바다 수중 무력감

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수중 해양 상태의 문제 оружия (MPO) 및 대응책이 여러 차례 제기되었으며, 예를 들어 Fizik-1 어뢰를 러시아 해군에 연속 납품하는 등 일부 긍정적인 변화를 볼 수 있습니다. 그러나 긍정적인 결정의 내용은 극도로 심각한 '어뢰 위기'의 깊이와는 분명히 일치하지 않습니다.

예를 들어 흑해 함대는 GAK(수중 음향 복합체)의 유연한 확장 견인 안테나(GPBA), GAC의 온보드 안테나 또는 어뢰 방지 장치가 없기 때문에 Project 636.3의 새 보트를 오래된 형태로 받았습니다.



아마도 50년대에 개발된 구식 VIPS형 발사대에서 나온 표류하는 Vist 재밍 장치가 자기방어 수단으로 사용되는 것 같습니다. 이 프로젝트의 잠수함 어뢰 무장 시스템은 구식입니다. 소음이 많고 설계상의 결함도 많습니다. 그러나 가장 중요한 것은 원격 제어로 어뢰 일제 발사가 제공되지 않는다는 것입니다.

반세기 이상 뒤처져

호스 릴(60년대 후반부터 서구에서 사용됨) 대신 견인선 릴을 갖춘 최신 어뢰를 사용하는 것은 러시아 해군의 수중 무기에 심각한 지연을 보여줍니다.

효과적인 원격 명령(TC)을 사용하면 먼 거리에 있는 표적과 안정적이고 은밀하게 교전할 수 있어 일제 사격의 소음 내성이 크게 향상됩니다. 현대 서부식 (호스) 시스템은 기술 사양에 따라 발사할 때 비핵 잠수함의 기동을 실질적으로 제한하지 않습니다.

우리의 그에 대한 부정적인 태도 함대 사양이 충분히 신뢰할 수 없고 잠수함 승무원의 사용 준비가 부족하며 국내 시스템(최신 어뢰 포함)의 성능 특성이 매우 낮기 때문에 형성되었습니다. 그러나 모든 단점에도 불구하고 이 방법을 숙달한 잠수함의 사령관과 승무원은 이 방법의 열렬한 지지자가 되었습니다.

211년 전, Gidropribor 관련 전문가들은 현재 상트페테르부르크 팀이 러시아에 공급하는 것보다 훨씬 우수한 호스 원격 제어 장치가 있는 어뢰(1TT211)를 고객인 중국 해군에 전달했습니다. 해군 및 수출용. 구어체로 "중국 물리학자"(1TT6 및 개발 - Yu-XNUMX)라고 불리는 당시 생성된 원격 조종 어뢰는 러시아 잠수함 부대가 보유한 해군 수중 무기보다 특성이 몇 배나 뛰어납니다. MPO 위기의 깊이와 책임 있는 군 관계자의 수준(직위 "준수")을 보여주는 사실입니다.

2015년 말에 흑해 함대의 최신 잠수함과 터키 잠수함 사이에 군사적 충돌이 있었다면 우리 선원들의 가능성은 희박했을 것입니다... 실제로 러시아 잠수함이 총에 맞았을 것입니다. 첫 번째 어뢰가 발사되는 순간부터 저소음 요소는 수중 전투에서 더 이상 결정적이지 않으며, 무기 복합체의 능력, 상황 조명 수단 및 수중 음향 대책(SGPD)이 전면에 등장합니다.

터키 잠수함과 달리 이 잠수함은 더 먼 유효 거리에서 더 발전된 어뢰를 일제 사격할 수 있는 능력이 있었고 현대식 SGPD(구형 Vista 포함)를 탑재했습니다.

일부 특성에서 211TT1 어뢰가 터키 어뢰보다 우수하다는 점은 주목할 가치가 있지만 문제는 잠수함의 실제 전투 능력을 분석하고 가장 효과적인 전술적 전투 기술을 개발하려고 노력한 사람이 있습니까?

"프로브"를 넣을 위치

바다 수중 무력감“Yasen 및 Borey 프로젝트의 잠수함에 지난 세기 80년대에 개발을 위한 기술 사양이 작성된 PTZ 시스템을 장착하는 것이 제안되었으며, 현대 어뢰에 대한 이러한 시스템의 효율성에 대한 연구 결과는 회피하는 잠수함의 공격을 받지 않을 확률은 매우 낮습니다.” - Anatoly Lutsky 해군 제독은 2010년 “Sea Collection”에서 이렇게 썼습니다.

최고의 전문가 중 한 명이 경고음을 울리게 된 이유는 무엇입니까? 매우 간단합니다. OCD 주제가 통과되고, 막다른 골목이 분명한 경우에도 구현을 위해 할당된 할당이 마스터됩니다. 많은 전문가와 상사는 보고서부터 돈까지 묶여 있어 실패를 인정할 용기가 없습니다. 그리고 함대는 오래된 MPO를 밀어내는 데 성공했습니다. 예를 들어 테스트에서 새로운 어뢰 모델의 참여를 제외하는 방법이 발견되었습니다. SGPD 개발자가 테스트를 위해 정확히 해당 어뢰를 요구하고 어떤 경우에도 다른 어뢰를 요구하지 않는 일화적인 상황이 발생합니다. 나는 목표물을 겨냥한 어뢰를 방해하지 않도록 SGPD가 의도적으로 측면에 배치되었다는 사실에 대해서도 말하는 것이 아닙니다.

분명히 여기서 핵심 문제는 새로운 SGPD와 어뢰 유도 시스템(HSS)의 포괄적이고 객관적인 공동 개발과 테스트입니다. 그러나 이것이 바로 일부 "전문가"와 그들의 상사가 부끄러워하는 것입니다.

사령관 Viktor Proskurin의 주도로 흑해 함대의 S-37 잠수함에 개발, 제조 및 설치된 온보드 GPD "Proba"단지의 운명을 회상하는 것이 적절합니다. 저자는 이 장치(소련 해군 잠수함을 위한 유일한 온보드 GPD 콤플렉스)에 대해 결론을 내렸고 다양한 방해 전파 설정을 위한 개발 깊이, 적응성, 매우 유연하고 효과적인 논리에 놀랐습니다. 80년대 후반. 수제 장치에는 스펙트럼 분석 도구와 전자 잡음 합성기가 모두 포함되어 있습니다.

