군사 검토

제 2 차 세계 대전 당시 소련과 독일의 손실

81
제 2 차 세계 대전 당시 소련과 독일의 손실

설명, 통계 등을 시작하기 전에 의미가 무엇인지 즉시 설명합시다. 이 기사에서는 22.06.1941에서 유럽의 적대 행위가 끝날 때까지만 (소련군의 경우 실행하기가 거의 불가능한) 제 3 제국 제국의 적군, Wehrmacht 및 군대뿐만 아니라 소련과 독일의 민간인에 의한 손실에 대해서도 논의합니다. . 소련 - 핀란드 전쟁과 붉은 군대의 "해방"운동은 고의로 배제되었다. 소련과 독일의 손실 문제는 언론에서 반복적으로 제기되어 인터넷과 TV에서 끝없는 분쟁이 일어나고 있지만이 논쟁의 연구자는 공통적 인 분모가 될 수 없다. 왜냐하면 원칙적으로 모든 논쟁이 감정적 인 정치적 진술로 축소되기 때문이다. 이것은 다시 한번이 질문이 국내에서 얼마나 고통 스럽습니까? 역사. 이 기사의 목적은이 문제에서 최종 진실을 "명확하게"하는 것이 아니라 이질적인 출처에 포함 된 다양한 데이터를 요약하려고 시도하는 것입니다. 결론을 내릴 권리는 독자에게 제공 될 것입니다.


위대한 애국 전쟁에 관한 문학 및 네트워크 자원의 다양성으로 인해 그것에 대한 아이디어는 특정 피상적 인면에 크게 영향을받습니다. 이것의 주된 이유는 이것이나 연구 나 일의 이데올로기이며 공산주의 이건 공산주의 이건 이건 상관이 없다. 어떤 이데올로기에 비추어서 그러한 거대한 사건의 해석은 고의적으로 거짓이다.

요즘 1941 - 45 전쟁을 읽는 것은 특히 씁쓸합니다. 두 사람의 전체주의 정권 사이에 충돌이 있었는데, 그들 중 하나는 상대방과 상당히 일치했다. 우리는 가장 정당한 - 지정 학적 관점에서이 전쟁을 보려고 노력할 것입니다.


독일 모든 나치의 "특징"을 지닌 30-s는 수세기 동안 독일 국가의 길을 결정한 유럽의 우월에 대한 강력한 욕구를 직접적으로 꾸준히 계속했습니다. 순전히 자유주의적인 독일 사회 학자 맥스 베버 (Max Weber)조차도 세계 2 차 대전 중에 "1 만 명의 독일인이 제국이되어야합니다. 우리가 잃는 것을 두려워하더라도 우리는 이것을해야합니다. " 독일인들의 열망은 근본적으로 뿌리 내리고있다. 나치가 중세 에나 이교도에 이르기까지 독일에 대한 호소력은 순수한 사상적 사건으로 해석된다.

내 관점에서 볼 때 모든 것이 더 복잡합니다. 샤를 마뉴 제국을 창건 한 것은 게르만 부족이었고, 나중에 독일 국가의 신성 로마 제국을 창설했습니다. 그리고 "유럽의 문명"이라고 불리는 것을 창안 한 것은 "독일 민족의 제국"이었고, "네이티브"독일 땅의 절반이 8-10 세기에 속했기 때문에 성찬 "Drang nach osten"- "동방 제국의 공격"에서 유럽인의 공격적인 정책을 시작했습니다. 슬라브 부족. 그러므로 "야만적 인"소련에 대항하여 전쟁 계획에 "Barbarossa Plan"이라는 이름을 지정하는 것은 우연이 아닙니다. "유럽"문명의 근본적인 힘으로서의 독일의 "우선 성"이라는 이데올로기는 두 번의 세계 대전의 주요 원인이었다. 그리고 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 독일은 정말로 (간략했지만) 열망을 성취 할 수있었습니다.

특정 유럽 국가를 침략했을 때, 독일 군대는 약점과 우유 부단에 대한 놀라운 저항과 약점을 만났습니다. 폴란드를 제외하고 독일 국군이 침공 한 유럽 국가 군대의 단기간의 전투는 실제 저항보다는 전쟁의 특정 관습을 준수 할 확률이 더 높았다.

독일에 엄청난 피해를 입혔다 고 주장하는 유럽의 저항 운동에 대해 많은 논의가 있었고, 유럽이 독일의 우월주의로 통일을 단호하게 거부했다고 증언했다. 그러나 유고 슬라비아, 알바니아, 폴란드, 그리스를 제외하고 저항의 규모는 이념적 신화와 같습니다. 의심 할 여지없이 점령 된 국가들에서 독일이 정한 체제는 일반 대중들에게 적합하지 않았다. 독일 자체에도 체제에 대한 저항이 있었지만 어느 것도이 나라와 국가 전체의 저항이 아니었다. 예를 들어, 5 년 동안 프랑스의 저항 운동에서 20 수천 명이 죽었다. 같은 5 년 동안, 독일 측에 맞서 싸웠던 50 수천 명의 프랑스 사람들이 죽었습니다. 즉, 2,5 배 더!


소비에트 시대에, 유럽의 전체가 독일에 대항 한 우리의 투쟁을지지했다고 말하는이 저항의 과장된 화법이 유용한 이데올로기의 신화로 마음에 소개되었습니다. 사실 앞서 언급했듯이, 4 국가들만이 침략자들에 대해 심각한 저항을 가지고 있습니다. 그들은 "가부장적 성격"에 의해 설명됩니다 : 제국주의자가 독일 제국에 부과 한 명령이 아닌 외계인 이었지만, 유럽은 제국주의자가 아닙니다. 유럽 ​​문명 (유럽에 지리적으로 포함되어 있음에도 불구하고)에 속해있다.

따라서, 1941 년까지 어떤 대륙의 유럽도 거의 모든 대륙 유럽이 어떤 격변을 일으키지 않고 독일과 함께 새로운 제국의 일부가되었습니다. 스페인과 이탈리아, 덴마크, 노르웨이, 헝가리, 루마니아, 슬로바키아, 핀란드, 크로아티아 등 유럽 국가의 거의 절반이 독일과 함께 소련에 대항하여 군대를 동부 전선 (덴마크와 스페인은 정식 발표없이 전쟁). 나머지 유럽 국가들은 소련에 대항하여 군사 작전에 참여하지 않았지만, 어떻게 든 독일에서, 또는 새로 형성된 유럽 제국에서 "일"했다. 유럽의 사건에 대한 오해 때문에 우리는 그 시대의 많은 실제 사건을 완전히 잊어 버렸습니다. 예를 들어, 11 월에 아이젠 하워 (Eisenhower)가 지휘 한 영미 군대는 북부 아프리카의 1942과 함께 처음에는 독일인과 싸우지 않았지만 빠른 승리에도 불구하고 프랑스 군 200,000 명과 싸웠다 (연합군의 명백한 우월성 때문에 Jean Darlan은 프랑스 군대에 항복하도록 명령했다) 584 미국 사람, 영국 영국 597 및 프랑스 1600는 싸우는에서 죽였다. 물론, 이것들은 제 2 차 세계 대전의 규모에 대한 빈약 한 손실이지만, 그들은 상황이 보통 생각하는 것보다 다소 복잡하다는 것을 보여줍니다.

동부 전선의 전투에서 붉은 군대는 소련과 싸우지 않은 것으로 보이는 국가 시민 인 50 만 명의 포로를 체포했습니다! 이들은 독일 폭력의 "희생자들"이라고 주장 될 수 있습니다. 그러나 독일인들은 우리보다 어리 석 길지 않았고, 전선에 대한 신뢰할 수없는 파병을 거의 허용하지 않았습니다. 다음 중대하고 다국적 군대는 러시아에서 승리했지만 유럽은 전반적으로 그 편이였습니다. 프란츠 할더 (Franz Halder)는 그의 30 일기 1941에서 히틀러의 말 : "러시아와의 합동 전쟁의 결과로서의 유럽 통합"을 썼다. 그리고 히틀러는 상황을 정확하게 예측했다. 실제로, 소련에 대한 전쟁의 지정 학적 목표는 독일인뿐만 아니라 강제적 인 제출에서 원하는 협력에 이르기까지 다양한 근거에 의해 연합 된 300만의 유럽인들에 의해서 수행되었지만, 공동으로 행동하는 한 방법 또는 다른 방법이었다. 독일군은 유럽 대륙에만 의존하여 전체 인구의 25 %를 군대로 동원했다 (참고로 소련은 시민들의 17 %를 동원했다). 간단히 말해서, 소련을 침범 한 군대의 힘과 기술 장비는 유럽 각지에서 온 수천만 명의 숙련공에 의해 제공되었습니다.


왜 내가 그런 긴 소개가 필요한거야? 대답은 간단합니다. 마지막으로, 소련은 독일 제 3 제국뿐 아니라 거의 모든 유럽과도 싸웠다는 것을 알아야합니다. 불행하게도, 유럽의 영원한 "황소 공포증"은 볼셰비키의 "소름 끼치는 짐승"에 대한 두려움과 겹쳐졌습니다. 러시아에서 싸운 유럽 국가의 많은 자원 봉사자들은 외계 공산주의 이데올로기와 정확하게 싸웠다. 인종적 우월의 전염병에 감염된 "열등한"슬라브를 의식적으로 싫어하는 이들도 적었습니다. 현대 독일 역사 학자 R. Ryurup은 다음과 같이 썼다.

"제 3 제국의 많은 문서들은 독일의 역사와 사회에 깊이 뿌리 박혀있는 러시아 적 이미지를 각인시켰다. 그러한 견해는 납득하지 못하거나 열광적 인 나치 당원자들과 군인들조차도 마찬가지였다. 그들은 (이 병사들과 장교들) 독일인의 영원한 투쟁 "..."아시아의 유목민 "들로부터 유럽 문화를 보호하고, 문화적 소명과 동방에서 독일인들을 통치 할 수있는 권리에 관한이 유형의 적의 이미지는 독일에서 널리 퍼져 있었고, 그는"정신적 인 스탐 "".

그리고이 지정 학적 의식은 독일인들만의 특이한 것이 아니 었습니다. 22 June 1941 이후 자원 봉사 부대가 가죽 끈에 나와 나중에 SS 부서 Nordland (스칸디나비아), Langemark (벨기에 - Flemish), Charlemagne (프랑스)로 바뀝니다. 그들이 "유럽 문명"을 옹호했던 곳을 맞춰라. 서유럽, 벨로루시, 우크라이나, 러시아. "서유럽 출신의 자원 봉사자 대부분이 서부 전역의 일반적인 임무라고 생각했기 때문에 서부 유럽 출신의 자원 봉사자 대부분이 동부 전선으로 갔다."그러나 유럽의 거의 모든 지역에서 소련은 정면으로 대할뿐만 아니라 독일과의 충돌은 "두 개의 전체주의"가 아니라 유럽에서 오랫동안 두려워한 "야만적 인 잔혹한 상태"를 가진 "문명적이고 진보적 인"유럽이었다.




1. 소련 손실

공식 인구 조사 1939에 따르면, 170 만 명이 소련 사회에 살았으며 다른 유럽 국가들보다 훨씬 많은 사람들이 거주하고 있습니다. 소련이없는 유럽 전체 인구는 400 백만입니다. 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 소비에트 연방 인구는 사망자가 높고 수명이 짧은 미래의 적들과 동맹국의 인구와 달랐다. 그러나 높은 출생률로 인하여 인구가 크게 증가했다 (2 - 1938의 39 %). 또한 유럽과의 차이점은 소련 사회주의 연방 공화국 인구의 젊음에 있었다 : 15보다 어린 어린이의 비율은 35 %였다. 이 기능을 사용하면 전쟁 전 인구를 비교적 빨리 복원 할 수있었습니다 (10 년). 도시 인구의 비율은 32 % (영국 : 80 % 이상, 프랑스 - 50 %, 독일 - 70 %, 미국 - 60 %)이며 일본에서만 그 수치는 소련).

1939에서 인구는 20 [1]부터 22,5 [2] 백만에 이르는 새로운 지역 (우크라이나 및 서부 벨로루시, 발트해 연안 국가, Bukovina 및 Bessarabia)에 진입 한 후 소련 인구가 크게 증가했습니다. 1 1 월 1941에 대한 CSB 인증서에 따르면, 소련의 전체 인구는 198 588 천명 (RSFSR - 111 745 천명 포함)에서 결정되었습니다. 현대의 추정에 따르면, 1 June 41에서는 196,7 만 명.

1938 - 40에있는 일부 국가의 인구 규모

소련 - 170,6 (196,7) 백만명;
독일 - 77,4 백만;
프랑스 - 40,1 백만;
영국 - 51,1 백만;
이탈리아 - 42,4 백만;
핀란드 - 3,8 백만;
미국 - 132,1 만;
일본 - 71,9 만.

1940에 의해, 독일 제국의 인구는 90 백만에 증가하고, 인공위성 및 정복 한 국가 - 297 백만을 고려한. 12 월 1941이되면 소련 사회주의 연방 공화국은 2 차 세계 대전이 시작되기 전에 백만 명의 인구가 살았던 국가의 영토 중 7 %를 잃어 버렸습니다. 이것은 다시 히틀러의 보증에도 불구하고, 소련은 제 3 제국에 대한 인적 자원에 아무런 이점이 없다는 것을 강조한다.


우리 나라의 대영 제국 전쟁의 모든 시간 동안 34,5 만 명이 군복을 입고있었습니다. 이것은 70 년 동안 15 - 49로 사망 한 남성의 총 수의 1941 %에 해당합니다. 적군의 여성 수는 약 500 명입니다. 소집 된 사람들의 비율이 더 높았던 것은 독일에서만 이었지만 이전에 말한 것처럼 독일인들은 유럽 노동자와 전쟁 포로를 희생시켜 노동력 부족을 해결했습니다. 소련에서는 그러한 적자가 노동 시간 증가와 여성, 어린이 및 노인의 노동력의 광범위한 사용에 의해 커버되었다.

오랫동안 소련은 적군의 직접적으로 회복 할 수없는 손실에 대해 말하지 않았습니다. 사적인 대화에서 1962 년 코네프 원수는 10 만명의 사람들 [3], 유명한 탈북민 인 칼리 노프 대령을 1949 년에 서쪽으로 도망 쳤으며 13,6 만 명 [4]이라고 명명했습니다. 10만의 숫자는 유명한 소비에트 민주주의자인 B. Ts. Urlanis의 "War and Population"책 프랑스어 판에 실 렸습니다. 1993 년에 잘 알려진 논문 "The Vulture is lifted"(G. Krivosheev 편)와 2001 년에 출판 된 8,7 만 명이 대부분의 참고 서적에 나타납니다. 그러나 저자들은 자신들이 거기에 포함시키지 않는다고 말하고있다. 500 군대는 동원을 촉구하고 적에 의해 점령 되었으나 부대와 지형의 목록에 입대하지 않았다. 또한 모스크바, 레닌 그라드, 키예프 및 다른 주요 도시의 거의 완전히 죽은 민병대는 고려되지 않았습니다. 현재 소련 군인들의 가장 완전한 회복 불가능한 손실 목록은 13,7 백만 명이지만 12-15 % 정도의 기록이 반복됩니다. "위대한 애국 전쟁의 죽은 영혼"( "NG", 22.06.99)에 따르면 협회 "전쟁 기념관"의 역사 및 보관소 검색 센터 "운명"에 따르면 이중 또는 심지어 세 번으로 인해 죽은 전사 43 및 2 센터가 조사한 전투에서 폭행 범은 10-12 %에 의해 부풀려졌습니다. 이 숫자는 적군의 손실을 충분히 고려하지 않은 기간을 나타 내기 때문에 전체 전쟁에서 이중 계산으로 사망 한 적군 병사의 수는 대략 5 - 7 % 즉 0,2 - 0,4 백만만큼 과대 평가되었다고 추정 할 수 있습니다 사람들


죄수 문제에 관해서. 미국의 연구원 A. Dallin은 독일의 자료실 데이터에 따르면 5,7 백만의 숫자를 추산합니다. 이 중 3,8 백만 명이 포로로 사망했습니다. 63 % [5]입니다. 러시아 역사 학자들은 포획 된 적군 병사의 수를 4,6 만 명으로 추산했으며 그 중 2,9 만 명이 사망했다. [6] 독일 출신과 달리 민간인 (예 : 철도 노동자)은 물론 적으로 가득 찬 전쟁터에서 심각한 부상을 입은 좌익을 포함하지 않으며 (470-500 ths. [7])의 주위에 상처 또는 탄에서 나중에 죽었다. 전쟁의 포로의 위치는 총계의 반보다는 더 많은 것이 붙잡은 전쟁의 첫번째 년에서 특히 절망했다 (2,8 백만), 다시 대신해서 하. 야외에서의 기아, 굶주림과 추위, 질병과 의학 부족, 잔인한 처우, 병자의 대량 처형, 일할 수없는 캠프, 무엇보다도 모든 위임자와 유대인. 수감자의 흐름에 대처하지 않고 정치 및 선동 동기에 맞춰서 1941의 침입자들은 300 수천 명의 전쟁 포로, 주로 우크라이나 서부 원주민과 벨로루시 원주민을 집으로 추방했습니다. 앞으로이 관행은 중단되었습니다.

또한 약 1 백만의 전쟁 포로가 체포 된 상태에서 Wehrmacht [8]의 보조 조직으로 옮겨 졌음을 잊지 마십시오. 수감자들을위한 많은 경우에서 생존 할 수있는 유일한 기회였습니다. 다시 말하지만, 독일인 데이터에 따르면이 사람들의 대부분은 Wehrmacht [9]의 부대와 구조물에서 벗어나려고 시도했습니다. 독일 군대의 현지 보조군이 눈에 띄었다.

1) 자원 봉사자 (hiwi)
2) 서비스 오더 (ODI)
3) 전면 보조 부품 (소음)
4) 경찰과 국방 팀 (heme).

1943 초기에 Wehrmacht는 400부터 60, 천오 디, 70까지 동부 대대에있는 80, 천 hivi까지 행동했습니다.

