군사 검토

러시아 흑해 함대에 대한 새로운 세금

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러시아 흑해 함대에 대한 새로운 세금


2012 년에 우크라이나 내무부 장관 결의 1172 호가 발효되었습니다. 이 법령에 따라 지방 당국은 연말까지 러시아 선원이 사용한 토지 계획을 평가하고 3 년 규범 평가의 2013 %, 이후 몇 년 동안 4 %를 기준으로 임대료를 설정해야합니다. 이 정보는 큰 감동을 일으켰습니다. 러시아 기지의 새로운 세금 함대 크림에서-이것은 러시아에 영향을 미치는 또 다른 방법입니다.

따라서 러시아는 크림 반도의 해군 기지 유지에 막대한 금전적 비용을 지불해야한다. 그러나 러시아 정부는 하르 키우 협정에 양국 대통령이 서명 한 2010에서 함대 배치 문제를 다시 결정했다고 확신했다. 이 문서에 따르면 우크라이나는 크림 토지 사용에 관한 임대 협정의 러시아 해군 확장을 위해 가스 공급에 대한 할인을 받았다.

또한 러시아 함대의 필요에 따라 수입되는 물품의 일부에 관세가 부과 될 것입니다. 따라서 우크라이나 정부는 L.Kuchma 대통령의 대통령 시절에 적극적으로 논의 된 주제를 제기했다. 흑해 함대는 우크라이나에서만 음식을 구입하고 모든 필요한 장비와 부품은 러시아에서 수입되기 때문에 이론적으로 우크라이나 측은 상당한 수입을 얻을 수 있습니다. 러시아는 우크라이나가 V. 유시 첸코 시대에 인기가 있었던 "반 러시아 수사법"으로 다시 한번 향했다는 것을 확신하고있다. (그런데 그것은 대선당에 의해 강하게 비판 받았다).

그러나 우리가 보는 바와 같이 상황은 완전히 다르다. 우크라이나 정부는 부풀려진 불공정 가스 가격에 대해 러시아를 반복적으로 비난하면서 특정 내부 매장량을 발견했다. 따라서 우크라이나는 러시아 당국에 반소를 제기 할 준비가되어있다. 전문가들은 우크라이나 지도부가 자신들의 요구를 포기하거나 적어도 약간 완화시킬 수 있다고 말합니다. 모든 것은 당사국들이 청색 연료의 가격에 합의하는 방법에 달려 있습니다. 모스크바가 최소한 가격을 낮추는 것에 동의한다면, 렌트의 문제는 종결 될 것이다.

그러나 문제는 러시아가 가스 비용을 줄이는 데 동의하지 않는다는 것이다. 그리고이 문제에 대한 협상이 재개되었다는 것이 유일한 성과였다. 이 10에 관해 2 월, 키예프 방문 기간 동안 러시아의 M. Zurabov 주재 러시아 대사가 말했다. 그는 또한 우크라이나 총리와 러시아 지도부 간의 회담 직전에 열린 전화 대화를 언급했다. 예, 그렇습니다. 리더십이 아니라 대통령이 있습니다. 그러나 가까운 장래에 모든 주간 문제는 러시아 연방의 새로운 수반과 함께 해결되어야 할 것이 분명하다.

한편, 이미 일부 합의가 이루어졌습니다. 이 대화의 결과는 모스크바에서 곧 시작될 가스 협상을 재개하기로 한 결정이었다. Zurabov는 미래에 당사자들이 동의 할 가능성이 높다고 지적했다.

그는 또한 양국이 CIS의 자유 무역 지대 창설에 관한 협약에 서명하고 크리미아에서 러시아 흑해 함대의 존재를 결정할 것을 제안했다. 또한 Zurabov는이 외에도 흑해 함대의 현대화, 우크라이나 군대의 우크라이나 영토 이동, 함대의 기술 항법 구조 사용에 대한 정보 제공 절차 등 다른 문제에 관해 적극적으로 협상이 진행되고 있다고 언급했다. 대사는 곧 이들 문서 중 일부의 서명에 도달 할 수있을 것이라고 예측했다.

또한 주라 보프 대통령은 우크라이나 국회가 양국 국경을 넘는 과정을 단순화하기로 합의했다는 희망을 표명했다. 마지막 단계는 우크라이나 - 러시아 국경 국경 분할 프로젝트에 도달했습니다. 모든 서류는 서명 할 준비가되어 있습니다.

우리가 보았 듯이, 당사자들은 여러 계약에서 타협안을 찾아 냈습니다. 그러나 가스 가격과 관련하여이 문제는 아직 해결되지 않았습니다. 러시아 지도부는이 문제에 대한 결정은 우크라이나가 러시아, 벨로루시, 카자흐스탄에 의해 세관 연합 창설에 협력하고 공통 유라시아 경제 공간 (Common Euurasian Economic Space) 이후에 협조 할 의사가 있음을 직접적으로 밝히고있다.
푸른 연료의 가격은 우크라이나 정부의 이러한 결정에 달려 있습니다. 주바로프 대통령은 거절 할 경우 우크라이나 국가를 기대한다고 상기시키는 것을 잊지 않았다. 러시아는 우크라이나 제품의 수입 대체 과정을 간단히 시작할 것이다.

