"3 인치"의 오디세이

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XIX 세기의 80-s에서는 많은 군대가 신속한 무기를 갖추기 시작했습니다. 일반적으로이 샘플은 75 - 77 mm의 구경을 가지고 있으며 1,5-2 t의 무게를 지니고 있습니다.이 조합은 6-horse 팀을 통해 상당히 높은 이동성과 운반 능력을 제공합니다. 반면 6-7 kg 쉘은 효과적으로 인력을 공격하고 조명 필드 요새를 파괴 할 수있었습니다.


Verdunsky 박물관의 박람회에서 올해 75 모델의 회사 "Schneider"의 프랑스 1897-mm 총.



당시의 "트렌드 세터"는 75 모델의 프랑스 Schneider 1897-mm 대포였습니다. 세계 최초로 수압 식 리코일 브레이크가 건 건설에 사용되었습니다. 이제 캐리지가 매 사격 후에 움직이지 않았고 총구가 배럴이 원래 위치로 돌아온 직후에 재 장전 할 수있었습니다.

러시아에서는 급속 사격 용 필드 건에 대한 전술적 및 기술적 요구 사항도 개발했습니다. 이것은 3 인치 구경 총 (76,2 mm)이고 1900 kg 이상의 보관 위치에 질량이있는 것으로 가정했습니다.

테스트 결과에 따르면 Putilov 공장의 총이 최고로 인정되었습니다. 사실 1877 모델의 현장 총기와 비교해 볼 때 커다란 진일보 였지만 배럴은 (프랑스 대포처럼) 운하 축을 따라 뒤로 굴러 가지 않고 프레임과 평행을 이루기 때문에 오래된 디자인을 유지했다. 그녀는 1900 년에이 유형의 총을 든 무장 한 배터리가 복싱 반란을 진압하기 위해 중국에 갔을 때 화재 침례를 받았다.


Hämeenlinna의 핀란드 포병 박물관 박람회에서 76-mm 총기 모델 1900

육군에서 포병 시스템을 작동 시키면 총포의 디자인을 바꿀 필요성이 드러났다. 뛰어난 포병 과학자 인 Nikolai Zabudsky의지도하에 개선 된 버전의 총이 개발되었습니다. 처음으로 역사 러시아 육지 포병 반동이 배럴의 축을 따라 발생했습니다. 군대 테스트가 끝난 후 포병 시스템은 "올해의 3-inch 필드 건 모델 1902"이라는 이름으로 채택되었습니다.

대량 생산은 1903 이후 전개되었습니다. 러일 전쟁의 경험은 총포를 보호하기위한 방패의 설치를 요구했다. 또 다른 결과는 탄약에 고 폭발성 수류탄이 도입 된 것이었고, 이전에는 포병 시스템의 주요 탄약이 260 탄환으로 채워진 탄약이었습니다. 이 유형의 탄약을 발사하면 8 3 인치 건전지가 보병 대대 또는 기병 연대를 "정면을 따라 최대 2 킬로미터의 영역에서 파괴 할 수 있으며 1000 단계만큼 깊지 않다"고 수분 내에 파괴 할 수 있습니다. 그러나, 파편은 심지어 가장 가벼운 대피소로 보호되는 적에 대해 완전히 무력했습니다.

제 1 차 세계 대전 중 3 모델의 1902 모델이 러시아 필드 포병의 주요 도구였습니다. 적대 행위가 발생한 첫 달 동안 이미 껍질의 소비는 모든 전전 계산을 반복적으로 초과했습니다. 1915에서는 "쉘 굶주림"이 발생했습니다. 1916이 러시아 공장의 생산량을 해외에서 적극적으로 구매할 경우 생산량이 증가 했음에도 불구하고 조개 껍질 매장량이 전면의 요구량을 훨씬 초과하기 시작했습니다. 따라서 "3 인치"탄약의 일부는 장기 보관을 위해 보관 된 다음 위대한 애국 전쟁 기간에도 사용되었습니다.

"3 인치"의 오디세이

Terek Cossack Army의 배터리 중 하나 인 76-mm 건 모델 1900, 1914 년

제 1 차 세계 대전은 군대가 "바다에서 바다로"땅에 묻혔을 때 오히려 신속하게 위치 특성을 획득했습니다. 현재 상황에서, 주로 탁상 화재 용으로 설계된 "3 인치"의 중요성이 감소했습니다. 곡사포가 첫 번째 역할을 수행했습니다. 그러나 남북 전쟁 발발은 극도로 기동성이있어 다시 76 모델의 1902 모델을 "전장의 여왕"으로 만들었습니다. 그것은 모든 전쟁 당사자들이 적극적으로 사용했습니다.

그럼에도 불구하고 중반까지. 1920년대에 이르러 이 총은 특히 사거리 측면에서 당시의 요구 사항을 더 이상 충족하지 못했습니다. 현대화 문제가 심각해졌습니다. 사거리를 늘리는 가장 논리적인 방법은 발사체의 구경과 무게를 늘리는 것 같았습니다. 특히 1923년 포병 무기의 뛰어난 설계자 Rostislav Durlyakhov는 85mm 사단포로의 전환을 제안했습니다. 그러나 경제적 주장이 기술적인 주장보다 우세했습니다. 최근에 끝난 남북 전쟁에도 불구하고 혁명 이전에 생산된 76mm 포탄의 막대한 재고가 창고에 남아 있었습니다. 따라서 설계자들은 기존 탄약을 발사할 수 있는 총을 만들어야 했습니다.


니콜라이 알렉산드로 비치 자부 스키

첫 번째 단계에서 당시 국내 산업의 겸손한 가능성은 기존 도구의 근대화에만 국한되어야했습니다. 우리는 Vladimir Sidorenko의 지도력하에 Motovilikhinsky 공장의 디자인 국에서 제안한 버전에서 중단했습니다. 이 제품의 특징은 기존 모델 (구경의 30- 길이)과 새로운 40 구경을 모두 사용할 수 있다는 것입니다. 새로운 포병 시스템은 "76-mm 사단 총 모델 1902 / 30"이라는 이름을 받았다. 30 구경의 총구는 1931 년에만 생산 된 후 40 구경 총으로 바뀌 었습니다. 결과적으로 발사 범위는 13 km로 증가했습니다.

불행하게도, 현대화 된 대포는 오래된 포병 시스템의 단점 대부분을 유지하고 있으며, 그 주요 부분은 수평 유도 각과 비축 휠 구동을 제한하는 단일 바 캐리지로 간주되어야합니다. 76-mm 1902 / 30 모델 총 생산이 1937 년에 완료되었지만, 대포 시스템은 상당한 시간 동안 사용 상태를 유지했습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작될 당시,이 유형의 4475 총은 소련군에 속해있었습니다.


배터리 76-mm 건은 1 차 세계 대전 중 하나에 1902 년 샘플

향상된 성능에도 불구하고, 올해의 76-mm 1930 모델 총은 군대의 리더십을 만족시키지 못했습니다. 그 범위는 불충분 한 것으로 간주되어 계속되었고, 총구의 작은 각도는 피난소 뒤에있는 보병에서 발사를 허용하지 않았다. 1931에서 붉은 군대의 군장을 지휘 한 Mikhail Tukhachevsky는 76-102 mm gun이라는 보편적 인 (대포와 곡사포처럼 발사 할 수 있음)를 얻고 싶었습니다. 창고에서 사용할 수있는 76-mm 단일 탄약의 설계가 단순히 "곡사포"에서 발사에 필요한 가변 전하를 허용하지 않았기 때문에 이러한 아이디어는 근본적으로 결함이있었습니다. 당시 일부 국가에서는 현장 총기에 대한 "구상화"에 매료되었지만 비교적 성공적인 실험과 관련 될 수있는 것은 독일에서 75-mm 건 FK 16 nA의 제작 일뿐입니다. 그러나 독일군은 첫 번째로 유니온이 아닌 별도의 슬리브 로딩을 사용하지 않았고, 둘째, 예비 작전을 위해 총을 "ersatz"로 간주했으며, 일선 장비는 처음에 105-mm 곡사포를 팔을 계획했다. 그러나 그러한 논쟁은 여러 모험적인 결정을 내리는 경향이있는 미하일 투하 흐프 스키를 막지는 못했고, 후대 행사가 보여 주었던 것처럼, 그는 전장 시대의 소비에트 포병의 "악마"라고 주장 할 수 있었다.

이 작업을 수행함에있어 앞서 언급 한 Vladimir Sidorenko의 지침에 따라 76 / 50 모델의 122-mm 곡사포를 1910 게이지 길이의 30-mm 배럴에 포설했습니다. 결과적으로 1902 / 30 모델 대포 발사 범위는 13,58 km로 상당히 증가하지 않았습니다. 이러한 변경은 전투 위치에서 총 300 kg 무게가 증가하는 대가로 달성되었습니다. 그럼에도 불구하고 붉은 군대의 총 책임자는 "76 올해의 1933 모델 총"이라는 이름으로 포병 시스템을 채택하고 대량 생산을 개시 할 것을 명령했다.


Hämeenlinna에있는 핀란드 포병 박물관 박람회에서 76-mm 총기 모델 1902 / 30

그리고 Tukhachevsky의 판타지는 계속해서 그 열쇠를 쳤습니다. 그는 원형 화재가없는 보편적 인 대포와 원형 화재 및 반 범용 보병에 대해 전술적이고 기술적 인 요구 사항을 개발할 것을 요구했습니다. 이 경우, "보편성"은 지상 목표뿐만 아니라 공중 목표에서도 발사하는 능력으로 이해되었습니다. 해머와 썰매 망치의 기능을 결합한 도구를 얻으려는 독특한 시도!

첫 번째 샘플 76-mm 범용 건은 공장 "Red Putilovets"에서 개발되었습니다. 솔직히 망상적인 요구 사항을 충족시키려는 욕구로 인해 전투 위치에서 3470 kg까지 질량이 증가했습니다.이 값은 총총에서는 용납 될 수없는 것입니다. 추가 작업이 중단되었습니다. 비슷한 운명이 다른 프로젝트를 꺾었다.


죽은 계산 76 년 1933 - mm 부서 총 모델 1941 년 깨진. "War Album"사이트 사진 (waralbum.ru)

GKB-38 개발의 운명은 다소 달랐습니다. 그들은 보편적 인 A-52 및 반 범용 A-51과 8 및 92이라는 두 개의 건을 각각 하나의 원형으로 제작했습니다. 1933에서는 GKB-38이 청산되고 건물 및 장비가 무인 총포의 개발자에게 양도되었습니다. 결국, Mikhail Tukhachevsky는 그의 새로운 판타지로 돌진했다. 즉, 모든 포병에 다이너로 액티브 (무반동) 총을 다시 장착하는 것이었다. 또한 수많은 "노 히트"프로젝트 중 하나가 "마음"에 들지 않았으며 Leonid Kurchevsky가 디자인 한 들어오는 76-mm 다이나믹 액티브 대포가 매우 낮은 전투력을 보여 주었다는 사실에 당혹 스러웠습니다.

