같은 나이 독일 "Mauser": 올해의 러시아 소총 1891. 질의 응답. 제 2 장

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제 2 장

왜 3 모형의 1891 선형 소총이 총검없이 사용되지 않았습니까?



사실, 제 1 장은 중단 될 수 있습니다. 그러나 3 차선이 총검으로 총격을당한 이유를 알게 된 후 두 번째 질문이 나옵니다. 왜 총총없이 총총을 사용하지 않는 것입니까? 따라서 우리는 1884 "슈팅 훈련 지침"을 중단하지 않을 것입니다. 그것은 우리가 검토 한 해의 "Manual ..."1897까지 유효했습니다.

같은 나이 독일 "Mauser": 올해의 러시아 소총 1891. 질의 응답. 제 2 장

슈팅 교육 강의 올해의 1884.


지정된 매뉴얼의 170 페이지를여십시오. 그리고 우리가 보는 것.


그러나 총알이 총알의 비행에 미치는 영향에 관해서는 그곳에 기록되어 있습니다.

1884 년 러시아 제국과 어떤 종류의 소총이 작동 했습니까? 1884에서 러시아 제국 군대는 "Berdan No. 2 소 구경 소총"으로 무장했습니다. "라이플"은 총검으로 독점적으로 촬영해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 보시다시피, "수동 ..."올해의 1884에는 또 다른 표시가 있습니다.


이것은 테스트 라이플 Berdan №2의 사진입니다. 1870 년. 그녀의 캡틴 Gunius (서있는)와 Gorlov 대령에 의해 경험. 주의를 기울이십시오 - 총검을 든 라이플. 즉, Berdan의 소총은 원래 총검으로 만 사용하도록되어있었습니다.

그러나 소총 Berdan №1 다소 어려워 밝혀졌다. 이것은 최초의 러시아 소총입니다. 원래는 부레 용으로 제작되었습니다. 이 소총은 미국에서 설계되었으며 총검없이 쐈습니다.

그러나 러시아에서의 첫 시험은 모든 것을 그 자리에 두었습니다. 소총은 당김으로 자연스럽게 검사되었습니다. Gorlov는 자신의 재량에 따라 라이플을위한 삼각형의 총검을 선택했습니다. 그러나 총구 적재를 위해 만들어진 오래된 디자인의 삼각형의 총검 оружия새로운 탄약에 의해 만들어진 짐을 견딜 수 없었습니다. 그 후, 새롭고 더 내구성이 강한 사면체의 총검이 설계되었고 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다. 2 년에 채택 된 소총 Berdan №1870은 이미 새로운 총검 (four-sided)을 받았다. 그는 사실상 변함이 없으며 올해 3x 선형 소총 샘플 1891을 얻었습니다. "

그리고 Berdan의 라이플 No.2 이전에 어떻게 더 일찍 진행 되었습니까?

러시아의 Berdan # XXUMX 소총 이전에는 드미트리 알렉 세 비치 미 릴틴 전 장관이 "불행한 소총극"이라고 불렀습니다.

사실, 19 세기 후반과 19 세기 후반에 과학 기술이 급속하게 발전하여 몇 세대 동안 전혀 변하지 않은 보병과 기병 병사의 주요 군비 인 갑자기 급격히 발달하기 시작했습니다. 그리고 추격의 지위에 서기를 원하지 않는 사람들은 속도를 늦추지 않고 완전히 새로운 건축물을 개발하고 채택하고 출시해야했습니다.

그리고이 기간 동안 러시아 제국은 힘든 시간을 보냈습니다. Milutin은 "장비가 제안 된 주문이 테스트되기 전에 새로운 요구 사항이 나타나고 새로운 주문이 이루어진 빠른 단계를 거쳐 앞으로 나아갔습니다."라고 말했습니다.

1859에서 1866에 이르기까지, 병기 집위원회 (이전에 피팅 및 총 개선위원회)는 130 이상의 외국 시스템과 최소한 20 이상의 국내 시스템을 테스트했습니다.

그 결과, 그들은 1856 소총으로 재 제작 된 Terry-Norman의 빠른 발사 캡슐 라이플을 채택하고 1 년 이내에 쓸모 없게되었습니다.

그녀는 같은 성공으로 칼 소총으로 대체되었습니다. 마지막으로, 1869 년, 군대의 주무장은 크 르카 라이플이었고 함대 바라 노프 라이플을 가져갔습니다 다음 문서는 10-000 년의 러시아-터키 전쟁 중에 많은 체계를 가진 군대가 얼마나 어려웠는지에 대해 잘 설명하고 있습니다.


이것은 General N.P.의 유명한 보고서입니다. 제국 러시아 기술 협회의 Potocki.

그러나 현재이 모든 것에 우리는 질문에 관심이 있습니다. 그리고이 무기 모델들은 어떻게 총에 맞았습니까? 그리고 총검으로 총을 쐈다. 이전 샘플과 마찬가지입니다. 총검이 없기 때문에 보병 소총은 사용되지 않습니다. 보병 뿐만이 아닙니다.


이것은 올해의 21 July 1870 해양국 관리자의 명령입니다. 이 순서는 작은 무기로 함선의 명령을 공급하는 순서를 결정합니다. 그것에 첨부 된 것은 "총과 권총으로 표적을 향해 발사하는 법을 배우는 법"입니다.

미숙 한 소총의 시대에 우리는 지쳤습니다. 총구 장전과 매끄러운 보어 무기는 어떨까요?

물론, 우리는 지금 이해하고 있듯이, 제로에 대해서 말할 수 없습니다. 부싯트와 쇼크 라이플 총을 사용하는 것은 불가능합니다. 그러나 결국 군인들은 총에 맞춰 훈련을 받았다. 따라서이 훈련을 규제하는 문서가 있어야합니다. 그러한 문서는 다음과 같습니다. 예를 들어, "대상에서 촬영하는 법"1848. 현재 러시아군은 구식 1808, 1826, 1828, 1839 및 실리콘 보병 보병 모델뿐만 아니라 부싯돌, 1845 및 1828 샘플로 변환 된 1839 모델의 캡슐로 제공됩니다.

