군사 검토

서쪽 바람. UDC "미스트랄"개요

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국방 명령에 관한 기사를 읽을 때마다 러시아 미디어가 장르에서 작동한다고 확신 할 때마다 "뉴스 미래 시제에서”, 실현되지 않을 가능성이 가장 높은 사건과 계획에 대해 말하지만 오늘날 그들은 토론의 주제로 사회에 뉴스가되고 부과되었습니다. 그리고이 정보 팬텀 중 1 월 XNUMX 일에 실제 이벤트에 대한 정보가있었습니다. 블라디보스토크 우주 착륙 헬리콥터 착륙선이 프랑스에 배치되었습니다. 이 날, 생나 제르의 조선소에서 미스트랄 유형의 첫 러시아 UDK를위한 금속 절단이 시작되었습니다.

"Mistral"은 전통적인 배송, 부두, 헬리콥터 운반 대 또는 수륙 양용 폭행 선박과 유사합니다. 사실, 그들은 훨씬 더 큰 가능성을 가지고 있습니다. 우연히 프랑스 인들은 그들을 분리 된 계급 - "투사 및 명령 함"(파업 - 직원 배 또는 문자 그대로 "힘 - 통제 및 통제 투영 선")으로 격리하지는 않았다. 이러한 구조의 특징은 선체 전체 길이에 걸쳐있는 비행 갑판과 선미 도킹 챔버입니다. 또한 Mistral에는 150 사업장에 지휘 센터가 있으며 70 장소에 최신 장비가 갖추어져 있습니다. 그러한 배들의 개념은 새롭지 않습니다 - 심지어 베트남 전쟁 중에도 미 해군은 착륙과 관련된 다양한 선박 착륙 그룹을 통제하는 문제에 직면했습니다. 그런 아이디어는 하나의 보편적 인 패키지로 결합하기 위해 탄생했습니다.

동시대의 샌 안토니오 타입 LPD와 비교하면 Mistral은 더 매력적입니다. 프랑스 배는 160만의 승무원에 의해 운영되는 반면 미국 상륙 선창에는 350 승무원이 필요합니다. 16 헬리콥터에 대한 4 헬리콥터와 "미국인"의 2 컨버터는 미래의 러시아 우주선 또한 항공 그룹 구성면에서 장점이 있습니다. 위의 내용을 모두 요약하면 확실한 답을 얻을 수 있습니다. Mistral 유형의 UDC는 세계에서 가장 우수한 클래스 중 하나 인 현대식 착륙 기술입니다.

주의

"Mistral"이 러시아 해군의 전투 사용 개념, 러시아 해군의 운영 조건, 서비스의 취약성 및 어려움과 관련하여 많은 기사, 간행물 및 과학 저작물이 이미 작성되었다는 사실에 관해서. 실제로, 러시아 해군은 비슷한 배가 필요합니까? 예를 들어, 이것은 페리와 비슷한 구조가 민간 조선의 표준에 따라 만들어졌으며 가까운 수중 폭발로 수력 학적 영향을 견딜 수 없음이 널리 알려져 있습니다. 제가 아는 한, 러시아 해군 용 선박을 설계 ​​할 때 그러한 계산이 필요합니다. 이 신화가 현실에 어떻게 부합하는지 말할 수는 없지만 불쾌한 뒷맛을 남깁니다.

나는 더 이상 확인되지 않은 (또는 반대로, 지나치게 잘 알려진) 인물, 사실 및 소문의 목록을 독자에게주지 않을 것입니다. 나는 아마추어로서 좀 더 분명한 점에 관심이있다 :

11 월 2009 상트 페테르부르크에 미스트랄을 방문한 것은 당황한 것이 아니 었습니다. 국내의 로터리 크래프트 Ka-52와 Ka-27은 아무런 문제없이 갑판에 탑승했습니다 (물론 Mistral 비행 갑판의 길이는 199 미터 였고 너비는 32 미터였습니다). 그러나 밝혀 지 자마자 러시아 헬리콥터는 개통에 맞지 않았습니다 엘리베이터 때문에 격납고에 내려 놓을 수 없습니다. 스캔들 역사 폭 넓은 홍보를받지는 못했지만 대중의 관심에서 벗어나지 못했습니다.

더욱 - 더 재미 있습니다. 동축 프로펠러 구조를 가진 러시아 헬리콥터의 미스트랄을 근거로하여 우주선의 "보드"가 자연스럽게 증가 할 원래 설계와 비교하여 적어도 1 미터 이상 낮게 격납고의 높이를 높여야합니다. 과도한 항해는 항상 미스트랄의 결함 중 하나 였고, "러시아 시리즈"는 훨씬 더 늘어날 것입니다. 또한 필연적으로 메타 센터 높이가 감소합니다. 최대 부하 및 폭풍 조건에서 무엇이 위협을 받는가? 맞아, 끝내주는 군.

이미 언급했듯이 격납고에서 비행 갑판으로 장비를 들어 올리는 헬리콥터 리프트는 정지 된 무기로 Ka-29를 운반하기에 적합하지 않습니다. 프랑스에서 유로콥터 헬리콥터를 구입하거나 리프팅 메커니즘을 근본적으로 재건하는 것이 필요합니다.

이 문제는 항공기로 끝나지 않습니다. 연료 보급 헬리콥터 용 연료는 배의 선미에있는 수로 아래에있는 두 개의 탱크에서 공급됩니다. 연료 라인은 사람, 탄약 및 장비로 가득 찬 3 데크를 통해 멀리서 뻗습니다. 가장 부정적인 방법으로 UDC의 생존에 영향을 미치는, 프랑스 인에 대한 매우 모호한 결정. 국내 요구 사항에 따라 연료의 전체 연료 보급 및 저장 시스템을 변경해야 할 수도 있습니다.



장갑차의 운송 데크는 러시아 요구 사항을 충족하지 않습니다. 각 전투 유닛 당 32 톤을 초과하지 않는 질량으로 설계되었습니다. 차례로 이것은 미스트랄의 수송 갑판에 러시아의 주요 전투가 없을 것임을 의미합니다 탱크. 총 11770 척은 도킹 챔버 앞 부지에 XNUMX 개, XNUMX "Serna"착륙선에있는 XNUMX 척의 MBT에 적합합니다.

또한 러시아 선원은 독 카메라의 공간을 효과적으로 사용할 수 없습니다. "Mistral"- 프랑스 선박과 도크 챔버는 NATO 폭행 차량의 매개 변수에 따라 설계되었습니다. 따라서 도크 카메라 (57,5m x 15,4m x 8,2m, 면적 885m.kv)의 견고한 치수에도 불구하고 2 착륙 기술 Ave 11770만이 배치됩니다. 그리고 1206 Kalmar Ave.와 12061 Aurel Murena의 에어 쿠션 랜딩 크라프트는 Mistral을 전혀 기반으로 할 수 없습니다. DKVP는 높이의 독 카메라의 문을 통과하지 않습니다! "미스트랄 (Mistral)"이라는 새로운 공수 착륙 기술을 만들어야한다는 것이 밝혀졌습니다.

프랑스 엔지니어는 러시아 선원에게 큰 놀라움을 준비했습니다. North Seamen은 태평양 북부의 미스트랄을 개발하려는 모든 사람들뿐만 아니라 특히 "기뻐"합니다. 사실 프랑스 UDC의 이사회는 헬리콥터 및 운반 데크에서 자연 환기를 제공하는 넓은 구멍을 가지고 있습니다. 열대 지방에 대한 훌륭한 아이디어는 북부의 위도에 악몽으로 변하게됩니다. 전체 기술의 착수가 보장됩니다. 따라서 이러한 구멍을 막을 수는 없습니다. 먼저 광범위한 환기 시스템을 설계해야합니다.

계속해서 "얼음 주제"를 계속하겠다. 나는 미스트랄 선체에 얼음 보강이 없다고 말하며, 러시아 해군의 운행 조건을 고려할 때 실질적으로 발트해 연안, 태평양, 특히 북쪽에서 프랑스 함선의 기반을 배제한다. 특히 승점의 질을 높이기 위해 고안된 비강 전구에 많은 문제가 있습니다. 즉 보드의 단순한 두터운 현상은 성공하지 못할 것이다. 전문가에 따르면, 이것은 새로운 프로젝트 선을 개발하는 것을 의미합니다.

별도의 대화는 잠긴 주전자 모터를 사용하는 미스트랄 추진 시스템의 가치가 있습니다. 스크류 스티어링 컬럼 타입 "Azipod"는 조작이 용이하지만 심각한 단점이 있습니다 :
- 우선, 저속 여행입니다 (18 노드는 샌 안토니오 유형의 미 해군 UDC에서 22-24 노드와 비교).
- "Azipods"가있는 선박을 운전하려면 조향 휠을 검사하기 위해 정기적 인 도킹이 필요합니다. 그리고 러시아, 특히 태평양에있는 그런 대형 선박에는 부두가 없다는 견해가 있습니다. 나는 "러시아 Mistral"이 전통적인 추진력과 스티어링 휠을 얻을 것이라고 추정 할 수있다.

무장하지 않고 위험하지 않음

예, 미스트랄은 방어 무기가 거의 없습니다. 기관총과 2 개의 쌍둥이 Mistral MANPADS (러시아 바늘이나 아메리칸 스팅거의 유사품 인이 타이포는 명백히이 이름을 좋아한다)은 진지하게 받아 들여질 수 없다.

한편으로는, 갑판의 숙련자로 나를 기쁘게 할 수 없다 항공. 미스트랄 UDC의 구매는 러시아 해군의 조선 패러다임 변화를 의미합니다. 간단히 말해, 해군은 운송업자의 개념을 채택합니다 함대 서양식. 착륙 작업에 미스트랄을 사용하는 것은 강력한 에어 커버로만 가능합니다. 그렇지 않으면 전체 착륙이 피의 혼란으로 변합니다. 공격 헬리콥터 Ka-52의 해군 버전은 지상군에 대해서만 효과적입니다. 사거리 나 전투 능력 모두에서 그는 항공 모함 전투기를 대체 할 수 없습니다. 따라서이 전체 파업 력에는 경비 및 보급선이 필요하다. 러시아는 강력하고 균형 잡힌 해양 함대를 만들 계획입니다.

이것이 사실이 아니라면, "미스트랄"의 구입은 모험과 같습니다. 또는 해군 사령부는 수륙 양용 작전에서 프랑스 함선을 사용하려고하지 않습니다. 그들의 의도 된 목적을 위해.

배수관 아래로 돈?

Mistral은 론 골짜기에서 불고있는 찬 바람에 대한 프랑스 이름입니다. 그러한 이름을 가진 UDC가 직접적이고 비 유적으로 "바람 속으로"돈을 낭비하지 않을 것입니까? 한 급진적 인 인터넷 이용자에 따르면, 러시아 제독은 2 상당의 10 억 달러 규모의 2 대의 외국 자동차를 구입했다.

이상하게 보입니다. 러시아 함대는 일반적으로 러시아 해군에 대한 현대적인 개념에 호송 선박이 없으며, 가장 중요한 것은 수많은 해병대와 상륙 수단이없는 쓸모없는 선박이 인수 된 것입니다.

어쩌면 나는 과장해서 과장하고 있었다. Mistral의 구매로 국내 조선 산업은 최신 글로벌 기술을 이용할 수 있습니다. 아마 이것은 사실이지만, 그런데 이것이 왜이 유형의 배의 4만큼이나 많은 것을 필요로했는지는 명확하지 않다.

원칙적으로, 대화는 외국 군사 장비를 구입하는 것이 나쁘지는 않다. 우리가 최상의 솔루션과 디자인을 빌리려고 그렇게 나쁘지는 않습니다. 중요한 사실은 UDC 대신에 함대가 실제로 필요로하는 유럽 선박의 다른 샘플을 구입함으로써이 수십억 달러를 더 효율적으로 사용할 수 있다는 것입니다. 옵션으로 "Alvaro de Bazan"유형의 스페인 호위함. Aegis 시스템이 없어도 (판매가 문제가되지 않음), 그들은 강력하고 현대적인 복합 해양 복합체입니다 оружия. 아마도이 크기가 여기에서 사용되었을 것입니다. 미스트랄은 6000 톤의 변위로 프리깃보다 훨씬 견고합니다.

개인적 견해로 러시아 해군은 이제 군함이 가치있는 상태가되었습니다. 선원들이 "미스트랄"을 얻게하는 것이 더 낫습니다.






서쪽 바람. UDC "미스트랄"개요





의료 기기



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장갑차 용 갑판


항해!
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  1. ars_pro
    ars_pro 10 2 월 2012 09 : 08
    +3
    그것을 생각 나게하려면 프랑스에서 파일을 가지고 다니거나 프랑스를 활용하고, 그들이 요구 한대로 학교를 거치면서 휴식을 취하지 않으면 예상대로 그렇게해야한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 납세자들은 그런 돈을주지 않을 것입니다 ... !!! 의뢰
    1. 악 타니 르
      악 타니 르 10 2 월 2012 11 : 37
      + 32
      Mistrals 자료의 기술적 측면을 포괄적으로 반영한 유능한 저자에게 큰 감사를 표하는 것이 좋습니다. 매우 즐겁고 기사를 읽기 쉽고 가장 중요한 것은 많은 것을 배웠습니다. 그런 다음 "필요", "필요 없음"및 건설적 없음.
      1. 교수
        교수 10 2 월 2012 15 : 07
        +5
        나는 "러시아 Mistral"이 전통적인 추진력과 스티어링 휠을 얻을 것이라고 추정 할 수있다.

        나는 코멘트를 자제 할 수 없었다. 저자는 이것을 어떻게 상상합니까? 발전소를 완전히 다시 열고 샤프트를 늘리고 조향 장치를 추가하십시오. Mistral과 유사한 시스템이 쇄빙선에서 성공적으로 사용되었다는 것을 알 수 있습니다.
        1. 산타페
          10 2 월 2012 18 : 25
          + 10
          발전소를 완전히 다시 실행하고 샤프트를 늘리고 조향 장치를 추가 하시겠습니까?
          또는 Mistral을 서비스하기 위해 특별히 부두가 만들어집니다.

          Mistral과 같은 시스템이 쇄빙선에서 성공적으로 사용된다는 것을 알려드립니다.
          쇄빙 유조선 "미카 일 울리 야 노프"를 기억 하시나요?
          글쎄, 그는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 러더 드라이브는 얼음 성능에 거의 영향을 미치지 않으며 전체 문제는 유지 관리에 있습니다. 미스트랄이 의도 된 태평양 함대에는 적절한 인프라가 없습니다.

          같은 이유로, 훨씬 더 가파른 소련조차도 TAVKR과 함께 날아갔습니다. 극동 지역에서는 급습만을 기반으로했습니다. 결과적으로 마감일보다 두 배 빠릅니다.
        2. 알렉스 디펜서
          알렉스 디펜서 11 2 월 2012 13 : 03
          -1
          좋든 싫든 질문이 있지만 !!!

          1. 선택적 미스트랄이 북부 위도에서 사용됩니다. 우리는 실제로 적도 지역에 더 가까운 존재가 필요합니다.

          2. 해양 전투 그룹, 특히 로고진 (Rogozin)의 생성에 대해 이미 언급되었습니다.

          3. 나는 이미 말했지만 반복하겠다. 미스트랄의 구매는 여러면에서 지정 학적 단계입니다. 이 구매 덕분에 프랑스는 "일부 서비스"를 제공했으며 그중 하나는 South Stream의 지원이지만 이것이 유일한 대응책은 아닙니다.
          1. 산타페
            11 2 월 2012 17 : 46
            +8
            우리는 실제로 적도 지역에 더 가까운 존재가 필요합니다.
            좀 더 자세히

            해양 전투 그룹, 특히 로고진 (Rogozin)의 생성에 관해 이미 언급되었습니다.
            이것은 전형적인 "미래 시제 뉴스"입니다. 러시아가 새로운 구축함의 출현을 결정하지 않았다면 어떤 종류의 해양 그룹에 대해 이야기 할 수 있습니까?

            이 구매 덕분에 프랑스는 "일부 서비스"도 제공했으며 그중 하나는 South Stream에서 지원합니다.
            석유 노동자의 이익이 선원의 이익보다 높았습니까?
            그러한 규모의 공공 자금이 민간 석유 생산자의 이익을 위해 사용될 때 매우 의심됩니다 ...
    2. 트레 즈보 마그
      트레 즈보 마그 10 2 월 2012 12 : 32
      +3
      미스트랄의 변경 작업은 우리 군대의 요구에 따라 본격화되고 있습니다. 그. 기사의 저자가 썼 듯이 헬리콥터의 갑판 높이가 거기에서 변경되고 건물의 레이아웃도 거기에서 변경되지만 항공 연료 파이프가 통과하기 때문이 아니라 캐빈이 2, 4, 6 인용으로 만들어 졌기 때문입니다. 우리 군대는 선실의 조종석을 만들 것을 요구했고, 내가 각각 8 명으로 착각하지 않으면. 글쎄, 파이프를 옮기는 것은 해결 불가능한 작업이 아니라 아마도 이것을 고려할 것입니다. 무기를 희생해서 나는 모르겠지만 문제는 어쨌든 보안하에 갈 선박에 얼마나 필요한가? 결국 다양한 미사일을 배치하려면 많은 공간이 필요하므로 적은 인원과 동시에 장비를 수송 할 수 있습니다. 결국, 우리의 항공기 운반 순양함을 살펴보면 이것은 항공 모함이 아니며 순양함이 아니며 그 작업은 다소 불분명합니다. 선체는 얼음 보강을 받아야합니다. 그리고 우리 착륙선의 비 호환성과 도킹 카메라의 크기에 관해서는,이 문제에서 나는 아마도 우리가 "날아갈 것"을 인정하고 우리는 그들의 보트도 구입해야 할 것입니다. 그러나 그들은 도킹 카메라를 확장하거나 새로운 보트 프로젝트를 만들 것입니다.
      1. 바이러스 핵
        바이러스 핵 11 2 월 2012 02 : 55
        +2
        보트 확인시 http://warfiles.ru/show-2169-dlya-vmf-rossii-vozmozhno-budut-zakazany-4-katera-k
        atamarana-tipa-l-cat.html
      2. 퍼프 너티
        퍼프 너티 14 2 월 2012 16 : 30
        +2
        나는 선원이 아니며 전함을 사용하지 않았습니다. 이와 관련하여 사진 1 번에 대한 질문입니다. 제가 책에서 수집 한 모든 정보를 통해 전함에 단단히 밀봉 할 수있는 격벽이 있다는 것을 깨달았습니다. 여기 사진에는 이와 같은 간단한 복도가 있습니다. 이것은 전함의 정상입니까? 활력 싸움을 해치지 않습니까?
        서비스 인프라에 대한 또 다른 질문. 선박 가격에 인프라가 포함되어 있습니까? 아니면 프랑스에 다시 지불 할 돈입니까? 선박과 동시에 인프라가 구축되기 시작해야합니까, 아니면 선박이 발사 된 후 신속하게 구축 될 수 있습니까?
        1. 드브콘
          드브콘 16 2 월 2012 01 : 12
          +1
          이 복도는 상부 데크 위에, 즉 상부 구조물에 있습니다. 말씀하신 모든 방수 격벽은 VI 아래에 있습니다. 그러므로 그것은 활력을위한 투쟁을 방해하지 않습니다.

          그러나 헬리콥터와 장갑차의 격납고가있는 후미 부분에는 방수 격벽을 건설적으로 건설하는 것이 거의 불가능합니다. 로로 페리 및 선박과 거의 동일합니다. 측면의 공간만이 도움이 될 수 있으며 방수 공간으로 나눌 수도 있습니다.
    3. 크 릴리 온
      크 릴리 온 11 2 월 2012 04 : 20
      0
      정확히 무엇을 제시해야하는지에 대한 의견이 있습니다 ...이 결론은 장난감의 실제 작동 약 XNUMX 년 후에 반박되거나 확인 될 것입니다 ...이 거래가 정치에 완전히 연루되어 있으며 경제 및 군사 편의의 하락 ... 모든 희망은 이제이 구유가 러시아 함대에 여전히 유용 할 것이라는 사실에 근거하고 있습니다 ... 러시아 해군에 합류 할 TVO 호위 및 선박 ...
  2. Strabo
    Strabo 10 2 월 2012 09 : 23
    +2
    아마도 실제로 돈을 낭비 할 것입니다. 느낌은 그들이 그의 싸움 자질이 아니라 아름다운 화장실의 존재 때문에 그를 인수했다는 것입니다. 장비는 가정용 무기, 가정용 연료 용으로 개조되어야합니다. 그렇지 않으면 모든 것을 제조업체에서 구입해야합니다. 이것이 시장의 법칙입니다. 이 "반증 기"가 전투에서 살아남을 수 있을지 모르겠습니다.
  3. 우랄 름
    우랄 름 10 2 월 2012 09 : 54
    +2
    내가 시작한 이래로 캠페인을 편집 할 수있는 것도 실망했습니다.
  4. 대령
    대령 10 2 월 2012 10 : 07
    +9
    저자의 모든 "계산"에 동의합니다. 일반적으로 우리는 특히 지난 20 년 동안 전문가의 결론을 거의 듣지 않습니다. 다음은 개인적인 경험의 예입니다. 80 년대 초에 누군가 "위층"에있는 누군가가 해군을 위해 프랑스 경형 헬리콥터 몇 대를 구매할 아이디어를 내놓았습니다. 그러나 프랑스가 아니라 인도에서 라이센스를 받아 생산 한 "체탁"이라고 불 렸습니다. 우리 부서는이 기계에 대한 참조 분석을 준비하고 권장 사항을 발행하도록 지시 받았습니다. 우리 (더 정확하게는 부서장, 가장 글을 쓰는 사람, 내가 말해야합니다!) 요약 : 헬리콥터는 신뢰할 수 없으며 강력히 권장하지 않습니다! 당국은 그들 자신의 일을했고 그 결과는 다음과 같습니다. 곧 해군 항공 후방의 장군과 그의 대리인이이 "외국 차"의 비행기 추락으로 사망했습니다. 아마추어가 결정을 내리면 고민을 기대하세요!
  5. 록독
    록독 10 2 월 2012 10 : 07
    +4
    모든 것을 폐기하려는 시도 :
    1. 왜 udk MBT에 ??? 충분한 장갑차, BMD 등
    2. 헬리콥터 아래에서 리프트 등을 개조합니다. 미터 높이로 인해 바람이 잘 통하지 않는 것으로 보입니다. 12 개의 의자를 상기시켜줍니다-전차는 가지 않으며 창문은 고무로 처리되지 않습니다.
    2. 배는 얼음이 아닙니다. 그리고 우리는 노던 함대 만 가지고 있습니다. 태평양, 흑해?
    일반적으로, 이것은 우리와 달리 힘과 통제의 투사선이며, 군은 편안하게 배치됩니다. 그. 이것은 파푸아 인들과의 전쟁을위한 것입니다.
    1. 산타페
      10 2 월 2012 18 : 54
      +3
      그리고 왜 udk MBT ??? 충분한 장갑차, BMD 등
      이것은 모니터에 앉아 있으면 충분합니다. 군사 갈등을 겪은 군인에게 물어보십시오. 더 이상 사람들을 덮을 수있는 확실한 방법은 없습니다. 장갑차보다
      러시아 장갑차와 골판지 갑옷을 입은 BMD의 능력 (낙하산 병이 항상 갑옷을 입고 이동하는 방식에주의를 기울이지 않았습니까?) 완전히 불충분합니다. 훨씬 더 강력하게 보호되는 Bradley 또는 German Marder의 무게는 30 톤입니다.

      헬리콥터 아래에서 리프트 등을 개조합니다.
      동의합니다. 이것들은 해결 가능한 문제입니다. 그러나 해결할 수없는 것들이 있습니다-대형 선박을 서비스하기위한 착륙 및 지상 인프라를위한 적절한 수단이 부족합니다.

      미터 높이로 인해 바람이 잘 통하지 않는 것으로 보입니다.
      그리고 반대로 선박의 안정성이 증가한다고 말하고 싶습니다.))))

      배는 얼음이 아닙니다. 그리고 우리는 노던 함대 만 가지고 있습니다. 태평양
      오호츠크 해

      즉 이것은 파푸아 인들과의 전쟁을위한 것입니다.
      러시아는 3 세계의 국가들과 싸울 예정입니까 ??
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        그녀는 ... 그리고 반대 할 것도 없습니다 웃음
      2. 드미트리 어크
        드미트리 어크 10 2 월 2012 20 : 50
        -1
        MBT에 대해 1-동의합니다.
        2 누가 빌드하지 않겠다고 했습니까?
        3과 풍량이 증가하고 안정성이 감소합니다. 이론에 의하면. 더 나은 제안이 있으십니까? 개발자에게 글을 쓰면 신선한 아이디어를 포기하지 않을 것이라고 생각합니다. 애국심이 강합니다
        4 그래서 그들은 설계 변경을 시도하고 있습니다. 아무도 쇄빙선을 만들지 않을 것입니다. 선체 모양이 다릅니다.
        5 시리아와 쿠지의 예는 고려하지 않습니까?
        1. 산타페
          10 2 월 2012 21 : 46
          0
          2 누가 빌드하지 않겠다고 했습니까?
          그리고 누가 그것을 만들 것이라고 말했습니까?)
          대화는 미스트랄과 카모프 헬리콥터에만 해당됩니다.

          풍량이 증가하고 안정성이 감소합니다. 이론적으로. 더 나은 제안이 있으십니까?
          낮은 안정성이 가장 큰 문제는 아니라는 데 동의합니다. 그러나 장소가 있습니다. 그리고 언젠가 폭풍 속에서 가장 큰 문제가 될 것입니다.

          디자인 변경을 시도했습니다. 아무도 쇄빙선을 만들지 않을 것입니다. 선체 모양이 다릅니다.
          러시아 미스트랄은 외모에서만 프랑스 자매선처럼 보일 것이라는 것은 사실입니다.
          쇄빙선이 아닐 수도 있지만 얇은 얼음을 끊어야합니다.)))

