슈퍼 무거운 트로피

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독일 슈퍼 헤비 탱크 Pz.Kpfw. Maus는 눈에 띄는 마크를 남겼습니다. 역사 탱크 건물. 그것은 세계에서 가장 무거운 탱크였으며, 적의 사격에 거의 무적의 공격 차량으로 설계되었습니다. 여러면에서 이것의 운명 탱크 또 다른 거인의 운명 인 프랑스 FCM 2C와 비슷한 것으로 밝혀졌습니다. 프랑스 FCM XNUMXC는 여전히 세계에서 가장 큰 (대형) 탱크의 타이틀을 가지고 있습니다. 프랑스의 초 중형 자동차와 마찬가지로 독일도 전투에 참여하지 않았습니다. 두 경우 모두 승무원이 전차를 폭파 시켰습니다. 그들의 운명에서 또 다른 비슷한 특징은 철거 탱크가 트로피와 신중한 연구 대상이되었다는 것입니다.

독일 대표팀의 재수없는 수비수



독일의 초대형 탱크 및 자체 추진 굴착 장치에 대한 작업은 7 월 하반기에 공식적으로 마무리되었습니다 (1944). 실제로, 7 월에 6에 넘겨 준 스크랩을위한 포탄과 타워의 예비품 배달에 대한 군부 부서의 27 부서의 명령은 실행되지 않았습니다. Clrupp는 Krupp이 창고에서 사용 가능한 백 로그를 숨겨서 영국과 미국인에 의해 나중에 발견되었습니다.
19 8 월, Krupp 관리는 Arms 서비스가 Typ 205 프로젝트 작업을 중단하라는 지시를 받았음을 포르쉐에 알 렸습니다. 두 번째 프로토 타입을 조립 한 전문가가 Boeblingen을 떠났습니다. 그러나 이것은 Pz.Kpfw 테스트를 의미하지는 않습니다. Maus는 끝났어.

가을에는 탱크의 두 번째 원형 인 Typ 205 / II가 새 엔진을 받았습니다. 가솔린 Daimler-Benz MB.509 대신 자동차는 디젤 MB.517를 받았다. 처음으로이 모터는 올해의 1942 가을에 탱크에 장착되어야했습니다. 동시에, 엔진은 turbocharged하게 된 버전에서 벌써 이용할 수 있었다, 그 힘이 1200 마력에 증가했던. MB.517이 탱크에 설치되었을 때 정확히 알려지지 않았지만 12 월 1 일자의 1944 일자에 엔진이 205 / II Typ에 설치되었으며 아직 테스트하지 않았다고 명시되어 있습니다.

포르쉐는 SS를 우회하기 위해 엔진을 설치하는 방식으로 개발을 감독했습니다. SS 남자들이 그들의 감각에 올 때, 그것은 125 000 Reichsmarks에있는 독일인을 요하는 2 개의 엔진의 한개가 이미 최고 중량 탱크에서다는 것을 껐다.


프로토 타입 Pz.Kpfw.Maus의 최신 "평생"사진. 그것은 1 월에 철도역 Ruchleben의 창고에서 만들었습니다. 1945

초대형 탱크를 미세 조정하는 작업을 중단하는 유일한 효과적인 방법은 포르쉐에서 "가장 좋아하는 장난감"을 점유하는 것이 었습니다. 12 월 1944 말미에 두 샘플 모두 Pz.Kpfw입니다. Maus는 Böblingen에서 베를린의 서쪽 외곽에있는 Ruchleben 기차역 근처의 창고로 이송되었습니다. 거기에서 그들은 적어도 1 월 1945의 끝까지 머물렀고, 그 후 그들은 베를린 남쪽의 25 킬로미터에있는 Kummersdorf 테스트 사이트로 보냈습니다. 여기에서 두 번째 프로토 타입에 대한 기술적 설명이 이루어졌으며 (포탑과 군대를 갖춘 유일한 장비) 동시에 격납고에 탱크를 배치했습니다. 포르쉐는 더 이상 연결할 수 없습니다.

1 월부터 3 월까지 1945에서이 기계에 발생한 일은 알려지지 않았습니다. 그들이 어떤 시련에 참여했다는 확실한 증거는 없습니다. 그러나이 시점에서 정확하게 Typ 205 / I로 지정된 첫 번째 프로토 타입의 테스트를 수행 할 수있었습니다.


그래서 205 / II 형은 소련 군대에 의해 발견되었습니다.

3 월에 Typ 1945 / II의 205은 독일 일반 직원의 본사가 위치한 Zossen의 남쪽 2,5 킬로미터 인 Wünsdorf에 자체 힘으로 몰렸다. 그런데 소비에트 문서에서이 장소는 종종 Stamlager로 지정되었습니다. 이 차량은 본사를 지키고 있던 군대의 구조에 포함되어 있었고, Zossen 지역은 베를린 방어선의 바깥 고리를 통과했습니다.

Typ 205 / II가 베를린 전투에서 사용 된 방법에 대해 많이 쓰여졌으나이 주제에 대한 분쟁으로 상당 부분이 분열되었습니다. 어느 정도의 자신감을 가지고 우리는 슈퍼 중형 포르쉐 탱크가 잠재적으로 싸울 수있는 사람과 만 이야기 할 수 있습니다. 남동쪽에서 경비병 탱크 군대의 3 부대가 베를린을 공격했습니다. 이 동맹의 일원이었던 21 경비병 탱크 병단의 1945 April 6는 Trecensdorf 계통의 Topkhin에 도착했습니다. Zossen에게는 꽤 시간이 걸렸습니다. 그는 4 월 21에서 22의 밤 공격 중에 체포되었습니다. 혼란 덕분에 독일 일반 직원의 본부는 6 Guards Tank Corps와 함께 일할 때 Zossen을 떠날 수있었습니다. 53-th 경비대 탱크 여단, V. S. Arkhipov의 지휘관의 회고록에 따르면, SS 남장은 일부 참모 장교를 쏘았 고, 나머지는 대피했다.


그는 배경에있는 선미 출신입니다 - 영화관이 파괴 된 건물

Pz.Kpfw에 관해서. Maus, 그의 싸움 경력은 짧고 슬 turned다. 기동 중 엔진 충돌이 발생했습니다. 움직이지 않는 차는 Wünsdorf의 Zeppelinstrasse와 Tsersensdorferstraße 교차로에 있었고, 본사와 멀지 않았습니다. 그녀는 일어 서서 고정 된 발사 지점으로도 사용할 수 없었습니다. 결과적으로 그녀의 승무원은 탱크를 훼손 할 수 밖에 없었습니다. 즉, 영웅적인 방어는 일어나지 않았다. 초 중량 탱크는 점토 발을 가진 거상으로 밝혀졌다.


피해의 왼쪽에 최소한이었다. 당신이 경비원을 볼 수있는 백그라운드에서, 지금은 그 곳에서 여행사입니다

Arkhipov Pz.Kpfw의 회고록에서. Maus V2가 언급되었지만 그림이 선명하게 왜곡되었습니다.

"마을에서 우리는 3 개의 거대한 탱크를 점령했습니다. 해치가 열려 있었고, 모든 것이 내부에 있었고, 탄약조차도 전투 준비가되어있었습니다. 공장 용 기름에서 제거되었습니다. 탱크가 너무 커서 로얄 타이거조차도 옆에 쐐기처럼 보일 것입니다. 탑은 팬케익처럼 평평합니다. 탱크 155-mm 캐논으로 무장. 그것은 매우 인상적인 차처럼 보입니다. 그러나 "로얄 타이거"와 유추 한 결과 나는 운전 특성이 낮을 것이라고 확신합니다. "


폭발과 연료 탱크 추가가 폭발했습니다. 백그라운드에서 목욕탕을 볼 수 있습니다.

문학 편집장이 Sandomierz 브리지 헤드에서 캡처 한 Pz.Kpfw.Tiger II와 Pz.Kpfw.Maus를 혼합했는지, 아니면 Arkhipov가 이미 혼란스러워했는지는 현실과 다르다고 판명되었습니다. 탱크는 이미 훼손된 적군에게 갔다. 폭발의 힘에 의해, 선체의 오른쪽이 그에게 찢어졌고, 타워는 견인 된 견장과 함께 찢어졌습니다.

전투 질량의 과소 평가

5 월의 일반적인 혼란의 관점에서 아무도 슈퍼 무거운 탱크의 교차점에서 날아간 슈퍼 무거운 탱크와 ​​관련이 없습니다. 독일군이 개발했을뿐만 아니라 초 중량 탱크를 건설 한 사실 때문에, 소련 전문가들은 적대 행위가 끝난 후에 배웠다. 5 월 말에야 제 3 제국의 군사 기술 유산에 대한보다 자세한 연구가 독일 수도 주변에 흩어져 시작되었습니다. 스탈린 (Stalin)과 베리아 (Beria)를 포함한 국방위원회 (GKO)의 지도력에 대한 29 June 1945는 기갑 부대 원수 Y. Fedorenko의 육군 원수가 서명 한 메모를 보냈습니다.

"올해 6 월의 4에서 독일의 소비에트 점령군은 두 개의 초대형 독일 탱크를 발견했습니다.
그들 중 하나는 무장 터렛과 디젤 엔진으로 Stamlagere 지역의 베를린 남쪽 40 km이다. 처리되지 않은 포탑과 기화기 엔진이있는 두 번째 탱크 - Kummersdorf 지역의 베를린 남쪽 62 km.
초 중량 탱크의 특별한 특징은 전기 전송 및 트윈 건 (큰 구경 (128 mm) 및 구경 75 mm)을 사용하는 것입니다.
탱크 범위에서 근무한 독일 엔지니어의 증언에 따르면, 슈퍼 헤비 탱크는 슈투트가르트 - Boblingen 지역의 디자이너 Porsche에 의해 설계되었으며 Nibelungenwerk (오스트리아)에서 제조되었습니다.
12 월 1944 말기에 두 탱크 모두 탱크 시험장으로 배달되었으며,이 지점에서 금년 3 월 한 건의 시료가 자체 힘으로 Stamlager에 배달되었습니다.
나는 슈퍼 헤비 탱크의 전술적이고 기술적 인 특성을 제시한다.
이 두 특성은 두 탱크가 훼손되어 전문가에 의해 자세히 연구되지 않았기 때문에 나타납니다.
보다 정확한 정보 전문가가이 탱크를 철저히 조사한 후에 신고 할 것입니다. "


초대형 탱크의 두 번째 표본이 가장 큰 관심을 불러 일으켰습니다. 내부 폭발로 인해 심각한 피해를 입 었음에도 불구하고 주로 그를 연구했습니다. 사실 첫 번째 모델에는 무기가 없었고 타워 대신 질량 차원 모델이 설치되었습니다.

슈퍼 무거운 트로피

탑의 폭발로 해치가 찢어졌습니다.

발견 된 곳으로 파견 된 전문가가 파손 된 탱크를 연구하기 시작했습니다. 우선 기계에 대한 간단한 기술 설명을하기로 결정했습니다. 이 보고서는 18 페이지에서만 작게 나타났습니다. 이것은 위의 순서가 가능한 한 빨리 탐지 된 시스템에 대한 설명을 작성했기 때문입니다. 그런 러시는 이상하게 보였습니다. 소련 군대의 손에는 이전에 만났던 모든 전투 차량보다 훨씬 위험한 적 탱크처럼 보였습니다.


폭발과 총의 유도 메커니즘을 파괴했습니다.

독일 전쟁 포로와 심각한 부상에 대한 모순 된 증언은 서면 설명에서 여러 가지 부정확성을 초래했습니다. 예를 들어, 탱크의 전투 중량은 120 톤으로 추산됩니다. 이 부정확성의 이유는 소비에트 군대의 실수가 아니었다. 연합군 중에 속한 독일군 포로들에 의해 올해의 1944이 끝날 때 정확히 같은 전투 규모가 표시되었습니다. 그리고 이것은 의도적 인 잘못된 정보가 아닙니다. 전쟁 포로가 진실을 말하면서, Pz.Kpfw. Maus는 실제로 120 톤의 무게를 재었다. 사실, 그것은 여전히 ​​"종이 단계"에있었습니다 : 이것은 탱크의 초기 설계 무게 였고, 6 월 1942의 시작 부분에있었습니다. 그 이후로 금속으로 구현 된 기계에는 1.5 배 이상 "나아질"시간이있었습니다.


소비에트 전문가가 준비한 쉘 예약 제도는 기본적으로 실제 그림과 일치합니다.

또 하나의 심각한 부정확성은 무기 묘사에 들어갔다. 128-mm 긴 배럴과 75 mm 짧은 배럴 총 외에도 이상한 구경 7,65 mm의 2 개의 기관총이 설명에 포함되었습니다. 훨씬 더 놀랍게도 무기 가운데 표시되고 자동 총 구경 20 mm이라는 사실이 있습니다. 그것은 전쟁 포로의 말로 묘사 된 것 같습니다. 이상하게도 그러한 정보는 완전한 정보가 아닙니다. 사실, 1943 초기 프로젝트 Pz.Kpfw에서. Maus는 MG 20 / 152 20-mm 자동 대포를 대공 무기로 선보였습니다. 사실,이 아이디어는 신중하게 버려졌습니다. 수직으로 만 유도 되었기 때문에 대공포를 수평으로 가리 키기 위해 거대한 탱크 포탑을 사용하는 것은 어리석은 생각이었습니다.


초대형 탱크 유닛의 배치

이러한 오류에도 불구하고 일반적으로 기술 설명은 탱크의 내부 구조와 갑옷에 대한 매우 상세한 그림을 제공했습니다. 물론 여기에도 약간의 부정확성이 있었지만 상대적으로 작았 다.


MB.517 디젤 엔진, 실패로 인해 독일군이 탱크를 폭파했다.

소비에트 전문가들은 초 중량 탱크의 발전소와 변속기에 특별한주의를 기울였다. 기술적 인 설명의 거의 절반이 이러한 질문에 사용되었습니다. 그런 주목은 놀랍지 않게 보입니다. 소련 전의 1 년 전, 일반적으로 실패한 전기 탱크 변속기에 대한 활발한 연구가있었습니다. 자, 소련 군대의 손에 전기 전송 탱크, 심지어 슈퍼 무거운했다. 전문가들은 현장에서 엔진을 해체하고이를 연구했습니다. 또한 기타 (기어 변속기)와 구동 휠이 함께 제공됩니다. 탱크의 하부 구조에 대해서도 자세히 연구했습니다.


탱크의 전기 전송 연구

여름 1945 중반에 기술 설명이 모스크바로 향했습니다. 한편 적군이 점령 한 쿠머 스 도르프 훈련장은 소련 전문가들에 의해 점차적으로 조사되었다. 동시에 독일군과 엔지니어의 죄수들이 심문을 받았다. 초대형 탱크의 정보량은 급격히 증가하기 시작했습니다. 독일 무기 수호부의 문서가 소비에트 군의 손에 넘어 갔고, 덕분에 1945 여름이 끝날 때까지 Pz.Kpfw에 대한 정확한 데이터를 얻을 수있었습니다. Maus. 또한, 공장 도면의 일부가 발견되었습니다.


천공 된 트랙 롤러가 다시 견고한 트랙 롤러로 대체됨을 분명히 알 수 있습니다.

이미 언급했듯이, Pz.Kpfw의 두 프로토 타입 모두 붉은 군대의 손에 떨어졌습니다. Maus. 첫 번째 자동차는 Kummersdorf 테스트 지점의 촬영 범위에 세워졌습니다. 비록 원래받은 정보에 따르면, Typ 205 / I도 훼손되었지만, 사용 가능한 사진은이 정보를 논박합니다. 그들이 차량을 폭파하려했다면, 분명히 실패했습니다. 나는 탄약의 폭발에 의해받은 두 번째 탱크의 손상과 비교할만한 피해를 입지 않았습니다. 자동차가 이미 사격장에서 부분적으로 분해 된 것과 비슷합니다.


이 형태에서는 탱크의 첫 번째 프로토 타입이 사격장에서 발견되었습니다. 선체의 측면으로 떨어지는 가시 궤적과 탑의 배치

흥미롭게도,이 탱크가 발견 될 즈음에는 선체의 왼쪽에 큰 구경의 갑옷 뚫기 껍질에 4 개의 자국이있었습니다. 또 다른 표식은 타워의 질량 차원 모델의 왼쪽에 있었다.


