군사 검토

전쟁 초기에 스탈린이 적군의 패배를 비난 했는가?

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언뜻보기에이 질문은 수사학적인 것처럼 보입니다. 명확하게 설명 할 필요가 없습니다. 가장 일반적인 반응은 다음과 같다. 사무 총장은 군사 장비의 패배와 소비에트 병사들의 동쪽 퇴각에 대한 비난을 받는다. 당시 소련 사회주의 공화국 연합을 이끌었 기 때문이다. 전임자의 길을 무너 뜨린 니키타 흐루시초프 (Nikita Khrushchev)의 사망 이후 조셉 비사 리오 노비 치 (Joseph Vissarionovich)는 대영 제국 전쟁의 모든 패배를 냉소적으로 비난했다. 흐루시초프는 지도력이 없었기 때문에 요셉 스탈린의 정신을 짓밟고 짓밟을 필요가있었습니다. 오늘, dodgy falsifiers 역사 제 2 차 세계 대전 역시 지도자에 대한 모든 비난을 낳았습니다. 애국 전쟁의 세부적인 내용을 연구하지 않고서도 문제의 본질을 알아 내려는 시도조차하지 않았습니다. 정말 그랬나요? 사무 총장은 소련 국가의 군대의 패배에 대해 책임이 있는가?

소련의 전쟁 초기에는 작전 극장의 상황이 매우 우울했습니다. 독일군 사이의 통신 센터가 손상된 독일은 ​​복구 능력을 상실했습니다. 독일군은 다리를 점령했습니다-놀랍게도 그들은 채굴조차하지 않았습니다. Goering의 루프트 바페는 비행장에있는 항공기를 자유롭게 파괴했으며, 약 1300 대의 전투 용 날개 달린 차량이 지상에서 휩쓸 렸습니다. 그리고 기본적으로 그것은 멸절되었습니다 항공 보다 현대적인 특성을 지닌 모델입니다. 적군은 계획된 퇴각 대신 "자살"반격을 시작했다. 사령관들은 잘못된 명령을 내렸고 군대의 행동을 결합시킬 수 없었습니다.

소련에 대한 나치의 침략이 시작되기 전에, 적군의 분파는 폴란드 공화국의 국경에 배치되었고,이 경우에는 여전히 과학적 설명이 가능하지 않다. 전체 소련군 지휘관은 소련에 대한 임박한 독일 공격에 대해 잘 알고 있었지만 방위에 종사하는 대신 군대를 잠재적 국경 가마솥으로 끌어 들였다. Georgy Zhukov의 지도력하에 General Staff이 소련 국경 근처에 독일 군대를 집중시키는 것을 알고 있다면 정보 기관이 Hitler의 번개 공격에 맞서 싸우려는 의도를 알리면 왜 General Staff은 강력한 방어에 힘을 집중시키지 않고 군대를 방어적인 위치로 끌어 들이지 않았는가? 당시 일반 직원의 부주의는 군사 작전의 전략 계획의 무능력을 증명했습니다. 결국, 독일의 Luftwaffe는 자신이 좋아하는 방법 인 군용 비행장에서의 항공기 파괴를 사용했습니다. 프랑스 공습과 폴란드 공습에서 공군 목표물에 대한 공중 폭격 방법이 사용되었습니다. 소련군의 최고 사령부에 대한 경험이 마지막이 아니 었나요? 폴란드의 구 국경을 따라 소련과 함께 행해진 방어선이라 불리는 것이 깨지기 쉬운 것으로 밝혀졌고 오랫동안 적의 막을 수없는 맹공격을 포기하지 않았습니다. 지휘관들은 전쟁에 대한 두려움 때문에 그들의 군대를 3 월에 직접 공격하거나 던졌습니다.

히틀러의 광신도가 소유 한 나치 전위 예술가들이 번개 전쟁을 이끌 수있는 능력을 보여준 것은 주목할 가치가있다. 9 월 1939에서 시작된이 전투의 경험으로 인해 적어도 일부 수업은 삭제 될 수 있습니다. 그러나 핀란드와의 카렐 리우스 지협에 대한 겨울 전쟁의 실수는 물론 유럽의 전투가 끝난 후에도 결론이 나지 않았습니다. 지휘관의 능력은 나중에 결정되었습니다 : "전쟁의 몰록 (Moloch of War)"이 스탈린 그라드와 볼가에 접근했을 때.

1937-1939 년의 군사 요원의 제거에 관해, 우리는 그녀의 의지에 의해 이전 전쟁의 경험이 크게 상실되었지만, 이것이 일어나지 않았다면 임박한 전쟁의 행동이 바뀌었을 것이라고 말할 수 있습니다. 첫째, 제 1914 차 세계 대전의 기술 및 전술적 적용은 1918-XNUMX 년의 전쟁과는 대부분 다르다. 기술적 인 측면에서, 위대한 애국 전쟁은 자동 소총, 자주포, 탱크, 비행기, 곡사포 등. 전투의 전술적 행동에서 속도, 기동성, 다양한 종류의 군대의 연결이 나타났습니다. 둘째, 폴란드와 영국과의 제 XNUMX 제국과의 전투에서, 특히 새로운 규모의 무기와 관련하여 새로운 임박한 전쟁에 대한 이론적 아이디어를 얻을 수있었습니다. 모든 직원의 수장은 소련의 창공을 침공하기 전에 독일어를 공부해야했습니다. 히틀러는 자신이 추운 날씨가 오기 전에 승리 할 것이라고 공개적으로 밝혔습니다. 즉, 붉은 군대 병사들과 전쟁을 벌이는 것입니다.

6 월 30에서 1941 전쟁의 여덟 번째 날에, 소련 대법원장의 공동 법령은 Joseph Stalin이 이끄는 국방위원회에 의해 형성되었습니다. 19 July 1941 g. 그 당시의 현재 대신 S.K. Timoshenko, I. Stalin은 인민위원회 국장을 수락합니다. 후자에 따르면, 사무 총장이 Semyon Konstantinovich의 인민위원회 총재 무능을 깨닫고 군사 전략과 방위를 관리하는보다 복잡한 의무를 다룰 것을 추측 할 필요가있다.

솔직히 말해서 스탈린이 제 2 차 세계 대전에서 붉은 군대를 승리로 이끄는 데 중요한 이유는 명백합니다. 그러나 맹목적으로 그의 위대함을 경배하거나 모욕해서는 안되며 자신의 모든 죄를 그에게 돌릴 수 없습니다. 전쟁 초기에 손실의 규모를 현명하게 평가하고 평가한다면, 독일군의 방위를 침범 한 독일군의 경우가 눈에 띄게됩니다. 그러나 수비에 관해 이야기하는 것은 가치가있다. 즉 수비가 쿠르스크 벌지에서의 전투에서 효과를 보였다. 나치 전사들의 진급이 신속하다는 것을 감안할 때, 군 전략가는 퇴각의 모든 가능성을 고려해야 만했다. 행진에서의 적의 방어와 파괴는 소련군이 포위 될 위험을 현저히 감소시킬 것입니다. 그럼에도 불구하고 모든 것이 정반대로 행해졌습니다. 부대가 보일러에 있었고, 저항이 깨졌습니다. 군사 전략의 관점에서, 일반 직원의 계획은 계산되지 않았습니다. 방어를 위해서도, 후퇴를 위해서도, 그리고 그들과 관련된 가능한 역습을 위해서도 아닙니다. 이전 전쟁을 기반으로 계획 한 것처럼 전략에 전혀 계산이 없었습니다. 그러나 39-40-s의 경험은 이미 보여졌습니다 : 독일인들은 국경에서 전투를 이끌지 않으며, 그들은 국가의 깊이로 몰려 들며, 군대와 함께 산업 시설을 파괴합니다.

그러나 지도자 사망과 마찬가지로 그들은 신속히 말하고 "불균형"인 사무 총장의 논쟁이 결코 불가능하다는 주장이 인기가있다. 그는 국경에서 군대를 묶었으며 독일인에 의한 도발을 두려워했다. 스탈린이 몰 로토프 - 립 발렌 트 협약에 과도하게 의존하고 자신의 "개인적"정보원을 무조건적으로 신뢰했다는 정보도 추가되어야한다. 정보원은 확실히보고했다 : 소련과의 전쟁은 6 월로 연기되었다. 임박한 스탈린에 대해 스탈린이 전신에 불려 갔고 소련 장군들에게도 알려졌다.

아마도 스탈린은 자신의 정보뿐만 아니라 히틀러도 믿었지만 아마도 그는 침략 조약을 신뢰하지 않았으며 동시에 획득 한 지능을 신뢰하지 못했습니다. 그러나 그의 주요 임무는 소련 군대의 전략적 준비가 아니라 소련의 기존 체제의 경제적 정치적 상태였다. 지도자에 대한 모순에 대한 두려움, 즉 이러한 사실을 반박하는 예입니다. 예를 들어, Admiral N.G. Kuznetsov는 독립적 인 결정을 내리고 그의 함대를 높은 경계에 두는 것을 두려워하지 않았습니다. 함대는 잘 어둡고 균형이 잘 잡혔고 전투 준비가되었습니다 - 그것은 스스로를 위해 일어 서서 적에게 심각한 반격을가했습니다.

I.V. 스탈린은 적군의 처분에 직접적인 권한이 없었으며 소련 군부의 머리에 서지 않았으며 전쟁 초기에 소련군의 패배에 대한 책임을 질 수 없었다. 그의 오산은 일반 직원의 머리에서 GK의 군사 계획을 수립했는데 이론적 인 경험이 없었다. 주 코브. 그러나 새로운 시스템은 새로운 인원을 요구했으며, 아직 해체되지 않았고 완전히 해결되지 않은 딜레마가 아닙니다.

방어를위한 준비 부족은 부적당 한 군대와 나쁜 지휘관에게 달려있다. 군인들은 사심없이 싸웠다. 이것에 대한 증거는 브레스트 요새의 용감한 방어 였는데, 브레스트 요새는 남성뿐만 아니라 아내도 죽었다. 소련 항공 주인의 영웅주의는 유럽과의 국경에서 벌어진 첫 전투에서 눈에 띄지 않았습니다. 사실을 무시하고 한 사람에게 책임을 전가 시키려면 장군과 군대가 필요한 이유는 무엇입니까? 그런 순위를 가진 사람은 단순히 자신의 직책에 대처해야합니다. 조셉 스탈린은 모든 생산 영역과 군대에 침투 할 수 없으며 그렇게해서는 안되었습니다. 즉, 상급 상사가 있습니다.

지휘관의 이동과 다른 사람들에 의한 교체 이후 군대의 배치가 끝난 후, 전쟁 자체가 누가 그것을 소유 할 것인지를 결정한 후에 군사 업무는 성공했지만 손실 만이 너무 컸다. 격렬한 싸움과 폭력적인 저항 과정에서 대담한 지휘관과 올바른 전략가들이 나타났다. 쿠르스크 총사령관은 적군의 지휘관들이 단단한 수비, 포병 준비, 다양한 종류의 군대와의 상호 작용 등 올해의 1941 여름철에 제공해야 할 일을 수행했습니다. 그리고 최고 사령관이 수비와 공격의 개발에 참여한 것 같지는 않습니다. 조셉 스탈린은 군대의 계획을 승인했다. 지휘하는 직원은 스스로 결정을 내렸다. 동등한 품질의 힘을 감안할 때 쿠르스크에서의 전투의 장점은 군인의 기술과 결단력에 달려 있습니다. 그때부터 지휘관들은 잘못된 행동을 용납하지 않았습니다. 적군은 패배했으며, 군대의 퇴각을 이미 극복 할 수 없었습니다.

조국 해방 이후 소련 국민들은 자신의 영토에 어떻게 전쟁을 허용 할 수 있느냐고 묻자 자신의 지도자에게 주장 할 권리가있다. 그러나 러시아 땅에있는 프랑스 인은 강도를 냈다. 투르크 인과 스웨덴 인 모두 러시아 땅에 침입했다. 그리고 소비에트 국민들은 그 문제가 지도자가 아니라 유럽에서 새로운 사회주의 체제를 무시한 것으로 이해했다. 제 2 차 세계 대전 말기에 조셉 스탈린은 윈스턴 처칠과 F.D와의 평화와 협력에 동의하면서 정치적 전문성을 입증했다. 루즈 벨트.
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  1. 안드레이 유리 베리
    안드레이 유리 베리 7 6 월 2017 05 : 58
    + 15
    승자는 심사되지 않습니다.
    1. 시버트
      시버트 7 6 월 2017 06 : 51
      + 39
      예, 스탈린은 CPSU가 설립 된 날부터 사무 총장이 아니 었습니다. CPSU의 첫 사무 총장은 Brezhnev였다. 저자는 밀집된 문맹과 해체의 부과에 대한 듀스이다 (그녀는 Russophobia이다).
      1. 210ox
        210ox 7 6 월 2017 07 : 04
        +6
        승리에는 다른 얼굴이 있습니다. 눈물과 공포를 포함합니다.하지만 가장 중요한 것은 결과입니다.
        1. xetai9977
          xetai9977 7 6 월 2017 08 : 27
          + 34
          한편 소련의 티펠 스키 르 (Tippelskirch) 소장은 소련의 회고록에서“소비에트와의 전쟁 첫 달에 소련군 사령관이 그토록 예전과는 전혀 다른 무능한 상황에 직면 해 눈을 믿기를 거부했다. 오픈 필드의 소총은 기관총의 사격으로 지휘관과 함께 공격에 돌입했으며, 전체 줄을 깎고 동일한 시나리오에 따라 한 시간 후에 다시 퇴각했습니다. 템플릿은 행동했다. 그것은 전쟁이 아니라 학살이었다 ..... "
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 7 6 월 2017 10 : 04
            + 11
            제품 견적 : xetai9977
            예를 들어, 열린 들판에 소총이 달린 보병 체인은 기관총 사격으로 지휘관과 함께 공격에 돌입했습니다.

            이것은 전쟁의 첫 달에만 있었던 것이 아닙니다.
            1. 감사원
              감사원 7 6 월 2017 11 : 41
              + 11
              Rokossovsky는 모스크바 근처에 2 개의 기병 사단을 정확히 이런 식으로 배치했습니다. 독일군의 추억에 따르면, 이러한 공격의 결과는 사람과 말의 시체 산, 과열 된 기관총 줄기 및 기관총의 신경 쇠약이었습니다.
              1. 다이아나 일 리나
                다이아나 일 리나 7 6 월 2017 11 : 48
                + 63
                오늘의 감사원, 11 : 41 ↑
                Rokossovsky는 모스크바 근처에 2 개의 기병 사단을 정확히 이런 식으로 배치했습니다.
                왜 그렇게 겸손합니까?! 두 기병대는 어떻습니까? 우리는 독일군보다 "적을 캐스팅하는 시체"가 더 많기 때문에 전쟁에서 이겼습니다. 그래서 그들은 훈련 매뉴얼에 글을 쓰거나 뭔가를 놓쳤습니까?! 롤 의뢰

                그리고 만약 당신이 역사의 "감정가"라면, 로스코 기병대의 사용에 대한 링크를 우리에게 제공하고, 동시에 "파괴 된"기병 사단의 수를 알려주십시오. 의뢰
                쉽게 확인할 수 있고 FALSE를 모든 사람이 볼 수 있기 때문에 확실하지 않습니다. 부정 . 그래서 당신의 낙서는 가짜 govnovbros에 지나지 않습니다 .... 웃음
                1. bober1982
                  bober1982 7 6 월 2017 12 : 17
                  +8
                  인용구 : Diana Ilyina
                  그리고 만약 당신이 역사의 "감정가"라면, 로스코 기병대의 사용에 대한 링크를 우리에게 제공하고, 동시에 "파괴 된"기병 사단의 수를 알려주십시오.

