 아니라 화재로 더 강한 적에게 피해를 입혔습니다 - 장교의 오두막에서 화재가 발생하여 화염이 어둠 속에서 자신의 위치를 ​​알려주고 전속력으로 이동하기 시작했습니다. 보스포러스 해, 새벽까지
        "굵은 글씨"만을 추구했다. 전투 중 삼중 러시아 102-mm 발사체가 미들 릴리에게 일련의 피해를 입혔다. 승무원 손실은 7 사람들이 죽고 15이 다쳤습니다. 또한 러시아 지휘관은 사령관이 순양함에서 사망했다고 잘못 판단했다.

        보시다시피, 설명은 매우 유사합니다 - 그들 중 누구도 당신의 푸른 눈에서 작성한 "굵게"의 도피가 없습니다. 설명을 비교하면 다음과 같을 가능성이 큽니다.
        1) 우주선들은 서로를 발견하고, 러시아인에 의한 어뢰 공격은 실패했고, 포병이 시작되었습니다.
        2) 독일인들은 "분노한"싸움을하고, 대담한 전투는 계속되었고, 실제로 혼자만의 브레 슬라 우를 매달 았고, 왜 그가 퇴각하려했는지. 결과적으로 연락이 끊어졌습니다. 그렇다면 우주선은 이제 막 사업을 시작했을 가능성이 큽니다.
        러시아 연설의 어떤 비겁함이나 부끄러움도 갈 수 없다.
        그러나 화력에있는 4 개의 "novikov"는 지금까지 "Breslau"를 능가한다.

        또 거짓말이야. 4 명의 Novikov가 Breslau에서 우승합니다. 적어도 4 개가 아닌 하나의 선박에서 화재를 제어하는 ​​것이 더 쉽기 때문에 KRL은 더 우수한 화재 통제 장치를 갖추고 있으며 KRL은 훨씬 안정적인 예술 플랫폼이기 때문에 적어도.
        1. 면제하다
          면제하다 22 2 월 2017 18 : 56
          +1
          이름 입력 - 5 점 좋은
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            고맙습니다, 우리는 노력하고 있습니다 :)
        2. 멍청이
          멍청이 27 2 월 2017 08 : 09
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          XNUMX 개의 노비 코프 브레 슬라 우.

          내가 준 예를 읽지 못했습니까? 네 명의 불가리아 구축함이 Hamidie를 거의 침몰시키고 순양함을 오랫동안 행동에서 벗어나게 한 방법은 무엇입니까?

          구축함의 변위는 97 톤이고, 순양함 3805 톤은 전체 XNUMX 개보다 크며, 순양함 외에 구축함도 훨씬 강력했습니다.

          구축함의 포병 무장-총 3mm 37 개, 현대화 중 47mm로 교체 됨 12kg까지 업그레이드 한 후에도 총 중량 6kg의 총 18 개 웃음
          순양함의 경우 : 2 × 1-152 mm / 45,
          8 × 1 - 120-mm / 50,
          6 × 1 - 47-mm / 50,
          6 × 1-37 mm
          총 XNUMX/XNUMX 톤의 salvo 중량. 장점은 훨씬 더 중요합니다.
          그래서 누군가는 열등한 사람이므로 열등한 사람입니다!

          그러나 불가리아 구축함은 정말 대담한 것으로 밝혀졌습니다. * 전투에서 부끄러워 *러시아 사람들보다

          그리고 "Aetos"유형의 그리스어 EM 한 대가 BrKr "Messudie"를 공격하여 포병의 "noviks"와 거의 같고 어뢰 무장에서 그것들보다 훨씬 우월한 에피소드가 있었지만, 당시에는 어뢰가 없었습니다. BK!
          그는 또한 모든면에서 열등하여 열등했지만 그리스 선원들을 막지는 못했습니다.

          실제로, 그것은 불균형 한 교환을 위해 구축함이 적의 큰 군함에 대한 위험한 공격을가하도록 만들어졌습니다. 그리고 다른 해군에서는 RYA의 일본인과 WWI의 독일인과의 영국인 모두 이탈리아 인이 모기 함대로 오스트리아의 무서워 전함을 침몰 할 수 있었으며 심지어 터키인조차도 비무장되고 약한 적에게만 파괴자의 승리를 인정했습니다.