일부 전쟁 포로들과 점령 된 영토의 인구는 독일인들과의 협력에 찬성하여 의식적인 선택을했다. 그래서 SS 부서에서 13 000의 "Galicia"는 "82 000"자원 봉사자였습니다. 100 천 라트비아 인, 36 천 리투아니아 사람 및 10 천 에스토니아 사람은 독일 육군에서, 주로 SS 힘에서 봉사했다.

또한 점령 지역에서 수백만 명이 제국의 강제 노동으로 납치되었습니다. 전쟁 직후 ChGK (비상 사태위원회)는 4,259 백만에 그들의 수를 견적했다. 나중의 연구는 5,45 백만의 수치를, 그 중 850-1000 1000이 사망했다.

1946의 CPG 데이터에 따르면, 민간인의 직접적인 물리적 근절의 추정치.

RSFSR - 706 thous.
소련 - 3256,2 천명.
BSSR - 1547 천 명.
조명. SSR - 437,5 thous.
위도 SSR - 313,8 thous.
Est. SSR - 61,3 thous.
곰팡이 SSR - 61 thous.
카렐로 - 핀. SSR - 8 thous. (10)

리투아니아와 라트비아에 대한 이러한 높은 수치는 전쟁 포로들을위한 죽음의 수용소와 강제 수용소가 있다는 사실에 의해 설명됩니다. 싸우는 동안 전선에서 인구가 줄어들었다. 그러나이를 결정하는 것은 사실상 불가능합니다. 허용되는 최소값은 포위 된 레닌 그라드에서 목숨을 잃은 사람의 수, 즉 800 천 명입니다. 1942에서 Leningrad의 유아 사망률은 74,8 %에 도달했습니다. 즉, 100 아기가 75 아기에게서 사망했습니다.


또 다른 중요한 질문입니다. 차 세계 대전의 끝이 소련에 반환하지 않기로 이후 구 소련 시민의 수는 몇 개입니까? 소비에트 아카이브 자료에 따르면, "두 번째 이민"의 수는 620 천 명이었다. 170 000 - 독일, Bessarabian 및 Bukovinians, 150 000 - 우크라이나, 109 000 - 라트비아, 230 000 - 에스토니아와 리투아니아, 만 32 000 러시아어 [11]. 오늘날이 추정치는 분명히 과소 평가 된 것으로 보인다. 현대의 자료에 따르면, 소련 출신 이민은 1,3 백만에 달했다. 무엇이 우리에게 변화를주는 것은 거의 700 천., 이전 인구 [12]의 돌이킬 수없는 손실을 의미합니다.

그렇다면, 적색 군대, 소련 사회주의 연방 공화국 인구 및 대영 제국 전쟁에서의 인구 통계 학적 손실의 손실은 무엇입니까? 20 년 동안 N. Khrushchev의 20 만 명에 의해 추산되었다. 1990에서, 총 지사 특별위원회와 소련 국가 통계위원회의 작업 결과보다 합리적인 추정치가 26,6 백만에 나타납니다. 지금은 공식입니다. 1948조차도 미국 사회 학자 티마 셰프 (Timashev)는 전쟁에서 소련의 손실에 대한 추정치를 제시했는데, 이는 일반 참모의 위임장 추정과 거의 일치한다는 사실에 주목한다. 또한, 1977 년에 그가 만든 Maksudov의 견적은 Krivosheev Commission의 데이터와 일치합니다. 위원회 G. G. Krivosheev [13]에 따르면.



이제 요약 해 보겠습니다.

적군 사상자의 전후 평가 : 7 million.
Timashev 붉은 군대 - 12,2 만 명, 민간인 14,2 만 명, 26,4 만명이 직접 피해, 일반적으로 만 37,3 인구 통계 학적 [14] ...
Arntz와 Khrushchev : 인간 직접 : 20 백만명 [15]
Biraben 솔제니친 : 붉은 군대 20 만 명, 민간인 22,6 만명, 직접 일반, 만 42,6 인간의 인구 통계 학적 62,9 만명 [16] .......
Maksudov : 붉은 군대 - 11,8 만 명, 민간 인구 12,7 만 명, 직접적인 인간 손실 24, 5 만 명 이 우주선이 S.Maksudov (A. P. Babenyshev, 하버드 대학, 미국)가 우주선의 전투 손실을 8,8 백만 [17]에서 결정했다고 말할 수는 없다.
Rybakovsky : 직접 인간 30 만 [18]
Andreev, Darskiy, Kharkov (일반 직원, Krivosheev Commission) : 적군 8,7 백만 (11, 포로를 포함한 994)의 직접 전투 손실. 민간인 (전쟁 포로 포함) 만 명이 17,9 명. 직접 사상자 26,6 백만 [19]
B. Sokolov : 붉은 군대 손실 - 26 million [20]
M. Harrison : 소련의 총 손실 - 23,9 - 25,8 백만.

우리는 "건조한"잔류 물에서 무엇을 가지고 있습니까? 우리는 간단한 논리로 인도 될 것입니다.

소련 체제의 불완전 함으로 모든 계산이 완료되지 않았기 때문에 1947 년 (7 백만)에 주어진 적군의 손실 추정치는 신뢰할 만하지 않습니다.

흐루시초프의 평가도 확인되지 않았습니다. 다른 측면에서 그냥 근거없는 군대의 "솔제니친»20 만. 남자 만 손실 또는 44 만 (작가로 약간의 재능 솔제니친을 거부하지 않고 있으며, 그의 작품의 모든 사실과 수치는 하나의 문서를 지원하지 않습니다하고 있다는 것입니다 방법을 이해 했다 - 불가능).

보리스 소콜 로프 (Boris Sokolov)는 소련의 군대 만의 상실이 26 백만에 이른다는 것을 우리에게 확신시키고 자 노력하고있다. 그는 계산의 간접적 인 방법에 의해 인도된다. 아주 정확하게 소콜로프가 784 천입니다에 따라, 붉은 군대의 장교의 손실을 알려져 있습니다. 사람 (1941-44 년.) 씨 소콜로프, 동부 전선 62500 사람들 (1941-44 년.)에 독일군 장교의 평균 손실, 그리고 데이터 뮐러 - Gillebranta 참조 Wehrmacht의 보통 구성에 대한 장교의 손실 비율을 1 : 25 즉 4 %로 표시합니다. 그리고 의심의 여지없이이 기술을 적군에게 추론하여 26 수백만의 회복 할 수없는 손실을받습니다. 그러나 면밀한 검토에서 그러한 접근법은 처음에는 틀린 것으로 밝혀졌습니다. 첫째, 4 % 장교의 손실이 상한이 아닙니다. 예를 들어, 폴란드 캠페인에서 Wehrmacht는 12 % 장교를 총 무장 대원에게 잃었습니다. 두 번째로, Sokolov는 3049의 독일 보병 연대의 직원 규모와 함께 장교가 있었음을 잘 알고있을 것이며, 75 명, 즉 2,5 %가있었습니다. 그리고 1582 남자 - 장교 159 남자, 즉, 10 %의 숫자와 함께 소비에트 보병 연대에서. 셋째, Wehrmacht에 호소하는 Sokolov는 군대에서의 전투 경험이 많을수록 경찰관들의 손실이 적다는 것을 잊어 버린다. 폴란드 인 캠페인에서 독일 장교의 손실은 -12 %, 프랑스 - 7 %, 동부 전선에서 이미 4 %였다.

적색 군대에도 적용 할 수 있습니다. 전쟁이 끝날 때 장교의 손실 (Sokolov에 따르지 않고 통계에 따르면)이 8-9 %라면 2 차 세계 대전이 시작될 때 24 % 일 수 있습니다. 정신 분열증 환자처럼 모든 것은 논리적이고 정확합니다. 초기 전제 만 틀립니다. 왜 우리는 Sokolov의 이론에 그렇게 세부적으로 머물렀습니까? 예, 소콜 로프 (Sokolov) 씨가 언론에 자신의 인물을 자주 소개하기 때문에 그렇습니다.

이를 염두에두고, 분명히 과소 평가 손실 추정치를 과대 평가 던지고, 우리가 얻을 : Krivosheeva위원회 - 8,7 만명 Maksudov (전쟁 11,994 2001 데이터 만 포로.) - 공식보다 약간 낮은 손실 - 11,8 만명을 ... (1977-93 년), Timashev - 12,2 만 명. (1948). 이 또한 고려 될 수 있으며 M. 해리슨의 의견은 그들에게 언급 총 손실의 수준에서, 군대의 손실은 주어진 기간에 배치해야합니다. 이러한 데이터는 파일과 소련의 국방 러시아 행정부에 액세스하지 않았다 따라 계산의 다른 방법, 즉. K. 그리고 Timasheff Maxudov에 의해 얻어졌다. 세계 대전에서 소련군의 손실이 이러한 "더버기"그룹의 결과에 매우 가까운 것 같다. 우리가 이러한 수치는 2,6-3,2 만. 살해 소련의 포로를 포함하는 것을 잊지 말자.


결론적으로 우리는 Maksudov의 견해에 따르면, 손실의 수는 일반 직원의 연구에서 고려되지 않은 1,3 백만에 해당하는 출입국 유출을 배제해야한다고 동의해야합니다. 이 값으로 2 차 세계 대전에서 소련의 손실을 줄여야합니다. 백분율 관점에서 소련의 손실 구조는 다음과 같습니다.

41 % - 항공기 손실 (포로 포함)
35 % - 항공기 손실 (포로가없는 즉 직접 전투)
39 % - 점령 지역 및 프론트 라인에서의 인구 감소 (포로와의 45 %)
8 % - 뒤의 인구
6 % - GULAG
6 % - 이주 유출.



2. 손실 Wehrmacht와 SS 군대

지금까지 직접 통계 계산으로 얻은 독일 군대의 손실에 대한 신뢰할만한 수치는 없습니다. 이것은 여러 가지 이유로 독일 손실에 대한 신뢰할 수있는 출처 통계가 없기 때문입니다.


소련과 독일의 전면에있는 Wehrmacht 포로 수에 관한 사진은 다소 분명하다. 러시아 소식통에 따르면, 소비에트 군대는 Wehrmacht의 3 172 300 군인을 체포했다. 독일군 2388443 [21]은 NKVD 진영에 있었다. 독일 역사가들에 따르면, 소련 전쟁 포로 수용소에서 독일군 만이 약 3,1 만 [22]에 불과했습니다. 보시다시피 불일치는 대략 0,7 백만입니다. 그것은 독일에 의해 죽은 죄수의 수를 추정 차이로 이러한 차이를 설명 : 러시아어 보관 소련 포로 356 700 독일인 사망에 대한 문서 및 1,1 만명 독일어 연구자의 평가 .. 포로 생활에서 죽은 독일인에 대한 러시아인의 신뢰도는 더욱 높아졌으며 실종 된 독일인과 포로 생활에서 돌아 오지 않은 사람들의 0,7 백만 명이 포로가 아니라 전쟁터에서 실제로 사망 한 것으로 보인다.


출판물의 대부분은 최고 사령부의 독일의 일반 직원에 진입, 무장 세력의 중앙 국 (과) 회계 손실의 데이터를 기반으로, 독일군과 무장 SS의 계산 전투 인구 통계 학적 손실을 헌신. 또한 소비에트 통계의 진위성을 거부하면서 독일의 데이터는 절대적으로 신뢰할만한 것으로 간주됩니다. 그러나 면밀히 조사한 결과,이 부서의 정보 신뢰성에 대한 의견이 크게 과장된 것으로 나타났습니다. 따라서 독일 역사 학자 인 R. Overmans는 "독일에서의 제 2 차 세계 대전의 인간 희생"이라는 기사에서 "Wehrmacht에서 정보를받는 채널은 일부 저자가 자신에게 부여하는 신뢰도를 드러내지 않는다"고 결론 지었다. 예를 들어, 그는 "1944과 관련한 Wehrmacht 본사의 손실 담당 부서에 대한 서비스 보고서는 폴란드, 프랑스 및 노르웨이 캠페인 중 발생한 손실과 기술상의 어려움이 없음을 문서화했습니다 원래보고 된 것보다 2 배나 높았다. " 많은 연구자들이 믿는 뮐러 - 힐레 브러트 (Müller-Hillebrand)에 따르면 Wehrmacht의 인구 학적 손실은 3,2 백만에 달했다. 또 다른 0,8 만 포로로 죽었습니다 [23]. 그러나 월 1 1945 만까지 9월 1 1939 1의 기간 동안 1945 월 4, (공군 및 해군 제외) 무장 친위대를 포함하여 유일한 육군,에서 OKH 도움의 조직 부서에 따르면 617,0 천 끊어졌습니다. 사람들을. 이것은 독일의 군대 [24]의 손실에 관한 가장 최근의 보고서입니다. 또한 4 월 중순 이후 1945에는 중앙 집중식 손실 기록이 없었습니다. 1945이 시작된 이래로 데이터가 불완전합니다. 사실은 자신의 참여와 최근 라디오 프로그램에서, 히틀러가 12,5 만의 그림을 발표 남아있다. 6,7 만. 결정적으로 그 두 배의 데이터 뮐러 - HILLEBRAND을 초과하는 독일 군대의 총 손실을. 올해의 3 월 1945에있었습니다. 나는 두 달 동안 적군 군인들이 독일인 한 명을 죽이지 않았다고 생각합니다.

일반적으로 Wehrmacht의 손실 부서의 정보는 위대한 애국 전쟁에서 독일 군대의 손실을 계산하기위한 초기 데이터로 사용할 수 없습니다.


다른 손실 통계 - Wehrmacht 병사들의 매장 통계입니다. 독일 법의 부속서에 따르면 "매장지 보존"에 따라 소련 및 동유럽 국가의 고정 매장지에 주둔 한 총 병사 수는 3 백만 226 천 명입니다. (소련에서만 - 2 330 000 묘지). 이 숫자는 Wehrmacht의 인구 통계 학적 손실을 계산하기위한 기준으로 간주 될 수 있지만 조정해야합니다.

첫째,이 그림은 계정에 독일의 매장 소요되며, 독일군의 다른 국적의 군인 많은 수의 싸웠다 : (그들을 270 만명 .. 사망의) 오스트리아를의 주 데텐 독일인과 Alsatians은 그리고 다른 국적 (230에게 천명 .. 사망) 그리고 국가 (살인 357 천명.). 독일군이 아닌 독일 국적의 죽은 군인의 총 수의 소련 독일 앞의 점유율은., t을 %-75의 80하는 E. 0,6-0,7 만. PERS.

둘째,이 수치는 지난 세기의 90의 시작을 의미합니다. 그 후로 러시아, CIS 국가 및 동유럽 국가에서의 독일 매장 조사가 계속되었습니다. 이 주제 메시지에 나타나는 것은 충분히 유익하지 못했습니다. 예를 들어, 1992 년에 만들어 러시아어 전쟁 기념관의 협회는, 그 존재의 10 년 이상, 400 천 개 무덤. 독일군에 대한 정보를 무덤 군의 치료를위한 독일어 협회를 준보고했다. 그러나 이미 그림 만 3. 226 만.에 회계 새로 발견 된 매장 여부 불분명하다. 불행하게도, 독일군의 병사의 새로 발견 된 무덤의 일반화 된 통계는 찾을 수 없습니다. 대략 것으로 가정 할 수 독일군의 병사의 무덤이 10-0,2 만 내 0,4 새로 최근 몇 년 동안 발견했다. 인원의 수.

세 번째로, 소비에트 토양에있는 많은 Wehrmacht 군인들이 사라졌거나 의도적으로 파괴되었다. 대략 사라진 무명의 무덤에서 0,4 - 0,6 만 Wehrmacht 병사가 매장 될 수 있습니다.

넷째,이 데이터에는 독일과 서유럽 국가의 소련군과의 전투에서 사망 한 독일 병사의 무덤은 포함되어 있지 않다. R. Overmans에 따르면, 전쟁 마지막 3 개월 동안 만 1 만 명이 사망했습니다. (최소 예상 700 천) 일반적으로 1,2 - 1,5 백만 Wehrmacht 군인은 독일 땅과 서유럽 국가의 적군과의 전투에서 사망했다.

마지막으로, 다섯 번째로, "자연적인"죽음으로 죽은 Wehrmacht 병사들은 매장 된 사람들 중 하나였습니다 (0,1 - 0,2 million)


V. Gurkin 소장은 전쟁 기간 동안 독일 군대의 균형을 사용하여 Wehrmacht의 손실을 평가하는 데 전념합니다. 계산 된 수치는 표의 두 번째 열에 표시됩니다. 4. 여기에 전쟁 동안 Wehrmacht에 동원 된 숫자와 Wehrmacht의 전쟁 포로의 수를 설명하는 두 개의 그림에 주목한다. 전쟁 년 (17,9 백만) 동안 동원 된 사람들의 수는 B. Muller-Hillebrand "독일 육군 1933-1945"의 책에서 가져온 것입니다. 동시에, V.P. Bokhar는 Wehrmacht가 19 만 더 부름 받았다고 믿습니다.