나는이 "교훈 ..."에서 총검으로 훈련을 할 필요성에 대한 단락이 없다고 즉시 말할 것이다. 그러나 그 안에는 조준에 병사 훈련을위한 조준 장치의 장치가 매우 자세한 단락이 있습니다. 이것은 위의 장치이며 총이 고정되어 있습니다. 그리고 총은 총검으로.

이제 우리는 우리의 연구를 요약 할 것입니다. 결과는 다음과 같습니다.

러시아 군대의 고정 된 총검과 함께 실패하지 않고 소총을 사용하는 것은 사실상 군대 교리였다. 사실 유럽 군대의 압도적 인 대다수에서, 출현 할 때부터의 bagnets은 주로 방어용 무기로 사용되었습니다.

러시아 군대에서는 Peter I의 "Short Ordinary Doctrine"을 시작으로 부대의 공격 행동에 총검을 사용하는 것이 좋습니다.


1716에서는 "군대 헌장"이 소개되었습니다. 그 중 중요한 곳은 총검전을 위해 군인 훈련에 주어졌다.

또한, 어떤 촬영에 대해서도, 모든 사람은 반드시 총검에 인접 해 있어야하며, 이후에는 반드시 총검으로 적에게 갈 것이기 때문에 규정에 명시되어 있습니다. 그래서 3면의 총검은 러시아 군대와 함께 오래 동안 지속되었습니다. 총검은 끊임없이 부착되어야하지만 동시에 총을 안전하게 사격 할 수있게했습니다. 이러한 요구 사항은 긴 목이있는 3면의 총검에만 적합합니다. 총구에서 총검 쐐기를 손에 넣을 때 안전한 거리로 전환합니다. 이 경우, 총구 절단으로 향한 얼굴이 날카롭지 않아야합니다. 이러한 요구 사항은 총구를 향한 평평한면이있는 삼각형의 총검으로 만족합니다.

따라서 전술의 기초가 마련되었습니다. 그리고 A.V.는 그녀를 완벽하게 데려왔다. 수 보 로브. 그는 이미 피터 1 세에 의해 러시아 군대에서 계획되었던 길을 따라 서유럽의 군대 예술에 대해 불투명 한 문제에 대한 해결책을 발견했다. 언뜻보기에는 전술에서의 변형의 본질은 매우 간단했지만, 그 의미는 엄청났습니다.

우선 Suvorov는 러시아 군대의 구성과 러시아 병사의 자질이 근접 무기와의 전투에서 가장 결정적인 형태의 전투에 필요한 특성을 육성 할 수 있다고 그의 동시대 사람보다 더 분명히 이해했습니다. Suvorov는 지시 된 방향으로 군대를 교육하고 훈련시키는 데 필요한 방법을 더 발견했다. 마지막으로 Suvorov는 훈련에서 자신의 정신으로 훈련되고 훈련 된 보병을 사용하는 올바른 방법을 찾았습니다. 그 본질은 총검 타격이 전투의 결정적인 행동으로 최전선에 놓인 것이 었습니다.

서부 유럽 전술의 방법에 대한 공격을 초래 한 화해의 영향에 대해, 원칙적으로 매우 느린 소방 대회 대신 소보 로프의 보병은 짧은 소방 훈련 후에 논스톱 전진 운동을 시작했으며, 이는 결국 총검을 던지면서 끝났다. 그 불은 부분적으로 화가 났고 적을 혼란 시키며 불을 무너 뜨리고 그 효과를 감소시켜야했다. 또한 샷의 연기는 공격자를 위장한 것입니다. 화재 준비없이 공격 할 때, 수비수는 침착하게 총격을 가해 공격자에게 큰 사상자를 가할 기회를 가지거나 공격을 쉽게 격퇴 할 수 있습니다.

이 시점에서 사령관의 유명한 구절은 많은 사람들의 기억에 떠 올랐습니다. "총알은 어리석은 짓이며 총검은 좋다!"나는이 언어가 때때로 러시아 군대의 후진성을 설명하기 위해 사용되기 때문에 좀 더 자세하게 설명 할 것이다.

원래, A.V. Suvorov는 "이길 수있는 과학"이라는 말을 다음과 같이 들려줍니다. "3 일간 총알을 돌보고, 때로는 전체 캠페인을 위해서. 적절히 촬영하지 마십시오. 베 요넷 (Bayonet). 총알 obmishulitsya 것입니다, 총검 obmishulitsya되지 않습니다 : 총알 - 바보, 총검 - 잘 했어. 이 부분은 전체적으로 사령관의 저작물에서 일반적으로 문맹자에게 납치 된 문구의 이해를 완전히 바꿉니다. 사령관은 탄약을 돌보고 정확하게 총격을하기 위해 전화를하고 총검으로 일할 수있는 능력의 중요성을 강조합니다. 총구 적재 무기의 시대는 정확한 촬영을해야했지만, 정확한 촬영의 중요성은 과소 평가되었습니다. 그러나 Suvorov의 보병 사격은 파업 준비의 역할 만했습니다. 1794 g의 순서대로 다음과 같이 명시되어 있습니다. "한 걸음 뒤로 물러나십시오. 모든 총격은 총검으로 끝납니다."

따라서 Suvorov는 무기의 모든 속성을 합리적으로 사용하지 않고 그 당시에 널리 퍼진 총포의 과대 평가를 단호하게 깨뜨렸다.

장차 군대와 군대 전술의 변화에도 불구하고 그는 러시아 군대의 총검 위치를 포기하지 않았다. 반대로, 체조와 함께 전투는 병사들의 개별 훈련에서 점차 중요 해지고 있습니다.

1857에 게시 된 전투에서 총검과 엉덩이를 사용하는 방법을 배우는 규칙은 교실의 지도자들이 각 전사의 개별 훈련에 초점을 맞추어야한다고 강조했습니다. 베이 오넷 전투 훈련, "부드럽고 유연한 팁"을 갖춘 라이플의 배치에는 마스크, 가슴 플레이트 및 장갑이 제공되었습니다. 모든 기술은 궁극적으로 완고하게 작동했습니다. 훈련의 마지막 단계에서 자유 투쟁을 할 필요가 있었지만 엉덩이와 싸우는 방법도 제시되었고, 여러 상대방이나 다양한 무기로 무장 한 전투원과의 직접적인 싸움에서 행동 전술에 대한 지시 사항이있었습니다.


