군사 검토

비밀 22 6 월. "사소한"독일 손실에 대한 위대한 거짓말

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군대에서 역사 수시로, 때로는 수세기에 걸쳐 웅장한 부끄러운 패배가 자신의 붕괴를 승리로 바꿔 놓으려고 시도하는 경우가 종종 있습니다. 그러한 전례들은 이집트 파라오 시대부터 시작됩니다. 이제 글로벌 미디어와 인터넷의 시대에 사기의 규모, 특히 2 차 세계 대전의 역사는 막대한 규모에 도달했습니다.


비밀 22 6 월. "사소한"독일 손실에 대한 위대한 거짓말


미국과 서방 국가에서 인구의 상당 부분, 때로는 커다란 (!) 앵글로 아메리칸이 베를린을, 동부 전선이 히틀러의 위함트가 차지했다는 사실을 심각하게 확신하고 있습니다 ... 또한, 위조 캠페인은 바르샤바 협약 조직에 포함될뿐만 아니라 구 소련 공화국도 포함되어 있으며, 매년 이러한 소설을 믿는 사람들의 수가 증가하고 있습니다.

불행히도, 러시아 국가를 포함하여이 현상에 저항하려는 모든 사람들의 활동은 여전히 ​​효과가없고 일시적인 것으로 남아 있다고 확신 할 수 있습니다.

사실,이 질문은 모든 반 (反) 파시스트 세력에게는 근본입니다. 왜냐하면 비길 데없는 영웅주의와 국민의 모든 힘에 대한 전면적 인 긴장에 의해 승리가 이루어지기 때문이며, 또 다른 하나는 소위 말하는 "시체 덮음"과 기계총에 대한 두려움에 의해 패배 할 때이기 때문입니다 부대의 뒤 "detachments".

그러한 진술은 처음부터 끝까지 진술을 통해 세대 간 연계를 깨뜨리고 사람들에게 무엇보다 먼저 러시아 국민이 자신의 국민의 힘에 대한 신념을 잃고 지속적인 세계 대결에서 패배 시키도록 강요합니다.

제 2 차 세계 대전에 관한 위조와 거짓말의 도구는 사회를 분열시키고 국가의 안보를 직접 위협 할 수있는 주내 갈등의 형성 조건에 기여하는 효과적인 방법입니다.

한편, 아카이브는 절대적으로 신뢰할 수있는 데이터를 보존하여 동부 전선에서 고통당한 히틀러의 독일의 막대한 손실을 입증했습니다.

나치당이 소비에트 군대와 독일군에 대한 그들의 태도에 관해서는 말할 수없는 소련군과 적군 육군 포로의 민간인 총살에 관한 정책을 적극적으로 추진하고 있다는 것을 잊지 말자. "히틀러들이 오락가락하지만 독일 사람들은 ..."라고 기억하십시오.



따라서 제 3 제국의 일원이었던 유럽 연합 시민의 손실에 대한 소련 시민의 과도한 손실은 초기에 미리 결정되었다. 그리고 소련 사회주의 연방 공화국과 그 지도력이 모든 희생자들에 대한 단순한 신성 모독을 비난하려는 사람들.



그럼, 독일 기록 보관소의 증언을 살펴 보겠습니다.

1 March 1939에서 독일 군대는 3,2 million으로 구성되었습니다. 1 9 월 1939에 따르면 독일 군대의 수는 4,6 백만에 이르렀으며이 중 2,7 백만은 육군에서, 1 백만은 예비군에서, 나머지는 공군과 해군에서 근무했습니다.
제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵 103 부서가 총 1 만 개가 있었는데, 이는 한 부서의 전투 활동 지원에 수천 명이 참여했기 때문입니다.

이러한 겸손한 노력은 18에서 25 시대의 사람들을위한 강제 노동 서비스의 도입과 함께 이루어졌습니다. 취업 여성의 수가 13,8 백만 명으로 증가하여 전체 근로자와 직원의 1/3을 차지했습니다. 그 당시 독일에서 일하는 여성은 드뭅니다.

공식적으로, 독일인들은 전쟁에서 사망 한 사상자를 폴란드 10572 남자, 부상당한 30322 및 3409 남자를 잃어버린 자라고 부릅니다. BA / MA RH 7 / 653에 따르면, 16843은 죽었고 폴란드에서는 320이 누락되었습니다. 10 시간에 누락 된 횟수가 줄어들고 1,5 횟수로 사망 한 횟수가 줄어 듭니다.

모든 점령 된 국가에서 소련과의 전쟁에서 동맹국은 말할 것도없이 파시스트 독일은 그런 나라의 인구를 경제적 활동으로 끌어 들였다. 예를 들어, 폴란드의 점령은 제 3 제국에게 여성들의 노동 의무를 줄이기위한 기회를 제공했다. 420 수천의 포획 된 폴란드가 일하기 시작했고, 10 월 1939에서 폴란드 전체 인구의 노동 의무가 18에서 60로 설정되었다.

따라서 유럽 전체가 소련에 맞서 싸웠다는 주장은 결코 과장이 아닙니다. 그리고 근대성 정보 전쟁의 과정에서,이 유럽은 모든 언어로 이것을 상기시켜야합니다.



소련과 그 점령에 대한 승리는 최종이 아니라 세계 지배의 목표를 달성하는 데 필수 불가결 한 조건이되었습니다.

독일은 공격 당시, 이미 동원 된 7,4 백만에 더하여, 독일군은 8 만에 대해 더 많이 요구할 수있다. 그러나 적어도 3-5 수백만은 독일 자체에서 일하고 정복 된 지역에서 직업을 조직해야했습니다. 결국 Gestapo, SD, Abwehr 등에서 일합니다. 오직 진정한 아리아 인이어야합니다. 즉, 독일 자체의 동원 준비금은 실제로 3-5 백만에있었습니다.

유럽에는 여전히 소위 "폭스 투어"가 있었으며, 그들 중 소수 민족 독일인이 3-4 백만 명의 사람들을 동원 할 수있었습니다. 신병 유입으로 매년 0,6 명이 백만 명이되었습니다. 대략 최대 숫자의 Wehrmacht는 정복당한 사람들 중에서 징집병을 추가 할 수 있지만, 전투력과 안정성을 이유로 그들의 수는 총 수의 10-20 % (30 %)를 넘지 않아야합니다.

이것은 2-3 백만 명에게 주어 졌을 것이며, 전쟁이 계속되고 동원 자원이 완전히 사용되어야한다면, 6 만 명이 그것을 사용해야 할 것입니다.

1939 년 독일에서의 동원은 나이가 들어서 시작되었습니다. 결과적으로 정상적인 이벤트 즉, 승리 한 "Drang nach Osten"과 함께 이동성 리소스는 15-16 백만이 될 것이고 25-30 백만에 대한 성공하지 못한 상황이 발생할 것입니다 (6 년 동안의 전쟁은 3,6 백만 징집병), 독일의 노동력은 심지어 여성과 전쟁 포로가 없어도 30-35 백만을 구성했다. 또한, 전쟁 중 0,5 만명의 여성들이 민간인을 포함하지 않고 독일 군대에 소집되었습니다.

1940에 의해, 제 3 제국의 인구는 90 백만에 증가하고, 인공위성 및 정복 한 국가를 고려하면, 297 백만의 수를 도달했다.

공식 인구 통계 1939에 따르면, 170 만 명이 소련에 살았으며, 서부 벨로루시, 서부 우크라이나, 발트해 연안 국가, Bukovina 및 Bessarabia의 합병 이후 1 June 1941 소련 인구는 196 백만보다 약간 많았다.

알려진 바와 같이, 약 34,5 만 명이 전쟁 년 동안 적군을 통과했습니다. 이것은 70 년 동안 15 - 49로 사망 한 남성의 총 수의 1941 %에 해당합니다.

12 월 1941이되면 소련 사회주의 연방 공화국은 2 차 세계 대전이 시작되기 전에 백만 명의 인구가 살았던 국가의 영토 중 7 %를 잃어 버렸습니다. 같은 해 6 월 -12 월에 74,5 만 명이 대피했습니다.

따라서 마른 통계에 따르면 적군에 소집 된 사람들의 숫자가 동원 자원과 거의 비슷하기 때문에 "시체가 가득 채워져 있지 않다", "풀잎에 막대기가 붙어있다"는 표시와 다른 중상 모략을 할 수 없었다. 독일 자체, 제 3 제국의 위성 국가는 말할 것도 없습니다.

그런데, 프랑스, ​​네덜란드, 벨기에, 이태리, 헝가리, 루마니아, 스페인, 핀란드 등과 같은 이들 국가의 전쟁 포로들이다. 소련에서 동쪽에 전쟁이 있은 후, 1,1 천명의 헝가리 인, 거의 500 천 오스트리아 인, 157 천체 체코 인과 슬로바키아 인, 70 천 폴란드, 60 천 이탈리아인, 50 천 프랑스 인, 23 천명의 스페인 사람. 네덜란드 인, 핀란드 인, 노르웨이 인, 덴마크 인, 벨기에 인 등이있었습니다.

헝가리는 동부 전선 전쟁에서 거의 810 천명의 사람들을 잃었습니다. 이탈리아 - 거의 100 천 명, 루마니아 - 500 천 명, 핀란드 - 거의 100 천 명.

유럽의 도움으로 독일인은 전체 인구의 25 %를 군대에 동원 할 수 있었고 소련은 시민들의 "유일한"17 %를 동원했습니다.

Mark Solonin과 그와 같은 사람들이 1941에서 "붕괴 된"독일군의 손실이 적다면 적군은 1941의 몰락으로 독일에서 1922의 몰락으로 태어난 이유는 무엇입니까? 출생 년도?

그들은 1942의 여름에 이미 부름 받았습니다. 전쟁이 시작될 즈음, 태어난 1894-1906가 태어난 나이가 드는 초안에서 동원이 시작되었습니다. 1941 16 사람들의 경우, 육군 원수 Wilhelm Keitel에 의해 입증 된 바와 같이, 연중 가을 8,8 이후 전쟁 중 적어도 1937 세 이상이 소집되었다는 것을 의미합니다. 550의 독일 국경 내에있는 000 만 독일인입니다.

따라서 1941의 여름 - 가을에만 적어도 1,4 만 명이 불려서 22.06.41의 Wehrmacht의 수는 7,2-7,4 백만 명이었습니다. 그리고 마지막으로 적군이 "시체로 가득 차 있다면"독일의 스탈린 그라드 (Stalingrad)에서 패배 한 후 왜 총 동원을 발표 했습니까?



그리고 마지막 질문 : 10 월에, 제 3 제국의 1944는 이미 "과도한"동원으로 선언되었고, 16에서 65 년까지의 서비스 맨에게는 Volkssturm 대대에 들어오지 못했습니다. 수백만 명의 독일인과 동맹국은 어디에서 갔습니까?



1945 년. Wehrmacht의 성인 병사는 어디에 있습니까 ???

당신은 믿지 않을 것이지만 근대의 현대 위조범과 전문 거짓말 쟁이들이 성공적으로 반대했다. 동부 쪽 캠페인에서 11 독일 손실을 평가 한 미국 관측자들은 1941 12 월에 12 월에 1,3 백만 명의 사람들을 죽였다. 8은 167에서 약 1 천 명이다. 1941 12 월 XNUMX 올해의 ...

그건 그렇고, 독일인들은 그때 그들을 되풀이했다.

Propaganda 제국의 장관 Joseph Goebbels 박사 29 June 1941이 일기에 다음과 같이 적었습니다. "러시아인들은 용감하게 자신을 변호합니다. 그들의 명령은 첫날보다 효과가 있습니다."

"6 월 1941의 전투는 이미 새로운 소련 군대가 어떤 모습인지 보여주었습니다"라고 벨로루시에서 진출한 4 육군 참모 총장 인 Blumentrit 장군은 "우리는 전투에서 인원의 50 %를 잃었습니다 ..."

G. Dörr 장군의 책에서 스탈린 그라드 (Stalingrad) 로의 하이킹 (Hike to Stalingrad)은 지난 1 월 마지막 주 100 군대에서 1943 만 죽인 것에 대한 정보를 가지고있었습니다. 그의 데이터는 스탈린 그라드 6에서 소련 군대에 묻혀있는 수천의 독일 시체의 수에 의해 간접적으로 확인됩니다.

Wehrmacht 재향 군인 인 Wider와 Adam은 다음과 같이 말합니다.“1943 년 Wehrmacht의 패배는 승리로 이루어졌습니다. 소련의 "묘지"가 보여졌다 탱크, 자동차, 사망자와 죄수. 신문에서 여러 차례의 총격 끝에 러시아인들은 비행기를 탔습니다. 그러나 부상당한 독일 전선 병사들이 앉아 있던 영화관에서 휘파람 장미, 비명 소리는 거짓말이었습니다! 최근까지도 자주 말을했지만 한 명의 군인이나 장교도 이제 이반에 대해 무시하고 말하지 않습니다. 매일 붉은 군대 병사들은 점점 더 긴밀한 전투, 거리 전투 및 숙련 된 변장의 대가로 활동하고 있습니다. "



"남부 우크라이나"군대 사령관 G. Frisner 대령 : "스탈린 그라드에서 시작하여 최고 소비에트 명령이 종종 우리의 모든 기대치를 초과 한 것은 사실입니다. 그것은 능숙하게 빠른 기동을 수행했고, 주 공격의 방향 전환은 군대의 이전이었고, 공격에 대한 후속 전환을위한 위치를 시작하는 교두보와 장비를 만드는 기술을 보여주었습니다 ...

그리고 그것은 분명하지 않습니다. (사실 그것은 분명합니다!) 적군의 위대한 불의 우월성은 특히 1942 년 이후, 122 mm에서부터 큰 포병이있을 때, 위조범의 작품에서 사라집니다. 더 높은 구경뿐만 아니라 유명한 "Katyusha"? 수 백명의 소련 공격기와 폭격기가 공격당한 사람은 누구인가? 결국, 화성에 따르는 것이 아니라 독일 군대에 따르면 ...



마지막으로, 적군의 손실이 너무 크다면, 손실이 너무 적다면 거짓 역사가들이 주장하는 것처럼, 독일군이 가장 중요한시기에 독일군을 막아 준 것입니다. 총기 및 총체적 동원을 선언하는 것이 아니라, 정면의 결정적인 분야에서 군대 과학의 모든 표준에 따라 3 이상의 승리를 거둔다면, 결정적인 공세를위한 수적 우위를 누릴 수있을 것입니다. 하지만이 신병들은 절대로 발견되지 않았습니다 ...



단지 이것이 Wehrmacht의 희생자가 실제로 거대하다는 사실을 분명하게 확인하는 역할을합니다.

그리고 Wehrmacht와 Red Army의 손실을 위조 한 경우 테헤란, 얄타, 포츠담의 결과를 수정하고 지정 학적 경쟁자로서 러시아를 없애기 위해 정보 전쟁의 틀 내에서 수행되고있는 능숙하게 조직 된 방대한 회사가 있다고 주장하고 있습니다.
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  1. avva2012
    avva2012 13 5 월 2017 06 : 51
    + 55
    제국주의 자의 기괴한 거짓말은 놀랄만 한 것이 아니며, 현대인 Goebbels 선전으로 노래 한 현지인 (언어가 우리의 언어라고 부르지 않습니다)의 숫자에 놀랐습니다! 얼마나 많은 유다가 균열에서 기어 올라 와서 사람들의 위업과 소비에트 국가 지도자들의 명예를 훼손시키는 거짓말을 자궁에서 털어 냈습니다!
    1. 97110
      97110 13 5 월 2017 10 : 39
      + 29
      제품 견적 : avva2012
      놀라 울 정도의 지역 (언어는 우리를 부르는 것을 감히하지 않습니다)이 노래했습니다.

      왜 당신을 놀라게합니까? 우리는 소련에서 살지 않고 편안한 민주주의 국가에 살고 있습니다. 여러분, 그들은 너무 많은 것을 훔쳐서 무의식적으로 기다립니다 ... 따라서 지역 주민들의 활동. 함께 노래하지 마십시오. 이들은 더 위험한 적입니다. 그들은 OWN을 보호하고, 정직한 사람을 과로로 훔쳐갑니다! 주변을 둘러보기 : 모든 중요한 영역에서 국가를 파괴하려는 시도가 눈에.니다. 우리는 당신이 "제국주의 자들"이라고 불렀던 사람들에 의해서만 구원받습니다. 탐욕스러워서, 그들은 국가를 끝내지 않고 러시아의 새로운 "엘리트"를 탈주하기 시작했습니다. 새로운 러시아 "엘리트"가 동원되어 푸틴을 팀과 함께 추진하고 있습니다. 푸틴 대통령과 팀은 반격을 가하며 두 번째 러시아인까지 러시아의 부르주아 적 구조를 방어 할 것이다. 마지막 가방은 싸울 성공을하지 못한다는 것을 알았을 때 가방을 들고 다니는 것이어야합니다. 지갑과 옷을 밑바닥에 붙일 때입니다. 우리의 모든 힘이 맞서기를 희망합니다. 그럼 예술
      제품 견적 : avva2012
      유다
      그것은 다시 요구 될 것이며, 고르바쵸프 센터를 건설 할 때입니다. "엘리트"에게는 직원들이 자신에 대해 생각하지 않고 자신의 위치를 ​​알 수있는 것이 중요합니다. 그 해의 17을 지나치면서 슬립.
      1. avva2012
        avva2012 13 5 월 2017 11 : 07
        +9
        흥미로운 점은 지역 자체 보존 본능이 전혀 작동하지 않는다는 것입니다. 러시아가 무너지면 중동은 지구상의 낙원처럼 보일 것입니다. 90-e는 "Artek"에서 여름으로 인식 될 것입니다. 러시아 연방에서는 리비아와 마찬가지로 버튼이 있기 때문에 그런 일은 일어나지 않았습니다. 그리고 그들이 고르바쵸프 (Gorbachev) 밑에서와 같이 다시 붕괴되면, 예식에 참석 한 사람들은 더 이상 존재하지 않을 것입니다. 주드는 먼저 이웃을 위해 반죽을합니다.
      2. wvg
        wvg 13 5 월 2017 12 : 20
        + 10
        당신의 비관론은 명확하지 않습니다 : 러시아는 마침내 다양한 ​​볼셰비키들의 강요없이 자연스럽게 발전하기 시작했습니다! 국가 경제의 자유 붕괴 단계가 지나갔고 이제는 "개발 된 자본주의"단계가 진행되고있다. 얼마 후, 나라는 사회주의로의 전환을 위해 성숙 할 것입니다. "가져온"마르크스 주의자 만이 아니라 자신의 러시아 사회 주의자에게. 운명은 시간을 내주지 않기 때문에 모든 것이 가속 모드에서 발생합니다. 과거를 지키지 말고 시간을 맞추십시오.
        1. avva2012
          avva2012 13 5 월 2017 12 : 27
          +8
          와우 러시아 사회주의, 그것은 국가 사회주의인가? 나는 올바르게 이해 했는가? 국가 사회주의의 아이디어는 러시아 연방의 법률로 금지되어 있습니다. 기사는 그들이 Natsik을 이길 방법에 관한 것입니다. 너 혼란스럽지 않은가?
          1. 핵심
            핵심 13 5 월 2017 20 : 49
            +3
            그리고 이것은 논쟁의 여지가 없으며, 논쟁의 여지가 없으므로, 우리는 국가의, 국가, 국가의 전체 인구를 위해 상대방의 말과 국가 사회주의에 붙어야합니다. 귀에 의해 완전히 다른 개념을 끌어 들이지 마십시오.
            1. avva2012
              avva2012 14 5 월 2017 08 : 54
              +8
              국가 사회주의가 아니라면, 한 국적에 대한 사회주의는 없습니다. 사회주의는 공산주의 이전의 사회 발전 단계이다. 이 개념을 입력 했습니까? 안돼? 그렇다면 사회 이론의 개발자 인 사람들이 자신들을 순환시키는 의미에서 용어를 사용할 정도로 친절해야합니다.
              1. zoolu300
                zoolu300 15 5 월 2017 01 : 52
                +3
                아마도 핵심은 제국 사회주의를 의미했을 것입니다. 이것은 국적 (러시아, 흑인, 야 쿠트, 다그 등)에 관계없이 모든 시민과 제국 국경 내에있는 사람들에게 사회적 혜택이 있지만 동맹국이 아닌 경우 다른 국가가 먹이가되는 경우 (0에서 강탈)입니다.
        2. 97110
          97110 13 5 월 2017 13 : 14
          +6
          제품 견적 : wvg
          시간을 따라 잡고 과거에 머 무르지 마십시오.

          그리고 유토피아 건설에 빠지지 말라고 조언합니다. 너와 프로 호로프가 자존심을 굳혔다. 참을성이 없어졌다. 아마 아브라모비치가 움직일 것인가? 밝은 미래를 위해 노숙자에게 아파트를 줄 준비가 되셨습니까? 또는 이미 동일한 경우, 국기가 귀하의 아파트가 손상되지 않았 음을 보장하지는 않습니다. 똑딱 시간이야? 그래서 zhevto-blykytym 밑에서 부유 한 재산은 작은 재배포입니다. 국내 사회 나 수입 사회주의는 없으며 국가는 더 이상 존재하지 않습니다. 당신은 순진 할 수 없습니다. 너 뭐 물어 봤니? 그리고 "모든 종류의 볼셰비키"에 관해 쓸 때 그 코를 골라보십시오. 주변을 둘러보십시오. 우크라이나에서는 "다른 종류는 아니지만"볼셰비키가 건축하고있는 것이 눈에.니다.
          1. avva2012
            avva2012 13 5 월 2017 13 : 39
            +6
            니콜라이,이 이데올로기가 움직이고 있습니다. 한 손으로, 다른 손으로 가자. 민족주의는 다차원적인 국가 인 뿌리를 내리지 않고 나란히 살기에 익숙했다. 좋은 사람들은 여전히 ​​사회 정의라는 강력한 개념입니다. 음, 두 개념을 결합 해보십시오. 그들은 할 일이 있고 시간은 기다리지 않습니다. 하나의 위기, 두 번째. 신자유 주의적 생각은 Panzerwa 선로와 같은 러시아의 열린 공간에서 멈췄다. 그게 나가. 가능한 모든 것이 전투에 던져집니다. 우크라이나처럼 아무것도 작동하지 않습니다. 가난한 사람 웃음 그래서 장르의 위기에서 신보 서가 곧 어떤 종류의 뉴랜더처럼 보일 것입니다. wassat 그러나 열등한 우리는 어떤 이들입니다.
            1. 97110
              97110 13 5 월 2017 15 : 45
              +4
              제품 견적 : avva2012
              그래서 장르의 위기에서 신보 서가 곧 나타납니다.

              prokanaet가 아니라 이미 Zyuganov가 있습니다. 그러한 빵 장소를 그렇게 쉽게 포기하지 않을 것입니다. 그들은 지금, 위층에있는 사자 (messenger)를 보냈다. 주 Duma의 이전 전 회원!
              1. avva2012
                avva2012 13 5 월 2017 16 : 02
                + 12
                아니, 공산당은 이미 자유당의 틈새를 차지했다. 이름 하나. 공산주의자 계급의 부르주아지는 농담이다. 물론 좌파 운동이 없다는 것이 유감입니다. 그러나 시간 문제. 여전히 진보적 인 학생들은 삶에 올 것입니다. 모든 사람이 가즈 프롬에서 효과적인 관리자가되는 것은 아닙니다. 조금씩 조금씩, 그러나 모든 것이 진정 될 것입니다. 누군가는 당연히 오른쪽으로 스윙 할 것입니다. 대부분은 중간에 머무를 것입니다. 그러나 점차적으로 사회의 긴장감이 커지면서 모든면을 갖추게 될 것입니다. 마르크스주의는 다시 '유행'이 될 것입니다. 프롤레타리아트가 형성 될 것입니다. 수량은 품질로 변환됩니다. 반역자들만이 다시 권력을 얻지 못한다면.
                1. 97110
                  97110 13 5 월 2017 17 : 41
                  +6
                  제품 견적 : avva2012
                  반역자들만이 다시 권력을 얻지 못한다면.

                  그리고 누가 그들을 막을 것입니까? 자본주의 국가에서. 지금 우리의 "엘리트"는 불법에 달렸습니다. 계급을 폐쇄하자, 직원들이 영국 국기를 운전하기 위해 고용 된 것을 눈물 흘릴 것입니다. "엘리트 (Elite)"폐쇄 계급은 필요하지 않으며 반역자의 업무는 잘 지급됩니다. 중요한 것은 이데올로기가 없다는 것입니다. 그리고 나서 애국자가 번식하거나 보지도 않고 도망 갈 수도 없습니다 ...
                2. dmitry.kashkaryow
                  dmitry.kashkaryow 13 5 월 2017 20 : 30
                  +1
                  놓일 때까지 정착하지 않습니다 처음으로 학교를 졸업했습니다. 그리고 마르크스주의를 부정하는 사람은 없습니다. 그와 반대로 모든 성공적인 기업가는 그에 의해 인도됩니다. 마르크스주의는 자본주의 경제의 이론이다. 마르크스주의에 대한 레닌주의의 왜곡은 유행이되었고, 마르크스주의는 자국의 경제를 파괴하기 위해 이론적 인 무기로 사용되었다.
                  1. avva2012
                    avva2012 14 5 월 2017 05 : 48
                    +4
                    코멘트 주셔서 감사합니다. 오래 전에 학교가 스마트 폰이었습니다. perversions (s)에 관해서, 나는 나의 첫번째 설명에서 그것을 의미했다. 이데올로기 학자, 예를 들어, 파시즘은 계산하기 쉽지만 그런 "트로이 목마"는 더 어렵습니다. 마르크스주의를 알지? 당신은 레닌이 세계에서 최초의 소비에트 국가의 창시자라는 것을 기억할 필요가있다. 그러나 변태에 대해 쓴 영리한 사람, 반 소련의 외음부
                  2. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 14 5 월 2017 13 : 14
                    + 11
                    제품 견적 : dmitry.kashkaryow
                    마르크스주의는 자본주의 경제의 이론이다. 마르크스주의에 대한 레닌주의의 왜곡은 유행이되었고, 마르크스주의는 자국의 경제를 파괴하기 위해 이론적 인 무기로 사용되었다.


                    맑스주의는 무엇보다도 계급 투쟁의 교리, 즉 사회주의 혁명 이론과 프롤레타리아 독재 정립, 그리고“자본주의 경제 이론”은 사유 재산의 모든 소유자가 부인하려고하는 사람에 의한 인간 착취의 본질을 설명하는 역할을한다.
                    1. 벨리 자리
                      벨리 자리 15 5 월 2017 10 : 36
                      +2
                      마르크스는 XNUMX 세대 나 XNUMX 세대 랍비의 아들입니다! 그의 아버지 랍비가 아마 그를 가르쳤을 때 유전적인 유태인이 갑자기 무신론자가되어 시온 주의자가되지 않았다. 예, 의심 할 여지없이이 유대인은 goyim에게 당신에게 밝은 길을 보여줬습니다)))))))))))))))
                      1. Grigory_78
                        Grigory_78 29 5 월 2017 04 : 06
                        +1
                        "아, 반유대주의가 들린다!"
                        당신의 진술은 농담을 상기시켜주었습니다. "저는 인종 차별과 흑인의 두 가지가 싫어요."
                        유대인을 보편적 인 악으로 생각할 필요가 없습니다. 은세공 인과 이상 주의자들도 그 중에 있습니다.
          2. 레이카
            레이카 17 8 월 2017 08 : 42
            0
            이 사회 정의의 개념은 굉장히 주관적입니다!
        3. _UMKA_68
          _UMKA_68 13 5 월 2017 15 : 44
          +1
          제품 견적 : wvg
          얼마 후, 나라는 사회주의로의 전환을 위해 성숙 할 것입니다. "가져온"마르크스 주의자 만이 아니라 자신의 러시아 사회 주의자에게.

