군사 검토

제 1 차 세계 대전 당시 러시아 함대와 그 전투 효과. 3의 일부

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제 1 차 세계 대전 당시 러시아 함대와 그 전투 효과. 3의 일부



1915년 흑해 전역은 몇 가지 중요한 상황으로 특징지어졌습니다.

첫째, 이것은 극장에서 이미 언급한 전략적 균형입니다. 대결을 해결하려는 시도는 27 년 1915 월 22 일 보스포러스 근처에서 이루어졌습니다. 잘린 구성의 러시아 전함 여단은 Goeben과 150 분 동안 화재 결투를 벌였습니다. 독일 포탄은 러시아 함선을 공격하지 않았고 러시아 포탄 XNUMX 발은 순양 전함을 공격하여 XNUMXmm 주포를 파괴했으며 세 번째 포탑은 일시적으로 비활성화되었습니다. 그 후 "Goeben"은 빠르게 퇴각했습니다.


1. 러시아 전함-Chernomorsky의 사전 드레드노트 함대 27년 1915월 XNUMX일 보스포러스 근처에서 순양전함 "Goeben"과의 전투 중 "Evstafiy", "John Chrysostom" 및 "Rostislav"(왼쪽에서 오른쪽으로). 납 Eustathius의 앞과 측면에서 떨어지는 Goeben 포탄에서 물보라를 볼 수 있습니다.

둘째, 신규 함선(드레드노트 전함 "Empress Catherine the Great" 및 "Empress Maria", 순양함 "Prut", 구축함 5척, 잠수함 8척, 항공 수송 2척)의 취역 후 흑해 함대는 작전 극장에서 전략적 주도권을 잡습니다.

셋째, Black Sea Fleet는 Dardanelles 작전의 일환으로 Entente 동맹국과 상호 작용을 시도했습니다.

강력한 새 전함이 취역한 후 전함 사단은 5개의 전술 그룹으로 나뉘었습니다. 각 그룹은 Goeben에 성공적으로 저항할 수 있었습니다. 독일-터키 사령부의 대응 조치에는 독일 잠수함을 흑해로 이전하는 것이 포함되었습니다 (2 월-XNUMX 월에 XNUMX 잠수함이 지중해에서 보스포러스 해협으로 도착했으며 XNUMX 수중 지뢰 층 포함). 또한 불가리아가 독일 블록 편에서 전쟁에 참전하면서 상황이 악화되었습니다.

흑해 함대의 함선은 적의 통신에 따라 행동하고 선적과 싸우며 해안을 봉쇄했습니다. 따라서 120월에만 4척의 범선 및 모터 스쿠너와 XNUMX척의 증기선을 침몰시켰습니다. 러시아 군함은 적 경순양함과 여러 번 조우했지만 경순양함은 전투를 피했습니다. 봄과 여름에 함대는 보스포러스 해협을 막고 소위 터키 석탄 지역 (Eregli, Zonguldak, Kozlu)의 해협 요새와 항구에서 발사하고 통신을 운영했습니다.


2. 행진하는 흑해 함대의 배들.

전함과 순양함은 보스포러스 해협의 요새를 폭격했고 항공 수송기의 수상 비행기는 폭격과 사격 조정을 수행했습니다. 그래서 19월 20-865일에 전함 Panteleimon과 Three Saints는 보스포러스 해협의 해안 요새에서 발사되어 구경 152-305mm의 포탄 21발을 발사했고, XNUMX월 XNUMX일에는 전함 Rostislav가 보스포러스 해협 북서쪽에 위치한 Iniada 지역에서 발사되었습니다. 동시에 Eniadu는 수상 비행기의 습격을 받았습니다.


3. 흑해 함대에 의한 보스포러스 요새의 첫 번째 포격. 왼쪽에 있는 배는 전함 Rostislav입니다.

Novik 유형의 새로운 흑해 구축함이 취역한 후 2-4 척의 구축함 그룹이 석탄 및 석유 지역 해안에서 적의 해상 차선에서 작전을 시작했습니다. 30-XNUMX 월에 그들은 XNUMX 이상의 전투 캠페인을 수행하고 적의 수송 함대에 막대한 손실을 입혔습니다. 구축함은 바다뿐만 아니라 항구에서도 적함을 침몰시켰고, 추가로 항구 시설과 요새를 파괴했습니다.

29 월 3 일 밤 구축함 "Daring"과 "Angry"가 "Breslau"를 공격했습니다. 순양함은 7 발의 포병 공격을 받고 (결과적으로 15 명이 사망하고 23 명이 부상당했습니다) 전투를 떠났습니다. 구축함은 높은 수준의 전술적 상호 작용을 보여 순양함을 비행했습니다. 4 월 150 일, 구축함 Fast and Piercing은 터키 순양함 Hamidiye와 만나 XNUMX 석탄 수송선을 호위하는 구축함 XNUMX 척이 호위하여 순양함에서 XNUMX-mm 총을 모두 비활성화 한 다음 Nerpa 잠수함과 협력하여 터키 호송대가 호위 선박을 포기하도록 강요했습니다. 적 군함은 해안 얕은 곳에 몸을 던지고 러시아 구축함의 포병과 어뢰에 맞았습니다.


4. 파괴자 "Daring".


5. 순양함 "Gamidie".

6월에 20척의 잠수함이 보스포러스와 석탄 지구 근처의 적 통신에서 작전을 시작했습니다. 대형 수송선에 대해 그들은 주로 어뢰를 사용했고 소형 선박은 포격으로 파괴되었습니다. 27개월 동안 러시아 잠수함은 60번의 군사 작전을 수행했습니다. 3월 XNUMX일, 수중 지뢰층 "Crab"은 XNUMX월 XNUMX일 Breslau 순양함이 심각한 피해를 입은 보스포러스 해협에 XNUMX개의 광산으로 구성된 광산 은행을 세웠습니다.


6. 수중 지뢰층 "게".

적의 활동이 감소했습니다. Goeben과 다른 선박은 러시아 드레드 노트, 잠수함 및 지뢰밭을 두려워했습니다.

그래서 1914 년 21 월 말, 광산 순양함 "Berk"는 보스포러스 해협 근처의 러시아 장벽에서 폭파되었습니다. 전쟁이 끝날 때까지 다시는 사용되지 않았습니다. 1915년 13월 XNUMX일, Medjidie 순양함은 같은 운명을 겪었습니다(승무원이 제거된 후 구축함이 어뢰를 발사했고 순양함은 XNUMXm 깊이에서 침몰했습니다).


7. 경순양함 Medzhidie.


8. 오데사 광산 둑에서 폭발이 일어난 후 그가 어떻게 보였는지.

1915 년 흑해에서 가장 심각한 적 작전은 (Goeben 및 Breslau 캠페인 제외) : 1) 다가오는 러시아 보스포러스 상륙 작전을 방해하려는 시도 (Goeben 및 Breslau의 덮개 아래 구축함 4 척을 지원하는 Medzhidie 및 Gamidie 순양함의 습격)-오데사 지역에서 Medzhidie의 죽음으로 작전이 중단되었습니다. 2) 독일-터키 잠수함의 행동.

해군의 일원 역사적인 위원회, V. K. Lukin 후방 제독은 흑해 함대의 순항 트로피를 다음과 같이 설명했습니다. 1914-1918. S.-Pb., 2008. S. 169].


9. 러시아 트로피 - 경순양함 Medzhidie의 전투 깃발 및 페넌트.

적 잠수함의 활동은 더 위험했습니다.
수중 위험으로 인해 러시아 사령부는 적의 통신에 대한 액세스를 일시적으로 중단하고 추가 지뢰밭을 설치했습니다. 가을에는 적의 잠수함이 Absheron 유조선, Patagonia 수송선, 작은 증기선과 8척의 범선을 침몰시켰습니다. Coal District 근처에서 작전을 수행하던 UС 13 잠수함은 폭풍우에 휩쓸려 해안가로 밀려나 러시아 구축함에 의해 마무리되었습니다. 보스포러스에서 그녀를 도우러 온 두 척의 터키 포함도 침몰했습니다.

독일 블록 편에서 1915 년 가을 불가리아의 전쟁 참전은 독일 잠수함이 불가리아 항구에 기반을두기 시작했고 러시아 함대가 흑해 서부의 새로운 중요한 지역을 덮도록 강요 받았기 때문에 불쾌했습니다.

1915년 캠페인에서 다뉴브에 대한 특수 목적 탐험이 활성화되었습니다. 319월에서 1914월 사이 원정대의 배는 러시아에서 세르비아로 밀가루, 귀리, 보리, 건초 및 기타 물품을 실은 마차 XNUMX대를 배달했습니다. XNUMX 년 캠페인 과정에서와 마찬가지로 러시아 선원은 지뢰밭을 깔고 다뉴브 강에 건널목을 건설했습니다. 세르비아 군대가 패배 한 후 어뢰 포대, 해안 요새, 광산 기지, 보트 및 다뉴브 강의 다리를 파괴 한 러시아 선원 분리는 테살로니키와 루마니아로 철수했습니다.

따라서 1915 년 캠페인에서 흑해 함대의 주요 노력은 적의 해상 차선 (항구 공격, 선박 파괴)을 물리 치는 것을 목표로했습니다. 항구와 해안 요새에서 발사 된 오래된 전함, 덮힌 순양함 및 구축함; 새로운 전함은 흑해 편대 기동 그룹의 일부였습니다. 구축함과 잠수함은 체계적이고 성공적으로 운용되었습니다.

참신함은 1) 함대의 지상군과 잠수함의 적 통신과의 싸움에서 상호 작용 조직, 2) 보스포러스 해협과 항구 정찰을 위해 항공 수송에서 수상 비행기를 사용하고 기지에 위치한 수송선에 대한 폭격 공격이었습니다.

1915년 캠페인에서 러시아 흑해 함대는 작전 극장에서 전략적 주도권을 잡고 Entente의 동맹국과 상호 작용하여 직접적인 군사 지원을 제공했습니다.

발트해에서의 1916 캠페인에서 러시아 함대는 심각한 방어 조치를 취했습니다. 고급 광산 및 포병 위치가 생성되고 중앙 위치, Moozund, Abo-Aland 지역 및 리가만의 개별 구역이 강화되었습니다. 발틱함대에 질적, 양적, 구조적 변화가 있었다. 함대의 주요 임무는 적군이 주요 Nargen-Porkkaludd 위치의 동쪽으로 침투하는 것을 방지하여 Moonsund 및 Abo-Aland 요새 위치를 유지하여 적이 Bothnia 만과 핀란드 남서부 해안에 진입하는 것을 방지하는 것입니다. 군대를 돕습니다.

발트해 연안에서 독일 함대의 주요 임무는 스웨덴과의 해상 통신(전략적 원자재의 중단 없는 전달이 점점 더 중요해짐) 및 광산 부설을 보장하는 것이었습니다. 1916년 항해가 시작되면서 통신을 보호하기 위해 독일군은 선박 순찰대를 배치했으며 호송 시스템도 사용해야 했습니다.

따라서 1916년 캠페인 기간 동안 발트해 연안의 양측은 소극적 과제를 해결하고 있었습니다.

리가만의 해군은 지상군과 상호 작용하여 북부 전선의 12 군에 포병 지원을 제공했습니다. 따라서 12 군 본부에서 경험 많은 해군 장교로 구성된 그룹이 만들어졌습니다. 해안에 교정 및 관측소의 전체 네트워크를 배치하고 게시물 및 군대와의 통신을위한 라디오 방송국을 설치하고 해안의 공중 정찰을 구축했습니다. 군대의 화력 지원을 위해 할당된 함선은 전술 그룹으로 나뉘었습니다. 에어 커버는 Orlitsa 항공 운송의 항공기와 Runo Island의 임시 비행장 (12 대)에 의해 제공되었습니다. Orlitsa, Ezel 및 Runo Islands의 비행기는 항공 정찰을 수행하고 선박 화재를 수정했을뿐만 아니라 Angern 호수 (Courland Peninsula)의 독일 공군 기지와 해안의 적 목표물을 폭격하여 독일 공습을 격퇴했습니다.