          시리아와 쿠지의 예는 고려하지 않습니까?
          아이디어를 설명하십시오. 친절한 방문, 외교적 예의. 우리가 시리아에서 러시아 연방 외교부의 정책을 계속 유지한다면 우리는 NATO 착륙과 싸워야합니다.
          1. 드미트리 어크
            드미트리 어크 10 2 월 2012 22 : 36
            +4
            Rogozin은 Serdyukov가 말했습니다. 아니면 그들이 군대만을위한 아파트를 짓고 있다고 생각합니까? 그리고 Kotlin의 주제는 모든 조선소의 작업량을 분석했을 때 러시아에서 Mistral 건설 장소를 찾는 배경에 대해 처음 나타났습니다. 이것을 잊지 마세요! 다른 날, 또 다른 "천문학적 합계"가 발표되었지만 이번에는 무기에 관한 것이 아니라 이러한 무기가 생산되는 기계에 관한 것이 었습니다.

            폭풍은 일반적으로 문제입니다. 4 포인트 폭풍에서는 사용 가능한 무기와 항공 장비의 절반이 쓸모가 없습니다. 지금까지 세계 어느 누구도이 문제를 해결하지 못했습니다.

            절대로 필요한 것. 진실. 이미 건설중인 미스트랄의 경우 소위 "선체의 얼음 보강"이 계획되어 있음을 잊지 마십시오. 저는 다른 것에 더 관심이 있습니다. 배에있는 개방형 란츠 포트 문제를 어떻게 해결할 수 있을까요? 거기, 그래서 바람이 미쳤습니다. 그래서 헬리콥터가있는 격납고의 드래프트 홀도 따라 잡을 것입니다.

            888 흑해, 인도 주의적 원조, 자랑스런 설치류를위한 화장지 형태의 핀도.
            러시아는 제 XNUMX 세계 국가를 돕습니다. 시리아는 그들 중 하나가 아니지만 이것이 요점은 아닙니다. 키프로스에서 그들이 러시아에서 온 무기를 가지고 시리아로가는 배를 억류하고 조사하려했던 것을 기억하십니까? 소련 시대부터 BDK는 "우호 국가"에 무기를 공급하기위한 "건조 화물선"으로도 사용되었습니다. 러시아 미스트랄을 조사하려는 키프로스를 소개합니다. 그들에게는 슬픈 광경-우리에게는 재밌습니다. 일반적으로 군대 선원들은 매우 재미 있다고 맹세합니다. 선원이 잘 이해하지 못하는 단어가 포함 된 전체 문장. 유형 : 임질 문어에서 Pindos까지, hayed hawse에 연료 오일없이! 미스트랄의 검열에 대한 소심한 말더듬에 군의 반응을 듣는 것은 흥미로울 것입니다. 이것은 선박의 유용한 사하중뿐만 아니라 크기가 중요한 경우입니다.
            1. 산타페
              10 2 월 2012 23 : 42
              +4
              그리고 Kotlin의 주제는 러시아에서 미스트랄을 건설 할 장소를 찾던 중 처음 등장했습니다.
              미래 시제에 O. 뉴스?! 좋아, 농담.
              주제 개발-Mistral과 함께 우리는 선박에 서비스를 제공하기 위해 새로운 착륙선 및 해안 기반 시설을 개발해야 할 것입니다 ...
              그리고 아무도 이것에 대해 이야기하지 않습니다. 이러한 접근 방식으로 "Mistral"을 구매하는 것은 의미가 없습니다.

              4에서 공 폭풍은 쓸모없는 무기의 절반이며 항공기는 쓸모가 없습니다.
              폭풍에 무기를 사용하는 것은 큰 문제입니다. 그러나 우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 메타 중심 높이의 감소는 재앙의 위협입니다.

              이미 건설중인 미스트랄의 경우 소위 "선체의 얼음 보강"이 계획되어 있음을 잊지 마십시오.
              이전 의견에서 이에 대해 이야기했습니다. "얼음 선체 보강"은 해결해야 할 문제입니다. 새로운 수륙 양용 차량의 개발뿐만 아니라 기본 및 유지 보수 문제는 아직 해결되지 않았습니다. 응용 프로그램의 문제는 두드러집니다.

              나는 다른 것에 더 관심이 있습니다 : 배의 열린 LAN 포트 문제를 해결하는 방법.
              그들은 강제 통풍 시스템, 양조장을 넣을 것입니다. 이것은 또한 해결 가능한 문제입니다.

              소련 시대부터 BDK는 "우호 국가"에 무기를 공급하는 "건조 화물선"으로도 사용되었습니다.
              소비에트 시대부터 그런 나라는 거의 없다
              당신의 추론에는 합리적인 곡물이 있지만, 이것을 위해 당신은 배를 더 쉽게 사용할 수 있습니다. 결국. 러시아는 세계의 3 국가에 무기를 공급하는 것 외에도 해결되지 않은 다른 많은 문제가 있습니다.
              1. 드미트리 어크
                드미트리 어크 11 2 월 2012 01 : 58
                +1
                경찰관에 관한 법률과 마찬가지로 공개 토론이 필요하십니까? 방위 산업과 관련하여도? 당신은 Armata 정보 자동차에 대해 생각할 수도 있습니다 ... 모든 시간이 있습니다. 새로운 것을 개발하는 것이 정말 나쁜가요? 아니, 확실히 오페라에 앉아 지독한 일을하지 않는 것이 좋습니다.

                안정기가 취소되지 않았습니다. 결국 우리의 판단은 미스트랄의 시각적 인식으로 내려갑니다. 배의 성능 특성에 대한 지식 없이는 "커피 찌꺼기에서"라고 말하는 운과 같은 의미없는 활동입니다. 그것이 뒤집힐 것이라는 것을 숫자로 증명할 수 있습니까? 그리고 정확한 소개가 없습니다. 그럼 우리는 "추측"할까요?

                어떤 종류의 "계시"로 인해 새로운 유형의 무기 개발이 갑자기 (!) 미해결 상태가 되었습니까? 생각을 바로 잡아야할까요?

                나는 신청 옵션을 주었다. 개인적으로 구식이되지 않는다는 사실로부터 문제에 대한 나의 비전은 내 가정이 사실이 아님을 의미하지는 않습니다.

                산업 규모의 환기는 과제입니다. 해결 방법을 질문하십시오.

                시리아,이란은 인도 주의적 재난의 장소입니다 ... 자신의 광대 한 영토 36 개월 만에 삶이 어떻게 변할지는 알 수 없습니다 ...
                러시아는 국가의 규모에 따라 정말 많은 문제를 안고 있습니다. 리틀 스위스는 장비하기가 더 쉽습니다. 그러나 Mistral은 "Senka의 모자에"있습니다. 그리고 영토는 너무 커서 자신의 땅을 "재발견"할 때입니다.
                1. kos
                  kos 11 2 월 2012 04 : 51
                  +2
                  드미트리 어크,
                  나는 당신에게 완전히 동의합니다.
                2. 산타페
                  11 2 월 2012 17 : 57
                  +7
                  경찰관에 관한 법률과 마찬가지로 공개 토론이 필요하십니까?
                  경찰에 관한 법률은 토론의 주제로 대중에게 부과 된 뉴스가 없다는 소식입니다. 수류탄. 걸리다

                  방위 산업과 관련하여도?
                  대형 시설의 실제 건설에 관해서는 모든 크렘린과 현지 공무원이 그곳을 밝히려고합니다. 좋은 PR. 이 경우 모든 미디어가 비어 있습니다.

                  Armata 정보 자동차에 대해 생각할 수도 있습니다 ...
                  Armata는 미래 시제에 관한 뉴스입니다. 콘크리트가 필요 없습니다

                  어떤 종류의 "계시"로 인해 새로운 유형의 무기 개발이 갑자기 (!) 미해결 상태가 되었습니까?
                  해결할 수 없습니다. 왜냐하면 아무도 그것을 해결하지 않을

                  시리아,이란 인도 주의적 재해지 ...
                  인도 주의적 재해에는 IL-76가 있습니다
                  1. 드미트리 어크
                    드미트리 어크 11 2 월 2012 20 : 58
                    0
                    나는 법 자체에 대한 것이 아니라 과대 광고와 상대의 머리 위로 키보드를 당기는 예로서 썼습니다. 나는 다시 말한다 : 모든 것이 시간이있다. PR-PR하지만 그들은 항상 지난 전시를 통해 군산 단지의 신제품에 대해 배웠습니다. 그렇지 않으면 이것들은 "공중으로 날아가는"아이디어와 개념입니다. 사실, 당신은 때때로 그들에게 "도끼를 걸"수 있고, 군대에 대한 생각의 기차를 추측하는 것은 꽤 가능합니다. 시간은.

                    Armata는 뉴스가 "당시"이기 때문에 서두르지 않고 비밀이 취소되지 않았기 때문입니다. 그리고 입학 없이는 통과 할 수없는 디자인 국의 무언가가 발전하고 있습니다. 일반적으로 사람들은 이미 탱크가 어떻게 생겼는지 추측하고 있습니다. 정보를 조금씩 수집하지만.

                    "아무도 결정하지 않을 것입니다"-푸틴이 개인적으로 말했습니까?

                    IL-76에 관해서는, 사실, 구조 대원들에게는 다양한 수단이 있어야합니다! 프랑스 미스트랄 사용. 아닙니다. 선전 목적 일 수도 있지만, 도움을받은 사람들은 무관심합니다.
                    1. 산타페
                      12 2 월 2012 01 : 16
                      +4
                      PR-PR하지만 그들은 항상 지난 전시를 통해 군산 단지의 신제품에 대해 배웠습니다. 그렇지 않으면 이것들은 "공중으로 날아가는"아이디어와 개념입니다.
                      새로운 군사 산업 단지뿐만 아니라 함대의 후방 기지 전체 생성에 관한 것입니다. 가파르고 부유 한 소비에트 연방조차도 태평양 함대 TAVKR을위한 기지를 마련 할 수 없었습니다. 매우 비싸고 길고 어렵습니다. 그리고 지금이 방향으로는 진전이 없습니다.
                      보트에 관해서는 프랑스 L-CAT를 구입할 가능성에 대한 정보가있었습니다. 최선의 선택이 아닙니다. 첫째, 러시아 해군은 서구 보급품 (예비 부품, 프랑스 장비 유지 보수)에 훨씬 더 의존하게 될 것입니다. 둘째, L-CAT는 최고의 착륙선이 아닙니다. 그리고 우수한 러시아 DKPV는 일반적으로 작동하지 않을 것입니다.

                      Armata는 뉴스가 "당시"이기 때문에 서두르지 않고 비밀이 취소되지 않았기 때문입니다.
                      Armata는 "검은 독수리"개체 또는 Su-47과 같은 미래형 뉴스입니다. 언젠가 "Armata"MBT가 만들어지면 이름과 외모 tk의 우연이 될 것입니다. 현재 "유망한 탱크"로 제시되는 것은 디자이너의 상상력의 산물 일뿐입니다.
                      비밀에 관해서 : 소련이 정말로 강력한 국가 였고 큰 전쟁을 준비하고있을 때, 그것은 발전, 특수 작전을 비밀로 유지하고 진정으로 평화로운 국가를 사칭했습니다. 쿠바의 미사일은? 당신은 무엇입니까! 우리는 세계 평화를 위해 있습니다.
                      이제 Tu-95는 의도적으로 일본을 따라 날아가서 미디어 과대 광고를 일으킨다. 메드베데프 대통령은 필요한 경우 러시아가 핵무기를 사용할 준비가됐다고 말했다. 이 모든 것이 매우 재미 있고 한 가지만 이야기합니다. 러시아는 전쟁을 벌일 준비가되어 있지 않으며 모두 싸구려입니다.
                      그러한 상황에서 유망한 Armata 전차에 대한 작업을 시작한다는 사실조차도 전 세계적으로 널리 알려지게 될 것입니다. 이런 종류의 홍보는 푸틴에게 매우 중요합니다. 그러나 이와 같은 것은 없습니다 ...
                      1. SAMS
                        SAMS 12 2 월 2012 11 : 41
                        +2
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이런 종류의 홍보는 매우 중요합니다.

                        오른쪽.
                        그리고 Mistral은 또 다른 대규모 자금 세탁 프로젝트입니다.
                        그들에게 비판, 패배주의 등을 비난하게하라. 그러나 당신이 무엇을 하든지 사실은 분석 될 수있는 사실로 남아 있으며 결론을 도출 할 수있다. 비록 내가 어떻게이 모든 것을 믿고 싶지는 않지만 ...
                        귀하의 의견은 권장되지는 않지만 객관적입니다.
                      2. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 12 2 월 2012 14 : 33
                        -1
                        귀하의 주장에 따르면 가장 멋진 소비에트 연방에 대한 언급은 분쟁에서 가장 좋은 주장이 아닙니다. 그런 다음 그들은 마음을위한 방을 만들지 않았습니다. 그러나 그들은 핵전쟁의 경우에 바위에 기지를 세웠다. 그리고 원자력 선박도 마찬가지입니다. 이것에 충분한 돈이 있었다 ...
                        "진행 없음"때문에 스튜디오의 사실. 피규어. 피규어. 모든 것이 도난 당했다는 숫자는 어디에 있습니까? 둘째 날 귀하와 대화하면서 결론을 내릴 때입니다.
                        SWEET_SIXTEEN에 따른 러시아 해군 및 군 산업 단지의 상황 분석 :
                        1 함대가 제대로 건설되지 않은 방법
                        2 그리고 잘못 건설
                        3 인프라에 투자하지 마십시오
                        4 직원 교육에 투자하지 말고 최선을 줄이십시오.
                        5 재정은 합리적으로 소비하지 않습니다
                        6 돈을 훔쳤다
                        러시아를 향한 비참한 발라 볼과 반역자
                        8 러시아의 모든 것이 나쁘다
                        좋지 않은 러시아에서 9
                        러시아에서는 10이 좋지 않습니다.
                        러시아의 11 명은 값싼 쇼 오프를 번식시키는 방법 만 알고있다
                        12 (그러므로) 선한 것은 없다
                        13 러시아 군사 산업 단지의 최신 기술-디자이너의 상상력의 일부
                        14 러시아에는 관리자가 없습니다
                        15이 (가) 아니 었습니다.
                        16은되지 않습니다
                        17 러시아가 묘지를 향해 굽힘

                        내가 무엇을 잊었습니까? 가장 어두운 것을 보충하십시오.
                        위협하는 것을 잊어 버렸습니다. 러시아에 살고 있습니까? 깡패


                        SWEET_SIXTEEN 분석의 결론 : PZHIV PZHIV 모든 폴리머 **
                      3. 퍼프 너티
                        퍼프 너티 14 2 월 2012 17 : 00
                        +1
                        친애하는, dmitreach. 당신 나라의 영혼이 아프다는 것을 이해합니다. 그러나 지금은 최소한의 발전으로 행복감에 머물러있는 국가가 아닙니다. 당신의 의견에는 불필요한 감정이 많이 있습니다. 17 포인트 목록에 따르면 하나의 예만 제공합니다.

                        4 직원 교육에 투자하지 말고 최선을 줄이십시오.

                        아시다시피, 우리 군대와 해군에서 장교 군단이 감소했습니다. 현직 경찰관에게 이것이 무엇을했는지 물어보십시오. 우리가 이전에 임원들과 교환 할 수 있다면 (적어도 출장, 휴가로 또는 병으로 결석 할 때) 직원이 축소되어 현장에 임원이 없을 경우 그를 대체 할 사람이없고 그의 업무가 공중에서 가장 자주 중단됩니다.

                        이 상태를 무엇이라고 부르겠습니까? 그것은 당신을 기쁘게하지 않아야하는 것 같습니다. 우리는 "내가 좋아하는 것만 본다"는 원칙이 아니라 우리 군대와 해군을 종합적으로 볼 필요가 있습니다.
                    2. 퍼프 너티
                      퍼프 너티 14 2 월 2012 16 : 51
                      0
                      SWEET_SIXTEEN, 정확하고 명확한 프레젠테이션에 감사드립니다!

                      나는 당신이 그릇된 정보를 얻지 않기 위해 당신이 사물을 냉정하게 봐야한다는 것에 전적으로 동의합니다. 그리고 브라 부라 선언에도 불구하고 미사일은 이륙하지 않고 배는 움직이지 않으며 나머지 장비는 녹슬 었습니다. 그리고 일반적 으로이 모든 것은 적대 행위의 과정에서 드러납니다. 그러면 토론하고 놀라기에 너무 늦을 것입니다.
  • sch 타
    sch 타 10 2 월 2012 10 : 27
    +1
    내가 알기로, 우리는 결빙 조건에 착륙 할 필요가 없습니다. 미국은 따뜻한 곳입니다 웃음
    1. arc76
      arc76 10 2 월 2012 11 : 38
      + 10
      미국과의 전쟁에서는 모든 비핵 무기와 마찬가지로 쓸모가 없습니다. 우리는 BDK에 대해 논합니다.
      1. neri73-r
        neri73-r 10 2 월 2012 14 : 09
        -5
        그것은 지금까지 쓸모가 없으며 달러가 무너질 때 미국과 민간 군사 회사의 위대한 무적 전문 군대를 지불 할 것이 없으며 미국 인구 사이에서 불안이 시작될 때 나는 그것이 유용 할 것이라고 생각합니다!
        1. arc76
          arc76 10 2 월 2012 14 : 23
          +9
          BDK의 장점과 단점에 대해 논의하겠습니다 달러의 붕괴와 관련하여 저는 세계에서 가장 강한 (현재) 경제가 탄화수소를 구매할 돈이 없다고 경제학자라고 말할 수 있습니다. 미국의 난방 기간이 시작되고 끝날 때에도 변동이 생길 수 있습니다)-러시아로의 수출 수입은 급격히 떨어질 것입니다. 매년 우리는 점점 더 많은 음식과 그 밖의 모든 것을 수출하는 조건에서 당신과 함께 먹을 것도 없습니다. 일반적으로 허구없이 해보자. 요리에 대해 이야기 해 보자.
          1. 사루만
            사루만 10 2 월 2012 15 : 17
            +9
            우리가 루블을 인쇄하는 한, 얼마나 많은 석유가 달러에 팔렸는지, 우리 사업은 "파이프"입니다. 그리고 우리가 독자적인 금융 시스템을 구축한다면 달러 붕괴는 우리에게 축복이 될 것입니다.
            미스트랄 구매는 일반적으로 프랑스와의 거래 (예의) 교환입니다. 우리는 같은 양의 발사체를 위해 프랑스에서 미스트랄을, 프랑스에서 프랑스를 샀습니다. 하라 쇼 여러분 !!! 우리 해군의 경우-파푸아 인과의 전쟁을위한 지휘 센터, "과시"(깃발 시연), 군-공업 단지 용 턴테이블 추가 주문. 속삭임 !!!
            1. SAMS
              SAMS 12 2 월 2012 12 : 00
              +1
              제품 견적 : 사루만
              미스트랄 구매는 일반적으로 프랑스와의 거래 (예의) 교환입니다. 우리는 같은 양의 발사체를 위해 프랑스에서 미스트랄을, 프랑스에서 프랑스를 샀습니다. 하라 쇼 여러분 !!! 우리 해군의 경우-파푸아 인과의 전쟁을위한 지휘 센터, "과시"(깃발 시연), 군-공업 단지 용 턴테이블 추가 주문. 속삭임 !!!

              이건 정말입니다.
              그것은 빈 소비를위한 생산으로 밝혀졌다. 이것은 바람에 돈과 자원을 의미한다.
              유용하고 필요한 것을 만들고 얻는 것이 실제로 불가능합니까?
    2. 예의 바른 저격수
      예의 바른 저격수 10 2 월 2012 13 : 34
      -8
      @ @ poo 화약을 채울 것입니다. 모든 파시스트를 깰 것입니다!
      1. arc76
        arc76 10 2 월 2012 15 : 22
        0
        프랑스 자체는 특별한 결과없이 달러를 준비 통화에서 벗어나려고했지만, 미국 경제가 세계에서 가장 강할 경우에는 성공할 가능성이 낮습니다. 당신은 절대 폐쇄 시스템으로 북한에 살고 싶지 않습니다.
        1. 사루만
          사루만 10 2 월 2012 18 : 19
          +7
          북한과 러시아를 비교? 음 ...
          프로세스가 실행 중입니다. 많은 국가에서 우리는 이미 국가 통화로 전환하고 있습니다. 실제 예약 통화는 금만 가능합니다. 인류는 다른 것을 생각해 내지 못했습니다.
          1. arc76
            arc76 10 2 월 2012 20 : 25
            -2
            Friend Saruman은 어떤 금전적 차원에서 Windows를 평가할 수 있습니까?
          2. arc76
            arc76 10 2 월 2012 22 : 46
            -1
            발명 된 순간, 그것은 XNUMX 달러입니다.
            1. 사루만
              사루만 10 2 월 2012 23 : 05
              +4
              창문에 달러를 쓰지 마십시오. 예약 통화 만 오랫동안 창, 루 닉스, 안드로이드 및 기타 가상 가치에있었습니다. 많은 비용이 현재 (종이로도) 형태로 존재하지 않았지만 컴퓨터에서는 가상 계정 형태로 존재하지 않았습니다. 이 숫자를 교환하려고 할 때만 달러의 이름을 가진 종이가 충분하지 않을 것입니다.이 금액에 대한 세계에는 금이 없습니다. 그러나 최악의 것은이 금액에 대해 구입할 수있는 모든 인류가 지구상에 만든 재료 상품이 없다는 것입니다.

              그래서 적어도 "귀중한"종이 한 장이 아니라 미스트랄을 구입했습니다.
              1. arc76
                arc76 10 2 월 2012 23 : 09
                -1
                예,하지만 이러한 기술은 없습니다. 나는 linox와 같이 대체 OS를 먼저 수행해야한다고 생각합니다.
                1. 드미트리 어크
                  드미트리 어크 11 2 월 2012 02 : 11
                  -2
                  예. 그러나! 우리는 이러한 기술을 너무 습득하여 자연 현상과 비교하고 "북마크"에 대한 두려움을 평준화 할 때입니다. 다음은 REB 및 무선 통신의 예입니다. 원래. 물리 법칙은 동등한 조건입니다. 그래서? 그러나 아이디어를 구현하는 방법은 다양합니다. 프로그래밍 분야에서 국내 성과가 있습니다. 예, 적어도 Kaspersky는 해커의 인기는 말할 것도 없습니다. 이것은 모두 OS 아키텍처의 개방성이 작성자 자신에게 "잔인한 농담"이 될 수 있음을 의미합니다. UWB의 어느 곳에서도 사이버 보안을 담당하는 기관이 있었고, 사이버 공격은 국회의원에 의해 국가에 대한 무장 공격 행위와 동일시됩니다. 이것은 처음부터 LJJ가 아닙니다. 나무는 윙윙 거리지 않을 것입니다.
  • arc76
    arc76 10 2 월 2012 10 : 30
    +8
    러시아 언론에 북한에서 운영 될 두 번째 두 배가 크게 적응할 것이라는 간행물이 출판되었다. 나는 미스트랄의 사용에 대해 저자와 완전히 동의하지 않는다. 물론, 항공 모함 항공기를 갖춘 강력한 함대를 가진 국가들에게는 쓸모없는 것이 식민 전쟁의 무기이다. 그러나 소련과 러시아가 1945 년에 어떤 형태로든 내린 전쟁은 식민지가 아니며 러시아 함대에서만이 함선의 건설과 운영조차도 많은 경험과 기술을 제공 할 것입니다. 세계 최고의 강국으로부터의 조선, 그리고 지난 20 년 동안 기술 및 애플리케이션 실무의 격차가 더욱 커졌습니다. 이제 모든 것을 고칠 수있는 기회가 생겼습니다. 우리의 조건에 맞는 선박의 적응은 기술 개발에 박차를 가할 것입니다 자연스럽게 원정대가 눈을 가지고 착륙장에서 항공 방어를 억제 할 수 있도록 헬리콥터와 훈련을 개발할 필요가 있습니다.
    1. 아쌈
      아쌈 10 2 월 2012 11 : 21
      +1
      제품 견적 : arc76
      단지 기술 개발에 박차를 가할뿐입니다.

      인사, 친구,이 정보로 귀하의 의견을 보충하겠습니다. 기술은 "아름다운 화장실"뿐만 아니라 우리에게 매우 유용 할 것임을 나타냅니다. ------ 해군을위한 초 현대식 러시아 항공 모함 프로젝트 개발은 2013 년에 완료되어야합니다. 2020 년 이후 함선 자체가 서비스를 시작하고 전투 임무를 수행하기 시작해야한다고 인터넷 간행물 Lenta.ru는 러시아 해군 총사령관 Vladimir Vysotsky의 말을 인용합니다.

      그에 따르면 새로운 배는 고전적인 의미에서 항공 모함이 아닙니다. Vysotsky는 "이는 한 발 앞서 나갈 것입니다. 배는 모든 환경, 즉 멀티미디어에서 작동해야합니다."라고 설명했습니다.

      총사령관은 현대적인 항공 모함이 "공기 또는 기껏해야 하부 우주 궤도 그룹"이라는 두 가지 환경에서만 운항한다고 말했습니다. "그러나 우리는 더 나아가고 싶습니다. 여전히 공간이 있고, 수중 부분이 있고, 통제되지 않고 통제되는 차량이있는 표면 부분이 있습니다. 즉, 거의 모든 환경에서 모든 범위의 작업을 해결할 수있는 결합 된 발사체를 만드는 것입니다."라고 Vysotsky는 말했습니다. 해상에서 우위를 결정할 수있는 항공 우주 구성 요소에 중점을 둘 것입니다.

