그것의 낯선 사람 사이에서. 탱크 반대자에 대해서

73


Blitzkrieg 전술을 성공적으로 개발하고 적용하고 그 역할을 이해 한 독일인 탱크 이 사건에서 그들은 적들이 전차를 대량으로 사용할 경우 어떤 일이 일어날 지 완벽하게 이해했습니다. 최소한 독일군의 정찰이 잘 이루어 졌다는 사실을 감안할 때, 독일군은 적의 전차 수를 완벽하게 인식하는 것 이상이었습니다.



따라서 Wehrmacht 대전차 대포에서는 포병대가 마지막 역할이 아니었다. 그리고 독일인들은 탱크를 싸울 수있는 모든 잠재력을 사용했습니다. 그들은 탱크 자체를 캡처하고 자체 생산 한 것입니다. 탱크를 반 탱크 SAU로 바꾸는 경우가 많았습니다. 또한 새로운 대전차포총의 개발 및 도입이 적극적으로 추진되었습니다. 그리고이 다양성에 대항하여 트로피도 잊혀지지 않았습니다. 일부 샘플은 완전히 사용하기에 부적절했으며 일부는 동부 전선에서 독일인을 크게 도왔습니다. 그러나 먼저 일을 먼저하십시오.

아마도 가장 방대한 무기 모델은 프랑스 75-mm 필드 건 모델 1897 (Canon de 75 mle 1897)입니다.

그것의 낯선 사람 사이에서. 탱크 반대자에 대해서

Canon de 75 mn 1897


제 1 차 세계 대전에서 가장 방대한 프랑스 총 중 하나가 21 000 개 이상의 수량으로 출시되었습니다. 이것은 프랑스의 조명 필드 포병의 기초 였고, 미국 원정군 (American Expeditionary Force)에서도 사용되었습니다. 그것은 폴란드 (1920에서 대량 구매)를 포함한 여러 유럽 국가에 판매되었습니다.

화재 발생률은 12에서 20 분당 매우 높았습니다 (범위에서 훈련 된 계산은 분당 30 샷을 생성 할 수 있습니다). 사격 범위 - 11 200 미터.

제 2 차 세계 대전이 시작되자 총이 도덕적으로 쓸모 없다는 사실에도 불구하고 기술적 인 특성은 상당히 수준에있었습니다. 독일 탱크에 대해이 총을 처음으로 사용한 것은 폴란드였습니다. 소 구경 대전차포에서 총을 쏘아 내려는 시도가있었습니다. 폴란드 회사의 결과에 따르면 독일군은 수백 개의 총을 포착했으며, 처음에는 그들에 대한 관심을 불러 일으키지 않았습니다. 트로피는 창고에 보내졌고 80 장치는 루마니아에 판매되었습니다.

프랑스 캠페인은 독일인에게 더 큰 배당금을 가져 왔습니다. 프랑스와 독일 간의 적대 행위가 발발하기 전에 창고에는 이런 유형의 4500 총이있었습니다. 그들 중 일부는 전투에서 파괴되었지만 대부분은 독일군에게 트로피로 사용되었습니다. 제 2 차 세계 대전 이전에는 프랑스의 총기가 현대식으로 (폴란드 식과 달리) 오래된 나무로 된 캐리지 휠을 공기 타이어로 새 금속 휠로 교체하고 슬라이딩 베드로 교체하는 것으로 나타났습니다 (그러나 사진으로 판단 할 때 모든 객차가 그래서 현대화 됨).







75-mm 총을 많이 보유하고있어 특히 프랑스에서만 5,5 백만 개의 포탄이 압수되었다는 사실을 고려하면 쉽게 사용할 수 있습니다. 그러나 Wehrmacht에서는 작은 부분 만이 사용되며, 앞 부분에서는 사용되지 않습니다. 소량은 프랑스 북부와 노르웨이의 해안 방어에 적합합니다.

소련 침략이 시작된 이후 상황은 급격하게 변했다. 새로운 소련 매체와 무거운 탱크 (T-34-76 및 KV에 대한 이야기)와 처음으로 충돌 한 후 표준 대전차 방위가 충분하지 않다는 것이 분명 해졌다.

37-mm Pak 36 / 37 건의 계산은 T-34-76을 칠 수 있었지만 스스로도 필사 위험에 노출되었습니다. HF 연설은 전혀 아닙니다. 그리고 새로운 50-mm Pak 38 건은 장거리 T-34-76의 성능을 발휘할만큼 강력하지 못했지만 KV 방어구는 사보 탄약의 측면에만 침투 할 수 있었지만 갑옷의 움직임은 거의 제로였습니다.

유명한 88-mm 대공포 Flak 18 / 36가이 상황에서 마술 지팡이가되었습니다. 그러나,이 대공포는 충분하지 않았습니다. 그러나이 솔루션은 매우 빠르고 간단하게 발견되었습니다.

필요한 첫 번째 작업은 Pak75 40-mm 건의 개정과 출시를 가속화하는 것이 었습니다. 두 번째는 소련의 76,2 mm F-22 건뿐만 아니라 전투기의 수단으로 프랑스 7,5 cm F. K.231 (f)와 폴란드어 7,5 cm FK97 (p) 건을 사용하는 것입니다.


7,5 cm F.K.231 (f)


그러나 그때 문제가있었습니다. 작은 수평 지시 각 (6 ° 오른쪽과 왼쪽)과 구식의 단측 건 캐리지 때문에 폴란드와 프랑스 총의 일부는 대전차 전투에 적합하지 않았습니다. 그리고 독일 50 mm Pak38 포의 캐리지에 프랑스 식 또는 폴란드 식 배럴의 배럴을 라이닝하여 현대화하기로 결정했습니다. 결과는 7,5 cm Pak 97 / 38라고 불리는 일종의 하이브리드입니다.


7,5 cm 박 97 / 38


또한, Auschilfstrichtmittel 38 시야를 폐쇄 위치에서 설치할 가능성이 생기고, 크래들의 후방 부분이 확장되어 반동을 줄이며 총이 총구 브레이크를 받고 트리거 메커니즘이 약간 변경되었습니다.

툴 리폼은 1942과 1943에서 이루어졌습니다. 전환은 자재 (8000 Reichsmarks) 계획과 시간 비용 (1500 근무 시간)면에서 모두 저렴했습니다. 예를 들어, Pak40 총 비용 12 000 reichsmarks 및 작업 2200 시간이 걸렸습니다.

총 3712 총을 다시 사용했습니다. 마지막 160은 이미 Pak40의 객차에 있었고 7,5 cm Pak 97 / 40이라는 이름을 받았습니다. 독일의 새로운 총기가 Marder 자체 추진 총과 함께 가동됨에 따라 상당량의 총기가 해제되었습니다.

갑옷 뚫기 껍질의 속도가 느리기 때문에 누적 탄약이 소련 탱크에 대한 총의 주요 논쟁이되었지만 진실은 갑옷과의 만남의 각도에 크게 의존했습니다. 그러한 발사체의 갑옷 관통 률은 회의 각도 90 °에서 90 mm까지 75 mm이었고 회의 각도 60 °에서 거리 400-600에서 나타났습니다. 더 멀리 쏠 수는 있었지만 정확도는 떨어졌습니다.





동부 전선에서는 변환 된 도구가 1942의 중간에 나타납니다. 스탈린 그라드 전투의 시작과 정확히 일치합니다. 그리고 곧 우리의 지휘관들은 독일의 대전차 방어력의 증가 된 힘으로 생각해야했습니다.

예를 들어, 75에서 6까지의 기간에 Wehrmacht 13 Field Army의 19 Infantry Division은 1942 탱크를 파괴했으며, 59 탱크는 30-mm 총으로 떨어졌습니다 (Pak 75 / 97는 제외). 그리고 독일 제 38-mm 대포의 도착이 천천히 진행된 이후, 프랑스의 리메이크는 탱크를 싸우기위한 가장 효과적인 수단이되었습니다. 그리고 심지어 더 현대적인 무기가 도입 된 후에도 Pak 75 / 97은 전쟁이 끝날 때까지 비슷한 총독에 비해 가벼운 총기 마차, 약한 갑옷 침투 및 발사 불안정성과 같은 명백한 결함에도 불구하고 계속 근무했습니다. Wehrmacht의 일부분 이외에,이 무기는 SS 유닛과 Luftwaffe의 비행장 부대에서 획득했습니다.





동부 전선의 독일인 외에도,이 총기는 48 년 독일의 50 000 포탄에서 탄약과 함께 1940 총을 사들인 Finns가 사용했습니다. 그리고 1943에서는 독일인들의 재 작업을 명령했습니다. 46 총은 3 월에서 4 월 1943로 업그레이드되었습니다. 카렐 리아 (Karelia)의 적군 (Red Army)과의 전투에서 핀란드 인은 7 총만을 잃었고, 나머지는 1986 년에 안전하게 쓰여졌다. 10 월에 1942과 3 군대의 루마니아 군대는 작은 숫자의 4를 받았고, 같은 해 11 월 헝가리 군의 43은 헝가리 군대의 2에 이탈리아와 불가리아 인을 장착했습니다.



대 탱크 SAU를 위해 총을 개조하려는 시도도있었습니다. 1943에서는 10 건이 T-26 탱크의 섀시에 장착되었습니다. 이 부대는 Pz.7,5 (r)에서 97 cm Pak 38 / 740 (f)로 불 렸으며 3 번째 탱크 파괴 대대의 563 번째 회사와 함께 근무했습니다. 그러나 이미 1944의 초봄에 그들은 ACS "Marder"로 대체되었습니다.


사후 7,5cm PaK 97 / 38 (f) Pz. 740 (r)


그러나 아마도 전투에 참여할 수 있었던 가장 효과적인 프랑스 대전차포는 47 mm SA Mle 1937 대포였습니다. 상당히 짧은 시간에 설계되고 출시되었습니다. 2 년. 이것은 또한 오래 걸리는 것처럼 보일지 모르지만, 무거운 탱크 Char B1이 몇 년 동안 만들어져 시리즈로 출시 된 것을 기억한다면, 이번에는 최소한으로 보일 것입니다. 프랑스 인에게 적용됨.


