군사 검토

제 2 차 세계 대전 당시 소련과 독일의 손실

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설명, 통계 등을 시작하기 전에 의미가 무엇인지 즉시 설명합시다. 이 기사에서는 22.06.1941에서 유럽의 적대 행위가 끝날 때까지만 (소련군의 경우 실행하기가 거의 불가능한) 제 3 제국 제국의 적군, Wehrmacht 및 군대뿐만 아니라 소련과 독일의 민간인에 의한 손실에 대해서도 논의합니다. . 소련 - 핀란드 전쟁과 붉은 군대의 "해방"운동은 고의로 배제되었다. 소련과 독일의 손실 문제는 언론에서 반복적으로 제기되어 인터넷과 TV에서 끝없는 분쟁이 일어나고 있지만이 논쟁의 연구자는 공통적 인 분모가 될 수 없다. 왜냐하면 원칙적으로 모든 논쟁이 감정적 인 정치적 진술로 축소되기 때문이다. 이것은 다시 한번이 질문이 국내에서 얼마나 고통 스럽습니까? 역사. 이 기사의 목적은이 문제에서 최종 진실을 "명확하게"하는 것이 아니라 이질적인 출처에 포함 된 다양한 데이터를 요약하려고 시도하는 것입니다. 결론을 내릴 권리는 독자에게 제공 될 것입니다.


위대한 애국 전쟁에 관한 문학 및 네트워크 자원의 다양성으로 인해 그것에 대한 아이디어는 특정 피상적 인면에 크게 영향을받습니다. 이것의 주된 이유는 이것이나 연구 나 일의 이데올로기이며 공산주의 이건 공산주의 이건 이건 상관이 없다. 어떤 이데올로기에 비추어서 그러한 거대한 사건의 해석은 고의적으로 거짓이다.

요즘 1941 - 45 전쟁을 읽는 것은 특히 씁쓸합니다. 두 사람의 전체주의 정권 사이에 충돌이 있었는데, 그들 중 하나는 상대방과 상당히 일치했다. 우리는 가장 정당한 - 지정 학적 관점에서이 전쟁을 보려고 노력할 것입니다.

제 2 차 세계 대전 당시 소련과 독일의 손실

독일 모든 나치의 "특징"을 지닌 30-s는 수세기 동안 독일 국가의 길을 결정한 유럽의 우월에 대한 강력한 욕구를 직접적으로 꾸준히 계속했습니다. 순전히 자유주의적인 독일 사회 학자 맥스 베버 (Max Weber)조차도 세계 2 차 대전 중에 "1 만 명의 독일인이 제국이되어야합니다. 우리가 잃는 것을 두려워하더라도 우리는 이것을해야합니다. " 독일인들의 열망은 근본적으로 뿌리 내리고있다. 나치가 중세 에나 이교도에 이르기까지 독일에 대한 호소력은 순수한 사상적 사건으로 해석된다.

내 관점에서 볼 때 모든 것이 더 복잡합니다. 샤를 마뉴 제국을 창건 한 것은 게르만 부족이었고, 나중에 독일 국가의 신성 로마 제국을 창설했습니다. 그리고 "유럽의 문명"이라고 불리는 것을 창안 한 것은 "독일 민족의 제국"이었고, "네이티브"독일 땅의 절반이 8-10 세기에 속했기 때문에 성찬 "Drang nach osten"- "동방 제국의 공격"에서 유럽인의 공격적인 정책을 시작했습니다. 슬라브 부족. 그러므로 "야만적 인"소련에 대항하여 전쟁 계획에 "Barbarossa Plan"이라는 이름을 지정하는 것은 우연이 아닙니다. "유럽"문명의 근본적인 힘으로서의 독일의 "우선 성"이라는 이데올로기는 두 번의 세계 대전의 주요 원인이었다. 그리고 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 독일은 정말로 (간략했지만) 열망을 성취 할 수있었습니다.

특정 유럽 국가를 침략했을 때, 독일 군대는 약점과 우유 부단에 대한 놀라운 저항과 약점을 만났습니다. 폴란드를 제외하고 독일 국군이 침공 한 유럽 국가 군대의 단기간의 전투는 실제 저항보다는 전쟁의 특정 관습을 준수 할 확률이 더 높았다.

독일에 엄청난 피해를 입혔다 고 주장하는 유럽의 저항 운동에 대해 많은 논의가 있었고, 유럽이 독일의 우월주의로 통일을 단호하게 거부했다고 증언했다. 그러나 유고 슬라비아, 알바니아, 폴란드, 그리스를 제외하고 저항의 규모는 이념적 신화와 같습니다. 의심 할 여지없이 점령 된 국가들에서 독일이 정한 체제는 일반 대중들에게 적합하지 않았다. 독일 자체에도 체제에 대한 저항이 있었지만 어느 것도이 나라와 국가 전체의 저항이 아니었다. 예를 들어, 5 년 동안 프랑스의 저항 운동에서 20 수천 명이 죽었다. 같은 5 년 동안, 독일 측에 맞서 싸웠던 50 수천 명의 프랑스 사람들이 죽었습니다. 즉, 2,5 배 더!


소비에트 시대에, 유럽의 전체가 독일에 대항 한 우리의 투쟁을지지했다고 말하는이 저항의 과장된 화법이 유용한 이데올로기의 신화로 마음에 소개되었습니다. 사실 앞서 언급했듯이, 4 국가들만이 침략자들에 대해 심각한 저항을 가지고 있습니다. 그들은 "가부장적 성격"에 의해 설명됩니다 : 제국주의자가 독일 제국에 부과 한 명령이 아닌 외계인 이었지만, 유럽은 제국주의자가 아닙니다. 유럽 ​​문명 (유럽에 지리적으로 포함되어 있음에도 불구하고)에 속해있다.

따라서, 1941 년까지 어떤 대륙의 유럽도 거의 모든 대륙 유럽이 어떤 격변을 일으키지 않고 독일과 함께 새로운 제국의 일부가되었습니다. 스페인과 이탈리아, 덴마크, 노르웨이, 헝가리, 루마니아, 슬로바키아, 핀란드, 크로아티아 등 유럽 국가의 거의 절반이 독일과 함께 소련에 대항하여 군대를 동부 전선 (덴마크와 스페인은 정식 발표없이 전쟁). 나머지 유럽 국가들은 소련에 대항하여 군사 작전에 참여하지 않았지만, 어떻게 든 독일에서, 또는 새로 형성된 유럽 제국에서 "일"했다. 유럽의 사건에 대한 오해 때문에 우리는 그 시대의 많은 실제 사건을 완전히 잊어 버렸습니다. 예를 들어, 11 월에 아이젠 하워 (Eisenhower)가 지휘 한 영미 군대는 북부 아프리카의 1942과 함께 처음에는 독일인과 싸우지 않았지만 빠른 승리에도 불구하고 프랑스 군 200,000 명과 싸웠다 (연합군의 명백한 우월성 때문에 Jean Darlan은 프랑스 군대에 항복하도록 명령했다) 584 미국 사람, 영국 영국 597 및 프랑스 1600는 싸우는에서 죽였다. 물론, 이것들은 제 2 차 세계 대전의 규모에 대한 빈약 한 손실이지만, 그들은 상황이 보통 생각하는 것보다 다소 복잡하다는 것을 보여줍니다.

동부 전선의 전투에서 붉은 군대는 소련과 싸우지 않은 것으로 보이는 국가 시민 인 50 만 명의 포로를 체포했습니다! 이들은 독일 폭력의 "희생자들"이라고 주장 될 수 있습니다. 그러나 독일인들은 우리보다 어리 석 길지 않았고, 전선에 대한 신뢰할 수없는 파병을 거의 허용하지 않았습니다. 다음 중대하고 다국적 군대는 러시아에서 승리했지만 유럽은 전반적으로 그 편이였습니다. 프란츠 할더 (Franz Halder)는 그의 30 일기 1941에서 히틀러의 말 : "러시아와의 합동 전쟁의 결과로서의 유럽 통합"을 썼다. 그리고 히틀러는 상황을 정확하게 예측했다. 실제로, 소련에 대한 전쟁의 지정 학적 목표는 독일인뿐만 아니라 강제적 인 제출에서 원하는 협력에 이르기까지 다양한 근거에 의해 연합 된 300만의 유럽인들에 의해서 수행되었지만, 공동으로 행동하는 한 방법 또는 다른 방법이었다. 독일군은 유럽 대륙에만 의존하여 전체 인구의 25 %를 군대로 동원했다 (참고로 소련은 시민들의 17 %를 동원했다). 간단히 말해서, 소련을 침범 한 군대의 힘과 기술 장비는 유럽 각지에서 온 수천만 명의 숙련공에 의해 제공되었습니다.


왜 내가 그런 긴 소개가 필요한거야? 대답은 간단합니다. 마지막으로, 소련은 독일 제 3 제국뿐 아니라 거의 모든 유럽과도 싸웠다는 것을 알아야합니다. 불행하게도, 유럽의 영원한 "황소 공포증"은 볼셰비키의 "소름 끼치는 짐승"에 대한 두려움과 겹쳐졌습니다. 러시아에서 싸운 유럽 국가의 많은 자원 봉사자들은 외계 공산주의 이데올로기와 정확하게 싸웠다. 인종적 우월의 전염병에 감염된 "열등한"슬라브를 의식적으로 싫어하는 이들도 적었습니다. 현대 독일 역사 학자 R. Ryurup은 다음과 같이 썼다.

"제 3 제국의 많은 문서들은 독일의 역사와 사회에 깊이 뿌리 박혀있는 러시아 적 이미지를 각인시켰다. 그러한 견해는 납득하지 못하거나 열광적 인 나치 당원자들과 군인들조차도 마찬가지였다. 그들은 (이 병사들과 장교들) 독일인의 영원한 투쟁 "..."아시아의 유목민 "들로부터 유럽 문화를 보호하고, 문화적 소명과 동방에서 독일인들을 통치 할 수있는 권리에 관한이 유형의 적의 이미지는 독일에서 널리 퍼져 있었고, 그는"정신적 인 스탐 "".

그리고이 지정 학적 의식은 독일인들만의 특이한 것이 아니 었습니다. 22 June 1941 이후 자원 봉사 부대가 가죽 끈에 나와 나중에 SS 부서 Nordland (스칸디나비아), Langemark (벨기에 - Flemish), Charlemagne (프랑스)로 바뀝니다. 그들이 "유럽 문명"을 옹호했던 곳을 맞춰라. 서유럽, 벨로루시, 우크라이나, 러시아. "서유럽 출신의 자원 봉사자 대부분이 서부 전역의 일반적인 임무라고 생각했기 때문에 서부 유럽 출신의 자원 봉사자 대부분이 동부 전선으로 갔다."그러나 유럽의 거의 모든 지역에서 소련은 정면으로 대할뿐만 아니라 독일과의 충돌은 "두 개의 전체주의"가 아니라 유럽에서 오랫동안 두려워한 "야만적 인 잔혹한 상태"를 가진 "문명적이고 진보적 인"유럽이었다.




1. 소련 손실

공식 인구 조사 1939에 따르면, 170 만 명이 소련 사회에 살았으며 다른 유럽 국가들보다 훨씬 많은 사람들이 거주하고 있습니다. 소련이없는 유럽 전체 인구는 400 백만입니다. 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 소비에트 연방 인구는 사망자가 높고 수명이 짧은 미래의 적들과 동맹국의 인구와 달랐다. 그러나 높은 출생률로 인하여 인구가 크게 증가했다 (2 - 1938의 39 %). 또한 유럽과의 차이점은 소련 사회주의 연방 공화국 인구의 젊음에 있었다 : 15보다 어린 어린이의 비율은 35 %였다. 이 기능을 사용하면 전쟁 전 인구를 비교적 빨리 복원 할 수있었습니다 (10 년). 도시 인구의 비율은 32 % (영국 : 80 % 이상, 프랑스 - 50 %, 독일 - 70 %, 미국 - 60 %)이며 일본에서만 그 수치는 소련).

1939에서 인구는 20 [1]부터 22,5 [2] 백만에 이르는 새로운 지역 (우크라이나 및 서부 벨로루시, 발트해 연안 국가, Bukovina 및 Bessarabia)에 진입 한 후 소련 인구가 크게 증가했습니다. 1 1 월 1941에 대한 CSB 인증서에 따르면, 소련의 전체 인구는 198 588 천명 (RSFSR - 111 745 천명 포함)에서 결정되었습니다. 현대의 추정에 따르면, 1 June 41에서는 196,7 만 명.

1938 - 40에있는 일부 국가의 인구 규모

소련 - 170,6 (196,7) 백만명;
독일 - 77,4 백만;
프랑스 - 40,1 백만;
영국 - 51,1 백만;
이탈리아 - 42,4 백만;
핀란드 - 3,8 백만;
미국 - 132,1 만;
일본 - 71,9 만.

1940에 의해, 독일 제국의 인구는 90 백만에 증가하고, 인공위성 및 정복 한 국가 - 297 백만을 고려한. 12 월 1941이되면 소련 사회주의 연방 공화국은 2 차 세계 대전이 시작되기 전에 백만 명의 인구가 살았던 국가의 영토 중 7 %를 잃어 버렸습니다. 이것은 다시 히틀러의 보증에도 불구하고, 소련은 제 3 제국에 대한 인적 자원에 아무런 이점이 없다는 것을 강조한다.


우리 나라의 대영 제국 전쟁의 모든 시간 동안 34,5 만 명이 군복을 입고있었습니다. 이것은 70 년 동안 15 - 49로 사망 한 남성의 총 수의 1941 %에 해당합니다. 적군의 여성 수는 약 500 명입니다. 소집 된 사람들의 비율이 더 높았던 것은 독일에서만 이었지만 이전에 말한 것처럼 독일인들은 유럽 노동자와 전쟁 포로를 희생시켜 노동력 부족을 해결했습니다. 소련에서는 그러한 적자가 노동 시간 증가와 여성, 어린이 및 노인의 노동력의 광범위한 사용에 의해 커버되었다.

오랫동안 소련은 적군의 직접적으로 회복 할 수없는 손실에 대해 말하지 않았습니다. 사적인 대화에서 1962 년 코네프 원수는 10 만명의 사람들 [3], 유명한 탈북민 인 칼리 노프 대령을 1949 년에 서쪽으로 도망 쳤으며 13,6 만 명 [4]이라고 명명했습니다. 10만의 숫자는 유명한 소비에트 민주주의자인 B. Ts. Urlanis의 "War and Population"책 프랑스어 판에 실 렸습니다. 1993 년에 잘 알려진 논문 "The Vulture is lifted"(G. Krivosheev 편)와 2001 년에 출판 된 8,7 만 명이 대부분의 참고 서적에 나타납니다. 그러나 저자들은 자신들이 거기에 포함시키지 않는다고 말하고있다. 500 군대는 동원을 촉구하고 적에 의해 점령 되었으나 부대와 지형의 목록에 입대하지 않았다. 또한 모스크바, 레닌 그라드, 키예프 및 다른 주요 도시의 거의 완전히 죽은 민병대는 고려되지 않았습니다. 현재 소련 군인들의 가장 완전한 회복 불가능한 손실 목록은 13,7 백만 명이지만 12-15 % 정도의 기록이 반복됩니다. "위대한 애국 전쟁의 죽은 영혼"( "NG", 22.06.99)에 따르면 협회 "전쟁 기념관"의 역사 및 보관소 검색 센터 "운명"에 따르면 이중 또는 심지어 세 번으로 인해 죽은 전사 43 및 2 센터가 조사한 전투에서 폭행 범은 10-12 %에 의해 부풀려졌습니다. 이 숫자는 적군의 손실을 충분히 고려하지 않은 기간을 나타 내기 때문에 전체 전쟁에서 이중 계산으로 사망 한 적군 병사의 수는 대략 5 - 7 % 즉 0,2 - 0,4 백만만큼 과대 평가되었다고 추정 할 수 있습니다 사람들


죄수 문제에 관해서. 미국의 연구원 A. Dallin은 독일의 자료실 데이터에 따르면 5,7 백만의 숫자를 추산합니다. 이 중 3,8 백만 명이 포로로 사망했습니다. 63 % [5]입니다. 러시아 역사 학자들은 포획 된 적군 병사의 수를 4,6 만 명으로 추산했으며 그 중 2,9 만 명이 사망했다. [6] 독일 출신과 달리 민간인 (예 : 철도 노동자)은 물론 적으로 가득 찬 전쟁터에서 심각한 부상을 입은 좌익을 포함하지 않으며 (470-500 ths. [7])의 주위에 상처 또는 탄에서 나중에 죽었다. 전쟁의 포로의 위치는 총계의 반보다는 더 많은 것이 붙잡은 전쟁의 첫번째 년에서 특히 절망했다 (2,8 백만), 다시 대신해서 하. 야외에서의 기아, 굶주림과 추위, 질병과 의학 부족, 잔인한 처우, 병자의 대량 처형, 일할 수없는 캠프, 무엇보다도 모든 위임자와 유대인. 수감자의 흐름에 대처하지 않고 정치 및 선동 동기에 맞춰서 1941의 침입자들은 300 수천 명의 전쟁 포로, 주로 우크라이나 서부 원주민과 벨로루시 원주민을 집으로 추방했습니다. 앞으로이 관행은 중단되었습니다.

또한 약 1 백만의 전쟁 포로가 체포 된 상태에서 Wehrmacht [8]의 보조 조직으로 옮겨 졌음을 잊지 마십시오. 수감자들을위한 많은 경우에서 생존 할 수있는 유일한 기회였습니다. 다시 말하지만, 독일인 데이터에 따르면이 사람들의 대부분은 Wehrmacht [9]의 부대와 구조물에서 벗어나려고 시도했습니다. 독일 군대의 현지 보조군이 눈에 띄었다.

1) 자원 봉사자 (hiwi)
2) 서비스 오더 (ODI)
3) 전면 보조 부품 (소음)
4) 경찰과 국방 팀 (heme).

1943 초기에 Wehrmacht는 400부터 60, 천오 디, 70까지 동부 대대에있는 80, 천 hivi까지 행동했습니다.