      나중에 Vysotsky는 새로운 선박의 프로젝트를 신중하게 수행해야 할 필요성으로 새로운 선박의 건설 시작을 설명했습니다. 항공 모함 건설이 오늘 시작되면 Vysotsky에 따르면 개선 된 제독 Kuznetsov 또는 악화 된 엔터프라이즈 또는 키예프의 민스크가 될 것입니다. "실제로 이것이 우리에게 제공되는 것입니다. 그리고 우리는 질적으로 도약해야합니다"라고 최고 사령관은 결과를 요약했습니다.

      처음으로 11 월 중순 2011에 항공 모함을 건설 할 계획이 있는지 여부는 Anatoly Serdyukov 국방 장관이 확인했습니다. 그에게 국방부는 United Shipbuilding Corporation으로부터 선박의 예비 설계를 개발하도록 명령했으나 2011-2020 년 동안 러시아 국영 무기 프로그램에 의한 항공기 운반선 건설 자금은 제공되지 않았다. 예상대로 우주선의 예비 설계는 2012이 끝나기 전에 준비됩니다.

      현재 러시아 해군은 항공 모함과 동일한 전투함 1985 척인 "소련 Kuznetsov 함대 제독"으로 무장하고 있습니다. 이 배는 프로젝트 1143.5 "Krechet"에 따라 1991 년에 건조되었으며 12 년 함대에 들어갔습니다. Northern Fleet에 배정 된 함대의 항공 그룹에는 27 대의 Ka-33 헬리콥터와 33 대의 Su-2017 캐리어 기반 전투기가 포함됩니다. 앞서 올해 순양함이 현대화 작업을 시작할 것으로보고되었으며, 완료는 XNUMX 년으로 예정되어 있습니다.
    2. Sokol peruna
      Sokol peruna 10 2 월 2012 11 : 28
      +8
      1978에서 10200 Halzan Ave.는 개발되었지만 Aircraft Carrier Lobby에 의해 폐쇄되었습니다.

      링크 http://military.tomsk.ru/blog/topic-362.html

      그리고 미스트랄은 부정적인 수출 역사와 더불어 UDC의 최고 버전과는 거리가 멀다. 이것은 단지 정치입니다.
      일반적으로 프랑스와의 혁명 전 협력에 대해 많은 언급이 있었지만,이 경험이 러시아에게는 너무 성공적이지 않다는 것을 잊어 버렸습니다. 상식보다 정치가 더 많았습니다. 프랑스에서 만들어진 유일한 선박은 스크류 프리깃 스베틀라나입니다.

      해군이 최악의 함선과는 거리가 먼 구축함 956을 죽였다면 블라디 크의 프랑스 시스에 어떤 일이 일어날 지 상상이되지 않습니다. 미스트랄에 얼음 강화제가없는 것은 매우 나쁘고 블라디보스토크는 얼어 붙은 항구입니다.
      1. 드미트리 어크
        드미트리 어크 10 2 월 2012 18 : 23
        0
        그들이 미스트랄에서 연습하게하고, 선반에서 헤르 손과 함께 칼 잔족을위한 프로젝트 문서를 제거한 후, 그들은 새로운 것을 배울 것입니다. 마당에는 새로운 세기가 있습니다. 그런데 이미 항공 모함에 변화가 있습니다 ...

        당신은 호주 해군의 스페인 출생 인 Juanito Carlito (Juan Carlos)에 대해 이야기하고 있지 않습니까? 더 많은 정치가있을 것입니다. 호주 핀 도스와 랩터는 약속했다. 그러나 그들은 우리를 팔 것인가? 적어도 하나 더 깊이 파고 들어 프랑스는 스페인보다 독립적 인 정책을 가지고 있습니다. Pindos는이 거래를 승인하지 않을 것입니다.

        모든게 놀랍다
        XNUMX 년 전에 (토틸라. 거북이. 동화에서.)

        그리고 XNUMX 년 전에 우리는 프랑스와 싸웠습니다. 그리고 그것은 러시아에게 "일반적으로 성공적인"경험이었습니다.
        1. arc76
          arc76 10 2 월 2012 20 : 41
          0
          나는 갈등이 제한적인 상황에서 어떻게 될지 모르겠지만 미스트랄은 많이 있습니다. 해안에서 떨어진 캐리어 그룹 인 Focklands를보십시오.
        2. Sokol peruna
          Sokol peruna 11 2 월 2012 08 : 45
          +5
          그들이 미스트랄에서 연습하게하고, 선반에서 헤르 손과 함께 칼 잔족을위한 프로젝트 문서를 제거한 후, 그들은 새로운 것을 배울 것입니다. 마당에는 새로운 세기가 있습니다.

          Halzan에 대해, ark76의 요청에 따라 정보를 게시했는데, 내 koment는 Esaul의 koment보다 낮았습니다. Mistral을 기반으로 향후 20 년 동안 새로운 것을 배우고 있다는 사실에 근거하여, 나는 매우 의심합니다. 4 개의 선체는 러시아 해군에 대한 이러한 유형의 선박에 대한 필요성을 완전히 커버 할 것입니다.

          당신은 호주 해군의 스페인 출생 인 Juanito Carlito (Juan Carlos)에 대해 이야기하고 있지 않습니까?

          예, 당신은 절대적으로 맞습니다. UDC Uosp 미 해군을 제외하고, 이것은 최고의 UDK 홍보입니다. Juan Carlos 1은 스페인 해군에서 태어나 2010 년 스페인 해군에 합류했습니다. 캔버라와 애들레이드는 호주 해군을 위해 건설되고 있습니다.

          더 많은 정치가있을 것입니다. 그러나 그들은 우리를 팔 것인가? 적어도 하나 더 깊이 파고 들어 프랑스는 스페인보다 독립적 인 정책을 가지고 있습니다. Pindos는이 거래를 승인하지 않을 것입니다.


          예, 스페인 사람들은 Amer를 착용했습니다. 그들은 차베스를위한 프리깃과 코르벳을 만들고 있습니다. 그리고 이것들은 UDC가 아닌 전함입니다. 여기 링크 http://topwar.ru/10130-venesuela-naraschivaet-voenno-morskoy-potencial.html입니다.
          러시아 미스트랄 사르 카지 이니셔티브 판매. 그는 우리 정부에 합의 할 것을 제안한 다음 해군 사령관에게 정보를 유출하여 발표했습니다. 사르 카지의 제안에 앞서, 우리 사령관은 미스트랄 인수에 대해서는 생각조차하지 않았다. 사령관이 UDC를 얻기를 원한다면 입찰이 열리고 프랑스 인의 승리 가능성은 적었습니다. 일반적으로 4 개의 UDC를 러시아가 구매하는 것은 스페인을 포함하여 국가를 사랑하는 최고 계약입니다.
          1. 드미트리 어크
            드미트리 어크 11 2 월 2012 21 : 25
            0
            예. 프랑스와의 협력이 이미 발전했기 때문에 지분이 프랑스에 배치되었습니다. 여기서 정치는 거래보다 앞서 있습니다. 그러나 나는 스페인 사람들의 자질을 의심합니다. 호주가 그에 대한 선택을 중단했다는 사실은 우선 호주인과 동의하는 스페인 인의 능력에 대해 말합니다. 그 (카를로스)가 더 많은 병력을 수용 할 수 있다는 사실 외에도 그가 더 완벽하다는 의미는 아닙니다. 나는 일반적으로 그것을 "경 항공 모함"으로 분류합니다. 이러한 거래가 처음에 기술적 우수성을 의미하지는 않는다는 점을 잘 알고 있습니다. 따라서 "호주 매수"주장은 "우리는해야한다"와 동의어가 아닙니다.

            그건 그렇고, 링크가 열리지 않습니다.
            1. Sokol peruna
              Sokol peruna 13 2 월 2012 09 : 09
              0
              드미트리 어크


              예. 베팅은 프랑스와의 협력이 이미 개발되어 프랑스에 이루어졌습니다. 여기서 정치는 거래보다 앞서있다.


              특히 프랑스 인이 Soyuz 로켓 운반선 구매와 Mistrals 판매의 균형을 잡았 기 때문에 특히 동의합니다.

              그러나 나는 스페인 사람들의 자질을 의심합니다. 호주가 그에 대한 선택을 중단했다는 사실은 무엇보다도 스페인 인이 호주인과 합의에 도달 할 수있는 능력에 대해 말합니다. 그 (카를로스)가 더 많은 병력을 수용 할 수 있다는 사실 외에도 그가 더 완벽하다는 것을 의미하지는 않습니다. 나는 일반적으로 그것을 "경 항공 모함"으로 분류합니다.


              스페인 조선의 품질에 대해서는 본인이 동의하지 않습니다.
              Navantia는 세계적인 명성을 가진 회사입니다. 지난 12 년 동안, 그녀는 스페인 해군을위한 6 개의 프리깃 F-100, 노르웨이 해군을위한 5 개의 프리깃 F-310, UDC Juan Carlos 1을 건설했습니다. 이제 그녀는 브라질의 해군을위한 6 개의 프리깃 건설을 협상하고 있습니다.
              협상 능력에 전적으로 동의합니다. 거래를 성사시킬 때 스페인은 그 원칙을 사용했습니다. 무엇보다 무언가를 가진 것이 더 좋습니다.
              후안 카를로스가 훨씬 더 완벽하다는 사실에 대해서는 말하지 않았습니다. 나는 그것이 미스트랄보다 보편적이라고 믿습니다. 더 유연하게 적용 할 수 있습니다.

              그러한 거래가 처음에 기술적 우수성을 의미하지는 않는다는 것을 잘 알고 있습니다. 따라서 "호주 매수"주장은 "우리는해야한다"와 동의어가 아닙니다.


              동의한다. 또한 거래는 이미 이루어졌습니다. 스페인과의 협력에 대해서는 Rosoboronexport와 Navantia가 합작 투자를 협상하고 있다고 덧붙일 수 있습니다.

              http://news.mail.ru/economics/7838842/
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        인용구 : Sokol Peruna
        1978에서 10200 Halzan Ave.는 개발되었지만 Aircraft Carrier Lobby에 의해 폐쇄되었습니다.

        그리고 하나님 감사합니다! 역겨운 배는
        인용구 : Sokol Peruna
        프랑스에서 만들어진 유일한 선박은 스크류 프리깃 스베틀라나입니다.

        어서! 그러나 Cesarevich는 당신을 기쁘게하지 않았습니까?
        인용구 : Sokol Peruna
        해군이 최악의 함선에서 멀리 떨어진 구축함 등 956를 죽일 수 있다면

        배는 나쁘지 않습니다. 강력한 역겨운
        인용구 : Sokol Peruna
        미스트랄은 UDC의 최선의 선택과는 거리가 멀어요

        사실입니다. 동의합니다
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 10 2 월 2012 20 : 54
          0
          그리고 pr.10200 "Khalzan"의 프로젝트는 어떻습니까? 빌레이 (그의 시대를 위해)
        2. Sokol peruna
          Sokol peruna 11 2 월 2012 09 : 03
          +2
          Tsesarevich는 Borodino 유형의 전함 건설 모델로 선택되었다는 의미에서 러시아의 치명적인 배입니다. 그들은 제조가 어려워 시공시기에 영향을 미쳤다. 더 단순한 디자인의 Retvisan을 기본으로 삼 으면 약 6 개월이 걸리지 않습니다. 4 대의 전함 Borodino와 Oslyabya는 황해 전투 전에 작전 장에 도착했을 것입니다. 또한, 전쟁의 결과에 따르면, Retvisan은 러시아 최고의 전함으로 밝혀졌습니다.
  • Newvidimka
    Newvidimka 10 2 월 2012 11 : 13
    +2
    바지선 + 잡아 당김 = 최고의 헬리콥터 운반 대.

    싸고 화가났다.
    1. 데바 바
      데바 바 10 2 월 2012 18 : 54
      +1
      최고-최고이지만 "아날로그가 없습니다 !!!" 좋은
  • ivan79
    ivan79 10 2 월 2012 11 : 26
    +1
    물론 그들은 (매트 부분 참조), 그러나 군사 산업 단지의 용량 부족으로 인해 운이 좋지 않았다 (슬립 웨이는 다른 프로젝트에 의해 점령되었다).

    물론, UDC를 희생시키면서 필요하며, 미스트랄 구매로 인해 우리는 최신 해군의 성과를 달성 할 것입니다. 우리가 현재 구축하고있는 선박의 톤수와 20 톤 안에 순양함을 건설하는 것을 잊지 마십시오. 또는 80 t.t.-need를위한 항공 모함은 ... 필요한 것보다 짧고, 나열해야 할 것이 많으며, 미스트랄은 연결 링크 일뿐입니다.
    1. 산타페
      10 2 월 2012 18 : 30
      -1
      20t.t 용 크루저를 만드는 것은 무엇입니까?
      너무 구부러져 있습니다. 순양함은 너무 클 필요가 없습니다
      1. 드미트리 어크
        드미트리 어크 10 2 월 2012 18 : 39
        +1
        사실상 1144 개의 크루저 이글이 있습니다. 25 톤입니다. 거의 언급되지 않는 "건쉽"의 개념도 있습니다. 그러나 저는 보존중인 독수리가이 맥락에서 다시 살아날 것이라고 생각합니다. (수백 개의 순항 미사일이 탑재 된 거대한 배)
        1. 산타페
          10 2 월 2012 19 : 05
          +2
          실제로 1144 CRUISER 독수리 ... 25 000 톤이 있습니다.
          그렇습니다. 그들의 창조는 소비에트 사령부의 심각한 오산이었다

          수백 개의 크루즈 미사일이 탑승 한 거대한 배)
          tyconderoga-122 VPU 및 총 10 000 톤을보십시오

          크루저에는 20 000 톤의 변위가 필요하지 않습니다.
          1. 드미트리 어크
            드미트리 어크 10 2 월 2012 20 : 03
            0
            계산 오류? 아마 아닐 것입니다. 오히려 기술과 무기의 명칭 때문에 그는 그렇게되었다.

            URO 순양함에 대해 알고 있습니다. 나는 다른 것에 대해 이야기했다. 고정밀 무기가 많이 사용 된 유고 슬라비아와 이라크 전쟁 이후 URO 순양함보다 많은 수의 토마 호크를 갖춘 전투 플랫폼을 만드는 아이디어가있었습니다. 옛날 옛적에 건쉽은 전함이었고 (베트남 전쟁과 혼동하지 말자면, 건쉽이 비행기입니다), 전함과 유사하게“미사일로 무장 한 배”라는 아이디어가 떠 올랐습니다. 아이디어는 더 이상 개발되지 않았습니다.
            1. 산타페
              10 2 월 2012 21 : 53
              +1
              계산 오류? 아마 아닐 것입니다. 오히려 기술과 무기의 명칭 때문에 그는 그렇게되었다.
              pr.1144A의 잠수함이 자신의 작업을 복제 한 경우 949를 구축 할 필요가 없었습니다. 보트는 순양함과 비교할 때 스텔스와 보안이 뛰어나고 탄약이 많으며 작업을 완료 할 가능성이 훨씬 높습니다.

              아이디어는 더 이상 개발되지 않았습니다.
              맞아 이것은 조선에서 막 다른 지점입니다. 갑판 항공은 한 번의 이륙으로 수십 톤의 탄약을 운반합니다. 탄두 토마 호크-227 ... 450 kg. 정확성이 떨어집니다. 비슷한 파업에 몇 개의 토마 호크가 필요한지 상상할 수 있습니까? 데크 항공기를 사용하는 것이 훨씬 간단하고 효율적입니다 (실제로 발생 함).
              1. 드미트리 어크
                드미트리 어크 10 2 월 2012 23 : 48
                +2
                오늘날 우리는 1144 년 출생의 역사를 판단하고 웃을 수 있지만 확실한 대답이 없었던 그 시절에는 그렇지 않습니다. 프로젝트는 거의 동시에 개발 및 구축되었습니다. 한편으로, 제 60 차 세계 대전의 경험, 슈퍼 선박-공룡을 바탕으로 Pindos는 2 년대에 이것을 다시 깨달았습니다. 그러나 다른 한편으로, 원자력 발전소의 크기 (XNUMX 개가 있고 PPU를 보유하고 있음)와 그 해의 군비는 선박의 이동에 영향을 미쳤다. 그렇습니다, 배에는 이점이 있습니다. 그러나 올란은 잘못된 계산이 아니었고 변덕이었다. 군사 atamokhod를 갖고 싶다는 소망. 디자인 으로서는 성공적입니다.
                장점 :
                군사 산업.
                군사 기술.
                도덕과 정치.
                상속받은 것과 그것에 감사드립니다.
                새로운 MPLATRK Ash는 10을 계획합니다. 새로운 1144-0. (현대화 만)

                이 아이디어는 Pindos가 전 세계의 진흙 순양함 URO 및 보급 기지와 같은 종류의 선박을 보유하고 있지 않기 때문에 더 이상 발전하지 못했습니다. 그러나 그들이 유고 슬라비아를 쏜 방법을 분석하여 그들은 6 개 이상의 미사일을 가진 "선박-무기고"라는 아이디어를 내놓았습니다. (정확히 기억 나지 않습니다.) 토마 호크의 크기 (거의 XNUMXm)와 무게 XNUMX 톤을 고려하면 .... 여기에 비슷한 것이 있으며 이글스는 현대화 후에 모습을 보일 것입니다. 우리는 URO 순양함을 미국 방식의 클래스로 보유하고 있습니다. 우리 미사일 순양함은 대함입니다. (모든 종류의 "항공 모함 살인자") Pindos 방공 시스템을 제외하고 또한 해안에 대항합니다. Sarych는 해안을 향해 날카 로워졌습니다. 당시이 차이는 상당했습니다. 수백 개의 미사일이있는 그런 떠 다니는 무기고는 즐거운 일이 아닙니다.
                글쎄, 당신은 또한 백 비행기와 AB를 가지고 있다면 ... 정체성에 반대?

                여기서 러시아 해군에 대한 명확한 개념의 필요성이 대두되고 있으며, 아시다시피, 실현되고 있습니다. (소련 러시아의 가지각색 함대의 잔재에)
                1. 산타페
                  11 2 월 2012 00 : 04
                  -1
                  그러나 오를란은 잘못된 계산이 아니 었습니다.
                  잘 말했다. 그러나이 프로젝트는 핵 운반선과 그 날개 건설에 필적하는 기금을 먹었다. 가장 합리적인 자금 사용이 아닙니다.

                  그러나 원자력 발전소의 규모는
                  변덕. 순양함은 YaSu가 필요하지 않습니다.

                  수백 개의 로켓이 달린 떠 다니는 무기고는 즐거운 것이 아닙니다. 글쎄, 당신은 또한 백 비행기와 AB를 가지고 있다면 ...에 대한 정체성?
                  경제는 반대입니다. 이 방법을 사용하면 인구는 카드로 빵과 성냥을받습니다. 가장 필요한 것만 빌드하면됩니다. 주름이 없습니다.

                  게다가 500-100 KR을 실은 적당한 크기의 순양함이 이미 만들어 졌다면 120 KR을위한 거대한 배 한 척이 이미 건조 된 이유입니다. 무기고를위한 "Orlans"의 현대화는 무의미한 선박을위한 임무를 찾기위한 또 다른 시도입니다.
                  1. 드미트리 어크
                    드미트리 어크 11 2 월 2012 01 : 12
                    +4
                    소비에트에는 합리적이지 않은 많은 것들이있었습니다. 저는 변덕스럽고 양키와 쿨러는 어떨까요? 때때로 소련의 수장은 회원을 측정하려는 노력으로 아이들에게 상기시킨다.
                    그러나 1144 년 건설 당시 소련은 인생의 최전선에 있었고 구부러지지 않았습니다. 독수리는 강한 나라의 지표입니다.

                    그 당시이 주제는 Pindos와 소련 모두에 의해 해결되었습니다. 그런 다음 연료의 이점 외에도 음식도 필요하다는 것을 깨달았습니다 ... 음, 유사한 뉘앙스. 그러한 배가 출현했을 때 모든 것이 모호하지 않았습니다. 그들이 찾던 것에 대해 그들을 비난하는 것은 "모든 폴리머가 필요합니다 ***"라고 말하는 것과 같습니다.
                    N1 발사체와 Buran 프로그램이 방해 행위와 방해 행위라는 것을 인정합시다. 의미 만?

                    경제 대 12 원자 AB + kueva 헬리콥터 운반 대 및 금 파괴자로 기타 쓰레기. 우리에게는 수백 대의 비행기와 4 Orllans가있는 AB가 필요합니다.

                    우리는 조언의 나라를 가졌습니다. 왜 붉은 광장에서 섹스를 할 수 없는지 아십니까?
                    그러나 배가 필요합니다. 알기 쉬운 함대 개발 개념 만 있으면됩니다. 천 킬로미터 범위의 무기고가 필요합니까? 우리는 북극권 너머에 얼마나 많은 방공 / 미사일 방어 구역이 있습니까? 무르만스크 지역만으로는 충분하지 않습니다. 이동식 부유 무기는 귀중한 모피 일뿐만 아니라 해안선을 따라 수천 킬로미터 떨어진 러시아 국경이기도합니다. 그리고 그들이 C500을 구현한다면 ... 다가오는 북극 섹션을 고려할 때, 중요한 주장입니다.
                    1. 산타페
                      11 2 월 2012 18 : 17
                      0
                      그들은 연료 이점 외에도 음식도 필요하다는 것을 이해했습니다 ....
                      핵 순양함은 의미가 없습니다. 모든 유형의 수상함 중에서 YSU는 항공 모함에만 필요합니다. 그리고 "연료 이점"때문이 아닙니다. 이 주제가 처음입니다.

                      N1 발사체와 Buran 프로그램이 방해 행위와 방해 행위라는 것을 인정합시다.
                      잘못된 예입니다. 우주 왕복선이 필요했습니다. "Orlan"의 경우 그 기능은 pr.949A의 핵 잠수함에 의해 복제되었습니다. 또한 순양함은 잠수함보다 이점이 없었습니다. 몇 가지 단점.

                      경제 대 12 원자 AB + kueva 헬리콥터 운반 대 및 금 파괴자로 기타 쓰레기. 우리에게는 수백 대의 비행기와 4 Orllans가있는 AB가 필요합니다.
                      이것은 환상입니다. 12 AB에 대응하기 위해 다음이 구축되었습니다.
                      -11 핵 잠수함 평균 949А (각각의 수중 변위-24 000 톤)
                      - 4 TARKR Ave 1144 (풀 변위 - 26 000 톤)
                      - 3 RKR pr. 1164
                      - 미사일 시스템 П-6, П-70, П-500, П-700, П-1000
                      - 해상 정찰 및 표적 지정 시스템 (MKRTS) "Legend-M"
                      - T-4 폭격기 (시리즈에 들어 가지 않았다)
                      - PKR X-22
                      - 바다 발사 미사일 비행장의 수십개, Tu-16, Tu-22М2 및 Tu-22М3
                      - EK "Lun"(!)
                      - Titanium submarine pr 661 "Anchar"
                      - 45 DPL Ave 651 및 대함 Ave 675, 대함 미사일로 무장 한 P-6

                      이 기술은 더 많은 비용이 듭니다. 모든 미국 항공 모함 그룹보다 AUG와 싸우는 유일한 목표를 수행했습니다. 그녀는 나라의 이익을 위해 다른 일을하는 방법을 몰랐습니다. "자금의 효과적인 사용"의 대표적인 예

                      이동식 부유 무기는 귀중한 모피 일뿐만 아니라 해안선을 따라 수천 킬로미터 떨어진 러시아 국경이기도합니다. 그리고 그들이 C500도 구현한다면 ...
                      항공 모함 기반 항공이 단시간에 "이동식 수륙 양용 무기고"를 거의 손실없이 가라 앉힌 것은 70 년 동안 알려져 왔습니다.
                      1. 저항 분자
                        저항 분자 11 2 월 2012 19 : 55
                        +1
                        현대 러시아에서만 모든 아베 아노시가 중국을 민스크에 팔았는데, 가장 좋은 경우에는 5 년 동안 수리 할 남은 것이 하나 밖에 없었지만 새 것을 짓는 것에 대해서는 생각하지 않았습니다.
                      2. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 11 2 월 2012 23 : 52
                        0
                        나는 그 주제에 대해 충분히 알고있다. 잘못, 잘, 깨달음, 어두운 영혼, 인간 백과 사전은 없습니다. ))) 원자력 발전소가있는 쇄빙선은 또한 동원 할 경우 군함이다.
                        이 예에서 나는 당신이 극단적으로 가지 말 것을 촉구합니다. 소련 해군 개발의 개념이 때때로 미친 것처럼 보이고 항상 명확하지는 않다는 사실이 무차별적인 비판의 이유가 아닙니다. 패배주의는 더욱 그렇습니다. 나는 타락한 제국 (일본 제 XNUMX 제국)의 기술에 감탄하는 사람들이 늘 즐거웠지만 동시에 소련의 업적을 싫어하지 않았습니다. 이 선택적 논리는 어디에서 왔습니까? 아니면 기술 측면에서 앞서 언급 한 동맹국들이 "인피 화로 수프를 먹고 있었다"고 말하고 싶습니까?
                        함대는 국가였습니다. 우리는 작업 순서대로 연구하고 배웁니다.
                        소련이 무너졌습니다. 그러나 국가의 방어는 다양했습니다. 러시아는 돈을 쓰고 싶어하지 않습니다. 이 기간 동안 무기 통일에 대한 분명한 열망이 있습니다. 프로젝트 1144를 플랫폼으로 보는 것이 합리적입니다. Pindos는 객관적인 이유로 마스토돈을 썼습니다. 그들은 나머지 세계보다 더 많은 새로운 것을 만들고 있습니다. 그렇지 않으면 기록되지 않았을 것입니다. 그건 그렇고, B52는 주제와 관련이 없지만 여전히 그들과 함께 비행합니다. 당신은 "그들이 헛되이 지었다"에 대해 끊임없이 반복하고 있지만, 나는 "만든 후에는 그것을 바늘에 쓰지 말아야한다"고 말합니다. 그것은 아직 썩지 않았습니다. 결국 Mistral과 AB도 큰 목표이지만 이것이 함대 개발 개념에서 제외 할 이유는 아닙니다. 내 말로, 상어조차도 현대화를 겪을 수 있다는 Rogozin의 진술을 뒷받침합니다. 그것은 보일 것입니다 : 왜 물 운반자가 있습니까? 그러나 10 개 955와 10 개 855는 아직 존재하지 않지만 필요합니다. 그리고 이것들은 이미 있습니다. Real Figures를 소유 한 사람들이 현재 경제 상황에서 복원하는 것이 적절하다고 생각하면 깃발이 손에 들어 있습니다. 높은 비용에 대한 광범위한 추론은 지금처럼 인터넷 포럼에서 수다를 떨치는 틈새를 필요로합니다. 특정 숫자가없는 미스트랄의 내 항성에 대한 논쟁과 유사합니다.
                        제 XNUMX 차 세계 대전에서 얼마나 많은 일본 가미 카즈가 UWB 선박을 침몰 했습니까? 그리고 성공에 대한 손실의 비율은? 가미카제 효과적인 무기? 그렇다면 핵폭탄이 없어도 왜 일본은 바다로 구부러 졌을까요? 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 원칙적으로 침몰 될 위험 때문에 전함을 포기하지 않았습니다. 광산과 어뢰가있는 카미카제 (Kamikaze)와 잠수함 (심지어 소총-암초와 떼)의 위험은 말할 것도없고, 반세기 후에 그 중 일부가 기록되었습니다. 반세기 동안, 제 XNUMX 차 세계 대전의 전함 중 일부는 냉전에서 감시를 계속했습니다. 그것들은 높은 유지비로 인해 작성되었지만 플랫폼으로는 무기가 적합하지 않기 때문입니다.
                        1144는 1144 개의 원자력 발전소로 인해 이러한 치수를 획득했습니다. 당신의 논리에 기초하여 : Kursk조차도 모든 것이 익사합니다. 그런데 디자인 결함도 있습니다. 그러나 이것이 육상 전원이되어 선박 건설을 중단 할 수있는 기회입니까? XNUMX는 매우 애매하지만, 그것이 산란되는 것은 훨씬 더 나쁩니다.
                      3. 산타페
                        12 2 월 2012 01 : 52
                        +1
                        항공 모함에 YSU가 필요한 이유는 무엇입니까? 핵 증기 발생 설비 만이 투석기에 필요한 양의 증기를 공급할 수 있습니다. 핵 "엔터프라이즈"는 즉시 비핵 "동료"에게 하루 출격 횟수 (160 회 이상)를 재갈을 물렸다.