                  그러한 링크가 존재합니다. 제 4 기갑 그룹 사령관 인 Gepner 장군이며 그러한 평가는 하나의 사본으로 존재하며, 그의 전투 보고서에서 잘 알려져 있습니다. ...적이 공격하려고한다고 믿지 않았다 ...., 조각난 사람과 말이 공중으로 날아 갔다 ....
                  동시에 17 기병 사단과 44 기병 사단이 언급됩니다.
                  사실 또는 허구-분명히 모든 사람의 재량에 달려 있지만 반복합니다-이것은 Gepner의 보고서에서 비롯된 것입니다.
                  1. 다이아나 일 리나
                    다이아나 일 리나 7 6 월 2017 12 : 58
                    + 57
                    bober1982 오늘 12:17 ↑
                    이러한 링크가 존재합니다. 제 4 기갑 그룹 사령관
                    즉, Gepner의 회고록 외에도 더 이상 문서가 없습니다 ...!
                    가장 놀라운 점은 아무리 많이 보더라도 악명 높은“제 4 탱크 그룹 겟너 전투 기록에서 전투에 대한 설명”을 제외하고는이 공격의 사실을 확인하는 다른 정보 출처를 찾을 수 없다는 것입니다. 사실 이것은 군사 작전 일지가 아니라 이름없는“전투 보고서”로 밝혀졌다. 작문 스타일에 따르면,“전투 보고서”는 소설과 비슷하며“아시아 인들이 자란 작은 검은 털복숭이 말의 강렬한 흐름”은 바로 Baron Munchausen의 후손에 속합니다.
                    소스로 연결 : http : //fablewar.ru/2012/01/lie / ...

                    이제 "살인 시체"에 관한 가짜 자료, 국방부에 수백 가지가 준비되고 있으며, 이것은 우리의 승리를 부정하고 전쟁에서 소련의 역할을 무시하고 조상의 영웅적 행동에 자부심을 박탈하는 한 가지 목표를 가지고 있습니다. 또한 국무부의 행동을 이해할 수 있다면,이 거짓말을 전파하려는 당신의 행동은 일반적으로 읽기 쉽습니다. 그러나 나에게 이것은 비밀스런 현대 신 군주 주의자들이 아니며, 러시아의 기초를 훼손하고 상황을 훼손하고 현 정부를 전복하려는 목표로 독점적으로 반 소비주의와 루스 소포 빅 선전을 수행합니다. 우리는 모두 90 년대 러시아에서 보았고 현재는 404를 관찰하고 있습니다. 따라서 존경받지 않는 숲으로 가십시오. 부정
                    1. 콤 라드 부
                      콤 라드 부 7 6 월 2017 13 : 05
                      + 19
                      잘하셨습니다, 다이아나 부인
                      1. bober1982
                        bober1982 7 6 월 2017 13 : 54
                        +1
                        인용구 : komrad buh
                        부인

                        문화적인 사람들이 스스로를 표현하기 때문에 이것은 예절입니다. 거리의 아이들과 같은 말을하지 마십시오.미스터 동지또는 .... 동지 Lyuba여기 군주 주의자들은 명확하지 않습니다. 예를 들어 .....죄송합니다, 부인, 부르고뉴 한 잔주세요
                    2. bober1982
                      bober1982 7 6 월 2017 13 : 07
                      +1
                      인용구 : Diana Ilyina
                      그러나 저에게는 이것은 당신이 속한 비밀의 현대 신 군주제 사가 아닙니다.

                      다이애나 일 리나 (Diana Ilyina)에게, 나는 새로운 군주제 사가 아니며, 유전적인 블랙 헌드레드-콜 차키 테스 출신입니다.
                      1. 다이아나 일 리나
                        다이아나 일 리나 7 6 월 2017 13 : 18
                        + 33
                        bober1982 오늘 13:07 ↑
                        다이애나 일 리나 (Diana Ilyina)에게, 나는 새로운 군주제 사가 아니며, 유전적인 블랙 헌드레드-콜 차키 테스 출신입니다.
                        그것은 보인다 ... 당신의 조상들과 같은 살인자와 배신자! 그러나 콜 카크 사람들, 그 군주제, 재림 교인, 양 고추 냉이는 더 달지 않으며, 여러분 모두는 하나의 세계로 얼룩 져 있습니다 ... 부정

                        komrad buh 오늘 13:05 ↑
                        잘하셨습니다, 다이아나 부인
                        당신의 친절한 말에 감사드립니다. 애정 여기에 하나의 요청이 있습니다. "부인"이라고 부르지 마십시오.이 군주제 이름에서 저를 방해합니다. 기분 나빠하지 마십시오! hi
                      2. 평균
                        평균 7 6 월 2017 13 : 57
                        + 15
                        제품 견적 : bober1982
                        나는 유전적인 Black Hundreds-Kolchakites 출신입니다.

                        콜 카크는 이미 영국 왕관에 대한 맹세를 어떻게 맹세 했습니까? 깡패 글쎄, EBN 시절부터 차르를 표시해 온 켄트의 마이클 (Michael)에게 고귀한 칭호를 보냈다. 그런 다음 Prosvirin으로 Belkovsky에 편지를 쓰면 단어가 침묵합니다. 그들이 팩에 들어갈 때 준비하십시오.
                        잘 들려! 죄 많은 사람인 저는 당신을 쏘기 위해 의도적으로 볼셰비키에 가입 할 것입니다. 그는 그를 쏴서 즉시 퇴원했을 것입니다.
                        깡패
                      3. K2017
                        K2017 7 6 월 2017 18 : 46
                        +3
                        제품 견적 : seal78
                        Gosplan은 무엇입니까? 왜 거기 돌로 깎아 지나요?

                        제품 견적 : seal78
                        군사 손실을 계산할 때 주 계획위원회의 어느 쪽입니까? 약으로 끝내세요!

                        1941 년부터 1948 년까지 소련의 통계는 소련 주 계획위원회의 중앙 통계국 (CSB)에서 처리되었습니다.
                        그리고 왜 내가이 모든 것을 설명해 줄까? 나는 놀랐다.
                    3. K2017
                      K2017 7 6 월 2017 13 : 33
                      +4
                      인용구 : Diana Ilyina
                      즉, Gepner의 회고록 외에도 더 이상 문서가 없습니다 ...!

                      왜 존재하지 않습니까? 있다.
                      소련 주 계획위원회 (USSR State Planning Commission)의 첫 번째 인물 — 소련 군대의 군인 상실은 약 19 만 명에 달했습니다. 소련 주 계획위원회를 신뢰하기를 바랍니다.
                      두 번째 숫자는 R. Overmans의 것입니다. 그의 연구에 따르면, 모든 전선에서 독일의 인구 손실은 5,318 억 3,6 만 명에 달했습니다. 이 중 동부 전선에서 약 XNUMX 만 명이 잃었습니다.
                      사실, 5,318 억 4,44 만 명은 연구원들이 도출 한 최대 수치입니다. 적어도 XNUMX 만 명의 독일 손실에 대한 언급이있다.
                      1. 다이아나 일 리나
                        다이아나 일 리나 7 6 월 2017 13 : 53
                        + 37
                        K2017 오늘, 13:33 ↑
                        왜 존재하지 않습니까? 있다.
                        소련의 국가 계획위원회 (State Planning Commission)의 첫 번째 인물-소련 군대의 군인 상실은 약 19 천 XNUMX 백만에 달했습니다.
                        "소련의 국가 계획위원회 (State Planning Commission)"와 더 정확하게는 미 국무부 (US Department Department)의 또 다른 말도 안되는 것. 붉은 군대의 손실은 8-10 백만 명으로 추산됩니다. 7 만에서 독일군의 손실과 독일의 1,5 만명의 손실. 총 수는 비슷합니다. 다른 모든 것 외에도 우리 손실의 거의 절반이 전쟁 포로입니다.
                        그래서이 이단으로 gozman으로 가십시오. 어부, 어부 ... 그들이 말하는대로! 웃음 웃음 웃음
                      2. 평균
                        평균 7 6 월 2017 16 : 55
                        + 13
                        제품 견적 : K2017
                        소련 주 계획위원회 (USSR State Planning Commission)의 첫 번째 인물 — 소련 군대의 군인 상실은 약 19 만 명에 달했습니다. 소련 주 계획위원회를 신뢰하기를 바랍니다.

                        깡패 깡패 밤 바라 시카! 글쎄, 당신은 싼 달리기와 함께 어디로 가나 요? 이것은 여기에있는 사람들만을위한 것이다. 나는 도박이 어떻게 행동하는지 저주받은 빨판을 보았다. 글쎄요, 그런 마법에 대해
                        제품 견적 : K2017
                        소련의 주 계획위원회를 신뢰하기를 바랍니다.

                        소련 국가 계획위원회 (SSR)의 문제점은 무엇입니까? ARMY와 해군의 손실은 이미 Podolsk 아카이브에 저장된 RKKA-SA 소련 등록 카드에서 계산되었습니다. 길고 지루한 작업으로 인터넷을 완전히 열고 게시했습니다. 인터넷에 던지는 퍼프와 달리
                        제품 견적 : K2017
                        백만 19 주문

                        и
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                        사실, 5,318 억 4,44 만 명은 연구원들이 도출 한 최대 수치입니다. 적어도 XNUMX 만 명의 독일 손실에 대한 언급이있다.

                        당신은 독일인을 세는 방법조차 모릅니다. 그들은 독일에서 백만 명이 저글링 할 수 있습니다. 그래서
                        바보 골판지 ... 내가 바람을 피우고 싶어?!
                        군국의 손실은 나치 1 세에서 1,2 세에 유리하지만 동맹국이없는 독일인에 대해서만 가능하지만 비슷하다. 나머지 –“Ost”계획의 틀 안에서 민간인 인구의 파괴.“피의 폭군과 편집증”스탈린은 독일이나 동맹국에 등록하지 않았다.
                      3. seal78
                        seal78 7 6 월 2017 17 : 38
                        + 13
                        제품 견적 : K2017
                        소련 주 계획위원회 (USSR State Planning Commission)의 첫 번째 인물 — 소련 군대의 군인 상실은 약 19 만 명에 달했습니다.

                        Gosplan은 무엇입니까? 왜 거기 돌로 깎아 지나요?

                        "소련 국가 계획위원회 (소련 장관 협의회의 국가 계획위원회)는 소련의 국가 경제 발전을위한 국가 계획을 수행하고 국가 경제 계획의 이행을 모니터링 한 국가 기관이다."

                        군사 손실을 계산할 때 주 계획위원회의 어느 쪽입니까? 약으로 끝내세요!
                      4. K2017
                        K2017 7 6 월 2017 18 : 47
                        +3
                        제품 견적 : seal78
                        Gosplan은 무엇입니까? 왜 거기 돌로 깎아 지나요?

                        제품 견적 : seal78
                        군사 손실을 계산할 때 주 계획위원회의 어느 쪽입니까? 약으로 끝내세요!

                        1941 년부터 1948 년까지 소련의 통계는 소련 주 계획위원회의 중앙 통계국 (CSB)에서 처리되었습니다.
                        그리고 왜 내가이 모든 것을 설명해 줄까? 나는 놀랐다.
                      5. K2017
                        K2017 7 6 월 2017 18 : 52
                        +4
                        제품 견적 : avt
                        밤 바라 시카!

                        이상한 방식. 일반적으로 사람들은 먼저 텍스트를 작성한 다음 서명합니다. 이것은 모두 w를 통해 ..... 그는 먼저 가입하고 텍스트를 씁니다.
                        제품 견적 : avt
                        나치 1 세 ~ 1,2 세를지지하지만 동맹국이없는 독일인 만 선호하지만, 군 복무 국의 손실은 비슷하다

                        예 예 나는 당신이 오랫동안 가르쳐 왔고 정치 수업에서 어려운 것을 알고 있습니다. 그 이후로, 당신은 오래된 통곡 통과 같습니다.
                        제품 견적 : avt
                        나머지는 Ost 계획의 틀 내에서 민간인 인구의 파괴입니다

                        젠장, 당신은 적어도이 문제에 관심을 가질 것입니다. 당신은 그것을 비울 것입니다.
                      6. 사용자
                        사용자 7 6 월 2017 21 : 27
                        0
                        소련 주 계획위원회를 신뢰하기를 바랍니다.


                        글쎄, 손실에 대해서는 다른 의견과 수치가 있지만 여기서 가장 정직하게 생각하는 것은
                        file:///C:/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D
                        0%BA%D0%B0/_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%
                        D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D
                        0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0
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                        D0 % 92.htm
                      7. 페트르 페트로프
                        페트르 페트로프 8 6 월 2017 05 : 09
                        +3
                        19 백만-이것은 불타고있는 마을, 도시, 전쟁 포로 등과 함께 ......... !!!!!!!!
                        그리고 일반적으로,이 수치는 대략적인데, 지금까지 죽은 군대의 모든 이름이 알려지지 않았기 때문에 민간인에 대해 이야기하고 있지 않습니다 ......... !!!!!!!!!!!
                        약 27 만 명이 이미 야코 블레 바나 (니트)를 재건하려고했으며 그곳에서 태어나기로되어있는 사람들조차도 거기에 세어졌습니다. 그리고 탄압 된 사례는 말하자면 1 분마다 검토했습니다. 당신은 그들이 ...... !!!!!!!!!!!! 그건 그렇고, 일이 분류 해제되지 않습니다, "무고한"에 대해 읽는 것이 재미있을 것입니다 ....... !!!!!!
                        글쎄, 독일인은 5 백만이 아니라 8 ...... 그리고 그것은 민간인을 제외하고 순전히 군사적 손실입니다. 그들은 그러한 기술을 가지고 있습니다 ......... !!!!!!!
                      8. 유방
                        유방 11 6 월 2017 15 : 13
                        +1
                        제품 견적 : K2017
                        소련 국가 계획위원회의 첫 번째 수치는 소련 군대의 군인 상실입니다.


                        위조 던지기! 나는 당신의 주인이 당신이 얼마나 바보인지 설명했다고 이해합니다. 결국, 인구는 끔찍한 손실로 충분하지 않았으며, 전쟁이 시작되기 전에 갑자기 203 억 209 천 XNUMX 백만 명의 인구가 있었으며 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명이있었습니다.
                        어디서 온거야?
                        기록 보관소가 분류 해제되었으며이 (인구)가 갑자기 가장 많은 것으로 밝혀졌습니다. 비밀 비밀.
                        그러나 원래 그림이 수렴하지 않기 때문에 여기에 문제가 있습니다. 인구시 공화국의 인구 수..

                        또 다른 질문은 인구를 과대 평가하는 것이 이해할 만하다는 것입니다. 저렴한 가격글쎄, 분명하다 전쟁 전의 나라는 더 커 보일 것입니다..

                        이해하기에 적합? 이미 답을 생각해 보셨습니까?
                      9. marder7
                        marder7 13 6 월 2017 11 : 43
                        +2
                        이제 루마니아, 핀란드, 헝가리, 불가리아, 슬로바키아 등의 인구 통계 학적 손실을 추가 할 수 있습니까? 그렇다면 왜 아무도 이런 것들을 고려하지 않습니까? am
                      10. DMM2006
                        DMM2006 3 8 월 2018 09 : 59
                        0
                        말도 안돼! 실종자 (강제 및 자발적 이민자 포함) 및 당파자를 포함하여 11,5 만 명의 소련 사회주의 연방군 (SA) 인사부에 따르면 소비에트 군대의 총 손실! 그리고 이것은 공식적인 숫자 일뿐입니다! 그리고 독일인들은 4,4의 어떤 무화과를 가지고 있습니다! 국무부 -Neo-Fascist 시계의 교육 매뉴얼에주의 깊게 있습니다! 이 잼들조차도 허용되지 않는 것 같습니다!
                    4. 아이 콘
                      아이 콘 7 6 월 2017 13 : 53
                      + 11
                      어려운 상황에 처한 소련 병사들의 용기가 담긴 XNUMX 차 세계 대전의 "소련"이미지 인 다이아나는 헛된 것이 아닙니다. 괴물의 손실을 어떻게 든 설명 할 필요가있었습니다. 그리고 왜 이러한 손실이 전쟁의 마지막 날까지 (물론, 첫 해와 같이 끔찍한 것은 아니지만) 여전히 화면에서 벗어난 이유는 무엇입니까?

                      비 코프 전쟁, 쇼로 코프 (Sholokhov) 및 소비에트 시대의 다른 악수 작가들과 함께 아스타 피 예프 (Astafyev), 니 쿨린 (Nikulin) 및 "당 프로그램"에 맞지 않는 다른 사람들도 있었다.

                      물론이 사람들을 믿을 수는 없습니다. 이제 끝났습니다. 그렇다면 누구를 믿어야합니까? 전쟁에 대한 그들의 적용 범위는 손실의 논리에 부합하지만 소비에트의 이미지는이 대답을 제공하지 않습니다. 논리는 완고한 것입니다.