1 월에 청산 된 GKB-1934 직원의 38이 공장 번호 92 "New Sormovo"의 디자인 국을 구성했습니다. 팀 리더는 젊은 초보 디자이너 Vasily Grabin을 임명했습니다. 첫 번째 단계에서, 그들은 새로운 F-51 지수를받은 반 범용 A-20 캐논을 수정하기 시작했습니다. 그러나 곧 좋은 포병 시스템이 F-20에서 나올 가능성은 희박 해지고 동시에 F-22 대포를 개발하기 시작했습니다. 14 준장은 Joseph Stalin이 이끄는 소련의 최고 지도자에게 총을 시위하는 것을 보여주었습니다. 그리고 감각이있었습니다! 경이로운 디자이너들의 수많은 발전을 우회하는 그 당시 거의 알려지지 않았던 Vasily Grabin이 디자인 한 F-22는 최고의 대포로 밝혀졌습니다. 4 월 22에서 1936에 의해 군사 재판이 완료되었으며 F-22은 "76 올해의 1936-mm 사격 총"이라는 이름으로 출범했습니다. 총 생산량은 3 개의 공장에서 동시에 조직되었습니다.


바실리 가브 릴로 비치 가브린


상트 페테르부르크 군사 역사 박물관 포병, 공학 부대 및 통신 부대 박람회에서 올해의 76 모델 (F-1936)의 22-mm 분무기. 사진 사이가 엑스 누크

투하 흐프 스키를 체포 한 후, 분단 포병 보편주의에 대한 생각은 그 자체로 죽었다. 군대에서 F-22을 작동하는 동안 1902 / 30 모델 총에 비해 무게가 더 큰 디자인 결함이 위에 나타났습니다. 실제로, 군대는 40 / 1902 유형의 30 구경 총과 1500 kg 이하의 전투 위치에있는 질량의 탄도로 현대식 대포가 필요했습니다. 응급 상황에서 Grabin은 새로운 포병 시스템을 설계하는 것에 착수하여 공장 색인 F-22 SPM에 지정하여 F-22를 개선하고 있음을 강조하면서 노력했습니다. 사실 SPV는 완전히 다른 표본이었습니다. 그리고 재능있는 디자이너는 모든 경쟁사를 돌아 다녔습니다. 총은 "올해의 76-mm 사단 총 모델 1939"이라는 이름으로 채택되어 대량 생산을 시작했으나 처음에는 1150 카피를 제조 한 후. 올해의 1941은 더 큰 구경 인 107 mm의 분할 건으로 전환 할 계획이므로 중단되었습니다.


배터리 76-mm 분할 건은 전투 위치 (1939 년)를 떠나기 전에 1942 년 (SPV)을 샘플링합니다. "War Album"사이트 사진 (waralbum.ru)


76-mm 부서별 총기 모형 1942 (ZIS-3)

그러나 Vasily Grabin은 107-mm 건이 부서 수준에서 너무 무거울 것이라고 생각했습니다. 그러므로 1940이 끝날 무렵, 그는 76-mm 대전 방지 총 (ZN-40)의 운반시 57 게이지 길이의 2-mm 배럴을 부과하는 등 가장 놀라운 아이디어를 구현하기 시작했습니다. 그러한 해결책은 즉시 많은 긍정적 인 결과를 가져왔다. 즉, 포병 시스템의 신뢰성이 높아졌고, 계산 작업이 용이 해졌고, 생산이 상당히 단순화되고 저렴 해졌으며, 총 생산 조건은 포병 생산의 역사에서 처음으로 만들어졌다.

이 프로토 타입은 올해 6 월 1941에서 준비되었으며 한 달 후 현장 테스트를 통과했습니다. 22 7 월, 그것은 Gregory Kulik 육군 원수에게 시연되었습니다. 쇼의 우수한 결과에도 불구하고, 그는 군대가 새로운 무기를 필요로하지 않는다고 말했다. 이 경우 군수의 논리는 합리적인 설명을 무시합니다. 결국, 소련에 대한 대영 제국 전쟁의 실패로 인해 적군 대포의 재앙적인 손실은 이미 알려졌습니다.


계산 ZIS-3 베를린 접근법에서 발사, 1945 년


세르비아 대령 Vinko Pandurevich는 미국 검사관 인 IFOR에게 ZIS-3 총을 보여줍니다. 올해 2 월 1996

이 상황에서 Vasily Grabin과 공장 관리자 인 92 Amo Elyan은 전례없이 대담한 결정을 내 렸습니다. 자발적으로 대량 생산을 시작했습니다. 사건이 더 발전 할 수있는 방법은 알려지지 않았지만, 8 월 10 Joseph Stalin이 직접 공장을 불렀다. 이례적인 조치로 그는 좋은 이유가있다. 전선의 상황은 계속해서 어려워졌고, 군대의 총은 박물관에서도 빼앗 겼다. 수 프림 (Supreme)은 총기 수의 급격한 증가를 요구하면서 품질 저하에 동의했다. 그리고 여기에 새로운 총이 가장 환영 받았다. 이것은 공장이 1941이 끝날 때까지 5,5에 의해 생산 된 총의 수를 증가시키는 것을 허용했다. 전쟁이 끝날 때까지, 국내 산업계는 48 모델에 대한 76 모델 총을 생산했으며,이 모델은 "1942 올해의 3 모델 (ZIS-XNUMX)"라는 이름을 받았다.


ZIS-3, 2010 년차에 폴란드의 Lech Kaczynski 대통령의 시신과 관. 사진 : Krakowska Studencka Agencja Fotograficzna AGH

그러나 대량 생산을 위해 품질의 하락은 준비가되어 있었지만, 스탈린은 이런 일이 일어나지 않았습니다. 총은 부분적으로뿐만 아니라 대전차 무기로도 전투에서 입증되었습니다. 독일군은 ZIS-3의 "ratsh-boom"이라는 별명을 붙였습니다. 왜냐하면 발사체에 도달하기 전에 발사체가 목표물에 도달했기 때문이며 Krupp 법인 포병 부장 인 Wolf 교수는 제 2 차 세계 대전 최고의 무기라고 인식해야했습니다.

우리 시대에는 ZIS-3가 영웅 대원을 기념하여 받침대 에서뿐만 아니라 볼 수 없었습니다. 이 유형의 총 일부는 여러 국가에서 계속 서비스되고 있습니다.
99 댓글
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  1. +1
    19 March 2017 05 : 56
    WWII의 경우이 도구는 더 이상 사용되지 않습니다. 좋은 방법으로, 1930 년에이 구경의 총을 가진 사단의 무장과 122-mm 곡사포를 가진 무기 포병 연대를 포기할 필요가있었습니다. 포병 사단의 균일 한 구성은 포병의 공급과 훈련을 촉진하고 단순화 할 것이다. 제 1939 차 세계 대전 이후 아무런 이유없이이 총들은 서비스에서 제거되어 보관을 위해 보냈습니다. 45 년까지 1940mm 주포는 대전차포로 매우 적합했다. 85 년 이래로 XNUMXmm 대공포의 구경과 탄도를 가진 대전차포를 생산할 수 있었다.
    1. +11
      19 March 2017 06 : 21
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      1940 G를 사용하여 85-mm 대공포의 구경과 탄도로 PTO를 제작할 수있었습니다.

      1941-VET가 85에서 독일인에게 필요한 이유는 무엇입니까? wassat 1942이 끝날 때까지는 가치있는 목표가 없었습니다. 그리고 이것은 76-mm 건에는 좋은 삶이 아니라, 말 팀이 충분하다는 사실에도 불구하고 있습니다.
      간행물 자체에 관해서는, 나는 C 등급에 내기하지 않았다, 게다가 나는 내기하지 않았다, 화제는 잘 알려지지 않으며 논쟁적인 점의 숫자가있다.
      예를 들면 다음과 같습니다
      대포 우수한 분열뿐만 아니라 대전차 악기.
      VIS의 ZIS-3은 강제로 사용되었지만 무거운 독일 탱크의 정면 갑옷에는 침투하지 않았습니다. 이 지표의 관점에서 볼 때, 훨씬 더 작고 저렴한 45-mm M-42보다 낫지 않습니다. 이 총의 3 인치와 달리 1943 이후 500 미터 거리에서 정상적인 침투가있는 부 구경 투하 물의 대량 생산 - 균질 방탄의 80 mm이 확립되었습니다.
      1. +2
        19 March 2017 06 : 31
        사실, ZIS-3는 거리 500 m 이상에서만 3, 4 및 Shtugov의 정면 갑옷을 뚫었습니다. 85-mm 건은 1500 미터만큼이 목표를 쏠 수 있지만 총을 계산하면 목표를 맞추고 상대적인 안전을 확보하는 데 더 많은 시간을 줄 수 있습니다.
        1. +5
          19 March 2017 06 : 36
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          사실, ZIS-3는 거리 500 m 이상에서만 3, 4 및 Shtugov의 정면 갑옷을 뚫었습니다. 85-mm 건은 1500 미터만큼이 목표를 쏠 수 있지만 총을 계산하면 목표를 맞추고 상대적인 안전을 확보하는 데 더 많은 시간을 줄 수 있습니다.

          그리고 총의 무게와 비용은? 그리고 어떻게 그들을 수송하겠습니까? 탱크는 이것에서 쏘였다조차 :

          역사적인 사실.
          그 문제에 대한 콜은 발사체 76-mm 대공포를위한 하이테크 PTE의 생성을 막은 것이 무엇입니까? 85-mm VET D-44이 시리즈에 들어갔을 때 그 이유를 묻습니다.
          1. +1
            19 March 2017 06 : 47
            높은 탄도 76-mm 발사체가 이미있었습니다. 이것은 76 g 샘플의 1931-mm 대공포이지만 85-mm 건으로 빠르게 대체되었으므로 1943에서했던 것처럼 85-mm 건으로 SU를 준비하면서이 구경으로 바로가는 것이 합리적입니다.
            1. +6
              19 March 2017 06 : 59
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              높은 탄도 76-mm 발사체가 이미있었습니다. 이것은 76 g 샘플의 1931-mm 대공포이지만 85-mm 건으로 빠르게 대체되었으므로 1943에서했던 것처럼 85-mm 건으로 SU를 준비하면서이 구경으로 바로가는 것이 합리적입니다.