          이제 WWI 또는 RYAV의 차르 선원이 비슷한 용기를 보였고 그들 자신의 주도권을 보였고 적의 손에 닿지 않은 경우를 말해주십시오.
          그 후 나는 당신의 의사 애국심이 아닌 말을 고려할 것입니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        그런데, 저는 다시 한번 존경받는 모든 독자들의 관심을 끌고 싶습니다. Sarych의 러시아 관측에 따르면, 3-305-mm과 11-152-mm 쉘이 Goeben을 강타했습니다. 독일어 문서에서 실제로 한 번의 히트가 있었음을 알고 있습니다. 이 사건이나 다른 에피소드는 러시아 장교들이 누군가에게 점수를 매기려고했다는 증거가 될 수 없습니다. 전투에서 항상 적이 실제로 더 많은 손실을 입은 것으로 보입니다. 그래서 "Angry"(그리고 한 껍질도 파열되지 않았다)에서 두 차례 히트를 기록한 독일인들은 두 번째 러시아 구축함을 훼손하거나 (적어도 오히려) 침몰 한 것으로 보였습니다. 러시아 세 군데 모두가 그들과 싸웠습니다.
        독일인은 사기로 비난받을 필요가 없습니다. 손실을당한 당사자에 따라 고려해야한다는 것을 당연시해야합니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 2 월 2017 18 : 28
          +3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          손실을 입은 당사자의 데이터에 따라 손실을 고려해야한다는 것을 당연히 생각하면됩니다.

          전체적으로 모든 상황을 고려합니다.
          그리고 일부 사람들, pomnitsa는 소급하여 장비를 소급하여 작성하고 한 달 동안 얇은 층에서 일회성 피크 손실을 번지는 멋진 습관을 가졌습니다. 눈짓
          EMNIP는 어떤 곳에서는 부조리에 도달했습니다. 한 쪽의 문서에 따르면 탱크는 여전히 전쟁 중이며 다른 쪽의 문서에 따르면 트로피 팀의 수와 함께 사진에 과실이 있습니다. 미소

          일반적으로 모든 것이 사실입니다. 100 %가 다른 쪽의 손실에 대한 한 쪽의 보도를 믿는다면, 이미 모스크바 근처의 거대한 애국심 전쟁에서 좀비는 기술의 유령에 맞서 싸워야합니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +5
            인용구 : Alexey RA
            일반적으로 모든 것이 사실입니다. 100 %가 다른 쪽의 손실에 대한 한 쪽의 보도를 믿는다면, 이미 모스크바 근처의 거대한 애국심 전쟁에서 좀비는 기술의 유령에 맞서 싸워야합니다.

            글쎄, 나는 이렇게 말 할거야. 만약 당신이 사실상 맨 슈타인 (잃어버린 승리)을 믿는다면, 적어도 이론적으로는 전면에있을 수있는 모든 2 개의 소련 탱크 중 쿠르스크 벌지에서 시작하여, 용감한 Wehrmacht는 평균 5 개를 파괴했다. 롤
            그것은 가난한 Manstein 1TA (Katukov)를 공격했다. 그의 회고록에 실린 맨 슈타인 (Manstein)은 우리 탱크 군대를 물리 치기를 요구하지도 않았다. 그는 단순히 "1TA 여러 대를 파괴하고 650 1TA 탱크를 파괴했습니다." 주의, 질문. 1TA에는 전 직원이 있어도 650 탱크가 없었습니다. 우리는 한 달이 지나서 맨 슈타인과 충돌했습니다! (!) 독일 군대의 배후에 습격 함. 초기에 1TA가 주 (600 탱크 내의 EMNIP)에 배치 되었더라도 장시간의 전투 중에는 전투와 기술 분야에서 반으로 줄어들 었음이 분명합니다. 그리고 그 모든 사람이 그런 멋진 남자 스타 인을 650TA를 물리 치고 1 탱크를 급습했습니다 ....
            일반적으로, 제 2 차 세계 대전 후반의 독일 장군들의 회고록은 어리석은 환상이 아닙니다. 이것은 ... 일반적으로, 그 당시에는 어디서 그런 멍청한 말을 발견 할 수 있었는지 모르겠습니다. 그리고 왜? 글쎄, 북유럽의 고등 아리안 인 평등한 전투에서 Untermanshi-Slavs가 그들의 엉덩이를 걷어차. 글쎄, 어떻게 든 더 정결하지 않아, 체스 슬로 보 웃음
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 22 2 월 2017 19 : 39
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그것은 가난한 Manstein 1TA (Katukov)를 공격했습니다. 만슈타인은 회고록에서 우리 탱크 군을 물리 쳤다고 주장하지 않았습니다. 그는 단순히 "여러 개의 1TA 부대를 격파하고 650 대 이상의 1TA 전차를 파괴했습니다." 주의, 질문. 1TA 전체에 650 대의 전차가 없었습니다. 우리는 한 달 만에 만슈타인으로 도망 쳤습니다!

