군사 검토

"낙관주의의 정신은 정면의 지휘소에서 중요합니다." 붉은 군대의 Kharkov 재앙

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75 년 전, 5 월 1942에서, 크림 반도와의 전투와 거의 동시에, 대규모 군사 재앙으로 끝난 하르 키우 지역에서 펼쳐지는 적극적인 적대 행위. 붉은 군대는 Kharkov의 두 번째 전투를 시작했다.이 전투는 전진하고있는 소련 군대의 포위와 거의 완전한 파괴로 끝났다. 하리 코프 인근의 재앙으로 볼 때 볼로 네츠와 로스토프 - 온 - 돈에 대한 남부 전략 방향의 급속한 발전이 가능했고 볼가에 대한 접근과 코카서스 진출이 가능했다.


하르 코프 인근 재앙의 원인 가운데 두 가지 주요 요인을 골라 낼 수있다 : 1)는 객관적이다. 양측은 공세를 준비하고 있었고, 독일군은 소련 군대를 반격하고 패배시키는 데 사용했던 적군 공격 지역에서 강력한 이동 유닛을 보유했다. 독일인들은 여전히 ​​객관적으로 강해졌으며, 더 잘 싸웠다. 2) 주관 - 소비에트 명령의 실수, 우선 남서부 군대의 사령관, 소비에트 연방의 원수 S. K. Tymoshenko, 참모 총장 I. Kh. Bagramyan, N. Khrushchev 군사위원회 위원. 남서쪽 방향의 명령은 적을 과소 평가했으며, 방어를 계속하고 군대를 철수해야한다는 것이 분명 해지자, 그녀는 실수로 계속했다.

"낙관주의의 정신은 정면의 지휘소에서 중요합니다." 붉은 군대의 Kharkov 재앙

지원으로 남서 전선 공격의 소련 전투기 탱크 BT-7. 사진 출처 : http://waralbum.ru/

전투 전

겨울 캠페인 후 1941-1942. Wehrmacht는 전체적으로 힘을 되찾았고 올해의 1942 캠페인에서 전쟁을 종식시킬 것을 계획했습니다. 독일군과 정치 엘리트들은 여전히 ​​적군에 대한 독일군의 우월성에 대한 자신감을 유지했다. Adolf Hitler 15 March은 1942 여름 동안 러시아 군대가 완전히 파괴 될 것이라고 선언했습니다. 그러나 히틀러의 본부는 올해의 1941 캠페인을 반복 할 수 없음을 보았습니다 - 러시아 전면 전체에 대한 동시 공격. 하나의 전략적 방향, 즉 남쪽으로 공격하기로 결정되었습니다. 히틀러는 코카서스를 점령하고 볼가에 침입하기 위해 남부로 향하는 독일 군대의 주된 노력을 명령했다. 독일군은 적을 물리 치기 위해 부분적으로 계속해서 작전을 계획했다.

1942 년 1942 월 소비에트 군대의 겨울 공격이 중단되었고, 붉은 군대는 방어에 나섰습니다. 소련의 최고 사령부는 70 년 여름에 적에게 새로운 전략적 공세를 시작할 것이라고 예측했다. 소비에트 본부와 참모진은 XNUMX 개 사단의 가장 강력한 Wehrmacht 그룹이 여전히 모스크바 (중앙) 전략적 방향에 위치했다는 사실로 인해 모스크바 지역에서 여름이 시작된 주요 투쟁이 다시 전개 될 것이라는 결론에 도달했다. 여기에서 적의 주요 결정적인 타격이 예상되었고 매장량이 집중되었습니다. 준비금이 부족한 상태에서 항공, 적군의 대규모 공격 작전은 실용적이지 않다. 1942 년 1942 월 중순까지, 일반 직원은 XNUMX 년 봄과 초여름에 대한 운영 계획을 준비했습니다. “계획의 주요 아이디어 : 적극적인 전략적 방어, 준비금 축적 및 결정적인 공격으로의 전환. A.M. Vasilevsky는 다음과 같이 썼다.“B.M. Shaposhnikov는 최고 사령관에게 계획을보고 한 후 계획에 대한 작업을 계속했다.

따라서 일반 직원은 임시 전략적 방위를 조직하고 적군을 소진 한 후에 만 ​​대규모 공격 작전으로 옮길 것을 제안했습니다. 이 설치는 대법원에 의해 일반적으로 승인되었습니다. 3 월 말 1942에서 본부는 1942 여름 전략 계획에 대한 결정을 내렸고, 총 지휘관의 결론과 견해에 동의했습니다. 동시에, 결정은 많은 분야에서 민간 공세 작전을 동시에 수행하기위한 것이 었습니다 : 레닌 그라드 근처, 데미 안크 스 지역, 스몰 렌 스크, Lgov-Kursk 및 Kharkov 지시서, 크림. 민간 작전은 "겨울 캠페인의 성공을 공고히하고 군대의 작전 상황을 개선하며 전략적 계획을 유지하고 1942 여름에 Hitlerites가 공격에 대비하기 위해 취한 조치를 저지하기로되어있었습니다.이 모든 것이 XNUMX의 더 중요한 공격 작전 전개에 유리한 조건을 만들 것이라고 가정했습니다. 발트해에서 흑해에 이르는 모든 전선에 이르기까지 "(A. M. Vasilevsky, A Matter of Life).

사적인 작전 중 하나는 Kharkov였습니다. 3 월 하반기에 남아시아 서기관의 1942 군사 협의회 (Emilency Situations Commission) 인 N. S. Khrushchev, I. Kh. Bagramyan 대책 본부장은 Bryansk 군대와의 공세 작전을 제안하면서 최고 사령관에게 연설했다. , 반대편 적 그룹을 물리 치고 Gomel - Kiev - Cherkasy - Pervomaisk - Nikolaev 라인에 진입하려는 목적으로 남서부 및 남부 전선을 공격했다. Barvenkovo-Lozovsky 작전 (1 월 1942)의 결과로 남서부와 남부 전선의 교차점에서 소련군은 적의 위치에 깊이 관통했다. Kharkov의 남쪽으로, 소위 Barvenkovsky (또는 Izyum)가 90-100 km의 깊이까지 벌거지면서 Donbas와 Azov Sea의 해안을 점령 한 주요 독일군의 측면과 깊은 후방에 직접적인 위협이 생겼습니다.

브라이언 스크, 남서부 및 남부 전선의 군대를 끌어 들이기 위해 공격이 제안되었으며, 본부 예비군을 통해 크게 강화되었습니다. 두 가지 개인 작전을 수행 할 계획이었습니다. 하나는 - 남부 - 서부 전선의 세력이 Chuguev-Balakley 지역의 독일군을 격파하는 것입니다. 다른 하나는 - 남부 전선의 세력이 Slavyansk-Kramatorsk 지역의 적군을 파괴하기 위해서였습니다. 이 작전은 Barvenkovsky 난간에 위치한 소련 군대의 측면을 강화하고 Kharkov 해방에 유리한 조건을 조성하는 것이 었습니다. 목표를 달성하기 위해 티모셴코의 본사는 수만 명의 군인과 500 탱크에게 1500를 요청했습니다. 티모셴코 (Tymoshenko)는 남서쪽 방향의 독일인이 인력, 무기 및 군사 장비에 심각한 손실을 입었고 충분한 휴식을 취하지 않고 깊은 뒤에서 주요 보강을받지 못하면 결정적인 행동을 취할 수 없다고 믿었습니다. 이러한 상황을 감안할 때, 육군 소령은 본부가 보유 및 장비로 그의 방향을 실질적으로지지한다면, 여러 가지 상호 작용하는 공격 작전을 수행하면서 그는 Kharkov와 Donbass를 적으로부터 해방시킬 것이라고 믿었습니다.

Stavka는 3 월 말에 남서 방향의 군사위원회에 대한 고려 사항을 고려했다. 이 입찰은 남쪽에서의 주요 공격에 대한 제안을 거부했다. 요청 된 티모셴코의 대규모 매장량 인 스탈린은주지 않았다. 남서부 사령부는 Kharkov 적 그룹 만 부수고 Kharkov를 해방시킬 계획을 세우라는 지시를 받았다. 이 작업을 성공적으로 수행함으로써 Dnepropetrovsk에 대한 공격 조건을 만들 수있었습니다. 일반적으로 수십만 명의 새로운 병사들이 남서부 사령부에 방향을 제시하지 않았다는 사실은 축복이었습니다. 또한 그들은 땅에 눕거나 포로로 잡혀 남부 전략 방향에서 더 큰 재앙을 낳았습니다.


하르 키우 지역의 마을에있는 독일 6 군의 기둥

독일 150-mm 필드 곡사포 sIG 33이 Kharkov 전투 중 마을에서 발포하고 있습니다. 사진은 독일 육군 6의 작전 부문에서 찍은 사진입니다.

계획 당사자의 힘

적군. 남서부 사령부는 총사령부 (General Headquarters)가 승인 한 Kharkov 작전 계획을 수립했습니다. 이 작전은 남부 - 서부 전선의 군대에 의해 수행되었으며, 두 개의 수렴 적 타격을 제공했다 : 하나는 볼 샹 스크 지역에서, 다른 하나는 Barvenkovsky 선반에서 Kharkov로 향했다. 작전의 첫 번째 단계는 소련군이 처음 두 방어선을 돌파하고, 적의 전술 매장지를 패배시키고, 돌발 상황에 모바일 그룹을 도입하는 것이 었습니다. 공격의 총 깊이는 20-30 km이며 무대의 지속 시간은 3 일입니다. 두 번째 단계는 3-4 킬로미터의 깊이까지 전진하는 군대의 진격으로 24-35 일 이내에 계획 될 예정이었다. 그것의 과정에서 적의 작전 예비를 분쇄하고 전방 부대의 주요 세력에 의해 직접적으로 Kharkov에 가장 근접한 접근법을 철회하고 이동 수단으로 Kharkov 적 그룹의 포위와 회피를 완료 할 계획이었다.

Barvenkovsky 선반에서 주요 타격은 소령 A. M. Gorodnyansky (6 소총 사단, 8 탱크 여단) 및 L.V. Bobkin 소장 (4 소총 사업부, 총리 사령부)의 명령에 따라 2 군대의 군대에 가해지는 것이 었습니다. 6 th 기병대와 탱크 여단). 6-I 군대는 적의 방어선을 뚫고 남쪽에서 Kharkov에 공격을 가해 야했습니다. 군대는 Krasnograd에 대한 공격을 개발하여 남서쪽에서 6 군대의 행동을 보장했습니다. 두 번째 단계에서 성공을 달성하기 위해 6 및 21 탱크 부대가 23 군대의 돌파구에 도입되어 Lyubotin에 대한 일반적인 방향으로 공격했습니다. 북부 파업 그룹의 3 기병대와 협력하여 그들은 Kharkov 적군의 포위를 끝내야했다. 동시에 GI Kuzmin 장군의 21 탱크 군단 (198, 199, 64 및 4)은 다섯 번째 또는 여섯 번째 날에 독사와 Lyvotin에 대한 공격을 개발해야했습니다. 이 시간까지, General E.G.의 23 탱크 군단. 푸쉬킨 - 6-I, 130-I, 131-I 탱크, 23-I 전차 라이플 여단 - Valkov 지역으로 가야했습니다. 남쪽 충격 그룹의 힘의 전반적인 구성 : 10 라이플, 3 기병 부, 11 탱크 및 2 전동 라이플 여단. 로켓포의 5 연대와 55 연대도 Gorodnyansky 장군의 작전 통제하에 있었다.

Volchansk 지역에서 또 하나의 폭행 그룹이 공격을당했습니다 - DI Ryabyshev 중장의 28-1 군대와 V.N. Gordov 소장과 K.S 소장의 21 군과 38 군의 측면 조직. Moskalenko. 모바일 그룹 인 Ryabyshev에게는 VN Kryuchenkin 소장 3 Guards Cavalry 군단이 주어졌습니다. 이 집단의 군대는 북동쪽에서 남쪽에서 진격하는 주요 공격력에 이르기까지 Kharkov에 대한 공세를 전개해야했다. 북부 그룹은 13 라이플과 3 기병 부대, 8 탱크와 2 전동 라이플 여단으로 구성됩니다.

따라서 사우스 서부 전선의 두 파업 그룹에는 23 소총 사단, 2 기병 (6 사단) 및 2 탱크 부대가 포함되었습니다. 대부분의 탱크 여단 (560 탱크)은 소총 부대에 부착되어 있었고 첫 번째 단계에서 보병을 직접 지원해야했습니다. 독일 방공의 돌파구와 성공의 발판은 남서부 전선 - 656 항공기의 전선과 육군 항공에 의해 뒷받침되었습니다. 또한 남부 전선의 233 차량은 남부 파업에 대한 공격을 지원하기 위해 약혼했습니다.

남부에서 서쪽 전선의 전진 군대는 남쪽 전선을 제공해야했다. 남부 전선은 KP Podlas 중장과 57 육군 소령 F의 지휘하에 9 육군이 Barvenkovsky 선반 남쪽의 방어선을 조직하는 것이었다. M. Kharitonov. GDG의 3 개 연대와 별도의 탱크 대대에 의해 강화 된 5 개의 소총 부대로 구성된 57 군은 남쪽 돌출부에서 80 킬로미터 정면을 방어했습니다. 9 육군은 6 개의 소총 부대, 1 개의 소총, 121 및 15-I 탱크 여단, 남쪽 및 남동쪽에있는 RGK의 5 개의 포병 연대입니다. 그 뒤에는 남부 전선의 사령관 인 예비군 장교 인 I.A.의 5th 기병 부대가 있었다. Pliev와 12-I 탱크 여단. 또한 필요하다면 57 및 9 군대와 싸우면 예비 2 기병대, 2 개의 소총 부대 및 92 번째 무거운 탱크 대대를 두 개의 전선이 교차하는 곳에 배치 할 수 있습니다. 따라서 남부 전선에는 인상적인 세력이있었습니다. 그러나 남서 방향의 사령부는 남부 전선 부대에 대한 적극적인 임무를 수립하지 않았고, 그 결과 해리 코프 작전 과정에 악영향을 미쳤다.



