"독일인들은 그들이 우리를 흩어 놓은 것을 잘 해냈다 ..."
Yevgeny Stakhov (Stakhiv)는 오늘날까지 살아 남은 Bandera 운동의 몇 안되는 행동 주의자들 중 하나입니다. 이 인터뷰는 Zaxid.net 웹 포털의 1 (2008)에서 10 월 XNUMX에 주신 인터뷰입니다. 번역 - Oleg Wide.
***
Stakhov, 당신은 독립 우크라이나를 위해 싸웠습니다. 이제 우리는 당신이 싸운 나라를 정확히 가지고 있습니까?
- 우리는 사회 정의, 평등, 모든 시민이 평등 한 민주주의 우크라이나에 대해 독립 우크라이나를 위해 싸웠습니다. 우리는 우크라이나에는 국가 소수 민족이 있다는 것을 알았습니다. 처음에는 "우크라이나 우크라이나"라는 슬로건이 있었지만 Donbas에서 싸웠습니다. 제 동료들은이 슬로건이 좋지 않다고 말하면서이 슬로건을 거부하고 모두를위한 동등한 권리를 가진 민주 국가를 위해 싸웠습니다. 가장 중요한 것은 독립을 얻는 것이고 사람들은 어떻게 결정할 것인가? 우리는 민주적 인 방향, 사회 민주주의 또는 사회주의의 방향을 갖게 될 것입니다.
제 동료들과 저는 소련이 무너지기 시작했을 때 매우 기뻤습니다. 90 년에 RUH가 키예프 리 비브 (Kyiv-Lviv) 체인을 만들고 있었을 때, 나는 처음에 우크라이나에 왔습니다. 그리고 심지어 첫 번째 의회에서 대다수의 공산주의자가 있었을지라도, 우리를 위해서 이것은 독립적 이었기 때문에 이것은 역할을하지 않았습니다. 그리고 나머지는 민주주의적인 방식으로 우리 주에서 해결해야했습니다. 우리는 이제 민주당이 공산당을 패배 시키도록 적극적으로 일할 필요가 있다고 생각했습니다. 1991에서, 공산주의자들은 또한 독립을 표결했고, 따라서 그것은 민주적이었다. 그래서 우리가 싸웠던 그런 우크라이나와 나머지는 사람들이 결정할 것입니다. 쿠치 마가 선거에서 승리했을 때, 저는 우크라이나에있었습니다. 우리 애국자들은 크라브 츄크를위한 것이 아니었지만 쿠흐마가 이겼을 때 우리는 실망했습니다. 왜냐하면 크라브 츄크는 쿠츠 마보다 낫기 때문입니다.
그리고 Maidan이 있었을 때 우리는 매우 행복했습니다! 우리는 Maidan이 이겼을 때 이제는 모든 것이 잘 될 것이라고 생각했습니다. Maidan 후에는 최고의 우크라이나가있을 것입니다. 마이 던은 ... 감옥의 갱들에게 소리 쳤다. 산적은 이전보다 더 많이 진행됩니다. 내 동료들과 저는 실망했습니다. 왜냐하면 마이 단이 제시 한 사람들은 마이 단의 기대를 충족시키지 않았기 때문입니다.
- 왜 이런일이 일어난거야?
"왜 이런 일이 일어 났는지 물어봐야 해!" 보통 사람들이 탓하지는 않지만. 산을 지배하는 사람들은 산 자체가 책임이 있다고 생각합니다. 한편으로는 대통령과 사무국이있다. 다른 한 편 - 율리아 티모셴코 (Yulia Tymoshenko)가 이끄는 정부가있다. 그들은 책임을지고 사람들은 고난을 겪습니다.
- 당신은 Donbas 지하철의 OUN 주최자였습니다. 도네츠크 시민들은 OUN의 이데올로기를 어떻게 인식 했습니까?
Donbass는 우크라이나의 특유한 부분으로 노동 계급의 대다수를 차지합니다. 나는 Gorlovka, Konstantinovka, Kramatorsk, Mariupol, Stalino에서 처음으로 일했습니다. 사람들은 서로에게 이야기를 나누었지만 모두가 우크라이나어로 나에게 말했습니다. 나는 그것이 surzhik다는 것을 전혀 이해하지 못했다. 나는 Yasnuvata 마을의 선생님 가족을 방문하고 있었고, 우리는 우크라이나어로 대화를 나누었고 그들의 자녀는 러시아어로 우리와 대화를 나누었습니다. 그리고 나는 그에게 말한다, 왜 모두가 우크라이나어를 말할 때 당신은 러시아어를 할 수 있는가? 그리고 그는 나에게 말했다 : "나는 진짜로 Katsapi를 말합니까?" "그리고 어떻게?"나는 묻습니다. 그리고 그는 이렇게 말합니다. "Yasinuvatski에 따르면." 그리고 이것이 러시아어가 아니라는 것을 깨달았습니다. 이것은 두 가지 언어의 혼란입니다.