탑 레이아웃 해체 준비

이 표식이 소련 총을 든 탱크 포격의 결과 일 수 있다는 사실은 제외됩니다. 성격에서 유사한 9의 수는 정면 선체 시트에 있었다. 탱크는 또한 숲과 평행을 이루고 있었고 다른 지점에서 정면 투영을하는 것은 불가능했습니다. 사격장에서 기계가 발견 될 때까지는 작동하지 않는 상태 였고 사격을 위해 배치하는 것은 물리적으로 불가능했습니다. 한마디로 말하면 독일인 스스로가 차를 발사했을 때 Typ 205 / I 화재가 두 번째 프로토 타입을 이끌 수도 있습니다. 탱크가 발견 될 때까지, 정면 화재에 대한 하부 구조 보호에서 여분의 트랙을위한 용접이 있었고이 노드의 영역에는 3 개의 히트가있었습니다.


탑을 잡아 당기기 위해서, 그녀는 한 쌍의 케이블을 낚아 채기 위해 걸렸다.

1945의 여름과 초가을에는 두 자동차가 점차 해체되기 시작했습니다. 이는 이들 중 어느 하나를 작업 상태로 만드는 것이 불가능했기 때문입니다. 또한, 탱크의 단위는 별도로 관심의 대상이었다. 첫 번째 프로토 타입 탱크를 버린 타워의 질량 모델을 분해하는 절차를 간소화합니다. 제거 된 구성 요소 및 어셈블리가 즉시 설명되었습니다. 1945 가을에, 탱크에서 제거 된 유닛은 실험용 식물 No. XXUMX의 지점으로 Leningrad로 갔다. 그 당시에는 새로운 무거운 탱크의 설계 작업이 있었고 그 중 하나는 전기 전송의 사용과 관련이있었습니다.


해치의 개통을 통해 탱크 대시 보드를 볼 수 있습니다.

완전히 다른 운명이 탱크 자체를 기다리고있었습니다. 1945 여름이 끝날 무렵, Typ 205 / II 타워와 Typ 205 / I 섀시를 사용하여 "하이브리드"를 조립하기로 결정했습니다. 50-ton 타워를 피난시키는 것은 쉬운 일이 아니기 때문에이 작업은 중요하지 않은 것으로 판명되었습니다. 문제는 독일 하프 트랙터 유닛 (주로 Sd.Kfz.9)의 전체 체인의 도움으로 해결되었습니다. 어려움없이이 기병이 탑을 쿵 머스 도르프로 끌고갔습니다. 쿠담 스 도프에서는 패딩이 된 어깨 끈을 분리 할 수있었습니다. 이미 9 월에 두 탱크의 부품에서 조립 된 Pz.Kpfw.Maus의 사본이 전쟁에서 살아남은 특별한 플랫폼에 실려있었습니다.

흥미롭게도, 다른 탱크의 선체 수와 포탑은 동일합니다. 동일한 35141 일련 번호를 가진 선체가 35141 일련 번호가있는 선체에 설치됩니다.


Kumersdorf, 2 개의 탱크에서 조립 된 Pz.Kpfw.Maus, 올해 가을 1945

이 양식에서 Kummersdorf 탱크는 꽤 오래되었습니다. 그가 1945 가을에 다시 보내질 준비가되었다는 사실에도 불구하고, NIABT Polygon으로 이송하기위한 명령은 불과 6 개월 만에 주어졌습니다. 쓰레기 매립 목록에 따르면, 차는 1946 5 월에 Kubinka에 도착했다. 여기서 탱크의 연구는 계속되었지만 단순화 된 방식으로 진행되었다. 부대가 레닌 그라드에 갔던 이래로, 어떤 달리기 재판도 의문의 여지가 없었다. 주로 Kubinka에서 하체 구성 요소를 연구 할 때 자료가 준비되었습니다. 총 발사가 폭발로 인해 손상되고 128-mm 캐논 배럴이 실제로 느슨해 졌기 때문에 발사 테스트도 제외되었습니다.


보시다시피, 선체의 전면 시트에는 발사체를 때리는 흔적이 있습니다.

NIABT Polygon에서 수행 된 몇 가지 테스트 중 하나가 포격되었습니다. 그것은 축약 된 형태로 생산되었습니다. 한 발은 선체와 우현의 정면 부분뿐만 아니라 탑과 우현의 정면에도 만들어졌습니다. 탱크를 때리는 다른 모든 흔적은 "독일"기원입니다.


우현에서 탱크

영국이 고철로 보낸 초대형 탱크 E-100과는 달리, 경쟁자는 더 운이 좋았다. Pz.Kpfw를 공부 한 후. Maus는 박물관에서 박물관으로 견인했다. 그 당시에는 열린 지역이었습니다. 탱크가 독일 장갑차의 격납고에서 그 자리를 차지한 70-ies 초기에 이미 본격적인 박물관이 나타났습니다.

최근에이 아이디어는 자동차를 주행 상태로 되돌리기 위해 생겨 났지만 프로젝트는 준비 작업을 넘어서지 않았습니다. 이 아이디어는 물론 흥미 롭습니다. 그러나 구현의 결과로 신뢰성의 관점에서 모호한 전망을 가진 채워진 동물 이외의 것을 얻을 수는 없습니다. 결국 모든 장비가 장비에서 제거 될뿐만 아니라 카트 중 하나가 빠져 있습니다. 거대한 탱크 트랙의 자원은 매우 낮으며 현장에서 찢어진 180-ton 차량 트랙을 수리하는 것은 모호한 즐거움입니다. 그리고 이것은이 탱크를 가동 상태로 복원하려고 할 때 필연적으로 발생할 수있는 문제 중 일부에 지나지 않습니다. 결국 운반하는 것조차 매우 어려운 작업입니다.

성장 발전기

우리는 또한 소련 탱크 건물의 개발에 잡힌 독일 초 중량 탱크의 영향을 언급해야합니다. E-100 및 Pz.Kpfw에서 탐지 된 자료에 거의 응답하지 않은 영국인 및 미국인과는 대조적으로 Maus, 붉은 군대 (GBTU KA)의 주요 기갑 부대의 반응은 번개로 밝혀졌다.

이것에는 놀라운 것이 없습니다. 5 June 1945은 갑옷 보호 기능이 강화 된 무거운 탱크 "Object 257"및 122-mm 건 BL-13의 초안을 제출했습니다. 이 기계가 소비에트 탱크 건물에 대한 실질적인 도약이라고 가정했습니다. 그리고 나서 갑자기 유망한 대포로 어려움을 겪은 독일에서 탱크가 발견되었고 그 위에 설치된 총이 257 개체의 갑옷을 완전히 뚫었습니다.


NIABT 다각형에있는 독일의 초대형 탱크. 쿠바, 1946 년

11 June 1945, 새로운 대형 탱크의 전술 및 기술 요구 사항 초안이 개발되었습니다. 그의 전투 체중이 60 톤 내에서 승인되었고, 승무원이 5 명으로 증가했습니다. 갑옷은 128-mm 독일 대포에서 탱크를 보호하기로되어있었습니다. 또한 BL-13 총 외에도 다른 무기 인 구경 130 mm이 필요했습니다. "안티 마우스"탱크를 만드는 프로그램을 시작하는 것 외에도 전술적이고 기술적 인 것들은 설명하기 어렵습니다. EC-7으로 알려진 것은 탱크가 태어났다는 것입니다.


같은 앞

발견 된 독일 탱크는 KV-3, KV-4 및 KV-5을 생산 한 것과 비슷한 군비 경쟁의 두 번째 물결을 일으켰습니다. 기존의 좋은 샘플을 개선하는 데 주력하는 대신 디자이너는 강철 괴물 제작에 착수했습니다. 심지어 EC-4조차도 구식 인 것처럼 보였습니다. 40 사의 두 번째 5 개년 계획에 따르면 1948 사에서는 새로운 유형의 대형 탱크 (EC-2760)를 연간 생산할 계획이었습니다. 그건 그렇고, "7 개체"는 무겁고 무겁다는 것이 아닙니다. 첼 랴빈 스크에서 그들은 "The 260 Object"라는 무거운 탱크 프로젝트에서 일했습니다. 가장 무거운 버전은 705 구경 총을 가졌으며, 전투 체중은 152 톤입니다. 탱크 외에도 EC-100 및 EC-4 기반의 자체 추진 장치가 구경 7 mm의 장탄구 총을 연구했습니다.


박물관 사이트에서, 50. 전면 히트 시트에서 궤적이 나타 났음을 분명히 알 수 있습니다.

이처럼 활발한 활동으로 인해 1941 년 봄과 여름에 강철 괴물이 생겨났습니다. EC-7의 프로토 타입 제작은 정부가 대대적 인 시리즈를 출시하지는 않았지만 이루어졌습니다. 물론, 탱크는 걸출했지만 너무 무거웠습니다. 18 2 월 1949, 소련 장관 회의 번호 701-270ss에 의해, 50 톤 이상 무게가 나가는 무거운 탱크의 개발 및 생산이 중단되었습니다. 대신 그들은 EC-5으로 더 잘 알려진 무거운 탱크의 개발을 시작했습니다. 나중에 그것은 T-10로 채택되었습니다.

상황의 비극은 소비에트 탱크 건설에 대한 4 년이 크게 낭비되었다는 것입니다. 이번에 EC-7의 유일하게 가치있는 상대는 Kubinka의 박물관 사이트에있었습니다. 제 2 차 세계 대전의 동맹국들에 관해서, 그들은 전쟁 후에 그들의 기갑 된 괴물의 발달을 거절했다. 유망한 소비에트 무거운 탱크와 ​​싸울 아무도 없었다.
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124 의견
정보
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  1. +18
    4월 15 2017 16 : 07
    이러한 질량과 느린 속도로 "자기 추진 필 박스 (self-propelled pillbox)"라고 부를 수 있습니다.
    1. 제품 견적 : san4es
      이러한 질량과 느린 속도로 "자기 추진 필 박스 (self-propelled pillbox)"라고 부를 수 있습니다.

      오히려, "때로는 자체 추진 알약 상자"
    2. +5
      4월 17 2017 19 : 31
      갑자기.
      이 목적을 위해 설계되었습니다.
      그는 정지 된 벙커가 이미 파괴 된 수비에 구멍을 뚫어야했다.
      1. +8
        4월 17 2017 19 : 44
        ... Wehrmacht 케이크
        1. +6
          4월 17 2017 21 : 34
          이것은 Mozhino의 라인입니다 ....
  2. +5
    4월 15 2017 17 : 33
    실제로 독일인들은이 모든 것을 이해하지 못했고 막 다른 길임이 분명했습니다.
    1. +6
      4월 15 2017 18 : 04
      XNUMX 년대에 나는 어딘가에서 읽었다 : 탱크는 PMV에서 히틀러에게 강한 인상을 주었고 그는 무거운 차량의 제작을 요구했다
  3. +16
    4월 15 2017 17 : 38
    일반적으로 독일인은 훌륭한 엔지니어를 보유하고 있습니다.
  4. +7
    4월 15 2017 18 : 51
    Yuri plus는 어렵지만 그릴 프로젝트에 관한 기사를 작성할 수 있습니까?
    1. 0
      4월 15 2017 21 : 53
      그에 대해 VO에 반복해서 글을 썼습니다.
      https://topwar.ru/96435-samohodnaya-artilleriyska
      ya-ustanovka-15-cm-sig-33sf-auf-pzkpfw38t-ausfm-g
      rille-germaniya.html
      https://topwar.ru/109345-samohodnye-gaubicy-vtoro
      y-mirovoy-voyny-chast-5-sturmpanzer-38t-grile.ht
      ml
      https://topwar.ru/18673-bronetankovaya-tehnika-ge
      rmanii-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-samohodnaya-ustano
      vka-sturmpanzer-38t-grill.html
  5. +4
    4월 15 2017 19 : 26
    엔진은 이미 터보 차저 버전으로 제공되고

    터보 부스트를 판매하지 않았습니까?
  6. +4
    4월 15 2017 19 : 32
    그리고 Wargaming on Mouse는 어떻습니까? XNUMX 년 전에이 사무실은 실행중인 상태로 화려하게 MICE를 수리하겠다고 약속했으며이 주제에 대한 비디오도 공개했습니다. 이 벤처를 던져?
    1. +5
      4월 15 2017 19 : 54
      이 기사는 귀하의 질문에 대한 답변을 제공합니다. x도 아니고 ... 나는 여러 가지 이유로 성공하지 않을 것입니다. 그들은 약속 할 수 있습니다! 웃음 이 점에서 달팽이가 더 나을 것입니다. 그들은 약 2 년 전에 T-44와 T-35를 복원했습니다.
      1. +1
        4월 15 2017 23 : 26
        31 억 루블의 예산을 가진 Oblodyat. 감자는 관심을 끌고 근육을 젊어지게 할 수 있습니다))))
        1. +3
          4월 16 2017 08 : 49
          그들의 비용은 그러한 비용으로 갈라질 것입니다 웃음
  7. +4
    4월 15 2017 20 : 34
    이것은 포르쉐가 꿈의 탱크를 만들었을 것입니다.
    1. +10
      4월 15 2017 21 : 02
      매우 의심스러운 진술. 마우스는 키치이며, 그러한 질량, 크기 및 이동성이 있으며 전장에서 보장 된 시체와 총을 가진 갑옷은 여기에 도움이되지 않습니다.
      1. +10
        4월 15 2017 21 : 15
        제품 견적 : LastPS
        전장의 보장 된 시체와 총을 든 갑옷은 여기에 도우미가 아닙니다.

        사실,이 MIAU는 군대의 측면을 보호하는 수단으로 사용될 계획이었습니다.
        이러한 도구를 사용하면 적절한 지지력을 갖추고있어이 운더 파펜 코리 마구를 치기가 쉽지 않으며 장갑 상자가 전진하는 힘의 신경을 망칠 수 있습니다.
        그러나 경험을 바탕으로 ... 그렇습니다. 우울한 튜턴 천재는 그 조건과 그 당시에는 이미 쓸모없는 마우스를 낳았습니다.
        독일이 제 1 차 세계 대전 때 그러한 괴물을 지었다면 그의 시간은 가득 할 것입니다.
        1. 제품 견적 : Pancer
          사실,이 MIAU는 군대의 측면을 보호하는 수단으로 사용될 계획이었습니다.

          글쎄요, 기술적 인 이유로 40 % 이상의 호랑이가 빠진다면, 이것은 세계의 8 번째 경이입니다 ...
          1. +2
            4월 16 2017 19 : 04
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            글쎄요, 기술적 인 이유로 40 % 이상의 호랑이가 빠진다면, 이것은 세계의 8 번째 경이입니다 ...

            네, 그래요.
            수량을 잃어 버리면 3,4를 개울로 업그레이드해야하지만 기적을 쫓아 가면 결과는 패배를 나타냅니다.
            1. 0
              4월 19 2017 22 : 10
              W는 현대화의 자원을 소진했으며 4-그렇습니다.
        2. +2
          4월 17 2017 10 : 35
          그러한 도구를 사용하면 적절한 지원을 받으면이 아동 신동을 치기가 쉽지 않습니다.

          이론상이지만 실제로는 폭격기 (및 다이빙 포함) 항공이 즉시 연결됩니다. 그리고 정확하게 칠 필요는 없었습니다. 공중 폭탄에서 가까운 깔때기에 "토"하면 결과는 동일합니다. 실제로 전투에서 구덩이에서 그러한 마스토돈을 꺼내는 것은 똑같을 수 있습니다.
          독일인들은 쥐 프로젝트를 통해 이것을 이해했으며 종이보다 더 나아가는 것은 없습니다.
    2. 0
      4월 18 2017 14 : 28
      제품 견적 : liger
      이것은 포르쉐가 꿈의 탱크를 만들었을 것입니다.

      꿈은 공격 항공기의 첫 공격까지 살 것이다 웃음
  8. +2
    4월 15 2017 21 : 47
    이 모든 거친 활동은 1941 년 봄과 여름에 강철 괴물을 개발하는 것보다 덜 해를 끼치 지 않았습니다. 정부가 여전히 큰 시리즈를 출시하지는 않았지만 IS-7의 프로토 타입을 제작했습니다. 물론 탱크는 탁월하지만 너무 무겁습니다.