러시아 흑해 함대 배치를위한 임대료 인상에 관해서는 최근에 매우 흥미로운 숫자가 열렸습니다. 이것은 값 비싼 가스뿐만 아니라 우크라이나 치즈 수입과 러시아인들의 다른 죄악을 금지 한 우크라이나 지도부에 대한 일종의 복수 다. 그것이 밝혀 지 자마자 Crimea에서 러시아 함대가 점령 한 거의 15 천 헥타르 중 약 90 퍼센트는 Kerch 반도 (Opuk 시험장)에 있습니다. 이 토지의 대다수는 함대 소유가 아니라 농장에 대한 장기 임대에 주어 졌음이 분명해졌습니다. 흑해 함대가 다른 목적으로 사용하는 초과 토지를 가지고 있다는 질문은 꽤 오랜 기간 동안 관련되어 왔습니다. 함대의 수는 지속적으로 감소하지만 동일한 지대를 계속 차지합니다. 토지 자원의 오용에 관한 정보를 확인하기 위해서는 토지 목록 작성이 필요합니다. 그러한 재고는 이미 90-s의 끝 부분에서 취해진 것이지만 러시아는 그 결과를 인정하지 않았다는 것을 상기하십시오. 그러나 이번에는 모든 것이 달라질 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 재고가 실행 되더라도 키예프는 하르 키우 협약에 서명 한 후 렌탈 가격을 인상 할 권리가 없습니다 ... 러시아 응답을 예측하는 것은 쉽습니다. 우리는 가스를 합리적인 가격에 판매하기 때문에 우리에게 불만이 없을 수 있습니다. 그리고이 가격이 유럽에서 가장 높다는 사실은 러시아를 귀찮게하지 않습니다. 따라서 임대료 인상에 성공하려면 하르 키우 협정을 깨야합니다.

이해할 수 있듯이, Yanukovych는 결코 그런 조치를 취하지 않을 것입니다. 이것이 정치 과학자들이 러시아 흑해 함대에 세금을 부과하는 것에 관한 모든 이야기가 대화 수준에 머물 것이라고 확신하는 이유입니다. 언론 매체의 모든 진술은 가스와 치즈 전쟁에서 더 많은 대화를하기 위해 러시아 지도부에 심리적 압박을 가하는 시도에 불과하다.
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  1. 전략 BV
    전략 BV 20 2 월 2012 09 : 27
    0
    이것이 제가 더러운 주간 정치라고 부르는 것입니다. 어제 우리는 영원히 형제 였지만 오늘은 "형제 슬라브"라는 문구에 대해 우리의 얼굴을 깨뜨릴 수 있습니다. 이것은 매우 성 가시고 불쾌합니다. 나 자신을 대신하여 나는 우크라이나 인을 잘 대우하고 우크라이나에 친구와 친척이 있지만 정부의 정책은 사람들의 우정을 크게 부패시킬 것이라고 덧붙일 것입니다. 나는 이것이 허용되지 않으며 심지어 범죄라고 생각합니다. 그리고 세금에는 양보가 필요합니다. 이것은 분명히 우리의 모든 양보와 용서를 고려하여 가스에 대한 복수입니다. 어떤 이유로 그들은 우리에게 복수하고 있습니다. 의뢰
    1. Dimitr77
      Dimitr77 20 2 월 2012 10 : 07
      -2
      우크라이나 정치인들은 서방이 그들에게 지시하는 노래를 우크라이나 인들에게 노래합니다. 그러므로 그들은 러시아인들에게 모든 죄를 고발합니다. 그들의 임무는 한 국가를 두 국가의 경계로 나눈 것입니다. 이미 모든 미국-나토를 침략 할 수 있는가? 그러면 가스 문제는 저절로 사라지고 흑해 함대의 어리석은 임대가 ...
    2. 크렘린
      크렘린 20 2 월 2012 14 : 57
      +1
      물론, 야누코비치는 결코 그러한 조치를 취하지 않을 것입니다. 그렇기 때문에 정치 과학자들은 러시아 흑해 함대에 세금을 부과하는 것에 대한 모든 이야기가 여전히 대화 수준에 있다고 확신합니다.