          러시아 사회주의는 AI에 의해 설립되었습니다. Herzen은 또한 자본주의를 우회하는 독재주의에서 사회주의로의 전환을 제공했다. 그리고 ""수입 "맑스주의"사회주의는 실제로이 제안 이전에 논리를 따른다면 그것을 깨 뜨리면 실제로 실현되고 있습니다.
      3. 오 스트롬
        오 스트롬 13 5 월 2017 14 : 30
        +2
        그들은 Gorbachev Center와 늦었습니다 ... 오래 세워졌습니다. 그는 다원주의로 쓰러지 자마자 거의 즉시 30 조각의은을 입었다.
      4. Alf
        Alf 13 5 월 2017 17 : 16
        + 14
        제품 견적 : 97110
        푸틴 대통령과 팀은 반격을 조직했으며 러시아 부르주아 제도를 최후의 러시아인으로 방어 할 것이다. 당신이 반격 할 수 없다는 것을 깨달았을 때 마지막 것을 드래그해야합니다. 이제 지갑과 옷을 끝까지 줄 시간입니다. 여전히 우리의 군대와 싸우고 싶어

      5. 토끼102
        토끼102 13 5 월 2017 19 : 00
        0
        희망이 없어.
      6. 니콜라스 프랑스
        니콜라스 프랑스 15 5 월 2017 16 : 57
        0
        이들은 Yechides이며 ​​숫자 아래 숨어 있습니다. 결국, 한 곳은 벤치 프레스입니다. 예, 눈을 깜박이지 않고 배신하십시오.
    2. 34 지역
      34 지역 13 5 월 2017 10 : 43
      + 16
      06.51. Avva2012! 45 일에 우리는 이겼다. 그러나 90 년대에 그들은 우리를 물리 쳤다. 그리고 어떻게? 선전! 우리는 과거가 범죄라고 들었고 그것을 믿었습니다. 우리는 그들이 (인구를 줄이고 개인의 힘을 강화하기 위해) 국가의 절반을 쏴서 다른 하나는 캠프로 몰려 들었다고 믿었습니다. 우리는 우리가 22 월 90 일에 그리워하고 탱크를 자르면서 혀를 운전했다고 믿었습니다. 그들은 대량의 분리와 일반 벌금의 군인을 믿었습니다 (일반 사람들은 죽지 않습니다!). 그들은 미국인들이 Lend-Lease에 의해 우리를 구했다고 믿었습니다. 그들은 서구가 우리에게 투자하고 현대 기술을 줄 것이라고 믿었습니다. 일반적으로 완전히 항복했습니다. 그리고 오늘날에도 우리는 서구가 우리를 도울 것이며 최고가있을 수 있다고 믿습니다. 그리고 우리는 더 이상 저항을 보이지 않습니다. 정보는 있지만 경제적입니다. 사적인 대화에서 많은 사람들이 언론을 따라 소련의 공포에 대해 이야기합니다. 어서!? TV에 관한 프로그램이 있었는데… 어서! 일반적으로!? 당신은 당신의 머리와 친구입니까?! 그리고 검열이있었습니다! 오늘만 우리는 진실을 알게됩니다! 그리고 bam! 정보 저항은 정보를 폭격! 그래서 소련은 여전히 ​​살아있다!? 붉은 군대가 저항하고 있습니다!? 시체를 던지는 것은 사실입니다. 진실은 우리가 XNUMX 년대 시체와 모자에 던져 졌다는 것입니다. 소련의 시체를 던지는 것에 대한 가장 치명적인 주장은 다음과 같습니다. 사람들은 아끼지 않습니다! 여자들은 여전히 ​​낳습니다! 따라서 전쟁에서 소련의 손실이 가장 큽니다! 모두! 커튼! 무대에서 감독의 팁 : 승리 한 사람들은 전쟁에서 최소한의 손실 만 입었습니다. 그들은 군사 업무에서 가장 재능이 있습니다. 반면에 러시아인들은 모두를위한 라운드가 충분하지 않다는 희망으로 사람들을 몰아 냈습니다! 일반적으로 독일 패배의 이유는 모든 러시아인에게 충분한 카트리지가 아니 었습니다! 다음은 귀하의 의견에 추가 된 내용입니다. hi
      1. avva2012
        avva2012 13 5 월 2017 11 : 00
        + 10
        모든 것이 잘 존중되지만, "우리"라고 말하지 않겠습니다. 정상이 사라지고 사람들은 생존 조건에 처하게되었습니다. 대다수의 정책이 있었기 전에가 아니라, 불행히도 조상들의 위업을하기 전에는 아닙니다. 글쎄, 아 글쎄, 그 때가 아니야, 모든 것이 100 줄로 협상된다. 지금 프로. 훔친 사람들, 자원에 가지 말아라, 나는 그렇게 생각한다. 나는 다른 사람들에 대해서 말하고있다. 그것들은 전체 정보 공간으로 채워져 있습니다. 소련이 독백하는 한 어떤 주제라도 취하십시오. 이 사람들? "인터넷에서 돈을 벌고 싶니?", 거기에서 귀가 커지나요? 개인적인 것, 돈만있는 것 아닌가요? 나는 모른다. 삶의 부족한 자손들, 전쟁 후 "열"을받은 사람들, 그리고 사면 한 사람들은 그렇게 많지 않다. 아니면 어쩌면?
        1. 34 지역
          34 지역 13 5 월 2017 11 : 29
          + 14
          오전 11.00시 Avva2012! 상단이 말려 있습니다. 그러나 우리도 좋습니다. 더 정직하게 인정합시다. 많은 사람들이 믿었습니다. 그리고 지금도 그들은 믿습니다. 정치와 착취에 달려 있지 않은 것은 사실입니다. 아무튼 살아남 아라! 단점에 대해. 저도 놀랍습니다. 스탈린은 모두를 쐈다! 그럼 그들은 어떻게 살아 남았습니까? 나치의 수와 공범의 자손 이 주먹과 귀족은 클랜에 속한 사람 만 예외없이 총을 맞았을 때 어떻게 살아 남았습니까?
          1. avva2012
            avva2012 13 5 월 2017 11 : 53
            +1
            나는 귀족의 후손들이 수년이 지난 후에도 대부분 해결했다고 생각하지 않습니다. 우크라이나의 또 다른 일. 그러나 선전 곡물은 비료 토양에 있었다. 어떻게 돈을 가질 수 있습니까? 러시아를 진심으로 믿어 잃어버린 사람들에 대해 이야기하는 것이 아니라 구소련 시대에 대해 아주 간단하게 말하면서 말하고 싶습니다. 네, 이데올로기 적 차이점이 있습니다 만, 당신은 사람과 이야기 할 수 있습니다. 그는 그렇게 믿지만 그의 고향을 좋아합니다.
            1. 34 지역
              34 지역 13 5 월 2017 12 : 24
              +7
              11.53. Avva2012! 네! 해결되었습니다! 그 것처럼 보이지 않습니다. 그리고 쉽게 받아들이지 마십시오. 의견 차이가 있습니다. 그들은 다른 방식으로 고국을 좋아합니다. 하나는 평등을위한 것이고 다른 하나는 특권을위한 것입니다. 그리고 둘 다 그들의 고향.
              1. avva2012
                avva2012 13 5 월 2017 12 : 49
                +2
                아래, 알렉산더 그린, 나에게 보인다, 꽤 광범위하게 대답했다. 나는 러시아를 소중히 여기는 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그 특권에 대해서. 그래서 우리에게는 자본주의가 있습니다. V. I. Lenin 또는 I. V. Stalin을 읽으십시오.이 형성에 관한 모든 것은 거기에 쓰여 있습니다. 너는 무엇을 궁금해하니?
          2. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 13 5 월 2017 12 : 30
            + 16
            인용구 : 지역 34
            저도 놀랍습니다. 스탈린은 모두를 쐈다! 그럼 그들은 어떻게 살아 남았습니까? 나치의 수와 공범의 자손 이 주먹과 귀족은 클랜에 속한 사람 만 예외없이 총을 맞았을 때 어떻게 살아 남았습니까?


            글쎄, 왜 그런 말도 안돼? 아무도 원산지 나 보조를 위해 누군가를 쏘지 않았습니다. 그들은 소비에트의 권력을 해친 사람들을 총에 맞아 반역자들에게 손을 대어 우리 백성의 피였습니다. 수천 명의 블라 스토브 인, 반데 라와 같은 사람들은 15-25 년의 캠프를 받았으며 1956 년 Khrushchev는 모든 것을 용서했으며 1961 년 새로운 CPSU 프로그램을 채택한 후 소련이 전국 국가로 선포 된 CPSU 프로그램과 모든 사람들의 당인 CPSU 소비에트, 당, 노동 조합 및 경제 단체는 전 블라 소브 인들과 반데 라, 그리고 숲 형제들, 그리고 모든 이전의 모든 것을 관통하기 시작했다. 그들은 그들 자신의 계급을 차지한 관료적 인 명명법을 형성했다. 흐루시초프. 소련에서는 자본주의 관계가 점차 회복되었고 1991 년에 그들은 단지 깃발을 바꾸고 마침내 공공 재산을 움켜 쥐었다.
            1. 34 지역
              34 지역 13 5 월 2017 12 : 51
              +3
              12.30. 초록! 글쎄, 마지막으로, 적어도 누군가가 다른 버전의 행사를 썼습니다! 재미있는 이벤트! 61-91. 직접 미러링!
              1. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 13 5 월 2017 15 : 36
                +4
                인용구 : 지역 34
                직접 미러링!


                그렇습니다.
            2. 울란
              울란 14 5 월 2017 17 : 44
              +5
              내가 이전의 반데 라이트를 알고있는 한, 여권에있는 메모조차도 범죄 기록이 아니 었습니다.
              1. avva2012
                avva2012 14 5 월 2017 18 : 17
                +3
                첫 번째 "범주"에서 억압 된 쿨락의 후손 인 Apotheosis, EBN이 대통령이되었습니다.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 벨리 자리
          벨리 자리 15 5 월 2017 10 : 39
          +4
          제품 견적 : avva2012
          정상은 사라졌고 사람들은

          그렇습니다. 즉, 중고 청바지와 새로운 magdonals에 맞춰, 그들은 분명히 서있었습니다 ... 그리고 Emmanul도 총의 요점을 보았습니다 ...
          1. avva2012
            avva2012 15 5 월 2017 14 : 43
            +3
            왜 보통 사람들을 그렇게 경멸 하죠? 당신, 그때 너 자신, 누구, 기쁜 hast, 좋은 동료?
            1. 벨리 자리
              벨리 자리 15 5 월 2017 17 : 01
              +2
              내가 진실을 말하지 않는다면 정확히 무엇을 말해 주겠습니까? 그리고 증오가 이미 보이는 곳은?))
        3. Grigory_78
          Grigory_78 29 5 월 2017 04 : 22
          +2
          변화! -우리의 마음은 요구합니다.
          변화! -우리의 눈 요구.
          우리의 웃음과 눈물에서,
          그리고 정맥의 맥박에서 :
          "변화!
          우리는 변화를 기다리고 있습니다! "
          시네마 그룹, "변경"
          그것은 엘리트들뿐만 아니라 사람들 사이에서도 정확하게 그런 감정이었습니다. 잊었 어? 그러나 헛된 것입니다. 사람들은 변화를 원했습니다. 물론 사람들은 나라의 붕괴와 약탈을 원치 않았으며 최선을 다하기를 기다렸다. 권력을 가진 도둑이 자신의 목적으로 활용 한 것은 바로 이것입니다. 그들과 그들의 추종자들은 돈을 위해 무엇을해야하는지 신경 쓰지 않습니다. 소비에트 시대에는 그러한 사람들이 부끄러워하지 않았고 오히려 상인의 신념을 광고하려고하지 않았습니다. 이제 그들은 공개적으로 그들을 선전하고 있으며, 스스로 큰 변화를 일으키고 있습니다. 이것 들과는 거리가 멀지 만 소비에트 시대 이후로 그러한 사람들의 수가 크게 증가했습니다.
      2. 오 스트롬
        오 스트롬 13 5 월 2017 14 : 44
        +7
        불행히도, 이것은 혼수 상태에서 모든 사람이 믿지 않았고 많은 사람들이 모든 것을 이해했지만 80 년대 초반부터 거의 눈에 띄는 눈사태 붕괴 ... 정지하기가 어려웠습니다. 이해 한 사람들은 소수에 있었고 분석되었습니다 ... 모두 "관의 포효와 함께 울창한 철사", 그다음 마차 경주, 결국 유다와 "친족을 모르는 아이바 인"이라는 군중이 생겼습니다. 어느 나라가 그러한 자살 공격에 견딜 수 있었습니까? 고르바초프 (Gorbachev)는 스텐트에서 엉뚱한 소리를 내 자마자 전체 층, 썩은, 검은 색, 공동 작업가, 수십 년 동안 압박을 받아 분수가 터졌습니다. 그리고 평범한 사람은 전통적으로 "플라스틱 구슬 무리"에 의해 지옥으로 끌려갔습니다 ... 그리고 모든 것은 당신의 텍스트에 따라 ... 불행히도.
    3. 바이러스 백신
      바이러스 백신 13 5 월 2017 10 : 44
      +5
      영미 미국인들이 베를린을 점령하고 동부 전선은 히틀러의 베 흐마 흐트의 XNUMX 차
      PMV에서는 그랬습니다. 그리고 유추와 WWII에 의해 대중의 의식에 쓴다
      1. 연산자
        연산자 13 5 월 2017 11 : 41
        +2
        대중의 마음은 아니지만 특별히 당신의 마음 속에 있습니다. 글자 그대로, 1 차 세계 대전의 동서양 전선에서 독일, 오스트리아, 터키의 손실 평등에 관한 글이 기사에 실 렸습니다. 그리고 당신은 여전히 ​​동방 정면의 2 차 중요성에 대해 이야기하고 있습니다.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 13 5 월 2017 16 : 15
          +1
          모든 사람은 자신의 의식으로 삶을 살 것입니다. 자신의.
          당신이 아닙니다.
          아이들은 미래의 성취에 대한 기쁨입니다.
          마인드 플로우.
          골란의 영토? 이것은 당신에게 질문입니다.
          확인하십시오.
          서독 전선 제 1 차 세계 대전에서 살인 강도 (XNUMXkm 당 전술 + 군비)가 더 높았거나 이스트 전선에서 싸우는 것이 더 어리석은가?
          1. 연산자
            연산자 13 5 월 2017 17 : 04
            +2
            PRC에있는 서쪽과 동부 쪽 정면의 길이는 다른 (갑자기), 그래서 전술은 달랐다.
    4. 헤라트
      헤라트 13 5 월 2017 11 : 24
      0
      22 월 9 일에서 XNUMX 월 XNUMX 일
    5. 칼립
      칼립 13 5 월 2017 13 : 41
      +4
      "끔찍한 거짓말"은 시원하게 들리지만 ... 그러나 ... 서양 작가의 이름과 책의 이름과이 거짓말이 인쇄 된 페이지를 개인적으로 줄 수 있습니까? 놀랍게도, 대령 인은 근거없는 비난에 의해서만 제한을 받았으며, 그 자신이 손으로 악당을 붙잡을 때, 한 가지 예를 제시하지 않았습니다. 그것은 다른 사람들의 말에서 온 노래입니다. 그러나 펭귄, 물수리 등 다른 출판사의 책을 열면 거짓말이없는 러시아 작가의 책과 같은 영국 작가의 책을 볼 수 있습니다. 정확히 무엇이 거짓말입니까? 보여줘! 그래서 이것은 "그들이 나쁘다"는 사실에 대한 또 다른 무의미한 "오리"이상의 것은 아닙니다. 이제는 사라지지 않습니다. 그에게 구체적으로 말하게하십시오 : 누가, 어디서, 언제, 어떤 페이지에
      1. avva2012
        avva2012 13 5 월 2017 14 : 27
        + 12
        그들은 좋은가요, 블라디슬라프? 어린 시절과 같이 무엇을 던지시겠습니까? 영국 작가들은 정의에 따라 그들이 영국 작가라고 거짓말을합니다. 러시아와 영국은 지정학적인 반대자이기 때문입니다. 당신은 여전히 ​​무엇이 잘못 되었습니까, Goebbels도 역시, 일부 과학의 의사가 있기 때문에, 권리를 가지고 있습니다. 저자는 독일의 손실은 과소 평가되었다고 썼다. 너는 뭔가에 불만이 있니? 나. 독일인들이 소련에서 상영 한 범죄의 경우 대부분의 퇴비를 재활용해야했습니다. 다행스럽게도 독일인들에게 소련 지도자들은 인도적인 사람들이었습니다.
      2. 아벨
        아벨 13 5 월 2017 16 : 36
        +7
        Liddell Garth의 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 읽으십시오. 미국의 도움으로 영국의 영웅적인 승리와 그에 대한 소련의 많은 흥미로운 것들을 배울 것입니다
      3. 아벨
        아벨 13 5 월 2017 16 : 38
        +8
        그건 그렇고, 독자 다이제스트 출판사의 책이 한 번에 널리 사용되었습니다. 스탈린 그라드의 방어는 엘 알라 메인의 서사시 전투와 비교할 수 없다는 것을 알게 될 것입니다
        1. avva2012
          avva2012 13 5 월 2017 17 : 22
          +6
          아니, 나는 반지의 제왕을 다시 읽어야한다! 웃음 도시 Isengard가 있습니다.
  2. avva2012
    avva2012 13 5 월 2017 07 : 09
    + 10
    Hitlerungend, Volkssturm은 계산되지 않았습니다. 그리고 경찰, 같은 베를린에있는 게슈타포는 어떤 범주에 속해 있습니까?
  3. 바실 렉스
    바실 렉스 13 5 월 2017 07 : 28
    + 26
    나는 SOVIET UNION의 영토에서만 사망자가 공식적으로 매장 된 것보다 적은 독일인의 손실에 대한 언급을 만났다. 이것은 유럽의 무덤이나 층별로 매장 된 사람들을 세지 않는다. 이것은 위에서 묻힌 것만이 표시되었을 때이며, 더 이상 표시되지 않은 XNUMX 명의 독일인에게 도달했습니다. 그래서 그들은 병원에 묻혔습니다. 퇴각하는 동안 독일인들은 시간이 있다면 무덤을 묻었습니다.
    그들이 적군의 손실에 대해 거짓말을 할 때 더욱 역겨운 것은 전쟁 중에 죽은 모든 시민 시민이 적군의 손실에 기인했을 때 끔찍한 영향을 미칩니다.
    나는 키예프 근처의 전쟁 포로에 관한 독일의 보고서를 만났다. 그래서 독일군은 전쟁 군의 수를 적군의 남부군 전체보다 많았다 고 지적했다.
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 13 5 월 2017 07 : 46
      + 19
      한 번에, 우선 순위 수정의 열기와 RUSSIA를 강탈 할 미래의 기회를 희망하는 폴란드 인들은 WWII에 자신의 데이터를 공개했다. 거기에서 히틀러의 모든 저항은 약 백만 명이었고, 이것은 AK와 AL이며 Anders와 폴란드 군대입니다. 여기에는 단순히 자신의 저항을 선언 한 사람들도 포함되었습니다. 그러나 경찰관과 전선에서 무기를 사용하여 독일군을 지원 한 사람들은 약 XNUMX 백만 명의 폴란드 인이었습니다.
      진실은 최근 폴란드가 이것에 대해 침묵하고 데이터가 비밀로 유지되고 있다는 것입니다.
      1. avva2012
        avva2012 13 5 월 2017 08 : 26
        + 12
        나는 우리 미디어가 "부끄러워"하는 것을 이해하지 못합니까? 폴란드 인들은 오래 전부터 홀로 코스트에 적극적으로 개입 한 것으로 알려져 왔습니다. 정보를 주기적으로 던지면 Panov가 코즈하라.
        1. 아벨
          아벨 13 5 월 2017 16 : 41
          +8
          홀로 코스트뿐만 아니라 다운 조종사를 어떻게 죽였는 지, 어떻게 스카우트를주고 받았는지 잊지 마십시오.
          1. avva2012
            avva2012 13 5 월 2017 17 : 25
            +6
            그들은 또한 적군 (Red Army)의 뒤에서 쐈다. 폴란드 인민 공화국을 만든 폴란드 공산당이 아니라면 그들은 나치 당원으로 판정 받았다.
    2. avva2012
      avva2012 13 5 월 2017 07 : 57
      + 12
      나는 정보에 대한 감사의 "층"의 장례에 대해 듣지 않았다. 독일어 손실은 항상 무덤과 헬멧에 십자가와 관련된되었습니다. 그러나! 여기서, 이런 식으로 정보를 취하고 소비에트 선전을 보급하는 것 같습니다. 같은 것을하지 않았습니다. 파시즘 신봉자들의 잔학 행위에 관해서, 그들은 말했다. 놀라운 전술. 우리는 죽은 자들과 싸우지 않습니다.
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 13 5 월 2017 08 : 08
        + 12
        오늘날에도 독일 병원 묘지는 독일인들에게는 흥미롭지 않습니다. * 형제애-매장과 너무 비슷합니다.
        1. avva2012
          avva2012 13 5 월 2017 08 : 23
          +9
          재미있는, 일반적으로, 독일의 "실종자"의 주제. 소련에서의 태도, 우리는 압니다. 제국에있는 희생자들의 친척들에게 돈을 지불했거나 어떻게 든 보상을 받았습니까? 적어도 처음에는 손실을 숨기는 것이 아니라 구하기위한 시도가 아니 었습니까?
          1. Molot1979
            Molot1979 13 5 월 2017 09 : 09
            +3
            그래서 전쟁 후 독일은 이미 XNUMX 살이었습니다. 그것을 시도하고 숫자를 모으십시오 ... 게다가 지난 XNUMX 개월 동안 많은 기록 보관소가 불타 버렸습니다.
            1. avva2012
              avva2012 13 5 월 2017 09 : 37
              +3
              나는 적어도 동독에서 연구가 모두 같았지만 우표가 완전히 은밀하게 부과 된 것 같습니다.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 13 5 월 2017 11 : 01
            +2
            제품 견적 : avva2012
            소련에서의 태도, 우리는 압니다.

            우리는 망할 것을 모릅니다. 어쩌면 그들은 르 베스 본 (Lebedsborn)과 모든 경우에서 아이들을 압수했을 것입니다.
            1. avva2012
              avva2012 13 5 월 2017 11 : 22
              0
              그들은 어디로 갔습니까? 나는 Lebedsborn에 관해 알고있다. 그러나 나치 당원은 Aryan 피를 수집 하느냐?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 13 5 월 2017 15 : 29
                +3
                제품 견적 : avva2012
                그들은 어디로 갔습니까?

                양부모에게.
                제품 견적 : avva2012
                아리아 피 나치가 뭘로?

                아니요 피를 모으지 않고 아이들에게서 "아리아 인"을 만들었습니다.
                1. avva2012
                  avva2012 13 5 월 2017 16 : 05
                  0
                  아리아 인은 누구도 알 수 없도록 만들 수 있습니까?
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 13 5 월 2017 16 : 11
                    +3
                    제품 견적 : avva2012
                    아리아 인은 누구도 알 수 없도록 만들 수 있습니까?

                    대단히. "Linsbesborne의 비밀"을 다이얼하십시오.
                    1. avva2012
                      avva2012 13 5 월 2017 16 : 26
                      +7
                      음, 물론 알겠지만, Bandera와 Vlasovites에 대한 Alexander Green의 이론이 자연스럽게 겉으로는 힘의 구조로 새어 나가는 것을 봅니다.
      2. Molot1979
        Molot1979 13 5 월 2017 09 : 11
        + 10
        그리고 필요하지 않았습니다. 독일 시체의 산들은 참여한 사람들이 너무 많았습니다. 물론 50 년 안에 모든 것이 변할 것입니다. 물론 아무도 몰랐습니다.
        1. avva2012
          avva2012 13 5 월 2017 09 : 35
          +5
          그렇습니다. 많은 사람들이 독일 시각 장애인들을 헤아려 시간을 보내지 않는 많은 문제들이있었습니다.
      3. 97110
        97110 13 5 월 2017 10 : 54
        +6
        제품 견적 : avva2012
        소비에트 선전에 의해 퍼졌다. 같은 것을하지 않았습니다.

        그랬어. 독일인들이 상처를 입은 곳에서 "여기의 여명은 조용하다"는 것을 기억하십시오 ... 이전에 "Koenigsberg의 포획"이라는 책. 독일 난민촌을 통과 한 독일 기둥이 고속도로에 침수 된 사건을 설명합니다. 이 추억이 떠올랐다. 우리 자신은 관심이 없었다. 모두가 거기에서 그들과 함께 소문을 잡았습니다. Pro Ordnung, 훈육 및 200 소시지 품종.
        1. avva2012
          avva2012 13 5 월 2017 11 : 29
          +4
          그렇습니다, 그러나 적극적으로 아닙니다. 늦은 소비에트 연방의 선전은 일반적으로 제 생각에 혼수 상태에있었습니다. Suslov는 무엇이든 (어쩌면 당뇨병이 꼬인) 일을했으나 그의 일과는 관계가 없었습니다.
  4. MCMLX
    MCMLX 13 5 월 2017 07 : 41
    + 13
    적군 병사 더보기

    이것은 최고의 선전입니다!
  5. 파리 루크
    파리 루크 13 5 월 2017 07 : 47
    + 17
    따라서 유럽 전체가 소련에 맞서 싸웠다는 주장이 결코 과장된 것은 아니다.
    ... 그건 유럽 일뿐입니다. 신중하게 잊고 싶어합니다.
    1. 파리 루크
      파리 루크 13 5 월 2017 11 : 09
      + 11
      그건 그렇고, 점령 기간 동안 네덜란드에서 인쇄 된 포스터는 야만인의 공산주의 문명에 대한 반박을 요구했습니다.
      1. avva2012
        avva2012 13 5 월 2017 11 : 31
        +4
        코소 루키 예술가 웃음 불타는 것만 빼고.
        1. 미카도
          미카도 17 5 월 2017 21 : 27
          +2
          정말 재미있는 그립! 나는“zweikhender”가 중세 시대에서 그런 식으로 개최되었다고 생각하지 않았습니다. 실제로, 그들은이 끈목만을 유지합니다. 이 경우 주 경비원도 방해합니다.
        2. notingem
          notingem 4 6 월 2017 21 : 11
          0
          시스 스타 워즈에서
    2. 울란
      울란 14 5 월 2017 13 : 07
      + 12
      멋진 영화가 있습니다-“일반 파시즘”.
      영화 "오디너리 파시즘 -2"를 제작해야 할 필요성이 오래 걸리고 넘쳐났다.
      그것은 반데 라, 발트 파시스트, 베 흐마 흐트와 SS에서 복무 한 모든 사람들을 강조하는 것을 포함하여 서구가 추측하려고하는 모든 주제를 밝힐 수 있으며 헝가리와 루마니아 및 다른 사람들에게 히틀러의 공범자임을 상기시키고 기적적으로 벤치를 탈출했다. 뉘른베르크의 피고인.
      Mikhail Romm의 영화에서 침묵했던 모든 것에 대해 자세히 이야기하십시오.
      1. avva2012
        avva2012 14 5 월 2017 13 : 42
        +4
        평범한 기적, JV 스탈린. 이 국가들은 사회주의 권의 일부가되었고 총통은이 문제를 다루기 시작하지 않았다. 본, 미하이는 승리의 명령을 내렸고, 로맨스는 기뻐했습니다.
        1. 울란
          울란 14 5 월 2017 14 : 38
          + 10
          네 물론 이죠 스탈린의 의지에 의해서만이 국가들은 부두에 빠지지 않았다.
          그러나 스탈린은 없으며이 나라들은 현재 나토에 있으며 전쟁 역사에 더러워지고 있습니다.
          그들에 대해 진실을 말하지 않을 이유가 없습니다.
          1. avva2012
            avva2012 14 5 월 2017 15 : 26
            +8
            당신은 절대적으로 옳습니다. 그러나이를 위해서 우리는 다른 이념을 가진 정부를 가져야합니다. 이전에는 공산주의자들도 이제는 자신들도 자본주의 자들도있었습니다. 작게 만듭시다. 그러나 모두 똑같이 갑자기 사업이 시작될 것입니까? 기분을 상하게하는 Nizzzya, nikak nizzya. 돈 냄새가 나지 않습니다.
            1. 울란
              울란 14 5 월 2017 17 : 46
              +7
              동의합니다. 그렇다면 당국이이 문제에 빠지면 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 왜곡 할 수없는 것에 대해 높은 트리뷴에게서 할 말은 없습니다.
              1. avva2012
                avva2012 14 5 월 2017 18 : 29
                +5
                그들은 모두 옛 공산주의자들입니다. 한 가지 방법이나 다른 방법이지만, 사상을 연구했습니다. 또한, 그들의 조상은 제 3 차 세계 대전에서 자신의 삶을 청산하거나 그것에 참여했습니다. 따라서 그들은 돈이 가장 중요한 것과 큰 것 사이에서 찢겨납니다. 그러므로, 그들은 장례식을 무너 뜨릴 수 없으며, 장례식없이 9 월에 남겨 둘 수 있습니다. 조만간, 그러나 구성 요소 중 하나가 우선합니다. 이봐 요.
                1. 파리 루크
                  파리 루크 14 5 월 2017 18 : 47
                  + 10
                  그들은 모두 전 공산주의자입니다. 따라서 그들은 돈이 주요한 것보다 더 중요하다는 사실 사이에서 찢어졌습니다.
                  더구나 그들은 개척자이자 콤소몰 회원이었고 파티에 합류했을 때 .. 그들은 레닌의 사업에 충실하기 위해 맹세를 맹세했습니다. 그리고 그들은 맹세를하지 않았습니다. 그들은 맹세범이되었습니다. 따라서, 갈등은 "오른쪽" 그리고 "왼쪽"반구 ... 일리치가 말했듯이 : 세계 어느 누구도 혁명적 맑스주 의자들을 타협 할 수 없습니다. 만약 그들이 스스로 타협하지 않는다면 ... 여기에서 우리의 "공산주의자들"은 스스로를 타협하지 마십시오.
                  1. avva2012
                    avva2012 14 5 월 2017 19 : 32
                    +5
                    나는 "공산주의자"의 수준에 머물렀다. 콤소몰과 개척자 앞에서, 당신처럼 더 깊이 파고 들면, 맹세가 있음이 드러납니다. 즉 도둑들은 세 번 맹세합니다. 나는 "oktyabrenok"의 수준과 그들이 그것으로 어떻게 살아가는 지에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.
                    1. 파리 루크
                      파리 루크 14 5 월 2017 20 : 06
                      +5
                      그들은 ... 똑같이 살고 있습니다 ... 그러나 우리는 어떻게 살고 있습니까 ... 그런 것들로, 그들은 우리를 두 번 이상 배신 할 것이라고 생각합니다 ... 그리고 이것이 우리의 이익을 위해 ... 우리는 어리석은 것을 이해하지 못한다고 말할 것입니다 ...
                2. zoolu300
                  zoolu300 15 5 월 2017 02 : 10
                  +5
                  그리고 생각할 것이 없습니다. 러시아 연방의 "올리 가치 (oligarchy)"의 아이들이 "소비에트 육종의인지 적 불협화음"은 없지만 러시아의 역사를 꾸준히 예일하게하는 권력에 도달하자마자 철거와 매장이 시작될 것이다.
  6. avva2012
    avva2012 13 5 월 2017 08 : 10
    + 10
    위의 지사에는 소련의 저격수 Golovanov에 관한 기사가 있습니다. 그래서, 그는 개인적으로 422 저격수의 파시스트 70을 파괴했습니다. 그의 학생들은 3000를 더 많이 추가했습니다. 나는 Pavlyuchenko, Nomokonov를 기억한다. (700 어딘가에 있지만 300 어딘가에 XNUMX 어딘가에 있지만, 그는 그가 마크를 만든 세 개의 튜브를 가지고있다.) 붉은 군대의 스나이퍼 운동이 배포되었습니다. 모든 사람이 그런 높이에 이르지는 않았지만, 얼마나 많은 적을 함께 모으는 지 궁금합니다.
    1. Molot1979
      Molot1979 13 5 월 2017 09 : 07
      +2
      50의 숫자를 충족
      1. avva2012
        avva2012 13 5 월 2017 09 : 32
        +2
        흥미롭지 만 얼마나 많은 저격수가 있었고 평균 실적은 어떻습니까? 계수를 계산하십시오. 아마 추락 한 항공기, 난파 된 탱크 등을위한 돈 지불에 대한 국방부 재정 보고서 보관소에 보존되어있을 것입니다. 승무원들이 항상 죽지는 않았지만 여전히 분명합니다. 진리를 성취하는 방법은 다릅니다.
    2. 벨리 자리
      벨리 자리 15 5 월 2017 10 : 46
      0
      제품 견적 : avva2012
      그들은 얼마나 많은 적을 모았습니까?