                        Pindos는 객관적인 이유로 마스토돈을 썼다
                        너 무슨 뜻이야?

                        나는 "그들이 만든 후에는 바늘에 쓰지 말아야한다"고 말합니다. 아직 썩지 않았습니다.
                        나는 그렇게 말하지 않았다. 당신이 직접 발명했습니다. "피터"는 공 전체를 걷다가 자원이 다 소모 될 때까지 계속합니다. 그러나 다른 두 Orlans를 복원하는 것은 의미가 없습니다. 이것은 새로운 무기를위한 플랫폼이 아닙니다. 이것은 일반적인 부패 프로젝트입니다.

                        내 말에 따르면, 상어조차도 현대화 될 수 있다고 Rogozin의 진술을 확인했습니다.
                        전형적인 "미래 시제 뉴스"

                        제 2 차 세계 대전에서 얼마나 많은 일본 가미 카즈가 UWB 선박을 침몰 했습니까?
                        꽤 조금. 대부분의 경부 대-구축함, 수송기, 착륙선. 그들은 충격 AV 또는 전함을 침몰시키지 못했습니다.
                        그러나 갑판 항공기는 양쪽에서 태워졌습니다-한 번 계산하려고했습니다-그녀의 계정에서 태평양 운영 극장의 모든 손실의 80 %

                        반세기 동안, 제 2 차 세계 대전의 전함 중 일부는 냉전에서 감시를 계속했습니다.
                        그러나 "아이오와"는 소비에트 순양함 등 68-bis와 마찬가지로 물리적 마모로 인해 90 년대 중반에 퇴역했습니다.

                        그들은 유지 보수 비용이 높기 때문에 작성되었습니다. 무장 플랫폼으로 적합하지 않기 때문이 아닙니다.
                        기름은 기름입니다))) 전투 효율이 가장 높지 않고 비용이 너무 높습니다-무기 플랫폼이 적합하지 않은 것으로 나타났습니다
                      4. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 12 2 월 2012 12 : 27
                        0
                        한 가지 측면을 언급하셨습니다. 스프링 보드가있는 항공 모함이 있습니다. 우선 AEU의 필요성을 투석기와 연결하는 것은 재미 있습니다. )))) 이것은 논리와 유사합니다. "엔진이 강력하기 때문에 트럭에는 큰 바퀴가 있습니다"... 좋은
                        AB의 치수와 변위를 연결합니다. 거기에서 에너지 소비는 더 크며 투석기 비용은 4이며, AEU가 허용하는 것과 동일하며 그 반대도 마찬가지입니다. 4 점프가 원하는 ACS 세트에는 없습니다!
                        원자력 :
                        더 큰 선박 크기를 허용하여 운반이 가능합니다
                        큰 날개
                        날개를위한 다량의 연료 및 윤활유 및 연료 (AB 자체는 연료가 필요하지 않으며, 이는 방출 된 중량이며, 용기의 변위 및 중량에 영향을 미침)
                        항공기에 다수의 정지 된 무기.
                        최고 속도로 오랫동안 갈 수있는 능력.

                        예, 유조선 -zaparvshik와 한 쌍으로 걷는-나쁜 매너. AED는 크기와 관련하여 경쟁에 있지 않습니다. 그러나 원자가 아닌 "다목적 AB" "작은 AB"가 있습니다.

                        전함은 새로운 일을 많이했기 때문에 폐기되었습니다. 미국인들은 이미 "비오는 날"의 엄청나게 큰 밸러스트를 가지고 있습니다. 폭격기의 예를 들어 설명하는 것이 더 쉽습니다. 만약 B2 Spirit이 햄버거처럼 리벳에 박혀 있고 패스트 푸드 가격에 있다면 B52는 현대화가 아닌 박물관에있을 것입니다. 전함의 경우, 현대화 통로는 내 항성 (모든 것이 이것과 일치 함)과 새로운 무기 시스템이 아니라 논란의 여지가있는 주 구경 총에 있습니다. 그들은 페르시아만에서도 사용되었습니다. 아마도 창고에는 엄청난 양의 탄약이 있었을 것입니다. 이것은 너무 비싸서 평화롭게 처분 할 수 없습니다. Pindos는 사탕 포장지를 세는 방법을 알고 있습니다. 그건 그렇고, 내가 틀렸을 수 있지만 UWB의 여러 전함이 아직 보관 중이며 서비스를 위해 "소집"될 수 있습니다! 다음은 기존 무기 플랫폼에 대한 신중한 태도의 예입니다.

                        나는 당신과 나는 다른 접근 방식을 가지고 있다고 말합니다. 모든 것에서 부패 롤백을 보는 것은 건강에 좋지 않습니다. "건강한 마음은 약처럼 건전하지만 둔한 정신은 뼈를 마르게한다." -동양의 지혜를 말합니다. (잠언 17:22)

                        미래의 소식은 국가의 강력한 함대가 있다는 것입니다. 그리고 Rogozin의 말 (행동으로 확인)은이 시간을 "과거"로 만들기위한 단계입니다.

                        그래서 미국인들은 가장 활발한 전쟁에서 대형 선박을 포기하지 않았습니다. 그들의 과도한 취약성, 크기 때문에 ... 우리는 무엇을 봅니까? 균형 잡힌 함대. 아시다시피, 군사 유닛으로서의 탱크는 해마다 "매장"됩니다. ATGM과 헬리콥터에 대한 동일한 주장으로. 이것은 여러 요리 선호도에 대한 논쟁이 객관적이지 않다는 것을 의미합니다. 그들은 잠수함과 공중에서만 싸우지 않았습니다.

                        그것은 당신의 진실이 아닙니다. )))))) 서면은 아니지만 예비비로 인출됩니다. 그리고 아이오와와 관련하여 냉전 종식 후 다시 서비스를 요청했습니다. 그들은 (90 년대에) 싸웠고 이제는 바늘로 나뉘 지 않고 예비되어 있습니다. (정확히 기억 나지 않는 것 같습니다.) 2 사용하지 않아 보존되었습니다. 이 시간은 가까운 미래로 옮겨졌습니다. 그들이 1144 년대에 순양함처럼 싸운다면, 현대화에 대해 이야기했을 것입니다.

                        버터 버터에 관해서는 상원에서 워싱턴 압콤 당에게 설명합니다.))))) 오래된 브람, 폭격기 및 전함을 쓰도록 설득하는 것이 가능할 수 있습니다.
                      5. 산타페
                        12 2 월 2012 15 : 09
                        +1
                        스프링 보드가있는 항공 모함이 있습니다.
                        스프링 보드는 필수 측정이며, 추력 비가 낮은 항공기는 비행 할 수 없습니다. 항공 그룹은 AWACS 항공기, 유조선, 잠수함, 운송 등을 잃습니다. 스프링 보드는 악천후에서 자신감있게 이륙 할 수 없으며 항공기의 전투 하중에 제한을가합니다 ...

                        기본적으로 투석기와 원자력 발전소의 필요성을 연결하는 것은 재미있다.
                        그럼에도 불구하고 그렇습니다. 엔터프라이즈와 동시에 크기와 변위가 동일한 비핵 시리즈 Kitty Hawk가 제작되었습니다. 베트남 전쟁의 경험에 따르면 amers는 Kitty Hawks에 너무 실망하여 시리즈의 마지막 유닛 인 John F. Kennedy도 계획되었습니다. 원자로 재건하십시오. 그러나 그 무렵 Nimitz 프로젝트는 이미 준비되었습니다. 그럼에도 불구하고 하루에 100 편과 160 편의 비행은 차이가 있습니다. YSU는 다른 이점을 제공하지 않습니다.

                        따라서 날개를위한 더 큰 날개, 많은 양의 연료 및 윤활유 및 연료를 운반 할 수 있습니다.
                        사실이 아니다. 엔터프라이즈 호는 항공기 날개의 항공기 수와 항공 연료 매장량 측면에서 키티 호크보다 우위가 없었습니다.

                        AB 자체는 연료가 필요하지 않으며, 이것은 거대한 방출 무게입니다
                        YSU의 크기는 "비어있는"공간을 모두 차지합니다. 원자로, 여러 회로 및 생물학적 차폐 장치, 증기 발생기 및 터빈 외에도 원자력 발전소는 비디 스틸 레이트 생산을 위해 전체 공장이 필요하며 훨씬 더 많은 사람들이 서비스를 받아야합니다.

                        모든 것에서 부패 롤백을 보는 것은 건강에 좋지 않습니다.
                        난 상관이야 나는 사실 만 진술하고 있습니다.

                        그건 그렇고, 내가 틀렸을 수 있지만 UWB의 여러 전함이 아직 보관 중이며 서비스를 위해 "소집"될 수 있습니다! 다음은 기존 무기 플랫폼에 대한 신중한 태도의 예입니다.
                        어서))) "Missouri"는 진주만의 박물관입니다. "뉴저지"-Trenton에서 영원히 농담입니다. 함선은 전투가 불가능하고 현대식 무기와 RTS가 제거되었지만 박물관의 주 구경 배럴과 5 인치 포병을 제외하고 차량은 XNUMX 노드 통로를 제공하며 내부는 박물관으로 재건되었습니다.
                        다른 두 전함은 캘리포니아의 예비 함대에 주둔합니다. 그들은 더 나빠졌습니다. "아이오와"-일반적으로 완료, 예인선없이 미터를 기어 갈 수 없습니다. 예비 함대는 처리를 위해 보낼 시간이없는 녹슨 골짜기입니다.

                        그들은 물리적 악화 (결국 50 년 서비스)와 21 세기 무기의 비 효율성이라는 두 가지 이유로 인해 작성되었습니다.
                      6. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 12 2 월 2012 19 : 51
                        0
                        스프링 보드는 만병 통치약이 아니라 동급 문제에 대한 해결책입니다. 예를 들어 "작은 AV"또는 TAVKR입니다. 우리의 기술이 구현되지 않았기 때문에 투석기에 대해 말하기가 어렵습니다. 악천후와 amers는 날지 않습니다. 일반적으로 모든 종류의 무기는 폭풍에서 사용하는 데 제한이 있습니다.

                        키티 호크와 엔터프라이즈의 비교 분석은 그렇지 않았다. 그러나 명시된 출발 횟수로 인해 항공기에 태양 에너지가 공급되지 않을 수 있습니다.
                        원자력 발전소는 고속으로 대상 지역으로 긴급 전환을 허용합니다. (다른 시스템이 견딜 수있는 경우) 이것은 다른 유형의 발전소에 비해 원자력 발전소의 가장 중요한 장점 중 하나입니다. 미국인들에게는 이것이 중요합니다. 그들은 전 세계를 많이 돌아갑니다 ....

                        전함은 실제로 그들의 나이에도 불구하고 십여 년 반 동안 운영되었으며, 나머지 시간은 예비되었습니다. (1144와 유사) 미국인들은 80 년대에 2000 년대를 넘어서서 그들의 근대화와 그들의 서비스 수명 연장을 진지하게 고려했다. 그리고 그들은 AUG (SAG-Surface Action Group)의 강화에 첨부 할 계획이었습니다. 간단한 미국 회계 실용 주의자가 이것을 막았습니다.
                        현대화에 적합한 소수의 유닛.
                        XNUMX 대의 순양함 URO 인 승무원 수
                        호위함의 필요성. 현대화 이후에도 그들은 잠수함 및 대공 방어에 문제가있었습니다. (Orlan은 그것들에서 효과가 없었습니다 ..)
                        연간 운영 비용은 새로운 프리깃 비용과 같습니다. (큰 배들)
                      7. 산타페
                        12 2 월 2012 22 : 57
                        +1
                        스프링 보드는 만병 통치약이 아니라 동급 문제에 대한 해결책입니다. 예를 들어 "작은 AV"또는 TAVKR
                        그렇다면 왜 예를 들어 주었습니까? 우리는 탄탄한 갑판과 투석기가있는 고전적인 핵 운반체에 대해 이야기했습니다.

                        키티 호크와 엔터프라이즈의 비교 분석은 그렇지 않았다.
                        그렇다면 이걸 어디서 얻었습니까? "원자력 : 더 큰 선박을 허용하면 더 큰 날개, 더 많은 양의 연료 및 윤활유와 날개 용 연료를 운반 할 수 있습니다." )))

                        원자력 발전소는 고속으로 목적지 지역으로 비상 전환을 허용합니다
                        이들은 당신의 환상입니다. 위의 실제 이유를 언급했습니다.

                        전함은 실제로 나이에도 불구하고 십여 년 반 동안 운영되었습니다
                        그렇지 않습니다. 일부는 후미 1 000 000 마일이 있습니다.
                        예를 들어, "아이오와"는 완전히 상각 될 때까지 보호 구역으로 두 번 철회되었습니다. 그리고 반대로 "뉴저지"는 멈추지 않고 진행되었습니다 : 한국, 베트남, 레바논 ... 대서양에서 태평양으로의 끊임없는 전환 ... 1989 년까지 연례 운동 올해의.

                        미국인들은 80에서 2000를 넘어서서 그들의 현대화와 삶의 연장을 진지하게 고려했습니다.
                        맞습니다. "뉴저지"는 일반적으로 후방 타워를 제거하고 VPU Mk41을 장착하기를 원했습니다. 하지만 ... 90 년대 초에는 새로운 URO 순양함을 만드는 것이 더 많은 수익을 낼 수있었습니다.
                        2012 년에도 이글스가 예비로 들어갔을 때도 마찬가지입니다. 업그레이드하지 않는 방법-새로운 선박을 만드는 것이 더 유리합니다.
                      8. 대령
                        대령 13 2 월 2012 13 : 54
                        -1
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        우리는 단단한 갑판과 투석기로 고전적인 원자력 항공 모함에 대해 이야기했습니다.

                        친절한 팁 : 전문가들은 "고전적인"항공 모함 ( "섬"이있는)의 갑판을 "솔리드"가 아니라 "코너"라고 부릅니다.
                      9. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 13 2 월 2012 21 : 51
                        0
                        발판은 만병 통치약이 아니라 동급 문제에 대한 해결책입니다. 예를 들어 "작은 AV"또는 TAVKR입니다.

                        키티 호크와 기업의 삶은 끝나지 않습니다. 명백한 이점이 없다면, 90 미만의 현대 AB는 원 자성이 아닙니다. 그러나, 그러한 변위의 변위에 대한 AV의 경우, 설계자가 원자력 발전소에 대한 대안을 고려할 경우를 모른다.


                        환상에 대해.
                        Hyman G. Rickover 제독의 이름은 당신의 이름입니다. 글쎄요, 당신은 조건이 없다는 것을 알고 있지만, 익숙하지 않은 사람들을 위해 설명하겠습니다.이 미국-폴란드 유대인과 뛰어난 UWB 해군 사령관은 미국 핵 함대의 "아버지"라는 칭호를 얻었습니다.
                        따라서 해군 UWB에서 원자력 발전소를 사용한다는 아이디어를 방어하면서 말하는이 사람은 부인할 수없는 이점 중 하나라고 생각했습니다. 고속으로 주요 메커니즘의 리소스에 영향을 미치지 않으면 서 대상 영역으로
                        그러나 여기 그러한 몽상가가 있습니다.
                        그리고 1 년 Foreign Military Review에 실린 "핵 순양함 URO"기사에서 1988 위 Yu. Petrov의 대위. (원자력 발전소의 장점에 대한 언급 때문에 예를 들었습니다) 다음과 같이 썼습니다 : 선상에 원자력 발전소 (NPP)가 있기 때문에 거의 무제한의 순항 범위를 갖습니다. 고속으로전투 능력을 높이고 작전 지역을 크게 확장하고 소요 시간을 늘립니다. 원자력 발전소는 작업에 대기 산소가 필요하지 않으며 선박의 밀봉이 더 좋기 때문에 KRA는 대량 살상 무기 사용 맥락에서 운영에 더 적합하다.
                        그러나 이것은 우리의 소비에트 몽상가이며 물론 개인적인 중독 때문에 그를 믿을 수는 없습니다.

                        나는 그들이 그것들을 최대한 활용했다는 사실에 대해서는 논쟁하지 않는다. 그들이 (선박 기준에 따라) 진보 된 나이에 상당히 닳았다는 것이 머릿속에 각인되었습니다. 그들의 나이에, 그들은 훌륭한 상태에 있었다. 이것이 Pindos가 너무 유감스럽게 생각한 이유 중 하나입니다. 그리고 열심히 참아 미안, 실용주의 원.

                        아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. XNUMX 년에 걸친 전함의 운영은 새로운 순양함을 만드는 것과 같았습니다! 나는 우리가 XNUMX 년 반 이상의 변화를 가지고 있다는 것에 다시 한번 당신의 관심을 끌 것입니다. 우리는 비록 "따뜻한 차고에 주차되어 있지는 않았지만"여전히 도로 위에 있지는 않았지만 자원을 고갈 시켰습니다.

                        물론 2012 년 현재의 정보는 없지만 여러 명의 아이 에프가 일종의 예비 카테고리에 들어갔다는 것을 읽었습니다. 아마도 이것은 주정부 비용으로 "선박 박물관"에 자금을 조달 할 필요가 있거나 "모든 화재 사건"으로 인한 것일 수 있습니다. 나는 이것을 모른다, 나는 펜타곤 위에 "촛불을 붙들 지 않았다". 그리고 UWB 함대 예비 범주의 분류를 모릅니다.
                      10. 산타페
                        14 2 월 2012 23 : 24
                        +1
                        그러나, 나는 그러한 변위의 변위의 AV에 대해 설계자가 원자력 발전소에 대한 대안을 고려할 경우를 모른다
                        원자 AB와 거의 동시에 일련의 충격 AB Forrestal (4 대)과 Kitty Hawk (4 대)가 등장했습니다. 계획된 8 ​​~ 40 년 동안 50 기 모두 핵 항공 모함과 나란히 운영되었습니다. 머리 "Kitty Hawk"는 아직 예비 상태입니다 (예, 자원이 고갈 된 녹슨 골짜기) ... 8 개의 비핵 공격 항공 모함 모두 "Enterprise"및 "Nimitz"와 동일한 변위 및 항공 날개를 가졌으며 모두 계속 이동했습니다. 정기적으로 대양 횡단을했습니다. 그 차이는 에어 윙이 작동하는 동안에 만 나타났습니다. Kitii Hoki는 출격 횟수가 심각하게 열등했습니다.

                        Hyman G. Rickover 제독의 이름은 무엇입니까?
                        그는 서브 마리너 였고, 우리는 표면 함대에 대해 이야기하고 있습니다

                        주요 메커니즘의 자원에 영향을 미치지 않고 대상 영역으로 고속으로 전송하는 기능.
                        이것은 다시 잠수함에 관한 것입니다. 모든 표면 크루저는 아무런 문제없이 최대 속도로 1000 마일을 통과 할 수 있습니다. 또한 이것은 일반적으로 필요하지 않습니다.

                        그렇습니다. 2 차 세계 대전 후, 알리 버크 제독은 이에 대해 불평했지만 구축함을 의미했습니다. 끊임없이 범위가 부족했습니다. 호위함의 크기가 증가함에 따라 문제 자체가 사라졌습니다.

                        그들이 (선박 기준에 따라) 진보 된 나이에 꽤 닳았다는 것이 머릿속에 각인되었습니다.
                        아마도 차체와 장갑판 만 살아 남았을 것입니다. 그러나 모든 기계와 메커니즘은 자원을 모두 소모했습니다. 50 년이 다 똑같습니다. "아이오와"는 한 장소에서 움직일 수도 없습니다. 견인 된 "Big J", 일명 "뉴저지"-같은 것입니다.

                        물론 2012 기준으로 정보를 소유하고 있지 않지만 여러 Ayev가 일종의 예약 범주에 속한다는 것을 읽었습니다.
                        오직 "위스콘신"만이 "예약 함대"의 일부로 썩고 있으며 곧 또 다른 박물관이있을 것입니다.

                        매년 전함의 가동은 새로운 순양함의 건설과 동일했습니다!
                        당신은 과장합니다. 그러나 전함 업그레이드는 새로운 이지스 순양함을 구축하는 것보다 비용이 많이 듭니다. 또한 현대화 된 전함은 화력 측면에서 순양함에게졌습니다.
                        녹슨 "Orlans"에서도 비슷한 현상이 관찰됩니다. 업그레이드 비용이 너무 비싸고 현대화 된 "Orlan"은 현대 구축함보다 성능이 떨어집니다.
  • SkiF_RnD
    SkiF_RnD 22 10 월 2013 20 : 43
    0
    나는 "Orlan"의 쓸모없는 것에 동의하지 않습니다. 예, 순양함 1164 Atlant는 특히 지나치게 비싼 1144의 대안으로 만들어졌습니다. 그러나 두 배는 모두 소련 후기 함대의 원칙에 따라 만들어졌습니다. 방공은 "Sushki"항공 모함에 맡겨졌고, 공격 기능은 주로 1144 년과 1164 년의 대형 수상함에 의해 수행되었습니다. 함대의 강력한 해상 군 그룹의 엄폐 만이 우리의 핵 잠수함의 완전한 배치를 허용 할 것입니다. 물론 대부분은 함대 기지에있었습니다. 바다에서 근무하지 않습니다. 이러한 조건에서 Project 949A 잠수함은 Orlan Project 선박을 대체 할 수 없습니다. 그것들을 대체 할 수있는 것은 1164 일 수 있지만, 우리가 기억하는 것처럼 모든 항공 모함을 시운전 할 수 없었고, 공중 덮개가없는 상황에서 Kirov는 대공 방어력에서 심각한 이점을 가지고 있습니다. 레이아웃의 모든 기능과 함께 원자력 발전소와 함께 그러한 배의 편의성에 대해 논쟁 할 수는 있지만 분명히 쓸모가 없었습니다.
    오늘날 우리가 두 가지 사실을 비교한다면 그것은 심지어 관련성이 있습니다.
    먼저, 우리는 4 척의 배를 보유하고 있으며, 업그레이드 할 수 있지만 더 썩을 수 있습니다.
    둘째, 안을 들여다 보면 약의 관점에서도 선박이 훌륭하게 장착되어 있음을 알 수 있습니다. ( "욕탕 6 개, 2,5x1144m 수영장이있는 사우나 100 개, 의무실 절연체가있는 150 층 의료 블록, 약국, X- 레이 실, 외래 환자 클리닉, 치과 진료실 및 수술실. 2015 순양함의 발전소는 전기와 난방을 제공 할 수 있습니다. 인구 3 ~ XNUMX 명의 도시. ") 멀리 떨어진 해군 기지가 없을 때 훌륭한 기함이 될 수 있습니다. 그리고 그중 XNUMX 개만 있습니다. 최소 XNUMX 개의 함대-북부 및 태평양 함대. 누군가 그것을 좋아하지 않습니다. 누군가는 그것이 너무 비쌀 것이라고 말할 것입니다. 그럼에도 불구하고이 원자력 순양함은 몇 년 안에 작전 준비 상태에 도달해야합니다. 그들 중 적어도 하나는 실제로 작년에 현대화를 시작했습니다. XNUMX 년에 종료되며 나머지 XNUMX 척의 순양함의 운명이 결정됩니다.
  • arc76
    arc76 10 2 월 2012 22 : 35
    0
    개인적으로, 나는 항공 모함이 적용 기술, 긴 무기 및 탐지 전술이 해결 되었기 때문에 타의 추종을 불허한다고 생각합니다. 할시와 니미츠의 공중 구성은 압도적 인 이점이 없었습니다.
    비행기에서 지능이 모든 것을 결정했습니다.
  • arc76
    arc76 10 2 월 2012 21 : 50
    0
    Ganship은 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 좋으며 Scharnhorst-ekadra와 Bismarck 어뢰 폭격기의 전투는 갑판 기반의 해군 항공의 이점을 보여주었습니다.
  • 재규어
    재규어 10 2 월 2012 12 : 09
    +5
    "미스트랄에 동축 프로펠러를 장착 한 러시아 헬리콥터의 기반으로 인해, 데크 아래 격납고의 높이는 원래 프로젝트에 비해 최소 90m 증가해야합니다."NH5.23 헬리콥터의 높이는 52m입니다. Ka-4,9는 29m, Ka- 5,44 21 m. 우리가 볼 수 있듯이 Ka-29보다 XNUMX cm 위에
    1. 타타르
      타타르 10 2 월 2012 12 : 30
      -2
      따라서 21m가 아닌 1cm 증가해야합니다.
  • 드미트리 어크
    드미트리 어크 10 2 월 2012 12 : 47
    + 15
    동지 여러분, "vsepolymerspro ****"의 정신으로 기사가 충분할까요?
    함대는 건설되지 않습니다-경비, 반역! 공사중-같은 그림.
    이 사이트조차 군사 산업 단지의 상황에 대한 생생한 리뷰가 담긴 기사로 가득합니다. 환자는 살아있다!
    그렇다면 왜 러시아 세 바스 토폴입니까? 인수 :

    1. 러시아는 소련이 아니다-세계는 그 위에 모자를 던지지 않을 것이다. 함대 주제에 관심이있는 사람들에게는 소비에트 함대에 합리적 자금 지출이 없다는 것이 잘 알려져 있습니다. 잡종 유형의 선박에서 유지 보수 비용은 엄청나게 비싸며 때로는 집이없는 선착장입니다. 예, 특정 유형의 잠수함 생산 기계는 일본에서 구입했습니다. (별도의 스파이 테마)
    2. 국내 조선소에는 바로 관문에 대한 주문이 실려 있습니다. 현재 미스트랄 북마크에 대한 미끄러짐이 없습니다.
    3. 자신의 BDK, NATO 프로젝트 11711-Ivan Gren을 구축하십시오. 그것은 6 시리즈로 계획되어 있지만 마스터하기 위해 2 개입니다. 이 선박 외에도 국내 조선소에 훨씬 더 많은 선박이 건설되고 있습니다. 워커 (자격)로는 충분하지 않습니다!
    4. 프랑스 DVKD의 조달 프로그램과 관련하여 코 틀린 섬에 조선소를 건설한다는 아이디어가 고려되고 있습니다. 어쨌든 정부는 조선 산업의 재 장비를 위해 막대한 자금을 약속했다. 다른 날에 Dmitry Rogozin이 말한 것.
    5. USC 산업의 일부에서 작성되었습니다. 이것이 나쁘다고 누가 말할 것입니까?
    6. 나토의 회원국, 심지어 군사 분야에서도 프랑스와의 상호 유익한 협력은 블록을 약화 시키며 그것을 모 놀리 식으로 만들지 않는다. fr. XNUMX의 열 화상 카메라 생산 공장뿐만 아니라 러시아에서 만들어진 라이센스. 수출 SU와 MIG를위한 항공 전자 공학-프랑스어. 쿠라는 수십억 달러 규모의 프로젝트입니다. 평결-프랑스와 친구가되어 공동 프로젝트를 개발하십시오.
    7. 다음 XNUMX 척은 러시아 생산 시설의 참여와 함께 러시아 전문가의 큰 참여로 건설 될 것이다.