47-mm 대포 SA Mle 1937


프랑스 인이 놀라는 이유는 독일인이 새로운 중간 탱크 Pz를 가졌다는 정보였습니다. IV 및 그 예약 데이터. 총은 1938 년에 서비스에 진입했으며 대량 생산은 1 년 후부터 시작되었습니다.

새로운 무기 모델의 장점은 높은 전투 특성으로 인해 잠재적 인 적 탱크 (독일을 읽음)를 견딜 수있었습니다. 낮은 실루엣으로 인해 무기가 덜 눈에 띄었고 갑옷 침투력이 좋으며 화재 발생률이 높았습니다.

단점은 총 대원의 극도로 낮은 준비와 최고 지휘 요원에 대한 이해가 부족하고 PT 방어를 어디에서 어떻게 해야하는지 등입니다. 결과적으로, 탱크와 같은 총은 정기적으로 보병과 함께 첫 번째 줄에 프랑스 인에게 전시되었습니다. 그 결과, 그들은 빠르게 파괴되거나 포획되었습니다. 프랑스 캠페인 중, 독일 군대는 전장에서 프랑스 군과, 특히 무거운 탱크를 대상으로 총을 한 번 이상 사용했습니다.

SA Mle 1937은 4,7 cm Pak 181 (f) 안티 탱크 SAU (이 생물이 아직 확립하기 어렵다)를 만드는데 사용되었습니다.




SAU 4.7 cm Pak (t) (Sfl) Fgst.Pz.Kpfw.35 R 731 (f)


독일인은 823 도구 SA Mle 1937을 얻었고 4,7 cm Pak 181 (f)라는 이름이 주어졌습니다. 그 후 동부 전선 (Eastern Front)으로 보내진 총기류에는 올해의 1940 모델의 독일 장갑 갑옷 껍질이 포함되었습니다. 새로운 유형의 소련 탱크와 대면 할 수있는 기회가 크게 늘어났습니다. 또한 35의 여름 전투에서 사용 된 FGst.Pz.Kpfw.4.7 R 35 (f)의 731 cm Pak (t) (Sfl)으로 잘 알려진 R-1941 탱크를 기반으로 탱크 구축함을 수십 개의 총으로 사용했습니다. 년.


대전차포 총 4,7 cm Pak 181 (f)

완벽을 기하기 위해이 총기가 독일인에 의해 오랫동안 사용되었으며, 동부 전선 외에도 노르망디에서 연합군의 상륙을 격퇴하는 데 참가했습니다. 이것을 바탕으로, 우리는 프랑스의 총포 대장이 실제로 정확하게 좋은 대전차포를 만들 수 있다고 결론을 내릴 수 있습니다.

또 다른 트로피는 25-mm 대전차 총 캐논 드 25 mm antichar SA Mle 1934이었습니다. 제 1 차 세계 대전 당시 구식 인 37 mm TRP 건을 대체하도록 설계되었습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작될 당시, 프랑스 인은 6000 총을 주문 받았다. 총은 대부분의 독일 장갑 차량과 싸울 수 있었지만 인원을 훈련시키는 시간과 지휘관의 능력은 문제가있었습니다. 트로피 건은 약자 2,5 cm Panzerabwehrkanone 112 (f)로 찍었고, 이용 가능한 정보에 따르면, 그들은 첫 번째 줄을 사용하지 않았습니다. 트로피의 정확한 수는 알려져 있지 않습니다.


2,5 cm Panzerabwehrkanone 112 (f)


그러나 또 다른 사실은 알려져 있습니다 - 핀란드는 악기에 매우 관심이있었습니다. 그리고 아무 소용이 없습니다. 겨울 전쟁 동안 그들은 프랑스에서 주문한 40 총에서 50을 받았다. 그리고 200은 12 월 1940에서 이미 독일인들로부터 왔습니다. 핀란드 군대의 총기는 프랑스 버전의 해에 따라 25 PSTK / 34 및 25 PSTK / 37이라는 명칭을 받았으며, 위대한 애국 전쟁 시작시 적군 부대에 적극적으로 사용되었습니다. 그러나 전투력이 낮고 다른 용도로 사용할 수 없기 때문에 1942 중에 최전선에서 꺼내 창고에서 닫힙니다. 그들이 1959 때까지 그들이 마지막으로 쓴 때까지 남아 있었다.


25 PSTK / 34


결론적으로 말하자면, 프랑스 대전차포 총은 그 당시에 매우 좋았습니다. 적의 사용을 거부하지 않았다는 사실은 그들의 높은 품질을 말해줍니다. 후회는 프랑스 인들이 제대로 처분하지 못하고 심각한 저항을하지 못했다는 사실에 불과합니다.

출처 :
http://warspot.ru/6528-frantsuzhenka-v-nemetskih-rukah
http://www.materielsterrestres39-45.fr/fr/index.php/artillerie-antichars/37-allemagne-artillerie-antichars/611-7-5-cm-pak-97-38
http://atlantikwall.superforum.fr/t8517-75-cm-fk-231-f-232f
http://ww2-weapons.com/canon-de-75-mle-1897/
http://www.net-maquettes.com/ru/ace-models/french-47mm-anti-tank-gun-mod-1937-ace-models-72529/
http://zonwar.ru/artileru/prot_tank_2ww/franc_47mm.html
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=154362
Kolomiets M. Wehrmacht 대전차 대포.
Shirokorad A. B. 제 3 제국의 전쟁의 신.
73 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +2
    7 March 2017 13 : 44
    명확하지 않은-이 기사는 프랑스어에 대해서만입니까?
    독일 최대의 인수는 Vasily Grabin의 우수한 ZIS-5입니다.
    1. +6
      7 March 2017 14 : 42
      예,이 기사는 동부 전선의 프랑스 트로피에 관한 것입니다.
      ZIS-5는 KV-1이 장착 된 탱크 건입니다. 당신은 아무것도 섞지 않았다?
      1. +1
        7 March 2017 14 : 45
        혼란, 미안 hi
        나는 유명한 부서에 대해 이야기하고있다.
        1. 0
          8 March 2017 09 : 35
          "... 더 조심스럽게, 더 조심스럽게 ..."(M. 자 베네 스키)
        2. +1
          8 March 2017 22 : 32
          제품 견적 : A1845
          나는 유명한 부서에 대해 이야기하고있다.

          어느 쪽?
          1. F-22 도착 1936 그것은 평형 금 막대의 가격이 비싸기 때문에 주로 유명합니다 (비 유적으로 말하면). 게다가, 그것은 잘못 계산되고 어색하게 구성되었습니다. 글쎄, "천재"는 적어도 1940 년까지는 할 수 없었습니다. sopromat을 고려하십시오. 그에게서 무엇을 가져 가야합니까? 그는 과도한 교육으로 절단되지 않았기 때문에 소련에서 공부했습니다.
          2. F-22USV 도착. 1939 F-22와 거의 같은 UG였습니다. 그러나 더 이상 "황금"이 아니 었습니다. F-3의 석방으로 22 년 동안 고통을 겪은 후에도 소련 사상가들은 여전히 ​​F-22USV의 총열 길이를 소총 부분의 기술적 길이 (최대 100-105 인치)로 줄이려고했다. 그러나 다음 "명작"이 도착하면 일찍 기뻐하십시오. 1940 (ZIS-2)는 길이가 135,6 인치 인 소총 부분을 가졌다. 1941 년에 계획된 이유는 무엇입니까? 양산 및 양산에서는 출시가 불가피했다. SPM의 나머지 부분은 잘못 계산 된 배럴을 포함하여 F-22와 다르지 않았습니다. 그리고 "대공"운동학은 필드 건에 부적절합니다.
          3. ZIS-3 도착. 1942 그것은 일반적으로 전쟁의 ersatz입니다. 이 제품의 가격을 제외하고는 매력이 없습니다. 그리고 그것은 될 수 없습니다. 일반적으로 어떤 소비자 품질이 저렴한 지 짐작하기 쉽습니다. 그녀의 트렁크는 이미 계산되었지만. 그리고 운동학이 수정되었습니다. 그리고 가벼운 공작 기계도 적용되었습니다. 사실, 나는 이것을 독일의 것과 마찬가지로 일대일로“발명”해야했다 (1942 년에는 이미 어렵지 않았다). 야전포를위한 소비에트의 어떤 것이 범주 적으로 맞지 않았다.
          어느 것이 유명합니까?
      2. +1
        7 March 2017 15 : 32
        [quote = ARA90rN] 예,이 기사는 동부 전선의 프랑스 트로피에 관한 것입니다.

        프랑스 트로피-용감한 Wehrmacht 군인들에게. 모든 사람이 자신이 알고있는 것과 전쟁을 벌이고 있습니다. 모든 사람이 대포에서 쏠 수있는 것은 아닙니다.
        1. +3
          7 March 2017 17 : 51
          글쎄, 여기서 당신은 우리의 "선물"을 독일인들에게 상기시킬 수 있습니다. 20-bk의 ML-10 곡사포가 약 XNUMX 만 명에 달하는 것은 전쟁 초기에 저장 기지에 새로 도입되었습니다. 그런 다음 독일인들은 오랫동안 그것을 사용했습니다.
          1. +2
            7 March 2017 19 : 21
            인용구 : 거의 동원 해제 됨
            독일인에게 "현재"


            우리의 현재, 그것은 어떻게 든 비인간적입니다. 모두가 비난하는 것 같습니다.
            이 "선물"을 제공 한 특정 개인, 즉 메 레츠 코프와 주코프의지도하에 붉은 군대의 일반 직원의 창고 개발자가 있습니다. 그들은이 작업을 지시하고 배포를 승인했으며 서명을했습니다.
            1. +3
              8 March 2017 00 : 08
              반죽하지 않았기 때문입니다.
              다 맞아, 다 알 잖아
              보통 다가오는 "그것"마차.
              그러나 여기에 역사에 대한 완전한 무례가 있습니다 ...
              1. +1
                8 March 2017 07 : 51
                twincam에서 인용 :
                반죽하지 않은 pichal

                그리고 누군가 "혼합하지 않았다"는 "pichal"로 고통받지 않습니다.
                모든 것이 정확하고 모두가 알고 있듯이 당신은 이제 역사에 대한 "완전한 존중"을 보여줍니다. 댓글에 잘못되었다고 생각되면 자신이 아는 내용을 수정 한 다음 추가하세요.
      3. +6
        7 March 2017 16 : 06
        ZIS-5는 유명한“76,2과 반”이며 V. Grabin의 3mm 사격 포는 ZIS-1942입니다. XNUMX 년 포병으로 당신을 확신합니다. 눈짓
        진심으로! 미소
        1. +8
          7 March 2017 22 : 24
          젊은 운전자! 5 반-GAZ-AA. ZIS-XNUMX-XNUMX 톤.
          1. +1
            7 March 2017 22 : 28
            그래서 나는 운전자가 아니라, 나는 포병입니다! 웃음 웃음 웃음
        2. 0
          8 March 2017 22 : 35
          제품 견적 : Vixen
          ZIS-5-이것은 유명한 "트럭"입니다

          제품 견적 : Vixen
          포병으로 당신을 확신합니다.