      하트만과 그의 동료들만큼. 10 가지 차이점을 찾으십시오.
      이해하다! 이것들은 완전히 다른 것이므로 비교할 수 없습니다!))))
      1. avva2012
        avva2012 15 5 월 2017 14 : 47
        +3
        예, 적의 시체가 더 즐겁습니다.
        1. 벨리 자리
          벨리 자리 15 5 월 2017 17 : 02
          +2
          제품 견적 : avva2012
          예, 적의 시체가 더 즐겁습니다.

          이것은 진료소입니다.
          1. 정확한
            정확한 16 5 월 2017 11 : 44
            +4
            .
            제품 견적 : Velizariy
            제품 견적 : avva2012
            예, 적의 시체가 더 즐겁습니다.

            이것은 진료소입니다.

            이것은 진료소가 아니라 교육입니다. 좋은 교육입니다. 올 레어 옥시 덤 호 스템을 최적화하십시오. 그러한 아바타를 사용하면 문구가 두 번 비참하게 보입니다.
  7. 세라 피 마무르
    세라 피 마무르 13 5 월 2017 08 : 12
    + 11
    놀랍게도 미국의 선전은 괴벨스 박사의 후계자입니다. 그러나 아직 아무것도 없으며 완벽에 제한이 없으며 학생들은 이미 교사를 능가했습니다! 앞으로 우리는 XNUMX 차 세계 대전에 대한 놀라운 발견을 보게 될 것입니다. 이 넌센스가 국내 미디어에 의해 포착되고 복제되는 것이 유감입니다. 때때로 우리 정부는 이것을 권장하는 것 같습니다. 무엇 때문에?
    1. 일림 노즈
      일림 노즈 13 5 월 2017 09 : 52
      +7
      "이 넌센스가 국내 미디어에 의해 포착되고 유포되는 것이 유감입니다." 이 미디어가 우리 국내 미디어가 아닌 것 같습니다.
    2. 97110
      97110 13 5 월 2017 11 : 02
      +7
      제품 견적 : Seraphimoamur
      우리 정부는 그것을 장려하고있는 것으로 보인다. 왜?

      그리고 그것은 우리의 힘이 아닙니다. 카를 마르크스 (Karl Marx)에서이 주제에 대해 잘 설명합니다. 자본의 속성은 어디에 있습니까? 누가 부끄러워하고 고국도 없다. 그러므로 트럼프와 푸틴은 연금 수령자는 말할 것도없고 푸틴과 일반 러시아 프롤레타리아 (사무 플랑크톤 포함)보다 더 많은 공동의 이익을 갖는다.
    3. Amurets
      Amurets 13 5 월 2017 11 : 44
      +3
      제품 견적 : Seraphimoamur
      때때로 우리 정부는 이것을 권장하는 것 같습니다. 무엇 때문에?

      전원이 없습니다. 전구에 전원을 공급하십시오. 미디어의 소유자는 최대의 이익을 얻기 위해 모든 거짓말, 거짓말, 튀긴 사실을 추구합니다. 사이트의 사용자 만 등급 카운터를 클릭하면 가짜 메시지 수를 볼 수 있습니다.
  8. Molot1979
    Molot1979 13 5 월 2017 09 : 06
    +8
    그리고 통계에 따르면, 독일인들은 항상 이것을 가지고있었습니다. 그들은 졌거나 잃었고, 손실은 적군보다 3-10 배 적었습니다. 그들이이 비율로 베를린으로 돌아가는 방법은 명확하지 않습니다. 그들은 1941 년 말까지 우랄에 있었을 것입니다. 아마도 우리의 거짓 역사가들이 자위하는 그들의 10 일간의 보고서가 거짓 일 수도 있습니까? 사실, 쿠르스크 난간의 양쪽 측면에서 공격 13 주 동안 총 XNUMX 만 명을 잃었다 고 어떻게 심각하게 믿을 수 있습니까? 이것은 백만 번째 그룹에서 온 것입니까? 상처 입은 사람을 추가하더라도 손실의 XNUMX %만이 Wehrmacht가 날아갔습니다.
    1. 유방
      유방 13 5 월 2017 09 : 43
      +6
      Kursk Bulge는 실제로 Wehrmacht 능선의 골절입니다.
      그리고 독일인의 손실은 믿어지지 않았습니다.
      어떤 이유로, 우리의 후속 공격 중에 그들은 드니 프르에게 집착하지 않았습니다 (충분한 준비금이 없었습니다).
      그러나 우리의 후속 파업 (겨울 -1944 년 봄)은 쿠르스크 불게에서 독일인의 손실을 완전히 보여주었습니다. .
      1. avva2012
        avva2012 13 5 월 2017 10 : 38
        +9
        Operation Bagration은 손실에 대한 의견이 다르지만 평균적으로 500tys 주변에서 살해 된 사람들에 대해서만 다릅니다. 독일인. 또 다른 순간, 쿠르스크 전쟁, 1944 년, 그것은 병사 만 살해 한 것이 아니라 파괴 된 대부분의 전투 준비 유닛입니다. 우리의 추억이 그때 말했듯이, "독일은 제대로되지 않았다."
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 13 5 월 2017 10 : 54
      +3
      나폴레옹의 이집트 캠페인에 관한 프랑스 역사가- "우리는 목표에 도달했습니다."영어- "넬슨이 FR 함대를 물리 치고 지원할 수 없다면, 아크라와 다른 요새가 습격 당할 수 없다고들은 것이 이상합니다. 알렉산드리아에서 레바논까지 해안을 따라 나폴레옹을 동반 한 함대 "
      !!!! 이것은 전통입니다-나 자신에 대해서만 좋은
  9. 올고 비치
    올고 비치 13 5 월 2017 09 : 10
    +7
    기사가 "22 월 XNUMX 일 미스터리"라고 불리는 이유는 무엇입니까?
    그것은 22 년 1941 월 XNUMX 일의 손실에 관한 것입니다.

    일반적으로 기사는 나쁘지는 않지만 먼저 MK와 NYT로 인쇄해야합니다. 아무것도 알지 못합니다 .....
  10. Molot1979
    Molot1979 13 5 월 2017 09 : 16
    + 11
    그들은 그것을 전달하면서 언급했지만 주제는 광범위합니다. "사용 된"국가는 독일인에게 봉사 했습니까? 몇 명의 자원 봉사자가 있었습니까? 마지막으로 약 3 백만 명이 죽었습니까? 그러나 그들은 독일이 아닌 자국의 손실로 기록되었습니다. 60 명의 형제-슬라브-체코, 50 만명의 폴란드. 그리고 모스크바와 베를린 사이에서 얼마나 많은 사람들이 죽었습니까? 심문 중에, 체포 된 체코 인들은 일부 부서에서 그러한 아리아 인이 아닌 사람들의 수가 인원의 1/3에 도달했다고 주장했다. 그러나 독일인들은 어떻게 그들의 손실을 고려하고 있었습니까?
  11. 유방
    유방 13 5 월 2017 09 : 21
    +8
    22 월 209 일 소련에서 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 사람들이 있었음에 따라 현재 위조의 사기가 조직되었습니다.
    모든 것은 XNUMX 차 세계 대전에서 손실을 증가시키기위한 것입니다.
    아카이브에서 "쥐"가 상처를 입었다는 사실은 오랫동안 알려져 왔으며 이제는 "새 분류 해제 된"문서가 나타날 때 나타납니다.

    다음으로 "분류 해제 된"수치는 확실히 200 억의 RI 수입니다.

    그렇지 않으면, 그 이후의 모든 것들은 52 백만과 같이 동의하지 않습니다.

    1945 년의 인구 통계 학적 손실 37-38 만.

    그들 중
    -태어난11M. (그런데,이 수치는 출생률이 절반으로 줄어듦으로써 과소 평가되었는데, 이는 미래에 우리가 군대에서 보건, 교육 및 징집에 심각한 문제에 직면해야한다는 사실과 관련이 있습니다. 따라서 구멍은 포스트 스크립트 (생년)로 채워졌습니다. .) 태어나지 않았을 가능성이 가장 높습니다14M(불임은 XNUMX 번 떨어졌다).

    1,5-3 백만 (피겨는 다름)-이민

    그리고 여기에서 24-21 백만-정말 죽었다. (사실, 병이 손실 될 수 있습니다-사람은 질병 (자연 사망)으로 사망하고 포격으로 사망해야합니다).

    ! 2 백만-군인들 8ml 전투에서 4M포로

    8-11mln.- 시민.
    1. avva2012
      avva2012 13 5 월 2017 09 : 49
      + 11
      예, 저글러와 광대가 있습니다. 그들은 서커스에서 공연 할 것이고 그들은 과학에 종사하고 있습니다. 그런데 이민에는 자발적으로 독일인들과 함께 떠난 사람들 (강제 노동자와 혼동하지 말 것), 즉 반역자, 공범자, 그리고 단순히 사람들의 힘의 적들도 포함됩니다. 그들은 소련의 총 손실에 기록되어야 하는가? 나는 그렇게 생각하지 않는다.
  12. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 13 5 월 2017 10 : 46
    +9
    정확한 분석과 결론에 대한 기사의 저자에게 감사드립니다. 당신은 진정한 프로의 손길을 느낍니다. 한 번에 기사를 읽습니다. 이것은 인터넷 쓰레기 더미에서 드문 스풀 중 하나입니다.
    1. 칼립
      칼립 13 5 월 2017 14 : 27
      +3
      저자가 누가 언제 어디서 어떤 책을보고 어떤 페이지에서 역사적인 현실의 왜곡을 일으켰는지에 대한 구체적인 예를 주면 더 좋을 것입니다. 예. 그러나 그들은 그렇지 않습니다. 구두 혐의 및 인물. 숫자는 좋다. 그러나 그들은 우리의 것이다. 그들이 거기에있는 것은 무엇입니까? 다시 한번, 저자, 제목, 페이지 Where? 그리고 프로를 써라. 너뿐만 아니라 ...
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 13 5 월 2017 16 : 14
        +8
        제품 견적 : kalibr
        그리고 당신은 전문가를 작성합니다 ...별로 필요하지 않습니다 ..


        친애하는, 이것은 과학 저널의 기사가 아니라 에세이입니다.
        1. 칼립
          칼립 13 5 월 2017 16 : 36
          +4
          그래서 그래서 나쁜 수필을 쓸 수 있니? 소비에트 시대에는 반대 선전의 개념이있었습니다. 따라서 반 - 선전에 관한 강연을 한 강사들은 반드시 부르주아 거짓말의 사례를 제시해야한다. 그것은 공작 기계에서 일하는 노동자들에게 깊은 보라색이거나 젖소의 젖 짜는 사람들로부터 명백한 것이 었습니다. 그들은 그러한 이름을 결코들은 적이 없었습니다 ... 그러나 그것은 꼭 필요했습니다! 근거없는 비난은 아니지만 사실. 그것은,하지만 도움이되지 않았다! 이 기사의 내용은 무엇입니까? "그들은 나쁜 !!! 그들은 거짓말 !!!" 거짓말하는 사람, 구체적으로 어떤 페이지에서? 예를 들어 Pravda 신문에는 특히 작가 중 한 명이나 다른 작가를 비판하는 특별 기사가있었습니다. 그리고 여기 ... "에세이"가 아니라 과학 기사. 예, 그것이 과학적이라면, 나는 오래 전에 상호 검토에서 분뇨를 섞을 것입니다. 정보 앞에서의 투쟁과 같은 심각하고 책임있는 문제에서 근거가 없다는 것은 불가능하다는 것을. 그리고 만약 당신이 어떻게해야할지 모르겠다 - 그것을하지 마십시오!
          그리고 다시 ... 당신은 그런 자료를 준비하고 있습니다 - Bundesarchive로 돌아 가세요. 데이터와 우리의 데이터를 분석하십시오. 무엇을, 어떻게 그리고 얼마나 - 얼마나 물질적 가치가 있는지 보여주십시오. 그래서 ... 싸구려 거래!
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 13 5 월 2017 20 : 34
            +4
            제품 견적 : kalibr
            그래서 무엇? 그래서 당신은 나쁜 에세이를 쓸 수 있습니까?

            왜 그래? 에세이는 매우 좋았습니다. 에세이는 약간의 에세이입니다. 에세이의 누군가가 어디를 참조 했습니까?
            그리고 우리는 외국의 근원들이 거짓말을하고 있다는 사실을 알고 있습니다. 지난 30 년 동안 우리는 이것을 반복해서 보았습니다.
            1. 칼립
              칼립 14 5 월 2017 07 : 51
              0
              "외국의 정보원이 거짓말을한다는 사실은 우리가 과거의 30 년 동안 언급하지 않고 알고있는 것입니다. 우리는 반복적으로 이것을 보았습니다."즉, 당신은 초능력 지각 능력을 가지고 있습니까? 즉, 아무것도 배우지 않고 모든 것을 알 수 있습니까? 아니면 그들이 당신에게 말했고 당신은 믿었습니까? 그러나 이것에 대해서는 어떨까요?
              워싱턴 포스트는 히틀러와의 전쟁에서 소련의 주도적 역할을 인정했다.
              8, 2015
              그 간행물은 미국에서 제 2 차 세계 대전은 서방이 패한 갈등이었으며, 그러나 파시스트 군대의 패배에 결정적인 역할을 한 것은 소련이었습니다.

              신문의 계산에 따르면, 그 전쟁에서 죽은 모든 미군 병사는 80의 타락한 소비에트 군인이있다.

              파시스트들의 맹공을 결국 막을 수 있었던 역사적인 전투가 소련의 영토에서 일어났습니다. WP를 씁니다. 스탈린 그라드와의 격렬한 겨울 전투, 수천 개의 탱크가 참여한 쿠르스크 전투 -이 모든 것이 서부 전선과 비교할 수 없습니다.

              그 간행물은 소련이 2 차 세계 대전에서 어떻게 승리했는지 잊지 말 것을 요구합니다.
              1. avva2012
                avva2012 14 5 월 2017 09 : 14
                +4
                한 군인, 미국인, 80 소비에트 병사. 다음을 고려하십시오 : 405399 (Wiepedia 손실) x 80 = 32431920.
                Vyacheslav Olgovich, 당신이 인도 주의적이라고 이해하지만 계산기를 사용할 수 있어야합니까? 이것이 워싱턴 포스트의 소위 진실인가요? 부은 시체? 아니, 나 몰라?
                이것이 바로 귀하의 링크로 이어집니다. 우리는 노년기에 스스로를 자른다.
                1. 칼립
                  칼립 16 5 월 2017 18 : 08
                  0
                  이들은 그들의 숫자입니다-나는 어디에? 재미 있네요!
                  제품 견적 : avva2012
                  하지만 계산기를 사용할 수 있어야합니까? 이것이 워싱턴 포스트의 소위 진실인가요? 그들은 시체를 던졌다? 아니, 나 몰라?
              2. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 14 5 월 2017 13 : 18
                +5
                제품 견적 : kalibr
                신문의 계산에 따르면, 그 전쟁에서 죽은 모든 미군 병사는 80의 타락한 소비에트 군인이있다.

                제품 견적 : kalibr
                그 간행물은 소련이 2 차 세계 대전에서 어떻게 승리했는지 잊지 말 것을 요구합니다.


                이것은 "곰 서비스"라고 불리며, 소련 군인의 업적을 인정하지 않고 avva2012는 이것을 당신에게 분명히 보여주었습니다.
            2. 디머 블라디머
              디머 블라디머 15 5 월 2017 12 : 03
              0
              인용구 : Alexander Green
              왜 그래? 에세이는 매우 좋았습니다. 에세이는 약간의 에세이입니다. 에세이의 누군가가 어디를 참조 했습니까?
              그리고 우리는 외국의 근원들이 거짓말을하고 있다는 사실을 알고 있습니다. 지난 30 년 동안 우리는 이것을 반복해서 보았습니다.


              이 기사에는 정확한 숫자 나 출처, сп egsperd의 저자의 생각에 대한 증거가 전혀 없으며 입증되지 않은 감정의 폭발이 없습니다.
              저자는 역사, 역사 자료를 다루는 방법과 약간의 관계가 없습니다. 그는 훈련받지 않았고 그것에 대해 생각하지 않았습니다.
              인터넷의 또 다른 "쓰레기"-이것은 당신이이 "낙서"를 특징 짓는 방법이며, 역사 교수진의 3 학년 학생의 학기 논문을 뽑지 않습니다.
          2. 고라 푸
            고라 푸 13 5 월 2017 21 : 13
            +1
            교반에 대한 매우 논쟁적인 판단 ....
            비록 이것이 순수한 교반이라고 가정하더라도, 그것은 소금에 절인 양배추가 아닌 "잼과 같은 저렴한"입니다.
          3. 디머 블라디머
            디머 블라디머 15 5 월 2017 11 : 55
            +1
            제품 견적 : kalibr
            그리고 다시 ... 당신은 그런 자료를 준비하고 있습니다 - Bundesarchive로 돌아 가세요. 데이터와 우리의 데이터를 분석하십시오. 무엇을, 어떻게 그리고 얼마나 - 얼마나 물질적 가치가 있는지 보여주십시오. 그래서 ... 싸구려 거래!


            확실히 맞아! 가장 낮은 수준의 교반입니다.
            "전문가"자신은 너무 모호하다. 역사 교사는 출처를 참조하지 않고 구체적인 숫자 (그리고 잘못된 것)의 증거없이 그러한 "에세이"를 위해 XNUMX 개 이상을 전달하지 않을 것입니다.
      2. 맘모스
        맘모스 14 5 월 2017 17 : 21
        +7
        제품 견적 : kalibr
        저자가 누가, 언제, 어느 책에서 어느 페이지에서 역사적 현실의 왜곡을 일으켰는지에 대한 구체적인 예를 제시하면 더 좋을 것이다. 예.

        "소련은 506 개의 독일 모토와 히틀러 동맹국의 약 100 개 사단을 물리 쳤다. 그리고 영국과 함께 미국은 176 개의 파시스트 부문 (북아프리카를 포함한 모든 전선에서) 만 격파했습니다. 따라서 소련 군대의 파시즘 승리에 대한 기여는 약 78 %이고 동맹국 (미국과 영국)의 22 %에 해당하는 것으로 판단 할 수있다.
        Sputnik.Menia 프로젝트의 일환으로 MIA Russia Today가 의뢰 한 ICM Research의 설문 조사에 따르면 설문에 응한 유럽인의 13 %만이 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 소련군이 유럽의 해방에 중요한 역할을했다고 생각합니다. 가장 자주 독일에서 그러한 대답은 17 %였습니다. 프랑스에서는 8 %만이 그렇게 생각합니다. 영국에서는 13 %의 응답자가이 견해를 고수합니다. 대부분의 유럽인에 따르면 미국인들은 결정적인 역할을 수행했습니다. 이것이 프랑스 인의 61 %와 독일인의 52 %가 생각하는 것입니다. 영국에서는 대다수의 응답자 (46 %)가 XNUMX 차 세계 대전에서 영국군이 결정적인 역할을했다고 믿고 있습니다. 또한, 거의 22 분의 XNUMX의 응답자 (XNUMX %)가 누가 유럽 해방에 중요한 역할을했는지에 대한 답을 얻지 못했습니다.
        스푸트니크 오피니언 프로젝트의 일환으로 MIA Russia Today가 의뢰 한 ICM Research의 설문 조사에 따르면, 유럽인의 13 %만이 소비에트 군이 제 17 차 세계 대전 중에 유럽의 해방에 중요한 역할을했다고 믿는다. 가장 자주 독일에서 그러한 대답은 8 %였습니다. 프랑스에서는 13 %만이 그렇게 생각합니다. 영국에서는 61 %의 응답자가이 견해를 고수합니다. 대부분의 유럽인에 따르면 미국인들은 결정적인 역할을 수행했습니다. 이것이 프랑스 인의 52 %와 독일인의 46 %가 생각하는 것입니다. 영국에서는 대다수의 응답자 (XNUMX %)가 XNUMX 차 세계 대전에서 영국군이 결정적인 역할을했다고 믿고 있습니다. 또한 응답자의 거의 22/XNUMX (XNUMX %)이 누가 유럽 해방에 중요한 역할을했는지에 대한 답을 얻지 못했습니다.
        https://ria.ru/radio_brief/20150428/1061346049.ht
        ml
        제품 견적 : kalibr
        그들이 그곳에 누워있는 것은 무엇입니까?

        꽤 좋은가요? 더 갑자기 찾을 수 있습니다. 글쎄, 당신도 거짓말에 특별한.페름의 홍보 전문가이자 역사가입니다.
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 15 5 월 2017 11 : 50
          +1
          인용구 : 매머드가 있었다
          또한 응답자의 거의 22/XNUMX (XNUMX %)이 누가 유럽 해방에 중요한 역할을했는지에 대한 답을 얻지 못했습니다.


          이 전쟁이 멀수록 생각과 관심이 줄어 듭니다. 그들은 친족을 기억하지 않습니다.

          우리 아이들도 전쟁에 대해 거의 알지 못합니다. 대부분 신화입니다.
          좋아, 내 아들은 역사가입니다-그는 이해합니다.
          그리고 9 살인 제 딸은 28 명의 Panfilov의 남자들의 영화를 보려고 그녀를 끌어들이려고했는데, 무슨 일이 있었는지, 어떻게, 무엇이 불 렸는지 설명했습니다. 그러나 그녀는 애국적인 노래를 알고 노래하지만 관심이 없습니다. 이 필름은 약간의 실수 (예 : 수류탄이나 던지는 갑옷 관통 블랭크로 던지지 않는 트렌치 앞에 누워있는 독일인)를 제외하고는 상당히 높은 품질과 신뢰성으로 제작되었습니다.

          불행하게도, 한 세대에 끔찍한 전쟁에 대한 진실을 아는 사람은 거의 없습니다.
          1. 맘모스
            맘모스 15 5 월 2017 16 : 06
            +2
            제품 견적 : DimerVladimer
            불행하게도, 한 세대에 끔찍한 전쟁에 대한 진실을 아는 사람은 거의 없습니다.

            제품 견적 : DimerVladimer
            좋아, 내 아들은 역사가입니다-그는 이해합니다.

            그렇습니다, 시간은 일을합니다. 그러나 많은 사람들이 우리 각자에게 달려 있으므로 어린이와 손자가 "기억하지 않는 아이바 인"이되지 마십시오. 그저께는 딸이 돌아가신 아버지의 형제 중 한 사람을 위해 장례식을 손에 들었습니다. 나는 읽고 말했다 : "손이 떨리고있다." 처음에 그녀는 설명이없는 종이나 일종의 "메일 메시지"에주의를 기울이지 않았습니다.
            그리고, 다른 방식으로 그들이 "이해"하는 다른 역사가들이 있습니다. 구경처럼 말합시다.
      3. 벨리 자리
        벨리 자리 15 5 월 2017 10 : 50
        +1
        제품 견적 : kalibr
        저자가 구체적인 예를 제시하면 더 나아질 것입니다.

        Nuuu zacheeeeeem ??? 몇 가지 예는 무엇입니까? 어떤 출처? 거기에는 큰 약점과 거짓말 쟁이가 있습니다. 무엇을 이해하지 못합니까?))))))
  13. Pecheneg
    Pecheneg 13 5 월 2017 11 : 13
    +7
    필요한 기사, 그것은 같은 정신으로 더 나아갈 필요가있다.
    1. 형제 여우
      형제 여우 13 5 월 2017 14 : 43
      +5
      제품 견적 : Pecheneg
      필요한 기사, 그것은 같은 정신으로 더 나아갈 필요가있다.


      나는 동의한다. 우리는이 먼지를 씻어 내야합니다.
  14. 백향목
    백향목 13 5 월 2017 11 : 22
    +2
    저자는 자신의 능력을 최대한 발휘하여 독일의 손실에 대한 큰 거짓말을 발견하고 문서 번호를 제시했습니다.
    그러나 그는 "22 Jun의 비밀"을 밝히지 않았지만 의심의 여지없이 그렇게한다.
    그들 중 한 사람은 22 월 XNUMX 일에 독일의 선전의 공식 용어 인 유대인 볼셰비키에서 고국을 해방시키기 위해 XNUMX 월 XNUMX 일에 있었던 독일의 대화의 수를 말합니다.
    그러한 단위가 상당히 많다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 소비에트와 현대, 러시아 역사 군사 과학은 악명 높은 블라 소브 사람들을 뛰어 넘습니다.
    22 월 XNUMX 일의 수수께끼는 지금까지 XNUMX 개의 인장으로 남아 있습니다.
    1. avva2012
      avva2012 13 5 월 2017 12 : 08
      +4
      22 June Vlasov는 그렇지 않았습니다. 나는 정보가 어디에서 왔는지는 모르지만 나치 당원은 러시아에 대한 대응 태도를 가지고있다. 배신자의 동쪽 앞에서의 사용은 절망의 44 뮤를 시작했다. 어떤 러시아 분이 나에게 말하지 않아?
    2. wvg
      wvg 13 5 월 2017 12 : 28
      +1
      무기한으로 지정할 수 있습니다! 그러나 제시된 사실 자료는 당시의 거의 완전한 그림을 제공합니다!
    3. 칼립
      칼립 13 5 월 2017 14 : 30
      0
      이 주제에 대한 박사 학위 논문이 있습니다. Google을 입력하고 찾으십시오. 그런 다음 500 p. 그들은 그것을 당신에게 보낼 것입니다. 모든 것은 ... 인터넷을 사용해야합니다.
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 13 5 월 2017 15 : 43
        +6
        제품 견적 : kalibr
        이 주제에 대한 박사 학위 논문이 있습니다. Google을 입력하고 찾으십시오. 그런 다음 500 p. 그들은 그것을 당신에게 보낼 것입니다. 모든 것은 ... 인터넷을 사용해야합니다.


        현재 논문이 주문되며 어떤 숫자가 주문됩니다. 그와 출판.
        1. 칼립
          칼립 13 5 월 2017 16 : 41
          +2
          논문은 출처에 대한 링크를 제공합니다. 그들은 확인 중입니다! 그리고 ... "동료 숫자"가 "어떤 숫자를 주문할 것인가"를 드러내는 즐거움보다 더 큰 즐거움은 없습니다. 나는 그런 것을 한 번 드러 냈습니다, 저는 여전히 자랑 스럽습니다! 칼라 쉬 라인의 돼지 주둥이와 함께 가지 마세요. 이것이 바로 그들이 부르는 것입니다. 따라서 말도 안 쓰지 마라.
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 13 5 월 2017 20 : 31
            +5
            제품 견적 : kalibr
            논문은 소스에 대한 링크를 제공합니다. 그들은 확인되고 있습니다!