10. Hydroaviation "Orlitsa".

공중에서 적과 만나 해군 조종사는 숫자에 관계없이 대담하게 그와 전투에 참가했습니다. 그래서 2월 1일 Angern 비행장을 공격한 7대의 러시아 수상 비행기가 1대의 독일 비행기에 의해 공격을 받았습니다. 전투에 들어가 독일 항공기 2대를 격추하고 31대를 손상시켰습니다. 총알 구멍에도 불구하고 러시아 비행기는 [Podr. 5년 1916월 1997일부터 1월 4일까지 참가자 설명, 전투 보고서 및 설명 // Citadel에서 Alexandrov A.O. Battle for Angern을 참조하십시오. 81. 제92호(XNUMX). S. XNUMX - XNUMX].

1916년 전역의 바다에서의 투쟁 동안, 항공. 1916이 시작될 때까지 Baltic Fleet에는 다양한 유형의 항공기 40 대가있었습니다 (Helsingfors, Narva, Gapsala, Revel, Aland 및 Moonsund Islands의 비행장 기반). 1916년 발트해 연안에서 러시아 조종사들은 2번의 공중전을 치렀고, 그 동안 항공기 3대를 잃은 후 독일군 106대를 격추했습니다. XNUMX 월까지 해군 항공은 함대 사령관에 직접 종속되어 조직적으로 공식화되었습니다. 이전의 두 항공 지역 (Botnia 및 Baltic) 대신 발트해 함대의 항공 사단이 생성되었습니다 (각각 XNUMX 사단의 XNUMX 여단 포함) - 대형의 전투력 수는 XNUMX 항공기로 결정되었습니다.

발틱 함대의 공군보다 수적으로 우월한 독일 항공은 비행장, 착륙장 및 정착지를 공격하여 30 회 이상의 습격을 수행했습니다. 5월 12일 독일 비행기는 Revel을 폭격했고 XNUMX월 XNUMX일에는 Aland Islands를 폭격했습니다. 그러나 공습은 심각한 결과를 얻지 못했습니다. 발트해 함대 항공기는 독일군에 성공적으로 대응했습니다.

1916에서는 대공포가 발트해 극장에 나타 났고 관측소가 조직되었으며 Revel 방공 구역이 만들어졌습니다. 또한 캠페인 중에 대공포 사격으로 독일 항공기 1 대가 격추되었습니다.

함대의 군대는 군대를 지원했습니다. 전함 Slava, 구축함 XNUMX 척, 건 보트 Brave 및 Grozyy는 독일 진지의 포격에 적극적으로 참여했습니다. 군대에 대한 심각한 지원도 해군 항공에 의해 제공되었습니다.
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  1. Serg65
    Serg65 22 2 월 2017 07 : 01
    + 14
    경순양함 Medzhidie.

    그리고 이것은 St. Andrew의 깃발과 새로운 이름을 가진 동일한 "Medzhidie"입니다 ... 장갑 순양함 "Prut"
    오데사 1916
  2. 올고 비치
    올고 비치 22 2 월 2017 07 : 04
    + 14
    세 번째 멋진 기사, 이번에는 흑해 함대의 놀라운 업적에 더 많은 관심을 기울이고 있습니다 흑해 함대가 Porta의 석탄 지역을 봉쇄하려는 행동으로 인해 독일에서도 기차로 석탄이 배달되었다는 사실을 알 수 있습니다.
    흑해 함대의 해군 항공에 대해 추가할 수 있습니다.
    1917이 시작될 무렵 흑해 항공은 120 항공기, 거의 모두 국내 러시아 생산품이었습니다.
    31년 1916월 XNUMX일 석방 주문 번호 227 (잘 알려진 번호!) 그리고 그의 멋진 러시아 해군 사령관, 흑해 함대 사령관 Alexander Vasilyevich Kolchak이 서명했습니다. 주문 227은 다음과 같습니다. "흑해 함대 항공 사단 편성". 그는 함대의 가장 강력한 공격력의 생성과 존재를 언급하고 추가 개발을 위한 새로운 조직 조치의 구현을 보장했습니다. 본격적인 항공기 운반 편대, 해군 항공 분리 (나중에 해군 항공 사단으로 개명)는 두 개의 항공 여단과 함께 흑해 함대 항공 사단의 일부였습니다. 흑해 함대 항공 사단의 해군 항공 사단의 독창성은 항공 사단과 함께 1917 개의 항공 모함도 포함했다는 것입니다 (XNUMX 년에는 이미 "황제 니콜라스 XNUMX 세", "황제 알렉산더 XNUMX 세", "다이아몬드", "루마니아", "다키아"및 "킹 칼"이있었습니다.
    1. Amurets
      Amurets 22 2 월 2017 08 : 16
      + 11
      제품 견적 : Olgovich
      흑해 함대의 해군 항공에 대해 추가할 수 있습니다.

      그리고 당신은 이것을 덧붙일 수 있습니다: "기장은 나에게 우리의 임무를 설명하기 시작했습니다:
      "- 며칠 후 함대는 바르나에서 공습을 수행할 예정입니다. 편대의 보호를 받는 우리의 두 항공모함 {16}이 바르나에 접근하여 비행기를 발사하여 적함을 공격할 것입니다. 당신의 임무는 적함의 위치를 ​​은밀하게 정찰하여 공군을 분산시킬 수 있도록 하는 것입니다. 전투 [78] 비행기를 배가 가장 집중된 곳으로 보냅니다.

      바르나 항구는 길이가 XNUMX마일, 너비가 같은 말굽 모양의 만입니다. 그것의 깊이에는 부두로 닫힌 항구가 있습니다. 항구에서는 운하가 내항이 위치한 호수와 연결됩니다.

      또한 Evksinograd에는 불가리아 왕의 궁전이있는 만의 북동쪽 구석에 부두로 보호되는 또 다른 작은 항구가 있으며 잠수함 {17}의 중심을 볼 수 있습니다.
      우리 정보에 따르면 Varna에 대한 접근 방식이 최근에 채굴되었습니다. 북쪽과 남쪽에서 우리에게 알려지지 않은 지뢰밭에는 페어웨이가 있습니다. 북쪽 페어웨이는 항상 열려 있고 남쪽 페어웨이는 붐으로 닫힙니다." M.A. Kititsyn의 회고록 "Abyss of Waters"컬렉션에서 인용. 1910년 Libau에서 잠수함 클래스를 졸업한 후 그는 Sudak 잠수함의 사령관으로 임명되었습니다. WWI 동안 그는 흑해 함대의 Tyulen 잠수함을 지휘했습니다.
      칼을 든 모든 러시아 명령의 무심한. 황금 세인트 조지 무기로 수여.
      그는 1961 년 사망했습니다.
      이러한 기억은 WWI 기간 동안 흑해에 항공 모함이 있었을뿐만 아니라 당시 기술 수준에서 자연스럽게 항공과 잠수함 간의 상호 작용을 시도했음을 나타냅니다. http://coollib.net/b/9189/read
    2. 올고 비치
      올고 비치 22 2 월 2017 08 : 59
      + 14
      불행히도 요즘 VO에서 주제가 잊혀지고 무시되었습니다. 지뢰밭으로 보스포러스 해협을 막는 흑해 함대의 화려한 작전 ("와이드 지뢰 장애물").

      A.A.는 그것을 위한 준비를 시작했습니다. Ebergard, A. V. Kolchak의지도하에 작업이 수행되었습니다.

      그러나이 작업은 이제 끝났습니다. 백년!.

      그러한 날짜는 기억되고 축하되어야 후손들이 승리를 위해 세인트 앤드류의 깃발 아래 증조부들의 영광스러운 행동을 기억할 것입니다.
      1. 멍청이
        멍청이 22 2 월 2017 13 : 22
        +7
        제품 견적 : Olgovich
        A. V. Kolchak의지도하에 작업이 수행되었습니다.

        러시아어로 번역됨: 그의 보고서에 기록된 무지개 빛깔의 눈부신 성공에 대한 신뢰를 조심하십시오!

        콜차크는 1916년에 이렇게 보고했습니다. 그의 광산 생산에서 "Goeben"과 "Breslau"는 폭발로 큰 피해를 입었고 완전히 (!) 전투 능력을 잃었습니다.

        안타깝게도 독일인들은 그것에 대해 몰랐습니다. 그들은 바다에 대한 접근을 제한하여 빈약한 석탄 매장량을 절약했지만 전투 능력의 다른 손실은 발견하지 못했습니다.

        동시에 그들은 Eberhard와 Entente가 설정 한 광산의 폭발을 모든 적절한 장소에서 일반적인 정확도로 설명했습니다.
        그러나 Kolchak 광산의 폭발은 특히 재능있는 제빵사에 따르면 독일인은 전 세계에서 자신을 숨기기로 결정했습니다. 웃음 웃음 웃음
        1. 올고 비치
          올고 비치 22 2 월 2017 17 : 42
          +8
          제품 견적 : murriou
          그러나 Kolchak 광산의 폭발은 특히 재능있는 제빵사에 따르면 독일인은 전 세계에서 자신을 숨기기로 결정했습니다.


          통합 국가 시험의 피해자가 아님(1916년 발트해 연안 국가 점령에 대해 이야기함)바보 ) 그리고 모래 분쇄기(모래가 이미 쏟아지고 있는)는 Ebergard가 Kolchak 아래를 떠난 후 1916년 XNUMX월에 보스포러스 해협의 광산 방해(즉, 우리는 그것에 대해 이야기하고 있음)가 시작되었다는 것을 다시 인식하지 못합니다. 와 함께 7 월 1916 1917년 XNUMX월까지 XNUMX년 동안 지뢰 보호 작업(XNUMX개 생산)과 XNUMX개의 개별 광산 생산이 수행되었습니다.

          KOZLOV Denis Yuryevich - 러시아 연방 참모 사관학교 연구소(군사) 부국장, 대위 1위:

          제 XNUMX 차 세계 대전의 마지막 캠페인에서 흑해 함대가 수행 한 보스포러스 해역에 위치한 대규모 광산은 러시아 해군 예술 학교의 뛰어난 업적 중 하나로 간주됩니다. 또한 매우 드물게 발생하는 Bosphorus의 "광산 봉쇄"분야에서 우리 함대의 성공은 국내뿐만 아니라 외국 당국에서도 높은 평가를 받고 있습니다.

          해협의 봉쇄는 1917월까지 터키에서 에너지 위기로 이어졌다. 그리고 XNUMX년 석탄 부족으로 인해 터키 함대는 흑해 동부에서 작전을 포기해야 했습니다. 그 결과 러시아 함대는 해상 작전에서 꾸준한 우위를 점했습니다.
          1. 멍청이
            멍청이 27 2 월 2017 06 : 31
            +1
            다시 한 번 가장 * 재능있는 *:

            1. Kolchak이 1916년 자신이 설치한 지뢰에 대한 폭발로 인해 "Goeben"과 "Breslau"의 전투 능력이 완전히 상실된 것에 대해 썼을 때 그는 진실을 썼습니까 아니면 거짓말을 했습니까? 롤

            2. Kolchak 자신의 보고 외에 이 "사실"은 어떻게 확인됩니까? 웃음
            그리고 왜 Turko-Germans는 그것에 대해 몰랐습니까? 롤

            3. 당신은 우리가 러시아 보고서, 특히 콜차크의 보고서의 모든 말을 신성하고 완전하게 믿어야 한다고 우리를 계속 설득합니까? 웃음 웃음 웃음
  3. 파리 루크
    파리 루크 22 2 월 2017 08 : 03
    +7
    흑해에서는 함대의 행동이 더 활발했습니다 ..
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 2 월 2017 12 : 00
      +6
      제품 견적 : parusnik
      흑해에서는 함대의 행동이 더 활발했습니다 ..