                      붉은 군대의 문제는 동계 전쟁에서 확인되었습니다. 마찬가지로, 실제로는 민병대와의 전쟁에서 큰 손실이 발생했습니다. 예, 민병대와 함께! 러시아 제국의 일부인 핀란드 대공국에는 군대가 없었습니다. 그리고 작은 군대와 함께 20 년 동안 형성된 것을 조건부로 부를 수 있습니다.
                      제어 시스템에서만 문제가 발생했습니다. 첫 번째 잘못된 계산-핀란드 민병대에 대한 당파적인 물림은 괴물의 억압을 수반했다-그리고 나서 다른 레벨에서 지휘 요원의 처형. 그리고 그것은 주도권을 약화시켰다. 모든 수준의 사령관들은 고위 당국의 직접적인 명령을 기다리고 있었다. 상사는 명령을 내리는 것을 두려워하여 실패와 형벌을 두려워했다. 그러나 그것은 하나였습니다.
                      그러나 모스크바는 요구했다. 본부는 섬세한 전술 상황을 알지 못하고 일반 계획을 낮추고 방향과 용어로 엄격한 이행을 요구했다. 결과는 알려져 있습니다.

                      그러한 환경에서 본사의 상태를 상상할 수 있습니다. 붉은 군대는 당파 자들과 전쟁을 할 준비가되어 있지 않았다.

                      그리고 군대가 만 네르 하임 라인에 들어 왔을 때, 그 때만 일반적인 사업으로 넘어갔습니다.

                      제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 아무것도 변하지 않았습니다. 적만이 더 이상 아마추어 군대가 아니 었습니다.

                      그러나 무가치 한 것으로 군인의 삶에 대한 태도, 소모품 (여전히 출산)은 전쟁이 끝날 때까지 남아있었습니다.

                      한 사람의 죽음은 비극입니다. 수백만의 죽음은 통계입니다.
                      1. 다이아나 일 리나
                        다이아나 일 리나 7 6 월 2017 14 : 08
                        + 35
                        iConst Today, 13:53 ↑
                        어려운 상황에 처한 소련 병사들의 용기가 담긴 XNUMX 차 세계 대전의 "소련"이미지 인 다이아나는 헛된 것이 아닙니다. 괴물의 손실을 어떻게 든 설명 할 필요가있었습니다.
                        알다시피, 그것은 누구에게, 누구에게, 어떻게 설명했는지 나에게 짙은 자주색입니다. 나는 전혀 손실이 없거나 빈약하다는 것을 말하고 있지 않습니다! 나는 음악을 주문하는 사람을 위해 이러한 손실이 원하는대로 조작되고 있다고 말한다. 그리고 미국은 음악을 주문하고 있으며 그 목적은 매우 구체적입니다. 그들은 가장 고통스러운 곳, 우리의 기억에 부딪쳤다. 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 우리의 기억은 이것이 우리 모두를 하나로 묶는 유일한 것이므로 할아버지가 여전히 우리를 묶기 때문에 할아버지를 때리는 것입니다. 그리고 미국은 어떤 식 으로든 우리를 연결 해제해야합니다. 우크라이나, 지금 벨로루시에서 무슨 일이 일어나고 있는지 살펴보십시오. 과거에는 한 사람의 연결을 끊으려는 시도가있었습니다. 그리고 이러한 배경에 대하여, 상실된 인물들을 둘러 보는 것은 진실을 찾아서 확립하려는 시도가 아니라 우리의 기억, 지역 사회, 역사, 자부심, 승리를 파괴하려는 시도입니다! 그것이 바로 그 일입니다.

                        그리고 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 하나의 진실 된 근원이 있습니다. 이것이 나의 할아버지, 그의 영원한 기억입니다! 그래서 그는 손실과 부끄러운 퇴각에 대해 이야기했습니다. 그는 종종 메모리 레슨을 위해 우리 학교에 초대되었으므로 비교할 것이 있습니다!
                      2. 노르 드랄
                        노르 드랄 7 6 월 2017 14 : 39
                        +5
                        넌 내 친구 야
                      3. 평균
                        평균 7 6 월 2017 17 : 01
                        +9
                        제품 견적 : iConst
                        붉은 군대의 문제는 동계 전쟁에서 확인되었습니다.

                        그들은 군대 회의에서, 특히 스탈린이있을 때, 그리고 예를 들어, 새로운 탱크 모델을 예약하는 것과 관련하여 주제에 대한 구체적인 조직적 결론을 내렸다.
                        제품 견적 : iConst
                        괴물의 억압

                        구체적으로 인용 할 수 없습니다.
                        제품 견적 : iConst
                        그러나 무가치 한 것으로 군인의 삶에 대한 태도, 소모품 (여전히 출산)은 전쟁이 끝날 때까지 남아있었습니다.
                        한 사람의 죽음은 비극입니다. 수백만의 죽음은 통계입니다.

                        모두 같은
                        제품 견적 : avt
                        골판지 바보 ...!

                        일반과 동일한 주문으로.
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                        바보 골판지 ... 내가 바람을 피우고 싶어?!

                        검색 엔진으로 작업하는 방법을 모르거나 컴퓨터가 제공하는 내용을 끝까지 읽지 못하는 어리석은 발자국 빨판 문지르 기 이미 분류 된 자료가 이미 역사가에 의해 처리 된 경우 히스테리 적 압박이 발생하는 경우 코로 틱의 "빛"은 공사가 진행되는 동안 지식인에 의해 굴러 가지 않습니다.
                      4. 34 지역
                        34 지역 7 6 월 2017 18 : 43
                        +4
                        13.53. 콘 스트! 의지 그래서 여기 있습니다! 빌레이 싸울 방법을 알고있는 사람들에게는 가장 적은 손실이 나옵니다! 의뢰 그리고이 전쟁 전문가들은 누구입니까? 느낌 사상자를 최소화하면서 누가 전쟁에서 이겼는가? 독일인들에게 국경을 넘길 수 없었고 먼 접근으로 그들을 물리 치고 몽골 인에 대해서는 필요하지 않습니다. 중지
                      5. 울란
                        울란 7 6 월 2017 21 : 50
                        + 12
                        그리고 당신은 어떤 이미지를 옹호합니까? 그는 구체적 단어가 아닌 일반적인 단어들도 잘 훈련 된 핀란드 군대를 탱크, 포병, 항공기를“군사”라고 불렀습니다.
                        그리고 당신은 핀이 거의 400 억을 동원하고 모든 가능성이 소진 된 후 저항을 멈췄다는 것을 알고 있습니다. 포함 이 400 억 명이 어딘가에서 증발했습니다.
                        그렇지 않으면, 왜 그런 군대를 가진 핀이 물어 보는 것이 미안했는지.
                        이 이야기를 끝내고, 영국은 4 년간 소련 뒤에 앉아서 아프리카의 독일인들과 함께 따라 잡았습니다.
                      6. 톰케트
                        톰케트 7 6 월 2017 23 : 15
                        +8
                        제품 견적 : iConst
                        가장 어려운 상황에서 소비에트 전투기의 용기없는 용기와 함께 2 차 세계 대전의 "소비에트"이미지는 헛된 것이 아니 었습니다. 어떻게 든 끔찍한 손실을 설명해야했습니다. 그리고 왜 전쟁이 끝날 때까지 이러한 손실이 엄청 났을까요? (물론, 처음 1 년 동안 그렇게 끔찍한 것은 아니지만) 뒤에서도 남았습니다.

                        흥미롭게도, 당신은 정말로 영국 출신인가요? 아니면 지역 지망생 카운터가 Rezun을 읽었습니까?
                      7. Pancir026
                        Pancir026 9 6 월 2017 12 : 50
                        +3
                        제품 견적 : iConst
                        한 사람의 죽음은 비극입니다. 수백만의 죽음은 통계입니다.

                        다음에이 문구를 바로 넣으면 더 이상 읽을 수 없습니다 : 서구, 반 러시아, 반 소비에트 넌센스 모음 현실과 관련이없는 이미 추정 된“박제”사실에 대해 같은 유형의 주석을 작성하는 데 지치셨습니까?
                        전쟁은 게임이 아니며 전쟁에서 손실이 발생하며 전쟁의 결과는 핀란드를 기반으로 추정되며 소련의 모든 제안에 동의했다.
                        독일은 패배했다. 베를린은 수도가 무너지면서 나치 지도자들은 문제의 문을 닫았다.
                        소련-전쟁의 승자, 최고 사령관과 스탈린과 함께, 모든 문제는 끝났습니다. 반대편에 대한 추악한 노래를 부르지 않을 것입니다.
                    5. K2017
                      K2017 7 6 월 2017 14 : 37
                      +3
                      인용구 : Diana Ilyina
                      "소련의 국가 계획위원회 (State Planning Commission)"와 더 정확하게는 미국 국무부 (US Department Department)의 또 다른 넌센스 ...

                      모든 러시아 대중 운동 "러시아의 불멸의 연대".
                      교육 및 과학에 관한 주 두마위원회.
                      주 두마 국방위원회.
                      노동, 사회 정책 및 재향 군인 업무에 대한 주 두마위원회.
                      국가 두마의 대리인.
                      연맹위원회 회원.
                      러시아 연방의 구성 기관의 입법 및 최고 국가 권력 집행 기관의 대표.
                      러시아 연방 교육 과학부 대표.
                      러시아 국방부 대표.
                      러시아 외무부 대표.
                      러시아 연방 문화부 대표.
                      공공 단체 대표.
                      외국 동포 조직의 대표.
                      이들은 모두 미 국무부의 요원입니까?
                      그리고 제게 말해 봐요 어딘가에 그런 요원이 없나요? 그들은 당신의 전체주의 분파 안에 만있는 것이 아닙니까?
                      인용구 : Diana Ilyina
                      붉은 군대의 손실은 8-10 백만 명으로 추산됩니다. 7 백만의 Wehrmacht 손실

                      정치 정보에 대한 이야기는 추종자들에게 알려줄 것입니다.
                      제품 견적 : Diana Ilyina
                      다른 모든 것 외에도 우리 손실의 거의 절반이 전쟁 포로입니다.

                      2005 년에 발행 된 러시아 국방부에 따르면, 위대한 애국 전쟁 중에 총 4,559 억 XNUMX 만 명의 소비에트 군대가 체포되었다.
                      1 명이 포로 생활에서 돌아 왔습니다.
                      Krivosheev에 따르면 1784 만 명이 포로로 사망했습니다.
                      일부 전쟁 포로들은 독일쪽으로 가서 다양한 부대와 구조물에서 복무했습니다.
                      수용소의 전쟁 포로 중 일부는 돌아가고 싶지 않았으며 서부에 남아있었습니다. 그러나 그들은 독일인들에게도 봉사하지 않았습니다.
                      위의 범주는 약 938 천이었습니다. 사람.
                      이것은 소련 인구의 손실에 대한 수치를 제공합니다. 나는 당신의 손실을 세지 않았고 세지 않을 것입니다.
                      인용구 : Diana Ilyina
                      그래서이 이단으로 gozman으로 가십시오. 어부, 어부 ... 그들이 말하는대로!

                      나는 당신이 당신의 숫자와 함께 가야 할 곳을 말할 것입니다. 그러나 나는 교양있는 사람입니다. 그러므로 나는 아무 말도하지 않을 것입니다.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 9 6 월 2017 12 : 52
                        +2
                        제품 견적 : K2017
                        나는 당신이 당신의 번호와 함께 가야 할 곳을 말할 것입니다.

                        글쎄, 돌아 가지 마, 누가 널 잡고 있니?
                      2. Z.O.V.
                        Z.O.V. 14 6 월 2017 01 : 47
                        +2
                        모든 러시아 대중 운동 "러시아의 불멸의 연대".
                        교육 및 과학에 관한 주 두마위원회.
                        주 두마 국방위원회.
                        노동, 사회 정책 및 재향 군인 업무에 대한 주 두마위원회.
                        국가 두마의 대리인.
                        연맹위원회 회원.
                        러시아 연방의 구성 기관의 입법 및 최고 국가 권력 집행 기관의 대표.
                        러시아 연방 교육 과학부 대표.
                        러시아 국방부 대표.
                        러시아 외무부 대표.
                        러시아 연방 문화부 대표.
                        공공 단체 대표.
                        외국 동포 조직의 대표.
                        이들은 모두 미 국무부의 요원입니까?

                        그는 부츠에 관한 것이고 파이에 관한 것입니다. 소련은 인간과 산업의 잠재력으로 모든 통합 유럽과의 전쟁에서 승리했습니다. 세르비아, 그리스 및 영국을 제외한 모든 유럽의 인구는 약 400 억입니다. 그리고 남자들이 싸우지 않으면 Wehrmacht의 필요를 위해 일했습니다. 또한, Osterbayters는 독일 산업에서 일하면서 독일인을 해방시켰다. 항상 전쟁에서 승리하는 사람은 더 잘 싸우고 병사를 보호하며 더 많은 적군을 죽이고 더 효율적인 산업을 보유하고 더 많은 무기를 생산하며 더 많은 무기를 생산하며 고향을 위해서가 아니라 동부 Latifundia와 노예를 위해서가 아니라 죽음에 처한 사람입니다. "tsEvYlized"West가 아니라 최고 사령관 IV 스탈린이 이끄는 소비에트 국민. 그 밖의 모든 것은 악한 것에서 온 것입니다.
                        추신 : 임대 임대에 대해서는하지 마십시오. 생산 된 소련의 4 %는 결정적인 역할을하지 않았다. 그렇습니다. 그들은 스스로를 포함하여 도움을 주었지만 소련은 전액을 지불했습니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                    6. andX61
                      andX61 7 6 월 2017 16 : 37
                      +2
                      인용구 : Diana Ilyina
                      이제 "살인 사체"에 관한 위조 된 자료들, 수백명이 국무부에서 준비되고 있으며 이것이 우리의 승리를 부정하고 전쟁에서 소련의 역할을 무시하고 조상의 업적에 자부심을 박탈하는 유일한 목표입니다.

                      제 17 기병 사단은 탱크를 포함하여 1941 년 XNUMX 월 클린 전투에서 큰 손실을 입었습니다.
                      이 명령에 따르면 17 일 CD는 테레 베토 보-로토 시노 국경을 통제하기 위해 16 월 10.00 일 오시니 코보, 브레 네보, 가브 릴리 보 방향으로 공세를하기로했다. 이를 위해 제 58 기갑 사단 전차 두 대를 받았다.
                      16 일 오전 9.00시에 부서 연대가 강을 건 crossed습니다. 라마는 공격의 시작 위치를 차지했다 : 13 kp-Yegoryevo에서, 128 kp-Borodino, 91 kp (두 번째 계층)-Glazkovo. 사단에 부착 된 탱크는 작전 초기에 도착하지 않았다. 10.00 일에 13 번째와 128 번째 연대가 공격을 개시하고 24 시간 후에 Osheynikovo와 Novoselki에 도달했습니다. 인근 17 기병 사단은 공격 당시 집중할 시간이 없었기 때문에 XNUMX cd 작전의 시작은 하나였다.
                      91 kp가 Yegoryevo 지역의 Lama 건널목에 접근 할 때, 그는 탱크와 함께 적 보병 연대의 모습으로 남은 연대에서 끊어졌고 10 시간 동안 전투에 참여해야했습니다. 전투가 진행되는 동안 독일군은 보병의 지원을받는 120 대의 탱크를 사단의 첫 번째 계급으로 옮겼으며, 13 기 및 128 기 보병 연대의 전투 구성을 쏘아서 분쇄하기 시작하여 퇴각을 강요 받았다. 150-200 명만이 시작 위치에 들어갈 수있었습니다. 첫 번째에 첼론을 물리 친 독일군은 91cps를 기록했다.
                      전투 중에 Sentsovo의 지시에 따라 뒤늦게 방어 명령을 내렸다. 저녁에는 17 개의 CD가 전투에서 나와 Pokrovskoye 지역에 집중되었습니다. 이때까지, 그녀는 두 연대의 인원, 포병, 박격포 및 기관총의 50 %를 잃었다. 17 월 XNUMX 일, 사단은 강을 방어하기위한 또 다른 임무를 맡았습니다. Yaoza 섹션 Vozdvizhenskoe-Svistunovo-Kitenevo.
                      1. andX61
                        andX61 7 6 월 2017 16 : 49
                        +2
                        그러나 소스-즉시 삽입에 실패했습니다.
                        17 년 16.11.1941 월 208 일부터 2511 기병 사단의 적대 행위에 대한보고-TsAMO, f. 35, op. 60163031 대 hr XNUMX, 데이터베이스의 항목 수-XNUMX
                      2. Pancir026
                        Pancir026 9 6 월 2017 14 : 42
                        +1
                        제품 견적 : andX61
                        150-200 명만이 시작 위치에 들어갈 수있었습니다. 첫 번째에 첼론을 물리 친 독일군은 91cps를 기록했다.