      그렇다면 왜이 기사와 많은 단어가 있습니까?
    3. 8의 심연
      8의 심연 21 2 월 2012 19 : 38
      +3
      "그들의 정부 정책은 국민의 우정을 크게 썩게 할 것입니다"-그러나 그것이 당신의 정부를 썩게하지 않을까요? ... 롤 그리고 세계 현물 시장 에서처럼 우크라이나의 가스 가격을 만들고 러시아 함대의 임대 가격도 미국이 전세계 기지에 지불하는 것과 똑같은 일을하도록 노력합시다. 그러면 "형제 적"상호 작용이 아니라 문명화 된 시장 관계가있을 것입니다!
  2. 돔골
    돔골 20 2 월 2012 09 : 29
    +2
    흥미로운 ... 나는 주제가 조금 발전하면서, 지금 많은 의견이 우크라이나 당국의 더러운에 관한 것이라는 점을 깨닫게 될 것이다. 그리고 Temka는 그렇다. 우리는이 상황에서 그렇게 많은 양의 세 바스 토폴에 정말로 항구가 필요한가? 바다는 러시아와 터키에 의해 통제되었습니다. 이는 안정을 보장합니다 ... 우크라이나를 포함한이 지역의 몇몇 주 덕분에 바다에 미국 배가 있고 거기에서 그들을 몰아 낼 수 없을 것입니다 .... tsya ... 이러한 조건에서, 순양함 모스크바는 이미 흑해에 대해 위협적으로 보이지 않습니다. (해안 국가의 주민들을 의미합니다.) ... 돈은 순수한 러시아의 새로운 기지 건설에 투자되어야합니다. 그렇습니다. 비용은 많이 들지만 필요합니다. ...
    우리의 세 바스 토폴이 러시아 선박원의 자존심이라는 것은 분명합니다. 모든 것이 분명합니다. 그러나 우리는 그것을 되돌릴 수 없으며, 외국 영토의 개발에 바보 일 가능성이 있습니다 ... 미국 선박은 이미 세 바스 토폴에 ...
    우리가 모든 경제적, 정치적 문제에 관해 우크라이나에 관해 알아낼 때까지는 문제에 대한 해결책이 없을 것입니다. 끊임없는 해체가있을 것이고 끊임없는 폭행과 끊임없는 투쟁이있을 것입니다. 그리고 다시 모든 것이 우크라이나의 욕망에 달려 있습니다 ... 그들은 서방에 갈 것입니다. 동쪽 ~ 다른 ...
    1. MOX
      MOX 22 2 월 2012 00 : 19
      0
      문제는 본질적입니다. 그리고 흑해에는 현재 몇 척의 미국 선박이 있습니까? 나는 대답이 없을 것이라고 생각합니다. 그들은 거기에 없습니다.
      흑해에서 함대의 전투 작전은 18 세기에 마지막으로 목격되었습니다. 현재의 군비 수준에서이 내륙 바다는 해안에서 해안으로 쏜다. 그리고 밀수꾼들을 몰기 위해 함대가 필요합니다.
  3. 사막 폭스
    사막 폭스 20 2 월 2012 09 : 30
    0
    가스와 치즈 "전쟁"에 관한 것만이 아닙니다. 아마도 그러한 성명으로 우크라이나 외무부는 근거를 조사하고 있습니다. 그들은 정보를 던졌고 이제 그들은 우리의 반응을보고 있습니다. 이제이 정보는 일종의 리트머스 테스트 역할을 할 수 있습니다.
    그들은이 진술에서 우리의 입장을보고 결론을 도출 할 것입니다. 위치가 중립적이거나 중립적이지 않으면, 그들은 러시아인을 삼킬 것입니다. 그리고 그것은 거칠고 모호하지 않을 것이므로 대화 수준에서 모든 것이 멈추게됩니다 ...
    1. 전략 BV
      전략 BV 20 2 월 2012 09 : 46
      -1
      그렇습니다. 누가 이것이 큰 정치라는 것을 알고 있습니다. 여기서 한 가지 진술은 열 가지가 아니라 열 가지 역할을 할 수 있으며 수백 가지 목표를 가질 수 있습니다. 우리는 추측하지는 않지만 정부의 합리성과 우크라이나 당국의 친절함에 의존합니다. 사람
      1. 전략 BV
        전략 BV 22 2 월 2012 17 : 59
        +1
        한 가지 질문, 왜 단점을 두었습니까? 나는 비판적이거나 나쁜 말도하지 않았지만 누군가가 빼고 말 하였다. 아니면 사람들로부터 폐쇄 된 세계 정치의 진정한 모습을 아는이 진정한 정치인입니까?
  4. 스플라인
    스플라인 20 2 월 2012 09 : 58
    +8
    발레리 보발 이런 식으로 주관적인 의견을 표현할 수 없습니다. 기사에서. 90 %가 제시된 정보가 사실이라는 것은 부끄러운 일이지만, 러시아인들이 결론을 내리지 않고는 다른 방식으로 읽을 수없는 그런 결론으로 ​​뒷받침되고 뒷받침됩니다.
    "ti klyati ho ... 그리고 tilki 나는 내에서 dej potsupiti를 더미로 만들 수 있습니다 ... 나는 kovdru입니다"
    그러한 주제가 논의되면 사실 만 보자. 모든 사람들은 스스로 결론을 도출합니다.
    추신 : Zurabov는 키예프에 살고 있기 때문에 17 월 20 일에 도착하지 않은 협상에 대해 이야기했습니다. 그는 Gazprom으로부터 협상 초대장을 받아 편지를 받았습니다 (XNUMX도 서리에서 Femen의 가슴이 일을했다는 것을 알 수 있습니다).
    1. 세르게이
      세르게이 20 2 월 2012 13 : 05
      0
      스플라인