              85-mm 단편화 수류탄과 76-mm "크로바"의 효과를 혼동하지 마십시오 .76-mm 및 85-mm 대공포는 밀착력이 가깝습니다. 수의사 얘기하는 거지? 아니면 76 구경과 85-mm으로 총과 무게의 차이가 없다고 말하고 싶습니까? 아니 45-mm M-42은 1946 이전에 생산되었지만,이 총기가 싸고, 쉽게 운반되고 위장 된 것이기 때문에.
              1. +1
                19 March 2017 07 : 10
                어서. 인터넷상의 출처를 믿는다면 76-mm 대진 815 m / s 인 반면 초기 속도 85-mm 대공포 800 m / s입니다. 이 15 m / s가 어떤 원리를 가지고 있다고 생각합니까? 그러나 85-mm 발사체는 VNT와 마찬가지로 76-mm 발사체의 1.5 배 무게입니다.
                1. +4
                  19 March 2017 07 : 28
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  어서. 인터넷상의 출처를 믿는다면 76-mm 대진 815 m / s 인 반면 초기 속도 85-mm 대공포 800 m / s입니다. 이 15 m / s가 어떤 원리를 가지고 있다고 생각합니까? 그러나 85-mm 발사체는 VNT와 마찬가지로 76-mm 발사체의 1.5 배 무게입니다.

                  VET의 경우 실제 전투 거리에서의 갑옷 침투가 중요합니다. 발사체 무게가 아닙니다. 그렇게 말하면, 57-mm 발사체 ZIS-2은 전혀 좋지 않습니다. 따라서 361 미터 거리에서 3-K 대공포에서 발사 된 BR-1000 갑옷 - 피어싱 발사체가 85-mm 갑옷을 뚫었습니다. 전쟁 초기에는 독일 탱크를 파괴하기에 충분했습니다. 탱크의 화재가 500 미터로 열렸다고 가정합니다. 동시에, 85-mm 갑옷 - 피어싱 발사체 53-UBR-365K는 정상 거리 1000 미터에서 100-mm 갑옷을 뚫었습니다. 즉 85-mm 대전차 총이 훨씬 더 비싸고 더 비싸다는 사실에도 불구하고 그 차이는 크지 않습니다. 제가 동의 할 수있는 것은 9 kg의 수류탄 85-mm 건이 76-mm 건보다 훨씬 효율적이라는 것입니다. 그러나 다시, 말 바구니에서 여행 할 때, 그런 총의 기동성은 매우 더 나쁠 것입니다.
                  1. +1
                    19 March 2017 08 : 10
                    ZIS-2이 아주 좋은 경우 34-mm 건이 왜 T-85에 설치되었으며 ZIS-2의 스윙 부분이 아닌지 확인하십시오.
                    1. +6
                      19 March 2017 08 : 26
                      인용구 : 동지 _ 스탈린
                      ZIS-2이 아주 좋은 경우 34-mm 건이 왜 T-85에 설치되었으며 ZIS-2의 스윙 부분이 아닌지 확인하십시오.

                      그리고 당신은 T-34 57-mm 건 세트에서 그걸 모를 것입니까? 의뢰
                      중지 왜 당신은 항상 개념을 대체하고 반대하려고합니까? 대전차 다른 목적을위한 포병 총과 비교할 수없는 비교? 슬픈
                      85-mm의 장점 탱크 57-mm을 넘는 방어구 침투력을 지닌 총은 더 큰 체중 단편화 수류탄이었으며, 이는 공격 작전에서 매우 중요합니다.
                      하지만 대전차 전체적으로 소모품 인 총은 쉽고 저렴해야했다.
                      1. +3
                        19 March 2017 09 : 05
                        제품 견적 : 봉고
                        인용구 : 동지 _ 스탈린
                        ZIS-2이 아주 좋은 경우 34-mm 건이 왜 T-85에 설치되었으며 ZIS-2의 스윙 부분이 아닌지 확인하십시오.

                        ...
                        85-mm의 장점 탱크 57-mm을 넘는 방어구 침투력을 지닌 총은 더 큰 체중 단편화 수류탄이었으며, 이는 공격 작전에서 매우 중요합니다.
                        하지만 대전차 전체적으로 소모품 인 총은 쉽고 저렴해야했다.

                        몇 가지 요점을 설명하겠습니다.
                        1. 마른 57mm는 매우 비쌌으며 41-43 년 동안 결혼 비율이 높았습니다. 43 일 중반까지 문제는 amers에서 드릴링 머신을 구입해야만 약간 확대되었습니다. 우리에게있어서 그것은 우리가 제공 할 수없는 첨단 기술이었습니다.
                        2. 붉은 군대의 전차와 자주포에 장착 된 구경이 독일 TD보다 TC와 MK에서 수송 포의 잠재력이 약하기 때문인 것 같다. 전쟁 동안 기계식 기어 수단으로는 충분하지 않았습니다. 그들은이 문제를 부드럽게하려고했습니다.
                      2. +2
                        19 March 2017 10 : 08
                        글쎄, 나는 1941 년에 특정 수의 T-34가 57mm 대포로 무장했지만 76 년 1941mm 포탄의 장갑 관통력이 충분하기 때문에 탱커들에게는 인기가 없었습니다.
                        (이후, 1943 년 현대화 할 때 T-4는 정면 장갑을 80mm로, 70 륜차의 경우 76mm 포탄이 포인트-블랭크 범위와 노멀에서만 뚫린 76mm로 증가했습니다.) RP는 57mm 이상의 액션을 가졌습니다. 또한 유조선은 퓨즈가 완성되지 않았기 때문에 XNUMXmm 포탄 HE의 균열에 대해 종종 XNUMX 배나 강력했습니다.
                    2. Alf
                      +1
                      19 March 2017 22 : 52
                      인용구 : 동지 _ 스탈린
                      ZIS-2이 아주 좋은 경우 34-mm 건이 왜 T-85에 설치되었으며 ZIS-2의 스윙 부분이 아닌지 확인하십시오.

                      아래 내 의견을 읽으십시오.
                    3. +2
                      19 March 2017 23 : 21
                      76mm 포탄의 높은 폭발 파편화 효과는 경장 강화, 견인 포병 위치, 공개적으로 배치 된 적 보병 등을 물리 치는 데 57mm보다 훨씬 효과적이기 때문에, 적 장갑차와의 전투는 유일한 것이 아니며 아마도 탱크의 가장 중요한 임무는 아닙니다.
                2. Alf
                  +2
                  19 March 2017 22 : 51
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  어서. 인터넷상의 출처를 믿는다면 76-mm 대진 815 m / s 인 반면 초기 속도 85-mm 대공포 800 m / s입니다. 이 15 m / s가 어떤 원리를 가지고 있다고 생각합니까? 그러나 85-mm 발사체는 VNT와 마찬가지로 76-mm 발사체의 1.5 배 무게입니다.

                  이 총에 대한 발사체의 질량 차이는 근본적이 아닙니다. 에너지 E = mc2, 즉 갑옷 관통력은 질량보다 발사체의 속도에 더 의존합니다. 85mm 76K에 대한 3mm 포의 선택은 HE 쉘의 더 큰 질량에 의해 결정되었습니다. 또한 T-34-85 탱크 탱크의 53 라운드 중 30 라운드가 OF임을 기억하십시오.
                  1. +1
                    19 March 2017 23 : 05
                    실제로 총구 에너지는 공식 : E = mVV / 2로 계산됩니다. 여기서 V는 m / s의 초기 속도이고 m은 kg의 질량입니다.
                    확인. 계산해 봅시다 : 76 mm 포탄의 에너지는 2,26 MJ, 85 mm 포탄의 에너지는 2,98 MJ입니다. 보시다시피, 76 mm의 고속 질량에도 불구하고 85 mm의 총구 에너지는 1,32 배 더 큽니다.
                  2. 0
                    22 March 2017 22 : 39
                    음, 대포에서 "E = mc2"에 관해서, 이것은 새로운 단어입니다! 웃음
            2. +4
              19 March 2017 07 : 11
              PTA 개발에 시간과 에너지를 낭비하지 말고, 전쟁 초기에 전쟁의 시작으로 전환하는 것이 조금 더 합리적 일 것입니다. 한 발 앞서 생각하는 것이 필요합니다.)
              1. +7
                19 March 2017 07 : 29
                제품 견적 : karelia-molot
                PTA 개발에 시간과 에너지를 낭비하지 말고, 전쟁 초기에 전쟁의 시작으로 전환하는 것이 조금 더 합리적 일 것입니다. 한 발 앞서 생각하는 것이 필요합니다.)

                네가 원한다면 농담하는거야?
              2. Alf
                +2
                19 March 2017 22 : 54
                제품 견적 : karelia-molot
                PTA 개발에 시간과 에너지를 낭비하지 말고, 전쟁 초기에 전쟁의 시작으로 전환하는 것이 조금 더 합리적 일 것입니다. 한 발 앞서 생각하는 것이 필요합니다.)

                안내 시스템은 어디서 구할 수 있습니까? 임시 포털을여시겠습니까?
              3. +3
                19 March 2017 23 : 25
                제품 견적 : karelia-molot
                PTA 개발에 시간과 에너지를 낭비하지 말고, 전쟁 초기에 전쟁의 시작으로 전환하는 것이 조금 더 합리적 일 것입니다. 한 발 앞서 생각하는 것이 필요합니다.)

                그리고 ATGM 시스템에서만 사용되는 저주받은 파시스트 무리에서 핵 전술 무기를 사용하는 것을 부끄러워하지 마십시오.
            3. +7
              19 March 2017 08 : 08
              인용구 : 동지 _ 스탈린
              탄도가 높은 6mm 발사체가 이미있었습니다. 이것은 76 샘플의 대공 1931 mm 포이지만 85 mm 포로 빠르게 교체되었습니다.

              창고에 분대 대포를위한 최소한 50 개의 포탄이있었습니다. 그들은 1931 세기 중반까지 총에 맞았습니다. 85 년 샘플의 대공포 포탄은 51mm 포탄으로 충분하지 않았습니다. 소련에서는 전쟁 전에 구리가 크게 부족했습니다. 제 20 차 세계 대전 동안이 결점은 칠레 구리의 공급으로 해결되었습니다. 이것이 Grabin이 분할 대포 껍질 아래에서 브리치를 다시 사용해야하는 또 다른 이유입니다. V.G.의 회고록에 따르면 처음에는 1931 년 대공포 발사체 A-85과 F-1931에 Grabina가 계획되었고, XNUMX 년 대공포 카트리지 케이스의 배럴을 다시 누르면 XNUMXmm 카트리지가 얻어졌고, 전쟁이 시작될 때이 포탄이 부족했습니다.
              1. 0
                19 March 2017 08 : 10
                흥미 롭습니다. 그리고 왜 포탄이 쏘지 않으면 러시아 포병 1 차 세계 대전에서 기동 기근이 발생했을까요?
                1. +4
                  19 March 2017 08 : 28
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  흥미 롭습니다. 그리고 왜 포탄이 쏘지 않으면 러시아 포병 1 차 세계 대전에서 기동 기근이 발생했을까요?