일반적으로 국가적인 오해는 없었다. 우리 지하 공간에는 남쪽의 Volnovakha와 Mariupol 사이에 Tatars가 있었고, 10-15 그리스 마을이 있었고, 그런데 그리스인을 다루었습니다. 그리스인들은 우크라이나어를 말했습니다. 순전히, surzhik이 아닙니다. 우리가 독일군과 싸울 때,이 지역의 많은 사람들은 우리가 "러시아의 우크라이나 인"이라고 말했습니다.
예를 들어, 우리의 지하 전투기가 Gestapo에서 살았던 곳으로, Stalino 마을 바로 옆에서 배반당했습니다. 도망 쳤습니다. 나는 그 실패가 두려웠 고 그러므로 우리의 다른 지하 노동자들에게 가지 않았다. 나는 러시아인들에게 갔다! 나는 Krivoy Rog로 이사 온 우크라이나 남자 친구에게서 편지를 가져온 러시아 소녀를 알고있었습니다. 그리고 그들은 나를 숨겼다. 그것이 우리가 인식 한 방법입니다.
그러나 나는 독일군과 싸우는 것이 쉽다는 것을 말해야 만한다. 공산주의자들에 대항하여 1943에서, 우리는 제목에 쓰여진 전단지를 발표했습니다 : "죽음, 스탈린에게 죽음." 사람들은 우리가 누구인지를 알아야했습니다. 그리고 우리에 대한 태도가 바뀌 었습니다. 히틀러의 죽음은 쉬웠고 스탈린의 죽음은 이해하기 어려웠다.
"이제 밴더는 우크라이나 민족주의 모델로 간주됩니다." 그는 정말로 그것을받을 가치가 있니?
- 이것은 크고 어려운 질문입니다. 나는 이미 우리가 "우크라이나를위한 우크라이나"라는 슬로건을 가지고 있다고 말했지만, 동양에서는이 서막이 서방에서와 같이 인식되지 않았다. 우리 동방 사람들은 우리가 백성과 함께 있어야하고, 그들을 결정하거나 그들이 어떻게해야 하는지를 결정하지 않았습니다.
그러므로 1943에서는이 이데올로기를 바꾸기 위해 OUN의 전선 (Lviv에 있던 전선)에 연락하기로 결정했습니다. 그리고 Volyn, Galicia 및 Ukraine 동부 지역의 지하 노동자들에 관한 회의가 있었고 그 프로그램에 대한 토론이있었습니다. 갈리시아는 그렇지 않다고 생각하고,이 회의에서 오해가 있었고, 심지어 휴식을 취할 수도 있었지만 우리는 우크라이나 민족주의 자들의 대규모 집회를 소집해야한다고 결정했고, 집회가 결정할 것입니다. 이 모임은 8 월 1943에서 열렸으며 역사 그는 Big Emergency Collection OUN이라고 불립니다. 그 모임에서 그들은 프로그램을 민주주의와 평등으로 바 꾸었습니다. 그런 다음 지도자주의를 제거하기로 결정했습니다. 그 사건에 대한 국장을 세우려고 결심했다. 의장은 Shukhevych, Dmitry Maevsky 및 Rostislav Voloshin입니다.
전체주의에서 민주주의로의 전환이었습니다.
7 월 1944에서 UGVR이 창안되었습니다 - 우크라이나의 Main Liberation Rada는 전체 투쟁을 이끌어야합니다. 그것은 OUN, 민주당의 잔재자, 교회 지도자들을 포함했습니다. 그리고 이것이 갈리시아 연구소가 아니라는 증거로서, 키릴 출신의 시릴 오스 막 (Cyril Osmak)이 대통령으로 선출되었습니다. 카톨릭과 정교회가있었습니다. 정교회와 카톨릭은 모두 절반과 절반이었다.