Wehrmacht. 독일 측에서는 소련 군대가 F. 폰 보크의 지휘 아래 군대 그룹 사우스의 군대에 의해 반대되었다. 6-1 군대의 폴 울루스, 17-1 군대의 Goth 및 1-1 군대의 E. Kleist. 14 군대의 2 보병과 6 탱크 부와 Kleist 군대의 1 보병 사단은 South-Western 전선을 공격했습니다.

일반적으로 적에 대한 소련 군대의 수적 우월성은 미미했다. 이것은 소련 부서의 인력 부족 때문이었습니다 - 8-9 천명의 사람들. 독일 사업부는 90 %를위한 인력과 장비를 갖추고 있으며 14-15의 경우 수천 명이 넘습니다. 남서부 전선의 연결은 총과 박격포에서 1 대 1의 우위를 가졌습니다. 적군 군대 측에서는 탱크에 우위가있었습니다. 양측의 항공기 수는 거의 동일했다. 그러나 독일군은 폭격기의 우월성을 보였습니다.

독일군도 하르 키우 지역에서 공격 작전을 준비하고 있다는 점은 주목할 가치가있다. 10 5 월 1942 Paulus는 Bon에게 Friedericus 계획을 발표했습니다. 작업 시작은 18 월에 예정되어있었습니다. 이 작전의 목적은 도네츠 강 남쪽에 위치한 소련군에 대한 후방 통신을 차단하고 북부 지역을 점령하는 것이 었습니다. 건포도. 이 지역은 더 공격적인 배치를위한 발판으로 사용될 계획이었습니다. 독일군은 Barvenkovsky 선반을 2 개의 타격으로 절단하려고 계획했다. 첫 번째는 6 육군에서 남쪽으로, 두 번째는 Slavyansk-Kramatorsk 지역에서 Kleist 군대에 의해 북서 방향으로 내려 갔다. 독일군은 인력과 장비로 보충되었고, 새로운 보병과 탱크 부대는 프랑스에서 이전되었다.

동시에 독일군은 이미 점령당한 노선을 강화하고 방위력을 향상시키려는 노력을 아끼지 않았다. Kharkov 방향에서, 주 스트립은 총 깊이가 6-7 km 인 2 개 또는 3 개의 위치를 ​​갖는다. 그들 각각의 토대는 정착지 주변에서 만들어지는 저항의 강점과 마디들이었다. 두 번째 방어 구역은 정면 가장자리에서 10-15 km, 정면 Zmiev, Chuguev, Liptsy, Cheremoshnoe의 경계에있는 20-25 km에 지어졌습니다. 잘 발달 된 방위 및 화재 상호 작용 체계 덕분에 파울루스는 6 개의 보병 사단에 의해 다가오는 소련 공세의 전방을 지킬 수 있었고, 나머지 병사들은 후방에 있었으며 어떤 분야에서도 지원을 제공 할 준비가되었습니다. 또한 독일군은 러시아 군이 공격을 준비하고 있음을 알고있었습니다. 소련 군대의 재편성과 집중은 비밀, 위장 및 30 일 동안의 특별한 조치없이 수행되었습니다. 소련군의 준비와 탈북자에 관한 그 결과, 독일군은 소비에트 공세에 대비했다.

따라서 Kharkov와 Barvenkovsky 선반 지역에서 양측은 동시에 공격을 준비하고있었습니다. 따라서 독일군은이 지역에서 심각한 병력을 가지고 있었고 소련군의 공격에 신속하게 대응할 수있었습니다. 또한, 적군에 대한 부정적인 역할은이 시나리오 동안 Wehrmacht의 더 높은 전투 능력과 그러한 시나리오에 대한 독일 명령의 양질의 준비에 의해 수행되었습니다.



T-5-34 소련 76 경비대 탱크 여단의 유조선

따라서 남서 방향의 명령은 Barvenkovsky 팽창 지역에서의 독일 파업의 위험을 보았다. 남쪽 충격 그룹을 측면에서 커버하기 위해 심각한 힘이 할당되었습니다. 군대는 "공학 구조의 최대 발전, 대전차 및 인력 장애물 및 인간 정착지 방어에 대한 광범위한 적응"을 고려하여 철저히 개발 된 탄탄한 방어력을 창안했다. 특히 Tymoshenko, Khrushchev 및 Baghramian에 의해 서명 된 April 00275의 28 지령은 "... 적군은 Barvenko-Lozovsky 돌출부를 제거하려고 시도 할 수 있으며 동시에 우리 군대의 주요 통신 라인에 도달하기 위해 Kharkov, Kupyansk 방향으로 공격을 시도 할 수 있습니다 남서 방향 전선의 내측 날개에서 작동 "한다.

문제는 명령과 지시가 하루에 여러 번 바뀌었고 소련 계획은 적의 가능한 행동을 고려하지 않았다는 것이다. 독일군은 남서쪽 방향의 본부를 적극적으로 행동 할 수 없다고 생각했다. 38 군대의 전 사령관은 "전선 군사위원회는 적의 위험을 고려하지 않았다"며 "상대방이 약해서 패배시키기 위해 필요한 모든 것이 있음을 확신했다. 남서쪽 방향의 군사위원회 (Military Council of South-Western)는 적의 세력에 대한 평가가 무능하다는 것을 확신했다. "

공세가 발생하기 직전에, 지휘관은 쿠 얀스크에서 지휘관 회의를 소집했다. 다시 한 번 적의 약점을 확신시키면서 그는 인력과 기술 지원 모두에서 그의 군대의 완전한 이점에 대해 이야기했다. "낙관주의 정신은 정면의 지휘 본부에서 중요했습니다."라고 Moskalenko는 회상했다.


T-34 130 탱크 탱크 여단이 Kharkov 근처에서 잡혔습니다.

계속 될 ...
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제 3 제국은 다시 공격에 나섰습니다.
"전체 러시아 정면은 떨어져 나가고 있었다 ..."남부 전략 방향에서 Wehrmacht 돌파구
스탈린 그라드 요새
1942 년. "남쪽에서의 작전은 멈추지 않고 발전"
독일 군대가 스탈린 그라드에 침입 한 방법
스탈린 그라드를 갑작스러운 타격에 대한 기대감에 실패했습니다.
스탈린 그라드의 북쪽 외곽에 독일 군대의 6이 등장했습니다.
크림 프론트 패배
140 댓글
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  1. 마멀레이드
    마멀레이드 19 5 월 2017 05 : 59
    +8
    소련군의 경우 42 년 동안 많은 분석가들이“훈련”으로 평가했으며이 운동의 결과는 스탈린 그라드였습니다 ... 우리는 여전히 명확한 상호 작용과 이해가 없었습니다. 이것이 우연히 일어난다는 믿음 ...
    1. 니체 고로드
      니체 고로드 19 5 월 2017 08 : 22
      +9
      제품 견적 : 마멀레이드
      많은 분석가들이 그것을 "훈련"이라고 평가합니다

      일반적으로 "배운"그래서 ... 전쟁 전에 무엇을하고 있었습니까?
      1. 마멀레이드
        마멀레이드 19 5 월 2017 09 : 44
        +4
        당신은 자신이 무엇을 알고 있는지 ... 그들은 도발에 굴복하지 않고 그 영토에서 그리고 적은 피로 전사를이기는 법을 배웠습니다.
        1. 니체 고로드
          니체 고로드 19 5 월 2017 11 : 29
          +2
          제품 견적 : 마멀레이드
          그 영토에서 적은 피로 전사를이기는 법을 배웠습니다.

          예, 그러나 그들은 그들의 영토에서 "보일러"에 빠지지 않고 공격을 조직 할 수 없었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Molot1979
        Molot1979 19 5 월 2017 09 : 46
        + 13
        그리고 전쟁 전에 군대가 개혁되었습니다. 어쨌든 소련의 일반 군대는 1939 년에 도입되었습니다. 제 1941 차 세계 대전이 시작될 때가되었습니다. 제 1942 차 세계 대전이 시작될 무렵에는 실제로 훈련을받은 예비조차 없었습니다. 군대의 폭발적인 성장으로 피할 수없는 문제가 생겼습니다. 훈련 된 사령관이 충분하지 않았습니다. 아니면 중위가 대대를 지휘하고 연대를 지휘 한 것이 우연의 일치라고 생각하십니까? 모든 것에 대해 강화 된 구체적인 이유가 있습니다. "대량 억압"이 아니라 항공기 수의 급격한 증가가 그 이유가되었습니다. 또한 새로운 장비가 등장하면서 지속적인 전쟁 경험의 영향으로 국가가 바뀌 었습니다. 따라서 전쟁 중에 정확히 싸우는 법을 배워야한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 1942은 아직 연구가 아닙니다. 이것은 재앙에서 비롯된 것입니다. 그러나 이와 관련하여 1941 년은 상당히 "교육적"이다. 그리고 훈련은 성공하지 못했습니다. XNUMX 년에 XNUMX 년에 XNUMX 개월 동안 많은 사람들이 잃어 버렸습니다. 독일인들이 많은 성공을 거두었음에도 불구하고 손실의 밀도는 절반으로 줄었습니다. 글쎄, 올해로 끝나는 것은 이미 알고 있습니다.
        1. ImPerts
          ImPerts 19 5 월 2017 10 : 15
          +2
          스탈린은 군대가 1942 년에 준비 될 것이라고 믿었다. 그리고 그는 전쟁의 시작을 지연시키기 위해 최선을 다했다.
          1. 니체 고로드
            니체 고로드 19 5 월 2017 11 : 34
            +4
            인용구 : ImPerts
            스탈린은 1942 년에 군대가 준비 될 것이라고 믿었다.

            실습에서 알 수 있듯이 우리는 우리 자신을 공격하더라도 전쟁 준비가되어 있지 않습니다 (핀란드 캠페인)
            1. ImPerts
              ImPerts 19 5 월 2017 12 : 05
              + 15
              나는 동의하지 않는다. 핀란드 회사는 상반기에 중장비 직원의 관성으로 인해 실패했습니다. 그것은 남북 전쟁 시대의 방법과 방법으로 적을 다루려는 시도였습니다. 하반기에는 항공, 포병 및 탱크가 이미 개입되어 협상이 진행되었습니다.
              스탈린은 고등 교육 기관 졸업생들 앞에서 이렇게 말했습니다.
              핀란드어가 무엇인지는 실제로 결정할 수 없었습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작될 때 통신 문제였습니다. 첫 번째 달에 영웅주의의 사례와 적군의 성공적인 행동의 예가 많이 있지만 2 차 세계 대전의 첫 번째 달의 혼란, 실제 상황에 대한 지식의 부족, 부분의 위치, 그들의 능력은 공황 퇴각으로 이어졌습니다.
              1. 니체 고로드
                니체 고로드 19 5 월 2017 12 : 09
                +3
                인용구 : ImPerts
                난 동의하지 않는다. 핀란드 회사는 상반기 중상 위 지휘관의 관성으로 인해 실패했다. 남북 전쟁의 길과 방법으로 적을 다루려는 시도였다.
                내가 무엇에 대해 쓰셨습니까? 똑같이, 그들은 처음에는 전쟁을 할 준비가되지 않았다. 그리고 우리는 뼈와 피에 대해“연구”한다.
              2. 네이스트
                네이스트 19 5 월 2017 12 : 29
                +1
                난 동의하지 않는다 !!! Hassan과 Khalkhin-Gol의 경험은 핀란드에서 이루어졌으며, 핀란드 결과에서 볼 수 있듯이 결론은 도출되었지만 근본적으로 잘못되었습니다.
                1. 니체 고로드
                  니체 고로드 19 5 월 2017 12 : 52
                  +5
                  제품 견적 : Nehist
                  핀란드어는 하산과 칼 킨골의 경험이었다

                  시퀀스를 의미한다면 핀란드어는 Hassan과 Khalkhin-Gol을 따랐습니다. 어떤 경험? 완전히 다른 전쟁과 지형의 본질. 동쪽에서 대초원의 기동 전쟁은 북쪽에서 병력의 강도와 거의 같습니다. 강화 공격과 상반기 전쟁이 동시에 이루어집니다. 처음에는 같은 혼란과 그 후의 피의 승리.
              3. Glory1974
                Glory1974 19 5 월 2017 20 : 51
                +1
                핀란드어가 무엇인지는 실제로 결정할 수 없었습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작될 때 통신 문제였습니다.

                의사 소통의 부족은 명령과 통제에서의 실패를 정당화하려고 노력했습니다. 물론 의사 소통에 문제가 있었지만 우리에게 가르치려고하는 것처럼 재앙이 아닙니다.
                통신 사상 처음으로 전쟁이 발발하자 상사는 자신을 정당화하려했습니다. 7 월 1941에서 스탈린은 시그널 만의 총격을 금지하는 명령을 내렸다.
                그리고 HF 통신 시스템은 전선 지휘관들이 전화로 서로의 목소리를 인식 할 수있는 수준의 품질이었습니다.
            2. 러스
              러스 19 5 월 2017 12 : 21
              +3
              제품 견적 : nizhegorodec
              실습에서 알 수 있듯이 우리는 우리 자신을 공격하더라도 전쟁 준비가되어 있지 않습니다 (핀란드 캠페인)

              소비에트-폴란드 전쟁의 예 ....
              1. 니체 고로드
                니체 고로드 19 5 월 2017 12 : 24
                +2
                제품 견적 : RUSS
                소비에트-폴란드 전쟁의 예 ....