1861에서 새로운 "전투에서의 총검 사용 규칙"이 출판되었는데, 4 부분으로 구성되어 총검 전투에 대한 매일의 훈련 세션을 제공했습니다.


"전투에서 총검 사용 규칙"

1881에서는 25 년 넘게 사용 되어온 새로운 "전투 용 총검에 사용하기위한 학습 규칙"이 발표되었습니다. 그리고 1907에서만, 그것은 새로운 "총검을위한 훈련"으로 대체되었습니다.

여기서 당신은 18 세기와 19 세기의 무기에 대한 끊임없이 양면으로 된 총검의 존재를 설명 할 수 있다면, 20 세기의 문턱에서 거의 개발되고있는 소총에 대해 어떻게 설명 할 수 있는지 질문 할 수 있습니다.

이것에 대한 설명은 수년 동안 러시아의 많은 군대 지도자들을위한 책상 역할을 한이 책에서 찾을 수 있습니다. 이것은 M.I. 장군이 작성한 "Tactics Tutorial"입니다. 1879 년 Dragmirovym. M.I. Dragomirov는 XIX 세기의 2 절반의 러시아 제국의 가장 큰 군사 이론가이다. 그의 실용적이고 과학적인 저널리즘 활동은 군사 활동의 모든 측면에 큰 영향을 미쳤지 만 불행히도 항상 긍정적 인 것은 아닙니다.

그는 총기 발달에 대한 자신의 비전을 다음과 같이 표현했다. "총알과 총검은 서로를 배제하지 않고 서로를 보완한다. 첫 번째는 두 번째로 길을 닦는다. 총기의 개선이 아무리 멀리 나가더라도 그들 사이의 이러한 관계는 항상 남아있을 것입니다. "

권위있는 설교 M.I. Dragomirova는 1904 필드 규정과 그 당시의 다른 법령에 생생하게 반영되어 있었고 러시아 군대의 군비 및 현대 전투 기술 수단에 상당한 부정적 영향을 미쳤습니다. 예를 들어, 1912에서 승인 된 마지막 Field Service Charter에서도 Suvorov의 "전투 전에 군인 가르치기"와 같은 "지침"이 생겼습니다 : "전투에서 뛰는 사람, 전투에서 승리하는 사람, 힘들고 강인한 사람, 누가 더 강하고 더 숙련 된 사람이 아닌가" ; "정면으로 올라가고 앞으로 뛰십시오."; "죽음을 두려워하지 마라." "적군은 총검이나 불로 맞을 수 있으며 두 명 중 하나는 선택하기가 어렵지 않다." "적이 가까이에 있다면, 항상 총검. 먼 곳이라면 먼저 불을 쏘고 총검을 치십시오. "

러시아 군이 끊임없이 붙어있는 총검의 고풍 스러움을 깨닫지 못했다고 말할 수 없다.

따라서 전쟁 부장관 Milyutin은 1874의 일기에 다음과 같이 썼다. "총검을 헥스로 바꾸는 문제는 프러시아 인의 사례를 따라 다시 흥분했다. 유능한 사람들은이 문제에 대해 이미 3 번 논의했다. 모두는 만장일치로 총검에 이점을주고 냉기로 행동 할 필요가있을 때만 총검이 총에 인접했다는 주권자의 가정을 논박했다. 이러한 의미에서 모든 이전 보고서에도 불구하고 문제는 네 번째로 다시 제기됩니다. "

20 세기 초, 러시아 제국 군대에는 두 개의 정당이있었습니다. 일부 사람들은 용기와 정신, 용기의 표징 인 "총검"을 인정하고 기술의 완성과 불의 힘이 무엇이든, 전쟁에서 가장 중요한 것은 사람이 될 것이며 문제는 무기가 아니라 결정을 내린 사람이라고 주장했다. 이 품질의 대표로서 총검, Suvorov 격언 "총알은 바보, 총검은 좋다"영원한 것입니다. 현대 화재의 힘에 열렬한 사람들은 기술에 과장된 중요성을 부여했으며, "총검 (bayonet)"을 부인했으며, Suvorov의 격언을 거부했다.

M.I. Dragomirov는 첫 번째 "총검 (bayonets)", 두 번째 "불의 숭배자 (fonsorshipers)"라고 불렀다. Dragomirov 자신이 이끄는 첫 번째 팀은 여전히 ​​승리했다.

"총검 (bayonets)"과 "불의 숭배자 (fire worshipers)"에 대한 계속적인 언변은 "총알"(물질)과 "총검"(정신)의 문제, 이론의 잘못된 결론, 결과적으로 전쟁 문제의 잘못된 준비, 준비의 도덕적 측면에 대한 과도한 열정에 대한 모호함 군대를 해치려는 군대.

보시다시피, 삼선의 창조 당시, 총검 위치는 흔들리지 않았습니다. 그건 그렇고, trilinear가 서비스에서 제거 될 때까지 그들은 흔들리지 않았습니다. 따라서 7,62-mm 라이플 시스템 Mosin arr. 1891 / 30 또한 총검 없이는 제공되지 않습니다.

노동자와 농민의 적군은 제국주의 자의 헌장에서 총검을 사용하는 방법을 빌려 왔을뿐 아니라 외국 군대의 경험을 고려하여 다양한 개선안을 도입했다.