          포병으로서 ZIS-5가 KV-1 탱크 총임을 확신해야합니다.
          1. 0
            9 March 2017 10 : 23
            예, ZIS-5 탱크에 동의합니다. L-1과 11K 모두 KV-20에 올려 진 것이 아니라 F-35 ... 전장과 자주포에 관한 기사의 맥락에서 이야기했습니다. 모두 맞습니다. 당신은 충실하게! )
    2. +1
      8 March 2017 02 : 38
      실제로 ZIS-3가 아니라 ZIS-5입니다. 두 번째로 ZIS-3는 1941 년 가을에 전면에 도착하기 시작했다. 22 년 가을, SPM 대포 대신에 제조하기 어려웠고 질량이 무거웠다. 여기에서 USV와 F-37 총은 여름 빠른 공세 동안 수천 명의 독일군의 손에 떨어졌다. 독일군은 34mm 포가 T-38 및 KV에 대해 쓸모없고 Pak-40이 매우 작고 트로피 분할 건을 대전차 총으로 사용하기 시작했으며 현대화했습니다. 그들은 현대화되었습니다. 그들은 나중에 등장한 Pak-XNUMX보다 열등하지 않고 탱크에 대한 효과적인 수단을 얻었습니다.
      1. +2
        8 March 2017 09 : 51
        정확한 동지, "동지 스탈린"... 그의 책 "승리의 무기"에서 Grabin은 발사체와 갑옷 침투 속도를 증가시키는 충전실을 지루하여 F-22 건을 업그레이드 할 전망에 대해 씁니다 .... 독일의 "합리화 자 "이점을 취했습니다 ...
        1. 0
          8 March 2017 23 : 14
          제품 견적 : moskowit
          Grabin 그의 책 "Arms of Victory"에서

          나는이 작품을 읽는 것을 권장하지 않습니다.
          제품 견적 : moskowit
          충전 실의 천공을 통해 F-22 총의 현대화에 대한 전망을 작성하여 발사체와 장갑 관통 속도를 높였습니다 ....

          이것을 평신도의 손에 잡힌 넌센스와 판타지라고합니다. 그러한 "업그레이드"는 없습니다. 전례의 역사에는 전례가 없습니다.
          Grabin은 단순히 교육을 잘받지 못했습니다. 그래서 그는 그런 일을했습니다.
          그리고 그는 하나도 없습니다. 동일한 "현대 화기"중 하나 인 Tagunov는 전쟁 전에 정확히 똑같은 일로 사살되었습니다. 3 / 51-K 대공포의 경우 총신도 계산되지 않았습니다. Tagunov는 운이 좋지 않았으며 그의 "혁신"은 1939 년에 공개되었습니다. 그리고 나중에 Grabin의 똑같은 "혁신"은 그들이 그렇게 총에 맞지 않았을 때입니다. 그러므로 그는 살아 남았습니다.
          그건 그렇고, 독일인은 당시 소련의 76 및 85mm 대공 총도 88mm를 구경으로 옮겼습니다. 그러나 Tagunov의 "교활한 계획"에 대해서는 아무도 글을 쓰지 않습니다. 쓸 사람이 없습니다.
          1. +3
            9 March 2017 01 : 17
            날뛰다. 예를 들어, 소련에서는 독일 76mm 대공포를 기반으로 3mm 75K 대공포를 제작했습니다. 총을 조사한 소비에트 엔지니어들은 총의 안전성이 크며 85mm 구경으로 셸을 6,6kg에서 9,5kg으로 815 배 더 무겁게 만들었고 속도는 800에서 37로 약간 줄였습니다. 35m / 초 또한 독일 디자이너들이 총에 맞아야 했습니까? 또는 36mm 독일 총인 Pak-1 / 45을 가져 가십시오. 이 사본은 1,5K 지수로 채택되었으며 소비에트 엔지니어들은 2,3mm의 구경으로 옮겼습니다. 그 결과 갑옷 관통 발사체의 질량이 0,7kg까지 두 배 이상 증가하고 조각화 조각은 최대 42 배까지 증가했습니다. 킬로그램 그 결과, 총은 45kg 조각화 껍질이 아닌 효과적인 조각화 껍질을 받았으며 이는 독일 프로토 타입이었습니다. 그 후, 동일한 포가에서 약간 강화한 소련 총은 초기 속도 870mm 발사체 76m / s, 연대 총 발사대 XNUMXmm 발사체로 총구 브레이크를 사용하지 않고 훨씬 강력한 M-XNUMX 시스템을 제공했습니다. 또한 독일 디자이너를 쏠 필요가 있었습니까?
            1. +1
              9 March 2017 12 : 18
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              예를 들어, 소련에서는 독일의 76mm 대공포를 기반으로 3mm 75K 대공포를 제작했습니다.

              1. 3K 대공포는 소련의 명령에 따라 독일군이 제작했습니다.
              2. 88mm 대공포에서 트렁크의 일부를 깎아 내고 더 작은 구멍을 뚫었습니다. Shalturili, 간단히 말하면. 그러나 Tagunov는 그것을 때렸다. 1939 년 그 해에 발견되어 트렁크 조각이 다시 부착되었습니다. 그리고 그들은 구멍을 더 두껍게 뚫기 시작했습니다. 그리고 51mm "항공기"카트리지의 반동을 위해 설계된 76-K 캐리지가 무너지지 않도록 총구를 부착했습니다. 그래서 85mm 대공포 52-K가있었습니다.
              신뢰할 수있는 출처에서 이야기를 배우십시오.
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              총을 조사한 소비에트 엔지니어들은 총의 안전 한계가 크다고 결론을 내렸다.

              그렇기 때문에 "75mm 독일 대공포"에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 75mm 구경의 독일 85mm 건 배럴을 뚫을 수 없었습니다. 게다가 전쟁 중에 독일 소비에트 76 호와 85mm 대공포는 구경이 88mm 나되었다.
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              또한 독일 디자이너들이 총에 맞아야 했습니까?

              위 참조. 독일인은 삼촌을 위해했다. 할머니들은 빨리 별을 내렸다.
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              또는 37mm 독일 총인 Pak-35 / 36을 가져 가십시오. 사본은 1-K 지수로 채택되었으며 소비에트 엔지니어는 45mm 구경으로 재할당했습니다.

              이 말도 안되는 곳은 어디입니까? 누가 그녀를 당신의 머리로 몰아 넣었습니까?
              1. 소련 1K 그녀는 도착했다. 1930 따라서 PaK35 / 36 mod의 사본이 될 수 없습니다. 1936
              2. 37 배의 반동 운동량은 독일의 47mm 주포보다 1885 배 더 큽니다. 따라서 캐리지가 이론적으로도 동일하지는 않습니다. 47 세에 그는 원래입니다. 유일하게 유사한 세부 사항은 캐리지 실드입니다. 스윙 부분은 Canon Hotchkiss à tir rapide de 1932 mm arr입니다. XNUMX 러시아에서 XNUMXmm 포 Hotchkiss로 더 잘 알려져 있습니다. 그것은 왕 아래에서 널리 생산되었으며 한 번에 배에서 미사일 무기로 사용되었습니다. 그들이 크기가 커질 때까지. 소련의 명령에 따라 독일인들은 그것을 약간 짜서 현장 마차에 올려 놓았습니다. 그래서 그것은 XNUMX arr로 밝혀졌습니다. XNUMX
              Podlipki (현재 Korolev)의 "독일"(독일에서 구입) 공장 번호 76에서 "독일"총 (8 개 및 0mm 대공 총)이 생산되었습니다. 공장은 나치가 전력을 공급하기 전에 구입했습니다. 물론 나치가 독일에서 권력을 잡았다면 전략적으로 중요한 발전소를 소련에 팔지 않았을 것입니다. 소련이 어떻게 나올지는 분명하지 않다. 결국, 자신의 기술 수준은 매우 낮았습니다.“저주받은 차르 즘”에서 물려받은 것이 있습니다. 자체 개발은 대략 XNUMX과 같습니다.
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              또한 독일 디자이너를 쏠 필요가 있었습니까?

              당신은 어디에서나 같은 총 포가 있다는 믿음에 매우 재미 있습니다.
      2. +2
        8 March 2017 23 : 03
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        둘째, ZIS-3는 1941 년 가을에만 생산되기 시작했습니다.

        그래 그리고 그것이 "... Model 1942"라는 사실은 그런 농담입니다.
        실제로 3 년에 ZIS-1942을 채택하고 채택했습니다. 이전 (1942 년)에는 ZIS-3이 전면에 없었습니다.
        그러나 1941 년 말에. 개조 된 F-1000 탱크 총의 배치 (34 개 이하)가 ZIS-2 캐리지에 릴리스되었습니다 (탱크 팩토리가 철수되고 초과 된 탱크 총이 형성됨). 이를 위해 그들은 소비에트 형 디젤 연료 (소금 통)를 부착했습니다. 이것은 매우 슬픈 사실입니다. "소금통"은 야전포 획득에 적합하지 않았습니다. 실제 ZIS-1941 도착 3 DT에는 이미 "독일어 유형"이 장착되어 있습니다.
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        37mm 포가 T-34와 KV에 쓸모가 없다는 것을 깨닫고

        그러므로 1941 년에이 탱크의 대부분이 "무용지물"인 37mm PaK36에 의해 녹아웃되었습니다.
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        Pak-38은 매우 작습니다

        오. 이게 무서워?
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        그들은 트로피 분할 총을 대전차 총으로 사용하기 시작했으며, 현대화했습니다. 브레이크 챔버를 뭉개고, 총구 브레이크를 설치하고, 방패를 자르고, 같은 방식으로 효과적인 대전차 무기를 받았습니다.