                그렇습니다. 전쟁이 무엇이든 예를 들어 Hassan, Khalkhin goal ...
          2. 판서
            판서 19 5 월 2017 13 : 45
            +5
            인용구 : ImPerts
            스탈린은 1942 년에 군대가 준비 될 것이라고 믿었다.

            예, 사실입니다.
            그리고 Russophobia 반 소비에트 사람들이 우리에게 여기에서 모든 것을 말하고 있다는 사실 .. 글쎄, 여기에 응답이있는 모든 사람들을 위해 가정하자.
            1. 니체 고로드
              니체 고로드 19 5 월 2017 15 : 32
              +3
              제품 견적 : Pancer
              Russophobic anti-Soviet .. 여기 재채기를 할 때마다 대답이 있습니다.

              예, 답변이 있지만 어떤 답변이 있습니까?
              비밀 유지 ...
              나쁜 변장 ...
              적 부대의 이동 계산 오류 ....
              의사 소통의 불쌍한 ....
              적을 과소 평가 ....
              군대의 행동 불일치 ....
              그들의 힘의 재평가 .....
              요컨대, 명령과 제어의 모든 평범함을 보여주는 오류가 가득합니다. 음, 그것과 무슨 관계가 있습니까?
              제품 견적 : Pancer
              루스 소 비치 반 소련 ..
              또한 그는 1987 년 소련 군사 역사 저널 (Soviet Military History Journal), 소련 육군 소장, KVN, 부교수에이 기사를 썼습니다.
              1. ImPerts
                ImPerts 19 5 월 2017 17 : 25
                +1
                제품 견적 : nizhegorodec
                이 기사는 1987 소련에서 "군사 역사 저널", 소련 군대 소장, KVN, 부교수

                거기서 그들은 결석에 맞게 많은 것을 작성하기 시작했습니다. 이것은 특히이 소장에 관한 것이 아니라 홍보와 구조 조정의 시대에 관한 것입니다.
                1. 니체 고로드
                  니체 고로드 19 5 월 2017 17 : 51
                  +2
                  인용구 : ImPerts
                  거기서 그들은 결집을 위해 많은 것을 쓰기 시작했습니다.

                  실제로이 기사는 모두에게 책망을 가져 왔습니다
                  제품 견적 : Pancer
                  Russophobia 반 소비에트 ..
                  결막이 없다
              2. 평균
                평균 19 5 월 2017 22 : 16
                +3
                제품 견적 : nizhegorodec
                요컨대, 명령과 제어의 모든 평범함을 보여주는 오류가 가득합니다. 음, 그것과 무슨 관계가 있습니까?

                요컨대, 44 일 만에 프랑스 군은 마샬 수상자와 탄압이없는 유형의지도하에 있었습니까? 1942 년 동안 나는 묻지 않습니다. 당시 독일인 수는 물론이고
                제품 견적 : Molot1979
                그리고 전쟁 전에 군대가 개혁되었습니다. 어쨌든 소련의 일반 군대는 1939 년에 도입되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때가되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵에는 실제로 훈련을받은 예비조차 없었습니다. 군대의 폭발적인 성장으로 피할 수없는 문제가 생겼습니다. 훈련 된 사령관이 충분하지 않았습니다.

                이것은 문제의 절반에 불과합니다. 새로 형성된 부품과 화합물의 상호 작용에 일관성이있을 시간은 없었습니다. 결국, 그렇습니다. 그들은 다가오는 전투에서 탱크 유닛을 잃어버린 채 혈액으로 연구했습니다.
        2. 니체 고로드
          니체 고로드 19 5 월 2017 11 : 31
          +2
          제품 견적 : Molot1979
          "대량 억압"이 아니라 항공기 수의 급격한 증가가 그 이유가되었습니다. 또한 새로운 장비가 등장하면서 지속적인 전쟁 경험의 영향으로 국가가 바뀌 었습니다. 따라서 전쟁 중에 정확히 싸우는 법을 배워야한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

          그래. 예 독일 사람들은 그렇지 않습니까? 새로운 장비와 부대는 모두 증가하고 있었지만, 특히 XNUMX 차 대전이 시작된 이래 훈련 된대로 이미 도착했습니다.
          1. ImPerts
            ImPerts 19 5 월 2017 12 : 10
            +5
            그때까지 Wehrmacht는 빌어 먹을 mukhra가 아니 었습니다. 독일 일반 직원은 8을 세상의 경이로움이라고 불렀습니다. 운영 계획은 최상위 수준이었습니다. 쿠르스크에서도 Wehrmacht는 우리를 놀라게 할 수는 있었지만, 그때까지는 완전한 동원을 선언해야했고 훈련받지 않은 부대가 전면에 착수하기 시작했습니다. 43이 끝날 무렵에는 이미 명확하게 볼 수 있었고, 1944에서는 이미 전체, 노를 젓는 어린이 및 노인이었습니다.
            1. 니체 고로드
              니체 고로드 19 5 월 2017 12 : 15
              +2
              인용구 : ImPerts
              당시 Wehrmacht는 Khuhra-Mukhra가 아니 었습니다.

              그러나 왜 우리의“뛰어난 은하계”가“가장 진보 된 이념으로 무장 한 ...”가 그때까지 기적이되지 않았습니까? 붉은 군대도 훈련으로 빛나지 않았다. 일부 군인과 장교들의 영웅주의에 관한 모든 것이 남았다.
              1. ImPerts
                ImPerts 19 5 월 2017 12 : 58
                +5
                제품 견적 : nizhegorodec
                그리고 가장 진보 된 이데올로기로 무장 한 우리의 "뛰어난 걸음 걸이"는 ...

                1944 및 1945 - 이미 은하계였습니다. 이미 요들과 벡, 할더, 구데리안이 할 수있는 것도 없습니다.
                몽고메리도 아이젠 하워도 ... 그리고 주 코프, 로코 소프 스키, 바실 레프 스키 등.
                1. 니체 고로드
                  니체 고로드 19 5 월 2017 13 : 00
                  +2
                  인용구 : ImPerts
                  1944 년과 1945 년 – 그것은 이미 은하계였습니다.

                  그래서 저는 1941 년과 1942 년에 대해 묻습니다.
                  인용구 : ImPerts
                  몽고메리와 아이젠 하워 모두

                  왜 안돼?
                  1. ImPerts
                    ImPerts 19 5 월 2017 13 : 37
                    +1
                    제품 견적 : nizhegorodec
                    나는 1941와 1942에 대해 물어 본다.

                    모스크바 근처 Zhukov와 Vasilevsky, 모스크바, 반역.
                    제품 견적 : nizhegorodec
                    왜 안돼?

                    몽고메리와 롬멜을 비교한다면, 나는 손바닥을 롬멜에게 줄 것이다. 그리고 유럽에서도이 두 군부 지도자는 중요한 것을 보여주지 못했습니다.
                    모든 전투 준비 부대 (최대 전투력)는 동부 전선에있었습니다.
                    1. 니체 고로드
                      니체 고로드 19 5 월 2017 13 : 43
                      +4
                      인용구 : ImPerts
                      모스크바 근처 Zhukov와 Vasilevsky, 모스크바, 반역.

                      지친 독일인? 여기에는 대량의 장비와 군대를 운반하고, 일본 장교의 공격 방향을 밝힐 수있는 정보 요원과 정보 장비를 무장시키고 장비 한 장점이 있습니다. 그리고 나서 독일군에 대한 전면 공격이 우월한 군대에 의해 겨울을 준비하지 않았습니다. Zhukov는 Rzhev에서이 작업을 반복하려고했지만 불행히도 작동하지 않았습니다.
                      1. ImPerts
                        ImPerts 19 5 월 2017 17 : 21
                        +1
                        제품 견적 : nizhegorodec
                        지친 독일인들?

                        그리고 1942의 Kharkov에서 그런 것은 아니 었습니까? Wehrmacht의 신선한 준비 구역은 붉은 군대의 지친 부분에 쌓여 있습니다.
                    2. 니체 고로드
                      니체 고로드 19 5 월 2017 13 : 47
                      +2
                      인용구 : ImPerts
                      Montgomery와 Rommel을 비교하면 손바닥을 Rommel에 줄 것입니다.

                      롬멜이 이기지 못한 이유는 무엇입니까? 그의 다소 기발한 "기병"공격은 전술적으로 만 중요했고, 연합군은 전략적으로 패배했습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 19 5 월 2017 15 : 40
                        +3
                        사실 문제! 사막 여우의 공급은 동부 전선에 갔다! 그래서 그는 리비아와 이집트 사막을 쫓는 "기병대 공격"에 나갔습니다. 규모는 확실히 우리와 같지 않았지만 8 년에만 독일과 이탈리아의 잔재를 관리했습니다.
                  2. 평균
                    평균 19 5 월 2017 22 : 20
                    +2
                    제품 견적 : nizhegorodec
                    그래서 저는 1941 년과 1942 년에 대해 묻습니다.

                    한 번 더
                    제품 견적 : avt
                    -44 일 만에 프랑스 군대는 마샬 수상자와 억압이없는 유형의지도하에 있었습니까?

                    모든 것을 다루는 사람들의 지휘하에 잠시 동안
                    인용구 : ImPerts
                    Jodl, Beck, Halder, Guderian도

                    제 XNUMX 차 세계 대전이 끝나고
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
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              2. vova1973
                vova1973 19 5 월 2017 14 : 29
                +3
                그리고 누가 독일군에 맞서 싸울 수 있습니까? 그들은 44 개월 만에 유럽의 모든 군대를 물리 쳤다. 그들은 당시 최고였습니다. XNUMX 세까지만 우리는 싸움을 배웠습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
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              3. Glory1974
                Glory1974 19 5 월 2017 20 : 54
                +2
                "가장 뛰어난 이데올로기로 무장 한"우리의 "뛰어난 걸음 걸이"는 그때까지 기적이되지 않았습니까?

                음, 어떻게되지 않았 니? 깨진 산등성이 8 세계의 경이, 이것이 지표가 아닌가?
            2. 디머 블라디머
              디머 블라디머 4월 23 2018 15 : 03
              +1
              인용구 : ImPerts
              43이 끝날 무렵, 이것은 분명하게 눈에 띄었고 1944 년에는 이미 어린이와 노인을 젓는 것이 었습니다.



              1945-18 세 청년의 큰 절반 인 19 년 하얼빈에서 우리 군인들의 얼굴을보십시오.
              그 학살에서 살아남을 가능성은 거의 없었다.
          2. BRIZ1981
            BRIZ1981 24 5 월 2017 02 : 16
            0
            글쎄, 행진과 로터리 기동은 Maginot 라인을 걸었 지 만 잘했지만, 우리가 우리 머리에 가져간 Manerheim 라인을 돌아 다니는 방법을 바보에게 설명하지만, 시간면에서 독일인이 프랑스어를 돌았을 때와 점토 발의 논리를 이해하지 못하는 시간으로 인해
            1. 니체 고로드
              니체 고로드 24 5 월 2017 06 : 59
              0
              제품 견적 : BRIZ1981
              우리는 이마를 인계 받았고, 시간면에서 독일인들이 프랑스를 돌아 다니는 것처럼 밝혀졌습니다.

              그러나 타이밍이 중요합니까? 독일군은 Maginot 노선을 우회 한 후 프랑스 방어선을 뚫고 해안을 건너 프랑스로 건너와 같은 군대를 물리 치고 프랑스를 점령했습니다. 핀란드의 작은 군대를 거의 물리 치지 못하고 핀란드를 해부하고 쿠시 우넨 (Kuusinen)이 이끄는 정부를 세우고 실제로 점령하는 주요 임무의 해결책을 달성하지 못한 많은 사람들을 배치하여 만 네르 하임의 선이 이마에 잡혔습니다.
              1. BRIZ1981
                BRIZ1981 27 5 월 2017 08 : 58
                0
                당신은 문제에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 대장장이 레닌 그라드에서 국경을 밀도록 요청 받았으며 나머지는 쇠약 해 지거나 보너스로 받았고,이 전쟁을 우리에게 부과하는 것을 잊어 버렸습니다. 그리고 그 나라가 정치와 경제가 버려 져서 세계 사회가 우리에게 규칙을 부과했습니다. 러시아와 같은 오만 소리의 슬로건을 잊지 마십시오-국가의 감옥은 이름이 본질이 아닌 소련의 이름 만 바꿨습니다.
                1. 니체 고로드
                  니체 고로드 27 5 월 2017 09 : 44
                  +1
                  제품 견적 : BRIZ1981
                  임무는 레닌 그라드에서 국경을 옮기는 것이었고 완성되었습니다.
                  바보
                  네, 당신 같은 부비에게도 그런 일이 있습니다. Kuusinen이 누구이며 왜 전쟁 직전에 코민테른에서 끌려 났는지 읽어보십시오. 소련 역사에 관한 교과서에없는 정보 만 찾으십시오.
                  제품 견적 : BRIZ1981
                  그리고 당신은이 전쟁이 우리에게 강요된 것을 잊었습니다
                  다시 바보
                  제품 견적 : BRIZ1981
                  공급의 3 차이
                  4 병력 연령에 상관없이 모든 사람이 건강에주의를 기울이지 않고 피구금자에 대한 억압을받지 않은 채 핀란드 군대에 몰려 들었다