    함대 개발의 개념 수준에서 그러한 배가 필요합니까? 분쟁의 과정에서 많은 키보드가 모니터 위로 당겨집니다 ... 그러나 제 생각에는 문제는 어린이입니다. 필요합니다.
    1. 그런 배의 프로젝트가있었습니다. (Ivan Rogov-3 척의 선박, Kherson- "Ivan Tarrava") "유사"는 단번에 언급됩니다. 왜냐하면 아지 포드가있는 DKVD의 개념은 지난 세기의 70-80 년대가 아니라 새로운 주제이기 때문입니다. 아이디어를 개발해야합니다.
    이 계급의 배를 가진 국가의 수가 증가하고 있습니다. 식민지를 가진 제국은 몇 개입니까?
    2. 러시아는 식민 전쟁을 일으키지 않습니다-주제에 대한 추측, 어떤 것에 대한 히스테리. 설명하겠습니다. 러시아는 Muscovy의 국경으로 축소 되었습니까? 지난 몇 년 동안 775 프로젝트는 쿠릴 열도의 사할린 캄차카에 공급하기 위해 태평양 함대에 필요한 건 화물선으로 사용되지 않았습니다. 자동차 수송을 위해 다리가 지어 졌을까요? 그는 "친절한 정권을 가진 국가"에서 가족과 함께 대사를 대피시키지 않았습니다. "친구"가 군산 복합 제품을 공급하지 않았나요? Pindos는 이미 세계의 gendarme으로 합병 되었습니까? 키프로스 당국은 러시아 무기로 시리아로가는 배를 억류 했습니까? 프랑스는 국가의 명성을 위해 인도 주의적 임무에서 DVKD를 사용하지 않습니까? 따라서 이것은 별도의 주제입니다. 때로 세 바스 토폴은 인도 주의적 재난이 발생한 곳에서 "비상 부의 깃발 아래"삶의 절반 이상을 보낼 것으로 보입니다.
    3. NATO mongrel을 트롤링하는 것은 매우 즐겁습니다. 러시아 시리즈의 두 번째 작업 인 "세 바스 토폴"은 쉬운 일이 아닙니다. 이 거래의 원에 던져진 "*** ram on the fan"에서 누가 필요합니다. 정치는 섬세한 것입니다. 트롤을 할 수 있어야합니다.
    4.이 선박을 기반으로하는 인프라가 구축 될 것입니다. 아무도 그들이 공습에서 자원을 소진 할 것이라고 말하지 않습니다. 그리고 이것은 다시 직업입니다.
    5. 모든 전문화 된 KB는 기존의 국내 생산 무기 범위에 대한 선박 시스템 적응에 대한 지적 작업을 증가시킬 것입니다. 덧붙여서, DVKD 카메라 독을위한 새로운 차량의 건설. 누가 프랑스 만 건설 할 것이라고 누가 말했습니까? 누가 유로 파이터와 쿠거가 이미 구매되었다고 말했습니까? 누가 장비와 착륙 수단이 프랑스어 일 뿐이라고 주장 하는가? 이 모든 것은 비참한 드라이브와 히스테리입니다!
    6. 나는 우리 군공 단지가 거룩한 곳과는 거리가 멀기 때문에 오랫동안 돌을 던지고 싶었습니다. 예, 그들은 거기에서 훔칩니다. 네, MO의 "지구의 배꼽"이 되려는 시도는 실패했습니다. 이미 레이 Taburetkin, 막대기로 찌르고, 성장하는 엉덩이, 군사 산업 단지의 사기꾼, 다른 히틀러보다. 논쟁 할 사람이 있습니까? Taburetkin의 통치하에 함대는 우크라이나에서 유일한 잠수함과 닮기 시작 했습니까? 조선 산업은 Nikolaev 조선소와 비슷합니까? 행동으로 정직하게 판단합시다. Taburetkin에 대한 명확한 태도는 없지만 최근 수십 년 동안 그가 최고가되지 않으면 ...
    7. 추가 주문으로 Kamov Enterprise로드.
    8. NATO 전문가의 직원 교육. 훔칠 수 없다면 구입하십시오.
    9. 나는이 골반에서 봉사하는 젊은 장교들 사이의 경쟁을 예견한다. 호기심은 맛있는 요리입니다.
    10. 왜 그들은 Zenith-9와 SIC-21을 배경으로 강등시키는 지 페리에 대해 이야기합니까? 훔칠 수 없다면 구입하십시오. 러시아가 통신 기술에 성공했다고 누가 믿는가? 약 888을 기억하고 싶지 않습니다. 함대가 더 낫다고 생각합니까?
    11. Azipods Vrtsil 우리는 확실히 Finns보다 더 잘합니다. 그리고 일반적으로 우리는 선박 엔진에 문제가 없었고 결코 없었습니다. "타마라와 나는 커플로 간다"라는 원칙에 따라 잡아 당김을하는 Kuzya는 이것에 대한 생생한 증거입니다. 구조 예인선, 프로젝트 5757, "FOTIY KRYLOV", "NIKOLAY CHIKER"도 핀란드 인의 참여없이 우리에 의해 만들어졌습니다. 그리고 가장 중요한 것은 단순히 여분의 반죽을 없애도록 만들었습니다.
    12. 또 누가 열핵 분쟁에 살고 있습니까? 정원에 핵폭탄 지하실이 있습니까? 나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다. 지난 세기 중반에 비키니 환초 (마셜 제도)에서 많은 핵 실험을 수행 한 핀 도스입니다. 나는 1 년 46 월 73 일에 해체 된 27 척의 전함에 원자 폭탄이 떨어 졌던 때를 기억합니다. 또는 Operation Crossroads와 000 톤 규모의 전함 Arkansas, 즉 "촛불"로 일어 섰습니다. 폭발에서 수직. 원하는 경우 YouTube에서 Google을 검색하고 뉴스 영화를 볼 수 있습니다. 그건 그렇고, 아이러니하게도 폭탄은 착륙선 옆에 있었고 그 잔해는 전혀 발견되지 않았습니다! 우주선이 원자 폭발을 견뎌야한다고 아직도 생각하십니까? 그건 그렇고, 요 전에 흥미로운 기사 "Kamikaze and P-700"Granite "가있었습니다. 기사에 생각을 추가하겠습니다. 요즘에는 전함이 건조되지 않고 있습니다. 해상에서 몇 번의 사고를 겪은 후 그들은 함선의 케이스 메이트와 중요한 격실을 강화하는 데 자신을 제한하기로 결정했지만"전차 갑옷 "을 희생하지는 않았습니다. ...
    12. 함대는 국가의 힘의 위대함입니다. 미국 전문가들이 "주변 공간으로의 힘 투영"이라는 주제에 대한 연구를 제공하는 흥미로운 기사 "우리 배가 더 좋았다". 간단히 말해서, 군함은 의도 된 목적을 위해 항상 필요한 것은 아니며 핵전쟁을 위해서는 더욱 그렇습니다! 전쟁보다 정치적 운동이 더 많고 함대가 말을 뒷받침 할 필요가 있기 때문입니다. 실생활에서는 군함 대가 인도 주의적 임무를 수행하는 상황이 많이 있습니다. 세 바스 토폴이 로켓으로 발사 될 것이라고 진지하게 믿습니까? 이런 일이 발생하면 다른 유형의 무기가 말을 시작하고 Bikini Atoll은 다른 규모가됩니다. 이것이 일어날 때까지 러시아 해군은 전략적 핵군의 일부가되는 것 외에 다른 임무를 수행합니다.

    "세 바스 토폴"-러시아어로!
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 2 월 2012 13 : 12
      +4
      "Arktika"유형의 쇄빙선은 동원의 경우 무기 설치를위한 기술적 틈새를 가지고 있습니다. 내가 기억하는 한 그들은 해군의 대차 대조표에 없지만. 그러나 그들은 전함으로 변합니다.
      그리고 기록에 포함 된 프로젝트 5757의 예인선은 해군의 균형에 나열되어 있지만 무기가 전혀 없습니다. 해군, 특히 군대는 매우 다양합니다. 위치에서 모든 배를 고려하는 것 : "그것이 도착하면 얼마나 빨리 가라 앉을 것인가"는 아마추어 다움입니다.
      1. 키르 기 스
        키르 기 스 10 2 월 2012 15 : 05
        0
        드미트리 어크,
        여기에 질문을 복제하는 것이 더 적절하고 더 많은 사람들이 UDC에서 40 대의 탱크를 기술적으로 떨어 뜨리는 방법은 무엇입니까? 4 대의 보트가 하루 종일 여기에서 운전할 예정입니까? 탱크는 해안 토양에 들어갈 수 있고 늪지에 빠지지 않습니까?
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 10 2 월 2012 15 : 25
          +3
          첫째 : 40MBT는 적합하지 않습니다. 이것은 T72가 T1001의 34 환생 수준 인 레이스입니다.
          둘째 : 탱크 데크에는 크기뿐만 아니라 무게에도 한계가 있습니다.
          셋째, Mistral은 실제로 프랑스 MBT 인 60 MBT 또는 40 대의 Leclerc 차량이 아닌 13 대의 Jeep 차량을 운반 할 수 있습니다. 미스트랄과 관련하여 약 40MBT는 말하지 않습니다.
          40 MBT 수송을 위해 NATO- 핀 도스 용어에는 LST- 선박 (탱크 상륙 선)이있다. 미스트랄은 적용되지 않습니다.
          Lastpforte를 통해 물로의 착륙 장비의 경우 러시아 해병대에는 MBT가 아니라 BMP와 다양한 수정의 장갑차가 있습니다.
          "수렁에 빠지다"에 대해. 바위를 오를 필요가 없다면 아닙니다. 또 다른 아치 문제가 있습니다! 전 세계적으로 바다에서 착륙 할 수있는 해안선의 길이는 15 %입니다 (틀릴 수도 있습니다).
          1. 키르 기 스
            키르 기 스 10 2 월 2012 16 : 21
            -4
            드미트리 어크,
            비디오 # 52의 ka2에 관한 다음 지점에서 미스트랄의 프레젠테이션에는 40 개의 탱크가 표시됩니다.
            1. 드미트리 어크
              드미트리 어크 10 2 월 2012 16 : 32
              +4
              예, 그렇습니다 그러나 광고학을 전공하여 광고를 전공했습니다. mikin에서 나를 속일 수 없습니다. 깡패
              재미있는 것은 또 다른 것입니다. 4 개의 "경선"이 거의 pr.1241 "번개"로 표시됩니다. 그들은 거기에 4 대의 항공 모함을 더 밀었을 것입니다. 눈짓
              같은 시리즈 어딘가에 탱크에 대해. 이 비디오를 만든 3D 디자이너의 경우 MBT와 BMP-3f의 차이점을 알 수 없습니다. 어쨌든, 제 3 차 세계 대전의 표준에 따라 BMPXNUMXf는 탱크입니다.
              1. 드미트리 어크
                드미트리 어크 10 2 월 2012 16 : 54
                +2
                프랑스 광고 책자의 번역 특성 때문에 혼란이 생긴 것 같습니다. 그리고 우리는 "희망적인 생각"을 "진짜"로 전달했습니다. 설명하겠습니다. 러시아 사용자 인 우리만이 "탱크"라는 단어를 "멀티 톤, 장갑, 군대"로 이해하고 세계 어느 누구도 이해하지 못합니다. NATO 국가에서는 일반적으로 보병 전투 차량 또는 장갑차의 방식으로 장비 등급을 나타내는 약어입니다. 여기에서 40 T72가 나왔는데 처음에는 발생하지 않았습니다. IMHO.
                프랑스 사람들은 13MBT에 대해서만 이야기합니다. 일부는 그것을 의심하지만, 몇 개의 탱크는 경사 갑판에 올라가서 정상으로 이어질 것입니다. 총의 길이를 더한 것. 이것은 대략적인 계산이지만. 너무 많은 탱크로 갑판을 운전하면 사과가 떨어지는 곳이 아니라 기동 할 수 없습니다. 이로 인해 탱크에서 하부 데크를 청소하지 않고 상부 데크에서 장비를 언로드 할 수 없게됩니다. 그리고 측면 lanzport를 통해이 모든. 즉, 장착 된 포트에서만!
              2. 드미트리 어크
                드미트리 어크 10 2 월 2012 17 : 24
                0
                예, 그리고 헬리콥터로서 실루엣으로 판단 할 때 일반적으로 mi8이 있습니다 ... 8 조각 mi 8이 거기에 맞을 수도 있지만 아마도 조립되지 않은 형태 일 것입니다 ...
                1. 재규어
                  재규어 10 2 월 2012 18 : 32
                  0
                  이것은 프랑스-독일 헬리콥터 NH90입니다
                  1. 드미트리 어크
                    드미트리 어크 10 2 월 2012 18 : 43
                    0
                    다음 기사에서 광고에 대해 이야기했습니다. 글쎄, 실루엣, 특히 꼬리는 퓨마처럼 보이지 않습니다.
                    탱크의 실루엣은 결코 프랑스 인이 아닙니다. 독일 NH90에서도 더욱 그러합니다. 그는 일반적으로 다진 실루엣을 가지고 있습니다.
                  2. 펀치 2011
                    펀치 2011 10 2 월 2012 19 : 18
                    0
                    제 생각에는 이것은 SA 330 "Puma"이고 배경은 365 Panther입니다.
                    1. 드미트리 어크
                      드미트리 어크 10 2 월 2012 19 : 30
                      0
                      아니. 쿠거 그래서 mi8처럼 엉덩이에 앉아하지 않습니다
                      퓨마의 꼬리는 너무 섬세하지 않습니다
                      테일 로터 블레이드-5
                      엔진 공기 흡입구가 조종석 너머로 튀어 나오고 뒤로 이동하지 않습니다.
                      네, 당신은 두 헬리콥터의 사진을 구글 검색하고 직접 참조하십시오!
                      그리고 펀치, 우리는 KA52k ( "해상 헬리콥터 Ka-52K")에 대한 다음 기사의 두 번째 홍보 영상에 대해 이야기하고 있습니다.
                      1. 펀치 2011
                        펀치 2011 10 2 월 2012 22 : 25
                        0
                        나는 내 의견에 남아있다! 참고 도서 제기. NH90의 왼쪽에는 테일 로터가 있고 (움직임) 푸마는 오른쪽에 오른쪽이 있고 동체 전체가 핥습니다.
                      2. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 11 2 월 2012 00 : 20
                        -1
                        Kamrad, 우리는 정확히 같은 것을 이야기하고 있습니까? 50 번째로, Mistral의 홍보용 비디오, 즉 러시아어 캡션과 함께?
                        여기에 http://topwar.ru/11082-morskoy-vertolet-ka-52k.html "해양 헬리콥터 Ka-52K"기사를 게시했습니다.
                        이것에 관해서라면 MI 8의 실루엣이 있습니다.
                        또한 원본 비디오에 프랑스어 제목이 있었음을 완전히 인정합니다. 이는 러시아 제목 아래에 단색의 노란색 배경으로 간접적으로 입증 될 수 있습니다. 프랑스어에 "소스"비디오가 남아 있지 않으면 원본 위에 멍청하게 오버레이 할 수 있습니다. "기술의 표현"의 조각은 정적 프레임 (스톱 또는 스틸 프레임)에서 만들어지며 실루엣은 "러시아 버전"으로 간주되며 러시아 기술이라고 가정하는 것이 합리적입니다. 특히 탱크와 헬리콥터의 "서투른"실현 관점을 고려할 때. (다른 사람이 만든 것으로 보이며 "눈으로"그리고 "빠르게"붙여 넣었습니다), 그들은 압도적입니다. 내부 탱크, 헬리콥터 ....이 각도에서 바닥이 더 있어야합니다. 전체 비디오가 러시아인에 의해 만들어 졌을 지 모르지만 이것은 원본이고 각색이 아니지만, 얇은 꼬리, 8 날 선미 프로펠러 및 엉덩이에 쪼그리고 앉는 전형적인 miXNUMX! 퓨마의 엉덩이는 다릅니다.
    2. 드브콘
      드브콘 16 2 월 2012 01 : 20
      0
      쇄빙선 만이 그런 "기술적 틈새"를 가지고있을뿐만 아니라 ... 오래된 프로젝트 (소련 시대)의 강 바지선조차도 포병이 아니라면 적어도 기관총을 설치하기 위해 선체에 지역 지원군을 가지고 있으며 짧은 시간에 상당히 큰 "강 군사 함대"가 될 수 있습니다. 수량 ... :)
      1. 데바 바
        데바 바 16 2 월 2012 01 : 26
        0
        드브콘
        나는 당신이 알고 있다고 믿습니다. 이러한 선박에는 선미에 밸러스트 탱크가있어 카메라 독을 채울 수 있습니까? 상대 부피는 무엇이며 어떤 종류의 트림이 형성됩니까? 고마울거야.
        1. 드브콘
          드브콘 16 2 월 2012 20 : 55
          0
          당신은 헛된 생각을합니다. 나는 "조선 기술자"의 교육만을 받았는데,이 때문에 여기서 뭔가를 표현하고있다.

          불행히도이 프로젝트에 대한 정보가 없습니다. 그리고 도킹 챔버를 채우는 것이 필요한지 전혀 확신하지 못합니다. 이 주제를 면밀히 살펴 보지 않았습니다. 배에 들어가기 위해 배를 가라 앉힐 필요는 전혀 없습니다. 간단한 슬립으로 충분할 수 있습니다. 특히 호버크라프트의 경우-그들은 스스로 "어디서나"크롤링합니다.

          그리고 어쨌든 트림이 없어야합니다. 이상적으로는 배가 갇혀 있어도 여전히 "고른 용골"에 있습니다. 트림은 헬리콥터 갑판의 정상적인 기능을 방해하며 방공 시스템에는 바람직하지 않습니다.
  • arc76
    arc76 10 2 월 2012 13 : 43
    +4
    나는 거의 완전히 동의합니다. 나는 국방부 장관이 팻 버너에게 좋은 막대기이며, 소비에트 월계관에 안주 할 국내 현대 함대도 새로운 현대 함대라고도 말하고 싶다. 잔인하고, 일반적으로 서쪽에서와 같이 매 시간이 끝날 때마다 10 분의 연기가 늦어서, 그는 다시 자신의 조선소로 돌아 왔으며, 그곳에서도 60-80 천 이상의 급여를받습니다. 그들은 소비에트 스타일 (55 세)에게 헌금하는 데 익숙하며 돈을 위해 여자 친구를 원하지 않습니다-(친척의 말)
  • 에스토니아 사람
    에스토니아 사람 10 2 월 2012 17 : 24
    -5
    드미트리 어크, 캐치 플러스를 올바르게 배치 사람
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 2 월 2012 17 : 28
      +1
      고마워. 미소 더 많은 사람들이 더 객관적으로 보이기를 바랍니다. 보다 명료 한 설명을 위해 MO에서.
      1. 에쏘
        에쏘 10 2 월 2012 18 : 21
        -3
        Vova Putin 아저씨가 Serdyukov를 찌를 때까지 Serdyukov는 경영진을 발전 시켰지만 군사-산업 단지를 조직하는 데있어 군사 산업 단지뿐만 아니라 방어 자체에서도 훔친다. 그는 군사 유닛을 이해하지 못하고 푸틴 대통령은 그를 자신감있게 여기고 로진 진이 신뢰하기 시작했다.
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 10 2 월 2012 18 : 28
          +2
          4 일 이후에 볼 수 있지만 모든 것이 분명해 보입니다. 그리고 Serdyukov와 Rogozin은 푸틴의 팀입니다. 최근 "국방부 공의회"를 이끌었던 Korotchenko를 추가 할 수도 있습니다. 용어의 위치가 바뀌어도 큰 변화는 없을 것 같아요. 정말 기능하는 팀이 보입니다. 그리고 너?
  • 산타페
    10 2 월 2012 18 : 38
    +7
    러시아 해군은 전략적 핵군의 일원이 아닌 다른 임무를 수행하고 있습니다.
    진정한 생각!
    1. arc76
      arc76 10 2 월 2012 22 : 01
      +2
      미스트랄 (Mistral)의 구매는 러시아 해군이 제한된 TVD에서도 핵무기 사용과 관련한 분쟁 외의 행동을 준비하고 있음을 보여준다.
  • 크 릴리 온
    크 릴리 온 11 2 월 2012 04 : 39
    -3
    나는 기뻐하면서 당신의 게시물을 읽습니다 ... 낙관주의는 기쁘게 생각합니다 ...하지만 러시아 사람들은 최고의 경험을 원하지만 항상 끔찍한 것을 준비하고 있지만 쓴 경험으로 가르친 당국에 의해 너무나 많은 사람들이 있습니다.
  • ivan79
    ivan79 10 2 월 2012 13 : 08
    +1
    드 미트-영! 완전히 동의 해 ! 물론 "FOR"의 어떤 측면이 떠오르는 지 나중에 공유하겠습니다. 미소
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 2 월 2012 13 : 20
      +1
      감사합니다. 기대합니다. 나는 정치인 뉘앙스에 더 많은 것을 눌렀다. 그러나 BDK 프로젝트의 비교 분석을 수행 할 수 있습니다.
  • arc76
    arc76 10 2 월 2012 14 : 40
    0
    군사 손실에 대한 감수성이라는 용어가 있으며 1941-45 년 소련과 현재이란과 같은 국가에서는 매우 낮습니다. 이란의 유일한 가능성은 미국에서 극도로 높다는 것입니다. 미국에서 전쟁이 시작될 때 애국심이 급증하자 GDP는 대개 하락합니다. 만약이란이 전쟁을 이끌고 미국 대통령이 수동적으로 행동하지 않고 전쟁을 종식시킬 것입니다. 국내에서 강한 분노가있을 것입니다. 당신은 그의 얼굴을 구할 기회를 주어야합니다. 그러나 해전의 결과. 이란이 어떻게 할 수 있을지 상상이되지 않습니다. 솔직히 말해서 저는 개인적으로 적어도 미국 대통령 선거까지이란에 대한 공격이있을 것이라고 생각하지 않습니다. 그러나 이것은 내 개인적인 의견입니다.
  • 보스 토크
    보스 토크 10 2 월 2012 16 : 15
    +2
    서구 기술 (비밀이 아님)을 소유하고 4 억 또는 그 이상으로이를 위협하기 위해 불필요한 성소를 구입하려면, 이것은 우리에게만 가능합니다.