붉은 군대 (3,178 만. 사람들)와 연합군에 의해 촬영 포로를 합산하여 결정 독일군 V. 굴킨 포로의 수 (4,209 만. PERS.) 9 월 1945 년에. 제 생각에는,이 숫자는 과장된 : 그것은 전쟁 포로, 독일군이 아니 군인을 포함했다. 책 폴 카렐 리야와 삿대를 젓는 Beddekera에서 "차 세계 대전 독일 포로"라고 그는 말한다 : "... 6월 1945에서 연합군의 합동 명령 것을 배웠다"수용소가 7 614 794 포로 및 4 209 000 시간을 포함하여 군인의 비무장 사람입니다 항복 가장 오래된 -... 거의 4,2는 "막내 15의 세"국방군의 병사를 제외하고, 예를 들어, 죄수들 사이 프랑스의 캠프 Vitrile 프랑수아에서, 많은 사람들이 있었다, 전쟁이 70 만 독일어 포로들 사이에서 "포로에 이미 있었다. 포로의 "히틀러 청소년 '과'늑대 인간 '로부터 12에서 13 소년에서 포로를 수집 한 미국의 특별한"어린이 "캠프의 조직.도 장애인 캠프에서 퍼팅에 대해 언급 folkshturmovtsah에 대해 저자는 물품. 기사"랴잔 죄수 나의 여행 "("에서 지도»No. 1, 1992) Heinrich Schippmann은 다음과 같이 말했습니다 :


"첫 번째 포로, 주로하지만,하지만되었다는 것을 알 수있을 것이다 독점적으로뿐만 아니라 독일군 또는 군사 SS 단위의 군인뿐만 아니라 공군 직원의 회원"국민 돌격대 "또는 준 군사 단체 (기관"토드 ","서비스 ... 노동 제국 "그들 중 등)뿐만 아니라 남성뿐만 아니라 여성이었다 -뿐만 아니라 독일, 그러나 또한 소위"Volksdeutsche "과"외국인 "이 - 크로아티아, 세르비아, 코사크, 북쪽과 서쪽 유럽, 사람들 어떠한 방식 으로든 독일 Wehrmacht의 측면에서 싸웠거나 그것을 평가했습니다. . 또한, 올해 독일의 점령 기간 동안 1945은 기차역의 최고에 대한 경우에도, 유니폼이었다 사람을 체포했다. "

일반적으로 5 월 4,2에서 9 이전에 동맹국이 취한 전쟁 포로 1945 명 중 약 20 -25 %는 Wehrmacht 병사가 아니 었습니다. 이것은 맹방이 3,1 - 3,3 백만 Wehrmacht 군인의 포로에 있었다는 것을 의미합니다.

항복하기 전에 체포 된 Wehrmacht 병사의 총수는 6,3 - 6,5 백만입니다.



소련 독일 전면에 일반적으로 인구 통계 학적 사고의 독일군과 SS 부대에서 5,2-6,3 만. PERS. 포함 0,36 만. 포로에서 사망하고, (포로을 고려)을 사장 손실 8,2-9,1 만했다. PERS. 그것은 또한 최근까지 국내 사료 편찬 유럽에서 전쟁의 끝에서 독일군 포로의 수에 대한 데이터의 일부를 언급하지 않았다는 것을 주목해야한다, 분명히 이념적 이유로, 그것은 유럽이 가지고 있다고 생각하는 것이 훨씬 더 즐거운 것을 깨닫게하는 것보다 파시즘에 대해 "고전" 몇몇과 매우 많은 수의 유럽인들이 Wehrmacht에서 고의적으로 싸웠다. 그래서 안토 노프 장군의 메모에 따르면, 25 May 1945. 붉은 군대는 5 만 달러를 붙 잡았다. 20 천. 여과 이벤트가 600 천 발표 된 8 월까지, 이후에있는 독일군의 만 군인. (오스트리아, 체코, 슬로바키아, 슬로베니아, 폴란드 등.), 그리고 포로 전쟁의 사람들을 수용소에 NKVD가 전송되지 않았습니다. 따라서, 붉은 군대와 전투에서 복구 할 수없는 손실 독일군은 더 높은 (주문 0,6에서. - 0,8mln의 인원)이 될 수 있습니다.

소련과의 전쟁에서 독일과 제 3 제국의 손실을 "계산"하는 또 다른 방법이 있습니다. 방법에 의하여 확실히 정확한. 우리는 소련의 전체 인구 통계 학적 손실을 계산하는 방법론에서 독일과 관련된 수치를 "대체"하려고 노력할 것입니다. 그리고 우리는 독일 측의 공식 데이터 만 사용할 것입니다. 따라서, 독일 1939 년의 인구는 뮬러 Gillebrandta (그의 작품의 페이지. 700,» "zavalivanija의 시체의 지지자에 의해 그렇게 사랑) 80,6 만. 사람에 따라한다. 동시에, 우리는 독자, 여기에 6,76 만 오스트리아가 포함되어 있다는 사실과 Sudetenland의 인구 - 3,64 백만 명의 인구 -를 고려해야합니다. 즉, 1933에 대한 올해의 1939 경계 내에있는 독일 자체의 인구는 (80,6 - 6,76 - 3,64) 70,2 백만 명이었습니다. 이러한 간단한 수학 연산을 분류했습니다. 또한 소련의 자연 사망률은 연간 1,5 % 였지만 서유럽 국가에서는 사망률이 훨씬 낮았으며 연간 0,6 - 0,8 %였으며 독일도 예외는 아니 었습니다. 그러나 소련의 출생률은 유럽과 거의 같은 비율이었는데, 1934부터 모든 전후 년 동안 지속적으로 높은 인구 증가율을 보였기 때문입니다.


우리는 소련 사회주의 연방 공화국의 전후 인구 조사 결과에 대해 알고 있지만 독일의 10 월 29 1946에서 연합군 점령 당국이 유사한 인구 조사를 실시했다는 사실은 거의 없습니다. 센서스 조사 결과는 다음과 같습니다.

소비에트 점령 지역 (베를린 동쪽 제외) : 남성 - 7, 419 백만, 여성 - 9,914 백만, 총 : 17,333 만 명.

직업의 모든 서쪽 구역 (서 베를린 제외) : 남자 - 20,614 백만, 여자 - 24,804 백만, 총 : 45,418 백만.

베를린 (모든 직업 분야), 남성 - 1,29 백만, 여성 - 1,89 백만, 총 : 3,18 백만.

독일의 전체 인구는 65? 931? 000 명입니다. 70,2 백만 - 66 백만의 순전히 산술적 인 행동은 4,2 백만을 모두 줄이는 것처럼 보입니다. 그러나 일은 그렇게 간단하지 않습니다.

소련 사회 센서쇼에서 1941이 시작된 이래로 태어난 어린이 수는 11 만에 달했고 소련 사회의 출생률은 전쟁 기간 중 급격히 감소했으며 전쟁 전 인구의 연간 1,37 %에 불과했습니다. 독일과 평일의 출생률은 인구의 연간 2 %를 초과하지 않았습니다. 소련에서와 마찬가지로 그녀가 2 시대가 아니라 3 시대에 빠졌다고 가정 해보십시오. 즉, 전쟁 년과 첫 번째 전후 연도의 인구 증가는 전쟁 전 수의 5 % 였고, 숫자는 3,5 - 3,8만의 어린이였습니다. 이 수치는 독일 인구의 감소 추세에 추가되어야합니다. 이제 산술은 다릅니다 : 전체 인구 감소는 4,2 백만입니다. + 3,5 백만. = 7,7 백만. 그러나 이것은 최종 인물이 아닙니다. 계산을 완료하기 위해, 우리는 인구 감소가 전쟁 년 동안의 자연 사망률과 1946 년 인 2,8 만 명 (0,8 %를 "높음"으로 취함)을 제거 할 필요가 있습니다. 이제 전쟁으로 인한 독일 인구 감소는 4,9 백만입니다. 일반적으로 그것은 뮬러 - 지브 란드 (Muller-Gillebrandt)에 의해 인용 된 제국의 지상군의 회복 할 수없는 손실의 수와 매우 "유사"하다. 그래서 26,6 전쟁에서 수백만 시민들을 잃은 소련 사회주의 연방 공화국은 정말로 그 적의 시체를 "버렸습니다"? 인내, 사랑하는 독자, 우리의 계산을 논리적 인 결론으로 ​​가져 가자.

사실 독일 인구 자체가 적어도 1946 백만만큼, 아마도 6,5 백만만큼 증가했습니다. 독일 Sudetenland, Poznan 및 Upper Silesia에서 만 8 년 동안 (독일인에 따르면 1946 년에 출판 된 추방 된 연합의 데이터에 따르면 1996 만 독일인은 "강제로 이동"되었음) 백만 독일인. 15 - 6,5 만 독일인이 Alsace와 Lorraine에서 도망 쳤습니다 (불행히도 정확한 데이터가 없습니다). 즉,이 1 - 1,5 백만은 독일 자체의 손실에 추가됩니다. 6,5 million + 8 million (고국으로 추방 된 독일인 수의 산술 평균) = 4,9 million 실제로 7,25의 독일 인구 중 12,15 % (!)입니다. 글쎄, 그건 전부가 아니야!


다시 한번 강조 할 것입니다 : 제 3 제국은 독일조차 전혀 아닙니다! 소련에 대한 공격 당시 제 3 제국은 "공식적으로"독일 (70,2 만명), 오스트리아 (6,76 만), 폴란드 발트 해 복도에서 탈취 한 Sudetes (3,64 만), 포즈 난 Upper Silesia (9,36 million), Luxembourg, Lorraine, Alsace (2,2 million), Upper Corinthia는 유고 슬라비아에서 제외되었으며 총 92,16 만.

이들은 제국에 공식적으로 포함 된 모든 영토이며, 주민들은 베르 마흐트에서 징병을받습니다. "보헤미아와 모라비아의 황실 보호령"과 "폴란드 총독"은 여기에 고려되지 않을 것이다. (비록 독일 민족이이 지역에서 독일군에게 전화를 받았다.) 그리고이 지역들은 모두 1945이 시작될 때까지 나치의 통제하에있었습니다. 오스트리아의 손실이 우리에게 알려지고 국가 인구의 300.000 %를 구성한다는 사실을 고려하면 "최종 합의"를 받게됩니다 (물론 독일에서의 비율은 훨씬 낮음). 제국의 다른 지역의 인구가 전쟁의 결과로 같은 손실을 입었다 고 가정하는 큰 "긴축"이되지는 않을 것입니다. 이는 우리에게 또 다른 4,43을 줄 것입니다. 결과적으로 제 3 제국의 총 인명 손실은 673 million + 000 million + 12,15 million입니다. = 백만 0,3 명. 이 "tsiferka"는 이미 더 진실과 같습니다. 이러한 손실에는 0.6 - 13,05 백만 명의 민간인 사망 (0,5 백만 제외)이 포함되어 있다는 점을 고려하면 제 3 제국의 손실은 취소 불가능한 0.75 백만과 같습니다. 독일군도 모든 전선에서 모든 손실의 3,5-12,3 %의 동부에서의 군대의 상실을 인식한다면, 적군과의 전투에서 회복 불가능한 상황에서 독일군은 75 백만 (80 % 9,2 %) 정도를 잃었습니다. 물론 이들 모두가 사망 한 것은 아니지만 포로로 사망 한 포로 (75 만 명)와 석방 된 데이터 (12,3 만)를 통해 실제로 사망하고 상처와 포로로 사망 한 사실을 알 수 있습니다. 메시지없이, 그러나 붙잡히지 않고 ( "살해 당했고"2,35 만!), 제 3 제국의 태양은 동쪽 행진 중 0.38-0,7 백만 사람들에 대해 잃어 버렸다. 이 계산에 따르면, 소련군과 제 3 제국의 동맹국없는 회복 불가능한 손실은 5,6 : 6, 적군의 군사적 손실 (Krivosheev가 이끄는 팀의 데이터) 및 Reich Sun과 1,3 : 1로 관련됩니다.

독일 총 사상자 산출 절차

1939 70,2 백만 인구.
1946 65,93 백만 인구.
자연 사망률 2,8 백만.
자연 증가 (다산) 3,5 백만.
이민 유입 7,25 만.
총 손실 {(70,2 - 65,93 - 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 백만 명.

매 10 번째 독일어가 살해당했습니다! 매 12 번째가 체포되었습니다 !!!


결론
이 기사에서 저자는 "황금기"와 "최후의 수단에서의 진실"을 찾는 것을 주장하지 않습니다. 제공된 데이터는 과학 문헌 및 네트워크에서 사용할 수 있습니다. 단지 그것들 모두가 여러 소스에 흩어져 있고 흩어져 있습니다. 저자는 자신의 개인적인 의견을 표현합니다. 전쟁 중 독일과 소련의 원천은 믿을 수 없습니다. 손실이 2 ~ 3 번 이상이기 때문에 적의 손실은 2 ~ 3 번에 의해 과장되었습니다. 독일의 소스가 소비에트의 소스와 달리 매우 믿을 만하다는 것은 더 이상한 일이 아니지만 가장 단순한 분석에서 알 수 있듯이 이것은 그렇지 않습니다.

제 2 차 세계 대전에서 소련 군대의 돌이킬 수없는 손실은 11,5 - 12,0 만 명을 돌이킬 수 없게 만들고 8,7 - 9,3 백만 명의 실제 전투 인구 통계 학적 손실로 구성됩니다. 동부 전선에서 Wehrmacht와 SS 군대의 손실은 취소 불가능한 8,0 - 8,9 만 명입니다. 그 중 인구가 5,2 - 6,1 만 (포로로 사망 한 사람들을 포함하여) 완전히 싸우고 있습니다. 게다가 동부 전선의 독일 군대의 손실은 위성 국가의 손실을 추가 할 필요가 있으며, 사망자 수 850 천명 (포로로 사망 한 경우 포함)과 600 포로 이상인 경우도 있습니다. 총 12,0 (최대 수) 백만 대 9,05 (최소 수) 만 명

논리적 인 질문은 : "시체로 가득 차있다"는 것인데, 서구인, 현재는 국내의 "열린"그리고 "민주적 인"출처가 그렇게 많이 말하는가? 죽은 소련 포로의 비율은 심지어 가장 호의적 인 견적에 의해서조차도 55 % 이상이며, 독일은 23 % 이하이다. 아마도 사상자의 전체적인 차이는 단순히 죄인의 비인도적 인 조건 때문일 것입니까?

저자는이 기사들이 마지막 공식 발표 된 버전과는 다르다는 것을 알고있다 : 소련 군대의 손실 - 6,8만의 군인이 사망하고 4,4만이 포획되고 실종되었으며, 독일의 사망 - 4,046만의 군인이 사망하고 상처로 사망했으며, 실종 (포로로 죽은 442,1 thous 포함), 위성 국가 806 thous 살해 및 662 thous 포로. 소련과 독일 (전쟁 포로 포함) 군대의 회복 할 수없는 손실 - 11,5 백만 및 8,6 백만 명의 사람들. 독일의 총 손실 11,2 백만. (예 : Wikipedia에서)

민간인 문제는 소련에서 발생한 대영 제국 전쟁 희생자 중 14,4 (가장 작은 숫자) 백만명에 대한 끔찍한 사건입니다. 독일 측에서 3,2 만 명 (가장 많은 수의 희생자)이 희생되었습니다. 그럼 누구와 싸웠고 누구와? 유대인 대학살을 부정하지 않으면 서 독일 사회는 여전히 슬라브 홀로 코스트를 인식하지 못한다. 수천 가지의 작품이 서구의 유대 민족의 고통에 대해 알려진다면 그들은 슬라브 민족에 대한 범죄를 "겸손하게"유지하려고한다. 예를 들어 모든 독일의 "역사가의 논쟁"에서 우리 연구원의 비 참여는 이러한 상황을 더욱 악화시킨다.

나는 알려지지 않은 영국 장교라는 구절로이 기사를 끝내고 싶다. 그는 "국제 캠프를 지나쳐 가던 소련 포로들의 호송 회를 보았을 때"러시아와 독일이 할 일을 미리 용서했다 "고 말했다.

이 기사는 2007 년으로 작성되었습니다. 그 이후로 저자는 그의 의견을 바꾸지 않았다. 즉, 붉은 군대의 시체는 "어리석은"붕괴는 없었으며, 특수한 수치 적 우월성도있었습니다. 이것은 최근 러시아 구술 역사의 큰 층계, 즉 계급 전쟁 참전 용사의 회고록이 출현함에 의해 입증됩니다. 예를 들어, "Samokhodik 's Diary"의 저자 인 Electron Priklonsky는 전장 기간 동안 우리 군대가 발트해 연안 국가에서 공격을 당했을 때와 기관총의 측면 화재가 발생했을 때, 그리고 독일군이 Korsun-Shevchenko 보일러를 파손했을 때 두 가지 "죽음의 장"을 보았다고 언급합니다. 단 하나의 예이지만 그럼에도 불구하고 귀중한 이유는 전쟁의 일기이기 때문에 매우 객관적입니다.

최근 기사의 저자는 호기심이 많은 테이블에서 Yukutin이 편집 한 Duel 신문의 자료를 보았지만 그 결론은 논란의 여지가 있지만 (저자의 견해와 일치 함에도 불구하고) 2 차 세계 대전에서의 손실 문제에 대한 흥미로운 접근 방법이다.

지난 2 세기 전쟁의 손실 비교 분석 결과의 손실 비율 추정

Zhomini가 토대가 된 비교 분석 방법을 손실 비율 평가에 적용하면 여러 시대의 전쟁에 대한 통계 데이터가 필요합니다. 불행히도, 거의 또는 전혀없는 통계는 지난 두 세기의 전쟁에서만 사용 가능합니다. 국내 역사 학자와 외국 역사가의 연구 결과에 요약 된 XIX와 XX 세기의 전쟁에서 회복 할 수없는 전투 손실에 관한 자료가 표에 나와있다. 이 표의 마지막 세 칸은 상대적인 손실에 대한 전쟁 결과의 명백한 의존성을 보여줍니다. (손실은 전체 군대의 백분율로 표시됩니다.) 전쟁에서의 승리자의 상대적인 손실은 항상 정복당한 상대의 손실보다 작으며,이 의존성은 꾸준하고 반복적 인 성격을 가지고 있습니다. 모든 종류의 전쟁), 즉 법의 모든 특징을 지니고 있습니다.


이 법은 - 상대적 손실의 법이라고 부르 자 - 다음과 같이 공식화 될 수있다 : 어떤 전쟁에서도, 승리는 상대적 손실이 적은 군대로 간다.

승리 할 수있는 측의 회복 불가능한 손실의 절대 숫자는 (세계 대전 1812, 러시아 - 터키, 프랑코 - 프 러시안 전쟁) 또는 패배 한 측 (크리미아, 1 차 세계 대전, 소비에트 - 핀란드)보다 클 수 있습니다. , 우승자의 상대적 손실은 패자의 우위보다 항상 적다.