            이 링크들이 어떻게 만들어 졌는지 모르십니까? 필요한 문서가 제작되고, 일부 지역 언론인이나 신문사에 게시하여 제안한 다음, "명백한 양심"으로 언급됩니다.
            또한, 논문은 주로 표절을 확인합니다.
            1. 칼립
              칼립 14 5 월 2017 07 : 45
              +1
              너는 아무것도 알지 못하고 쓰레기를 써야한다. 문서는 제작되지 않으며 "지역 잡지"또는 "신문"에 인쇄되지 않습니다. 아무도 이것에 언급하지 않습니다. 아카이브에있는 이전에 게시되지 않은 문서 만 참조하면 작품에 새 과학적 서적을 몇 권이나 소개했는지 나타냅니다. 글을 쓰지 말고 영리하게하십시오! V. 솔로 비프 (Solovyov) 박사가 피난민들의 당 지도부에 관한 논문에서 인용 한 발췌문은 적어도 문맹 퇴치를 위해 본다. 표절에 관한 논문은 "인터넷 시대"를 점검하기 시작했다. 소비에트 시대 (그리고 지금도) 그들은 그들의 내용에 대한 참고 문헌의 사실을 확인한다. 소위 "흑인 상대"가 있습니다. 그는 작품에 이름이 적힌 보관소, 신청인이 지정된 서류에 서명했는지 여부 및 링크와 콘텐츠의 신원을 개별적으로 확인하도록 요청합니다. 이것은 필수 절차입니다! 나는 몇 사람이 그것을 위해 어떻게 떨어 졌는지를 안다. A - 다른 사람들의 논문 링크는 다시 그려졌지만 그들은이 아카이브에서 일조차하지 않았고 이러한 업무를 요구하지 않았습니다. B - 그들이 발명 한 사례와 내용 (B) - 참고 문헌의 한 부분 - 문서 본문 - 다른 내용! 당신의 논문을 이해하고, 읽고, 사용하고, 발견한다면 ... 더 큰 기쁨은 없습니다 ... 글쎄요, 분명합니다. 예를 들어, 나는 그런 기쁨을 놓치지 않고 혼자가 아닙니다. Fiome 사건에 대한 기사를 읽으십시오. 그것은 부도덕 한 역사가가 손으로 잡히는 방법을 자세히 설명합니다!
              1. 울란
                울란 14 5 월 2017 13 : 14
                +5
                Igor Chubais는 역사가입니까? 그는 철학에서 자신을 방어하는 것처럼 보이지만. 그러나 이러한 XNUMX 년대의 역사가들은 십여 개의 한 더미를 쌓았습니다.
                논문이 주장한 구조의 머리는 기소 되었는가?
              2. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 14 5 월 2017 13 : 26
                +4
                제품 견적 : kalibr
                예를 들어, 나는 그러한 즐거움을 놓치지 않으며 혼자가 아닙니다. Fiume 사건에 관한 VO의 자료를 읽으십시오. 그것은 파렴치한 역사가들이 손에 잡히는 방법을 자세하게 설명합니다!


                당신은 역사의 위조와 같은 전투기이기 때문에, 당신은 Katyn 사건에서 가짜를 폭로하기 위해 힘을 보내시겠습니까?
                후기 Duma 부의 Ilyukhin 부회장은 Yeltsin 시대에 Yakovlev의 지도력에 따라 위조 된 사실을 가짜 보관소에 채우는 사실을 두 번 이상보고했다.
                1. avva2012
                  avva2012 14 5 월 2017 14 : 09
                  +3
                  혼동하지 않으면이 류킨 (Ilyukhin) 대리인이 사망 한 것으로 밝혀졌습니다. Vyacheslav O.는 그의 진술로 이해할 수 있듯이, 지금 당장, 정말로 살기 시작했습니다.
                  1. 울란
                    울란 14 5 월 2017 14 : 57
                    +8
                    Katyn에는 NKVD의 죄의 증거가 없습니다.
                    주 두마가 입법 기관이며 다른 사람의 죄책감을 설정할 권리가 없기 때문에 주 두마가 소련의 잘못 주장에 대한 모든 진술은 법적 근거가 없으며 증거가 될 수 없습니다.
                    대리인들은 그들의 권한을 넘어서서 즉시 해산해야했다.
                    공무원의 진술에 대해서도 마찬가지입니다. 더 높은 것들.
                    법원 만이 책임을 질 수 있습니다.
                    그러나 러시아 정부 나 폴란드, 심지어 독일도 객관적인 재판을 원하는 사람은 없습니다.
                    Goebels-zapadane의 위조를 적어도 종식시키고있는 특정 수의 돌보는 사람들 외에도 현재 상황은 모든 사람에게 적합합니다.
                    그건 그렇고, 볼 로그 다 지방 법원은 Katyn에 대한 주 두마의 진술은 단지 "개인 그룹의 개인 의견"이라고 판결했습니다.
                    따라서 법적 결정은 뉘른베르크 재판소의 오래된 결정 일뿐이며 러시아 대표와 공무원은 잊어서는 안됩니다.
                    일류 킨은 건강에 대해 불평하지 않았지만 실제로 "정시"로 사망했습니다.
                    그러나로 클린처럼.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 칼립
                  칼립 16 5 월 2017 17 : 59
                  0
                  비즈니스 여행자를위한 대학의 일일 수당의 크기를 알고 있습니까?
              3. 벨리 자리
                벨리 자리 15 5 월 2017 10 : 58
                0
                제품 견적 : kalibr
                당신은 아무것도 몰라 완전한 넌센스를 작성

                모든 것이 오랫동안 제조되어 샀습니다! 당신은 프렛 프렛!))))
                그들은 당신에게 종파를 상기시키지 않습니다? 유사성은 일대일입니다!
                그리고 당신, 종파 인들은 소리 치기 전에 : 종파 인 자신은 종파들의 행동에 관한 과학 자료를 읽습니다. 내가 말하고있는 것은 ...) 여전히 샀다.)))
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 칼립
          칼립 16 5 월 2017 18 : 02
          0
          올해의 1975에 대한 논문을 찾으십시오. 그렇다면 그것은 아닙니다!
    4. 형제 여우
      형제 여우 13 5 월 2017 14 : 51
      +2
      제품 견적 : 삼나무
      그러나 그는 "22 Jun의 비밀"을 밝히지 않았지만 의심의 여지없이 그렇게한다.


      오늘날 그들은 공격이 배신 행위가 아니며 소련의 모든 지휘관이 전쟁의 시작을 알았다고 말한다. 나치 당원은 선전과 위조의 주인이었으며, 놀람의 효과를 놓치지 않기 위해 공격 날짜를 숨길 가능성이 높습니다. Wehrmacht의 주요 논문 - 번개가 치는 전쟁. 거짓 보고서에 따르면 전쟁은 5 월에 시작될 예정이었다.
      1. 칼립
        칼립 13 5 월 2017 16 : 44
        +1
        일련의 "ZHZL"이 있습니다. 이제 나 앞에서 로코 소프 스키 원수에 대한 책이있다. 1984 발행 년. 그리고 갑작스런 일과 그들이 알고있는 것에 대해 있습니다 - P. 152-154. 나는 1984의 발행 년도를 강조한다.
      2. 울란
        울란 14 5 월 2017 13 : 16
        +4
        전쟁은 XNUMX 월에 "가짜보고"로 시작되지 않았다.
        히틀러는 그리스와 유고 슬라비아로 인해 소련에 대한 공격 날짜를 연기해야했다. 나는 거기서 싸워야했다.
      3. Grigory_78
        Grigory_78 26 5 월 2017 10 : 06
        +1
        독일군은 겨울 동안 완전히 준비되지 않았으며 XNUMX 월 말에 아무도이 공격을 믿지 않았습니다. 순수한 모험 이었기 때문입니다. 물론 그들은 독일인들이 준비하고 있다는 것을 알았습니다. 그러나 그들은 XNUMX 월에 공격을받지 않았기 때문에 내년 XNUMX 월까지 전쟁이 연기 될 것이라고 생각했다.
        1. 형제 여우
          형제 여우 26 5 월 2017 15 : 56
          +1
          제품 견적 : Gregory_78
          . 물론 그들은 독일인들이 준비하고 있음을 알고있었습니다. 그러나 그들은 5 월에 공격하지 않으면 내년 5 월까지 전쟁이 연기되는 것을 의미한다고 생각했다.


          의심스러운 논문. 당신은 증거가있는 것처럼 그렇게 말합니다. 논리가 다른 것을 말합니다. 첫째, 소련 측이 독일군이 여름 동안 적군의 패배를 확신했다는 것을 알았다면 정보가 정확했고, 정확하다면 왜이 정보는 6 월에 공격을보고하지 않았을까? 둘째, 봄철에 소련군이 폴란드와 국경을 밀고 나가고있었습니다. 41 여름에 전쟁이 시작될 것이라고 판명되었습니다.
  15. 카르 탈론
    카르 탈론 13 5 월 2017 11 : 23
    0
    지저분한 기사, 많은 감정, 많은 숫자, 약간의 체계적인 내용, 내가 이해하는 것처럼 독일의 손실을 계산하는 것은 불가능합니다 .45 년 동안 군대가 없으며 민간인은 계산하지 않습니다. 오스트리아 인, 알자스 인 등.
    1. 핵 연기
      핵 연기 13 5 월 2017 11 : 36
      +2
      우리는 히틀러에 화가
      우리가 죽었다는 사실 때문에
      그가 신문에 있기 때문에
      그는 우리를 XNUMX 분의 XNUMX로 줄였습니다.

      S. 야 마르 샤크
  16. Semenov
    Semenov 13 5 월 2017 12 : 04
    +7
    "세계적으로 유명한 학자"는 Goebbels의 보고서에 의해 안내되며, 엑스트라는 자료실에 의해 안내되며 "시체로 가득 차 있습니다". 글쎄, 오스카로 "삽 절단"을 위해 그들은 전쟁을 계속하지만 다른 방법으로 Mikhalkov를 제공합니다.
  17. wvg
    wvg 13 5 월 2017 12 : 26
    +2
    인용구 : 지역 34
    .

    90 일에 아무도 패배하지 않았습니다! 러시아는 언제나 그렇듯이 "맑스주의"공산주의의 어려움에서 가장 어려운 길을 선택했다. 그래서 중국인들은 그들의 시스템을 현대화하는 길을 가야 할 것이 현명했습니다. 그리고 러시아에서는 모든 것이 평소와 같습니다 : 바닥에 ... 그리고 동시에, 아무도 그것에 대해 생각하지 않습니다.
    1. Grigory_78
      Grigory_78 26 5 월 2017 10 : 11
      +1
      가장 슬픈 것은 우크라이나에서 "땅에 대한 행동"이 계속된다는 것입니다.
  18. 티니 바르
    티니 바르 13 5 월 2017 13 : 06
    +7
    34 지역
    우리는 영감을 받았고, 과거는 범죄자이며 우리는 그것을 믿었습니다.
    개인적으로, 그때는 믿지 않았지만 지금은 우리의 범죄를 의심하고 무가치 한 사람들이 추가되었습니다. 여러분의 아버지와 할아버지를 기억하십시오. 당신은 그것들을 믿지 말고 자유주의적인 말도 믿지 않습니까?
    1. 형제 여우
      형제 여우 13 5 월 2017 14 : 56
      +4
      제품 견적 : tinibar
      우리는 영감을 받았고, 과거는 범죄자이며 우리는 그것을 믿었습니다.


      거짓말은 집중 호우로 흘렀고, 많은 사람들이 그것을 집어 들었다. "민주당"에 정착 할 필요가 있었지만 지금은 이미 후회하고 있지만 침묵하고 있습니다.
  19. 가리 하코 yan
    가리 하코 yan 13 5 월 2017 13 : 18
    +3
    인터넷에는 소련, 러시아 및 승리를 더럽히는 많은 비디오가 있으며, 푸틴과 역사가 및 재향 군인조차도 서방의 역사, 데이터를 조작하고 왜곡하는 서부에 대한 거짓말 쟁이로 서구의 승리에 찬성하여 소련이 아니라 파시즘을 씻고 있습니다. 유튜브에 혜성을 남겼지 만, 저자들은 가능한 한 국정을 침해하는 것으로 판단되어야한다 ..!
    1. 울란
      울란 14 5 월 2017 13 : 18
      +8
      거짓말 쟁이를위한 푸틴? 푸틴 대통령은 스탈린 최고 사령관 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 삭제했다.
      그에 대한 언급은 하나도 없습니다.
      위조되지 않습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. sergo1914
    sergo1914 13 5 월 2017 13 : 30
    +7
    그들이 말하는 것처럼 IMHO. 그러나 제 1941 차 세계 대전의 손실에 대한 주제는 일부 히스테리적인 메모를합니다. 누가 누구에게서 무엇을 숨깁니까? 누가 무엇을 가짜입니까? 현대 역사가들을 읽지 마십시오. Halder, Manstein, Guderian 등을 읽으십시오. 증인은 썼습니다. 그리고 저에게있어 1943 년 붉은 군대의 영웅과 기술은 현대 이야기꾼들의 해석없이 볼 수 있습니다. 독일군은 쉽게 걸을 수 없었습니다. 그리고 우리는 당시 세계 최고의 군대에서 도망 치지 않았습니다. 전쟁 첫 달 동안의 손실 비율은 우리의 평범함과 어리 석음 및 독일인의 재능이 아닙니다. 그러나 그때도 "겨울"과 "여름"독일인이 등장했습니다. "겨울"이 쉬워졌습니다. "여름"은 우리를 이겼다. 그러나 41 년 여름 (Kharkov, Kursk, Kutuzov에서의 실패) 이후 우리는 더 나아졌습니다. 마지막으로 이해하십시오. XNUMX 세의 독일인들은 단순히 더 나았습니다. 더 나은 조직, 최고의 군사 사령관, 광대 한 경험. 그러나 그때까지 그들은 소련 군인의 영웅과 기술을 인정했습니다. 무슨 선전? 제 생각에는 화석이 처음부터 시작되었습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 14 5 월 2017 17 : 01
      +2
      할더 참모 총장은 매일 일기를 썼습니다. 출판 용이 아닙니다.
      그리고 처음으로 41 월 XNUMX 일에 실질적인 손실을 기록했습니다.
      이전 : 모든 것이 쉽고 최소 손실 ...
      1. 울란
        울란 14 5 월 2017 17 : 49
        +6
        할더는 여름에 블리츠 크릭이 망가 졌다고 썼다. 프랑스 에서처럼 실패하기 만하면됩니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 14 5 월 2017 17 : 59
          +2
          하나는 다른 것과 모순되지 않습니다 : blitzkrieg는
          타이밍으로 인해 혼란을 겪었지만 1941 년 독일 손실은 확실히 낮았습니다.
          그건 그렇고, 두 가지 성공적인 승리의 전격에서 폴란드와 프랑스
          Wehrmacht 군대의 일일 평균 전진은 1941 년보다 낮았습니다.
          그러나 첫 번째 전격전과 임무는 훨씬 덜 야심적이었습니다.
          Wehrmacht에 반대하는 부대와 장비는 훨씬 작습니다.
          히틀러가 처음 몇 주 동안 얼마나 많은 장비를 압류했는지 알았을 때,
          그는 화를 내고 (“나에게 거짓말을 그만두십시오!”) 트로피를 검사하기 위해 개인적으로 브레스트로갔습니다.
          1. avva2012
            avva2012 14 5 월 2017 18 : 38
            +4
            무슨 말을하고 싶니? 당신은 유대인으로서 독일의 손실을 좋아하지 않습니까?
            1. 한탕리
              한탕리 14 5 월 2017 19 : 35
              +5
              타키, 그는 더 이상 싫어하는 것을 공산주의 나 홀로 코스트로 결정할 수 없습니다. 롤
              1. avva2012
                avva2012 14 5 월 2017 19 : 54
                +5
                홀로 코스트 타키는 이미 통과했고, 공산주의가오고 있습니다. 공산주의는 싫어하고, 홀로 코스트는 갑자기 지나가 다? 파시즘, 이것이 제국주의의 가장 큰 표현입니다. 아니, 그것은 우리에 관한 것이 아닙니다.
              2. Grigory_78
                Grigory_78 26 5 월 2017 10 : 18
                +2
                일반적으로 독일인의 손에 의한 유대인들이 계급을 깨끗하게 한 다음 유럽 국가들에게 청구했다는 의견이 있습니다. 아직도-누가 유럽에 살면서 이디시어를 계속 말할 수있을 때 누가 사막에 살면서 히브리어를 배우겠습니까?
      2. sergo1914
        sergo1914 14 5 월 2017 21 : 12
        +4
        인용구 : voyaka uh
        할더 참모 총장은 매일 일기를 썼습니다. 41 월 XNUMX 일에 실체 적 손실에 대해 처음으로 글을 썼습니다. 그 전에 : 모든 것이 쉽고 최소한의 손실입니다 ...


        손실은 최소이지만 재구성을 위해 부품이 할당됩니다. 그들은 끝없는 러시아를 가로 질러 여행하는 피곤한 요양소에서 휴식을 취하고 있습니까? 아니면 특정 인원의 손실에 도달했을 때?

        추신. XNUMX 월은 이미 지옥입니다. "냉동 된 고기"가있는 열차 ...
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 14 5 월 2017 23 : 38
          +1
          "또는 특정 인원의 손실에 도달했을 때?"///

          휴식을 위해 (전방의 후면 또는 정적 XNUMX 차 구역으로) 개혁을 위해 정기적으로 유닛을 지속적으로 그리고 오랫동안 전투에 참여시켰다. 이 연습은 Wehrmacht에있었습니다. 높은 손실과 관련이 없습니다.
          1. sergo1914
            sergo1914 15 5 월 2017 00 : 56
            +2
            제품 견적 : voyaka 어
            "또는 특정 인원의 손실에 도달했을 때?"///
            휴식을 위해 (전방의 후면 또는 정적 XNUMX 차 구역으로) 개혁을 위해 정기적으로 유닛을 지속적으로 그리고 오랫동안 전투에 참여시켰다. 이 연습은 Wehrmacht에있었습니다. 높은 손실과 관련이 없습니다.


            즉, 전투 준비를 완전히 잃은 유닛은 매우 피곤한 유닛입니까? Demyansk에서 Tottenkopf는 6,5 월 41 일에서 20 만명의 급여에서 13,5 천명을 남겼습니다. 그리고 이것은 엘리트입니다. 나머지 XNUMX는 어디에 있습니까? 프랑스 리조트에서 도로를 따라 파거나?
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 15 5 월 2017 10 : 24
              +1
              "전투 준비 상태를 완전히 잃은 유닛은 매우 피곤합니까?"///

              어쩔 땐 그래. 몇 주 동안 하루에 50km를 계속 주행하십시오
              (41 일 여름에 Wehrmacht의 평균 속도였습니다). 싸우지 않는 병사
              통나무처럼 잘립니다. Wehrmacht는 프랑스에서이 문제가 발생했습니다. 그들은 군인들에게
              강장제이지만 일시적으로도 효과가 있습니다. 4 시간이 아니라 쉬어야합니다
              그러나 며칠. 따라서 Wehrmacht (및 Waffen SS)에는 지속적인 회전이있었습니다.
              긴 행진과 전투 후 충격 장치는 휴식을 취하기 시작했습니다.
              1. sergo1914
                sergo1914 15 5 월 2017 11 : 09
                +3
                인용구 : voyaka uh
                긴 행진과 전투 후 충격 장치는 휴식을 취하기 시작했습니다.


                죄송합니다. 이해가되지 않습니다. 그는 행진했다. 피곤 해요 그는 다시 휴식을 취했다. 이때 나머지 부대는 같은 방향으로 행진하지만 도로에 질려서 돌아옵니다. 정말 재미있는 물류입니다. 또는 한 부분은 행진을하고, Blitz의 뒤는 교체품을 탄다. 피곤한 부분이 넘어집니다. 블리츠에서 뛰쳐 나와 이상한 피곤한 녀석들이 같은 블리츠에 들어가 행진을 계속하지만 도보로. 블리츠는 휴식을 취하기 위해 뒤쪽으로갑니다. 다음 물결은 어디에서 오는가?
                1. 보 야카 어
                  보 야카 어 15 5 월 2017 14 : 04
                  +1
                  위에서 쓴 것보다 더 자세히 설명하기가 어렵습니다.
                  호출 : 충격 부품의 계획된 회전 증가
                  그들의 전투 능력.
                  1. sergo1914
                    sergo1914 15 5 월 2017 15 : 44
                    +4
                    확인. 반대편으로 오십시오. 독일인의보고는 얼마나 사실입니까? 우리의 데이터는 얼마나 사실입니까? IMHO, 아마도 진실 산술 평균에 더 가깝습니까? 할더가 거짓말하고 있다고 말하고 싶지 않습니다. 그러나 결국 풀뿌리는 손실을 과소 평가하려고 노력하고 외계인은 과대 평가하려고합니다. 쿠르스크에서 몇 마리의 호랑이와 페르디난드가 태워 졌습니까? 독일 전차 에이스에 의해 얼마나 많은 IS가 태워 졌습니까? 과장되어 있습니까? 그리고 41 년-45 년의 거울 버전을 가져 가면?
                    추신 : 흥미로운 예가 있습니다-Stalingrad. 아직도 살아 있고, 만슈타인은 그의 이빨을 gr으며 인정했습니다. 네, 링에는 300 만 명의 독일인이있었습니다. 처음에 그들은 약 30 만명에 대해 이야기했고, 우리의 지성에 대한 최초의보고는 링에 30 만명의 독일인이었습니다. 100 만명의 반지의 구성은 여전히 ​​충분합니다. 그리고 그것은 우리의 100 만명이 300 억 명의 독일인들에게 둘러싸여있었습니다. 두 문화의 충격을 상상할 수 있습니까?
                  2. Grigory_78
                    Grigory_78 26 5 월 2017 11 : 29
                    +1
                    명확한. 모든 것이 정상 한계 내에 있습니다. 6,5 천이 회전하고 나머지 13,5 천은 다른 곳에서 휴식하기로 결정했다. 일부는 병원, 일부는 현장에서 2 미터 깊이에있다. 사실 그것은 일상 생활의 문제입니다. 가장 중요한 것은 "루브"입니다.
                    히틀러가 나쁜 사람이 아니라는 결론을 내릴 때 궁금합니다. 히틀러는 이스라엘에 살고 싶지 않은 사람들을 궁극적으로 파괴하고 훨씬 편안한 유럽에 머물기를 선호하기 때문입니다.
          2. Svidetel 45
            Svidetel 45 20 11 월 2017 00 : 26
            +2
            공식적인 독일 데이터에 따르면, 다른 이야기꾼이 Goebbels와 함께 노래하면서“모든 것이 쉬웠다”고 공식 독일 데이터에 따르면, 200 년 1942 월까지 회복 할 수없는 손실은 약 1 만 건에 불과했지만 영국과 미국의 정보에 따르면 독일군의 실제 손실은 현재까지 약 200 억 XNUMX 천만에 달했다. , 아마도 소비에트의 선전에서 일했을 수도 있습니다.
  21. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 13 5 월 2017 14 : 59
    +1
    기사에서 따옴표 :
    한편, 아카이브에서 절대적으로 신뢰할 수있는 데이터나치 독일의 막대한 손실을 증언하는 것은 동부 전선에서 정확히 겪었다.


    저자가 유효한 보관 자료, 저자가 그의 작품, 기사에 그것들을 넣으면 매우 좋을 것입니다.
    예를 들어 저자는 Bialystok-Minsk 전투에 보관 자료를 게시합니다. 공개 언론에 게시 된 모든 자료에는적군의 막대한 손실과 Wehrmacht의 극도로 무의미한 손실의 전환. 16 일 동안 Wehrmacht가 데이터를 잃었다는 데이터 :
    -6,5 천명이 사망했다. -20 만명 부상 -천명 이상의 죄수 천 28.
    같은 전투에서 같은 16 일 동안 붉은 군대의 회복 할 수없는 손실, 즉 약 340 억 80 천 명이 사망하고 체포되었으며 약 XNUMX 만 명이 부상당했습니다. 붉은 군대의 420 억 XNUMX 천만 군인과 사령관. 손실 비율은 끔찍한 1 ~ 15입니다. 15 명의 사망, 부상 또는 체포 된 Wehrmacht 군인, XNUMX 명의 사망, 부상 및 체포 된 군인 및 적군 사령관. 여기있을거야 “절대적으로 신뢰할 수있는 데이터” 아카이브에서. 반박하거나 확인하거나 명확히하십시오.
    마찬가지로 Uman 보일러, Kiev 보일러, Vyazemsky 재해 및 Lyuban, Rzhev-Vyazemsky, Kharkov 재앙, 크림 재앙 등 1942 년 작전의 경우.
    불행히도이 기사에는 특정 문서, 당사 또는 독일어를 참조하지 않은 수치가 포함되어 있습니다.
    1. 판서
      판서 13 5 월 2017 15 : 32
      +3
      Alexander72 22 년 2016 월 08 일 09:XNUMX ↑
      이 기사는 가볍게 "흐리다"고 말합니다. 국가 최고의 리더십, 붉은 군대의 일반 직원 및 개인적으로 I.V. 스탈린은 물론 소련에 대한 전쟁의 치명적인 시작을 비난했다. 히틀러의 침략에 대한 적극적인 준비를 "놓쳤다". 예를 들어, 히틀러는 프랑스에 대한 공격 날짜를 37 번으로 다시 예약 한 것으로 이미 잘 알려져 있습니다! 그리고 이미 독일과 전쟁을 벌이고있는 프랑스는 "갑작스런"Wehrmacht 파업에 적절히 대응할 수 없었다.
      히틀러는 바바 로사 작전의 시작을 여러 번 연기했으며 21 월 XNUMX 일에만 소련에 대한 공격 날짜와 시간이 결정되고 해당 지시가 군대에 보내졌다. 더욱이:
      15 년 1941 월 4.00 일 소련의 NKVD 국경 군 정보 기관의 역할로부터 반박 할 수없는 기록적인 증거가 접수되었다. 18 년 1941 월 18 일 2부터 Wehrmacht 군대를 원래 위치로 지명하는 과정이 재개되었다. 같은 날, 스탈린은 서부 특수 군사 지구의 항공 부대에 Wehrmacht의 공격 준비에 대한 최종 설립 및 문서 증거에 대한 철저한 공중 정찰을 조직하도록 명령했으며 국경 경비대는 조종사를 지원해야했습니다. 30 월 50 일, 낮 시간 동안 U-XNUMX 항공기는 가장 경험이 많은 조종사 및 항해자가 조종하는 ZAPOVO 스트립의 전체 경계선을 따라 남쪽에서 북쪽으로 날아 XNUMX-XNUMXkm마다 차를 착륙하고 날개에 바로 다른 보고서를 썼습니다. 국경 경비대가 가져 갔다.
      조종사들은 국경선을 향한 눈사태와 같은 Wehrmacht armada의 움직임이 시작되었다는 것을 분명히 기록했다. 그 후, 18.06.41 년 18.06.41 월 XNUMX 일, 스탈린은 최초의 전략적에 켈론 부대가 완전히 작전 할 것을 명령했다. 그러나 XNUMX/XNUMX/XNUMX 날짜의 동일한 지시문을 아카이브에서 찾을 수 없습니다. 이 지시어의 유무는 불분명하다.
      저자는 오래된 국경에서 강화 된 지역을 무장 해제하는 것에 대한 오래된 만화를 반복합니다 (소위 "Stalin line", 새로운 서부 국경에있는 악명 높은 "Molotov line"은 없었 음). 소위 “몰로토프 라인”은 5807 개의 구조물로 추정되었으며, 그중 880 개는 전쟁 초기에 활성화되었으며 4927 개는 건설 중입니다. "Stalin line"에는 3279 년에서 1928 년 사이에 1939 개의 건축물이 건설되었으며 다른 538 개는 불완전한 상태로 남아있었습니다. 잊을 수없는 Nikita Sergeyevich는 오래된 국경에서 요새화 된 지역을 무장 해제한다는 이야기를 들었고, 저명한 원수 Zhukov는 아무도 요새를 무장 해제하거나 파괴하라는 명령을 찾지 못했다고 반복했습니다. 그러나이 모든 요새화가 완료되고, 무장하고, 수비대가 설치되어 있고, 전경이 야전 부대에 의해 점령 되어도 아무 것도 결정하지 않았을 것입니다. Wehrmacht는 필요가 생겼을 때 Maginot 라인의 훨씬 더 강력한 요새를 쉽게 뚫었습니다. 보병, 전투 엔지니어 유닛 및 포병으로 만 행동합니다.
      질문, 질문 ... 하나의 포괄적 인 대답이 아닙니다. 우리 모두를위한 확실한 승리로 끝난이 끔찍한 전쟁에 대한 진실을 우리가 알게 될지 여부는 알려지지 않았습니다.
      가장 중요한 것은 우리가 전쟁을 기억하고, 목숨을 바쳐이 사이트에서 여기를 포함하여 전쟁 유물을 논의 할 수있는 모든 기회를 준 사람들을 기억한다는 것입니다. 서방에서 그들은 우리가 승리의 날을 축하하여 마치 어제 전쟁이 끝나는 것처럼 ... 우리가 그런 식으로 우리에 대해 이야기하는 동안 우리 나라는 무적입니다.

      XNUMX 년 전에 답변을 드리겠습니다.

      전투 준비를 개선하고 공격을 격퇴하기위한 준비에 관한 지시는 18 월 17,16 일뿐 만 아니라 15 월 XNUMX 일과 XNUMX 일과 XNUMX 월 XNUMX 일에 있었다. 그들은 옥수수와 아카이브가 전쟁에 빠졌고 전쟁을 놓쳐서 옥수수에 들어가기 전에 보관소에 있었다. ! 그런 다음 보관소를 정리하고 IVS를 주요 범인으로 선포했습니다 ...하지만 불행이 일어났습니다 ... ZOV (파블로프와 회사의 경우)의 리더십의 경우이 지침에 대한 참조와 참조가 남았습니다 ...이 경우 피고는 서부 전선의 패배의 주된 이유!
      1. 유방
        유방 13 5 월 2017 18 : 21
        +4
        제품 견적 : Pancer
        붉은 군대의 일반 직원과 개인적으로 I.V. 스탈린은 물론 소련에 대한 전쟁의 치명적인 시작을 비난해야합니다.


        그리고 스탈린은 어떻습니까? 그는 군대에 장비와 무기 (군사 조직)를 제공했다.
        그리고 나서 인민위원회와 일반 직원의 문제.
        누가 30 MK를 형성 할 필요성을 확신 시켰습니다.
        당신은 이벤트의 수준을 대표합니까? 누가 대부분의 MK가 첫 번째 운영 체제에 속하는 계획 인 Shaposhnikov의 표지 계획에 반대했습니다.

        이들은 우리의 용감한 군대입니다. 저는이 일족의 대표자로서 (우리 동료들에게) 회개합니다.