      또한, 나는이 증가가이 기사 이외의 다른 매체에서 어떠한 교반도 일으키지 않았다는 것에 동의합니다. 중앙 매체에서이 주제에 대한 보고서조차 관찰되지 않았습니다. 평범한 이벤트! ! !
  5. 그리고 리치
    그리고 리치 20 2 월 2012 09 : 59
    -2
    러시아는 옥수수 재배자 Khrushchev를 오랫동안 기억할 것입니다!
  6. 징크라
    징크라 20 2 월 2012 10 : 48
    -3
    모든 가스 문제. 경제 통합은 치즈 등의 문제를 해결할 수 있지만 키예프는 어떤 상황에서도 이에 동의하지 않을 것입니다. 이것은 우크라이나 국가의 현재 이데올로기 적 기반과 모순됩니다. 우크라이나뿐만 아니라 많은 "우리의 이전"사람들 사이에서 돈과 관련된 이데올로기는 "벌기"가 아니라 "구걸하고 면도하기"시작했습니다. 이제 우리는 그들에게이 할인을 제공 할 것입니다. XNUMX 년 이내에 그들은 "우리는 여전히 원합니다."라고 말할 것입니다. 그들이 지금 효과를 준다면 그들은 같은 방법을 분쇄 할 것입니다. 그리고 광고 무한대. 우리는 이미 국내 가격보다 낮은 가격으로 가스를 공급했습니다. 그래서 뭐? 모든 것이 그들에게 조금씩 보였고, 그들은 모두에게 불만 스러웠고, 그들이 원하는대로 우리를 "저주"했습니다.
    그리고 재미있는 것은 같은 우크라이나의 인구가 집주인의 싸움에서 그 "노예"에 비유된다는 것입니다. 베이컨으로 감자를 튀기는 가스 인 Lads는 우크라이나어입니다. 그것은 우크라이나에서 채굴되며 이러한 목적에 충분합니다. 그리고 우크라이나 정부는 그 가격을 책정합니다 (그런데 광산 회사의 이익에 대해서는 전혀 신경 쓰지 않습니다). 가격이 오르고 러시아에서 고개를 끄덕이면 바보가됩니다. 러시아 가스 가격은 산업 기업에게 중요합니다. 또한 소유자의 수입이 증가하고 있습니다. 그리고 그들이 무엇을 쓰는지보세요. 그리고 이것을 위해 우리는 싸울 것입니까? !!!!!!!
    1. 스플라인
      스플라인 20 2 월 2012 11 : 05
      +9
      가정용 가스의 가격은 실제로 높지 않습니다. 야당의 신화는 이미 우크라이나 정치에서 우리가 우리 자신의 가스를 살 것이며 기업이 스스로 가스를 구매할 수 있도록 형성되었습니다. 이건 거짓말이야 Example-Odessa Port Plant는 비료를 생산하는데, 러시아 비료는 톤당 600 달러입니다. 그리고 그들은 300 만 팔 수 있습니다. 당신이 이런 식으로 가면, 공장은 문을 닫고 수천 명의 사람들이 일하지 않고 떠날 것입니다. 따라서 그들은 저렴한 우크라이나 가스를 방해하고 과도한 부담을 인구에게 옮깁니다. 모든 분야에서 마찬가지입니다.
      1. 징크라
        징크라 20 2 월 2012 22 : 54
        0
        스 플린 씨와 다른 젊은이들에게 내 의견을주의 깊게 읽었습니까?
        1. 경제 통합 – 주권 상실. 이것은 누구의 흔들리지 않는 가정입니까? 그리고 그것은 무엇으로 정당화됩니까? 그리고 누가 고통을 겪고 있습니까? 글쎄, 러시아 시민 (대부분)은 아닙니다. 러시아 란 무엇인가? 필요한 경우 자급 자족 할 수있는 시장에는 300mil이 필요합니다. 경제적으로 활동적인 성인이있는 거주자. 그것은 시장이며, 누군가의 국내 정치 대결이 아닙니다. 이점은 상호입니다. 그러한 노조에서 벗어날 수있는 길은 항상 열려 있습니다. 소유권이 변경 될 수 있습니까? 예, 그렇습니다 ... 그래서 앞머리가 누구의 관심사입니까? 당신은 바보되고 있습니다.
        2. 우크라이나가 수년 동안 국내 가격과 그보다 더 낮은 가격으로 휘발유를 공급받은 기간이 없었나요? 개인적으로 많이 받았나요? 그들은 모든 사람을 위해 "구걸"했지만 "구걸"한 사람들 만 "구걸"했습니다. 당연히 우크라이나 사람들의 번영을 위해. 당신은 그들을 믿습니까? 당신은 그들에게 충실합니까? 그리고 당신이 속고있는 것 같지 않습니다.
        3. 나는 내 기억에 부담을주지 않는 한, 국가뿐만 아니라 단순히 국가로서의 Russikh가 (가스 전쟁 이전에도) 괜찮은 사회에서 발음 할 수 없을 정도로 "독립적"에서 우리에게 듣지 못했던시기를 기억하지 못한다. 키트에 "당신은 모든 것에 대해 책임을 져야합니다"라는 대답이 붙어 있었기 때문에 나는 누구를 비난 할 것인지 묻지도 않을 것입니다. Eh, lads, lads ... 나는 같은 동전으로 대답하지 않을 것이고 희망하지도 않을 것이다.
        4.
        제품 견적 : 스플라인
        Example-Odessa Port Plant는 비료를 생산하는데, 러시아 비료는 톤당 600 달러입니다. 그리고 그들은 300 만 팔 수 있습니다. 당신이 이런 식으로 가면, 공장은 문을 닫고 수천 명의 사람들이 일하지 않고 떠날 것입니다.

        Nuuuuuuuu ..... 이것은 심각하지 않습니다. 제품 가격 구성 요소의 레이아웃이 가능합니까? 경쟁사는 어떤 가격으로 가스를 구매합니까? 아니면 급여와 세금을 지불하지 않습니까? 이 회사를 최소한의 수익성으로 만들기 위해 어떤 종류의 할인이 필요한가요? 그리고 납세자에게 (가스 가격을 낮추고-예산 보충을 낮추고-세금을 높이고 (상환 가능성에 대해서는 포인트 1 참조) 그러한 자선 단체에 어떻게 설명하고 싶습니까? 대신 그러한 비효율적 인 생산을 포함해야합니까? 재산에 대한 지분을 대가로 투자 비용을 대가로 현대화하기 위해 (오, 노동자가 얼마나 간단하게 숨겨 졌는지-임금 성장 전망이 가늘어졌습니다. 경비원 !!!!!) 또는 경제를 부활시켜 새로운 일자리를 창출하십시오 (그러나, 단락 1 참조) 아니면 다시, 그들은 단지 당신을 바보로 만드는가?