Bandera에 관해서 : 1941에서, 독일인들은 Lviv에서 우크라이나 정부를 체포하고, Stetsko를 체포했고, Stera의 외무부 장관 인 Bandera와 형제를 체포했다. 그들은 베를린에서 감옥에 있었다. 체포 된 사람들 대부분은 아우 슈비츠 수용소로 이송됐다. 9 월 15 독일인들은 우크라이나의 큰 포그 로마 (pogrom)를 상연했다. 우크라이나의 많은 사람들과 비엔나, 베를린, 그단스크, 프라하의 학생들이 체포되었습니다.
전쟁이 끝나 자 그들은 체포 된 이데올로기와 함께 감옥과 수용소를 떠났습니다 - 전체 주의자, Dontsov. 그들 중 아무도 우크라이나에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 전혀 모른다. Bandera의 입장은 누구에게나 이해할 수없는 것이 었습니다. 2 월에 1946은 해외에있는 OUN 회원들과의 회의였으며, 우크라이나 회의를 위해 OUN의 APEC 외 국 부품을 창설해야한다고 결정했습니다.
Stepan Bandera는 OUN이 아니라 OCHU 의장으로 선출되었습니다. 내부 투쟁을 시작했다. Bandera는 독재자 인 "Provid"(즉, "리더")의 지휘자라는 것을 입증하기 위해 다시 자신의 지위를 되돌리려했습니다.
우크라이나에서 온 사람들과 감옥에서 나온 사람들 사이에서 토론이있었습니다. 우리는 크리 박스를 떠난 사람들 (비밀 피난처, Comm. Transl.)은 ZCOWN의 머리를 "의장"이라고 지명하고 Bandera는 그 이름을 "지휘자"라고 요구했습니다. 우리는 "지휘자"가되는 타협안을 만들었지 만, "전선"을 선택합니다.
점차 두 그룹이 형성되었습니다. UGVR을지지하고 민주주의에 찬성하는 사람들은 "kraiviki"이며, 감옥에서 나간 사람들은 "katsetniki"입니다.
Bandera는 우크라이나 국민에게 나쁜 전체주의로 돌아가고 싶었다. 따라서 반데라 기념비를 세우려는 사람은 전체주의로 돌아가고 싶어합니다. Bandera, 여기서 무엇이 행해지고 있는지, 기념물, 그리고 여기에서 싸운 사람들을 모른 채, 무엇? Shukhevych는 기념물이 아니라 Bandera가되어야합니다! 그것은 반데라를 위해서가 아니라 우크라이나를 위해 죽어서 싸우고 죽은 사람들을 모욕하는 것입니다.
그건 그렇고, UPA에는 단 하나의 붉은 검정색 사인이 없었습니다! 그들이 Bandera와 Melnikov이었던 이래로 단지 푸른 노랗고 노란 푸른 플래그. Bandera 동향의 우크라이나 반역자는 파란색과 노란색 깃발을 보였으며 Melnyk 거주자는 노란색 파란색 깃발을 가졌습니다. 그리고 붉은 색과 검은 색이 1991-1992에서만 우크라이나에서 나타났습니다.
"그리고 붉은 색 흑인 국기는 어디에서 왔습니까?"
- 붉은 색과 검은 색 깃발은 파시즘이야! 볼셰비키들, 파시스트들 그리고 이탈리아의 파시스트들 Mussolini만이 당의 깃발을 만들었다. 러시아조차 이제 정상적인 러시아 국기로 돌아 간다. 빨간색과 검은 색 플래그는 도발 자들의 깃발입니다.
나는 1990에 여기 있다고 말했다. 그리고 여기에 모든 것을 담당했던 소련이 있었고 심지어 UNA-UNSO가 Lviv에 나타났습니다. 그들은 붉은 색과 검은 색 깃발을 들고 걸어 나갔다. 그리고 UNA-UNSO는 우크라이나 애국자가 아니라 볼셰비키가 창안 한 것입니다. 도발을 위해 KGB를 만들었습니다.