        일반적으로 F-22 (때로는 F-22USV)의 왼쪽이 거의 없었습니다. 가장 비싸지 만 나사산이있는 배럴은 "네이티브"였습니다.
        무엇을해야할지, "천재"는 타협을 고려할 수 없었습니다. 어떻게했는지 몰랐어요 결과적으로, 그는 F-22를 사용하여 1491 kJ DE를 발사했다. 그리고 같은 트렁크의 독일인, 일반적으로 2081 kJ. 40 % 정도 더!
        빛을 가르치기. 그리고 배우지 못한 어둠.
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        나중에 나타난 Pak-40보다 열등하지 않습니다.

        PaK40은 이전 PaK36 ((r)없이)으로 채택되었습니다. 그리고 그들의 석방은 거의 동시에 이루어졌습니다.
        PaK36 (r)과 PaK36을 혼동해서는 안됩니다. 첫 번째는 소비에트의 "분할"카트리지에있는 일반적인 소비에트 총기였습니다. 두 번째는 독일의 특수 카트리지에 대한 재 작업이었습니다 (슬리브는 PaK40).
        1. +1
          9 March 2017 01 : 31
          프랑스에서 그런 무시를하고 있습니까? 아니, 물론 당신은 거기에 관용, 게이 퍼레이드, 아이들의 게이 입양 등을 알고 있습니다. 그러나 실제로는 모두 읽기 소스를 방해합니까?
          그래 그리고 그것이 "... Model 1942"라는 사실은 그런 농담입니다.

          실제로 ZIS-3은 ZIS-2 캐리지에 SPM 배럴을 부과하는 것이며, 소스를 읽으면 Yelyan과 Grabin은 자체 계획에 따라 1941 년 공장에서 SPM 대신 ZIS-3을 생산하기 시작했습니다. 1942 년 5 월의 시험은 XNUMX 일만 지속되었으며 공식적인 것이었다. 벌써 수백 마리의 총이 정면에 있었기 때문에 매우 잘 보여졌다.
          그러므로 1941 년에이 탱크의 대부분이 "무용지물"인 37mm PaK36에 의해 녹아웃되었습니다.

          당신은 축치입니까? 축 치는 독자가 아니고 축 치는 작가인가? 실제로, 나는 T-35와 KV에 대한 Pak-36 / 34의 무익성에 대해 썼고, 당신이 나를 that다는 사실에 대해, 1941 년 탱크의 대부분이 가벼운 T-26, BT 및 T-40이라는 것을 알고 있습니다.
          오. 이게 무서워?

          당신은 확실히 독자가 아닙니다. 1 년 1941 월 1047 일 베 흐마 흐트에는이 총 중 단 XNUMX 개가있었습니다.
          일반적으로 F-22 (때로는 F-22USV)의 왼쪽이 거의 없었습니다. 가장 비싸지 만 나사산이있는 배럴은 "네이티브"였습니다.

          당신은 중독자입니까? 아니면 십대? 어느 쪽만이 홍수로 갔습니까? 이 총의 사진을보고 바퀴, 방패, 마차를 비교하십시오. SPM 및 F-22와 어떻게 다릅니 까?
          PaK40은 이전 PaK36 ((r)없이)으로 채택되었습니다. 그리고 그들의 석방은 거의 동시에 이루어졌습니다.

          예, 알아요 그리고 첫 번째 그러한 총은 1942 년 봄에만 전선에 나타 났으며, 1942 년에 2000 개가 넘게 방출되었습니다.
          1. +2
            9 March 2017 12 : 48
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            프랑스에서 그런 무시를하고 있습니까?

            예, 프랑스에서는 투명하게 무시합니다. 그러나 이러한“무시”는 유럽 표준에 따라 어떻게 든 잘 살 수 있습니다. 분명히 이것은 그들의 "학습되지 않은"것입니다.
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            실제로 ZIS-3은 ZIS-2 캐리지에서 SPM 배럴의 중첩입니다.

            나는 당신을 놀라게 할 것입니다.
            1. 트렁크 ZIS-3과 SPM은 실제로 많은 공통점이 있습니다. 그러나 많은 공통점이 없습니다. 따라서 그것들을 동일하게 부르는 것은 말도 안됩니다.
            2. ZIS-3 캐리지는 ZIS-2 캐리지 모드와 공통점이 많습니다. 1940 그러나 공통점이 많지 않습니다. 따라서 똑같이 말도 안되는 소리라고 부릅니다.
            여기서 ZIS-2 모드를 생산할 때를 상기하는 것이 적절합니다. 1943 년에 1050kg 대신 무게가 1250kg이되었습니다. 그리고 "네이티브"ZIS-2 캐리지가 아니라 ZIS-3 캐리지에서 수행했기 때문입니다. 우연히도 200kg 더 무거운 "무언가"였습니다.
            젠장, 바퀴가 다르고 크기가 다르면 사진에서 분명히 볼 수 있습니다. 조심스럽게 보는 것이 정말 어렵습니까?
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            Yelyan과 Grabin은 자체 주도권을 가지고

            1. 소련 총격 사건에서 그런 것들을 위해서. 때문에 그것은 방해 행위라고 불렸다.
            2. "펀딩"이라는 단어는 당신에게 생소합니다. 소련에서는 자체 주도로 쥐덫을 만드는 것이 가능했습니다. 나머지는 자금이 필요했습니다. 이 기금의 지출은 목회에 의해 승인되었습니다. 자금의 잘못된 사용은 형사 범죄였습니다.
            3. "동맹"이라는 단어를 모른다. 하나의 공장에서 하나 이상의 복잡한 제품이 만들어지지는 않습니다. 이 플랜트는 하청 업체로부터 구성품의 일부를 받았습니다. 그리고이 동맹국의 생산 명칭은 이웃의 명령에 의해 승인 된 것이 아니라 다시 사역에 의해 승인되었다. 또한이 문제에 따라 자금을 릴리스했습니다.
            따라서“이니셔티브 기반으로”소련에 사람을 석방시키는 것은 이론적으로는 불가능할 수도 없습니다. 동화를 읽지 마십시오. 그리고 더 많은 것을 말하지 마십시오.
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            1941 년에 그들은 SPM 대신 공장에서 ZIS-3를 생산하기 시작했으며, 1942 년 5 월의 테스트는 XNUMX 일 동안 지속되었으며 공식적인 결과였습니다.

            주님, 무슨 말도 안되는 소리.
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            실제로, 나는 T-35와 KV에 대한 Pak-36 / 34의 무익성에 대해 썼습니다.

            그리고 나는 이것이 말도 안된다고 썼습니다.
            이 대포는 T-34를 장갑 관통 포탄으로 타고 T-34의 실명을 기억하는 것이 전혀 어렵지 않았습니다.
            이마에 KV-1과 T-34는이 총을 사용했습니다.
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            1 년 1941 월 1047 일 베 흐마 흐트에는이 총 중 XNUMX 개만있었습니다.

            그리고 또 다른 823 Pak 181 (f) arr. 37g
            그리고 약 400 Pak 36 (t) 총.
            그리고 약 900 개의 박 M37 (t) 총.
            또한 480 Pak 35/36 (ö) 총.
            그리고 또 다른 621 총 Pak 36 (p).
            총 "만"약 4300 조각. 이상합니다. 그들 모두 공통점이 무엇인지 아십니까? 그들은 모두 독일의 주요 PTO 총 Pak 35/36 arr. 1936보다 효과적이었습니다.
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            이 총의 사진을보고 바퀴, 방패, 마차를 비교하십시오. SPM 및 F-22와 어떻게 다릅니 까?

            바퀴 요 바퀴, 이것은 논쟁이다.
            그건 그렇고, 거기의 방패도 마무리되었습니다. 그리고 마차라면. 그리고 후자는 상당히 중요합니다.
            F-22에는 무엇이 남아 있습니까? 트렁크의 나사 부분이 주로 있습니다. 전부는 아니고 부분적으로 일부는 새로운 방으로 갔다.
            1. 0
              9 March 2017 15 : 04
              여기서 ZIS-2 모드를 생산할 때를 상기하는 것이 적절합니다. 1943 년에 1050kg 대신 무게가 1250kg이되었습니다. 그리고 "네이티브"ZIS-2 캐리지가 아니라 ZIS-3 캐리지에서 수행했기 때문입니다. 우연히도 200kg 더 무거운 "무언가"였습니다.
              젠장, 바퀴가 다르고 크기가 다르면 사진에서 분명히 볼 수 있습니다. 조심스럽게 보는 것이 정말 어렵습니까?

              예, 예, 예, 예 :)))))! 무게는 이미 20 % 더 높습니다! geyropeyskih 평가자가 없으면 어떻게 할 것입니까!
              따라서“이니셔티브 기반으로”소련에 사람을 석방시키는 것은 이론적으로는 불가능할 수도 없습니다. 동화를 읽지 마십시오. 그리고 더 많은 것을 말하지 마십시오.

              글쎄, ZIS-2와 SPM을위한 총 포가 제작되었다는 사실과 ZIS-3에서이 모든 것이 합쳐 졌다는 사실을 알 수 있습니다.
              주님, 무슨 말도 안되는 소리.

              지배자 정말 매혹적인 말도 안돼!
              그리고 나는 이것이 말도 안된다고 썼습니다.
              이 대포는 T-34를 장갑 관통 포탄으로 타고 T-34의 실명을 기억하는 것이 전혀 어렵지 않았습니다.
              이마에 KV-1과 T-34는이 총을 사용했습니다.

              응 ... 그녀는 또한 구경을했다. 또한 슈퍼 구경 ...
              총 "만"약 4300 조각. 이상합니다. 그들 모두 공통점이 무엇인지 아십니까? 그들은 모두 독일의 주요 PTO 총 Pak 35/36 arr. 1936보다 효과적이었습니다.