      흑해 사람들에게는 더 쉬웠습니다.
      첫째, 그들은 상트 페테르부르크와 스피츠에서 더 멀었습니다 (BF는 먼저 6A에서 군대에 종속 된 다음 해군 본부를 통해 최고 사령관에게 종속되었습니다). 미소
      둘째, 흑해 함대는 황후가 취역하기 전부터 작전 극장에서 가장 강력한 터키-독일 함대였습니다. 공해 함대의 무시무시한 유령이 모든 작전을 감시하고 있던 발트해와는 다릅니다.
  4. 지휘자
    지휘자 22 2 월 2017 10 : 01
    +1
    쓰시마 이후 우리 함대. 작업을 잘 완료했습니다. 그러나 특별한 성공을 거두지는 못했습니다. pl을 제외하고. 그 적은 유지하고 분명히 긴장 항문을 유지합니다. (제 XNUMX차 세계 대전의 기지에 대해 말하는 것이 아닙니다.)
  5. 포터
    포터 22 2 월 2017 11 : 18
    +8
    흑해에서 함대는 설정된 거의 모든 목표를 달성했습니다. 콘스탄티노플 지역으로의 해상 석탄 공급이 차단되어 Goeben은 기아 배급을 받았습니다. 이것은 바다에서 지배력을 보장했습니다. 그 결과 코카서스와 터키 흑해 연안에서 군대의 성공적인 행동으로 이어졌습니다.
    그리고 무질서한 발트해와 달리 함대의 사기는 높았습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 2 월 2017 12 : 05
      +6
      Duc ... 적의 3 LKR에 대해 3 LK와 1 현대 EDB를 가지고 싸우는 것은 쉽고 즐겁습니다. 미소
      그리고 모든 재채기가 최고 해군 및 육군 사령부와 조정하려고 노력하는 상사가 없습니다.
      전쟁 발발과 함께 발틱 함대는 Petrograd에 대한 접근을 방어하는 6 군 총사령관에게 종속되었습니다.
      16.02.1916년 XNUMX월 XNUMX일, 발트해 함대는 북부 전선 군대의 총사령관에게 종속되어 해군 본부를 통해 최고 사령관에게 작전 종속을 지시했습니다.
  6. 군주제
    군주제 22 2 월 2017 11 : 36
    +6
    Alexey, 당신의 이야기에 감사드립니다 나는 큰 관심을 가지고 읽었습니다.
    젊었을 때 "청소년의 기술"(?) 어딘가에서 월드컵의 적대 행위에 대해 읽었습니다. "괴벤"습격으로 인해 심각한 피해가 발생했습니다. "Empress Maria"와 "Catherine"레벨의 상황 만 서비스에 들어갑니다.
    동지: "Olgovich"와 "Amurets"를 추가해 주셔서 감사합니다.
    그것에 대해 읽을 곳을 알려주십시오. 그러나 대중적으로 알려질 정도입니다.
    1. Amurets
      Amurets 22 2 월 2017 13 : 38
      +4
      제품 견적 : 군주제
      그것에 대해 읽을 곳을 알려주십시오. 그러나 대중적으로 알려질 정도입니다.

      다음은 여러 책의 사실입니다. Memoirs of M.A. N. Cherkashin "From the abyss of Waters"컬렉션의 Kititsyn. Tsvetkov. 스테파노프. 노빅급 구축함. 잘레스키. 에. "게" - 세계 최초의 수중 광산 층. V.P.Zabolotsky, V.A. Levitsky : "흑해 함대의 첫 번째 Noviki. Daring 급 구축함."
  7. V.ic
    V.ic 22 2 월 2017 12 : 28
    +1
    (C) 유스타티우스 선의 앞과 옆에서 괴벤의 낙하하는 포탄이 튀는 것을 볼 수 있습니다.

    숫자 "1"앞의 소개 후 그림은 이전에 Cape Sarych에서의 전투가 "악천후에서" 일어났다는 것을 읽었 기 때문에 의심을 불러 일으 킵니다. 그리고 여기에 러시아 분리의 사진이 있으며 포탄 폭발로 인한 물보라가 있어도 ... 누가이 사건을 촬영할 수 있습니까? 진심으로, V.ic. hi
    1. 병사
      병사 22 2 월 2017 12 : 33
      + 18
      그래서 이것은 Cape Sarych에서의 전투(14월 27일)가 아니라 1915년 XNUMX월 XNUMX일 보스포러스 해협 근처에서의 전투입니다.
      1. V.ic
        V.ic 22 2 월 2017 13 : 15
        +2
        제품 견적 : 군인
        따라서 이것은 Cape Sarych에서의 전투(14월 27일)가 아니라 1915년 XNUMX월 XNUMX일 보스포러스 해협 근처에서의 전투입니다.

        친애하는, 특정 단락에서 사진을 찍었습니다. 나는 당신에게 질문이 없습니다. 질문은 저자에게였습니다. 모든 것이 연속되어야 합니다!
        1. 병사
          병사 22 2 월 2017 13 : 26
          + 16
          해명했을 뿐인데 부적절했다면 사과드립니다 hi
          1. V.ic
            V.ic 22 2 월 2017 13 : 54
            +2
            제품 견적 : 군인
            나는 방금 명확히했다

            ...오!
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 2 월 2017 14 : 10
          +1
          제품 견적 : V.ic
          친애하는, 특정 단락에서 사진을 찍었습니다.

          다음과 같이 말합니다.
          첫째, 이것은 극장에서 이미 언급한 전략적 균형입니다. 대립을 해결하려는 시도가 있었다 27년 1915월 22일 보스포러스에서 잘린 구성의 러시아 전함 여단은 Goeben과 XNUMX분간의 화재 결투를 벌였습니다. 독일 포탄은 러시아 함선을 공격하지 않았고 러시아 포탄 150 발은 순양 전함을 공격하여 XNUMXmm 주포를 파괴했으며 세 번째 포탑은 일시적으로 비활성화되었습니다. 그 후 "Goeben"은 빠르게 퇴각했습니다.

          사진 캡션 :
          1. 흑해 함대 "Evstafiy", "John Chrysostom" 및 "Rostislav"의 러시아 전노급 전함(왼쪽에서 오른쪽으로) 27년 1915월 XNUMX일 보스포러스 해협 근처에서 순양전함 괴벤과의 전투 중. 납 Eustathius의 앞과 측면에서 떨어지는 Goeben 포탄에서 물보라를 볼 수 있습니다.

          텍스트의 보스포러스. 사진의 보스포러스.
          Sarych는 1914년이고 그는 기사의 첫 부분에 있었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 2 월 2017 14 : 11
      +3
      제품 견적 : V.ic
      누가 이 이벤트를 촬영할 수 있습니까?

      사진의 전체 캡션은 다음과 같습니다.
      1. V.ic
        V.ic 22 2 월 2017 15 : 53
        +1
        인용구 : Alexey RA
        사진의 전체 캡션은 다음과 같습니다.

        이제 이것이 당신을 어렵게 만들지 않는다면 당신의 기사에서 이 텍스트를 보여주세요. hi
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 2 월 2017 17 : 23
          +1
          제품 견적 : V.ic
          이제 이것이 당신을 어렵게 만들지 않는다면 당신의 기사에서 이 텍스트를 보여주세요.

          기사는 내 것이 아닙니다.
          그리고 사진의 원본 캡션 텍스트는 기사에 있습니다. 첫 번째 사진 아래 참조:
          1. 27년 1915월 XNUMX일 보스포러스 근처에서 순양전함 "Goeben"과의 전투 중 흑해 함대 "Evstafiy", "John Chrysostom" 및 "Rostislav"(왼쪽에서 오른쪽으로)의 러시아 전노급 전함. 납 Eustathius의 앞과 측면에서 떨어지는 Goeben 포탄에서 물보라를 볼 수 있습니다.

          보시다시피 소스의 사진에 대한 캡션 텍스트의 차이(R.M.Melnikov. "Panteleimon" - 세계 대전과 혁명의 "자유 투사".) 및 기사에서 - 제거된 문장에서만: "사진은 Panteleimon 보드에서 찍은 것 같습니다.".
      2. V.ic
        V.ic 22 2 월 2017 16 : 04
        0
        인용구 : Alexey RA
        사진 캡션:

        ... 그리고이 기사의 텍스트에서? 어디에 나열되어 있습니까? 아니면 "줄에 있지 않습니까? 특히 스캔 한 원본 텍스트의 표시가 두 번째 사분면에서 명확하게 추적되기 때문에 사진의 저자에 대한 질문이 다시 나타납니다. 필요하지 않은 질문을 시작하는 이유는 무엇입니까? "포토샵"을 사용하십시오!
  8. 멍청이
    멍청이 22 2 월 2017 12 : 56
    +4
    19 월 20-865 일, 전함 "Panteleimon"과 "Three Saints"가 보스포러스 해안 요새에서 발사되어 구경 152-305mm의 포탄 XNUMX 발을 발사했습니다.

    Turks의 군대가 Dardanelles에 묶여있는 동안 Bosphorus에서 쏠 수 있습니다.

    이 포격의 결과는 Gulkin의 코에서 나온 것입니다. 포탄은 해안 요새에 도달하지도 않았고 멀리 떨어진 등대에서 폭발하여 누구에게도 피해를 입히지 않았습니다.

    이것은 Ebergard의 보고서 (그의 완전한 수동성과 함대에 대한 보고서로 다른 모든 것에 대한 보상을 시도한 사람)뿐만 아니라 G. Lorey와 같은 다른 쪽의 정보도 읽는 경우입니다.
    1. BRONVIK
      BRONVIK 22 2 월 2017 14 : 53
      + 16
      [견적] [/ 견적]
      가십은 인상적이지 않습니다.
      저를 대신하여 적군 주 참모에서 해상 전쟁 경험 연구 및 사용을위한 해군위원회 인 Moriskom의 작업을 읽는 것이 좋습니다. 모든 것은 문서 기반입니다. 저자가 언급한 루킨은 XNUMX년대에 재발매되었다.
      필요 이상으로 로레야를 사랑하지 않는다면 눈짓
      1. 멍청이
        멍청이 22 2 월 2017 15 : 04
        +1
        제품 견적 : BRONEVIK
        가십은 인상적이지 않습니다.

        여기에 표시된 출처 이름으로 필요한 정보를 찾을 수있는 성인 교육받은 사람들이 있다고 생각했습니다.
        귀하의 경우에 내가 틀렸다면 죄송합니다. 롤

        제품 견적 : BRONEVIK
        모리스컴의 저서

        추천해 주셔서 감사합니다.
        하지만 이 작품을 얻기 위해 올라가기 전에 한 가지 질문이 있습니다. 이 MorisKom은 어떤 재료를 마음대로 사용할 수 있었습니까? 독일 문서 또는 다소 객관적인 데이터가 사용 되었습니까? 아니면 평소와 같이 부풀려진 러시아 보고서와 보고서를 기반으로 한 더 부풀려진 신문 기사 만 사용 되었습니까?

        제품 견적 : BRONEVIK
        필요 이상으로 로레야를 사랑하지 않는다면

        "as it should"은(는) 무슨 뜻인가요?

        어떤 경우에 Lorey의 정보가 충분히 신뢰할 수 없는지 알고 있습니다. 독일 쪽에서도 모든 것이 보이지는 않습니다. 예, 번역에 대한 편집 메모가 있으며 필요한 경우 설명이 필요한 경우 러시아 측의 정보를 공개합니다.

        그러나 REV 및 WWI 시대의 러시아 보고서, Lorey 및 일반적으로 그러한 매혹적인 것을 찾을 수있는 곳은 거의 없습니다. *실제 정보 왜곡*.
        1. BRONVIK
          BRONVIK 22 2 월 2017 15 : 39
          + 16
          그리고 당신과 다른 독일 회고록가들만이 "진짜 정보"를 가지고 있습니까?
          나는 정확하게 이해 했는가?
          1. 멍청이
            멍청이 27 2 월 2017 05 : 50
            +2
            당신은 모든 것을 잘못 알고 있습니다. 더 정확하게는, 그들은 망할 것을 이해하지 않으려 고 노력했습니다. 웃음

            실제 데이터는 가능한 모든 객관적 지표뿐만 아니라 두 교전국으로부터 가장 상세하고 객관적인 데이터를 가져와 이를 의미 있게 분석하는 사람들입니다.