                  그래서 무엇? 내가 원하는 걸 말해봐
              2. BRIZ1981
                BRIZ1981 27 5 월 2017 09 : 17
                0
                그리고 Mannerheim 라인을 돌아 다닐 다른 곳은 없습니다
                2 작은 군대가 서두르지 않은 장기 요새에 앉아 있었으며, 수비수에 대한 폭행 중에 XNUMX 배의 수치 적 우위가 취해졌지만 이것조차도 승리를 완전히 보장하지는 못한다
                공급의 3 차이
                4 군대 연령의 모든 남성은 건강에주의를 기울이지 않고 핀란드 군대에 쫓겨났습니다. 아버지가 누구 였고 회 피자 아들과 함께 좋은 법으로 무대에 갈 수있는 개종자에 대한 억압에주의를 기울이지 않았습니다.
        3. BRIZ1981
          BRIZ1981 20 5 월 2017 08 : 18
          +2
          글쎄요, 정확히 10000 대의 전차가 어디로 갔는지에 대한 의문이 생깁니다.
          스스로 채택한 영어와 미국 자동차의 1 가지 복제품은
          Mehlis가이 바르 차크를 전선으로 몰아 넣어야한다고 불평했을 때 대부분의 사령관들은 겨울 전쟁에서 낮은 자격을 보여주었습니다. 유닛에서 뿔과 다리가 있었고, 공무원과 함께 사령관은 보충을 위해 레닌 그라드로 갔고 헛된 읽기로 인해 우리 장군과 핀란드 장군의 회고록 분홍색 안경을 차리고 벗을 것을 권합니다.
          3 가지 전술은 스페인에서도 완전히 실패했으며 어떤 것이 바뀌지 않았고 왜 우리에게 나쁘지 않은지, 억압을 받았습니다.이 사람이 누구인지 알고 싶습니다. Beria가 유대인이 아니기 때문에 Beria가 이상하지 않은 이유 때문에이 gbshnik의 행동이 여전히 기억됩니다
          4 42 년이 Lutsk의 모든 매장량을 고갈 시켰습니다. 저는 많은 것을 배웠지 만, 육상 렌즈 기술의 기술도 잊지 마십시오.
          1. 평균
            평균 20 5 월 2017 09 : 43
            +2
            제품 견적 : BRIZ1981
            글쎄요, 정확히 10000 대의 전차가 어디로 갔는지에 대한 의문이 생깁니다.

            세 소나무에서 길을 잃었습니까? wassat 1941 년 여름 다가오는 전투에 모든 것이 남아있었습니다. 항공에서 어느 정도는 주코프에게 400 미터 높이에서 폭탄을 터뜨 리라는 명령을 내 렸습니다. 실제로 독일 전차 기둥을 습격 한 Il-4 부대는 전투에서 벗어나지 않았습니다. Gastello의 지휘하에 XNUMX 대의 차.
            제품 견적 : BRIZ1981
            스스로 채택한 영어와 미국 자동차의 1 가지 복제품은

            Misha 원수에게 질문하십시오-그는 군비 부국장이었습니다. Aglitsky에 따르면 나는 동의하지만 Christie에 따르면-아니오. 34가 BT에서 나왔습니다. 글쎄, 그리고 41 번째 현대화 잠재력이 소진되었다는 사실은 실제로 34-ku와 KV를 시리즈에 넣었습니다. 그러나! 시각! 자동차를 만드는 것만으로는 충분하지 않으며, 승무원을 훈련시키고 유닛의 일부로 작동하는 방법을 가르쳐야합니다. 그리고 전쟁 전 기계화 부서의 직원을 고려하면, 일반적으로, 유능한 사람들은 오랫동안 주제를 그렸습니다.
            제품 견적 : BRIZ1981
            42 년은 내가 의미하는 모든 Lutsk 준비금을 고갈시켰다

            그리고 이미 화성인들이 싸웠습니다. 아마도 폴란드가 옳을 수도 있습니다. 1945 년에 소련 군대의 잔재들과 베를린을 점령 한 방법에 대해 박물관에서 무엇을 페인트합니까? wassat
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 20 5 월 2017 11 : 46
              +4
              제품 견적 : avt
              글쎄요, 41의 근대화 잠재력이 소진되었다는 사실, 사실, 34-ku와 KV는 이미 시리즈에 포함되었습니다. 하지만! 시간! 차를 만드는 것만으로는 충분하지 않습니다. 승무원을 준비하고 단위로 운영하도록 가르쳐야합니다. 1 년에서 2 년 정도입니다. 그리고 전쟁 전 기계화 된 부문의 상태를 고려하여 ..... 일반적으로, 지식있는 사람들이 오랫동안 그린 주제를 찾아보십시오.

              Samsonov, 언제나처럼, temku 던져 ....
              wassat
              경험과 기술로 구성된 품질과 싸우는 것이 필요하다는 100 %의 의견에 동의합니다. 이것은 특히 탱크 및 기계화 된 장치에 해당됩니다.
              예를 들면.
              ... 소련 탱크와 독일 탱크의 전술적 기술적 특성을 비교하면 독일 장갑차의 질적 우월성에 대한 일반적인 통념에서 벗어날 수 없다. 인원이 훨씬 더 나빴습니다.
              주니어 전문가 - 탱크 지휘관, 운전 기술자, 총 지휘관, 기관총 사수 -은 중학교 지휘 요원을 훈련시키는 대대와 학교에서 훈련 받았습니다. 다수의 새로운 연결 형성과 관련하여 지구와 군대에 추가적인 코스 네트워크가 만들어졌지만 이것이 충분하지 않았습니다. 라이플과 기병 유닛과 구조물을 기반으로 많은 새로운 탱크 유닛이 만들어 졌기 때문에 상황은 더욱 악화되었습니다. 보병, 기병, 포수, 통신 사업자가 탱크 역학, 포수 및 탱크 부대의 다른 전문가가 된 인원에 대한 막대한 재 훈련이 조직되었습니다. 짧은 시간에이 문제를 해결하는 것은 불가능했습니다. 결과적으로, 전쟁이 시작되면서 새로운 대원은 기술을 습득 할 시간이 없었으며, 많은 운전자 역학은 예를 들어 1,5 만 받았다. 이는 2 시간의 탱크 운전이었습니다. 격변 적으로 명령 구조가 충분하지 않았습니다. 1941 봄에 형성된 대부분의 기계화 된 군단의 인원은 명령 및 지휘 요원의 경우 22 - 40 % 였고 가장 어린 경우 - 16에서 50 %였습니다. 6 월 1에서 1941은 Mechanized Corps 본사의 15, 16, 19 및 22 부서에 있었으며 운영 및 정찰과 같은 부서도 직원이 없었습니다!
              Baryatinsky, 여전히 전투 중의 소비에트 ..., p. Xnumx

              누군가 42에서 상황이 질적으로 개선되었다고 생각하면 이는 잘못된 오해입니다. Red Army와 Wehrmacht는 1941와 1942에서 탱크와 기계화 된 유닛의 조직 구조의 품질 측면에서 서로 다른 수준에있었습니다.
              Wehrmacht가 1939의 가을부터 1940의 6 월까지 탱크 분대, 그룹 및 군대의 "황금 구역"을 발견하면 적군은 탱크, 차량, 필드, 대공포 및 대전차 포병 등의 효과적인 조합으로가는 길에있었습니다. 독립 충격 연결. 그것은 다시 한번 소련에 대한 독일의 예방 전쟁 버전의 부조리를 증명합니다.
              한 번 더
              적군은 6 월 1941에 의해 조직 및 동원 계획에 힘을 가져올 시간이 없었으며, Wehrmacht와 동등한 조건으로 (그리고 나서) 승리했습니다. 그리고 일반 직원이 아무 짓도하지 않았거나 매우 나쁜 것을했다고 생각하지 마십시오.
              예를 들어 축구 팀의 상태와 컨 페더레이션 컵을 위해 러시아 팀을 비교할 수 있습니다. 같은 이야기 - 많은 축구 선수가 있으며, 일류급 분야를 건설했습니다. 그리고 게임과 결과는 ..
            2. BRIZ1981
              BRIZ1981 21 5 월 2017 03 : 20
              0
              bt를 제외하고는 대중이 말할 수없는 권리 t-26이지만 28
            3. BRIZ1981
              BRIZ1981 27 5 월 2017 09 : 08
              0
              Struvbat가 등장한 해의 질문과 전쟁 전 군대의 징집 조건에 대한 답변을 통해 화성인이 어디에서 왔는지 이해할 수 있습니다.
    2. 케네스
      케네스 19 5 월 2017 09 : 41
      +1
      많은 분석가들이 Beshanov를 영원히 화나게합니까?
  2. ImPerts
    ImPerts 19 5 월 2017 06 : 44
    + 10
    GS 제안은 합리적이었습니다. 본사는 Wehrmacht의 힘을 알고 있었으므로 방어, 능동적이지만 방어에 중점을 두었습니다. 그리고 폰 본은 그들을 반대했습니다. 티모 sh 코는 정시에 멈춰야했다. 그러나 NS와 군대의 일원이 티모 sh 코를 설득하는 것을 보았다.
    초상화에 작은 터치.
    우리는 Khrushchev에 대해 알고 있으며 자발성에 대한 표현은 얇은 공기에서 발생하지 않았습니다.
    그러나 Baghramyan ... Ivan Khristoforovich는 참여하는 것을 좋아했습니다.
    전쟁 중 바 그람 얀의 지휘하에있는 군대는 발트해에 처음 도착한 사람들이었습니다. 이 행사를 더 많은 병과로 발표하기 위해 아르메니아 장군은 개인적으로 발트해에서 물 한 병을 부어 그 병을 가지고 모스크바로 스탈린으로 날라고 명령했습니다. 그는 날았다. 그러나 그가 비행하는 동안 독일군은 반격을 가해 발트해 연안에서 바 그람 얀을 버렸습니다. adjutant가 모스크바에 도착했을 때, 그들은 이미 이것을 알고 있었지만 adjutant 자신은 알지 못했습니다. 비행기에 라디오가 없었습니다. 그래서 자랑스런 보조자는 스탈린의 사무실에 들어와 병적으로 선언합니다.
    - 스탈린 동지, 바그라얀 장군이 발틱 물을 보냅니다!
    스탈린은 병을 가지고 손에 몇 초 동안 비틀어서 보조자에게 돌려주고 말한다 :
    - Bagrammy에게 돌려 줘. 그가 어디로 가져 갔는지 알려주라고 해.
    1. 니체 고로드
      니체 고로드 19 5 월 2017 08 : 24
      +4
      인용구 : ImPerts
      바 그람 얀에게 돌려 보내십시오.

      좋은
    2. 오골로 테크니
      오골로 테크니 19 5 월 2017 09 : 08
      + 11
      수업, 이거 장난이야? 생명에서 온 경우-IVS의 존중. 한 마디로 "마구간에"넣습니다.
    3. 오골로 테크니
      오골로 테크니 19 5 월 2017 09 : 16
      +6
      이 사건을 돼지 저금통에 넣겠다는 사실에 반대하지 않습니까?
      1. ImPerts
        ImPerts 19 5 월 2017 10 : 12
        +1
        이것은 이미 국보입니다!
        https://ruposters.ru/life/21-04-2015/20-luchshih-
        ok- 스탈 리나
    4. 평균
      평균 19 5 월 2017 22 : 40
      +5
      인용구 : ImPerts
      GS 제안은 합리적이었습니다.

      예 . 당시 운영 전술 측면에서. 그러나! 스탈린은 실질적으로 세 가지 전략적 운영을 수행해야하는 전략적 이유와 아마도 정치적 이유도있었습니다. 레닌 그라드의 봉쇄에 대해서는 여기서 설명 할 것이 없습니다. 스트립 크리미아.이없이 함대는 코카서스 해안의 항공으로 단단히 고정됩니다. 그리고 Kharkov. 이게 나에게 미스터리 였어-왜 Kharkov? 그 남자는 odini에게 말하지 않았지만 (나는 정말로 말을하지 않았다) Sudoplatov는 나중에 그의 회고록에서 확인했다. 그곳에서 독일인들은 1937 년 독일 스파이로 체포되었고 물리학 자와 특히 보어에게 요청 된 SS-ec과 물리학 자 Hotherman에 의해 감독되는 직원의 일부를 가진 핵 실험실을 확보했다. 그런데 1938 년에 Vasya Stalin의 친구는 비행기, 친구 또는 적을 대상으로 장비를 테스트했지만 결국 스탈린은 RKKA 능선을 거의 부수는 짐을 맡았지만 직원은 옳았습니다. 그러나 이것은 결과와 배경입니다. 현재의 불 같은 고발자들이 레닌 그라드의 게시판을 정기적으로 그 테이블에 게시 할 때 스탈린을 대신하게 될 것입니다. 세 바스 토폴의 공급품에 대한 보고서를 언제 읽을 수 있습니까? Know 노련한 사람들은 이제 소련의 원자력 프로젝트가 최전선 군인의 편지로 어떻게 시작했는지에 대해 말할 것입니다.
      1. ImPerts
        ImPerts 20 5 월 2017 05 : 28
        +1
        흥미 롭습니다. 나는 몰랐다.
        "Sudoplatov 펜실베니아 특별 운영 Lubyanka와 크렘린 1930 - 1950 년".
        이것들?
        1. 평균
          평균 20 5 월 2017 09 : 15
          +2
          인용구 : ImPerts
          "Sudoplatov 펜실베니아 특별 운영 Lubyanka와 크렘린 1930 - 1950 년".