              He-he-heh ... 1944 년 만슈타인은 일반적으로 무거운 합성 물질을 사용하기 시작했습니다. 처음에는 전통적으로 소련 전차를 완전히 물리 쳤습니다. 몇 주 후,이 부대는 성공적인 공격을 시작했습니다. 봄, 우크라이나, 끔찍한 해동 에서이 시간 동안 어떻게 회복했는지 만슈타인은 약간 조용합니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일반적으로, 제 XNUMX 차 세계 대전 후반 독일 장군의 회고록은 돌로 된 환상조차 아닙니다. 이것은 ... 이것은 일반적으로, 그 당시에 그런 큰 쓰레기가 어디에 있는지 알 수 없습니다.

              "고대 게르만 역사와 고대 유산 연구를위한 독일 사회"를 제외하고. 미소
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              글쎄, 동등한 전투에서 북유럽 최고의 아리아 인이 Untermensch-Slavs의 엉덩이를 차는 것을 인정하기를 꺼려했습니다. 글쎄, 그것은 정직하게 정결하지 않습니다.

              코셔가 아닌 단순한 것. 먼저 : "한 번 동등한 싸움에서 쫓겨-아마 그들은 전혀 Untermensch되지 않습니다?". 그럼 :"그들은 불확실성이 아니기 때문에 왜 여기로 보내 졌습니까? Fuhrer가 잘못 되었습니까?"그리고 마지막으로:"그리고 그들이 Untermensch가 아니면, Untermensch는 누구입니까? 잃어버린 사람들? 그래서 이것은 우리입니다 ..."
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                인용구 : Alexey RA
                그리고 마침내 다음과 같이 말합니다 : "그들이 비 중립 적이 아닌 경우 - 비 간지자가 아닌가?

                그러나 나는 이것을 말하지 않았다. 그것은 너 자신이다. 웃음 웃음 웃음
                제 2 차 세계 대전에 관한 진실은 우크라이나, 벨로루시 및 다른 많은 영토를 모스크바에 점령 한 후 가장 심각한 손실을 입은 소비에트 시민들이 산업 생산에서 어떠한 우월성도없이 동원 기회에서도 Felik Hermania보다 약간의 우월성을 가지지 않았다는 것입니다. ... 그들은 우랄 지역에서 산업을 회복 시켰습니다 ... ... B ... 그렇게 문화적으로는 ... 현재의 세대는 악몽이 없었을 것입니다.) 세계에서 가장 강력한 군대를 무너 뜨릴 수 있었고 (Wehrmacht는 하나였습니다.) 나갔습니다. 1943에서 동일한 수준으로, n 1944 번째로 시작하는 단지)))) 싸움을하는 방법 :) 독일을 가르쳐 가르쳤다
                그래서 그의 회고록에있는 Herr Mellentin은 소비에트 기갑 부대 MOD 1944 r을 "인류 역사상 최대의 공격력"이라고 부르며 러시아 보병은 "기존 세계 질서의 기둥 중 하나"라고 불렀다.
                글쎄, 이런, 대략, 더 이상은 덜 :)))) 나는 목격자를 믿을만한 가치가 있다고 생각합니다 :))))))))
            2. 디머 블라디머
              디머 블라디머 1 March 2017 15 : 54
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그는 단순히 "여러 개의 1TA 부대를 격파하고 650 대 이상의 1TA 전차를 파괴했습니다."