일부 전쟁 포로들과 점령 된 영토의 인구는 독일인들과의 협력에 찬성하여 의식적인 선택을했다. 그래서 SS 부서에서 13 000의 "Galicia"는 "82 000"자원 봉사자였습니다. 100 천 라트비아 인, 36 천 리투아니아 사람 및 10 천 에스토니아 사람은 독일 육군에서, 주로 SS 힘에서 봉사했다.

또한 점령 지역에서 수백만 명이 제국의 강제 노동으로 납치되었습니다. 전쟁 직후 ChGK (비상 사태위원회)는 4,259 백만에 그들의 수를 견적했다. 나중의 연구는 5,45 백만의 수치를, 그 중 850-1000 1000이 사망했다.

1946의 CPG 데이터에 따르면, 민간인의 직접적인 물리적 근절의 추정치.

RSFSR - 706 thous.
소련 - 3256,2 천명.
BSSR - 1547 천 명.
조명. SSR - 437,5 thous.
위도 SSR - 313,8 thous.
Est. SSR - 61,3 thous.
곰팡이 SSR - 61 thous.
카렐로 - 핀. SSR - 8 thous. (10)

리투아니아와 라트비아에 대한 이러한 높은 수치는 전쟁 포로들을위한 죽음의 수용소와 강제 수용소가 있다는 사실에 의해 설명됩니다. 싸우는 동안 전선에서 인구가 줄어들었다. 그러나이를 결정하는 것은 사실상 불가능합니다. 허용되는 최소값은 포위 된 레닌 그라드에서 목숨을 잃은 사람의 수, 즉 800 천 명입니다. 1942에서 Leningrad의 유아 사망률은 74,8 %에 도달했습니다. 즉, 100 아기가 75 아기에게서 사망했습니다.


또 다른 중요한 질문입니다. 차 세계 대전의 끝이 소련에 반환하지 않기로 이후 구 소련 시민의 수는 몇 개입니까? 소비에트 아카이브 자료에 따르면, "두 번째 이민"의 수는 620 천 명이었다. 170 000 - 독일, Bessarabian 및 Bukovinians, 150 000 - 우크라이나, 109 000 - 라트비아, 230 000 - 에스토니아와 리투아니아, 만 32 000 러시아어 [11]. 오늘날이 추정치는 분명히 과소 평가 된 것으로 보인다. 현대의 자료에 따르면, 소련 출신 이민은 1,3 백만에 달했다. 무엇이 우리에게 변화를주는 것은 거의 700 천., 이전 인구 [12]의 돌이킬 수없는 손실을 의미합니다.

그렇다면, 적색 군대, 소련 사회주의 연방 공화국 인구 및 대영 제국 전쟁에서의 인구 통계 학적 손실의 손실은 무엇입니까? 20 년 동안 N. Khrushchev의 20 만 명에 의해 추산되었다. 1990에서, 총 지사 특별위원회와 소련 국가 통계위원회의 작업 결과보다 합리적인 추정치가 26,6 백만에 나타납니다. 지금은 공식입니다. 1948조차도 미국 사회 학자 티마 셰프 (Timashev)는 전쟁에서 소련의 손실에 대한 추정치를 제시했는데, 이는 일반 참모의 위임장 추정과 거의 일치한다는 사실에 주목한다. 또한, 1977 년에 그가 만든 Maksudov의 견적은 Krivosheev Commission의 데이터와 일치합니다. 위원회 G. G. Krivosheev [13]에 따르면.



이제 요약 해 보겠습니다.

적군 사상자의 전후 평가 : 7 million.
Timashev 붉은 군대 - 12,2 만 명, 민간인 14,2 만 명, 26,4 만명이 직접 피해, 일반적으로 만 37,3 인구 통계 학적 [14] ...
Arntz와 Khrushchev : 인간 직접 : 20 백만명 [15]
Biraben 솔제니친 : 붉은 군대 20 만 명, 민간인 22,6 만명, 직접 일반, 만 42,6 인간의 인구 통계 학적 62,9 만명 [16] .......
Maksudov : 붉은 군대 - 11,8 만 명, 민간 인구 12,7 만 명, 직접적인 인간 손실 24, 5 만 명 이 우주선이 S.Maksudov (A. P. Babenyshev, 하버드 대학, 미국)가 우주선의 전투 손실을 8,8 백만 [17]에서 결정했다고 말할 수는 없다.
Rybakovsky : 직접 인간 30 만 [18]
Andreev, Darskiy, Kharkov (일반 직원, Krivosheev Commission) : 적군 8,7 백만 (11, 포로를 포함한 994)의 직접 전투 손실. 민간인 (전쟁 포로 포함) 만 명이 17,9 명. 직접 사상자 26,6 백만 [19]
B. Sokolov : 붉은 군대 손실 - 26 million [20]
M. Harrison : 소련의 총 손실 - 23,9 - 25,8 백만.

우리는 "건조한"잔류 물에서 무엇을 가지고 있습니까? 우리는 간단한 논리로 인도 될 것입니다.

소련 체제의 불완전 함으로 모든 계산이 완료되지 않았기 때문에 1947 년 (7 백만)에 주어진 적군의 손실 추정치는 신뢰할 만하지 않습니다.

흐루시초프의 평가도 확인되지 않았습니다. 다른 측면에서 그냥 근거없는 군대의 "솔제니친»20 만. 남자 만 손실 또는 44 만 (작가로 약간의 재능 솔제니친을 거부하지 않고 있으며, 그의 작품의 모든 사실과 수치는 하나의 문서를 지원하지 않습니다하고 있다는 것입니다 방법을 이해 했다 - 불가능).

보리스 소콜 로프 (Boris Sokolov)는 소련의 군대 만의 상실이 26 백만에 이른다는 것을 우리에게 확신시키고 자 노력하고있다. 그는 계산의 간접적 인 방법에 의해 인도된다. 아주 정확하게 소콜로프가 784 천입니다에 따라, 붉은 군대의 장교의 손실을 알려져 있습니다. 사람 (1941-44 년.) 씨 소콜로프, 동부 전선 62500 사람들 (1941-44 년.)에 독일군 장교의 평균 손실, 그리고 데이터 뮐러 - Gillebranta 참조 Wehrmacht의 보통 구성에 대한 장교의 손실 비율을 1 : 25 즉 4 %로 표시합니다. 그리고 의심의 여지없이이 기술을 적군에게 추론하여 26 수백만의 회복 할 수없는 손실을받습니다. 그러나 면밀한 검토에서 그러한 접근법은 처음에는 틀린 것으로 밝혀졌습니다. 첫째, 4 % 장교의 손실이 상한이 아닙니다. 예를 들어, 폴란드 캠페인에서 Wehrmacht는 12 % 장교를 총 무장 대원에게 잃었습니다. 두 번째로, Sokolov는 3049의 독일 보병 연대의 직원 규모와 함께 장교가 있었음을 잘 알고있을 것이며, 75 명, 즉 2,5 %가있었습니다. 그리고 1582 남자 - 장교 159 남자, 즉, 10 %의 숫자와 함께 소비에트 보병 연대에서. 셋째, Wehrmacht에 호소하는 Sokolov는 군대에서의 전투 경험이 많을수록 경찰관들의 손실이 적다는 것을 잊어 버린다. 폴란드 인 캠페인에서 독일 장교의 손실은 -12 %, 프랑스 - 7 %, 동부 전선에서 이미 4 %였다.

적색 군대에도 적용 할 수 있습니다. 전쟁이 끝날 때 장교의 손실 (Sokolov에 따르지 않고 통계에 따르면)이 8-9 %라면 2 차 세계 대전이 시작될 때 24 % 일 수 있습니다. 정신 분열증 환자처럼 모든 것은 논리적이고 정확합니다. 초기 전제 만 틀립니다. 왜 우리는 Sokolov의 이론에 그렇게 세부적으로 머물렀습니까? 예, 소콜 로프 (Sokolov) 씨가 언론에 자신의 인물을 자주 소개하기 때문에 그렇습니다.

이를 염두에두고, 분명히 과소 평가 손실 추정치를 과대 평가 던지고, 우리가 얻을 : Krivosheeva위원회 - 8,7 만명 Maksudov (전쟁 11,994 2001 데이터 만 포로.) - 공식보다 약간 낮은 손실 - 11,8 만명을 ... (1977-93 년), Timashev - 12,2 만 명. (1948). 이 또한 고려 될 수 있으며 M. 해리슨의 의견은 그들에게 언급 총 손실의 수준에서, 군대의 손실은 주어진 기간에 배치해야합니다. 이러한 데이터는 파일과 소련의 국방 러시아 행정부에 액세스하지 않았다 따라 계산의 다른 방법, 즉. K. 그리고 Timasheff Maxudov에 의해 얻어졌다. 세계 대전에서 소련군의 손실이 이러한 "더버기"그룹의 결과에 매우 가까운 것 같다. 우리가 이러한 수치는 2,6-3,2 만. 살해 소련의 포로를 포함하는 것을 잊지 말자.


결론적으로 우리는 Maksudov의 견해에 따르면, 손실의 수는 일반 직원의 연구에서 고려되지 않은 1,3 백만에 해당하는 출입국 유출을 배제해야한다고 동의해야합니다. 이 값으로 2 차 세계 대전에서 소련의 손실을 줄여야합니다. 백분율 관점에서 소련의 손실 구조는 다음과 같습니다.

41 % - 항공기 손실 (포로 포함)
35 % - 항공기 손실 (포로가없는 즉 직접 전투)
39 % - 점령 지역 및 프론트 라인에서의 인구 감소 (포로와의 45 %)
8 % - 뒤의 인구
6 % - GULAG
6 % - 이주 유출.



2. 손실 Wehrmacht와 SS 군대

지금까지 직접 통계 계산으로 얻은 독일 군대의 손실에 대한 신뢰할만한 수치는 없습니다. 이것은 여러 가지 이유로 독일 손실에 대한 신뢰할 수있는 출처 통계가 없기 때문입니다.


소련과 독일의 전면에있는 Wehrmacht 포로 수에 관한 사진은 다소 분명하다. 러시아 소식통에 따르면, 소비에트 군대는 Wehrmacht의 3 172 300 군인을 체포했다. 독일군 2388443 [21]은 NKVD 진영에 있었다. 독일 역사가들에 따르면, 소련 전쟁 포로 수용소에서 독일군 만이 약 3,1 만 [22]에 불과했습니다. 보시다시피 불일치는 대략 0,7 백만입니다. 그것은 독일에 의해 죽은 죄수의 수를 추정 차이로 이러한 차이를 설명 : 러시아어 보관 소련 포로 356 700 독일인 사망에 대한 문서 및 1,1 만명 독일어 연구자의 평가 .. 포로 생활에서 죽은 독일인에 대한 러시아인의 신뢰도는 더욱 높아졌으며 실종 된 독일인과 포로 생활에서 돌아 오지 않은 사람들의 0,7 백만 명이 포로가 아니라 전쟁터에서 실제로 사망 한 것으로 보인다.


출판물의 대부분은 최고 사령부의 독일의 일반 직원에 진입, 무장 세력의 중앙 국 (과) 회계 손실의 데이터를 기반으로, 독일군과 무장 SS의 계산 전투 인구 통계 학적 손실을 헌신. 또한 소비에트 통계의 진위성을 거부하면서 독일의 데이터는 절대적으로 신뢰할만한 것으로 간주됩니다. 그러나 면밀히 조사한 결과,이 부서의 정보 신뢰성에 대한 의견이 크게 과장된 것으로 나타났습니다. 따라서 독일 역사 학자 인 R. Overmans는 "독일에서의 제 2 차 세계 대전의 인간 희생"이라는 기사에서 "Wehrmacht에서 정보를받는 채널은 일부 저자가 자신에게 부여하는 신뢰도를 드러내지 않는다"고 결론 지었다. 예를 들어, 그는 "1944과 관련한 Wehrmacht 본사의 손실 담당 부서에 대한 서비스 보고서는 폴란드, 프랑스 및 노르웨이 캠페인 중 발생한 손실과 기술상의 어려움이 없음을 문서화했습니다 원래보고 된 것보다 2 배나 높았다. " 많은 연구자들이 믿는 뮐러 - 힐레 브러트 (Müller-Hillebrand)에 따르면 Wehrmacht의 인구 학적 손실은 3,2 백만에 달했다. 또 다른 0,8 만 포로로 죽었습니다 [23]. 그러나 월 1 1945 만까지 9월 1 1939 1의 기간 동안 1945 월 4, (공군 및 해군 제외) 무장 친위대를 포함하여 유일한 육군,에서 OKH 도움의 조직 부서에 따르면 617,0 천 끊어졌습니다. 사람들을. 이것은 독일의 군대 [24]의 손실에 관한 가장 최근의 보고서입니다. 또한 4 월 중순 이후 1945에는 중앙 집중식 손실 기록이 없었습니다. 1945이 시작된 이래로 데이터가 불완전합니다. 사실은 자신의 참여와 최근 라디오 프로그램에서, 히틀러가 12,5 만의 그림을 발표 남아있다. 6,7 만. 결정적으로 그 두 배의 데이터 뮐러 - HILLEBRAND을 초과하는 독일 군대의 총 손실을. 올해의 3 월 1945에있었습니다. 나는 두 달 동안 적군 군인들이 독일인 한 명을 죽이지 않았다고 생각합니다.

일반적으로 Wehrmacht의 손실 부서의 정보는 위대한 애국 전쟁에서 독일 군대의 손실을 계산하기위한 초기 데이터로 사용할 수 없습니다.


다른 손실 통계 - Wehrmacht 병사들의 매장 통계입니다. 독일 법의 부속서에 따르면 "매장지 보존"에 따라 소련 및 동유럽 국가의 고정 매장지에 주둔 한 총 병사 수는 3 백만 226 천 명입니다. (소련에서만 - 2 330 000 묘지). 이 숫자는 Wehrmacht의 인구 통계 학적 손실을 계산하기위한 기준으로 간주 될 수 있지만 조정해야합니다.

첫째,이 그림은 계정에 독일의 매장 소요되며, 독일군의 다른 국적의 군인 많은 수의 싸웠다 : (그들을 270 만명 .. 사망의) 오스트리아를의 주 데텐 독일인과 Alsatians은 그리고 다른 국적 (230에게 천명 .. 사망) 그리고 국가 (살인 357 천명.). 독일군이 아닌 독일 국적의 죽은 군인의 총 수의 소련 독일 앞의 점유율은., t을 %-75의 80하는 E. 0,6-0,7 만. PERS.

둘째,이 수치는 지난 세기의 90의 시작을 의미합니다. 그 후로 러시아, CIS 국가 및 동유럽 국가에서의 독일 매장 조사가 계속되었습니다. 이 주제 메시지에 나타나는 것은 충분히 유익하지 못했습니다. 예를 들어, 1992 년에 만들어 러시아어 전쟁 기념관의 협회는, 그 존재의 10 년 이상, 400 천 개 무덤. 독일군에 대한 정보를 무덤 군의 치료를위한 독일어 협회를 준보고했다. 그러나 이미 그림 만 3. 226 만.에 회계 새로 발견 된 매장 여부 불분명하다. 불행하게도, 독일군의 병사의 새로 발견 된 무덤의 일반화 된 통계는 찾을 수 없습니다. 대략 것으로 가정 할 수 독일군의 병사의 무덤이 10-0,2 만 내 0,4 새로 최근 몇 년 동안 발견했다. 인원의 수.

세 번째로, 소비에트 토양에있는 많은 Wehrmacht 군인들이 사라졌거나 의도적으로 파괴되었다. 대략 사라진 무명의 무덤에서 0,4 - 0,6 만 Wehrmacht 병사가 매장 될 수 있습니다.

넷째,이 데이터에는 독일과 서유럽 국가의 소련군과의 전투에서 사망 한 독일 병사의 무덤은 포함되어 있지 않다. R. Overmans에 따르면, 전쟁 마지막 3 개월 동안 만 1 만 명이 사망했습니다. (최소 예상 700 천) 일반적으로 1,2 - 1,5 백만 Wehrmacht 군인은 독일 땅과 서유럽 국가의 적군과의 전투에서 사망했다.

마지막으로, 다섯 번째로, "자연적인"죽음으로 죽은 Wehrmacht 병사들은 매장 된 사람들 중 하나였습니다 (0,1 - 0,2 million)


V. Gurkin 소장은 전쟁 기간 동안 독일 군대의 균형을 사용하여 Wehrmacht의 손실을 평가하는 데 전념합니다. 계산 된 수치는 표의 두 번째 열에 표시됩니다. 4. 여기에 전쟁 동안 Wehrmacht에 동원 된 숫자와 Wehrmacht의 전쟁 포로의 수를 설명하는 두 개의 그림에 주목한다. 전쟁 년 (17,9 백만) 동안 동원 된 사람들의 수는 B. Muller-Hillebrand "독일 육군 1933-1945"의 책에서 가져온 것입니다. 동시에, V.P. Bokhar는 Wehrmacht가 19 만 더 부름 받았다고 믿습니다.