        제품 견적 : Pancer
        그 후, 18.06.41 년 18.06.41 월 XNUMX 일, 스탈린은 최초의 전략적에 켈론 부대가 완전히 작전 할 것을 명령했다. 그러나 XNUMX/XNUMX/XNUMX 날짜의 동일한 지시문을 아카이브에서 찾을 수 없습니다. 이 지시어의 유무는 불분명하다.


        늦은. 그것은 더 이상 역할을하지 않았다. 2 주만에 영향을 미쳤을지라도 영향을 미쳤을 수 있습니다.
        이제 두 달이면 독일군은 전쟁 발생의 손실없이 1941 년 말 군대와 싸웠을 것입니다.
        그러나 배포는 거의 불가능했습니다.
        그러나 30 MK (9 그대로 남음)로 소란과 도약 (관리 및 혈압을 모두 상회하지 않음)은 없으며 두 번째 계층에 서 있었을 것입니다- 제동 독일인들은 더 진지했을 것입니다 (어쨌든 퇴각했을 것입니다, 그러나 치명적인 손실로).
        1. 이반 타르 투이
          이반 타르 투이 13 5 월 2017 20 : 49
          +2
          제품 견적 : chenia
          이들은 우리의 용감한 군대입니다.


          당신은 군인으로서보다 구체적으로, 적군 전쟁의 치명적인 시작에 대해 누가 책임을 져야 할지를 더 정확하게 쓸 수 있습니다.
          일반, 중학교 사령부, 중급 사령부에게 책임이있는 군대는 무엇입니까?
          그러나 군대-사단 이상으로 시작한 장군들은 100 %를 비난합니다.
          제품 견적 : chenia
          어쨌든 출발하지만, 그러한 치명적인 손실로

          결국, 이것은 치명적인 손실을 피하는 가장 중요한 것입니다. 손실은 있지만 전쟁이있을 것입니다.
          그러나 21 월 18 일 오후 XNUMX시에 전투 준비가 취소되면 병사들은 탄약을 포기하고 연료를 빼앗아 카드를 특수 부대로 넘겨 주었다. 병사들은 사령관들을 위해 폐지되었으며 자연스럽게 휴식을 취하고 일부는 극장, 일부는 식당, 일부는 가족의 집으로 갔다. 그리고 전쟁이 있기 몇 시간 전에이 모든 것.
          적대 사건이 발생하기 몇 시간 전에 민스크에서 가족 및 동료들과 함께 파블로프 육군 소장 인 ZAPOVO 소비에트 연방군 사령관은 "로빈의 결혼식"오페레타를 보러 갔다. 코로 코프 장군 (Werobmacht)의 주요 파업의 방향에 위치한 제 4 군 사령관은 적대 행위가 발생하기 몇 시간 전에 그리고 코 브린의 동료 및 가족들과 함께 집시 바론 오페레타를 보러 갔다. 브레스트에서 PMC 부서 총재 인 Shlykov와 함께 Puganov, Lazorenko, Popsuy-Shapko 대령의 사령관은 마찬가지로 모스크바 팝 콘서트에 간다.
          어떤 결과를 기대할 수 있습니다. 비극적 인 것-붉은 군대와 전쟁 지역 인구의 치명적인 손실.
          1. 유방
            유방 13 5 월 2017 22 : 00
            +2
            인용구 : Ivan Tartugay
            군사로서 당신은 더 구체적으로 할 수


            예, 실제로 지정했습니다. 30 Mk의 창조는 2 년과 같습니다. 현장에서 작업장을 만든 다음 공장을 만들어 생산 계획을 버립니다. 동시에 전문가는 다른 산업에서 가져와야합니다.
            여기에서는 사이트 계획을 이행 할 수 없습니다. 글쎄, 이것은 비유입니다.

            나는 전쟁에서 개선의 많은 문제, 매트를 개선해야한다고 말해야합니다. 그리고 그. 훈련 기지가 끝나고 있습니다. 표준 장비에 대한 가속화 된 교육. 그러나 이것은 현장 수준이며 전체 직원과 함께 비용과 손실에 관계없이 발생합니다 (따라서 속도가 훨씬 높습니다).
            그러나 전쟁 중에도 이것도 해제되지 않았습니다 (그들은 각각 전전 국가의 MK와 같은 수의 TA를 6 개 만들었습니다).

            글쎄, 대부분의 MK (가장 전투 준비 완료)를 첫 번째 작전에 첼론 (진행중인 적 그룹에 타격을 가하는 임무)에 두는 것은 실수였다. 그들은 Khalkhin Gol을 반복하고 싶었습니다.
            원칙적으로, 1944 년 모델의 군대 (그 정도의 무기를 가지고 있음)를 가지고 있으면, 참모진의 디자인은 확실히 성공으로 이어질 것이고, 독일인들은 비스 툴라로 넘어 갔다.
            결국 모든 것이 운영상의 의미에서 옳았습니다.
            일반 직원이 전원 공급 장치의 낮은 수준, 관리 책임자에게 관리 권한 부족, 단위 수준에서 형성되지 않은 구조물 및 일반 화재 안전의 최적성에 대해 알아야 할 사항.
            그렇다면 왜 공격을 격퇴하고 식별 된 적을 방어 심도에서 파괴하는 대신 반격 (아직 준비되지 않은)의 더 어려운 과제로 이러한 구조물을로드해야합니까?
            솔직히 이것은 Wehrmacht를 멈추지 않았지만 크게 중단시킬 것입니다.
            독일 TG의 거만한 "인종"(그리고 거의 뒤쪽과 측면을 다시 보지 않고)은지나 가지 않았을 것입니다.

            인용구 : Ivan Tartugay
            그러나 전투 준비가 21 월 18 일 오후 XNUMX시에서 취소 된 경우


            이것들은 서포트 존의 형성에만 문제가 있었다. 그들은 독일인들을 약간 둔화 시켰을 것입니다. 이 시나리오에 따라 데이터베이스를 유지 관리하기위한 것이 아닙니다 (정치적으로 위협을받는 기간은 없었으며 지속적으로 지연되는 정보 만 있음).
          2. Alex1117
            Alex1117 3 8 월 2018 07 : 25
            0
            그럼 그렇습니다. 글쎄, 누군가가 적대 행위가 시작되기 몇 시간 전에 집시 바론 오페레타를 보러 간 것을 제외하고는. 소련에서 극장 이벤트가 시작되는 시간은 엄격하게 규제되었습니다. 그리고 21-00시 이후에 오페레타는 시작할 수 없었습니다.
            그러나 우리는 서부 특수 군사 지구 (그리고 키예프 특수 지구)와 국경에 가까운 도시 (많은 모스크바 (및 레닌 그라드) 극장 집단)에 붙잡힌 사람들에게주의를 기울여야합니다. 모두들이 지역에있는 거대한 대도시 그룹의 "착륙"은 결코 전에 일어난 적이 없다고 지적합니다. 티모 sh 코와 주코프는 문화를 명령하지 않았다. 그것은이 모든 그룹이 다른 사람에 의해 서쪽 국경으로 보내 졌다는 것을 의미합니다. 그러나 티모 sh 코와 주코프는 파블로프와 그의 장군에게 "모스크바 집단의 시사회에 참석해야한다"고 권고했다. 그리고 초연은 21 월 XNUMX 일로 임명되었습니다.
        2. 판서
          판서 13 5 월 2017 21 : 02
          +3
          제품 견적 : chenia
          붉은 군대의 일반 직원과 개인적으로 I.V. 스탈린은 물론 소련에 대한 전쟁의 치명적인 시작을 비난해야합니다.

          첫째,이 인용문은 내 것이 아니며 의견의 저자가 표시되었으며, 둘째로 GS는 공격자의 힘과 수단 및 주요 보조 기관의 지시에 대한 잘못된 평가로 인해 발생한 일에 대해 GS가 책임을지지는 않지만 GS는 누군가를 담당하고 있습니까?
          다음
          제품 견적 : chenia
          늦은. 그것은 더 이상 역할을하지 않았다. 2 주만에 영향을 미쳤을지라도 영향을 미쳤을 수 있습니다.

          이벤트의 50 % 이상이 완료된 곳에서 하루에 50-80km의 속도로 진행하지 않는 민스크 프리보와 코보는 5 월말에 전선이되었습니다. ZAPOVO-Western Front가 완전히 패배하여 18 월 XNUMX 일의 지시에 따른 조치가 전혀 완료되지 않아 무너졌습니다.
          제품 견적 : chenia
          그러나 30 MK (9 그대로 남았음)로 소란과 도약 (관리 및 혈압을 모두 상회하지 않음)은 없으며 두 번째에 첼론에 서있을 것입니다-독일인은 더 제동되었을 것입니다 (어쨌든 퇴각했을 것입니다. 그러나 치명적인 손실로).

          이것은 OBS와 DP의 범주에서 왔으며, 누가 MK를 던지고 있는지, 왜, 왜 Vlasov가 잡초에 암탉처럼 앉아 있었는지, 왜 보병의 지원으로 대중에게 타격을 입히는 대신에, 모든 탱크 유닛이 손으로 전투에 돌입했습니다 ...
          그리고 마지막으로 41 세부터 조사가 진행되었으며, 1945 년 이후 많은 재난을 찾아 냈고 53 년이 지난 후 재앙이 발생한 결과 어떤 행동을 취하지 않은 사람은 언제, 왜 그들은 브레이크를 밟았습니다. -Military History Journal에서 그들은 출판을 시작했습니다 .. WHO 질서에 대한 질문이 나 오자마자 출판이 꺼졌고 완전히 다른 이름이 들렸습니다 ... WHO는 여전히 P / S 기관총을 가진 기관총 일 때 Treason의 사실을 숨기고 있습니다. 포병 트랙터가 파견 된 곳으로 송전선을 보냈을 때 Zenartillery에서 광경이 제거 될 때 각각의 사건에는 성, 직책 및 직위가 있으며이 사람들은 스탈린이 아닌 사람들입니다.
          1. 유방
            유방 13 5 월 2017 22 : 59
            +3
            제품 견적 : Pancer
            당신은 그것을 자신에게 말해


            동료 소위를 이해했습니다 기차 정류장! 두 번
            Kirponos는 10 일 동안 조용히 배치하고 심지어는 그 자리로 나아 가기 시작했습니다. 우만 가마솥에서 어떻게 도움이 되었습니까 (국경 500km).

            패배의 원인에 대한 설명 (음모)도 너무 간단합니다.

            제품 견적 : Pancer
            이것은 OBS 및 DP 범주에 속합니다.


            당신은 그것들을 진술 (음모)의 순위로 올려서 더 큰 가정을합니다.
            일반적으로 모든 분석은 옵션 열거로 시작합니다.
            1. 판서
              판서 15 5 월 2017 21 : 30
              0
              제품 견적 : chenia
              동료 소위를 이해했습니다 기차 정류장! 두 번

              MeJo에서 Marsh, Corporal 및 Step March는 XNUMX 개의 의상을 입고 자유로운 대화를 진행합니다.
              제품 견적 : chenia
              Kirponos는 10 일 동안 조용히 배치하고 심지어는 그 자리로 나아 가기 시작했습니다. 우만 가마솥에서 어떻게 도움이 되었습니까 (국경 500km).

              오른쪽의 이웃이 무질서하고 달리고 정면이 부서지면 스타 포카의 도움을 받아도 키 르포 노스의 모든 노력이 중요하지 않은 것으로 알려져 있습니다.
              제품 견적 : chenia
              패배의 원인에 대한 설명 (음모)도 너무 간단합니다.

              당신은 분명히 알지 못하고 명백하게 전술과 전략을 희생하고, 완전히 무지하며, 당시의 정치 상황에서, 당신은 너무 정통하지 않습니다. .
              제품 견적 : chenia
              당신은 그것들을 진술 (음모)의 순위로 올려서 더 큰 가정을합니다.
              일반적으로 모든 분석은 옵션 열거로 시작합니다.

              당신의 선택은 rezun, brevarov 및 다른 Svanidz의 가정 수준에 있습니다. 왜 계란이 가치가 없다는 사실에 대해 이야기합니까?
              1. 유방
                유방 15 5 월 2017 22 : 01
                +3
                제품 견적 : Pancer
                오른쪽의 이웃이 무질서하고 달리고 정면이 무너지면 Kirponos의 모든 노력이 중요하지 않게되었습니다


                그리고 오른쪽에있는 적이 어떻게 영향을 미칠 수 있습니까 (Polesie)? 나중에 Guderian과 Kleist는 듀엣을 연주하게되었습니다 (그러나 그것은 또 다른 이야기입니다).


                제품 견적 : Pancer
                당신은 분명히 알지 못하고 분명히 전술과 전략을 희생하고 완전히 무지하고,


                하아. 당신을 즐겁게 전략 소위. 당신은 아마추어이기 때문에 더 쉽습니다. 역사 문학을 읽었으며 이제 환상에 빠지십시오.

                그리고 재난의 원인에 대해. 나는 항상 동원 배치에 늦었다 고 말했지만 (2 개월 이상은 여기에 필요하다).
                그리고 가을이 끝날 무렵 드니 프르로 돌아갑니다. 그러나 (특히 포로들에 의한) 끔찍한 손실 없이는 모든 독일 TG가 지워졌을 것입니다.
                1. 판서
                  판서 15 5 월 2017 22 : 16
                  +1
                  제품 견적 : chenia
                  제품 견적 : Pancer
                  오른쪽의 이웃이 무질서하고 달리고 정면이 무너지면 Kirponos의 모든 노력이 중요하지 않게되었습니다

                  그리고 오른쪽에있는 적이 어떻게 영향을 미칠 수 있습니까 (Polesie)? 그러면 Guderian과 Kleist는 듀엣을 연주 할 것입니다 (그러나 그것은 다른 이야기입니다) 당신은 병사 현실에서 말하는가?
                  제품 견적 : Pancer
                  당신은 분명히 알지 못하고 분명히 전술과 전략을 희생하고 완전히 무지하고,

                  하아. 당신을 즐겁게 전략 소위. 당신은 아마추어이기 때문에 더 쉽습니다. 역사 문학을 읽었으며 이제 환상에 빠지십시오.
                  당신의 환상은 나를 즐겁게하고 계속 튀어 오릅니다.
                  그리고 재난의 원인에 대해. 나는 항상 동원 배치에 늦었다 고 말했지만 (2 개월 이상은 여기에 필요하다).
                  "항상"이라고 말한 사람은 누구입니까? Zhukov? Tymoshenko? STALIN? 또는 모노마 흐의 모자를 콤팩트로 사용해 보았지만 모자가 충분하지 않다는 것을 배우지 못했습니까?
                  그리고 가을이 끝날 무렵 드니 프르로 돌아갑니다. 그러나 (특히 포로들에 의한) 끔찍한 손실 없이는 모든 독일 TG가 지워졌을 것입니다.

                  그렇다면 할머니가 할아버지가 되셨을 것입니다. 따라서 당신의 이야기는 더 설득력이 없어도 설득력이 없습니다. 역사가 일어 났을 때 일어 났고, 뇌와 함께 ALTISTORY 웹 사이트를 방문하십시오.
                  그리고 전투 중 독일 전차 103 대, 간병 대 2 대, 포병 18 대, 차량 11 대, 오토바이 35 대를 지원했습니다. 우리 탱크는 0,3 명의 군인, 5 개의 총, 2 대의 자동차와 50 대의 오토바이에 의해 공격을 받았습니다. 그리고 이것은 실제로 주 당 직원 수는 XNUMX %로 훨씬 적습니다. 적의 탱크와 싸우는 독일 탱크는 큰 손실을 입을 수 없었습니다. 전투 임무는 보병, 포병, 항공에 의해 수행되었습니다.
                  적군은 기술 장비가 적고 국경 전투에서 차량이 거의 없기 때문에 큰 손실을 입었고 기동력과 통제력을 잃고 탄약과 연료를 적시에 전달했습니다. 전쟁 전에 스탈린의 30 대의 기계화 부대를 만들려는 계획은 실패했다. 단지 9 개만 형성되었고 나머지는 형성 단계에있었습니다. 우리는 단지 시간이 없었다. 전쟁이 시작될 무렵, 붉은 군대에는 독일군과 같은 전차 그룹이 없었습니다. 1942 개의 탱크 군대가 XNUMX 년에 등장했습니다.

                  탱크 및 기계화 부대의 기술 장비의 무시할만한 상태는 키예프 특수 군사 지구에서 1940 번째 기계화 부대의 사령관으로 임명 된 9 년 후반에 KK 로코 소프 스키 원수에 의해 입증되었다.“기술 부대의 공급은 본부의 30 %를 넘지 않았다. 장비가 닳 았고 장기 작동에 적합하지 않았습니다. 간단히 말해서, 군단은 전투를위한 기계화 된 부대로서 능력이 없었습니다. 군단의 대부분은 본질적으로 보병이며 말세는 박탈 당했다. "
                  명확한?
                  아니면 추론을 계속 하시겠습니까?
                  1. 유방
                    유방 15 5 월 2017 22 : 47
                    +3
                    제품 견적 : Pancer
                    그리고 무대 뒤에서 한 독일 전차의 전투는 103 명의 군인들에 의해 지원되었습니다.

                    제품 견적 : Pancer
                    우리 전차는 35 명의 군인에게 공격을 받았습니다


                    글쎄, 우선, 탱크는 보병을 지원하고 보병은 탱크를 덮습니다.

                    당신은 매우 놀랄 것이지만, 현대 전투에서는 1 대의 탱크 (강화) 만 30-35 명의 전투기를 포괄합니다.
                    MCP는 탱크의 소대, 중소기업 탱크 회사에 부착되었습니다.
                    이것은 단지 우월함을 보여줍니다.

                    주에 따르면, 우리는 독일인보다 약간 열등했습니다.

                    제품 견적 : Pancer
                    전쟁 전에 스탈린의 30 대의 기계화 부대를 만들려는 계획은 실패했다. 단지 9 개만 형성되었고 나머지는 형성 단계에있었습니다.


                    나는 반복한다.

                    제품 견적 : chenia
                    예, 실제로 지정했습니다. 30 Mk의 창조는 2 년과 같습니다. 현장에서 작업장을 만든 다음 공장을 만들어 생산 계획을 버립니다. 동시에 전문가는 다른 산업에서 가져와야합니다.
                    여기에서는 사이트 계획을 이행 할 수 없습니다. 글쎄, 이것은 비유입니다.


                    제품 견적 : chenia
                    글쎄, 대부분의 MK (가장 전투 준비 완료)를 첫 번째 작전에 첼론 (진행중인 적 그룹에 타격을 가하는 임무)에 두는 것은 실수였다. 그들은 Khalkhin Gol을 반복하고 싶었습니다.

                    제품 견적 : chenia
                    그렇다면 왜 공격을 격퇴하고 식별 된 적을 방어 심도에서 파괴하는 대신 반격 (아직 준비되지 않은)의 더 어려운 과제로 이러한 구조물을로드해야합니까?


                    당신은 저를 반복하기로 결정 했으므로 내 게시물을주의 깊게 읽으십시오.
                    1. 판서
                      판서 16 5 월 2017 14 : 12
                      +1
                      제품 견적 : chenia
                      이것은 단지 우월함을 보여줍니다.
                      주에 따르면, 우리는 독일인보다 약간 열등했습니다.

                      텍스트를 이해하지 못하고 직원 수와 실제 직원 수의 차이를 생각하지 않는 경우 Wehrmacht의 TD 또는 MPD 직원을 데려오고 Red Army의 TD 및 SD 직원을 비교하기 위해 장비의 차이점을 무엇으로 이해하십니까?
                      탱크 사용에 관한 교육 프로그램과 우리와 독일과의 모든 세력의 상호 작용 형태에 관한 교육 프로그램을 읽어야합니다 .1942 년 말까지 우리는 무엇을 배웠습니까?
                      제품 견적 : chenia
                      당신은 저를 반복하기로 결정 했으므로 내 게시물을주의 깊게 읽으십시오.

                      주홍색 무성한 것을 확인하려면 말도 안되는 말을 구두로 표현하기 위해 당신에게 기뻐하십시오. 당신은 누구에게나 DATA를 가져 왔으며, 로코 소프 스키의 승리의 화려한 원수에게 데이터를 가져 왔습니다. 부대에 비해 주요 파업의 방향은 1941-XNUMX 배입니다.
                      제품 견적 : chenia
                      글쎄, 대부분의 MK (가장 전투 준비 완료)를 첫 번째 작전에 첼론 (진행중인 적 그룹에 타격을 가하는 임무)에 두는 것은 실수였다. 그들은 Khalkhin Gol을 반복하고 싶었습니다.

                      당신은 누구를 원했습니까, 주코프? 독일인에 대한 칼킨 골 때문에, 이것에 대한 정당성이 있습니까?
                      동원 등에 대한 당신의 추측은 간단합니다.
                      전쟁이 발생하면 동원이 이루어지고 내부 지역의 군대가 전시 국가로 확장됩니다. 그런 다음 엄청난 양의 사람들과 장비가 이미 존재하거나 새로 등장하는 전선으로 몰려갑니다. 이 과정을 시작하기 위해서는 총이 국경에 찰칵 소리를 내기 전에 마치“빨간색 버튼”을 눌러야했습니다. 그 후, 군용기의 바퀴가 돌아가고, 비교적 긴 시간 (XNUMX 주에서 한 달) 동안 전투 준비 그룹이 적과의 국경에 모일 것입니다. “빨간색 버튼”을 누르는 것은 주로 정치적 결정입니다. 그. 국가의 지도력과 개인적으로 IV. 스탈린은 군대의 동원과 배치 과정을 시작해야 할 충분한 이유가 있었을 것입니다. 위험은 동원 선언조차도 아니었다. 이것은 돌이킬 수없는 결과를 가져 오는 커다란 공명을 갖는 정치적 논쟁 일 것이다. 원수는 비밀 절차조차 열 수 있었으며, 실제 계획에 관계없이 보복 조치를 취하기 시작했기 때문에 정당한 이유없이 전쟁에 참여하는 것이 합리적이지 않다는 것이 보장되었습니다.

                      출처 : http://statehistory.ru/1517/Krasnaya-Armiya-letom
                      -1941- 고다 --- pravda-i-vymysel /
                      그 당시 국가의 정치 지도력은 무엇을해야 할지를 훨씬 더 눈에 띄게했다.
                2. 판서
                  판서 15 5 월 2017 22 : 24
                  +2
                  제품 견적 : chenia
                  당신은 아마추어이기 때문에 더 쉽습니다.

                  당신은 자신에 대해 시원합니다. 자기 비판에 감사드립니다.
                  첫째 : 왜 1936 년에 IV 국제 건설이 시작 되었습니까? 그 당시 트로츠키는 벌써 I.V.와의 협상을 벌 였기 때문입니다. 또한 스탈린은 비밀 회의를 가졌던 "Partigenigenos"Rudolf Hess와 함께 국가를 파괴하는 대가를 치렀습니다. “1935 년 XNUMX 월, 트로츠키는 히틀러의 부인 Hess를 만났습니다. 다음과 같은 계약이 체결되었습니다.

                  a) 독일 정부에 대한 전반적인 호의적 인 태도와 중대한 문제에 대해 필요한 협력을 보장한다.

                  b) 영토 양보에 동의한다.

                  c) 양보 (또는 다른 형태) 형태의 독일 기업가가 독일 경제 (철광석, 망간, 석유, 금, 목재)에 필요한 경제적 보충제 인 소련에서 그러한 기업을 운영 할 수 있도록한다.

                  d) 소련 내 독일 민간 기업의 활동에 유리한 조건을 조성한다.

                  e) 전쟁 중 군사 기업과 전선에서 사보타지 활동을 적극적으로 전개한다. 이 전환 작업은 트로츠키의 지시에 따라 수행되어야하며, 독일 총무원과 합의한 바있다. "(2 년 1936 월 2004 일 특별 메시지에서 IV 스탈린까지-IV 스탈린의 개인 비밀 서비스. 문서 수집 / V.V. Vakhaniya 편집) M., 27. S. 28-XNUMX).
                  그리고 두 번째 질문 : IV 국제이 왜 "민주적"서부 (파리)에서 만들어 졌는가, 이것은 트로츠키와 나치의 협정의 배경에 대해 이루어 졌습니까? 매우 간단합니다. 가장 최근을 포함하여 나는 반복적으로 나치즘이 서구, 주로 영미 자본의 두뇌의 자식이라는 것을 보여 주어야했다. 가장 분명한 예는 스페인 전쟁 중 나치 독일과 서구의 "민주주의"와의 상호 작용입니다. 그리고 윈스턴 처칠이 당시 그의 기사 중 하나에서 스페인의 많은 트로츠키주의 단체의 자금 조달 스레드가 모스크바가 아니라 나치 베를린으로 이어 졌다고 언급했을 가능성이 있습니까? (공산주의 분열, 16 년 1936 월 2004 일 // 세계 위기. 자서전. 연설. M., 524. S. 525-XNUMX).
            2. 판서
              판서 15 5 월 2017 22 : 00
              +2
              제품 견적 : chenia
              당신은 그것들을 진술 (음모)의 순위로 올려서 더 큰 가정을합니다.
              일반적으로 모든 분석은 옵션 열거로 시작합니다.

              전쟁이 시작되기 한 달 전에 레버리지 항공의 지도자는 벨로루시 인근 서부 지구의 모든 비행장을 완전히 현대화하도록 명령했습니다. 활주로를 콘크리트로 만드십시오. 이를 위해 5-6 비행장에서 항공기가 하나에 배치되고 서로 바로 옆에 배치되었습니다. 독일인들이 한 순간에 그들을 파괴했다는 것은 놀라운 일입니까? 그 방해가 아닌가? 또는 그들이 지금 말하는 것처럼 "범죄 태만"? 그렇습니다. Rychagov는 훌륭한 전투기 조종사였으며 스페인에서 탁월한 것으로 입증되었습니다. 그러나 이것은 모든 항공을 지휘하기에 충분하지 않습니다.
              현재까지, 다수의 고위 군 요원들이 I.V.를 전복시키려는 의도를 확인하는 많은 사실들이 밝혀졌다. 스탈린, 독일 통치 계와의 협력. Tukhachevsky와 그의 동료들은 자신의 주도권에 대해 쿠데타를 수행하지 않았다는 점에 유의해야합니다. 그들은 붉은 군대 계급에서 트로츠키 요원을 대리했다.
              먼저“Generalissimo”책의 작가 V. Karpov는 가장 가까운 동료 I.V.와의 대화 내용을 제시합니다. 스탈린-V.M. 화염병. 대화하는 동안 화염병은 붉은 군대의 저명한 인물의 음모에 대한 의문이 있는지에 대한 질문에 대답하면서 "트로츠키의 프로 테 지로 그를 알았다"고 말했다. 두 번째로 1936-1938 년의 세 가지 모스크바 시험의 자료. 트로츠키는 소련에있는 동료들에게 붉은 군대의 대열에 야당의 형성을 설치했음을 보여준다. 1933 년 XNUMX 월, 트로츠키와 메란의 바바리아 호텔에서 N. 크레 스틴 스키와의 회의에서 처음으로“적군의 협조를 통해 적군의 지원을받을 수 있도록 적군의 조직을 지원할 필요가 있다고 선언했다. 가장 중요한 점을 포착하고 권력을 얻기 위해 ... ". 인용문은 모스크바 주립대 학교 역사학과 대학원생 미카 일 치 스티 (Mikhail Chisty)
              2014-12-10 14:40
              Tukhachevsky가 실제로 군사 쿠데타를 준비하고 있다는 증거가 있습니다. 그래서 1967 년 그의 책 스탈린 : 정치 전기에서 트로츠키주의 아이작 도이 처는 군사 지도자들이 I.V.를 전복시킬 계획이라고 썼다. 스탈린. 그에 따르면, 쿠데타의 주요 부분은 크렘린에서 궁전 쿠데타로 계획되었고, 그 정점은 스탈린의 암살이 될 것이었다. Deucer는 Tukhachevsky를 음모의 주요 영감 자라고 부른다. 남은 음모자로서 저자는 레닌 그라드 군사 지구 야 키르 (Lingingrad Military District Yakir) 사령관, 서부 군사 지구 우 보레 비치 (Uborevich) 군 사령관 인 붉은 군대 가마 르 니크 (Red Army Gamarnik)의 정치 행정 책임자, M.V. Frunze Cork 및 기타 장군. Deutscher는 Tukhachevsky가 "... 퍼지의 미친 공포로부터 국가를 구하기 위해"좋은 고려에 의해 인도되었다고 믿는다
      2. 형제 여우
        형제 여우 13 5 월 2017 19 : 41
        +2
        판서

        소련에 대한 직접적인 공격이 있기 전에는 독일 군대 출신의 탈북자가 많았으므로 전쟁의 시작을 알렸다. 그러나 아무도 그 (것)들을 믿지 않았다, 많은 틀린 정보가 있었다. 우선, 독일군 병사들이 연결을 끊었고, 이것에 관한 다큐멘터리가 있는데, 이것은 위험한 신호이지만, 소비에트 지휘관들에 의한 더 많은 계산 착오입니다. 우울한 표정을 지닌 히틀러가 군복을 입고 소년들과 악수하는 장면은 여전히 ​​남아 있습니다 - 독일에 군인이 없다는 증거가 아닙니까? 소년들은 무기를 가지고 전쟁에 나섰다. 또한 SS 부서는 결코 포기하지 않았습니다. 사망 한 것으로 밝혀졌습니다.