              예 :))). Pak 36 r은 Pak 35/36 :)))보다 더 효율적입니다. 예, 당신은 천재입니다!
              바퀴 요 바퀴, 이것은 논쟁이다.
              그건 그렇고, 거기의 방패도 마무리되었습니다. 그리고 마차라면. 그리고 후자는 상당히 중요합니다.
              F-22에는 무엇이 남아 있습니까? 트렁크의 나사 부분이 주로 있습니다. 전부는 아니고 부분적으로 일부는 새로운 방으로 갔다.

              당신은 어제 완전히 다른 것에 대해 불평했습니다.
              일반적으로 F-22 (때로는 F-22USV)의 왼쪽이 거의 없었습니다. 가장 비싸지 만 나사산이있는 배럴은 "네이티브"였습니다.

              이제 방패가 수정되었고 총 포가? 곧 배럴이 완성 될까요? 과?
              1. 0
                9 March 2017 16 : 20
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                무게는 이미 20 % 더 높습니다!

                ZIS-2의 롤링 부분의 중량은 426kg이었다.
                기계 무게 arr. 1940 다른 모든 것-624kg.
                기계 무게 arr. 1943 824kg의 다른 모든 것들과 함께.
                따라서, 기계 1943. 1940 년에 기계보다 무거웠습니다. 32 % 또는 XNUMX/XNUMX
                주님, 기본적인 것들을 설명해야합니다.
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                글쎄, ZIS-2와 SPM을위한 총 포가 제작되었다는 사실과 ZIS-3에서이 모든 것이 합쳐 졌다는 사실을 알 수 있습니다.

                이 모든 것이 ZIS-3에서 함께 이루어지지 않았습니다. OTHER 구성 요소로 구성되었습니다. 나는 이것을 이전에 설명했다. 이 간단한 사실을 이해하기 위해 아직 성장하지 않았다면 이것이 당신의 문제입니다.
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                응 ... 그녀는 또한 구경을했다. 또한 슈퍼 구경 ...

                당신이 할 말이 없습니다. 이것에 집중하지 마십시오.
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                예 :))). Pak 36 r은 Pak 35/36보다 효율적입니다.

                Pak 36 (p) (일명 Bofors)가 더 효과적이었습니다. N / s 발사체가 더 많고 발사체 무게가 더 많으며 동일한 구경을 가진 DE가 더 많습니다 (218 kJ 대 199 kJ).
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                당신은 어제

                예의 바르게 행동하십시오. 물론 샐러드에 담긴 두 다리 주둥이의 특정 범주에 대해서는 이해합니다. 그러나 여전히 자신을 행동하려고합니다. 당신은보고 습관이 될 것입니다. 당신은보고, 괜찮은 집에서 허용됩니다.
                그리고 이미 별명이 근처의 괜찮은 별명으로 변경되었습니다.
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                이제 방패가 수정되었고 총 포가? 곧 배럴이 완성 될까요? 과?

                읽은 내용을 이해하고 유휴 대화에 참여하지 마십시오. 내가 쓴 것은 모순이 없으며 그렇게 할 수 없습니다. 모든 것이 명확하고 명확하며 이해할 수 있습니다. 물론 이해하는 사람들을 위해.
                1. 0
                  9 March 2017 22 : 32
                  팍 36 (р) (일명 Bofors)가 더 효과적이었습니다. N / s 발사체가 더 많고 발사체 무게가 더 많으며 동일한 구경을 가진 DE가 더 많습니다 (218 kJ 대 199 kJ).

                  당신은 트롤, 또는 "p"와 "r"의 차이를 보지 못하는 완전히 어리석은 마약 중독자입니다. 그리고 아마도 당신은 둘 다입니다. 카라비너 카트리지는 어떻습니까 wassat ?
                  1. 0
                    9 March 2017 22 : 38
                    인용구 : 동지 _ 스탈린
                    당신은 트롤, 또는 "p"와 "r"의 차이를 보지 못하는 완전히 어리석은 마약 중독자입니다.

                    네, 요점을 알았습니다. 내가 쓴 Pak 36 (p) (일명 Beaufors)의 존재에 대해, 당신은 전혀 몰랐습니다. 당신에게 내 애도.
                    1. 0
                      9 March 2017 22 : 40
                      물론 몰랐어요 wassat . Bofors와 같은 회사에 대해서도 몰랐습니다. 깨달음을 주신 성결과 전능에 감사드립니다. 롤
                      1. 0
                        9 March 2017 22 : 42
                        인용구 : 동지 _ 스탈린
                        물론 나는 wassat를 몰랐다. Bofors와 같은 회사에 대해서도 몰랐습니다. 깨달음을 주신 성결과 전능에 감사드립니다.

                        아니에요. 지금까지 무료로 사용하십시오.
                  2. +3
                    9 March 2017 23 : 11
                    인용구 : 동지 _ 스탈린
                    카빈총 카트리지에 대해 뭐라 구요?

                    정원을 봐,
                    봐, 양귀비가 이미 피고있어,
                    양귀비 이외에, 우리는 아무것도 필요 없어 ... 윙크하는
    3. 0
      8 March 2017 22 : 09
      제품 견적 : A1845
      독일 최대의 인수는 Vasily Grabin의 우수한 ZIS-5였습니다.

      KV-1에서 꺼내 주머니에 넣었습니까?
      예, 한 가지 더 그리고 1941-42 년에 붉은 군대의 "Vasily Grabin에서" 가치있는 것이 있습니까? 더 자세히 설명해 주시겠습니까?
    4. 0
      17 11 월 2017 16 : 03
      좋은 점은, Hrabian 's에서, 나는 붉은 군대에 의해 패배 한 전투에 대한 Mukhin의 기사를 읽었으며, 독일 필드에는 자루가 가득 찼고, 캐노피로 총을 쏘거나, 고함을 지르며, 경이로움을했습니다 .. 독일의 포수가 선택권을 가졌다면, 그는 그의 Doychand 총을 가지고 싸웠을 것입니다. 세계
  2. +2
    7 March 2017 14 : 59
    Canon de 75 mle 1897-75 모델의 프랑스 1897 mm 야포. 발사 범위-11 미터.

    11 km? 빌레이
    1. +3
      7 March 2017 15 : 06
      제품 견적 : sabakina
      11 km?

      그렇게 나쁘지 않은 Vasina 사단은 13을 이겼다.
      너 행복해!
      1. +4
        7 March 2017 17 : 15
        제품 견적 : A1845
        너 행복해!

        - 범위 웃음 웃음 웃음 웃음
      2. +4
        7 March 2017 17 : 53
        제품 견적 : A1845
        행복해

        Gyyyy, Sobakin Vyacheslav는 !! 웃음
      3. 0
        8 March 2017 17 : 19
        오류는 "mein herz"에서 나왔습니다 ...
  3. +2
    7 March 2017 15 : 21
    "총은 도덕적으로 쓸모없고 기술적 인 특성은 상당히 높았습니다." 저자는 포병이 아니라는 것이 분명하지만, 당신은 자신의 스타일을 연마해야합니다.
  4. 0
    7 March 2017 16 : 31
    좋은 예는 그것이 사람을 죽이는 무기가 아니라는 것입니다. 한 손에 든 같은 총은 추억도 남기지 않았으며 다른 손에는 꽤 잘 싸웠습니다.

    추신 XNUMX 개국의 침략. 나치 독일이란? 유럽 ​​대 러시아. 프랑스 나 노르웨이의 수용소도 기억이 나지 않습니다.
    1. +1
      8 March 2017 13 : 55
      영화 또는 책 "영원한 전화"는 기억합니까?
      이것은 노르웨이와 관련하여 프랑스의 수용소가 대처하기를 희망합니다 ...
    2. 0
      9 March 2017 00 : 00
      제품 견적 : demiurg
      나치 독일이란? 유럽 ​​대 러시아.

      1)
      핀란드
      독일 (오스트리아, 알자스 및 로렌)
      이탈리아
      슬로바키아
      헝가리
      루마니아
      크로아티아
      "유럽 전체"입니까? 당신은 놀랄 것입니다, 그러나 이것은 그녀의 절반도 아닙니다.
      2)
      소련은 2 차 MV에 참가했고, RSFSR은 이에 참여했다. 1941 년 RSFSR 러시아와 약간 다릅니다.
      1. +3
        10 March 2017 01 : 38
        예, 명단은 작고 "공식적인"동맹국은 간단하게 나열되어 있습니다. SS 군단과 함께 프랑스에 대해 무엇을 기억하지 못했습니까 (1945 년 XNUMX 월 이전)? 벨기에, 네덜란드, 스페인, 덴마크 등의 더미에 오, 그래, 그들은 재편성 된 "형제들"에 대해 겸손하게 침묵을 지켰다. 예 모두 암에 걸려 수술을 시작했습니다.
        1. 0
          10 March 2017 01 : 48
          제품 견적 : Paranoid50
          프랑스는 어떻습니까?

          독일의 항복을 수락 한 사람에게 상기시켜 줍니까? 프랑스는 XNUMX 개국 중 하나였습니다.
          제품 견적 : Paranoid50
          더미에-벨기에, 네덜란드, 스페인, 덴마크 ...

          위에서 언급 한 국가는 독일의 동맹국이 아닙니다. 이들은 당신의 환상입니다.
          제품 견적 : Paranoid50
          아, 그렇습니다. pereobutsyh "작은 형제"에 대해 겸손하게 침묵

          만일을 대비하여, 5 년 1944 월 XNUMX 일, 소련이 불가리아와의 전쟁을 선언했고 같은 날 붉은 군대가 영토에 들어갔다는 것을 알려드립니다. 오늘날까지 소련과 불가리아는 정상적인 외교 관계를 유지했다. 그리고 물론, 전쟁 중이 아니 었습니다.
  5. +1
    7 March 2017 16 : 49
    전쟁이 시작될 때 독일군은 많은 양의 Grabin VG를 포획했습니다. F-22 및 F-22 SPM, 대부분은 창고에서 직접 캡처했습니다. 새로운 "오일". 일부 보고서에 따르면 약 1500 대가 있습니다. 소비에트 연방 영웅, 메 레츠 코프 육군 및 주코프 군대의 지휘하에 일반 직원이 개발 한 배치 덕분에 창고는 국경과 가까운 곳에 위치했습니다. 붉은 군대의 참모 총장들로부터 베 흐마 흐트에게주는 선물처럼. 작은 현대화 후, 그들은 대전차 총으로 사용되었지만 새로운 이름으로 사용되었습니다. 7,62 cm Pak 36 (r) 및 7,62 cm Pak 39 (r). 그들은 1945 년 XNUMX 월에도 Wehrmacht 군대가 약 XNUMX 개의 총을 가지고 있었기 때문에 탄약 생산을 조직하고 그들과의 전쟁을 성공적으로 벌였다.
    1. +6
      7 March 2017 17 : 04
      만약 당신이 Meretskov와 함께 Zhukov의 집에 있었다면 Hitler는 Barbaross 계획을 세우지 않았을 것입니다. 두렵습니다.
      1. 0
        7 March 2017 19 : 10
        호기심 인용 :
        이제라면 ...