                  그곳에 스니핑 된 굶주림이 있다면 더 큰 구경의 총을. 76 mm 껍질이 부족하지 않았습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. +1
                    19 March 2017 12 : 49
                    제품 견적 : 봉고
                    그곳에 스니핑 된 굶주림이 있다면 더 큰 구경의 총을. 76 mm 껍질이 부족하지 않았습니다.

                    전혀. 예를 들어, 3 주 후 남서 전선은 76 년 동안의 적대감에 대비하여 XNUMXmm 라운드를 쏠 수있었습니다.
                    그러므로 껍질 굶주림은 끔찍했습니다.
                    1. +3
                      19 March 2017 13 : 15
                      제품 견적 : 스페이드
                      그러므로 껍질 굶주림은 끔찍했습니다.

                      76-mm 껍질이 앞면에 없다면 이것이 창고에 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 의뢰
                      1. +1
                        19 March 2017 14 : 23
                        창고에는 없었습니다. 나는 그들이 1000 년 동안의 적대감에 대비하여 76 주 동안 총격을 가할 수 있다고 썼습니다. 내가 기억하는 한 1200-76mm 총, XNUMX-XNUMXmm 산.
                        그리고 그들은 일반적으로 휴대용 BC 중 하나와 전투를 벌였습니다. 즉, 군대는 껍질을 쌓는 것으로 만 채워졌고 다른 모든 것은 창고에있었습니다.
                        탬버린과 함께 춤을 추기 시작했습니다. 76mm 구경의 러시아 포병에 대한 포탄과 발사 요소는 일본에서 시작하여 일본에서 끝나는 프랑스에서 만들어졌습니다.
                2. +5
                  19 March 2017 09 : 03
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  흥미 롭군 그리고 왜 WWI에서 껍질이 굶주 렸습니까?
                  V.G. 책에서 인용 Grabina 승리의 무기.
                  "우리는 사용한 카트리지와 카트리지를 연구하기로 결정했습니다.이 카트리지는 프랑스 카트리지였으며 1915 년에 러시아로 배송되어 22 년 동안 창고에 보관되었습니다. 저장 수명은 길었지만 포병 보관 기간은 25 년으로, 심지어는 이 기간이 지나면 반드시 껍질을 벗겨야합니다. 따라서, 껍질이 만들어지는 놋쇠는 나쁘고, 플라스틱 특성을 잃어 버렸기 때문에 껍질이 찢어 질 때 껍질이 찢어집니다.

                  Voronova에보고했습니다. 카트리지는 표준이 아니며 반자동 셔터의 작동을 객관적으로 판단 할 수 없습니다. 프랑스 카트리지를 에어컨이 장착 된 일반 카트리지로 교체해야합니다.

                  보로 노프는“하지만 군대에는 프랑스 탄약이 너무 많아 사격 훈련에 사용할 수 없다”며“음, 버리도록 명령하겠습니까?” 아니오,이 카트리지로 건을 테스트해야합니다. "
                  1. +1
                    19 March 2017 12 : 51
                    내가 가진 좋은 책!
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
                4. Alf
                  +1
                  19 March 2017 22 : 56
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  흥미 롭습니다. 그리고 왜 포탄이 쏘지 않으면 러시아 포병 1 차 세계 대전에서 기동 기근이 발생했을까요?

                  반대 질문 : 그리고 왜 1916 년에 후면 창고에 조개 껍질이 터져 있었지만, 정면에 사납게 부족 했습니까?
                  1. +2
                    19 March 2017 23 : 07
                    주문이 없었기 때문입니다. 스탈린에서는 이러한 후방 가드가 배치로 촬영 된 다음 모든 것이 포탄을 전선으로 전달하는 순서로 진행됩니다.
                  2. +1
                    20 March 2017 09 : 50
                    그러나 파괴. 오렌지 혁명이 준비되고있었습니다.
                  3. +1
                    30 March 2017 16 : 37
                    1916 년에 슬러그 기아가 이미 극복되었으며 1916 년의 동일한 공격 작전이 포병에 의해 아주 잘 지원되었습니다. 그리고 1915 년 봄-겨울철은 주식이 총에 맞았을 때 산업계는 아직 군사 철로로 전환하지 않았으며, 전쟁 전 계산에서 조개 껍질을 풀지 못했습니다-조개뿐만 아니라 카트리지를 든 소총에 문제가 있었으며 충분하지 않았습니다.
          2. +2
            19 March 2017 11 : 31
            제품 견적 : 봉고
            그들은 심지어 탱크에서 총을 쐈습니다.
            세르게이, 난 당신을 보완하고 있습니다.
            세 바스 토폴 근처 해안 배터리 인 30 장갑 장갑 포탑 배터리는 17 대의 전차를 파괴하고 파괴했지만 대전차는 아닙니다.

            https://topwar.ru/89927-bronebashennaya-batareya-
            30-simvol-defence-sevastopolya.html
          3. 0
            19 March 2017 23 : 10
            쿠르스크 불지에서 "페르디난드"를 쳤다!
          4. 0
            10 1 월 2018 17 : 54
            제품 견적 : 봉고
            그렇다면 76mm 대공포를위한 탄도 대공 발사체 제작에 방해가 된 것은 무엇입니까?
            모스크바의 명령이 방해 받았다. 40 년대에 Grabin은 미래 스트랜드와 싸우기 위해 새로운 TVET을 만들 것을 제안했습니다 (그들은 날마다 잘못 기다렸습니다). 그는 첫 단계에서 서비스에 쉘을 사용하고 직경이 증가 된 새로운 슬리브를 제안했습니다. 배럴은 ZIS-2에서 디자인을 가져와야하며 초기 단계에서 F-22의 "챔버"를 다시 실행하기 만하면됩니다 (죄송하지만 총기류가 어떻게 올바르게 호출되는지는 기억이 나지 않습니다). 심지어 프로토 타입 제작도 금지했다. 그리고 독일군은 이런 식으로 F-22 포로를 전쟁에서 재 설계했습니다.
        2. Alf
          +1
          19 March 2017 22 : 45
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          사실, ZIS-3는 거리 500 m 이상에서만 3, 4 및 Shtugov의 정면 갑옷을 뚫었습니다. 85-mm 건은 1500 미터만큼이 목표를 쏠 수 있지만 총을 계산하면 목표를 맞추고 상대적인 안전을 확보하는 데 더 많은 시간을 줄 수 있습니다.

          독일군 PAK-44 총은 모든 거리에서 모든 전차를 관통했지만, 독일군 사령부는 모든 PT 총을이 총으로 교체하지는 않았습니다.
          1. +2
            19 March 2017 23 : 09
            실제로 무게가 128 톤인 10mm 바보와 85mm 총을 비교하는 것은 이상합니다. 예를 들어, D-44의 무게는 1725kg에 불과했으며 ZIS-3보다 XNUMX 배 더 무겁습니다.
      2. +5
        19 March 2017 09 : 58
        그리고 이것은 76mm 총을위한 트랙터가 충분하지 않았음에도 불구하고 말 장치는 좋은 삶을 위해 사용되지 않았습니다.

        내가 듣고 궁금 할 때마다-독일군이 보병 사단 (무거운 곡사포 포함)에서 모든 포병을 어떻게 끌 었는지 모르십니까? -이것은 NE 수의 80-85 %입니다.
        그리고 이것은 상태입니다. PTA와 ZA만이 동력을 얻었습니다.
        VET의 ZIS-3은 강력하게 사용되었으며, 무거운 독일 전차의 정면 장갑을 뚫지 않았습니다.

        다시, 독일 탱크의 표준 세트-Pz 6+ Pz 5-그렇지 않습니다-중전차 대대 (풀 타임 "호랑이"회사는 TD SS와 Grossdeutchland에만 있음)에서 강화 수단으로 집중되었습니다. 노동력이되지 않았다.
        IPTAP에서 ZiS-3을 사용하는 것은 완화 효과가있는 것처럼 보이지만 목표는 충분했습니다.
        물론 이상적인 대전차 연대는 53K + ZiS2 + BS3처럼 보이지만 XNUMX 차 세계 대전에서는 결코 일어나지 않았습니다.
        그래서, ZiS-3은 여전히 ​​"부서"입니다. VET는 그 주된 것이 아닙니다.
        1. +3
          19 March 2017 10 : 18
          인용구 : Nikkola Mac
          내가 듣고 궁금 할 때마다-독일군이 보병 사단 (무거운 곡사포 포함)에서 모든 포병을 어떻게 끌 었는지 모르십니까? -이것은 NE 수의 80-85 %입니다.

          마음에 들지 않으면 조금 도와 드리겠습니다.
          1. +2
            19 March 2017 10 : 30
            Wehrmacht 보병 사단 -1941 :
            2249 명의 포병 연대 말 수 (2696 골). l / s
            이 부서의 총 말 수는 6000 명이며 16 명입니다. l / s
            Wehrmacht의 총 말 수는 1 개가 넘습니다.
            1. 0
              19 March 2017 18 : 19
              예, 예. 당신은 절대적으로 옳습니다. 내가 "Wehrmacht에 대항하여 승리의 군대"라는 책을 발표했을 때, 나는 그것을 가볍게 여기기 위해 매우 놀랐다. 그런 다음 인터넷에서 41-42의 독일어 크로니클을 보았습니다.
            2. 0
              19 March 2017 23 : 03
              따라서 1939 년 48 월까지 보병 사단의 포병 연대 직원은 36 개의 가벼운 사단과 105 개의 무거운 곡사포 및 총 18 개의 총 (12-mm leFH 150 및 18-mm sFH 105)을 제공했다. 독일의 선진 자동차 산업조차도 도약 및 경계와 같이 성장하고있는 Wehrmacht의 요구에 부응 할 수 없었습니다. 171mm 말이 끄는 곡사포 배터리는 총 30 명입니다. 인원 (137 명의 장교, 153 명의 비 위반 장교, 16 명의 개인), 150 마리의 말과 163 대의 마차가있었습니다. 이상하게도 29mm 곡사포의 배터리는 구성이 더 작았습니다-131 명. 직원 (125 명의 임원, 26 명의 비위원회 임원, 105 명의 개인), 18 마리의 말, 1937 개의 마차 및 추가로 16 대의 차가 추가되었습니다. 새로운 1934mm 곡사포 leFH 496의 대량 도입은 1937 년에 시작되었으며, 그 이전에는 사단 포병의 기초가 980 년에 구식 곡사포였다 .XNUMX 년에는 XNUMX 명이 있었고 XNUMX 년에는 이미 XNUMX이었다.
            3. 0
              19 March 2017 23 : 10
              "ARTILERIA VERMAHTA"
              카룩 안드레이 이바노비치
        2. +2
          19 March 2017 11 : 24
          인용구 : Nikkola Mac
          매번 내가 듣고 놀란다. 그리고 독일군이 보병 부대의 모든 포병을 운반하고 있는지 알지 못한다.