붉은 군대 (3,178 만. 사람들)와 연합군에 의해 촬영 포로를 합산하여 결정 독일군 V. 굴킨 포로의 수 (4,209 만. PERS.) 9 월 1945 년에. 제 생각에는,이 숫자는 과장된 : 그것은 전쟁 포로, 독일군이 아니 군인을 포함했다. 책 폴 카렐 리야와 삿대를 젓는 Beddekera에서 "차 세계 대전 독일 포로"라고 그는 말한다 : "... 6월 1945에서 연합군의 합동 명령 것을 배웠다"수용소가 7 614 794 포로 및 4 209 000 시간을 포함하여 군인의 비무장 사람입니다 항복 가장 오래된 -... 거의 4,2는 "막내 15의 세"국방군의 병사를 제외하고, 예를 들어, 죄수들 사이 프랑스의 캠프 Vitrile 프랑수아에서, 많은 사람들이 있었다, 전쟁이 70 만 독일어 포로들 사이에서 "포로에 이미 있었다. 포로의 "히틀러 청소년 '과'늑대 인간 '로부터 12에서 13 소년에서 포로를 수집 한 미국의 특별한"어린이 "캠프의 조직.도 장애인 캠프에서 퍼팅에 대해 언급 folkshturmovtsah에 대해 저자는 물품. 기사"랴잔 죄수 나의 여행 "("에서 지도»No. 1, 1992) Heinrich Schippmann은 다음과 같이 말했습니다 :


"첫 번째 포로, 주로하지만,하지만되었다는 것을 알 수있을 것이다 독점적으로뿐만 아니라 독일군 또는 군사 SS 단위의 군인뿐만 아니라 공군 직원의 회원"국민 돌격대 "또는 준 군사 단체 (기관"토드 ","서비스 ... 노동 제국 "그들 중 등)뿐만 아니라 남성뿐만 아니라 여성이었다 -뿐만 아니라 독일, 그러나 또한 소위"Volksdeutsche "과"외국인 "이 - 크로아티아, 세르비아, 코사크, 북쪽과 서쪽 유럽, 사람들 어떠한 방식 으로든 독일 Wehrmacht의 측면에서 싸웠거나 그것을 평가했습니다. . 또한, 올해 독일의 점령 기간 동안 1945은 기차역의 최고에 대한 경우에도, 유니폼이었다 사람을 체포했다. "

일반적으로 5 월 4,2에서 9 이전에 동맹국이 취한 전쟁 포로 1945 명 중 약 20 -25 %는 Wehrmacht 병사가 아니 었습니다. 이것은 맹방이 3,1 - 3,3 백만 Wehrmacht 군인의 포로에 있었다는 것을 의미합니다.

항복하기 전에 체포 된 Wehrmacht 병사의 총수는 6,3 - 6,5 백만입니다.



소련 독일 전면에 일반적으로 인구 통계 학적 사고의 독일군과 SS 부대에서 5,2-6,3 만. PERS. 포함 0,36 만. 포로에서 사망하고, (포로을 고려)을 사장 손실 8,2-9,1 만했다. PERS. 그것은 또한 최근까지 국내 사료 편찬 유럽에서 전쟁의 끝에서 독일군 포로의 수에 대한 데이터의 일부를 언급하지 않았다는 것을 주목해야한다, 분명히 이념적 이유로, 그것은 유럽이 가지고 있다고 생각하는 것이 훨씬 더 즐거운 것을 깨닫게하는 것보다 파시즘에 대해 "고전" 몇몇과 매우 많은 수의 유럽인들이 Wehrmacht에서 고의적으로 싸웠다. 그래서 안토 노프 장군의 메모에 따르면, 25 May 1945. 붉은 군대는 5 만 달러를 붙 잡았다. 20 천. 여과 이벤트가 600 천 발표 된 8 월까지, 이후에있는 독일군의 만 군인. (오스트리아, 체코, 슬로바키아, 슬로베니아, 폴란드 등.), 그리고 포로 전쟁의 사람들을 수용소에 NKVD가 전송되지 않았습니다. 따라서, 붉은 군대와 전투에서 복구 할 수없는 손실 독일군은 더 높은 (주문 0,6에서. - 0,8mln의 인원)이 될 수 있습니다.

소련과의 전쟁에서 독일과 제 3 제국의 손실을 "계산"하는 또 다른 방법이 있습니다. 방법에 의하여 확실히 정확한. 우리는 소련의 전체 인구 통계 학적 손실을 계산하는 방법론에서 독일과 관련된 수치를 "대체"하려고 노력할 것입니다. 그리고 우리는 독일 측의 공식 데이터 만 사용할 것입니다. 따라서, 독일 1939 년의 인구는 뮬러 Gillebrandta (그의 작품의 페이지. 700,» "zavalivanija의 시체의 지지자에 의해 그렇게 사랑) 80,6 만. 사람에 따라한다. 동시에, 우리는 독자, 여기에 6,76 만 오스트리아가 포함되어 있다는 사실과 Sudetenland의 인구 - 3,64 백만 명의 인구 -를 고려해야합니다. 즉, 1933에 대한 올해의 1939 경계 내에있는 독일 자체의 인구는 (80,6 - 6,76 - 3,64) 70,2 백만 명이었습니다. 이러한 간단한 수학 연산을 분류했습니다. 또한 소련의 자연 사망률은 연간 1,5 % 였지만 서유럽 국가에서는 사망률이 훨씬 낮았으며 연간 0,6 - 0,8 %였으며 독일도 예외는 아니 었습니다. 그러나 소련의 출생률은 유럽과 거의 같은 비율이었는데, 1934부터 모든 전후 년 동안 지속적으로 높은 인구 증가율을 보였기 때문입니다.


우리는 소련 사회주의 연방 공화국의 전후 인구 조사 결과에 대해 알고 있지만 독일의 10 월 29 1946에서 연합군 점령 당국이 유사한 인구 조사를 실시했다는 사실은 거의 없습니다. 센서스 조사 결과는 다음과 같습니다.

소비에트 점령 지역 (베를린 동쪽 제외) : 남성 - 7, 419 백만, 여성 - 9,914 백만, 총 : 17,333 만 명.

직업의 모든 서쪽 구역 (서 베를린 제외) : 남자 - 20,614 백만, 여자 - 24,804 백만, 총 : 45,418 백만.

베를린 (모든 직업 분야), 남성 - 1,29 백만, 여성 - 1,89 백만, 총 : 3,18 백만.

독일의 전체 인구는 65? 931? 000 명입니다. 70,2 백만 - 66 백만의 순전히 산술적 인 행동은 4,2 백만을 모두 줄이는 것처럼 보입니다. 그러나 일은 그렇게 간단하지 않습니다.

소련 사회 센서쇼에서 1941이 시작된 이래로 태어난 어린이 수는 11 만에 달했고 소련 사회의 출생률은 전쟁 기간 중 급격히 감소했으며 전쟁 전 인구의 연간 1,37 %에 불과했습니다. 독일과 평일의 출생률은 인구의 연간 2 %를 초과하지 않았습니다. 소련에서와 마찬가지로 그녀가 2 시대가 아니라 3 시대에 빠졌다고 가정 해보십시오. 즉, 전쟁 년과 첫 번째 전후 연도의 인구 증가는 전쟁 전 수의 5 % 였고, 숫자는 3,5 - 3,8만의 어린이였습니다. 이 수치는 독일 인구의 감소 추세에 추가되어야합니다. 이제 산술은 다릅니다 : 전체 인구 감소는 4,2 백만입니다. + 3,5 백만. = 7,7 백만. 그러나 이것은 최종 인물이 아닙니다. 계산을 완료하기 위해, 우리는 인구 감소가 전쟁 년 동안의 자연 사망률과 1946 년 인 2,8 만 명 (0,8 %를 "높음"으로 취함)을 제거 할 필요가 있습니다. 이제 전쟁으로 인한 독일 인구 감소는 4,9 백만입니다. 일반적으로 그것은 뮬러 - 지브 란드 (Muller-Gillebrandt)에 의해 인용 된 제국의 지상군의 회복 할 수없는 손실의 수와 매우 "유사"하다. 그래서 26,6 전쟁에서 수백만 시민들을 잃은 소련 사회주의 연방 공화국은 정말로 그 적의 시체를 "버렸습니다"? 인내, 사랑하는 독자, 우리의 계산을 논리적 인 결론으로 ​​가져 가자.

사실 독일 인구 자체가 적어도 1946 백만만큼, 아마도 6,5 백만만큼 증가했습니다. 독일 Sudetenland, Poznan 및 Upper Silesia에서 만 8 년 동안 (독일인에 따르면 1946 년에 출판 된 추방 된 연합의 데이터에 따르면 1996 만 독일인은 "강제로 이동"되었음) 백만 독일인. 15 - 6,5 만 독일인이 Alsace와 Lorraine에서 도망 쳤습니다 (불행히도 정확한 데이터가 없습니다). 즉,이 1 - 1,5 백만은 독일 자체의 손실에 추가됩니다. 6,5 million + 8 million (고국으로 추방 된 독일인 수의 산술 평균) = 4,9 million 실제로 7,25의 독일 인구 중 12,15 % (!)입니다. 글쎄, 그건 전부가 아니야!


다시 한번 강조 할 것입니다 : 제 3 제국은 독일조차 전혀 아닙니다! 소련에 대한 공격 당시 제 3 제국은 "공식적으로"독일 (70,2 만명), 오스트리아 (6,76 만), 폴란드 발트 해 복도에서 탈취 한 Sudetes (3,64 만), 포즈 난 Upper Silesia (9,36 million), Luxembourg, Lorraine, Alsace (2,2 million), Upper Corinthia는 유고 슬라비아에서 제외되었으며 총 92,16 만.

이들은 제국에 공식적으로 포함 된 모든 영토이며, 주민들은 베르 마흐트에서 징병을받습니다. "보헤미아와 모라비아의 황실 보호령"과 "폴란드 총독"은 여기에 고려되지 않을 것이다. (비록 독일 민족이이 지역에서 독일군에게 전화를 받았다.) 그리고이 지역들은 모두 1945이 시작될 때까지 나치의 통제하에있었습니다. 오스트리아의 손실이 우리에게 알려지고 국가 인구의 300.000 %를 구성한다는 사실을 고려하면 "최종 합의"를 받게됩니다 (물론 독일에서의 비율은 훨씬 낮음). 제국의 다른 지역의 인구가 전쟁의 결과로 같은 손실을 입었다 고 가정하는 큰 "긴축"이되지는 않을 것입니다. 이는 우리에게 또 다른 4,43을 줄 것입니다. 결과적으로 제 3 제국의 총 인명 손실은 673 million + 000 million + 12,15 million입니다. = 백만 0,3 명. 이 "tsiferka"는 이미 더 진실과 같습니다. 이러한 손실에는 0.6 - 13,05 백만 명의 민간인 사망 (0,5 백만 제외)이 포함되어 있다는 점을 고려하면 제 3 제국의 손실은 취소 불가능한 0.75 백만과 같습니다. 독일군도 모든 전선에서 모든 손실의 3,5-12,3 %의 동부에서의 군대의 상실을 인식한다면, 적군과의 전투에서 회복 불가능한 상황에서 독일군은 75 백만 (80 % 9,2 %) 정도를 잃었습니다. 물론 이들 모두가 사망 한 것은 아니지만 포로로 사망 한 포로 (75 만 명)와 석방 된 데이터 (12,3 만)를 통해 실제로 사망하고 상처와 포로로 사망 한 사실을 알 수 있습니다. 메시지없이, 그러나 붙잡히지 않고 ( "살해 당했고"2,35 만!), 제 3 제국의 태양은 동쪽 행진 중 0.38-0,7 백만 사람들에 대해 잃어 버렸다. 이 계산에 따르면, 소련군과 제 3 제국의 동맹국없는 회복 불가능한 손실은 5,6 : 6, 적군의 군사적 손실 (Krivosheev가 이끄는 팀의 데이터) 및 Reich Sun과 1,3 : 1로 관련됩니다.

독일 총 사상자 산출 절차

1939 70,2 백만 인구.
1946 65,93 백만 인구.
자연 사망률 2,8 백만.
자연 증가 (다산) 3,5 백만.
이민 유입 7,25 만.
총 손실 {(70,2 - 65,93 - 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 백만 명.

매 10 번째 독일어가 살해당했습니다! 매 12 번째가 체포되었습니다 !!!


결론
이 기사에서 저자는 "황금기"와 "최후의 수단에서의 진실"을 찾는 것을 주장하지 않습니다. 제공된 데이터는 과학 문헌 및 네트워크에서 사용할 수 있습니다. 단지 그것들 모두가 여러 소스에 흩어져 있고 흩어져 있습니다. 저자는 자신의 개인적인 의견을 표현합니다. 전쟁 중 독일과 소련의 원천은 믿을 수 없습니다. 손실이 2 ~ 3 번 이상이기 때문에 적의 손실은 2 ~ 3 번에 의해 과장되었습니다. 독일의 소스가 소비에트의 소스와 달리 매우 믿을 만하다는 것은 더 이상한 일이 아니지만 가장 단순한 분석에서 알 수 있듯이 이것은 그렇지 않습니다.

제 2 차 세계 대전에서 소련 군대의 돌이킬 수없는 손실은 11,5 - 12,0 만 명을 돌이킬 수 없게 만들고 8,7 - 9,3 백만 명의 실제 전투 인구 통계 학적 손실로 구성됩니다. 동부 전선에서 Wehrmacht와 SS 군대의 손실은 취소 불가능한 8,0 - 8,9 만 명입니다. 그 중 인구가 5,2 - 6,1 만 (포로로 사망 한 사람들을 포함하여) 완전히 싸우고 있습니다. 게다가 동부 전선의 독일 군대의 손실은 위성 국가의 손실을 추가 할 필요가 있으며, 사망자 수 850 천명 (포로로 사망 한 경우 포함)과 600 포로 이상인 경우도 있습니다. 총 12,0 (최대 수) 백만 대 9,05 (최소 수) 만 명

논리적 인 질문은 : "시체로 가득 차있다"는 것인데, 서구인, 현재는 국내의 "열린"그리고 "민주적 인"출처가 그렇게 많이 말하는가? 죽은 소련 포로의 비율은 심지어 가장 호의적 인 견적에 의해서조차도 55 % 이상이며, 독일은 23 % 이하이다. 아마도 사상자의 전체적인 차이는 단순히 죄인의 비인도적 인 조건 때문일 것입니까?

저자는이 기사들이 마지막 공식 발표 된 버전과는 다르다는 것을 알고있다 : 소련 군대의 손실 - 6,8만의 군인이 사망하고 4,4만이 포획되고 실종되었으며, 독일의 사망 - 4,046만의 군인이 사망하고 상처로 사망했으며, 실종 (포로로 죽은 442,1 thous 포함), 위성 국가 806 thous 살해 및 662 thous 포로. 소련과 독일 (전쟁 포로 포함) 군대의 회복 할 수없는 손실 - 11,5 백만 및 8,6 백만 명의 사람들. 독일의 총 손실 11,2 백만. (예 : Wikipedia에서)

민간인 문제는 소련에서 발생한 대영 제국 전쟁 희생자 중 14,4 (가장 작은 숫자) 백만명에 대한 끔찍한 사건입니다. 독일 측에서 3,2 만 명 (가장 많은 수의 희생자)이 희생되었습니다. 그럼 누구와 싸웠고 누구와? 유대인 대학살을 부정하지 않으면 서 독일 사회는 여전히 슬라브 홀로 코스트를 인식하지 못한다. 수천 가지의 작품이 서구의 유대 민족의 고통에 대해 알려진다면 그들은 슬라브 민족에 대한 범죄를 "겸손하게"유지하려고한다. 예를 들어 모든 독일의 "역사가의 논쟁"에서 우리 연구원의 비 참여는 이러한 상황을 더욱 악화시킨다.

나는 알려지지 않은 영국 장교라는 구절로이 기사를 끝내고 싶다. 그는 "국제 캠프를 지나쳐 가던 소련 포로들의 호송 회를 보았을 때"러시아와 독일이 할 일을 미리 용서했다 "고 말했다.

이 기사는 2007 년으로 작성되었습니다. 그 이후로 저자는 그의 의견을 바꾸지 않았다. 즉, 붉은 군대의 시체는 "어리석은"붕괴는 없었으며, 특수한 수치 적 우월성도있었습니다. 이것은 최근 러시아 구술 역사의 큰 층계, 즉 계급 전쟁 참전 용사의 회고록이 출현함에 의해 입증됩니다. 예를 들어, "Samokhodik 's Diary"의 저자 인 Electron Priklonsky는 전장 기간 동안 우리 군대가 발트해 연안 국가에서 공격을 당했을 때와 기관총의 측면 화재가 발생했을 때, 그리고 독일군이 Korsun-Shevchenko 보일러를 파손했을 때 두 가지 "죽음의 장"을 보았다고 언급합니다. 단 하나의 예이지만 그럼에도 불구하고 귀중한 이유는 전쟁의 일기이기 때문에 매우 객관적입니다.

최근 기사의 저자는 호기심이 많은 테이블에서 Yukutin이 편집 한 Duel 신문의 자료를 보았지만 그 결론은 논란의 여지가 있지만 (저자의 견해와 일치 함에도 불구하고) 2 차 세계 대전에서의 손실 문제에 대한 흥미로운 접근 방법이다.

지난 2 세기 전쟁의 손실 비교 분석 결과의 손실 비율 추정

Zhomini가 토대가 된 비교 분석 방법을 손실 비율 평가에 적용하면 여러 시대의 전쟁에 대한 통계 데이터가 필요합니다. 불행히도, 거의 또는 전혀없는 통계는 지난 두 세기의 전쟁에서만 사용 가능합니다. 국내 역사 학자와 외국 역사가의 연구 결과에 요약 된 XIX와 XX 세기의 전쟁에서 회복 할 수없는 전투 손실에 관한 자료가 표에 나와있다. 이 표의 마지막 세 칸은 상대적인 손실에 대한 전쟁 결과의 명백한 의존성을 보여줍니다. (손실은 전체 군대의 백분율로 표시됩니다.) 전쟁에서의 승리자의 상대적인 손실은 항상 정복당한 상대의 손실보다 작으며,이 의존성은 꾸준하고 반복적 인 성격을 가지고 있습니다. 모든 종류의 전쟁), 즉 법의 모든 특징을 지니고 있습니다.


이 법은 - 상대적 손실의 법이라고 부르 자 - 다음과 같이 공식화 될 수있다 : 어떤 전쟁에서도, 승리는 상대적 손실이 적은 군대로 간다.

승리 할 수있는 측의 회복 불가능한 손실의 절대 숫자는 (세계 대전 1812, 러시아 - 터키, 프랑코 - 프 러시안 전쟁) 또는 패배 한 측 (크리미아, 1 차 세계 대전, 소비에트 - 핀란드)보다 클 수 있습니다. , 우승자의 상대적 손실은 패자의 우위보다 항상 적다.