물론 Proba 콤플렉스의 기술적 부분은 이미 구식이지만 그 이데올로기는 오늘날에도 여전히 획기적인 발전을 이루고 있습니다. 이는 똑똑한 사령관이자 해군 최고의 어뢰 사수 중 한 명이 개발했기 때문입니다(Viktor Vladimirovich Proskurin의 개인적인 업적에서 비롯됨 - 기록적인 53-65K 어뢰 발사, 고속 수중익 MPK "Kunakhovich 어뢰) " 및 기타 여러 가지).

Project 37의 Proskurinskaya S-633은 이미 "노후화"되었지만 깔끔하고 현대화되었습니다. 80년대 후반부터 1992년까지 양방향 사용으로 결투에서 모든 흑해 잠수함(최신 잠수함 - Project 877 포함)을 간단히 발사했습니다. 무기와 SGPD. S-37은 흑해함대 전투훈련에 참여하면서 모든 대잠수함 전력을 성공적으로 회피했고, 약 XNUMX발의 어뢰를 단 한 발도 맞지 않고 우회했다.

질문이 생깁니다. 왜 이 경험이 완전히 잊혀졌는지, 예를 들어 흑해 함대의 새로운 잠수함에 비슷한 것이 없는 이유는 무엇입니까?

대답은 간단합니다. 거의 아무도 필요하지 않습니다. Proskurin 대위는 Igor Kasatonov 제독과 Viktor Kravchenko의 지원을 받았지만 "Proba"는 "해군 어뢰 무기에 대한 불신"이라는 이유로 당시 해군 통제 부서장 G. Emelin과 같은 여러 관리들로부터 급격히 부정적인 반응을 불러 일으켰습니다. .” 여기에는 댓글이 없습니다...

오늘날 새로운 SSN 및 SGPD의 개발은 포괄적인 연구 및 실험 작업인 "SSN-GPD"와 함께 진행되는 것이 중요합니다. SSN 및 SGPD 개발을 위한 유망한 방향을 결정 및 검증하고 국내 잠수함 함대의 MPO 상태에 대한 실제 그림을 얻는 것이 모두 필요합니다.

서구의 초광대역 어뢰 시스템으로의 전환은 대응책의 효율성을 급격히 감소시켰으며, 이로 인해 효과적인 사용의 근본적인 가능성에 대한 의문이 제기되었습니다. 오늘날 새로운 SGPD 개발은 어디에서도 완료되지 않았습니다. 따라서 수중전에서는 공격 수단(어뢰 및 SSN)이 방어 수단(SGPD PTZ)보다 분명히 앞서 있습니다.

이러한 상황에서는 대어뢰가 큰 역할을 합니다.

'플리퍼스'를 그만둔 이유

우리한테 그런 게 있나요? 어떻게 말할까요... 지난 1998년 동안 이 주제와 관련하여 발생한 모든 일은 고의적인 방해 행위로 특징지어질 수 있습니다. 그리고 여기에는 과장이 없습니다. 어뢰에 대한 프로토타입 대어뢰의 실제 표적화는 48년 러시아에서 처음으로 수행되었습니다. 또한 높은 정확도와 어려운 조건에서도 가능합니다. 그러나 그들은 불과 7년 뒤에도 이런 일을 반복했습니다. “그렇게 일했어요.” MkXNUMX mod.XNUMX 어뢰가 미 해군에 채택됨에 따라 이에 대한 SGPD(Vist PTZ 장치 포함)의 효율성이 감소함에 따라 MPO의 긴급 현대화가 실질적으로 필요했습니다. 대신, 수단과 방법을 가리지 않고 프로세스를 지연시키는 것이 아니라 OCD 테마를 열려고 시도하는 것조차 실제 목적은 대어뢰를 잠수함 측면에서 던지는 것이었습니다.

잠수함에 대한 작업이 수상함보다 훨씬 일찍 시작되었다는 사실을 고려하면 80년대 후반에 잠수함에서의 사용이 훨씬 간단하고 어뢰 탐지 및 정확한 표적 지정 문제가 성공적으로 해결되었습니다. 70~80년대(GAS 지뢰 탐지 "Arfa", GAS "Polynom-AT")에 의문이 제기되었습니다.

수상함에서 자주 발사된다는 사실에도 불구하고 잠수함에서 대어뢰를 성공적으로 사용했다는 보고가 단 한 건도 없는 이유는 무엇입니까?

최신 Project 636.3 잠수함의 탄약 장전에는 어뢰 방지 장치가 없는 이유는 무엇입니까? 함대가 이미 이 프로젝트의 잠수함에 더 진보된 제품을 보유할 수 있다는 사실에도 불구하고 "Lasta" 대어뢰가 "Borey" SSBN의 탄약 부하의 일부로 "Army-2015" 포럼에서 선언된 이유는 무엇입니까?

예, 오늘날 M-15 제트기는 다른 대어뢰(미 해군의 트립와이어 포함)에 비해 문제를 해결할 확률이 우수하지만 상당한 질량과 크기로 인해 탄약 부하가 급격히 제한됩니다(Borey에는 마지막 발사기가 6개만 있음). .

여기서 주된 이유는 잘못된 결정과 예산 자금 사용으로 인해 묶인 공무원입니다.

경영진에 대한 보고서에 대해 별도로 이야기합시다. 개발 작업과 해군이 완전히 구식 어뢰를 보유해야 하는 필요성을 정당화하기 위해 Western Mk48 mod.7 및 DM2A4의 최신 개조 성능 특성이 의도적으로 상당히 과소평가되었습니다. 예를 들어, 전송 특성이 가장 높은 DM2A4의 범위는 여러 번 감소했습니다.

원격 제어 시스템의 성능 특성과 관련하여 특히 일화적인 상황이 발생했습니다. 2015년 초 "현대 잠수함 어뢰"라는 기사를 논의할 때 저자는 언급된 참고 자료에도 불구하고 그러한 성능 특성이 고의적으로 비현실적이라는 주장에 직면했습니다. 그들은 더 작은 어뢰가 2000번째에 설치될 것이라고 말합니다. -세대 어뢰 "로모노스". 그러나 우리 "전문가"는 XXI 슈퍼 어뢰의 기술 사양이 XNUMX년 전 Shturval 설계 및 개발 작업의 기술 사양보다 더 나쁘게 계획되었다는 사실을 어떻게 깨닫게 되었습니까? "Stehrval"은 XNUMX년대 초반 세계 최고의 모델 수준에서 발전한 것임을 상기시켜 드리겠습니다. R&D 프로젝트는 기술의 창출과 특수 케이블의 생산으로 성공적으로 완료되었으나, "Shturval"은 불필요한 것으로 판명되어 폐기되었습니다.