승리자와 정복자의 상대적 손실의 차이는 승리의 설득력의 정도를 특징 짓는다. 당사자들의 상대적 손실이 가깝다는 전쟁은 평화 체제에서 끝나고 기존의 정치 체제와 군대의 패배 한 측면 (예 : 러시아 - 일본 전쟁)을 보존합니다. 위대한 애국 전쟁과 마찬가지로 전쟁이 끝나면 적 (나폴레옹 전쟁, 프랑코 - 프 러시안 전쟁 1870 - 1871)의 완전한 항복으로 승리자의 상대적인 손실은 패배 한 상대적인 손실보다 훨씬 적습니다 (30 % 이상). 다시 말해서, 손실이 클수록, 설득력있는 승리를 얻으려면 군대의 크기가 커야합니다. 2 시간대에 군대가 적을 때보 다 적을 경우 승리하려면 2,6 배 이상이어야합니다.

이제 우리는 위대한 애국 전쟁으로 돌아가 전쟁 중 소련과 파시스트 독일이 가진 인적 자원의 종류를 봅니다. 소련 - 독일 전선에서 상대방의 강점에 관한 자료가 표에 나와있다. 6.


탭에서. 6은 전쟁에서 소비에트 참가자의 수는 1,4 - 1,5와 반대 군대의 총 수와 1,6 - 1,8 곱하기 정규 독일 군대의 수임을 알 수있다. 전쟁 참여자의 수가 과도한 상대적 손실 법에 따라, 파시스트 군용 기계를 파괴 한 적군의 손실은 원칙적으로 파시스트 블록 군대의 손실을 10-15 % 이상, 일반 독일군의 손실을 25-30 이상 초과 할 수 없습니다 % 이것은 적군과 Wehrmacht의 회복 할 수없는 전투 손실의 비율의 상한은 비율 1,3 : 1입니다.

회복 불가능한 전투 손실 비율에 대한 수치는 표에 나와 있습니다. 6는 위에서 구한 손해율의 상한을 초과하지 않아야합니다. 그러나 이것이 최종적이며 변경 될 수 있음을 의미하지는 않습니다. 새로운 문서, 통계 자료, 붉은 군대와 Wehrmacht (표 1-5)의 손실 수치에 대한 연구 결과는 한 방향 또는 다른 방향으로 변경되거나 수정 될 수 있지만 비율도 변경 될 수 있지만 1,3보다 높을 수는 없습니다. 1 .

출처 :
1. 소련 중앙 통계국 (Central Statistical Bureau of the USSR) "소련 인구의 규모, 구성 및 움직임"M 1965,
2. "20 세기 러시아의 인구"M. 2001
3. Arntts "제 2 차 세계 대전에서의 인간 사상자"M. 1957
4. 1939 NY 1951 이후의 유럽에서의 Frumkin G. 인구 변화
5. Dallin A. 러시아의 독일 통치 1941 - 1945 NY - London 1957
6. "20 세기의 러시아와 소련"M.2001
7. Polyan P. 두 독재 국가의 희생자 M. 1996.
8. Thorwald J. 환영. 히틀러, 군대 뉴욕에서 소련 군인 1975
9. 국가 특별위원회 M. 1946의 메시지 수집
10. 젬스 코프. 두 번째 이민의 탄생 1944 - 1952 SI 1991 No. 4
11. Timasheff NS 소련의 전후 인구 1948
13 Timasheff NS 소련의 전후 인구 1948
14. 아르 첸츠 2 차 세계 대전 당시의 사상자 M. 1957; 국제 생활 1961 No. 12
15. Biraben JN 인구 1976.
16. Maksudov S .. 소련 벤슨 (Vt) 1989의 인구 감소.; "제 2 차 세계 대전 중 SA의 전면적 인 손실" "자유로운 사고"1993. 아니요. 10
17. 70 년 동안의 소련 인구. Rybakovsky L. L. M 1988에 의해 편집 됨
18. Andreev, Darskiy, Kharkov. "소비에트 연방의 인구 1922 - 1991"M 1993
19. Sokolov B. "Novaya Gazeta"No. 22, 2005, "승리의 가격 -"M. 1991.
20. "독일 전쟁 소련에 대하여 1941-1945"Reinhard Ryurup 1991에 의해 편집 됨. 베를린
21. 뮬러 - 힐레 브러드. "독일 육군 1933-1945"M.1998
22. "독일 전쟁 소련에 대하여 1941-1945"Reinhard Ryurup 1991에 의해 편집 됨. 베를린
23. V. 구르 킨. 소련 - 독일 전선 인 1941 - 45의 인명 손실에 관해. Nini No. 3 1992
24. M. B. Denisenko. WWII 인구 통계 차원에서 "Eksmo"2005
25. S. Maksudov. 2 차 세계 대전 중 소련 인구의 감소. "인구와 사회"1995
26. Y. Mukhin. 장군이 아니라면. 야우자 2006
27. V. Kozhinov. 러시아의 위대한 전쟁. 러시아 전쟁의 1000 기념일 강의 시리즈. 야우자 2005
28. 신문 "듀얼"의 자료
29. E. Beevor "베를린의 타락"M.2003

관련 자료 :
G. Krivosheev "20 세기 전쟁에서 러시아와 소련. 손실 도서


저자 :
81 논평
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 아마추어
    아마추어 4 12 월 2022 07 : 22
    +2
    사용 문헌 목록을 살펴보았습니다. 특정 신문 "Duel"이 있지만 어떤 이유로 RF 국방부의 "12-1941 년의 위대한 애국 전쟁"1945 권 출판물이 없습니다. 아마 분량이 너무 많을듯...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 18
      제품 견적 : 아마추어
      그러나 어떤 이유로 RF 국방부의 12-1941 년 위대한 애국 전쟁 1945 권 판이 없습니다.

      기사에서 누락된 권장 12권 에디션의 데이터를 정확히 알려주십시오. 내가 이해하는 것처럼 당신은 XNUMX 권을 모두 읽었습니다.
      1. 개구리
        개구리 4 12 월 2022 10 : 15
        +6
        이러한 획기적인 간행물과 관련하여 2017년에 Monsieur Shpakovsky는 여기에 기사를 게시했습니다. 최소. 그리고 그에 대한 태도에 관계없이 현재로서는 그와 논쟁하기가 어렵습니다. 그리고이 나라에서의 삶의 경험을 고려할 때 아직 다른 나라 였을 때 그리고 essno, 이후에는 필요가 없습니다. 손실이라는 주제의 모든 모호함과 모호함으로 OZK의 물고기로서 그 작품이 필요합니다 ......
      2. 소파에서 나파냐
        소파에서 나파냐 5 12 월 2022 07 : 43
        -1
        ACS 전문가들은 "정보 쓰레기"가 시스템의 입력에 쏟아지면 출력에도 쓰레기가 있을 것이라고 말했다.
      3. 인사 퍼프
        인사 퍼프 9 12 월 2022 15 : 44
        0
        자, 이 글에서 가장 중요한 것은
        또한 유대인의 홀로코스트를 부정하지 않고 독일 사회는 여전히 "슬라브" 홀로코스트를 인식하지 못한다는 점을 언급할 필요가 있습니다. 슬라브 민족에 대한 범죄에 대해 "적당히" 조용히 하는 것을 선호합니다.
        글쎄요, 우선 러시아 대량 학살은 오랫동안 과장되었지만 동시에 우리는 오스만 제국에서 아르메니아 인의 추방을 대량 학살로 인식합니다. 따라서 먼저 자신에게 거짓말하는 것을 멈추고 이중 기준을 적용해야 합니다.
        공식적으로 국가 내에서 북 코카서스 크리미아 사람들의 추방을 대량 학살로 인정한 다음 명확한 양심으로 러시아인에게도 일어난 일을 대량 학살이라고 부를 수 있습니다. 그 동안 두 노인 (독일, 러시아)의 위선과 그들은 항상 스푸핑하고 당신이 그들보다 낫지 않다고 손가락을 가리킬 것입니다
        나는 오스만 제국의 아르메니아인 추방을 대량 학살로 인정하는 것에 반대하지만, 나는 타타르 민족에 속하지만 크리미아 타타르인의 추방이 대량 학살이라는 사실도 지지하지 않습니다. 추방은 크리미아를 우크라이나로 이전하기 위해 영토를 청소하는 것입니다. 가장 가혹한 시련은 북 코카서스 사람들의 어깨에 떨어졌습니다. 단순히 잔인한 대우를 받았기 때문이 아닙니다.
    2. 코닉
      코닉 4 12 월 2022 12 : 38
      +3
      그리고 동일한 Paul Karel을 출처로 언급하십시오.

      그는 Obersturmbannführer 계급의 SS 장교 인 Ribbentrop 외무 장관의 기자 인 나치 독일 외무부에서 나치 선전의 주요 관리이자 기능이었습니다.

      그의 책은 실제보다 허구에 가깝습니다.
    3. 쥐라 27
      쥐라 27 4 12 월 2022 14 : 43
      -4
      1년 1941월 198일자 중앙 통계국의 증명서에 따르면 소련의 총 인구는 588명(RSFSR 포함-111명)으로 결정되었습니다. 745년 1월 41일에는 196,7억 XNUMX만 명이 되었습니다.

      이것은 일부 "현대"추정이며 당시 등록 사무소와 국가 계획위원회에서 4 만 명에 대한 포스트 스크립트를 공개했습니다. ?
      01.07.41년 199,92월 196,7일 현재 소련의 인구는 XNUMX억 XNUMX만 명입니다. 그리고 XNUMX억 XNUMX만 명이 아닙니다.
      우리는 4 백만을 추가합니다. 약 26,4만 명의 손실을 기록했고 약 30,5만 명의 실제 수치를 얻었습니다. 조작에 의해 과소 평가되지 않은 잃어버린 사람들입니다.
      진실로 받아들이면 14,2만 명의 "평화"를 잃었고, 군인은 약 16,5만 명을 잃었습니다.
      1. 자키 로프 다 미르
        자키 로프 다 미르 4 12 월 2022 15 : 35
        +5
        인용구 : Jura 27
        01.07.41년 199,92월 196,7일 현재 소련의 인구는 XNUMX억 XNUMX만 명입니다. 그리고 XNUMX억 XNUMX만 명이 아닙니다.

        ADC 위원회의 공개된 위조에 따르면 소련의 인구는 1.7.1941년 193월 667일 현재 000명에 불과했으며 196명이 아니라 확실히 713명이 아닙니다!

        인용구 : Jura 27
        우리는 4 백만을 추가합니다. 약 26,4만 명의 손실을 기록했고 약 30,5만 명의 실제 수치를 얻었습니다. 조작에 의해 과소 평가되지 않은 잃어버린 사람들입니다.

        실제 손실은 17이며 그 중 다음과 같습니다.
        11 - 소련의 모든 군사적 손실 (적군과 NKVD 군대의 811 군인, 100 - 민간인, 민병대, 당파의 손실);
        5 - 민간인의 모든 손실 (점령지에서 914, 포위 된 레닌 그라드 주민 100).

        또 다른 1명은 이민과 죽은 "colobrants"였습니다. 915명의 이민과 000명의 죽은 협력자(군인 1명, 시민 382명)입니다.

        합계 : 소련의 모든 시민 중 19 명-직접적인 군대 및 민간인 손실, 이민 및 사망 한 협력자. 이 640은 200년에 ADH 위원회에 의해 발표되어야 했으며 "전쟁으로 인한 고문당한 19 손실"이 아닙니다.

        나머지 6, 최대 973 값은 자연 및 초과 사망에 대한 계산 값입니다.

        또 다른 별명 유라27은 또 4만 명을 끌어모았다. 부끄러워하지 마십시오. State Duma는 일반적으로 42 만 명을 세었습니다!

        나는이 포럼에 두 가지 주제를 게시했는데 내 프로필에서 찾을 수 있고 읽을 수 있지만 내가 이해하는 한 대중은 여기에서 아무것도 배우지 않고 아무것도 인식하지 못합니다.

        적절함을 위해!
        적절한 사람들을 위해 - 특정 기사 별 데이터와 함께 최대 천명까지 내 주제를 읽으십시오! "커피 숲에서 운세"의 또 다른 작품이 아니라 정말 가치있는 것을 읽으십시오!
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 5 12 월 2022 16 : 12
          -2
          ADH 위원회의 위조가 밝혀진 바에 따르면 소련의 인구는 1.7.1941년 193월 667일 현재 000억 XNUMX만 XNUMX명에 불과했습니다. [인용]

          소련의 Gosplan은 귀하와 절대적으로 동의하지 않습니다.
          https://www.soldat.ru/news/1065.html
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 5 12 월 2022 16 : 17
            -3
            [/ quote] 실제 손실은 17 [quote]

            귀하의 산술은 수렴하지 않습니다. 01.07.41년 199,92월 01.01.46일에 인구는 22.06.41억 159,5만 명이었고, 4년 1940월 7,2일에는 2,5년 XNUMX월 XNUMX일 이전에 태어난 생존자가 있었습니다. , - XNUMX억 XNUMX만 XNUMX년 동안(XNUMX년 기준) 약 XNUMX만 명이 자연사합니다. 더 많은 탈북자들과 다른 폴란드인들이 XNUMX만 명이 되게 하십시오.
            마지막 차이는 전쟁 중 약 30천만 손실입니다.
            당신은 어딘가에서 12만 명 이상의 사람들을 잃었습니다.
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 5 12 월 2022 16 : 19
              -4
              [/ quote] 또 다른 별명 유라 27 [quote]

              내 별명은 토요일의 "백년"입니다. 그래서 계산대를 지나서.
              1. 쥐라 27
                쥐라 27 5 12 월 2022 16 : 28
                -4
                유록, 왜 이렇게 작아? 부끄러워하지 마세요, State Duma는 일반적으로 42만 명을 세었습니다! [인용문]

                친애하는 자키릭! 모든 종류의 헛소리를 발명하지 않고 마음과 문서를 취하고 마침내 읽기를 시작해야 할 때입니다.
                국가 바보는 아무것도 세지 않았고 초기 데이터가 잘못된 외부인이 작성한 보고서가있었습니다.
                소련은 208 중반까지 45 백만명을 가질 수 있었지만 실제로는 약 170 백만명이었습니다.
                38만 명 - 이것은 그 전쟁의 전체 가격입니다.
                1. 자키 로프 다 미르
                  자키 로프 다 미르 5 12 월 2022 20 : 30
                  +3
                  제품 견적 : 쥬라 27
                  왜 이렇게 작아, 유록? 부끄러워하지 마십시오. State Duma는 일반적으로 42 만 명을 세었습니다!

                  친애하는 자키릭! 모든 종류의 헛소리를 발명하지 않고 마음과 문서를 취하고 마침내 읽기를 시작해야 할 때입니다.
                  국가 바보는 아무것도 세지 않았고 초기 데이터가 잘못된 외부인이 작성한 보고서가있었습니다.
                  소련은 208 중반까지 45 백만명을 가질 수 있었지만 실제로는 약 170 백만명이었습니다.
                  38만 명 - 이것은 그 전쟁의 전체 가격입니다.

                  당신이 저명한 대표자인 Generation Next는 원칙적으로 지능으로 빛나지 않습니다. 귀하의 경우에는 쓸모가 없기 때문에이 말도 안되는 말에 대해서는 언급조차하지 않겠습니다.
          2. 자키 로프 다 미르
            자키 로프 다 미르 5 12 월 2022 16 : 20
            +3
            제품 견적 : 쥬라 27
            ADC 위원회의 밝혀진 위조에 따르면 소련의 인구는 1.7.1941년 193월 667일 현재 000명에 불과했습니다.

            소련의 Gosplan은 귀하와 절대적으로 동의하지 않습니다.
            https://www.soldat.ru/news/1065.html

            이것은 ADH 위원회의 밝혀진 위조에 따르면 1.7.1941년 26월 613일 당시의 인구입니다. ADH위원회는 소련 국가 계획위원회가 아닌 000을 입증했습니다!

            Ivlev 씨의 계산과 Memorial과 관련된 모든 것은 자신에게 맡기십시오. 내 주제를 읽고 진실을 찾으십시오!
  3. Boris55
    Boris55 4 12 월 2022 07 : 40
    +2
    우리의 군사적 손실은 모든 동맹국의 손실을 고려하지 않고 훨씬 적은 나치의 손실과 비슷합니다. 그래서 Suvorov가 가르친 것처럼 우리 군대는 훌륭하게 싸웠습니다.

    용감한 파시스트의 사진이 너무 많습니다 ... 나는이 형식이 더 좋습니다.



    초기에는 무기가 없었지만 군복을 입고 우크라이나 서부, 벨로루시 서부, 발트해 연안 국가와 같은 반환 된 영토에 새로운 요새 지역을 건설하는 많은 건설 대대 노동자가 우리에게서 체포되었습니다 ...
    1. Essex62
      Essex62 4 12 월 2022 09 : 44
      +1
      41-42 보일러, 보일러, 보일러 및 적군의 거의 완전히 깎인 인원 단위. Suvorov의 계율에 따르면 Wehrmacht가 국경을 넘어 전진하지 말았어야했습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +5
        제품 견적 : Essex62
        41-42 보일러, 보일러, 보일러

        43-45 - 보일러, 보일러, 보일러 ... 사실, 독일인들은 이미 그들에 들어갔다.
        제품 견적 : Essex62
        적군의 거의 완전히 깎인 인원 부대.