          예. 그러나 개별적으로 동시에 원자 프로젝트를 위해 확장 버전이 실제로 릴리스되었습니다. 나는 이름을 말하지 않을 것이다 – 나는 친구에게 그것을 줬다. 그러나 나는 기억의 이름을 기억하지 못한다.
  3. 파리 루크
    파리 루크 19 5 월 2017 07 : 28
    +3
    남서 방향의 명령은 적을 과소 평가
    ... 물론, 지능 데이터에 대한 과소 평가는 여전히 존재합니다 ...
  4. 올고 비치
    올고 비치 19 5 월 2017 08 : 18
    +7
    Kharkov 재앙은 Stavka의 명백한 실수의 결과로 Stalingrad와 Caucasus에 대한 나치의 공격으로 이어졌습니다.

    그러나 명령 227에 의해 주된 책임은 누구에게나 부여되었지만, 상징적 처벌조차받지 않은 재앙의 참된 범인에게는 해당되지 않았습니다.
    1. 코스 티아 안드레아
      코스 티아 안드레아 19 5 월 2017 08 : 52
      +5
      이 경우, 고집적인 애국자들뿐만 아니라 현대 및 소비에트 역사가와 역사 애호가들을 정당화하기 위해“나는 시간을 사야했다”고 말합니다. 실수와 실수를 쓸 수있는 보편적 인 공식 !! 당신은 또한 Wehrmacht의 경험과 동맹국들 사이에 두 번째 전선의 부족에 대해 추가 할 수 있으며, 적은 경험, 붉은 군대에서 교육받지 못한 많은 사람들과 결합했습니다!
      주문 227에 대해서는 귀하의 의견에 동의하지 않습니다.
      일반적으로 스탈린 동지가 사소한 사소한 일에 대해 갑자기 보복을 한 것은 이상합니다. 어쩌면 .... 그러나 그들이 명령을 수행하면 그들을 처벌하는 이유는 무엇입니까?
      그가 처벌하고 자비로운 길은 (나를 위해) 불가피하다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 19 5 월 2017 09 : 11
        +4
        인용구 : Kostya Andreev
        주문 227에 대해서는 귀하의 의견에 동의하지 않습니다.


        명령을 다시 읽으십시오. 주요 이유와 범인이 모두 표시된 설명 부분이 있습니다. "훈련과 질서 부족 회사, 대대 등 이것이 우리의 주요 결함입니다. "
    2. 러스
      러스 19 5 월 2017 08 : 57
      +3
      제품 견적 : Olgovich
      하리 코프 재앙은 스탈린 그라드와 코카서스에서 나치의 전진으로 이끈 스타 브카의 명백한 실수의 결과입니다

      기사의 본질은 모두 책임이 있습니다. 스탈린은 그 기사와 아무런 관련이 없습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 19 5 월 2017 09 : 15
        +6
        제품 견적 : RUSS
        기사의 본질은 모두 책임이 있습니다. 스탈린은 그 기사와 아무런 관련이 없습니다.

        물론, 아무 상관이 없습니다 : 그는 단지 사령관이었습니다 ... 예
        1. 평균
          평균 19 5 월 2017 22 : 50
          +3
          제품 견적 : RUSS
          기사의 본질은 모두 책임이 있습니다. 스탈린은 그 기사와 아무런 관련이 없습니다.

          제품 견적 : Olgovich
          물론, 아무 상관이 없습니다 : 그는 단지 사령관이었습니다 ...

          바보 그래, 옐친처럼 내가 떠날 필요가 있었어 러시아인들을 용서 해줘 "나노 스테이션에서 니콜라 시카처럼-공모자들을 종이에 치고 전보를 알렉세이 예프에게 가져 가서 전직원의 알렉세이 예프에게 말을 걸 었어 1917 년과 마찬가지로 모든 형벌의 폐지와 동시에 계급과 직책을 취소하라는 군대와 해군의 명령을 내려야했다. 뇌가 약해 졌어요 .. 처음이 아니라 이미 .. 전통 ..
          1. 러스
            러스 20 5 월 2017 09 : 03
            +3
            제품 견적 : avt
            그렇습니다. Yeltsin이 필요했습니다.

            그리고 여기 다시 Yeltsin이 있습니까? 그건 그렇고, 그는 정시에 권력을 GDP로 옮겼고, 그를 붕괴시키기 위해 끌지 않았지만, 공산당이 91에 어떻게 도달하고 합병했는지.
            제품 견적 : avt
            군주제 귀족의 영원한 후보자들의 침체는 뇌를 완전히 약화시켰다. 글쎄, 처음은 아니지만 이미 어떻게 든 전통 ... ponimash.

            부어와 무시 hi
            1. 평균
              평균 20 5 월 2017 09 : 18
              +2
              제품 견적 : RUSS
              부어와 무시

              글쎄, 여전히 무례하고 여성스럽지 않습니다-그런 것이 있습니다. 그러나 엉뚱한 지능적인 사람은 여전히 ​​질문에 대답합니다.
              제품 견적 : avt
              그들은 세계의 군대에서 어디에서 같은 군대가 어떻게 영토에서 죽고 궁극적으로 이길 지에 대해 노래하는 것을 인용하기에는 약합니다.

              그리고 유형별로 변명하지
              제품 견적 : RUSS
              노래를 불필요
      2. 선장
        선장 19 5 월 2017 09 : 20
        +7
        아니, 러스. 이 기사의 본질은 우리 지휘관을 미끼로 칠할 필요가 있다는 것입니다. 이 작전에 대한 나의 견해는 우리 군 사학자들의 견해와 매우 다르다. 나는 우리의 리더십이 전략적 사고력이없고, Wehrmacht의 세력에 대한 생각이없고, 우리 군대의 약한 훈련을 고려하지 않고, 군대를 훈련시키지 않았다고 믿는다. 가장 중요한 점은 우리 지도자들은 적의 의도에 대한 정확한 정보를 가지고 있지 않았다는 것입니다. (비록 우리 모두가 영화와 다른 출처에서 히틀러의 잠옷이 잠자리에 들었음을 알았지 만). 전쟁 년 동안, 우리는 군사 정보를 수행하는 방법을 결코 배웠습니다. Tymoshenko는 그의 존재에서 유효한, 알려진 것의 기초에 결론을 당겼다, 명백하게 아주 약한. 그건 그렇고, NS Bagramyan (NS는 지능을 조직하는 책임이 있습니다)의 잘못입니다. 당시 아버지의 사촌은 연대 대포의 대대 지휘관이었습니다. 그는 장성들이 아주 확신을 가지고 이미 승자와 같이 행동하고 있다고 말했다. 과신을 포기했다.
        1. 러스
          러스 19 5 월 2017 10 : 16
          +3
          제품 견적 : 선장
          그는 우리 장군들이 매우 자신감이 있고 이미 승자로 행동했다고 말했다. 자신감을 요약

          그 당시의 노래에서 자신감이 나타납니다 ...

          내일이 전쟁이라면 적이 공격하면
          어두운 힘이 오면
          한 사람으로서, 전체 소비에트 사람들
          자유로운 조국을 위해서

          합창 :

          천국의 바다에서
          우리의 곡은 강력하고 가혹합니다.
          내일이 전쟁이라면,
          내일 하이킹이되면
          오늘 캠페인 준비를하십시오!

          내일 전쟁이 일어나면 나라가 저어 줄 거예요
          크론 슈타 트에서 블라디보스토크까지
          나라는 위대하고 강렬 해 질 것입니다.
          그리고 우리는 적을 잔인하게 이길 것입니다!

          합창 :

          비행기를 조종하고 기관총을 쏜 다음
          럼블 거대한 탱크,
          그리고 전함은 갈 것이고, 보병은,
          그리고 돌진하는 휠체어

          합창 :


          우리는 전쟁을 원하지 않지만 자신을 보호 할 것입니다.
          우리는 이유 때문에 방위를합니다.
          그리고 적의 땅에서, 우리는 적을 분쇄 할 것입니다.
          작은 피, 강력한 타격
          !

          합창 :

          사람들을 사귀고, 하이킹을 준비하고,
          드럼 드럼 열심히!
          음악가들, 어서가! 시작, 계속 해!
          우리의이기는 노래는 흔들린다!
          1. 평균
            평균 19 5 월 2017 22 : 56
            +2
            제품 견적 : RUSS
            그 당시의 노래에서 자신감이 나타납니다 ...
            내일이 전쟁이라면 적이 공격하면

            그들은 세계의 군대에서 어디에서 같은 군대가 어떻게 영토에서 죽고 궁극적으로 이길 지에 대해 노래하는 것을 인용하기에는 약합니다. 바보 검색 엔진이 있습니다. 그 당시 미국과 독일에서 "Fighters"유형의 영화 플롯을 거의 하나만 찾아보십시오.
            제품 견적 : Pancer
            요컨대, 당신의 글에 따르면, 그들은 아무것도 몰랐고 아무것도 몰랐습니다.

            군주제들은 그들은 Nikolashka가 이끄는 러시아 XNUMX 차 세계 대전에서 우승했습니다.
            1. 러스
              러스 20 5 월 2017 09 : 09
              +3
              제품 견적 : avt
              군주제들은 그들은 Nikolashka가 이끄는 러시아 XNUMX 차 세계 대전에서 우승했습니다.

              적어도 XNUMX 차 세계 대전에서 독일군은 모스크바에 도착하지 않았습니다. 글쎄, 레즈는 일반적으로 잃어버린 나라로졌고 악명 높은 브레스트 피스에 서명 한 후 차 세계 대전과 브레스트 피스를 역사의 가장자리로 밀고 소련의 역사 책에서 사건을 우회하고 우회했습니다.
              .
              제품 견적 : avt
              세계의 군대는 어디에서 그들이 같은 군대가 모든 영토에서 죽고 궁극적으로 이길 지에 대해 노래하는 것을 인용하기에는 약합니다.

              “우리 탱크의 견고한 갑옷”에 관한 노래를 부르는 것이 아니라 전쟁을 준비하고 정보를 신뢰하고 1941 년 XNUMX 월 불신으로 인해 당신의 편집증을 믿어야했습니다.
              1. 평균
                평균 20 5 월 2017 09 : 28
                +3
                제품 견적 : RUSS
                제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일인들은 최소한 모스크바에 도착하지 않았습니다.

                그리고 그들은 단순히 제국을 부끄러워했습니다. ALL. 레닌이 이끄는 볼셰비키에 힘을 실어주는 평범한 혁명을 시작했습니다.
                제품 견적 : RUSS
                악명 높은 브레스트 피스 (Brest Peace)에 서명 한 후 XNUMX 차 세계 대전과 브레스트 피스 (Brest Peace)를 역사의 여백으로 밀고 소련 역사 교과서에서 그러한 사건을 우회하고 우회

                Mirbach를 살해 한 후 같은 직업을 모스크바에서 구했습니다. 그리고 군주주의 무지를 보여주는 거짓말을하고 바보처럼 말하지 마십시오. 소련의 브레스트 평화의 주제는 자세하게 설명되었으며 좌익 사회주의 혁명가들의 반란에 관한 장편 영화도있었습니다.
                제품 견적 : RUSS
                1941 년 XNUMX 월 불신으로 인해 당신의 편집증이 생겼습니다.

                우리의 "편집증"은 당신에게 맡겨진 권력을 파괴 한 니콜라 시카 – "러시아 땅의 소유자"와 달리 전쟁에서 승리했습니다. 음, "기름 부음받은 자"는 어떻게 전쟁을 준비합니까? 1915, 다시-41 일간의 실제 전쟁 후 동맹국에 대한 보복이없는 매우 편안한 상태의 프랑스는 어디에 있었습니까? 우리나라는 우리의 편집증을 준비하고 준비했으며, 편집증은 "진실하고 성인이되어 훨씬 더 고통스러운 환상 속에서도 역에서 자동차에서 니콜라 시카의 역할에서 HIM을 상상하는 것은 불가능합니다."
        2. 판서
          판서 19 5 월 2017 13 : 28
          +3
          제품 견적 : 선장
          이 기사의 본질은 장군을 희게하는 것입니다. 이 작전에 대한 나의 의견은 우리의 군사 역사가들의 의견과는 매우 다릅니다. 나는 우리의 지도부가 전략적 사고를하지 않았고, 베마 흐트 군대에 대해 전혀 몰랐으며, 우리 군대의 약한 훈련을 고려하지 않았으며, 군대를 훈련시키지 않았다고 생각합니다. 가장 중요한 것은, 우리 지도자들은 적의 의도에 대한 정확한 정보를 얻지 못했다는 것입니다.

          요컨대, 당신의 글에 따르면 분명하지 않으며, 아무것도 몰랐고, 아무것도 몰랐습니다. 그들은 전혀 훈련받지 못했습니다 .. 그러나 훈련되고 지식이 풍부하고 잘 훈련 된 Wehrmacht와 SS의 전사들에 대한 강타와 구타를당했습니다. 그들 자신에 대한 분노, 또는 레즈가 당신 자신의 것이 아니라면, 당신은 "캡틴"이라는 별명에 헛된 것이 아닙니다. 그들이 가져갔습니다 ... 그는 Vlasov 군대에서만 나치에게 복무했습니다 ...
          1. 니체 고로드
            니체 고로드 19 5 월 2017 13 : 32
            +6
            제품 견적 : Pancer
            요컨대, 당신의 글에 따르면, 그들은 아무것도 몰랐고 아무것도 몰랐습니다.