증거가 필요 하신가요? 독립 선언이 있기 전에 저는 리 비우에 있었고 조지 호텔에 살았습니다. 나는 발코니쪽으로 내려다 보았고 그 거리에서 Shevchenko Avenue, UNA-UNSO가 위장한 80 주위를 행진하며 그들은 붉은 색과 검은 색 깃발을 들고 "죽음, 죽음, 리아 막 죽음, 모스크바 - 이디브 공동체의 죽음 ". 그래서 그들은 한 시간 동안 서클 주위를 걸었습니다. 그리고 나는 키에프에 가고 있었고 우크라이나 의회에서 외교위원회 위원장과 친분을 쌓았습니다. 그리고 나는 그에게 우크라이나 인들이 반유대주의의 끔찍한 낙인을 가지고 있다고 말합니다. 유럽에서는 반유대주의가 파시즘과 동등하며, 우리는 크게 고통을 겪을 수 있습니다. 당신은 권력을 가졌으며 그것에 대해 뭔가해야만합니다. 그는 저녁에 러시아 텔레비전에서이 "매력"을 보았다고 나에게 말했다. 러시아인들은 이미 거기에 있었다! KGB는 우크라이나 인이 누구인지 세계가 알 수 있도록 모든 것을 조직했습니다.
KGB가 현명했습니다. 그들이 반유대 주의자임을 세상에 보여주십시오! 그리고 그 바보들은 여전히 그 깃발을 가지고 있습니다.
나는 Sprynya 마을에있는 UGVR의 첫 번째 회의에 참석했다 (Lviv 지역의 Sambora 근처 Carpathians에 있음). 1944에는 파란색과 노란색 플래그가 많았고 빨간색과 검정색이 적었습니다. 그리고 2004 년, UGVR의 60 주년에는 파란색과 노란색이 거의 없었습니다. 그리고 모두 빨간색과 검은 색! 그것은 우크라이나의 적을 돕는 그 끔찍한 헛소리에 대해 말하고 있습니다!
- 전쟁이 시작될 무렵, OUN은 독일 히틀러와 협정을 체결했습니다. 왜 이런 일이 일어 났습니까? 이 계약이 필요한가요?
- OUN과 독일인의 협력은 오래 전이었다. 제 2 차 세계 대전 직전. Petlyura-Pilsudski 조약 당시부터 서부 우크라이나 인민 공화국 시대부터 : 우크라이나에게는 비극적이며 불행한시기입니다.
폴란드는 우리를 이기지 못했지만이 조약의 Petlyura는 서부 우크라이나를 포기하고 폴란드에 주었다. Petrushevich는 Petliurism을지지 할 수 없었고, 서부 우크라이나의 어느 누구도 이것을 지원할 수 없었다. 그리고 나서 "악마와도 마찬가지지만 폴란드 반대"라는 슬로건이있었습니다. 그렇다면 소비에트 시대는 갈리시아 인들 사이에서 발전하기 시작했다. 동시에, 그들은 독일과의 접촉을 찾기 시작했다. 당시 독일은 공화당 - 민주주의였다.
그리고 SVR, 그리고 OUN은 독일군과 접촉했습니다. 히틀러가 도착하기도 전에. 독일인과 함께 우크라이나 인은 폴란드에 대한 방해 행위를 실시했으며 독일 군 정보 기관의 지원을 받았다.
그리고 히틀러가 왔을 때, 접촉이 중단되었습니다. 왜? 폴란드 독재자 Pilsudski는 유럽의 다른 모든 통치자보다 더 똑똑하기 때문에. 히틀러가 겪고있는 위협을 보았을 때, 그는 독일에 가서 히틀러를 질식시킬 것을 제안하면서 다른 나라로 향했다.
그는 공격을 두려워하여 독일과의 비 공격적인 협정을 체결하고 볼셰비키와의 협조에 동의했다. 그는 그와 접촉을하지 않기를 희망했다. 이 합의가 어떤 원칙에 근거했는지를 보여주는 문서를 찾았습니다. 그들이 소련을 붕괴하자마자 폴란드는 우크라이나를 얻을 것이라는 합의가있었습니다.
그 후, 독일 정보 기관의 Canaris는 비밀 대화를 위해 E. Konovaltsa (주최자이자 OUN - MS의 장기 지도자 중 한 사람)라고 불렀고 "폴란드와 합의가 있고 더 이상 폴란드와의 전쟁에서 당신을 지원할 수 없다. 그러나 당신은 볼셰비키에 맞서 지하를 조직합니다. " 그리고 이것은 Konovalets의 죽음의 원인이었습니다. 볼셰비키들은 그들의 거주지를 우리에게 포기했고,이 거주자들 중 한 명이 코노 발렛을 죽였다. 히틀러가 스탈린과 조약을 맺을 때, 모든 것이 다시 다른쪽으로 돌아 갔고 독일인들과 함께 우리는 다시 폴란드에 반대했다. 이것은 이전 공동 작업과 관련됩니다.