        숫자로 부탁드립니다. 우리는 기본적으로 국경 지역에서 군대를 잃었지만 여전히 그들 외에도 많은 인력 부대가있었습니다
        1. Essex62
          Essex62 4 12 월 2022 13 : 48
          -3
          그리고 서부 지구는 사실 적군에서 가장 전투 준비가되어 있고 장비를 갖춘 부분입니다. 번호? 글쎄, 당신은 그들을 직접 찾을 수 있습니다. 각 보일러 + - 7만 손실. 또한 거의 모든 항공 및 모든 장갑차는 성능 특성이 우수합니다. BT-26, T-28 및 T-XNUMX은 기관총 kopecks, 소 구경 XNUMX 및 프라하보다 더 심각해 보입니다. 그러한 함대, 그러한 수적 및 질적 우월성으로 우리는 국경 전투에서 팬케이크를 팬케이크로 굴려야했고 게이로 파를 따라 베를린을 점령해야했습니다. 그러나 모든 것이 정반대였습니다. 그 이유는 오랫동안 연구되고 표명되었으며 전쟁의 두 번째 부분에서 우리가 그들을 도려낸 이유는 모자 애국자 Boris에게 그의 말도 안되는 대답에 방금 대답했습니다.
          1. hohol95
            hohol95 4 12 월 2022 14 : 19
            +2
            T-26의 전면 장갑은 "소 구경 듀스"또는 다양한 튜턴 장갑차의 20mm 장갑 관통 발사체를 보유하고 있습니까?
            아니면 T-28 포탑의 측면장갑이 37mm 대전차포와 프라가포를 뚫지 못한 것일까?
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +7
            제품 견적 : Essex62
            그리고 서부 지구는 사실 적군에서 가장 전투 준비가되어 있고 장비를 갖춘 부분입니다.

            미안하지만 당신은 가장 전투 준비가 된 것에 대해 이야기하지 않았습니다. "실질적으로 모든 직원"에 대해 말씀하셨습니다. 그리고 무언가로 당신의 말을 확인하라는 제안을 받았을 때 먼저 대화를 "가장 전투 준비가 된"으로 옮긴 다음
            제품 견적 : Essex62
            번호? 글쎄, 당신은 그들을 직접 찾을 수 있습니다.

            즉, 논문을 확인할 수 없습니다. Q.E.D.
            제품 견적 : Essex62
            또한 거의 모든 항공 및 모든 장갑차는 성능 특성이 우수합니다.

            제XNUMX차 세계 대전이 시작될 때 우리가 독일 항공기보다 우월한 항공기를 나열하십시오. 어서, 웃고 싶어.
            장갑차의 경우 아아, 적군에게는 모든 것이 그렇게 훌륭하지 않습니다
            제품 견적 : Essex62
            BT-7, T-26 및 T-28은 기관총 kopecks, 소 구경 XNUMX 및 프라하보다 더 심각해 보입니다.

            그리고 T-26이 갑자기 "프라하"보다 나아진 이유는 무엇입니까? 장갑이 열등했기 때문일까요? 승무원 수에서?
            제품 견적 : Essex62
            그러한 함대, 그러한 수적 및 질적 우월성

            :))))) 이것은 우리가 독일인보다 수적으로 우월한 사람이며 무엇입니까? 총 1,8만 개의 활성 총검을 보유한 국경 지역의 군대가 내륙 3km에 400줄로 늘어서 2,4만 명의 독일인이 충격주먹으로 집결했을까요? 동시에 1,8만 명으로 구성되어 있습니다. 802년 1941월-0월에 소집되어 부대로 보내진 7명의 신병이 붉은 군대의 첫 번째 전략 제대에 있었습니다. 이 전투기는 결코 Wehrmacht의 군인과 동등하다고 간주 될 수 없습니다. 유닛 체류 기간은 802에서 XNUMX 주입니다. 당시 독일군은 예비군에서 훈련을 받고 있었습니다. 저것들. 이 XNUMX명. 훈련 수준면에서 그들은 독일의 현역 군대에 전혀 포함되지 않은 독일 예비군에 거의 해당했습니다.
            제품 견적 : Essex62
            우리는 국경 전투에서 팬케이크에 팬케이크를 굴려 베를린을 점령하기 위해 geyropa를 따라 가야했습니다.

            예. 일반적으로 Solonin과 Rezun에 따르면 역사를 어떻게 공부했습니까?
            제품 견적 : Essex62
            그 이유는 오랫동안 연구되고 표명되었습니다.

            나는 무엇을 묻지도 않을 것입니다.
            1. Boris1812
              Boris1812 4 12 월 2022 18 : 12
              0
              앤드류, 좋은 저녁! 그런데 22.06.1941 년 3,3 월 2,4 일 현재 제 XNUMX 전략 제대, XNUMX 만 명의 적군 병사 및 NKVD 군대가없는 국경 지역에서 자세히 분석되고 입증 된 Meltyukhov의 수치가 있습니다. XNUMX만명 이상의 독일인.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +4
                제품 견적 : Boris1812
                앤드류, 좋은 저녁! 22.06.1941년 3,3월 XNUMX일 기준으로 두 번째 전략 제대 XNUMX만 전투기의 군대가 없는 국경 지역에서 Meltyukhov의 수치가 적절하게 분석되고 상세하게 정당화되었습니다.

                Meltyukhov와 관련하여 Boris는 국경 지역에 3,3 만 명의 전사가 없었고 존재할 수도 없었습니다. 활성 총검이 아니라 철도 및 기타 비전투원을 포함한 모든 군대를 세지 않는 한. 그러나 훨씬 더 많은 독일인이있을 것입니다. 다시 말하지만 우리는 동맹국 없이 독일인만 계산합니다.
            2. Essex62
              Essex62 5 12 월 2022 00 : 02
              0
              나는 첫 타격을 받고 거의 완전히 파괴 된 S-G 전선의 인원 부대에 대해 이야기했습니다.
              L / A에 대한 이야기가 없었고 BTT에 관한 것입니다.
              군대 집중, 종과 속의 일관성, 의사 소통 및 인력 훈련에서 독일인의 우월성은 누구에게도 이의를 제기하지 않습니다. 그리고 그것은 일어 났지만 적군은 갑옷의 양면에서 그들을 능가했으며 적절하게 사용하면 이러한 모든 장점이 평준화되었습니다. 그리고 그들은 그것을 한 방향에서 다른 방향으로 행진하여 운전하여 결함이 있거나 연료없이 던지고 적을 강화했습니다. 그리고 T-50 25가 파편과 같은 리벳으로 승무원을 견뎌냈다면 38 / 26mm VLD 26T의 요점은 무엇입니까? 그리고 가장 중요한 것은 하나의 프라하 / 듀스에 대해 XNUMX ~ XNUMX 개의 BTshek 및 T-XNUMX이 차지했습니다. 지휘관이나 군대 전체가 전쟁 준비가되어 있지 않았습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +5
                제품 견적 : Essex62
                갑옷의 양은 적군이 능가했고 적절하게 사용하면 이러한 모든 장점이 평준화되었습니다.

                그들은 전혀 평준화되지 않았습니다. 탱크는 군대의 일부일 뿐이며 적의 다른 구성 요소를 능가할 수 없습니다.
                제품 견적 : Essex62
                그리고 그들은 그것을 한 방향에서 다른 방향으로 행진하여 운전하여 결함이 있거나 연료없이 던지고 적을 강화했습니다.

                그리고 왜? 예, 통신 및 정보에서 적에게 비참하게 패했기 때문입니다. 데이터가 지연된 상태로 본사에 도착했고 부대에 대한 주문이 더 늦게 도착하여 부대가 수행을 시작했을 때 이미 매우 구식이었습니다. 그것들은 바뀌어야 했고 모든 것이 처음부터 다시 시작되었습니다.
                그들이 Popel과 Manstein 군대와의 연결에 대해 쓴 것을보십시오. 그들은 가지고 있고 우리는 가지고 있습니다.
                제품 견적 : Essex62
                , 결함이 있거나 연료가없는 던지기

                그리고 군대에 결함이 있는 장비를 제거하기 위한 트롤이 있었습니까? 적시에 연료와 탄약을 운반할 수 있는 충분한 차량이 있었습니까?
                제품 견적 : Essex62
                그리고 가장 중요한 것은 하나의 프라하 / 듀스에 대해 26 ~ XNUMX 개의 BTshek 및 T-XNUMX이 차지했습니다.

                네, 그런 건 없었습니다. 독일군이 동부 전선에 얼마나 많은 탱크와 자주포를 가지고 있었는지-힐데브란트의 고전-그 중 5600은 동쪽에 총 3300-이 국가와 싸우지 않는다는 사실에도 불구하고 봉우리는 여전히 부서지고 있습니다. 단위 또는 상식. Wehrmacht는 거의 모든 전투 준비 유닛을 동쪽으로 보냈고 총 탱크의 60 %를 보냈습니까? 예, 원래 5600도 이의를 제기합니다. 동시에 보고서에 따르면 이동 중이 아닌 전차가 더 많았습니다.
                그러나 가장 중요한 것은 우리가 상당히 우월한 전차 부대로 공격에 성공한 경우에도 결과는 예측 가능했습니다. 적군이 처음에 반격 할 수 있었음에도 불구하고 막대한 손실과 전장을 유지할 수 없었습니다. 놀라운 일이 아닙니다.
                결투 상황을 고려하면 XNUMX 대의 전차가 XNUMX 대의 독일군에 대해 슬프게 보이지만 전차가 전혀 없었던 독일 보병 사단에서 지원군없이 전차 연대의 공격을 보면 그 결과는 명백하다.

                제품 견적 : Essex62
                지휘부도 군대도 전쟁 준비가 되어 있지 않았다.

                그리고 일반 징병제가 1939년에야 도입되었을 때 그들이 어떻게 대비할 수 있었습니까? 1938년에 50명의 지휘관을 위한 충분한 보병 사단이 있었고 나머지는 Teroboronsy였습니까? 독일군은 1936년에 작지만 매우 숙련된 군대로 시작하여 큰 군대에 배치한 다음 비엔나에서 같은 행진을 기억하며 울었습니다. 1941 년 RIVER-폭발물의 모든 질병이 분명하고 독일인도 똑같은 일을 겪었지만 이제 독일인은 이미 질병을 극복하고 귀중한 전투 경험을 얻었지만 우리는 ...
                1. Essex62
                  Essex62 5 12 월 2022 17 : 12
                  -1
                  내가 당신에게 반대합니까? 맞습니다. 하지만 우리는 20 대 이상의 탱크를 가지고 있었고 6에 대해 대전차포 및 기타 포병 시스템과 함께 kopecks 기지로 밀어 넣은 7 개의 "체코", "프랑스", 여전히 XNUMX 몇 배 더. 글쎄, 그럼 당신이 실제로 쓴 것. 그들은 싸우는 방법을 배웠고 모든 측면을 끌어 올렸고 BTT의 양적 이점은 베를린으로 이어졌습니다. 그리고 이것으로부터 분석가들은 소련의 "찰흙 발 위의 콜로"가 진실에 대해 죄를 짓지 않았다고 악마에게보고합니다 OKW가 우리의 새로운 탱크에 대해 몰랐고 우리가 갑옷에서 그들을 능가한다는 것은 매우 의심 스럽습니다. 타임스. 독일인의 비밀 정보는 항상 최고였습니다. 어쨌든 그들은 알고 등반했고 거의 성공했습니다.. 모든 것이 실에 걸렸습니다.
      2. 세르게이 지카 레브
        세르게이 지카 레브 4 12 월 2022 12 : 57
        +4
        41-42 보일러, 보일러, 보일러 및 적군의 거의 완전히 깎인 인원 단위. Suvorov의 계율에 따르면 Wehrmacht가 국경을 넘어 전진하지 말았어야했습니다.

        Suvorov의 계율에 따르면 러시아 제국군은 특별히 싸울 수 없었습니다. 그것은 약한 적-터키와 페르시아에 대항하여 작동했지만 더 심각한 적 (Antinapoleonic Wars, Crimean War, REV, WWI)이 등장했을 때 Suvorov에 따르면 무언가가 진행되지 않았습니다.
    2. 면제하다
      면제하다 4 12 월 2022 12 : 32
      +3
      그래서 우리 군대는 훌륭하게 싸웠습니다
      - 20 이상을 보유합니다. 탱크, XNUMX개월 만에 통과하는 것이 훌륭합니까? 이제 건설 대대에 대해 쓰십시오 ....
      자신을 속이는 것이 무슨 소용이 있습니까?
      41의 적군은 싸우는 방법을 몰랐고 43이 배웠으며 연구를 위해 쓴 대가를 치렀습니다. 이것이 전체 진실입니다 ...
      1. hohol95
        hohol95 4 12 월 2022 22 : 07
        +1
        200 개월 동안 XNUMX 대의 모든 탱크 "pro-Khazali"???
        2000대의 FT-17 외에도 2637대의 새 탱크를 10가지 모델만큼 조립한 프랑스에 대해 누가 책임을 져야 할까요?
    3. 울란.1812
      울란.1812 4 12 월 2022 13 : 28
      +2
      제품 견적 : Boris55
      우리의 군사적 손실은 모든 동맹국의 손실을 고려하지 않고 훨씬 적은 나치의 손실과 비슷합니다. 그래서 Suvorov가 가르친 것처럼 우리 군대는 훌륭하게 싸웠습니다.

      용감한 파시스트의 사진이 너무 많습니다 ... 나는이 형식이 더 좋습니다.



      초기에는 무기가 없었지만 군복을 입고 우크라이나 서부, 벨로루시 서부, 발트해 연안 국가와 같은 반환 된 영토에 새로운 요새 지역을 건설하는 많은 건설 대대 노동자가 우리에게서 체포되었습니다 ...

      나는 항상 소련 포로 칼럼의 사진과 뉴스 릴에 민간 복장을 한 사람들이 많은 이유에 대한 질문에 관심이있었습니다.
      누구나 직접 볼 수 있습니다.
      그러다가 만슈타인 구데리안이 소련 점령지에서 모든 군인 연령의 남성을 전쟁 포로로 간주해야 한다는 명령이 있다는 사실을 우연히 알게 되었습니다.
      군사 건축업자 (비무장) 외에도 막사 요새, 장비 공원 등 건설에 약 150 명이 참여했습니다. 토목 건축업자.
      분명히 그들은 전쟁 포로의 열에 민간인 옷을 입고 있습니다.
      1. 자키 로프 다 미르
        자키 로프 다 미르 4 12 월 2022 16 : 15
        0
        인용구: Ulan.1812
        나는 항상 소련 포로 칼럼의 사진과 뉴스 릴에 민간 복장을 한 사람들이 많은 이유에 대한 질문에 관심이있었습니다.

        1부. 시민군.
        이들은 민병대입니다. 총 1명의 민병대가 최전선에 배치되었습니다.
        - 도시와 인근 마을에서 온 1만 명의 실제 민병대
        - 250개의 파괴 대대(000개 대대 중 1350개가 편성됨)
        - 50개의 지역 민병대 대대와 지역 방공.

        그 중 :
        - 400명이 전장에서 사망하고 부상으로 사망하고 장애를 받았습니다.
        - 528명 체포(200명 포로 사망, 약 389명 성공적 포로 탈출, 약 000명 생존 및 석방);
        - 생존자들은 부분적으로 빨치산(포위)으로 들어가고, 나머지는 소총사단으로 개편되어 적군에 동원된 34명으로 편성되었다.

        이 528명의 이름은 200년 1941월 독일 전쟁 포로 기록에서 사라졌습니다(30.11.1941년 31.12.1941월 XNUMX일에 포함되었으며 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일은 전쟁 포로에서 제외됨). 또한 전쟁이 끝날 때까지 독일 기록은 적군 병사와 NKVD 부대에 대해서만 보관되었습니다.

        2부. 고객 구성.
        군대의 필요를 충족시키기 위해 할당된 민간 부서의 직원:
        - 철도, 도로 운송 직원
        - 바다와 강 민간 함대;
        - 보건 및 통신부
        - 토목 공학.
        464명이 000년 1.5.1944월 403일에 포로로 사망했고, 또 다른 200명이 1.7.1945년 XNUMX월 XNUMX일에 근무했습니다.

        그들은 적군에 동원된 총 34명(시민 약 476명)에 포함됩니다.
  4. 루미만
    루미만 4 12 월 2022 08 : 19
    +3
    제품 견적 : Boris55
    나는 다음과 같이 더 좋아합니다.