            불행히도, "Kharkov 재앙"의 개념은 붉은 군대를 의미하며 Wehrmacht가 아닙니다. 따라서 Rotmister가 옳습니다. 불행히도 다시.
          2. 선장
            선장 19 5 월 2017 19 : 05
            +3
            간단히 말해서, 당신의 글에서 그것은 분명하지 않고, 그들은 아무것도 알지 못했고, 그들은 아무것도 알지 못했습니다. 그들은 NOBAZ에 대해 훈련받지 못했고, 맹공격을 떨쳐 버렸습니다. 훈련되고, 잘 훈련 된 Wehrmacht와 SS의 전사들 .. 너를 향한 악의가 있거나, 레즈가 너를 위해 너의 것이 아니라면, 너는 별명이 "선장"이 아닌가. 그들은 나치를 섬긴 블라 소프의 군대를 제외하고 ... [/ 견적]
          3. 선장
            선장 19 5 월 2017 19 : 26
            +5
            Pancer, 나는 분명히 당신의 성명서에 놀랐다. Kharkov 근처의 1942에서 우리는 독일인들을 물리 쳤다. 당신은 위대한 우크라이나 인처럼 보입니다. 왜냐하면 어떤 패배의 사람들 만이 승리를하기 때문입니다. 당신의 손에 깃발을 꽂아 라. POA의 휘장에 대한 지식에 놀랐습니다. 거기서 그런 제목 "선장"은 존재하지 않았다. 훌륭한 ukru는 용서받을 수 있습니다. 당신과 슈 키히 흐는 SS 군대의 영웅이 된 영웅입니다.
        3. sergo1914
          sergo1914 19 5 월 2017 14 : 02
          +2
          제품 견적 : 선장
          그는 우리 장군들이 매우 자신감이 있고 이미 승자로 행동했다고 말했다. 자신감을 요약


          그런 관점이 있습니다. 평화로운 날에는 장군이 웃음을 일으키고 전쟁 중에는 공황 상태가됩니다. 아마도 이것이 자신감이 아닐까요?
      3. 구직자
        구직자 19 5 월 2017 13 : 55
        -1
        구체적인 질문은 스탈린이 비난하는 것입니다.
        1. 니체 고로드
          니체 고로드 19 5 월 2017 14 : 38
          +3
          인용구 : 찾는 사람
          구체적인 질문은 스탈린이 비난하는 것입니다.

          항상 그렇듯이 "요시야, 우리는 다른 것을 배우지 않습니다!"
      4. BRIZ1981
        BRIZ1981 24 5 월 2017 02 : 19
        0
        그리고 그는 모든 장군들에게 코딱지를 닦아내야하므로 스탈린뿐만 아니라 베리아만으로는 미안합니다
    3. sergo1914
      sergo1914 19 5 월 2017 09 : 29
      +5
      제품 견적 : Olgovich
      Kharkov 재앙은 Stavka의 명백한 실수의 결과로 Stalingrad와 Caucasus에 대한 나치의 공격으로 이어졌습니다.
      그러나 명령 227에 의해 주된 책임은 누구에게나 부여되었지만, 상징적 처벌조차받지 않은 재앙의 참된 범인에게는 해당되지 않았습니다.


      독일인의 장점을 무시하지 마십시오. 훌륭한 작전, 비품 보호 구역, 새로운 장비가 강화되었습니다 ... 바 그람 얀은 만슈타인의 천재성을 탓하지 않습니다. 아니면 그는 그것을 쏴야 했습니까?
      1. 올고 비치
        올고 비치 19 5 월 2017 09 : 34
        + 10
        제품 견적 : sergo1914
        독일인의 장점을 무시하지 마십시오. 독창적 인 운영, 비축 예비, 새로운 장비가 강화됩니다 ..

        그들 스스로 쥐덫에 올라가서 제 시간에 멈추지 않았습니다.
        독일군은 오류를 올바르게 사용했습니다.
        1. 이상한
          이상한 19 5 월 2017 10 : 42
          + 10
          친애하는 Olgovich! 귀하의 의견은 이중 표준 시스템을 잘 보여줍니다.
          다음 기사에서는 평범한 명령의 결과로 동부 프러시아에서 삼소노프 장군의 패배에 대해 설명합니다.
          그러나 여기 나무에 대한 생각이 퍼지고 있습니다. 그래서 무엇?
          1. 올고 비치
            올고 비치 19 5 월 2017 13 : 12
            +4
            인용구 : 호기심
            친애하는 Olgovich! 귀하의 의견은 이중 표준 시스템을 잘 보여줍니다.

            이 기사에 대한 의견에서 내가 말한 내용을 반박 할 수 있습니까? 아니. 노력 중이다 또한 아닙니다. 이 경우 귀하의 의견의 의미가 있습니까? 아니. 클로브의 무의미한 박수는 ... 의뢰
            인용구 : 호기심
            다음 기사에서는 평범한 명령의 결과로 동부 프러시아에서 삼소노프 장군의 패배에 대해 설명합니다.

            다음 기사에서는 구르 코 사업부의 성공적인 특정 행동삼소노프 군대의 패배가 아닙니다.
            이 기사는 규칙에 의해 제안 된 기타에 관한 것입니다.
            인용구 : 호기심
            여기 나무에 대한 생각이 퍼지고 있습니다.


            당신은 평범한 홍수로 나무를 기어 내려갔습니다. 의뢰
            1. 이상한
              이상한 19 5 월 2017 13 : 28
              +9
              친애하는 Olgovich! 사이트 규칙에 대한 지식을 원하는만큼 보여줄 수 있으며, 인쇄하여 프레임에 붙여 넣을 수도 있습니다.
              그러나 본질적으로 당신은 대답하지 않았습니다. 문제는 1917 년까지의 사건이 기쁨과 경건을 불러 일으키는 이유였으며, 1917 년 이후에 결과와 이유가 비슷하게 당신을 죄수와 분쇄기로 만들었습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 20 5 월 2017 06 : 53
                +3
                인용구 : 호기심
                친애하는 Olgovich! 사이트 규칙에 대한 지식을 원하는만큼 보여줄 수 있으며, 인쇄하여 프레임에 붙여 넣을 수도 있습니다.

                Я -나는 그들의 "위반"에 대해 형벌을 받는다.
                인용구 : 호기심
                그러나 본질적으로 당신은 대답하지 않았습니다. 문제는 1917 년까지의 사건이 기쁨과 경건을 불러 일으키는 이유였으며, 1917 년 이후에 결과와 이유가 비슷하게 당신을 죄수와 분쇄기로 만들었습니다.

                "인"이란 무엇입니까? 읽는 법을 모른다. 답은 구체적이고 구체적입니다.
                이 기사에 대한 의견에서 내가 말한 내용을 반박 할 수 있습니까? 아니. 노력 중이다 또한 아닙니다. 이 경우 귀하의 의견의 의미가 있습니까? 아니. 클로브의 무의미한 박수는 ...

                그. 나는이 주제에 대해 나에게 흥미로워 보이는 것을 씁니다. 뭔가 동의하지 않습니까? 아니면 동의합니까? 그것에 대해 무엇을 말하고 싶습니까? 아무것도 밝혀지지 않았습니다 ... 그리고 왜 Klava를 괴롭히는가?
                홍수 ...
                1. 이상한
                  이상한 20 5 월 2017 10 : 14
                  +4
                  친애하는 Olgovich! 당신의 대답은 박쥐가 날아 다니는 것처럼 비참합니다. 빗속의 빗방울 사이를 미끄러지려고 했습니까? 작동해야합니다.
                  내 텍스트는 직접적인 질문입니다. 당신은 이미 얼마를 썼다. 그러나 당신은 완고하게 답에 접근하고 싶지 않다. 당신은 군대의 정치 책임자이거나 지역위원회의 강사 였다는 의혹이 있습니다. 그랬어?
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 20 5 월 2017 11 : 47
                    +2
                    .
                    인용구 : 호기심
                    내 텍스트는 직접적인 질문입니다. 당신은 이미 얼마를 썼다. 그러나 당신은 완고하게 답에 접근하고 싶지 않다.

                    당신은 직접적인 질문과 어떤 종류의 "존재"가 없습니다. 다시 (삼분의) 나는 묻는다 : 당신은 무엇 구체적으로 동의하지 않습니다, 당신은 무엇을 논쟁합니까?

                    그리고 반대 질문 : 왜 가마 주제에 대한 토론 홍수?
                    인용구 : 호기심
                    당신은 군대의 정치 책임자이거나 지역위원회의 강사라는 의심이 있습니다.

                    신은 금지 했어, 파티조차도 .. 롤
                    1. 이상한
                      이상한 20 5 월 2017 12 : 00
                      +3
                      알았어, 내가 한마디로 방해하지 않고 조언을 해 어쨌든 내가 보듯이 대답하지 않을 것입니다.
            2. 판서
              판서 19 5 월 2017 13 : 35
              +7
              제품 견적 : Olgovich
              당신은 평범한 홍수로 나무를 기어 내려갔습니다.

              이것은 당신이 여기서하고있는 일이며, 손에 잡히고, 삼손 군대의 패배에 대한 간단한 의견으로 자신을 얼마나 부끄럽게 제한했는지, 어떻게 여기에서, 당신은 동화, 신화 및 기타 홍수로 직접 분출하고 있습니다.
              그래서 단어 뒤에 숨지 마십시오.
              제품 견적 : Olgovich
              다음 기사는 삼코 노프 군대의 패배가 아니라 구르 코 사단의 성공적인 특정 행동을 설명합니다.
              이 기사는 규칙에 의해 제안 된 기타에 관한 것입니다.

              규칙 그것은 당신의 좋아하는 사람을 대항하는 것을 금지하지 않습니다 .1-붉은 군대에 먼지를 던지려는 노력의 무익함을 보여줍니다 .2-당시 그 나라의 특정 지도자의 중요성은 거의 없습니다.
              제품 견적 : Olgovich
              클로브의 무의미한 박수는 ...

              의심 할 여지없이, 여기에 새로운 것을 쓰고있는 것에 대한 글을 썼는데, 오래된 닉네임에있는 것은 ONE과 동일하며, 부정한 모든 신화의 집합입니다. 가십 진흙. 한 번에 주어진 주장을 이해하지 못하고 퇴적 진흙에 지속되는 경우 당신이하는 것은 당신의 자연스러운 목표, 더 많은 거짓말, 더 많은 흙이 아닙니다.
              그러나 나는 당신과 당신의 친절에 대해 거의 30 년 동안 거짓말을하고 있음을 알게 될 것입니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 20 5 월 2017 06 : 59
                +3
                제품 견적 : Pancer
                제품 견적 : Olgovich
                당신은 평범한 홍수로 나무를 기어 내려갔습니다.
                이것은 당신이 여기서하고있는 일이며, 수줍게 자신을 간단한 것으로 제한했기 때문에 손에 잡혔습니다.


                홍수: 한 마디도하지 않는다. 이야기. 생각도없고 지식도없고 표현할 능력도 없습니다.

                하나와 같은 것 모든 의견에서 내 겸손한 사람에 대한 당신의 의견 ... 바보

                당신은 자신에게 반대하지 않습니까? 롤
      2. 카르 탈론
        카르 탈론 19 5 월 2017 09 : 40
        +2
        만슈타인은 어떤 편입니까?
        1. sergo1914
          sergo1914 19 5 월 2017 11 : 16
          +4
          죄송합니다 이것은 세 번째에 관한 나입니다. 물론 폰 본.
          1. 카르 탈론
            카르 탈론 19 5 월 2017 13 : 31
            0
            보카를 천재라고 생각한 사람은 아무도 없었습니다.
            1. sergo1914
              sergo1914 19 5 월 2017 13 : 59
              0
              주코프는 가장 진지한 상대 중 하나를 불렀습니다.
              1. 카르 탈론
                카르 탈론 19 5 월 2017 20 : 37
                0
                주코프 (Zhukov)는 일반적으로 반대자들에게 경멸적인 특징을주지 않았으며, 천재는 불가능을 이룰 수있는 사람이다.
  5. 프레데터
    프레데터 19 5 월 2017 08 : 46
    +7
    제품 견적 : 마멀레이드
    소련군의 경우 42 년 동안 많은 분석가들이“훈련”으로 평가했으며이 운동의 결과는 스탈린 그라드였습니다 ... 우리는 여전히 명확한 상호 작용과 이해가 없었습니다. 이것이 우연히 일어난다는 믿음 ...

    1942 년에 (1 월 11.5 일) 붉은 군대의 총 수가 1943 만 명을 넘어 섰다. 전투기, 8.6 년 초까지. 우리는 ...... 그러나 누가 죽었는지 누가 이것에 대해 대답 할 것인가?! 뼈 연구를 위해?!
    1. bober1982
      bober1982 19 5 월 2017 08 : 55
      +5
      누가 대답 할 것인가? .... 뼈 연구를 위해? Kharkov 재앙 자체가 교육적 인 것으로 밝혀졌습니다. 이것은 그들이 말을 할 때 발생합니다.
      1. 니체 고로드
        니체 고로드 19 5 월 2017 09 : 01
        +2
        제품 견적 : bober1982
        이것은 그들이 말을 할 때 발생합니다.