    그러나 결국 현대의 모든 MBT는 50 톤 이상이며 클래스로 사망 한 것은 중형 및 경전차입니다. IS-7과 마우스 탱크는 분명히 그들의 시간보다 앞서서, 너무 복잡하고, 매우 비싸며, 전쟁은 주로 경제입니다.
    같은“마우스”는 이제 약한 섀시 형태로 어린이의 궤양을 치료하고 6000 마리 이상의 말에 가스 터빈 엔진 한 쌍을 배치하고 MTO에 많은 장소가 있으며 다른 상대에게 큰 출혈이 될 것입니다. 전술적 무기 또는 자체 손상 외에도 그러한 거상은 아무것도 해칠 수 없습니다.
    물론 이것들은 내 자신의 환상 일 뿐이지 만 다음에 어떤 일이 일어날 지 알고 있습니다.
    1. +14
      4월 15 2017 23 : 38
      두 대의 차량에 연료를 다시 연결해야합니다. 또한 Tor / Tunguska / Shell 유형의 대공 총도 보호해야합니다. 글쎄, 여전히 (주요 치질이 적에게 도달하도록), 그에게 도로를 세우고 다리를 강화하기 위해 두 개의 공학 단위를 제공해야합니다. 그런 다음 즉시 레일에 설치하는 것이 좋습니다. 그러면 장갑차가 좋습니다. 마지막으로, 예약이 구성된 예약 (즉, 가장 굵은 곳에서 균질하고 약 200mm의 합금)이 현재 돌파되고 있음을 언급 할 가치가 있습니다. 대전차. hi
      1. 0
        4월 16 2017 00 : 07
        글쎄 .... 그는 하늘에서 끊임없이 마비되는 제트 항공기보다 모든 종류의 연료가 필요합니다. 5 톤이 부어졌으며 오랫동안 충분해야한다. 기존의 MBT를위한 대공포 커버가 훨씬 더 중요하다. 여기서 스파이크에 의한 반발은 그리 무섭지 않다. 소프트 그라운드에서 늪지대에는 엔지니어링 부품이 필요하지 않습니다. 그는 할 일이 없으며, 포드의 수역을 극복 할 것입니다.

        그리고 당신은 그것을 얻었습니다 .... 70 년 전 Kubinka에서 박물관 전시회를 보지 않을 사람은 오늘 중형 탱크의 막 다른 개발에 대한 저자의 결론에 이의를 제기했습니다. 오늘의 MBT는 그 해의 중형 탱크보다 무겁고 더 많은 가중치가있는 경향이 있기 때문입니다. 마우스의 손자를 볼 수있을 것입니다. 배터리와 함께 일반 강철과 갑옷 판이 이미 붙어있어 무게를 크게 줄일 수 있습니다.
        1. +6
          4월 16 2017 01 : 29
          독일 나치 독일 시대의 탱크 건물의 학교는 우수한 기술에 대한 몇 가지 예를 "산에서"배제했습니다. 예외없이 모든 탱크에는 탁월한 변속기가있어 예를 들어 초기 Treshka를 T-34에서 달성 할 수없는 속도로 가속화 할 수있었습니다. 75에 의해 1943-mm 스텁으로 전쟁을 시작한 4 명 d. 도달 할 수없는 거리에서 T-34을 치고 T 34-85와 같은 조건으로 긴 무기를 받음. 팬더와 호랑이에 관해서는 모든 것이 명확합니다.
          대원을위한 조건은 동일한 troika에서 시작되는 우선권의 한으로 놓였다. 광학과 통신에 관해서는 언급 할만한 가치가 없습니다. 뿐만 아니라 독일군은 이미 41에있는 자체 추진 총을 가지고있었습니다.
          작은 마우스는 숙련 된 프로젝트였습니다. 전쟁터에서 자신의 운명이 무엇인지 아는 방법을 일 년 전부터 시작하십시오. 우리는 왕의 호랑이들과 페르디난드들에 의해 얼마나 피가 흘렀는지를 기억할 수 있습니다.
        2. +3
          4월 16 2017 01 : 47
          제품 견적 : Großer Feldherr
          글쎄 .... 그는 하늘에서 끊임없이 마비되는 제트 항공기보다 모든 종류의 연료가 필요합니다. 5 톤 부어 오랫동안 지속되어야 함

          그렇습니다. 1500 개의 강력한 가스 터빈 엔진을 갖춘 사랑하는 Abrams는 고속도로에서 약 450km 길이입니다. 이것은 일종의 비참한 55-63 톤입니다. 그리고 당신이 4 배의 힘을 올리면 ... 탱크의 내부 볼륨은 무엇입니까?
          신동“침투성”전차의이 모든 프로젝트는 그들이 끝낸 것과 정확히 논리적으로 끝났습니다. 완벽한 가스 또는 영구 운동 기계와 같습니다. 그들이 무기의 경제 측면을 완전히 분석하기 시작했을 때 분명하게 보입니다. 탱크는 점점 비싸지고 무거워지고 효율성은 크게 증가하지는 않지만 비참한 관심으로 만 증가합니다. “새로운 SLA”유형과“더 확실한 코어를 가진 쉘”의 업그레이드는 여기서 거의 변하지 않을 것입니다. 동시에, 전차는 일반적으로 "슈퍼 무기"가 아니었고 (제 1 차 세계 대전을 제외하고) 결코 아니 었습니다. 물론 임무를 완수해야했습니다. 그들 사이의 손실-슬픈 일이지만 객관적입니다. 그리고 결국, 그들은 더 나은 탱크를 가진 사람들이 아니라 더 많은 탱크를 가진 사람들을 이겼습니다. 그렇습니다. 이제 사용 조건이 많이 바뀌었지만이 문제 ( "가격 효율성")에서는 다른 설계자와 마찬가지로 우리 디자이너도 최신 수정 사항의 T-90 형식으로 가까운 미래에 대한 중간 지점을 "찾았다"고 생각합니다. 짐승을 위해 "). 결국, "품질"을 높일 방법이 없다면, "수량으로 가져가"는 아무리 고상한 지에 관계없이 남아 있습니다. 그리고 미래에 (원거리)이 원칙은 더 넓을 것이라고 생각합니다. "탱크"는 특정 외골격의 형태로 사람 주위에 세워지기 시작하거나 유인 차량의 많은 한계를 없애고 완전히 무인 상태가 될 것입니다. 미국인들이 "슈퍼 유니버설"F-14를 충분히 자르고 구형 항공기가 먼지로 완전히 무너질 때, 크루즈 미사일과 혼합 된 "무인 항공기의 웜"개념으로 되돌아가 공군과 공군을 "스팸"처리하는 데 사용할 수 있다고 생각합니다. 지구에서도 같은 일을 할 수 있습니다. 그리고 그것은 천천히 이루어지고 있습니다. 무인 보트도 설계하고 있습니다 ... 일반적으로, 그 어느 때보 다도 최고의 방어력은 공격입니다. 모바일 벙커의 경우 점토 집만 수평을 유지하는 것이 좋습니다.
          1. 0
            4월 16 2017 03 : 16
            따라서 브람스의 연료는 1300 리터이며, 4 배만큼 힘이 증가하면 소비는 4 배 증가합니다. 5 톤이면 충분할 것입니다. 저는 Abrams의 연료 부족에 대해 들어 본 적이 없습니다.
            초대형 전차의 프로젝트는 경제에 의해서만 사전 승인되었으며, 당시에는 7 is10의 가격으로 54 톤을 생산할 수있었습니다 50. 이제 그들은 변화하고 있으며, 질적 성장을위한 트렌드가 있습니다. 주요 비용은 금속 가공이 아니라 기술입니다. 150 톤과 XNUMX 톤의 탱크는 거의 동일하며 구성에 따라 다릅니다.
    2. +5
      4월 16 2017 06 : 13
      그리고 그것은 쓸모없는 것으로 판명됩니다. (2km의 폭행으로 파괴됨) 또한 운송 할 수 없습니다.
    3. +3
      4월 16 2017 09 : 37
      같은“마우스”는 이제 약한 섀시 형태로 어린이의 궤양을 치료하고 6000 마리 이상의 말에 가스 터빈 엔진 한 쌍을 배치하고 MTO에 많은 장소가 있으며 다른 상대에게 큰 출혈이 될 것입니다. 전술적 무기 또는 자체 손상 외에도 그러한 거상은 아무것도 해칠 수 없습니다.

      글쎄, 매우 논란의 여지가 있습니다! 수용 가능한 전력 밀도와 섀시 안정성을 달성하더라도이 장비의 이동성은 심각하게 제한됩니다. 모든 도로가 그런 차를 견딜 수있는 것은 아니며 다리는 말할 것도 없습니다. 그리고 들판-숲-계곡에서 훨씬 더, 토양은 허용 하중의 한계가 있습니다. 현대전은 기동이 가능하며 이동성은 가격이 매우 높습니다. 글쎄, 어떤 식 으로든 갑옷을 뚫는 것은 더 이상 큰 문제가 아닙니다.
    4. 인용구 : Großer Feldherr
      게다가, "Mausa"는 이제 약한 하부 구조의 형태로 아이들의 염증을 치유 할 수 있고, 6000 마리 이상의 양의 GTE 몇 개를 넣을 수 있으며, MTO에 많은 공간이 있으며, 그것은 큰 헛소리로 판명 될 것입니다.

      자신의 명령. 기차로 운송하는 것은 불가능합니다. 한 다리를 통과하는 것이 아니라 통과하는 것은 불가능합니다. 일반적으로 적에게 도착할 때까지 전쟁은 끝났습니다.
      1. 0
        4월 16 2017 20 : 48
        이 모든 것이 해결되었습니다.
        타워는 신속하게 분리 할 수 ​​있으며 일반 철도 플랫폼도 쉽게 수용 할 수 있습니다. 브리지는 우회 할 수 있으며, 정상적인 전력 밀도와 이동성이 필요할 때 적절할 것입니다.
        1. +2
          4월 17 2017 11 : 42
          인용구 : Großer Feldherr
          타워를 신속하게 분리 할 수 ​​있으며 일반 철도 플랫폼까지 쉽게 가져갈 수 있습니다.


          그러나 양 고추 냉이 대신 4 T-90을 만드는 것은 쉽지 않습니다. 금속은 많이 나갈 것이지만 그 혜택은 50 배 더 늘어날 것입니다.
        2. 인용구 : Großer Feldherr
          이 모든 것이 해결되었습니다.

          아니오.
          인용구 : Großer Feldherr
          타워는 빠른 릴리스로 만들 수 있습니다.

          저는이 분야에서이 이단을 누가 어떻게 쏠 것인지 물어 보는 것을 주저합니다.
          인용구 : Großer Feldherr
          그럼에도 일반 철도 플랫폼조차도 쉽게

          탱크의 무게는 180 톤입니다. 심지어 그것을 반으로 자르면 90 톤이 나옵니다. 가장 무거운 철도 플랫폼은 70 톤보다 약간 더 많습니다.
          인용구 : Großer Feldherr
          다리 주변을 운전할 수 있습니다.

          wassat 그것은 어때? 예를 들어, 드네 프르 다리. 당신은 어떻게 그것의 둘레에 갈 것입니까? 드네 프르 바닥에있는 마우스? 적들이 당신에게 감사의 말을 전할 것입니다. 당신은 DnieproHES를 무료로 만들었습니다. 웃음
          아니면 드니 프르 주변을 운전할 탱크를 제공합니까? 웃음 음, 네, 미친 마우스 2285 km는 거리가 아닙니다. 웃음 좋은
          인용구 : Großer Feldherr
          정상적인 전력 밀도와 이동성이 적절할 것입니다.

          이동성은 지상의 특정 압력을 포함하여 많은 요인에 의존하기 때문에 그렇지 않습니다.
          인용구 : Großer Feldherr
          시간이있는 곳.

          전쟁이 아닌 이유로 인해 잃어버린 Tigers (왕실이 아니라 평범하지 않은)의 43 %에 대한 WWII - EMNIP의 관행이 있습니다. 그냥 60 톤 탱크 일종의이 독일의 철저한와 함께 ...
    5. +9
      4월 16 2017 23 : 46
      6000 마리 이상의 가스 터빈 엔진을 장착하면 MTO에 많은 장소가 있습니다

      "Flow Concentrator"가 더 좋습니다. 그러면 움직임에 대한 모든 질문을 해결할 수 있습니다. 롤 하나와 PMV의 경우 마우스를 사용하여 승리하십시오. 세 연령의 아시안이
    6. 0
      4월 17 2017 12 : 29
      중간과 빛은 죽지 않고 보병과 후방을 지원하기 위해 움직였습니다.
      전장에서 그들은 대전차 무기의 개발로 대체되었습니다.
    7. 0
      4월 18 2017 14 : 32
      인용구 : Großer Feldherr
      클래스로 멸종 된 것은 중형 및 경전차였습니다

      갑자기, Armata 인 T-14는 국방부에 의해 중형 전차로 분류됩니다.
  9. +3
    4월 16 2017 01 : 23
    다듬 으면 강력한 무기가 될 것입니다. 잘 알려진, 우리의 자주포 (ISU) -152는 그것을 파괴 할 수 있습니다. 고정 시키지는 않았지만 화상을 입을 수있었습니다. 주제에 대한 훌륭한 기사. 저자, Mouse-IS-7에 대한 답을 쓰십시오.
    1. +5
      4월 16 2017 10 : 05
      두 번의 폭탄 테러와 오해로 인해 추억 만 남을 것입니다.
    2. +1
      4월 17 2017 12 : 30
      승무원은 전투 준비가되어 있지 않기 때문에 su-152와 탱크에서 나온 지뢰 몇 개는 더 이상 중요하지 않습니다.
  10. +4
    4월 16 2017 01 : 56
    상황의 비극은 소비에트 탱크 건설에 대한 4 년이 크게 낭비되었다는 것입니다. 이번에 EC-7의 유일하게 가치있는 상대는 Kubinka의 박물관 사이트에있었습니다. 제 2 차 세계 대전의 동맹국들에 관해서, 그들은 전쟁 후에 그들의 기갑 된 괴물의 발달을 거절했다. 유망한 소비에트 무거운 탱크와 ​​싸울 아무도 없었다.

    글쎄요. 예, 탱크의 경우 시간이 낭비되었지만 전기 변속기 제작 경험은 트랙터를 만들 때 민간 생활에 유용했습니다.
    * 전기 드라이브의 개발, 경쟁력 향상은 표준화의 확장, 완제품의 구입, 조립을 통한 고급 장비의 개발을 향한 또 다른 단계입니다. 도로 건설 기계에 전기 자동차가 많이 도착하는 것은 자연스럽고 논리적으로 기술적 진보를 이룬 것 같습니다. 오늘은 예측입니다. ChTZ Ustyantsev L.P. (1936-2006)의 전문가 인 Zakharov V.N.은 그러한 예측에 참여했습니다. Caterpillar, Volvo 및 기타 회사의 여러 전문가의 의견과 일치합니다.
    관심있는 사람은 링크에서 기사를 읽을 수 있습니다 : http://t-magazine.ru/pages/elektrotransmission
    DET-250에서는 특히 독일 페르디난드 (Ferdinand) 자주포 (self-propelled artillery mounts)에서 ChTZ의 설계자에게 알려진 전기 변속기가 사용되었다. 1956 년 XNUMX 월에 트랙터가 제조되었습니다. 강력한 불도저의 실제 필요성은 생산 개발에 도움이되었습니다. 차는 독특했다. 아날로그는 없었습니다.
  11. +3
    4월 16 2017 03 : 17
    그들이 말했듯이 달 아래 새로운 것은 없습니다. 똑같이 뛰어난 러시아 과학자 멘델레예프 (Mendleev) 인 포르쉐 (Porsche)는 그보다 이전에 큰 해군 총으로 비슷한 것을 시도했습니다. 그러나 분명히 우리의 명령은 독일보다 훨씬 더 눈에 띄었다.
    1. +2
      4월 16 2017 03 : 19
      나는 거의 잊었다. 여기 에이 철 괴물의 사진이있다.
  12. +6
    4월 16 2017 06 : 28
    훌륭한 기사이지만 쿠 빈카의 사진은 없습니다.