        스탈린은 일반적으로 독일인들이 가까운 장래에 공격하지 않을 것이라고 확신했다는 인상을 받는다. 분명히 그는 자신을 잘못 알고있는 사람을 만났었다.
        1. 판서
          판서 13 5 월 2017 21 : 05
          +2
          인용구 : Brother Fox
          스탈린은 일반적으로 독일이 가까운 장래에 공격하지 않을 것이라고 확신했다는 인상을 얻습니다.

          독일은 1943 년 이전에 소련과의 전쟁이 시작될 것으로 예상했다. 그러나 누가 그들을 밀어 붙 였는가에 대한 답은 WEST이다.
          헤스, 스판 다우에 앉아있는 노인의 원칙에 따라 원칙적으로 나이에 따라 건강이 좋았으며 전화선에 매달려 있어야한다는 사실을 기억하십시오.
      3. 이반 타르 투이
        이반 타르 투이 13 5 월 2017 20 : 09
        +2
        제품 견적 : Pancer
        국가 최고의 리더십, 붉은 군대의 일반 직원 및 개인적으로 I.V. 스탈린은 물론 소련에 대한 전쟁의 치명적인 시작을 비난해야했다. 히틀러의 침략에 대한 적극적인 준비를 놓쳤다. 공격의 정확한 날짜, Wehrmacht의 주요 파업 방향 및 기타를 결정하지 못했습니다 ...

        본부에는 주 정보국이 있으며, 군사 상황에 대한 분석을위한 다른 서비스가 있습니다. 스탈린 IV는 GRU 직원 대신 정찰에 들어 가지 않을 것입니다. 그는 티모 sh 코와 주코프 참모장에게 인민 방어위원회를 통해 데이터를 수집하고 처리 분석 및 보고서를 수행하도록 지시 할 수있었습니다.
        "인민 공화국 Tymoshenko 직접과"소련 전쟁의 치명적인 시작에 Zhukov 직원 직접 "의 죄책감은 엄청납니다.
        1. 판서
          판서 13 5 월 2017 21 : 09
          +2
          인용구 : Ivan Tartugay
          Alexander72 22 년 2016 월 08 일 09:XNUMX ↑

          그들은 당신에게 링크를 주었고, 의견의 저자가 표시되어 있습니다.
          인용구 : Ivan Tartugay
          "인민 공화국 Tymoshenko 직접과"소련 전쟁의 치명적인 시작에 Zhukov 직원 직접 "의 죄책감은 엄청납니다.

          그러나 스탈린의 명예에는 그러한 것이 있습니다. 그는 이에 대한 책임을지지 않았습니다. 승리를 기리는 리셉션에서 그의 연설을 신중하게 듣는 것으로 충분했습니다.
          스탈린의 죽음 이후, 그는 말도 안되었던. 슈 코프와는 달리 흐루 쇼프에게 노래하기 로코 소프 스키는 훨씬 더 고귀한 것으로 밝혀졌다.
        2. 유방
          유방 13 5 월 2017 23 : 12
          +3
          인용구 : Ivan Tartugay
          "인민 공화국 Tymoshenko 직접과"소련 전쟁의 치명적인 시작에 Zhukov 직원 직접 "의 죄책감은 엄청납니다.


          명확히. 아마 미끄러질 줄 알았는데 (그런데, 약간의 진실이 있었고, 독일인은 실제로 41시에 준비되지 않았습니다.).
          겨울 동안 우리는 훈련을 실시하고, 우리는 연습 에서이 OSh에서 MK를 시도하고, 기술 산업은 그것을 던지고, 우리는 전원 공급 장치를 강화 할 것입니다.
          그렇습니다. 전과 대부분의 전쟁은 음표와 최후 통첩으로 시작되었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 칼립
      칼립 13 5 월 2017 16 : 47
      0
      당신은 당신이 숫자에 근원을 줄 필요가 있다고 쓰면 절대적으로 옳습니다. 대령 님, 그런 주제에 대해 더 많이 글을 씁니다. 더욱이, 독일의 Bundesarchive와 접촉하여 심각한 기사에 대한 자료 사본을 요청하는 것은 어렵지 않습니다. 그들은 "그들이 나쁘다"라는 스타일로 히스테리성에 동요하지 않습니다.
      1. 연산자
        연산자 13 5 월 2017 19 : 27
        +2
        제품 견적 : kalibr
        소스는 숫자에 주어져야한다.

        즉, 주제를 소유하고 있지 않습니다. 웃음
        1. 칼립
          칼립 14 5 월 2017 07 : 30
          0
          그러나 8 5 월 2015, I.Tarur 저널리스트 워싱턴 포스트에 쓴 :
          그 간행물은 미국에서 제 2 차 세계 대전은 서방이 패한 갈등이었으며, 그러나 파시스트 군대의 패배에 결정적인 역할을 한 것은 소련이었습니다.
          신문의 계산에 따르면, 그 전쟁에서 죽은 모든 미군 병사는 80의 타락한 소비에트 군인이있다.

          파시스트들의 맹공을 결국 막을 수 있었던 역사적인 전투가 소련의 영토에서 일어났습니다. WP를 씁니다. 스탈린 그라드와의 격렬한 겨울 전투, 수천 개의 탱크가 참여한 쿠르스크 전투 -이 모든 것이 서부 전선과 비교할 수 없습니다.
          그 간행물은 소련이 2 차 세계 대전에서 어떻게 승리했는지 잊지 말 것을 요구합니다.
          1. 연산자
            연산자 14 5 월 2017 07 : 54
            +4
            WP의 기사에서 논의중인 주제에 관한 단어를 적어도 2 번째 - 2 차 세계 대전 당시와 특히 동부 전선에서의 독일인들의 손실에 대해 언급하십니까? 웃음

            그리고 2 차 대전에서 "서구"의 승리는 무엇입니까? 영국, 일본, 프랑스 식민지 제국을 제거하는 데있었습니다. 아니면 세 번째 권력 - 중국 ( "동쪽")의 창조에? 아니면 핵 미사일 초강대국 (러스카야 젬리 야, 모스크바 공국, 러시아 왕국, 러시아 제국 및 소련과는 달리, 올해의 1941는 "서부"와 "동부"를 함께 파괴 할 수 있습니다) ?

            Balabol은 당신의 I.Tarur입니다. 정보의 원천이 아닙니다.
            1. avva2012
              avva2012 14 5 월 2017 09 : 26
              +4
              불행한 우리의 역사 과학, 그들을위한 워싱턴 포스트 소스라면 뭐
              1. 칼립
                칼립 14 5 월 2017 17 : 45
                0
                그 말을 이해하지 못하니? 이것은 VP와 같은 신문조차도 진실을 쓰고 있다는 사실의 예입니다. 아니면 사실이 아닌가? 근원? 누가 이것이 "근원"이라고 말하거나 썼다. 어디서 났어? 이것은 하나의 예입니다. "모두 거짓말!" 전부는 아니지만 ...

                "... 그것은 소련이었고, 파시즘 군대를 물리 치는 데 결정적인 역할을했다." 이것은 사실이 아닙니다, 네? 그냥 ... 다시 한번 너는 ... "적의 이미지"가 필요해. 그러면 ... "적"64 천 루블의 평균 연금이 어떻게 든 "외설적"이라고 말할 것입니다. 그들은 "적"입니다. 그리고 적들은 나쁘다. 그리고 큰 연금도! 선전은 어리 석다. 그것은 인구의 80 %를위한 것입니다! 인사말
                1. avva2012
                  avva2012 14 5 월 2017 18 : 49
                  +4
                  네, 여기서 은퇴에 대해 뭐라 말씀 하시죠? 정규 퇴직자와 평등하지 마십시오. 워싱톤 포스트의 "진실"을 홍보하여 ​​자신을 얻었습니다. 즉, 그들은 우리 주 (州)에 반대하는 것이 아니라 적 (적)에 대한 것이라고 말했습니다.
                  인구의 80 %에 대해서,이 정보를 어디서 얻었습니까, Vyacheslav Olgovich? 원한다면 참조로 남겨주세요. 말도 안되는 것에 대해 연구하십시오.
                  1. 칼립
                    칼립 15 5 월 2017 17 : 53
                    0
                    당신은 인터넷 사용법을 모른다. 그런 기능이 있습니다. 당신은 "파레토의 법칙 (Pareto 's Law)"을 입력하면 모든 것이 "나가게됩니다". 사실, 거기에 쓰여진 것에 대한 충분한 이해에 의구심이 있습니다. "평범한 연금 수령자와 평등하지 말고, 워싱턴 포스트의"진실 "에 대한 승진을 얻었습니다. 즉, 당신은 국가에 대한 것이 아니라 적에 대한 것입니다."이것은 당신의 머리에 문제가 있음을 나타냅니다. 그러나 여전히 사용하고 읽으십시오. 모든 것이 오랫동안 조사되었습니다.
                    1. avva2012
                      avva2012 16 5 월 2017 06 : 54
                      +3
                      적들은 모두 나쁘지는 않지만 그러한 연금으로 어디에서 왔는지 이해해야합니다. 어딘가에 도착하기 위해서는 어딘가에서 떠나기 위해 그렇게해야합니다. 90-e에서이 나라에서 수출 된 수조는 미국의 연금 문제를 해결하는데 도움이되었지만, 나는 더 많은 것을 원한다. 러시아는 그 나라가 크다. Google에 가서 Albright의 진술을보십시오. 그녀의 머리가 괜찮다고 어떻게 생각하세요?
                      Vyacheslav Olegovich, WP, 1 / 80의 "진실"에 대한 자신의 입장을 설명하지 않았습니다. 그것은 사소한 것처럼 보이지만, 아시다시피, 악마는 세부 사항에 있습니다. 계산기를 가져 왔을뿐만 아니라 다른 사람도 할 수있었습니다. 당신을 위해, 그것은 우리 조상들의 위업을 국가를 비방하지 않을 것입니다, 그렇다면 무엇입니까? 그럼에도 불구하고, 나는 오랜 세월 동안 살아 왔기 때문에 많은 환상이 없습니다. 너 같은 태도를 지불해야한다. 나는 귀하의 계좌로 직접 이전한다고 생각하지 않지만, 직원을 자극 할 수있는 많은 방법이 있습니다.
                      1. avva2012
                        avva2012 16 5 월 2017 07 : 31
                        +4
                        예를 들어, 과학 저널을 저널에 게시하고 서적을 게시합니다. 이것은 출판을 위해 올 것인 1 페니 일뿐만 아니라, 과학자에게 이것은 현재 그 중요성을 입증하고 있습니다. 친 소련 역사가가 강타로 받아 들여지는 것이 나에게는 의심 스럽다. 반 소비에트가 가격에 계속해서, 왜 그런지 모르십니까?
                      2. 칼립
                        칼립 16 5 월 2017 17 : 51
                        0
                        모든 것이 온라인 상태 일 때 무언가를 명확히하는 이유! 신 이시여 도와주세요!
  22. Музыка
    Музыка 13 5 월 2017 15 : 11
    +2
    아마도 그들은 미래의 실제 역사를 쓸 것입니다. 나는 소비에트를 멀리 던졌다 : 50mm 박격포를 세지 않고 앞부분에 특정 수의 총을 가지고 있었지만 독일에서 모든 것은 마지막 기관총에 세었다. 그리고이 박격포 중 얼마나 많은 곳이 표시되지 않았습니다. 또는 새로운 탱크의 수와 알려지지 않은 수의 오래된 탱크. 그리고 독일인 모두 T-1은 강력한 자산으로 표시 할 것입니다.
    1. 판서
      판서 13 5 월 2017 15 : 21
      +3
      알렉산더 세르게 식치치 푸쉬킨

      당신은 당신의 마음을 밝히고
      너 진실 얼굴을 봤어.
      그리고 사랑받는 온화한 외계인들
      그리고 그는 그의 지혜를 미워했습니다.

      당신은 우리의 실패에서 손을 문질러
      교활한 웃음으로 그는 뉴스를 듣고
      선반이 도망 쳤을 때
      그리고 우리의 명예의 기치가 사라졌습니다.
      제품 견적 : 음악
      아마도 그들은 미래의 실제 역사를 쓸 것입니다.

      그들은 쓸 것이지만 당신을 좋아하지는 않습니다.
      그곳에서 그들은 당신과 당신의 종류, 당시 적을 섬겼다 고 기록 할 것입니다. 보조, 징벌 및 기타 구조로 이동하지만 지금도 정확히 같은 방향으로 일하고 있습니다.
    2. 울란
      울란 14 5 월 2017 13 : 29
      +4
      "오래된 탱크의 수"를 개인적으로 모르는 것은 당신입니다.
      그러나 이것이 당신의 문제입니다.
    3. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 14 5 월 2017 13 : 30
      +6
      제품 견적 : 음악
      아마도 그들은 미래의 실제 역사를 쓸 것입니다. 소비에트 나는 던졌다 :


      이미 버렸습니다. 따라서 시험의 많은 피해자.
  23. Sotskiy
    Sotskiy 13 5 월 2017 15 : 18
    +5
    쓰고 싶지 않았지만 구부렸다.
    미국과 서방 국가에서 인구의 상당 부분, 때로는 커다란 (!) 앵글로 아메리칸이 베를린을, 동부 전선이 히틀러의 위함트가 차지했다는 사실을 심각하게 확신하고 있습니다 ... 또한, 위조 캠페인은 바르샤바 협약 조직에 포함될뿐만 아니라 구 소련 공화국에 주어지며, 매년 이러한 가공을 믿는 사람들의 수가 증가합니다

    여기서 그들은 역사의 재 작성과 함께 사물이 어떻게 "거기"에 있는지 끊임없이 기록합니다. 흥미롭게도, 우리의 "애국자"는 5 월에 9의 현재 퍼레이드 퍼레이드에 어떻게 합쳐졌으며 매년 나치 독일 승리의 국가 상징으로 24 June 1945이 히틀러의 깃발을 던져 버렸습니다. 군대? 그 후, 적의 기수를 장례식 기슭에 던진 전투원들은 나치 타작 마당을 던진 장갑을 불타 버렸습니다.
    그의 승리는 이제 전 소련 사회주의 연방 공화국의 모든 사람들을위한 "눈물을 흘리는 휴일"의 날에 오늘날의 러시아에있는 힘에 의해 축하 받습니까? 니콜라스 2 세 (Nicholas II)는 위대한 애국 전쟁에서 승리하지 못했습니까?)
    1. 관광객 72
      관광객 72 13 5 월 2017 23 : 44
      0
      그들은 웅장한 무덤을 등반하는 것을 두려워합니다. 갑자기 양심이 허락하지 않는 희망이 거의 없다는 것을 알게 된 이유는 무엇입니까?
    2. 울란
      울란 14 5 월 2017 13 : 30
      +5
      9 월 XNUMX 일, 최고 사령관의 이름은 결코 들리지 않았다. 그가 그 전쟁에 참여하지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
      웅장한 무덤의 연단에 서고 싶지 않다면, 근처에 연단을 지으십시오. 왜 닫습니까?
  24. 러시아의 스누커
    러시아의 스누커 13 5 월 2017 15 : 40
    +1
    다른 차원의 놀라운 작가? 어떤 이유로, 20 세기와 21 세기 초에 출판 된 러시아 역사 책에서 기본 인물이 인용되었습니다-13.5 만 명이 사망했습니다. 그리고 잃어버린 것은 Axis Block 전체가 아니라 Wehrmacht였습니다. 제한적으로, 폴란드의“자유로운”위키 백과와 어떤 이유로 든 일반적인 캠페인은 완전히 다른 수치를 보여줍니다. 또한 나는 기사의 아이디어에 대해 이해하지 못합니다. 다음 기사 인 공산당의 의견은 자본가 들이나 제국주의 자들이 비난을 당할 것이라고 소리 지르고있다. 그러나 어떻습니까?)) 누가 거짓말을하고 있습니까?))) 아니면 미국인들이 실제로 진실에 가까운 것을 출판 했습니까?)
    1. avva2012
      avva2012 13 5 월 2017 16 : 09
      +4
      당신은 미국인을 좋아하니? 저자 자신이 그것을 알아 내기 위해 노력하고 있습니다. 안 그래요? 의지
      1. 칼립
        칼립 13 5 월 2017 16 : 57
        +2
        너 무슨 소리 야? "나쁜 미국인"이란 무엇입니까? 그러나이 나쁜 미국인들에게는 제 2 차 세계 대전의 역사가 99 권으로 출판됩니다. 일본인도 100에서 "나쁘다". 우리는 "좋은"것을 가지고 있었고, 처음에는 6 볼륨이 있었고 12 볼륨이있었습니다. 그리고 ... 그! 진정해! 그러나 "잊혀지지 않은"사람들을위한 슬로건은 무엇입니까? 그들에게 가장 좋은 기념비는 간행물 일 것입니다. 음, 최소한 100 볼륨 기록. 그것이 쓰여지는 곳 : June 22 - "첫 번째 열은 오른쪽으로", "두 번째는 왼쪽으로". 즉, 전체 전쟁은 아카이브에 연결되는 날까지 추적됩니다. 정보 없음 - 쓰기 만 가능 : 데이터가 없습니다! 그리고 전쟁의 모든 1412 일. 너 반대 야? 아니면 시간이 안 왔어? 그리고 왜 2045 년까지 많은 군사 문서 보관소가 닫혀 있습니까? Hitler의 아카이브는, 그런데도 우리와 함께 저장됩니다! 그것은 분해 되었습니까? 역사가들이 이용할 수 있습니까? 소련 시대에 이용할 수 있었습니까? 그게 전부입니다 ... 아무도 특히 전쟁에 대한 진실에 관심이 없었습니다. 그 중 하나는 거룩한 소련 사회주의 연방 공화국이었습니다. 그리고 그 이유가 있습니다!
        1. avva2012
          avva2012 13 5 월 2017 17 : 42
          +8
          당신을 위해, 이것은 모르도르입니다. 왜냐하면 나 때문에 당신과 나, 어느 누구도 당신의 미국인이 있었던 것처럼 그의 머리를 자르지 못합니다. 그리고이 지역은 중동뿐만 아니라 옛 유고 슬라비아에도 있습니다. 세르비아 인 크라지나. 우리 모두가 직면 한 반 소비에트가 무엇인지 모르는 척하거나 실제로 이해하지 못합니까? 당신에게는 자녀가없고, 손주들, 당신의 인생을 존중합니까, 아니면 떠날 시간이 있다고 생각합니까? 나는 가지 않을거야. 그러므로, 나는이 토론의 시작 부분에 쓰여진 각 단어를 구독한다. 그리고 하나님은 당신이 그것을 자유롭게 움직이거나 기꺼이 움직이지 않는 것을 금합니다.
          1. 칼립
            칼립 13 5 월 2017 18 : 29
            +2
            즉, 제 2 차 세계 대전의 역사를 쓰는 100을 제공함으로써 러시아의 붕괴를 가져오고 있습니다. 맞습니까? 흥미로운 지그재그의 생각 ... 아니면 첫 문장 만 읽었습니까?
        2. 형제 여우
          형제 여우 13 5 월 2017 19 : 53
          +1
          제품 견적 : kalibr
          아무도 그 당시 또는 신성한 소련 사회주의 연방 공화국에 대한 진실에 특히 관심이 없었습니다. 그리고 그 이유가 있습니다!


          "수상자는 역사를 씁니다"라는 말이 있습니다. 항상 그랬습니다. 역사를 탐구하면 모든 것에 불일치를 발견 할 수 있습니다. 이제는 믿을만한 소식통의 믿음을 멈추지 만, 우리 자신이 진실을 알고 싶어한다는 사실이 나를 행복하게 만듭니다. 역사는 모든 곳에서 왜곡됩니다 : 미국, 독일, 프랑스 등 모두가 자신의 이익을 위해 거짓말을합니다 - 이것을 선전이라고합니다.
          1. 칼립
            칼립 13 5 월 2017 19 : 59
            +2
            그러나 몇몇 승자는 상세한 이야기를 썼고 다른 사람들은 아주 짧았습니다. 미국에서는 아니지만 "아무도 잊혀지지 않습니다 ..."라는 슬로건이 있었지만 99 권이 있습니다. 그리고 우리는 6과 12을 가지고 있습니다. 이상하지 않니?
            1. 판서
              판서 13 5 월 2017 21 : 13
              +5
              제품 견적 : kalibr
              미국에는 "아무도 잊혀지지 않았다 ..."라는 슬로건이 없었지만 99 권이 있습니다.

              미국인들이 "승자"를 비명을 지르는 99 권의 볼륨은 무엇인가?
              또는 100 권의 일본인. 김 타이에서 잔인한 잔인함에 대한 패배와 화이트 워싱을 정당화하는 것이 진실입니까?
              어떤 재주 넘기고 전 정치인 씨 ... 어디 가세요 ..
              제품 견적 : kalibr
              6과 12가 있습니다. 이상하지 않습니까?

              아니요, 이상하지 않습니다.
              결국 히틀러의 독일이 될 것인지의 여부가 소련과 스탈린에 의해 결정되고 결정 되었는가하는 문제에 대한 글이 기록되어 있습니다.
              1. 칼립
                칼립 13 5 월 2017 22 : 52
                +2
                이 12 볼륨을주의 깊게 읽었습니까? 미국과 영국 작가의 책은 물론? 내가 읽은 이들 중 어느 누구도 적군의 결정적인 기여에 이의를 제기하지 않습니다. 그녀가 분쇄 한 부서 수의 비율조차 표시됩니다. 그것이 내가 WHO에 관심이있는 이유입니다. 특정 페이지가 무엇인지 알 수 있습니다 .100 및 99 = 이것들이 세부 사항입니다. 승리에 대한 자세한 내용을 알고 싶지 않으십니까?
                1. 코스 티아 안드레아
                  코스 티아 안드레아 13 5 월 2017 23 : 26
                  +1
                  Vyacheslav Olegovich, 당신은 현명한 의견을 씁니다. 무언가를 찾으려고 노력하면서 그것은 Shukshin의 이야기“Cut off”를 생각 나게했다. 많은 댓글 작성자가 귀하의 의견을 이해하지 못하는 것 같습니다.
                  나는 기사에 대해 언급조차하지 않았다 !!!!
                  1. 판서
                    판서 15 5 월 2017 21 : 39
                    +2
                    인용구 : Kostya Andreev
                    나는 기사에 대해 언급조차하지 않았다 !!!!

                    당신은 변호사입니까?
                    당신은 논평을 시작하지 않았으며 그만한 가치가 없으며 구경과 함께 구멍에 빠질 것입니다.
                    음, Soros가 우리를 위해 어떤 교과서를 했습니까? 알고 있습니까, 아니면 당신은 그들에 대한 전쟁의 역사를 가르치셨습니까?
                    상대를 자르십시오 ... 이것은 당신을위한 것이 아닙니다. 그러나 캘리버는 주제를 소유하지 않기 때문에이 문제에서 누구도자를자를 수 없습니다.
                    https://topwar.ru/107842-istoriya-velikoy-oteches
                    tvennoy-voyny-nuzhdaetsya-v-zaschite.html
                    "Poklonnaya Gora에 관한 위대한 애국 전쟁 중앙 박물관에서 모스크바에서 열린 회의 이름은 다음과 같습니다."1941-1945 년의 위대한 애국 전쟁의 역사 : 진실과 허구. "행사 참가자는 정말 인상적입니다. 이 행사의 목표 중 하나는 의사 과학적 해석에서 역사적 과학을 분리하는 것입니다. "-Shpakovsky는 수사적 질문을하는 죄에 대해 이야기합니다.-그들은 당신이 Soros, Pivovarov, Svanidze, Rezun, Solonin 및 다른 사람들을 국가와 사회에 해석 할 때 진실에 대해 알고 싶지 않다고 말합니다. GIFT 필요하지 않습니다.
                    1. 칼립
                      칼립 16 5 월 2017 17 : 45
                      0
                      제 2 차 세계 대전에 관한 자료에서 레 Re과 스바 니즈에 대한 언급이 있습니까?
                2. 울란
                  울란 14 5 월 2017 13 : 35
                  +6
                  위대한 애국 전쟁의 백년 역사는 훌륭하지만, 학교에서는 위대한 애국 전쟁의 역사가 몇 시간 밖에 걸리지 않는다는 의견이 있습니다. 제 의견으로는 두 배가되어야하고 6-7 학년이 상세하고 10-11 학년이 상세해야합니다. 그렇지 않으면 우리 학생들조차도 언제 시작했는지 알지 못합니다 가장 큰 공헌을 한 전쟁 주인은 주코프이며, 가수 로마 주코프와 혼동됩니다.
                  대부분의 stotomnuyu 역사는 읽히지 않을 것이다.
                  1. 칼립
                    칼립 14 5 월 2017 17 : 25
                    +1
                    따옴표 : 울란
                    심지어 우리 학생들조차도 전쟁이 시작된시기, 누가 가장 큰 공헌을했으며 누가 주 코프인지 알지 못합니다. 그는 가수 Roma Zhukov와 혼동합니다.
                    대부분의 stotomnuyu 역사는 읽히지 않을 것이다.

                    첫 번째로, 환상을하지 마십시오. 두 번째는 ...하지 않으면 나쁜! 나쁜! 더 나쁜 곳은 없습니다! 하지만 ... Kondovo를 쓰면, 그렇습니다. 그리고 그것이 흥미롭고 전쟁의 시대에 내가 제안한 방식이라면, 자세하게 그리고 모든 세부 사항으로. 그럴거야. 이것이 우리의 이야기이기 때문입니다.
                    1. 울란
                      울란 14 5 월 2017 17 : 51
                      +4
                      쓰는 것이 흥미 롭습니다. 과제는 매우 어렵습니다.
                      그러나 여전히 그러한 이야기를 바탕으로 요약 된 버전을 만들 것입니다.
  25. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 13 5 월 2017 16 : 27
    0
    기사에서 따옴표 :
    그리고 그것은 "불분명하다"(약간 사실입니다!), 최선을 다하고 있습니다. 위조자의 글에서 사라지는 곳 특히 1942 년 이후, 붉은 군대의 거대한 화재 우월성유명한 Katyushas뿐만 아니라 122mm 이상의 구경의 대포가 문자 그대로 XNUMX ~ XNUMX 미터 떨어진 주요 공격의 방향으로 줄 지어 있었습니까?

    1945 년 50 월 동 프로이센 공세 작전 중 XNUMX 군 사령관 볼딘 대령은 성공적으로 조직 된 정찰에 실패하여 적의 철수를 밝히지 않았다. 군집에서 많은 시간의 포병 훈련을 빈 곳에서 보냈습니다. 동시에 볼딘 장군 이틀 동안 그는 전면 본부에보고 적과 결정적인 전투를 벌이고 있다고보고했다.
    그리고 이것은 전쟁의 끝입니다.
    1. 유방
      유방 13 5 월 2017 17 : 57
      +2
      인용구 : Ivan Tartugay
      군집에서 많은 시간의 포병 훈련을 빈 곳에서 보냈습니다.


      군대 구역, 획기적인 현장, 그리고 전투 경비대에서, 최전선이 사람들에게 7 배 더 적었을 가능성은 거의 없습니다. 일어난다.
      그러나 두 번째 속도로 독일인들은 DOSE를 받았다.
      1. 이반 타르 투이
        이반 타르 투이 13 5 월 2017 18 : 16
        0
        제품 견적 : chenia
        군대에서 스트립은 거의 없습니다


        군대에서 и 아무데도 또 다른 이틀 동안 볼 도프 대령이 이끄는 군대는 결정적인 전투 후퇴하는 적과

        제품 견적 : chenia
        그것은 일어난다.

        무슨 일이든 일어날 수 있습니다.

        제품 견적 : chenia
        독일군은 DOSE를 받았다.

        받았지만 다른 이야기였습니다.
        1. 유방
          유방 13 5 월 2017 18 : 36
          +2
          인용구 : Ivan Tartugay
          그것은 군대 스트립에 그리고 처음부터 그리고 이틀 더 쓴다


          Turgay는 정보가 나온 곳을 버리고, 과거에는 장교가 어떤지 궁금합니다. 많은 시간 화재 훈련은 (WWI에서와 마찬가지로) 잘 진행되었습니다.
          그리고 이틀 후 그는 독일인을 따라 잡았 기 때문에 공격 속도는 동일했습니다.
    2. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 13 5 월 2017 20 : 16
      +4
      인용구 : Ivan Tartugay
      1945 년 50 월 동 프로이센 공세 작전 중 XNUMX 군 사령관 볼딘 대령은 성공적으로 조직 된 정찰에 성공하지 못했으며 적의 철수를 밝히지 않았으며 군집에서 여러 시간 동안 포병을 준비했다. 동시에 볼딘 장군은 이틀 동안 본부에 적과의 결정적인 전투를 벌이고 있다고보고했다.


      그리고 당신은 그것을 믿습니까? 볼딘, 육군 본부에 하나 있었습니까?
      1. 이반 타르 투이
        이반 타르 투이 13 5 월 2017 21 : 24
        0
        인용구 : Alexander Green
        그리고 당신은 그것을 믿습니까? 볼딘, 육군 본부에 하나 있었습니까?