    그리고 나에게 ... 눈짓
  5. Essex62
    Essex62 4 12 월 2022 09 : 39
    -1
    "그리고 이제 우리
    한 번의 승리가 필요합니다
    모두를위한 하나
    우리는 가격
    우리는 참지 않을거야..."
  6. 북쪽 2
    북쪽 2 4 12 월 2022 11 : 20
    +3
    예,이 기사는 또한 제 XNUMX 차 세계 대전 소련 군인의 파시즘 승리자의 겸손한 사진 몇 장을 보여 주지만 주로 기사에는 과시하는 파시스트의 사진이 있습니다 ... 이 슬픔과 향수 또는 향수와 슬픔 .. . ???
    ChGK 데이터의 경우 뉘른베르크 재판 직후 작업이 중단되었지만 소련 각 공화국의 모든 손실을 계산하기에는 706 ~ 000 년이 충분하지 않은 것처럼 보였습니다. 기사의 표에서 알 수 있듯이 RUSSR에서 437 명이 사망했고 예를 들어 리투아니아 SSR에서 000 명이 사망했다는 사실은 리투아니아 SSR에 대한 명백한 과장입니다. 실제로 리투아니아에서 전멸한 유태인, 카우나스 요새의 희생자, 독일로 끌려간 희생자 등을 합치면 그 숫자는 250만명을 넘지 않는다. 인터넷에 많은 것들이 있습니다. 이것은 Solzhenitsyn과 같으며 리투아니아 SSR에서 시베리아로 추방 된 소비에트 권력의 적도 그러한 손실 통계에 포함될 수 있습니다. 하지만 CHK는 아닙니다. 그런 다음 000 개만 더 추가되었습니다.
    그러나 기사 작성자의 진술은 특히 놀랍습니다. 예를 들어 리투아니아에서는 적대 행위 중에 최전선에서 엄청난 인구 손실이 발생했습니다. 이것은 저자의 순수한 허구입니다.
    첫째, 전선이 동쪽으로 가고 적군이 후퇴했을 때 나치는 버터처럼 리투아니아 SSR 영토를 통과했습니다. 리투아니아의 도시들은 러시아의 수백 개의 스몰렌스크와 스탈린그라드와는 달리 독일의 폭격과 포격으로 부분적으로만 피해를 입었습니다. 그리고 리투아니아의 마을에서 그들은 마을이 아닌 숲 근처의 농장에서 살았고 러시아처럼 리투아니아 농부들은 전선이 동쪽으로 휩쓸리는 동안 여름에 숲에 숨어있는 데 어려움이 없었습니다.
    글쎄, 그럼 라드와 달빛으로 독일인을 만나기 위해 숲에서 가자. 전선이 서쪽으로 굴러갈 때도 마찬가지였다. 그리고 Lit시의 소련 항공 및 포병에서. SSR은 전선이 서쪽으로 갔을 때 많은 고통을 겪지 않았습니다. 민간인의 막대한 손실은 무엇입니까?
    그건 그렇고, 소련 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리 한 후 Kaunas, Siauliai, Raseiniai, Riga, Tallinn이 처음 재건되었지만 수백 명의 Minsks, Smolensk 및 Stalingrads가 여전히 폐허가되었습니다 ...
  7. 야 쿠트
    야 쿠트 4 12 월 2022 11 : 41
    +6
    원하는 대로 숫자를 저글링할 수 있지만 결국 논리와 불변의 전쟁 법칙이 먹힙니다.
    41-42에서 붉은 군대의 손실은 Wehrmacht보다 높았습니다. 결국, 이 사실은 누구에게도 이의를 제기하지 않습니다. 아주 오랫동안 그 이유에 대해 이야기 할 수 있지만 41 년 말에 소련이 실제로 전쟁 전 군대를 잃었다는 사실은 누구에게도 논쟁의 여지가 없습니다.
    전쟁이 시작된 수많은 가마솥에 적어도 우리 포로의 수를 요약하십시오. 그러나 수감자 외에 직접적인 손실이있었습니다.
    그리고 공격, 점령지 해방, 유럽 해방. 어느 정도 동등한 적과의 전쟁에서 전진하는 군대는 항상 방어자보다 더 큰 손실을 입습니다. 물론 예외가 있지만 예외가 있는 것입니다.
    내 이해에 따르면 우리 군대의 손실은 그다지 중요하지 않은 한 어쨌든 더 커야합니다. 이것을 기억하고 자신의 패배 이유를 잊지 않는 것이 중요합니다. 그리고 어떻게 든 80 년 후 현재 전쟁에서 매우 유사한 일이 발생합니다 (통신, 정보, 군대의 부대 및 지점 상호 작용, 공급 및 기타 ....). 그리고 이것은 장군들이 항상 마지막 전쟁을 준비하고 있다는 주장에도 불구하고. 과거나 현재에 대비하지 않았습니다.
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 5 12 월 2022 14 : 25
      +2
      제품 견적 : 야 쿠트
      그다지 중요하지 않은 정도

      그건 중요해. 그것이 바로 페이커들이 노리는 것이기 때문입니다. 더 많은 비율, 때때로 또는 수십 배로 - 그 차이는 상당합니다. 어쨌든 원칙적으로 우리 군대의 손실은 적의 손실보다 훨씬 클 수 없습니다. 이것은 사건의 논리와 모순됩니다.
  8. Vyacheslav Krylov
    Vyacheslav Krylov 4 12 월 2022 11 : 50
    -5
    저에게 유용한 "독서"에 대해 "Military Review"와 저자 Andrei Kravchenko에게 감사드립니다.
    나는 깊이 생각하고 긴 낙담에 빠졌습니다 ...
  9. 글라 골 1
    글라 골 1 4 12 월 2022 11 : 51
    +1
    미래의 언젠가 우리는 오늘날 전쟁의 손실에 대해 알게 될 것입니다. 그녀는 적어도 잔인합니다. 여기에서 ukrovermacht의 손실은 100 이상으로 추정되는 반면 전체 군대의 규모는 750 개월 동안 800-9입니다. 우리에 따르면 일반적으로 안개가 자욱하지만 15-20 범위의 다른 숫자가 걷고 있습니다.양측의 민간인은 군대에 비해 상대적으로 적게 사망하며 XNUMX 차 세계 대전과 비교할 수 없습니다. 물론 그때 일어난 일은 순수한 공포이지만 서방은 어떤 결론도 내리지 않았습니다. 그들의 비열한 정책을 구부리십시오.
  10. 알렉가
    알렉가 4 12 월 2022 12 : 13
    +2
    지금까지 XNUMX년 동안 손실에 대한 작품이 등장했습니다. 어떤 식 으로든 치료할 수 있습니다. V. Suvorov 권위를 가진 누군가와 Solzhenitsyn을 위해. 제안된 참고 문헌 목록에서 공동 저자와 Krivosheev조차도 개인적으로 권위있는 것은 없습니다. 제 개인적인 의견을 말씀드리면 인사 기록을 보관하는 사람 만이 정확한 데이터를 가지고 있으며 GOMU와 같은 구조입니다. 이 구조만이 정확성을 책임집니다. 하지만 지금은 독자보다 작가가 더 많습니다.
    1. 자키 로프 다 미르
      자키 로프 다 미르 4 12 월 2022 18 : 03
      +1
      제품 견적 : AlexGa
      제안된 참고 문헌 목록에서 공동 저자와 Krivosheev조차도 개인적으로 권위있는 것은 없습니다.

      Krivosheev의 작업은 그가 적용한 위조 시스템을 이해한다면 가치가 있습니다. 이 시스템을 사용하면 광범위한 청중에게 숨겨진 정확한 기사별 데이터를 공개할 수 있습니다. 너 그거 했니?

      Krivosheev의 작업은 훌륭한 분석적 사고와 사려 깊고 체계적인 작업 능력을 위해 설계되었습니다. 당신은 둘 다 가지고 있지 않지만 "그의 작업 실패에 대한"우주적 결론이 있습니다.

      예시. 잘 알려진 공식을 해독하십시오.
      (6 + 885) - (100 + 4) = 559

      이 평등에 대한 하나의 "지식"에 이미 귀하의 지식은 "구리 대야로 덮일 것입니다." 게다가 이 포럼에는 정답을 맞힐 사람이 아무도 없습니다. 이것은 Krivosheev의 작업에 대한 대중의 일반적인 이해 수준입니다-제로!
      1. 알렉가
        알렉가 4 12 월 2022 19 : 00
        +1
        그러나 이상한 접근 방식이 있습니다. 나는 당신이 전쟁 기간 동안 손실 문제를 처리했음을 이해하지만 내 능력을 평가할 필요가 없으며 그러한 권리가 없습니다. 당신은 Krivosheev를 읽고 있습니다. 저는 명령에 따라 주어진 BChS 데이터입니다. 이제 자유롭게 사용할 수 있습니다. 그리고 저를 시험하지 마십시오. https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=18721에 답변을 작성하셨습니다. 나는 또한 당신을 읽었습니다.
  11. 전기공
    전기공 4 12 월 2022 12 : 37
    +2
    나는 Solzhenitsyn 및 Muller-Hillebrant와 같은 전문가를 언급하는 저자의 말을 믿지 않습니다. 썩은 가짜 결론을 가진 썩은 기사. 저자가 Khrushchevs가 가지고 있지 않은 문서 등을 기반으로하는 Konoshevich의 논문을 어떻게 우아하게 속 였는지 말하고 두 번째로 시체에 압도 당했다는 선전 신화를 모호하지 않게 깨뜨립니다. Kravchenko는 다음과 같이 씁니다.
    1993년과 2001년에 잘 알려진 모노그래프 "Secrecy Removed"(G. Krivosheev 편집)의 저자는 8,7만 명의 수치를 발표했으며 현재 대부분의 참고 문헌에 나와 있습니다. 그러나 저자 자신은 다음을 포함하지 않는다고 말합니다. 동원을 요청하고 적에게 체포되었지만 부대 및 포메이션 목록에는 포함되지 않은 500 명의 징집병.

    그에 따르면 Krivosheev는 데이터를 위조했으며 그에게 +/- XNUMX만 손실은 아무것도 아닙니다. 우리는 Krivosheev 자신을 읽었습니다.
    다양한 자료를 연구 한 결과 저자는 실제로 군 복무 대상자 (4 명)를 포함하여 독일 포로 상태에 약 559 백만 500 명의 군인이 있다는 결론에 도달했습니다. 이 정보는 외신에 게재된 데이터와 일치하지 않으며 일치할 수도 없습니다. 불일치는 주로 군인 외에도 전투 작전 지역에서 체포 된 민간인, 다양한 민간 부서의 특수 부대 인원 (통신 수단, 해상 및 강 함대, 방어 건설, 민간 항공, 통신, 의료 등).), 보고서는 육군 (해군) 본부 및 참모에 제출되지 않았습니다. 예를 들어, 소련 인민위원회, NKVD 및 국방 인민위원회의 국방 건설 부서 구성에서 군인은 적은 비율 (지휘부)을 구성했으며 대부분은 상당히 중요하지만 근로자와 직원으로 구성되었습니다. 그들은 방어선을 세우고 지역을 요새화했으며 비행장과 도로를 건설했습니다. 그들 중 많은 사람들이 포위되어 체포되었습니다. 그 중에는 D.M. Karbyshev는 요새화 지역 건설 진행 상황을 조사하기 위해 파견되었습니다. 체포 된 당파와 지하 전투기, 인민 민병대의 불완전한 구성 인원, 지역 방공, 파괴 대대, 경찰은 군인이 아니 었습니다. 또한 전쟁 첫 주에 적군은 여러 가지 이유로 적군에 징집되지 않은 많은 군사 연령 시민을 포로로 잡았고 결국 전쟁 지역, 독일군 후방 및 영토에 도달했습니다. 적에게 점령당했습니다.
    결과적으로 전쟁 포로의 수에 대해 외국 언론에 발표된 정보는 독일군에 의해 포로로 잡힌 소련 군인의 실제 수를 결정하는 근거로 삼을 수 없습니다.

    저것들. Krivosheev는 "500명의 군 복무 의무자, 동원 소집 및 적군에 의해 포로"를 고려하지만 전쟁 포로 열을 참조하므로 이 수의 군인으로 인한 돌이킬 수 없는 손실은 다음에서 고려됩니다. 포로로 죽은 사람들의 기둥. Kravchenko에 따르면 Krivosheev가 설명하지 않은 돌이킬 수없는 손실로 간주되고 포로로 사망 한 사람들에 추가되면 시체에 압도 당했다는 신화가 추가로 XNUMX 만 달러로 보충 될 것입니다.
    크라브첸코는 같은 고뇌에 찬 목소리로 다음과 같이 썼습니다.
    모스크바, 레닌 그라드, 키예프 및 기타 대도시의 거의 완전히 죽은 민병대도 고려되지 않았습니다.

    물론 Kravchenko 자신은 그들을 고려하여 수많은 민병대를 돌이킬 수없는 손실로 가져 왔습니다. 이제 Krivosheev 근처의 민병대에 대해 읽었습니다.
    군대와 해군의 인원과 함께 민병대, 빨치산, 지하 전투기는 나치 침략자들에 대한 무장 투쟁에 적극적으로 참여했습니다. 그러나 손실에 대한 정보는 매우 제한적입니다. 특히 인민 민병대의 손실에 대한 데이터는 현역 전선과 군대의 군대에 포함 된 구성 및 부대에 대해서만 사용할 수 있습니다. 군사 기록 보관소의 다른 구조물에 대한 필요한 문서가 부족하여 손실을 확인할 수 없었기 때문에 국가 민간인 손실에 고려됩니다.
    민병대 구성과 부대의 형성은 지역 당과 소비에트 기관의 지도하에 수행되었다는 점을 명심해야 합니다. 여기에는 동원 징집 대상이 아닌 자원 봉사자가 포함되었습니다. 전국적으로 총 4만 명이 넘는 사람들이 민병대에 가입하고 싶다는 의사를 표명했습니다. 훈련을 위해 선발 된 사람들로부터 인민 민병대의 편성, 부대 및 세분화가 구성되었습니다. 그러나 모든 곳에서 형성을 완료하는 것이 가능하지는 않았습니다. 그러나 총 2만 명 정도가 인민군을 통해 현역군에 입대했다. 민병대의 사단과 연대는 모스크바, 레닌그라드, 스몰렌스크, 툴라, 스탈린그라드 및 기타 여러 도시를 방어하는 데 중요한 역할을 했습니다. 그들은 손실과 상당한 손실을 입었습니다. 무기가 약하고 전투 작전에 대한 준비가 부족했습니다. 자원 봉사 조직은 재정비되고 정규 부대의 상태에 따라 보충되며 적군에 포함되었습니다.

    저것들. 기록되지 않은 문서화되지 않은 민병대 손실은 Krivosheev에 의해 민간인 손실에 기인합니다. XNUMX만 민병대 손실을 방지하기 위해. 제 생각에는 공정합니다. 당신은 어떻게 생각하십니까? 그러나 이것은 다시 시체에 압도당한다는 신화와 모순됩니다. 따라서 Krivosheev가 문서 부족에 대해 글을 쓰는 곳에서 Kravchenko는 사기와 수백만의 숨겨진 복구 불가능한 전투 손실에 대해 소리칩니다.
    Kravchenko는 Goebbels의 음란 한 선전과 관련하여 전쟁 포로에 대한 동일한 이야기를 씁니다. 우리는 Krivosheev를 읽습니다.
    외국 언론(주로 독일)은 5200000 - 5750000명 범위의 소련 전쟁 포로의 수를 제공하며, 대부분은 전쟁의 첫 번째 기간(1941년 1942월 - 1941년 300월)에 속합니다. 신뢰할 수있는 자료가 없으면 103 년 공세 중 "North", "Center"및 "South"군단 본부에서 수감자에 대한 정보를 받았다고 가정 할 수 있습니다. Belostok, Grodno 및 Minsk, Uman 근처 450, Vitebsk, Orsha, Mogilev, Gomel 근처 180, Smolensk 근처 665, Kyiv 근처 100, Chernigov 근처-100, Mariupol 지역-663, Bryansk 및 Vyazma 근처 - 1941명. 2년 총 561명.
    수치는 인상적이지만 충분히 정확하지는 않습니다. 전쟁 포로 수의 파시스트 리더십에는 군인뿐만 아니라 당과 소비에트 기관의 모든 직원, 연령에 관계없이 남성과 함께 퇴각 한 남성이 포함 되었기 때문입니다. 후퇴하고 군대를 포위했습니다. 결과적으로 포로의 수가 특정 작전(전투)에 참여한 군대와 전선의 수를 초과하는 경우가 있습니다. 예를 들어, 독일 사령부는 665명의 소련 군인과 장교들이 키예프 동쪽에서 포로로 잡혔다고 보고했습니다. 한편 키예프 방어 작전이 시작될 때까지 남서부 전선의 전체 병력 수는 627 명에 달했습니다. 이 숫자 중 150 명 이상이 포위 밖에서 행동했고 수만 명의 군인이 포위에서 전투를 벌였습니다. 세 바스 토폴에서 100 만 명의 전쟁 포로를 체포했다는 독일 사령부의 메시지와 비슷한 상황입니다. 분명히 나치는 대피 할 수없는 영웅 도시의 전체 인구도 세었습니다.

    저것들. 계산의 공정성에 대한 Kravchenko의 모든 대화는 국내 다섯 번째 열과 서방 선전을 위해 소련의 실제 회복 불가능한 전투 손실을 XNUMX 배 증가시키려는 욕구로 귀결됩니다.
  12. 세르게이 지카 레브
    세르게이 지카 레브 4 12 월 2022 13 : 09
    +1
    논리적 질문 : 서구와 현재 국내 "개방적"및 "민주적"출처가 그토록 많이 말하는 "시체 채우기"는 어디에 있습니까?

    초등.
    1. Wehrmacht(3,2~4만 명)의 손실만 고려합니다. 나머지 국가(핀란드, 헝가리, 오스트리아)와 모든 군인은 통계에 포함되지 않습니다.
    2. 소련군 손실(12~13만 명)은 민간인 손실(14~15만 명)과 합쳐진다.
    3 우리는 결과를 봅니다 : Wehrmacht 3,2 만 명-소련 27 만 명, 즉 1:8(또는 1:9)과 같은 비율
    4 우리는 소련의 손실이 독일보다 8-9 배, 마지막으로 10 배 더 높다고 발표합니다 ( "규모의 순서"라고 말할 수 있음).
    소련에 유리한 비교가 아닌 미국과 영국 (400 ~ 300 명)의 손실을 보여줄 수 있습니다.
    "시체 채우기"의 모든 버전이 준비되었습니다.
  13. 울란.1812
    울란.1812 4 12 월 2022 13 : 43
    +1
    Wehrmacht의 손실 계산이 아직 완전히 완료되지 않은 것 같습니다.
    나는 독일인들이 이것을 인정한다고 읽었습니다.
    그는 발굴을 수행한 사람들에 대해 잘 알고 있었습니다.
    메달리온과 함께 독일인 매장이있었습니다.
    그들은 독일 대사관에 이 사실을 알리고 이 토큰을 넘겨줄 준비가 되어 있었습니다.
    답은 관심이 없다는 의미였습니다.
    즉,이 문제에 대한 독일인의 경건한 태도에 관한 것입니다.
    사실인지 아닌지는 모르겠지만 전문가들이 정정하게 놔두세요. 하지만 독일인들은 부상자가 처음 XNUMX 일 동안 죽지 않았지만 나중에는 죽은 것으로 간주되는 시스템을 가지고 있다고 읽었습니다. 질병.
    1. 전기공
      전기공 4 12 월 2022 15 : 14
      0
      사실인지 아닌지는 모르겠지만 전문가들이 정정하게 놔두세요. 하지만 독일인들은 부상자가 처음 XNUMX 일 동안 죽지 않았지만 나중에는 죽은 것으로 간주되는 시스템을 가지고 있다고 읽었습니다. 질병.
      - 조금 다릅니다. 전쟁이 시작될 때부터 끝날 때까지 히틀러와 그의 파벌은 실제 전투 손실에 대한 진실로부터 이익을 얻지 못했습니다. 따라서 나치는 크고 작은 거짓말을 했다. 예를 들어, 독일군은 격추 사실을 숨길 수 없는 경우에만 격추된 비행기로 간주했습니다. 예를 들어 독일 비행기가 비행장에 떨어진 경우입니다. 다른 경우에는 추락한 항공기가 해당 부대의 일부로 비전투 준비 상태로 표시되었습니다. Luftwaffe가 새해로 전환하는 동안 이러한 항공기는 소진되어 대량으로 퇴역했습니다. 모기는 코를 손상시키지 않습니다. 특히 이와 관련하여 우리의 새로운 "역사가"의 "역사적"연구를 읽는 것은 우스꽝 스럽습니다. - "공중전 결과에 대한 데이터는 독일 출처에서 확인되지 않았습니다"-gee-gee-gee!
      마찬가지로 보병 등의 전투 손실 통계를 통해 독일인은 부상자 수거 장소에보고되지 않은 경우에만 사망 한 것으로 간주되었습니다. 그러한 항목이 목록에 포함된 순간부터 그의 부대에 있는 독일인은 동일한 목록에 포함된 직후 사망하더라도 휴가 중으로 간주되었습니다. 목록에서 "그런"휴가를 삭제하는 것은 불가능했습니다. 물론 그들은 죽은 것으로 간주되지 않았습니다. bytovuha와 마찬가지로 임질로 사망했습니다. 따라서 전투 손실에 대한 독일 통계는 신뢰할 수 없습니다.
      한 번만 더. 독일 회고록에 따르면 1941 년 히틀러는 부상자와 불구자 군중으로 후방을 놀라게하지 않기 위해 모든 병원 열차를 폴란드 총독부 국경에서 무기한 정차하도록 명령했습니다. 대신 전리품을 가진 제대는 제국으로의 통과 우선권을 사용했습니다. 구급차에서의 생활은 물론 울타리 아래의 생활이 아니지만 의사와 의약품이 부족하여 부상자들은 자격을 갖춘 의료 서비스를받을 수 없었습니다. 따라서 불특정 다수의 중상을 입은 휴가객이이 제대에서 끝을 찾았습니다. Great Ze의 IV Reich와 비슷하지 않습니까?
    2. 자키 로프 다 미르
      자키 로프 다 미르 4 12 월 2022 18 : 09
      0
      인용구: Ulan.1812
      Wehrmacht의 손실 계산이 아직 완전히 완료되지 않은 것 같습니다.