그러나 1930-s 초기에는 적군 육군 소장 인 Malinovsky가 다음과 같이 적었습니다. "전쟁의 경험에 따르면 총검전은 어떤 경우 든 공격 준비의 결정적인 요소입니다. 같은 경험은 총검의 공격과 총검을 사용할 수 없기 때문에 손에서 손으로 전투에서 사상자의 중요성을 증언합니다. " 그러므로 RKKA 보병 전투 규칙이 전투기를 가르쳤다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. "공격 전투의 궁극적 인 보병 전투 임무는 근접 전투에서 적을 부술리는 것입니다. 모든 공격자는 적의 계급에서 희생자를 선택하고 죽여야합니다. 길을 잃은 사람은 걷거나, 서거나, 앉아 있거나, 거짓말을하는 등 무인 상태로 방치해서는 안됩니다. ... 이제는 많은 공격과 야간 공격에 의심의 여지가 없습니다. 분명히 우리의 상대는 총격전에서 승리를 모색 할 것이고 따라서 우리는 우리의 더 분열 된 타격으로이 타격을 견딜 수 있어야합니다. 전쟁의 경험은 무기를 제대로 사용할 수 없기 때문에 많은 병사가 사망하거나 부상 당했다는 것을 보여주었습니다. 총검 (Bayonet) 전투는 모든 공격의 결정적인 요소입니다. 그는 마지막 기회 촬영을 선행해야합니다. 총검은 야간 전투의 주요 무기이다. "


놀랍지 만, NSD-38 1938의 마지막 전전 "소규모 사업에 관한 매뉴얼"은 이미 검토 한 1897의 "촬영을위한 교육 매뉴얼"과 거의 다릅니다.

제 2 차 세계 대전 중 어때요?


붉은 군대의 전투 규칙 보병. 1942 년. 전쟁의 첫 번째, 가장 어려운 해의 경험을 고려했습니다.


그리고 이것은 붉은 군대의 신문의 숫자입니다. Mv 19의 Frunze가 올해의 1942 일 수 있습니다.


이 신문의 사설. 그것에 너무 많은 것을 추가하십시오.

계속 될 ...
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49 댓글
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  1. +6
    26 5 월 2017 15 : 28
    그러므로, 붉은 군대 전투 보병 전세가 전투기를 가르쳤다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.“공세 전투의 궁극적 보병 전투 임무는 적과의 전투에서 적을 물리 치는 것입니다. 모든 공격자는 적군의 희생자를 선택하고 그녀를 죽여야합니다. 길을 걷거나 걷는 사람, 서있는 사람, 앉은 사람, 거짓말하는 사람 중 어느 누구도 무시해서는 안됩니다. ... 이제 많은 공격과 야간에 확실히 상대방이 총검 공격으로 승리를 거둘 것이므로 의심의 여지가 없습니다. 따라서 우리는 더 많은 타격으로이 공격을 견딜 수 있어야합니다


    제 XNUMX 차 세계 대전에서 기관총 화재로 사망 한 전투기는 몇 명이며, 현대 전투의 전술에 대한 이러한 고풍스러운 아이디어에 따라 ...

    크랩 무장 기관총 대피소는 어떤 총검을 사용합니까?

    총검, 작은 무기, 수류탄 없음-화염 방사기 또는 껍질에 직접 맞았습니다.
    따라서 가장 큰 손실.
    1. +14
      26 5 월 2017 15 : 35
      크랩 무장 기관총 대피소는 어떤 총검을 사용합니까?

      나는 포탄 수류탄에 연기 수류탄을 던졌습니다 ... 그리고 당신은 상처에서 얼마나 많이 볼 수 있습니까 ... 그렇다면 당신의 주먹으로 싸울 것보다 카트리지가 다 떨어졌습니다 ... 뭐
      전투기를 준비하지 않고 전투를 올바르게 조직하지 않은 지휘관의 양심에는 항상 큰 손실이 있습니다.
      1. 0
        26 5 월 2017 22 : 48
        인용구 : 같은 LYOKHA
        전투기를 준비하지 않고 전투를 올바르게 조직하지 않은 지휘관의 양심에는 항상 큰 손실이 있습니다.

        조건 : KMB의 인원을 쫓아 XNUMX 개월 동안 소대 지휘관이었으며, 총각이 소대를 시야에서 벗어나지 못하게했기 때문에 결과적으로 XNUMX 위를 차지했습니다.
        그리고 갑자기 전쟁. 부품이 데이터베이스 영역으로 전달됩니다. 다음 순서
        나는 탈구와 선사 시대를 생략하지만, 사단장으로부터
        나는이 분대에서 정면과 연대, 그리고 당신과 소대와 같은 높이를 공격하라고 명령합니다.
        작업 :
        당신의 행동 뭐 고려
        사령관의 양심은 항상 큰 손실입니다 전투기를 준비하지 않고 전투를 올바르게 조직하지 않은 사람.

        노트. 영웅적으로 죽는 옵션은 해결책으로 간주되지 않습니다. 그리고 공격은 실제적이어야합니다.
        1. +4
          27 5 월 2017 08 : 21
          밤에 공격 미소 적의 발사 지점을 미리 확인하고 지뢰밭이나 장애물을 통과 한 적이있는 경우 ...
          나는 각 전투기에 대한 특정 임무와 방향을 설정하고 ... 또한 작전 실패시 사람들에게 행동하는 방법을 설명 할 것입니다 ... 이것은 ALEXANDER SUVOROV가 제시 한 기본 사항이었습니다.
          1. +1
            27 5 월 2017 09 : 20
            인용구 : 같은 LYOKHA
            적의 발사 지점을 먼저 찾고 지뢰밭이나 장애물을 통과 한 후 밤에는 미소를 지을 것입니다 ...

            중위, 대체 지뢰밭! 결국 제 XNUMX 차 세계 대전. 그리고 그들의 높은 은총이 지시 한대로, 하루 종일 꼭! 알겠습니다! 적의 전방에 XNUMX 개의 총을 쏠 수 있지만 포탄이 충분하지 않습니다. 글쎄, 내 사랑, 하나님과 함께 그리스도는 당신과 함께! 믿음, 차르와 조국! 울음
            그들은 두려워하지 말고 따라갈 것입니다. 그들은 전장에서 나간 부상당한 장교에게 Egoria가 주어 졌다고 말합니다. 눈짓
          2. 0
            3 1 월 2018 07 : 56
            인용구 : 같은 LYOKHA
            적의 발사 지점을 처음 발견하고 지뢰밭이나 장벽을 통과 한 후 밤에 공격 ...