          알고있는 것을 상상해보십시오. 하지만 우리는 PTA에 대해서 말하고 있었습니까? 뭐
          인용구 : Nikkola Mac
          그렇습니다. 물론 이상적인 총기 연대는 53 + + ЗиС2 + БС3처럼 보일 것입니다.

          재미있는 점은 Grabin BS-3이 VET를 아니
          인용구 : Nikkola Mac
          그래서, ZiS-3은 여전히 ​​"부서"입니다. VET는 그 주된 것이 아닙니다.

          주요한 것은 아니지만 대전차 유니트 용 ZIS-3의 특수한 "대전차 방지 (anti-tank)"개조가있었습니다. 군대는 고도 각이 다른 3 종류의 76-mm 건, 리베트 또는 용접 침대, 볼트 및 스코프를 받았습니다. , 직접 PP1-2 또는 OP2-1를 목표로 한 광경으로 완성되었습니다.
          1. 0
            19 March 2017 12 : 48
            그러나 우리는 PTA에 대해 이야기 했습니까?

            나-부서에 대해 이미 언급했듯이 Wehrmacht의 PD에서 대전차 부문은 SD와 마찬가지로 동력을 받았습니다. 그리고 여기에 매우 흥미로운 점이 있습니다. 독일인들은 포병 전역에 말을 싣고갔습니다. 그리고 우리는 대포 연대에서 말 포병 상태 주변으로 끌려갔습니다. 모든 곡사포는 장비로 움직여야했습니다.
            독일군이 말을 무거운 곡사포로 옮겼다면 왜 ZIS-3, USV, F-22 (대대 53K 및 "연대") 트랙터를 가볍게 움직여야합니까?
            물론 이것은 PTA에는 적용되지 않습니다. 말의 전차는 이동성의“동지”가 아닙니다.
            그래서 :
            76mm 포에는 트랙터가 충분하지 않았다는 사실에도 불구하고

            주 (州)에 따르면 SD의 주요“구획 소비자”는 그렇지 않았을 것입니다.

            재미있는 점은 Grabin BS-3이 VET를

            그럴지도 모르지만, 실제로는 "포장"으로 불렸지만 선체 포병을위한 작은 구경의 강력한 저 사일로 총은 특수 대전차 총처럼 보입니다. 45도 상승에도 불구하고 동일한 A19에 비해 밀수에있어 매우 창백 해 보입니다.
            독일인은 총 이름으로 찌그러지지 않았습니다.

            중요하지는 않지만 그럼에도 불구하고 대전차 장치 용으로 설계된 ZIS-3의 특수 "전차 대전차"수정이있었습니다

            이 모든 것이 절대적으로 탄도에 영향을 미치지 않았으며 특수 응용 분야에서 "불필요한"제거입니다.
            그러나 57mm의 "장 구경"배럴의 대량 생산이 확립되어 동일한 운송 수단에 배치 된 경우 IPTAP를위한 거의 완벽한 총을 얻었을 것입니다. 물론 BS3도 분명히 필요했습니다.
          2. Alf
            0
            19 March 2017 22 : 58
            제품 견적 : 봉고
            주요한 것은 아니지만 대전차 유니트 용 ZIS-3의 특수한 "대전차 방지 (anti-tank)"개조가있었습니다. 군대는 고도 각이 다른 3 종류의 76-mm 건, 리베트 또는 용접 침대, 볼트 및 스코프를 받았습니다. , 직접 PP1-2 또는 OP2-1를 목표로 한 광경으로 완성되었습니다.

            그러나 탄도는 이것에서 바뀌지 않았습니다 ...
    2. +3
      19 March 2017 08 : 34
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      ... 좋은 방법으로, 1930 년에이 구경의 총을 가진 사단의 무장을 포기하고 122mm 곡사포 만 포병 연대에 장비해야했습니다. 포병 사단의 균질 한 구성은 포병의 공급과 훈련을 촉진하고 단순화 할 것입니다 ...

      부유하고 건강하게하는 것이 좋고, 가난하고 아픈 것은 나쁘다.
      귀하는 해당 국가에서 이용할 수있는 자원의 무진장에 대한 잘못된 전제에서 귀하의 제안을 진행합니다.
      1. div에서 76 mm 사용. 이 예술품은 주로이 구경의 수백만의 예비군에 의한 것이 었습니다. 재 용융을위한 곳은 어디입니까?
      2. 최소 구경 포병 연대로서 122 mm가 과도합니다. 무기는 더 비싸고 쉘 샤프트를 제공해야 할 필요가 더 비쌉니다.
      3. 전술 기동성이 낮습니다. 최전선의 위장 기회는 더 나쁩니다. 독일군이 여전히 고속 기동 작전을 수행하던 2 년 반 동안, 버려진 버려진 총의 비율은 ZIS-22, F-XNUMXUSV보다 훨씬 높을 것입니다.
      4. 당신은 어떻게 공급할 것입니까? 독일 PD의 수송 능력은 전쟁이 끝날 때까지 소비에트 SD보다 거의 2 배 높았습니다.
      1. +1
        19 March 2017 12 : 41
        별로 간단하지 않습니다 ...
        제품 견적 : BigRiver
        div에서 76mm 사용 이 예술품은 주로이 구경의 수백만의 예비군에 의한 것이 었습니다. 재 용융을위한 곳은 어디입니까?

        그리고이 "수백만의 매장량"은 어디에서 왔습니까? 맞습니다, 이것은 포병의 요구를 평가하는 데있어 오류의 결과입니다. 122 차 세계 대전에서도 비슷한 그림이 나왔습니다. 가장 큰 "기아 굶주림"은 곡사포와 전 범위의 구경에서 경험되었습니다. XNUMXmm 가벼운 곡사포로 시작합니다.

        제품 견적 : BigRiver
        최소 구경 포병 연대로서 122mm는 중복됩니다. 무기는 더 비싸고 쉘 샤프트를 제공해야 할 필요가 더 비쌉니다.

        사실이 아닙니다. 정반대.
        무기가 저렴합니다. 122mm 곡사포를 사용하는 경우
        "포탄의 갱구"... 122-mm 수류탄은 공개적으로 배치 된 인력에서 발사 할 때, 적 포병의 경우 2.25 배, 적 포도는 2.5 배, 적 포도는 2.26 배입니다.
        원격 퓨즈와 파편으로 76mm 대포 고유의 결함을 평준화 할 수있는 쉘은 122mm 곡사포보다 훨씬 비쌉니다.
        또한 122mm 푸시와 달리 76mm 곡사포 수류탄. 포탄은 PDO로 발사 할 때 장갑차에 효과적이었습니다.
        또한, 76mm 총의 배럴은 충전 선택이 부족한 기본적인 이유 때문에 훨씬 빨리 발사되었다는 것을 잊지 마십시오.
        따라서 122mm 경량 곡사포를 사용하면 76mm 총보다 경제적으로 더 유리합니다.

        제품 견적 : BigRiver
        전술 기동성이 낮습니다. 최전선의 위장 기회는 더 나쁩니다.

        반대로. 122-mm 가벼운 곡사포는 ZIS-3 사단총보다 가볍고 작았습니다.

        제품 견적 : BigRiver
        당신은 어떻게 공급할 것입니까? 독일 PD의 수송 능력은 전쟁이 끝날 때까지 소비에트 SD보다 거의 2 배 높았습니다.

        언뜻보기에 공급 문제가 크다. 122mm 라운드는 3.5mm 쉘보다 76 배 더 무겁습니다. 그러나 동시에 2 배 더 적게 필요하다는 것을 잊지 마십시오.
        따라서 모든 것이 보이는 것처럼 무서운 것은 아닙니다.
        1. +3
          19 March 2017 13 : 55
          제품 견적 : 스페이드
          반대로. 122-mm 가벼운 곡사포는 ZIS-3 사단총보다 가볍고 작았습니다.

          얼마나 이상한 ...
          X-NUMX-mm 곡사포 M-122는 30 kg 근처의 행진에서 무게가 나갔다 - 3000 kg
          행진 중 76,2 mm 총 ZIS-3 - 전투 중 2000 kg에 대해 - 1500 kg ...
          뭔가 반대입니다.
          1. +4
            19 March 2017 14 : 44
            제품 견적 : svp67
            X-NUMX-mm 곡사포 M-122는 30 kg 근처의 행진에서 무게가 나갔다 - 3000 kg

            Hehe ...
            전쟁이 시작되고 43 세까지 군대의 주요 122 mm 곡사포는 122 차 세계 대전 슈나이더에 의해 현대화 된 1910/30의 1466 mm 모델이었습니다. 그리고 그녀는 전투에서 XNUMXkg의 무게를 가졌습니다 (즉, 프론트 엔드가 없음)

            37에서 41까지 3395 대를 생산했습니다

            「쿨락 톱질」M-30의 것은 일반적으로 흥미 롭습니다. ZiS-3 분할 대포보다 멀리 발사 된 단발 사격 곡사포.
            즉, 곡사포에 대한 대포의 유일한 이점은 사라 졌다는 것이 밝혀졌습니다.
            1. +1
              19 March 2017 14 : 47
              제품 견적 : 스페이드
              즉, 곡사포에 대한 대포의 유일한 이점은 사라 졌다는 것이 밝혀졌습니다.

              그리고 발사체의 속도?
              제품 견적 : 스페이드
              "Kulak bleed"M-30 건 재미 있어요.

              솔직하게 말해서, 나는 나 자신이 분단 링크에서 곡사포를지지하는 사람이며, 또한 연대는 곡사포 1 개와 대포 1 개를 가져야한다고 믿는다. 그것은 PTA가없는 것이다.
              그리고 지도자의 개인적 유대 관계를 사용하여 건축물을 밀어 붙일 수있는 능력의 분야에서 나는 그래 빈의 공로를 인정하지만, 나는 또한 그가 포병의 정상적인 발달을 방해했다는 것을 알 수있다. 이 문제에 대한 그의 잘못은 우리 지도자들보다 적습니다.
              1. +3
                19 March 2017 15 : 13
                제품 견적 : svp67
                그리고 발사체의 속도?