        붉은 군대의 참모장, 주코프, 메 레츠 코프가 한 것처럼 그들은 이미 해냈습니다. 돌아 오지 마십시오.
        논쟁 할 것 경우에만, 경우에만.
    2. +4
      7 March 2017 23 : 08
      그리고 Suvorov (Rezun의 고향에 대한 반역자)의 작품에서 복사하여 붙여 넣기로 우리 모두를 놀라게하기로 결정했습니다. 웃음
      1. 0
        8 March 2017 07 : 05
        놀랍고 모든 것을 생각조차하지 못했습니다. 그러나 당신이 놀랐다면, 이것은 전부가 아니거나 모든 사람을 결정했습니다.
        사실, 저는 수보 로프 (레 z의 고향에 대한 반역자)의 총에 대해서는 읽지 않았으며 시간을 읽을 것입니다.
        많은 저자들은 전쟁이 시작될 때 창고와 매립지에서 붉은 군대의 대포의 대규모 비전투 손실에 대해 쓰고, 견인력 부족으로 도로에서 단순히 버렸다고 말합니다.
      2. 0
        9 March 2017 00 : 27
        제품 견적 : Protos
        레 z의 고향에 배신자

        아마도 당신과 레 z은 다른 고향을 가지고있을 것입니다. 그리고 그는 고국을 배신하지 않았습니다. 그리고 스타에게 당신에게.
        생각 해봐 옵션 중 하나로.
    3. 0
      9 March 2017 00 : 23
      인용구 : Ivan Tartugay
      Grabina VG F-22 및 F-22 USV를 다수의 총을 포획했으며, 대부분은 창고에서 직접 포획했습니다. 새로운 "오일".

      당신은 여전히 ​​"괴롭힘이었다"라고 씁니다. 잉곳 스틸.
      실제로 "창고"는 없었습니다. 1941 년 초반 ABTU를 제출 한 교직원은 기계화 된 군단을 보충하기 위해 모든 XNUMX 인치 창고를 약탈했습니다. 탱크로 포화 될 때까지 일시적으로. 그. 이러한 기계화 된 군단의 임시 직원에 따르면, 탱크 대신에 견인 차량 (기계 부품)에 XNUMX 인치 또는 XNUMX 개의 의존이 있어야한다고합니다.
      GAU (end-to-end) 보호 구역에는이를위한 총이 충분했습니다. 그리고 차가 없습니다. 따라서 보병 유닛에서 압수되어 말이 끄는 견인력 만 남았습니다. 물론, 전쟁 발발 후 소총 유닛의 전장 포병에 대한 그러한 견인의 비축은 충분하지 않았다. 그러나 그들은 주로 새로운 22 인치 모델에 사용했습니다. 그것은 F-22와 F-XNUMXUSV에만 해당됩니다.
      인용구 : Ivan Tartugay
      창고는 국경 가까이에 위치하고있었습니다.

      분명히 당신은 소총 유닛의 포병 공원을 의미합니다. 물론, 그들은 단위의 탈구의 영토에서 국경 근처에 위치했습니다.
      인용구 : Ivan Tartugay
      붉은 군대 참모 총장의 베르 마 흐트에게 선물처럼

      "작은 피와 외국 영토"-이것은 단순한 연설의 인물이 아닙니다.
      인용구 : Ivan Tartugay
      작은 업그레이드 후, 대전차포로 사용되었지만 7,62cm Pak 36 (r) 및 7,62cm Pak 39 (r)라는 새로운 이름으로 사용되었습니다.

      7,62 cm Pak 36 (r)-일반적인 소비에트 트로피 총이었습니다. 변경 사항이 없습니다. 재실행은 7,62 cm Pak 36이라고 불렸다
      7,62 cm Pak 39 (r)-이러한 총은 인터넷에만 존재합니다. 독일군은 7,62 cm Pak 39 대포를 가지고 있었다. 미완성 된 F-22USV는 7,62 cm FK297 (r)이라고 불렀습니다.
  6. 0
    7 March 2017 17 : 04
    기사에서 따옴표 :
    Blitzkrieg 전술을 성공적으로 개발하고 적용했으며이 사건에서 전차의 역할을 이해 한 독일인들도 잘 이해했습니다적도 탱크를 엄청나게 사용하면 어떻게 될까요?


    포획 된 탱크가 프랑스 나 소비에트가 만든 탱크에 대해 자체적으로 사용되지 않은 탱크에 대규모로 사용 된 경우에는 잘 이해하지 못한 것 같습니다. 그러나 그들은 적들이 전차를 대대적으로 사용하지 않기를 바랐습니다. 그들이 원하는 것조차 아니라 소련이 동부에서 탱크 생산을 시작하기 전에 전쟁이 더 빨리 끝날 것이라고 확신했다..
    또는 독일군은 프랑스 군과 적군 메 레츠 코프와 주코프 참모 총장, 특히 Grabin VG F-22와 F-22 USV 총기에서 선물을받을 것이라고 확신했다.
    1. 0
      9 March 2017 00 : 30
      인용구 : Ivan Tartugay
      그러나 그들은 탱크가 대량으로 사용되지 않을 것이라고 확신했고, 소련이 동부에 탱크 생산을 배치하는 것보다 전쟁이 더 빨리 끝날 것입니다.

      말도 안돼 독일군은 대전차로 잘 무장했습니다. 전체 전쟁. 소련과 달리.
      1. +1
        9 March 2017 01 : 33
        네. 독일인들 사이에서 37mm 및 50mm pulkalok의 장점은 특히 아프리카 회사에서 두드러졌습니다. wassat . 이전 카빈 카트리지입니까? 나는 당신을 화장으로 인식하지 못합니까?
        1. 0
          9 March 2017 11 : 38
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          독일인들 사이에서 37mm 및 50mm pulkalok의 장점은 특히 아프리카 회사에서 두드러졌습니다.

          그리고 화성의 서사시.
          거리를 발명하거나 들여다 보지 마십시오.
          01.06.41/20/2,8에 소련에서. 4,7 만 대의 추적 된 BTT 장치 만 완벽하게 작동했습니다. 또 다른 340 만 대는 부분적으로 전투 준비가되어 있습니다. 또한 각각 7 만 대 및 1942 대의 바퀴가 달린 장갑차가 있습니다. 또한 제조 공장 (모두는 아님)이 추가 1 개월 동안 집중 모드로 작업했습니다. 그리고 XNUMX 년 초에 적군에 XNUMX 명 이상이 남아있었습니다. 탱크. 어딘가에 사라졌습니다.
          그것은 VET의 일반적인 수단 일 뿐이며, 모든 독일인 들이며 기본적으로 무너졌습니다. 물론 다른 요인들로부터도 손실이있었습니다.
  7. +1
    7 March 2017 19 : 05
    합리적으로 독일인. 말할 것도 없습니다.
    1. +1
      8 March 2017 06 : 38
      그렇습니다. 이것으로 합리적이지 않다. 무기 생산을 완료하지 않고도 전쟁에 참여할 수 있습니다. 트로피 만 바라고?
      합리적이지 않습니다. 절망에서 가장 많이 사용됩니다. 모든 혹등을 조각했습니다.
      따라서 날아 갔다. 고장의 경우 예비 부품이 완전히 부족했습니다.
      1. 0
        8 March 2017 22 : 45
        인용구 : Egor. 촌사람 같은
        손상된 경우 예비 부품이 완전히 없어졌습니다.

        마치 보스톤에있는 우리의 수석 기술자가 포트 제작자를 "먹"려고하는 것처럼, "크레인이 고장 났을 때 당신은 무엇을하고 있습니까?" 고독한 대답이있었습니다. "크레인이 부러지지 않습니다!" 분명히 올해 1983 이후 Ganz 1958 출생 연도를 찾는 사람은 아무도 없습니다. 나는 Wehrmacht에있는 독일인이 그들의 차량에 CPD 계획을 가지고 있었고 그것을 추구했다는 것을 인정한다.
        1. 0
          9 March 2017 16 : 21
          그는 한 도시의 방어에 관심이있었습니다. 그래서 : 그것에서. 포병 시스템의 고장 및 전투 준비 병력에 대한보고에 따르면 트로피, 최소한 1941-42 년에 아주 빨리 운영에 들어갔습니다. 그러나 우리는 그것이 생산 된 것처럼 보이지만 자랑 할 수는 없습니다. 결과적으로, 단위의 총 단위 수는 dofig이며 전투 준비가 된 nifig입니다.
  8. 0
    7 March 2017 21 : 58
    좋은 기사이지만 그런 표현은 없습니다- " 소 구경 대전차 포병. "
  9. 0
    8 March 2017 12 : 44
    기사에서 따옴표 :
    최소한 독일군의 정찰이 잘 이루어 졌다는 사실을 감안할 때, 독일군은 적의 전차 수를 완벽하게 인식하는 것 이상이었습니다.

    그리고 여기 기사에서 인용 :
    새로운 소련 중형 및 대형 전차 (T-34-76 및 KV에 대한 이야기)와 처음 충돌 한 후, 대전차 방어의 표준 수단으로는 충분하지 않다는 것이 분명해졌습니다.