            동의한다. 더 좋은 방법은, 게 또는 많은 게 고블린과 함께 갈 때 측면이 가장 친한 친구입니다. 우회가 깊을수록 더 아름답습니다
  2. +2
    26 5 월 2017 15 : 42
    당시 총검은 중요했고 당시에는 갑옷이 없었으며 공개 전투에서 총검이 필요했습니다 ....
    1. +1
      26 5 월 2017 23 : 07
      인용구 : RanXackiRan
      그리고 공개 전투에서 총검이 필요했습니다 ....

      홀수, 그런 짧은 칼을 손에 든다면 더 실용적입니다. 뭐 그 문제에 대해, 비 AKM뿐만 아니라 그의 손에있는 XNUMX 명의 통치자를 공무원을 공격 할 때 뭐 글쎄, 그것은 WWI에서 일어 났지만 결국에는 모든 카트리지가 다 떨어지고 날씨가 완전히 비가 날 때 칼 총검입니다. 의뢰
      1. 0
        27 5 월 2017 19 : 51
        물론, 그렇게하면 손에 든 조각조차 더 효과적 일 것입니다. 울음
      2. 0
        1 6 월 2017 16 : 04
        제품 견적 : perepilka
        그런 소에 손에 칼이 더 실용적입니다

        이것은 분명히 민간 결합 무기입니다. 칼과 총기를 가지고 다니지 않습니다. 그리고 조합하여-문제 없습니다.
        그러나 같은 유형의 군대 무기가있었습니다.



        웹리 마크 6.
  3. +5
    26 5 월 2017 16 : 07
    이제 여기에있다.
    화재 발생률 작은 구경 소총 Berdan № 2
    위대한 아이러니와 함께 감지 ... 신속한 화재 ???? - 이것은 단일, 작은 구경 ????? 그리고 이것은 10,75 mm에 관한 것입니다 ... 모든 것은 상대적입니다.
    총검은 무기를 새로 고침 할 때 많은 시간을 소비해야 할 때 매우 중요했습니다. 물론 지금은 그들을 지니고있는 능력이 필요합니다. 최소한의 탄약 사용으로 최대 거리에서 적을 공격 할 수있는 능력이 더 필요합니다.
    1. +2
      26 5 월 2017 18 : 02
      제품 견적 : svp67
      그리고 그것은 약 10,75 mm입니다 ... 모든 것은 비교로 알려져 있습니다 ...

      베르 단 No. 1과 비교할 때 그것은 작은 구경이었습니다.
      1. +1
        27 5 월 2017 11 : 22
        당신은 놀라게 될 것입니다. 그러나 XNUMX 위 이후 Berdan의 소총은 XNUMX 위 이후 Berdan과 동일한 카트리지를 발사했습니다.
        1. +2
          27 5 월 2017 15 : 52
          제품 견적 : 그릴
          XNUMX 위 이후의 베르 단 소총은 XNUMX 위 이후 베르 단과 같은 카트리지를 발사했습니다.

          베르 단 1 번은 4,5 줄 구경 (베르 단 대령이 처음했던 것)이었고 베르 단 2 번은 4,2였습니다.
          1. 0
            27 5 월 2017 17 : 12
            베르 단 1 번은 4,5 라인 구경 (베르당 대령이 원래 한 것)

            스페인 베르 단은 45 구경이었다.
            그러나 베르 단의 러시아 소총은 여러면에서 카트리지와 정확하게 다릅니다.

            따라서 말도 안되는 말을하지 마십시오. 무겁고 냄새가 좋지 않습니다 ... 응답하기 전에 적어도 Markevich를 읽으십시오.
            1. +2
              27 5 월 2017 17 : 20
              제품 견적 : 그릴
              스페인 베르 단은 45 구경이었다.

              스페인 사람들이 개발 한 것은 무엇입니까? 베르 단 (Berdan)은 그것을 개발했으며 정확히 .45 구경, 즉 11,43mm 아래에 있습니다. 러시아어 10,6 이상, 즉 4,2 줄 이상입니다. 무엇이 문제입니까? 의뢰
              제품 견적 : 그릴
              따라서 말도 안되는 말을하지 마십시오. 무겁고 냄새가 좋지 않습니다 ..

              실제보다 똑똑해 보이려고하지 마십시오. 예
              1. 0
                28 5 월 2017 14 : 13
                스페인 사람들이 개발 한 것은 무엇입니까? 이 제품은 Berdan에 의해 개발되었으며 특히 .45 구경 용으로 개발되었습니다.

                그래서 무엇? 그러나 러시아 베르 단은 4,2 선형 카트리지로 개발되었습니다. 그리고 처음에는 스페인어와 구조적으로 매우 다릅니다. 무엇이 문제입니까?
                실제보다 똑똑해 보이려고하지 마십시오. 예

                글쎄, 당신은 확실히 기회가 없습니다.
    2. 0
      27 5 월 2017 11 : 25
      큰 아이러니로 인식되는 ... Rapid Fire ????는 한 번 충전 된 것입니다.

      당신은 웃을 것입니다, 그러나 그렇습니다. 같은 크 르크 소총과 비교했을 때, 그녀는 발사 속도가 반 배나 빨랐습니다.
  4. +2
    26 5 월 2017 16 : 14
    우리 동지들 중 일부는 "차르 ​​정권의 후진성"에 집착하기를 간절히 원하고 있으며, 붉은 군대 헌장은 차르 러시아의 지시를 하나씩 복사합니다.
    그는 젊었을 때 노인을 만나고 불평했습니다. 전쟁이 끝나기 전에 총검 싸움을하는 데 얼마나 많은 시간을 보냈지 만 XNUMX 차 세계 대전에서는 절대적으로 불필요하다는 것이 밝혀졌습니다.
    P
    S
    Dragomirov는 자신의 헌장에 따라 군인을 훈련시키는 것으로 유명합니다.
    1. +4
      26 5 월 2017 17 : 00
      제품 견적 : 군주제
      전쟁 전까지 총검 전투 훈련에 얼마나 많은 시간을 보냈지 만 XNUMX 차 세계 대전에서는 절대적으로 불필요하다는 것이 밝혀졌습니다.
      P