        거칠게 들릴 수 있습니다. 화 내지 마세요 우리의 "인생의 주인"에 대해 논의 할 것입니다-와우, 나는 최대한으로 나올 것입니다.
      2. MOX
        MOX 22 2 월 2012 00 : 31
        +1
        산업의 재구성은 이러한 편견을 없애기로되어있었습니다.
        우크라이나에는 원료가있는 기업이있을 수 없습니다. 연료가 아닌 원료러시아에서 생산되는 천연 가스입니다. 이 문제에서. 이 식물을 매년 러시아인에게 판매하거나 스크랩을 위해 철거하는 것이 매년 가스 협박에 굴복하는 것보다 낫습니다.
        이 기업들은 oligarchs, 특히 Firtash가 소유하고 있습니다. 이제 직접 가스 구매에 동의하게하세요 (그에게 그러한 권리를 부여하십시오). 왜이 문제가 국가에 걸려 있는가.
  7. 755962
    755962 20 2 월 2012 10 : 50
    -2
    점점 더 많은 상황이 자랑스런 노드를 떠올리게합니다. 선거를 기다리면서 마침내 끝에서 끝까지 합의에 도달해야합니다 ...
  8. Виктор
    Виктор 20 2 월 2012 11 : 10
    +3
    우크라이나 지도부의 위치는 완전히 이해 가능하고 예측 가능합니다. 영토 및 기타 주변 지역의 임대료 인상과 관련된 모든 것은 러시아 가스의 투쟁입니다. 공급되는 가스 비용은 우크라이나 압연 금속 및 모든 구성 요소의 비용을 직접 표시합니다. 야금은 여전히 ​​우크라이나 수출의 기초가되며 우크라이나 oligarchs의 예산과 수퍼 이익을 보충합니다. 다른 모든 것은 깨달 지 않은 유권자에게 신화입니다. 러시아가 로켓 공학, 엔진 빌딩, Novorossiysk에 새로운 군사 기지 건설이 빠른 속도로 진행 중이며, 항공사 기반 항공을위한 새로운 시뮬레이터가 건설되는 등 우크라이나 분야에 대한 의존도를 약화시키기 위해 많은 조치를 취한 것은 비밀이 아닙니다. 그러나 러시아는 우크라이나가 하나의 유로 아시아 경제 공간에있을 때까지 우크라이나 금속 및 파이프 비용을 줄이는 데 관심이 없습니다. 따라서 가스 비용의 불일치. 경쟁력있는 금속 압연과 금속 생산 (기술 및 생산 기지)의 갱신이 필요합니다. 이 부문에서 (그리고 전략적으로 가장 중요한 부분) 러시아는 경쟁 업체가 제품의 낮은 (상대적으로) 원가가 낮고 심지어 가스 가격이 낮아도 시장에 진출 할 수 없습니다. 교착 상태는 우크라이나에 있습니다. 러시아의 경제적 독립을 향한 과정은 더 이상 취소 할 수 없습니다. 그리고 세 바스 토폴조차도 러시아의 모든 사람들에게 그것이 얼마나 중요하더라도 우크라이나가 유라시아 경제 연합에 가입하지 않으면 러시아의 가스 위치에 영향을 줄 수 없습니다.
    1. 올레
      올레 20 2 월 2012 13 : 04
      -1
      Виктор 모든 것을 올바르게 쓰지만 크리미아를 떠나면 러시아가 인구에 미치는 영향이 줄어들고 우크라이나와 러시아로의 분열이 더욱 커질 것입니다.
      1. 스플라인
        스플라인 20 2 월 2012 13 : 29
        0
        우리 세기에는 충분합니다. 함대는 42 세가 될 때까지 떠나지 않습니다. 당황 할 것이 없습니다.
        1. 징크라
          징크라 20 2 월 2012 23 : 00
          0
          그리고 우리는 당황하지 않습니다. 우리는 경험이 풍부하고 노련한 사람들입니다. 우리는 단순히 놀랐습니다.
  9. Виктор
    Виктор 20 2 월 2012 12 : 36
    +4
    글쎄, 우크라이나 주제가 등장하자마자 기적적으로 기적적이었고 분석에 들어 가지 않고 모든 러시아 게시물을 빼기 시작했습니다. 사이트에서 제휴 플래그가 표시되는 것이 매우 좋습니다. 중재자 덕분입니다.
    1. 755962
      755962 20 2 월 2012 12 : 43
      +2
      나는 어떤 종류의 쓰레기인지 이해하지 못합니다. 빨간색 영역에 XNUMX 색, 초록색에 노란색 블록이있는 모든 의견도 다른 사람들의 의견도 이해합니다. 그러나 논쟁 !!!!! 무엇이 될까?
      1. 스플라인
        스플라인 20 2 월 2012 12 : 54
        +3
        그래서 아이디어는 흥미롭지 만 개인적으로 깃발을 반대했습니다. 당신은 이해합니다! 플러스 나 마이너스를 결정하는 것은 시민권이 아니라 해설에 명시된 내용입니다. 나는 깃발을 보지 않고, 쇼비 니스트 진술이없고 내 견해에서 정확할 때, 별표가있는 매트리스 라해도 그것을지지한다.
        1. 세르게이
          세르게이 20 2 월 2012 13 : 10
          0
          그리고 나는 여기에 동의하지 않습니다! ! ! 나는 그가 별을보고 MATTRESS가 러시아를보고 싶어하는 것을 말하고 싶지 않다! 그리고 우리 정부는 누구를보고 싶습니까?
          1. 스플라인
            스플라인 20 2 월 2012 13 : 32
            +1
            글이 마음에 들지 않으면 마이너스를 넣으십시오. 누구나 자신의 비전과 깃발을 가지고 있습니다.
            1. 세르게이
              세르게이 20 2 월 2012 19 : 26
              0
              이것은 나의 비전이며 나는 단점을 두지 않습니다!
        2. 징크라
          징크라 20 2 월 2012 23 : 08
          0