                왜 76mm 쉘의 초기 속도가 높습니까? 훨씬 큰 구경으로 벙커의 바닥 벽을 깰 필요가 있습니다.

                제품 견적 : svp67
                솔직히 말해서, 나 자신은 부서 링크에서 곡사포를지지하는 사람입니다. 그뿐만 아니라 연대에 하나의 곡사포도, 대포도 있어야한다고 믿습니다.

                이제야? 엄밀히 말하면, 현대의 긴 배럴 곡사포는 총과 곡사포의 특성을 결합합니다.

                제품 견적 : svp67
                또한 Grabin의 장점을 잘 알고 있지만 Leader의 개인적인 선한 관계를 사용하여 디자인을 진행할 수있는 능력 분야에서는 정상적인 포병 개발을 방해하는 것으로 나타났습니다. 이것에 대한 그의 죄는 와이퍼의 죄보다 적지 만

                Grabin에 관한 것이 아닙니다. Tukhachevsky는 모든 부처에서 제 76 차 세계 대전 전날의 실패한 프랑스 개념을 재현하기로 결정했습니다. 결과적으로 스톡에 XNUMXmm가 넘는 대포 카트리지가 초과되었습니다.

                결과적으로 76mm 분할의 대량 생산이 가능합니다. 1943 년까지 멈출 필요가 있지만 어떤 이유로 이런 일이 발생하지 않았습니다. 스탈린의 잘못 일 가능성이 큽니다.
                1. +2
                  19 March 2017 15 : 31
                  제품 견적 : 스페이드
                  지금의 감각으로?

                  40의 측면에서.
                  제품 견적 : 스페이드
                  결과적으로 창고에있는 76-mm 캐논 카트리지를 과도하게 사용합니다.

                  제가 아는 한, 그 당시에는 황제의 "프랑스 질서"로부터 많은 발사체가있었습니다. Grabin은 그들에 대한 그의 기억 속에 잘 묘사되어 있습니다.
                  제품 견적 : 스페이드
                  우리는 1943 해에 머물러 있었어야했는데, 웬일인지 이런 일은 일어나지 않았습니다. 스탈린의 잘못 일 가능성이 높습니다.

                  스탈린의 잘못은 군대에 적절한 양의 무기를 제공해야한다는 것이었다. 그것은 이미 시내에 있었던 것의 축을 몰 았습니다.
                  우리 PTA VSE 전쟁의 기초가 45-mm 총이었던 것이 놀랍지 않습니까? 결국, 전쟁 중반 이후로, 그것은 대전차 방위를 수행하기위한 효과적인 무기가 아니 었습니다.
                  1. 0
                    19 March 2017 21 : 47
                    우리 PTA VSE 전쟁의 기초가 45-mm 총이었던 것이 놀랍지 않습니까? 결국, 전쟁 중반 이후로, 그것은 대전차 방위를 수행하기위한 효과적인 무기가 아니 었습니다.

                    실제로, 붉은 군대에서 PTA의 기초는 정확히 76mm 주포 ZIS-3이었습니다. 전쟁 기간 동안 총 24747 건이 PTA로 보내졌습니다. 비교를 위해, 전쟁 동안 45mm M-42는 약 10 만 개를 생산했으며, 45mm 53-K는 전쟁 기간 동안 약 20 만 개를 생산했습니다. 소비에트 지도부는 45mm 포의 약점을 알고 있었기 때문에 생산 된 ZIS-3의 절반이 PTA로 보내졌다.
                    1. +1
                      19 March 2017 23 : 32
                      인용구 : 동지 _ 스탈린
                      비교를 위해 ... 45-mm 53-K ...
                      1937에서 1943까지 37354 캐논이 출시되었습니다.
                      인용구 : 동지 _ 스탈린
                      비교를 위해 전쟁 중 45-mm M-42이 생산되었습니다.
                      ... 10 843 총 arr. 올해의 1942.
                      1. +1
                        19 March 2017 23 : 35
                        그리고 나는 그들이 전쟁 중에 풀려 났다고 생각했습니다. 1 년 1941 월 17 일, 군대는 약 45 개의 17mm 총을 가지고 있었고, 거의 모두 여름 가을 전투에서 길을 잃었습니다. 따라서이 42만은 고려할 수 없습니다. 그리고 M-1945의 수에서 1946 년 XNUMX 월부터 XNUMX 년까지 생산 된 것들을 빼야합니다. 왜냐하면이 총들은 정면에 갈 시간이 없었기 때문입니다.
                    2. 0
                      10 1 월 2018 18 : 11
                      인용구 : 동지 _ 스탈린
                      실제로, 붉은 군대에서 PTA의 기초는 정확히 76mm 주포 ZIS-3이었습니다. 전쟁 기간 동안 총 24747 건이 PTA로 보내졌습니다. 비교를 위해, 전쟁 중 45mm M-42는 약 10 만 개를 생산했으며, 45mm 53-K는 전쟁 중 약 20 만 개를 생산했습니다.

                      당신은 당신이 쓰는 것을 쓰는 법을 배웁니다. 당신의 말 에서조차 45 전류가 30 톤에 대해 24 만 개가 방출되었다는 것이 밝혀졌습니다 .ZIS-3 ....
                      그리고 어떤 이유로 그런 "전략가"는 장군에게갑니다 ...
            2. Alf
              0
              19 March 2017 23 : 01
              제품 견적 : 스페이드
              곡사포에 비해 총의 유일한 장점은 없었습니다.

              대포보다 곡사포의 장점은 불의 지속성입니다.
              1. 0
                19 March 2017 23 : 31
                잘 줘! 곡사포의 장점은 정확하게 산불로 사격 할 수 있다는 것입니다.
                1. Alf
                  0
                  20 March 2017 00 : 08
                  인용구 : 동지 _ 스탈린
                  잘 줘! 곡사포의 장점은 정확하게 산불로 사격 할 수 있다는 것입니다.

                  똑똑한 사람은 내가 예약했다는 것을 이해할 것입니다. 그러나 똑똑하다.
                  1. 0
                    20 March 2017 00 : 10
                    제품 견적 : Alf
                    똑똑한 사람은 내가 예약했다는 것을 이해할 것입니다

                    -한 시간 동안 "90 도의 물이 끓는"농담을 기억하지 않습니까? 눈짓
              2. 0
                10 1 월 2018 18 : 24
                제품 견적 : Alf
                대포보다 곡사포의 장점은 불의 지속성입니다.
                움직이는 대상에서의 촬영 정확도가 훨씬 낮습니다 (500 미터 이상의 거리에서 움직이는 경우에도 ZIS-3보다 몇 배 적은 타격을 받았지만 ZIS-2에 비해 비교할 사항이 없습니다). .
                동시에 정면 대결 중에 4 개의 t-30가 M-XNUMX 배터리를 출시했으며 일반적으로 손실이 없음을 언급하는 것을 잊어 버렸습니다. 한 쌍의 탱크에서 찢어진 트랙은 포함되지 않습니다.
        2. +4
          19 March 2017 15 : 19
          제품 견적 : 스페이드
          ... 그리고이 "수백만의 매장량"은 어디에서 왔습니까? 맞습니다, 이것은 포병의 요구를 평가하는 데있어 오류의 결과입니다. ...

          76mm의 파편과 석류의 압도적 인 대다수는 제국의 상속 재산입니다. 어쨌든 시로코 라드와 그 라빈은 이에 대해 씁니다.
          제품 견적 : 스페이드
          ... 무기가 더 싸다. 122mm 곡사포를 사용하는 경우 ...

          어떤 종류? 도착 단일 빔 캐리지가있는 1910/30?
          제품 견적 : 스페이드
          "포탄의 갱구"... 공개적으로 배치 된 인력에서 발사 할 때 122-mm 수류탄은 적 포병에 대해 2.25 배 더 적어야합니다.
          또한 122mm 푸시와 달리 76mm 곡사포 수류탄. 포탄은 PDO로 발사 할 때 장갑차에 효과적이었습니다.
          따라서 122mm 경량 곡사포를 사용하면 76mm 총보다 경제적으로 더 유리합니다.

          이것이 아주 명백하다면, 왜 122은 전쟁 직후 최소 구경이되지 않았을까요?
          제품 견적 : 스페이드
          122-mm 가벼운 곡사포는 ZiS-3 분할 대포보다 가볍고 작았습니다 ...

          언급 된 샘플 인 1942 년까지 가장 가볍고 사용이 가능합니다. 1910/30-600 kg 더 무겁고 40 cm 더 높음
          1. +2
            19 March 2017 15 : 33
            제품 견적 : BigRiver
            이것이 아주 명백하다면, 왜 122은 전쟁 직후 최소 구경이되지 않았을까요?

            전쟁이 끝나고 그 일을 끝낸 것뿐입니다. 122-mm은 연대 구경을 만들었고, 152-mm이 분단에 채택되었습니다.
            1. +1
              19 March 2017 16 : 03
              제품 견적 : svp67
              제품 견적 : BigRiver
              이것이 명백한 경우, 왜 122를 최소 분할 구경으로 만들지 않았습니까? 전쟁 직후?

              전쟁이 끝나고 그 일을 끝낸 것뿐입니다. 122-mm은 연대 구경을 만들었고, 152-mm이 분단에 채택되었습니다.

              50 년대 후반입니까?
              흥미롭게도 거의 11 만 D-44가 사라진 곳은 어디입니까? 세 연령의 아시안이 1946 년에 채택되어 54 일에 생산을 완료했습니다.
              1945-53 년 중반 기계화 부서 직원
              ... 245 대의 탱크, 24 대의 자주포, 195 대의 장갑차, 8 대의 대공 자주포 ZSU-37, 13 57mm, 10 76 mm, 13 85 mm 주포, 37mm 곡사포 122 개, 무반동 총 2 개, 13mm 및 120mm 박격포 13 개, 대구경 기관총 160 개 DShK, 대공 기관총 6 개 장착 ZPU-4, 1 ZPU-3, 2 ZPU-4, 4 8mm, 대공포 25 25 mm 및 37 9 mm
              1. 0
                19 March 2017 17 : 16
                제품 견적 : BigRiver
                245 XNIX-mm, 24 195-mm 건, 8-mm 대포, 37-mm 대포, 4 % 13-mm, 57-mm 대포, 10-mm, 76-mm, 13-85- 총을 포함한 모든 종류의 항공기에 적용 할 수 있습니다. mm 및 37 122-mm 모르타르, 2 대형 구경 DShK 기관총, AIHFX-XNHFX, XNX-13, 120 XHUM-13, 160 6 4 대공 기관총, 1-3

                그런 다음 무엇을 생산할 수 있었습니까? 국가는 단순히 모든 것에 돈이 충분하지 않습니다. 그 순간에 "핵 프로젝트"의 높이가 있다는 것을 기억하십시오.
          2. +1
            19 March 2017 16 : 04
            제품 견적 : BigRiver
            76mm의 파편과 석류의 압도적 인 대다수는 제국의 상속 재산입니다. 어쨌든 시로코 라드와 그 라빈은 이에 대해 씁니다.