    모든 정보를 무료로 제공 할 수있는 인텔리전스는 어디에 있습니까?
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 2 월 2012 18 : 51
      0
      무료-쥐덫에 치즈. 아니면 FSB가 성령의 후계자라고 생각하십니까? 이것은 "훔침"이 "저장"과 동의어가 아님을 의미합니다.
    2. 척탄병
      척탄병 10 2 월 2012 18 : 59
      0
      동의한다. 정확히 어떤 기술을 받고 싶어하는지, 왜 파일로 마무리해야하는 XNUMX 개의 작은 트로프를 구입해야하는지 명확하지 않습니다. 지능을 희생하면서도 마찬가지입니다.
      1. 드미트리 어크
        드미트리 어크 10 2 월 2012 20 : 37
        0
        확실하지 않으면 물어보십시오. 왜 물을 즉시 배수합니까?
        제니스 -9
        SIC-21
        Azipod 회사 Vrtsil. (Finns의 경우 조선과 관련하여 소련 시대부터 사랑은 오랫동안 우리와 함께했습니다.) 회사는 매우 견고한 엔진을 만들고 있습니다. 세계 지도자. 배들 사이의 페라리와 같습니다!
  • woland05
    woland05 10 2 월 2012 17 : 33
    +3
    저자에게 감사합니다. 완전하고 유익한 정보 ...
  • ivan79
    ivan79 10 2 월 2012 17 : 46
    0
    UDC의 Suvat MBT ... 무엇을 위한가? 특별 선박이 있습니다 (이미 주목 한 바). 상륙 작전을 고려하고 있다면,이 실시 예에서 UDC는 헬리콥터 (교량 대의 해상 착륙 및 지원)와 수평선 너머에서만 BMP 및 BTR 보트로 필요합니다. 전류를 전달하고 장소를 비우고 다른 부동 수단을 사용하여 MBT를 돌릴 수있는 발판 (및 그 이상)을 얻을 수 있습니다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 2 월 2012 18 : 30
      +1
      동의한다. 그 가치, 다기능 도구 상자 ....
  • Antibrim
    Antibrim 10 2 월 2012 18 : 46
    0
    나는 일반적으로 우리는 그러한 배가 필요하지 않다고 생각합니다. 프랑스에서 직접 구매해야하는 것이 아니라면 우리 회사에서 30 대의 기계 중 절반이 될 것이며 전자 제품도 없을 것입니다. 아마 그렇게 생각합니다. 우리와 함께 헬리콥터 운반선이 있었는데,이 프로젝트가 미스트랄보다 더 성공적이라고 생각합니다. 우리와 함께 지어 졌거나 약간 수정 한 경우에도 더 좋을 것입니다. 그리고 이것은 프랑스 쓰레기에서 이해할 수없는 돈 낭비입니다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 2 월 2012 18 : 53
      +1
      미안하지만 당신은 주제에 있지 않습니다.
      1. Antibrim
        Antibrim 10 2 월 2012 19 : 02
        +2
        구체적으로 무엇을 말합니까?
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 10 2 월 2012 19 : 19
          0
          소비에트 프로젝트는 30 년 전 개발 된 미스트랄보다 더 성공적이다. 사실로. 그건 그렇고, 그들은 금속으로 구현되지 않았습니다.
          프랑스에서 구매-우리는 우리 자신을 개발합니다. 그렇게 생각하지 않습니까? 아니면 러시아에 르노 공장을 열었습니까? 그리고 이야기를 회상하면 같은 Lada-소비에트 프로젝트입니까? 그건 그렇고, 내가 가장 좋아하는 예는 볼 로그 다의 Tales Optronic의 것입니다. 인용문:
          "2011 년까지 Thales와의 협력은 수억 유로에 달하는 계약을 의미합니다." "30 년 반 후에 볼 로그 다에서 열 화상 카메라 생산을 시작할 계획입니다.-Jean-Jacques Guittard 씨는 말했습니다.-프랑스에서 매일 보는 것과 동일한 서비스 센터를 여기서 보았습니다."(VPKname에 게시 됨, 기사 : "Katrin"Vologodskaya) 그리고 이것은 XNUMX 년대의 기계에 있습니다 ???
          1. Antibrim
            Antibrim 10 2 월 2012 19 : 42
            0
            VAZ-2116은 2005 년 모스크바 자동차 전시회에서 시연 된 Project C 플랫폼의 전 륜구동 세단의 컨셉트 카입니다. VAZ-2116은 2012 년에 시리즈로 출시 될 예정이지만, Renault가 AvtoVAZ 주식 일부를 구매하는 것과 관련하여 프로젝트 구현에 문제가 있습니다. VAZ와 Renault 모델 간의 경쟁을 방지하기 위해 프로젝트를 종료 할 것을 우려하는 대표자들은 현재 프로토 타입의 충돌 테스트를 수행하여 Euro NCAP 시스템에서 13 개 중 16 개를 표시했습니다. 이것은 AvtoVAZ에 관한 것이며 우리의 엔지니어는 아이디어를 개발하지 않습니다 러시아는 작은 나라가 아니므로 개발할 수있는 사람을 찾는 것이 어렵지 않지만 아무도 우리와 아무 것도하고 싶지 않다고 생각합니다!
            저는 30 년 동안 개인 장비에 대해 이야기하고 방위 산업에 대해서는 이야기하지 않지만 일반적으로 조선소에 독일 30 년 장비가 있습니다. 물론 작동하지만 많은 시간을 소비하고 무언가를 할 필요는 없습니다. 힘! 모든 것은 노동자들의 경험에 달려 있습니다!

            그리고 나는 무엇을 수정 할지를 썼다! 그런 종류의 돈을 위해 누군가에게서 사지 말고 스스로 변화 시키십시오.
            1. 드미트리 어크
              드미트리 어크 10 2 월 2012 20 : 18
              +2
              Tupolev Design Bureau에서 인턴십을 할 때 제 90 제국에서 꺼낸 기계도 보았습니다. 나는 XNUMX 년대 중반에만 그들을 보았다. 또한 항공 산업의 쇠퇴를 보았습니다. 같은 설계국에서 바람에 이끌려 "percatipole"처럼 보라색 스탬프 "비밀"이있는 썩은 그림이 날아갔습니다. 우울한 광경! 시간이 지나면 모든 것이 변합니다.
              나는 단지 오늘날 군-공업 단지에서 일어나는 일에 대한 일반적인 그림에 대해 이야기하고 있습니다. 기뻐할 필요가 있으며 30 대의 기계를 의미합니다. 기억했다. 나중에 저는 직장에서 "나노 테크놀로지"라는 주제를 다룰 기회가있었습니다. 믿거 나 말거나, 우리는 첨단 장비를 보유하고있을뿐만 아니라 특정 장비 생산의 리더이기도합니다. (Zelenograd의 NT-MDT)
              1. Antibrim
                Antibrim 10 2 월 2012 21 : 26
                +5
                1 조선소가 아닌 러시아에서는 장비가 주문이있는 곳에서만 업데이트되며 다른 장비는 구부러지는 반면 모든 기업이 100 %로드되면 기쁠 것입니다!
                그리고 제가 말하고 싶은 것은 지도자는 훌륭하지만이 기계들은 아마도 해외로 가고 있다는 것입니다. 기계의 40 %가 가면 러시아에가는 것이 좋으며, 러시아가 그러한 기계를 사용한다면 열 화상 카메라와 다양한 광학 장치를 만들 수 없습니까?
                그리고 그들이 지금 적어도 무언가를 만들고 있다는 것이 매우 기쁩니다. 논쟁 할 수는 없지만, 우리는 모든 것을 스스로해야하고 잠재적 인 상대 인 NATO로부터 사지 말아야합니다.
                똑같이, 나는 러시아 자체가 모든 사람에게 스스로를 제공하고 누구에게도 의존하지 않기를 바랍니다!
                1. 드미트리 어크
                  드미트리 어크 10 2 월 2012 21 : 58
                  -1
                  제품 견적 : AntiBrim
                  나는 기쁠거야

                  정체성을 주장한다!?
                  하지만이 기계들은 아마 해외로가요

                  대다수에서-그렇습니다. 이들은 스캐닝 프로브 및 터널링 현미경입니다. 과학, 교육 및 생산은 그들의 영역입니다.
                  제품 견적 : AntiBrim
                  열 화상 카메라 및 다양한 광학은 할 수 없습니다

                  광학은 단지 무엇을 할 수 있습니다! 하지만 행렬은 그다지 같지 않습니다 ... 모두 동일하지는 않으며 즉시 리더가됩니다 ...
                  그것은 필수입니다-솔직히 숨을 쉬면 빨리 펌핑할수록 유럽에서 온 핀 도스가 움직일 확률이 높아집니다.
                  진실은 어딘가에 있습니다. 가능하다면 사지 않겠습니까?
                  러시아는 이미 바르샤바 조약 내에서 고립되었습니다. .... 그 시대에는 원하지 않습니다. 그러나 "내일"에 의존하지 않으려면 "어제"Mistrals를 획득해야합니다. 이것이 성공의 구성 요소입니다.
              2. arc76
                arc76 10 2 월 2012 21 : 33
                +1
                나는 1943 년에 만들어진 LMZ의 상트 페테르부르크에서 독일 우표를 보았습니다.
  • ivan79
    ivan79 10 2 월 2012 18 : 55
    0
    예 ... 그리고 일부는 다기능 착륙 캐리어 (다양한 변형)로 간주하지만 부동 병원, 비상 사태 또는 유엔을 돕기위한 보트, 제어 선 (느리게 움직이지만 나중에 고칠 수 있다고 생각합니다) 및 헬리콥터 캐리어는 어떻습니까? 예 : Spark Vladivostok (PLO) + Kuzya (헬리콥터 대신 공기 그룹 강화)

    ksati 예 ... 아마도 PLO로 날카롭게하는 헬리콥터 운반 대가 나올까요?
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 2 월 2012 18 : 56
      +1
      일부는 지난 세기에 살고 있습니다. (다행스럽게도) 결코 일어나지 않은 "핵전쟁"시대에 그런 사람들은 "장군들이 과거 전쟁을 준비하고있다"라는 속담을 떠올리게합니다.
      1. 드미트리 어크
        드미트리 어크 10 2 월 2012 19 : 24
        0
        마이너스를 설정 한 사람에게 : 러시아는 핵 이외의 위협은 없다는 것을 확신시켜주십시오.
    2. arc76
      arc76 10 2 월 2012 22 : 19
      0
      그들은 유럽 TVD, 거대한 전차와 동력 보병대에서 나토와 싸워야한다고 생각합니다. 소련 장교들은 그렇지 않은 전쟁을 준비하고 있습니다
  • 스트라 실라
    스트라 실라 10 2 월 2012 19 : 03
    +5
    우리의 전사들을 속인 것은 .... UNIVERSALISM ... 하나, 그리고 병원, 명령 센터, 헬리콥터 운반 대 및 착륙선 ... 모두. 한 번에 병만 희미합니다. 완전 쓰레기, 그리고 팔콘처럼 무기고의 무기. 실제로 XNUMX 척의 선박을 건설 할 수 있지만 실제 운항 조건에 맞는 구체적인 작업을 수행 할 수 있습니다.
    1. ars_pro
      ars_pro 11 2 월 2012 00 : 44
      +1
      이 차를 떠 올릴 수 있고, 하나 이상의 파일을 지울 수 있습니다. 어쨌든 많은 투자가 필요합니다. MO는 가장 큰 미스터리입니다. =)
  • ivan79
    ivan79 10 2 월 2012 19 : 14
    0
    내일 오후에이 동물에 대해 무엇을, 왜, 무엇을 먹어야하는지 논의 할 수 있습니다.
  • 그리즐리
    그리즐리 10 2 월 2012 19 : 21
    +3
    이 모든 것들은 창으로 무장 한 포푸 아르가 대공 미사일을 구입했을 때의 오래된 농담을 상기시켜 주었고, 그 결과 부싯돌 총으로 무장 한 이웃들에 의해 먹어 치워졌습니다.
    지상군, 공군, 함대에 구멍이 너무 많기 때문에 우리는 그것에 많은 양을 소비합니다. 누군가 우리에게 그런 질문에 분명히 대답 할 수 있지만, 우리의 국방부조차도이 어려운 질문에 대답 할 수는 없을 것입니다.
    해외에서 어떤 용도로이 해외 제품을 사용할 것인가 미국에 군대를 착륙시킬 유형에 대한 유치한 의견이 있으니 방해하지 마십시오.
    1. 이 고레 크
      이 고레 크 10 2 월 2012 19 : 44
      +2
      제품 견적 : 그리즐리르
      그건 그렇고, 우리 국방부 조차도이 어려운 질문에 대답 할 수 없습니다. 아마도 현지 전문가 중 한 사람이 깨달을 것입니다.


      그들은 베드로 대왕처럼 유럽에 창문으로 이것을 뚫고 나갔습니다. 그는 단지 경축을 따라 네덜란드와 프랑스로갔습니다.
      1. 그리즐리
        그리즐리 10 2 월 2012 19 : 52
        -1
        이것이 Taburetkin 장관이 가장 좋아하는 개인용 선박이 될 것이라는 의혹이 있습니다.
        1. 바이킹
          바이킹 12 2 월 2012 16 : 39
          +1
          누구의 의견입니까? 네 가지 모두 개인으로 사용됩니까? 이것은 실제로 질문이 아니므로 섬망에 대한 진술입니다.
      2. 드미트리 어크
        드미트리 어크 10 2 월 2012 20 : 20
        0
        우수한 평행 좋은 피터는 "외국인을 돕는다"는 혐의를 받았습니다. 폭동이 일어났습니다.
        1. 산타페
          10 2 월 2012 22 : 01
          +1
          그러나 Peter는 4 네덜란드 선박뿐만 아니라 구매했습니다. Peter 저는 말 그대로 모든 것을 샀습니다 : 해군, 육군, 산업, 과학, 문화. 그는 유럽 모델로 거대한 도시를 세웠고 스웨덴과 터키와의 전쟁에서 승리했으며 피터를 실제로 현대화했습니다.

          지금 일어나고있는 일은 현대화의 패러디입니다. 헛된 푸틴과 메드 베드는 비참한 광경 베드로와 비교하여 자신을 즐겁게한다
          1. 드미트리 어크
            드미트리 어크 11 2 월 2012 00 : 28
            0
            아니, 유일한 차이점은 푸틴 대통령은 적어도 제국의 잔재와 파편을 가지고 있다는 것입니다.
            이 기사는 푸틴의 업적에 관한 것이 아닙니다. 비록 비교 될 수 있지만.
    2. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 2 월 2012 20 : 40
      0
      해외에서 어떤 용도로이 해외 제품을 사용할 것인가 미국에 군대를 착륙시킬 유형에 대한 유치한 의견이 있으니 방해하지 마십시오.

      grizzlir, 나는 복사하여 붙여 넣지 않을 것입니다. 위의 내 의견을 살펴보십시오. 귀하의 질문에 대한 답변이 있습니다. (게시 된 것 : 오늘, 12:47)
    3. 바이킹
      바이킹 12 2 월 2012 16 : 37
      +1
      제품 견적 : 그리즐리르
      해외에서 어떤 용도로이 해외 제품을 사용할 것인가 미국에 군대를 착륙시킬 유형에 대한 유치한 의견이 있으니 방해하지 마십시오.

      그리고 동일한 "제독 Kuznetsov"의 사용이 고려되는 전선은 무엇입니까? 가까운 장래에 전투 용으로 사용할 계획이 없기 때문에,이 기준으로 스크랩으로 보낼 가치가 있을까요? 일종의 논리.
  • ivan79
    ivan79 10 2 월 2012 19 : 26
    0
    주요 작업은 위에 설명되어 있습니다.
    1. 그리즐리
      그리즐리 10 2 월 2012 19 : 34
      +1
      그렇습니다. 나는 내일 헬리콥터로서 당신의 의견을 듣고, 수평선 너머의 최첨단 해안 항공 방어 시스템을 파괴하고, 교두보를 더 깨끗하게하고 착륙을 착륙시키고 싶습니다.
      아주 오래 전에 소련 시대에 《군사 리뷰》 잡지에서 프랑스는이 군함을 대규모 군수 수송과 같은 식민지로 이송하기 위해이 배들을 만들었다는 것을 읽었으며, 그는 배에 접근하여 강화를 위해 군대를 상륙 시켰으며, 군사 작전을위한 헬리콥터를 타고 새로운 배치를 위해 항해했습니다. 이 함선은 처음부터 실제 전투 착륙 작전을위한 것이 아니라 러시아의 어느 해외 식민지에 군대를 옮길 것인지 말해주십시오.
      1. 이 고레 크
        이 고레 크 10 2 월 2012 19 : 53
        +2
        이러한 바지선은 조지아 또는 일본에서와 같이 항공기가 우리 영토에서 적에게 도달하여 적의 항공 방어를 억제 할 수있는 경우에만 필요하지만, 이러한 바지선은 장거리 여행에는 쓸모가 없으며 항공 모함도 필요합니다. .지. 조지아에서는 헬리콥터가 미스트랄없이 날아갔습니다.
        1. Region71
          Region71 10 2 월 2012 20 : 08
          +4
          여러 호위함이 여전히 필요하다고 생각합니다. 이제 저는이 문제에 대해 생각하고 있습니다. 저는 해군에서 특별하지는 않지만 러시아에는 그렇게 많은 수의 해병대가없는 것으로 보였습니다. 그러면 한 번에 몇 척의 배가있을 수 있습니다 지난 20 년 동안 코카서스는 러시아에서 가장 긴장된 지역이었으며, 흑해를 통해서만 헬리콥터를 통해 군대를 수송 할 수있었습니다.
      2. 드미트리 어크
        드미트리 어크 10 2 월 2012 20 : 26
        +1
        Kamchatka, Sakhalin 및 Kuriles도 있습니다. 그리고 유라시아의 북부 해안선을 보면 일반적으로 거리가 있습니다. "다른 행성에서"당신은 정치지도에 서서 모든 것을 판단합니다. 예 : "여기"단단한 땅 "저기"해상 거리를 가로 질러 대서양 강을 건너야합니다 ... 음, 음 ...하지만 러시아에서는 물이있는 곳으로가는 것이 훨씬 쉽습니다. 그리고 이것은 사실입니다. 따라서 비유적인 의미에서 우리는 충분한 "식민지"를 가지고 있습니다. BAM은 언제 완료 되었습니까? 북부 배달 (원칙적으로 미스트랄은 작동하지 않습니다)이 아토 반에 의한 것입니까? 당신의 땅을 새롭게 "식민화"할 때입니다.
      3. 드미트리 어크
        드미트리 어크 10 2 월 2012 21 : 02
        0
        그리즐리
        제품 견적 : 그리즐리르
        헬리콥터처럼 가장 현대적인 해안 방공 시스템조차 수평선에 침입


        BDK 시리즈에 들어간 적어도 하나의 소비에트 프로젝트 이름은 어디에서 구현 되었습니까?
        1. 그리즐리
          그리즐리 10 2 월 2012 21 : 24
          +2
          제품 견적 : ivan79
          UDC의 Suvat MBT ... 무엇을 위한가? 특별 선박이 있습니다 (이미 주목 한 바). 상륙 작전을 고려하고 있다면,이 실시 예에서 UDC는 헬리콥터 (교량 대의 해상 착륙 및 지원)와 수평선 너머에서만 BMP 및 BTR 보트로 필요합니다. 전류를 전달하고 장소를 비우고 다른 부동 수단을 사용하여 MBT를 돌릴 수있는 발판 (및 그 이상)을 얻을 수 있습니다.

          나는이 발언에 대해 썼다 강력한 타격력과 가급적 항공 모함을 동반하는 경우에만 해안 방공 시스템을 억제 할 수있다. 지원함이 충분하지 않으면 군사적으로 매우 후진국과의 지역 충돌로 군대를 상륙시킬 수있다.
          1. 드미트리 어크
            드미트리 어크 10 2 월 2012 22 : 03
            0
            나는 진실이 기록 되었기 때문에 논쟁하지 않을 것입니다. 그러나 미스트랄은 그것과 관련이 있습니까? 36 개월 안에 러시아 해군의 유일한 선박이 될 것이라고 진지하게 생각하십니까?
          2. arc76
            arc76 10 2 월 2012 23 : 02
            0
            리브 헬리콥터가 제공됩니다.
      4. arc76
        arc76 10 2 월 2012 22 : 56
        0
        그러나 조지아
  • 베테랑
    베테랑 10 2 월 2012 20 : 48
    +4
    나는 미스트랄에 대한 dmitreach의 판단에 전적으로 동의합니다.
    여기에서 이미 구축되고 서비스중인 DVKD 유형 I. Rogov에서 명확하지 않습니다. 물론, 그들은 BP에 더 전문화되어 있고 Mistral보다 적지 만 여전히 : 14 톤의 변위, 565 대의 낙하산 병 + 80 대의 장갑차 + 3 KVP Lebed (100 톤 항공기), 방공 미사일 시스템과 단거리 대공을위한 자동 장치, MLRS, 4 Ka-29가 있습니다. ... 그리고 최대 3 척! (그랬습니다). 그들은 왜 기록을 남겼습니까? 1982 년에 지어진 "Nikolaev", 1990 년에 일반적으로 "Moskalenko". 우리는 또한 힘과 주력으로 70 년대에 지어진 대형 착륙선을 사용합니다!
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 2 월 2012 21 : 12
      -1
      psb.
      РоРёС,Р ° С, ° ° : 베테랑
      우리가 이미 지은 것은 이해할 수 없습니다

      나는 그렇게 생각한다.
      시리즈에 포함되지 않은 Rogov와 Kherson의 이야기 (많은 것들이 있음), "Krylov"와 "Chiker"의 "10 번째 행위"와 동일한 오페라에서 또는 해상 운송 "Anadr"(Built in 1988 년 핀란드의 "Wrtsil"조선소에서 소련 해군의 명령에 따라) "on Asian needles"시리즈 1143 "Krechet"( "Varyag"현재 "Shi Lang")을 작성했습니다.이 모든 것이 국가 붕괴의 결과입니다.
    2. 재규어
      재규어 10 2 월 2012 22 : 38
      0
      РоРёС,Р ° С, ° ° : 베테랑
      80 BTR + 3 KVP
      +가 아니라 or. 도킹 챔버에서 보트를 제거 할 경우 80 명의 장갑차
    3. 드미트리 어크
      드미트리 어크 14 2 월 2012 00 : 17
      0
      Rogov는 좋은 배였습니다. 알다시피, 6 개의 pr.11711-IVAN GREN이 교체 준비 중입니다 (http://militaryrussia.ru/blog/index-1-0.html 사진). 그러나 여전히 Rogov는 Pindos 용어로 일반적인 LST입니다. 이모.
      그는 다른 클래스의 배입니다. DVKD의 필요성과 마찬가지로 탱크 착륙 운송이 필요합니다.
  • arc76
    arc76 10 2 월 2012 21 : 31
    0
    미스트랄이 상승하지 않으면, 미스트랄 섹션이 건설되지 않은 경우, 전체 산업이 상승하지 않고, 다중 톤 선박을 생산할 수있는 곳이 없습니다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 2 월 2012 21 : 44
      +2
      나는 원칙적으로 동의하지 않습니다! 우리는 10 톤 이상의 많은 것들이 건축되고 있습니다.
      1. Antibrim
        Antibrim 10 2 월 2012 21 : 56
        +2
        여기에 나는 당신에게 완전히 동의합니다! 주문이 가장 중요한 것! 그들은 당신이 원하는 모든 것을 만들 것입니다!
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 10 2 월 2012 22 : 05
          +1
          네, "Lefties"는 멸종되지 않았습니다. 더 많은 "관리자"는 도둑이 아닙니다!
          1. Antibrim
            Antibrim 10 2 월 2012 22 : 36
            0
            중국에서와 같이 책임이 필요합니다! 재무부에서 사형을 선고 받았다! 그러므로 온 가족이 그것을 두려워합니다. 그것은 잔인하지만 효과적 일 수 있습니다! 그러나 우리가 말했듯이 일본에서 뇌물을당한 경우 공개 비난은 나중에 일을 찾지 못하고 가족에게 영향을 미쳐 10 번 후회하게됩니다 (물론 수백만 및 수십억을 훔치는 사람은 아마 그렇지 않습니다) 그리고 그들은 드럼에 있습니다) 그들은 어디서나 도둑질하지만, 그러한 조건에서는 덜합니다!
            1. arc76
              arc76 10 2 월 2012 23 : 04
              0
              우리의 섹션은 더 작고, 폐허가 된 유일한 항공사 조선소입니다.
              1. 스피 린 199
                스피 린 199 11 2 월 2012 10 : 54
                0
                항공 모함 Seichas는 Nikolaev의 우크라이나에만 건설 할 수 있습니다.
                1. 드미트리 어크
                  드미트리 어크 11 2 월 2012 11 : 47
                  -1
                  Nikolaev 조선소에서 Vikramaditya?
                  1. Antibrim
                    Antibrim 11 2 월 2012 11 : 49
                    0
                    글쎄, 그의 사건은 준비되었고, 그들은 이미 이용 가능한 일을하고 있었지만 불행히도 재건을하기 위해 우리는 문제가 있으며 인프라가 없지만 원하는 경우 건설 할 수 있습니다
                    1. 드미트리 어크
                      드미트리 어크 11 2 월 2012 15 : 27
                      -1
                      "준비되었다"는 게 무슨 뜻입니까? 선체 재 작업 비율을 알고 있습니까? 공해에서 만들었나요? 아니면 적어도 해상?
                      1. Antibrim
                        Antibrim 11 2 월 2012 19 : 16
                        0
                        배는 단순히 부두에 들어갈 준비가되어 있습니다. 부두가 있지만 처음부터 다시 시작할 수있는 미끄러짐은 없습니다.
                      2. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 11 2 월 2012 19 : 42
                        0
                        SevMash에서 50 척 이상의 선박을 배치 할 수있는 슬립 웨이는 몇 개입니까?