방목장에 뭔가 "물리학자"가 있어요

5년 2015월 XNUMX일 러시아 국방부 혁신의 날에서 저자는 기존 문제에 대해 이야기했습니다. OCD의 시기에 대해 이야기하면 어떤 경우에는 분명히 비현실적이며 관련된 모든 사람이 이를 잘 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 기한이 정해져 있으며 이로 인해 프로그램이 실패할 뿐만 아니라 최적이 아닌 기술적 결정을 채택하게 됩니다.

두 번째 문제: 포괄적인 연구 없이는 현대적인 MPO를 얻을 수 없습니다. 오늘날 우리는 설계 및 개발 작업에 대한 기초가 잘 잡힌 기술 사양을 작성하는 것조차 할 수 있는 완전한 과학적, 기술적 배경을 갖고 있지 않습니다. 예: Lomonos 프로젝트는 채택된 "해군 수중 무기 개발 개념"의 기초가 될 예정이었습니다. Army 2015 포럼에서는 Lomonos R&D 프로젝트가 종료되었다고 발표되었습니다. 그 이유는 분명했고 그 이유는 비현실적인 마감일과 요구 사항, 일반적인 과학 및 기술 기반 부족 등이었습니다. 또 다른 예: 동일한 대응책에 대해 현대 SSN 어뢰에 대한 단일 객관적인 테스트가 없었습니다.

우리는 불완전한 테스트 시스템이라는 다음 문제에 도달했습니다. 여러 설계 및 개발 프로젝트의 경우 얻은 결과를 객관적으로 검토해야 합니다.

이와 별도로 산업계에서 수행하는 작업에 대한 과학적, 기술적 지원 수준에 대해서도 언급해야 합니다. 세 가지 구성 요소가 있습니다: 연구 기관(NIO MO), RF 국방부 국가 명령 조항 제공부(DOGOZ), 군사 수용.

Lomonos TTZ OCD가 개발된 해군 연구 개발 연구소에서 그들은 자신들이 하고 있는 일의 비현실성을 잘 알고 있었지만 그럼에도 불구하고 계속했습니다.

DOGOZ는 실제로 계획의 라인에 대한 책임이 있지만 사건에 대해서는 책임이 없습니다.

소비에트 시대에 존재했던 고객 제도에는 많은 단점이 있었지만 그 안에서 자원은 문제 해결을 담당하는 상사의 손에 있었습니다. 오늘날 우리가 갖고 있는 시스템이 효과적으로 작동하려면 군 대표부(UVP)와 DOGOZ의 이중 종속을 도입해야 하며, 이는 무장 부대의 무기 부사령관과도 연결되어야 합니다. 힘 (해당 장치의 형성과 함께).

그러나 가장 중요한 질문은 포괄적인 연구 작업이 필요한 과학적, 기술적 기반을 형성하는 것입니다. 돈이 없다면 선박 수를 줄여야 할 것입니다. 과학적 연구 없이는 미래에 실제 전투 효율성을 보장할 수 없기 때문입니다.

다음 회의 후 DOGOZ 대표는 저자가 제기된 문제에 대해 RF 국방부 DOGOZ 국장에게 보고해야 한다고 말했습니다. 그러나 나중에 부서는 보고서를 방해하기 위해 모든 조치를 취했습니다. 그리고 이것은 여기서 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않을 것이라는 구실로 이루어졌습니다.

돈이 부족하다는 구실로 상상의 웰빙에 대해 경영진에 허위 보고서를 제출한 바로 그 사람들은 그 주제에 대한 모든 연구 작업을 단순히 교살했습니다. 상황의 거친 상황은 어려운 90년대에도 RF 국방부가 중요한 연구 작업을 최대한 보존하려고 노력했다는 것입니다. 왜냐하면 그들 없이는 미래가 없다는 이해가 있었기 때문입니다.

전형적인 것은 VK 중앙 연구소(러시아 해군)가 거의 모든 현재 R&D에서 "규정"한 "혁신적인 탐지 시스템" 중 하나에 대해 MPO 포럼 "Army-2015" 회의에서 전개된 토론입니다. 개발 조직 책임자는 실제 보유량으로는 수학적 모델링의 결과만 있을 뿐이며 장비의 작동 범위가 매우 짧다는 점을 인정했습니다. 동시에, 이 도입은 음향 원점 시스템(SSN) 주제에 대한 유망한 연구 중단을 "정당화"했습니다. 그들이 말했듯이 실수는 범죄보다 더 심해졌습니다. 어쩌면 VK 중앙 연구소 어뢰 부서장이 이 "혁신적인 주제"에 대한 논문을 가지고 있다는 사실일까요?

제 생각에는 Fizik-1 어뢰의 시리즈와 전망에 무슨 일이 일어나고 있는지는 방해 행위에 접해 있기 때문에 특별한 주의가 필요합니다.

과학적, 기술적 배경 없이 환상적인 성능 특성과 비현실적으로 짧은 기간을 갖춘 "2015세기 슈퍼 어뢰"에 대한 Lomonos R&D 프로젝트 개시(XNUMX년 중단)
미국 Mk48 mod.1(1971)보다 훨씬 더 나쁜 성능 특성을 지닌 명백한 골동품 제품에 대한 R&D 작업을 계속하고 필요한 테스트 없이 이를 차량에 적용하려고 시도합니다.
가장 유망한 국내 모델인 Fizik-1 어뢰에 대한 심각한 현대화 작업이 장기간 부재(사실 고의적인 방해 행위).

나는 "모스크바의 Gidropribor 우려 대표"가 참여한 "어뢰 기사"( "VPK"포함)에 대한 공개 토론에서 발췌하여 제공하겠습니다.

Sergey, 07.05/21, 2014년 XNUMX월 XNUMX일 “...강박 장애 시기에 대한 질문입니다. 이 기한은 고객이 설정합니다. 이를 위해 고객은 특별히 업계와 미팅을 갖고 다음과 같이 물었습니다. 정확히 이 시기에 그것이 필요합니다! 그런 다음 그는 경쟁을 발표했습니다. 이 요청의 중요성을 이해한 한 회사가 경쟁에 참가했습니다.”

Maxim, 10.33, 21년 2014월 2009일: “또 다른 거짓말은 이러한 환상적인 용어가 올해나 작년에 나타나지 않았지만 2010-XNUMX년 지역에서 나타났기 때문입니다. 반복 - 이 자료를 바탕으로 나는 "물리학자"의 파괴를 정당화하기 위해 Suchkov 제독에 대한 결론을 썼습니다. 이 사기는 "XNUMX세기 슈퍼 어뢰 개발"(과학적, 기술적 기반 없이)과 함께 발명되었습니다. 연구 작업) 그리고 완전히 비현실적인 시간 틀에 있습니다.