        처음부터 모든 주석을 읽으면 누가 말하는지 이해할 수 있습니다
        1. bober1982
          bober1982 19 5 월 2017 09 : 02
          +4
          예, 저는 Mr. 마멀레이드
          1. 니체 고로드
            니체 고로드 19 5 월 2017 09 : 03
            +4
            제품 견적 : bober1982
            마멀레이드 씨를 염두에 두었습니다

            그때 내 말을 "돌아온다", 미안 hi
            1. bober1982
              bober1982 19 5 월 2017 09 : 05
              +4
              글쎄, 미안합니다. 더 명확하게 말해야합니다. 나는 대답을 서둘 렀습니다.
    2. ImPerts
      ImPerts 19 5 월 2017 10 : 58
      +4
      제품 견적 : 프레데터
      1942 년 (1 월 11.5 일) 붉은 군대의 총 수는 1943 만 군인을 초과했습니다. 8 이하

      다른 번호가 있습니다 :
      "... 1942 년 5600 월까지 군대의 규모는 48 만 명이 증가하여 3 명의 군인과 사령관에 도달했습니다. 293 개의 전선에서 34 개의 병기 군대와 121 개의 작전 그룹은 56 소총과 XNUMX 기병 사단, XNUMX 소총과 XNUMX 별도 탱크 여단 ... "
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313958
      1. avva2012
        avva2012 19 5 월 2017 17 : 33
        +4
        언제나처럼, 얼굴을 붉히지 마십시오. Solzhenitsyn, 예를 들어. 비 담보
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. Molot1979
    Molot1979 19 5 월 2017 09 : 54
    +2
    다소 다음과 같은 부분을 기대합니다. 재앙은 남서부에서 발생하지 않았지만 남부 전선에서 발생했습니다. 바르 벤 코프 스키 난간을 잡을 부분이었습니다. 그리고 그들이 즉시 퇴각 명령을하지 않은 이유는 분명하다. 붉은 군대가 하르 코프에 도착하여 그것을 점령했다면 아마도 독일 전선 전체가 며칠 내에 무너 졌을 것이다. 하지 않았다. 그러나 그 기회는 매우 현실적이었습니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 19 5 월 2017 11 : 32
      +1
      독일군이 예비군을 보유하고 있는데 우리가 보유하지 않은 경우 독일군 전선이 무너지는 이유는 무엇입니까?
  8. 블라디미르 프
    블라디미르 프 19 5 월 2017 09 : 55
    +4
    나는 항상 "가격 오류?"라는 질문에 대해 걱정했습니다. 나는 완벽한 사람들이 없다는 것을 이해합니다. 그러나 실수와 과실을 한 사람들은 수천 명의 사람들이 죽어 책임을 이해합니까? 그러면 그들은 어떻게 함께 살아 갑니까?
    1. 니체 고로드
      니체 고로드 19 5 월 2017 12 : 37
      +4
      제품 견적 : vladimirvn
      그러면 그들은 어떻게 함께 살아 갑니까?

      큰!!! 하르 코프 대재앙의 범인 중 하나가 장관이되었습니다!
      1. 블라디미르 프
        블라디미르 프 19 5 월 2017 12 : 43
        +3
        그리고 사무 총장이되어 스탈린이 주범임을 증명하기 위해 모든 힘을 쏟았습니다.
        1. 니체 고로드
          니체 고로드 19 5 월 2017 14 : 41
          +1
          제품 견적 : vladimirvn
          스탈린이 주요 범인임을 증명하기 위해 모든 힘을 쏟았습니다.

          kakbe 자신은 승리의 저자 중 하나가되었고, 그의 지도력 아래 주요 전투에서 승리했고, Zhukova는 밀려 났지만, 그보다 적은 토지의 시대가왔다
      2. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 19 5 월 2017 19 : 10
        +4
        제품 견적 : nizhegorodec
        Kharkov 재앙의 범인 중 하나는 심지어 사무 총장이되었다


        흐루시초프는 사무 총장이 아니었다. 그는 CPSU 중앙위원회의 첫 비밀
        1. 니체 고로드
          니체 고로드 20 5 월 2017 13 : 41
          +1
          인용구 : Alexander Green
          흐루시초프는 사무 총장이 아니었다. 그는 CPSU 중앙위원회의 첫 비밀

          중대한 수정 웃음 아무것도 바뀌나요?
          1. 평균
            평균 20 5 월 2017 14 : 50
            +3
            제품 견적 : nizhegorodec
            인용구 : Alexander Green
            흐루시초프는 사무 총장이 아니었다. 그는 CPSU 중앙위원회의 첫 비밀
            중요한 수정 사항이이 부분을 변경합니까?

            koeckaker를 위해-아무것도.
          2. Murzik 삼촌
            Murzik 삼촌 21 5 월 2017 09 : 36
            +2
            nizhegorodec 그리고 당신이 단순한 몽상가임을 다시 한번 증명합니다! 웃음
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 21 5 월 2017 12 : 05
                +2
                제품 견적 : nizhegorodec
                제품 견적 : Alexander Green
                흐루시초프는 사무 총장이 아니었다. 그는 CPSU 중앙위원회의 첫 비밀
                중요한 수정 사항이이 부분을 변경합니까?
                제품 견적 : nizhegorodec
                제품 견적 : avt
                중요한 수정 사항이이 부분을 변경합니까?
                koeckaker를 위해-아무것도.

                제품 견적 : Murzik 삼촌
                예, 당신은 단순한 몽상가라는 것을 다시 한번 증명합니다!


                나는 단지 당신이 역사에 대한 당신의 열악한 지식으로 인해 작은 것조차도 잘못 알고 있다는 것을 강조하고 싶었습니다.
                1. 니체 고로드
                  니체 고로드 21 5 월 2017 12 : 35
                  +1
                  인용구 : Alexander Green
                  나는 단지 당신이 역사에 대한 당신의 열악한 지식으로 인해 작은 것조차도 잘못 알고 있다는 것을 강조하고 싶었습니다.

                  나는 그가 국장으로 성장했다는 것을 보여주고 싶었고, 그가 부른 것은 요점이 아닙니다.
  9. 연산자
    연산자 19 5 월 2017 12 : 05
    +2
    하리 코프 근처의 붉은 군대는 평신도 인 스탈린과 남서쪽 방향의 주인공 인 모슬리 대장의 모험을 요약했다. 무적의 티 모센 코 (Tymoshenko)가 이끄는 남서쪽 방향은 적에게 2 배의 우위가 없다는 것을 알고 여전히 공격적인 작전을 계획했다.

    Kharkov와 Crimea 이후, 스탈린은 그의 대원의 조언에 이끌 렸습니다.
    1. 판서
      판서 19 5 월 2017 13 : 43
      +4
      제품 견적 : 운영자
      하르 코프 근처의 붉은 군대는 평신도 스탈린이 이끄는 높은 명령의 모험을 요약했습니다.

      확인되지 않은 가설.
      제품 견적 : 운영자
      척추가없는 Tymoshenko가 이끄는 남서 방향의 주요 지휘

      spineless ..hhh, 그러나 Khrushchev는 왜 상황에 대한 보고서에서 TRUTH에 대한 직접적인 책임이 있다는 사실을 잊었 지 만 Tymoshenko 뒤에 숨어서 우는 것에 대해 미안하다고 느꼈습니다.
      셋째, 아카데미는 우리에게 실패한 상황에서이 상황에 대한 비전을 어디에서 가르쳐 주었습니까? .http : //vn-parabellum.com/battles/kharkov
      .html 중에서
      1. 연산자
        연산자 19 5 월 2017 18 : 20
        0
        아카데미는 적보다 2 배 이상의 우월을 달성하지 않고도 준비된 방어 방법을 가르쳐 줬습니까? 웃음
  10. 마마 케로
    마마 케로 19 5 월 2017 14 : 07
    0
    일부 사령관들은 병사들에게 전혀 감사하지 않았다. "그는 병사들에게 여분을주지 말라고했는데, 여자들은 여전히 ​​출산을한다." 병사 없이는 보병처럼 한 번의 전투에서 이길 수 없기 때문입니다. 수륙 양용 폭행, 사수 또는 유조선.
    1. hohol95
      hohol95 19 5 월 2017 15 : 50
      +4
      군인 ............ 낳다! 그리고 울고있는 말들에게도! 그리고이 단어들은 엘리자베스 시대의 왕족 장군들을 가리 킵니다!
      1. ImPerts
        ImPerts 19 5 월 2017 17 : 43
        +3
        "여성은 여전히 ​​출산한다"라는 구절은 역사적인 신화로 밝혀졌다.
        자세한 내용은 http://www.politonline.ru/provocation/22882876.ht를 참조하십시오.
        ml
        1. hohol95
          hohol95 19 5 월 2017 19 : 59
          0
          우리는 역사에서 하나의 역사 신화를 가지고 있습니다 ...
    2. avva2012
      avva2012 19 5 월 2017 17 : 41
      +4
      "군인 없이는 아무 병사도 이길 수 없다"
      교육 시스템을 파괴한다면 그렇게 할 수 있습니다.
    3. 평균
      평균 20 5 월 2017 15 : 01
      +2
      인용구 : mamaekero
      일부 사령관들은 병사들에게 전혀 감사하지 않았다.

      그리고 여기 Svidomikus globalikus vulgaris (일반)가 있습니다. 중요한 것은 망치고 반박으로 불평하는 것입니다.
      인용구 : ImPerts
      "여성은 여전히 ​​출산한다"라는 구절은 역사적인 신화로 밝혀졌다.

      더욱이이 계시의 증인에는 사실이 필요하지 않습니다. 종파 인에게는 신앙의 시볼이 확인을 요구하지 않습니다. 그들은 그를 투자했습니다-그래서 그는 의심의 그림자와 확인 또는 반박의 근원을 찾지 않고 씹습니다.
  11. 니체 고로드
    니체 고로드 19 5 월 2017 15 : 47
    +1
    제품 견적 : hohol95
    규모는 확실히 우리와 같지 않았습니다.
    예, 규모는 같지 않았지만 본질은 동일합니다. 처음에 독일인은 동맹국을 이겼고 독일인의 동맹국을 이겼습니다. 41-42 번째 독일인에서 우리는 독일인입니다.
    1. hohol95
      hohol95 19 5 월 2017 15 : 56
      0
      당신은 다시 아프리카에서 병력 공급을 잃게됩니다! 누가 더 잘 공급 되었습니까? 미군의 형태로 도움을받은 사람! 그리고 1943 년 독일 항복 전에이 부대들은 어떻게 되었습니까? 1943 년 XNUMX 월 카 세린 패스 전투! 그럼에도 불구하고 수치적인 이점은 미국인과 영국인에게 도움이되지 않았습니다!
      1. 니체 고로드
        니체 고로드 19 5 월 2017 16 : 10
        +1
        제품 견적 : hohol95
        당신은 다시 아프리카에서 병력 공급을 잃게됩니다!

        공급이 승리의 주요 구성 요소 중 하나라는 것을 알지 못합니까? 포탄과 연료가 없으면 적시에 보충하지 않고 전투에서 승리하지 않습니다.
        1. hohol95
          hohol95 19 5 월 2017 20 : 05
          +1
          그러나 Rommel은 성공했습니다! 그리고 그는 고도로 교육받은 영국군을 물리 쳤다! 그들은 충분한 포탄과 연료, 비행기와 군인 탱크-영국, 인디언, 호주를 가지고있었습니다! 그리고 모든 비트가 있었다! 네, Kharkov 근처의 피의 패배는 우리 나라에 강한 타격이었습니다! 그러나 그들은 동원하고 생존 할 수있었습니다! 아마도이 재난에서 유죄를 선포해야 할 것입니다! 그러나 우리는 다른 시간에 살고 다르게 생각합니다 ....
    2. hohol95
      hohol95 19 5 월 2017 16 : 02
      +3
      Ardennes“SORROWED FRIED”에있을 때, 연합군은 즉시 적군에게 도움을 청했습니다! 1941-1942 년에 우리에게 물어볼 사람이 없었습니다! 아프리카의 영국과 버마가 도망 쳤고, 미국인들은 태평양 섬을 가로 질러 운전했습니다! 그리고 우리는 적과 홀로있었습니다!
      1. 니체 고로드
        니체 고로드 19 5 월 2017 16 : 11
        +4
        제품 견적 : hohol95
        동맹국은 즉시 적군에게 도움을 요청했습니다!

        이 모든 것을 어디서 얻습니까? 그들은 심지어 적군의 도움 없이도 관리했습니다.
        1. ImPerts
          ImPerts 19 5 월 2017 18 : 35
          +4
          이 점에 대한 다른 견해가 있습니다.
          예를 들어, Churchill 편지는 다음과 같습니다.
          "서방 국가에서는 매우 무거운 전투가 벌어지고 있으며, 언제든지 위대한 사령부에서 큰 결정을 요구할 수 있습니다 ... 비스 툴라 앞 또는 다른 곳에서 주요 러시아 공격에 의지 할 수 있는지 말해 줄 수 있다면 고맙겠습니다. 1 월 ... 나는 그것이 긴급하다고 생각한다. 1 월 6 올해의 1945. "
          러시아 군 - 역사 학회의 과학 분야 책임자 인 유 리 니 키로 프 (Yury Nikiforov)는 이에 대해 이야기한다.
          그러나 이것은 완전히 :
          "CHURCHILL 씨와 MARSHAL STALIN 사이의 개인 적이고도 가장 분명한 메시지
          서방에서는 매우 무거운 전투가 있으며, 언제든지 커맨드가 커다란 결정을 요구할 수 있습니다. 당신은 자신의 경험을 통해 상황을 방해하는 것이 일시적으로 주도권을 상실한 후에 매우 광범위한 전선을 방어해야하는 상황임을 알 수 있습니다. 아이젠 하워 장군은 당신이하고자하는 일을 일반적으로 알기 위해 매우 바람직하고 필요합니다. 물론 이것이 그의 모든 중요한 결정에 영향을 미칠 것입니다. 접수 된 메시지에 따르면, 우리 사자 (chief air Marshal Tedder)는 지난 밤 카이로에 있었고, 날씨에 묶여있었습니다. 그의 여행은 당신의 잘못으로 크게 지연되었습니다. 그가 아직 당신에게 오지 않았다면, 비스 투라 앞에서 또는 1 월 중 어디에서든지 러시아의 주요 공격에 의지 할 수 있는지, 다른 어떤 시점에서 언급하고 싶습니다. 필자는 현장의 보안관 Brooke와 General 아이젠 하워 (Eisenhower)를 제외하고는 매우 민감한 정보를 누구와도 공유하지 않을 것입니다. 나는 그것이 긴급하다고 생각한다.
          6 1 월 1945 년.