          실례합니다, 친애하는 스 플린.하지만 내 생각에 당신은 소위 "엘리트"에게 눈을 뜨려고하는 사람들을 쇼 비니 스트로 기록하기 시작했는데, 이는 사람들을 조롱하고 심지어 이웃 사람들에게 고개를 밀기도합니다. 내가 틀렸다면 설명하십시오.
          1. 스플라인
            스플라인 20 2 월 2012 23 : 34
            -1
            쇼비 니스트 진술은 국가를 모욕하려 할 때입니다. 다행히도 그들은 점점 더 많이 겪습니다.
  10. 임시 법
    임시 법 20 2 월 2012 12 : 44
    +1
    그러나 그들은 하나의 상태가 될 것이며 문제가 없을 것입니다!
    우크라이나 국민에 대한 모든 존중 : 분리-왜 지금 기분이 상합니까?
    더 나은 우리로 돌아 가자, 우리는 한 나라에 살 것이다.
    1. 징크라
      징크라 20 2 월 2012 23 : 11
      0
      그렇습니다. 그들은 적어도 함께 돈을 벌기 시작했을 것입니다.
  11. Svist
    Svist 20 2 월 2012 13 : 06
    +3
    깃발은 좋은 혁신입니다. 사람이 어디에서 왔는지 아는 것이 흥미 롭습니다. 게시물은 플래그가 아니라 내용으로 평가된다고 생각합니다. 게시물이 마음에 들면 최소 XNUMX 개의 마이너스를 넣을 것입니다 ...
  12. Bandera
    Bandera 20 2 월 2012 13 : 33
    + 10
    우크라이나는 소수의 oligarchs에 의해 지배되며, 그 운명에 따라 기업과 가족의 많은 노동자들의 운명이 결정됩니다. 자신의 일족의 이익을 보호하는 뚱뚱한 고양이는 자신의 못을 향해 바라본다. 그들은 파트너십을 구축하는 대신 끊임없이 모험과 착오가없는 계약을 맺고 단기적으로 비고 다를 달성하기 위해 전문화합니다.
    가장 고통스러운 것은 양국의 정보 영역에서 뉴스가 일방적으로 제공된다는 것입니다. 평범한 사람이 자기 나라의 정확성에 대해 생각하도록 강요합니다. "러시아 가스 절도 ..."와 "모스 ... 레이"에 대한 농담이 부과되고 있습니다. 사실 상황은 모든 사람의 이익을 위해 해결할 수 있습니다.
    1. 스플라인
      스플라인 20 2 월 2012 13 : 40
      +4
      동의한다. 모든 사람은 영구적 인 이익에 관심을 갖습니다. 이는 유로 2012와 AvtoZAZ 가격에서 볼 수 있습니다. 첫 번째 경우에는 폴란드보다 가격이 비쌉니다. 둘째, 기회 1,3 (SENS)의 가격은 그랜트보다 높음
    2. 키르 기 스
      키르 기 스 20 2 월 2012 19 : 40
      +1
      Bandera,
      사업은 말도 안 돼요, 소수의 우리의 의견에 동의하는 것은 당신의 소수의 선조들에게만 남아 있습니다.
  13. 앉다
    앉다 20 2 월 2012 14 : 10
    0
    일반적으로 함대의 시설에서 토지 측량을 수행하지 않겠습니까? 그렇다면 더 쉬운 것은 무엇입니까? 경계 계획은 국경을 조정하는 행위를 포함합니다. 국경선은 서명을 했으므로 아무런 문제가 없습니다. 토지의 좌표는 객관적인 것이며 항상 확인할 수 있습니다. 우크라이나와 해군 모두에게 유용합니다.
    그러나 슬라브 형제는 관습에 너무 멀리 갔다. 세관 신고서에 무엇을 써야합니까? 화강암 미사일은 너무 많고, 해상 크루즈 미사일은 너무 많습니다. 수당을 고려한 관세는 너무 커질 것입니다. 러시아 흑해 함대의 전투 효과에 대한 모든 정보는 스파이없이 우크라이나 세관에서 안전하게 얻을 수 있습니다. 아니면 아마 린든에게 뇌물을 줄까? U 화강암에서 로켓이라는 단어를 가져 와서 VIP 정박지의 장식 재료로 배열하십시오. 그런 다음 자살의 물결이 CIA를 통과합니다. 러시아-우크라이나 부패의 범위는 결코 이해하지 못할 것이다.
    1. 벨렉
      벨렉 20 2 월 2012 15 : 04
      0
      너무 웃었다! +5
  14. 티모 하
    티모 하 20 2 월 2012 15 : 37
    +1
    키예프의 "shanovna panstvo"가 어떻게 트로프에서 벗어나고 싶어하지 않는지 .... 가난, 그들은 트로프가 곧 닫힐 것이라는 생각만으로 거의 육체적 고통을 경험합니다. 그리고 그것이 스스로를 덮을 것이라는 사실은 분명합니다. 유라시아 연합의 우크라이나 푸틴에게 새로운 소련은 원칙의 문제입니다. 이것은 역사적 필연적이고 문명적입니다. 그래서 그들은 사람들의 선에 대한 "좋은 소식"에 대해 거기에서 말하지 않고 러시아인이 함께하는 것이 좋습니다.이 배경에 반하여 함대, 치즈, 가스-그러한 세부 사항 ...
  15. SL.Kocegar
    SL.Kocegar 20 2 월 2012 16 : 09
    +2
    13 올해의 1783, Fedod Klokachev 제독의 지휘하에 Azov 소 함대의 11 함대가 흑해의 Akhtiar 만에 입장했습니다. 이것은 크림 반도가 러시아에 합병 된 지 두 달 후에 일어났습니다. 만의 기슭에 곧 러시아 함대의 주요 기지가되었고 세 바스 토폴 (Sevastopol)이라고 명명 된 도시와 항구 건설이 시작되었습니다. 13 May는 흑해 함대의 생일로 매년 기념됩니다.
    11 년 1783 월 11 일, 캐서린 22 세는 흑해 함대 사령관의 소개에 관한 성명서에 서명했다. 따라서이 날 (구 스타일에 따라 XNUMX 월 XNUMX 일 또는 새로운 스타일에 따라 XNUMX 월 XNUMX 일)은 흑해 함대의 생일이었습니다.
    흑해의 영광. XVIII-XIX 세기 후반의 해군과 세 바스 토폴.
    캐서린 II의 흑해 함대