            이것이 사실이 아닌 것 같습니다. 그리고 파편에 대해서는 ... 화약의 분해. 나는 전쟁이 시작될 무렵, 제 XNUMX 차 세계 대전의 파편이 약간 비효율적이라고 생각했다. 또한, 파편 탄약 비용의 가장 큰 비중은 먼 튜브로 구성되어 있으며, 나중에 생산되었습니다.

            제품 견적 : BigRiver
            어떤 종류? 도착 단일 빔 캐리지가있는 1910/30?

            그래 그들은 여전히 ​​현대화 잠재력을 가지고있었습니다.

            제품 견적 : BigRiver
            이것이 아주 명백하다면, 왜 122은 전쟁 직후 최소 구경이되지 않았을까요?

            나도 몰라. 아마 다시 실험에 의해 수행되었습니다. 예를 들어, D-44입니다. 그들은 "유니버설"을 만들기로 결정했습니다-부서 및 대전차.

            제품 견적 : BigRiver
            언급 된 샘플 인 1942 년까지 가장 가볍고 사용이 가능합니다. 1910/30-600 kg 더 무겁고 40 cm 더 높음

            엄밀히 말하면 600kg이 아니라 266kg입니다. 전투 위치에서. 그리고 현대화되지 않은 것과 비교하면 140kg입니다.
            총기 포탑과 곡사포와 총기의 앞쪽 끝은 모든 세대가 간단합니다.
            1. +1
              19 March 2017 16 : 28
              제품 견적 : 스페이드
              ... Arr. 1910 / 30g ... 글쎄요. 그들은 여전히 ​​현대화 잠재력을 가지고있었습니다.

              나는 Pushkar buttonholes을 입었지만 결코 포병이 아닙니다.
              물론 회고록의 출처는 너무나 그렇습니다. 저는이 곡사포로 몇 년 동안 싸운 포병의 회고록을 읽었습니다. 그에 따르면, 탱크의 출현과 함께이 "layba"의 계산에서 살아 남기 위해-제로 포인트, XNUMX 분의 XNUMX의 지옥. 적어도 하나의 탱크를 구할 수 없습니다.
              첫째, 발사 속도, 둘째, 정면의 화재로 기동합니다.
              제품 견적 : BigRiver
              이것이 아주 명백하다면, 왜 122은 전쟁 직후 최소 구경이되지 않았을까요?

              제품 견적 : 스페이드
              나도 몰라. 아마 다시 실험에 의해 수행되었습니다. 예를 들어, D-44입니다. 그들은 "유니버설"을 만들기로 결정했습니다-부서 및 대전차.

              영국 국기를 찢을 준비가되지 않았습니다. 그러나 나는 30-40 년대의 붉은 군대가 약한 동력화로 인해이 기본 구경의 힘을 넘어서고 있다고 생각합니다.
              구경 연장 사업부. 50 년대 후반의 예술은이 과정의 폭발적인 성장과 분명히 관련이 있습니다.
              1. +1
                19 March 2017 17 : 40
                제품 견적 : BigRiver
                영국 국기를 찢을 준비가되지 않았습니다. 그러나 나는 30-40 년대의 붉은 군대가 약한 동력화로 인해이 기본 구경의 힘을 넘어서고 있다고 생각합니다.

                자동차 운전이 아닙니다.
                실패한 전략적 결정, Tukhachevsky의 활동은 포병에 큰 타격을 입혔습니다 (동시에 군사 항공 방어 및 그에 의해 로비 된 반발이 "민족의 적"범주로 옮겨 졌을 때-초경량 포병 및 가벼운 대전차 시스템에 충돌했습니다) )에 이어 스탈린의 초과 ZiS-3 생산 활동.
            2. 0
              19 March 2017 16 : 49
              제품 견적 : 스페이드
              ... 그들은 여전히 ​​현대화 가능성을 가지고있었습니다.

              발사 속도의 말하기.
              76 mm-약 130 kg의 철 / 분
              122mm-약 100kg
              어딘가에?
              1. +1
                19 March 2017 17 : 44
                제품 견적 : BigRiver
                발사 속도의 말하기.
                76 mm-약 130 kg의 철 / 분
                122mm-약 100kg

                그리고 열린 인력 측면에서 피해 효과를 적어도 대략 동일하게하기 위해서는 225와 100이 있어야합니다.

                그러나 ficus picus는 지형의 주름 너머의 대포, 심지어 개방 된 보병조차도 기존의 탄약으로 타격을받을 수 없다는 것입니다. 원격 퓨즈 또는 파편이 필요하며 발사 속도는 이미 122mm 곡사포 수준입니다.
    3. +2
      19 March 2017 13 : 49
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      2 차 대전에서이 무기는 쓸모 없게되었습니다. 좋은 방법으로 1930 g조차도 122-mm 곡사포와 같은 구경과 팔 포병 연대의 대포로 분단의 군비를 포기하는 것이 필요했습니다.

      그렇습니다, 자기 추진 기지에 올려 놓는 것이 좋겠지 만 소련 사회주의 연방 공화국에게는 그런 기회가 있었습니까?
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      1940 G를 사용하여 85-mm 대공포의 구경과 탄도로 PTO를 제작할 수있었습니다.

      예, 그렇습니다 ... 그리고 그러한 총에 대한 가치있는 목표물이 있습니까? 1940과 1942의 경우, 45-mm 대포는 모든 적의 기갑 표적과 잘 어울립니다. 디자인 보전으로 예,하지만 공개하지 않기 위해 ... 적을 이동시켜이 총에 저항 할 수있는 무기를 생산합니다.
      1. +1
        19 March 2017 21 : 57
        그렇습니다, 자기 추진 기지에 올려 놓는 것이 좋겠지 만 소련 사회주의 연방 공화국에게는 그런 기회가 있었습니까?
        122 년의 1910mm 곡사포는 산업계에 의해 지배되었고, 포탄은 발사되었고, 사수도이 총에 익숙했습니다. 그렇다면 76mm 포의 발사가 줄어들지 않았고 곡사포 생산에 초점을 맞췄습니까? 나는 이것에 대한 책임은 전적으로 76mm 총을 가지고 튀어 나온 투카 흐 (Tukhach)에게 전적으로 달려 있다고 생각한다. 그건 그렇고, Tukhach 덕분에 대공 방어 시스템이 개발되지 않았습니다. DShK 기관총, 37mm 기관총은 Tukhach를 제거한 후 1939 년이 지난 XNUMX 년에 생산되기 시작했습니다. 그러나 우리의 약점 인 것은 정확히 항공 방어였습니다. 부대에는 작은 구경으로 인해 효율성이 매우 낮은 맥심이 XNUMX 명 밖에 없었습니다. 예, 충분하지 않았습니다.
        예, 그렇습니다 ... 그리고 그러한 총에 대한 가치있는 목표물이 있습니까? 1940과 1942의 경우, 45-mm 대포는 모든 적의 기갑 표적과 잘 어울립니다. 디자인 보전으로 예,하지만 공개하지 않기 위해 ... 적을 이동시켜이 총에 저항 할 수있는 무기를 생산합니다.

        당신은 무엇을 원하십니까 : 상대적으로 안전하면서 85m 거리에서 독일 탱크의 1500mm 포를 쏘거나 500mm 포에서 탱크를 치기 위해 45m까지 탱크를 치는가? 그런데 탱크는 15km / h의 속도로 500 분 안에 2m를 통과합니다.
        1. +1
          19 March 2017 23 : 50
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          85 m 거리에서 독일 탱크의 1500-mm 건을 비교적 안전하게 누르거나 500 m까지 탱크를 45-mm 건으로 맞출 수 있습니다.

          무엇보다도 나는 영화관 벤치에 앉아있는 다른 사람들의 탱크를보고 싶었을 것입니다.
          그러나 심각하게는 얼마되지는 않았지만 1500 킬로미터의 거리에서 독일 탱크를 실제로 쳤을 것입니다.하지만 사실은 독일군이 적의 대전차포를 깰 수있는 방법을 매우 빠르게 발견했기 때문에 탱크의 조합 된 행동을 성공적으로 사용했습니다 , 포병, 보병. 항공 지원이 가능할 수 있습니다. 우리는 최대 거리가 아닌 발포를 시도했지만 적을 붙잡고 명중하기 위해 즉시 포격을받습니다. 이 PTA 고기 분쇄기에서 생존하는 것은 매우 어려웠습니다. 그들은 "안녕 마더 랜드 (Goodbye Motherland)"라는 것이 아무것도 아닙니다. 85-mm PT 건의 출현의 의미는 SU-85와 T-34 / 85의 동시 등장으로 탄약의 범위를 줄일 수 있습니다. 그러나 85-mm 탱크 총이 700 미터와의 거리를두고 새로운 독일 탱크를 거의 추격하지 못하고 곧 위험에 처하지 않고 100-mm으로 직행하게 될 것이라는 것이 곧 명백 해졌다.
    4. Alf
      0
      19 March 2017 22 : 42
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      포병 사단의 균일 한 구성은 포병의 공급과 훈련을 촉진하고 단순화 할 것이다.

      Tukhachevsky는 자신의 괴물 대포를 밀었을 때 이것에 대해 정확히 이야기했습니다.
      ZIS-3와 M-30의 무게 차이와 치수 차이를 추정하십시오. 그리고 300-500 미터에서 직접 사격을 할 때 그러한 곡사포가 필요한지 생각해보십시오. 그러나 이러한 도구의 복잡성과 비용은 크게 다릅니다.
      1. 0
        19 March 2017 23 : 14
        M-30의 무게는 2,5 톤이지만 그렇게 많지는 않았습니다. 그러나 한편, M-30 발사 무게는 22kg, ZIS-3 무게는 6,8kg에 불과합니다. 또한, M-30은 더 높은 상승 각과 전하를 변경하는 능력으로 인해 사용의 유연성이 훨씬 컸습니다. 그러나 ZIS-3은 경사로 뒤, 협곡 등에서 목표물을 공격 할 수 없었습니다.
        그리고 300-500 미터에서 직접 사격을 할 때 그러한 곡사포가 필요한지 생각해보십시오.