                        독일 탁구의 말 공격에 대한 신화를 확인할 수있는 것은 아무것도 없었습니다. 보병으로 더 자주 사용되는 것은 독일인이 공격 한 보고서에 명확하게 언급되어있다. 그리고 기병 사단의 무기는 보병과 비교했을 때
                        "기병대에 대한 조직적 조치 1938-1942. 1938 년 : 1. 기병 사단의 수는 7 명 (32 명에서 25 명으로)으로 줄어든다. 남은 사단을 보충하고 기계화 부대와 포병을 강화하기 위해 인원을 사용하여 7 명의 기병 사단을 해산 할 것을 제안한다. 2. 기병대 2 개 부대 해산 3. 예비 기병대 2 개 해체
                        4. 기병대 3 명 중 대공 대대 425 명 (각 5 명) 6600. 기병 사단의 구성을 5900 명에서 XNUMX 명으로 줄였습니다.
                        6. 두 명의 OKDVA 기병 사단을 강화 인원 (6800 명)과 함께 두십시오. 산 기병 사단의 수는 2620 명입니다.”
                        기병대를 해산하고 기병대를 줄이는 과정은 여기서 멈추지 않았습니다. 1939 년 가을 기병대 축소 계획이 시행되었다. 정부가 승인 한 21 년 1939 월 5 일 인민 방어위원회의 제안은 기병대 24 개와 기병대 2 개, 기병대 6 개, 예비 연대 4 개를 제공했다. 1940 년 3 월 20 일 NPO의 제안에 따라 기병대 수는 5 개로 줄었고 기병 사단 수는 1941 개로 줄었고 여단은 홀로 남겨졌다. 연대는 1938 명으로 남았다.이 과정은 32 년 봄까지 계속되었다. 7 년까지 이용 가능한 4 기병 사단과 13 기병 사단의 결과 전쟁이 시작되자 XNUMX 군단과 XNUMX 기병 사단이 남았다. 다른 모든 기병 부대는 기계화로 재구성되었습니다. "
                        2 정기 기병 사단에는 1941 개의 연대, 승마 포병 사단 (4mm 대포 76 개, 122mm 곡사포 64 개), 탱크 연대 (76 BT 탱크), 대공 사단 (4mm 대공포 16 대, 대공 배터리 4 대)이 있었다. 기관총), 통신 대대, 전투 엔지니어 대대 및 기타 후면 장치 및 하위 장치. 기병 연대는 82 대의 왕복 편대, 기관총 대대 (76 개의 이젤 기관총 및 45 대의 대대 37 mm 박격포), 연대 포병 (76,2 개의 8968 mm 및 7625 개의 1428 mm 총), 대공 배터리 (1506 개의 XNUMX mm 총 및 XNUMX 개의 쿼드 XNUMX)로 구성되었습니다. , XNUMXmm 기관총). 기병 사단의 총 인원은 XNUMX 명과 XNUMX 마리였으며, 기병 연대는 각각 XNUMX 명과 XNUMX 마리였다. XNUMX 분할 컴포지션의 기병대는 무게가 더 낮은 포병 살 보를 가진 동력화 된 분열과 대략 일치했습니다. "
                        http://www.proza.ru/2011/11/21/619
                        비교를 위해, 독일 PD의 직원 : http://www.liveinternet.ru/users/uberip
                        uzo / post124326783 /, 부착 된 탱크와 포병이 보고서에서 어떻게 따르는 지 고려하십시오.
                2. 아이 콘
                  아이 콘 7 6 월 2017 15 : 15
                  +6
                  제품 견적 : Diana Ilyina
                  iConst Today, 13:53 ↑
                  어려운 상황에 처한 소련 병사들의 용기가 담긴 XNUMX 차 세계 대전의 "소련"이미지 인 다이아나는 헛된 것이 아닙니다. 괴물의 손실을 어떻게 든 설명 할 필요가있었습니다.
                  알다시피, 그것은 누구에게, 누구에게, 어떻게 설명했는지 나에게 짙은 자주색입니다.

                  브라보! 당신은 역사 (사실)를 버려야합니다 (사실)-훌륭합니다! 일부는 이미 버렸습니다.

                  제품 견적 : Diana Ilyina
                  그들은 가장 고통스러운 곳인 우리의 기억에 부딪쳤다. 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 우리의 기억은 우리 모두를 하나로 묶는 유일한 것입니다. 그래서 그들은 여전히 ​​우리를 통일하기 때문에 할아버지를 때렸습니다. 그리고 미국은 어떤 식 으로든 우리를 연결 해제해야합니다.

                  당신은 역사 사실 (우리는 "진실"이라는 단어를 말하지 않을 것입니다-이것은 추정 된 범주입니다) WWII는 당신에게 관심이 없습니다-글쎄요.
                  다이애나-거짓말의 역사는 취약하기 때문에 적들이 성공하는 이유입니다. 과거의 교훈을 잊어 버린 사람들은 반복해서 실수를 반복합니다.

                  제품 견적 : Diana Ilyina
                  그리고 이러한 배경에 대하여, 상실된 인물들을 둘러 보는 것은 진실을 찾아서 확립하려는 시도가 아니라 우리의 기억, 지역 사회, 역사, 자부심, 승리를 파괴하려는 시도입니다! 그것이 바로 그 일입니다.

                  그. 위대한 애국 전쟁에서의 승리를 제외하고, 우리 나라에는 공통점이 없습니다?

                  그러나 다이애나, 당신은 주제에서 벗어났습니다-나는 당신의 악의에 대답했습니다.“왜 그렇게 겸손합니까?
                  제 2 충격 군, 버리고 "폐기 됨" 여전히 절반 이상의 인원이 있었지만 아무도 그녀를 구하려고하지 않았습니다. 음식, 무기, 약없이 이것이 바로 그때까지 잘 알려진 블라 소프 장군이 갑자기 반역자가 된 이유입니다.
                  그리고 "의무"에 대해 말하지 마십시오.

                  제품 견적 : Diana Ilyina
                  그리고 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 하나의 진실 된 근원이 있습니다. 이것이 나의 할아버지, 그의 영원한 기억입니다! 그래서 그는 손실과 부끄러운 퇴각에 대해 이야기했습니다. 그는 종종 메모리 레슨을 위해 우리 학교에 초대되었으므로 비교할 것이 있습니다!

                  예 예 내가 말한 것- "전체" 할아버지는 말하지 않았다-이것은 그렇지 않다는 것을 의미합니다.
                  당신의 할아버지 다이아나는 자신의 업적을 훼손하지 않고 "대 애국 전쟁"이라는 비극적 인 캔버스를 작게 보았습니다.
                  그리고 당신은 코끼리에 대한 맹인처럼 결론을 내리기 시작합니다.

                  과격주의는 나치즘을 향한 첫 걸음입니다. 과격주의는 제한된 지식과 태도에 의해 생성됩니다. 생각 해봐
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. Setrac
                  Setrac 7 6 월 2017 21 : 14
                  +6
                  인용구 : Diana Ilyina
                  그래서 당신의 낙서는 가짜 govnovbros에 지나지 않습니다 ....

                  쇼는 모두 독일 회고록을 기반으로 작성하지만 모든 사람들은 독일인이 앵글로색슨 족 중 가장 정직하고 정직하다는 것을 알고 있습니다.
                  1. 울란
                    울란 7 6 월 2017 22 : 02
                    +5
                    나는 그가 쓴 회고록을 근거로 알지 못하지만 부주의하고 부주의하게 거짓말합니다. 그들은 두 번째 충격을 막으려 고 노력했지만, 며칠 동안 본부에서 임명 한 외곽에서 군대를 뚫는 기간을 연기 한 것은 블라 소프 (Vlasov)였습니다.
                    결과적으로 독일군은 격차를 좁히고 돌파구는 효과가 없었습니다.
                  2. 티 고다
                    티 고다 7 6 월 2017 23 : 48
                    0
                    잘 했어요, 그는 아름답게 말했습니다.
                4. 예비 임원
                  예비 임원 7 6 월 2017 23 : 25
                  +7
                  Diana,이 기사는 저자의 역량을 넘어서는 주제를 제기합니다. 수천 개의 작품이이 주제에 쓰여졌습니다. 갑자기 통찰력이 생겼습니다. Sergey Lisitsa! 그냥 내 눈을 뜨고, 그렇지 않으면 우리는 어둠 속에서 방황했다. 이 연속적인 기사 및 유사한 코멘트를 심각하게 가지고 가지 말라, 그들은 그것을 가치가 있지 않는다. 이것은 우리 역사의 또 다른 짖는 소리 일뿐입니다.
                5. 감사원
                  감사원 8 6 월 2017 10 : 47
                  +4
                  그래서 당신의 작은 음부는 가짜 govnovbros에 지나지 않습니다 .... 웃음

                  자기야, 언어를 따르고 문서 작업을 배우십시오.
                  1. Gepner 제 4 기갑군 그룹의 전투 기록 :“...이 넓은 분야에서 적군이 우리를 공격하려한다고 믿을 수 없었습니다. 그러나 여기에 세 줄의 기병들이 우리를 향해 움직였습니다. 겨울의 햇살이 비추는 공간에서 화려한 날을 가진 라이더들이 공격에 뛰어 들어 말의 목까지 구부 렸습니다. 첫 번째 포탄은 두꺼운 공격자에서 폭발했습니다. 곧, 끔찍한 검은 구름이 그들 위에 매달렸다. 조각난 조각난 사람과 말은 공중으로 날아갑니다.”
                  2. 독일 군인의 회고록-찾을 수 없었지만 처음으로 거기에서 배웠습니다 (이것은 기관총과 신경 쇠약에 관한 것입니다).
                  3. 같은 날 독일 제 7 기갑 사단의 위치는 중앙 아시아에서 온 17 기 및 44 기 기병 사단의 공격을 받았다. 적군이 넓은 필드를 공격하는 동안 44 사단은 거의 완전히 죽었고 17 사단은 XNUMX/XNUMX의 인원을 잃었습니다.
                  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE
                  %D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8
                  %D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5
                  %D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_
                  %D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(%D0%BD%D0%BE%D1%8
                  F%D0%B1%D1%80%D1%8C_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
                  )) - 같은 장소에서:
                  16 년 1941 월 148 일. XNUMX 일 전쟁
                  16 월 16 일, 주코프 (G.K. Zhukov)의 명령에 따라 XNUMX 군이 볼로 콜라 스크 북쪽 지역에서 적의 볼로 콜람 스크 그룹에 대항했다.
                  이 공격에 대해 K. K. Rokossovsky는 극동에서 도착한 58 Tank Division을 포기했습니다. 한 번의 공격으로 157과 198 사람들이 1731 탱크를 잃어 버리고 부상당했습니다. 사령관 인 A. A. Kotlyarov 소장은 자살 사실을 남기고 총을 쏘았습니다. "일반적인 무질서와 통제력 상실. 죄책감 높은 직원. 나는 책임을지고 싶지 않습니다. Yamuga, 대전차 장애물을 위해 출발하십시오. 모스크바를 저장하십시오. 앞서 전망없이. "
                  1. 스토커 워커
                    스토커 워커 8 6 월 2017 10 : 54
                    +2
                    제품 견적 : 감사원
                    이 공격에 대해 K. K. Rokossovsky는 극동에서 도착한 58 Tank Division을 포기했습니다. 한 번의 공격으로 157과 198 사람들이 1731 탱크를 잃어 버리고 부상당했습니다. 사령관 인 A. A. Kotlyarov 소장은 자살 사실을 남기고 총을 쏘았습니다. "일반적인 무질서와 통제력 상실. 죄책감 높은 직원. 나는 책임을지고 싶지 않습니다. Yamuga, 대전차 장애물을 위해 출발하십시오. 모스크바를 저장하십시오. 앞서 전망없이. "

                    사단장이 제 시간에 총격을당했습니다 ..... 한 번의 공격으로 그러한 손실이 발생하면 두 번 이상을 쏠 수 있습니다 ....
                    이 공격이 T-26가 장착 된 탱크 부문에서 어떻게 조직되었는지는 알 수 없습니다. 물론 수요는 물론 사령관의 요구에 의한 것입니다. 그리고 자살 노트를 쓰는 것이 작업을 완료하는 것보다 쉽습니다.
              2. 야밤
                야밤 7 6 월 2017 14 : 48
                +7
                이야기. Rokosovsky는 손실에 매우주의를 기울였습니다. 이것은 심지어 그의 약점이었습니다. 이것이 주코프와의 예리한 관계의 주된 이유였습니다. 기병대를 배치 한 사람은 없었습니다. 동일한 스쿼 더링은 실수로 Budyonny에 기인합니다. 그러나 실제로 폴란드는 기병대를 배치했습니다-그들은 기병대에 수류탄을 던지기를 희망하면서 기병대와 탱크 부서를 반격했습니다. 그들은 수류탄을 사용했기 때문에 상황이 특히 끔찍합니다.
                1. 야밤
                  야밤 7 6 월 2017 14 : 50
                  +2
                  서사적 인 그림을 상상해보십시오. 몇백 명의 라이더가 뛰어 들고 수십 개의 pzII 및 pz-I 항공 총이 그들을 쏘고 있습니다.
                  1. 티 고다
                    티 고다 7 6 월 2017 23 : 59
                    +4
                    팩, 협곡 및 숲에 가벼운 기관총과 박격포가있는 백 명의 기병이 탱크 여단의 뒤쪽으로 가서 창고를 무너 뜨리고 연료 트럭을 태우고 수리 승무원을 잘라 내고 연결을 끊고 추격하기 위해 탱크의 외관이 제거되기 전에 사라지는 형제를 상상해보십시오. 그들 뒤에. 이런 의미에서 라이더는 오토바이 운전자와 거의 다릅니다. 모터 사이클 운전자들만이 전동 보병이며 그 이름은 유행이며 전술은 같습니다.
                2. bober1982
                  bober1982 7 6 월 2017 16 : 08
                  +2
                  РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                  그러나 실제로, 폴란드는 기병대를 배치했습니다. 그들은 기병대에 수류탄을 던지기를 기대하면서 기병대와 탱크 부서를 반격했습니다.

                  폴란드 기병대는 독일의 장갑차에 부딪쳐 기관총으로 불을 An습니다.
                  1. 평균
                    평균 7 6 월 2017 18 : 39
                    +4
                    제품 견적 : bober1982
                    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                    그러나 실제로, 폴란드는 기병대를 배치했습니다. 그들은 기병대에 수류탄을 던지기를 기대하면서 기병대와 탱크 부서를 반격했습니다.
                    폴란드 기병대는 독일의 장갑차에 부딪쳐 기관총으로 불을 An습니다.

                    깡패 둘 다 매표소를 지났고, 말을 타고 멍청한 말의 폴을 삭감하는 것에 대한 일화적인 일화가있는 사람도 있습니다.
                    제품 견적 : bober1982
                    독일 장갑차에 부딪쳤다
                    인생에서 그것은 상당히 달랐습니다. 폴란드 인 랜서들은 휴식중인 독일 보병에 들어간 것으로 보였지만 실제로 잘랐지만 한스의 탱크 부분은 불행으로 인해 근처에있었습니다. 유형별로 Goebbels 부서의 poto-oh-oh-oh Hitler 선전
                    제품 견적 : iConst
                    과격주의는 나치즘을 향한 첫 걸음입니다. 과격주의는 제한된 지식과 태도에 의해 생성됩니다. 생각 해봐


                    외국 통신원을 모아서 어리석은 젠트리에 대해 이야기하고 탱크를 초안으로 자릅니다. 그런 다음이 신화는 어리 석음의 말로“부도 니의 기병대”에 대한 시도로 말 마샬 스가되었습니다. 그러나 이제 Igor Chtsbays는 또 다른 장난감을 가져 왔습니다.
                    제품 견적 : iConst
                    제 2 충격 군, 버리고 "폐기 됨" 여전히 절반 이상의 인원이 있었지만 아무도 그녀를 구하려고하지 않았습니다. 음식, 무기, 약없이 이것이 바로 그때까지 잘 알려진 블라 소프 장군이 갑자기 반역자가 된 이유입니다.