        Rokossovsky KK의 제 2 벨로루시 아 전선 전선의 회고록에서 :
        "50 군의 지휘 (볼딘 사령관 대령) 적의이 작전을 알아 차리지 못하고 적군이 꽉 잡고 있다고 프론트 본부에보고했다. 통해서만 전투에서 이틀의 정찰은 군대 앞에서 빈 곳임을 보여주었습니다. 나치의 마지막 소그룹은 급히 북쪽으로 떠났다. 그러한 누락은 사령관을 용서할 수 없었습니다. F.P. 참모 총장은 50 군을 지휘했다. 호수. 여러 작품에서 잘못 설명 되었으므로이 점을 언급합니다.
        잘못된 정보는 우리에게 엄청난 비용이 들었습니다. 우리는 49 번째 군대에 미리 들어 갔는데, 이것이 발생하지 않았다면 더 편리하게 사용될 수있었습니다.
        그리고 50 군은 분리 된 적을 강제로 따라 잡아야했다. "
        어디에서나 규칙이 적용됩니다 :-당신은 보스입니다. 그러나 그것은 특히 군대에 의해 존중됩니다.
        그리고 여기서 규칙에 따르면 볼딘 대령 대령이 사장이며 나머지는 본부입니다.
        마찬가지로 21 년 1941 월 XNUMX 일, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO의 국경 지구 본부, 그들에 종속 된 군대, 군단 및 사단의 본부에서 모든 사람들은 몇 시간 안에 전쟁이 시작되고 모두가 오페레타, 콘서트, 축제, 연회에 갔다는 것을 알았습니다. 아름답고 즐거운 시간을 보내십시오.
        Mikushev NG 한 명만이이 규칙에서 출발하여 22 월 41 일까지 그에게 맡겨진 50 번째 SD를 수집하고 즉시 5km 방어 구역을 점령하고 적을 만났고 적에게 피해를 입히고 5 일 동안 Wehrmacht 보병 사단 XNUMX 개를 지연시키고 조직적으로 이동했습니다. 순서대로.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 13 5 월 2017 23 : 41
          +3
          인용구 : Ivan Tartugay
          Rokossovsky KK의 제 2 벨로루시 아 전선 전선의 회고록에서 :


          친애하는이게 뭐야?

          당신은 당신의 게시물에 썼습니다 :
          “1945 년 50 월 동 프로이센 공세 작전 중 XNUMX 군 사령관 볼딘 대령은 성공적으로 조직 된 정찰에 실패하여 적의 철수를 밝히지 않았다. 그리고 빈 장소에 걸쳐 군집에서 많은 시간의 포병 훈련을 보냈습니다. 동시에 볼딘 장군은 이틀 동안 본부에 적과의 결정적인 전투를 벌이고 있다고보고했다..

          나는 "Soldier 's duty"책에서 인용문을 확인했다 (확인했다).
          “50 군의 사령관 (볼딘 대령 대령)은이 작전을 적시 알아 차리지 못했으며 적군이 꽉 잡고 있다는 사실을 전 본부에보고했습니다. 불과 이틀 후, 전투에서 정찰은 군대 앞에 빈 곳이 있음을 보여주었습니다. 나치의 마지막 소그룹은 급히 북쪽으로 떠났다. 그러한 누락은 사령관을 용서할 수 없었습니다. F.P. 참모 총장은 50 군을 지휘했다. 호수. 여러 작품에서 잘못 설명 되었기 때문에이 점을 언급했습니다.”

          그리고 Boldin은 어디에 있습니까? “군집에서 빈 시간에 여러 시간 동안 포병을 준비했습니다. 동시에 볼딘 장군은 이틀 동안 본부로 적과의 결정적인 전투를 벌이고 있다고보고했다.

          왜 Rokossovsky를 왜곡합니까?!
          1. 이반 타르 투이
            이반 타르 투이 14 5 월 2017 06 : 58
            0
            인용구 : Alexander Green
            왜 Rokossovsky를 왜곡합니까?!

            친애하는이게 뭐야?
            13 년 2017 월 16 일 27:XNUMX에 대한 그의 의견에서, 이것은 정확히 Rokossovsky KK의 회고록에서 나온 것이라고 작성되지 않았습니다. Rokossovsky KK의 회고록에 대한 언급은 없었습니다.
            Rokossovsky KK의 회고록 발췌문은 13 년 2017 월 21 일 24-XNUMX 일자 주석에서 나중에 작성되었으며 특히이 인용문을 확인하면 Rokossovsky KK 회고록의 왜곡이 없습니다.
            그러므로, Rokossovsky KK의 기억의 왜곡을 비난하지 마십시오. 다른 사람의 의견을 왜곡하지 마십시오.
            1. 유방
              유방 14 5 월 2017 09 : 53
              +3
              인용구 : Ivan Tartugay
              왜곡에 대해 비난하지 마십시오.


              Turgai는 약간의 장애가 발생했습니다.
              나는 즉시 소문을 들었다.많은 시간,이 사건 (당시 현재와 같이)은 지속적이 아닌 집중적으로 진행되었다.

              그리고 전투에서의 정찰은 의도 된 것입니다. 소방 시스템과 적의 방어 개요를 열 수 있습니다. 그런 다음 식별 된 대상에 대한 포탄의 껍질을 벗 깁니다.
              그러나 여기 또 다른 이야기가 있습니다. 군대는 퇴각하는 적을 추구하지 않았습니다. 그로 인해 그는 다른 수비 라인에서 시간을 확보하고 더 철저하게 발판을 마련했습니다.
            2. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 14 5 월 2017 13 : 33
              +4
              인용구 : Ivan Tartugay
              그러므로, Rokossovsky KK의 기억의 왜곡을 비난하지 마십시오. 다른 사람의 의견을 왜곡하지 마십시오.


              그리고 볼딘에 대해서 “군집에서 빈 시간에 여러 시간 동안 포병을 준비했습니다. 동시에 볼딘 장군은 이틀 동안 본부로 적과의 결정적인 전투를 벌이고 있다고보고했다. 당신의 말이 아닌가요?
              Rokossovsky에는이 문구가 없습니다.
          2. 이반 타르 투이
            이반 타르 투이 14 5 월 2017 13 : 34
            +1
            인용구 : Alexander Green
            그리고 Boldin은 어디에 있습니까? “많은 시간의 포병 준비를 보냈다 ...

            myfront.in.ua/biografiya/b에 게시 ...
            나는 말 그대로 인용한다 :
            전방 사령관 KK의 사령관 포스트에서 (굵게 표시)를 제거했습니다. 1945 년 XNUMX 월 동 프로이센 공세 작전에서 로코 소프 스키 (Rokossovsky)는 불만족스러운 정보 조직을 위해 공격했다 : 그는 적의 철수와 많은 시간의 포병 준비를 보냈다 빈 공간에 군대 스트립에서. 동시에 볼딘 장군은 이틀 동안 본부에 적과의 결정적인 전투를 벌이고 있다고보고했다.
            비슷한 사이트는 http-wikipediya.ru/wiki/ 및 기타 사이트에 게시되어 있습니다.
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 14 5 월 2017 19 : 02
              +4
              인용구 : Ivan Tartugay
              myfront.in.ua/biografiya/b/에 게시

              인용구 : Ivan Tartugay
              비슷한 사이트는 http-wikipediya.ru/wiki/ 및 기타 사이트에 게시되어 있습니다.


              글쎄, 다시 볼딘은 어때? "My Front"사이트에서 Boldin에 대한 에세이의 저자는 누구입니까? 저자의 지식은 출처의 신뢰성에 대해 많은 것을 말해 줄 수 있습니다.
              이 기사는 Wikipedia에서 다음과 같이 재 인쇄되었습니다. 텍스트는 일대일이며 위키 백과는 오랫동안 반 소련의 방향과 속임수로 유명했습니다.
              그리고 이것이 또 다른 "Wikipedia"린든이라는 사실은 볼딘이 군대의 지휘에서 제거되고 부전 사령관의 위치로 승진하도록 임명되었다고 말합니다.
              그러나 여전히 우리가 설립 한 것은 그것을 쓴 사람이 Rokossovsky가 아니라는 것입니다.
              사랑하는 야심 찬 역사가라면 소스를 조심하십시오.
              1. 이반 타르 투이
                이반 타르 투이 15 5 월 2017 11 : 40
                0
                인용구 : Alexander Green
                그러나 여전히 우리가 설립 한 것은 그것을 쓴 사람이 Rokossovsky가 아니라는 것입니다.


                귀하가 Rokossovsky KK를 썼다는 것을 알게 되었음에도 불구하고, 귀하가 작성한 것을 올바르게 설정했는지와 Rokossovsky KK가 작성하지 않았 음을 의심합니다.
                Rokossovsky KK의 회고록과 "다음"Wikipedia "linden"에서 여러분의 정의에 따라 그것은 같은 것을 썼다 즉, 50 대 군대 이전에 볼딘 대령이 이끄는 것은 빈 곳.
                Rokossovsky KK는 회고록과“다음 Wikipedia linden”에서 정의에 따르면 적어도 비어 있다고 같은 말을합니다. 2 일.
                로코 소프 스키 KK는 회고록과“정규 위키 백과 린든”에 따르면, 볼딘 대령은 이틀 동안 거짓말을했다고한다. 전투를 주도 빈 곳으로. 로코 소브 스키 (Rokossovsky) KK는“이 행사의 발표 만 다소 다르다”며“... 적은 꽉 잡고", 그리고" "다음"Wikipedia "린든"그것은 말한다 "... 결정적인 적".
                원칙적으로 모든 사람이 붙잡고있는 적에게 옳습니다 단단히정확하게 이끌다 단호한 부진하지 않고 전투. Rokossovsky KK의 회고록과 "일반적인"위키 백과의 "linden"간에는 불일치가 없습니다.
                관련 50 군 앞의 빈 공간 또한 50 번째 군대 빈 곳과 싸우다 적어도 2 일 Rokossovsky KK의 회고록과“다음 Wikipedia linden”간에는 불일치가 없습니다. 하나의 정보가 다른 정보를 확인합니다.
                따라서 "다음"위키 백과 "린든"은 적어도 볼린 대령과 관련하여 전혀 "린든"이 아닙니다.
                그것은 단지 "... 보냈다 많은 시간 처음부터 군대 스트립에서 포병 훈련. " Wikipedia에는 ​​정확히“많은 시간”이 있지만 Rokossovsky KK는 그렇지 않습니다. 그러나, 볼린 대령이 빈 자리에 직면 한 이틀 동안 포병 준비가 반복적으로 수행되었다는 사실은 명백하고 의심의 여지가 없습니다. 그렇지 않으면, "볼딘 대령이 이끄는 사령부 명령이 적군이 꽉 잡고 있다는 사실을 전 본부로 계속보고 할 수 있었다." 단, 포병 공격이 반복되고 공격이 반복 된 후에 만 ​​이틀 안에 50 군의 군대는 적의 "저항"을 극복 할 수 없습니다.
                그래서, 역사가가되고 객관적으로 사건을 평가하려면 공부해야합니다. 모든 정보즉, 반 소비에트 방위로 유명한 친 소비에트. 당신은 가장기만적인 기사에서, 심지어 진실의 입자가있을 수도 있고, 또는 단지 하나의 진리가 아님을 이해해야합니다. 모든 것을 읽어야합니다.
                그러나 이것은 내 의견이며, 다른 것이있을 수 있습니다.
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 16 5 월 2017 01 : 57
                  +3
                  인용구 : Ivan Tartugay
                  그러나, 볼린 대령이 빈 자리에 직면 한 이틀 동안 포병 준비가 반복적으로 수행되었다는 사실은 명백하고 의심의 여지가 없다.


                  친애하는, 당신은 정말 문구 "빈 곳" 말 그대로 이해합니까? 독일군이 군대 전체의 공격 구역에서 전선을 완전히 노출했을 가능성이 있습니까? 그들은 모든 방어를 포기 했습니까? 어떻게 생각하십니까?
                  독일 사령부는 공학 용어로 동 프로이센 영토를 잘 준비했다. 이곳에는 150-200km 깊이의 수비 선과 요새 지역이 만들어졌습니다. 메인 스트립은 원칙적으로 두 위치로 구성되며 각 위치에는 10 ~ 20 개의 트렌치가있었습니다. 앞 가장자리에서 XNUMX-XNUMXkm 떨어진 곳에 하나 또는 두 개의 트렌치로 구성된 두 번째 스트립이있었습니다. 또한 깊이는 강화 지역 (SD)이었다.
                  포격 중 첫 번째 방어선에서 세 번째 방어선으로 병력을 철수하는 것이 일반적인 관행이다. 이것에 대해 특별한 것은 없습니다. 또한 적대적인시기는 XNUMX 월이며 기상 조건은 안개, 강설량입니다. 항공 행동이 마비되었습니다.
                  첫 번째 줄의 독일군은 자연 장벽과 방어선으로 운하를 가로 질러 전진하는 군대를 지연시킬 수있었습니다.
                  당신은 정말로 다른 사람들의 실수와 잘못된 계산을 좋아합니다.
                  한마디로 : 모든 사람들은 자신이 전략 가라고 생각하고 측면에서 전투를 본다.
                  1. 이반 타르 투이
                    이반 타르 투이 16 5 월 2017 10 : 47
                    0
                    알렉산더 그린 인용 :
                    문자 그대로 "빈 공간"이라는 문구를 의미합니까?


                    Rokossovsky KK의 회고록에 다음과 같이 쓰여 있습니다.
                    “이틀 후에 만 ​​전투에서 정찰은 군대 앞에서 빈 곳. 나치의 마지막 소그룹은 급히 북쪽으로 떠났다. "
                    마찬가지로, 빈 장소에 대해서는 "다음"Wikipedia "linden"으로 작성됩니다.
                    "... 적의 철수를 밝히지 않았고 군대 구역에서 많은 시간의 포병 준비를 보냈다 아무데도".
                    당연히, 나는 거기에 없었으며, 나 자신을 보지 못했지만 아무것도 발명하지 않았으므로 Rokossovsky KK의 회고록 및 Wikipedia를 포함한 다른 출처의 정보를 사용합니다. 만약 너라면 보다 정확하고 안정적인 정보를 소유 한 다음 공유동시에 Wikipedia와 Rokossovsky KK의 회고록을 수정합니다. 로코 소프 스키 (Rokossovsky) KK는 소련의 대변인 사령관이 뭔가 혼란 스러웠고, 볼딘 제 50 대령의 사령관이 군대에서 제거했지만 지금 당장 맞았다.
                    한마디로 : 모든 사람들은 자신이 전략 가라고 상상하며, 초기 역사가가 아니라 측면에서 전투를 본다.
        2. 울란
          울란 14 5 월 2017 13 : 38
          +4
          Mikushev뿐만 아니라. 항공기 조종석에서 22 일 새벽을 맞이한 연대가 있었고, 의무 링크를 떠나지 않고 선반에 근무하는 군 상사도 있었다.
  26. 드미트리 리모 노프
    드미트리 리모 노프 13 5 월 2017 17 : 06
    +1
    우리는 또한 거짓말을하지 않지만 일반적으로 귀하의 사이트가 센터에 불만을 제기 할 때입니다
    1. Alf
      Alf 13 5 월 2017 20 : 29
      +1
      인용문 : Dmitry Limonov
      하지만 일반적으로 사이트가 센터에 불만을 제기 할 때입니다.

      정확히 불평해야 할 것은 무엇입니까? 극단주의를 어디에서 보았습니까? 우리가 현대의 힘의 활동이 나라를 무너 뜨린다 고 말하는 사실? 아니면 너무 늦기 전에이 힘을 바꿀 때입니까?
  27. 허수아비
    허수아비 13 5 월 2017 18 : 01
    -1
    보고서 BA / MA RH 7/653에 따르면 폴란드에는 16843 명의 사상자가 있었고 320 명이 실종되었습니다.
    Wehrmacht, Luftwaffe 및 Kriegsmarine의 손실에 대해서만 이야기하고 있습니다.
    독일 공군:
    Xnumx 사망
    부상당한 407
    163 누락
    크리 그스 마린 :
    Xnumx 사망
    부상당한 115
    3 누락
    폴란드 슬로바키아의 저자와 슬로바키아의 손실에 대한 질문 :
    37이 죽었고, 114이 (가) 부상당했습니다.
    11 당신은 또한 과소 평가 고려 누락? 그리고 몇 번이나?
  28. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 13 5 월 2017 19 : 19
    0
    기사에서 따옴표 :
    불행하게도,이 현상에 대항하려는 모든 사람들의 활동이 러시아 국가 자체를 포함하여여전히 효과가없고 일시적입니다.


    국가는 광범위한 개념입니다. 그것은 영토와이 영토에 사는 사람들, 그리고 거대한 권력의 명칭 등을 포함합니다.
    군사 전문가이자 대령 인 이고르 마 베베 예 (Igor Matveev)는 러시아 역사에 대한 위조에 직면 한 사람들을 구체적으로 명명해야하며, "자신감을 갖고 진술해야한다"고 말하지는 않았다.
    DAM, Shoigu의 RF 방위 부장관, Medinsky 러시아 연방 정부 장관, Vasilyeva 러시아 연방 교육부 장관, Kozlov 러시아 과학원 총장 및 기타 특정 공무원이 책임지고있는 러시아 연방 정부. 군 전문가이자 이고르 마 베베 예프 (Igor Matveyev) 대령이 알고 있습니다.
    1. Alf
      Alf 13 5 월 2017 20 : 31
      +2
      인용구 : Ivan Tartugay
      DAM, Shoigu의 RF 방위 부장관, Medinsky 러시아 연방 정부 장관, Vasilyeva 러시아 연방 교육부 장관, Kozlov 러시아 과학원 총장 및 기타 특정 공무원이 책임지고있는 러시아 연방 정부. 군 전문가이자 이고르 마 베베 예프 (Igor Matveyev) 대령이 알고 있습니다.

      그리고 차르는 평소와 같이 모릅니다 ...
      1. 이반 타르 투이
        이반 타르 투이 14 5 월 2017 07 : 34
        0
        제품 견적 : Alf
        그리고 차르는 평소와 같이 ..

        "왕"으로 더 복잡합니다.
        "왕"은 홀로 파괴되고, 고립되고, 협박 될 수 있습니다. 효과적으로 행동하기 위해, 왕은 목사들과 장군들과 대면하기 위해 강한 팀을 가져야합니다.
        1. 울란
          울란 14 5 월 2017 13 : 40
          +3
          왕이 팀을 모집하지 않습니까?
          1. 이반 타르 투이
            이반 타르 투이 14 5 월 2017 18 : 22
            0
            따옴표 : 울란
            왕이 팀을 모집하지 않습니까?


            모든“왕”은 자신의 팀을 만들려고 노력하지만 모든 사람이 성공하는 것은 아니며 더 정확하게는 아무도 성공하지 못합니다.
          2. 한탕리
            한탕리 14 5 월 2017 21 : 08
            +3
            인용구 : Ivan Tartugay
            "왕"으로 더 복잡합니다.
            "왕"은 홀로 파괴되고, 고립되고, 협박 될 수 있습니다. 효과적으로 행동하기 위해, 왕은 목사들과 장군들과 대면하기 위해 강한 팀을 가져야합니다.

            따옴표 : 울란
            왕이 팀을 모집하지 않습니까?

            “모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다.”(c) 1917 년 여름 Razliv에서 쓰여진“국가와 혁명”책에서 레닌 V.I. 레닌은 모든 국가가 폭력의 기계임을 보여주고, 모든 국가의 본질이 지배 계급의 독재자임을 입증했다. 그리고“왕”은이 독재에 대한 집중된 표현 일뿐입니다. 그. 차르, 우물, 또는 "차르"(민주주의 아래)는 물론 자유 재량과 심지어 "팀을 모은다"는 언뜻 자신의 재량으로 볼 수 있습니다. 그러나 언뜻보기에만 ... 결국 "차르"(갑자기)가 자신의 하급 친구들의 관심을 충족시키지 못하면 "스너프 박스, 리 하비 오스왈드, 또는 최악의 경우"민주적 탄핵 " 그리고 ... "차르"가 없습니다-문제 없습니다! 그리고 다음은 분명히 "진보적 인 대중"의 소망을 고려해야합니다.
  29. makcucm8
    makcucm8 13 5 월 2017 19 : 41
    +1
    읽을 수 없었습니다. 아마도 흥미로운 것이 있지만 문맹은 독서를 방해합니다. 저자는 먼저 "execute can be pardoned"에서 연습해야합니다. 쉼표를 올바르게 넣는 방법을 배우면 읽을 수 있으므로 의미를 파악할 수 없습니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 13 5 월 2017 20 : 21
      +6
      인용문 : makcucm8
      쉼표를 올바르게 넣는 방법을 배우면 읽을 수 있으므로 의미를 파악할 수 없습니다.

      회사! 친애하는 "중세"! 쉼표를 넣지 않은 곳을 찾으십시오.
    2. Alf
      Alf 13 5 월 2017 20 : 31
      +3
      인용문 : makcucm8
      읽을 수 없었습니다. 아마도 흥미로운 것이 있지만 문맹은 독서를 방해합니다.

      여기에 그런 반 문학이 있습니다.
      1. Grigory_78
        Grigory_78 29 5 월 2017 03 : 59
        +1
        적어도 글을 읽고 글을 쓰는 사람이 기사를 조각하려하지 않는 것은 치명적이지 않습니다. 그러나 "이 저자는 멍청하게 멍청한 미나야"와 같은 똑같은 성가신 말
  30. 칼립
    칼립 13 5 월 2017 21 : 02
    +1
    인용구 : Ivan Tartugay
    군사 전문가이자 대령 인 이고르 마 베베 예 (Igor Matveev)는 러시아 역사에 대한 위조에 직면 한 사람들을 구체적으로 명명해야하며, "자신감을 갖고 진술해야한다"고 말하지는 않았다.
    DAM, Shoigu의 RF 방위 부장관, Medinsky 러시아 연방 정부 장관, Vasilyeva 러시아 연방 교육부 장관, Kozlov 러시아 과학원 총장 및 기타 특정 공무원이 책임지고있는 러시아 연방 정부. 군 전문가이자 이고르 마 베베 예프 (Igor Matveyev) 대령이 알고 있습니다.

    그런 유머 감각이 있습니까? 아니면 더 심각한가요? 군대 전문가 (큰소리로!) 국방부 문서 보관소 (Bundesarhiv)에 연락하지 않은 이유는 2 차 세계 대전의 역사에 대한 서양의 위조에 대한 한 가지 예를 언급하지 않았고 이러한 위조가 허용 된 작업이 어디에 있었는지 표시하지 않았습니까? 41에서 대령과 같은 전문가가 있었다면 우리는 모스크바로 후퇴 한 것이 놀랄 일이 아닙니다 ...
    1. 이반 타르 투이
      이반 타르 투이 14 5 월 2017 07 : 14
      +2
      제품 견적 : kalibr
      우리가 41st에 그런 전문가 대령을 가지고 있다면


      그리고 물론, 그러한 대령 전문가와 그러한 전문가 장군이 있었으며 아마도 더 나빴을 것입니다. 그리고 유럽 전역에서 수집 된 트로피 무기와 정크를 보유한 Wehrmacht가 모스크바에 도착했다는 사실은 기적이 아니라 그러한 대령과 장군의 리더십과 전문성의 결과입니다. 특히 전쟁 초기에. 기적은 없습니다.
  31. 바딤 키릴 로프
    바딤 키릴 로프 13 5 월 2017 22 : 24
    0
    기관총에 막대가 붙어있는 "아무도 죽은 시체"와 "이와 같은 다른 속임수의 중상적인 제작은 원칙적으로 존재할 수 없었으며 존재하지도 않았습니다." 글쎄, 전쟁의 시작에서, 무기와 기차가 폭격과 군사 공장의 대피, 엉망으로, 그들은 우리에게 "부드럽게"알려주었습니다 !!!!!!! 정찰 및 광산 통관없이 "스탈린을위한 허드 포워드"에 대한 훈련 된 사령관. 모든 것이 단지 단지 팽창하지 않았다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    !!!!!!!!!!!!!!!! 모든 것은 "LOCAL"명령에 의존했습니다 !!!!!!!!!!! 똑똑한 사령관은 작은 피해자입니다. 또는 "WAR은 모든 것을 기록 할 것"이라는 원칙에 따라 지휘관을 안내합니다.
  32. 칼립
    칼립 14 5 월 2017 07 : 17
    0
    ".... Shukshin의 이야기"Cut off ""
    저도이 이야기를 연상케합니다. 그러나 무엇을 할 수 있습니까? 루마 트 에스토르 스키가 Strugatsky 이야기에서 Budah 박사에게 말한 것을 기억하십시오. "신이되기가 어렵습니다." 그래서 당신이 쓴 ...
  33. 안테나
    안테나 14 5 월 2017 07 : 32
    +5
    유럽, 미국, 영국은 제 2017 차 세계 대전의 과정과 결과를 잘 알고 있습니다. 그들이 다시 마비되고 있다는 것입니다. 우리의 광대 함과 부는 러시아 영토를 장악하고 우리를 멸망시키기 위해 군대를 다시 보내려는 욕구에 안주하지 않습니다. 그러나 그들이 미국과의 전쟁에서 어떻게 패배했는지를 기억하면서, TA 전쟁이 유럽의 모든 힘과 자원뿐만 아니라 미국과 영국과의 소련과 독점적으로 싸웠다는 사실을 기억하면서 히틀러가 그의 발을 맞이하도록 도와주었습니다. 언론은 "나쁜"러시아 국민을 파괴하려는 계획을 정당화하기 위해 국민을 속이려하고있다. 그러나 XNUMX 년“불멸의 연대”만으로도 모든 국가의 사람들이 누가 거짓말을하고 있고 누가 진실을 말하고 있는지에 정통한 것으로 나타났습니다! 우리는 그들 앞에서 자신을 정당화 할 필요는 없지만, 국가의 내부 적으로서 사악하고 어두운 사업에서 외부 적을 도와주는 소수의 사기꾼과 횡령자를 파문하는 것을 포함하여 우리의 방어를 강화해야합니다!
  34. 칼립
    칼립 14 5 월 2017 08 : 00
    0
    제품 견적 : avva2012
    영국 작가들은 정의에 따라 그들이 영국 작가라고 거짓말을합니다. 러시아와 영국은 지정학적인 반대자이기 때문입니다.

    읽었습니까? Osprey를 게시하는 사이트로 이동하여 WWII를 모집하는 것이 운명이 아닌가? 그리고 누가, 무엇을 ..., 얼마나 많은 사람들이 우리의 "올바른"저자이며, 그들의 책과 우리로 유명합니다. 아니면 Pasternak과 같은가? "나는 읽지 않았다. 그러나 나는 정죄한다!"
    1. avva2012
      avva2012 14 5 월 2017 09 : 51
      +2
      데모처럼 보이고 냄새가 나면 시도 할 필요가 없다는 것을 이해하기 위해. 여기, 나는 시도하지 않을 것이다.
      1. 칼립
        칼립 14 5 월 2017 17 : 08
        0
        벌써 통과했다. "파스테르나크는 읽지 않고 비난했다." 그것이 있었던 국가를 끝내었던 것 - 알려져있는! 그러나 이데올로기 적 상대방은 모든 것을 알아야한다고 생각합니다. 그리고 그의 강점과 약점. 정보의 출처와 링크, 사실에 대한 견해 이런 식으로 만 동일한 아카이브 데이터, 사실, 예를 표시하는 해당 리 보프를 제공 할 수 있습니다. 그리고 "그들은 나쁘다"라고 아이들의 샌드 박스를 떠나 보자.
        1. avva2012
          avva2012 14 5 월 2017 19 : 06
          +4
          나라는 끝났어. 점차적으로 이데올로기를 왜곡. 점차적으로 옐친과 같은 리더십 직책을 수행합니다. 이것이 샌드 박스에서의 투쟁이 아니라 "보울트"의 이유입니다. "우리의 대의는 단지 승리입니다. 우리의 승리가 될 것입니다."여기에 우리가 후퇴 한 슬로건이 있습니다. 잃어버린자를 정당화하는 자. 우리는 무엇을 가지고 있나? 우리에게는 정당화 할 사람이 없다고 생각합니다. 그들에게 시험합시다. 그리고 히틀러 vzroschennogo, 그리고 그들이 "민주주의"를 가지고 전 세계의 인종 학살에 대한.
          1. 칼립
            칼립 15 5 월 2017 18 : 27
            0
            제품 견적 : avva2012
            나는 누군가에게 자신을 정당화 할 아무도 없다고 믿는다.

            글쎄, 적어도 당신은 사건을 씁니다. 그러나 왜 "점차적으로 왜곡 된 이데올로기"라고 쓰십시오. 당신은 전 이데올로기 적 선 전파입니까? 누가 파티에서 80에서 맑스 - 레닌주의 이데올로기를 "왜곡 한"사람은 누구인가? 어디에서 CPSU 의회 또는 중앙위원회 총회 자료를 읽거나 읽었습니까?
            당신의 타격은 무거워요, 주님, 나는 오직 말할 수 있습니다. 누구든지 처벌하려는 마음을 박탈합니다.
            1. avva2012
              avva2012 16 5 월 2017 07 : 51
              +1
              중요한 것은 신문에 쓰여진 것이 아니지만 가장 중요한 것은 머리 속에있는 것입니다. 이 고르바초프, 야 코브 레브 스, 셰버른 데스는 어디에서 왔습니까? 어쩌면 이데올로기에 뭔가가 생겼을 수도 있습니다. 왜 이데올로기 였지만 그런 결과를 낳았습니까? 어쩌면 그들은 잘못 가르쳐 줬을 까? 어쩌면 하나님 께서 누군가 자신의 이성과 자기 본성을 박탈하신 적이 있을지 모릅니다.
    2. 울란
      울란 14 5 월 2017 13 : 42
      +3
      물수리 나는 특정 국가와 부대에 대한 나폴레옹 전쟁의 역사에 대해 더 많이 알고 있습니다. 유니폼과 무기로.
      1. 칼립
        칼립 14 5 월 2017 17 : 07
        +1
        그들은 제 2 차 세계 대전과 우리의 저자들에 관해 매우 흥미로운 책을 가지고 있습니다. 저기에 많은 작가들이 있습니다. 그러나 "고등 교육의 커서"는 대부분 "언어로 훈련되지 않은"부분이므로이 책은 읽지 않습니다.
  35. 칼립
    칼립 14 5 월 2017 08 : 04
    +1
    제품 견적 : avva2012
    프롤레타리아트가 형성 될 것입니다. 수량은 품질로 변환됩니다. 반역자들만이 다시 권력을 얻지 못한다면.