그런데 "물리학자"가 격렬한 반대에도 불구하고 제작에 들어간 이후 왜 그렇게 서두르는 걸까요? 그리고 지금 일어나고 있는 '물리학' 시리즈와 전망은 관할 당국의 특별한 주의가 필요하기 때문입니다. 현재 일어나고 있는 일은 방해 행위에 가깝기 때문입니다."

그 후 2014년 말부터 2015년 초까지 러시아 해군 MPO의 문제가 최고 수준으로 제기되고 여러 결정이 내려진 사건이 이어졌습니다.

러시아 연방 국방부의 답변: “Futlyar 설계 및 개발 작업 구현에 관한 15년 2015월 XNUMX일자 귀하의 항소가 고려되었습니다. 항소장에 기재된 사실을 토대로 검증 활동을 진행했으며, 그 결과에 따라 적절한 결정이 내려질 것”이라고 밝혔다.

2017년에 개선된 "Physicist"("Case" 어뢰)의 테스트에 대한 언론의 언급에도 불구하고 이 어뢰는 2018년이나 2019년에 (완전하고 객관적인 테스트를 거쳐) 인도되지 않을 것입니다. 이것은 모든 전문가에게 분명합니다. 어뢰 OCD의 일반적인 수명은 약 6년입니다(서구도 동일). R&D가 R&D보다 선행된다면 아마도 4+2년(즉, 동일한 6년)이 될 것입니다. 또한, 국내 어뢰 생산에는 이러한 기한을 의문시하는 심각한 시스템적 문제가 있습니다. 예를 들어 SGPD와의 발사 및 공동 테스트에 대한 통계가 부족합니다.

강조하겠습니다. MPO의 문제는 순전히 조직적인 이유가 있습니다. 기술적으로 2000년대에 우리는 꽤 괜찮은 기반을 갖고 있었고 괜찮은 수준에서 새로운 개발을 추구하고 있었습니다. 최근 몇 년 동안 급격한 지연이 발생했습니다.

특히 AKIN D. Frolov의 소규모 음향 부서 책임자였던 전직 음향 SSN 어뢰에 대한 획기적인 제안에 주목하고 싶습니다. 이는 잠수함 전력의 효율성을 몇 배나 높일 수 있습니다. 이를 구현하면 구형 Project 667BDR 잠수함도 최신 버지니아 잠수함과 동일한 전투 기회를 가질 수 있습니다. 솔루션은 실제 표적을 대상으로 바다에서 테스트되었기 때문에 Fizik 및 Futlyar 어뢰에서의 구현에 대한 질문이 전문가들에 의해 여러 번 제기되었기 때문에 이는 매우 객관적입니다. 그러나 이 주제에 대한 작업은 개발 작업의 주문 및 통제 기능이 대잠무기국에서 처음에는 선박 및 무기 주문 및 배송국으로, 그 다음에는 부서로 이전되면서 2000년대 중반에 중단되었습니다. 국방의.

질문 목록은 계속될 수 있습니다. 예를 들어, 최신 보레이스의 탄약 적재량에는 몇 명의 "물리학자"가 있습니까? 그들 중 누가 이 어뢰를 발사했습니까? 최신 SGPD를 사용하여 기술 사양과 일제 사격을 몇 번이나 했습니까? 대답은 매우 흥미로울 수 있습니다.

MPO는 국방 능력과 전략적 억지력을 보장하는 데 매우 중요한 방향을 포함하여 러시아 군과 군대의 가장 중요하고 실패한 방향입니다. 여기서 가장 중요한 것은 비행 범위와 SLBM 탄두 수가 아니라 보복 공격의 불가피성이며, 그 기초는 전략적 핵군(가장 중요한 부분은 MPO)의 전투 안정성입니다.

더 늦기 전에 IGO의 문제를 해결해야 합니다. 우선 다음을 수행해야 합니다.

1. 객관적인 테스트 실시 (복잡한 테스트 - SSN-GPD 포함) 및 특별 촬영.

2. 러시아 연방 국방부의 지도부가 의도적으로 실제 상황에 대해 잘못 알리고 상황을 책임지고있는 공무원에 대한 의사 결정.

3. 가장 중요한 IGO 문제를 해결하기위한 자금 조달의 즉각적인 할당.

4. IGO 문제를 해결하기위한 활동을 수행하고 전투 상황에 가능한 한 가까운 조건에서 검증을 수행하기위한 실제 조건을 엄격하게 설정합니다.
58 댓글
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  1. +7
    4월 19 2017 05 : 43
    존경하는 보아뱀 KAA와 루돌프의 기사에 대한 댓글을 기대하고 있습니다! hi
    1. +1
      4월 19 2017 10 : 29
      "맨 위에는 모든 양이 멍청하고 아무것도 이해하지 못해요. 모든 일을 제대로 할 텐데 시간이 없어서 처리해야 해요…"라는 농담에서와 같이 오래된 노래도 마찬가지입니다.
      1. jjj
        +12
        4월 19 2017 10 : 50
        주제를 이런 식으로 살펴 보겠습니다. 우리 해군의 어뢰 무기 관련 실제 상황은 군사 및 국가 비밀입니까? 의심할 여지 없이. 그렇다면 군사기밀과 국가기밀이 언론매체에 출판물 형태로 나타날 수 있는가? 특히 "위에 보고서를 쓴다"는 사람의 입에서?
        그것이 내가 말하는 것입니다. 저는 이 출판물이 "2018년 선거" 프로젝트의 틀 안에서 진행되고 있다고 믿습니다. 그 사람들도 그런 글은 안 쓸 거야
        1. +2
          4월 19 2017 11 : 07
          나는 또한 이것에 대해 생각했는데 철 쿠칸))) 아직 충분하지 않은 것 같습니다 ...
          1. +4
            4월 19 2017 13 : 26
            제품 견적 : jjj
            저는 이 출판물이 "2018년 선거" 프로젝트의 틀 안에서 진행되고 있다고 믿습니다. 그 사람들도 그런 글은 안 쓸 거야

            ... 절대적으로 맞습니다 ... 히스테리를 일으키고 있습니다 ... hi
            제품 견적 : maxim947
            나는 또한 이것에 대해 생각했는데 철 쿠칸))) 아직 충분하지 않은 것 같습니다 ...