    나는 실제로 합판이 아닌 점프로 내 주먹으로 탑을 두들 겼다.
    1. +6
      4월 16 2017 07 : 44
      머리가 필요했습니다.
  13. +5
    4월 16 2017 06 : 49
    우울한 튜턴 천재의 무의미한 세대. 그들은 T-4를 대량으로 리벳을 풀어야했으며 Panther, Yagdpanther 및 기타 Royal Tigers와 같은 모든 종류의 신동에 빠지지 않았습니다. 6 개의 표범 대신에 12 개의 T-4를 생산할 수 있었는데, 이는 적에게 훨씬 더 해를 끼칠 것입니다.
    1. +3
      4월 16 2017 07 : 39
      이것이 요점입니다. 그러나 독일군은이 탱크를위한 충분한 탱커를 보유하고 있었으며, 연료를 공급하기 위해 XNUMX 배 많은 탱크, 몰리브덴 및 니켈이 갑옷을 입었을까요?
      나는 단지 히틀러의 논리를 이해할 수 없다. (그녀가 양보조차도) 스탈린에 동의하지 않고 조용히 영국을 정복하지 못하게 했는가? 생산과 인간의 거대한 자원. 영국의 점령 후 유럽에 거대한 산업 기지와 원료 소련이있는 미국 경제에도 도전하는 것은 매우 현실적이었습니다.
      1. +5
        4월 16 2017 08 : 01
        유조선 훈련은 쉽지만 조종사 나 대포를 준비하는 것은 아닙니다. 몰리브덴과 니켈의 경우 T-4의 무게는 23 톤, Panther의 무게는 45 톤이므로 충분합니다. 그리고 45 톤 탱크의 소비량과 23 톤의 소비량을 비교하는 것은 간단합니다.
        히틀러는 그가 앵글로 필이라는 사실은 비밀이 아닙니다. 그는 전 세계를 정복하는 방법에 대해 영국인들에게 진심으로 찬사를 보냈으며, 소수의 영국인들이 거대 인도를 통치하는 방식에 대해 감탄했습니다. 또한 영국인은 게르만 민족에 속하므로 그의 이론에 따르면 영국인은 아리아 인으로 간주되었습니다. 히틀러는 진지하게 슬라브를 멸시하고 그들을 인간이 아닌 것으로 생각했지만, 슬라브가 많은 군대에서 봉사하기를 원하지 않았기 때문에 그가 WWI의 카이저 군대에 갔고 오스트리아 헝가리가 아닌 군대에 갔다는 이유는 없었습니다.
        히틀러는 영국에 상륙 할 생각조차하지 않았으며 영국과의 명예로운 평화를 갈망했다. 그는 협상을 위해 루돌프 헤스를 그들에게 보냈다. 요컨대, 그는 진짜 악마였다. 그가 아리아주의에 사로 잡히지 않고 사람들을 비정부 및 통치 여성으로 나누는 것을 중단했다면, 당신이 쓴대로 논리적으로 행동했을 것입니다. 당신은 영국, 아이슬란드를 점령하고 소련과 평화롭게 살았으며 프랑스를 점령 한 후 아프리카에 대한 관심을 표명했을 것입니다. 영국의 몰락은 사람의 땅이 아니었다. 히틀러는 유럽, 중동 및 아프리카를 모두 보유하고있어 무적 상태가되었을 것입니다. 그러면 세계는 "1984"와 같이 독일 제국 (유럽, 중동 및 아프리카), 소련, 미국 (두 아메리카) 및 일본 제국 (나머지 아시아 및 호주)이 될 수 있습니다.
        1. 0
          4월 17 2017 19 : 37
          적어도 실제로 2 년 동안 유조선을 훈련 시키려면 ...
          1. 0
            4월 18 2017 01 : 37
            평화로운 시간입니다. 전쟁 중에 komvzvodov조차 XNUMX 개월 동안 준비했습니다. 화살표-라디오 운영자와 운전자-기계공은 몇 주 안에 훈련 될 수 있으며, 로더를 전혀 가르 칠 필요가 없으며, 사수와 사령관에게는 더 어렵습니다. 그러나 탱크의 사수는 항상 직접 사격을하기 때문에 한 달 안에 훈련 할 수 있습니다. 한 달 동안 사령관을 준비 할 수도 있습니다. 한 달 안에 총 탱크 승무원을 모을 수 있습니다. 이것은 폐쇄 위치에서 전투기 조종사 또는 포병 사격을 준비하기위한 것이 아닙니다.
      2. +2
        4월 16 2017 17 : 53
        제품 견적 : demiurg
        그를 괴롭힌 것

        예, 많은 것들이 예방되었습니다
        1. 영국 함대와 공군
        2. 미국
        3. 29 기계화 군단
        제품 견적 : demiurg
        나는 단지 히틀러의 논리를 이해할 수 없다

        그리고 이해할 특별한 것이 없습니다. 협정은 실수이며, 추가 조치는 주로 강제입니다. 그리고 멀수록 상황이 더 나빠집니다.
      3. 0
        4월 19 2017 06 : 30
        히틀러는 유기적으로 소련을 미워했다
      4. 0
        4월 19 2017 16 : 26
        미국 경제에 대한 도전? 2mv까지는 전쟁이 아니었다. 독일과 연합 할 것인가? 이것이 미국 유럽과 잘 통하는 방법입니다. 중국은 지구를 점령 할 수 있습니다.
        1. 0
          4월 19 2017 17 : 26
          비록 우리와 같은 미국의 경제는 없었지만, 2mv까지는 우리의 부담이되었고, 단지 2mv만이 우리 경제와 미국을 향상 시켰으며, 우리의“경제”는 전쟁 중에 만 강화되었고 그들은“전방을위한 모든 것”이 먼저 필요했습니다. 영국이나 유전을 장악 할 수는 있었지만 연료가 많이 들지 않았으며, 우리는 2003 년 헐크로 전쟁 중에 강해질 수있는 놀라운 능력으로 "목구멍에 갇혀"있었습니다.
      5. 0
        4월 19 2017 22 : 51
        악마는 여전히 기묘했습니다. 또한, 유도와 슬라 보 포브 (Slavophobe)는 화상을 입었습니다.
    2. +1
      4월 16 2017 07 : 54
      진실한 진술
      1. +3
        4월 16 2017 09 : 57
        그렇다면, 그렇다면, ... 역사는 종속적 인 분위기를 겪지 않습니다!
    3. +1
      4월 16 2017 18 : 05
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      그들은 T-4를 엄청 리벳해야했다

      그들은 39 년에 총전을 치러야했다. 다행히도 그들은 그렇지 않았습니다.
  14. +2
    4월 16 2017 07 : 43
    우울한 튜턴 천재는 항상 거만으로 끌려 갔다. 그리고 특히 신동들과 함께.
  15. +1
    4월 16 2017 09 : 42
    제품 견적 : Pancer
    제품 견적 : LastPS
    전장의 보장 된 시체와 총을 든 갑옷은 여기에 도우미가 아닙니다.

    사실,이 MIAU는 군대의 측면을 보호하는 수단으로 사용될 계획이었습니다.
    이러한 도구를 사용하면 적절한 지지력을 갖추고있어이 운더 파펜 코리 마구를 치기가 쉽지 않으며 장갑 상자가 전진하는 힘의 신경을 망칠 수 있습니다.
    그러나 경험을 바탕으로 ... 그렇습니다. 우울한 튜턴 천재는 그 조건과 그 당시에는 이미 쓸모없는 마우스를 낳았습니다.
    독일이 제 1 차 세계 대전 때 그러한 괴물을 지었다면 그의 시간은 가득 할 것입니다.

    사생아 인“마우스”에 전적으로 동의하며, 민간 요법이 병 들었을 것으로 의심됩니다. 하나는 PTAB와 함께 IL-2를 통과하고“마우스”로 끝납니다 !!!
    1. +1
      4월 16 2017 09 : 55
      자본주의는 그러한 자본주의입니다. 독일 산업 전문가들은 군수품에 대한 이익이 매우 높았습니다. 그들의 탱크 부대에서 진행되고있는 혼란으로 판단 할 때, 합리주의의 감각은 전혀 없었고 예산의 발전 만있었습니다. T-3과 T-4의 채택은 무엇입니까? 순수한 대전차 T-34-57 (T-3의 아날로그) 및 범용 T-34-76 (T-4의 아날로그)과 같이 다른 무기를 가진 하나의 탱크를 수용하는 것이 쉽지 않았습니다. 그래서 그들은 Panther를 채택했지만 동시에 T-4를 계속 생산했습니다. 따라서 속옷을 입히거나 십자가를 끊습니다.
      1. +6
        4월 16 2017 14 : 14
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        T-3 및 T-4의 채택은 무엇입니까?

        방향이 맞았음에도 불구하고 탱크 부대의 모습이 완전히 이해되지 않았을 때 그들은 사용되었다. T-3은 "직선형 탱크"였습니다. 즉 주요 작업 원이었고 T-4은 "지원 탱크"였습니다. 3-mm T-37 건의 힘이 전투에서 짧게 휘몰린 곡사포로 T-3를 도와야했습니다. 분명히 작아지고있다. 나는 물론, 하나의 기본 섀시를 사용하고, 기본적으로 동등한 교환을하지 않아도되지만 시간은 모든 것을 제자리에 두는 데 동의했다 .T-4는 살아남 았으며 T-3는 떠났다.
        우리는 BT-7A와 T-26A와 같은 종류의 기계를 만들었습니다.
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        그리고 나서 팬더를 채택했지만 T-4을 계속 생산했습니다. 그래서 너는 바지를 입거나 십자가를 매달아 라.

        독일인들은 단순히 스스로를 운전했기 때문에 이것은 우리에게 유익합니다. 그들이 "호랑이"를 포기하고, 표범의 형태를 가진 탱크를 만들었지 만 "호랑이"의 군비를 만들면 더 나빠질 것입니다. 그렇다면 그렇습니다. 그들은 모든 피를 망칠 것입니다.
        1. +3
          4월 16 2017 14 : 26
          제품 견적 : svp67
          그들이 "호랑이"를 포기하고, 표범의 형태를 가진 탱크를 만들었지 만 "호랑이"의 군비를 만들면 더 나빠질 것입니다. 그렇다면 그렇습니다. 그들은 모든 피를 망칠 것입니다.

          그런 시도가 일어났다. 그러나 실패했습니다.
          그러나 Tigra VI B (Royal)에서는 Panther 기능이있는 타워가 명확하게 표시됩니다. 그리고 88-mm KwK 총 obr.43 g. 직렬 타이거에 탑재 된 것보다 더 강력했습니다.
          M. Baryatinsky에 따르면 "전투 중 독일 탱크"
          독일군 탱크의 갑옷의 품질 저하와 용접 품질의 저하는 동맹군이 "왕의 호랑이"를 조사한 후에도 주목을 받았다. 역시,이 무거운 독일 탱크는 "단단한 견과"에 남아 있었다.
          탱크 승무원 몇 명을 구해 냈습니다.
          1. +1
            4월 16 2017 14 : 29
            제품 견적 : 스토커 워커
            그러나 Tigra VI B (Royal)에서는 Panther 기능이있는 타워가 명확하게 표시됩니다.

            그리고 신체의 모양,하지만 질량 !!!!! 그녀는 모두를 횡단했습니다. 그리고 물론, 팬더의 기초 위에서, 이것은 더 방대한 탱크 일 것입니다, 그것은 그것의 주된 위험이었습니다.
            1. +3
              4월 16 2017 14 : 37
              제품 견적 : svp67
              그리고 신체의 모양,하지만 질량 !!!!!

              의심 할 여지없이 ...
              팬더는 43-th의 여름에 육군 Pantserffen에 나타났습니다. 그리고 잘 입증되었습니다. 44은 "어린 시절의 질병"을 극복했습니다.
              위에 언급 한 바와 같이, 이용 가능한 시간이 주어진다면 Royal Tiger가 마음에 들게 될 것입니다.
              제품 견적 : svp67
              그리고 물론, 팬더의 기초 위에서, 이것은 더 방대한 탱크 일 것입니다, 그것은 그것의 주된 위험이었습니다.

              나는 독일군이 다양한 탱크와 자기 추진 식 명명법에 힘을 분산 시켰다고 말하지 않을 것이다. 그것은 나쁘지 않다는 것이 판명났습니다. 그들은 또한 "4"와 Panthers and Tigers를 생산했는데, 자기 기지에서 총과 예술품을 세지 않았습니다. 예산 Hetzer도 나쁘지 않습니다.
              일반적으로 - 그랬듯이, 그래서 ...
        2. +2
          4월 16 2017 18 : 02
          제품 견적 : svp67
          그들이 호랑이를 버리고 팬더의 형태로 탱크를 만들었지 만 호랑이의 군비로 인해 더 나빠질 것입니다.

          다른 견해가 있습니다. 표범과 호랑이 - 난파, 맞은 탱크 - 모서리를 가진 Shermanized 4. Shermanized는 비 전문 기업에서 대량 생산에 적합하다는 의미입니다.
          제품 견적 : 스토커 워커
          그리고 모델 88 인 43mm KwK 대포는 프로덕션 Tiger에 설치된 것보다 강력했습니다.

          너무 강력하다. 타이거 88 / 52는 EC-2을 제외한 모든 것에 충분합니다.
          1. +1
            4월 16 2017 18 : 16
            인용구 : Cherry Nine
            다른 견해가 있습니다. 표범과 호랑이 - 난파, 맞은 탱크 - 모서리를 가진 Shermanized 4. Shermanized는 비 전문 기업에서 대량 생산에 적합하다는 의미입니다.

            Quartet, Quartet, 그러나 독일인들은 또한 "품질 향상"을위한 탱크가 필요했습니다. 그래서이 "파괴 행위"중 어느 것이 여전히 컨베이어 위에 놓여야만했는지.
            1. +1
              4월 16 2017 18 : 31
              제품 견적 : svp67
              "품질 향상"이 필요했습니다

              무엇에 대하여? A-19는 44 일에 시작되었습니다. 서부에서는 일반적으로 45 년까지 셔먼보다 더 좋은 것은 없었습니다.
              고품질 증폭을 원한다면 KwK43을 Shtug에 올려 놓으십시오. 그들이 15 톤에 17-pdr을 Wali 섀시에 넣었다는 사실로 판단하면 25 톤의 자동차에 상당히 가능합니다.
              조금. 표범 총과 표범 엔진 둘 다 36 개에 일어났다. 그리고 몇 가지 트릭으로 KwK10,5을 밀 수 있지만 물리 법칙에 위배되지 않습니다. 유망한 TigerB에서 38cm FlaK XNUMX 단축 된 Persh 총을 가진 Superhallcat 또는 이스라엘 셔먼을보십시오
              1. +1
                4월 16 2017 18 : 48
                인용구 : Cherry Nine
                맞서?

                유효한 질문이 아닙니다. "무엇을 위해서?" 그것이 소리가 나는 방법입니다. 그리고 답은 순진한 적의 많은 방어에 대한 자신감 있고 빠른 발전을 위해 간단합니다.
                인용구 : Cherry Nine
                45 이전의 서부에서는 일반적으로 Sherman보다 더 나은 것은 없었습니다.

                그러나 이것이 동일한 미국인들이이 상황의 약점을 이해하지 못하고 그것을 제거하는 방법을 찾지 못했음을 의미하지는 않습니다. 결과적으로, 그들은 M26 "Pershing"
                인용구 : Cherry Nine
                고품질의 증폭을 원하십니까? KwK43을 Stoug에 올려 놓으십시오. 15에서 발리 섀시로 판단하기 17-pdr을 넣으십시오 - 25에서 기계가 가능합니다.

                글쎄요, 탱크는 총뿐만 아니라 갑옷뿐만 아니라 승무원뿐만 아니라 보병이 그를 공격하기위한 것입니다.
                1. 0
                  4월 16 2017 19 : 07
                  제품 견적 : svp67
                  "무엇을 위해서?" 그게 소리 야

                  전술에 따라 다릅니다.
                  제품 견적 : svp67
                  자신감 있고 빠른 돌파구를 마련하기 위해 많은 계층 적 방어.

                  Panther 나 Tigers는 모두 혁신적인 탱크가 아닙니다. 거기와 거기에서-총과 갑옷 모두에서 PT 자질을 강력하게 표현했습니다. 첫 번째 호랑이가 가능합니다.
                  제품 견적 : svp67
                  결과적으로, 그들은 M26 "퍼싱"

                  45 일의 XNUMX 월에 착각하지 않으면 말이다.
                  제품 견적 : svp67
                  글쎄요, 탱크는 총뿐만 아니라 갑옷뿐만 아니라 승무원뿐만 아니라 보병이 그를 공격하기위한 것입니다.

                  이 관점에서 모든 규칙. 그러나 동부에서 주요 대공포는 ZiS-3입니다. 서부에서는 전차가 결정하지 않습니다. 그래서 적어도 Su-85까지 Stug의 갑옷은 충분했습니다. 그리고 44 일에, 표범 총은 정상적인 기회를주었습니다.