    결국 독일 정보 기관은 “좋지 않으면 나쁘지 않다”독일이 T-34-76 및 KV 전차의 일부 프로토 타입을 놓친 것이 아니라 수백 대가 첫 해가 아닌 군대에 투입된 직렬 전차를 놓친 경우 나쁘다.
    그리고 독일군은 프론티어 전투에서 공군이 공허한 유휴 상태, 수리 서비스, 예비 부품, 연료 및 윤활제 부족으로 적군 기계화 부대를 소진하여 대전차 무기가 필요 없을 것이라고 확신했습니다. 무슨 일이야.
  10. 0
    8 March 2017 15 : 41
    "프랑스어"오류
  11. 0
    8 March 2017 16 : 48
    독일 정보에 대하여 "만일 러시아 탱크의 수 (13 천명 이상)를 정확히 알고 있다면 러시아를 공격하지 않았을 것입니다.": Shilkgruber Adolf Aloizovich!
    1. 0
      9 March 2017 00 : 40
      제품 견적 : andrewkor
      러시아 전차의 수를 확실히 알고 있다면 (sv 13 천)

      그렇습니다. 13 만 17614 천 대가 훨씬 더 많았습니다. 1061 년 1 년 2 월 01.06.1941 일 현재 완전 가동 상태 (범주 XNUMX과 XNUMX)에있는 탱크 만 (화학 물없이 XNUMX 개가 더 있습니다). 세계의 다른 지역에는 아마도 거의 동일했을 것입니다. 그렇지 않다면.
  12. 0
    9 March 2017 02 : 11
    인용문 : Alexander Prokurat
    그리고 독일군은 탱크와 싸우기 위해 모든 잠재력을 발휘했습니다.

    독일인들은 일반적으로 무기에 문제가있었습니다. 따라서 그들은 트로피 형태로 잡힌 정크를 서비스에 가져 와서 사용했습니다. 프론트 라인이 아니므로 리어도 마찬가지입니다. 그의 병사들에게도, 동맹국에게도.
    인용문 : Alexander Prokurat
    제 21 차 세계 대전에서 가장 거대한 프랑스 총 중 하나가 000 개 이상으로 출시되었습니다.

    총은 그 당시 훌륭했습니다. 그녀의 러시아 리 해싱 (1900과 1902의 XNUMX 인치 모델)은 그녀의 발바닥에도 적합하지 않았습니다. XNUMX- 룰러와 마찬가지로 모든 것이 처음부터 좋은 제품으로 취해진 후 "단순화되고 저렴 해졌습니다". 출구에서 우리는 UG를 얻었다.
    "프랑스어"arr. 1897 1936 인치는 22 년에만 도달했습니다. F-XNUMX 모델에서. 그 당시에는 물론 군대에서 그것을 제거 할 때였습니다. 그녀의 껍질은 절망적으로 구식이었다. 그러나 아닙니다. 그들은이 쓰레기를 계속 사용했습니다. 그렇습니다. "전설"이라고 불렀습니다. 그러나 이것들은 "소비에트 관료주의 언어"의 특징입니다.
    인용문 : Alexander Prokurat
    제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵 총은 도덕적으로 쓸모 없었으며 기술적 인 특성은 상당히 높았습니다.

    스윙 부분의 디자인은 아무것도 아닙니다. 2MB 수준에서도 마찬가지입니다. 그러나 다른 모든 것은 이미 조잡했습니다. 그리고 무엇보다도 고대 껍질.
    인용문 : Alexander Prokurat
    75mm 주포를 대량 공급하면 쉽게 사용할 수있을 것 같습니다

    정크를 사용 하시겠습니까? 무엇 때문에? 당시 (1940) 독일인에게는 이것이 필요하지 않은 것 같았다. 50mm PaK38은보다 효과적인 PTO 총이었습니다.
    인용문 : Alexander Prokurat
    새로운 소련 중형 및 대형 전차 (T-34-76 및 KV에 대한 이야기)와 처음 충돌 한 후, 대전차 방어의 표준 수단으로는 충분하지 않다는 것이 분명해졌습니다.

    누가 "이해"했습니까? 당신?
    다시, PaK38은 PaK97 / 38보다 더 효율적이었습니다. 품질의 문제가 아니라 양의 문제였습니다. 마감일. 간단히 말해서, 독일군은 총이 충분하지 않았습니다. 따라서 그들은 그러한 ersatz의 생산에 갔다.
    인용문 : Alexander Prokurat
    37mm Pak 36/37 주포의 계산으로 T-34-76을 탑재 할 수 있었지만 치명적인 위험에 처했습니다.

    과장하지 마십시오. 발사체로 이마에 잘 맞을 수 있습니다.
    위험에 관해서는 이들은 안티 유조선입니다. 매우 위험한 범주의 군사 요원.
    인용문 : Alexander Prokurat
    우리는 HF에 대해 이야기하고 있지 않습니다.

    이유는 무엇입니까?
    인용문 : Alexander Prokurat
    그리고 새로운 50mm Pak 38 총은 T-34-76에서 장거리 타격을 보장 할만큼 강력하지 않았습니다.

    공격 각도에 따라 500 ~ 850m. 잘 지내요
    인용문 : Alexander Prokurat
    KV의 장갑은 탄약 발사체 만 관통 할 수 있었지만, 장갑은 거의 제로였습니다.

    극화하지 마십시오. 그들은 이마에 아주 잘 대처했습니다.
    인용문 : Alexander Prokurat
    이 상황에서 생명의 은인은 유명한 88mm Flak 18/36 대공포였습니다.

    내가 가장 좋아하는 Runet 우화 중 하나입니다.
    실제로 Flak 18/36 보병 유닛은 거의 없었습니다. 그리고 이미 최전선에서 그들은 결코 본 적이 없습니다. 그리고 그들은 부서 직원에게 들어 가지 않았고 단지 12 MZA였습니다. 따라서 독일군은 정기적 인 방어 수단과 관련이있었습니다. 이들은 절반 총입니다 (사단 당 75 단위). 또한 (나눗셈에서) 곡사포와 같이 36 × 105 mm와 12 × 150 mm가있었습니다. 그러나 독일군은 특이한 표지판을 가지고 있었는데 (그냥 별도의 포탄 적재)이 총과 야전 총은 곡사포라고 불렸다. 그건 그렇고, 구조적으로 정확히 동일한 소련 122 mm 총기 모드입니다. 1931 (A-19)는 "총"이라고 불렸다. 이 48 f / 총으로 장거리에서 소련 전차를 쓰러 뜨 렸습니다.
    인용문 : Alexander Prokurat
    그리고 독일 50mm Pak38 총의 마차에 프랑스 또는 폴란드 총의 배럴을 배치하여 업그레이드하기로 결정했습니다. 결과적으로 7,5cm Pak 97/38이라는 하이브리드가 생겼습니다.

    나는 그것을 줄 것이다. 어딘가에 대해 이미 들었습니다.
    글쎄요. 물론이야. 배럴은 75mm, 76mm 필드 건이 아닙니다. 그리고 50mm 건 마운트가 아니라 57mm PT 건 마운트에 있습니다. 그리고 1941 년이 아니라 1942 년. 그리고 DTs조차도 소비에트 (현장 포병에는 실제로 부적합한)가 아니라 독일 유형으로 사용되었습니다.
    결과는 "고유하고 전설적이고 흉내낼 수없는"ZIS-3이었다. PaK97 / 38과 달리 선전 분야에서 "소련 스타일". 그러나 공정하게 b / shell 7.5 cm K. Gr. Patr. Pz. (p) 소비에트 필드의 b / b 포탄 레벨에서 방어력을 30klb로 이겼다. 총포. 그리고 그는 40 킬로그램에 도달하지 못했습니다.
    흥미롭게도 PaK97 / 38에는 소금통이 있지만 소비에트 DT와 같은 원형이 아니라 수평 콘센트가 있습니다. 그러한 DT의 효과는 매우 작지만 독일인들은 그다지 필요하지 않았습니다. 귀환 임펄스는 일반적인 것보다 훨씬 더 많았습니다. 그러나 마스킹 해제 효과는 작습니다.
    인용문 : Alexander Prokurat
    8000 Reichsmarks) 및 시간 계획 (1500 근무 시간). 예를 들어, Pak40 총의 가격은 12 Reichsmarks, 작업 시간은 000 시간

    PaK40은 PaK97 / 38과 비교조차 할 수 없습니다. 또는 ZIS-3으로. 대포가 아닌 전염병이있었습니다. 마스터 피스.
    그러나 PaK97 / 38은 처음부터 수행 할 필요가 없었습니다. 그리고 분명히 결정적이었습니다.
    인용문 : Alexander Prokurat
    그러나 누적 탄약이되었지만 장갑과의 접촉 각도에 크게 의존했습니다.

    누적 제트기는 어떤 공격 각도를 신경 쓰지 않습니다. 아마도 저자는 갑옷의 두께가 줄어든 것을 염두에 두었을 것입니다.
  13. 0
    9 March 2017 11 : 46
    Baranavichy 지역에서 가장 큰 480 mm 두께의 곡사포로 독일인들에게는 RGK의 152 곡사포 연대를 형성하기위한 명확한“선물”이 있었다. 그들은 형성 할 시간이 없었으며, mechtyags는 전혀 없었습니다.
    나머지 트로피는 전장에 남겨진 다양한 부대와 구조물의 포병이며 견인력 등으로 인해 퇴각 중에 버려졌습니다.
    ZIS-3을 희생 시키면이 총이 나쁘다고 생각하면 조선소 Krylov가 프랑스 총에 대해 말한 것처럼 모든 프랑스 포병이 완성되었습니다 ... 램, 아무것도 적합하지 않습니다.
    ZIS-3의 출시는 채택되기 전에 1941 년에 시작되었습니다. 독일 유형의 총구 브레이크는 ZIS-3의 브레이크와 크게 다릅니다. 그 당시 붉은 군대에는 총구 브레이크가 달린 여러 종류의 총이 있었으며 빌려야 할 것이있었습니다.
    ZIS-3과 함께 소련은 전쟁에서 승리했다. 프랑스 인들은 거의 모든 장비를 "유효하게"나치에게 제공했으며 나중에 베 흐마 흐트 (Wehrmacht)의 명령에 따라 석방했다.
    레 z은 소련의 맹세를했고 배신했다. 배신자. 그리고 거짓말 쟁이.
    1. 0
      10 March 2017 10 : 54
      제품 견적 : 포터
      VMS-3을 희생하여이 총이 나쁘다고 생각되면

      그리고 무엇을 고려해야합니까? 좋은? 그러나 그의 포탄 (포병 카트리지의 발사체)이 원래 19 세기에서 나온 것은 무엇입니까? 그리고 구경 76,2 mm의 무게는 6,2에서 6,5 kg입니다. 고대 탄약이있는 총은 어떻게 좋은 것으로 간주 될 수 있습니까?
      고대는 회색 머리. 독일인 PaK97 / 38 (75 인치 75 조상, 프랑스 1897mm 대포 Canon de XNUMX mle XNUMX)을 일시적으로 사용하여 매우 짧게 발표했다.
      미국인들은 2 년 1942 월 M3 (또 다른 자매)를 버렸다. 사실 처음에는 강제 버전의 M1을 사용하려고했습니다. 그러나 그는 MXNUMX을 "비 항공기"탄도로 대체하면서 포기해야했다.
      그리고“전설”은 전쟁 전체를 내 놓았고 그녀가 필요로하지 않는 모든 것을 내놓았습니다. 지속적인 선전, 상식이 없습니다.
      제품 견적 : 포터
      조선소 Krylov가 프랑스 총에 대해 말한 것처럼 모든 프랑스 포병이 완성되었습니다 ... 램, 방귀에 적합하지 않습니다.