            ... 분명히 자원 관리는 현행법에 익숙하지 않습니다 ... 러시아 연방 형법 Art에서 인용합니다. 205:
            1. 폭발, 방화 또는 다른 행동, 무서운 인구 인명 사망의 위험을 초래하고 심각한 재산 피해를 초래하는 행위 또는 기타 심각한 결과가 발생한 경우, 정부 기관의 활동을 불안정하게 만들기 위해 또는 국제기구 또는 그들의 의사결정에 영향을 미치거나
            ...지역 "혁명가들"과 물론 행정부에도 주목하세요... hi
            1. +6
              4월 19 2017 19 : 12
              따라서 "위협적인 행동"이 있는 경우 텔레비전부터 시작해야 합니다. 특히 저녁에는 지역 대화가 상대가 되지 않을 정도로 "위협적인 행동"이 있습니다. 그리고 State Duma에는 어떤 두려움이 있습니까? 그리고 정부는... 공포... 10월에 시어머니 연금이 XNUMX루블 인상되었습니다. 그게 바로 두려움입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +7
          4월 19 2017 17 : 56
          제품 견적 : jjj
          저는 이 출판물이 "2018년 선거" 프로젝트의 틀 안에서 진행되고 있다고 믿습니다. 그 사람들도 그런 글은 안 쓸 거야

          - 기사에 제시된 질문에 구체적으로 답변할 수 있나요? 아니면 적어도 하나?
        4. +5
          4월 19 2017 19 : 01
          들어 봐, 내 슬리퍼 말하지 마 이 군사 비밀은 항상 우리 국민에게만 비밀이었고 우리 "파트너"는 이러한 비밀을 잘 알고있었습니다. 그리고 90 년대 이후로 그들에게 우리 비밀은 더 이상 비밀이 아닙니다. 모두. 지난 몇 달 동안 아무것도 변하지 않은 것 같으니 환상에 빠지지 마십시오. 현재의 모든 비밀에는 일정한 가격표가 있고 구매자와 판매자가 많이 있습니다. 특히 현재 혼란스러운 상황에서는 더욱 그렇습니다.
    2. +5
      4월 19 2017 12 : 28
      인용구 : Andrey Yurievich
      기사에 대한 댓글

      뭐라고 할까, 뭐라고 할까?
      이것이 바로 사람들이 디자인되는 방식입니다...(c)

      유리히, 환영합니다! hi
      나는 기사를 읽었고 내 손이 파라블럼에 손을 뻗었습니다. 스스로 쏘거나 모든 과학적 지식인을 쏘십시오!
      주제가 복잡하고 폐쇄적입니다. 그러나 Klimov는 의심할 여지없이 용감한 사람입니다. "머리"에 대해서는 더 유감이지만 일반적으로 운송인과 시커에 대해서는 유감입니다. 여기에서만 친애하는 미나 비밀의 장막을 걷어낼 수 있다... 게다가 이것이 그의 프로필이고 그의 사고방식은 매우 중요하다. 그래서 *총알*은 놓지 않을 것 같아요.
      निष्ठापूर्वक, 음료수
      1. +3
        4월 19 2017 12 : 48
        교육을 받은 "루마니아인"(miner-ploshnik)으로서 한 가지 말씀드리고 싶습니다... 함대의 유지 보수 및 PTZ 주제는 70년대 - 80년대 - 90년대에도 "장밋빛이 아니었습니다"였습니다... 거기 원격 제어에는 항상 문제가 있었습니다...분명히 "아직도 문제가 있습니다"...
        해군에서 모두가 사랑한 유일한 제품은 "걸작"이었습니다 - 53-65k... 해군 버전의 AK-47...
        1. +3
          4월 19 2017 13 : 35
          제품 견적 : kepmor
          오직 존경받는 MINA만이 비밀의 베일을 벗을 수 있습니다...

          ... 일주일 전에 이미 "상승"하여 GAK - 수중 음향 콤플렉스와 GAK - 수중 음향 세트, 휴대용을 혼동했지만 이름은 동일합니다 ... K. Ryabov의 기사에서는 수중 음향 콤플렉스에 대해 구체적으로 이야기하고 있었지만 ... hi
          제품 견적 : kepmor
          교육을 받은 "루마니아인"(miner-ploshnik)으로서 한 가지 말씀드리고 싶습니다... 함대의 유지 보수 및 PTZ 주제는 70년대 - 80년대 - 90년대에도 "장밋빛이 아니었습니다"였습니다... 거기 원격 제어에는 항상 문제가 있었습니다...분명히 "아직도 문제가 있습니다"...

          ... 현대의 "루마니아인" 중 누구도 당신에게 대답할 수 없다는 것이 안타깝습니다 ... 국가 비밀과 10년의 공개 ... 그것이 바로 "해설가"가 사용하는 것입니다 ... 교활한 속임수입니다 ...
          1. +3
            4월 19 2017 14 : 41
            재미있네요 "여자들이 춤을 춘다"... "미나에게"는 전혀 모르겠으니 댓글을 좀 더 자세히 읽어보셔야 할 것 같아요...
            그런데 내 댓글에서 정확히 무엇을 국가기밀 폭로로 보셨나요?..꿈이었나?..
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +2
      4월 19 2017 07 : 36
      따라잡기만 하면 되고, 핵잠수함 분야에서는 누구도 러시아를 따라잡을 수 없습니다. 소련과 러시아가 할 수 있었던 모든 일은 오래 전에 이루어졌다는 사실이며, 상어만으로도 그만한 가치가 있습니다. , 미국이 처분을 위해 돈을 준 것은 아무것도 아니지만 도둑들에게 필요한 전부입니다. 그들이 원하는대로라면 모든 것을 금속으로 자르겠지만 푸틴은 그것을 허용하지 않았습니다.
      1. +7
        4월 19 2017 08 : 30
        그리고 팬들도 왔어요? - 예.....
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +3
            4월 19 2017 23 : 13
            아니요-팬이 아닙니다-저는 러시아에 살고 있으며 모든 것과 모든 사람을 파는 괴짜들에게 먹이를 주지만 본질적으로 전문가들은 말할 것입니다. 나는 그들이 Kotlin에서 pl을 어떻게 자르는 지와 해양 식물이 어떻게 생겼는지 보았습니다. 아스날이 근처에 있는데...
        2. +1
          4월 19 2017 18 : 24
          제품 견적 : Leshy74
          ?-응..

          ...그래, "야야야야야-.자자"!
      2. +7
        4월 19 2017 08 : 38
        글쎄, 그것은 논쟁의 여지가 있습니다. 855 - 하나 + 카잔. 그리고 Virginek은 너무나 매료되었습니다.
        10 - 보트 블록 1과 2(일반적으로 유사함).
        3 - 보트 블록 3(축용 VPU 2개 - 각 블록에는 축 6개).
        5(그 중 3개는 최종 단계) - 블록 XNUMX이 완료되고 있습니다.
        10 - 블록 4개의 보트가 주문되었으며 그 중 3개는 이미 건조 중입니다.