          CHURCHILL에서 MARSHAL STALIN까지의 개인 적이고도 가장 분명한 메시지
          매우 큰 전투가 될 수 있습니다. 그것은 사는 법에 대한 분명한 개념입니다. 그것은 당신이 결정을 내리는 것을 가능하게합니다. 우리의 대사, 카이로. 그의 여행은 당신을 통해 지연되었습니다. 당신이 자유라면, 당신은 그것을 얻을 수 없습니다.
          마샬 브룩 필드 (Field Marshall Brook Field)와 아이젠 하워 (Eisenhower) 나는 그 문제를 긴급한 것으로 간주한다.
          1 월 6th, 1945 ".
          OKW와 히틀러가 동부 전선을 더 중대하다고 간주하고 서부 방향에서 6 탱크 군을 동부 방향으로 출하하기 시작하여 아이젠 하워에게보다 쉽게 ​​삶을 살 수 있다고 분명히 말할 수 있습니다.
      2. 니체 고로드
        니체 고로드 19 5 월 2017 16 : 12
        +2
        제품 견적 : hohol95
        아프리카와 버마의 영국인들이 도망 쳤고, 미국인들은 태평양 섬을 가로 질러 운전했습니다!

        그래서 그들은 붉은 군대를 포함하여 모두와 운전했습니다.
        제품 견적 : hohol95
        1941-1942 년에 우리에게 물어볼 사람이 없었습니다!
        그래서 동맹국은 같은 위치에 있었다
        1. hohol95
          hohol95 19 5 월 2017 20 : 08
          +1
          당신은 동맹국이 자신의 지역에서 전투를 수행하지 않았다는 것을 잊어 버립니다! 컬러로! 영국 전투를 치르지 마십시오! 노르웨이에 기장없이 착륙하더라도 그들은 그곳에 머물 수 없었습니다!
      3. 러스
        러스 19 5 월 2017 17 : 02
        +2
        제품 견적 : hohol95
        Ardennes“SORROWED FRIED”에있을 때, 연합군은 즉시 적군에게 도움을 요청했습니다!

        그리고 이것은 어떤 종류의 도움 요청입니까? 어떤 말도 안돼?
        1. ImPerts
          ImPerts 19 5 월 2017 18 : 38
          +4
          다음은이 요청입니다.
          "PREMIER JV STALIN에서 총리를위한 개인적이고 가장 많은 비밀, W. CHURCHILL
          1 월 6 메시지가 7에서 나에게 전해졌습니다.
          Air Marshal이 아직 모스크바에 도착하지 않았다는 것을 유감스럽게 생각합니다.
          총과 항공기의 독일인보다 우리 우위를 이용하는 것이 매우 중요합니다. 소방관은 필요 없다는 것이 분명합니다. 날씨가 좋지 않습니다. 그것은 문제가되지 않습니다. 1 월 하반기. 연합군에 의해 제한됩니다.
          1 월 7, 1945 "
  12. 니체 고로드
    니체 고로드 19 5 월 2017 17 : 43
    +3
    인용구 : ImPerts
    붉은 군대의 소진 된 부분으로
    느릅 나무는 브레스트에서 모스크바까지 XNUMX 개월 반 동안 전투에 도달하기에 충분한 힘을 가졌으며, 한 달도 채 지나지 않아 땅에서, 심지어 여름에도 지쳐 버렸습니다. 잘못된 비교입니다.
    1. ImPerts
      ImPerts 19 5 월 2017 20 : 06
      +4
      맞춰. 여기에서 그들은 제 2 차 세계 대전이나 2 차 세계 대전의 특정 사건을 분석하고 전 세계에서 특정 올빼미를 찾으려고합니다.
      그것은 유명하고 사랑받는 배우의 사진과 같습니다. 항상 차가워지면 코에 손가락이있어 모든 것 - 실격.
      이런 식으로 :
      https://www.youtube.com/watch?v=rta59DGxHCA
      그것을 위해 무엇입니까?
      모스크바 전에 한 달 전에 4,5에 관해 이야기하면 전쟁이 끝났습니까?
      4 년 동안 유럽과 일본의 군대의 손실은 무엇 이었습니까?
      적군의 손실은 무엇 이었습니까?
      그리고 퍼즐이 개발 될 것입니다 ...
  13. Pilat2009
    Pilat2009 19 5 월 2017 22 : 17
    +3
    인용구 : ImPerts
    군대는 1942 년에 준비 될 것입니다. 그리고 그는 전쟁의 시작을 지연시키기 위해 최선을 다했습니다.

    독일의 문제도 해결되지 않았다면 영국의 문제는 일반적으로 시큼했을 것입니다. 전쟁이 끝날 무렵 기술적으로 독일인들은 제트기, 미사일 등을 성공 시켰습니다. 우리가 그들과 함께 홀로 남아 있다면
  14. Pilat2009
    Pilat2009 19 5 월 2017 22 : 23
    +3
    제품 견적 : hohol95
    Ardennes에있을 때 "SORROWED FRIED

    독일군은 조수를 돌릴 힘이 없었으며 모든 행동을 예측하고 계산했습니다.
    “따라서 미군 사령관은 적의 전진을 격퇴하기 위해 미리 준비했고, 아르덴 북부와 남부에있는 대규모 부대를 배치하고, 아르덴 자체에 고의적으로 방어력을 약화 시켰으며, 28, 106 보병 사단을 남겨 두었다. 미군 사령관들이 예상 한대로-독일군은 아르덴에서 공세를 진압하고 연합군은 의도적으로 방어를 약화 시켰으며, 독일군이 거의 100km를 서쪽으로 뚫고 나갔을 때-미군은 측면에서 제 1 군과 제 3 군의 이동 그룹을 공격했습니다. 북쪽과 남쪽에서 독일인들이 포위 위험에 처하게
    Guderian :“따라서 공격은 16 월 5 일에 시작되었으며, 제 116 기갑군은 적의 방어에 깊이 침투했습니다. 2과 2 차 탱크 사단 인 지상군의 고급 탱크 구성은 강으로 직접 이동했다. 마아. 제 6 기갑 사단의 별도 부대도 r에 도달했습니다. 라인강 제 5 기갑군은 그다지 성공적이지 못했다. 좁고 얼음이 많은 산악 도로에 병력이 축적되고, 7 차 전차와의 전투에 두 번째에 켈론이 투입되는 지연, 초기 성공의 불충분 한 사용-이로 인해 군대는 공격 속도를 잃게되었습니다. 각 주요 작전에서 가장 필요한 조건입니다. 또한, 제 22 군은 어려움을 겪었고, 그 결과 측면에서 위협을 막기 위해 Manteuffel의 탱크 유닛을 남쪽으로 돌릴 필요가있었습니다. 그 후, 큰 돌파구에 대해서는 의문의 여지가 없었습니다. 이미 24 월 23 일에 작업 목적을 제한 할 필요성을 인식해야했습니다. 이 날 대규모로 생각할 수있는 명령은 동부 전선에서 예상되는 공격을 기억해야하며, 그 위치는 서부 전선에서 크게 실패한 공격의 적시 완료에 달려 있었다. 그러나이 운명적인 시대에 히틀러뿐만 아니라 군대의 높은 지휘권, 특히 군대의 운영 리더십 본부는 서부 전선 만 생각했습니다. 우리 군대의 비극은 전쟁이 끝나기 전에 아르덴에서 공세가 실패한 후에 더욱 분명 해졌다. XNUMX 월 XNUMX 일, 모든 제정신 병사들에게 공세가 마침내 실패한 것이 분명 해졌다. 아직 늦지 않았다면 모든 노력을 즉시 동쪽으로 옮겨야했습니다. 나는 조심스럽게 본부를보고 조센 근처의 메이 바라 거 (Maybahlager)로 이동하여 서쪽의 공세의 진전을 보냈다. 내 백성의 이익을 위해, 나는 그것이 완전히 성공하기를 원했습니다. 그러나 XNUMX 월 XNUMX 일에 이미 큰 성공을 이룰 수 없다는 것이 분명 해지자, 나는 Fuhrer의 본부로 가서 위험한 긴장과 모든 군대를 동부 전선으로 즉시 이전 할 것을 요구하기로 결정했다 ... "
    아이젠 하워 (Eisenhower) :“이 파업의 시간과 힘이 우리에게 얼마나 갑작스럽게 되었더라도, 우리는 그 파업의 장소 나 적의 그러한 단계가 불가피하다는 것에 대해 착각하지 않았습니다. 또한 이러한 적의 행동에 대한 일반적인 반응은이 경우 브래들리와 저는 오랫동안 합의 된 대응 계획을 가지고있었습니다.”
  15. 니체 고로드
    니체 고로드 20 5 월 2017 20 : 32
    +1
    제품 견적 : avt
    심지어 어리석게 타이치 프랑스가 무엇인지, 나치가 프랑스를 점령했을 때 무엇을 알아 냈는지 알다시피, 후회할 곳, 후퇴 할 곳이 없습니다.

    잘...
    1. 평균
      평균 21 5 월 2017 13 : 50
      +2
      제품 견적 : nizhegorodec
      잘...

      ,, 연구, 연구 및 다시 공부 "
      제품 견적 : nizhegorodec
      그러나 실제로? 차이가 있습니까?

      카우 커, 심지어 의견이 거룩하고 진실한 지식인을 위해-아니, 그러나 지적을 위해 .....
      인용구 : Alexander Green
      사무 총장과 첫 번째 장관의 차이에 관한 문제.
      이 차이는 모든 소비에트 학생들에게 보여졌습니다.

      그러나 동료 그린! 그것은 말한다-
      마태 복음 (7 장, 6 절)에는 예수 그리스도의 산상 수훈 (러시아어 번역)의 말씀이 있습니다. 조각으로 당신을 찢지 않았다.”
  16. 니체 고로드
    니체 고로드 20 5 월 2017 20 : 35
    +1
    제품 견적 : avt
    koeckaker를 위해-아무것도.

    그러나 실제로? 차이가 있습니까?
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 21 5 월 2017 12 : 47
      +2
      사무 총장과 첫 번째 장관의 차이에 관한 문제.
      이 차이는 모든 소비에트 학생들에게 보여졌습니다.
      CPSU가 지도력이자 지도력 이었기 때문에 사무 총장은 국무 장관으로 간주되었다. 예를 들어, 브레즈네프 (Brezhnev) 사무 총장의 귀환은 소련에 단일 국가 대표가 없었던 법적 규범을 종식시켰다.
      또한, 사무 총장은 당 의회를 제거 할 수 있었지만, 첫 번째 비서 인 중앙위원회의 일반적인 플레 넘 (plenum)입니다.
      1. 니체 고로드
        니체 고로드 21 5 월 2017 16 : 14
        +1
        인용구 : Alexander Green
        예를 들어, 브레즈네프 (Brezhnev) 사무 총장의 귀환은 소련에 단일 국가 대표가 없었던 법적 규범을 종식시켰다.

        27 년 1958 월 1 일부터 흐루시초프는 소련 내무 장관 이사회 의장이었다. 권력의 모든 충만은 한 사람의 손에 달려 있습니다. 그러므로 사무 총장, 첫 번째 장관은 이마에, 이마에 있습니다.
        인용구 : Alexander Green
        또한, 사무 총장은 당 의회를 제거 할 수 있었지만, 첫 번째 비서 인 중앙위원회의 일반적인 플레 넘 (plenum)입니다.

        차이점은 무엇입니까? 실습에서 알 수 있듯이 음모가 짜여지지 않았지만 아무런 효과가 없었으며 국가는 전체 주의적이었습니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 21 5 월 2017 16 : 29
          +2
          제품 견적 : nizhegorodec
          제품 견적 : Alexander Green
          예를 들어, 브레즈네프 (Brezhnev) 사무 총장의 귀환은 소련에 단일 국가 대표가 없었던 법적 규범을 종식시켰다.

          27 년 1958 월 1 일부터 흐루시초프는 소련 내무 장관 이사회 의장이었다. 권력의 모든 충만은 한 사람의 손에 달려 있습니다. 그러므로 사무 총장, 첫 번째 장관은 이마에, 이마에 있습니다.
          제품 견적 : Alexander Green
          또한, 사무 총장은 당 의회를 제거 할 수 있었지만, 첫 번째 비서 인 중앙위원회의 일반적인 플레 넘 (plenum)입니다.

          차이점은 무엇입니까? 실습에서 알 수 있듯이 음모가 짜여지지 않았지만 아무런 효과가 없었으며 국가는 전체 주의적이었습니다.


          당신은 정치적 색맹을 가지고 있으며, 불행히도 이것은 취급되지 않습니다.
  17. 니체 고로드
    니체 고로드 21 5 월 2017 12 : 42
    +1
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    어리석게 전화를 걸어 비시 프랑스와 나치가 실제로 프랑스를 점령했을 때,

    바보
    제품 견적 : nizhegorodec
    -44 일 만에 프랑스 군대는 마샬 수상자와 억압이없는 유형의지도하에 있었습니까?
    44 일 동안, 붉은 군대는 같은 시간에 프랑스 군대보다 더 많은 영토를 떠났습니다.