    러시아는 아 조프 해에서 함대 기지를 확보 한 후 흑해 지역에서 군사적 존재를 강화하기 위해 서두르고 있습니다. 황후 캐서린 2 세는 상업용으로 위장한 군함의 순항 부대를 아 조프에서 흑해로 보내라고 명령했습니다. 또한 황후는 1775 등급 T.G. 대위의 지휘하에 31 대의 프리깃 분리를 명령했습니다. 그러나 Kozlyannikov는 전함이 해협을 통과하도록 허용하지 않았습니다. 남은 것은 그 자리에서 배를 만드는 것이었다. 그러나 남쪽의 함대 건설은 조선소가 위치한 Don과 그 지류와 Taganrog Bay의 얕음으로 인해 방해를 받았습니다. Dnieper-Bug 하구만이 선박 건조에 어느 정도 적합했으며 1778 년 18 월 Catherine II는 해군성위원회의 해당 법령을 발표하면서 동시에 아 제프 해에서 선박 건조를 줄 이도록 명령했습니다. 1778 년 7 월 1780 일, Catherine의 정서에 의해 새로운 조선 및 해군 기지는 Novorossiysk 총독, 그의 고요한 전하 Grigory Alexandrovich Potemkin 왕자가 돌보게되었습니다. 1782 년 1150 월 5 일, 황후는 새로운 해군 기지 인 Kherson을 부르라고 명령했습니다. 1783 년 2 월 700 일 처음 두 척의 배가 Kherson에 건조되었습니다. 캐서린은 러시아-터키 조약의 위험한 취약성을 이해하고 가능한 모든 방법으로 헤르 손 조선소와 선박의 건설을 서둘 렀습니다. 3 년에 포템킨 왕자는 "조선 생산 [6]"을 위해 XNUMX 명의 목수를 무료로 고용해야했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 미래 제독 인 표도르 페도로 비치 우샤 코프 (Fyodor Fedorovich Ushakov)가 XNUMX 명의 선원과 XNUMX 천 명의 장인과 함께 헤르 손에 도착했습니다 [XNUMX].
    1782 년 말 포템킨은 크리미아를 러시아에 합병하려는 계획을 캐서린에게보고했다. 함대의 행동 측면에서 중요한 장소가 할당되었으며 남부의 함대와 군대의 일반적인 명령은 그의 고요한 전하가 인수하도록 제안되었습니다. 황후는 함대를 통제 한 해군성 콜레 기움의 의견을 묻지 않고 계획의 모든 요점에 동의했습니다. 11 년 1783 월 11 일, 캐서린 22 세는 흑해 함대 사령관 직책 소개에 대한 서명을했습니다. 따라서이 날 (구 스타일에 따르면 7 월 XNUMX 일, 새 스타일에 따라 XNUMX 월 XNUMX 일)은 흑해 함대의 생일이었습니다. "흑해와 아 조프 해에서 우리 함대를 지휘하기 위해, 우리는 즉시 필요한 지시를 받아 우리 노보로시 스크와 아 조프 총독 포템킨 왕자에 나타나는 클로 카 체프 중장을 즉시 보내라고 명령합니다." 흑해 함대의 창립을 기념하여 캐서린은 "러시아에 영광"메달을 걸도록 명령했습니다.
    흑해 함대의 제 24 사령관 인 페 도트 알렉세이 비치 클로 카 체프 (Fedot Alekseevich Klokachev) 제독은 25 년 1770 월 1 ~ 1776 일 체 즈미 전투에서 자신을 보여 주었고 전함 유럽과 XNUMX 위 대위를 지휘했으며 XNUMX 년부터 아 조프 플라 틸라를 이끌었다. 그는 개인적인 용기로 구별되었으며 경험이 풍부한 선원 일뿐만 아니라 훌륭한 비즈니스 임원이기도했기 때문에 Catherine의 선택은 틀림 없습니다.
    한편 터키는 러시아와의 새로운 전쟁을 준비하고 있었는데 크리미아의 손실과 화해 할 수 없었다. 1776 년 터키 정부는 Kinburn과 Crimea의 반환을 요구했습니다. 그런 다음 1776 년 가을 러시아는 A.V. 군대를 소개했습니다. 수보 로프는 크림의 왕좌에 앉아 칸 Shagin-Girey를 기쁘게합니다. 칸은 자신의 권력에 대한 두려움으로 러시아에 크리미아에 군대를 맡겨달라고 요청했다. 터키는 군대를 철수했지만 곧 사마귀가 샤긴 기 레이에 반기를 들었다. 터키는 군대를 보냈지 만 수보 로프와 러시아의 파업을 두려워 크리미아에 상륙하지 않았다. 1779 년 봄, 터키는 1774 년 조약을 확인하는 협약에 서명했다. 그러나 8 년 1783 월 XNUMX 일, 터키는 조약의 조항을 지속적으로 위반하여 크림을 러시아에 포함시키고 타우 리다로 이름을 바꿨다. 황후는 포템킨에게 타우 리드 지방을 관리하라고 지시했다. 많은 세대의 러시아인의 꿈이 이루어졌고, 피가 아무것도 흘리지 않았습니다. 러시아는 크림을 합병했으며, 흑해 지역에서 탄탄한 입지를 확보하고 흑해 무역로에서 매우 수익성이 높아짐에 따라 러시아 남부의 경제는 새로운 개발 기회를 얻었습니다. 그러나 해군 만이 남쪽에서 러시아의 전략적 위치를 완전히 확보 할 수있었습니다. 흑해 함대의 창조는 모든면에서 가속화되어야했습니다.
    1783 년 1 월, 포템킨은 함대뿐만 아니라 무너진 상태였던 헤르 손 조선소를 지휘하라는 명령으로 클로 카 체프에게 명령을 보냈다. Kherson 포트 캡틴 1 위 I.T. 포템킨은 Ovtsyna를 쫓아 내고 용기와 정직함으로 알려진 1 위 Marko Ivanovich Voinovich 선장을 임시로 임명했다. 16 월 말 Voinovich는 A.P.로 교체되었습니다. 무롬 체프. Voinovich는 이전 직책으로 돌아와 러시아 흑해 함대의 첫 전함 인 급하게 완성 된 배에 참가했습니다. 1783 년 66 월 1788 일 8 건 "캐서린의 영광"이 발사되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 포템킨은 배 이름을 "주님의 변형"으로 바꾸라고 명령했다. 이 이름으로 배는 F.F. F.F.의 많은 전투에 참여했습니다. 우 샤코 바 [XNUMX].