      그렇습니다. 실제로“노인”은 절대적으로 옳습니다. 제 1942 차 세계 대전 중 총검 공격은 극히 드물었 고 독일군은 잔인한 폭격, 포격, 전차 보병을 이용한 전차 공격과 같은 전형적인 행동을 보였습니다. 강력한 내화성, 롤백 및 새로운 예술 준비 및 폭격의 경우. 그리고 회복력이 없어 질 때까지 계속됩니다. 완고한 저항의 주머니가 우회되고 둘러싸여 있습니다. 1943 년까지도 우리는 총검으로 도망 치지 않고 환호하는 위치에서 우위를 점했습니다. 같은 전술을 사용했습니다. 그리고 나서 이미 XNUMX 년에 탱크 군대가 발사되었습니다. 어떤 종류의 총검 공격입니까?
      1. +1
        26 5 월 2017 18 : 03
        매우 정상입니다. 심리적 측면은 고려되지 않습니다. 창을 가진 악의적 인 러시아인이 당신을 때리면 매우 무섭습니다. 그리고 냉장 점에는 칼과 삽이 있습니다. 이러한 환경에서는 종종 기관총의 발사가 멈추는 것뿐만 아니라 안전 장치 Mauser 98도 잘못 발사됩니다.
        1. PPD
          +5
          26 5 월 2017 21 : 11
          무기 사업의 새로운 단어!
          불화는 두려움에서 나온 것으로 밝혀졌습니다 !! wassat
          Quote : MooH
          창을 가진 악의적 인 러시아인이 당신을 향해 달리고있을 때 ....

          이 경우 기관총이 도움이되고 그러한 공격 후 재향 군인은 기억합니다. 소대에서 한 번의 전투가 끝난 후 6 번, 회사에서 다른 차례가되었습니다.
          Yelninskaya 및 Rzhev-Sychiv 작업이 좋은 예입니다.
          1. 0
            26 5 월 2017 22 : 09
            제품 견적 : PPD
            무기 사업의 새로운 단어!
            불화는 두려움에서 나온 것으로 밝혀졌습니다 !!

            예, 그냥 침을 뱉습니다. 두려움으로, 오작동 (예 : "세계에서 가장 신뢰할 수있는 AK"에서 등 스트로크의 볼트 프레임과 함께 제공됨)뿐만 아니라 수류탄을 던지면서 링을 빼는 것을 잊었습니다.

            제품 견적 : PPD
            이 경우 기관총이

            그리고 자신과 다른 사람의 기관총에? 또한 탈출구. 동정심이 없습니까? 여자들은 여전히 ​​출산을하지만 ...
            1. PPD
              0
              27 5 월 2017 10 : 26
              건강을 위해 머리를 두 드리십시오. 반격은 고려되지 않았다.
              재향 군인의 추억에서 나는 당신이 신경 쓰지 않는 것처럼 보입니다.
              가장 중요한 것은 나입니다.
              그러나 감정의 오해가 발생하면이 경우 웃지 않는 것이 좋습니다. 예 예처럼. 겁에 질린 잘못이 일어났다. 바보
              1. 0
                27 5 월 2017 13 : 29
                제품 견적 : PPD
                건강을 위해 머리를 두 드리십시오. 반격은 고려되지 않았다.

                왜 고려되지 않습니까 ???
                우리는 지금 손과의 전투와 소총에 대한 총검을 논의하고 있습니다. 모든 것이 고려 중이다. 정착촌에서의 전투와 트렌치 라인, 숲, 계곡을 통과
                1. PPD
                  0
                  29 5 월 2017 08 : 41
                  PPSh가 설명하는 조건에서 전투 중에 실습에서 보여준 것처럼, 현재 택시는 말합니다. 목격에 대한 또 다른 추가.
                  어떤 이유로 든 설명에서 존경받는 작가조차도 Suvorov로 시작했지만 결국 100 년 전에 실제로 Mosinki가있었습니다. 그. 주 총검과 사격은 말도 안됩니다. 부정 그리고 더 넓게 보면? 총검을 치기 전에 포인트 블랭크를 촬영하려면 정확한 촬영이 필요합니다. 그렇지 않으면 3 미터에 총검이있는 총알이 거의 90 그램을 왼쪽으로 이동합니다. 총검으로 촬영할 필요가 없습니다. 총검을 부착하는 것은 몇 시간이 걸리지 않으며 편차는 큰 역할을하지 않습니다.
  5. +1
    26 5 월 2017 17 : 34
    근접전에는 잡지 소총이 없었으므로 총검이 필요했습니다. 총검 싸움에 대한 훈련이 있었기 때문에 심리적 훈련이 그에 기초했습니다. 따라서 모든 것이 정확합니다.
    1. +6
      26 5 월 2017 17 : 50
      지원합니다. 펜싱 + 총검 싸움은 심리적 준비의 중요하고 필요한 요소입니다. 제 아내의 증조부는 혁명 전에 개 치나에서 펜싱을 가르치고 바르샤바에서 공부했습니다. 1918 년 그는 세인트에서 거의 레즈에게 총을 맞았다. 집에가는 길에 포 보리 노. 학생들 중 한 명은 저축을 권고 한 붉은 상사를 구했습니다. 나는 Pishpek에 달렸다. 그는 아시가 바트 전쟁 중에 보병대 생도들과 총검 싸움을 가르쳤다. 그는 유명한 지진으로 사망했습니다. 소비에트 시대에는 그의 추억에서 펜싱 대회가 Ashgabat에서 열렸습니다. 나는 그가 승리에 크게 기여했다고 생각합니다.
  6. +1
    26 5 월 2017 18 : 56
    소책자에서 분해 및 조립 중 "소총 및 그 적용"은 총검으로 조작을 나타 냈습니다. 그것은 정상적인 상태에서 라이플은 양면 조준과 함께 있어야합니다.
    https://yadi.sk/i/IFRNH7F83JZ92P
    1. +4
      26 5 월 2017 19 : 08
      기사의 첫 부분을 읽습니다. 마지막 단락을 기억하십시오. 보병과 드라군 소총은 총검 없이는 쏠 수 없기 때문에 총검없이 총을 쏘는 것이 아니라 총검 없이는 소총이 제공되지 않았기 때문에 총검으로 총을 쏘고있었습니다. 어떤 이유로, 총검없이 소총을 사용하기 위해서는 총검없이 일반 전투에 투입해야했지만 총검없이 저격 소총을 발사했습니다. "
      사실, 당신의 책에 대한 링크는 없지만 "XNUMX 줄"에 관한 모든 문헌을 수집하는 것은 비현실적입니다. 총검 조작을 위해이 책에 대한 링크가 있습니다.