전쟁이 진행되는 동안 모든 것이 어떻게 됐는지에 대해 : 베르사이유 조약은 우크라이나를 반으로 나누어 폴란드 근처의 일부를 남겼습니다. 독일은이 조약의 개정을 위해 싸웠다. 우리 모두, 모든 애국자들은 우크라이나 통일을 위해이 조약의 개정을지지했습니다. 그래서 우리는이 조약을 개정함에있어 동등한 입장에서 독일인들과 함께 서있었습니다. 히틀러가 전쟁을 시작했을 때 우리는 다시 우크라이나를 독립시킬 수있는 기회라고 생각했기 때문에 기뻐했습니다.
30 June 1941 우크라이나의 독립은 Lviv에서 선포되고 모든 항의에서 "긴 히틀러!"라고 쓰여졌다. 우리는 소위 "새로운 유럽"이 히틀러의 소련! 우리는 우크라이나의 통일을 위해 독일의 가신이 될 준비가되었습니다. 그리고 이제 저는 독일인들이 잘했다고 말했습니다. 우리는 우크라이나를 독립시키지 않았기 때문에 우리는 분산되었습니다. 세계는 우리가 독일인의 부하라고 저주합니다!
그들은 우리 정부를 체포했다. 제 동료들은 우리가 독일인과 싸우기 시작했다는 것을 자랑합니다. 아니요 우리가 그들을 싸워야 만했던 것은 독일인들이었습니다. 나는 다른 모든 사람들과 마찬가지로 같은 Germanophile했지만, 독일인들이 나를 찾고 시작했을 때, 나는 그들과 싸우기 시작했다.
하지만 스탈린이 히틀러와 계약을 맺었다면,이게 뭐지, 알았지? 우리가 히틀러와 계약을 맺은 것은 그렇게 나빴습니까?
- 이제 나치와의 협력에 대한이 기억은 UPA의 인정을 방해한다.
- UPA는 아무 것도 유죄가 아닙니다. 왜냐하면 UPA가 아니기 때문입니다! UPA는 나치와의 싸움의 기초 위에서 1943 년에 나타났습니다. 그것은 독일인들에 대한 반란이었다. 이제 그들은 "OUN-UPA"라고 말합니다, 그러나 이것은 볼셰비키의 도발입니다. 그것은 OUN이었고 UPA였습니다. OUN과 UPA를 하나로 묶은 사람은 도발적인 사람입니다.
그리고 이제 그들은 "부서 OUN-UPA"를 추가하기 시작했습니다. 너 무슨 소리 야? 그래서 당신은 원수만을 돕습니다. 그래서 "분단"이라는 단어에 우리의 상대방은 즉시 두 개의 "SS"라는 글자를 추가합니다 - 그게 전부입니다, 우린 스탬프가 있습니다. 나는 정말로 독일 분열에 있었던 그 "분열"들과 함께 해외에서 반복적으로 말했고 그들은 그들이 "우크라이나와 싸웠다"고 말한다. 어느 쪽? 독일인? 그리고 당신이 독일을 위해 싸웠다 고 말할 때, 그들은 분노합니다.
- 우크라이나 대통령은 Roman Shukhevych에게 우크라이나 영웅의 칭호를 수여했습니다. 우크라이나에서 그런 분쟁을 일으키는 영웅화에 의지 할 가치가 있나?
- 쿠차는 우크라이나에게 훈장을 주었고, 유시 첸코는 2006에서 현명한 야로 슬라브의 명령을 내게주었습니다. 나는 적어도 그들이 우크라이나에 맞서 싸웠다는 것을 인정했다는 것을 자랑스럽게 생각합니다.
Shukhevych는 명령을받을 자격이있다! Shukhevych의상은 약간의 "지역 주의자"(지역 당원, Comm. Transl.의 회원을 의미)와 약간의 신경질적인 푸틴을 약간 걱정했다. 그러나 나는 푸틴 대통령이 우크라이나에서 명령을 내릴 사람을 결정하는 것이 아니라고 생각한다. 이것은 그들의 사업이 아닙니다! 또는 우크라이나 - 그들의 재산, 그들은 누가 질서를받을 자격이있는자를 결정해야하며 그렇지 않은자를 결정해야합니까? 우리는 당신이 명령 한 사람, 미국인이 명령 한 사람, 중국이 명령 한 사람, 그리고 왜 우리가 명령을 내리는 것에 관심이있는 사람입니까? 우리는 당신과 싸운 사람들에게 명령을 내립니다!
정보