      내 프로필로 이동하여 이 포럼의 주제인 27년 2021월 XNUMX일자 "Wehrmacht의 손실. Müller-Gillebrand 위조 시스템"을 참조하십시오. 모든 것이 매우 이해하기 쉽게 설명되어 있습니다.
      1. 울란.1812
        울란.1812 4 12 월 2022 18 : 43
        +2
        인용문 : Zakirov Damir
        인용구: Ulan.1812
        Wehrmacht의 손실 계산이 아직 완전히 완료되지 않은 것 같습니다.

        내 프로필로 이동하여 이 포럼의 주제인 27년 2021월 XNUMX일자 "Wehrmacht의 손실. Müller-Gillebrand 위조 시스템"을 참조하십시오. 모든 것이 매우 이해하기 쉽게 설명되어 있습니다.

        고마워요.
      2. 일라나 톨
        일라나 톨 5 12 월 2022 09 : 01
        +1
        인용구 : Sergey Zhikharev
        1. Wehrmacht(3,2~4만 명)의 손실만 고려합니다. 나머지 국가(핀란드, 헝가리, 오스트리아)와 모든 군인은 통계에 포함되지 않습니다.


        당신은 집에서 만든 위조자에 대해 너무 좋은 의견을 가지고 있습니다. 데모에서는 제국군의 동부전선에서 사망자가 1.5만 명에 불과하다는 수치가 있었습니다.
        그리고 그들은 독일 수용소에서 소련 전쟁 포로의 사망률이 40%를 초과했고 소련 수용소에서 독일(및 동맹국) 포로의 사망률이 약 10%였기 때문에 소련의 손실이 더 높았다는 명백한 사실을 어떻게든 무시합니다. 사망률(및 구금 조건)이 유사하다면 죽은 자의 직접적인 손실은 적의 경우 같거나 더 높을 것입니다.
  14. 포펜코
    포펜코 4 12 월 2022 13 : 51
    +2
    올바르게 지적한 바와 같이, 제22차 세계 대전에서 전쟁 당사자들의 손실을 추정하려는 작업은 이것이 처음이 아닙니다. 한계 계산을 버리고 소련의 총 손실은 25만 ~ XNUMX만 명에 달한다고 말할 수 있습니다. 특히 전쟁 초기에 전투 손실 및 문서 손실을 계산하는 불완전한 시스템을 고려할 때 더 정확한 계산이 거의 불가능하다고 말할 수 있습니다.
  15. 산초 _SP
    산초 _SP 4 12 월 2022 14 : 55
    0
    그러한 논의가 해롭다는 의견이 있습니다. 80 년 동안 세부 사항없이 "to * uy"를 평가하는 것으로 충분하다는 것은 분명합니다.

    "손실의 설명"에 대한 모든 이야기는 의도적으로 다시 한 번 우리를 비난하거나 단순히 어리석게 관심을 끌기위한 것입니다. 이 두 가지 모두 유용하지 않습니다.
  16. 파비스 라술 로프
    파비스 라술 로프 4 12 월 2022 15 : 44
    -1
    우크라이나 전쟁이 끝나면 우크라이나의 손실은 어떻게 고려되며 우크라이나는 영토적으로 무엇이 남을까요?
    또는 Igor Konashenkov의 보고서에 따르면?

    지금도 우크라이나 영토에 얼마나 많은 사람들이 살고 있는지에 대한 정확한 데이터는 알려져 있지 않습니다 ....
    그리고 여기 소련에는 170년에 70억 1940천만 명이 있고 독일에는 36천만 명이 있습니다. 비교를 위해 우크라이나의 인구가 48천 170백만에서 XNUMX천 XNUMX백만 명인지 살펴보고 그 후 XNUMX억 XNUMX천만 명이 소련에 살았다는 보고서를 믿을 수 있습니다
    우크라이나 인구의 Wikipedia 데이터.
    1) 광범위한 적용 범위 - 대부분의 국제 사회에서 인정하는 국경(즉, 러시아가 통제하는 크리미아 영토 포함) 내의 우크라이나 인구를 고려합니다. 약 43만 명, 정확한 숫자는 어떤 부서에서도 계산되지 않습니다. "사실의 책"에 명시된 CIA 추정치에 따르면 우크라이나의 인구는 43,22만 명[1]입니다.

    2) 평균 범위 - 크리미아 제외. 우크라이나 국가통계청에 따르면 1년 2022월 41일 현재 우크라이나의 실제 추정 인구는 167명[336]으로 전년도 동일 지표[2]보다 421,0천 명 감소했습니다.
    3) 좁은 범위. 우크라이나 정부가 통제하는 영토만 고려합니다(즉, 우크라이나가 통제하지 않는 도네츠크 및 루한스크 지역의 일부도 제외). 23년 2020월 1일 우크라이나 내각 Dmytro Dubilet 장관의 텔레그램 채널에 게시된 "우크라이나의 실제 인구 평가" 보고서에 따르면 2019월 현재 우크라이나에 거주하는 실제 인구의 수는 37년 289월 4일 크리미아와 도네츠크 및 루간스크 지역의 일부 지역을 제외한 인구는 5만 XNUMX명에 달했다[XNUMX][XNUMX].

    4) 대체 관점 및 계산
    4년 2020월 0,888일, 우크라이나 공공 데이터 센터(우크라이나어: 우크라이나 의심스러운 데이터 센터)는 Dubilet 정보의 정확성에 의문을 제기하고 의도적인 위조 징후가 있음을 선언했습니다. UDCOD 전문가에 따르면 Dubilet 보고서의 모든 주요 수치는 State Statistics Service의 데이터에 단순히 6[XNUMX]의 계수를 곱하여 얻은 것입니다.

    2004년부터 2014년까지 우크라이나 여성의 평균 출산 연령은 24세에서 27세로 증가했습니다. 우크라이나는 인구가 가장 오래된 상위 20개국 중 하나입니다[7].

    우크라이나 인구에 대한 마지막 공식 인구 조사는 2001년에 실시되었습니다. 그 결과 우리나라 인구는 48명의 영주권자[240]와 실제 인구는 902명[8]이었다.
    1. 자키 로프 다 미르
      자키 로프 다 미르 4 12 월 2022 21 : 21
      +1
      인용구 : Parvis Rasulov
      2004년부터 2014년까지 우크라이나 여성의 평균 출산 연령은 24세에서 27세로 증가했습니다. 우크라이나는 인구가 가장 많은 상위 20개 국가 중 하나입니다.

      벨로루시도 마찬가지입니다. 저는 2015년에 이곳에 왔고 즉시 45세 이상 인구의 높은 비율인 첼랴빈스크 지역과 뚜렷한 대조를 보였습니다. 70년이라는 선을 넘은 사람이 훨씬 더 많고 여전히 제법 건강한 상태를 유지하고 있다는 사실도 포착했다.

      당신은 연합에서 누가 기부자이고 누가 수혜자인지 즉시 이해하기 시작합니다. 공급의 세 번째 범주에 살면서 XNUMX교대로 쟁기질을 하고, 첫 번째 범주에 살면서 모든 혜택을 누린 사람.
  17. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 4 12 월 2022 15 : 54
    +2
    기사를 읽는 데 한 시간이 걸렸습니다. 많은 수치, 추론, 예약이 있었지만 일반적으로 저자의 디자인에서 중요한 논리적 결함을 찾지 못했습니다.
    1,3 : 1의 전투 손실 비율의 수치는 오랫동안 (아마도 XNUMX 년) 문헌에서 걸어 왔으며 일반적으로 나에게는 상당히 적절한 것 같습니다.
    정상적인 손해율. 특히 41년에 우리는 지구상에서 가장 뛰어난 군대와 싸워야 했다는 점을 생각할 때 그렇습니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 4 12 월 2022 18 : 24
      +1
      hi 인사말. 남자 이름.
      인용구 : Trilobite Master
      1,3 : 1의 전투 손실 비율의 수치는 오랫동안 (아마도 XNUMX 년) 문헌에서 걸어 왔으며 일반적으로 나에게는 상당히 적절한 것 같습니다.
      정상 손해율

      저자가 제시 한 편집은 약 10 살 정도 된 것 같았습니다 (문헌 및 Andrey Kravchenko 웹 사이트의 최신 출판물로 판단) 의뢰
      이러한 계산에 대해 논평하고 싶은 마음은 전혀 없습니다.
      1. 자키 로프 다 미르
        자키 로프 다 미르 4 12 월 2022 21 : 13
        0
        인용구 : 두꺼운
        hi 인사말. 남자 이름.
        인용구 : Trilobite Master
        1,3 : 1의 전투 손실 비율의 수치는 오랫동안 (아마도 XNUMX 년) 문헌에서 걸어 왔으며 일반적으로 나에게는 상당히 적절한 것 같습니다.
        정상 손해율

        저자가 제시 한 편집은 약 10 살 정도 된 것 같았습니다 (문헌 및 Andrey Kravchenko 웹 사이트의 최신 출판물로 판단) 의뢰
        이러한 계산에 대해 논평하고 싶은 마음은 전혀 없습니다.

        여기에 언급할 내용이 없습니다. 낡은 정보, 가장자리에 설정되었지만 세부 사항은 없습니다.
  18. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 4 12 월 2022 19 : 08
    0
    Solzhenitsyn은 30개의 은화를 만들어낸 완전한 쓰레기였습니다.
  19. 아저씨 레드
    아저씨 레드 4 12 월 2022 20 : 23
    0
    전쟁 전체에서 이중 계산으로 인해 죽은 적군 병사의 수는 약 5 ~ 7 %, 즉 0,2 ~ 0,4 만 명으로 과대 평가되었다고 가정 할 수 있습니다.

    약 10년 전에 죽은 친척에 대한 기록을 찾고 있었는데, 정확히 기억이 나지 않습니다. 그 중 하나만 4회, 5회는 1회, 나머지는 3회 녹음되었습니다.
  20. 일라나 톨
    일라나 톨 5 12 월 2022 08 : 54
    0
    인용구 : Damir Zakirov
    나머지 6, 최대 973 값은 자연 및 초과 사망에 대한 계산 값입니다.


    뿐만 아니라. 인구 학적 손실에는 완전히 자연스러운 이유로 출생률 감소로 인한 인구 부족도 포함됩니다. 잠재적 인 아버지는 아내와 싸우고 제거되었다는 사실로 인해 직접적인 의무를 이행하지 않았습니다.
    요컨대, 소련의 직접적인 손실은 20천만 명, 인구 통계학적 손실은 26명입니다.
    같은 것과 같은 것을 비교하는 것이 공평합니다. 백분율 측면에서 독일의 인구 손실은 소련보다 높았습니다.
    1. 자키 로프 다 미르
      자키 로프 다 미르 5 12 월 2022 09 : 20
      +1
      인용구 : Illanatol
      인용구 : Damir Zakirov
      나머지 6, 최대 973 값은 자연 및 초과 사망에 대한 계산 값입니다.


      뿐만 아니라. 인구 학적 손실에는 완전히 자연스러운 이유로 출생률 감소로 인한 인구 부족도 포함됩니다. 잠재적 인 아버지는 아내와 싸우고 제거되었다는 사실로 인해 직접적인 의무를 이행하지 않았습니다.
      요컨대, 소련의 직접적인 손실은 20천만 명, 인구 통계학적 손실은 26명입니다.
      같은 것과 같은 것을 비교하는 것이 공평합니다. 백분율 측면에서 독일의 인구 손실은 소련보다 높았습니다.


      1. 군인 및 민간인 손실 17.
      2. 이민 및 사망 협력자 추가 1(직접 손실이 아닌 간접 손실).
      합계 : 19.

      3. 사망률 증가:
      전쟁 전 출생자 중 2명;
      전쟁 중에 태어난 사람 중 835명.

      4. 전쟁 중에 태어난 사람들의 자연사망률은 3명, 더미 가치는 049명으로 000명에서 Berabenovsky 445명으로 증가하도록 설계되었으며, 이 중 "전쟁 손실" 000명에 포함되었습니다. 이 835명이 여기서 무엇을 하고 있습니까?

      따라서 ADC위원회의 위조로 밝혀진 바에 따르면 소련 인구의 희생자가 아닌 손실은 26 - 613 = 000에 달했습니다. 그러나 동시에 당국은 여기에 3명의 이민자와 사망한 협력자가 포함되어 있음을 명확히 해야 합니다.

      그리고 이미 직접적인 손실과 사망률 증가에 대한 설명을 고수한다면 최종 데이터는 다음과 같습니다.
      1. 소련의 모든 군사적 손실 11
      2. 소련의 모든 평화적 손실 5명;
      3. 2 + 644 = 000 모두 전쟁 전과 전쟁 중에 각각 출생 시 사망률이 증가했습니다.
      ADC 위원회의 위조 폭로에 따르면 총 21명.

      나머지 26 - 613 = 000은 전쟁 요인으로 인해 "어리석은" 것이며 소련의 희생자가 아닙니다!

      눈치 채면 모든 데이터는 천 명에게 정확합니다.
  21. 일라나 톨
    일라나 톨 5 12 월 2022 09 : 45
    -1
    인용구 : Damir Zakirov
    눈치 채면 모든 데이터는 천 명에게 정확합니다.


    태아에 대한 기록은 어디에 있습니까? 그렇게 정확하지 않아도?
    어떤 열에서?
    그리고 제XNUMX차 세계대전 중에 출생률이 감소했다는 사실은 부인할 수 없는 사실입니다.
    인구 통계학에서 프로세스는 본질적으로 주기적이며, 그런데 우리 시대의 출생률 감소에서 "에코"를 관찰합니다. 인구 통계 학적 과정에 대한 부정적인 영향 측면에서 전쟁과 비슷한 것으로 판명 된 이전의 90 년대 이후 "에코"가 눈에 띄게 증가했습니다 (공명 효과로 인해 약 러시아 연방에서 천만, 구소련 영토에서 10천만).
    1. Sergej1972
      Sergej1972 5 12 월 2022 11 : 08
      +1
      독일인들은 통계에서 태아를 고려합니까?
      1. 자키 로프 다 미르
        자키 로프 다 미르 5 12 월 2022 16 : 37
        0
        제품 견적 : Sergej1972
        독일인들은 통계에서 태아를 고려합니까?

        계속할 수 없습니다. 이것은 분석적 사고와 논리가 부족하여 제공되는 정보의 본질을 이해할 수 없지만 XNUMX대에 걸쳐 제XNUMX차 세계 대전의 인구 통계학적 결과를 "계산"할 준비가 되어 있는 유형의 사람들입니다.
    2. 자키 로프 다 미르
      자키 로프 다 미르 5 12 월 2022 16 : 31
      0
      인용구 : Illanatol
      태아에 대한 기록은 어디에 있습니까? 그렇게 정확하지 않아도? 어떤 열에서?

      "바보를 위해"열에서! 내 주제에는 불행히도 그러한 칼럼이 없습니다.
      1. 일라나 톨
        일라나 톨 6 12 월 2022 14 : 34
        0
        우리는 얼마나 민감합니다. 그들이 명백한 오산에 코를 찔렀을 때 부끄러운 일입니다.
        인구학적 손실에 태아에 대한 설명이 포함되어야 한다는 것은 기본적인 사실입니다.
        그리고 주어진 기간 동안 어린이 수의 감소는 주기적 결과를 초래할 것입니다. 생각하는 사람도 쉽게 인식 할 수 있습니다. 아이들은 자라서 스스로 부모가 됩니다. 다른 조건이 같다면 더 적은 수의 부모가 더 적은 수의 자녀를 낳을 것입니다.
        원하는 만큼 숫자를 과시할 수 있지만 데이터는 불완전합니다.
        1. 자키 로프 다 미르
          자키 로프 다 미르 6 12 월 2022 15 : 06
          +1
          인용구 : Illanatol
          우리는 얼마나 민감합니다. 그들이 명백한 오산에 코를 찔렀을 때 부끄러운 일입니다.

          무슨 계산 착오? 전쟁 중 잠재적으로 태어나지 않은 아이들?
          ADH 위원회는 자연사망률을 내놓았고, 그것을 증가시켰고, 당신은 여전히 ​​잠재적으로 태어나지 않은 사람을 계산할 것을 제안합니까? 그 밖의 무엇을 생각할 수 있습니까?