                    이제 여기에 "전문가"vtyuhivayut가 있습니다
                    제품 견적 : iConst
                    잘 싸운 블라 소프 장군은 갑자기 배신자가되었습니다.

                    그가 언제 어디서 어떤 위치에서 2-Shock과 HOW, WHERE에 도착했을 때 어떻게 그리고 어떻게 잘 싸웠는지에 대해 부끄러워 침묵하십시오. 글쎄, 물론, 나는 그것을 생각했다.
                    제품 견적 : iConst
                    아이 콘

                    역사학자인 이고르 추 바이스 (Igor Chubais)의 최근 연구에 대해 넝마를 섭식 할 수는 없다고 말했다. 배신자 레준은 그의 성구를 가지고 레흐 2 번째 성자에게 쏟아졌다. "엄마 나이 나의 정의에 따라 러시아인의 머리에 .... 이해한다."
                    1. 울란
                      울란 7 6 월 2017 22 : 07
                      +6
                      나는 완전히 동의하고 폴란드 Lancer를 추가합니다. 닉네임이 그렇기 때문에해야합니다.
                      포메라니안 연대에서 폴란드 랜서의 공격이었다.
                      그들은 실제로 휴식을 취한 독일인들을 만나고, 시간을 낭비하지 않기 위해, 말 형성으로 그들을 공격했으며, 폴란드에 불을 지르는 몇몇 독일 장갑차를 보지 못했습니다.
                      그건 그렇고, 폴란드는 헌장을 위반하여 말에 대한 공격을 금지합니다 ..
                      나는 모든 Russophobes와 관련하여 폴란드와 관계가 있지만 그럼에도 불구하고 사실은 사실입니다.
                    2. 야밤
                      야밤 8 6 월 2017 09 : 26
                      0
                      Vlasov 자신은 개통을 위해 지형을 확인하지 않고 탱크의 지원을 박탈했으며 모든 사람이 그를 버렸다는 사실에 놀랐습니다.
                      전문적인 정상 작전 계획이 수행된다면 Rzhev 근처의 독일인들은 매우 고통스러운 가마솥과 20 번째 그룹의 상실을 경험했을 것입니다. 아무도 소용이 없도록 많은 노력을 기울이기를 기대하지 않았습니다. 그리고 Vlasov는 Konev와 함께 군대를 둘러싸고 패배시킨 범인 중 하나입니다.
                      또한 Rzhev 근처의 사령부는 포병, 운송, 정찰, 수리 및 병원, 공급 및 창고, 지역지도, 통신 등 전진 부대를 적절히 지원하여 핀란드 회사의 최고의 전통을 지키지 않았습니다.
                      최신 t34-ok의 전차 여단은 늪에서 소그룹으로 사라졌습니다.
              3. andrew42
                andrew42 7 6 월 2017 17 : 43
                +2
                오타가 있다고 생각합니까? "사람과 BEARS의 시체 산"
              4. hohol95
                hohol95 7 6 월 2017 20 : 07
                +1
                아마도 폴란드와 소련의 기병대 원들이 강철 차로 달려가는 것처럼
              5. 당신의 조국, 당신의 어머니를 위해))
                + 10
                제품 견적 : 감사원
                Rokossovsky는 모스크바 근처에 2 개의 기병 사단을 정확히 이런 식으로 배치했습니다. 독일군의 추억에 따르면, 이러한 공격의 결과는 사람과 말의 시체 산, 과열 된 기관총 줄기 및 기관총의 신경 쇠약이었습니다.

                그것은 내가 Rokkosovsky에 대해 얼마나 많이 읽었 는가 – 나는 그런 말도 안되는 책을 읽지 않았다.
                부엌에서 직접 소시지를 만들어서 샌드위치를 ​​씹었습니까?
                또한 내가 이해하는 것처럼 과열 된 줄기와 신경 쇠약에 대한 통로의 두 번째 부분은 Tippelskirch에서 온 것이기 때문에 표절 자이기도합니다.
                또한, 신경 쇠약이있는 Tippelskirch는 나에게 자신감을 불러 일으키지 않습니다. 벨로 보로 도프 장군의 회고록과 Velikolukskaya 작업에 대한 회고록의 일부를 비교해야합니다. -과열 된 기관총에 대해 어떤 믿음이있을 수 있습니까?
                1. 감사원
                  감사원 8 6 월 2017 10 : 55
                  +3
                  다시 한 번 반복합니다. 선전과 과학에 대한 이야기가 있습니다. 소비에트 회고록-선전을 위해 (대부분의 큰 군사 사령관-모든 것), 아무도 그가 잘못 이끌었다는 것을 인정하지 않습니다 (“형 대대 사령관의 메모는 신뢰할 수 있습니다”) 과학의 역사 :
                  16 년 1941 월 148 일. XNUMX 일 전쟁
                  16 월 16 일, 주코프 (G.K. Zhukov)의 명령에 따라 XNUMX 군이 볼로 콜라 스크 북쪽 지역에서 적의 볼로 콜람 스크 그룹에 대항했다.
                  이 공격에 대해 K. K. Rokossovsky는 극동에서 도착한 58 Tank Division을 포기했습니다. 한 번의 공격으로 157과 198 사람들이 1731 탱크를 잃어 버리고 부상당했습니다. 사령관 인 A. A. Kotlyarov 소장은 자살 사실을 남기고 총을 쏘았습니다. "일반적인 무질서와 통제력 상실. 죄책감 높은 직원. 나는 책임을지고 싶지 않습니다. Yamuga, 대전차 장애물을 위해 출발하십시오. 모스크바를 저장하십시오. 앞서 전망없이. "
                  . 같은 날 독일 7 기갑 사단의 위치는 중앙 아시아에서 온 17 기병 사단과 44 기병 사단의 공격을 받았다. 적군이 넓은 필드를 공격하는 동안 44 사단은 거의 완전히 죽었고 17 사단은 XNUMX/XNUMX의 인원을 잃었습니다.
                  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE
                  %D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8
                  %D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5
                  %D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_
                  %D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(%D0%BD%D0%BE%D1%8
                  F%D0%B1%D1%80%D1%8C_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
                  )).
                  1. Setrac
                    Setrac 8 6 월 2017 11 : 56
                    +6
                    제품 견적 : 감사원
                    소련 회고록-선전

                    글쎄, 당신은 멋진 친구, 소비에트 회고록은 선전을 의미하고 독일어, 영어, 미국, 일본어- "정직한"이야기?
                    체, 나는 독일의 회고록에서 민간인의 강간과 처형에 대해 아무것도 보지 못했는데, 그 후 소련의 XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 민간인이 파괴되었다.
                    1. 감사원
                      감사원 8 6 월 2017 12 : 52
                      +1
                      물론 CPSU (B.)의 주역 인 소비에트는 순수한 선전이다. 네 크라 소프의 승리의 적포도주에는이 회고록보다 더 많은 진실이 있습니다. 그들이 싸워서 잘 이끌었다면 독일은 모스크바 근처 41 세와 스탈린 그라드 근처 42 세에서 무엇을 했는가? 때로는 국수와 가지가 많은 크랜베리에서 귀를 청소하는 것이 좋습니다.
                      1. Setrac
                        Setrac 8 6 월 2017 16 : 09
                        +3
                        제품 견적 : 감사원
                        그들이 싸워서 잘 이끌었다면 독일인들은 모스크바 근처 41 세와 스탈린 그라드 근처 42 세에서 무엇을 했는가?

                        그리고 나서 그들의 군대는 XNUMX 배, 산업은 XNUMX 배 더 커졌습니다.
                      2. Pancir026
                        Pancir026 9 6 월 2017 14 : 48
                        +2
                        제품 견적 : 감사원
                        그들이 싸워서 잘 이끌었다면 독일인들은 모스크바 근처 41 세와 스탈린 그라드 근처 42 세에서 무엇을 했습니까? 때로는 국수와 크랜베리를 뿌리고 귀를 청소하는 것이 좋습니다

                        대답, 베를린을 준비합니다.
                        이제 큰 포크를 가지고 귀에서 모든 국수를 제거하십시오. 마카로니와 물건, 여기에서 모든 종류의 우화를 칠하지 않도록 ..
                        1945 년 XNUMX 월 베를린에서 열린 붉은 군대는 모든 질문이 끝났는데, 당신은 이것에 대해 행복하지 않습니까?
                    2. K2017
                      K2017 9 6 월 2017 17 : 33
                      +2
                      제품 견적 : Setrac
                      그들의 군대는 XNUMX 배 더 컸습니다

                      다 누나!
                      1939 년에서 1945 년까지 군대에서 독일. 18,3 만 명이 전화했습니다. 그리고 1941 년에서 1945 년까지 소련에서. 34,5 만명. 적군 병사 (19 백만 명)의 막대한 손실을 고려하더라도 균형은 여전히 ​​커질 것입니다.
                      제품 견적 : Setrac
                      산업은 XNUMX 배나 많았습니다.

                      왜 그래야만하지? 그들은 수집하지 않았다!
                      그들은 산업화를 수행하지 않았습니다!
                      그들은 드니 프르 (Dnieper) 수력 발전소를 건설하지 않았고 타이가의 광대 함 (주로 많은 수감자들의 힘에 의한)을 정복하지 않았습니다.
                      내가 말할 수있는 것은, 그들은 "사회주의"를 강요하지도 않았다!
                      반대로, 그들은 1MB에 대해 서방에 엄청난 보상금을 지불했습니다. 그리고 일반적으로 그들은 1933 년까지 비무장화되었다.
                      그리고 갑자기 당신에게 업계는 3 배 더 있습니다!
                      왜 그랬을까요?
                      그리고 미국 산업은 01.10.1941부터 몇 번이나 되었습니까? 소련의 공급에 종사했다?
                      1. Setrac
                        Setrac 10 6 월 2017 13 : 50
                        +2
                        제품 견적 : K2017
                        다 누나!
                        1939 년에서 1945 년까지 군대에서 독일. 부르심을 받다

                        위대한 애국 전쟁이 시작될 때 위성을 가진 제 5.5 제국 제국 군대의 4.2 만 총검이 소련의 서쪽 국경 근처에 집중되어 있었고, 그중 3.2 백 XNUMX 십만은 제 XNUMX 제국의 군대였으며, XNUMX 백 XNUMX 십만 제국은 소련의 군대에 XNUMX 만 대의 폭파를 당했다.
                        제품 견적 : K2017
                        내가 말할 수있는 것은, 그들은 "사회주의"를 강요하지도 않았다!

                        그들은 프랑스, ​​네덜란드, 벨기에, 이탈리아, 덴마크, 스웨덴 등 식민지 제국의 대도시입니다. 그들은 다른 나라를 약탈하고 자국의 자원을 축적하여 산업을 발전시킵니다.
                        제품 견적 : K2017
                        반대로, 그들은 1MB에 대해 서방에 엄청난 보상금을 지불했습니다. 그리고 일반적으로 그들은 1933 년까지 비무장화되었다.

                        그러나 33 일 이후에 그들은 다시 군사화되었고, 미국은 제 XNUMX 제국의 산업에 많은 투자를했다.
                        제품 견적 : K2017
                        그리고 미국 산업은 01.10.1941부터 몇 번이나 되었습니까? 소련의 공급에 종사했다?

                        미국 소련에 대한 극히 일부의 도움, 모든 미국 지원 – 소련의 군사 생산량의 XNUMX %는 완전히 무시 될 수 있습니다.
                      2. Z.O.V.
                        Z.O.V. 14 6 월 2017 02 : 24
                        +2
                        1939 년에서 1945 년까지 군대에서 독일. 18,3 만 명이 전화했습니다. 그리고 1941 년에서 1945 년까지 소련에서. 34,5 만명. 적군 병사 (19 백만 명)의 막대한 손실을 고려하더라도 균형은 여전히 ​​커질 것입니다.

                        논리적으로 추론합시다. 제 400 차 세계 대전의 소련은 독일과 싸우지 않았으며, 유럽 전체와 싸웠으며 산업 및 인간의 잠재력 (세르비아와 영국 제외)은 1942 억 명입니다. 또한 80 년 1941 월까지 제 190 제국은 약 80 천만 명의 인간 잠재력으로 소련의 광대 한 영토를 점령했습니다. 110 년까지 소련의 인구는 80 억 300 천만 명에서 2,5 명에서 20 명을 뺀 60 명입니다. 모든 사람이 점령에 동의하지 않았고 일부는 수동적이거나 적극적으로 저항하지 않았다는 것이 분명합니다. 예를 들어 V. Kozhinov는 다음과 같은 수치를 보여줍니다. 거의 800 억 명의 저항군이 유고 슬라비아에서 사망했고, 프랑스에서 875,9 만명이 인구가 300 배 더 컸으며, 약 170 만명의 프랑스 인이 독일군에서 죽었습니다. 독일 의회의 마지막 수비수는 샤를 마뉴 사단의 프랑스 SS 요원들이었다. 독일인 외에도 스페인 사람, 노르웨이 사람, 네덜란드 사람, 핀란드 사람 및 발트 족이 레닌 그라드 봉쇄에 참여했습니다. 기아로 1945 만 명이 사망했습니다. 이것은 그런 문명 유럽입니다. 이것에 대해 적어도 하나의 paskuda European이 사과 했습니까? !!! 독일 산업에서는 수백만 명의 포획 된 폴란드와 함께, 점유 국에서 쫓겨 난 수백만 명의 이주 노동자들이 일하면서 수백만 명의 독일인들이 전선을 풀었습니다. 불완전한 자료에 따르면, 프랑스에서 독일 공장으로 XNUMX 만 명의 근로자가 벨기에와 네덜란드에서 XNUMX 만 명, 노르웨이에서 XNUMX 만 명, 덴마크에서 XNUMX 만 명으로 독일이 인구의 거의 XNUMX 분의 XNUMX을 동원했다. 그리고 그들은 병사들과 마찬가지로 모든 이탈리아 인, 루마니아 인, 슬로바키아 인들보다 우세했다. 이 모든 것이 합쳐져서 전쟁 초기에 독일보다 훨씬 우월했고 XNUMX 년 XNUMX 월까지 그녀에게지지 할 수있는 기회를 주었다.
                        유럽 ​​전체가 제 12 제국을 위해 일하고 싸웠습니다. 스웨덴조차도 광석, 베어링 및 기타 장비를 공급했으며 스위스는 정확한 광학을 공급했습니다. 구소련은 구소련의 유럽 지역에서 공장을 철수해야했으며, 이는 추가 테스트이며 유럽 산업에서는 14 분 동안 중단되지 않았다. 그래서 "시체로 가득"함으로써 소련은 기술적으로 할 수 없었습니다. 독일군은 손실을 경시했다. 적어도 전쟁이 끝났을 때 20-XNUMX 세의 어린이들에게 XNUMX 천만 명의 독일인 인 동원 준비금이 소진되었다는 사실을 말하고 있습니다.
                        또한 다른 국가의 부서는 독일과 함께 싸웠고 헝가리와 루마니아에서 가장 많았습니다. 공식 자료에 따르면 동부 전선의 히틀러 연합은 8 백만 명 이상이 사망했습니다. 동시에, 구 소련 사회주의 영역에서 잘 알려진 독일 무덤의 수는 공식 데이터의 두 배입니다.
                        항상이기는 ​​사람이 더 나은 사람이라고 믿었습니다. 그 밖의 모든 것은 악한 것에서 온 것입니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
              6. 페트르 페트로프
                페트르 페트로프 8 6 월 2017 04 : 57
                +1
                실제로, 그것은 극이었다 .......... !!!!!!!!!!
            2. andX61
              andX61 7 6 월 2017 16 : 13
              +1
              제품 견적 : saturn.mmm
              제품 견적 : xetai9977
              예를 들어, 열린 들판에 소총이 달린 보병 체인은 기관총 사격으로 지휘관과 함께 공격에 돌입했습니다.

              이것은 전쟁의 첫 달에만 있었던 것이 아닙니다.