        이것은 엘크 무리에 추가됩니다.
        1. jjj
          +1
          4월 19 2017 10 : 55
          요점은 누가 얼마나 많은 보트를 고정했는가가 아니라 이 모든 것에서 무엇이 나타나는가입니다. 떠오르는 것은 미국이 패권을 획득하려는 시도에서 끊임없이 러시아를 되돌아보아야 한다는 것입니다. 그리고 단계를 확인하십시오. 따라서 귀하가 제안한 arichmerics에서 진행하면 Project 885 보트 한 쌍은 버지니아 XNUMX척에 해당하고 Kuzya 한 척은 미국 항공모함 함대 전체에 해당하는 것으로 나타났습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +1
    4월 19 2017 07 : 23
    모든 것은 고객에 달려 있습니다. 필요한 기술 사양이 무엇이든 그들은 그에 맞춰 작업할 것입니다. 적어도 공개 언론에서 외국 유사품의 기술적 특성을 연구하고 이를 우리와 비교하고 현실적인 마감일에 유능한 기술 사양을 발행하는 것이 어렵다는 것입니까? 그것은 많은 사람들이 그곳에서 일하고 무료로 돈을 받는 동시에 가망 없는 OCD에 대한 예산을 삭감하고 있는 수입니다.
    1. +4
      4월 19 2017 12 : 14
      우리는 41년 적군이 겪었던 것과 똑같은 함정에 빠졌습니다.
      그런 다음 틱 번호에 따라 완료되었습니다. 새로운 탱크가 설치되었지만 대전차 포탄없이 전쟁 전 3 년 동안 서 있었다는 사실에는 아무도 관심이 없었습니다.
      이것이 지금 우리의 상황입니다. 가장 중요한 것은보고하고 계속 진행하는 것입니다. 아무도 효율성에 관심이 없습니다.
    2. +1
      4월 19 2017 16 : 03
      이제 낮에는 RF 국방부에서 똑똑한 고객을 찾을 수 없습니다! TTZ는 누가 발행하나요?
  4. +4
    4월 19 2017 07 : 36
    무기 및 관련 업무의 통합 센터로 추정되는 루빈이 무엇을 하고 있는지는 확실하지 않습니다. 그들은 또한 VNEU에 대해 슬퍼하지만 그들의 모든 생각은 무엇을 누구에게 판매할지에 대한 상업적인 질문으로 가득 차 있습니다. 그들의 모형 시연은 이미 우위를 점했습니다. 이제 총책임자를 바꿀 때가 된 것 같습니다! 이제 러시아 해군에 눈을 돌려 진지하게 사업에 착수할 시간입니다!
    1. +2
      4월 19 2017 09 : 01
      우리 함대는 지난 세기 90년대 이후로 지금은 우선순위가 아니었습니다. 이제 핵무기와 그 운반체를 현대화하는 데 모든 노력이 집중되고 있습니다.
  5. +4
    4월 19 2017 09 : 56
    제품 견적 : Monster_Fat
    이제 "Poriots"가 달려와 우리가 이미 어뢰 측면에서 "모든 사람을 따라잡았다"고 말하고 "구경"으로 모든 사람을 포격할 것입니다. ... 그리고 견인 소나는 전혀 필요하지 않습니다. "지난 세기" , 우리는 이제 Skolkovo에서 발견된 새로운 "물리적 원리"에 대한 다른 탐지 수단을 사용하고 있습니다. 어떤 것입니까? 비밀이기 때문에 말하지 않겠습니다... 그리고 일반적으로 202의 우리 보트는.. 이미 무인 상태일 것입니다. 그들은 "로봇" "페도라"의 승무원을 갖게 될 것이며, 이때쯤이면 이미 수천 명이 있을 것입니다. , 그리고 모든 곳에서...