        실제로, 분열 포는 그러한 거리에서 사격해서는 안된다. 왜냐하면 연대 포와 대 대포가 있기 때문이다.
        그러나 이러한 도구의 복잡성과 비용은 크게 다릅니다.

        나는 그들이 많이 다르다고 생각하지 않습니다. 결국, 총 비용의 사자가 배럴을 포함합니다. 더 쉽고 쉬운 일을 스스로 판단하십시오 : 길이 122 구경의 23-mm 배럴 또는 길이 76 구경의 40 mm 배럴?
        1. 0
          20 March 2017 08 : 36
          그러나 이러한 도구의 복잡성과 비용은 크게 다릅니다.

          인용구 : 동지 _ 스탈린
          나는 그들이 많이 다르다고 생각하지 않습니다. 결국, 총 비용의 사자가 배럴을 포함합니다. 더 쉽고 쉬운 일을 스스로 판단하십시오 : 길이 122 구경의 23-mm 배럴 또는 길이 76 구경의 40 mm 배럴?

          이론적 ... 그러나 실제로는 더 어렵습니다. 디자이너가 제시 한 제품의 제조 가능성과 생산 기반의 기능에 따라 달라집니다.
          예 :
          ZIS-3은 F-3 SPM보다 22 배 더 저렴했습니다. 구경과 배럴 길이-하나.
          ZIS-S-53 (85mm)은 F-34 (76mm)보다 저렴했습니다.
  2. +1
    19 March 2017 07 : 14
    "... 뛰어난 포병 과학자 니콜라이 자부 스키 (Nikolai Zabudsky)의지도하에 개선 된 버전의 총기가 개발되었다. 러시아 육지 포병의 역사에서 처음으로 롤백은 배럴의 축을 따라 이루어졌고, 군대 테스트가 끝난 후 포병 시스템은"3 "이라는 이름으로 채택되었다. ... "

    저자는 Petrograd의 27 2 월 1917 교란에서 저명한 과학자 Nikolai Alexandrovich Zabudsky가 사망했다는 사실을 지적하는 것을 잊어 버렸습니다! 제국이 붕괴 된이 사건의 세기는 많은 언론에 의해 널리 알려졌다.
    1. +4
      19 March 2017 17 : 18
      제품 견적 : moskowit
      그것은 저자가 지정하는 것을 잊어 버린 것입니다.

      사실은 확실히 유감 스럽지만 솔직히 이것과 관련이 있습니다. 그가 발명품으로 죽였습니까? 아니면 다른 이유가 있습니까?
  3. +2
    19 March 2017 07 : 27
    육군 DRA에서 근무중인 ZIS-3 (80-ies)
    1. 0
      19 March 2017 16 : 50
      제품 견적 : bionik
      육군 DRA에서 근무중인 ZIS-3 (80-ies)

      그러나 니카라과 2016 년의 군대 퍼레이드는 완전히 보이기를 좋아하고 인내심이 없으며 34 분 10 초에갑니다 ...
  4. +2
    19 March 2017 07 : 41
    이상한. ZIS-3 모든 "전문가"가 두들겨 맞았지만 여전히 사용되었습니다.
    이 총의 주요 임무는 보병 사격을 지원하는 것입니다. 전투 탱크는이 총이 어느 정도 대처하는 보조 작업입니다.
    85-107-122-152mm, 전장에서 계산이 어떻게 진행되는지 궁금합니다. 소련의 주요 수송 수단 인 반 트럭은 더 큰 총을 운반 할 수 있습니까?
    1. 0
      19 March 2017 14 : 51
      제품 견적 : demiurg
      전장에서 계산이 어떻게 진행되는지 궁금합니다.

      ZiS-3을 드래그했습니다. 나는 같은 D-44 (전후 85mm 분할)보다 쉽다고 말하지 않을 것입니다. 그 반대 일 가능성이 더 큽니다. 더 긴 배럴-사람이 더 나은 "침대를 내리십시오"
      1. 0
        10 1 월 2018 18 : 40
        제품 견적 : 스페이드
        ZiS-3을 드래그했습니다. 나는 같은 D-44 (전후 85mm 분할)보다 쉽다고 말하지 않을 것입니다. 그 반대 일 가능성이 더 큽니다. 더 긴 배럴-사람이 더 나은 "침대를 내리십시오"
        당신은 거리 전투의 뉴스 릴을보고 총을 드래그하여 얼마나 많은 사수가 죽었는지 알아 봅니다. 이것은 당신을위한 훈련장이 아니라 군사 작전입니다. 때로는 손뿐만 아니라 머리도 적용해야합니다.
    2. +3
      19 March 2017 17 : 06
      제품 견적 : demiurg
      이상한. ZIS-3 모든 "전문가"가 두들겨 맞았지만 여전히 사용되었습니다.

      그들 중 대부분은 GIFT로, 또는 오히려, 사회주의 지향과 소량으로 국가를 도왔습니다.
      1. +2
        19 March 2017 17 : 47
        제품 견적 : svp67
        그들 중 대부분은 GIFT로, 또는 오히려, 사회주의 지향과 소량으로 국가를 도왔습니다.

        플러스 교체 용 건
        따라서 현대 사진의 모든 ZiS가 풀 타임 전투 단위는 아닙니다.
  5. +9
    19 March 2017 07 : 46
    제품 견적 : karelia-molot
    PTA 개발에 시간과 에너지를 낭비하지 말고, 전쟁 초기에 전쟁의 시작으로 전환하는 것이 조금 더 합리적 일 것입니다. 한 발 앞서 생각하는 것이 필요합니다.)

    당신은이 캠페인이 반 걸음 떨어져 있다고 생각합니다.) 나는 38m까지 전투 블래스터를 사용했을 것입니다! 사람
  6. 0
    19 March 2017 12 : 49
    1942 년 그는 병사에서 중위로 강등 당했지만 총에 맞지 않았지만, 총에 맞지 않았기 때문이다. Tsaritsyn과 Voroshilov는 함께 남북 전쟁 이후 Generalissimo에 호의를 보였습니다.
    1. +3
      19 March 2017 14 : 46
      쿨릭에 관한 것이 아닙니다. 그것은 모두 Tukhachevsky로 시작되었습니다.
  7. +1
    20 March 2017 02 : 23
    그러나 "3 인치"는 "아프가니스탄"에서 사용되었습니다 ... (76-mm 산총 GP (M-99)). 흥미롭게도 ... 그들은 여전히 ​​"군대에 있습니까?"
    1. +1
      20 March 2017 08 : 27
      그들은 대마초가 같은 체첸의 장소에 매우 적합하더라도 머물지 않았습니다. 산에있는 유닛의 화력에 문제가있었습니다.
      그러나 그녀는 이름으로 만 대포합니다.
      1. +1
        20 March 2017 09 : 00
        제품 견적 : 스페이드
        그러나 그녀는 이름으로 만 대포합니다.

        어쨌든, 죄송합니다 ...
        1. +3
          20 March 2017 10 : 35
          그것은 유감인지 여부에 관한 것이 아니라 군대에 실제로 필요합니다.
          West 그룹의 두 번째 Chechen Shamans는 휴대용 Fagotov의 반 운영자를 모았습니다. 그들 중 누구도 실제 출시 경험이 없었기 때문에 반 운영자는 적어도 우리는 그것을 경험했습니다. 출발 직전에 두 개의 로켓이 발사되었습니다.
          그리고 그들은 조지아와 국경을 가졌던 그룹을 강화하기 위해 그들을 보냈습니다.
          물론 그것은 "완화", "Bassoon"누적 탄약이었다. 그러나 적어도 뭔가 ...

          함께 공부 한 동급생과 대화하면서 실제 상황. 난간을 따라 경로의 조각은 그들의 GP에서 볼 수 있습니다. 무장 세력이 스며 들기 시작했다. 그는 PDO를 가진 반 줄에 82, 박격포 만 120을 가지고 있습니다. 따라서 광산의 분산이나 볏이 날아가거나 쓰러져 처마로 처마를 질 수 없습니다.
          날씨가 날지 않고 구름이 매우 적습니다. 즉, "Facets"조차도 적용 할 수 없었습니다.
          그러나 2A2와 같은 것은 경로를 단단히 막을 수 있습니다.
          1. +1
            20 March 2017 11 : 16
            그래서 나는 미안하다! 그것은 "에센스"(여전히 21 세기입니다!) 회사의 회전식 탄약이 더 적합 할지도 모릅니다. 눈짓 ) ... "shirsche"라는 질문! 현재 "기능"이 비슷한 무기가 필요합니까? 그리고 필요한 경우, 왜 그렇지 않은가?
            1. 0
              20 March 2017 17 : 12
              인용구 : Nikolaevich I
              여기서 "캐논"뿐만 아니라 "본질"(여전히 21 세기!) 회 사용 탄약의 탄막이 더 적합 할 수도 있습니다.

              산에서 항상 사용할 수있는 것은 아닙니다. 날씨. 그리고 좋은 IR 카메라에 설치하는 것은 고통 스럽습니다. 예를 들어, 그러한 탄약에 불을 피우는 것은 매우 비쌉니다.

              "클래식"을 가져와 전자 제품을 염두에 두는 것이 좋습니다. 물론 산 대포는 매우 무겁지만, 예를 들어 매우 효과적인 수류탄이 장착 된 무거운 AGS로 대체 될 수 있습니다. 또는 가변 전하 및 단편화 탄약, 바람직하게는 원격 폭발을 갖는 LNG. 공중에서 일하는 동안 산 / 숲 / 정착지에서 다시 더 효과적입니다.
              어쩌면 정상적인 전자 장치 LShO-57 (일명 AGS-57)을 사용하여 도핑 된 것 같습니다.
              1. 0
                20 March 2017 19 : 56
                물론 산 대포는 매우 무겁지만, 예를 들어 매우 효과적인 수류탄이 장착 된 무거운 AGS로 대체 될 수 있습니다. 또는 가변 전하 및 단편화 탄약, 바람직하게는 원격 폭발을 갖는 LNG. 공중에서 일하는 동안 산 / 숲 / 정착지에서 다시 더 효과적입니다.

                이러한 교체는 1971 년 이래 존재했습니다. 2B9 "Cornflower"라고합니다.
                1. +1
                  20 March 2017 20 : 09
                  그는 이해하지 못한다. 따라서 그를 산 위로 끌어 올리는 것은 매우 어렵습니다.
              2. +1
                21 March 2017 00 : 16
                아마, AGS-57은 산 도구로 더 적합 할 것입니다. 그런데, 수류탄 발사 장치를 공수 부대의 테스트로 옮긴 후에 나는 최근에 그것에 관해 아무 것도 듣지 못했습니다.