                        Sevmash Nikolay Kalistratov의 제너럴 디렉터는 RIA Novosti에 공장이 70 만 ~ 80 만톤의 변위를 가진 최신 항공 모함을 만들 준비가되어 있다고 말했습니다. 동시에 그는 생산 효율성을 높이기 위해서는 기업을 재 장비하고 새로운 기술을 도입해야한다고 강조했습니다. 예를 들어, 그는 "Sevmash"가 이미 자체 비용으로 항공 모함 "Admiral Gorshkov"를위한 새로운 슬립 웨이를 설치했다고 말했다. 이 플레이트는 새로운 러시아 항공 모함 건설에도 사용할 수 있습니다.

                        http://ria.ru/defense_safety/20090227/163391834.html только это тема 2009года
                      3. Antibrim
                        Antibrim 11 2 월 2012 19 : 48
                        0
                        고마워 몰랐어! 내가 읽었을 때, 새로운 항공 모함을 건설 할 수없는 크기로는 폭이 좁아지지 않는다고합니다.
                      4. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 11 2 월 2012 20 : 04
                        0
                        항상 환영합니다! 음료수
                        그리고 그 이상 :
                        http://www.rusarmy.com/forum/topic1844-420.html
                        Yeisk에서 미래의 "새로운 라인"의 사진을보십시오.
  • 베테랑
    베테랑 10 2 월 2012 21 : 43
    +4
    제품 견적 : dmitreach
    이 모든 것은 국가 붕괴의 결과입니다.

    아마도 "Nikolaev"와 "Moskalenko"는 얼마 전에 2006 년에 작성되었습니다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 2 월 2012 22 : 07
      0
      .... 글쎄, Eagles는 폐기되었습니다 .... 이제 업그레이드를 위해 문서를 준비하고 있습니다. 세 가지 모두에 대해 여기서 주제는 상어를 통해 미끄러졌다. 그리고 또한 작성되었습니다 ...
      1. Antibrim
        Antibrim 12 2 월 2012 20 : 03
        0
        그러나 상어에 대한 정보가 없습니까? 업그레이드할까요?)
  • 이목구비
    이목구비 10 2 월 2012 21 : 59
    +1
    멋지게 농담하다.
    일본에서 가장 현대적인 목공 기계는 소련의 목공 공장으로 옮겨져 출구에서 완제품을 생산했습니다. 열심히 일하는 남자들이 모여서 놀랐습니다. 우리는 시도하기로 결정했고, 2 개의 기성품 의자, 2 개의 로그 -4 개의 의자 및 테이블 출구에서 3 개의 통나무를 던졌습니다. 갑자기 한 남자가 말합니다.“그들이 크로우 바를 거기에 놓았다고 해봅시다. 기계는 자연스럽게 덮여있어 거친 처리를 견딜 수 없습니다. 남자들은 실망스럽게 한숨을 쉬었다.
    미스트랄의 경우가 아닐까요?
  • 베테랑
    베테랑 10 2 월 2012 22 : 34
    +4
    제품 견적 : dmitreach
    .... 글쎄, Eagles는 폐기되었습니다 .... 이제 업그레이드를 위해 문서를 준비하고 있습니다. 세 가지 모두에 대해 여기서 주제는 상어를 통해 미끄러졌다. 그리고 또한 작성되었습니다 ...

    비 쇼츠 키는 우샤 코프 (2004)만이 해체되었고, 상어 3 명도 모두 서비스 중이며, Vysotsky는 여전히 RSM-52 미사일 재고가 있다고 말했다. 이 주식이 얼마인지는 모르겠지만 그 수명이 결정적 일 수 있습니다. 따라서 Arkhangelsk와 Severstal을 순서대로 유지하려면 그들의 후방에 대해 생각해야합니다. Donskoy는 다양한 테스트를위한 테스트 보트로 남을 것입니다.
    Nakhimov는 2012부터 ROC 결과에 따라 현대화되지만 Lazarev와 Ushakov에서 돈을 찾아야합니다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 11 2 월 2012 00 : 39
      0
      20 년까지 4 개의 올란을 모두 시운전 할 계획이다. MO는 일주일에 금요일이 XNUMX 번이지만
      941, "감사합니다"같은 번역 바늘에 Pindos 3? 수명 연장에 대한 주제는 불과 몇 달 전에 생겨 났지만 세계적인 것에 대해 이야기하기에는 너무 이르다. 기다려 봐 ...
      1. 스피 린 199
        스피 린 199 11 2 월 2012 10 : 55
        0
        독수리는 무기가 필요하다
  • 37dmds
    37dmds 10 2 월 2012 22 : 49
    +2
    1 1 7 4 …… Nikolaev가 녹슬 었습니다. M. Moskalenko는 예비로 투입되었으며 내가 착각하지 않으면 최소한의 필수 승무원이 탑승했습니다. Mistral이 지휘 및 통제 및 상륙 작전 지원을위한 전례없는 전투 단지로 제시된 것은 놀랍습니다. 벌써 일어난 일 따 먹어 Pr ... 8260 (1460) 톤의 변위로 4 척의 상륙함을 다쳤습니다. 수용력, 해병대 대를 강화했습니다. 29 KA-79. 6 대 과학 기술. Project 1785 또는 Project 1176 "Akula"의 착륙선 3 척 또는 Project 1206t Kalmar 또는 Project 11770 "Serna 등의 에어 쿠션에있는 XNUMX 척의 착륙선.
    Moskal이 본격적인 탄두를 가지고 있음을 잊지 마십시오
    Bl ..., 그렇습니다. 우리 모두는 폭풍우에 물리 승무원을 만났습니다. 요금 아침에 탱크 홀드에서. 하, 여전히 doc 카메라가 있습니다.
    XNUMX 월에 사소한 수리를 위해 des.cater를 도크에 넣은 경우가있었습니다. 여러 사람들로 구성된 승무원은 선창에서 일생 동안 물마루에서 살았으며, 일주일 만에 스타 프는 그들을 기억하고 활 헬리콥터에서 건축하기 위해 철수했습니다.
    그렇습니다. Moskalenko는 급히 포기했습니다. 가스 터빈에 문제가있었습니다. 그러나 나는이 선박의 현대화를위한 준비가 소진되지 않았다고 믿는다.
    사실 현대화 할 것이 없을 것입니다.
    1. 막
      11 2 월 2012 00 : 47
      +1
      정확히 그렇게, 그들로부터 뿔과 다리가 남아 있었고, Nikolaev는 생방송을 보았고 심지어 갑판을 따라 방황했습니다.
  • Artur09-75
    Artur09-75 10 2 월 2012 22 : 55
    +2
    나는 왜 성실한 적에게 수십억의 예산 자금을 제공해야하는지 전혀 이해하지 못한다. 결국, 프랑스는이란과 시리아 때문에 러시아에 뛰어 들려고하는 NATO 활동가 중 하나입니다. 일부 동지들이 그들의 의견에서 지적했듯이 명령이있을 것이고 우리는 설계하고 건설 할 것입니다. 우리 공대는 아직 죽지 않았습니다. 그리고이 "Mistrals"가 그렇게 굉장하다면 왜 NATO 동료들이 줄을 서지 않았을까요?
  • 베테랑
    베테랑 10 2 월 2012 22 : 58
    +6
    국방부는 경매에서 판매 될 보트 목록에 Moskalenko와 Nikolaev가 포함되었다고 발표했다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 11 2 월 2012 13 : 39
      0
      경매에서 바늘에 ... 슬픈 경우
  • 37dmds
    37dmds 10 2 월 2012 23 : 12
    0
    상트 페테르부르크에서 해군 근처는 범선 모양으로 서 있습니다. 식당입니다. 작년에, 그것은 (소식에서) 기하 급수적으로 폐쇄되어 위험한 물건의 범주에 더 간단하게 넣었습니다. 그는 주차 권한과 고객 서비스 권한이 없습니다. 요컨대, 그들은 벤치를 덮었다.
    형제 적 중국인의 길을 따라 가자. 대가로 "유니콘"을 넣어 봅시다.
    승무원은 서비스 직원에게 있고, 있다면 지휘관 사무실에 있습니다.
    이것은 너무 주제입니다.
    크게 생각하고 있습니다.
  • 바이러스 핵
    바이러스 핵 11 2 월 2012 00 : 15
    0
    나는 소련 사회주의 연방 공화국에서 탱크 생성의 역사를 기억합니다 ... BT가 어떻게 나타나고 T-34가 ... Mistral을 희생 시켜서 진정 된지 기억하십시오. 우리는 이것이 우리가 감탄과 함께 이야기 할 무언가의 출현으로 이어질 수 있다고 생각합니다.
  • 막
    11 2 월 2012 00 : 45
    +1
    태평양 함대에는 저자의 정보를 위해 미스트랄을 운반 할 곳이 있습니다.
  • ivan79
    ivan79 11 2 월 2012 11 : 51
    0
    다들 이미 도망 갔어요?
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 11 2 월 2012 12 : 00
      0
      아니요, 아마도 자고있을 것입니다.하지만 여기 있습니다. 미소
  • ivan79
    ivan79 11 2 월 2012 12 : 25
    0
    나는 거기에서 "hugu"를 봤는데, 어제 어떤 사람들과 논쟁 할 것이 없었던 것이 유감입니다. 점심 식사 후 시간이 있다면 여기로 오십시오 (huga) 그리고 지금, 불행히도, 바쁘고, 어 ... 산만합니다!
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 11 2 월 2012 12 : 55
      0
      오프라인으로 작성하면 항상 답변 할 사람이 있습니다. 기사의 토론, 댓글의 "발행 시간"에주의를 기울이면 "영원한"입니다.
  • 루스 탐
    루스 탐 11 2 월 2012 15 : 31
    0
    나는 극심한 일에 참여하지도 않을 것입니다.
    사실 우리는 그것을 구입하고 시간 만 보여줄 가치가있는 옵션입니다 ??
    여기 내 개인적인 생각이 있습니다

    플러스
    a) 30 년 만에 처음으로 해군을위한 선박 구매와 해군에서이 클래스의 첫 번째 선박 구매
    b) 21000 년 동안 3 톤의 기록적인 건설 속도 !!!
    c) 정보 명령 시스템 ZENIT9 등 얻기
    d) 유럽의 품질
    e) 미스트랄 구매와 관련하여 ka-52 해상 헬리콥터 구매 및 개발은 물론 새로운 운송 ka-29 및 센티넬 31 구매는 진보와 kumerat에 대한 플러스입니다
    f) 우리 선에 2 척의 선박을 건설하며 이들은 신기술 기계이며 기업의 장비

    단점
    a) 수입 예비 부품 및 부품에 대한 의존성
    b) 우리는 국제 표준에 따라 현대적인 기지국을 건설해야합니다 (반면에 기술 서비스를 위해 정상적인 주차 장소가 만들어 지더라도 이는 플러스입니다)
    c) 추가 호버 크래프트 구매 (모레이 장어는 크기에 맞지 않음)
    d) 북대서양 조약기구 (NATO)와 충돌 할 경우 북마크를 배치하고 선박 시스템을 종료 할 수 있습니다.
    e) 호위 선박 (프리깃과 코르벳)의 부재-태평양 함대는 현재 무력화되어 있으며, 자연적으로 보호없이 헬리콥터 운반 대가 훌륭한 목표입니다

    결과, 나조차 모르지만 기다려보고 !!! 나는 이미 관심이있다
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 11 2 월 2012 16 : 20
      0
      그러나 그들이 들어 가지 않은 것은 헛된 일이다.
      단점에 대해 :
      우리는 어떤 종류의 "기적 예비 부품"에 대해 이야기하고 있습니까?
      포인트 "b"는 오히려 플러스입니다
      "in"-프랑스 인이 플랫폼을 구매할 것이라는 소식을들은 적이 없습니다. 인센티브가 있습니다. 왜 마이너스?
      이 마법과 이해할 수없는 단어에 대한 "g"! 비유를 개발합시다. Windows 및 기타 운영 체제는 어디에서 만들었습니까? 펜타곤은 무엇을 사용하고 있습니까? UWB는 사이버 공격을 군사적 공격과 동일시한다고 선언 했습니까? 그들이 "마법의 탭"에 대한 힘을 가지고 있다면 왜 그렇게 놀라는 것일까 요? 다양한 OS 아키텍처 (후자의 경우가 많지 않음)를 사용하여 모든 IT 기술에 대한 한 국가를 선언하는 것은 물리학 법칙에 대한 UWB의 힘을 인식하는 것과 같습니다. 아무도 AFAR 또는 EW에 대해 이야기하지 않습니다. shmatritsa 및 기타 제품의 대부분이 자국 영토에 있기 때문에 중국을 비난하는 것이 더 공정합니다.
      "d"36 개월 안에 한 척의 배가 해군에 입항 할 것이라고 진지하게 생각하십니까?

      전문가에 대해 :
      "a"첫 번째 DVD에 대해 동의합니다. 30 년 만에 처음으로 이해가되지 않습니다.
      "b"는 36 개월 동안의 속도에 대해
      "g"nishtyaki Zenith-9, SIC-21, Vrtsil의 Azipod, 선박 구조, 선박 제어 시스템, 지휘소를위한 디지털 버스 (사실, 멀티미디어 홀), 병원 장비 및 기타-예 예 그리고 또 다시 예!
      "d"kamovs, 심지어 선박도! 감독자!
      "z"도 사실입니다.
      1. 루스 탐
        루스 탐 11 2 월 2012 18 : 55
        -3
        빼기
        뉴스 피드
        이용 가능한 정보에 따르면, 러시아 해군을 위해 프랑스에서 주문한 미스트랄 (Miistral) 착륙선 XNUMX 척에 대해 XNUMX 대의 프랑스 L-CAT (EDA-R) 고속 뗏목 상륙 선도 주문할 수 있습니다.
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 11 2 월 2012 21 : 05
          0
          여러 번 NADO에서 선박 아트 시스템을 구매할 것이라는 정보를 받았습니다. 심지어 "계시적인"기사도있었습니다. 경쟁자 및 기본 총 마운트에 대한 자세한 분석과 함께. 요원 007은 그러한 물품에 대해 신장을 제공했을 것입니다.
          그래서 나는 그런 진술에 대해 꽤 회의적입니다. 예 Iveco (Lynx)는 많은 것을 보여주었습니다.
  • ivan79
    ivan79 11 2 월 2012 16 : 36
    0
    더 많은 플러스! 마이너스 중, 아마도 적절한 "g"가 결정될 때 나머지는

    "g"에 대해-가장 중요한 순간에 공격 할 그런 거대하고 불쾌한 것을 납땜하는 것이 현실적이지 않다고 생각하십니까?
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 11 2 월 2012 16 : 39
      0
      이 "마이너스"는 음모 이론 분야에서 나온 것 같습니다. 이것은 쓸모없는 수준의 책갈피가 필요한 배가 아닙니다. 이것은 전략적 핵선이 아닙니다. 우라늄 농축을 위해 원심 분리기를 "가속화"시킨 "웜"의 경우 (이란에서는 보인다), 그러한 기술은 "고착"의보다 현실적인 표적이된다.
      조선소가이 프랑스 시스템에서 땅을 파게하십시오. 문서 제공으로 더 많은 혜택을 누릴 수 있습니다. "어셈블-디 어셈블하는 방법"(바이러스 프로그램)의 본질을 이해하면 보호 기능을 구축 할 수 있습니다.
  • ivan79
    ivan79 11 2 월 2012 16 : 47
    0
    마이너스의 거의 일부 플러스 "g"만 의심
  • 월킨
    월킨 11 2 월 2012 17 : 18
    0
    나는 해군에서 복무하지 않았으며 20 년 동안 항공을 갔다. 그러므로 함대에 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 이상의 수명을 준 사람들에게 물어보고 싶습니다. 제독 코모 예 도프의 말에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    그는 여전히 제독입니다.
    http://www.nr2.ru/sevas/291711.html
    안녕하세요 블라디미르 페트로 비치 러시아 연방 국방부의 행동에 대한 귀하의 입장을 알고 싶습니다. 외국 장비를 구입하고 우리 공장을 러시아 연방 영토에서 생산합니다. 특히 미스트랄 구매에 대한 RF 흑해 함대에 따르면.

    블라디미르 코모에 도프 : 국방부 장관 일뿐만 아니라, 총리가 이끄는 구매를 발표하는 작은 전선이 있습니다. 나는 원자력 미사일 순양함, 태풍 유형의 잠수함-피터 대대와 같은 선박을 건설 한 우리 나라의 모든 조선소에 엄청난 모욕이라고 믿습니다. 독립 잠수함과 국가가 반복 할 수없는 선박 소련 만 만드십시오. "미스트랄 (Mistral)"은 깡통과 같으며 어떤 것도 무장하지 않으며, 하나의 장점은 디젤-전기 선박 설비입니다. 그녀는 공간을 거의 차지하지 않기 때문에 좋습니다. 이곳은 작은 엔진 룸이며, 대형 엔진 룸이없는 장소에서는 헬리콥터와 인원을 기점, 보관, 보관, 유지 보수 할 수 있습니다. 불행히도,이 유형의 선박은 독립적으로 행동 할 수 없으며, 수중 및 수중뿐만 아니라 공중에서도 전투 안정성을 보장해야합니다. 그리고 쿠릴 섬과 다른 섬으로 힘을 옮기려면 지원 시스템에 공식적으로 있어야합니다. 다시 한 번 미스트랄을 구매하기로 한 결정은 우리 조선 업체들에게 맞닥뜨린다고 말할 것입니다. 그들이 어떤 상태에 있는지는 중요하지 않습니다. 이것은 러시아가 미스트랄과 같은“통과”조차 만들 수 없다는 것을 나타냅니다. 우리는 어떤 기술도 필요하지 않습니다. 우리는 프랑스와 다른 국가보다 더 나쁜 조립 기술과 사례 로봇을 가지고 있지 않습니다.

    조선소에서 생산을 재개하려면 명확한 프로그램, 리듬 파이낸싱 및 철분 상태가 필요합니다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 11 2 월 2012 17 : 42
      0
      그는 제독의 흰머리와 관련하여 공산당과 친구입니다. 나는 그의 의견이 충분히 객관적이라고 생각하지 않는다. 나는 다음과 같은 이유를 제시한다.
      "V. 푸틴의 불법적이고 파괴적인 활동의 경우 전 러시아 장교 의회의 군사 재판소 재판에서 V. Ilyukhin 검사의 연설."
      모스크바 10 년 2011 월 XNUMX 일
      여기에 게시 : http://kprf.ru/dep/88074.html
      그의 연설에서, 동지 Ilyukhin은 카모 예 도프를 "전문적이고 지능적이며 도덕적이며 권위있는"사람으로 언급하지만, 당국에 의해 불쾌감을 느낀다. 나는 묻고 싶다 : 뭐 **** 당신, 친애하는, 동지. 카모 예 도프, 전에 함대를 조직 한 적이 있습니까? 그들이 직접 임무를 수행했을 때! 그리고 당국은 연금의 "따뜻한 소파"에서 꾸짖기 시작 했습니까?
      이것은 은퇴 한 당국의 학대자가 정말로 많다는 것을 의미합니다. 그들은 확실히 경험과 지식을 가지고 있지만, 그들의 의견을 읽을 때 "불쾌한 아이"의 느낌은 떠나지 않습니다.
      Komoedov는 의심 할 여지없이 훌륭한 장교이며 Admiral (!)의 계급에 올랐습니다. 그러나 그가 Prospect 1144 "Orlan"을 홍보 한 모자의 "아들"임이 밝혀 지더라도 그 본질과 그 시대에 대해 매우 논쟁의 여지가 있습니다.
      1. 월킨
        월킨 12 2 월 2012 09 : 06
        0
        어제 17:42
        당신의 대답을 좋아했습니다. 그가 유나이티드 러시아와 친구 였다면? 당신은 무엇에 대답 하시겠습니까?

        귀하의 링크에 전체 단락을 제공합니다 : http://kprf.ru/dep/88074.html

        ... 모든 아마추어와 마찬가지로 S. Ivanov, A. Serdyukov는 주변의 전문가, 똑똑하고 도덕적 인 사람들과 어울릴 수 없었습니다. 따라서 그들은 가장 권위 있고 재능있는 군대 지도자들을 군대에서 추방합니다. 그중 육군 항공 사령관, 비탈리 파블로프 대령, 장거리 항공 사령관, 미하일 오파 린 중령, 흑해 함대 사령관, 블라디미르 코모 예 도프 제독, 주임 사무국 장 알렉산더 루신 (Alexander Rukshin) 대령


        나도 일부 상병 인이“XNUMX 년이없는 일주일”이었다면 나는 또한 그의 자리에서 기분이 상할 것입니다
        군사 업무에서 아무것도 이해하지 못한 사람은 내가 그를 더 많이 알기 때문에 차를 몰아 냈습니다.

        ...하지만 그가 그 모자의 "아들"이라는 것이 어떻게 되더라도 ...

        그리고 이것은 답이 아닙니다.
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 12 2 월 2012 10 : 33
          0
          나는 러시아 공산당의“포퓰리스트 이스 티르”의“vlomerypro *****”스타일,“fsbnasledniakgb가 어디에서 보일 것인가”처럼 그의 정치적 동정을 많이 의미하지는 않았습니다. 나에게 그러한 알 미스트-포퓰리스트 히스테릭은 나에게 바자회에있는 할머니를 떠올리게하지만 합리적 비판은 아니다. 그리고 훨씬 더 정치. 더욱이 그것은 "현명한 경험, 민족의 사람들"에 합당하지 않습니다. 한마디로 Zhirinovsky (tm) 방식의 히스테리는 누구에게서 왔는지에 관계없이 나에게 매우 역겨운 것입니다. 최근 몇 년 동안 군대에서 이주한 사람들이 많이 있습니다. 나는 그들 중에 전문가가 있다는 것을 인정하지만, 사람의 심리학을 알면 더 많은 "마음에서 상하고 구속 된"것이 더 있다고 확신합니다. 그렇지 않다면, 그들이 손에 힘의 지렛대를 가지고 있었는데 왜 이전에는 정치적으로 무력 했습니까? 아니면 EBN 하의 군대와 관련하여 긍정적 인 경향이 있습니까? "Shapkozakidateli"는 업계의 기존 실패에도 불구하고 우리가 "콧수염을 가진 우리 자신"이라고 지칠 줄 모르는 모든 구석에 외치는 사람들에 대한 나의 평결입니다. 국가적 자부심을 가지고 노는이 부적절한 시도는 러시아를 한 번 이상 가장자리로 이끌었습니다. 그리고 비판하기가 항상 더 쉽습니다. 적어도 인간 삶의 어떤 영역에서도 이상적으로 작동하는 시스템이 없다는 사실을 고려할 때. 그러나 "부유 한"소비에트 시대에도 소련 해군은 핀란드, 동독, 폴란드, 불가리아, 심지어 일본 (!)과 협력했습니다. “서방은 던질 수 있기 때문에 우리의 친구가 아니다”라는 원칙에 따라 사는 것은 절대적으로 합리적입니다. 그러나 산업 스파이 행위는 정보의 어깨에있을뿐만 아니라 인쇄 된 사탕 포장지에도 있습니다. 훔칠 수 없다면 손실이있는 자본가를 사십시오. 극단이 아닌 사실을 비교합니다. SSBN을 위해 미국인으로부터 원자력 발전소를 구입하려고한다면 Komoedov의 입장을 이해할 것입니다. 그들은 심지어 Nagolsax의 가장 가까운 동맹국들에게도 그것을 "마지 못해"팔아 1001의 제한을 부과했습니다. 이제 우리는 의료 장비와 IT 기술을 갖춘 자동화 된 페리에 대해 이야기하고 있는데 왜 당황합니까? 미스트랄의 크기를 보지 말고 채우기에 집중하십시오. 러시아에서 누가 건축하고 있습니까? 적어도 하나의 회사? 볼 로그 다의 영토에있는 프랑스 탈레스 옵 트로닉? 수출 전투기의 항공 전자 장치조차도 국내 제품이 아닙니다. Komoedov가 이것을 말할 것입니까? "자동차 라디오를위한 엘리트 외국 차"구매 사례 참조-LOL. 모두 똑같이, 공평 해지자, 우리는 사건을 스스로 마스터 할 것이지만, 우리는 공백을 사지 않습니다! 한국 독도는 냄비에 불과하기 때문에 버려졌습니다. 그리고 프랑스는 IT 기술을 부분적으로 판매하지 않습니다. 또한 바보가 아닙니다. 초 현대식 Sukhoi Superjet 100에 얼마나 많은 회사가 대표되는지 읽어 보셨습니까? 권하다. 화성으로 날아가는 우주선 Phobos-ground는 프로젝트에 참여하는 국가 목록을 참조하십시오. 공식적인 것은 아니지만 기술이 제공되었습니다. 이 불쾌한 예는 계속 될 수 있습니다. 그리고 솔직히 우리는 비극이 아니라 모든 일에서 첫 번째가 아닙니다. 존경받는 사람들, 같은 코모에 도프가 개념을 대체하고 감정을 던지는 "팬에 램"을 주면 비극입니다. 그들의 "공정한 비판"이 누구에게 더 쉬울까요? 산업? 나는 그것을 의심한다.
          1. 펀치 2011
            펀치 2011 15 2 월 2012 21 : 37
            -1
            Mistral 인수의 주요 목적은 핫스팟에서 러시아인 (대부분 인질)을 철수하는 것이며, 곧 많은 사람들이있을 것입니다 : 이전 공화국과 아시아 및 중동 국가 모두에서
  • ivan79
    ivan79 11 2 월 2012 17 : 53
    -1
    그리고 1144는 무엇을 좋아하지 않았습니까?
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 11 2 월 2012 17 : 54
      0
      링크를 찾을 수 있습니다. 원 안에 라말의 창에는 AB, AUG 등이 필요하지 않습니다. 매우 유익한 이야기, 결정을 내리지 않는 방법.