            그리고이 분석 결과 러시아 측의 엄청난 양의 LIES가 명확하고 모호하지 않게 나옵니다.

            Rudnev와 일본인의 보고서와 Chemulpo 전투의 실제 사실에 대해 잘 알고 있습니까? Rudnev는 전투에서 자신의 무력감을 보상하려고 많은 뻔뻔스럽게 거짓말을했습니다.
            나중에 알려진 사실에서 알 수 있듯이 일본인은 일반적으로 그들이 판단할 수 있는 사실에 대해 상당히 신뢰할 수 있었습니다.

            유사한 거짓말은 제XNUMX차 세계대전 당시의 러시아 보고서로 가득 차 있습니다. 러시아 보고서에 의해 침몰된 것으로 추정되는 상당한 금액 웃음 그런 다음 독일 선박은 계속해서 전쟁에 참여했으며 많은 사람들이 전쟁이 끝날 때까지 또는 그 이후까지 살아 남았습니다.

            REV의 일본 측에서는 육지에서도 바다에서도 그런 거짓말을 전혀 모릅니다.

            독일-터키 측에서는 하나가 아닌 오데사에서 두 척의 포함이 침몰했다는 잘못된 주장이 있었지만 동시에 두 번째 포함은 첫 번째 포함을 구하려는 예인선에 의해 실수로 막혔습니다. 따라서 두 번째 포함은 구조되었고 적의 실수였습니다.

            또한 "Brave"건 보트의 침몰에 대한 발트해 연안의 독일인의 잘못된 주장이 있었고 연막 설치는 화재로 오인되었고이 커튼 덮개 아래의 비행은 침몰로 간주되었습니다. 예, 실수지만 cr. 악의적일 가능성이 가장 적고 정당성이 충분합니다.

            그리고 이것들은 독일 보고서에서 승리에 대한 잘못된 기록으로 나에게 알려진 모든 사례입니다.

            그러나 보고서의 합계에 따르면 같은 전투에서 러시아 측에서 독일 구축함으로 간주된 독일 구축함은 거의 21배 더 많았습니다(17개 중 XNUMX개!). 독일 측에는 전혀 선박 손실이 없었습니다.

            여기서 차이를 느낄 수 있습니다.

            참고: =I= 러시아 데이터, =I= 독일어, =I= 영어, =I= 러시아 측에 의해 침몰한 것으로 추정되는 선박의 전투 서비스 조건에 대한 상당히 객관적인 사실을 사용했습니다.

            다른 유사한 사례도 독일과 일본 보고서의 충분한 진실성을 보여주며, 러시아 측의 매우 노골적인 거짓말입니다. 아마도 짜르 군대와 해군의 반대자들이 꾸밈 없이도 꽤 잘했기 때문일 것입니다.
            진짜 사업이 최악인 사람이 항상 가장 많이 거짓말을 한다.
      2. 멍청이
        멍청이 27 2 월 2017 05 : 57
        0
        나는 당신이 분명히 피한 질문을 반복합니다.
        하지만 이 작품을 얻기 위해 올라가기 전에 한 가지 질문이 있습니다. 이 MorisKom은 어떤 재료를 마음대로 사용할 수 있었습니까? 독일 문서 또는 다소 객관적인 데이터가 사용 되었습니까? 아니면 평소와 같이 부풀려진 러시아 보고서와 보고서를 기반으로 한 더 부풀려진 신문 기사 만 사용 되었습니까?
  9. 멍청이
    멍청이 22 2 월 2017 13 : 13
    +5
    29 월 3 일 밤, 구축함 "Daring"과 "Angry"가 "Breslau"를 공격했습니다. 순양함은 7 발의 포병 공격을 받고 (결과적으로 15 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상당했습니다) 전투를 떠났습니다. 구축함은 높은 수준의 전술적 상호 작용을 보여 순양함을 비행했습니다.

    웃음 웃음 웃음
    실제로는 상당히 달랐습니다.
    총격전이 시작될 때 "Angry"는 큰 피해를 입은 두 번의 안타를 잡았습니다. 증기 파이프 라인이 손상되고 구축함이 속도를 잃었습니다.

    운 좋게도 "Angry"에게 독일인들은 그를 익사하는 것으로 간주하고 그의 이름과 달리 눈물을 흘리며 어둠 속에서 헤어지고 그의 파트너를 돕기 위해 돌아온 "Daring"을 따라 잡으려고했습니다. "Angry"는 XNUMX월까지 여름 내내 수리 중이었습니다. 정말 눈부신 전술적 승리이자 어쩌면 전략적 승리일 수도 있습니다. 웃음

    예, 보고서에서 "Daring"의 사령관은 그가 독일군을 쫓고 있었고 어둠을 이용하여 도망 쳤다고 썼습니다 (전투 후 그의 대담함이 기적적으로 그에게 돌아 왔습니다). 예, 예, 속도면에서 EM의 XNUMX배 우월성과 초기 시각적 접촉의 존재로 우리는 그렇게 믿었습니다. 롤

    다른 *굉장히 용감한* 보고서를 작성하면서 러시아 선원은 Breslau에서의 총격전에서 사령관을 포함하여 최소 60 명이 사망했다고 말했습니다.
    Captain-zur-see-von-what-is-it이 그의 전기에서 그러한 전환에 대해 몰랐다는 것은 유감입니다. 그렇지 않으면 그는 정말로 죽었을 것입니다. 웃음.
    "Daring"의 사령관은 야간 총격전에서 무작위로 그러한 세부 사항을 어디서 얻었습니까? 보고서에보고하는 것을 잊었습니다. 롤

    "Daring"은 낮에 "Breslau"와의 만남에서 그러한 뛰어난 모습을 보여준 네 사람 중 일부임을 상기시켜 드리겠습니다. *전투에서 부끄러움* XNUMX개 모두.
    그리고 여기에서 그는 혼자서 XNUMX보다 용감했습니다. 밤에 아무도 그의 용기를 보지 못한 것이 유감입니다. 롤

    그리고 특징적인 것은 베이커리 소식통은이 전투에서 러시아 손실에 대해 아무것도 쓰지 않습니다. 이제 "Angry"와 같은 히트작으로 전혀 손실없이 할 수 있다는 동화를 들려주세요.
    1. 병사
      병사 22 2 월 2017 14 : 01
      + 16
      멋진 버전
      Murriou 자신이 거기에있는 것처럼.
      그리고 무엇-영국 함대에서 배의 고양이에 대해 읽었습니다-그는 여러 배에서 살아 남았고 해변에서 죄를 지었습니다. 롤
      1. 멍청이
        멍청이 22 2 월 2017 14 : 35
        +4
        배의 고양이는 신성합니다! 웃음

        버전과 사실에 관해서는 ...
        러시아 보고서와 짜르 신문의 재해싱 외에도 빵집 역사가가이 신문을 재해싱하는 것 외에도 다른 출처를 발견하면 매우 새롭고 흥미로운 것을 발견하게 될 것입니다. 롤

        이 경우 독일군이 그들을 쫓는 것이 아니라 쫓고 있다는 사실은 사건의 실제 측면에서 비교할 수 없을 정도로 더 그럴듯합니다.

        Novik에 유리한 속도의 적어도 XNUMX 비율에서-그가 Breslau를 따라 잡기를 원했다면 확실히 할 수 있습니다.
        그러나 그는 독일군이 그를 따라 잡지 않기를 원했고 같은 이유로 이에 대처했습니다.

        그리고 포탄에 의해 살해된 것으로 추정되는 같은 선장이 이것에 대해 썼습니다. *매우 용감한* 그의 보고서를 작성하기 몇 시간 전에 러시아 선원. 웃음

        Rudnev의 보고서에 거짓말이 충분하지 않습니까?
        이 사건에 대한 이미 명백한 사실에 대해 "Daring"측에서 거짓말을하는 것으로 충분하지 않습니까?
        동료들의 다른 보고서에 거짓말이 충분하지 않습니까?
        그 후 REV와 WWI, Herbalife 광고, Mavrodi 및 Grandfather Frost 시대의 러시아 보고서를 무조건 계속 믿습니까? 웃음 웃음 웃음

        글쎄, 내가 뭐라고 더 말할 수 있니 ... 나는 공감한다 !!! 울음
        1. 게으른
          게으른 22 2 월 2017 16 : 33
          +8
          왜 러시아 보고서를 믿지 않고 외국 보고서를 확실히 믿습니까? plhlzhe 당신은 내 친구 Russophobe
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +7
            제품 견적 : 게으른
            왜 러시아 보고서를 믿지 않고 외국 보고서를 확실히 믿습니까? plhlzhe 당신은 내 친구 Russophobe

            여기에 또 다른 문제가 있습니다-murriou는 독일 보고서도 믿지 않습니다 :)))) 그는 세계의 개인적인 그림을 믿습니다-그녀는 일종의 보고서가 필요합니다 :))))))
            1. 멍청이
              멍청이 27 2 월 2017 06 : 37
              0
              내가 murriou의 속담을 아는 한, 웃음 그는 양측의 데이터와 논의중인 문제에 존재하는 모든 객관적인 데이터를 고려했습니다.

              따라서 murriou는 가능한 한 실제 역사에 가까운 다차원 그림을 얻습니다.

              그리고 이 그림이 베이커리 신화에 어긋난다면 소위 많은 사람들의 마음에 너무 소중합니다. 애국자-여기서 질문은 나를위한 것이 아니라 신화를위한 것입니다.
          2. 멍청이
            멍청이 27 2 월 2017 06 : 49
            +1
            제품 견적 : 게으른
            왜 러시아 보고서를 믿지 않습니까?

            그들은 많은 거짓말이기 때문입니다.

            Rudnev, Kolchak 및 Eberhard와 같은 가장 뛰어난 것뿐만 아니라 많은 예가 있습니다. 실제로 이것은 그들의 승리와 업적에 대해 당황하지 않고 거짓말을하는 짜르 러시아 선원을위한 NORM입니다.

            그래서 그들은 총 21 척의 독일 구축함이 총 17 척이 참여한 전투에서 침몰 한 러시아 보고서에 썼고 나머지 압도적 인 우위 (!)는 포함이있는 "noviks"그룹을 후퇴하도록 강요했습니다.

            그러나 실제로는 17척의 독일 구축함 중 21척이 "침몰"했습니다. 롤 전투 후 모든 사람들이 계속 복무했으며 일부는 약간의 수리를 거쳐야 했으며 대부분은 XNUMX차 세계 대전이 끝날 때까지 살아 남았습니다.

            여기에서 EM "Daring"대위는 Kr "Breslau"와의 야간 전투에서 순양함을 쫓았지만 따라 잡지 못했다는 보고서를 작성했습니다. *수줍게* 같은 순양함에서 안전한 거리에 있습니다.

            같은 보고서에서 전투 후 "Daring"의 주장은 적군이 선장을 포함하여 최소 60 명이 사망했다고 주장합니다. 당연히 실제로는 그의 전기에서 그런 멋진 사건을 의심하지도 않았습니다. 웃음
            이 같은 거짓말 쟁이 선장이 같은 보고서에 쓴 거의 가시성이 거의없는 상황에서 자발적이고 혼란스러운 야간 총격전 중에 그는이 정보를 어디서 얻을 수 있습니까?!

            그래서 모든 단계에서 : 러시아어 보고서에서 _ 연속 스트림의 LIES. 그 후에 그들은 어떻게 신뢰할 수 있습니까?

            제품 견적 : 게으른
            plhlzhe 당신은 내 친구 Russophobe

            저는 러시아인입니다. Russophobe에게 가장 적합하다고 생각하십니까? 웃음 웃음 웃음
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 2 월 2017 14 : 33
      +8
      EMNIMS, "Daring"과 "Angry" 사이의 "Breslau" 전투는 우연히 발생했습니다. 우리 EM은 밤에 기지로 돌아가는 KR을 우연히 발견했습니다. 거리 - 10kbt. 양측은 큰 사격을 가했고... 거리를 벌리려 했습니다. 독일군은 측면 일제에서 우리 EM보다 적어도 두 배 이상 우수한 10,5cm Breslau 주포 아래에서 ( "Angry"의 실패 이후) 우리 어뢰에 빠지기를 원하지 않았습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 22 2 월 2017 14 : 52
        +1
        REV의 일본인과 마찬가지로 WWI의 독일인은 종종 스스로 판단하여 예상되는 행동을 파악합니다. *매우 용감한* 러시아 선원-그리고 그들은 어느 방향으로 착각했습니다.