    새로 태어난 흑해 함대는 모든면에서 편안한 좋은 기지가 필요했습니다. 크림 반도의 남쪽 끝에있는 Akhtiarskaya Bay는 그러한 기지가되었습니다. Alexander Vasilyevich Suvorov는 Akhtiarskaya Bay에 주목 한 러시아의 주요 군사 지도자 중 최초입니다. 이미 언급했듯이 A.V. Suvorov는 1776 년 말 러시아가 크리미아로 데려온 군대를 지휘했습니다. Suvorov는 즉시 Akhtiarskaya Bay의 전략 및 작전 전술적 중요성을 인식했습니다. 그는 "그런 항구는 없다"고 썼다. "지역 반도뿐만 아니라 다른 곳이없는 흑해 전체에 함대가 더 잘 보존되고 직원들이 더 편리하고 차분하게 배치 될 수 있습니다 [9]." 15 년 1778 월 6 일, Suvorov는 Akhtiarskaya Bay 해안을 따라 16 개의 보병, 기병 및 포병 대대를 배치했습니다. 그는 급히만을 배터리로 덮으라고 명령하고 밤에 비밀리에 일하라고 명령하여 만에 서있는 터키 선박은 아무것도 눈치 채지 못하게했습니다. 10 월 17 일 아침, 터키 선박의 감시원이 갑자기 러시아 해안 포대의 총구를 발견했습니다. 터키 함대는 7 척이 넘는 배로 구성되어 있었고 러시아 포대는 10 개뿐 이었지만, 11 월 XNUMX 일 밤에 터키는 더 이상 만에 머물지 않고 수역을 떠났습니다. 역풍이 이동을 방해했고 터키인은 배를 배로 견인해야했고 만에서 멀리 떨어지지 않았습니다. 수보 로프는 크림 칸 안드레이 드미트리에 비치 콘스탄티노 프 법정의 러시아 거주자에게 다음과 같이 편지를 썼습니다. ] Ochakov에; 그들은 한 시간 동안 떠날 수 없었고, 한 호위함은 다른 호위함보다 더 힘들었지 만 극복하지 못했고 보트는 떠났습니다.이 거리에서 그들은 서 있습니다 ... [XNUMX] ". 터키 함대의 출발은 러시아 프로 테지 Shagin-Girey의 정권을 강화했습니다. 황후는 Suvorov의 시범 적 행동을 높이 평가했습니다. "터키 함대를 Akhtiarskaya 항구와 크림 해안에서 몰아 낸 것에 대해"그녀는 사령관에게 다이아몬드로 장식 된 초상화가있는 금색 스너프 박스를 선물했습니다 [XNUMX].
    같은 1778 년에 Akhtiarskaya Bay는 2 등급 Bersenev 선장 [12]의 지휘하에 호위함 "Cautious"의 승무원에 의해 해군 관점에서 처음 조사되었습니다. 1780 년에 러시아 배가 다시만을 방문했습니다. 당시의 설명에 따르면 해안은 황량한 상태였습니다.
  16. 수하 레프-52
    수하 레프-52 20 2 월 2012 19 : 46
    +2
    우크라이나와 러시아의 당국이 전리품이 무엇보다 중요한 "유능한"관리자를 보유하는 한, 그들은 사람들을 서로에 대해 선동 할 것입니다. 우리는 선거가 있고 우크라이나에서는 가까워 보이므로 "차르"보리스카 아래에서했던 것처럼 "마음"이 아닌 머리로 선택합시다. 그러면 거의 모든 문제가 제거되고 우리 나라의 통합이 모든 사람에게 효과적이라고 생각합니다.
  17. ghost13
    ghost13 20 2 월 2012 22 : 05
    0
    이 사이트는 흥미 롭습니다. 그러나 위치가 왜 (46.4.95.230 (main.rnns.ru) : N / A, Germany) 질문이 있습니까? 누군가 아는가?
    1. 스미 르 노바 바딤
      스미 르 노바 바딤 20 2 월 2012 23 : 17
      -1
      서버가 여기에서 대여됩니다.
      그 서비스가 (독일에서는) 서비스가 더 좋기 때문에 가격이 더 낮습니다 ... 러시아에서는 그러한 조건의 서버를 찾을 수 없으며, 존재한다면 비용은 3 배 더 비쌉니다 ...
  18. ghost13
    ghost13 21 2 월 2012 07 : 36
    0
    명확한. 그리고 나는 적들이 스파이 네트워크를 배치했다고 생각 미소
  19. 하우프트 만 에밀
    하우프트 만 에밀 21 2 월 2012 10 : 55
    0
    나는 러시아와 우크라이나의 통치자가 rapprochement를 원한다면 이것을 달성 할 것이라고 생각합니다. 아마도 그들은 단지 그것을 필요로하지 않을 것입니다. 그들은 이마에 의해 밀려납니다
  20. ioann1
    ioann1 21 2 월 2012 15 : 46
    0
    크림은 우크라이나와 러시아 사이의 의사 소통에서 매우 섬세한 주제입니다. 이 주제는 가스 및 치즈 및 다른 것과 혼합되어서는 안됩니다. 그러나 누군가는 이것을 섞어서 소비하려고합니다.
    오렌지와 늪의 히스테리를 경험 한 지금, 나는 이해하지만 러시아에서 알레르기를 일으키는 모든 것에 관한 우크라이나의 질문을 어떻게보고 싶습니까?
    우리는 지금 우크라이나와 러시아 모두 외국과 국내 정책에 서양의 영향을 많이 받고 있습니다. 불행히도 이것은 사실입니다. 그리고 이것은 우리와 같은 특정한 의사 소통 조건에 강하게 부과됩니다.
    그러나 그것은 끔찍한 현대의 상황에서 상호 이해와 지혜가 요구됩니다.
  21. SAVA555.IVANOV
    SAVA555.IVANOV 21 2 월 2012 23 : 58
    -1
    우크라이나는이 주제를 내버려두고 추측하지 말아야합니다. 러시아 함대는 흑해에 합법적으로 위치해 있으며, 국적에 관계없이 모두가 터키와 싸웠습니다. 러시아로 "달려서"흑해 함대에 더 많은 새로운 선박이 도입되도록하는 것이 좋습니다. 이것은 우리의 "지붕"입니다 음료수