    지금까지는 Criots만이 달려왔고 그들은 모두 별 모양과 노란색 벼룩 같은 흥미로운 깃발을 가지고 있었습니다!
  6. 0
    4월 19 2017 10 : 23
    글쎄, 그게 다야, 우리는 망했어.
    1. +1
      4월 19 2017 17 : 11
      재미있는 점은 다음 스레드에는 첨단 무기 측면에서 미 해군이 러시아와 중국 함대에 뒤처지는 위험한 상황에 대한 미국 기사에 대한 분석이 있다는 것입니다...))
  7. PPD
    0
    4월 19 2017 10 : 30
    감정을 제외하고 전체 기사는 마지막에 #3으로 요약됩니다.
    함대는 잘못된 재무장 원칙을 선택하여 그러한 결과를 초래했습니다. 군대의 모든 유형과 부문은 어느 정도 정상적으로 재무장되고 있습니다. Poliment-Redoubt의 가치는 얼마이며 일반적으로 pr 20380에 얼마나 많은 돈이 낭비됩니까?
    상황은 여전히 ​​​​존재합니다. Sobrazitelny는 시리아와 같은 무기 테스트에만 참여했습니다. 보라가 중간계로 보내진 지경에 이르렀고, 북쪽에서도 IPC 깃발 등으로 같은 상황이 입증됐다.
    이렇게 예산 자금을 '타겟팅'하여 지출하는 데 어떤 종류의 R&D가 있을 수 있습니까?
    100km. 물론 독일의 전선과 같은 전선은 유행이지만 실용적인 측면에서 보면 그렇습니다. 그리고 탑재된 구경을 고려한다면?
    내가 이해하는 바에 따르면 pl 636에 대한 VNEU도 포함됩니다. 등.
  8. +4
    4월 19 2017 10 : 45
    정말 멍청한 기사네요. Klimov 씨를 제외하고는 러시아 잠수함 함대를 이해하는 사람이 이 나라에 아무도 없는 것 같습니다. 오직 Klimov만이 함대를 구할 수 있습니다. 브라보.
    1. +6
      4월 19 2017 11 : 50
      글쎄, 왜 Klimov만이 있고 누군가 zak167도 있습니다! 그래서 그는 도움을 줄 것입니다. 부서진 잠수함 선체를 타고 바다 밑바닥으로 내려가는 것은 그가 할 일이 아닙니다! 그러나 소련과 러시아 모두 어뢰의 경우 항상 나빴고 발견할 것이 없었습니다. 우리는 많이 뒤쳐져 있었는데 이제는 기본적으로 발을 질질 끌고 있습니다. 늘 그렇듯이 우수한 캐리어를 제작하지만 바디 키트가 없습니다. 따라서 본질적으로 데이터베이스에 넣을 것이 없습니다.....
  9. +7
    4월 19 2017 12 : 07
    모두가 작가를 어떻게 공격했는지. 전문가 맞습니다. 그런데 정말 문제가 있습니다...
  10. +3
    4월 19 2017 12 : 22
    적 잠수함과 수상함의 탐지 시스템도 마찬가지입니다. 우리 배는 눈이 멀었으니 실은 도살용 쇠더미니라...
    1. 0
      4월 19 2017 16 : 01
      그리고 당신은 오래된 무기를 사용하고 있습니다. 당신은 아마 며칠 동안 깊은 곳에서 나오지 못할 것입니다.
  11. +4
    4월 19 2017 12 : 23
    현재 해군에서는 수상함용 어뢰가 효과적이지 않다는 것이 지배적인 의견입니다. 그리고 상인과 유조선은 오래된 어뢰로 쉽게 침몰될 수 있습니다. 어떤 폭발에도 익사하고 아무런 대책도 없습니다. 보트가 결투 상황에 빠지는 경우는 거의 없습니다. 그리고 미사일은 수상함대에 더 효과적입니다. 분명히 이것이 새로운 어뢰가 심각하게 받아 들여지지 않는 이유입니다. 모든 것에 돈이 없습니다. 우리는 미국이 아닙니다. 나는 노골적인 방해 행위를 믿지 않습니다.
    음, 그리고 한 가지 더. 우리의 어뢰 무기는 항상 미사일 무기보다 훨씬 더 비밀스러웠습니다. 그리고 제가 아는 한, 우리는 완전히 새로운 어뢰를 해외 누구에게도 판매하지 않습니다. 따라서 실제 상황은 저자가 묘사한 것보다 더 나을 수도 있습니다. 게다가 불과 600일 전에는 수심 XNUMX미터에 떠 있는 신형 어뢰에 관한 기사를 읽었습니다. 50km 범위에서 치수는 533mm입니다.
    나는 이미 인터넷을 조용히 싫어하기 시작했습니다. 두 명의 "전문가"(어뢰 무기뿐만 아니라)가 완전히 반대되는 내용을 작성합니다. 하나는 만세, 우리는 모두를 이겼고, 다른 하나는 바로 다른 사이트에서 모든 것이 사라졌습니다! 석고가 제거되고 고객은 떠납니다... 확실히 아는 것을 쓰거나 아무것도 쓰지 마십시오!!!
  12. +1
    4월 19 2017 13 : 49
    나는 모든 전문가가 여기에 앉아 있고 맨 위에 생성자도 있다는 느낌을 읽었습니다. 국은 아마추어와 무지한 사람들로 가득 차 있습니다! 커튼!
    다들 직장에서 많은 일을 해 보셨나요?
  13. +1
    4월 19 2017 14 : 52
    얼마나 많은 평론가와 모두가 자신의 것에 대해 글을 쓰고 있습니까? 그렇다면 포럼에 기사 주제에 대해 이해하기 쉬운 말을 할 수 있는 전문가가 최소한 한 명 있습니까?
    저자가 옳습니까, 아니면 과장합니까?
  14. +2
    4월 19 2017 15 : 27
    저자가 쓴 내용은 사실이지만 국가 기밀을 포함하면 이러한 제품은 90년대 제품과 동일하며 상당한 비용을 들이지 않고도 기존 제품의 현대화에 적합하다고 말할 수 있습니다. 개발자 중 누구도 이에 대해 언급하지 않습니다.
  15. +1
    4월 19 2017 15 : 58
    나는 그것을 읽고 그것에 대해 생각했습니다. 막심 클리모프는 누구인가? 영화 "클리 모프 중위의 진실"에서 나왔지만 이름이 달랐습니다. 이 사람은 아마도 훌륭한 해군 무기 전문가일 것입니다. Navalny 정신을 담은 기사. 그는 쓰레기를 모아서 버렸다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +5
      4월 19 2017 21 : 37
      제품 견적 : serezhasoldatow
      아마도 해군 무기 전문가일 겁니다.
      이상하게도 당신 말이 맞습니다.
  16. 0
    4월 19 2017 16 : 17
    가장 중요한 IGO 문제를 해결하기 위해 즉시 자금을 제공하십시오.
    어디서 구할 수 있나요?
  17. 0
    4월 19 2017 16 : 32
    그리고 여기에는 모든 것이 없습니다. 하느님 감사합니다. 그렇다면 우리에게 좋은 곳은 어디입니까!?
  18. +1
    4월 19 2017 17 : 36
    그러한 출판물은 언론에서 바람직하지 않습니다. 저자가 자신의 개발을 홍보하고 싶다면 이 사이트는 도움이 되지 않으며 공개적으로 더러운 세탁물을 세탁할 필요가 없습니다. 이러한 문제는 유능한 집단에서 처리되어야 하며, 일반 독자의 의견에 호소하지 마십시오.
  19. +2
    4월 19 2017 17 : 53
    제품 견적 : jjj
    주제를 이런 식으로 살펴 보겠습니다. 우리 해군의 어뢰 무기 관련 실제 상황은 군사 및 국가 비밀입니까? 의심할 여지 없이. 그렇다면 군사기밀과 국가기밀이 언론매체에 출판물 형태로 나타날 수 있는가? 특히 "위에 보고서를 쓴다"는 사람의 입에서?
    그것이 내가 말하는 것입니다. 저는 이 출판물이 "2018년 선거" 프로젝트의 틀 안에서 진행되고 있다고 믿습니다. 그 사람들도 그런 글은 안 쓸 거야

    그리고 저자가 636.3의 내장 무기 구성을 확실하게 알고 있다면 어디서 확인할 수 있습니까? 세 연령의 아시안이
  20. +3
    4월 19 2017 17 : 56
    저자 자신이 핵잠수함이나 디젤 전기 잠수함에서 복무했습니까? 아니면 적어도 구획에 있었나요?
    1. +1
      4월 19 2017 18 : 11
      제품 견적 : 블라디미르 맘킨
      저자 자신이 핵잠수함이나 디젤 전기 잠수함에서 복무했습니까? 아니면 적어도 구획에 있었나요?