        그런데 러시아 EM이 일반 군함에 어뢰 공격을 한 경우는 몇 번입니까? Norrköping Bay에서 아마도 Kolchak의 보고서를 믿고 전함 및 유사한 에피소드를 위해 보조 순양함을 사용한다면.

        대부분의 경우 *용감한* "초심자"는 적과 안전한 거리를 유지하는 것을 선호했으며 이것은 어뢰 공격과 잘 맞지 않습니다.

        인용구 : Alexey RA
        10,5cm Breslau 주포는 측면 일제 사격에서 우리 EM보다 최소 두 배는 컸습니다.

        105-mm 및 102-mm 발사체의 무게는 거의 동일하며 Breslau의 배럴 수는 1916 이후 150입니다. 그 중 두 개는 105mm로 교체되었지만 사거리 측면에서 102mm 주포는 150mm와 XNUMXmm 모두 열등합니다.

        그러나 화력면에서 네 명의 "초심자"는 "Breslau"보다 훨씬 뛰어납니다. 이 힘 외에도 더 많은 결단력이 있다면 *수줍음* 약간 부족...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 2 월 2017 16 : 19
          +8
          제품 견적 : murriou
          그런데 러시아 EM이 일반 군함에 어뢰 공격을 한 경우는 몇 번입니까? Norrköping Bay에서 아마도 Kolchak의 보고서를 믿고 전함 및 유사한 에피소드를 위해 보조 순양함을 사용한다면.

          다시 흑해. 그리고 다시 EM "화난". 미소
          2 월 5 ~ 4 일, "Daring", "Piercing", 5 사단 및 1 사단 구축함, EBR "Evstafiy", "Three Saints", "Panteleimon", "John Chrysostom", "Rostislav", KR "Cahul", "Memory of Mercury"와 함께 보스포러스로 이동하여 LCR Yavuz Sultan Selim, KR Midilli를 요격했습니다. 추격에 실패한 XNUMX사단은 적에게 접근해 포격전을 펼쳤다. "Angry"는 어뢰 공격 거리까지 갔지만 어뢰는 목표물에 도달하지 못했습니다. 코스에서 우위를 점한 적이 떠났다.

          그리고 다시, "코스에서 적의 이점"-독일-터키 순양함 (흑해 "영웅"과 "황후"를 떠나는 데 어려움이 있음)은 30-32 노드 터빈 EM 흑해 함대 앞에서. 웃음
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            인용구 : Alexey RA
            그리고 다시, "코스에서 적의 이점"-30-32 노드 터빈 EM 흑해 함대 앞에서 독일-터키 순양함 (흑해 "영웅"과 "황후"를 떠나는 데 어려움이 있음)

            솔직히 이해가 안되는데 뭐가 놀랍나요? :)
            글쎄, 직접 넣어 보자. Breslau 속도-25 노트, EM 속도로 두십시오. 그러나 여기에 질문이 있습니다. 30-32가 합격률인데 바다에선 진짜? 우리 EM이 느리게 움직였다는 말은 절대 아닙니다. 요점은 배가 작을수록 잔잔한 날씨가 아닌 어떤 날씨에서도 속도를 잃는 속도가 더 빠르다는 것입니다.
            그러나 Breslau가 25노트를 주었을 때 우리의 EM은 30노트로 갈 수 있다고 가정해 봅시다. 총 수렴 속도는 최대 5노트입니다. 저것들. 따라 잡을 때 60kbt (실제로 105mm Breslau의 유효 발사 거리)에서 최대 10kbt (어뢰 일제 거리, 실제로 탈출하는 KRL의 경우 적음)까지 구축함은 한 시간 동안 KRL의 사격을 받아야합니다 (!) 최악의 FCS, 거리 측정기 및 각각 하나의 선형 102mm가 있습니다.
            글쎄, murriou, 물리 법칙은 그에게 쓰여지지 않았지만 고귀한 선생님? :))))

            Z.Y. 영국 구축함이 그들로부터 도망치는 KRL을 "유인"한 사건을 누군가 기억할 수 있는지 궁금합니다. 음, 참고로? :))))
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 22 2 월 2017 18 : 06
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 Breslau가 25노트를 주었을 때 우리의 EM은 30노트로 갈 수 있다고 가정해 봅시다. 총 수렴 속도는 최대 5노트입니다. 저것들. 따라 잡을 때 60kbt (실제로 105mm Breslau의 유효 발사 거리)에서 최대 10kbt (어뢰 일제 거리, 실제로 탈출하는 KRL의 경우 적음)까지 구축함은 한 시간 동안 KRL의 사격을 받아야합니다 (!) 최악의 FCS, 거리 측정기 및 각각 하나의 선형 102mm가 있습니다.

              나는 당신에게 동의하게되어 기쁩니다 ... 그러나 "Empress"의 잘 알려진 추격 중에 그녀를 동반 한 EM은 6 (2) 시간 동안 "Breslau"를 따라 잡았습니다. 동시에 Breslau의 처음 12 시간은 분명히 그들에게 달려 있지 않았습니다. CD에서 그들은 우박 XNUMX에서 생존이라는 어려운 문제로 바빴습니다. " 추마다노프. 혼란스러운 기동을 고려하면 ... 어 .... 대포 지그재그 KR, 속도 "Breslau" 일반 코스에서 이 사이트에는 매듭 18-20이 있습니다. 즉, EM과 CR의 접근 속도는 약 8~10노트(시속 8~10마일)가 됩니다. 경주가 시작될 때 "Breslau"까지의 거리는 약 11-12마일이었습니다.
              Breslau 구축함은 2 시간도 6도 따라 잡지 못했습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                인용구 : Alexey RA
                나는 당신에게 동의하게되어 기쁩니다 ... 그러나 "Empress"의 잘 알려진 추격 중에 그녀를 동반 한 EM은 6 (XNUMX) 시간 동안 "Breslau"를 따라 잡았습니다.

                오른쪽:)))
                그러나 당신은 한 지점을 놓치고 있습니다 :))) 이 추격 동안 우리 EM은 Breslau를 따라 잡지 못했습니다 :))) 그들은 Breslau의 옷깃이 바다로 들어가는 것을 막기 위해 더 바다로갔습니다. 저것들. 그들은 KRL의 가능한 후퇴 경로를 막았지만 그에게 접근하지 않았습니다. 그건 그렇고 완벽하게 유효한 전술이었습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 22 2 월 2017 18 : 25
                  +5
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그러나 당신은 한 지점을 놓치고 있습니다 :))) 이 추격 중에 우리 EM은 Breslau를 따라 잡지 못했습니다 :))) 그들은 Breslau의 옷깃이 바다로 들어가는 것을 막기 위해 더 바다로갔습니다. 저것들. 그들은 KRL의 가능한 후퇴 경로를 막았지만 그에게 접근하지 않았습니다.

                  굉장한. 그리고 누가 Breslau를 따라 잡아 익사시켜야 했습니까? 21 노트와 114-95-136 kbt 거리에서 기동 KRL에 들어갈 가능성이 극히 적은 "Empress"? 빌레이
                  오 예, 잊었습니다-누가이 작전을 지휘했는지 ... 눈짓

                  그런 상황에서 EM 흑해 함대는 어떤 대가를 치르더라도 Breslau를 감속시켜야 했습니다. 그리고 1-2 EM을 단 하나의 전체 적 함대의 고속 KRL은 상당히 수용 가능했습니다. Nikolaev의 경우 새로운 EM을 구축했을 것입니다. 그러나 Turks는 Kaguls보다 빠른 속도로 새로운 KRL을 가져갈 곳이 없었습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용구 : Alexey RA
                    굉장한. 그리고 누가 Breslau를 따라 잡아 익사시켜야 했습니까? 21 노트와 114-95-136 kbt 거리에서 기동 KRL에 들어갈 가능성이 극히 적은 "Empress"?

                    그것은 그녀였습니다 :))) 그 추격 중에 Breslau까지의 거리가 불가사의하게도 136kbt에서 95kbt로 줄어들었기 때문입니다 :)))
                    인용구 : Alexey RA
                    그런 상황에서 EM 흑해 함대는 어떤 대가를 치르더라도 Breslau를 감속시켜야 했습니다. 그리고 전체 적 함대에서 유일한 고속 KRL에 대한 1-2 EM의 교환은 상당히 수용 가능했습니다.

                    아니면 3? 아니면 4개 모두?
                    Moraman과 Moraman은 어떻게 다른가요? 여러 EM이 KRL을 따라 잡고 담글 수 있다는 아이디어는 어디에서 왔습니까? 그리고 가능하다면 성공한 사람들과의 링크
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 22 2 월 2017 19 : 23
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그것은 그녀였습니다 :))) 그 추격 중에 Breslau까지의 거리가 불가사의하게도 136kbt에서 95kbt로 줄어들었기 때문입니다 :)))

                      그래서... 연기는 양날의 검입니다. 적은 당신을 보지 못하지만 당신도 그를 보지 못합니다. 적의 진로를 평가하는 데 오류가 발생하여 처음보다 적에게 훨씬 더 가까이 뛰어들게 됩니다. 그건 그렇고, 그 후 거리가 다시 커지기 시작했습니다. 그리고 136kbt에 도달했을 때 황후는 전투를 끝냈습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Moraman과 Moraman은 어떻게 다른가요? 여러 EM이 KRL을 따라 잡고 담글 수 있다는 아이디어는 어디에서 왔습니까? 그리고 가능하다면 성공한 사람들과의 링크

                      여러 EM 그리고 LC. 나는 EM이 2/12의 지원을 받았고 Breslau가 EM 공격을 격퇴하는 것 외에 할 일이 있었을 때 전투의 처음 52 시간 동안 화해의 필요성에 대해 정확하게 이야기했습니다. 예, 기동 CD의 발사는 특히 정확도가 다르지 않아야합니다. EM의 임무는 Empress가 정상적인 거리에서 발사할 수 있도록 일반 코스에서 Breslau의 코스를 줄이는 것입니다.
                      아날로그는 다음과 같습니다.
                      Belfast와 Norfolk의 포격을 받은 Scharnhorst는 동쪽으로 선회하여 30노트 코스로 빠르게 거리를 늘렸습니다. Fraser는 구축함에게 공격을 명령했지만 목표물에 가까이 갈 수 없었습니다. "Savage"와 "Somarets"는 왼쪽 뒤에, "Stord"와 "Scorpion"은 추구하는 적의 오른쪽 뒤에 있습니다. 17.42에서 거리 증가로 인해 자메이카는 사격을 중단했고 Fraser의 기함 만이 멀어지는 Scharnhorst에서 체계적으로 발리를 계속 발사했습니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Alexey RA
                        아날로그는 다음과 같습니다.

                        당신은 여전히 ​​가난한 유대인을 조롱하고 있습니다 :)))) Scharnhorst의 마지막 전투를 정말로 기억하고 싶다면 Duke of York 화재가 Scharnhorst의 속도를 8 (단어-22) 노트로 떨어 뜨렸다는 사실을 알 수밖에 없습니다. 그리고 "Scharnhorst"가 중포에 의해 XNUMX으로 절단되고 SLA와 대부분의 중 구경 포병이 손실 된 후에야 (다시 XNUMX 노트를 개발할 수 있었음에도 불구하고) 구축함에 의해 사망했습니다.
                        폭행당한 Scharnhorst는 어뢰로 마무리되었습니다. 그리고 여기에 부상을 입지 않은 KRL에 대한 공격이 있습니다. 나는 어떤 유사점도 보지 못한다.
                  2. 디머 블라디머
                    디머 블라디머 1 March 2017 11 : 21
                    +1
                    인용구 : Alexey RA
                    그런 상황에서 EM 흑해 함대는 어떤 대가를 치르더라도 Breslau를 감속시켜야 했습니다. 그리고 전체 적 함대에서 유일한 고속 KRL에 대한 1-2 EM의 교환은 상당히 수용 가능했습니다. Nikolaev의 경우 새로운 EM을 구축했을 것입니다. 그러나 Turks는 Kaguls보다 빠른 속도로 새로운 KRL을 가져갈 곳이 없었습니다.