              글쎄, 처음에는 용어가 쓰러지고 파괴되었습니다. 여전히 다른 의미를 가지고 있습니다.
              -무너 뜨렸다-애벌레를 무너 뜨렸다, 탱크를 복원해야합니다. 또는 탱크는 담배를 피우지 만 태우지는 않는다-손상된 MTO는 이동식 렘뱃에서 복원된다.
              -파괴됨-탱크가 돌이킬 수 없게 태워 져 탄약이 폭발했습니다-선체가 파괴되어 복원 할 수 없습니다.
              전쟁 후반기부터 전장은 주로 소비에트 군대와 함께 남아 있었으며 파괴 된 탱크는 대피하고 부분적으로 빨리 회복되었습니다. 수리 된 탱크는 한 번 이상 "파괴"될 수 있으며, 이는 Manstein의 과대 평가 된 수치를 제공합니다. 또한 손실의 수가 나타나면 1TA 및 다른 부대 (누가 분류 했습니까?)에서 발생하지 않았을 수 있으며, 어느 시점에서 어떤 전선에서 어떤 부문에서 어떤 기간 동안 계산해야하는지 알 수 없습니다.
              그. 전선의 큰 부문에 걸쳐 지상군 사상자 수의 증가는 매우 중요 할 수있다.
      3. 멍청이
        멍청이 27 2 월 2017 07 : 37
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        오 murriou, 당신은 거짓말 쟁이입니다.

        거짓말하는 사람을 비난하는 것은 환상과의 불일치로는 충분하지 않습니다.

        예를 들어 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"에 대해 사과 할 때 많은 위조를 인용 할 수 있으며, 이로 인해 당신을 거짓말 쟁이라고 부를 수는 있습니다.

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        먼저 Kopp의 독일 회고록을 엽니 다

        그. "러시아인은 크고 끔찍했으며 우리는 작고 약하지만 용감하고 똑똑해서 승리했습니다"라는 정신으로 지속 된 실제 역사적 사건의 먼 동기에 근거한 소설 웃음

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        (그리고 그는이 전투에서 "Breslau"에 있었다)

        "Goeben"의 라디오 운영자. 내가 확인하지 않겠다고 가정 해 봅시다.

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        첫 구축함은 물 속에서 사라집니다. 우리는 두 번째 구축함에서 발사 중입니다. 폭발하는 조개 껍질에서 나오는 물의 열은 탐조등에 비추어 명확하게 보입니다. 여기! 히트!

        루드 네프의 밤처럼 여기 만 밤에 있었고 루드 네프는 낮에 비추어 자신의 눈으로 침몰 한 구축함을 보았습니다. 웃음 익명의 "정보"에 따르면 침몰 한 순양함이 롤

        그러나 이들은 공식적인 힘이없는 Kopp의 회고록입니다. 당신은 회고록이 꿈꾸는 것을 결코 알지 못합니다.
        예를 들어 Lorey는 Breslau와의 총격전에서 러시아 구축함 침몰에 대해 말하지 않습니다.

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        러시아 포탄은 파편처럼 폭발했다. 파편은 수천으로 떨어졌습니다.

        Kopp의 회고록을 쓴 소설 작가의 수준과 문서와 동등한 수준에서이 소설을 인용 한 "전문가"의 수준을 모두 보여주는 훌륭한 조각 웃음

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        그리고 러시아인들은이 싸움을 어떻게 묘사합니까?

        잘 알 잖아 Urya-urya, 독일군은 수치스럽게 도망쳐 서 적들을 격파했습니다.
        "진실한"에 대한 피해에 관해서는 XNUMX 월 말부터 XNUMX 월 초까지 EM이 여름 내내 수리 되었음에도 불구하고, 소총에 관한 것처럼 수줍음처럼 l / s의 손실에 관한 말이 아니라 수줍음으로, 마지막에는 수줍음으로 언급되었다.