  7. 0
    26 5 월 2017 19 : 30
    그러나 총검없이 소총을 다시 쏠 생각은 실제로 불가능 했습니까? 또는 전투 위치가 아닌 총검을 접어서 쏴.
    1. +6
      26 5 월 2017 19 : 35
      첫 번째 부분을 읽지 않은 경우 적어도 이전 주석을 읽으십시오. 첫 번째 기사의 마지막 단락이 포함되어 있습니다.
      "... 고려 된 사실은 다음과 같은 결론을 내릴 수있을만큼 충분합니다. 보병과 드라군 소총은 총검없이 총을 쏠 수 없기 때문에 총검없이 총을 쏘지 않고 총을 쏘지 않았기 때문에 총을 쏘지 않았기 때문에 총을 쏘지 않았습니다. 어떤 경우에는 총검없이 소총을 사용하기 위해서는 총검없이 일반 전투를 치르는 것이 필요했지만, 저격 소총은 총검없이 발사되었습니다. "
      1. 0
        27 5 월 2017 19 : 59
        바 요넷이 부착 된 일부 밸러스트 법칙에 따르면 모기는 정확도가 높습니다. 스나이퍼 버전의 모기는 총검을 제공하지 않았으며, 따라서 총검을 장착하지 않았습니다.
        1. +1
          27 5 월 2017 22 : 22
          총검은 정확도에 영향을 미치지 않으며 STP에서만 영향을 미칩니다. 기사가 계속 될 때까지 기다리십시오.
      2. 0
        28 5 월 2017 19 : 46
        인용구 : 호기심
        필요하다면, 어떤 이유로 든 총검없이 소총을 사용하십시오. 총검없이 정상 전투에 가져 가야했습니다.

        수정안이있는 것 같습니다. 적어도 SCS에서는 내가 틀렸을 수도있다. 그는 오랜 시간 동안 기술 분야에서 일했습니다. 촬영에는 특별한 관심이 없었습니다.
        제품 견적 : iouris
        소비에트 시대에는 그의 추억에서 펜싱 대회가 Ashgabat에서 열렸습니다. 나는 그가 승리에 크게 기여했다고 생각합니다.

        축복받은 기억!
        이제는 아는 사람이 거의 없지만 60 년대까지는 소총에 대한 펜싱의 소련 선수권 대회가 열렸습니다.
        그리고, 우리 대대 사령관이 카빈총을 어떻게“회전”시켰는가! 노래! 그는 단지 찔 렀고 이미 엉덩이가 머리로 날아갔습니다! 그는 우리에게 무언가를 건네 주었다.
  8. +6
    27 5 월 2017 00 : 17
    포병 발사로 모든 ​​적 보병을 파괴하는 것은 비현실적이었습니다. 또한 적의 머리에 갇히거나 난간에 닿는 것도 적의 참호에있는 상점 소총에서 발사되지 않을 가능성이 높습니다. 긴밀한 전투에서 XNUMX 루어를 다시 장전하는 것은 위험한 시간 낭비 일 가능성이 높았습니다. 그 순간 갈비뼈 아래에 총검, 목에 삽, 머리에 엉덩이를 둘 수있었습니다. 따라서 공격에서 직접 전투 없이는 할 수 없습니다.
    그런 경우에는 항상 "변화없는 서부 전선"을 기억합니다. 말 "최근에 우리는 수류탄과 삽으로 소총없이 공격을 시작하는 것이 유행이되었습니다." 그녀는 공격력과 나이프의 역할에서 소총의 불 효과를 매우 웅변 적으로 보여줍니다. 오늘날에도 자동 무기 시대에는 직접 대결하는 훈련을받은 군대는 아무도 없지만, 그의 역할은 지금은 훨씬 낮습니다.
    1. +4
      27 5 월 2017 15 : 10


      오늘도 관련이 있습니다.
      1. 0
        28 5 월 2017 20 : 22
        제품 견적 : Silvio
        오늘도 관련이 있습니다.

        백년 전에?
        제품 견적 : Dekabrev
        "최근에, 우리는 수류탄과 삽으로 소총없이 공격을 시작하는 것이 유행이되었습니다"

        참호에서, 방에서 이해할 수 있습니다. 기병대에 어떻습니까? 어떤 식 으로든 총검이 없습니다.
        1. 0
          28 5 월 2017 21 : 14
          인용구 : 매머드가 있었다
          참호에서, 방에서 이해할 수 있습니다. 기병대에 어떻습니까? 어떤 식 으로든 총검이 없습니다.

          기관총의 대량 사용이 시작되면서 총검 전투의 중요성은 급격히 감소했습니다. 이 나폴레옹은 경비병의 총검 공격으로 베레지나에서 살아났다. 기병대에 대항하여 움직이는 표적을 물리 치기 위해 사격하는 능력이 더 효과적입니다. 카트리지가 다 떨어지면 총검이 찌르도록 설계되었다고 생각합니다. 항복 할 말이 없으면 조각으로 찢어집니다. 그런 다음 SA에서이 무기는 전차의 전차와 기계공에게 PM이었습니다. 그들은 쏘는 법을 가르치지 않고 타는 차에서 내릴 수 없다면 스스로 쏘라고 지시했습니다.