                    나는 동의하지 않습니다-힘이 유리하고 구축함 2 척을 잃습니까?! 해전이라는 이상한 개념이...
            2. 멍청이
              멍청이 27 2 월 2017 06 : 55
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              글쎄, murriou, 물리 법칙은 그에게 기록되지 않았습니다

              =당신의= 물리학에 따르면 "세바스토폴"의 얇은 갑옷은 외국의 갑옷보다 XNUMX배에서 XNUMX배 더 강력한 갑옷으로 밝혀졌습니다. 그리고 당신 외에 누구에게 기록 되었습니까? 웃음 웃음 웃음
            3. 디머 블라디머
              디머 블라디머 1 March 2017 11 : 07
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 Breslau가 25노트를 주었을 때 우리의 EM은 30노트로 갈 수 있다고 가정해 봅시다. 총 수렴 속도는 최대 5노트입니다. 저것들. 따라 잡을 때 60kbt (실제로 105mm Breslau의 유효 발사 거리)에서 최대 10kbt (어뢰 일제 거리, 실제로 탈출하는 KRL의 경우 적음)까지 구축함은 한 시간 동안 KRL의 사격을 받아야합니다 (!) 최악의 FCS, 거리 측정기 및 각각 하나의 선형 102mm가 있습니다.


              글쎄, 구축함은 순양함의 총 범위 밖에서 병렬 코스로 이동하여 두 개의 기둥에서 덮고 두 번 발사 할 수 있지만 공격 옵션은 결코 알 수 없습니다.
              또 다른 질문은 적어도 한두 시간 동안 30노트를 갈 수 있는 충분한 연료가 있었느냐는 것입니다.
              날씨, 광산 및 조종사 상황이 이에 기여했는지 여부, 연안 해역에서 행동이 발생한 경우-광산 은행으로 유인하려면 기지까지 충분히 멀리 떨어져 있을 때 이 모든 것을 고려해야 합니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      오, murriou, 음, 당신은 거짓말 쟁이입니다. 차르 시대에 대한 당신의 증오는 당신의 마음에 너무 눈이 멀어 잘 알려진 것들로 속일 준비가 되어 있습니까?
      제품 견적 : murriou
      실제로는 상당히 달랐습니다.

      그리고 놀라운 이야기의 시간입니다... 웃음
      제품 견적 : murriou
      운 좋게도 "Angry"에게 독일인들은 그를 익사하는 것으로 간주하고 그의 이름과 달리 눈물을 흘리며 어둠 속에서 헤어지고 그의 파트너를 돕기 위해 돌아온 "Daring"을 따라 잡으려고했습니다. "Angry"는 XNUMX월까지 여름 내내 수리 중이었습니다. 이렇게 눈부신 전술적 승리, 어쩌면 전략적 승리일 수도 있습니다.

      글쎄, 알아 보자 먼저 Kopp의 독일 회고록 (그리고 그는이 전투에서 Breslau에 있었음)을 열고이 전투가 독일의 관점에서 어떻게 보이는지 읽어 봅시다.
      Krrrah, hfrrah-우리 포탄이 폭발하고 있습니다. 구축함 XNUMX척 중 첫 번째 구축함을 포함합니다. 다시 Breslau가 일제사격을 하고, 다시 천둥이 밤새도록 울리고, 첫 번째 구축함이 물속으로 사라집니다. 우리는 두 번째 구축함을 포격하고 있습니다. 탐조등 아래에서 폭발하는 포탄의 물기둥이 선명하게 보입니다. 여기! 때리다! 화재 줄무늬가 높아집니다. 양측이 격렬하게 발사합니다. 치열한 전투가 즉시 이어집니다. 라디오 오퍼레이터 R과 함께 시계를 가지고 있습니다.
      포탄의 천둥은 라디오 실의 ​​교수형 침대에서 자고있는 동지를 깨 웁니다. 여전히 졸리고 피곤하지만 그들은 빨리 일어납니다. 불과 XNUMX시간 전에 그들은 감시를 벗어났습니다. 그들 중 한 명이 오른발을 벤치에 올려놓고 부츠 끈을 묶고 싶어합니다. 여기서 우리는 빛에 직접 눈이 멀고 끔찍한 포효가 있습니다!
      Breslau의 갑판에 위치한 라디오 방송국의 금속 도금에서 끔찍하게 덜거덕 거립니다. 벤치에 있던 우리 동지는 소리 없이 쓰러진다. 오른쪽 머리의 상처에서 피가 흘러나오고 있다. 파편이 두 번째 무전기를 쳤고 메신저도 부상을 입었습니다.
      갑판에서 "발사하라! "라는 외침이 들립니다. 젠장, 이제 그들은 우리도 때렸습니다. 안타를 많이 쳤나 봐요. 부상자들의 울부짖음이 우리를 파고들고 그들의 목소리는 죽음을 예감하는 것으로 가득 차 있습니다. 장교의 병실에서 가벼운 불꽃의 방언이 일어납니다. 처음에는 실제로 무슨 일이 일어났는지 모르고 사건이 너무 빨리, 너무 예기치 않게 전개되었습니다. Breslau는 계속 발사합니다. XNUMX척의 구축함 중 XNUMX척만 남아있지만 계속해서 발사한다. 포탄은 어둠 속에서 울부짖고 휘파람을 불었다. 강철 우박이 그들에게 가까이 다가가자 갑판 위의 사람들은 무의식적으로 허리를 굽힌다.
      최악의 상황은 기내에서 화재가 발생했다는 것입니다. 불은 어둠 속에서 마지막 구축함에 대한 좋은 기준점을 제공합니다. 그러므로 우리는 후퇴하고 싸움을 중단해야 합니다. 전투 중에도 항구 쪽 총의 하인은 러시아 포탄 타격의 결과로 화재를 진압하기 위해 호스와 소화기를 가지고 선미로 달려갔습니다. 덕분에 불은 곧 꺼졌습니다. 선상에 화재가 있으면 구축함의 공격을 피하기가 어렵 기 때문에 이것은 정말 필요했습니다.
      한편 마지막 구축함은 사라졌습니다. 그럼에도 불구하고 동지들의 운명은 그를 균형에서 벗어났기 때문에 그는 밤의 어둠 속으로 들어가는 것을 선호했습니다. 다시 주변이 조용해졌다. 소음이 가라앉았습니다. 우리는 최대 속도로 보스포러스 해협으로 가고 있습니다. 나쁜 이야기, 이 밤의 사건. 가능한 한 어둠 속에서 부상자를 갑판에 모아 의무실로 옮기고 필요한 붕대를 감습니다. 그들은 계산됩니다. 우리의 친애하는 동지들 중 많은 이들이 죽거나 다쳤습니다. 러시아 포탄이 파편처럼 폭발했습니다. 수천 조각이 떨어졌습니다. 포탄이 터진 곳에서 모든 것이 산산조각났습니다.

      그래서 독일군에 따르면 그들은 구축함 3 척과 싸웠고 2 척을 침몰시킨 다음 화재가 발생했고 Breslau는 퇴각하여 마지막 러시아 구축함을 잃었습니다.
      그건 그렇고, 여기에 동일한 "목격자로서의 거짓말"이 있습니다. 독일군은 구축함 3 척이 아닌 구축함 XNUMX 척과 싸웠다 고 진심으로 확신하고 실제로는 XNUMX 척만 손상 시켰지만 XNUMX 척을 침몰했다고 진심으로 믿었습니다.
      그리고 러시아인들은 이 싸움을 어떻게 묘사할까요?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 11
        그러나 어떻게
        10 월 2 일, 봉쇄 구축함 "Angry"와 "Daring"이 Zunguldak에 접근하여 해안 포대의 공격을 받아 포격과 어뢰가있는 2 척의 배와 범선을 파괴했습니다. 그런 다음 배는 보스포러스 해협으로 향했습니다. 11 월 XNUMX 일 오전 XNUMX시에 향하고 있던 "Daring"에서 오른쪽 크람 볼에서 다가오는 불빛을 발견했습니다.
        배는 전투 경보를 울리고 Wrathful을 알리면서 "어뢰 일제를 위해 유리한 위치를 차지하기 시작했습니다. XNUMX 분 후 조명이 빠르게 바뀌는 표적은 탐조등을 켜고 러시아인이 "Midilli"(순양함은 Zunguldak을 습격 한 러시아 선박을 찾고 있음)로 식별했습니다. 단 몇 초 동안 스포트라이트(좋아하는
        독일 포병의 리셉션)이 미끄러 져 순양함을 놓치고 선미에 있던 "Daring"의 돛대를지나 "Angry"에 멈춰 즉시 발포했습니다. 차례로 속도가 급격히 증가한 "Angry"(Captain 1st Rank V.N. Cherkasov)는 두 개의 어뢰를 발사했습니다 (다른 출처에 따르면-5).
        피했다. 동시에 어뢰를 발사하기 전에 밤에 포병 사격을 금지 했음에도 불구하고 "대담한"중위 NB Fedoseev의 포병 장교는 선미 다리에서 경계하고 있었고 자신의 주도로 사령관의 허가를 기다리지 않고 두 개의 선미 총을 발사하도록 명령했습니다. 밤에는 경순양함과의 두 구축함 사이에서 불평등 한 전투가 시작되었고 45 분 10 초 동안 순양함은 12-XNUMXkbt 거리에서 Angry를, 순양함에서 Daring을 발사하여 선미에서 세로 방향으로 발사했습니다. 순양함의 탐조등이 꺼지자 Daring은 목표물을 잃었습니다. 곧 기함은 "Angry"가 없다는 것을 알아 차 렸습니다. 그것이 밝혀 졌을 때, 비행 중에 떨어진 Wrathful의 순양함의 첫 번째 일제 사격은 돛대의 탑 마스트를 쓰러 뜨리고 두 번째는 후미에 누워 세 번째는 배의 활을 쳐서 앵커를 떨어 뜨리고 앵커 체인이 자발적으로 배 밖으로 피를 흘리기 시작했고 예보에서 화재가 시작되어 활 총이 실패했습니다. 또 다른 포탄이 올바른 차를 쳤고 폭발하지 않고 주 증기 파이프 라인을 중단했습니다. 탈출하는 증기는 엔진 승무원과 선임 기계 엔지니어 중위를 태 웠습니다.
        MA 호프만. 그 결과 증기압이 떨어지고 배는 속도를 잃었습니다. 이 사건은 "다링"에 신고되어 도움을 요청했습니다. 상황은 더 복잡해졌지만 순양함은 우월성을 사용하지 않았으며 아마도 러시아 선박 중 하나의 손상을 눈치 채지 못했을 것입니다. 피해를 입은 동료를 덮고 "Daring"의 사령관 만이 불평등을 계속했습니다.
        전투. 그는 명중을 피하고 어둠 속에서 고속으로 기동 할뿐만 아니라 더 강한 적에게 화재로 피해를 입힐 수있었습니다. 장교 숙소 지역의 순양함에서 화재가 발생하여 화염이 어둠 속에서 자신의 위치를 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb배반했으며 새벽까지 보스포러스 해협을 향해 전속력으로 떠나기 시작했습니다.
        "Daring"만이 추구합니다. 전투 중에 떨어진 세 개의 러시아 102mm 포탄은 라디오 방송국을 포함하여 Midilli에 많은 피해를 입혔습니다. 승무원 손실은 7 명이 사망하고 15 명이 부상했습니다. 또한 러시아 사령부는 사령관이 순양함에서 사망했다고 잘못 믿었습니다.