        익명의 "데이터"에 따르면 적의 손실도 항상 그렇듯이 항상 큰 차이로 계산됩니다.
        이 전투에서 "Breslau"는 사령관과 60 명의 팀원에 의해 사망했습니다.

        아시다시피, 독일의 자료에 따르면 사망자 수는 4 배 감소합니다. 코르벳 함장 Wolfram Knorr는 09.1915에서 07.1917까지 중단없이 브레 슬라 우에서 안전하게 복무했습니다.
        따라서 러시아 측에서도 무조건적인 거짓말입니다.
  10. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 22 2 월 2017 19 : 47
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    당신은 여전히 ​​가난한 유대인을 조롱합니다.)))) Scharnhorst의 마지막 싸움을 기억하고 싶다면, York 공작의 불이 Scharnhorst의 속도를 8 (단어 - 여덟) 노트로 줄 였음을 알 수 없습니다. 그리고 Scharnhorst가 LMS와 중형 포병 (대부분 22 채권을 개발할 수 있었음에도 불구하고)의 손실과 함께 무거운 대포에 의해 무게가 나가기 직전에만 파괴자들에 의해 사망했습니다

    나는 전투의 실제 과정을 기억합니다. 그러나 문제는 "찰스"가 빙하 KO에서 치명타를 잡기 XNUMX 분 전에 EM이 공격으로 보내 졌다는 것입니다. 즉, 명령이 내려 질 때 EM은 LC를 적을 따라 잡아 "잡아"야한다고 가정했다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Alexey RA
      그러나 문제의 사실은 "찰스"가 KO의 목소리에 비판을 포착하기 전에 EM이 공격에 30 분 간 보냈다는 것이다. 즉, 명령을 내릴 때 EM이 적기를 따라 잡아야한다는 것을 알았습니다.

      17.40 근처에서 Frazer의 명령을 의미한다면, 영국 EM은 제독의 희망을 성취 할 수 없다는 점에 주목하고 싶습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 1 March 2017 11 : 32
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        영국 EM이 제독의 소원을 이룰 수 없었습니다.

        거짓말. 글쎄, 정치적으로합시다. 또는, 당신은 속임수입니다.

        1. 영국 선원은 러시아와 달리 그러한 소망이 불가능하거나 실행 불가능하거나 너무 위험하다는 것을 알지 못했습니다.

        2. 포탄이 단지 20 미터 떨어진 곳에서 떨어졌지만 독일군은 "꼬리에서 나온 새비지"EM을 던질 수 없었다. 구축함이 너무 가까워서 어뢰 공격 명령을받지 않고 몸을 돌려야했습니다.

        3. 나는 또한 Breslau를 novik과 비교할 때보 다 군비와 갑옷의 구축함보다 Scharnhorst의 우월성이 몇 배 더 컸으며, EM의 속도가 훨씬 적다는 점에 주목하고 싶습니다. 실제 속도는 "Breslau"보다 1,16 배 빠르며 S 형 구축함은 "Scharnhorst"보다 XNUMX 배 빠릅니다.

        4. 그러나 "노 빅스"의 러시아 선원들은 끊임없이 달랐다. * 전투에서 수줍음 *영국은이 에피소드에서 전혀 고통받지 않았습니다.
        그러므로“Savage”는“Scharnhorst”를 따라 잡았고“noviks”는 훨씬 더 느리지 만 강한 적을 따라 잡기 위해 항상“실패”했습니다. 롤

        5. 다음 1917 년의 실패한 추격에서 "noviks"는 전함보다 뒤쳐져 서 경제적 인 것보다 거의 빠르게 움직일 수 없었으며 직접적인 명령만으로 EM은 뒤늦게 29에서 33 노트로 가속했다 (90 % 미만). 그리고 물론 "시간이 없다" 롤
  11. 9바리아그
    9바리아그 23 2 월 2017 11 : 11
    +6
    흑해 함대에 관한 흥미로운 기사에 대해 Aleksey에게 감사드립니다. 이제는 러시아 전통을 되 살리고 RI의 봉사를하더라도 영웅을 존중해야 할 때입니다.
  12. 바치 드
    바치 드 25 2 월 2017 08 : 03
    + 18
    좋은 기사이지만 여러 가지 이유로 Kolchak을 좋아하지 않습니다.
    1. 멍청이
      멍청이 27 2 월 2017 07 : 39
      0
      무엇보다도 콜 카크는 또한 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이였습니다.
  13. 멍청이
    멍청이 27 2 월 2017 12 : 33
    0
    다른 요점은 항공과 관련이 있습니다. 해양은 저자가 많이 말하지만 더 많이 말하지 않습니다.