          인용구 : Illanatol
          인구학적 손실에 태아에 대한 설명이 포함되어야 한다는 것은 기본적인 사실입니다.


          이것은 17명의 직접적인 군인 및 민간인 손실을 더 이상으로 영리하게 번역한 것입니다.

          2단계. 흐루시초프는 1명의 이민자와 382명의 사망한 협력자들을 붙잡았습니다. 따라서 이제 간접 손실을 고려한 직접적인 군사 및 민간 손실은 000에 달했으며 이는 Brezhnev의 "약 533 천만"에 달했습니다. 제 장점은 이 000개를 명확하게 식별했다는 것인데 정확도가 보이시나요?

          3단계. ADH 위원회는 6명에 자연사 973명을 포함시키는 노골적인 위조를 통해 000명의 자연사 및 증가된 사망자를 추가했고, 이로 인해 고르바초프 시대의 손실은 3명에 달했습니다.

          4단계. Illanatol이라는 이름으로 Nick은 인구 통계학적 지식을 과시하고 더 나아가 1965-70년의 인구학적 허점을 고려하고 잠재적으로 태어나지 않은 사람들을 전쟁의 희생자로 간주하기로 결정했습니다. 나는 수학자이고 인구 통계학에 대한 지식으로 내 앞에서 영리할 필요가 없습니다. 이 넌센스를 Yura 27에게 조각하십시오-그는 모든 것에 12 만 달러를 던져 38 만 달러를 얻었습니다. 이것은 당신의 청중입니다.

          인용구 : Illanatol
          인구학적 손실에 태아에 대한 설명이 포함되어야 한다는 것은 기본적인 사실입니다.

          적절한 독자를 위한 나의 주제. 청중에 대한 귀하의 발언 "Dumb, dumber." 나는 이미 당신을 위해 하나를 찾았습니다.
  22. Sergej1972
    Sergej1972 5 12 월 2022 11 : 21
    0
    노르웨이와 덴마크를 독일의 동맹국이자 주권을 소유하고 자체 군대를 보유한 이탈리아, 크로아티아, 슬로바키아, 헝가리, 루마니아와 동등한 위치에 두는 것은 아마도 잘못된 것입니다. 물론 슬로바키아와 크로아티아의 주권은 제한적이었습니다. 노르웨이는 점령지였습니다. 덴마크에서는 1943년까지 국가 구조, 다당제 시스템 및 군대(대부분의 중화기를 독일군에게 강제로 이전해야 함)를 보존하는 "조용한", 모범적인 점령 체제가 있었습니다. 독일인의 통제. 1943년에는 군대가 해산되고 1944년에는 경찰이 해산되면서 본격적인 점령이 시작되었다.
  23. Boris63
    Boris63 5 12 월 2022 11 : 30
    +1
    인구 측면에서 통계를 사용하면 모든 것이 어렵습니다. 1936 년 인구 조사 결과가 취소 된 이유 ... 추장에게 적합하지 않았습니다. 그들은 XNUMX년 후에 그것을 고쳤습니다. 포함 우리는 누가 얼마나 많이 잃었는지 결코 알지 못할 것입니다.
    1. 자키 로프 다 미르
      자키 로프 다 미르 5 12 월 2022 16 : 42
      0
      제품 견적 : Boris63
      인구 측면에서 통계를 사용하면 모든 것이 어렵습니다. 1936 년 인구 조사 결과가 취소 된 이유 ... 추장에게 적합하지 않았습니다. 그들은 XNUMX년 후에 그것을 고쳤습니다. 포함 우리는 누가 얼마나 많이 잃었는지 결코 알지 못할 것입니다.

      16년 1939월 168일 인구 조사에 따르면 소련의 인구는 ADH 위원회의 위조로 밝혀진 바에 따르면 524명입니다. 그런 다음 양방향에서 000 년 기근과 1933 년 1.7.1941 월 XNUMX 일 인구 방향으로 ADH위원회의 "추격"이 있습니다.
  24. 칼립
    칼립 5 12 월 2022 12 : 15
    +1
    매우 흥미로운 자료, 친애하는 Andrey! 그러나 여기 있습니다: 예를 들어, 모든 독일인의 "역사가 분쟁"에 우리 연구원이 참여하지 않는 것은 이러한 상황을 악화시킬뿐입니다. 그들이 왜 참여하지 않는지 아십니까? 2045년까지 국방부 기록 보관소는 손실 데이터가 있는 기록 보관소를 포함하여 분류됩니다. 당신이 하는 것처럼 간접적인 기호로 추측하는 것이 남아 있습니다. 그러나 문서가 없습니다! 그리고 2045년에 개장할지 확신이 서지 않습니다... 이유를 아십니까? 푸앵카레가 임종할 때, 그에게 그렇게 박식한 사람인데 왜 회고록을 쓰지 않았느냐는 질문을 받았습니다. "그렇다면 아무도 고국을 위해 감히 죽을 수 없을 것입니다!" 그는 대답했다. "프랑스를 위해?" 기자가 물었다. "조국은 안돼!" 푸앵카레가 대답했다.
    1. 자키 로프 다 미르
      자키 로프 다 미르 5 12 월 2022 16 : 57
      0
      제품 견적 : kalibr
      매우 흥미로운 자료, 친애하는 Andrey! 그러나 이것은 : 예를 들어 모든 독일인 "역사가의 분쟁"에 우리 연구원이 참여하지 않는 것은 이러한 상황을 악화시킬뿐입니다. 그들이 왜 참여하지 않는지 아십니까? 2045년까지 국방부 기록 보관소는 손실 데이터가 있는 기록 보관소를 포함하여 분류됩니다.

      Krivosheev, Müller-Hillebrand 및 Rüdiger Overmans의 기본 작업이 있습니다. 그들은 전체 볼륨의 아카이브와 함께 제공되었습니다.

      이러한 아카이브를 기반으로 그들은 근본적인 작품을 만들었습니다. 이 작품들은 두 부분으로 나뉩니다.
      - 숨겨진 부분;
      - 가짜 상부 구조.
      가짜 애드온을 제거하고 숨겨진 부분으로 이동합니다.

      소련과 Wehrmacht 인구 손실에 대한 최종 데이터는 이 포럼에서 두 가지 주제로 제시됩니다. 내 프로필로 이동하여 읽을 수 있습니다. "커피 찌꺼기"에 대한 추측 없이 구체적인 정보가 있습니다.

      유일한 질문은 당신이 정말로 이해하고 싶은지 아닌지입니다. 요점은 동기 부여가있을 때만이며 닫힌 아카이브에는 전혀 없습니다!
      1. 칼립
        칼립 5 12 월 2022 17 : 36
        0
        인용구 : Damir Zakirov
        그들은 전체 볼륨의 아카이브와 함께 제공되었습니다.

        안돼!
        그렇다면 왜 우리 연구원들에게 공개되지 않을까요? 나는 모스크바 지역의 기록 보관소에서 일했고 "소녀들"에게 과자 한 상자 이상을 가져와야했습니다. 사실, 과자 가격이 아직 높았던 때는 오래 전이었습니다. 어떻게 지금 모르겠어요.
        1. 자키 로프 다 미르
          자키 로프 다 미르 5 12 월 2022 20 : 09
          0
          제품 견적 : kalibr
          인용구 : Damir Zakirov
          그들은 전체 볼륨의 아카이브와 함께 제공되었습니다.

          안돼!
          그렇다면 왜 우리 연구원들에게 공개되지 않을까요? 나는 모스크바 지역의 기록 보관소에서 일했고 "소녀들"에게 과자 한 상자 이상을 가져와야했습니다. 사실, 과자 가격이 아직 높았던 때는 오래 전이었습니다. 어떻게 지금 모르겠어요.

          음 ... 아니! 그들의 작업은 실제 아카이브를 기반으로 했기 때문에 근본적이다. 그리고 제작된 위조된 기본 작업에 대해 저자는 초콜릿 한 상자가 아닌 견고한 보조금을 받았습니다.

          그리고 그들이 우리 연구원들에게 공개되지 않는 데는 타당한 이유가 있습니다. 그렇기 때문에 국가에서 지불하는 기본 작업이 있으며 건강을 위해 먹습니다!
          지성소에 들어갈 수 있는 당신은 누구입니까?

          따라서 이러한 기본 작업을 숨겨진 부분과 위조된 상부 구조로 완전히 분해하는 것은 불행한 연구원의 작업보다 천 배 더 많은 비용이 듭니다. 그리고 전체 분석 볼륨에 배치된 내 주제는 모든 "커피 찌꺼기에 대한 운세"보다 주 수준에서 조작된 데이터에 실질적인 위협이 될 것입니다.
          1. 칼립
            칼립 5 12 월 2022 20 : 38
            0
            인용구 : Damir Zakirov
            지성소에 들어갈 수 있는 당신은 누구입니까?

            이것은 나쁘다. 소련에서는 봉투에 담긴 파티 보스에게 지불하는 금액과 여름 동안 OK 청소부에 대한 보너스도 비밀로 유지되었습니다. 그리고이 소련은 어디에 있습니까?
            1. 자키 로프 다 미르
              자키 로프 다 미르 5 12 월 2022 21 : 14
              0
              제품 견적 : kalibr
              인용구 : Damir Zakirov
              지성소에 들어갈 수 있는 당신은 누구입니까?

              이것은 나쁘다. 소련에서는 봉투에 담긴 파티 보스에게 지불하는 금액과 여름 동안 OK 청소부에 대한 보너스도 비밀로 유지되었습니다. 그리고이 소련은 어디에 있습니까?

              나는 위조 자체를 알고 이러한 위조의 이유를 이해하므로 네 가지 기본 작업에 대해 질문할 수 있습니다. 차례로 비밀로 유지되는 이유를 설명하겠습니다.
  25. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 5 12 월 2022 12 : 25
    +1
    1. 독일의 돌이킬 수 없는 군사적 손실(항복 전후의 살해, 포획)은 모두 Wehrmacht의 동원 + 전쟁 시작 전 숫자 + 적대 행위에 참여했지만 일부를 이기지 못한 다른 모든 포메이션 무기입니다. Wehrmacht - 군사 산업의 동원 해제. 일반적으로 이것은 최소 20 천만 명입니다. 무조건 항복으로 체포 된 사람들을 포함합니다. 무조건 항복은 선의의 몸짓이 아니라 적대 행위의 결과이기 때문에 그들은 질책을 받지 않을 수 없습니다. 소련과 서방 동맹국 사이에서 독일의 손실을 공로로 나누는 방법은 또 다른 문제입니다.
    2. 독일의 군사적 손실에 항복의 결과를 포함하여 유럽에 있는 동맹국의 군사적 손실을 추가해야 합니다. 이것은 또한 최소 6 백만이 될 것입니다 (이탈리아, 핀란드, Romunia, 헝가리, 크로아티아, 불가리아, 슬로바키아-누군가 놓친 경우 화를 내지 마십시오). 소련과 동맹국 사이에서 그들을 나누는 방법도 또 다른 문제입니다.
    3. 일반적으로 소련의 돌이킬 수 없는 군사적 손실은 유럽 동부 전선에서만 독일과 그 동맹국의 동일한 손실보다 크지 않습니다. 결국 항복을 고려하면 1대 3, 1대 2, 심지어 1대 1,3도 독일에 유리하지 않습니다.
    4. 일본의 패전과 아시아에서의 전쟁은 별개의 문제이다.
    5. 소련의 민간인 손실이 너무 큽니다. 유명한 소비에트 인구 학자 Polyakov는 전쟁에서 소련 민간인의 인구 손실이 5-6 백만을 초과하지 않으며 민간인의 직접적인 손실은 훨씬 적다고 추정합니다.
  26. 일라나 톨
    일라나 톨 5 12 월 2022 14 : 00
    0
    제품 견적 : Sergej1972
    독일인들은 통계에서 태아를 고려합니까?


    아니. 그러나 인구 통계학적 손실을 비교한다면 그러한 계정이 필요합니다.
    직접 손실, 인구 통계와 인구 통계를 비교하는 것이 옳습니다.
    그렇지 않으면 위조 및 왜곡.
    그런데 왜 독일인만? 제국은 독일만으로 구성되지 않았습니다(기사에 표시된 대로).
  27. 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 5 12 월 2022 14 : 18
    0
    26,6만 명의 손실 중 약 5만 ~ 5,5만 명은 다양한 이유로 소련 밖에서 자신을 발견하고 돌아오지 않은 이민자였습니다. 저것들. 그들은 우리 나라를 위해 길을 잃었지만 죽지는 않았습니다.
    "3 백만 226 명 (소련 영토에서만-2 매장) ... 독일인의 매장 만 고려"하는 방법이 명확하지 않습니까? 이 무덤에 누군지 정확히 알고 있었습니까? 그리고 독일인의 사라지거나 파괴 된 매장지 외에도 다음 사항을 명심해야합니다. "... 330 월 전투에서 "가마솥"을 떠날 때 많은 독일인이 Lysyansk 지역에서 사망했습니다. 그들의 시체는 제거되지 않았습니다. 그들이 우리의 죽은 병사들을 모두 묻을 때까지 오랜 시간이 걸렸습니다.이 모든 대량 무덤 매장 관리는 여성, 노인 및 어린이와 같은 지역 주민들에게 맡겨졌습니다.그 후 독일 시체를 묻으라는 명령이 따랐습니다.그들은 더 이상 힘이 없었습니다. 대량 무덤을 파고 따뜻한 날이 다가오고 있었기 때문에 그들은 시체를 깊은 도랑에 버리기로 결정했습니다. 그런 다음 협곡의 벽을 무너 뜨리고 시체를 덮었습니다."( "Fathers-commanders"part 000). 이 독일인들은 누가 세었습니까?
  28. 구축전차SU-100
    구축전차SU-100 5 12 월 2022 14 : 29
    0
    우리가 독일인이 우리를 대하는 것과 같은 방식으로 적 포로를 대했다면 독일인, 오스트리아 인, 마자르 인, 루마니아 인이 XNUMX 만 명이 포로에서 돌아 오지 않을 것입니다.
    뉘앙스가 하나 더 있습니다. 1943년에 Wehrmacht의 "Khivi"의 연간 평균 수는 1700년에 1944명이었습니다. 이미 2300명이었습니다. 1943년 Wehrmacht의 보병 사단에서 12600명의 인원 중 2005명이 "Khivi"이며 후방 서비스에 306명이 있고 나머지는 전투 부대 및 전투 지원 부대에 있습니다. 가벼운 105mm 곡사포 배터리에서 161 인원 중 18 명이 Heavis였습니다. 저것들. 이 사람들은 전투에 직접 참여했습니다. 그리고 물론 그들은 손실을 입었지만 개인 손실 회계를 통과하지 못했습니다. 소위에 속하지 않았습니다. 독일인에게 제국.
    일반적으로 독일인의 손실 계산은 매우 혼란 스러웠습니다. "전투력"에 대한 별도의 회계, 전투 지원 부대의 수에 대한 별도의 회계, 물류 지원 부대에 대한 별도의 회계. 전장과 후송 단계에서 부상으로 사망한 사람들과 같은 이러한 유형의 손실은 Wehrmacht 군대의 클래스로 결석했습니다. 상처를 제거하는 데 2주 이상의 시간이 필요하다고 판단되자마자 부상자는 즉시 예비군으로 이송됐다. 그리고 그가 전장에서 죽었다면 현역군이 아닌 예비군의 손실로 간주되었습니다.
    일반적으로 독일인의 손실을 고려하면 모든 것이 매우 썩었습니다.
    1. 칼립
      칼립 5 12 월 2022 17 : 41
      0
      인용문: 구축전차SU-100
      일반적으로 독일인의 손실을 고려하면 모든 것이 매우 썩었습니다.

      또한 1975년까지 미국인들은 독일인들에게 그들 자신의 기록 보관소로 작업할 기회를 주지 않았습니다!
      1. 구축전차SU-100
        구축전차SU-100 6 12 월 2022 09 : 50
        +1
        그리고 독일인뿐만 아니라 같은 영국인도 무화과를 보았습니다.
  29. 봉
    12 12 월 2022 16 : 23
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러나 훨씬 더 많은 독일인이있을 것입니다. 다시 말하지만 우리는 동맹국 없이 독일인만 계산합니다.
    사실, 전쟁 첫 주에 독일과 루마니아만이 우리와 싸웠습니다.
    그리고 또 다른 순간. 22.06.1941년 22.06.1941월 17일에 특정 수의 독일 사단이 소련-독일 국경을 넘은 것으로 여겨집니다. 사실, 22년 3월 4일 소련-독일 국경은 말하자면 최소한의 후방 부대를 가진 독일 사단의 전투 핵심에 의해서만 교차되었습니다. 즉, XNUMX 월 XNUMX 일 Wehrmacht 사단의 정규군 약 XNUMX 명 중 XNUMX 최대 XNUMX 명이 국경을 넘었습니다.
    동시에 22.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일에 사단 미용사, 제화공 등을 포함한 사단의 전체 구성이 전투에 들어갈 수 있습니다. 소련 사단의 수는 독일 사단보다 적었지만 전쟁 초기에 우리 쪽에서 더 많은 총검이 전투 접촉에 들어갈 수있었습니다.
  30. RUR
    RUR 15 12 월 2022 13 : 15
    -3
    그리고 이른바 '유럽문명'을 창조한 것은 '독일민족제국'이었다.
    - 이것은 모스크바-타타르 버전입니다. 간주), 단일 인종 간 언어 교회, 문학, 외교 및 과학 - 라틴어, 가톨릭 수도원은 이전 로마 제국에서 가톨릭 국가로 관리 및 제조의 여러 방법을 이전했으며 중세 과학도 원래 교회, 건축 및 음악의 통제하에있었습니다 원래 가톨릭 이탈리아 / 바티칸의 대포를 따랐습니다 ... 그리고 예 황제 자신-Charles (독일 Karl, Eng. Charles)는 프랑스 인 인 것 같습니다 ...