        보시다시피 설명은 매우 유사합니다. 그 중 어느 것도 파란 눈으로 구성한 "대담한"비행을 포함하지 않습니다. 설명을 비교하면 다음과 같은 결과가 나올 가능성이 큽니다.
        1) 배가 서로를 발견하고 러시아 어뢰 공격이 실패하고 포병 전투가 시작되었습니다.
        2) 독일군은 "Angry"를 쓰러 뜨 렸고 대담한 사람은 전투를 계속했고 실제로는 Breslau를 총으로 한 손으로 매달아 후퇴하려고했습니다. 결과적으로 연락이 두절되었고 배는 단순히 사업을 시작했을 가능성이 큽니다.
        러시아인의 비겁함이나 우유부단함에 대한 이야기는 없습니다.
        그러나 화력면에서 네 명의 "초심자"는 여전히 "Breslau"를 크게 능가합니다.

        또 다른 거짓말. Novikov Four는 Breslau에게 양보합니다. XNUMX척보다 XNUMX척에서 사격을 통제하는 것이 더 쉽다는 사실과 KRL이 더 나은 사격 통제 장치를 가지고 있고 KRL이 훨씬 더 안정적인 포병 플랫폼이기 때문입니다.
        1. 면제하다
          면제하다 22 2 월 2017 18 : 56
          +1
          동명 - XNUMX점 좋은
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            감사합니다. 노력하겠습니다 :)
        2. 멍청이
          멍청이 27 2 월 2017 08 : 09
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Novikov Four는 Breslau에게 양보합니다.

          불가리아 구축함 XNUMX척이 Gamidie를 거의 침몰시키고 오랫동안 순양함을 무력화시킨 예를 읽지 못하셨습니까?

          보자 : 구축함의 변위는 97 톤, 순양함은 3805 톤으로 총 XNUMX 척을 합친 것보다 훨씬 높으며 실제로 순양함 외에 훨씬 더 강력한 구축함이있었습니다.

          구축함의 포병 무장은 3mm 함포 37문이며 나중에 현대화 과정에서 47mm로 교체되었습니다. 총 일제사 중량이 12kg인 총 6문, 근대화 이후에도 18kg까지 웃음
          순양함에서: 2 × 1 - 152 mm / 45,
          8 × 1 - 120-mm / 50,
          6 × 1 - 47-mm / 50,
          6×1 - 37mm
          합계, XNUMX/XNUMX 톤의 발리 무게. 이점은 훨씬 더 큽니다.
          누가 누구보다 열등하고 열등합니다!

          그러나-불가리아 구축함은 정말 대담한 것으로 판명되었으며 훨씬 적습니다. *전투에서 부끄러움*러시아인보다.

          그리고 포병 측면에서 Noviks와 거의 같고 어뢰 무장 측면에서 훨씬 우월한 Aetos 유형의 그리스 구축함 XNUMX 척이 있었지만 ... 당시 BC에는 어뢰가 전혀 없었습니다!
          그는 또한 모든면에서 XNUMX 배 이상 열등했지만 이것이 그리스 선원을 막지는 못했습니다.

          실제로 구축함은 적의 대형 군함에 대한 위험한 공격을 시작하기 위해 불평등 교환을 위해 만들어졌습니다. 이것은 또한 REV의 일본군과 WWI의 독일군과 함께하는 영국군과 같은 다른 해군에서도 실행되었습니다. 심지어 이탈리아 군도 모기 함대로 오스트리아 드레드 노트 전함을 침몰시킬 수 있었고 터키인조차도 비무장하고 분명히 약한 적에 대한 구축함의 승리를 차지했습니다.

          이제 저에게 말해주십시오 = 실제 = WWI 또는 REV의 짜르 선원들이 또한 그들 자신의 주도로 비슷한 용기를 보였고 적에게 몰리지 않은 경우.
          그 후에 나는 당신의 사이비 애국적인 넌센스를 고려할 것이지만 XNUMX 분 전에는 그렇지 않습니까?
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        그건 그렇고, 존경하는 모든 독자들의 관심을 다시 한 번 끌고 싶습니다. Cape Sarych에서 러시아 관측에 따르면 3-305mm 및 11-152mm 포탄이 Goeben을 강타했지만 독일 문서에서 실제로는 단 한 발만 맞았다는 것을 알고 있습니다. 어떤 경우에도 이 에피소드나 다른 어떤 에피소드도 러시아 장교들이 그곳에 있는 누군가에게 안경을 문지르려 했다는 증거가 될 수 없습니다. 전투에서 적군은 항상 실제보다 더 많은 피해를 입는 것 같습니다. 그래서 실제로 "Wrathful"에서 두 번의 명중을 달성 한 (그리고 하나의 포탄은 폭발하지도 않음) 독일군은 그들이 하나를 침몰하고 적어도 두 번째 러시아 구축함을 절단 (또는 오히려 침몰)했으며 총 XNUMX 개의 러시아 EM이 그들과 싸웠다 고 상상했습니다.
        독일인도 사기에 대해 비난받아서는 안 됩니다. 손실을 입은 당사자의 데이터에 따라 손실을 고려해야 한다는 점을 당연시하면 됩니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 2 월 2017 18 : 28
          +3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          손실을 입은 당사자의 데이터에 따라 손실을 고려해야 한다는 점을 당연시하면 됩니다.

          모든 상황을 고려한 전체 데이터를 기반으로 합니다.
          그리고 어떤 사람들은 소급하여 장비를 기록하고 한 달 동안 얇은 층에 일회성 최대 손실을 번지는 멋진 습관을 가졌습니다. 눈짓
          EMNIP, 어떤 곳에서는 터무니없는 지점에 도달했습니다. 한쪽 문서에 따르면 탱크는 여전히 싸우고 있고 다른 쪽 문서에 따르면 트로피 팀의 수와 함께 사진에서 과시합니다. 미소

          일반적으로 모든 것이 정확합니다. 다른 쪽의 손실에 대한 한쪽의보고를 100 % 믿는다면 같은 XNUMX 차 세계 대전에서 장비 유령의 좀비가 모스크바 근처에서 싸워야했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +5
            인용구 : Alexey RA
            일반적으로 모든 것이 정확합니다. 다른 쪽의 손실에 대한 한쪽의보고를 100 % 믿는다면 같은 XNUMX 차 세계 대전에서 장비 유령의 좀비가 모스크바 근처에서 싸워야했습니다.

            글쎄, 나는 당신에게 이렇게 말할 것입니다-만슈타인 (잃어버린 승리)을 문자 그대로 믿는다면 Kursk Bulge에서 시작하여 적어도 이론적으로 그의 앞에있을 수있는 XNUMX 대의 소련 탱크 중 용감한 Wehrmacht는 평균 XNUMX 대를 파괴했습니다 롤
            가난한 Manstein 1TA (Katukov)를 공격했습니다. 회고록에서 만슈타인은 우리 탱크 군대를 격파하는 척조차하지 않았습니다. 그는 단순히 "여러 1TA 유닛을 격파하고 650대 이상의 1TA 탱크를 파괴했습니다." 주의, 질문. 전체 1TA에는 전체 직원이 있어도 650 탱크가 없었습니다. 우리는 독일군 후방에 대한 한 달 (!) 습격 후 만슈타인과 충돌했습니다. 1TA가 처음에 주 (600 탱크 내 EMNIP)에 따라 배치 되더라도 긴 전투 중에 그 수가 절반이 아닌 (전투 및 기술 측면에서) 감소한 것이 분명합니다. 그런 다음 잘 생긴 만슈타인과 같은 모든 사람이 650TA를 물리 친 척하지 않고 한 번에 1 대의 탱크를 강간했습니다 ....
            일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전 후반기 독일 장군의 회고록은 돌로 된 환상도 아닙니다. 그들은 ... 일반적으로 ... 그 당시 그런 미친 말도 안되는 곳을 찾을 수 있는지 모르겠습니다. 왜? 음, 북유럽 고등 아리아인이 평등한 싸움에서 Untermenschi Slavs는 엉덩이를 찼습니다. 음, 코셔는 아니지만, chesslovo 웃음
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 22 2 월 2017 19 : 39
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              가난한 Manstein 1TA (Katukov)를 공격했습니다. 회고록에서 만슈타인은 우리 탱크 군대를 격파하는 척조차하지 않았습니다. 그는 단순히 "여러 1TA 유닛을 격파하고 650대 이상의 1TA 탱크를 파괴했습니다." 주의, 질문. 전체 1TA에는 전체 직원이 있어도 650 탱크가 없었습니다. 우리는 독일군 후방에 대한 한 달 (!) 습격 후 만슈타인과 충돌했습니다.

              Hehehehe ... 1944 년에 Manstein은 일반적으로 무거운 합성물을 사용하기 시작했습니다. 처음에 그는 전통적으로 (그의 보고서에 따르면) 실제보다 더 많은 장갑차를 잃은 소련 탱크 유닛을 전통적으로 완전히 격파했습니다. 몇 주 후, 이 부대는 성공적인 공세를 시작했습니다. 봄, 우크라이나, 끔찍한 산사태 속에서 그들이이 시간 동안 어떻게 회복 할 수 있었는지 만슈타인은 겸손하게 침묵합니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전 후반기 독일 장군의 회고록은 돌로 된 환상조차 아닙니다. 그들은 ... 일반적으로 ... 그 당시 그런 종류의 말도 안되는 말도 안되는 곳을 찾을 수 있는지 모르겠습니다.

              "독일 고대 게르만 역사 및 조상 유산 연구 협회" 그거 빼고. 미소
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              음, 동등한 전투에서 노르딕 고등 아리아인들이 Untermensch-Slavs에 의해 쫓겨났다는 것을 인정하기를 꺼려합니다. 음, 코셔는 아니지만, chesslovo

              정결하지 않을 뿐만 아니라 위험합니다. 처음에는: "한 번 평등 한 전투에서 걷어차면-아마도 그들은 전혀 untermensch가 아닐 수도 있습니다.?". 그 다음에: "그들이 untermensch가 아니라면 왜 우리를 여기에 보냈습니까? 총통이 틀렸습니까?"그리고 마지막으로:"그리고 그들이 untermensch가 아니라면 untermenschians는 누구입니까? 그들에게 패한 사람들? 그래서 이게 우리야..."
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                인용구 : Alexey RA
                그리고 마지막으로 : "그리고 그들이 untermensch가 아니라면 untermensch는 누구입니까? 그들에게 패한 사람들은? 그래서 그것은 우리입니다 ..."

                하지만 난 말하지 않았어 너 자신이야 웃음 웃음 웃음
                제 1943 차 세계 대전에 대한 진실은 소련 국민이 심각한 손실을 입었고 우크라이나, 벨로루시 및 기타 많은 영토를 거의 모스크바에 점령 한 후 동원 능력 측면에서도 Felika Hermania에서 약간의 우월성을 갖지 않고 산업 생산에서 우월하지 않은 것입니다 (어떻게 ... 우랄에서 산업을 복원했습니다 ... 그것은 ... b .... 그렇게 문화적 인 것처럼 ... 일반적으로 오늘날의 세대는 악몽에서 꿈을 꾸지 않을 것입니다) 무릎을 꿇을 수있었습니다 세계에서 가장 강력한 군대 (그리고 우리 hrmacht는 하나였습니다) 1944 년부터 XNUMX 년부터 동등한 수준에 도달 한 그는 단순히 독일인에게 싸우는 방법을 가르쳤습니다 :))))))
                그렇기 때문에 Herr Mellenthin은 회고록에서 소련 탱크 군단 모드 1944를 "인류 역사상 가장 강력한 공격력"이라고 불렀고 러시아 보병은 "기존 세계 질서의 기둥 중 하나"라고 불렀습니다.
                글쎄, 대략, 더도 말고 덜도 말고 :)))) 목격자를 믿어야한다고 생각합니다 :))))))
            2. 디머 블라디머
              디머 블라디머 1 March 2017 15 : 54
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그는 단순히 "여러 1TA 유닛을 격파하고 650대 이상의 1TA 탱크를 파괴했습니다."