              뿐만 아니라 ... 그러나 43 일 이후는 점점 줄어들었다. 또한 우리는 정치 책임자와 공무원의 역할을 고려해야합니다. 스탈린 그라드 이후 정치 지도자들은 소총 사슬을 공격하도록 지시하지 않았다.
              1. 울란
                울란 7 6 월 2017 22 : 09
                +3
                실제로 Zhukov의 명령이 있으며 41 번째 해부 터 이마에 대한 공격을 금지합니다.
                여기 VO에서 그는 인용되었다.
                1. andX61
                  andX61 8 6 월 2017 09 : 53
                  0
                  따옴표 : 울란
                  실제로 Zhukov의 명령이 있으며 41 번째 해부 터 이마에 대한 공격을 금지합니다.
                  여기 VO에서 그는 인용되었다.

                  실제로 이것은 명령이 아니었지만 27 년 1942 월 49 일 그의 XNUMX 번째 육군 사령관에게 편지를 썼습니다. 당연히 그는 부하 직원에게 편지를 썼습니다-편지가 명령의 형태를 지니지 않았지만 그 본질은 그저였습니다.
                  “49 일 육군 부대는 며칠 동안 코스 티노, 오스트 로즈 노에, 보그 다 노보, 포타 보보의 정착지에 대한 형사 공격을 해왔으며 막대한 손실을 입 었으나 성공하지 못했습니다.
                  위의 마을이 매우 유리하고 따뜻한 수비 위치임을 나타내는 것은 모든 초등 군사 문맹자에게 분명해야합니다. 마을 앞 지역은 전면 포격을 받고 있으며, 그럼에도 불구하고 범죄 행위는 같은 장소에서 계속되고 있으며 불행한 주최자의 어리 석음과 징계 부족으로 인해 사람들은 고국에 아무런 이익을주지 않고 수천 명의 생명을 지불합니다.
                  당신이 당신의 포스트에서 넣어지고 싶으면, 나는 요구한다 :
                  마을의 이마에서 범죄를 저지하십시오;
                  좋은 포격으로 고소에서 이마 공격을 막으십시오.
                  협곡, 산림 및 드문 드문 지형에서만 공격하십시오.
                  정착지 사이를 즉시 돌파하고, 최종 숙달을 기다리지 않고, 내일, Sloboda, Dawn을 타고 Levshin으로 운전하십시오.
                  24.00 27.1 "로 알려주는 실행

                  파업 단체와 포병 공격 조직에 관한 03 년 10 월 1942 일자 고 명령 령 제 XNUMX 호의 우호적 인 편지가 조금 더 일찍 작성되었다.
                  ... 우리는 종종 포병의 지원없이 포병없이 적의 방어선을 공격하는 보병을 던졌습니다. 그들은 보병이 방어하고 굳건한 적을 상대하지 않는다고 불평합니다. 그러한 "공격적"은 원하는 효과를 줄 수 없다는 것이 분명합니다. 이것은 모욕적이지 않지만 범죄-조국에 대한 범죄, 무의미한 희생자를 강요하는 군대에 대한 범죄입니다. I. STALIN A. VASILEVSKY에 의해 서명되었습니다.

                  그러나 사실은 남아 있습니다 .1942 년에 목격자가 증언하면서 요새화 된 위치에 대한 정면 공격을 자주했습니다 ...
              2. 야밤
                야밤 8 6 월 2017 09 : 35
                +2
                모스크바로 후퇴하는 동안 마지막 탱크 여단의 손실은 매우 특징적입니다.
                그녀는 전쟁이 시작된 후 성공적으로 싸웠고 구데리안의 고급 전차 유닛에 쌓여 있었지만 공산당은 수도에서 도착하여 지원없이 2 대의 대전차 배터리로 높이를 공격했습니다.
                그 후 공산당은 처벌을 받았지만 여단은 사라졌다.
                1. Pancir026
                  Pancir026 9 6 월 2017 14 : 49
                  0
                  РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                  그 후 공산당은 처벌을 받았지만 여단은 사라졌다.

                  다른 가짜에 대한 참조.
                  1. 야밤
                    야밤 13 6 월 2017 10 : 24
                    +1
                    네, Natug 가짜, Katukov의 결합 팀
                    찾기 쉬운
                    1. Pancir026
                      Pancir026 13 6 월 2017 10 : 57
                      0
                      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                      찾기 쉬운

                      문제를 제기하여 링크를 제출하십시오.
                      1. 야밤
                        야밤 13 6 월 2017 13 : 30
                        0
                        Skirmovsky (Skrimanovsky?) 브리지 헤드 공격 중 발생한 사건에 대해 읽어보십시오. 카투 코프는 이마에 총을 맞아 위협을 받으면서 2pt 배터리로 높이를 공격하여 계곡을 우회하고 뒤쪽에서 타격을가했지만 스스로 화재를 일으켰다.
                        초대 된 회고록에는 조각 손실이 있지만
                        카투 코프 (Katukov)는이 전투에서 국경에서 성공적으로 싸운 많은 참전 용사들이 기절했다고 다른 소식통들에게 비난했다.
                        아직 위원의 이름을 찾을 수 없습니다
                      2. Pancir026
                        Pancir026 13 6 월 2017 14 : 02
                        0
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        아직 위원의 이름을 찾을 수 없습니다

                        Skirmanovo에 관한 Katukov의 회고록에는 당신의 것과 같은 글이 전혀 쓰여 있지 않습니다.
                        http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/05.ht
                        ml
          2. 알렉사 나
            알렉사 나 7 6 월 2017 16 : 27
            +1
            Tippelskirch에 귀하의 장소를 알려주십시오.
            1. 야밤
              야밤 13 6 월 2017 14 : 02
              0
              그의 속옷에 자수 웃음
          3. 라브 렌티 파블로 비치
            라브 렌티 파블로 비치 7 6 월 2017 18 : 14
            +7
            흰 깃발을 펴거나 우랄로 달려 가야 했습니까? 어떤 이유로, 저자는 독일군, 특히 독일인, 헝가리 인, 이탈리아 인, 루마니아 인이 소련을 공격 한 것 외에 독일군의 힘에 대해 글을 쓰지 않았다. 모든 유럽은 독일을 위해 일했다. 포드는 부품을 공급했다. 스탈린은 전쟁 전에 그를 체포하고 Tukhachevsky가 이끄는 공모 장군을 재판함으로써 완전한 재앙을 막을 수있었습니다.
          4. 당신의 조국, 당신의 어머니를 위해))
            +4
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            한편 소련의 티펠 스키 르 (Tippelskirch) 소장은 소련의 회고록에서“소비에트와의 전쟁 첫 달에 소련군 사령관이 그토록 예전과는 전혀 다른 무능한 상황에 직면 해 눈을 믿기를 거부했다. 오픈 필드의 소총은 기관총의 사격으로 지휘관과 함께 공격에 돌입했으며, 전체 줄을 깎고 동일한 시나리오에 따라 한 시간 후에 다시 퇴각했습니다. 템플릿은 행동했다. 그것은 전쟁이 아니라 학살이었다 ..... "

            그렇습니다.
            그리고 또 하나 더있다. 소련의 주코프 (Zhukov) 장군은 해외로 출간 된 회고록에서 벨로루시에서의 배고 작전에 대해 다음과 같이 적고있다. ) 독일군 사령부 가장 논리적 인 것은 소비에트 군대의 진드기를 방해하지 않는 측면에 반격을 형성하는 동시에 중앙 집단을 신속하게 철수하는 것이었다.
            소비에트 장군은 이런 일이 일어나지 않는 것을보고 그들의 눈을 믿기를 거부했다. 독일 지도부는 종종 그러한 결정을 내릴 때 늦었고 심지어 그러한 결정을 내릴 때조차 종종 이행이 늦었으며, 종종 소련 장군이 직면하지 않은 독일 사령관의 괴물 같은 무능함을 고의적으로 자신의 군대의 보일러를 만들려고했습니다! 그 결과 민스크와 보부 리스크 인근의 보일러에서 독일군의 막대한 손실이 발생했습니다. 주코프의 회상에 따르면, 그는 개인적으로 "루 덴코 (Rudenko)의 지휘하에 16 대의 공군 항공기가 Bobruisk 근처에있는 적군에 대항하여 타격을당한 후 수백 대의 독일 차량과 탱크가 불타고 전장에 불길한 불이 붙었다. "광인들처럼 그들은 모든 방향으로 돌진했고 항복하기를 원하지 않는 사람들은 수백, 수천 명의 군인들이 즉시 죽었다." -이 모든 학살은 거의 열린 들판, 보부 리스크 남동쪽 가마솥에서 열렸습니다-독일 장군의 끔찍한 무능함!
            그래서 Russophobicness 당신이 아직 우리에게 말하고 싶었던 것, Hetai, 앞으로 가십시오, 부끄러워하지 마십시오, 나는이 사이트에서 도발적인 사람들을 환영합니다. 눈짓
            1. 야밤
              야밤 8 6 월 2017 09 : 41
              0
              Zhukov는 조금 witch
              첫째, 주코프 계획에 대한 독일군의 요청은 배신 시작 후 같은 날 OKH에 도착했지만 거부되었습니다. 역량은 숲으로 갔다.
              두 번째로, 독일군은 기계화 부대가 거의 없었으며 신속하게 기동 할 수 없었기 때문에 독일군 사령부가 극도로 고통을 겪는 보병과 포병의 큰 손실로 인해 보병과 대포가 크게 손실되었습니다. 이 모든 것들과 압도적 인 낙관론으로 인해 배팅 결과가 나왔습니다.
          5. Setrac
            Setrac 7 6 월 2017 21 : 11
            +1
            제품 견적 : xetai9977
            그의 회고록에서 독일 장군 Tippelskirch

            독일인은 주목할만한 회고록이며, 회고록을 믿기 위해서는 임상 타원이어야합니다.
            1. 야밤
              야밤 8 6 월 2017 09 : 49
              0
              Guderian은 자신의 회고록에서 41 세의 XNUMX 월에 히틀러의 명령을 유닛들에게 가져 오지 않았다고 썼다. 이것이 사실인지 궁금합니다. 그건 그렇고, 그의 행동의 이유는 도덕성과 관련이 없었고, 싸움 능력과 싸우는 정신의 일부 손실과 관련이있었습니다.
              1. Setrac
                Setrac 8 6 월 2017 11 : 57
                +2
                РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                Guderian은 회고록에 썼습니다

                나는 방금 독일 회고록을 믿는 임상 바보에 대해 썼고 Goodderian을 인용하고 Germanophilism과 함께 독일 사이트로 가면 여기에서 당신을 이해하지 못할 것입니다.
                1. 야밤
                  야밤 9 6 월 2017 14 : 25
                  +1
                  아무도 믿음에 대해 말하지 않고 그가 쓴 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                  믿음이 없기 때문입니다.
                  왜 마녀 사냥, 게르 노필 리즘과 바보에 분노합니까?
                  1. Setrac
                    Setrac 10 6 월 2017 13 : 34
                    0
                    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                    아무도 믿음에 대해 이야기하지 않습니다. 나는 그가 쓴 것에 대해 이야기하고 있습니다.

                    파시스트들이 스스로를 정당화하는 발명품이 아니라 현실에 가까운 것을 논의 할 필요가있다.
                    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                    마녀 사냥에 놀라게

                    거짓말을 반박하려면-마녀를 사냥하는 방법입니까?
                    1. 야밤
                      야밤 13 6 월 2017 10 : 26
                      0
                      당신이 모두 거짓말을했고 저글링과 혼합 된 많은 진실이 있습니다.
                      1. Setrac
                        Setrac 13 6 월 2017 11 : 38
                        0
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        저글링과 혼합 된 많은 진실이 있습니다

                        der6ma의 등급을 이해하지 못합니다. 모든 것이 폐기되었습니다.
            2. Z.O.V.
              Z.O.V. 14 6 월 2017 02 : 38
              +1
              독일인은 주목할만한 회고록이며, 회고록을 믿기 위해서는 임상 타원이어야합니다.

              Freicherr Karl Friedrich Jerome von Munchausen이 국적별로 독일인 인 것도 당연합니다. 그의 이름은 놀라운 이야기를하는 사람의 지정으로 러시아 문학에서 가계 이름이되었습니다.
          6. 코르 부스 코락
            코르 부스 코락 8 6 월 2017 05 : 11
            +1
            콤소몰은 여전히 ​​고기를 낳습니다.
            1. Pancir026
              Pancir026 9 6 월 2017 14 : 31
              +2
              제품 견적 : CorvusCoraks
              콤소몰은 여전히 ​​고기를 낳습니다.

              다시 거짓말 ... 당신은 실제로, 1941 년 우발적 인 타격의 경우, 즉시 그의 속옷을 흔들며 나치로 도망가는 것 같습니까?
              그렇지 않으면, 붉은 군대에 대한 당신의 미움을 설명하는 방법?
              1. 코르 부스 코락
                코르 부스 코락 9 6 월 2017 20 : 32
                +1
                제품 견적 : Pancir026
                당신은 실제로, 1941 년에 우연히 치는 경우, 즉시 바지를 흔들며, 나치로 도망 치지 않습니까?

                당신의 젖은 꿈은 다른 사람들에게 얼마나 기여할 수 있습니까? 나는 공산주의자 들과는 달리 결코 내 고향의 배신자가 될 수 없습니다.
                조국과 러시아에 대한 피의 애국심.
            2. 바이러스 백신
              바이러스 백신 14 6 월 2017 08 : 57
              0
              출산하다. 그들의 "명쾌한 구운 Yoropeytsev"나쁜 사람들의 INSTEAD.
              국가를 만드는 과정과 사람들의 성장은 매우 길며 Ek 2와 레닌은 사람들의 역사에서 순간입니다.
        2. 바이러스 백신
          바이러스 백신 7 6 월 2017 15 : 28
          +3
          오늘날, 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 다루는 장난 꾸러기 위조자들도 지도자를 비난했습니다. 문제의 본질을 파악하지 않고 제 XNUMX 차 세계 대전의 세부 사항을 연구하지는 않았습니다. 정말 그렇습니까? 사무 총장은 소비에트 국가의 군대의 패배를 비난 하는가?
          역사가들은 기록 보관소를 연구해야합니다.
          모든 대답이 있습니다.
          한편, 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 개인적인 의견 만
          А
          1. Z.O.V.
            Z.O.V. 14 6 월 2017 02 : 44
            +1
            인용구 : 바이러스 백신
            오늘날, 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 다루는 장난 꾸러기 위조자들도 지도자를 비난했습니다. 문제의 본질을 파악하지 않고 제 XNUMX 차 세계 대전의 세부 사항을 연구하지는 않았습니다.

            그리고 그들은 필요하지 않습니다. 그들은 사실에 관심이 없습니다. 거짓말, 사실의 왜곡 및 역사의 위조에 돈이 소비되는 것은 아무것도 아닙니다. 우크라이나에서 수천 개의 개코 원숭이가 "Mos ... lyak to gilyaku"아래로 뛰어 들고 있으며 이에 동의하지 않는 모든 사람을 죽이는 우크라이나에서 이런 일이 발생합니다.
        3. 엘레나 자카 로아
          엘레나 자카 로아 7 6 월 2017 19 : 07
          +6
          제품 견적 : 210ox
          승리에는 다른 얼굴이 있습니다. 눈물과 공포를 포함합니다.하지만 가장 중요한 것은 결과입니다.

          결과는 우리의 호의에 있습니다 ....하지만 우리는 여전히 이해해야 할 것입니다, 독일인들은 그들이 국가를 공격했다고 생각했지만 그것은 군사 공장으로 밝혀졌습니다.
          1. K2017
            K2017 8 6 월 2017 08 : 48
            0
            인용구 : Elena Zakharova
            우리의 호의의 결과

            42 천 XNUMX 백만 명이 직접 손실은?
            총 손실은 약 53 천 XNUMX 백만 명에 해당합니까?
            1. Vadim237
              Vadim237 8 6 월 2017 09 : 07
              0
              그들은 이미 부상당한 죄수들에 의해 사망하고 실종 된 27 만 명을 잃었다는 사실을 우리로부터 받아 들였습니다. 죽음의 수용소에서 재로 바뀐 사람들은 결코 발견되지 않을 것입니다.
              1. K2017
                K2017 8 6 월 2017 09 : 11
                +1
                제품 견적 : Vadim237
                그들은 이미 부상당한 죄수들에 의해 사망하고 실종 된 27 만 명을 잃었다는 사실을 우리로부터 받아 들였습니다.