    베이커들에 따르면, 러시아는 세계 최초의 해상 전쟁 항공기였습니다 (실제 역사상 1911 년 이래 이탈리아와 1912 년 그리스에 의해 이루어 졌음에도 불구하고),
    또는 세계에서 처음으로 수상 비행기를 생각합니다.

    실제로 Grigorovich M-1의 첫 비행 보트는 1913 년 말이었습니다. 1912 년 여름까지만 1914 년 모델 인 프랑스 보트 Donne-Leveque에서 발췌. (!) 공장 테스트 단계로 가져올 수 있었고 같은 해 XNUMX 월에 유일한 사본이 손상되었습니다.

    러시아에서 플라잉 보트의 직렬 생산은 M-1915 모델로 5 년 여름에만 시작되었으며, 이전의 모든 보트는 5 부 미만의 작은 배치로 최상으로 생산되었으며 M-5는 1923 년까지 생산되었습니다 (!) 혁명 전에 300 부. 비슷한 수의 M-183 보트가 생산되었습니다.
    러시아에서 러시아가 설계 한 항공기의 최대 생산량으로 약 3 대의 항공기가 70 위를 차지했습니다. "Muromtsev", 4 위, 최대 50 부. 그건 그렇고, 이탈리아에 의해 설계된 전투기, Mosca.
    러시아에서 생산 된 다른 모든 "러시아"항공기는 최대 3 천 대이며 순전히 외국 디자인이었습니다.

    그러나 차르 러시아가 러시아 디자인의 직렬 비행 보트를 만들기 시작했을 때조차도 5 년 M-1915입니다. 그리고 9 년부터 M-1916는 외국 디자인 엔진과 대부분 외국 생산 엔진에서 제작되었습니다. 그놈에서 Salmson에 이르기까지 최소한 Renault 220 hp 엔진을 복사했습니다. 러시아에서는 수행 할 수 없었습니다.이 엔진의 모든 "러시아"항공기 생산은 프랑스에서받은 엔진 수에 따라 결정되었습니다.

    따라서 E 시리즈의 "Ilya Muromets"는 단지 3 개의 사본으로 생산되었으며, 이는 연속 생산이라고 할 수 없으며, 당시 독일 아날로그에 속도를 낼 수있는 유일한 러시아 경쟁자 인이 엔진이 장착 된 Grigorovich 보트 버전은 단일 실험의 범위를 넘어 가지 않았습니다.
    WWI 기간 동안 차르 러시아에서 총 3,5 만 대의 러시아 항공기를 위해 1.4 만 대가 생산되었다. 그대로 외국 디자인의 러시아 모터.
    이 기간 동안 생산 된 항공기 수의 관점에서, 러시아는 프랑스에서 프랑스보다 약 15 배, 독일에서 12 배나 뒤쳐졌다.
    같은 기간 동안 생산 된 항공기 엔진 수의 관점에서 러시아는 프랑스보다 50-60 배, 독일은 30 배나 뒤쳐졌다.
    그것은 그러한 발전된 힘이었습니다.
  14. 지휘자
    지휘자 28 March 2017 00 : 10
    +2
    쓰시마 이후 우리 함대는 주로 교황 이었으므로 여전히 남아 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 일반적으로 구겨졌고 급여와 단검이 증가했습니다. 보병이 전쟁에서 승리했습니다. 포. 예 탱크 탈린 건널목에서 몇 명이 사망 했습니까? 해군 사람들은 스스로를 구했습니다.이 모든 포티 해군 암 매트가 여기에 표현 될 수없는 것은 유감입니다.