승리자와 정복자의 상대적 손실의 차이는 승리의 설득력의 정도를 특징 짓는다. 당사자들의 상대적 손실이 가깝다는 전쟁은 평화 체제에서 끝나고 기존의 정치 체제와 군대의 패배 한 측면 (예 : 러시아 - 일본 전쟁)을 보존합니다. 위대한 애국 전쟁과 마찬가지로 전쟁이 끝나면 적 (나폴레옹 전쟁, 프랑코 - 프 러시안 전쟁 1870 - 1871)의 완전한 항복으로 승리자의 상대적인 손실은 패배 한 상대적인 손실보다 훨씬 적습니다 (30 % 이상). 다시 말해서, 손실이 클수록, 설득력있는 승리를 얻으려면 군대의 크기가 커야합니다. 2 시간대에 군대가 적을 때보 다 적을 경우 승리하려면 2,6 배 이상이어야합니다.

이제 우리는 위대한 애국 전쟁으로 돌아가 전쟁 중 소련과 파시스트 독일이 가진 인적 자원의 종류를 봅니다. 소련 - 독일 전선에서 상대방의 강점에 관한 자료가 표에 나와있다. 6.


탭에서. 6은 전쟁에서 소비에트 참가자의 수는 1,4 - 1,5와 반대 군대의 총 수와 1,6 - 1,8 곱하기 정규 독일 군대의 수임을 알 수있다. 전쟁 참여자의 수가 과도한 상대적 손실 법에 따라, 파시스트 군용 기계를 파괴 한 적군의 손실은 원칙적으로 파시스트 블록 군대의 손실을 10-15 % 이상, 일반 독일군의 손실을 25-30 이상 초과 할 수 없습니다 % 이것은 적군과 Wehrmacht의 회복 할 수없는 전투 손실의 비율의 상한은 비율 1,3 : 1입니다.

회복 불가능한 전투 손실 비율에 대한 수치는 표에 나와 있습니다. 6는 위에서 구한 손해율의 상한을 초과하지 않아야합니다. 그러나 이것이 최종적이며 변경 될 수 있음을 의미하지는 않습니다. 새로운 문서, 통계 자료, 붉은 군대와 Wehrmacht (표 1-5)의 손실 수치에 대한 연구 결과는 한 방향 또는 다른 방향으로 변경되거나 수정 될 수 있지만 비율도 변경 될 수 있지만 1,3보다 높을 수는 없습니다. 1 .



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11. Timasheff NS 소련의 전후 인구 1948
13 Timasheff NS 소련의 전후 인구 1948
14. 아르 첸츠 2 차 세계 대전 당시의 사상자 M. 1957; 국제 생활 1961 No. 12
15. Biraben JN 인구 1976.
16. Maksudov S .. 소련 벤슨 (Vt) 1989의 인구 감소.; "제 2 차 세계 대전 중 SA의 전면적 인 손실" "자유로운 사고"1993. 아니요. 10
17. 70 년 동안의 소련 인구. Rybakovsky L. L. M 1988에 의해 편집 됨
18. Andreev, Darskiy, Kharkov. "소비에트 연방의 인구 1922 - 1991"M 1993
19. Sokolov B. "Novaya Gazeta"No. 22, 2005, "승리의 가격 -"M. 1991.
20. "독일 전쟁 소련에 대하여 1941-1945"Reinhard Ryurup 1991에 의해 편집 됨. 베를린
21. 뮬러 - 힐레 브러드. "독일 육군 1933-1945"M.1998
22. "독일 전쟁 소련에 대하여 1941-1945"Reinhard Ryurup 1991에 의해 편집 됨. 베를린
23. V. 구르 킨. 소련 - 독일 전선 인 1941 - 45의 인명 손실에 관해. Nini No. 3 1992
24. M. B. Denisenko. WWII 인구 통계 차원에서 "Eksmo"2005
25. S. Maksudov. 2 차 세계 대전 중 소련 인구의 감소. "인구와 사회"1995
26. Y. Mukhin. 장군이 아니라면. 야우자 2006
27. V. Kozhinov. 러시아의 위대한 전쟁. 러시아 전쟁의 1000 기념일 강의 시리즈. 야우자 2005
28. 신문 "듀얼"의 자료
29. E. Beevor "베를린의 타락"M.2003

관련 자료 :
G. Krivosheev "20 세기 전쟁에서 러시아와 소련. 손실 도서



저자 :
원본 출처 :
http://www.battlefield.ru/
92 의견
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  1. 알
    알 렉신 18 2 월 2012 09 : 37 새로운
    +9
    어딘가에서 나는 이것을 금식했습니다. 센서스 데이터 및 요약 도움말에 대한 링크를 찾을 수 없습니다. 그러나 나는 기억을 되풀이하려고 노력할 것이다. 1937 년의 1953 인구 조사에 따르면, 22 6 월 1945에서 5 월에 9까지 1945은 소련 출신 16에서 49 년 (즉, 동원 연령), 그들의 동맹국 8 만. 전쟁 전후에 사람들이 상처를 입었고 일부는 상처를 입었고 일부는 질병으로 죽었다는 사실에도 불구하고. 센서스 데이터에 중점을두면 진실에 더 가깝다고 생각합니다.
    1. 고행의
      고행의 18 2 월 2012 20 : 28 새로운
      +8
      제품 견적 : alexneg
      인구 조사 데이터에 집중하는 것이 진실에 더 가깝다고 생각합니다.


      Wehrmacht의 품질과 연령 구성을 숫자없이 분석하면 품질이 어떻게 악화되었는지 확인할 수 있습니다. ersatz 외투를 입은 히틀러 청소년과 할아버지를 상기하십시오. 소련에서는 초기 기간의 모든 손실에도 불구하고 인적 자원에 대한 문제는 없었습니다. 우리는 1923-1924 년부터 크게 고통을 겪었습니다. 예, 군인들이 1943 년 이후, 독일인은 잘못되었고, 멍청하고 거친 독일인은 갔다.-그들은 용기의 교훈에 학교에 다시 우리에게 말했다
      1. 알
        알 렉신 19 2 월 2012 00 : 56 새로운
        +8
        그리고 쿠르스크 전쟁이 끝나고 붉은 군대 전쟁의 전술이 바뀌 었습니다. 공격이 일어나기 전에, 특히 유럽의 해방 동안에, 발사체의 3-4가 1 평방 미터 떨어지고 적군 병사들이 살아남을 수없는 강력한 포병 준비가있었습니다. 제 시아버지는이시기에 바로 앞에 전화를 걸었고, 그는 공격에서 살아있는 독일인을 보지 못했다고 말했습니다. 그리고 프라하 근처의 공세에서, 그는 아무런 쏘지 않을 사람이 없었기 때문에 아무런 지적이 없다고 말했기 때문에 그들은 전혀 카트리지를 내놓지 않았다고 말했다. 그리고 그가이 공격으로 수여되었을 때, 그는 놀랐으며 무엇에 놀랐습니까? 결국 공격에서 독일인 한 명이 죽은 것은 아닙니다. 따라서 과거는 미디어에서 예측할 수 없으며 센서스 자료실에서만 데이터를 가져와야합니다.
      2. nnz226
        nnz226 19 2 월 2012 03 : 19 새로운
        +8
        Zhukov 원수의 말을 인용 할 수 있습니다. "정면 킬로미터 당 350 개의 총을 가지고 적을보고하지 않습니다!"
    2. 트램 붐
      트램 붐 20 2 월 2012 19 : 52 새로운
      0
      Tukhachevsky의 빨판은 군대에 파견되어 소총을 묻고 첫 발사에서 도망 쳤다. 따라서 이러한 많은 손실
  2. 그레이
    그레이 폭스 18 2 월 2012 09 : 53 새로운
    +3
    이 기사는 매우 철저하고 균형이 잡혀 있습니다. 다른 출처의 많은 통계를 매우 신중하게 읽을 필요가 있습니다. "죽음의 들판"에 관해서는 레닌 그라드 포위에 관한 책에서 한 에피소드를 기억합니다 (Beshanov에서 언급되었지만 주요 소스는 레닌 그라드 시민의 기억입니다). 눈밭은 독일 요새화를 공격 한시기에 따라 여름부터 겨울에 이르기까지 다양한 기간의 제복을 입은 적군 군인들의 시신으로 가득 차 있었다. 그래서 "무너지는 t 루파 미는 여전히 절대적인 신화가 아닙니다.
    1. 타세
      타세 카 18 2 월 2012 10 : 42 새로운
      + 10
      그리고 1984의 Alapayevsk에서 일선 병사 한 할아버지의 말을 기억합니다. 제 질문은 "왜 한 벌만 주문 했습니까? 왜 당신은 그것을 받았습니까?" 그는 나에게 대답했다 - "살아 남기 위해서. 나는 Seelow Heights에 대한 공격을 감행했을 때 발이 땅에 닿지 않았고, 나는 시체를 뛰어 넘었다." 나는이 할아버지를 의지했다, 그는 울었다 !!!
      1. Sarych 형제
        Sarych 형제 18 2 월 2012 11 : 39 새로운
        +9
        그리고 나는 전쟁에 관한 많은 이야기를 들었지만 믿을 수는 없습니다! 첫 번째 부분-나는 계속합니다-의심 스럽습니다 ...
        나는 한 번에 둘 다 대답 할 것입니다-Leningrad 근처에는 이상한 것이 없었습니다. 전선은 몇 년 동안 한 곳에서 있었기 때문에 Rzhev 근처에서 같은 상황이 있었으며 정면의 상대적으로 작은 부분에 끔찍한 손실이있는 다른 곳이있었습니다 ...
        Zeelovsky 높이에서의 손실은 크지 만 매우 컸지 만 "승리 원수"의 병리학적인 유혈에 대한 신화는 조금도 추가되지 않습니다 ...
        1. fktrctqxbr
          fktrctqxbr 18 2 월 2012 19 : 48 새로운
          +7
          내 조상, 증조부는 상을 받았다. 4 일 후에 수면의 악마가 퇴각했다. 그는 의자에 잠이 들었고 물론 무의식적 인 꿈이 떨어졌습니다. 2 시간 후, 그들의 기둥은 항공기에 의해 폭격되었다. 그가 방황했을 때, 부서진 기둥 (손상된 시체)을 보았습니다. 흥미롭게도 전투 병사는 없었습니다. 그는 말을 모아 상처에 도움이 될 수 있도록 카트에 담았습니다. 요컨대, 그는 기둥을 재구성했다. 다음날 그들은 NKVD에 소환되어 축하를 받고 명령을 내렸다. 그는 이렇게 말합니다. 그들은 그 (것)들의 무리이고, 두려워했습니다 (그 당시에 NKVD에 전화하지 않았습니다). 그를 위해 그는 모른다. 있어 다시 돌아왔다.
          1943은 전투 중 상처로 인해 사명을 받았으며, 아무도 그에게 보상을주지 않았습니다. 그가 정부에 의해 지속적으로 화를내는 것.

          그것이 무엇이든, 그들 각각은 보상 이상의 가치가 있습니다. 그들에게 영원한 영광과 기억.
      2. 옴식
        옴식 13 10 월 2016 23 : 13 새로운
        +4
        시체를 쓰러 뜨리지 않기 때문에 믿지 않습니다. 만약 그가 다리를 부러 뜨릴 수 있다면.
    2. 아이크
      아이크 러트 18 2 월 2012 20 : 49 새로운
      + 11
      나는 그런 "죽음의 들판"에 대해서도 똑같이 읽어야했습니다.
      그리고 동시에 전쟁을 겪은 아버지는 독일인들이 포위를 떠난 Korsun-Shevchenkovsky 아래에서 전쟁에서 가장 많은 시체를 보았고 (그리고 그와 스탈린 그라드가 지나간) 나에게 말했다. 그는 "고기 분쇄기"가 있다고 말합니다.
      그래서 우리뿐만 아니라 그들은 "시체를 씁니다."
    3. 고행의
      고행의 18 2 월 2012 20 : 52 새로운
      + 14
      제품 견적 : Greyfox
      따라서 "시체 덤핑"의 에피소드는 여전히 전적으로 신화가 아닙니다.


      정치적 상황 때문에 전쟁에서 패배를 계속 과장하고 최소화 할 것이라는 것은 결코 사실이 아니며, 첫 번째 물결은 N. 흐루시초프 (N. Khrushchev)의 영향을 받았으며, 그는 V., 스탈린 (St. Stalin)의 성격 컬트에 대한 강력한 증거가 필요했고 승리에서 그의 역할이 과소 평가되었다. 그리고 브레즈네프는 위대한 애국 전쟁의 역사에 대한“변질”에 착수했지만 Gorbostroy 건물 아래에서 역사적 진실의 모습으로 꾸준한 절제와 위조가 번성했습니다.
      Khrushchev의 예는 Nevsky Piglet에서 사망 한 200000 만 명의 목숨을 잃은 신화입니다. 이제 다시 사실로 제공됩니다. 나는 그것을 반박하지 않을 것입니다. 전시에서 SD의 상태는 약 14,5 천명입니다. 그. 거의 13 개의 전혈 분열이 상처없이 죽었으며, 상처없이 상처를 입지 않은 수는 연대가 맞지 않는 한 지점에서 거의 3 개 사단 만 사망 한 것으로 추정된다. 여기에서 그들은 G.K. 주코프의 회고록과 1 년대 초의 언론 보도를 언급합니다. 이제 우리는 게시물의 시작 부분으로 돌아가서 누가 권력을 갖고 있으며 누가 유익했는지 기억합니다. 따라서 이러한 것들에 신중하게 접근해야합니다. 글쎄, 지뢰밭과 주코프에 대해서는 이미 반복하지 않겠다고 썼습니다.
      1. arc76
        arc76 19 2 월 2012 13 : 46 새로운
        +2
        나는 네브 스키 돼지에 대해 이미 당신에게 pmsal합니다. 1941 년 4 월, 패치에는 XNUMX 개의 SD와 NKVD의 한 부서가 배치되었습니다.
        1. 고행의
          고행의 19 2 월 2012 21 : 55 새로운
          +5
          20 년 1941 월 86 일,시 냐빈 스크 작전은 Neva 작전 그룹의 군대에 의한 봉쇄를 뚫기 시작했습니다. 이번에는 깜짝 요소를 사용할 수 없었습니다. 원수는 소련군의 공격 가능성을 예견했다. Neva를 가로 지르는 페리가 시작 되 자마자 보트와 보트가 집중된 지역 전체가 대포와 기관총으로 포격되었습니다. 수십 척의 배가 방금 물로 발사되어 한 번에 칩으로 변했습니다. 그럼에도 불구하고 건널목은 계속되었고 며칠 간의 전투 결과 177 보병 사단의 부대는 정면을 따라 교량을 265km 확장 할 수있었습니다. 그러나 결국에는 총 180 개의 활성 총검이 남았습니다. 다른 구성에서는 상황이 동일했습니다 : 168 번째 보병 사단 (SD)-175 명, 115 번째 SD-1324 명. 그리고 XNUMX 일 SD에서만 전날 보충 된 덕분에 XNUMX 명의 사람들이있었습니다.
          NKVD의 20 사단, 123 번째 분리 전차 여단 및 기타 부대에서 큰 손실이 발생했다. 이러한 수치를 바탕으로 최대 XNUMX 개의 사단과 여단을 동시에 작은 땅에 배치하여 전투 헌장에서 제공 한 모든 표준을 위반할 수있는 방법이 명확 해졌습니다. 그들의 화합물은 조건부로만 불릴 수있었습니다. 실제로, 그들은 입 상태로 녹아웃되었습니다.

          http://pavlovsk-spb.ru/ss-smirnov/463-nevskiy-pyatachok.html?start=2

          앞면을 따라 2km, 깊이가 600m 인 패치에서 20000 명을 불완전하게 보내십시오. 1m 전세에 따르면 1m 당 1939 명만 자살 할 수 있습니다 .8 전세에 따르면, 사단은 12-4km의 정면과 6-XNUMXkm의 깊이를 따라 스트립을 방어 할 수 있습니다
          1. arc76
            arc76 20 2 월 2012 01 : 46 새로운
            0
            소총 대대 방어 부문과 동일한 크기의 패치로 16 개의 사단을 압박하여 법령은 없었으며 오른쪽 은행에는 새로운 부대가 집중되었다. 화재 지원을 위해 육군 함대는 6 개의 고정식, 4 개의 철도 배터리, 5 개의 운하 보트 및 5 대의 구축함으로 구성된 포병 그룹을 조직했습니다. Bondarenko의 회고록의 분할 수에 대해 나에게 요약 한 내용은 39 주간의 전투 후 1 월 3 일에 발생하지만 상륙 중 손실이 상대적으로 적 었다고 기록합니다. Bondarenko는 수술 전 Khozin에게 헌장이 위반 된 이유를 물었습니다. 대답은“저는 인용했습니다. 몇 년 동안 소유자가 말한 헌장. 그러나 히틀러는 또한 장군의 업무에 참여하여 서로 가치가 있었기 때문에 이러한 연구에 회의적이므로 360000 대 XNUMX 비율과 같은 수학적 계산은 우리 군대에 적합하지 않으며 우리는 결코 대가를 치르지 않았습니다. 베가 레이션과 주코프는 전략 예술의 모델 인 말 백과 경쟁했다. 그러나 전후에 Zhukov, Konev 및 Rokosovsky조차도 전쟁이 끝났을 때 Manstein과 Model에 대해서는 언급하지 않고이 문제에 대해 동일한 의견을 가지고 있지 않았습니다. 한 번에 나는 팬이었고 모든 것을 다시 읽었습니다.
    4. 크
      크 릴리 온 20 2 월 2012 04 : 26 새로운
      +3
      제품 견적 : Greyfox
      이 기사는 매우 철저하고 균형이 잘 잡혀 있습니다.