                  다시. 제 34 차 세계 대전 전차는 T-42, 셔먼, 포입니다. 가장 빠르며 가장 싸웠으므로 XNUMX 년이 가장 마감되었습니다. 그러나 독일인들은 순전히 경제적 인 문제에 초점을 맞추는 대신 지옥으로 여겨졌다.
                  1. +3
                    4월 16 2017 19 : 17
                    인용구 : Cherry Nine
                    그러나 독일인들은 순전히 경제적 인 일에 집중하는 대신 자신을 악마로 묘사했습니다.
                    내가 기뻐할 수없는 것. 그래서 그들과 1 년을 보냈을 텐데 ...
                    인용구 : Cherry Nine
                    다시 한번. 정확한 2 차 탱크는 T-34, Sherman 및 Four입니다.

                    처음으로이 분류를 만납니다. 별로 진실은 아니지만 뭔가에 동의 할 수 있습니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    팬더와 여단 모두 방어선을 돌파하는 탱크가 아니 었습니다.

                    팬더,이게 너의 것인데, "올바른 탱크"가 있어야했던 것,하지만 그는 한 번도하지 않았다. Kursk Bulge에서 돌파하려하자 정확히 전투 데뷔를했습니다. 그리고 "Tigra-B"또는 "Royal Tiger"의 이름이 무엇인지, 최초의 전투 사용은 정확하게 돌파하고 탱크와 맞서 싸우려는 시도가 아니 었습니다
                    1. +1
                      4월 16 2017 19 : 28
                      제품 견적 : svp67
                      내가 기뻐할 수없는 것. 그래서 그들과 1 년을 보냈을 텐데 ...

                      그래, 뭐든지 갈 수있어
                      제품 견적 : svp67
                      그런 분류를 처음 만났을 때.

                      꽤 흔한 곳. 올바른 주 탱크는 적의 주 대전차 무기와 함께 사용할 수있는 탱크입니다. 독일인들에게는 이것이 ZiS-3이고 (그래서 Panther는 실수입니다) 42 번째 해에 시작하는 동맹국들에게는 Pak 40이므로 Sherman은 실수이며 T-34 / 85는 빈곤입니다.
                      제품 견적 : svp67
                      팬더, 이것은 당신의 방법입니다, "올바른 탱크"가되어야했던 것

                      그는 샤프트, 물류 또는 신뢰성을 제공하지 않았기 때문에 올바른 탱크가 아니 었습니다.
                      제품 견적 : svp67
                      그들의 첫 전투 사용은 탱크와의 전투가 아니라 획기적인 시도였습니다.

                      Prokhorovka 근처의 표범도 독특한 방식으로 사용되어 계곡에 ​​익사했습니다. 팬더가 그처럼 성공하지 못한 양서류라는 것은이 점을 따르지 않습니다. 88 톤의 자동차에 대한 68mm 대포는 IS-2의 특성과는 거리가 멀다. 그러나 탄도 지옥.
                  2. +2
                    4월 16 2017 19 : 37
                    인용구 : Cherry Nine
                    그러나 동쪽의 주요 PT 건 - ZIS-3

                    76-mm 사단 ZiS-3은 언제부터 대전차가 되었습니까?
                    인용구 : Cherry Nine
                    서쪽에서는 어떤 탱크도 결정하지 않습니다.

                    Kriegsmarine을 볶은 아마 Luftwaffen?
                    1. +1
                      4월 16 2017 19 : 48
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      76-mm 사단 ZiS-3은 언제부터 대전차가 되었습니까?

                      거짓말하고 있니, 개?

                      제품 견적 : 스토커 워커
                      Kriegsmarine을 볶은 아마 Luftwaffen?

                      일반적으로 그렇습니다. 더 넓은 경우-물류.
                      1. +2
                        4월 16 2017 20 : 14
                        인용구 : Cherry Nine
                        거짓말하고 있니, 개?

                        그들은 거짓말 ...
                        Red Army와 45-mm 총에는 IPTAP이 장착되어있었습니다.
                        ZIS-3의 침투력 만이 Wehrmacht 장갑차를 물리 치는 능력보다 약간 더 컸습니다.
                        ZIS-2은 모든 사람에게 충분하지 않았습니다.
                        1941이 끝날 무렵, 독일군 사령관은 1942이 시작될 때 대포 잡이에 총구가있는 구멍을 뚫을 수있었습니다. 나는 생산 부분이 1918에 달했던 제 3 사단을 제외하고 독일인은 76-mm 사단 총을 가지고 있지 않았다. 그들은 105-mm 라이트 곡사포로 대체되었습니다. 그러나 독일군은 수천 개의 75-mm 프랑스 총기포를 점령했다. 1897 및 소련 76-mm 건 F-22 arr. 1936
                        X-NUMX-mm 분무포 F-76 (견본 22)은 독일인이 원래 사용한 필드 건으로 1936 cm FK7,62 (r)이라는 이름을 사용했습니다. 그러나 296이 끝날 무렵, 독일 엔지니어들은 총을 조사한 결과 안전 마진이 큰 것으로 나타났습니다. 그 결과 올해 말까지 F-1941 재 설계 프로젝트가 22 cm Pak Pak 7,62 (r) 대전차포 총으로 개발되었습니다.
                        총에서 대포가 낭비되어 카트리지 케이스를 교체 할 수있었습니다. 소련 슬리브의 길이는 385,3 mm이고 플랜지 직경은 90 mm이며 새 독일 슬리브는 715 mm이고 플랜지 직경은 100 mm입니다. 이로 인해 던지는 순서가 2,4 번 증가했습니다. 반동 력을 줄이기 위해 독일군은 총구 제동 장치를 세웠습니다.
                        나는 독일인들이 Grabin이 1934-1935에서 제안한 것을했지만 Tukhachevsky와 Art Management의 그의 지지자들은 엄격히 금지되어 있음을 주목한다.
                        결과적으로, 1941이 끝날 때부터 1943의 중간까지 독일 제 F-22 그래브 총이 세계에서 가장 강력한 대전차 무기였습니다. GAU의 지도력이 76-mm Рak.36 (r)을 생산에 착수하는 문제까지 고려한 것은 궁금합니다. 그러나 그는 더 강력한 시스템을 이미 설계했기 때문에 Grabin은 단호하게 거절했습니다.
                      2. 0
                        4월 16 2017 20 : 18
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그들은 거짓말 ...
                        Red Army와 45-mm 총에는 IPTAP이 장착되어있었습니다.
                        ZIS-3의 침투력 만이 Wehrmacht 장갑차를 물리 치는 능력보다 약간 더 컸습니다.
                        ZIS-2은 모든 사람에게 충분하지 않았습니다.

                        그리고 동부의 주요 PT의 정의와 관련하여 텍스트를 이해하는 방법은 무엇입니까? 53-K 인 경우 올바르게 언급 한대로 문제가 변경되지 않습니다.
          2. +2
            4월 16 2017 19 : 06
            인용구 : Cherry Nine
            너무 강력하다. 타이거 88 / 52는 EC-2을 제외한 모든 것에 충분합니다.

            너무 강력한 총이 발생하지 않습니다. 보드카가별로 없기 때문에.
            팬더 75-mm 총은 PT 방위를 가졌습니다. 그리고 88-mm 구경은 폭발력이 큰 충전재가 더 강력한 영향을 미치기 위해 선택되었습니다.
            EC-107의 미래를 위해 구경 122-mm과 2-mm 사이를 선택할 때 유사한 딜레마가 소련 사회에 몰두했습니다. 그리고 그들은 "종이에 세었지만 계곡을 잊었다"라는 말에 따라 나왔다. 스플릿 로딩에 대해 A-19의 강력한 힘에 깊은 인상을 받았습니다.
            1. 0
              4월 16 2017 19 : 13
              제품 견적 : 스토커 워커
              너무 강력한 총이 발생하지 않습니다. 보드카가별로 없기 때문에.

              헛소리가 말했다. 오른쪽 차가 올바른 균형입니다.
              그리고 전투 차량의 첫 번째 품질은 수량이라는 의견이 있습니다. 두 번째는 신뢰성입니다.
              제품 견적 : 스토커 워커
              더 강력한 고 폭발 충전 효과를 위해 88mm 구경을 선택했습니다.

              Tiger-1도 마찬가지입니다. Tiger-2를 사용하면 모든 것이 더 복잡해집니다.
              제품 견적 : 스토커 워커
              그들이 미래의 IS-107를 위해 122mm와 2mm 구경 중에서 선택할 때 소련에서도 비슷한 딜레마가 발생했다.

              거기에 딜레마가 없었습니다. A-19만이 유일한 무기였습니다.
              제품 견적 : 스토커 워커
              그. 별도 적재

              유니 타가 장착 된 107-mm 건에는 무엇이 있습니까? M-60 / ZIS-6 시간이 아닙니까?
              1. +2
                4월 16 2017 19 : 18
                인용구 : Cherry Nine
                헛소리가 말했다. 오른쪽 차가 올바른 균형입니다.

                인용구 : Cherry Nine
                거기에 딜레마가 없었습니다. A-19만이 유일한 무기였습니다.

                인용구 : Cherry Nine
                유니 타가 장착 된 107-mm 건에는 무엇이 있습니까? M-60 / ZIS-6 시간이 아닙니까?

                네가 쓴 걸 이해하니?
                1. 0
                  4월 16 2017 19 : 37
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  네가 쓴 걸 이해하니?

                  전체 정확히 당신에게 이상한 것 같습니까?
                  또는 D-25T를 셔먼에 밀어 넣을 필요는 없지만 (시도한 경우), A-19는 43 번째 해에 52-K보다 더 강력한 무기로, 여전히 타워에 밀릴 수없는 유일한 무기였습니다.
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  EC-107의 미래를 위해 구경 122-mm과 2-mm 사이를 선택할 때 유사한 딜레마가 소련 사회에 몰두했습니다. 그리고 그들은 "종이에 세었지만 계곡을 잊었다"라는 말에 따라 나왔다. 스플릿 로딩에 대해 A-19의 강력한 힘에 깊은 인상을 받았습니다.

                  소련 107-mm 총에 별도의 적재가 있었기 때문에 이상하게 보입니다.
                  1. +2
                    4월 16 2017 19 : 55
                    인용구 : Cherry Nine
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    네가 쓴 걸 이해하니?
                    전체 정확히 당신에게 이상한 것 같습니까?

                    총의 "초과"힘에 대해서.
                    인용구 : Cherry Nine
                    소련 107-mm 총에 별도의 적재가 있었기 때문에 이상하게 보입니다.

                    Grabin이 제안한 덤불 외에도 107-mm 발사체 생산을 시작할 수있는 기회가있었습니다
                    그러나 여기에서는 "... 일어난다면 ..."이라고 추측 할 수 있습니다.
                    1. +1
                      4월 16 2017 20 : 05
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      총의 "초과"힘에 대해서.

                      그 아래에 작업장에 대한 목표가 없으면 총의 힘이 과도하며, 다른 솔루션을 고려하여 총 자체가 기계를 70 톤으로 팽창시킵니다.
                      "3 명의 셔먼을 연속으로 뚫는"임무는 결코 없었습니다. 이마를 뚫기에 충분합니다.
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      107mm 포탄을 생산할 기회가있었습니다

                      발사체가 단일 발사입니다. 어서. 이것은 올해의 43을 쓰는 소련에 관한 것이 아닙니다. 맞습니까? 그리고 당신에게 알려진 4 "BB 유니 타르의 크기와 무게는 무엇입니까?
                      1. +2
                        4월 16 2017 20 : 26
                        인용구 : Cherry Nine
                        극장에서 목표물이 없을 때 총의 힘은 중복됩니다.

                        41에서, Zis-2라는 그레이브는 과잉 용량을 가진 것처럼 보였습니다. 43-m에서는 그 기능이 충분하다는 것을 알게되었습니다.
                        T.N. 과도한 힘으로 최대 사거리에서 장갑차를 때릴 수 있습니다. 예를 들어 Prokhorovka는 T-34과 T-70이 거리 800-1000에서 촬영되었을 때를 나타냅니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        발사체가 단일 발사입니다. 어서. 이것은 올해의 43을 쓰는 소련에 관한 것이 아닙니다. 맞습니까? 그리고 당신에게 알려진 4 "BB 유니 타르의 크기와 무게는 무엇입니까?

                        나는 그것이 확률 이론이라고 말했다 ...
                        물론 소련의 경제 및 생산 시설은 새로운 유형의 BP를 대량으로 개발할 수 없었습니다. 사실, 전쟁 기간 동안 대량의 일련의 총기가 대량 발사 된 것은 하나도 없었습니다. 모두 전전 기초 위에서 지켰다. 그러나 여기에서는 소비에트 국민과 그들의 지도력을 비난하는 것이 죄이다.
                      2. +1
                        4월 16 2017 20 : 35
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        41에서, Zis-2라는 그레이브는 과잉 용량을 가진 것처럼 보였습니다. 43-m에서는 그 기능이 충분하다는 것을 알게되었습니다.

                        TigraB는 Jagdpanthers가 부족하고 부족한 무엇을 했습니까?
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        나는 그것이 확률 이론이라고 말했다 ...

                        여기에는 확률이 없었습니다. 소련은 이미 생산중인 것을 엄격하게 취했다.
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그러나 여기에 소비에트 국민과 그들의 지도력을 비난하는 것은 죄입니다.

                        그리고 그는 절대적으로 옳았습니다.
          3. 0
            4월 19 2017 22 : 20
            원칙적으로, 표범의 75, 4는 충분합니다.
    2. 0
      4월 16 2017 13 : 50
      Andrewkor, 나는 IL이 탱크를 잘 클릭 할 수있는 것을 기억하지 못합니다 (Drapkin은 이것을 보지 못했습니다).
      나는 T34 / 85 드라이브를 알고 Isa에 대해 한 번 물었습니다.
      1. +4
        4월 16 2017 14 : 04
        제품 견적 : 군주제
        나는 ILy가 잘 탱크를 클릭 할 수있는 것을 기억하지 못합니다.

        당신은 그 사건에 참여 했습니까?
        제품 견적 : 군주제
        (Drapkin은 이것을 보지 못했다)

        읽고 싶지 않은가? 다른 출처도 있습니다. PTAB-2,5 공중 폭탄의 사용에 대해 읽어보십시오.
        제품 견적 : 군주제
        그의 Isov 비트의 절반 정도가 "Fritz"입니다.

        밤에 독일의 나쁜 "소설"을 읽지 마라.
        제품 견적 : 군주제
        나는 T34 / 85 드라이브를 알고 Isa에 대해 한 번 물었습니다.

        무엇과 비교?
      2. +2
        4월 16 2017 15 : 54
        군주 주의자에게 Kursk Bulge에서 2 조각의 PTAB가있는 IL-300는 잘 보여졌으며, PTAB는 현대 군수 탄약의 전임자였으며, 호송이나 전투 명령에 대한 폭격은 명중해야 할 목표가 아니 었습니다. 같은 돛대 폭격이 같은 IL-2의 선박에서 어떻게 나타 났는지 기억하십시오.
  16. 0
    4월 16 2017 10 : 54
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : san4es
    이러한 질량과 느린 속도로 "자기 추진 필 박스 (self-propelled pillbox)"라고 부를 수 있습니다.

    오히려, "때로는 자체 추진 알약 상자"

    그리고 무엇보다도-IRON KAPUT!
  17. 0
    4월 16 2017 12 : 49
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    단일 교량이 아닙니다-일반적으로, 그가 적에게 도착할 때 전쟁은 끝날 것입니다

    다리에 관해서는 독창적 인 아이디어가있었습니다. 더 정확하게 말하면, 승무원을위한 스노클과 달리기 케이블을 사용하여 바닥을 따라 강을 강제로 개발 한 첫 번째 방법 중 하나입니다.
  18. 0
    4월 16 2017 13 : 37
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Pancer
    사실,이 MIAU는 군대의 측면을 보호하는 수단으로 사용될 계획이었습니다.

    글쎄요, 기술적 인 이유로 40 % 이상의 호랑이가 빠진다면, 이것은 세계의 8 번째 경이입니다 ...

    이 경우 반대 의견이 있습니다. 예를 들어 크라우스 ( "타이거"대대 지휘관)를 읽거나 일부 동지들, 특히 다윗의 별에 감탄 한 동료들의 의견을 읽으십시오-기술의 기적
  19. +1
    4월 16 2017 15 : 26
    네. 금속 더미.
    1. +1
      4월 16 2017 19 : 02
      제품 견적 : Rabinovich
      네. 금속 더미.

      ... merkava-저것. 그러나 더미가 아니라 더미가 아닙니다 ...
  20. +2
    4월 16 2017 15 : 47
    인용구 : 동지 _ 스탈린
    우울한 튜턴 천재의 무의미한 세대. 그들은 T-4를 대량으로 리벳을 풀어야했으며 Panther, Yagdpanther 및 기타 Royal Tigers와 같은 모든 종류의 신동에 빠지지 않았습니다. 6 개의 표범 대신에 12 개의 T-4를 생산할 수 있었는데, 이는 적에게 훨씬 더 해를 끼칠 것입니다.