      주장 1 조, 군사 과학 후보자, 쿠진 교수
      군사 기술 연감 "태풍"No. 4'1999

      1 부. "세상에는 완전히 쓸모없는 것 세 가지가 있습니다 ..."
      Part 2. "당신은 아직 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 의식을 뚫지 못했습니다."
      제 3 부. 하얀 코끼리의 증후군.

      http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=732

      나는 장교의 결론에 동의합니다. 나는 4 대의 선박이 모두 근대화를 거쳐 서비스로 복귀해야한다고 덧붙였다.
  • 드미트리 어크
    드미트리 어크 11 2 월 2012 18 : 36
    +1
    내가 아직도 독수리를 찾는 이유를 설명하겠습니다.

    새로운 세기. 새로운 기술. 새로운 유형의 무기. 새로운 전쟁 비전. 네트워크 중심의 전쟁 교리는 현대의 산물 인 것 같습니다.
    그러나 소련 해군 사령관이 대결 공간에 대해 비슷한 비전을 가지고 있다는 것을 잊지 말아야합니다. 그들의 노력을 통해 우리가 이제 막 수확하기 시작한 결실 인 프로그램이 실행되었습니다. GLONASS가 소련 해군의 유산이라는 사실을 누가 기억합니까? 북위도에서 탄도 미사일의 위치를 ​​잡는 데 "거대한 문제"가있었습니다. (경락이 북극을 향해 모인다.) 대륙간 미사일이 길을 벗어나지 않도록, 똥꼬 핀 도스로가는 길에 그들은 별이 빛나는 하늘에 묶는 법을 배웠다. 그리고 세계 해양의 전함은 좌표가 필요합니다. 그리스 박사 시대의 등대는 만병 통치약이 아닙니다 ... 이것은 위성의 별자리가 필요했습니다. 이것이 바로 이러한 발전의 결과가 현대적이며 떠오르지 않고 실생활에 존재하는 GLONASS 시스템이 된 방법입니다.
    같은 기간에 대함 미사일의 흥미로운 개념이 "무리로"공격하면서 실용적인 발전을 이루었습니다. 이 경우 지형을 반복하거나 해발 수십 미터의 고도에서 걷기. "지령"미사일이있는 곳은 "하위"에게 목표물 표시를 제공하여 AB와 3 차 목표물을 구분할 수 있고 다른 단계로 이동합니다. "리더"가 파괴되면 명령의 또 다른 미사일이 그의 자리를 차지합니다. 그러한 "인공 지능"은 AB와 그의 호위에게 충분한 패배를 보장했습니다. 세 가지 요소의 상호 연결 : 목표 지정 수단 (위성), 항공 모함 및 대함 미사일은 소련에서 세계 최초로 구현되었습니다.
    그것은 과거에있었습니다. 오늘 뭐야?
    오늘날 "우리의 가능성있는 친구"(UWB)는 수백만 개의 인쇄 된 사탕 포장지를 인공 지능을 갖춘 비행 기계와 전투의 개발에 사용합니다. 이것은 조종사의 삶에 대한 겉보기에 대한 관심 때문이 아니라 그러한 기계가 기동 할 때 살아있는 유기체가 접근 할 수없는 과부하를 경험할 수 있다는 사실 때문입니다. 다시 말하지만, 조종사 인 조종사의 생명 유지 시스템으로 인해 체중이 방출됩니다.
    이글스는 무엇입니까? 공상 과학 영화에서 관객을 놀라게하는 자동차가있는 AV는 이미 현실입니다. 미국인들은 이미 유사한 장치를 사용하고 있습니다. 로봇, 포병 시스템 (UAE에있는 것처럼 보임)이 "자체"를 공격 한 경우가있었습니다. 죽은 사람이 있습니다. 그러나 나는 무언가에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그러한 무기를위한 캐리어 플랫폼의 크기가 반드시 현대 Nimitz 클래스의 크기와 갑판을 가질 필요는 없습니다. 그러한 무기 시스템은 이미 Peter the Great에 있습니다 (P700 대함 미사일에 대해 이야기하는 경우). 이러한 미사일의 지능이 질적으로 증가하면 내일 무슨 일이 일어날까요?
    과거에는 환상적인 플랫폼처럼 보였고 독수리는 매우 환영합니다! C500, P800이라는 주제를 개발함으로써 제작자는 공간을 더 가깝게 만들고 미래는 과거로 만듭니다.
    1. 바이러스 핵
      바이러스 핵 11 2 월 2012 18 : 46
      0
      예, 300 미사일은 고려해야 할 힘입니다 ....
  • 베테랑
    베테랑 11 2 월 2012 18 : 56
    +8
    제품 견적 : Wolkin
    그러므로 함대에 1 년 또는 2 년 이상의 수명을 준 사람들에게 물어보고 싶습니다. 제독 코모 예 도프의 말에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

    좋아, 나는 애국심을 잠시 짜내고 마지 못해 객관적인 것을 표현할 것이다.
    1. 프로젝트 1144는 최적과는 거리가 멀기 때문에 큰 변위를 자랑스러워 할 수 없으며 순양함의 모든 소련 해군 무기 모델을 "충돌"할 수 없습니다. 첫째, 대규모 이주 이유 중 하나는 미국의 무기 및 군사 장비의 질량 차원 특성 측면에서 당시 방위 산업의 큰 지연입니다. 두 번째 이유는 원자력 발전소의 존재이며, 그 필요성은 오늘날 논란의 여지가있는 문제이지만, 우리의 대형 NK의 경우 Yusov와 달리 이것이 선호되는 옵션 일 수 있지만 더 완벽하고 (덜 자주 서비스되는) 컴팩트 버전에서만 가능합니다. 다양한 유형의 RO 발사기의 다양성 부족도이 순양함의 큰 단점입니다. 이로 인해 공격 가능성도 제한되어 있습니다. 20 개 이하의 공격 미사일 (충격 버전에서는 모두 동일한 토마 호크로 채워질 수있는 Ticonderoga-122 UPU 미사일과 비교)입니다. 최소한 무선 전자 장치와 주요 KKK에서는 근본적인 현대화가 필요합니다.
    2. Sharks (pr. 941)를 자랑스러워하기 위해서도 조심해야합니다. 어려운 객관적인 조건에서 국내 엔지니어링의 놀라운 업적이며 기네스 북에 합당한 것입니다. 그러한 수중 "타이타닉"은 좋은 조건 때문에 만들어지지 않았습니다. 질량이 90 톤 미만인 고체 추진 제로 ICBM을 만들 수 없었고 탄약은 오하이오보다 적지 않아야했습니다. 앞서 언급 한 지연을 고려하여 최소 20 개의 광산이있는 선체를 얻으려면 두 개의 선체에서 쌍동선을 만들어야했습니다. 그 결과 거대한 "물 운반선"이 탄생했습니다 (수중 변위 49800 톤과 표면 변위 28500 톤 비교). 사실, 이러한 부력 보유량 (31,3 %)과 가벼운 선체 및 갑판실의 강력한 보강과 결합하여이 잠수함은 최대 2,5m 두께의 연속 얼음에서 표면을 떠날 수있는 능력을 제공했으며 당연히 놀라운 충격 잠재력을 가지고 있습니다. > 200km 범위의 100 kt. 그러나 상어의 유지 및 서비스를위한 본격적인 인프라는 소련군에 의해서도 만들어지지 않았고 북부 함대에서만 만들어졌습니다. 그들은 창조의 버전에서 너무 비쌉니다. 그리고 이제 RSM-10 미사일은 그렇지 않습니다. 따라서 고유성은 고유성이지만, 할당 된 작업을 해결하는 데있어서의 편의성, 최적 성, 선박의 유지 보수 및 서비스 가능성에 의해 안내되어 문제 해결에 더 오래 효과적인 도구로 사용되는 것이 좋습니다.
    3. "미스트랄"은 만병 통치약이 아니라 국가가 건설해야하는 균형 잡힌 해군의 요소 중 하나입니다. 우리의 "방위 산업"은 어떤면에서 "오래된"선박으로, 본질적으로 새로운 유형의 무기와 신기술을 테스트하기 위해 떠 다니는 스탠드 인 "리드"선박을 만들 수 있습니다 (Guarding, Lada, God forbid Gorshkov). 제 생각에는 너무 낭비입니다. "기술이 필요 없다"는 사실에 관해서는 "shapkozakidatelstvo"인데, 이미 DB에서 우리에게 한 번 이상 고통스럽게 응답했습니다. 얼마나 필요한가! 아니면 150m 스트립에 대한 고유 한 수동 용접기를 찾을 수 있습니까?
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 11 2 월 2012 19 : 26
      0
      나는 모든 단어를 구독한다! 좋은 실수로부터 배워야합니다. 결국, 그들은 우리의 유산입니다.

      새로운 Gorshkov는 어떻습니까?
  • ivan79
    ivan79 11 2 월 2012 19 : 07
    -1
    남은 것만 큼 n 700의 위성은 어떻습니까?
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 11 2 월 2012 19 : 22
      0
      아무도 glonass를 취소하지 않았습니다. 위성이 있습니다-XNUMX 개가 있습니다!
      1. 산타페
        11 2 월 2012 19 : 43
        0
        GLONASS는 P-700와 제휴하지 않습니다
        목표 지정 및 안내는 MRKT (Marine Space Reconnaissance of Targets) "Legenda-M"에 의해 수행됩니다.
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 11 2 월 2012 20 : 25
          0
          그들이 VKO를 만든 것은 아무것도 아닌 것 같습니다 ... "Celina"와 "Legend"와 "Liana"가 있습니다 .....-이 모든 것이 위성 별자리의 기초와 발전입니다. 이 "일한"것이 무엇인지, 또 무엇이 매달려 있는지 확실하게 이해하려면 "허가증"이 있거나 CIA 임원이어야합니다 (다시 말하지만, 시간의 형태로 허용 함).
  • ivan79
    ivan79 11 2 월 2012 19 : 33
    0
    나는 그들과 함께 2 가지 유형의 정찰 차량에 대한 링크를 읽은 다음 자원이 고갈되어 (그리고 오랫동안) 쓰레기와 어울리고 있다고 생각하며 n-700에 새로운 것이 있습니까?
  • ivan79
    ivan79 11 2 월 2012 20 : 28
    +2
    모두가 잃어버린 것은 아닙니다. 20 년 2009 월 2455 일, 플레 세츠 크 우주 기지의 러시아 우주군 전투 승무원은 Lotus-S 위성으로 소유즈 -U 로켓을 발사했습니다. 우주선은 성공적으로 궤도에 진입했으며 일련 번호 "Kosmos-XNUMX"가 지정되었습니다.

    발사 된 장치가 새로운 Liana 무선 기술 정찰 시스템 (RTR)의 첫 번째 위성이라고 믿을만한 모든 이유가 있습니다. Liana 시스템은 Legend 해양 우주 정찰 시스템을 대체하기 위해 90 년대 초반에 고안되었습니다. 그리고 그와 함께 RTR GRU 시스템의 일부였던 Celina-2 위성은 이름이 여전히 분류되어 있습니다.

    The Legend는 수년 동안 미국 항공 모함의 주요 탐지 시스템이었습니다. 장거리 초음속 대함 미사일을 발사하기 위해 잠수함과 미사일 순양함에 데이터를 전송했습니다. 레전드 위성은 포클랜드 전쟁 중에 처음으로 모습을 드러내며 영국 함대의 행동을 드러 냈습니다. 이를 통해 우리 본사는 영국 상륙의 착륙 시간을 정확하게 예측할 수있었습니다. 80 년대 중반에 "Legend"는 호위를받는 XNUMX 대의 미국 항공 모함이 블라디보스토크로 몰래 이동하고 있다는 신호를 보냈습니다. 캄차카와 사할린의 다른 모든 정찰 및 소 함대는 그들을 "침침"했습니다.

    그러나 Celina-2 시리즈의 위성이 쓸모 없게 된 때가 왔습니다. 또한 우크라이나 Yuzhmash 공장에서 제조됩니다. 우크라이나의 NATO에 대한 열망과 관련하여 러시아는 우크라이나 항공 모함 인 "Zenith"와의 협력을 포기해야합니다. 그러나 우리는 2 년까지 Tselina-2012 위성을 구매할 예정입니다. 따라서 Yulia Tymoshenko 총리가 서명 한 1163 년 27 월 2008 일자 우크라이나 장관 N 1 내각 결의에 따라 2012 년 11 월 644 일까지 XNUMX 대의 Tselina 장치가 러시아로 전송됩니다 (XNUMXFXNUMX). ) "예비 부품 및 장치 세트 포함".

    "Liana"의 디자인은 1993 년에 러시아 연방에서 시작되었지만 재정적 인 이유 때문 만이 아니라 반복적으로 일정을 벗어났습니다. 1996 년에 개발자는 원래이 용량으로 계획된 우크라이나 제니트 미사일을 버리고 러시아 소유즈 발사체에 새 위성을 적용해야했습니다. 그리고 2002 년-Kobalt-Resource 사진 정찰의 Samara 위성과 "플랫폼"에 따라 장치 자체를 통합합니다. 최초의 "Lotus"(일명 "Kosmos-2455")의 출시와 함께 러시아 군은 마침내 새로운 궤도 시스템의 요소 테스트를 시작할 수있었습니다.

    발사 된 우주선 "Lotos-S"는 차세대 전자 지능 시스템 프로젝트의 틀 내에서 중앙 과학 연구 전파 공학 연구소 (모스크바), 아스날 기계 빌딩 공장 (상트 페테르부르크) 및 TsSKB- 진행 로켓 및 우주 센터 (사마라)에 의해 만들어졌습니다. Liana ". 테스트가 성공하면 개선 된 "연꽃"이 우주로 이동합니다. 그리고 Pion-NKS 우주선. 그들은 Legend 위성과 Main Intelligence Directorate의 RTR을 모두 대체합니다. http://ruscosmos.narod.ru/KA/KA.htm
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 11 2 월 2012 20 : 33
      0
      좋은 오프셋! 똑바로 앉지 마십시오! 처음부터 카자흐스탄 동부 지역의 군대가 조직되지 않았습니다!
  • 베테랑
    베테랑 11 2 월 2012 20 : 30
    +6
    범례의 작업은 수동 US-P와 활성 US-A의 두 가지 유형의 위성 작업을 기반으로합니다. 패시브 태양 광 패널로 구동됩니다. US-P (Cosmos-2421)의 마지막 발사는 2006에서 이루어졌으며, 2007에서 파괴 된 일부 보고서에 따르면 해체되고 궤도에있는 다른 보고서에 따르면 운명은 모순됩니다.
    활성 에너지는 소형 원자력 발전소에서 작동합니다. US-A가 마지막으로 사용 된 것은 1982 년 포클랜드 분쟁의 전술적 상황을 "조명"하기 위해 사용되었습니다. 마지막 발사는 1988 년 이었기 때문에 원자력 발전소의 예상 가동 시간이 XNUMX 년이면 시스템이 작동하지 않는다고 말할 수 있습니다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 11 2 월 2012 20 : 36
      0
      오래된 위성이 제공되었습니다. 시스템 자체가 최신입니다. 글쎄, 그녀의 이름이 다릅니다 ...
  • ivan79
    ivan79 11 2 월 2012 21 : 33
    +1
    나는 우주선 그룹이 작다고 생각하지만, 그것이 건강한 상태로 회복되기를 바랍니다 (언제나 바다에서 적의 움직임을 고치고 대책을 취하십시오)
  • 월킨
    월킨 12 2 월 2012 09 : 39
    0
    친애하는 선원들, 나는 내 질문에 대한 답변을받지 못했습니다. 몇 가지 힌트.
    Komoedov의 답변을 이해하면서 질문은, 우리 산업이 프랑스의 도움없이 미스트랄을 건설 할 수 있을까요?
    1144 년 또는 941 년보다 건축하기가 더 어려운가? 조선보다 프랑스 기술이 우리보다 높습니까? 또는이 시간 동안 이미 분실했거나 기술이 오래되었습니다 (예 : 개선되지 않았다? 우리는 여전히 세상보다 나은 자체 기술을 만들 수 있습니까?

    "우리는 어떤 기술도 필요하지 않다"는 사실에 관해서는 이것은 "hap-hack"으로, 데이터베이스에서 이미 우리에게 한 번 이상 고통스럽게 응답했습니다. 얼마나 필요한가!

    정확히, 우리는이 독특한 외국 기술을 얻게 될까요? 아니면 언제나처럼 서구가 우리를 던질 것인가? 그들은 정말로 우리와 특히 좋은 것을 나누기를 좋아하지 않습니다.

    아니면 150m의 스트립에서 독특한 핸드 용접기를 찾을 수 있습니까?


    그. 우리는 그런 용접기를 가지고 있었지만 지금은?

    미스트랄은 만병 통치약이 아니라 국가가 건설해야하는 균형 잡힌 해군의 요소 중 하나입니다.


    나는 현재 균형 잡힌 함대가 없다는 것을 알고 있습니다. 어떤이?


    결과적으로 Komoyedov가 여전히 옳습니까?

    이것은 러시아가 미스트랄과 같은“통과”조차 만들 수 없다는 것을 나타냅니다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 12 2 월 2012 11 : 25
      0
      자신의 기술을 만들기 위해 "가능한 친구"를 염탐하는 것은 아프지 않을 것입니다.
      150 미터의 솔기를 손으로 요리하는 방법을 아는 "전문가"에 대해-슬픈 농담. "그들은 벽돌로 총을 청소하지 않는다"라는 의미에 아주 가깝습니다. 젠장 기술!
      잘못된 비교입니다. Fr. 페리에는 폭발시 거의 100g을 견딜 수있는 통신 장치가 장착되어 있지 않습니다. 그들의 물류와 타이밍도 노하우입니다. 소련 시대의 "전진 한 시대"에도 1144 년은 추악한 오랜 시간 동안 지어졌습니다. 창조의 역사를 읽으십시오. 슬픈 페이지가 많이 있습니다. 경영 학부에서 "Apple"과 "McDonald 's"가 경영 및 물류 시스템 측면에서 교과서 사례가된다면 소비에트 군-공업 단지는 반대의 예입니다. 나는 비교가 도발적이라는 것을 이해하지만 1144 년 건설 당시 "Ipatyev의 방법"과 "Stalin의 sharazhki"는 사용되지 않았습니다. 아마도 헛된 일이 아닐 수 없습니다. (((. 건설 1144의 사례는 결정을 내리는 데 필요한 슬픈 예입니다. 941 "물 운반선"은 일반적으로 러시아가 피해야하는 좋은 예입니다. 해군에 대한 자부심만으로는 충분하지 않습니다. " 기술과 업무 조직. "다시, Nerpa와 Vikramoditya. 우리 carabeli는 외국인과의 공동 프로젝트에서 많은 유용한 것들을 보았습니다. Mistral은 개척자가 아닙니다.

      서양은 공유하는 것을 좋아하지 않고 "할인 된"것으로 팔지 않기 때문에 미스트랄 "도매"를 사야합니다.

      이미 20 년 동안 균형 잡힌 함대가 없습니다! 소련 함대에 대해 "균형"이라고 말하기는 어렵지만 치명적인 질병이 있었다. 마차. 오늘날 더욱 그렇습니다. 우리는 함대가 강력했지만 합리적이지 않은 소련에서 물려받은 파편을 가지고 있습니다. 긍정적이고 부정적인 특성이 있습니다.

      아뇨. http://militaryrussia.ru/blog/index-1-0.html-개발 및 증가! 미스트랄은 불필요한 것이 아닙니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 12 2 월 2012 14 : 00
        +1
        제품 견적 : dmitreach
        941 "물 운반선"은 일반적으로 러시아가 피해야하는 좋은 예입니다.
        그리고이 프로젝트가 같은 "Ohio"보다 부력이 10 배 더 많은 이유를 기억한다면? 두 가지 중 하나 : 인프라를 만들 때 무거운 보트의 매우 깊은 흘수를 고려하여 정박지를 건설하거나 보트가 더 큰 부력을 가져야합니다. 우리는 두 번째 옵션을 선호한다고 생각했습니다. 새로운 "Borey"의 초안은 11,2m, 거대한 "Typhoon"은 XNUMXm입니다. 또한 잠수함의 생존은 무엇보다도 부력 예비에 달려 있습니다.

        제품 견적 : dmitreach
        해군의 자존심은 "기술과 업무 조직"에 있어서는 충분하지 않습니다.

        최초의 미스트랄 2 척이 건조 될 조선소는 한국인의 것입니다. 그건 그렇고, 그들은 우리에게 Mistral의 대체 버전을 제안했는데, 우주선 측면에서 나쁘지는 않지만 훨씬 저렴했습니다. 그리고 그들은 배를 만드는 데 완전히 동일한 기술을 받았을 것입니다.
        이 포럼에서 http://www.popmech.ru/blogs/post/807-mistral-v-litso/scoreid/1137/ 미스트랄에 거의 문질러
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 12 2 월 2012 14 : 59
          0
          프랑스 조선 회사 "DCNS"
          Alstom은 대규모 프랑스 엔지니어링 회사
          또는 USC
          그들 중 어느 것이 한국인의 것입니까? 어쩌면 나는 뭔가를 놓쳤다 ....
          1. Bad_gr
            Bad_gr 12 2 월 2012 15 : 10
            0
            제품 견적 : dmitreach
            프랑스 조선 회사 "DCNS"
            Alstom은 대규모 프랑스 엔지니어링 회사
            또는 USC
            그들 중 어느 것이 한국인의 것입니까?

            출처가 아닌 인용문을 찾았습니다.
            "..... 앞서 Sechin은 프랑스에서 Mistral을 직접 매입하는 것에 대해 반복해서 언급하면서 자신이 이사회 의장 인 United Shipbuilding Corporation의 시설에서 그러한 선박의 유사품을 직접 건조 할 것을 주장했습니다. 덕분에 USC는 국방부로부터 계약을받을 것으로 예상합니다. 동시에 USC는 USC 미스트랄을 개발 한 한국 기업 STX와 협상을 시작했다.이 회사는 STX 프랑스 조선소를 소유하고 있으며 완성 된 선박을 구매하면 러시아에 헬리콥터 모함을 수출하게된다 ... "
            1. 드미트리 어크
              드미트리 어크 12 2 월 2012 16 : 11
              0
              독도는 빈 팬과 같습니다.
              STX Corporation은 제가 이해하는 바와 같이 전 세계 조선소가있는 가장 큰 선박 제조업체 중 하나입니다. 러시아 가즈프롬처럼. 그러나 그들은 Mistral (Zenith-9 SIC-21)과 함께 제공되는 기술을 소유하고 있습니까? Wrtsil은 STX 보유의 일부가 아닌 것 같습니다. 아니면 azipode가 Alstom에서 나옵니까? 그건 그렇고, 그는 STX에도 있습니까? 브랜드의 협력을 아는 것은 흥미 롭습니다. 동일한 Ztnit9에 대한 권리는 누구에게 있습니까?
              그건 그렇고, 우리는 오랫동안 한국인들과 협력 해 왔습니다 http://www.korabel.ru/news/comments/na_verfi_stx_shipbuilding_company_ltd_koreya
              _spushchen_na_vodu_tanker_dlya_oao_primorskoe_morskoe_parohodstvo.html

              우리가 최고에서 주문하면 아주 멋집니다
              1. 드미트리 어크
                드미트리 어크 12 2 월 2012 16 : 44
                0
                http://www.dp.ru/a/2011/06/16/Novaja_zhizn_Admiraltejski/

                오 어떻게! 한국인도 코 틀린의 조선소와 관련이 있다는 것이 밝혀졌습니다!
  • ivan79
    ivan79 12 2 월 2012 13 : 00
    0
    오늘이 주제에 대한 모든 의견을 읽었습니다. 일부 (아주 많이)가 착륙 작업 (착륙 : 보병 + 탱크 (!!!)에서 UDC 전류를 실제로 사용한다는 인상이 있습니다. 미소 항공 방어를 억제하기 위해서는 헬리콥터가 필요합니다 미소 적 탱크와의 싸움)과 혼자 (미스트랄과 지원 단체에게만 충분한 돈이있을 것입니다, 돈을 도난 당하고 오래된 보트가 곧 사라질 것입니다) 미소 그리고 그것은 "사적 영역을 구하기"에서와 같이 방어 형의 준비된 영역에 대해 의무적이며 "88"이 아닌 방어 깊숙한 필 박스 뒤에는 패트리어트가 확실히 숨겨져 있습니다 미소
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 12 2 월 2012 14 : 52
      0
      또한 주목 웃음
  • ivan79
    ivan79 12 2 월 2012 13 : 34
    0
    주의! 숨겨진 텍스트를 볼 수있는 권한이 없습니다.
    ... 최근에 러시아의 항공 모함에 대한 선택에 관한 기사를 읽었습니다. 원자력 발전소와 투석기 사이에는 유사점이 있습니다. 예를 들어 투석기가 집중적으로 사용될 때 (모든 에너지가 그들에게 전달됨) UWB 항공 모함이 실제로 멈추고, 꼬일 수있는 나사가 충분하지 않습니다. 잘 읽고 이론을 제시하십시오!
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 12 2 월 2012 14 : 51
      0
      글쎄, 나는 그것을 얻지 못하는 것 같아. 이 모든 것이 다시 한번 균형의 필요성을 강조합니다. 가장 수분이 많은 예는 MBT이며, 여기서는 해로우 / 이동성 / 화력 / 연료 /
      AEU가 실제로 투석기에 너무 많은 것을 주면 해결되지 않은 설계 문제를 나타냅니다. 연구 주제를 닫을 이유가 아닙니다. 미국인들은 이것을 AEU가있는 11 개 AB로 제한하지 않기로 결정했다.

      1. Bad_gr
        Bad_gr 12 2 월 2012 15 : 15
        0
        유망한 항공 모함에는 증기 투석기가 아닌 전기 투석기를 설치할 계획입니다. 이제 전기 투석기의 원리가 "미국식"( "러시아 식") 롤러 코스터에서 트레일러로 기차를 가속하는 데 사용됩니다. 전기식의 장점 중 하나는 무게에 따라 항공기의 발사 매개 변수를 조정할 수 있다는 것입니다.