              글쎄, 첫째, 녹아웃 및 파괴라는 용어는 여전히 다른 의미를 가지고 있습니다.
              - 기절 - 애벌레를 쓰러 뜨리면 탱크가 복원됩니다. 또는 탱크가 담배를 피우지 만 타지 않습니다-MTO가 손상되었습니다-이동 수리 대대에서 복원해야합니다.
              -파괴됨-탱크가 불타고 탄약이 폭발하는 돌이킬 수없는 손실-차체가 돌아서 복원 할 수 없습니다.
              전쟁 후반기에 전장은 주로 소련군에게 맡겨졌기 때문에 파괴된 전차는 즉시 대피하고 부분적으로 복구되었습니다. 수리된 탱크는 반복적으로 "파괴"될 수 있으므로 만슈타인의 부풀려진 수치를 제공합니다. 또한 손실 수치가 발생하면 1TA 및 다른 부대 (누가 거기에서 분류 했습니까?) 에서 온 것이 아닐 수 있으며 어떤 순간부터 전선의 어느 부문에서 어떤 기간 동안 계산할 수 있습니다.
              저것들. 전선의 큰 부분에서 지상군의 손실 범위는 매우 클 수 있습니다.
      3. 멍청이
        멍청이 27 2 월 2017 07 : 37
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        오, murriou, 음, 당신은 거짓말 쟁이입니다.

        거짓말을 한 사람을 비난하려면 환상과의 불일치만으로는 충분하지 않습니다.

        예를 들어 "Sevastopol"에 대한 귀하의 사과에서 많은 사기를 인용 할 수 있으며 그만한 이유없이 귀하를 거짓말 쟁이라고 부를 수 있습니다. 그러나 저는 의식적인 거짓말, 문맹 및 양심적 오류 사례를 공유하는 것을 선호합니다.

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        먼저 Kopp의 독일 회고록을 열어 보겠습니다.

        저것들. "러시아인은 크고 무서웠고 우리는 작고 약하지만 용감하고 똑똑하여 이겼습니다"라는 정신으로 유지되는 실제 역사적 사건의 먼 동기를 기반으로 한 소설 웃음

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        (그리고 그는 이 전투에서 Breslau에 있었다)

        라디오 운영자 "Goeben"의 직권. 글쎄, 내가 확인하지 않을 것이라고 가정 해 봅시다.

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        첫 번째 구축함은 물속에서 사라집니다. 우리는 두 번째 구축함을 포격하고 있습니다. 탐조등 아래에서 폭발하는 포탄의 물기둥이 선명하게 보입니다. 여기! 때리다!

        글쎄, Rudnev와 마찬가지로 여기에서만 밤이었고 Rudnev는 낮에 자신의 눈으로 침몰 한 구축함을 보았습니다. 웃음 익명의 "정보"에 따르면 침몰 한 순양함이 본 롤

        그러나 이것들은 공식적인 효력이 없는 콥의 회고록이다. 회고록이 무엇을 꿈꿨는지 결코 알 수 없습니다.
        예를 들어 Lorey는 Breslau와의 총격전에서 러시아 구축함의 침몰에 대해 말하지 않습니다.

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        러시아 포탄이 파편처럼 폭발했습니다. 수천 조각이 떨어졌습니다.

        콥의 회고록을 쓴 소설가의 수준과 이 소설을 문서로 인용하는 '전문가'의 수준을 모두 보여주는 빛나는 단편 웃음

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        그리고 러시아인들은 이 싸움을 어떻게 묘사할까요?

        글쎄, 당신은 방법을 알고 있습니다. 독일인 Urya-urya는 부끄럽게 도망 쳤고 우리는 적을 훌륭하게 물리 쳤습니다.
        "Angry"에 대한 손상은 XNUMX 월 말부터 XNUMX 월 초까지 여름 내내 EM이 수리되었지만 l / s의 손실에 대한 단어가 아니라 사소한 일에 대한 것처럼 수줍게 지나가고 마지막에 언급됩니다.

        적의 손실은 항상 그렇듯이 익명의 "데이터"에 따라 큰 마진으로 계산됩니다.
        Breslau 전투에서 지휘관과 60 명의 팀원이 사망했습니다.

        아시다시피 독일 데이터는 사망자 수를 4배 적게 제공합니다. 그리고 Corvette 선장 Wolfram Knorr는 09.1915에서 07.1917까지 휴식없이 Breslau에서 성공적으로 봉사했습니다.
        그래서 여기에서도 러시아 측은 무조건적인 거짓말입니다.
  10. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 22 2 월 2017 19 : 47
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    당신은 여전히 ​​가난한 유대인을 조롱하고 있습니다 :)))) Scharnhorst의 마지막 전투를 정말로 기억하고 싶다면 Duke of York 화재가 Scharnhorst의 속도를 8 (단어-22) 노트로 떨어 뜨렸다는 사실을 알 수밖에 없습니다. 그리고 "Scharnhorst"가 중포에 의해 XNUMX으로 절단되고 SLA와 대부분의 중 구경 포병이 손실 된 후에야 (다시 XNUMX 노트를 개발할 수 있었음에도 불구하고) 구축함에 의해 사망했습니다.

    나는 전투의 실제 과정을 기억합니다. 그러나 문제는 "찰스"가 glacis KO에서 치명타를 받기 XNUMX분 전에 EM이 공격을 위해 보내졌다는 것입니다. 즉, 명령이 내려졌을 때 EM이 LC를 위해 적을 따라 잡고 "절단"해야한다고 가정했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Alexey RA
      그러나 문제는 "찰스"가 glacis KO에서 치명타를 받기 XNUMX분 전에 EM이 공격을 위해 보내졌다는 것입니다. 즉, 명령이 내려졌을 때 EM이 LC를 위해 적을 따라 잡고 "절단"해야한다고 가정했습니다.

      17.40 경 프레이저의 주문을 의미한다면 영국 EM이 제독의 소원을 이행 할 수 없다는 점에 유의하고 싶습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 1 March 2017 11 : 32
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        영국 EM이 제독의 소원을 이룰 수 없다는 점에 주목하고 싶습니다.

        거짓말하다. 글쎄요, 정치적으로 정확합시다 – 당신은 왜곡하고 있습니다. 또는, 당신은 그것을 속이고 있습니다.

        1. 러시아인과 달리 영국 선원들은 그러한 소원이 불가능하거나 불가능하거나 너무 위험하다고 생각하지 않았다는 점에 주목하고 싶습니다.

        2. EM "Savage"독일군은 포탄이 불과 20m 떨어진 곳에서 떨어졌지만 "꼬리에서"떨어질 수 없었습니다. 구축함은 너무 가까워서 어뢰 공격 명령을받지 않고 외면해야했습니다.

        3. 또한 Scharnhorst가 구축함보다 군비와 장갑에서 우월성은 Breslau와 Novik을 비교할 때보다 몇 배 더 컸고 반대로 EM의 속도 우월성은 훨씬 적었습니다. Noviks는 실제 속도에서 Breslau보다 1,16배 더 빨랐고 S형 구축함은 Scharnhorst보다 XNUMX배 더 빨랐습니다.

        4. 그러나 가장 중요한 것은 Noviks의 러시아 선원들이 끊임없이 달랐다는 것입니다. *전투에서의 수줍음*, 영국인은 이번 에피소드에서도 전혀 고통을 겪지 않았습니다.
        따라서 Savage는 Scharnhorst를 따라 잡았고 Noviks는 항상 훨씬 느리지 만 더 강한 적을 따라 잡지 못했습니다. 롤

        5. 1917 년의 또 다른 무익한 추격전에서 "초심자"는 일종의 전함보다 뒤쳐져 경제적 인 것보다 거의 빠르게 이동하지 못했습니다. EM은 뒤늦게 정규 29 노트 중 최대 33 노트 (90 % 미만)까지 가속했습니다. 물론 다시 "시간이 없었습니다" 롤
  11. 9바리아그
    9바리아그 23 2 월 2017 11 : 11
    +6
    흑해 함대에 대한 흥미로운 기사에 대해 Alexey에게 감사합니다. Ingushetia 공화국을 섬겼더라도 러시아 전통을 되살리고 영웅을 기릴 때입니다.
  12. 바치 드
    바치 드 25 2 월 2017 08 : 03
    + 18
    좋은 글인데 여러 사정으로 콜착이 싫다
    1. 멍청이
      멍청이 27 2 월 2017 07 : 39
      0
      무엇보다도 Kolchak은 완전히 뻔뻔한 거짓말 쟁이였습니다.
  13. 멍청이
    멍청이 27 2 월 2017 12 : 33
    0
    또 다른 요점은 항공과 관련이 있습니다. 작가도 많이 이야기하지만 더 많이 침묵하는 바다.

    빵 굽는 사람들에 따르면, 러시아는 바다에서 전쟁을 위해 항공기를 사용한 세계 최초의 국가이거나(비록 실제 역사에서는 1911년 이탈리아와 1912년 그리스가 사용했지만),
    또는 수상 비행기에 대한 세계 최초의 생각.

    실제로 Grigorovich M-1의 첫 번째 비행정은 1913년 말이었습니다. 1912년 여름까지만 1914년 모델의 직렬(!) 프랑스 보트 Donnet-Leveque에서 복사했습니다. (!) 공장 테스트 단계로 가져올 수 있었고 이미 같은 해 XNUMX 월에 유일한 사본이 깨졌습니다.

    러시아에서 비행정의 연속 생산은 M-1915 모델로 5년 여름에만 시작되었으며 이전의 모든 모델은 기껏해야 5개 미만의 소량으로 생산되었으며 M-5는 1923년(!)까지 최대 300개 수량으로 생산되었으며 그 중 혁명 이전에는 183개였습니다. M-9 보트는 비슷한 수로 생산되었습니다.
    그것은 러시아에서 가장 큰 러시아 디자인 항공기 생산으로 약 3 카피로 70 위를 차지했습니다. "Muromtsev", 4 위 최대 50 부. Mosca와 같은 이탈리아인이 설계한 전투기입니다.
    최대 3대까지 러시아에서 생산된 다른 모든 "러시아" 항공기는 순전히 외국 디자인을 사용했습니다.

    그러나 짜르 러시아가 러시아 디자인의 직렬 비행정을 만들기 시작했을 때도 5년 M-1915입니다. 9 년부터 M-1916-그들은 "Gnome"에서 "Salmson"에 이르기까지 외국 디자인의 엔진과 대부분 외국 생산으로 만들어졌으며 적어도 220 마력의 Renault 엔진을 복사했습니다. 러시아에서는 수행이 불가능했으며이 엔진의 "러시아"항공기의 전체 생산은 프랑스에서받은 엔진 수에 따라 결정되었습니다.

    따라서 E 시리즈의 "Ilya Muromets"는 단 3 부로 생산되어 연속 생산이라고 부르기도 어렵고 당시 독일 아날로그의 속도 측면에서 유일한 러시아 경쟁자 인이 엔진이 장착 된 Grigorovich의 보트 버전은 단일 실험을 넘지 않았습니다.
    그리고 차르 러시아에서는 3,5 차 세계 대전 동안 러시아 항공기와 같이 총 1.4 천 대에 XNUMX 대가 만들어졌습니다. 순전히 외국 디자인의 러시아 모터처럼.
    이 기간 동안 생산된 항공기의 수에서 러시아는 프랑스보다 약 15배, 독일은 12배 뒤처졌습니다.
    같은 기간 생산된 항공기 엔진의 수에서 러시아는 프랑스에 50~60배, 독일에 30배 뒤처졌다.
    이것이 주도권이었다.
  14. 지휘자
    지휘자 28 March 2017 00 : 10
    +2
    대마도 이후 우리 함대는 주로 폰토레즈였기 때문에 그대로 남아 있습니다. WWII는 일반적으로 바지, 더 높은 급여 및 단검을 쓰레기로 만듭니다. 보병이 전쟁에서 승리했습니다. 포. 예 탱크 탈린 교차로에서 몇 명이 사망 했습니까? 해군은 스스로를 구했습니다 이 모든 해군 amnu를 여기서 외설적으로 표현할 수 없다는 것이 유감입니다.