                오래된 정보가 있습니다. 올해 XNUMX 월에 그들은 이미 다시 받아 들였습니다.
                42 만 명 중 직접 손실, 19 만 명, 군인 손실 23 만 명 손실.
                1. CT-55_11-9009
                  CT-55_11-9009 8 6 월 2017 21 : 38
                  +1
                  증명해주세요 더 차갑다면 게으르고 직접보고 싶지 않습니다. 참고하시기 바랍니다.
              2. Setrac
                Setrac 8 6 월 2017 11 : 58
                +1
                제품 견적 : Vadim237
                그들은 이미 부상당한 죄수들에 의해 사망하고 실종 된 27 만 명을 잃었다는 사실을 우리로부터 받아 들였습니다.

                태어나지 않은 사람은 27 만 명입니다.
                1. Vadim237
                  Vadim237 8 6 월 2017 20 : 16
                  0
                  우리는 그들이 태어날 것인지, 원하지 않는지를 알지 못하기 때문에 태어나지 않은 것을 고려할 수 없습니다.
                  1. Setrac
                    Setrac 8 6 월 2017 20 : 54
                    +2
                    제품 견적 : Vadim237
                    우리는 그들이 태어날 것인지, 원하지 않는지를 알지 못하기 때문에 태어나지 않은 것을 고려할 수 없습니다.

                    요즘 태어나지 않은 사람은 플러스입니다.
            2. Vadim237
              Vadim237 8 6 월 2017 09 : 10
              0
              스탈린과 그를 둘러싼 운동화는 군대에 대한 "생산적인"정책과 함께이 모든 것을 비난해야한다.
              1. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 8 6 월 2017 21 : 39
                +3
                제품 견적 : Vadim237
                스탈린과 그를 둘러싼 운동화는 군대에 대한 "생산적인"정책과 함께이 모든 것을 비난해야한다.

                일반적으로 임시 정부를 전복시키고 국가의 일부 판매를 막는 공산주의자
                1. K2017
                  K2017 9 6 월 2017 17 : 39
                  +2
                  제품 견적 : CT-55_11-9009
                  일반적으로 임시 정부를 전복시키고 국가의 일부 판매를 막는 공산주의자

                  마법 부여.
                  볼셰비키는 전선을 파괴하고 브레스트의 독일인들에게 모든 것을 주었다. 그런 다음 쿠데타와 남북 전쟁이 시작되어 러시아가 무너졌습니다. 그러나 그들은“감사합니다”라고 말해야하며, 임시 정부는 러시아를 파괴 할 계획을 세웠습니다.
                  그리고 당신은 왜 그것이 임시라고 불리는 지 아십니까?
                  아니면 비밀 지식이 있습니까? 정치 정보를 받았다. 방문 자본 강사로부터. 그래서 당신은 부끄러워하지 않습니다. 함께 웃어보세요.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 9 6 월 2017 17 : 45
                    0
                    제품 견적 : K2017
                    마법 부여.
                    볼셰비키는 전선을 파괴하고 브레스트의 독일인들에게 모든 것을 주었다. 그런 다음 쿠데타와 남북 전쟁이 시작되어 러시아가 무너졌습니다. 그러나 그들은“감사합니다”라고 말해야하며, 임시 정부는 러시아를 파괴 할 계획을 세웠습니다.

                    Mdya .. 역사에 대한 당신의 지식은 놀랍습니다. 당신은 아무것도 모릅니다. 신화는 신화에 있습니다. 가십에 놓여 있습니다. Denikin을 읽으십시오.
                  2. CT-55_11-9009
                    CT-55_11-9009 10 6 월 2017 15 : 30
                    +1
                    제품 견적 : K2017
                    볼셰비키는 전선을 파괴하고 브레스트의 독일인들에게 모든 것을 주었다. 그런 다음 쿠데타와 남북 전쟁이 시작되어 러시아가 무너졌습니다.

                    Nda-m ... 전쟁 종식을 목표로 한 사건이있었습니다. 그러나 멘셰비키, 사회주의 혁명가 및 기타 좌파들은 볼셰비키에 그것들을 적어 주신 것에 대해 감사하지 않을 것입니다. 그렇습니다. 그러나 XNUMX 월, 당신의 견해로는 볼셰비키들이 준비하지 않았습니까? 우크라이나는 실제로 언제 분리 되었습니까? 폴란드와 핀란드는 언제 분리 되었습니까? 예, 물론 볼셰비키와 함께 ... 그리고 내전의 결과로 러시아는 너무나 많이 제압되어 여러 가지면에서 제국의 영토를 회복했습니다. 그리고 잔재들 (핀란드와 베 사라비아를 가진 폴란드 제외)은 소련의 일부가되었다.
                    1. seal78
                      seal78 10 6 월 2017 19 : 41
                      0
                      당신은 러시아의 역사를 잘못 알고 있습니다. XNUMX 월은 볼셰비키에 의해 조직 된 것이 아니라 사회 혁명과 다른 쓰레기에 의해 조직되었다.
                      1. CT-55_11-9009
                        CT-55_11-9009 11 6 월 2017 17 : 08
                        +1
                        그렇습니다. 그러나 XNUMX 월, 당신의 견해로는 볼셰비키들이 준비하지 않았습니까?

                        죄송합니다, 나는 이모티콘을 참을 수 없습니다, 그래서 당신은 풍자에 대해 이해하지 못했을 것입니다. 죄송합니다. 그리고 나는 러시아의 역사를 알고 있으며, XNUMX 년 동안 나는 날짜, 성, 얼굴로 실제로 그것을 알고 있었지만 지금은 많은 사실을 잊어 버렸지 만 시스템은 여전히 ​​남아 있습니다.
                        PS
                        우크라이나는 실제로 언제 분리 되었습니까? 폴란드와 핀란드는 언제 분리 되었습니까? 물론 볼셰비키와 함께라면 ...

                        이것은 또한 풍자입니다.
            3. Z.O.V.
              Z.O.V. 14 6 월 2017 02 : 49
              +2
              제품 견적 : K2017
              인용구 : Elena Zakharova
              우리의 호의의 결과

              42 천 XNUMX 백만 명이 직접 손실은?
              총 손실은 약 53 천 XNUMX 백만 명에 해당합니까?

              그러나 Solzhenitsyn이 그의 성서에서 쓴 80 천만 건은 어떨까요? 그러나 누가 베를린에 왔는지 확실하지 않습니다. 그리고 아마도 몽골-부랴 트 기갑 군대 일 것입니다. 커터와 츄 바이뿐만 아니라 읽으십시오.
              1. K2017
                K2017 14 6 월 2017 12 : 14
                +1
                제품 견적 : Z.O.V.
                Solzhenitsyn이 그의 성서에서 쓴 80 천만 건은 어떻습니까

                나는 그에게서 그런 것을 읽지 않았습니다.
                제품 견적 : Z.O.V.
                그러나 누가 베를린에 왔는지 확실하지 않습니다.

                당신은 놀랄 것이지만, 프랑스와 폴란드조차 왔습니다.
      2. svp67
        svp67 7 6 월 2017 07 : 16
        + 15
        제품 견적 : 시베리아
        치밀한 문맹률과 의사 소통을 부추 기는 두 사람의 저자 (Russophobia).

        예, 그와 군대 과학에서 "오렌지의 돼지와 같습니다. 그래서 많은 마약이 오랫동안 읽지 않았습니다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 7 6 월 2017 14 : 37
          +6
          제품 견적 : svp67
          너무 오랫동안 마약을 많이 읽지 않았습니다.

          음 .... 일단 사이트에 게시 - 답변을해야합니다.
          기사의 노출 수.
          이 기사는 파쇄도하지 않습니다. 아니면 재미 있습니다. 이 모든 것은 이미 사이트에서 이미 논의되었습니다.
          고발과 비난은 근거가 없습니다 링크가 없습니다. 한 단어로 된 OBS.
          3. 저자는 위대한 애국 전쟁의 역사를 정말로 모른다. 그런 진주는
          나치의 침략이 시작되기 바로 전에, 소련군은 폴란드 공화국 국경으로 옮겨졌고,이 사건은 여전히 ​​과학적 설명을 넘어서고 있습니다.
          물질의 지식에 어리 석음으로 평가할 수 있습니다 ....
          기사에서 무의식적 인 문구 모음을 제공 할 수 있습니다. 그러나 토론 참가자들은 (아래와 위 모두) 이미 정확하게 자신을 표현했습니다.
          1. 울란
            울란 7 6 월 2017 22 : 14
            +3
            이 기사는 토론을 불러 일으켰 기 때문에 유용합니다.
            기사가 약하다는 사실은 분명합니다.
            근거없는 비난을 스탈린에서 우회하려는 시도는 맞았지만, 그 처형은 분명히 실망 스러웠다.
      3. 토성 .mmm
        토성 .mmm 7 6 월 2017 09 : 56
        +8
        제품 견적 : 시베리아
        예, 스탈린은 CPSU가 설립 된 날부터 사무 총장이 아니 었습니다.

        스탈린은 1922 년 이래 레닌의 총무였으며 CPSU가 아닌 CPSU였다 (b).
        제품 견적 : 시베리아
        탈 해독 (일명 Russophobia).

        왜 탈 소화를 Russophobia에 묶으려고합니까? 러시아의 역사에서 70 년 밖에되지 않았고 궁극적으로 공산당은 러시아의 많은 사람들이 정복 한 1/3의 나라를 괴롭 혔습니다. 그들은 악명 높은 "Brest Peace"로 시작하여 소련과 사실상 러시아 제국의 붕괴로 끝났습니다.
        스탈린이 전쟁의 파쇄 시작을 비난하는지 여부는 당연히 비난이다. 그리고 그 국가의 수장이 아니라면 누가 다른 사람을 비난해야합니까? 대부분? 그래서 스탈린은 그를 임명했습니다.
        1. aleks_29296
          aleks_29296 7 6 월 2017 10 : 08
          +8
          내가 지도자를 얼마나 잘 대우하든, 당신은 옳습니다. 지도자는 항상 책임이 있습니다. 부하 직원을 담당하는 사람은 바로 사람입니다. 이제 우리는 같은 사실을 목격하고 있습니다. 대통령에 대한 큰 자신감과 정부의 국내 정책에 대한 명백한 거부. 이 정부를 임명 한 사람들이 왜 잊는가? 항상 러시아에서 : 왕은 좋고 보어는 나쁘다.
        2. Pancir026
          Pancir026 7 6 월 2017 10 : 51
          + 14
          제품 견적 : saturn.mmm
          Decommunization을 Russophobia에 묶으려는 것은 무엇입니까? 러시아의 역사에서 70 년 밖에되지 않았고 궁극적으로 공산당은 러시아의 많은 사람들이 정복 한 1/3의 나라를 괴롭 혔습니다. 그들은 악명 높은 "Brest Peace"로 시작하여 소련과 사실상 러시아 제국의 붕괴로 끝났습니다.

          서구와 지역의 서구 인물 이야기를 반복해서 당신과 같은 사람들이 있기 때문에, 반 소비에트는 루 소비 오아로 미끄러 져 들어갑니다.
          소련의 70 년, 러시아의 힘의 가장 높은 지점-이것을 인식하지 않으려는 시도는 Russophobia의 직접적인 형태입니다.
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 7 6 월 2017 13 : 18
            +3
            제품 견적 : Pancir026
            소련의 70 년, 러시아의 힘의 가장 높은 지점-이것을 인식하지 않으려는 시도는 Russophobia의 직접적인 형태입니다.

            그리고 볼셰비키는 무엇을 마쳤습니까? 전쟁이 없으면 그들은 국가를 파괴했으며, 마음, 광대 한 들판과 숲, 가장 풍성한 창자, 교육을 받고 열심히 일하는 사람들은 이해할 수 없었습니다.
            Catherine II 시대 러시아 제국의지도
            1. 바드 미르
              바드 미르 7 6 월 2017 16 : 11
              +6
              Catherine II 시대 러시아 제국의지도

              이것은 니콜라 1905 세 시대의지도이며, 사할린의 절반은 이미 일본에 있습니다 (XNUMX 년 이후)
              1. 토성 .mmm
                토성 .mmm 7 6 월 2017 18 : 23
                +1
                제품 견적 : 바드 미어
                이것은 니콜라스 XNUMX 세 시대의지도입니다

                예, 당신 말이 맞아요. 그러나 실제로 니콜라스지도를 사용하면 러시아와 잉 구세 티아 공화국의 영토 차이를 볼 수 있습니다.
                1. 울란
                  울란 7 6 월 2017 22 : 19
                  + 10
                  불분명합니다. 그리고 볼셰비키는 무엇을 잃었습니까? 폴란드와 핀란드? 그래서 그들은 이미 임시 정부 하에서 독립을 선언했으며, EaP 회원 인 같은 왕자 Lvov가 이것을 환영했습니다.
                  따라서 핀란드와 폴란드 외에도 볼셰비키는 아무것도 잃지 않았습니다.
                  91 년의 유죄이며 볼셰비키라고 부르는 사람들은 그들과 아무 관련이 없습니다.
                  이들은 퇴보하고 적의 위치를 ​​공격하는 최초의 사람들이며 사람들의 행복을 위해 바리케이드에 가지 않습니다.
                  당신은 여전히 ​​Zyuganov를 공산주의자라고 부릅니다. 하나의 표시가 남았습니다.
                  전선의 아버지는 Rzhev 근처 전투에서 파티에 합류했습니다. 여기 그는 공산주의자입니다.
                  1. 코르 부스 코락
                    코르 부스 코락 8 6 월 2017 05 : 32
                    +1
                    따옴표 : 울란
                    91 년의 유죄이며 볼셰비키라고 부르는 사람들은 그들과 아무 관련이 없습니다.
                    이들은 퇴보하고 적의 위치를 ​​공격하는 최초의 사람들이며 사람들의 행복을 위해 바리케이드에 가지 않습니다.
                    당신은 여전히 ​​Zyuganov를 공산주의자라고 부릅니다. 하나의 표시가 남았습니다.
                    전선의 아버지는 Rzhev 근처 전투에서 파티에 합류했습니다. 여기 그는 공산주의자입니다.

                    이미지를 망쳐 놓은 공산주의자들을 제외시키고 이미지를 칠하는 사람들을 추가하는 것이 편리합니다.
                    1. 툴라 진저 브레드
                      툴라 진저 브레드 8 6 월 2017 16 : 02
                      +4
                      그럼, 당신과 추 바이는 공산주의자에 글을 쓰세요. "이미지를 망치는"사람들이 더 필요합니다.
                    2. Pancir026
                      Pancir026 9 6 월 2017 12 : 35
                      0
                      제품 견적 : CorvusCoraks
                      이미지를 망쳐 놓은 공산주의자들을 제외시키고 이미지를 칠하는 사람들을 추가하는 것이 편리합니다.

                      Washi-Gaidar와 Yeltsin, Chubais와 Livshits, Kokh와 같은 사람들은 무엇을 자랑스럽게 생각합니까?
                      1. 코르 부스 코락
                        코르 부스 코락 9 6 월 2017 20 : 34
                        +1
                        다시 당신의 젖은 꿈, 그들은 우리의 것이 아닙니다, 그들은 당신의 양육입니다-독점적으로 후기 소련의 제품입니다.
            2. 테이크_1t
              테이크_1t 7 6 월 2017 17 : 07
              +5
              알래스카가 더 이상지도에 표시되지 않습니다 ....
          2. K2017
            K2017 7 6 월 2017 14 : 46
            +2
            제품 견적 : Pancir026
            Russophobia로 슬라이딩하는 반 소비에트주의

            당신이 다시. 그리고 다시, 전통적으로, 당신은 친 소비 즘이 Russophobia라는 것을 이해하지 못합니다.
            그러나 반 소비에트주의는 러시아 애국심으로 쉽게 밝혀 질 수 있습니다. 반 소비에트가 러시아인이라면 그러나 반드시 그런 것은 아닙니다.
            제품 견적 : Pancir026
            소련의 70 년-러시아의 가장 높은 권력 지점

            물론이야. 특히 기근과 수백만 명의 희생자들이있는 30 대.
            특히 2 차 세계 대전 당시 소련은 총 손실에서 53 만 명을 잃었습니다.
            "힘"이라는 단어를 잘못 이해했습니다. 그리고 소련이 러시아가 아니라는 것을 이해하기 위해서는 할 수 없습니다.
            러시아, 이것은 러시아 제국입니다.
            이것은 러시아 연방입니다.
            그리고 소련과 러시아는 법적 계승 관계에 의해서만 연결됩니다. 제 XNUMX 제국의 독일처럼.
            1. 테이크_1t
              테이크_1t 7 6 월 2017 17 : 08
              +4
              53만의 숫자는 어디에서 왔습니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +8
                제품 견적 : TaKe_1t
                53만의 숫자는 어디에서 왔습니까?