      당신 자신이 봉사했으니 합리적인 의견을 주십시오... 왜 공기를 낭비합니까...
  21. 0
    4월 20 2017 08 : 37
    예상하셨겠지만 - 아무것도 아닙니다!
  22. 0
    4월 23 2017 14 : 45
    죄송합니다. 끝까지 읽지 않았습니다. 첫 번째 단어에는 우는 소리가 있습니다.
    1. 0
      11 5 월 2017 18 : 25
      응, 친구야, 너 마약 중독자 같아 ;)
  23. 0
    4월 23 2017 22 : 49
    제품 견적 : myobius59
    이 군사 비밀은 항상 그 국민에게만 비밀이었으며 우리의 "파트너"는 이러한 비밀을 잘 알고있었습니다.

    동의합니다. 일반적으로 상자에만 모든 것이 잘되어 있지만 눈을 뜨고 보면별로 좋지 않은 것 같습니다 ... 일반적으로 자료를 수집하면 무료 액세스에서도 흥미로운 것들을 많이 배울 수 있습니다.
    예를 들어 Roscosmos는 어디로 이동하고 있습니까.... Lenta에 대한 기사가 있었습니다.. 모든 것이 소련 백로그에 달려 있지만 끝이 없는 것으로 밝혀졌습니다. 외국 발사, 수출 엔진 및 운송을 갖춘 할바는 언제 될까요? 관광객이 끝나고 Roscosmos는 어떻게 될 계획입니까?이미 현재 러시아는 발사 횟수에서 3 위를 차지하고 있습니다.
  24. 0
    4월 23 2017 22 : 51
    제품 견적 : serezhasoldatow
    그는 쓰레기를 모아서 버렸다.

    여보, 헛소리는 어디서 보셨나요? 글쓴이가 상황을 분석하려고 했는데요, 당신이 이 문제에 능숙한가요? 아닌 것 같아요. 그럼 할 얘기가 없군요. 그냥 무심코 뱉고 싶은 말을 하고 싶은 건가요?
  25. 0
    4 5 월 2017 06 : 19
    제품 견적 : jjj
    따라서 귀하가 제안한 arichmerics에서 진행하면 Project 885 보트 한 쌍은 버지니아 XNUMX척에 해당하고 Kuzya 한 척은 미국 항공모함 함대 전체에 해당하는 것으로 나타났습니다.

    당신의 상상력을 어떻게 자극하는지, 무엇이 그렇게 이상한 결론을 이끌어내는지 말해줄 수 있나요? ;)
    Kuznetsov의 실제 전투 가치는 무엇입니까? 전투기가 스키 점프에서 이륙할 때 부하(연료나 무기)가 부족합니까? 중국이 증기 투석기를 갖춘 "순수한" 항공모함을 개발하고 있는 것은 우연이 아닙니다(EM 투석기는 기술 수준 측면에서 아직 "동급"이 아닙니다).
  26. 0
    4 5 월 2017 06 : 33
    제품 견적 : PPD
    Poliment-Redoubt의 가치는 얼마입니까?

    그래서 그 때문에 "Gorshkov"는 여전히 "공중"에 대해 사실상 비무장 상태입니다. 대공방어체계는 아직 준비되지 않았고 연구개발(R&D) 완료도 의문이다. 공장의 생산 팀이 무너졌습니다 ( "노인"이 떠났거나 비참한 삶을 살고 있고, 젊은이들은 돈없이 "패배자"가되기를 원하지 않고 "대공 포수"에 합류하지 않습니다).
    상황이 바뀌어야 하는데 누가 그걸 할 것인가?
  27. 0
    11 5 월 2017 18 : 24
    인용구 : Vladimir Mamkin
    저자 자신이 핵잠수함이나 디젤 전기 잠수함에서 복무했습니까? 아니면 적어도 구획에 있었나요?

    사람들 말대로 저는 조리실에서 감자 껍질만 벗겼어요
    연안의

    어떻게 생각하나요?
    아니면 그렇게 생각하지 않나요? ;)
  28. 0
    11 5 월 2017 18 : 26
    제품 견적 : tinibar
    그리고 저자가 636.3의 내장 무기 구성을 확실하게 알고 있다면 어디서 확인할 수 있습니까?

    예를 들어 6363의 세바스토폴에서 탄약을 적재하는 사진이 있습니다.
  29. 0
    11 5 월 2017 18 : 27
    제품 견적 : turbris
    일반적으로 더러운 린넨을 공공 장소에서 세탁할 필요는 없습니다. 유능한 집단에서 이러한 문제를 처리해야 합니다.

    문제는 이러한 소위의 상당 부분이 있다는 것입니다. "능력 있는 서클"을 "부두 끝"으로 가져와야 합니다. 이는 100% "다섯 번째 열"이기 때문입니다.
  30. 0
    11 5 월 2017 18 : 29
    제품 견적 : 톰슨
    커튼!

    커튼
    사진 봤어? - 어뢰의 "엉덩이"에 있는 것은 먼 60년대의 것입니다.
  31. 0
    11 5 월 2017 18 : 31
    제품 견적 : serezhasoldatow
    이제 낮에는 RF 국방부에서 똑똑한 고객을 찾을 수 없습니다! TTZ는 누가 발행하나요?

    그리고 언급된 사람들은 꽤 똑똑해요 - SABOTTERS
  32. 0
    11 5 월 2017 18 : 32
    제품 견적 : liger
    핵 잠수함 분야에서는 누구도 러시아를 따라잡을 수 없을 것입니다. 이것은 사실입니다. 소련과 러시아가 할 수 있었던 모든 일은 오래 전에 이루어졌으며 상어만으로도 그만한 가치가 있습니다.

    아바타에 "약간의 실수"(문자 T 대신 G를 썼다)를 했다는 것을 제가 올바르게 이해하고 있습니까?
  33. 0
    11 5 월 2017 18 : 35
    제품 견적 : Inok10
    나는 일주일 전에 이미 GAK - 수중 음향 복합물과 GAK - 수중 음향 세트, 휴대용을 혼동하여 "올렸습니다". 그들은 같은 이름을 가지고 있습니다. K. Ryabov의 기사에서는 수중 음향 복합물에 대해 구체적으로 이야기하고 있었지만.

    당신은 인생의 거짓말쟁이인가요, 아니면 그냥 여기 있는 건가요?
    "Mallard"에 대한 그의 작품에서 Ryabov는 단순히 "웅덩이에 빠졌습니다". 재미있는 점은 그가 입찰 문서를 읽지도 않았고 단순히 말도 안되는 소리를 냈다는 것입니다 (입찰 문서의 모든 내용이 러시아어로 작성되어 있음에도 불구하고 분명하다)
    ;)
    제품 견적 : Inok10
    이것이 바로 이 "해설자들"이 사용하는 것입니다... 교활한 속임수입니다...

    교활한 속임수 - 당신의 입장에 따라 - 거짓말 ;)