    불쌍한 사람 산업 사회 후 프롤레타리아트! Hilferding은 쉬고 있습니다!
    1. avva2012
      avva2012 14 5 월 2017 09 : 52
      +1
      알았어, 직원, 만족 했니?
      1. 칼립
        칼립 14 5 월 2017 17 : 04
        0
        러시아에는 "냄비라고 부르되 스토브에 넣지 마십시오"라는 말이 있습니다. 당신이 부르는 것은 무엇이든, 진정한 산업 사회에서만 프롤레타리아트가 계급으로 사라지면 침식됩니다. 다음은 그 예입니다. 나는 "쟁기에서"친구가있다. 독일어 크레인에 크레인 연산자로 작동합니다. 고용을 위해서. 즉, 그는 고용 된 노동자입니다, 그렇지 않습니까? 하지만 ... 그는 타워 크레인을 소유하고 있습니다. 그리고 그의 일을위한 돈, 그는 일을 시작합니다. 이 돈으로 그는 고용합니다 (!) 부부를 위해 일하는 노동자, 너무 과장하지 않도록. 그는 누구인가? 자본가? 그는 생산 수단의 소유자입니다! 그리고 그러한 많은 예가 있습니다. 많은 기업들이 다른 기업에 투자했습니다. 그러나 일. 그러나 그들은 고전 마르크스주의의 관점에서도 상처를 입힌다. 프롤레타리아트는 어떤 종류입니까?
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 14 5 월 2017 17 : 41
          +3
          제품 견적 : kalibr
          쟁기에서 온 친구가 있습니다. 독일 크레인에서 크레인 운영자로 작동합니다. 고용하십시오. 즉, 그는 임금 노동자입니다. 맞습니까? 그러나 ... 그는 타워 크레인에 지분이 있습니다. 그리고 그는 일하지 않고도 일을 위해 돈을받습니다. 이 돈으로 그는 (!) 과로하지 않도록 부부와 함께 일하는 근로자를 고용합니다. 그는 누구? 자본가? 그는 생산 수단의 소유자입니다! 그리고 그러한 많은 예가 있습니다.

          당신의 친구, 이것은 시끄러운 작은 착취 자입니다. 그러한 사람들은 소위 부르주아지 계급에 속하는데, 이는 보통 위기 동안 파산하고 다시 프롤레타리아에 빠진다. 그러나 그가 고용 한 것은 진정한 프롤레타리아입니다.
        2. avva2012
          avva2012 14 5 월 2017 19 : 14
          +4
          프롤레타리아트의 정의 인 Vyacheslav Olegovich는 모든 가능한 출처에있다. 마르크스와 엥겔스는 제 의견으로는 가장 신뢰할 만합니다.
          1. 칼립
            칼립 15 5 월 2017 18 : 16
            0
            그들은 산업화 이후 사회에 살고 있으며 휴대 전화로 의사 소통을합니다. 이들은 마르크스와 엥겔스입니까? 당신은 그렇게 완고한 교리가 될 수 없습니다. “맑스주의는 교리가 아니라 행동에 대한 지침”이라고 누군가가 매우 정확하게 말했다. 그러나 우리가 현재에 그것을 배포한다면 ... 마르크스주의에는 아무것도 남지 않을 것입니다. Hilferding에 spat의 시간에 이론을 가십 시요.
    2. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 14 5 월 2017 13 : 46
      +5
      제품 견적 : kalibr
      불쌍한 사람 산업 사회 후 프롤레타리아트! Hilferding은 쉬고 있습니다!


      나는 "프롤레타리아"라는 단어가 당신의 귀를 자르고 당신은 그것을 불처럼 두려워한다는 것을 이해합니다. 그러나 당신이 그를 어떻게 부를지라도, "임직원"조차도 본질을 바꾸지 않을 것입니다; 계급 사회에서, 당신이 그것을 취소하지 않는 것처럼 계급 투쟁은 객관적이기 때문에 존재합니다.
      1. 칼립
        칼립 14 5 월 2017 16 : 50
        +1
        알렉산더! 글쎄, 너 재미있어. 프롤레타리아 자체와 단어에 침을 뱉지 만, 포스트 산업 사회에 없다면 왜 두려워할까요? 계급 투쟁이 있지만 프롤레타리아트 ... 아니. 또는 그는 사회학자가 그의 중요한 역할에 대해 이야기하지 않는 수치 적으로 작습니다. 나는 러시아가 산업화 이후의 시작에 불과하다는 것을 알고있다. 그러나 우리는 자신있게 그리고 빠르게 거기에갑니다. 그리고 나는 그것을 전부 발명하지 않았다. 그리고 Google이 도와드립니다! 당신은 "포스트 산업 사회"를 입력하고 당신은 자기 교육에 종사하고 있습니다. 너의 무지가 뒤집히다. 먼저, 신문 기사에서 논문에 대해 말도 안되는 것을 쓰십시오. 그것은 현대 우크라이나의 동지들의 문해력 수준입니까? 놀라지 마라, 완전 엉덩이, 너는 장소가있어. 그러나 결국 신맛을 사각으로 혼동하지 않는 잘 교육받은 사람들이 있습니다. 그러나, 나는 그들이 거의 없다는 것을 안다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 14 5 월 2017 17 : 50
          +5
          제품 견적 : kalibr
          계급 투쟁과 프롤레타리아가있다. 또는 그는 수치가 너무 작아서 사회 학자들이 중요한 역할을하지도 않습니다.


          계급 투쟁을 인정하는 것이 매우 좋습니다. 누가 누구와 싸우는 지 이해해야합니다. 결국, 오직 클래스 만이 클래스와 싸울 수 있습니다.
          V.I의 말을 상기시켜 드리겠습니다. 레닌 (PSS, T.7, P.193)은 다음과 같이 썼습니다.“계급 투쟁이란 무엇입니까? 고용 된 노동자 또는 프롤레타리아 인 그들 자신의 부르주아지에 대하여
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 칼립
            칼립 15 5 월 2017 18 : 12
            0
            너 바보 같아? 아니면 바보 야? 또는 체르노빌에 영향을 준 후 이것이 방사선에 노출 된 결과입니까? 산업 사회 이후에는 고용 된 근로자가별로 없다. 아니요 Google 'Postindustrial Society'를 입력하십시오. 레닌에 대한 언급은 전 CPS 역사가였던 필자가 작성하지 않아도됩니다. PSN의 모든 56 볼륨을 마음 속 깊이 알았습니다. 그리고 여기 당신은 그에게 훌륭한 링크가 있습니다 : "소련 권력과 프 러시안 철도 질서, 미국 기술과 신뢰의 조직, 그리고 미국의 공교육은 사회주의입니다." (April 1918, Leninsky collection, t.36, p. 31의 정의) 레닌은 성경에서와 마찬가지로 어떤 질문에 대한 답을 찾을 수 있습니다! 그리고보세요 : 이제 우리에게는 미국 교육 시스템, 신탁, 미국 기술이 있습니다 ... 아직 철도에 프로이센 질서가없는 것 같습니다. 하지만 ... 거의 다 왔어! 업무에 따른 결제도 플러스! 그래서 우리는 ... 지금 바로 레닌에 대한 사회주의를 가지고 있습니다!
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 16 5 월 2017 02 : 06
              +5
              제품 견적 : kalibr
              레닌에 대한 언급에 관해서는, CPSU의 전 역사가 인 나는 그것을 쓸 필요가 없다. 나는 한 번에 56 권의 MSS를 거의 마음으로 그를 알고있었습니다.


              친숙한 소비에트 역사가 인 CPSU의 친애하는 여러분, 만약 당신이 소비에트의 유산을 가진 그런 원칙적인 전사라면, 당신은 아마도 소련의 과학 학위 후보를 테이블에 올려 놓지 않겠습니까? CPSU를 논문에 찬미하고 아마 지금 침을 뱉었 기 때문입니다. 소비에트 졸업장을 거부하면 정직합니다.
              1. avva2012
                avva2012 16 5 월 2017 08 : 12
                +3
                알렉산더, 너 무슨 소리하는거야? 돈 냄새가 나지 않습니다. 이제는 서방에서 더 나은 출판물이 필요합니다. 그리고 반 소련 가격 만 있습니다. 이데올로기가있는이 나라의 무언가는 바뀔 것이며 CPSU의 전 역사 학자는 다시 "전"이라는 접두사없이 역사가가 될 것입니다. 여기에서만 그것이 필요할 것입니까?
              2. 칼립
                칼립 16 5 월 2017 17 : 34
                0
                말도 안되는 말이 아닌가? 한 디플로마가 다른 디플로마와 겹치는 것을 알아야합니다. 1995 연도의 부교수 학위를 받았는데 ... 89 학위를 거절하는 것이 합리적입니까? 또한 논문은 QUALIFICATION이며, 아카이브에서 작업하고 요약 할 수 있음을 보여줍니다.
                견적, 역사학 작업. 소비에트 졸업장의 의미는 무엇입니까, 영어 ... 이것을 마스터 했습니까? 손에 깃발!
                인용구 : Alexander Green
                당신은 아마도 공산당을 논문에서 칭찬했을 것입니다.
                그리고 당신은 "확실히"하지 않고도 할 수 있습니다 : 웹상의 저의 논문도 있습니다 - 다운로드하고, 읽으십시오 ... "확실히"배우지 않을 것입니다!
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 16 5 월 2017 19 : 10
                  +5
                  제품 견적 : kalibr
                  말도 안되는 말이 아닌가? 한 졸업장이 다른 졸업장과 겹치는 것을 알아야합니다. 1995 년부터 부교수 학위를 받았는데 ... 89 번째 학위를 거절하는 것이 합리적입니까? 또한 논문은 QUALIFICATION이며, 기록 보관소에서 작업하고 일반화하고 인용하고 역사 기록을 사용하여 작업 할 수 있음을 보여줍니다.


                  알다시피, 난 당신의 의견에서 왔어요 러시아의 모든 과학자들이 그런가요?
                  먼저 혼동 학사 학위 및 학업 순위. 학위를 수여 할 때조차도 후보자 및 과학 박사 학위, 과학 제목을 수여하면 부교수 및 교수 증명서. 또한 부교수의 인증서는 박사 학위를 막을 수 없으며 과학 박사 학위에 의해서만 차단됩니다.
                  둘째, 정치 과학에 대한 논문은 오래된 신문에서 먼지를 날려 버릴 수있는 능력을 보여줄뿐만 아니라 사회 정치 문제를 해결해야하며 공청회에서 발견 한 인용문이 아니라 과학을 인용합니다. 작업 결과에 따라 공식화해야 할 입장.
                  학생들에게 유감입니다. 팝은, 교구입니다.
  36. 칼립
    칼립 14 5 월 2017 08 : 12
    0
    제품 견적 : avva2012
    당신은 여전히 ​​무엇이 잘못 되었습니까, Goebbels도 결국, 권리를 가지고 있습니다. 왜냐하면 거기에있는 몇몇 과학의 의사가 있기 때문입니다.

    히틀러의 측근은 광산을 제외하고는 "겔벨스 박사"를 포함하여 고등 교육을받지 못했습니다. 그는 배설물에서 나온 총알과 같은 의사입니다! 그리고 선전 분야에서의 기술. 저는이 기사에 대해 오래 전 여기 왔습니다. 그의 모든 실수와 실수가 고려되었습니다. 그 남자는 매우 평범했다.
    1. avva2012
      avva2012 14 5 월 2017 09 : 54
      +2
      평범한 선전 주의자를 성 나서하지 마라. 지금까지 그의 관행이 사용되었습니다.
      1. 칼립
        칼립 14 5 월 2017 16 : 41
        +1
        상상해보십시오! 그리고 그들이 기초 작업을 사용한다는 사실은 결국 많은 것을 자극합니다. 그리고 패자가 있습니다! 여기 그들은 troechnikov에 있고 쓰다. 그러나 당신은 아직도 기사에 또는 PR에 교과서에서 읽었다. 그는 웹상에 있으며 그것에 관해있다. 그의 모든 bloopers 아니지만, 꽤 indicative.
        1. avva2012
          avva2012 14 5 월 2017 19 : 19
          +3
          삼중충? NATO에 의해 폭격을당한 우크라이나, 세르비아를 NATO가 곧 입국시킬 것입니다. 너는 원했던대로, 그러나 괴벨스 학생들은 합당하다.
          1. 칼립
            칼립 15 5 월 2017 18 : 03
            0
            너는 다시 말도 안돼! 나는 PR의 역사에 대한 나의 교과서를 읽었다. 영국과 미국에서 단 한 마디도 아니 었습니다! 그리고 그들은 괴벨스 (Goebbels)로부터 배우지 못했지만 복사를 시도하고 불충분하게 복사했습니다. 내 책을 읽고 싶지 않다면 부끄러운 줄 알았습니다. 에드워드 베르네즈 (Edward Bernayze)는 "대중을 결정합니다"라는 기사를 읽고 전쟁 중 "크릴 내각"의 작업에 대해 읽었습니다. 그래서 이들은 Goebbels의 학생들이 아닙니다. 이것은 모두 삼위 일체의 역사가들과 언론인들에 의한 삼위 일체의 보급으로 발명되었습니다. 그들은 잉글랜드와 미국에서 선전 전문가로 활동했습니다. 다시 한번 - 관심있는 주제에 대한 자료를 먼저 읽은 다음 작성하십시오!
            1. avva2012
              avva2012 16 5 월 2017 08 : 19
              +2
              웃음 글쎄, 당신이 1 차 자료를 가지고 간다면, 다른 책을 연구 할 필요가있다. 어딘가에 누가 "거짓의 아버지"인지 언급되어 있습니다. 예, 그와 비교하면 모두 Troechnik입니다.
              1. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 16 5 월 2017 19 : 15
                +3
                avva2012, 친애하는, 구경을 듣지 마십시오-그는 자신이 악명 높은 dvoechnik입니다.
  37. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 14 5 월 2017 15 : 13
    +5
    1941-1945 년의 손실에 대해 다시 한번.
    (2008 년 신문 "Duel"의 Capraz Yu. M. M. Shabalin이 쓴 기사의 발표가 다소 느슨하다.)

    오늘날 모든 계산은 일반적으로 받아 들여진“죽은 시체”로 축소되었으며, 이로부터 붉은 군대는 독일보다 훨씬 나쁘게 싸웠다 고 결론지었습니다.
    하지만 그렇습니까? 결국, 승리 한 사람이 전쟁에서 더 잘 이겼다는 것이 항상 믿어졌습니다.
    가장 권위있는 군사 역사가들이 어떻게 대답하든, 손실에 대한 문제는 다양한 수준에서 끊임없이 깨어납니다.
    예를 들어 육군 장군 M.A. Gareev, G.F. 대령 크리 보 셰프 (Krivosheev) 등은 오랫동안“소비에트와 독일군의 손실은 거의 비슷하며, 우리의 손실의 크기는 우리 죄수의 독일인에 의한 의식 파괴로 인해 크게 발생했다. 중상 전.”-M., Yauza, Eksmo, 2006. 15 장. 손실에 대하여, p.441).
    “일반적으로 소비에트-독일 전선에서 총 7385 만 명의 소련 군인이 사망했다. 소비에트-독일 전선에서 독일 군인과 장교들에 의해 4227 억 100 천 175 백만명이 사망했습니다. 따라서 독일군 XNUMX 명이 사망 할 때마다 평균 XNUMX 명의 소련군이 사망했다. "
    그리고 위대한 애국 전쟁이 우리를 떠나면 멀수록 더 ​​자주 우리의 호의가 아닌이 점수를 명확하게합니다!
    전쟁 후 I.V. 스탈린은 우리의 손실을 8 만 명으로 추정했습니다. 이제이 수치는 모두에 의해 비판을 받았으며 태양계가 스탈린주의 정신으로 과소 평가되었다고 비난했습니다. 그러나 동시에 그들은 스탈린이 군대의 손실에 대해서만 이야기했다는 것을 잊어 버렸습니다. 그는 그때 다른 데이터가 없었으며 가질 수 없었습니다. 인구 조사가 끝난 후에야 그들은 죽었다.
    그런 다음 설명은 25, 27, 35 만 개입니까? 죽은 사람을 이야기 할 수 있습니까? Victory의 XNUMX 주년을 위해 출판 된 것 이외의 다른 계정은있을 수 없습니다.
    아무도 41 년의 42과 여름에 우리가 심하게 구타를 당했다고 주장하지는 않는다. Wehrmacht는 러시아 어디에서도 그런 손실을 입지 않았습니다! 러시아의 살해되고 포로 된 포로들은 그들을 엄청나게 대가를 치른다! 그리고 스탈린 그라드와 쿠르스크 이후에 독일인들은 모든 것을 다 얻었습니다. 후퇴, 측근, 보일러, 항복!
    XNUMX 년 반 동안의 패배로 독일과 그들의 동맹국은 우리가 반으로했던 것보다 덜 잃었을 가능성이 있습니까? 모든 것은 우리의 손실 수치를 중심으로 이루어지며 독일 손실은 목표를 고려할 때 변경되지 않은 것으로 간주됩니다.
    그러나 독일 역사가를 무조건 믿을 수 있습니까? 그들이 승리를 자신의 항공 에이스에 얼마나 기여했는지는, 이것이 게으르지 않다는 것을 지금 알고 있습니다! 한 번 거짓말 한 사람은 믿음이 없습니다!
    그러므로 왜 독일과 우리의 손실이 그들의 계정으로 간주되어야 하는가?
    XNUMX 년 반 동안, 붉은 군대는 XNUMX 년 반 동안 우리보다 이길 때보 다 독일군을 이겼습니다. 따라서 손실이 적절해야합니다.
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 15 5 월 2017 10 : 58
      +1
      인용구 : Alexander Green
      결국, 승리 한 사람이 전쟁에서 더 잘 이겼다는 것이 항상 믿어졌습니다.


      그게 네 생각이야?

      일반적으로 군사 아카데미에서 군대의 작전 명령 평가는 할당 된 작업을 수행하는 것 외에도 당사자의 힘의 균형과 손실 비율을 고려합니다.

      가용 세력에 의해 설정된 작업을 수행하는 것은 불가능합니다.
      이것은 군대가 제대로 통제되지 않았다는 것을 의미하지는 않으며 특정 임무를 수행하기에 충분하지 않았습니다.

      군사 예술은 인력 대 기술의 비율을 세는 것 이상입니다.
      이것은 상황을 평가하고 적의 행동을 예측하고 예방하며 자신에게 주도권을 행사하는 등의 능력입니다.

      결국, 잃어버린 전투이지만 전쟁에서 이겼습니다.
      그러나 그것은 운영 및 전략적 지휘 및 통제의 질에 대해서는 아무 것도 말하지 않습니다.해야 할 단 한 가지 일은 당사자의 손실을 계산하는 것입니다-전쟁의 피의 가격 ...
    2. 디머 블라디머
      디머 블라디머 15 5 월 2017 11 : 21
      +1
      인용구 : Alexander Green
      아무도 41 년의 42과 여름에 우리가 심하게 구타를 당했다고 주장하지는 않는다. Wehrmacht는 러시아 어디에서도 그런 손실을 입지 않았습니다! 러시아의 살해되고 포로 된 포로들은 그들을 엄청나게 대가를 치른다!


      군대 나 전선의 크기와 같은 대규모 군대의 전략적 포위 전략 인 블리츠 크리크의 전술은 "보일러 벽"을 유지한다면 "작은 피"로 승리를 달성하도록 설계되었다는 것을 잊지 마십시오.
      탄약, 연료 및 식량 공급이 없을 때 군대에 둘러싸여 오랫동안 조직 저항을 지속 할 수 없었습니다.
      그런 다음 모든 것이 명령에 달려있었습니다. 운영 리더십을 유지할 수 있다면 군대는 무거운 무기로도 주변을 벗어날 수 있습니다. 그러나 종종 부대는 큰 무기를 잃고 전투 준비 상태를 잃어 큰 손실로 주변을 파산하고 파산했습니다.

      전쟁은 영토와의 싸움이 아니라 적군의 파괴입니다.

      1941 년 ~ 1942 년은 붉은 군대 포로들의 큰 손실입니다. 그들은 환경에 대한 독일 손실을 반복적으로 초과했습니다.
  38. 칼립
    칼립 14 5 월 2017 17 : 22
    +2
    인용구 : Ivan Tartugay
    늙은

    아시다시피 잡지 Tankomaster를 출판했을 때 BTT 모델도 수집했습니다. 그리고 독일인 ACS Marder III의 Tamian 모델이 승무원과 충돌했습니다. 나는 그것을 만들었고 T-34와 SU-122 옆에 놓았다 ... 모터에 앉아있는 나의 엉덩이로, 총을 옆으로 적재한다 ... 약간의 타포린 지붕과 함께. .. 그들은 어떻게 이것과 싸울 것일까. TI 섀시의 150-mm 곡사 법은 어떻습니까? 소박한 트랙을 정렬하십시오. 그러나 그는 성공적으로 싸우고 싸웠습니다!
    1. 울란
      울란 14 5 월 2017 17 : 55
      +2
      때로는 Tankomaster를 읽고 친구들이 거의 모든 숫자를 구입했습니다.
      그들은 나를 위해 모델을 수집하고 그렸습니다.
      나 자신도 하나도 없었고 군사적 미니어처 (VIM)에 더 많이 참여했습니다.
    2. 허수아비
      허수아비 14 5 월 2017 19 : 31
      -1
      유능한 손에서 당나귀의 턱은 무서운 무기입니다.
    3. 조련사
      조련사 15 5 월 2017 04 : 24
      0
      Vyacheslav Olegovich, 당신은 플렉시 유리 탱크에 대해서만 시작하지 않습니다)))) 지금까지는 기사가 눈앞에 있습니다.)))
      그러나 그렇지 않다면 당신 말이 맞습니다. hi
  39. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 툴라 진저 브레드
      툴라 진저 브레드 15 5 월 2017 10 : 48
      +3
      당신은 포럼에서 실수를했습니다; 여기 아무도 Svanidze의 매뉴얼에서 파티 교반기 스타일에 대한 슬로건에 관심이 없습니다.
  40. 디머 블라디머
    디머 블라디머 15 5 월 2017 10 : 51
    +1
    저자 : 이고르 Matveev, 군사 전문가, 중령

    유치한 웃기네.
    저자는 얼마나 중요한 역사 작품이 쓰여 졌는지 모릅니 까? 손실 보고서와 같은 심각한 소스에서는 작동하지 않습니다.
    그는 단순히 다음과 같이 확언합니다. "이것은 모두 말도 안되며 천장에서 가져온 숫자를 믿습니다 ..."
    어떤 전문가가 한 마디해야합니까? 놀라운 단순성.
  41. 칼립
    칼립 15 5 월 2017 17 : 55
    0
    제품 견적 : avva2012
    "... 그것은 소련이었고, 파시즘 군대를 물리 치는 데 결정적인 역할을했다." 이것은 사실이 아닙니다, 네?

    그건 사실이 아니지?
  42. 칼립
    칼립 15 5 월 2017 17 : 57
    0
    제품 견적 : Koshnitsa
    유능한 손에서 당나귀의 턱은 무서운 무기입니다.

    그리고 부적당하고 T-34에서 ... "채널하지 않는다", 그렇지?
  43. 칼립
    칼립 15 5 월 2017 18 : 18
    0
    인용구 : Alexander Green
    그러나 그가 고용 한 사람은 진정한 프롤레타리아트입니다.

    대부분 엉덩이에 취해 크레인을 보호하고 렌치를 제공하는 데 적합합니다!
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 16 5 월 2017 19 : 00
      +3
      제품 견적 : kalibr
      대부분 엉덩이에 취해 크레인을 보호하고 렌치를 제공하는 데 적합합니다!


      그렇습니다. 당신의 일하는 사람에 대한 오만과 경멸은 충분합니다. 그러나 너 자신을 보아라. 너도 잘하지 못한다. 부르주아 당국이 충실한 봉사를 위해 당신을 그들의 유지 보수에 데려 가지 않으면, 당신은 기아로 죽을 것입니다. 소비에트 과거에 파 스킬 리를 쓰는 방법을 제외하고는 더 이상 어떤 것에도 적합하지 않으며 과학 학위 후보와 조교수를 혼동하기까지합니다. 일반적으로 구경이 너무 작습니다.
  44. 칼립
    칼립 15 5 월 2017 18 : 21
    0
    제품 견적 : DimerVladimer
    저자 : 이고르 Matveev, 군사 전문가, 중령

    유치한 웃기네.
    저자는 얼마나 중요한 역사 작품이 쓰여 졌는지 모릅니 까? 손실 보고서와 같은 심각한 소스에서는 작동하지 않습니다.
    그는 단순히 다음과 같이 확언합니다. "이것은 모두 말도 안되며 천장에서 가져온 숫자를 믿습니다 ..."
    어떤 전문가가 한 마디해야합니까? 놀라운 단순성.

    이것은 단순한 마음이 아닙니다. 그러나 완고함과 어리 석음. 그러나 나는 무언가를하고 싶다! 그러나 기술은 없습니다-그게 전부입니다.
  45. 사샤 고보 로프
    사샤 고보 로프 15 5 월 2017 22 : 15
    +1
    미국의 관찰자들에 따르면 독일의 손실을 평가하는 또 다른 정신 분열증적인 말도 안됩니다 ...이 기사에는 언어 설사 외에 다른 연구가 없습니다.
  46. 칼립
    칼립 16 5 월 2017 08 : 26
    0
    제품 견적 : avva2012
    예를 들어, 과학 저널을 저널에 게시하고 서적을 게시합니다. 이것은 출판을 위해 올 것인 1 페니 일뿐만 아니라, 과학자에게 이것은 현재 그 중요성을 입증하고 있습니다. 친 소련 역사가가 강타로 받아 들여지는 것이 나에게는 의심 스럽다. 반 소비에트가 가격에 계속해서, 왜 그런지 모르십니까?

    당신은 이상한 사람입니다. 인터넷에 접속하면 영국과 독일에 출판 된 책을 포함한 모든 책이 있습니다. 그리고 당신은 그들의 내용을 열고 반 소비에트가있는 곳을 봅니다. 내 부서의 사이트에는 내 간행물이 모두 있습니다. 귀하는 자신이 권위있는 책이라고 썼습니다. 지난 5 년 동안 얼마나 많은 "있는가"를 열어보십시오. 제가 "있는"프로모션은 "우수한"것입니다.
    Washington Post의 자료는 러시아어 사이트 인 Google에서 가져 왔습니다. 미국인들은 돈을 지불하지 않기 때문에 돈이 흩어지지 않기 때문에 부자입니다. 그리고 여기에 당신은-평화롭게 구글-한 조각 더 신선한 : "미국에서 그들은 제 3 제국을이긴 미국인들에게 말했다"당신이 입력하고 모든 것이 당신을 위해 열립니다.
    1. avva2012
      avva2012 16 5 월 2017 10 : 36
      +1
      Vyacheslav Olegovich, 당신은 책을 읽는 데 시간이 걸린다는 것을 알고 있습니다. 나는 그 소책자에 반 소비에트 (anti-Soviet)가 있는지 없는지 모르겠다. 나는 그것을 여기에서 본다. 그것이 거기에 있다고 가정하는 것은 논리적입니다. 특히 그러한 사소한 일과 같은 일에도 32mln. 군인 사상자. 그리고 저는이 순간에야 우리 번역사 1 / 80이 갑자기 실수했다고 생각하지 않습니다.
  47. 칼립
    칼립 16 5 월 2017 08 : 29
    0
    제품 견적 : avva2012
    그리고 가격에 반 소비에트 만 존재합니다.

    아니요를 상상해보십시오. Osprey를 입력하면 내 모든 책을 찾을 수 있습니다.
  48. uskrabut
    uskrabut 16 5 월 2017 11 : 26
    +1
    러시아에서는 러시아와 소비에트 연방과 관련하여 공식적인 역사적 사실을 왜곡하는 사람들의 형사 책임에 관한 법률을 통과해야 할 때입니다. 또한 그러한 사람들에 대한 형사 기소는 제한없이 법령없이 러시아 연방 밖에서 수행되어야합니다. 이것이 서구의 선구자들과 정치인들의 오만을 달래는 유일한 방법이다. 그들은 역사를 왜곡시키는 모든 사실에 대해 러시아 권력 구조의 기소를 당할 것임을 알아야한다. 러시아 연방 법원에서 그러한 발화자를 납치하고 꺼내는 것을 주저하지 마십시오.
  49. 칼립
    칼립 16 5 월 2017 17 : 30
    0
    제품 견적 : avva2012
    어쩌면 그들은 잘못을 가르쳤습니까?

    모든 잘못과 모든 ​​잘못? 내가 너를 이해하니? 소련 전역의 수천 명의 교사가 잘못된 사람들이 아닙니까?
  50. sotsprofspb
    sotsprofspb 17 5 월 2017 09 : 21
    +2
    모든 것이 맞습니다. 미국과 유럽은 강제로 할 수없는 일을하려고 노력하고 있습니다. 그리고 우리의 임무는 그들이 그렇게하지 못하게하는 것입니다. 그리고 "우리의"자식들도 가르쳐야합니다. 유럽에서 가르치는 것처럼 가르치십시오. 그들은 다른 사람을 이해하지 못하고 심지어 이해하고 싶지도 않습니다