    티 피츠 비스마르크의 쓸모없는 것에 대한 당신의 의견과 전적인 의견에 전적으로 동의합니다 탱크에 자금이 있다면 혼란 스러울 것입니다이 몬스터들은 히틀러의 허영심 만 놀라게 할뿐입니다.
  21. +3
    4월 16 2017 17 : 58
    알림 ...
  22. 0
    4월 16 2017 19 : 01
    제품 견적 : lFelix
    두 번의 폭탄 테러와 오해로 인해 추억 만 남을 것입니다.

    ... 네, 이스라엘인이라면 충분합니다 ...
  23. +1
    4월 16 2017 19 : 04
    제품 견적 : Cherry Nine
    제품 견적 : demiurg
    그를 괴롭힌 것

    예, 많은 것들이 예방되었습니다
    1. 영국 함대와 공군
    2. 미국
    3. 29 기계화 군단
    제품 견적 : demiurg
    나는 단지 히틀러의 논리를 이해할 수 없다

    그리고 이해할 특별한 것이 없습니다. 협정은 실수이며, 추가 조치는 주로 강제입니다. 그리고 멀수록 상황이 더 나빠집니다.

    ... 협정은 실수입니다. 하, 여기에 예약에 대한 무시와 인도인의 치는 사람의 의견이 있습니다. 메이플 시럽에 취해 있거나 ...
    1. 0
      4월 16 2017 20 : 24
      제품 견적 : Polkanov
      무시와 치는 사람의 의견

      그들뿐만 아니라. 단지 그 회랑 없이는 살 수 있지만, 실제로는 연습에서 볼 수 있듯이 그렇지 않다는 의견이 있습니다.
  24. +2
    4월 16 2017 22 : 16
    체리 나인,
    인용구 : Cherry Nine
    제품 견적 : 스토커 워커
    41에서, Zis-2라는 그레이브는 과잉 용량을 가진 것처럼 보였습니다. 43-m에서는 그 기능이 충분하다는 것을 알게되었습니다.
    TigraB는 Jagdpanthers가 부족하고 부족한 무엇을 했습니까?
    제품 견적 : 스토커 워커

    너 지루해?
    논쟁 할 아무도 없습니까?
    1. +1
      4월 16 2017 22 : 46
      제품 견적 : 스토커 워커
      너 지루해?

      내가 하루 종일하는 일은 가지 않는다고합시다 빌레이
      그러나 아이디어는 전차에서 KwK 36 위의 총이 45 년까지 독일인에게는 유용하지 않다는 것이 었습니다. 그리고 이것은 생산량과 TigraB의 전투 경로를 감안할 때 매우 분명한 것 같습니다.
  25. 0
    4월 17 2017 13 : 13
    인용구 : Cherry Nine
    그러나 아이디어는 전차에서 KwK 36 위의 총이 45 년까지 독일인에게는 유용하지 않다는 것이 었습니다. 그리고 이것은 생산량과 TigraB의 전투 경로를 감안할 때 매우 분명한 것 같습니다.

    8,8 L = 71 탱크는 처음부터 독일의 꿈입니다. 나치가 36mm 장거리 총으로 크롤러를 이미 크롤링 한 경우 왜 Kwk105을 타이거에 올려 놓았는지 이해할 수 없습니다. 획기적인 탱크의 이상적인 균형은 105mm 대포가 장착되어 있고 100mm 미만의 장갑이 장착 된 호랑이 일 것입니다. 그러나 왜, 왜 최초 호랑이에 105를 원하지 않았는지 아는 사람이 있습니까?
    1. +1
      4월 17 2017 18 : 04
      제품 견적 : DesToeR
      이것이 처음부터 독일인의 꿈입니다.

      여기서 어느 독일인을 명확히해야합니다. 이 문제가 국민 투표에 제출 된 것 같지는 않습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      어쩌면 누군가 첫 번째 호랑이를 위해 105-ku를 원하지 않는 이유를 알고 있습니까?

      제품 견적 : DesToeR
      105mm 긴 배럴 총으로 이미 크롤러를 크롤링

      이것들은 어떤 종류의 장갑차입니까? 나는 leFH18이 장착 된 차량, 별도의 적재량과 28cal의 배럴을 가진 차량에 대해서만 알고 있습니다. 내가 이해 하듯이, 길이 10.5cm, 무게 38kg 미만인 약 116cm FlaK 30에 대해 이야기하고 있습니다. 위에서, 나는이 총을 수퍼 셔먼에게 옮겼지만, 물론,이 총과 그 총은 사용 된 포탄을 포함하여 공통점이 없었습니다 (60 년대에는 무거운 탄두가 없었습니다).
      독일군이 높은 발사 속도를 중요하게 생각했기 때문에 88 1850mm에 가능한 가장 작은 숄더 스트랩을 사용했습니다. 소비에트는 같은 견장 D-25T에 들어갔다.
      그리고 가장 중요한 것은-왜 하늘을 위해서 41 세에이 총이 필요한가요? 실제로 L7-의 아날로그는 일반적인 가파른 것이 아니라 T-54와 IS-3의 관점에서 나타났습니다. 42 번째 해에 순양함과 같은 총을 가진 사람은 누구입니까? 언급 된 leFH18 및 훨씬 더 sIG33은 벙커에 매우 적합했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      예, 100mm 장갑 아래

      보드입니까? 그리고 모서리가 없습니까? 그리고 무게는 얼마입니까? ZiS-100과 3이 파손되지 않으면 왜 80mm가 필요하지만 A-19와 ML-20은 차이가 없습니까?
  26. 0
    4월 18 2017 00 : 21
    인용구 : Cherry Nine
    이것들은 어떤 종류의 장갑차입니까? leFH18이 장착 된 차량, 별도의 적재량 및 28cal의 배럴을 가진 차량에 대해서만 알고 탱크에있는 것이 아니라 자주포에

    나는 독일인이 Dicker Max에 설치 한 10,5 cm schwere Kanone 18을 의미했습니다. 뛰어난 탄도를 가진 우수한 총.
    .
    제품 견적 : Cherry Nine
    그리고 가장 중요한 것은-왜 하늘을 위해서 41 세에이 총이 필요한가요?

    최신 중전차에 필드 목표물을 효과적으로 발사 할 수있는 능력을 제공합니다. 88kg 포탄을 가진 10mm는 표적에 대한 폭발적인 파편화 영향으로 솔직히 약했습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    보드입니까? 그리고 모서리가 없습니까? 그리고 무게는 얼마입니까? ZiS-100과 3이 파손되지 않으면 왜 80mm가 필요하지만 A-19와 ML-20은 차이가 없습니까?

    글쎄, 호랑이는 이마에 100 + mm의 동일한 것을 가졌고 80mm 보드가 꽤 잘 선택되었습니다. 소련 대포 45 ... 76mm는 실제로 그것을 취하지 않았습니다. "대공포"의 탄도 85mm는 어려움과 동일합니다-그녀는 쉽게 반동을 줄 수있는 각도로. 45mm의 팬더는 최대 76m의 거리에서 500mm를 완전히 "취득"했습니다. "궤도에서"100mm, 122mm 및 특히 152mm는 매우 적 었으며, 대전차 포병에는 전혀 없었습니다. 그렇습니다. 그들은 1943 년 중반까지 자주포와 탱크에 나타 났으며 1944 년 하반기에는 Tiger 1이 이미 중단되었습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    여기서 어느 독일인을 명확히해야합니다. 이 문제가 국민 투표에 제출 된 것 같지는 않습니다.

    "리 퍼런 덤"은 가장 적게 말하는 것입니다. 나는 하나 또는 다른 옵션을 위해 서로에게 목구멍이 있다고 생각합니다. 1941 년 여름 전투 결과에 근거한 군대 일 가능성이 높습니다. KV-1에 성공적으로 대처 한 건에 베팅했습니다. 그리고 이것은 88mm 대공포입니다.
    1. 0
      4월 18 2017 11 : 59
      제품 견적 : DesToeR
      나는 독일인이 Dicker Max에 설치 한 10,5 cm schwere Kanone 18을 의미했습니다. 뛰어난 탄도를 가진 우수한 총.

      그리고 별도의 로딩. 어쩌면 그는 나쁘게 보였지만이 총을 단일로 변환하는 데 대한 데이터를 보지 못했습니다.
      왜 유일한 Dicker Max "panzer"에 대해 글을 썼습니까? 두 번째는 계산되지 않았습니까?))
      제품 견적 : DesToeR
      최신 중전차에 필드 목표물을 효과적으로 발사 할 수있는 능력을 제공합니다. 88kg 포탄을 가진 10mm는 표적에 대한 폭발적인 파편화 영향으로 솔직히 약했습니다.

      당신은 개념을 이해하지 못합니다. 독일 전차는 어떻게 불려지더라도 전차를 돌파하는 것으로 만들어지지 않았습니다. 독일인들은 항상 금에서 왔습니다. 특히 Tiger는 특별한 요구 사항-처칠의 얼굴을 펀칭하기 위해 만들어졌습니다. 갖추다 원뿔형 총. 이 접근법을 사용하면 하위 구경 또는 T-34 / 57에서 확대 된 셔먼 반딧불이가 될 것입니다.
      88을 선호하는 원추형 총의 거부는 코니카가 부족한 폭발성에 의한 것이 아니라 적자에 의해 유발됩니다. 도나 타 풀 골드에 텅스텐.
      제품 견적 : DesToeR
      그녀의 10kg 포탄으로

      그리고 더 이상 방해하지 않습니다.
      독일인을 T-54와 일치 시키려고합니다. 그러나 so.z가있는 T-54. 제 15 차 세계 대전 잘못된 기계 (총기 용) 독일인과 미국인 모두 정확한 단위 중량이 약 20-90kg이라고 믿지 않으면 그렇지 않으면 발사 속도가 떨어질 것입니다. 즉, 30mm의 구경은 더 이상 아닙니다. 따라서 10kg의 단일 총 D-XNUMX이 필요하지 않았습니다. 이해 하시나요? 그들은 원하지 않았다 구경 4 "의 고탄도 함포는 대량으로 제작 되었음에도 불구하고이 총을 전차에 장착했습니다. 또한, B-34 대포로의 소련의 이행은 의회가 시원하다는 사실 때문이 아니라 반대 방식으로 소련에서 할 수 없었습니다. 일반 구경의 표범 총 전쟁 후 83mm의 영국 총은 전함 방어구를 뚫고 들어갔습니다 (300+).
      L7 로의 전환은 또한 더 가벼운 쉘, 해시 및 하위 구경으로의 전환입니다. WWII는 이것을 감당할 수 없었다.
      그리고 벙커에 관해서는-독일인은 이것에 대한 총을 가지고 있었고, 미국인-셔먼은 4 " 곡사포, 영국은 다시 곡사포 전차 "근접 지지대"(CS)를 사용하여 소련군이 곡사포 (bt-7a, kv-2)를 사용하여 포병 탱크를 만든 후 자주포로 전환했다. 그건 그렇고, D-25T가 장착 된 탱크는 탱크가 아닌 자체 추진 포탑입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      트랙에 "100mm, 122mm, 특히 152mm"는 거의 없었지만, 대전차 포병에는 전혀 없었습니다.

      나는 위에 썼다. 소비에트 PT는 45mm 또는 ZiS-3입니다. 추가 총 RVGK.
      제품 견적 : DesToeR
      1941 년 여름 전투 결과에 근거한 군대 일 가능성이 높습니다. KV-1에 성공적으로 대처 한 건에 베팅했습니다. 그리고 이것은 88mm 대공포입니다.

      41 번째 여름에는 모든 것이 연고에 오랫동안있었습니다. 40 대 봄, 유조선 vs 떡
  27. 0
    4월 18 2017 15 : 12
    IS-7 전차가 쓸모 없다는 결론에 완전히 동의하지 않습니다. 이것은 200 톤 마우스가 아니며, 뛰어난 기동성과 핸들링, 뛰어난 방어구 보호 및 당시 가장 강력한 무기를 갖춘 68 톤에 불과합니다. 나는 매우 제한된 질량으로 68 톤을 반복합니다. 물론,이 전차를 거대한 중전차로 사용하는 것은 무모 할 것입니다. 그런 다음 그러한 운반 능력을 갖춘 교량은 거의 없었습니다. 그러나 IS-7은 적의 무거운 짐승을 소집하는 구축 함으로서 충돌 가능성이있는 경우에 유용합니다. 그리고 디자인하는 동안 몇 가지 새로운 기술과 엔지니어링 솔루션이 개발 되었습니까! 테스터들은 IS-7을 조작하기 매우 쉬운 기계로 기억했으며, 당시 우리 탱크에서는 드문 일이었습니다.
  28. 0
    4월 18 2017 21 : 06
    인용구 : Cherry Nine
    그리고 별도의 로딩. 어쩌면 그는 나쁘게 보였지만이 총을 단일로 변환하는 데 대한 데이터를 보지 못했습니다.

    있을 것 같지 않게. 탄약 총 16 개 회전식 메커니즘으로 인한 부담이없는 개방형 넓은 캐빈. D-25T와 동일한 조건에서, 20 개 이상의 포탄이 IS 탱크에, 심지어 122mm 구경에 배치되었습니다. 아마도 단일 쉘입니다. 그러나 사실은 아닙니다 ...
    인용구 : Cherry Nine
    왜 유일한 Dicker Max "panzer"에 대해 글을 썼습니까? 두 번째는 계산되지 않았습니까?))

    그러나 수량 문제? 가장 중요한 것은 그것들이 단지 구축 된 것이 아니라 실제 전투 조건에서 테스트되었다는 것입니다. 그리고 그중 두 가지가 있었거나 일부는 XNUMX이 중요하지 않다고 생각합니다. 하나면 충분합니다.
    인용구 : Cherry Nine
    특히 Tiger는 특별한 요구 사항-처칠의 얼굴을 펀칭하기 위해 만들어졌습니다. 원추형 총을 갖추고 있습니다.

    아, 그리고 당신은 영국 총리의 이름을 아첨합니다. 나는 KV가 특히 KV-220에서 사건을 테스트 한 경우에 관심이 있다고 생각합니다.
    인용구 : Cherry Nine
    88을 선호하는 원추형 총의 거부는 코니카가 부족한 폭발성에 의해서가 아니라 텅스텐의 부족으로 가득 찬 금에 기부됩니다.

    미래의 Panther의 75mm 포인 세 번째 경쟁자를 잊지 마십시오. 코니 티와 고가의 텅스텐은 없지만 초기 발사체 속도가 큼
    .
    인용구 : Cherry Nine
    그러나 so.z가있는 T-54. 제 15 차 세계 대전 잘못된 기계 (총기 용) 독일인과 미국인 모두 정확한 단위 중량이 약 20-90kg이라고 믿지 않으면 그렇지 않으면 발사 속도가 떨어질 것입니다. 즉, 30mm의 구경은 더 이상 아닙니다. 따라서 10kg의 단일 총 D-XNUMX이 필요하지 않았습니다. 이해 하시나요?

    글쎄, 너 (또는 그들의 것) 독일인들은 역사에 의해 확인되지 않았으며, 미국인들은 그들의 신념을 매우 빠르게 수정했습니다. 처음부터 105mm이고 Negroes는 120mm "unitar"와 MH없이 작은 손으로 잘 작동한다는 것이 밝혀졌습니다 ... 발사 속도는 발사의 무게뿐만 아니라 적재의 편리함과 OMS의 완벽성에 관해서는 발사체의 무게뿐만 아니라 떨어집니다. 총의 "브리치"와 타워의 벽 사이의 거리가 좁기 때문에 동일한 "반딧불"을 신속하게 충전하는 것은 사실상 불가능했으며, 4 라운드 샷은 6 개 밖에 없었습니다. -나머지는 여전히 크롤링해야했습니다. 종이 8-3 시간 / 분, 그러나 실제로 4-XNUMXpcs. 이해 하시나요?
    인용구 : Cherry Nine
    또한, 소련이 B-34 대포로 이행 한 것은 의회가 시원하다는 사실 때문이 아니라 그 반대의 방식으로 소련에서는 단순히 일반 구경으로 표범 총을 만들 수 없었습니다.