      역사의 프리즘을 통해 현대 세계에서 독일이 유로존과 유럽 연합의 형태로 새로운 제국을 창설했다는 사실을 포함하여 유용한 기사가 있습니다 ... 무력에 의해 이전에 불가능했던 것은 돈의 힘으로 이루어졌습니다 ... 그리스 신문의 앙겔라 메르켈 (Angela Merkel)이 만자의 ss와 붕대 유니폼으로 묘사 된 것은 놀라운 일이 아닙니다 ...
      1. arc76
        arc76 20 2 월 2012 12 : 48 새로운
        +2
        그리스인들은 간호 학교의 장기적인 돈을 잘 챙겨 갔으며, 아는 것은 시간과 영광이며 금요일에도 쉬는 날이었고, 일하고 싶지 않습니다.
  3. 타세
    타세 카 18 2 월 2012 10 : 19 새로운
    +5
    브라보! A. 크라우 첸코 - 존경합니다!
    기쁨으로 기사를 읽었으므로, 오래 전에 위대한 애국 전쟁에서 사상자의 비율을 보지 못했습니다! 귀하의 분석에 감사드립니다!
  4. MDesant
    MDesant 18 2 월 2012 10 : 56 새로운
    +4
    위대한 애국 전쟁에서 유럽 전체가 우리나라에 반대합니다.
    처음에 우리 군대가 독일 군대에서 싸운 300 유태인과 집시를 더 많이 붙잡고 있다는 데이터를 얻은 후에 죄수 인 psheki, yugas, 스페인 사람 및 다른 유럽인들은 그렇게 격렬하게 인식되지 않습니다
    1. 허먼 4223
      허먼 4223 21 6 월 2017 13 : 40 새로운
      +1
      11 년 000 명의 유대인
  5. Miha_Skif
    Miha_Skif 18 2 월 2012 10 : 57 새로운
    +3
    매우 유용하고 합리적인 기사. 당신의 역사를 알지 못하면 오늘날의 어려운 세상에서 올바르게 탐색하는 것은 불가능합니다 좋은
  6. Sarych 형제
    Sarych 형제 18 2 월 2012 11 : 33 새로운
    +7
    물론 기사에는 많은 글자와 숫자가 있지만 모두 읽어야합니다! 그리고주의 깊게 읽으십시오 ...
    솔직히 말해서, 반 해군 보리스 소콜로프의 해킹 된 기록을보고 눈이 피로합니다.
  7. 카에
    카에 타니 18 2 월 2012 11 : 51 새로운
    +3
    일을 존중하십시오! 균형 잡힌 철저한 작업을 지원합니다!
  8. 와드
    와드 18 2 월 2012 12 : 30 새로운
    +3
    이 기사는 훌륭합니다 ... 12 판의 70 권에서 위대한 애국 전쟁의 역사에서 비슷한 수치가 주어집니다 ...
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 18 2 월 2012 14 : 50 새로운
      +2
      의심의 여지가 있습니다-그것은 불가능한 일이지만 견실 한 작업이지만 극도로 정치화되었습니다 ...
      일반적으로 숫자에는 문제가 있습니다. 볼륨을 넘나들고 다른 데이터를 직접 요약해야하며 결과가 얼마나 신뢰할 수 있는지조차 모릅니다 ...
  9. 알렉시
    알렉시 엑스 18 2 월 2012 15 : 16 새로운
    + 11
    Zhukov와 "강도질"의 "피 흘림"에 관해서 흥미로운 문서가 있습니다 :
    서쪽 군부 협의회의 지시

    30 월 1942 도시
    일급 비밀

    № 3750
    모든 지휘관, 부서 및 여단의위원회
    최고 사령부 본부와 정면 군사위원회는 적군 육군 병사들의 생명을 구하기위한 모든 수준의 명령에 대한 형사상 태만 한 태도를 증언하면서 적군 육군 장교와 지휘관 및 정치인으로부터 수많은 편지를받습니다.
    편지와 기사에서 단위와 지휘관이 적의 무패 방어와 파괴되지 않은 요새 및 불충분 한 공격에 대해 수백, 수천명의 사람들이 무차별 적 공격과 기관총을 공격하면 수많은 사례가 인용됩니다.
    이러한 불만은 분명히 공정하며 보충을 저장하는 것에 대한 기존의 경박 한 태도의 일부만 반영합니다.
    나는 요구한다 :
    1. 24 시간 내에 사람들이 비정상적으로 소실되면 철저히 조사하여 즉시 조사 결과에 따라 상위 본부에보고합니다. 억제되지 않은 적의 소화 시스템에서 범죄를 통해 부품을 던진 지휘관은 가장 엄격한 책임을 져야하며 더 낮은 지위에 배치되어야합니다.
    2. 보병 공격을하기 전에 적의 사격 시스템을 억압하고 무력화해야합니다. 공격을 조직하는 각 사령관은 화재와 공격으로 적을 파괴 할 수 있도록 신중히 계획을 세워야합니다. 그러한 계획은 고위 사령관의 승인을 받아야하며, 동시에 고위 사령관의 통제를 받아야한다.
    3. 손실에 대해보고하려면 손실의 장점, 비정상적인 손실을 책임지는 사람, 가해자를 상대로 한 조치 및 미래에 발생할 수있는 손실을 방지하기위한 개인적인 설명을 적용하십시오.

    서부 전선 사령관
    육군 장군 ZHUKOV
    서부 전선 군사위원회 위원
    HO_HLOV
    서부 전선 참모 총장
    소장 GOLUSHKEVICH


    말할 필요도 없습니다.
    1. arc76
      arc76 20 2 월 2012 02 : 41 새로운
      -2
      마샬이 서명 한 또 다른 호기심 많은 문서가 있습니다. 암호 4976은“적에게 항복 한 모든 가족이 총에 맞을 것이며 포로에서 돌아 왔을 때 총에 맞을 것임을 모든 인원에게 설명해야합니다.” "러시아의 이름".. 러시아의 현대 형사 절차 코드에서 이것은 인질로 간주됩니다 (러시아 연방 제 206 조). 따라서 피에 대한 자신의 결론을 내립니다.
      1. 유진
        유진 20 2 월 2012 02 : 51 새로운
        +2
        CC EMNIP는 계엄령에서 작동하지 않습니다.

        그리고 Zhukov를 피 묻은 서방 인들은 Somme와의 전쟁 인 35 차 세계 대전을 기억할 것을 권장합니다. 그리고 백만 명이 넘는 사람들의 총 손실!
        그리고 그러한 많은 예가 있습니다.
        1. arc76
          arc76 20 2 월 2012 03 : 19 새로운
          0
          글쎄, 첫째, 나는 서양인이 아니고, 동부인이 아니며, 나 자신 만이지만 그런 사실입니다. 그리고 Somme에 관해서는, 이것은 Verdun이 Gallipoli와 Masuria 둘 다인 첫 번째 세계 대전입니다. 모두 큰 손실을 입었습니다. 제 450000 차 세계 대전은 당신을위한 첫 번째가 아니며 군대는 모든 것을 다른 방식으로 사용했습니다. 글쎄, 이것은 긴 대화입니다. 그리고 그들 자신도 당신이 체포 될 당신의 아이들이 총에 맞을 그런 군대에서 싸우고 싶어합니다. 위대하고 현명한 사람은 전쟁 포로 협약에 서명하지 않았으며, 필요하다고 생각하지 않는 것 같습니다. 그러나 주코프 (Zhukov)는 진주를 꽤 많이 발간했지만 그의 군인 가족들로부터 인질을 얻는 것은 훌륭하지만, 약 2 명의 사람들이 키예프에서 보일러에 들어갔습니다.
          1. Sarych 형제
            Sarych 형제 20 2 월 2012 14 : 28 새로운
            +2
            어딘가에 한 번 어린이를 붙 잡았다는 정보가 있습니까? 할아버지는 그가 죽었다는 것이 확인 될 때까지 실종되어 XNUMX 년 이상으로 간주되었습니다. 아무도 우리 가족을 비난 할 생각이 아무도 없습니다 ...
            1. arc76
              arc76 20 2 월 2012 15 : 24 새로운
              -1
              그러나 암호는
              1. 알렉시
                알렉시 엑스 20 2 월 2012 16 : 08 새로운
                +3
                하지만 그녀가 아니야.
                1. arc76
                  arc76 20 2 월 2012 20 : 37 새로운
                  0
                  그렇다면 왜 내 혀와 지시문을 긁어 야합니까?
                  1. 알렉시
                    알렉시 엑스 20 2 월 2012 21 : 25 새로운
                    +2
                    지시문은 아카이브에 있지만 암호화는 없습니다.
          2. 알렉시
            알렉시 엑스 20 2 월 2012 14 : 39 새로운
            +3
            그러나 비 서명 "위대하고 현명한"국제 대회는이 대회를 준수했습니다. 그리고이 협약에 서명 한 독일인들은 그것을 선택적으로 관찰했습니다. 그것은 우리가 서명하지 않았기 때문에 소련 군대에 적용되지 않았습니다. 그러나 완전히 다른 이유로 (소련 전쟁 포로의 대우에 관한 Wehrmacht High Command의 순서 - 8.IX.1941 참조).
            그리고 키에프는 그것과 무엇을 관계가 있습니까? 그들은 티 모센 코 (Tymoshenko)와 부디 요니 (Budyonny)에게 명령했습니다. 일반 직원은 이미 Shaposhnikov였습니다. Zhukov가하는 일은 명확하지 않습니다.
            그런데 독일 군대는 적군의 전투력을 높이 평가했습니다. Halder는 한 달간의 싸움 끝에 Field Marshal Brauchitsch가 만든 독일 명령에 대한 최종적이고 극도로 불쾌한 결론을 적었습니다.
            "러시아의 독창성과 독창성은 캠페인 특집을 제공한다. 첫 번째 심각한 상대.
            군 집단 "남부"의 지휘는이 결론에 도달했다.
            "우리를 반대하는 세력 대부분은 결정적인 덩어리입니다. 전쟁을 계속하는 상황에서 우리의 적들과 비교하면 완전히 새로운 것입니다. 우리는 적군이 매우 심각한 상대라는 것을 인정해야합니다 ... 러시아 보병은 주로 고정식 요새 구조의 방어에 전례없는 끈기를 보여주었습니다. 이웃 한 모든 구조물이 붕괴 된 경우 라 할지라도, 항복하기를 요구하는 필 박스들 중 일부는 마지막 사람에게 붙잡 혔다. "
            침략 직전에 "볼셰비즘이 카드의 집처럼 붕괴되었다"고 믿었던 조셉 괴벨스 (Joseph Goebbels)의 장관은 7 월 2을 일기에 쓰고있다.
            "동부 전선에서 : 싸움이 계속됩니다. 적의 강화되고 필사적 인 저항력 ... 적에게는 많은 죽은 자, 거의 부상 당하지 않은 자 및 포로가 있습니다 ... 일반적으로 매우 무거운 전투가 발생합니다. "걷기"에 관해서는 의문의 여지가 있습니다. 적색 정권은 사람들을 동원했다. 이것에 러시아인의 엄청난 고집이 추가되었습니다. 우리 군인들은 간신히 대처합니다. 그러나 지금까지 모든 것이 계획대로 진행되고 있습니다. 상황은 비판적이지는 않지만 진지하고 모든 노력이 필요합니다. "
            일반 건터 블루 멘트 :
            이제 독일의 정치 지도자들은 전장의 시대가지나 갔다는 것을 이해하는 것이 중요했습니다. 우리는 싸우는 자질이 전장에서 만난 다른 모든 군대보다 훨씬 뛰어난 군대에 반대했습니다. 그러나 독일 군대는 또한 모든 재앙과 위험을 극복하는 데있어 높은 도덕적 체력을 보여 주었다고 말해야합니다.
            1. arc76
              arc76 20 2 월 2012 15 : 32 새로운
              -2
              그러나 리벤 트로프는 전쟁이 시작될 때 위대하고 현명한 태도가 협약에 서명하지 않았기 때문에 치료가 정확하게 나쁘다고 주장했다. 그리고 일반적으로 말할 것은 적에 대한 태도가 아니라 자신의 군인에 대한 태도에 대해 말하는 것입니다. 그리고 여기에 전쟁 포로에 관한 흥미로운 사실이 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 Hartman의 최고의 에이스, 소비에트 테미스는 다른 이유를 찾지 못했지만 사회 재산에 대한 피해 기사에 따라 수용소에 들어갔습니다.
              1. 알렉시
                알렉시 엑스 20 2 월 2012 16 : 22 새로운
                +4
                그리고 각각의 전쟁 포로는 무엇을 시도 했습니까? 아니면 하트 맨과 다른 이야기가 있습니까? 계몽 자라도 바보가 죽지 않도록하십시오.

                너에게 설명하는 법.
                국제 대회의 서명국 인 국가는이 협약의 규칙에 따라 수감자로 취급되어야합니다. 독일은 수감자들을 특별히 가혹하게 대우 할 권리가 있지만 그렇게하지는 않았다. 그러나 독일은 모든 수형자를 평등하게이 협약에 따라 대우 할 의무가 있었지만 소련 수감자와 관련하여 이것을하지 않았다. 이 협약 (당연히 읽은 경우)은 국제 협약에 서명 한 국가와 포로를 구분하지 않습니다.
                1. arc76
                  arc76 20 2 월 2012 20 : 43 새로운
                  -2
                  전쟁 포로 수용소에서 풀려 났기 때문에 심문을 받았던 것은 하트만이었다. 그는 10 년을 보냈지 만 25 명으로 선고되었다. 아군은 그들을 받았습니다. 독일은 우리나라가 협약에 서명하지 않았다는 사실로 죄수들에 대한 태도를 동기를 부여했다.
                  1. 알렉시
                    알렉시 엑스 20 2 월 2012 21 : 30 새로운
                    +2
                    그리고 다른 잘 알려진 전투기 조종사와 비교할 때, 서비스의 초기 단계에서 Hartman은 특별한 성공으로 빛을 발하지 않았습니다. 100가 출전 한 후 그는 4 월 중순까지만 1943 승리를 거머 쥐었다. 5 월 7에서 18이 나오기 전에, 그는 1943의 출전을했고 158의 승리 만 따 냈습니다.
                    "스타"는 쿠르스크와 이글 5 7 월 1943 하늘에서의 전투 중에 상승하기 시작했다.이 날 하트 맨은 즉시 4의 공중 승리, 7 승리 7 월 7 승리, 다시 4 승리 8 7 월 승리했다. 5 July 1943에서 Hartman은 7./JG52의 지휘관을 지 냈습니다.

                    소련 정부는 전쟁 포로에 대한 합의를 도출하기 위해 소집 된 1929의 제네바 협약 (Geneva Convention)에 대표자를 두지 않았다. 이 합의서는 소련 정부를 대신하여 서명되지 않았습니다. 몇 년 후 스위스 정부는 소련 정부에 협약 참여를 제안했지만 비공식적 인 성명서를 통해이 협약에 참여하는 제안을 거부하고 포로로 잡힌 임원의 특권을 평등과 파일의 수감자에게 제공하는 조항은 소련의 거절에 반하는 사실로 결정을 내렸다 계급 차이. 헤이그의 법률과 1907 육지 전쟁의 관습은 6과 17조차 잡힌 장교들의 특권을 제공하기 때문에 독일에서는 소련 정부가이 점들을 원칙과 양립 할 수 없다고 간주했다.

                    서신 :
                    1. 우리 :
                    "소련 외무부 인민위원회는 불가리아 대사관에 대한 존경심을 표하며 소련에 부과 된 독일에 대한 현재의 전쟁에서 소련 정부는 전쟁법에 관한 잘 알려진 국제 협약, 특히 다음을 준수 할 것을 알리게되어 영광으로 생각한다.

                    1) 헤이그 협약은 10 월 18에서 1907의 법률과 관습에 관한 토지 전쟁에 관한 것입니다.

                    2) 제네바 협약 (7 월 17 1925)은 질식, 유독 및 기타 유사한 가스 및 세균 제와의 전쟁에서의 사용을 금지합니다.

                    3) 제네바 협약 (7 월 27 1927)은 기존 군대의 부상자와 병자의 운명을 개선하는 데 중점을두고 있습니다.

                    그러나 소련 정부는 히틀러의 국제 협약 및 협약에 의한 체계적 위반을 고려하여 소련 정부가 독일과 관련하여 상기 조약 및 협약을 준수 할 것이라고 선언하는 것이 필요하다고 생각한다.

                    2. 독일인 :

                    외무부는 21 August 1941을 스웨덴 대사관에 다음과 같은 메시지를 보냅니다.