          이스라엘 군대에서 그들은 근접 전투에서 총검을 사용하지 않으며 소총에 부착하지 않는다고 들었습니다. 위장에 총검을 친 후에도 총검을 뒤로 당겨 쏴야합니다.
          1. +3
            28 5 월 2017 21 : 25
            제품 견적 : Silvio
            카트리지가 부족하면 총검이 찌르도록 설계되었다고 생각합니다.

            제품 견적 : Silvio
            그들은 쏘는 법을 가르치지 않고 타는 차에서 벗어날 수 없다면 스스로 쏘라고 지시했습니다.

            그리고 신호 원들이 전선을 가지고 있었다면, 당신은 자신을 걸 수 있습니다.
          2. 0
            28 5 월 2017 21 : 28
            제품 견적 : Silvio
            기관총의 대량 사용이 시작되면서 총검 전투의 중요성이 급격히 감소했습니다.

            그 자체로. 직접 대결의 가치는 이제 완전히 다릅니다. 애국 전쟁에서도 마찬가지입니다. 스탈린 그라드에서 아버지는 먼저 수류탄을 던지고 소총이 아닌 기관총에서 대각선으로 던지라고 말했다. 그러나 우리는 1891 년 모델의 무기에 대해 이야기하고 있습니다. 바늘 대검은 나이프 대검과 약간 다릅니다. 그렇습니다. 기병대는 매우 움직일 수있는 종입니다. 빠르게 다가오고 있습니다.
            제품 견적 : Silvio
            총검이 찌르기 위해 고안된 것 같아

            빌레이 차, 우리는 일본인이 아닙니다.
  9. +6
    27 5 월 2017 05 : 28
    이것은 테스트 라이플 Berdan №2의 사진입니다. 1870 년. 그녀의 캡틴 Gunius (서있는)와 Gorlov 대령에 의해 경험. 주의를 기울이십시오 - 총검을 든 라이플. 즉, Berdan의 소총은 원래 총검으로 만 사용하도록되어있었습니다.

    글쎄, 다 잘 됐어, 기사는 우수하지만 서명없이 그림을 떠나는 것이 낫다. 서명 만 독자를 오도하는 ...
    선장은 아니지만 정장을 다하여 긴 시간 봉사하는 비 위임 장교입니다. 또는 수석 부사관관 또는 상사가 소환장에서 벌룬의 너비로 판단합니다. 그 훈련 NCO는 칼라에 NCO 장교 galun 고 말했다. 왼쪽 소매에 슈퍼 급 커브 쉐브론. 2 어워드 마크의 오른쪽 가슴은 "정확한 촬영을 위해"1-th와 2-th 정도입니다. 1879 년에 도입되었습니다. 그래서 사진은 올해보다 오래 걸리지 않았습니다 ...
    비교를 위해 사진을 게시하고 예제를 ...
    1. +1
      27 5 월 2017 20 : 17
      친애하는 Muscovite! 당신이 균일에 관심이 있다는 사실, 나는 여전히 세인트 조지의 질서에 관한 나의 기사를 기억하므로 귀하의 의견은 대답하지 못했습니다.
      솔직히, 나는 항상 정보를 확인하려고 노력하지만, 그런 시험을하지 않았습니다. 나에게 가장 중요한 것은 소총과 그것을 촬영하기위한 장치 였기 때문입니다.
      사진의 저작권을 찾을 수 없습니다. 두 가지 사실은 의심의 여지가 없습니다. 실제로 Berdan의 소총 2 번과 A.G입니다. 고 로프.


      첫 번째 사진은 기사에서, 두 번째 사진은 Imperial Main Apartment의 초상화 모음입니다.
      사진 K.I. 나는 그런 직급에서 사진을 찍었을 때 Gunius를 따로 찾지 못했습니다.
      사진과 서명은 칼라 쉬니 코프 관련 사이트를 포함한 거의 모든 무기 사이트에서 이용할 수 있습니다. 만약 그가 독자를 잘못 인도했다면 30 % 가량입니다.
      누구든지이 사진에 대한 정보가 있다면 감사하겠습니다.
      1. +1
        27 5 월 2017 20 : 35
        고마워요 .... 사진. 당신에 의해 전시, 나는 처음으로 본다. 내 의견이 너에게 너무 가혹한 것처럼 보였다면, 나는 겸손하게 나를 용서해달라고한다. 항상 기꺼이 도와 드리겠습니다. 감사합니다, Nikolai Ivanovich ...
        1. +2
          27 5 월 2017 20 : 45
          불만은 없습니다, 나는 의견에 너무 감정적이지만 이것은 토론 문제에만 적용됩니다. 귀하의 의견이 저에게 관심이있는 것이므로 사진의 "소스"를 찾도록하겠습니다.
  10. 0
    28 5 월 2017 16 : 20
    그러나 흥미로운 것을 좋아하는 사람들은 모신이 아내를 사기 위해 건축에 종사했다는 것을 알고 있습니까? 그러나 나는 전체 보험료로 샀다.
  11. 0
    28 5 월 2017 17 : 48
    1. 라이플 총검의 끊임없는 발견에 관한 질문.
    할아버지는 여름에 1941을 몰고 정면과 전방으로 몰아 넣었을 때 독일의 공습이 차량에서 뛰어 내릴 때 병사들이 다른 병사들의 총검을 탔을 때 부상을 당했을 때가 있다고했습니다. 그 후, 모두는 소총에서 총검을 제거하라는 명령을 받았습니다.
    2. 누구든지 접이식 총검으로 carbine ob.1944를 채택한 후 법령 / 매뉴얼에서 변경된 사항이 있습니까?
    1. 0
      29 5 월 2017 11 : 52
      제품 견적 : Slug_BDMP
      접는 총검으로 1944 년의 카빈총을 채택한 후 헌장 / 지시 사항에 변화가 있는지 아는 사람이 있습니까?

      이것은 괜찮습니다. 총검없이 총검없이 촬영할 때 AKM에 대한 표준이 있는지 완전히 잊었습니다. 도입을 목표로하는 개정안은 무엇입니까?
    2. 0
      31 5 월 2017 20 : 51
      적재 위치에서, 총검이 부착되어 부상을 입기가 다소 어려웠습니다.

      그리고 전투 위치에 고정되었습니다.

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