    소련에서는, 그들은 단지 능력이 있었지만, 새로운 포탄에 85mm 대포를 발사하는 데 아무런 요점도 보이지 않았다. 만약 규칙적으로 100mm가 동일하다면 1000 + m의 거리가 증가함에 따라 훨씬 더 안정적인 결과를 얻었다. 70 ... 100 구경에서 대포를 발사하는 감각은 최대 구경 500m에 불과한 하위 구경 발사체였습니다. 500m 이상에서는 더 큰 구경을 사용하지만 일반 갑옷 관통 발사체로 촬영하는 것이 훨씬 유리합니다. 75mm Panther 주포의 분말 충전량 (및 크기 자체)은 100mm T-44 발사체의 충전량과 동일하지만 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
    1. 0
      4월 19 2017 01 : 01
      제품 견적 : DesToeR
      있을 것 같지 않게

      "거의"는 무엇을 의미합니까? 이 무기의 단일 사용에 대한 정보가 있다면 (시리즈의 크기를 고려할 때 이상하게 보입니다)-출처를 표시하십시오. 필드 K18에는 별도의 케이스가 장착되었습니다. https://ko.wikipedia.org/wiki/10_cm_schwere_Kanon
      e_18
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      그러나 수량 문제?

      "105mm 긴 배럴 총을 가진 크롤링 크롤러"를 작성하는 경우 단일 인스턴스에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해하기가 어렵습니다.
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      아, 그리고 당신은 영국 총리의 이름을 아첨합니다.

      41 년 봄의 기술 사양에 따르면, 탱크는 100mm 장갑을 관통해야했습니다. 그 당시 그러한 갑옷은 호랑이 자체 (그리고 거기에 없었 음)와 두 달 후에 나타난 처칠 (41)의 41 월에있었습니다. HF, 특히 더 무거운 버전에 관해서는 XNUMX 년이 끝날 때 까지이 탱크가 고려되었다는 정보를 알지 못합니다.
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      75mm 미래 팬더 총

      KwK42, 추측하기 어렵지 않습니다. 이것은 42 번째 대포입니다. 그녀를 호랑이에 넣을 때 고려해야 할 사항이 있었지만 더 가벼운 탱크가 이미 그녀와 함께 설계 되었으므로이 아이디어는 이상하다고 생각되었습니다. Tiger의 주요 작업은 41 년에 이루어졌습니다. 옵션이없는 AhtAht.
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      글쎄, 너 (또는 그들의 것) 역사에 의해 확인되지 않은

      단락이 아닌 전체 게시물을 읽으려고 했습니까? 나는 구경이 아닌 샷의 무게에 대해 씁니다. 특히 갑작스런 우라늄 스크랩이 장착 된 M829A3 서브 칼리버의 무게는 22,3kg이며 M830A1 HE 폭탄도 있습니다. 따라서 그 개념은 크게 변하지 않았습니다. Negroes는 그 이후가 아니라 그 이후로 뭉쳐서 펌핑했지만.

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      총의 "브리치"와 타워의 벽 사이의 거리가 좁기 때문에 동일한 "반딧불"을 신속하게 충전하는 것은 사실상 불가능했으며, 4 라운드 샷은 6 개 밖에 없었습니다. -나머지는 여전히 크롤링해야했습니다. 종이 8-3 시간 / 분, 그러나 실제로 4-XNUMXpcs.

      무슨 반딧불이 있는지 모르겠습니다. 어쨌든, 나는 나쁜 일이 더 나빠질 수 없다고 주장한 적이 없습니다.
      독일 탱크의 분당 6-8 발의 속도는 범주에 맞지 않았습니다.
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      소련에서는

      그들은 무엇을 할 수 있습니까? 최신이 아닙니다.
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      직원이 100mm 인 경우

      100mm 대포는 지상에 놓인 마린 건입니다. 처음에는 어떤 종류의 계획도 없었습니다. 41 년째의이 구경에서 M 60이었습니다.
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      70 ... 100 구경의 대포 발사의 의미

      전술 한 17-pdr의 배럴 길이는 58 cal, 20-pdr은 64 cal (5,4 m), D10T는 56 cal (갑자기 5,35)입니다.
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      500m까지 효과적

      영국인이 최신이 아닌 것이 좋습니다. 그들은 46 세의 구경이 307km 당 1mm를 뚫고 있다고 계속 생각합니다.
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      500m 이상에서는 더 큰 구경을 사용하지만 일반 갑옷 관통 발사체로 촬영하는 것이 훨씬 유리합니다.

      네. 탄약 표범 81 샷, T-54-34 샷. 음, 발사 속도는 그것보다 2-3 배 낮습니다. 그리고“일반 갑옷 관통”은 빈곤입니다. 악이 아니지만 자랑 할 것은 없습니다.
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      분말 충전

      분말 충전량은 5,5kg입니다. 샷 웨이트는 쉘과 쉘입니다. 14,3 (Pzgr. 39/42) 및 30,1 (53-UBR-412)
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      예, 크기 자체

      893 mm Pzgr. 39/42, 910 mm 53-UBR-412. 그렇습니다.
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      그러나 이것들은 두 가지 큰 차이점입니다

      이것은 단지 독일군이 PT 총에 갔고 탄도에 대한 조언과 보편적 인 조언에 의존했기 때문에 같은 혐의로 2 배 더 무거운 포탄을 밀었다는 것을 의미합니다.
      제품 견적 : DesToeR
      T-100 건의 44mm 포탄에 충전

      죄송합니다?
  29. +1
    4월 19 2017 05 : 40
    Pz.Kpfw의 가치. "마우스"는 더 박물관입니다. 그렇기 때문에 충분히 작동하는 독일 장갑차가 소련에 데려 오지 못했습니다.
    따라서 44 차 세계 대전에 관한 영화에서 독일의 장갑차는 보통 소련의 T-XNUMX로 묘사되며 용접 된 불길이 있습니다. 매우 설득력이 있습니다. 그러나 전쟁이 끝난 후 수십 대의 독일 장갑차가 마틴에게 갔다.
  30. 0
    4월 19 2017 07 : 18
    인용구 : Cherry Nine
    "105mm 긴 배럴 총을 가진 크롤링 크롤러"를 작성하는 경우 단일 인스턴스에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해하기가 어렵습니다.

    러시아어로 글을 씁니다. 그들 중 두 명 이상이있었습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    41 년 봄의 기술 사양에 따르면, 탱크는 100mm 장갑을 관통해야했습니다. 그 당시 그러한 갑옷은 호랑이 자체 (그리고 거기에 없었 음)와 두 달 후에 나타난 처칠 (41)의 41 월에있었습니다. HF, 특히 더 무거운 버전에 관해서는 XNUMX 년이 끝날 때 까지이 탱크가 고려되었다는 정보를 알지 못합니다.

    당시 105mm 장갑도 HF에있었습니다. 따라서 1941 년에 수백 대의 탱크에 직면했습니다. 그리고 그것들을 고려하지 마십시오 ...
    인용구 : Cherry Nine
    옵션이없는 AhtAht.

    이것은 옵션이있는 가장 흥미로운 일이지만 88mm를 선택한 이유는 무엇입니까?!
    인용구 : Cherry Nine
    나는 구경이 아닌 샷의 무게에 대해 씁니다.

    그리고 나는 무게가 누군가를 멈추지 않았다고 씁니다. 152mm 또는 155mm 포에 대한 하나의 포탄의 무게는 40 + kg입니다. 제 1600 차 세계 대전에서의 실제 발사 속도는 탄약의 위치의 편의성, 총에 장착 할 수있는 능력 및 MSA의 완벽성에 더 의존했습니다. 그. 특히 XNUMXmm 터렛 (Panther) 또는 탑 근처에 브리치 (Sherman Svetlyak)가있는 경우 단일 길이도 고려해야합니다.
    인용구 : Cherry Nine
    100mm 대포는 지상에 놓인 마린 건입니다. 처음에는 어떤 종류의 계획도 없었습니다. 41 년째의이 구경에서 M 60이었습니다.

    무엇을 계획하지 않았습니까?
    인용구 : Cherry Nine
    영국인이 최신이 아닌 것이 좋습니다. 그들은 46 세의 구경이 307km 당 1mm를 뚫고 있다고 계속 생각합니다.

    정확히 구경? 아니면 평범한 사람들의 쇠 지렛대, 하위 구경 깃털 껍질? 그건 그렇고 영국군보다 17 파운드에서 쐈어 그러나 나머지는 구경을 발사 하여이 포탄의 사용 제한을 정확히 500 미터로 결정했습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    이것은 단지 독일군이 PT 총에 갔고 탄도에 대한 조언과 보편적 인 조언에 의존했기 때문에 같은 혐의로 2 배 더 무거운 포탄을 밀었다는 것을 의미합니다.

    아마도 "협의회"가이 기적 대포를 시험하고 탱크 디자인에서 무언가를 이해했기 때문일 것입니다. 특히 장거리에서 경사 장갑을 쏠 때이 독일 총에서 놀라운 결과를 보여주었습니다.
    1. 0
      4월 19 2017 21 : 09
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      러시아어로 글을 씁니다

      차로 달려 들다
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      당시 105mm 장갑도 HF에있었습니다

      오 어디?
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      따라서 1941 년에 수백 대의 탱크에 직면했습니다. 그리고 그것들을 고려하지 마십시오 ...

      평소와 같이 의견을 말하고있는 텍스트를 읽지 않았거나 독일 전문가가 LKZ의 생산을 조사 할 기회를 얻었는지 알 수 없습니다.
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      어떤 옵션이 있었지만 왜 선택 했습니까

      41 년에 존재하는 단일 장전으로 가장 강력한 군대 총. T-52 / 34의 85-K와 같은 이유로 정확합니다.
      더 정확한 질문은 Panther가이 총에서 즉시 만들어지지 않은 이유입니다.
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      무게는 아무도 막지 않았다

      무게는 탱크가 아닌 자주포를 만든 사람들을 막지 못했습니다.
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      XNUMX 차 세계 대전의 실제 발사 속도는 더 의존

      처음에는 총의 특성상 다음 다른 많은 것들로부터. 이 다음 전혀 촬영이 불가능할 수도 있습니다.
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      탑에 가까운 breech

      누가 "엉덩이"에 대해 말했습니까? 그리고 Panther 어깨 끈은 1650입니다. T-34 / 85 이상 이미 무엇에 대해 Panther의 죄는 압박감을 불평합니다.
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      탄약 위치의 편의성에 의존

      모든 평범한 사람들은 탄약을 바닥에 놓고 다른 사람은 탄약을 썼다. 로드하여로드하지만 탱커도 살고 싶어합니다.
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      정확히 구경? 아니면 평범한 사람들의 쇠 지렛대, 하위 구경 깃털 껍질?

      아마 평범한 사람들과 조금 대화합니다. APDS, 탈착식 팔레트가있는 하위 구경. 아니요, 깃털이 없습니다. APFSDS (BOPS)는 주로 스무드 보어 건과 함께 사용됩니다. 53-UBR-365P와 같이 서브 칼리버로 코일 만 호출하면 1946 년 영국에서 생산의 비밀이 오랫동안 사라졌습니다.
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      이 기적 대포를 테스트

      누가 생각했을지.
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      경사 장갑에서 발사 할 때이 독일 총에서 특히 놀라운 결과를 보여주었습니다.

      당연하지 그리고 기울어 진 갑옷은 이마 IS-2, 바람직하게는 IS-3.
      10-UBR-53 쉘을 사용한 D-412T의 침투는 135m 거리에서 1000mm 정상이었습니다. 위의 영어 쉘에 대해 썼습니다. DUBT 총의 동일한 장갑 관통력은 10UBM3 샷으로 제공되었습니다. 그건 그렇고, BOPS. 11 년, 친구, 입양 연도.
  31. 0
    4월 20 2017 11 : 33
    확실합니다 : 전쟁은 진보의 엔진입니다 ...
  32. 0
    4월 20 2017 12 : 17
    인용구 : Cherry Nine
    오 어디?

    많은 곳에서 75mm + 30mm 화면 = 105mm.
    .
    인용구 : Cherry Nine
    평소와 같이 의견을 말하고있는 텍스트를 읽지 않았거나 독일 전문가가 LKZ의 생산을 조사 할 기회를 얻었는지 알 수 없습니다.

    나는 텍스트를주의 깊게 읽었습니다. 1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 그들은 수백 개의 LKZ 샘플을 조사했습니다. 그리고 특히 재능있는 사람들은 일기를 적었습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    누가 "엉덩이"에 대해 말했습니까?

    계측. 그리고 무엇이 잘못 되었습니까?
    인용구 : Cherry Nine
    그리고 Panther 어깨 끈은 1650입니다. T-34 / 85 이상 이미 무엇에 대해 Panther의 죄는 압박감을 불평합니다.

    이 무거운 독일 전차의 특징 인 로더의 불편 함이었습니다. 타이거에 비해. T-1620-34 탱크의 85mm 포탑 포탑으로 로더는 총을 적재하기위한 더 많은 여유 공간을 가졌습니다. 또한 Panther 쉘은 T-34-85보다 길었습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    53-UBR-365P와 같이 서브 칼리버로 코일 만 호출하면 1946 년 영국에서 생산의 비밀이 오랫동안 사라졌습니다.

    이것은 그들이 잃어버린 영국인의 사업입니다. 그들은 모두 "코일"로 정확하게 발사했습니다. 그리고 상대적으로 작은 신율, 낮은 무게 및 거의 게이지 직경으로 인해 거리가 멀어짐에 따라 탄도 특성을 빠르게 상실했습니다. 500m이 한계입니다. 단일 샘플의 프로토 타입에는 관심이 없습니다. 그러한“사물”을 만드는 것은 어떤 나라에서도 문제가되지 않습니다. 문제는 다릅니다. 어떻게 생산에 투입하고이 신동으로 군대를 세우는가입니다. 그리고이 "306mm Linkor 's"는 모두 빠르게 합쳐집니다. 그러면 배럴과 껍질의 무게는 같은 질량의 금 조각과 같으며, 탄도의 30 %가 처음 50 번의 발사에서 쏘입니다. 그러나 요점은 더 큰 구경 총의 분말 충전 슬리브를 사용하여 더 작은 구경의 껍질을 생산하는 것입니다? 306m에서 보통 1000mm는 양호하지만 120g의 각도에서 약 60mm입니다. 같은 거리에서? 반등에 빠지지 않습니까?
    인용구 : Cherry Nine
    모든 평범한 사람들은 탄약을 바닥에 놓고 다른 사람은 탄약을 썼다. 로드하여로드하지만 탱커도 살고 싶어합니다.

    그러나 왜 그들은 호랑이와 표범에서 그것을 다시 만들지 않았습니까? 아마도 탱크의 생존 가능성은 스태킹 전투의 위치 (탱크가 패배했을 때 취약점을 줄이는 요인)뿐만 아니라 신속하게 쏠 수있는 능력 (탱크가 일반적으로 패배 될 가능성을 줄이는 요인)에 달려 있습니까?
    인용구 : Cherry Nine
    누가 생각했을지.

    예를 들어 GABTU.
    인용구 : Cherry Nine
    당연하지 그리고 기울어 진 갑옷은 이마 IS-2, 바람직하게는 IS-3.

    총에 맞은 사람이 바로 그것입니다. 결과적으로 예약 탱크의 전체 "논리"가 특히 타워에서 수정되었습니다. 예를 들어 IS-7은 이미 이마에서 128mm 독일 대공포를 보유하고있을뿐 아니라 실제 사거리에서 130mm를 보유하고 있습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    10-UBR-53 발사체를 사용한 관통 D-412T는 135m 거리에서 1000mm 정상이었습니다.

    그러나 30g의 각도가 아닌가? 일반적으로 독일인 만이 어떤 이유로 총을 확인하는 것처럼 보였습니까? 글쎄, 영국인은 여전히 ​​... 소비에트 총의 100mm 껍질은 IS-3의 정면 갑옷을 이음새에 "분할"했는데 88 파운드의 배럴을 가진 독일 71mm 대포는 할 수 없었습니다.
    1. 0
      4월 20 2017 20 : 55
      제품 견적 : DesToeR
      많은 곳에서 75mm + 30mm 화면 = 105mm.

      19 년 1941 월 13 일 이후 (GABTU 문서). 공장 문서-XNUMX 월 XNUMX 일
      제품 견적 : DesToeR
      1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 그들은 수백 개의 LKZ 샘플을 조사했습니다.

      XNUMX 월, XNUMX 월, 특히 XNUMX 월. 수백 개의 샘플이 필요하지 않았습니다. 검사 결과에 따라 그들은 Panther를 주문했습니다.
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      나는 텍스트를주의 깊게 읽었다

      인용구 : Cherry Nine
      41 년 봄의 기술 사양에 따르면, 탱크는 100mm 장갑을 관통해야했습니다.