                    "... 외무부는 10 월 12 일에 19로부터 헤이그 협약에 따라 소련에 대한 전쟁 포로에 관해 소련 정부가 헤이그 협약을 준수 할 것이라고 명시한 전쟁 포로 태도에 관한 1941로부터 18 왕 스웨덴 대사관의 메모 verbale을 확인하게되어 영광으로 생각한다. 독일도 그들을 존중할 것입니다.
                    독일 정부는 체포 된 독일 병사와 관련하여 소비에트 군대의 행동에도 불구하고 전쟁 포로와 관련하여 국제법 준수를 선언 할 권리가 있으며 따라서 호혜주의 문제와 관련이 있다고 생각합니다. 독일 정부는 현존하는 국제법의 규칙에 따라 독일에서 포로로 잡힌 포로들을 항상 대우 해왔다. 다른 한편으로는 독일 군대가 발견 한 군인 상태와 일시적으로 러시아 군대에 체포되어 석방 된 독일 군인들의 증언에 의해 그들 중 일부는 부상을 입었고 소련 군대는 독일군을 고문하고 살해했다는 사실에 의해 확인되었다 형언 할 수없고 잔인한 방법. 독일 당국이 밝힌 사실은 적군이 문명국의 군대라고 부를 수없는 상황에 대해 말하고있다. 이러한 상황에 비추어 볼 때 소련 정부는 전쟁 포로에 관해 그들과의 합의에 관해 이야기하기 전에 독일군 포로와 관련하여 군대와 다른 기관의 행동을 근본적으로 바꿀 준비가되어 있다는 것을 증명해야한다.
                    독일 정부는 소비에트 연방 정부가 소련이 점령 한 독일 포로를 어떻게 대우 하느냐에 따라 더 많은 결정을 내릴 것입니다.
                    베를린, 9 월 18 1941 ... "
                    1. arc76
                      arc76 20 2 월 2012 22 : 59 새로운
                      -2
                      그래서 Hartman과 비행 학교는 XNUMX 월에 졸업했습니다.
      2. 알렉시
        알렉시 엑스 20 2 월 2012 14 : 23 새로운
        +3
        4976 암호화는 꽤 논쟁의 여지가있는 문서입니다. 아무도 원래 단어를 보지 못했습니다.
        1. arc76
          arc76 20 2 월 2012 15 : 25 새로운
          -2
          원본은 Podolsk에 저장되며 읽기로 분류되지 않습니다.
          1. 알렉시
            알렉시 엑스 20 2 월 2012 16 : 10 새로운
            +2
            사본이 있고, 모호하다. Podolsk는 어디에 있고 Peter는 어디에 있습니까?
            1. arc76
              arc76 20 2 월 2012 20 : 36 새로운
              -2
              사실, 그것은 공식 역사에서 인정 된 문서로 간주됩니다
              1. 알렉시
                알렉시 엑스 20 2 월 2012 20 : 38 새로운
                +2
                우리의 현재 역사는 이것을 인식하지 못합니다.
                1. arc76
                  arc76 20 2 월 2012 20 : 53 새로운
                  -2
                  자, 여기에 현재의 역사, 현재의 역사가 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전을 기억과 성찰과 작은 지구로 판단합시다. 그리고 메인 아카이브의 Podolsk에는 Leningrad Front 본사가 수신 한이 암호 프로그램이 있습니다. 기술적 수단을보다 적극적으로 사용하고 기본적으로 모든 것이 공개되어 있으며 Zhukov는 Astafyev와 같이 그를 러시아 사람들의 밀렵꾼이라고 불렀습니다. 스탈린의 주코프에 대한 동정심은 그가 목표를 달성하려했기 때문일 뿐이다. 처음에, 당신은 단어에 대해 말했지만, 이제는 사본으로 판명되었습니다. 결정하십시오.
                  1. 알렉시
                    알렉시 엑스 20 2 월 2012 21 : 14 새로운
                    +3
                    포돌 스크에는 10 월 2에서 5의 올해 1941에서 10 월 XNUMX에서 CPSU (b) Georgy Malenkov의 장관 Ivan Rogov의 노동자 및 농민 해군 육군 위원장 XNUMX의 주요 정치 이사장의 서신이 있기 때문에 Podolsk에는이 번호가 없습니다. 암호화 코드가 있습니다. 이 암호화는 TsAMO의 자금에도 없습니다. 문서를 배포 한 저자는 Boris Sokolov입니다.
                    1. arc76
                      arc76 20 2 월 2012 22 : 53 새로운
                      -2
                      오쿠다 인파, 링크를 제공합니다.
                      1. 알렉시
                        알렉시 엑스 21 2 월 2012 00 : 10 새로운
                        +2
                        Mdja, 의미합니다 : "나는 종소리를 들었지만, 그것이 어디서 왔는지 모릅니다."
                        즉, 그들은 악명 높은 암호화에 대해 어딘가에서 읽었으며 원본 소스를 검색하는 것을 꺼려하지 않았지만 그럼에도 불구하고이를 즉시 진실로 인식했습니다. 당신은 극단적 인 편견에 의해 들었다. 당신에게 뭔가를 확신시키는 것은 의미가 없습니다. 왜냐하면 그것은 쓸모가 없기 때문입니다. 여러분과 소련의 역사가 말하고있는 모든 것은 거짓말입니다. 새로 확인한 모든 것을 신뢰할 수있게 가져 가야합니다.
                        귀하의 발전을 위해 군 업무와 관련된 모든 문서가 국방부 중앙 보관소 (TsAMO)에 저장되어 있으며 러시아 사회 및 정치사 기록 보관소 (RGASPI)도 있습니다. 그래서 Tsamo는 Podolsk에, RGASPI는 Moscow에 있습니다. 여기에서 나는 틀 렸습니다. 나는 사과합니다. 나는 혼란 스럽습니다. TsAMO는 모스크바에 있었고, RGASPI는 Podolsk에 있다고 생각했습니다. 따라서이 문서에 대한 유일한 언급은 10 월에 5 1941 (10 월 XNUMX XNUMX)의 CPSU (b) Georgy Malenkov 중앙위원회 비서관 인 I Rank Rogov의 노동자 및 농민 해군 육군 총사령관의 서기장에게 보낸 편지입니다.
                        "발틱 함대의 정치 국장이 발행했다.
                        28.9.41 g. 숫자 110 / s에 대한 지시문으로 다음을 나타냅니다.
                        "배와 부대의 모든 인원에게 적군에게 항복 한 적의 편으로 갔던 적군과 적군의 가족들이 즉각적으로 총을 맞을 것이라고 설명하기 위해 국토 반역자와 배신자의 가족과 포로로 항복 한 모든 탈북자들이 총에 맞을 것이다 포로로부터 돌아 오는 길에 적을. "
                        나는 즉시 적법성 명령의 지시에 반대되는 지시가 발행 된 지침에 따라 PUBT를 요청했다. 270.
                        레드 배너 발트 함대 군사위원회 위원, 스 밀프 (Smirnov) 군사 위원장, 레드 배너 발트 함대 지휘관 티 레베 데프 (T. Lebedev) 지휘관은 4.10.41의 전보에서 레닌 그라드 전선 사령관의 암호 코드 인 110,
                        "모든 인원에게 적에게 굴복 한 모든 가족이 총에 맞을 것이고 포로로부터 돌아 오면 모두 사살 될 것이라고 설명하십시오."
                        해군 인민위원회, KUZNETSOV 동지, 그리고 Stake Order No. 2의 270 섹션이 변경되었음을 알지 못합니다.
                        나는 레닌 그라드 정면의 명령의 시프로 그램 번호 4976가 붉은 군대 최고 명령의 명령 번호 270의 지시와 모순된다고 믿는다. (RGASPI, f. 83, 1, d. 18, l. 18-19).
                        GM 말렌 코프 (Malenkov)는 Vyazma 근처의 재난 직후 10 월의 8 (XNUMX) 편지에 익숙해졌습니다. Vyazma는 3 개의 전선이 포위 된 곳입니다. Georgy Maximilianovich의 서면 반응은 아직 발견되지 않았습니다. 그리고이 편지는 Malenkov Fund의 RGASPI에 있습니다. 그리고 Tsamo (Podolsk)에는 그런 암호가 없으며, 그것에 대한 언급이나 그것에 대한 언급이 없습니다.
                  2. 알렉시
                    알렉시 엑스 20 2 월 2012 21 : 37 새로운
                    +1
                    그리고 초소형 "작은 지구"는 무엇입니까? 레오 니드 브레즈네프 (Leonid Brezhnev)의 책, 또는 쿠니 코프 (Kunikov) 착륙의 바로 그 행동을 의미합니까?
                    1. arc76
                      arc76 20 2 월 2012 22 : 51 새로운
                      -2
                      한 권의 책이지만 하트만에 대해 많이 읽었습니다 .. 그의 승리 횟수가 너무 많아 에이스 1 위가 아니라고 생각합니다.
                      1. 알렉시
                        알렉시 엑스 21 2 월 2012 00 : 23 새로운
                        +2
                        그는 10 월 1940에서 1, 1941은 베를린 - Gatow (베를린 - Gatow)의 항공 학교에 보내졌고 1은 11 월 1941에서 군용 항공기에 참가하여 전투기 조종사 훈련을 시작했습니다.
                        20 August 1942이 Ergnzung-Jagdgruppe Ost에게 보내졌으며 10 월 10의 1942 만 7./JG52의 중위로 동부 전선으로 이관되었습니다.
                        그는 11 월 5 1942에서 첫 승리를 거두었습니다. IL-2이 그를 격퇴했습니다. 그러나 Hartman에게 주어진 첫 번째 승리는 쉽지 않습니다. 그러한 승리에 흥분한 그는 LaGG-3 전투기가 가까이에 있다는 사실을 알지 못했고, Hartman은 혼자서 총에 맞았습니다. 그는 낙하산으로 뛰어 올랐다.
                        100가 출전 한 후 그는 4 월 중순까지만 1943 승리를 거머 쥐었다. 5 월 7에서 18이 나오기 전에, 그는 1943의 출전을했고 158의 승리 만 따 냈습니다.
                        갑자기 밤새 기적이 일어났습니다!
                        5 July 1943에서 Hartman은 7./JG52의 지휘관을 지 냈습니다. 7 월에는 1943 Hartman이 8 월에 24 승 (18-41)을 획득했으며, 49은 8 월 7 (7-62), 68는 5, 1 및 4- 5에서 8 월 3 회 우승 - 4, 3 및 9, 8 월 17
                        20 August 1943 그는 89 th와 90 th의 승리를 거두었지만 소련 영토 (Bf-109G-6 W.Nr. 20485 비행기로 날아 갔다)에 4 시간을 맞았고 2 시간은 러시아 포로 상태였다. 필사적으로 비행기를 타신 후, 그는 오늘의 XNUMX을 통해 전선을 통과하여 포지션을 잡았습니다.
                        9 월 2 1943. 그는 9 / JG52 지휘관으로 임명되었습니다. 포로 공격 이후 3 주간의 휴전 끝에 그는 승리의 행진을 계속했고 9 월 20 1943이 98-101 승리를 기록했다.
                        10 월 1943 또한 매우 성공적이었습니다. 33이 이깁니다. 마지막으로, 148가 29 항공기를 10 월 1943에 내린 후, Hartman 중위가 Knight 's Cross를 수여 받았고 12 월 13이 150 항공 승리를 축하했습니다.
                        정면의 어려운 위치는 긴장을 허락하지 않았다. 30 1 월 1944 Hartman은 즉시 6 항공기 (178-183 승), 2 월 1 5 (186-190) 및 3 월 2 즉시 10 소비에트 항공기 (193-202 승리)를 획득 한 후 Oak Leaves 나이트 크로스 (Nn. 420)
                        1944의 봄, 독일 군대는 크림에서 열심히 싸웠습니다. 그리고 5 월 8이 크리미아를 떠날 때, 그는 Bf-109의 동체에 두 가지 메커니즘을 도입했습니다. 이때까지 하트 맨은 223 공중 승리를 거두었습니다. 그 중 6은 5이었고 7은 1944이었습니다.
                        Wehrmacht 지상군의 패배에도 불구하고, Luftwaffe의 전투기는 공중에서 자신의 위치를 ​​지키려는 필사적 인 시도를했습니다. 격렬한 공중전에서 하트 맨은 점수를 올렸다. 21 5 월부터 24 6 월 1944에 이르기까지 그는 43 적기를 격추 시켰습니다. 244-250 등의 수상작은 Hartman 4 June의 비용으로 기록되었습니다. 루마니아에서 하츠 먼은 먼저 미국 P-15 항공기의 미국 전투기 51와 "만났으며", 6 월 23 머스탱에 24 및 5을 격추했습니다.
                        1 7 월 1944 Hartman은 2 승전 후 중위와 7 월 266이라는 칭호를 수여 받았다. 그는 Oak Leaves와 Swords (NN. 75)와 함께 Knight 's Cross를 수상했다.
                        8 월 1944-29가 283 8 월을, 290-23이 291 8 월을 포함하여 301 항공기에서 24 Hartman의 계좌가 보충되었습니다. 그래서 24은 8 월 1944에서 Erich Hartman 중위가 300 승리 선을 넘은 최초의 전투기 조종사가되었습니다.
                        이러한 성능 차이는 심하게 냄새가납니다. 평범한 조종사 인 17은 158 출발이 머리가되자 마자 즉시 5-6 항공기를 타고 하루를 보낸 다음 10 전체를 탑니다. 10 비행기를 격추시킬 시간과 탄약이 얼마나 필요한지 계산하고 그 날 공중에서 얼마나 많은 시간을 소비했는지 추정하십시오.
                      2. arc76
                        arc76 21 2 월 2012 01 : 10 새로운
                        -1
                        Hartmann 자신도 좋은 전술, 매복 공격, 수직 전투로 자신의 성과를 설명했습니다. 그는 너무 많은 승리를 거두지 않았다고 생각합니다. 그러나 그는 약 1500에서 그들의 기록을 보유한 레코드 홀더 중 하나이기도합니다. 왕자님의 공연이 일치하고 내일 주코프에 대해 글을 쓰겠습니다.
                      3. 알렉시
                        알렉시 엑스 21 2 월 2012 01 : 54 새로운
                        0
                        Hartman은 352 전투에서 825 항공기를 격추 시켰고 Ivan Kozhedub은 62 전투에서 120을 파괴했습니다. 즉, 전 전쟁에 대한 소비에트의 에이스가 하트 만보다 한 번 이상 6의 공중 적을 만났습니다. 당연히 120 시합에서 Hartman이 825 시합에서 격추했던 것과 같은 수의 비행기를 격추시키는 것은 거의 불가능했습니다. Ivan Kozhedub이 Hartman이했던 것처럼 많은 전투를 실시했다면 429은 적기를 격추 시켰을 것입니다. 그리고 Erich Hartman이 825가 아닌 120 번을 만난 적이 있다면 그의 승리 횟수는 51와 같습니다.

                        Rzhev는 어떻습니까?
                      4. 유진
                        유진 21 2 월 2012 09 : 58 새로운
                        0
                        Hartman은 슈퍼 에이스입니다.
                        a) 의심 할 여지없는 재능
                        b) 엄청나게 많은 분류
                        c) 전투기는 제조 품질면에서 다른 것과는 다소 다른 반면, 적 항공기의 조종사는 종종 조종사 자신과 서비스 직원 모두의 평범한 둔덕 때문에 차량에서 가능한 모든 것을 짜낼 수는 없었습니다.

                        실제로 우리와 독일은 모두 같은 비율로 저작자 표시 등에 관한 많은 신화가 있으며, 악의적 인 의도가 없지만 지혜가없는 경우가 많습니다.

                        독일의 에이스가 더 많이 격추되었다는 사실은 상당히 정상적이고 논리적이며 여기서 놀라운 것은 없습니다.
                      5. 카산드라
                        카산드라 4월 24 2014 18 : 05 새로운
                        +1
                        그는 사각 지대에서 가로 채기 만했으며 회전 목마는 전혀 돌지 않았습니다. "손상된 동물"을 집어 들었습니다.
                        반면 Kozhedub와 Pokryshkin은 폭격기를 호위하고 군대를 덮기 위해 더 많이 날았습니다.
                    2. arc76
                      arc76 29 2 월 2012 12 : 54 새로운
                      -1
                      Wehrmacht 하계 회사 직전에 붉은 군대를 피했던 원수의 실패하고 쓸모없는 작전.
                2. Sarych 형제
                  Sarych 형제 21 2 월 2012 10 : 15 새로운
                  +2
                  그렇습니다, 그들이 말하는 것처럼,지도가 갑자기 여기에 쳤다! 신사들은 서로의 말을 믿기 때문에 어떤 의심이 생길 수 있습니까?
                  물론 Hartman은 뛰어난 조종사 였지만 모두가 바람을 피우는 것을 좋아합니다 ...
                  많은 에이스의 많은 승리에 대한 독서는 Rudel이 약 15 번 뛰어 들었던 것과 같이 꽤 소수의 사람들이 "충분한 스카이 다이버"라는 사실에 주목하는 것이 가치가 있습니다. 따라서 직접 운 요인이 분명히 존재합니다.
                3. 유진
                  유진 21 2 월 2012 12 : 26 새로운
                  +1
                  훈련 수준 ...
                  전쟁이 끝났을 때 루프트 바페는 항공기가 특별한주의를 기울여 조립 된 슈퍼 에이스에 베팅했습니다. 에이스의 압박을 받아 다시 Me-262에 돈을 썼습니다. 더 많은 전투 경험이있었습니다. 함부르크 드레스덴에있는 "요새"에 대한 습격을 상상해보십시오. 제한된 지역에 수백 대의 항공기가 있습니다. 우리는 그러한 공중전이 없었습니다. 그리고 우리의 에이스와 평범한 조종사에게는 많은 시간의 공격이 없었습니다.

                  간단히 말하면, 전쟁이 끝날 때 우리 공군에 인원과 신선한 자동차가 꽤 잘 공급되었지만 독일에는 하나가 없었으므로 하루에 5 가지 이상을해야했습니다. 더.