      Sua에서이 인물의 이름을 언급하지 않는 것이 좋습니다. 그는 그럴 가치가 없습니다.
      "프랑스 방귀"에 관해서는, 내가 이미 쓴 러시아 76 인치는 75mm 구경 1897mm 구경으로 변하고 1936 년 프랑스 캐논 드 XNUMXmle (XNUMX 년)로 악화되었다.
      마흔, 그것은 프랑스 해양 캐논 Hotchkiss에서 47mm arr에 약간 강화되었습니다 (매우 아름다운 결정, 독일인이 결정했습니다). 1885 현장 운송에. XNUMX 인치를 풀업하는 것은 불가능했습니다. 해상은 처음에 좋은 (해양) 탄도를 가졌다
      곡사포, 케인의 총포 등을 계속 기억할 수 있습니다. 그렇습니다. 그리고 "전통적인 세 통치자", 이것은 단지 간행물입니다. 사실, 그는 벨기에 인이지만 프랑스 인의 절반이 있습니다.
      프랑스 포병은 47mm SA Mle 1937과 전차 변종이 소련보다 75 배나 뛰어났습니다. 그리고 Canon de 1897 modèle 1938 modifié 1940-22은 최소한 F-3USV보다 나빴습니다. 또한 소련에서 생산 된 최고의 3 인치 야포 인이 전시는 싸구려 전시 (ersatz) ZIS-XNUMX이 아닌이 총이었습니다. 여기, 그녀의 모든 잼과 함께, 그녀는 ZIS-XNUMX보다 낫습니다.
      제품 견적 : 포터
      ZIS-3의 출시는 채택되기 전에 1941 년에 시작되었습니다.

      이 이야기를 샌드 박스의 소년들에게 알리는 것이 편리합니다. 그들은 어리 석고 모든 우스운 것들을 믿습니다.
      제품 견적 : 포터
      독일 유형의 총구 브레이크는 ZIS-3의 브레이크와 크게 다릅니다.

      정말?
      제품 견적 : 포터
      그 당시 붉은 군대에는 총구 브레이크가 달린 여러 종류의 총이 있었으며 빌려야 할 것이있었습니다.

      나는 당신이 예제를 줄 수 있기를 바랍니다?
      제품 견적 : 포터
      ZIS-3과 함께 소련은 전쟁에서 승리했다.

      당신은 러시아어를 잘 모른다. 소련은 전쟁에서 많은 것을 잃었다. 그는 승자 중 하나였습니다. 그리고 승자뿐만 아니라 BASIC 승자 중. 이들은 독일의 항복을 받아들이고 점령지를 얻은 사람들입니다.
      2017 년 공식 데이터에 따르면. 제 41 차 세계 대전에서 소비에트 연방의 손실은 979 만 19 천명에 달합니다. 23 만 명의 군인과 1941 만 명의 민간인. 소련 인구의 총 감소 45-52. -812 억 XNUMX 천만 명 이상 이러한 손실 수치로 어떤 종류의 이익을 얻을 수 있습니까? 그러한 인구를 잃으면 무엇을 얻을 수 있습니까?
      그리고이 수치를 높이는 마지막 역할은 붉은 군대의 매우 후진하고 경 사진 수준의 무기에 의해 수행되었습니다. 작은 팔에서 탱크와 비행기에 이르기까지 모든 것.
      제품 견적 : 포터
      프랑스 인들은 거의 모든 장비를 "유효하게"나치에게 제공했으며 나중에 베 흐마 흐트 (Wehrmacht)의 명령에 따라 석방했다.

      그러나 소련과 함께 그들은 유럽의 XNUMX 대 우승자 중 하나였습니다. 상대적으로 적은 인구를 잃어버린.
      제품 견적 : 포터
      레 z은 소련의 맹세를했고 배신했다. 배신자. 그리고 거짓말 쟁이.

      희망이없는 상황에서 주어진 의무 (맹세, 서약 등)는 법적으로 무효입니다. 레즌은 선택의 여지가 있었지만 부정적인 결과없이 맹세를 거부 할 수 있었습니까?
      또한 맹세를 했어야합니다. 그리고 1991 년 XNUMX 월은 어떻습니까?
  14. 0
    9 March 2017 13 : 13
    인용문 : Alexander Prokurat
    새로운 중형 탱크 Pz 독일의 존재에 대한 정보가되었다. IV

    독일군은 결코 "중형 전차 Pz.IV"를 가지고 있지 않았습니다. Pz.KpfW.IV Ausf.F1 모델에 따르면 직접 보병 호위 탱크 (보병 탱크)가 있습니다. 그는 나중에 Pz.KpfW.III Ausf로 교체되었습니다. N. 그리고 심지어 1943 년 말부터 StuG III에서.
    Pz.KpfW.IV Ausf.F1942 모델로 2 년부터 독일군은이 EASY 탱크를 보유하고있었습니다.
    최초의 독일 MEDIUM 탱크는 1943 년에 등장했습니다. Pz.KpfW.V "Panther"라고 불 렸습니다.
    누가 거기에 있고 그들의 국가에서 어떻게 BTT를 분류했는지는 전혀 관심이 없었습니다. 그건 그렇고, 1946 년부터. 소련을 제외한 전 세계가 독일 BTT 분류 라인으로 전환했습니다.
    미국은 소비에트-독일이라는 의미에서 중간 탱크를 전혀 가지고 있지 않았다. 그들은 같은 기준으로 꽤 좋은 중형 전 차였던 셔먼을 가지고 있었지만. 일반적으로 1942 년 소련 최초의 본격적인 중형 전차. 정확히 미국 셔먼이되었습니다.
    소련에서는 실제 매체와 거의 비슷한 자체 탱크 (독일은 그러한 탱크를 불이라고 불렀습니다)는 1944 년에만 나타났습니다. T-34-85라고 불 렸습니다.
    "이상한 탱크"KV-1C arr을 기억할 수는 없습니다. 1942 분류하는 것은 매우 어렵습니다. 어떤면에서는 보통 중간 탱크였습니다.
    인용문 : Alexander Prokurat
    이를 바탕으로 프랑스 총포가 정말 좋은 대전차 총을 만들 수 있다고 결론 지을 수 있습니다.

    특별한 것은 없습니다. PaK38과 같은 것이 조금 더 나쁩니다. 그리고 무엇보다도 "비인간적 인"무게입니다.
    그 당시에는 아무것도 없습니다.
    인용문 : Alexander Prokurat
    25mm 대전차포 캐논 드 25mm 대전차 SA Mle 1934

    이것은 전혀 언급 할 가치가 없습니다. 노인.
    1. +2
      9 March 2017 15 : 06
      독일군은 절대 "중형 전차 Pz.IV"

      예 예 예! 그들은 이전에 무거운 표범과 호랑이 탱크를 가지고 있지 않았습니다. 결국, 이것들은 모두 공산주의자의 발명품입니다. wassat 웃음
      1. 0
        9 March 2017 16 : 22
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        그들은 이전에 무거운 표범과 호랑이 탱크를 가지고 있지 않았습니다.

        독일 중전차는 Pz.KpfW라고 불 렸습니다. VI "호랑이". 독일에는 다른 중전차가 없었습니다. 물론 그들의 이해와 분류에서.
  15. +5
    9 March 2017 18 : 55
    나는 F.NN의 모든 의견을 거의 읽지 않습니다. 무지와 헛소리의 멋진 혼합.
    1. 0
      9 March 2017 18 : 59
      제품 견적 : valerei
      나는 F.NN의 모든 의견을 거의 읽지 않습니다.

      정말 안 됐구나. 읽을 수 없습니다.
      제품 견적 : valerei
      무지와 헛소리의 멋진 혼합.

      그들은 단순히 읽을 필요가 없었습니다. 때문에 당신은 여전히 ​​기록 된 내용을 이해하지 못하며 지식이 없습니다. 그리고 이것이 없으면 아무것도 작동하지 않습니다.
    2. +1
      10 March 2017 10 : 57
      발레 예언 :
      모든 의견을 거의 읽지 않음 F.NN

      당신은 여전히 ​​읽었지만 압도했습니다. 그러나 나는 읽을 수 없었고 대답하지 못했습니다.
      1. 0
        10 March 2017 13 : 07
        인용구 : Ivan Tartugay
        그러나 나는 대답을 읽을 수 없었습니다.

        그래서 뭘 할건데? 기술적 문제는 일반적으로 그 자체가 복잡합니다. 특별한 지식 없이는 할 수 없습니다.
        실제로, 이것은 소바 기트 프로 프가 "소련 기술의 이점을 위해"광범위하고 대부분의 교육을받지 않은 대중을 구토 할 때 사용한 것입니다. 그리고 실제로, "사회주의의 이익을 위해"일반적으로. 그리고 의심의 여지없이, 특별히 검증 된 사람들 만이 해외로 석방되었습니다. 도망 치지 않기 위해서. 바로 이러한 장점에서.