      인용구 : Cherry Nine
      41 년 봄의 사양에 따름

      인용구 : Cherry Nine
      41 년 봄

      인용구 : Cherry Nine

      41 일의 XNUMX 월. 그래서 온다?
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      계측

      저자의 이름입니까 아니면 책의 이름입니까?
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      충전의 불편

      다시. Panther의로드 관련 문제에 대한 정보는 어디서 얻었습니까? 나는 다소 주제에 대해 언급했지만 그러한 문제에 대한 언급은 결코 보지 못했습니다. 또한, 가능한 최대 발사 속도는 Panther chip이었습니다.
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      그러나 왜 그들은 호랑이와 표범에서 그것을 다시 만들지 않았습니까?

      그 이유입니다.
      일반적으로 이것은 어려운 질문입니다. 유조선은 당연히 더 빨리 휘젓기를 원했습니다. 따라서 예를 들어 그들은 구전 부대를 셔먼에게 돌려 주라고 요구했다. 한편, 지휘부들은 폭발의 위험을 줄이는 것이 첫 번째 파업을 놓칠 위험을 증가시킬 가치가 있다고 믿었다.
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      단일 샘플의 프로토 타입에는 관심이 없습니다.

      APDS-6 파운드에서 시작하여 43 년으로 시작되는 영어 PT 포병의 주요 껍질.
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      306m에서 보통 1000mm는 양호하지만 120g의 각도에서 약 60mm입니다. 같은 거리에서? 반등에 빠지지 않습니까?

      아랍 파트너의 도움으로 여러 차례 본격적인 실험을 수행했습니다. 그들이 불평하지 않은 것 같습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      예를 들어 IS-7은 이미 128mm 독일 대공포를 이마에서 "보관"했을뿐 아니라

      1000도 각도에서 230 미터 30mm의 장갑 관통력을 가졌습니다 (독일 방법론, 균일 장갑, PzGr.43 포탄).
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      그건 그렇고, 100mm 소련 총기의 포탄이 IS-3의 정면 갑옷을 이음새에 "분할"했는데, 이는 88 칼로 배럴의 독일 71mm 총기 포탄을 만들 수 없었습니다.

      즉, 어느 쪽도 다른 쪽 갑옷이 관통되지 않았습니다.
      그건 그렇고, 갑옷 관통에 대해 이야기 할 때의 거리뿐만 아니라 특정 발사체를 나타내는 것이 어렵지 않습니까?
  33. 0
    4월 21 2017 11 : 14
    많은 사진을 보지 못했습니다. 저는 포격에 대해 몰랐습니다. 나는 쿠 빈카에 있었지만 안타를 보지 못했습니다. 끈적 거리는 소리가 들렸습니까? 아니면 세심하지 않습니까?
  34. 0
    4월 21 2017 13 : 06
    인용구 : Cherry Nine
    19 년 1941 월 13 일 이후 (GABTU 문서). 공장 문서-XNUMX 월 XNUMX 일

    나는 어떤 논리도 보지 못했다. 독일군은 1941 년 41 월 KV 탱크를 보았다. 비록 그들은 제 100 제국의 외교 대표들이 참석 한 2 월 퍼레이드에서 보았어야했지만. 75 월 110 일 탱크 "Churchill"은 영국의 조립 라인에서 출발하기 시작했습니다. 그러나 독일군은 영국 전차 경험을 바탕으로 미래의 중전차에 100mm 장갑 관통력 (어떤 이유로?)을 놓았다. 최대 XNUMX ... XNUMXmm의 이마에 예약 된 KVXNUMX 탱크를 잊지 마십시오. 독일군은 발트해 연안 국가, 즉 거의 전쟁 초기에. 그래서 온다? 그리고 우리가 독일인이라면 동계 전쟁에서 핀란드 동맹국은 슈나 프를 마셨을뿐만 아니라 최소한 핀란드 정보와도 의사 소통을했다고 가정합니다. 핀란드 사람들은 소련 SMK 전차의 검사 결과와 다른 두 대의 사진 (T-XNUMX과 KV)을 독일에 넘겨 주었다.
    인용구 : Cherry Nine
    다시. Panther의로드 관련 문제에 대한 정보는 어디서 얻었습니까? 나는 다소 주제에 대해 언급했지만 그러한 문제에 대한 언급은 결코 보지 못했습니다. 또한, 가능한 최대 발사 속도는 Panther chip이었습니다.

    아무데도. Panther의 적재량과 그에 따른 발사 속도는 다른 전차와 같았습니다 그러나 독일 전차의 장전 여유 공간은 T-34-85보다 약간 적었습니다. 긴 단일 탄약과 포탑과 관련하여 총의 위치가 다소 높습니다. 나는 포탄이나 별도의 하중으로 인해 발사 속도에 관한 논쟁을 이해하지 못합니다. 때문에 오늘날 완벽한 SLA와 자동 로더가 장착 된 현대식 탱크에서는 실제 발사 속도가 분당 4 라운드를 넘지 않습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    일반적으로 이것은 어려운 질문입니다.

    이것은 군사 통계 및 수학 데이터 처리 방법의 문제입니다.
    인용구 : Cherry Nine
    APDS-6 파운드에서 시작하여 43 년으로 시작되는 영어 PT 포병의 주요 껍질.

    영국인은 나에게 거의 관심이 없습니다. 나는 이미 당신이 무엇이든 할 수 있다고 썼습니다. 이것은 디자이너에게는 문제가되지 않습니다. 40 년대 기술을 기반으로 한 자동 변속기를 원한다면-총 안정 장치를 원하십시오-탱크 질량을 트랙에 효과적으로 분배하고 최소 L / B 비율로도 체스 서스펜션을 유지하십시오. 디자이너는 항상 결정을 내릴 것이지만 그것이 군대에 적합한 지 여부는 의문입니다. 독일인들은 "코일 (coil)"을 발사했다. 유효 범위는 약 400 ~ 500m이며, 이는 테스트에 의해 확인되었다.
    인용구 : Cherry Nine
    즉, 어느 쪽도 다른 쪽 갑옷이 관통되지 않았습니다.

    문제의 사실은 둘 다 파업하지 않았다는 것입니다! 그러나 더 무거운 포탄이 관통하지 않으면 방어구를 부러 뜨리거나 나눕니다.
    1. +1
      4월 22 2017 00 : 37
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      XNUMX 월 퍼레이드에서 보았어야했는데

      흠, 어려운 질문입니다. 70-80 년대의 소비에트 서적이 몇 권 있는데, 거기에는 그렇습니다. 그러나 나는 달리기에서 사진, 신문 또는 회고록을 찾지 못했습니다. 평소와 같이 BT, T-28 및 T-35 만. 그뿐만 아니라, 작은 사람들은 거기에 있지 않아야한다고 썼다 – 7 번째 MK는이 장비가 들어오지 않은 퍼레이드로 갔다.
      http://dr-guillotin.livejournal.com/89072.html#co
      메모
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      독일군은 미래의 중전차를 위해 100mm 장갑 관통력을“누설”했습니다 (어떤 이유로?) 영국 전차 경험에 기초

      흠. 나는 엄청나게 공식화했고 문자 그대로 이해했습니다.
      1. 40 일 봄, 독일군은 70-78 mm 측면 장갑의 떡으로 떡을 맞았습니다. XNUMX 월에는이 모든 전차가 독일군과 함께있었습니다.
      2. 독일군이 새로운 전차로 몸을 돌리기까지 100 년도 걸리지 않아 기존의 유망한 영국 보병 전차를 다룰 수있게되었습니다. 당시 Motya는 다음을 포함한 탱크 총을 시도하지 않았습니다. 기내. 새로운 탱크 DB 1.5km 동안 XNUMXmm 펀치.
      3. 영국군이 훨씬 더 빨리 흔들리고 이미 40 일 100 월에 처칠에 대한 규격을 발표 한 이마 3006 호를 가진 "유망한"보병 전차는 거의 즉시 영국에 나타났다.
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      독일군은 발트해 연안 국가, 즉 거의 전쟁 초기에. 그래서 온다?

      포르쉐 기갑위원회가 겟너 전차의 장갑을 타고 있다고 말했을 때 누군가가 당신을 속였습니다. 실제로 그녀는 훨씬 나중에 나타났습니다. 또한 여름에는 필요가 없었습니다. 볼셰비키 사람들은 날마다 항복해야했다. 비가 내렸을 때, depresnyak가 떨어졌고, blitzkrieg와 함께 보였다 문제가 발생했습니다 -그들은 커미션을 받기 시작했습니다.
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      우리가 겨울 전쟁에서 독일인, 핀란드의 동맹국이라고 가정하면

      39 년째에 누가 동맹국인지 잊을 수 없기 때문에, 나는 당신이 이것에 전혀 관심이 없다는 결론을 내립니다.
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      다른 두 사진 (T-100 및 HF)의 사진.

      그러나이 친구 인 EMNIP는 Rezun 출신입니다. 괜찮은 곳에서 그러한 "소스"를 위해 그들은 소변을 볼 수 있습니다.
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      구불 구불 한 소비에트 QMS 탱크의 검사 결과

      75/60 ​​앞 / 측면 장갑이 달린 전차는 이런 점에서 특별한 것이 아닙니다. 위의 떡.
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      아무데도

      대안의 역사 포럼에서, 실제 역사 (RI)와 환상 (AI)을 공유하여 이것을 텍스트로 표시하는 것이 일반적입니다.
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      군사 통계 문제

      통계, 몇 시간 동안 탱크를 쏠 수 없었습니까? 오 잘
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      너는 무엇이든 할 수있어

      어, 전쟁 전 소련의 맥락에서 대담한 진술.
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      더 무거운 포탄을 뚫지 않으면 방어구를 부러 뜨렸거나 나눕니다.

      이것은 소련의 갑옷 용접이 그렇게 그렇게 제안했습니다. 더 이상 없습니다. 그런데 44 년째 인 독일에서도 역시 모든 것이 나쁘다.
  35. 0
    4월 21 2017 14 : 18
    저자에게 감사드립니다.
  36. 0
    4월 22 2017 07 : 21
    인용구 : Cherry Nine
    포르쉐 기갑위원회가 겟너 전차의 장갑을 타고 있다고 말했을 때 누군가가 당신을 속였습니다. 실제로 그녀는 훨씬 나중에 나타났습니다.

    “갑옷을 입는”것은 디자이너의 사업이 아닙니다. 그는 (포르쉐) 거기에 없었습니다. MILITARY의 생성자, 즉 고객으로부터 미래 탱크의 필수 특성을받습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    그러나이 친구 인 EMNIP는 Rezun 출신입니다. 괜찮은 곳에서 그러한 "소스"를 위해 그들은 소변을 볼 수 있습니다.

    동의한다. 그런 다음 나는 시장에 대한 책임이 없습니다 ...
    인용구 : Cherry Nine
    대안의 역사 포럼에서, 실제 역사 (RI)와 환상 (AI)을 공유하여 이것을 텍스트로 표시하는 것이 일반적입니다.

    이것은 환상이 아니라 상식이며 ... 미국 전문가의 견해이며 맹목적으로 믿는 여권 특성을 가진 "소파"탱커들의 의견은 아닙니다. 훈련장이 있지만 전투가 있습니다. 따라서 전투에서 모든 중 / 중형 전차는 10 ... 20km / h를 운전하고 3-4 높이 / 분을 발사했습니다. 그 밖의 모든 것은 악한 것에서 온 것입니다. 예, "구동"과 45km / h가 가능했습니다. 엔진과 기어 박스를 태우거나 트랙을 찢을 수 있습니다. 예, 6-8 포탄을 발사 할 수는 있었지만 불을 옮기지 않고 한 가지 목적으로 만 사용할 수 있었습니까? Tiger의 직접 범위가 800 ... 1000m 인 경우 시력도 조정할 수 없습니다. 8-75 개일 때 한 탱크에서 구경 88 ... 1mm의 Lupanut 2 쉘. "눈을 위해"?
    인용구 : Cherry Nine
    통계, 몇 시간 동안 탱크를 쏠 수 없었습니까? 오 잘

    그리고 이것은 또한 고려 될 수 있습니다. 문제 없어요. 나는이 점에서 풍자를 이해하지 못한다. 내 개인적인 의견은이 분야에서 분석을 한 독일인은 모두 매우 나빴다는 것입니다. 88 탱크에서 독특한 탄도를 갖지만 1944mm 주포를 "정의"하십시오. 무게가 70 톤에 달하면 군대에서 TT의 역할과 장소에 대한 분석이 부족할 때만 가능합니다.
    1. +2
      4월 22 2017 12 : 37
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      MILITARY의 생성자, 즉 고객으로부터 미래 탱크의 필수 특성을받습니다.

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      나는 텍스트를주의 깊게 읽었다

      인용구 : Cherry Nine
      여름에는 필요가 없었습니다. 볼셰비키 사람들은 날마다 항복해야했다. 비가 내렸을 때, 우울감이 떨어졌고, blitzkrieg에 문제가있는 것처럼 보였습니다. 그러면 그들은 수수료를 모으기 시작했습니다.

      인용구 : Cherry Nine
      특히 XNUMX 월에

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      훈련장이 있지만 전투가 있습니다

      "디자인하는 방법"과 "어떻게 일어 났는가"
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      3-4 높이 / 발사

      전문가는 IS-2 및 KV-2 탱크를 고려하지 않거나 그러한 전문가를 위해 무엇을 고려하지 않습니다.
      어쨌든 그러한 추론은 모든 목표가 처음으로 시작되는 세상에서만 적용됩니다.
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      고려 될 수 있습니다. 문제 없어요. 나는 풍자를 이해하지 못한다

      역사 교사는 분명히 당신을 설명하지 않았습니다.
      RI에 관해 이야기 할 때는 "can", "need", "must"등의 단어를 사용할 수 없습니다. 그게 진짜 였어 귀하가 제안한 분석이 수행 된 실제 문서를 찾으십시오.
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      1944 년 탱크에서 무게가 70 톤에 달하면 군대에서 TT의 역할과 장소에 대한 분석이 부족할 수 있습니다.

      보시다시피 모든 것이 탱크로 가득 차있었습니다.
      1. 독일군은 PT 탱크로 가서 물류에 투입하여 프랑스 회사의 결과에 따라 도입 된 30 톤의 대량 요구를 취소했다. 그들은 Panther와 엉망이 된 후 광기가 계속되었습니다.
      2. 전쟁 이전의 소비에트는 어떻게해야할지 전혀 몰랐으며, 전적으로 똥으로 만들어진 매우 진보적 인 종이 기반 탱크를 채택했습니다. 결과적으로, 전체 기술은 매우 쾌적한 대피 조건에서 구축되어야했습니다.
      3. 총기 (25 파운드, 32 파운드)를 가진 영국군은 전쟁 내내 탱크를 만들지 않았다. 그러나 적어도 그들은 교훈을 얻었고 Centurion은 처음에는 일반적으로 가능한 가장 큰 어깨 끈으로 설계되었습니다 (Centurion과 IS-7은 동일한 어깨 끈을 가짐). 예를 들어, Sentiel의 호주인들은 6 파운드를 거의 25 파운드로 대체했습니다.
      4. 44 년이되자 미국인들은 오른쪽 총 (잭슨)과 오른쪽 갑옷 (점보)으로 셔먼을 해고했지만 종교적인 이유로 같은 기계에서이를 거부했습니다 ( 성서 전차와 전차는 전세와 싸우지 않으며, 유조선에 보통 차를 주면 양 고추 냉이를 금지합니다. 장갑이없는 탱크 구축함이나 총이없는 보병 탱크가 필요합니다.
      1. 0
        11 12 월 2017 10 : 03
        와, 종교적 고려를 거부)))).
  37. 0
    11 8 월 2017 10 : 56
    다른 하나는 "마우스" wassat 우리 탱크 제작자가 전쟁 중에 초대형 탱크 몬스터의 막 다른 골목에 들어 가지 않은 것은 운이 좋았습니다. 병사
  38. +1
    6 12 월 2017 17 : 03
    50 cm KWK-10,5 L / 46로 E-68 프로젝트의 개발 및 마무리에 철저히 참여하고 미래에 대공포와 병행하여 개발 된보다 강력한 10,5 cm KWK L / 70으로 더 좋을 것입니다. 같은 구경.
  39. 0
    11 12 월 2017 10 : 01
    기사를 주셔서 감사합니다. 질문이 있지만 왜 일반 직원의 일부와 대피해야하는 부분이 필요한가?

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