                  그건 그렇고, 일본인도 같은 상황을 겪고 있습니다. 에이스는 그들의 이름을 기억하지 못하고 모든 미국인을 멀리 남겨 두었습니다.
                4. 카산드라
                  카산드라 4월 24 2014 18 : 06 새로운
                  0
                  하트만 톨리 11 톨리 14
  • arc76
    arc76 20 2 월 2012 20 : 47 새로운
    -1
    일반적으로, 그러한 infa.
  • rexby63
    rexby63 18 2 월 2012 15 : 31 새로운
    +4
    "역사"Sokolov와 "회계사"Solzhenitsyn에 관해서는 고려할 수 없었습니다. 그리고 더 :
    "서쪽은 서쪽이고 동쪽은 동쪽이며 그들은 자리를 떠나지 않을 것입니다.
    하늘과 땅이 주님의 마지막 심판에 나타날 때까지 "
    1. fktrctqxbr
      fktrctqxbr 18 2 월 2012 19 : 50 새로운
      +1
      ............................아멘!
    2. 아이크
      아이크 러트 18 2 월 2012 21 : 00 새로운
      +5
      “조기”솔제니친은 일반적으로 약하게 거짓말을하지 않았다. 그의 "열도"의 주제에 대해 "열도"에 쓰여진 장소에 앉아 있던 사람들의 회상도 작은 책으로 나왔습니다. 이 책은 그렇게 불렀습니다 (죄송합니다-인용합니다) : "C ** 당신은 샤 머니입니다."
      1. Bear52
        Bear52 19 2 월 2012 21 : 24 새로운
        +1
        감사합니다. "flybust"에 관한이 책이 있습니다. 다운로드했습니다!
  • Strabo
    Strabo 18 2 월 2012 15 : 54 새로운
    +3
    객관적인 기사, 좋은 분석이 있습니다. 이 기사는 큰 장점입니다.
  • 노르
    노르 18 2 월 2012 17 : 15 새로운
    +3
    기사는 살인자입니다. 그는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 상실을 겪었다. 오랫동안 정치와 코딱지없이 객관적인 데이터를 원했습니다. 매우 설득력있는 계산 및 결론. 우리는 저자의 새로운 작품 (대문자 포함)을 기다리고 있습니다.
    1. 카르
      18 2 월 2012 18 : 21 새로운
      +1
      그는 그의 웹 사이트를 기사의 끝에 열거했습니다.
      1. 노르
        노르 18 2 월 2012 18 : 41 새로운
        0
        카수
        이미 페이지를 북마크했습니다.
  • 소련 출생
    소련 출생 18 2 월 2012 18 : 38 새로운
    +2
    진지하고 열심히 일한 저자에게 감사합니다! 그러한 연구가 많을수록 우리의 영웅적 역사의 부인에 더 적은 추종자가 남을 것입니다!
  • Region71
    Region71 18 2 월 2012 18 : 49 새로운
    +4
    우리는 거의 67 년 전에 끝 났던 전쟁의 손실을 세려고 노력하고 있지만, 지난 두 차례의 체첸 전쟁에서 발생한 손실을 정확하게 계산할 수는 없었지만 이제는 백만의 정확성으로 XNUMX 차 세계 대전의 손실이 사라질 것입니다. .
  • 리로이
    리로이 18 2 월 2012 19 : 04 새로운
    +2
    오랜 시간 동안, 우리나라는 위대한 애국 전쟁의 손실과 사건에 대한 추측으로 고통을 겪을 것입니다. 왜냐하면 그 전쟁의 공포가 이미 사람들의 기억에 유전 적 수준에 뿌리를두고 있기 때문입니다. 예를 들어, 나는 여전히 독일 연설에서 야단하지만, 특히 독일인들은 지금 나에게 아무것도하지 않았습니다.
    1. Selevc
      Selevc 18 2 월 2012 20 : 56 새로운
      +1
      제 XNUMX 차 세계 대전의 사건이 시간이 지남에 따라 점점 더 멀어지고 있으며 점점 더 많은 전설이되고 있음을 인정할 수는 없습니다. 아니 ... 물론 아무도 잊혀지지 않았지만 잊혀지지 않았습니다.이 슬로건은 종종 전 연합에서 들려 왔습니다 ... 현실이 완전히 다른 것이 유감입니다 ...
      위대한 애국 전쟁의 주제가 이데올로기와 추측으로 싸여있는 것이 얼마나 놀랍습니까 ... 전쟁의 일부 사실은 언론에서 홍보되며, 다른 사람들에 대해서는 거의 알려지지 않았습니다. Rzhev 작전과 Koenigsberg의 맹렬한 공격은 아직 거의 알려져 있지 않습니다.이 사이트의 누군가가이 사건들에 관한 기사를 쓸 수 있습니까?
      1. 리로이
        리로이 18 2 월 2012 23 : 01 새로운
        +4
        반대로, 최근 사람들은 1942 년에 Kharkov 근처와 Rzhev 작전에 대한 행동을 회상하기 시작하여 사람들을 살해 한 국가로서 소련을 다시 한 번 거부했습니다. 그러나 바실 리프 스키가 바하 티온 작전, 유럽 해방, 만주에서 가장 강력한 관통 군의 패배와 같은 우리 부대의 훌륭한 작전은 망각을 시도하고 있습니다.
        1. Selevc
          Selevc 18 2 월 2012 23 : 26 새로운
          +2
          왜 어떤 이유로 디스커버리조차도 관동군의 파업에 관한 다큐멘터리를 만들었고 (그리고 그것은 전체 작전과 특히 공격 군의 리더십과 조직에 대한 매우 긍정적 인 평가를 제공합니다-당시 ​​붉은 군대는 이미 매우 경험이 많았습니다) 그리고 배팅과 연합, 심지어 영화에 대해서도 다큐멘터리를 만들었습니다. 영화는 총에 맞아 ... 나는 당신이 제 XNUMX 차 세계 대전과 승리의 모든 순간을 더 잘 알아야하고 잃는 것에 대해 씁니다-스탈린 그 라드는 고기 분쇄기이지만 전 세계가 그것에 대해 알고 있습니다 ...하지만 Koenigsberg에 대한 폭행에 대해 아는 사람은 거의 없습니다. 우리 역사의 영광스러운 페이지.
          그리고 그것은 누군가를 비방하거나 희롱하는 곳-붉은 군대의 실패한 작전에서 영웅주의의 장소가 실제로 없었습니까? 그러나 당신은 전쟁의 과정에 대해 가능한 한 많이 알아야하고 단편적인 것이 아닙니다 ...
          예를 들어, 우리는 여전히 관통 군의 패배에 대해 알고 있지만 사할린에 대한 공격에 대해 무엇을 알고 있습니까? 쿠릴 섬 상륙과 북한 항구의 압류에 대해 무엇을 알고 있습니까? 우리는 그곳에서 싸운 영웅을 하나 이상 알고 있습니까? 아니요, 다시 아니요. 왜 그런지 확실하지 않습니까?
          1. nnz226
            nnz226 19 2 월 2012 03 : 18 새로운
            +2
            Kuriles에 착륙 한 2 기사 Vilkov의 감독은 사후에 소련의 영웅 인 Matrosov의 묘기를 되풀이했습니다. 그건 그렇고, Kuriles (거의 18000 살인 - 6500-7000에 관한 것, 즉 대량 전투 중에 매우 높은 비율)에서 일본의 패배 중 우리 군대의 주요 손실. Manjuria에서는 일본인이 트랙에 감겨 있습니다. 그리고 3 앞에서 행동했습니다 ...
            1. Selevc
              Selevc 19 2 월 2012 15 : 03 새로운
              +1
              정확히-너무 많은 손실이 있다면-전투는 치열 했습니까? 그리고 왜 이렇게 말하고 쓰지 않습니까? 제 2 차 세계 대전의 주제가 홍보되고 공식 역사와 미디어에서 반 잊혀진 느낌이 있습니다 ...
          2. Sarych 형제
            Sarych 형제 19 2 월 2012 10 : 15 새로운
            +1
            분명히 당신은 당신의 어린 시절에 그것에 대해 거의 알지 못합니다!
            원칙적으로, 예를 들어, 승리 30 주년에 대해 많은 글이 쓰여졌습니다. 기억이 당신에게 봉사한다면, 당신은 그것을 찾지 못했을 것입니다 ...
            1. Selevc
              Selevc 19 2 월 2012 14 : 03 새로운
              -1
              내가 쓴 다큐멘터리 또는 장편 영화를 하나 이상 알려주세요. 나는 전쟁에 관한 많은 프로그램을 보았지만 어떤 이유로 그런 것들을 보지 못했습니다. 소비에트-일본 전쟁에 대한 새로운 정보는 일반적으로 TV에서 매우 드 ...니다 ... 나는 소비에트-핀란드 전쟁에 대해서는 이야기하지 않습니다-미디어는 특히 소비에트 시대 에이 주제에 대해 완전히 침묵했습니다. .. 물론 문학이 있습니다-그러나 이것에 관한 다큐멘터리를 만들어 보지 않겠습니까? TV에서 이해할 수없는 것들이 있습니다 ...
              1. Sarych 형제
                Sarych 형제 19 2 월 2012 15 : 44 새로운
                +1
                영화가 거의 없다고 동의합니다. 한 번에 기억하지 못하고 영화가 하나도없고 이름도 기억 나지 않습니다. 전투기는 일본 배터리로 유조선을 폭발시킵니다. 유조선은 돌 위에 앉아 해안 배터리가 구성되어 있습니다. 착륙을 방해 ...
                그리고 더 많은 장편 영화는 아직 회상되지 않았습니다 ...
                더 많은 서면 자료. 물론 독서는 영화를 보는 것보다 어렵습니다 ...
                1. 프리가 테카 피탄
                  프리가 테카 피탄 20 2 월 2012 15 : 32 새로운
                  +1
                  ... 예, 그것은 영화로 가득합니다 ... 순전히 vskidka- "고비와 Khingan을 통해", "화재 주문을 열지 마십시오"및 "국경을 가로 지르는 주문"... 당신은 여전히 ​​...을 추가 할 수 있습니다 ....
                  좋은 책이 있습니다- "우수리에 아빠들"... 등 .. = 욕망이있을 것입니다 .....
                  1. Sarych 형제
                    Sarych 형제 20 2 월 2012 16 : 13 새로운
                    0
                    그는 Kuril Islands와 한국에서의 상륙에 대해 물었습니다. 이것은 약간 다른 노래입니다 ...
          3. 베스파
            베스파 밀리 니 19 2 월 2012 16 : 16 새로운
            +3
            러시아의 내부적 적들 (모든 줄무늬의 자유 주의자이기도 함)은 적의 영토에서 매우 편안하게 느끼고 적대감에서 꽤 잘 작동하기 때문입니다. 몇 년 전 영화 "아들"을 보았습니다. 승리에 대해서는 자유 주의자보다 외부의 적을 더 잘 제거합시다! 어쨌든 Menshov에 대한 존중은 없었으며 경멸도 마찬가지였습니다.
    2. sch
      sch 타 20 2 월 2012 13 : 22 새로운
      0
      독일의 독일인들 에게서는 사실상 아무것도 남지 않았습니다. 두 번째 터키 사람마다, 다섯 번째 러시아 사람마다.
      그건 그렇고.
  • 아이크
    아이크 러트 18 2 월 2012 21 : 02 새로운
    +2
    이 기사는 매우 도움이됩니다. 그것에 대한 언급은 "자유 적 진실 추구 자"와의 토론에서 논쟁이 될 수 있습니다. 정보가 새로운 것은 아니지만. 그러나이 사이트는 불필요합니다.
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 18 2 월 2012 22 : 52 새로운
    +3
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html Ссылка на работу Гарибяна Игоря Людвиговича. Его оценка более радикальна.Демографические потери Вермахта 15 миллионов его сателлитов - 4 млн. солдат.Значительное превышение боепотерь Люфтваффе над потерями в боях ВВС РККА. И то же по др. видам боевой и транспортной техники. Надо понимать,что мы воевали с патологическими лжецами, обманывавших начальников. Известны коэффициенты к так называемым потерям в Военном дневнике генерал-полковника Ф.Гальдера. Хорошо это видно на примере Зиновия Колобанова. Он и его рота КВ 20 августа 41 г под Гатчиной уничтожили 43 нем. танков. Всё было сфотографировано и занесено на планы местности проверяльщиками и корреспондентами. Но Википедия указывает,что немецких данных об этих потерях нет. Судить о них можно смене командования 6 ТД, отводу войск в тыл и т.д.
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 19 2 월 2012 10 : 18 새로운
      +1
      거짓말 쟁이와 경비원이 도처에 있었지만 루프트 바페는 붉은 군대 공군보다 많은 비행기를 잃어 버렸다고 말하면서 ...
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 19 2 월 2012 14 : 21 새로운
        +3
        아아, 숫자가 있습니다. 비 훈련 항공기의 총 독일 생산량은 103입니다. 연합군은 그들의 자료에 따르면 500 대의 항공기가 파괴되었다고 주장했다. 동부 전선에는 40 부대가 남아 있습니다. Herms의 높은 제조 가능성을 감안할 때. 장비와 서비스 품질에있어 사상자 중 사자가 차지하는 비중이 전투라는 사실을 인식해야합니다. 붉은 군대의 비행기는 주로 캔버스와 나무로 만들어졌습니다. 기술 개발 단계에 해당하는 우리는 이미 전쟁 중에 다음 단계로 뛰어 들었고 나무 비행기는 역년을 맞출 수 없었습니다. 따라서 소련 항공의 총 손실은 856입니다. , 그 중 전투-63, 나머지-해체.
  • 755962
    755962 18 2 월 2012 23 : 38 새로운
    +4
    볼 로다에는 독일 전쟁 포로들이 지은 여러 개의 건물과 키릴로 프로 이어지는 도로가 조약돌로 포장되어있다. (아직도 일하고있다.) 아버지가 독일인에게 소년으로 어떻게 달려가는지 말해 주었고, 감자를 먹인다 고 말했다. 할아버지는 1945 년 이래 군대에 왔습니다. 이제 아들을 기념관에 데려다가 태블릿에 보여줍니다.“여러분의 할아버지가 계십니다.”할아버지의 아내는 42g의 공병입니다.
  • nnz226
    nnz226 19 2 월 2012 03 : 13 새로운
    +7
    4 월 -5 월 1945 r은 베를린을 타고 Seelow Heights에서 싸운 것을 기억했지만 Zhukov 육군 원수가 Seelow를 치고 베를린에서 두 군대를 끊어 Halbe 보일러에 고정시키는 것을 잊었습니다. 대략 300000 병사 (거의 스탈린 그라드)
    1)이 300000은 그것을 보호하기 위해 베를린 거리를 공격하지 않았습니다! 그들이 거기에 있었다면 폭행은 얼마나 직접적으로 늘어날까요?!
    그때 전통에 따르면 - 나치는 서쪽으로 서둘러 "민주주의"를 "사회적으로 닫는다"고 항의했다. 전체주의 국가 (독일)의 병사들은 다른 전체 "국가주의"국가 (USSR)의 군대를 항복하기를 열망하지 않았다. 그러나 그들은 보일러에서 풀려나지 않았고 거의 2이 땅에 깔려있었습니다. 여러 층의 독일인 층으로 덮힌 밭에 대한 목격담이 있습니다. 그리고 이것은 여러 달 (레닌 그라드 근처의 에피소드)이 아니라 일주일에 250000을 위해 행해졌 다 !!! 그래서 독일인들은 육지로 땅을 가라 앉혔습니다. 그리고 그 독일에서 파괴 된 독일인들을 고려해 보았을 때 25 만명의 병사가 살해 당했습니까? 그래서 손실 예측은 매우 부정확합니다. 우리는 비극적 인 1 년을 보았습니다. 독일인들은 1941에서 포그롬을가집니다. 예 : Zhukov의 지휘 아래에있는 Vistula-Oder 작전은 1945 사람들이 죽인 순서대로 벨로루시 전선의 1을 잃은 상태에서 수행되었습니다 (총 규모! 작전 규모에서).
    1. uladzimir.surko
      uladzimir.surko 19 2 월 2012 05 : 08 새로운
      +5
      그들과 영광의 할아버지와 딸에게가는 길 !!!!!!!
  • 프로
    프로 메테이 19 2 월 2012 10 : 44 새로운
    +5
    파시스트 독일의 주요 동맹국은 완전히 독일어가 아닌 헝가리어였습니다. 헝가리 인들은 나치 독일에서 가장 전투 가치가 높은 동맹국이었으며 동부 전선에서“전적으로 영광스러운”것으로 판명되었습니다. 헝가리가 해방되는 동안 붉은 군대는 Magyars와 Wehrmacht의 엄청나게 완고한 저항을 극복했으며 부다페스트 폭파 중 손실은 베를린 작전 손실과 동일했습니다.
    그리고 우리가 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련의 손실에 대해 이야기한다면. 왜 서구에 홀로 코스트에 대한 신화와 수백만 명의 유대인들이 박멸되었다는 신화가 있는가? 그들은 나치 독일의 패배에 대한 소비에트 국민의 타이타닉 기여와 승리를 위해 주로 러시아, 벨로루시 및 우크라이나 (소련의 핵심)가 지불 한 가격을 인정하고 싶지 않기 때문입니다. 그렇기 때문에 서방은 형 사실 기소에 이르기까지 지속성이 높아서 가스실에서 살해 된 수십만 명의 유대인에 대한 전설을 가진 파시스트들에 의해 파괴 된 수백만의 소비에트 시민들을 모호하게한다.
    홀로 코스트 개정 주의자 중 한 명인 위르겐 그라프 (Jürgen Graf)는 홀로 코스트에 대해 말할 권리가있는 사람이라면 실제로 독일 쇼비니즘의 모든 공포를 경험 한 소비에트 시민입니다. 그리고 이것은 독일인에 의해 쓰여졌습니다.
    1. Selevc
      Selevc 19 2 월 2012 14 : 00 새로운
      +1
      그래서 왜 부다페스트를 폭파시키는 것에 관한 책과 프로그램이 그렇게 적은가? 모스크바 방어, 레닌 그라드 봉쇄, 스탈린 그라드, 쿠르스크 등 좋아하는 주제가 있다는 것을 알고 있습니다. -그러나 왜 XNUMX 차 세계 대전의 다른 순간들이 특히 TV에서 잘 보이지 않는가?
    2. Selevc
      Selevc 19 2 월 2012 15 : 28 새로운
      +5
      그렇습니다. 전쟁에 관한 현대의 프로그램, 특히 Discavery 채널을 보면서 다음과 같은 잘못된 결론이 나옵니다.
      1. 독일인 전체가 제 2의 모든 범죄에서 평화를 사랑하는 사람들이라는 사실
      세계 심리학자 히틀러는 독점적으로 비난해야합니다 :)))
      2. 승리에 주된 기여는 앵글로색슨 족이 기적의 탱크 (셔먼, 마틸다, 챌린저)를 통해 이루어 졌다는 것입니다.
      3. 나치가 점령 된 영토에서 대부분 유대인들을 멸망시켰다.
      4. 앵글로색슨 사람들은 아프리카에서의 행동 (3 번째로 중요한)에서 2 차 세계 대전 동안 전환점을 만들었습니다.
      5. 붉은 군대는 기본적으로 도축 지휘관들이 이끄는 잘 관리되지 않은 무리이다.
      6. 붉은 군대가 독일에서 독일과 거의 같은 일을했을 때 ...
      7. 평화로운 목적으로 만 평화를 사랑하는 미국인들은 끔찍한 일본인들에게 원자 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다 (주의는 군사 시설이 아니라 민간인에게 떨어졌습니다).
      8. 전쟁의 마지막 몇 주 동안 드레스덴을 태우는 것도 절대적으로 필요했습니다 ...
      9. 아, 그리고 Marinescu는 전쟁이 끝날 무렵에 10 만 15 천명의 평화로운 독일인을 겨냥한 전쟁 범죄자였습니다. :)))
      이 모든 것은 현대의 블러드 리입니다 – 아무런 판단도 없습니다! 일반적으로 서부 PR은 2 차 세계 대전-20 세기의 중심 행사로 적절하게 홍보되었습니다.
  • Sarych 형제
    Sarych 형제 19 2 월 2012 10 : 47 새로운
    +1
    홀로 코스트에 대한 별도의 논의가 있어야하지만 여기서 우리는 자동으로 영원한 금지를 얻습니다 ...
  • arc76
    arc76 19 2 월 2012 13 : 52 새로운
    0
    부정확성을 즉시 읽기 시작했습니다. 루반 작전의 달이 끝날 때 전혀 충격을받지 않았다면, 2 개의 충격 군대에 이중 및 삼중 등록에 대해 어떻게 쓸 수 있습니까?
  • 베스파
    베스파 밀리 니 19 2 월 2012 15 : 58 새로운
    +5
    이 기사는 러시아 고유 자유 주의자에게는 적어도 러시아의 모든 하나님의 눈에는 훌륭합니다.
    나는 마치 할아버지와 벤치에서 대화를 나눈 것처럼 독일에 살고 있는데, 제 XNUMX 차 세계 대전의 주제를 접한 다음, 왜 우리가 거짓말을했는지 아십니까?
    우리 탱크는 바로 여기에 있거나 뭔가 고장 났으 니 독일에서 기다려야했고 수리를해야했고 러시아인들은 밤에 XNUMX 명의 난파선 중 하나를 모아서 이미 서비스 중이며 이미 싸우고 있습니다.
    그렇습니다.“soyuznichki”는 비무장 인구와 싸우고 있음을 알려주었습니다.
    그는 또한 스탈린 그라드 근처에서 체 로프 지역에서 Mayevka라고 불렀던 어떤 비영리 단체에서 체포되었습니다. 또한 현지인들이 가시를 위해 빵과 감자를 먹이는 방법에 대해 이야기 한 것으로 보입니다.
    나는 그들의“Stalinist organ”에 따르면“Katyusha”를 따로 언급했다. 나는 인생보다 더 나쁜 것을 본 적이 없다. 단지 머리 위로 날아 오는 포효만으로도 공황 상태에 빠질 수 있었다.
    1. sch
      sch 타 20 2 월 2012 13 : 28 새로운
      +2
      예를 들어. 쿠르스크 벌지 전투에서 몇 주 동안 독일군은 신속하게 전차를 복원했습니다. 그리고 우리 호랑이가 실제보다 더 많이 죽었습니다. 이것은 "postscript"가 아니며 "bulwarks가있는 사중주"가 아닙니다.
    2. 프리가 테카 피탄
      프리가 테카 피탄 20 2 월 2012 15 : 40 새로운
      +1
      음 .. 이제 소련이 왜 전쟁에서 승리했는지는 분명합니다. 독일과 MTO에게는 모든 것이 간단했습니다 ........
  • 13017
    13017 19 2 월 2012 17 : 15 새로운
    -2
    우리는 이겼고 이것이 주요한 것이며 부족한 특공대 대부분은 군인의 원칙에 따라 싸웠습니다.
  • 찾는 사람
    찾는 사람 19 2 월 2012 19 : 38 새로운
    +5
    이 기사는 매우 훌륭합니다. 우리가 싸운 방법과 서구의 "동맹"이 어떻게 싸웠는지 비교하면 .... "시체의 덤핑"이 어떻게 시작되었는지 놀랍습니다. 나는 최근 20 세기의 가장 큰 신화 인 미군이라는 기사를 읽었으며 노르망디에는 독일과 동맹국의 손실이 많았습니다. 독일인은 150 명, 동맹국은 000 명을 잃었습니다. 그 비율은 .... 유럽인들은 "시체를 채우는"걸레로 침묵 할 것입니다 웃음
  • sch
    sch 타 20 2 월 2012 13 : 36 새로운
    +2
    손실의 원인은 신뢰할 수 없습니다. 없음 우리도, 독일도, 미국인도 아닙니다. 부분적으로, 인간 손실의 관습은 전쟁의 혼란과 관련이 있습니다.

    또한 객관적으로 인원을 너무 많이 잃은 군대의 사령관들은 처형까지 처벌을받을 자격이있다. 재판소에서 누가 운전하게 될까요? 인생이 다 그렇지.
  • jar.zoom
    jar.zoom 20 2 월 2012 15 : 21 새로운
    +1
    이 기사는 훌륭한 기사입니다. 독일 쪽에서 싸우고 죽은 우리와도 거래해야합니다. 오, 그중 다수가있었습니다. 독일 위성의 손실에 관한 데이터도 과소 평가되었고 동맹국의 불가리아, 유고 슬라비아, 폴란드 등의 손실은 고려되지 않았습니다. 민간인의 손실을 처리해야하는데, 그렇게 높을 수는 없습니다 미국인들은 8 ~ 9 백만으로 추정합니다 방법을 찾을 수 없어요
    1. Selevc
      Selevc 20 2 월 2012 21 : 37 새로운
      +2
      불가리아 인은 일반적으로 우리의 빌어 먹을 동맹국입니다. 러시아인들에게 많은 피를 흘 렸습니다. 그런 다음 1 차 세계 대전에서 러시아와 싸웠습니다. 이것은 감사의 표입니다 ... 동유럽 국가-매춘부는 항상 현재 상황에 따라 방향을 바꿨습니다. ... 그리고 그들은 다시 연합국 나토에 있습니다! :)))
      유고 슬라비아는 또한 멋진 동맹국입니다-특히 독일 침공 중에 히틀러와 편견을 가진 완전한 힘을 가진 크로 아츠 .... 세르비아 인에게 유감스러운 것은 오래 참음하는 사람들입니다. 역사적으로 슬라브 이웃은 항상 설립되었습니다 ...
      러시아와 우크라이나 군대는 군대와 해군 :)))
  • Sarych 형제
    Sarych 형제 20 2 월 2012 16 : 18 새로운
    +1
    좋은 동맹국은 불가리아입니다! 그런 다음 루마니아를 언급하는 것이 좋습니다. 그들은 우리와 같이 독일인과 싸우면서 거의 잃었습니다 ...
    미하이는 승리의 기사가되었고 불가리아 왕은 그의 궁전에서 비둘기를 날려 버렸습니다 ...
  • 마리나 니베 다바
    마리나 니베 다바 13 5 월 2012 16 : 32 새로운
    +1
    오, 좋습니다.)이 자료의 일부를 회의에 가져 와서 토론 할 수 있다고 생각합니다. 오랫동안 나는 이와 같은 것을 찾고 있었으므로 이미 수집되어 정상적으로 체계화되었습니다.
  • tsp54
    tsp54 25 5 월 2012 10 : 17 새로운
    0
    "민간 인구 문제는 소련의 14,4 차 세계 대전 희생자 3,2 명 (가장 적은 수)에 비해 끔찍하다. 독일 측의 희생자 XNUMX 만 명 (가장 큰 숫자)"

    우리가 점령 시간-소비에트 영토 36 개월과 독일 영토 8 개월을 고려한다면, 이러한 손실은 완전히 동일 할 것입니다. 민간인은 매년 약 5 백만 명의 사람들과 한 명의 또는 다른 호전적인 사람들을 살해했습니다.
    1. 카르
      27 5 월 2012 17 : 11 새로운
      +1
      제품 견적 : tsp54
      독일 영토 8 개월


      그리고 어떤 그래프에서 연합군의 항공에 의한 폭격으로 민간인의 희생자가 발생 했습니까? 그리고 그런데 소련의 강제 수용소에서 얼마나 많은 독일 민간인이 사망했는지에 대한 우연한 통계는 없습니다.
  • 시릭
    시릭 30 23 11 월 2012 14 : 19 새로운
    +1
    나는 소련이 더 많은 것을 잃어버린 것에 완전히 동의한다. 왜? 1) 초기에는 적이 서쪽 국경보다 많았다. Ok 5.5mil vs 2,8 2) 탱크와 항공기의 장점은 있지만 연료 탄약 공급량은 적지 만 (전면 평균) 주문이 해제되고 베팅은 별도로 진행되며 보일러에서 큰 손실을 입었습니다. 영화에서 보여지는 것을 쫓고 있습니다. 독일군은 스트라이크 그룹에 많은 수의 탱크를 보유하고 있습니다-주먹. 그들은 함께 깊은 포옹을했다. 대신 보병 부대와 포병이있었습니다. 슈 마이저의 전설. 사실, 기관총 MP38-40은 괜찮은 1mil PC였습니다. 독일군의 주요 무기는 소총이었습니다. 모든 여섯 번째 독일인은 기관총이나 권총으로 무장했습니다. 영화에서 그들은 또한 1) 독일 대전차 소총과 수류탄을 실제로 보여주지 않았으며 많은 것을 가지고있었습니다.

    이 모든 것을 오랫동안 쓰고 이야기 할 수 있습니다. 몇 가지 사실 만 잊지 마십시오. 1) 수백만의 루마니아 인, 헝가리 인, 이탈리아 인, 오스트리아 인 및 기타 국가 대표자들이 독일 측에서 싸웠다. 2) 독일군 쪽에서 소련 공화국의 약 1.2 만 시민이 싸워 봉사했다. 3) 적군 도착 전후에 점령 된 영토에는 남북 전쟁 (UPA 등)의 요소가 있었다. 일반적으로, 우리가 적군과 민간인의 손실을 독일 자체에 귀속시키는 경우, 이는 최소한이라고 말하는 것이 합리적이지 않다.

    이 모든 것을 오랫동안 쓰고 이야기 할 수 있습니다. 몇 가지 사실 만 잊지 마십시오. 1) 수백만의 루마니아 인, 헝가리 인, 이탈리아 인, 오스트리아 인 및 기타 국가 대표자들이 독일 측에서 싸웠다. 2) 독일군 쪽에서 소련 공화국의 약 1.2 만 시민이 싸워 봉사했다. 3) 적군 도착 전후에 점령 된 영토에는 남북 전쟁 (UPA 등)의 요소가 있었다. 일반적으로, 우리가 적군과 민간인의 손실을 독일 자체에 귀속시키는 경우, 이는 최소한이라고 말하는 것이 합리적이지 않다.
  • 콜
    콜 포크 2 5 월 2013 18 : 47 새로운
    0
    http://ani-al.livejournal.com/805464.html
    러시아 제국의 통계
    소련의 통계
    러시아 연방의 통계
    좋은 품질의 자원, 많은 흥미
    그리고 전쟁 전후의 유용한 통계, 문서, 자료.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 로
    로 데바 안 14 11 월 2013 08 : 28 새로운
    +1
    시체와 함께 힙?
    소비에트 시대, 현재의 드라마 크라 트 시대에는 서구에서 발명 된이 멍청한 앵무새처럼 앵무새를 끝없이 반복하여 병사들의 위업을 비방하기 위해“그들은 시체를 던졌습니다”라는 표현이 너무 유행 적입니다. 모든 종류의 Svanidza 또는 Sokolov가 지속적으로 반 러시아 말도 안되는 소리를 들려주는 zomboyaschik에 의해 속이는 많은 Raziyansky는 러시아 군인이 시체에서 베를린과 싸우고 들어가는 방법을 알지 못했기 때문에이 바보 같은 이야기를 반복합니다.

    그리고 그들은 독일이 끝없는 나라의 여러 들판과 대초원에서 시체를 폭격 한 것에 대해 항상 매우 조용합니다.
    동일한 Korsun-Shevchenko 작업에서 이러한 예제를 충분히 제공 할 수 있습니다.
    "... 17 년 1944 월 18 일 밤, 포위 된 그룹의 지휘관은 포위를 탈출하기위한 마지막 시도를하기로 결정했다. 총기, 자동차, 군사 장비, 독일 수송대가 돌파구를 마련했지만 여기에서 우리 부대는 탱크와 기병으로 독일군 병사들을 진압했다. 독일군 병사들과 장교들의 시체 산들은 야간 전투 후에도 남아 있었으며, 죽은 사람과 사령관 인 Stemmermann 중위는 도로를 운전할 수 없었기 때문에 적의 차량과 파시스트 그룹으로 가득 차 있었고 도로뿐만 아니라 들판, 계곡, 경찰 야간 전투가 끝난 XNUMX 월 XNUMX 일, 독일 군인들의 시체를 따라 전차와 전차를 따라갔습니다.

    -제 6 경비병 탱크 군의 베테랑 인 Nikolai Loyko의 회고록.

    그리고 그러한 사례가 많이있었습니다.

    그러나 현대의 친서 양식 신동성 덕분에 우리 국민들은 러시아의 시체와 용맹 한 Wehrmacht 병사들의 서양 이야기를 강아지 휴거와 돼지 삐걱 거리는 소리와 함께 반향시키고 싶을뿐입니다.
    부족없이, 부족없이 ....
  • 스베틀라나
    스베틀라나 28 1 월 2015 09 : 57 새로운
    0
    관리자님께! 거대한 요청 -이 기사를 다시 게시하십시오. 이제이 주제가 관련성을 재개했습니다. 나치 독일에 대한 소련의 승리의 70 기념일과이 승리에서 소비에트 국민의 역할 감소에 대한 서방 선전의 영향에 대한 전심으로, 저는 다시 한번 모든 일이 실제로 어떻게 일어 났는지 기억하고 분석하고 싶습니다. 결국, 우리 시민들은 이미 "무적의 히틀러와 세계 최고의 군대를 던졌습니다. 독일의 시체를 던졌습니다."라고 큰 의구심으로이 전쟁에서 승리했습니다.
  • 슬라브 크
    슬라브 크 4월 13 2015 13 : 12 새로운
    0
    네, 시체가 많았지 만 양쪽에 화재가 많았고 사람들의 움직임이 거대했습니다. 평화 시간, 운동, 훨씬 작은 규모, 손실이 있었지만 우리는 그런 전쟁에 대해 말할 수 있습니다. 이로 인한 혜택은 파괴적인 내전으로 인해 국가가 아직 회복되지 않았기 때문에 대부분의 주요 군사 전문가들이 사망하거나 고국을 떠날 수밖에 없었으며, 또한 혁명 전 러시아의 매우 중요한 군대였던 코사크 (Cossacks)는 파괴되거나 심지어 적의 편으로 가도록 강요 당했다.
  • 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 17 8 월 2017 11 : 18 새로운
    0
    Wehrmacht와 그 동맹국은 22.06.41에 소련의 국경에서 발전하고 있다고 가정합니다. Leningrad-Kalinin-Serpukhov-Tula-Voronezh-Stalingra 행
    d-Elista-Sev. Kavkaz-Crimea와 1941 년의 개척 전투의 위대한 승리 조건에서,이 라인에서 붉은 군대는 Danube, Vltava 및 Elba, 즉 약 500km 이상으로 진격하여 공격 측으로, 많은 손실, 특히 비스 툴라와 오 데르 이전에 소련과 군대의 군사적 효과는 고통의 손실과 적들에게 적절하게 인정 되어야만 승리의 전투에서 달성 된 군사적 패배를 초래할 수있다. 아시다시피, 국방 손실보다 XNUMX 배 높은 공세 손실은 군사 과학에 의해 해결 된 것으로 간주됩니다. 그래서 우리의 아버지, 할아버지, 증조부, 어머니, 할머니, 증조부들은 영광스럽고 능숙하게 싸웠습니다 (결국). 사별의 괴로움과 함께.
  • 주치의
    주치의 4 11 월 2017 17 : 17 새로운
    + 15
    저자는 출처와 문헌을 구분하지 않습니다
    그런 품질입니다
  • vkbond
    vkbond 8 7 월 2018 12 : 43 새로운
    0
    젊었을 때 나는 회의에서가 아니라 보드카 한 잔을 통해 최전선 군인의 이야기를주의 깊게 들었습니다. 그래서 그들이 말한 것은 고블린과 스타리 코프와 다른 "역사"의 대화방과는 전혀 다릅니다. 그리고 그들은 부상당한 첫 번째 공격 전에 살았으며 그는 살아남 았다고 말했습니다. 내 삼촌 중 5 명 중 단 한 명만 상처와 함께 돌아 왔습니다. 아버지도 상처로 돌아 왔습니다. 글쎄, 여기의 모든 것이 신뢰할 만하다. 그렇지 않으면 나는 그렇지 않았다. 아버지는 그들이 어떻게 남부 벌레를 건 and 고 5 개의 시체가 해안에 누워 있었고 42 살이 아니라 44 년 봄이라고 말했습니다! 그리고 그의 아버지는 전면에있는 포로들에 대해 이야기했는데, 그들은 싸우지 않았다고합니다. 큰 공격을하기 전에 500 명의 ZK 열차가 연대의 한 구역으로 옮겨졌고 유니폼을 입지 않고 무기를 착용하지 않고 공격에 투입되었습니다. 과학적 정찰. 10 번 남자는 공격에서 돌아와서 겁쟁이를위한 난간에 맞았습니다. 그들이 정치 나 범죄자였던 사람은 참호에서 보지 못했습니다. 그는 또한 사령관이 어떻게 보드카를 군인에게서 훔쳤는 지에 대해 이야기했습니다. 그는 말했다-그들은 영원히 umat에 취했다. 징집 된 자파 덴츠 예프 소년들이 무기없이 폴란드에서 공격을 당하자마자 친구가 말 했어요. 그리고 나는 다양한 군사 주제에 관한 수십 가지 이야기를 알고 있습니다. 친척과 친구들을 더 믿습니다 실례합니다, 스탈린 주의자들. 그러나 나는 또한 Suvorov-Rezun을 믿지 않습니다. 정말 환상적입니다. 그러나 나는 스탈린 아래에서 살았으며 우리가 동화를 이루기 위해 태어났다는 것을 잘 알고 있습니다. 그러나 한 가지 사실입니다. 우리는 75 %의 전쟁에서 승리했으며 이제는 같은 동맹국이 우리에게 유죄를 선고했습니다. 우리뿐만 아니라 히틀러의 동맹국도 마찬가지입니다. 그리고 링크에서 올바른 계산 :
    ] http://dedusenko.at.ua/blog/poteri_v_velikoj_ote
    chestvennoj_poschitaem_inym_sposobom / 2017-03-25-6
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