                봄의 악화, 무시
                1. K2017
                  K2017 7 6 월 2017 18 : 05
                  +2
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  봄의 악화, 무시

                  1. 아무도 당신에게주의를 기울이지 않습니다. 주제의 무의미 함.
                  2. 마당의 여름. 비록, 당신의 우주에서, 당신과 함께있는 것을 누가 알겠습니까.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +5
                    제품 견적 : K2017
                    그래서 아무도 당신에게주의를 기울이지 않습니다.

                    그것을 지불하지 말라, 나는 너에게 말하고 있지 않다. 국가 기획위원회 (JNUMX g)까지는 "기획자"였을 때 CSB가 국가 기획위원회 (State Planning Commission)의 일부 였음을 깨달았 기 때문에 기쁘다.) 53 g에 대해 맹렬한 말도 안되는 말을 계속한다. NO는 전쟁에서 사상자의 수를 계산할 수있다.
                    나. 53 백만 손실에 대해 말한 사람의 "지혜"는 국가 기획위원회에 대한 언급으로 완벽하게 특징 지어집니다. 더 이상 이야기 할 사항이 없습니다.
                    제품 견적 : K2017
                    여름은 마당에있다. 당신의 우주에서 당신과 함께있는 것을 누가 알겠습니까?

                    우리는 여름을 보낸다. 그리고 당신에게는 봄 악화가 있습니다.
                    1. K2017
                      K2017 7 6 월 2017 21 : 24
                      +2
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      나. 53 백만 손실에 대해 말한 사람의 "지혜"는 국가 기획위원회에 대한 언급으로 완벽하게 특징 지어집니다. 더 이상 이야기 할 사항이 없습니다.

                      당신은 무엇에 불만입니까?
                      1941 년부터 1948 년까지 소련의 통계는 소련 주 계획위원회의 중앙 통계국 (CSB)에서 처리되었습니다. 따라서 CSB의 수치는 소련의 국가 계획위원회의 수치입니다.
                      문서화 된 사실에 따라 많은 양의 부 카프를 작성하고 뺨을 퍼프한다고 생각하십니까? 아닙니다. 그리고 보지 마십시오.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      우리는 여름을 보낸다. 그리고 당신에게는 봄 악화가 있습니다.

                      트램 부어, 그에게서 무엇을 가져 갈까요?
                      1. 울란
                        울란 7 6 월 2017 22 : 25
                        +3
                        전쟁은 45 일에 끝났으므로 47-48 년의 정확한 손실을 계산하는 것은 불가능합니다.
                        봄은 늦었고 나중에는 악화되는 것 같습니다.
                        참고로 Khrushchev에서는 총 손실 수치 (군사 및 민간인)를 20 천만 명이라고했습니다.
                    2. K2017
                      K2017 8 6 월 2017 08 : 53
                      +2
                      따옴표 : 울란
                      전쟁은 45 일에 끝났으므로 47-48 년의 정확한 손실을 계산하는 것은 불가능합니다.

                      아 진짜? 1945 년에 뜨기 시작했다고 생각하십니까? 당신은 착각합니다. 카운트는 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
                      따옴표 : 울란
                      봄은 늦었고 나중에는 악화되는 것 같습니다.

                      기분이 아파요?
                      따옴표 : 울란
                      참고로 Khrushchev에서는 총 손실 수치 (군사 및 민간인)를 20 천만 명이라고했습니다.

                      그리고 Dzhugashvili는 7 백만을 불렀습니다. 그리고 고르바초프에서 27 만 명.
                      "소비에트"의 인물은 항상 다릅니다. 그리고 그것들을 신뢰하지 않습니다.
                      1. 툴라 진저 브레드
                        툴라 진저 브레드 8 6 월 2017 16 : 04
                        +3
                        그러나 Gosplan은 "소비에트가 아니었다"고 믿었습니까? 멋있는.
                        다른 사람의 악화처럼 보입니다.
                      2. K2017
                        K2017 9 6 월 2017 17 : 45
                        +2
                        인용구 : 툴라 진저 브레드
                        그러나 Gosplan은 "소비에트가 아니었다"고 믿었습니까? 멋있는.

                        하나는 "사회주의"의 지지자들을위한 선전 dvin과 소련의 다른 인구를 구별해야한다. 그리고 그의 대제사장의 비밀 회의 자료. 당신은 그것을 믿을 수 있습니다.
                        인용구 : 툴라 진저 브레드
                        다른 사람의 악화처럼 보입니다.

                        어서! 당신? 기분이 좋지 않습니까?
              2. K2017
                K2017 7 6 월 2017 18 : 03
                +1
                제품 견적 : TaKe_1t
                53만의 숫자는 어디에서 왔습니까?

                소련의 국가 계획위원회의 기밀 데이터. 14.02.2017 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 발표되었습니다. 의회 청문회에서 "러시아 국민의 애국 교육 :"불멸의 연대 "에서 러시아 연방 주 두마에서.
                1. 울란
                  울란 7 6 월 2017 22 : 28
                  +4
                  그래서 무엇? 스탈린의 계획에 따라 그러한 손실이 발생 했습니까?
                  비 사업 활동에 지속적으로 관여하는 State Duma에 대한 언급이 특히 즐거웠습니다.
                  예를 들어, 사법부를 교체하고 유죄 판결을 통과했습니다.
                  지리 노프 스키는 찬송가“하나님 차르를 구하라”를 돌려 주겠다고 제안했지만, 그가 자신을 왕이나 신으로 표시 한 사람의 역할에 대해서만 분명하지는 않습니까?
                  그러나 당신은 믿습니다.
            2. seal78
              seal78 7 6 월 2017 19 : 25
              +6
              제품 견적 : K2017
              러시아, 이것은 러시아 제국입니다.
              이것은 러시아 연방입니다.
              그리고 소련과 러시아는 연결되어 있습니다

              오,이 마약 중독자 ... "내 몸은 머리와 다리입니다. 그리고 몸통과 팔은 오직 나와의 관계 만 연결합니다"))))
              1. K2017
                K2017 7 6 월 2017 21 : 25
                +1
                제품 견적 : seal78
                아,이 중독자들 ...

                그럼 뛰어 내려 그리고 회사를 바꾸십시오. 그렇지 않으면 뛰어 내리지 마십시오.
            3. 울란
              울란 7 6 월 2017 22 : 21
              +3
              죄송합니다 취소되었습니다. 이 글을 읽지 않는 Brad는 논평하지 않을 것입니다.
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 7 6 월 2017 22 : 34
                +2
                따옴표 : 울란
                죄송합니다 취소되었습니다. 이 글을 읽지 않는 Brad는 논평하지 않을 것입니다.

                순전히 걱정하기 .....
                사람
                기사는 진지한 연구자를 읽지 않은 muddlers를위한 촉매제로 행동했으며, 가짜 보고서를 말하는 도발자입니다.
                나는 A. Isaev가 위대한 애국 전쟁의 핵심 순간의 주요 수사관이라고 주장하지 않을 것입니다. 그러나 여기에서 논의 된 모든 주제는 사실 그에게 쓰여진 그의 책에서 해체됩니다.
                "찾는 사람은 찾을 것이다 ..."
              2. K2017
                K2017 8 6 월 2017 08 : 24
                +1
                따옴표 : 울란
                죄수가 취소 된 것은 유감입니다.

                마이너스? 더 나은 아직, 1937-38? 그럼 돌아서겠습니까?
                따옴표 : 울란
                이 문맹은 언급하지 않을 것입니다.

                그래서 어디로 가나 요? 이를 위해서는 에듀 션이 필요합니다. 지식.
                1. 툴라 진저 브레드
                  툴라 진저 브레드 8 6 월 2017 16 : 06
                  +3
                  그리고 당신은 다른 사람들을 비난하기 위해 여기에 지식과 지식을 보여주었습니다.
                  아아, 당신은 하나도 다른 것도 없습니다.
                  1. K2017
                    K2017 9 6 월 2017 17 : 45
                    +1
                    인용구 : 툴라 진저 브레드
                    아아, 당신은 하나도 다른 것도 없습니다.

                    "재판관은 누구입니까?"
            4. Setrac
              Setrac 7 6 월 2017 22 : 34
              +3
              제품 견적 : K2017
              특히 2 차 세계 대전 당시 소련은 총 손실에서 53 만 명을 잃었습니다.

              K2017 롤 당신이 다시!!!!
              스탈린이 개인적으로 먹은 수억 명의 아기에 대해 알려주십시오.
              제품 견적 : K2017
              그리고 소련과 러시아는 법적 계승 관계에 의해서만 연결됩니다. 제 XNUMX 제국의 독일처럼.

              그러나 우리는 왜 당신 같은 사람들이 우리의 권리를 두려워하는지, 그리고 발트해 연안국, 핀란드, 폴란드를 다시 요구하면 어떻게 될까요? 그리고 해외에서 온 호스트들에게는 엄청난 계획이 있습니다. 그들은 크림을 잃은 매트리스를 기억합니다.
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 7 6 월 2017 22 : 42
                +5
                제품 견적 : Setrac
                K2017 다시 너 !!!!

                아니 ......
                이것은 ex-FNN이라고 불리는 살해되지 않은 Khvenix의 새입니다.
                글쎄, 그건 .... 바보 야. 그건 트롤이야.
                아마 그를 먹일만큼 충분한가?
                웃음
              2. K2017
                K2017 8 6 월 2017 08 : 28
                +1
                제품 견적 : Setrac
                하지만 우리는 왜 당신 같은 사람들이 우리의 권리를 두려워하는지 완벽하게 이해합니다

                당신은 어떤 권리가 있습니까?
                제품 견적 : Setrac
                우리가 발트해 연안국, 핀란드, 폴란드를 다시 불러 오면 어떨까요?

                당신은 그것을 주장 할 수 있습니다. 그러나 누가 당신에게 줄 것입니까? 어디서나 당신을 쫓고 있습니다. 더러운 빗자루. 곧 정치적 정보를 수행 할 곳이 없을 것입니다.
                제품 견적 : Setrac
                그들은 크림을 잃은 매트리스를 기억합니다.

                그리고 크리미아와 무슨 관계가 있습니까? 아닙니다. 자신의 주머니에 뾰루지처럼 그것을 처리 한 것은 당신의 대제사장 흐루시초프입니다. 러시아에서 그를 찢어. 따라서 크림에 대해서는 닥치는 것이 좋습니다.
                1. Setrac
                  Setrac 8 6 월 2017 12 : 01
                  +3
                  제품 견적 : K2017
                  당신은 어떤 권리가 있습니까?

                  발트 해 연안 국가와 핀란드는 공식적으로 구매되며 발굴하지 않습니다.
                  제품 견적 : K2017
                  당신은 그것을 주장 할 수 있습니다. 그러나 누가 당신에게 줄 것입니까?

                  그리고 아무도 묻지 않을 것입니다. 카렐 리아를 상기시키고 싶습니까? 아니면 크림?
                  제품 견적 : K2017
                  그리고 크리미아와 무슨 관계가 있습니까?

                  나는 근처에 산다.
              3. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 8 6 월 2017 21 : 43
                +1
                새라고하면. 알래스카는 한 세기 동안 임대되었고, 1947 년에 조금 나왔습니다. 여전히 페널티를 회복하려면 ...
                1. Setrac
                  Setrac 8 6 월 2017 21 : 54
                  +2
                  제품 견적 : CT-55_11-9009
                  새라고하면. 알래스카는 한 세기 동안 임대되었고, 1947 년에 조금 나왔습니다. 여전히 페널티를 회복하려면 ...

                  그래서 그들은 우리가 러시아 제국의 상속인이 아니라고 주장하면서 우리의 등을 요구할 수 있습니다.
                  그리고 K2017과 같은 서양 가수들.
                  1. K2017
                    K2017 9 6 월 2017 17 : 50
                    +2
                    제품 견적 : Setrac
                    그래서 그들은 우리가 러시아 제국의 상속인이 아니라고 주장하면서 우리의 등을 요구할 수 있습니다.
                    그리고 K2017과 같은 서양 가수들.

                    지지 에지 여기 어딘가에, 나는 러시아 연방이 러시아 제국의 상속자라고 썼다. 당신은 실수를했습니다. 다른 것.
          3. 코르 부스 코락
            코르 부스 코락 8 6 월 2017 05 : 30
            +1
            아닙니다. 1913 년 영토에서 인구시 공화국이 가장 높은 지점입니다.
        3. 노르 드랄
          노르 드랄 7 6 월 2017 14 : 41
          +6
          공산주의자들이 아니라, 타락한 아이들은 옥수수로 해동했습니다.
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 7 6 월 2017 15 : 20
            +3
            제품 견적 : NordUral
            공산주의자들이 아니라, 타락한 아이들은 옥수수로 해동했습니다.

            공산주의자들은 어디로 갔습니까? 옥수수 농민은 공산주의자가 아닌가? 그렇게 빨리 재 탄생한다면 어떤 공산주의자들이 있었습니까? 아니면 아무도 다시 태어나지 않았으며 그들의 본질은 이것입니까?
        4. seal78
          seal78 7 6 월 2017 17 : 53
          +5
          제품 견적 : saturn.mmm
          왜 탈 소화를 Russophobia에 묶으려고합니까?

          분명히, 한 사람이 다른 사람 뒤에 숨어 있기 때문에 (비 소화에 의한 러스 소비아). 오랫동안 공산주의자는 없었지만 러시아를 파괴하려는 시도는 소련을 파괴하려는 시도와 그 이전에 RI의 파괴와 같은 힘을 가지고 계속됩니다. 따라서 이념은 그것과 아무 관련이 없습니다. 러시아, 공산주의자, 또는 일부 콜카 카이트에서 황제가 권력을 행사하는 것은 중요하지 않습니다. 그 목표는 러시아의 파괴입니다. 그리고 이것은 Russophobia입니다.
          1. 울란
            울란 7 6 월 2017 22 : 29
            +3
            바르게. 분리는 또 다른 이데올로기 적 표지 일뿐입니다.
        5. 알렉사 나
          알렉사 나 7 6 월 2017 18 : 14
          + 10
          탈퇴 제는 공포증 일뿐만 아니라 공포증 일뿐만 아니라 러시아의 이익, 러시아의 적들의 행동에 직접적으로 적대적이며 해롭다. 안전하고 의심 할 여지없이 자신을 참조하십시오.
          당신은 아무것도 의도적으로 알지 못합니다 (더 강하게 말할 것입니다!) 당신은 브레스트 평화에 대해 거짓말하고 있습니다.
          고르바초프, 야코블레프, 셰 바르나 제는 공산주의자들의 잘못을 통해 소련의 패배에 대해 (고의적으로 일시적인) 거짓말을했다. 이것이 정당의 공산당의 잘못이 아니었다는 사실이며, 이에 반대하면 복잡하고 지속적인 프로세스에 대한 심오한 이해 만 찾을 수 있습니다. 소련은 공산당의 반역자들과 국가 Yeltsin, Shushkevich, Kravchuk에 의해 파괴되었습니다. 소련은 위대한 애국 전쟁 인 가장 큰 비극과 힘의 시험을 파괴 할 수 없었습니다. 공산주의자에 대한 것이 아니라 배신에 관한 것입니다. 당신은 공산주의자와 소련에 짖고, 30 년 후, 당신은 공산주의자들이 그것을 창조했기 때문에 먹고 살고 있습니다. 진정한 공산주의자들의 30 년 동안의 힘으로 오늘날까지 당신이 쓰레기를 만들게되었습니다. 최고의 사람들 중 27 만 명으로 사망했습니다. 국가의 절반이 전쟁으로 타 버렸다는 사실에도 불구하고.
        6. 34 지역
          34 지역 7 6 월 2017 19 : 15
          +4
          09.56. 토성! 그리고 왜 군대의 패배에 대한 책임이 스탈린인가? 스탈린은 비행기에서 총과 대포의 자물쇠를 제거하라는 명령을 내렸습니까? 어쩌면 장군들은 히틀러가 너무 무서워서 싸울 준비가되지 않았습니까? 군대 사령관은 히틀러 군대에서 군대를 지휘 할 수 있을까요? 우리 지도자들이 90 년대에 서방에 합류하여 지도부의 지휘소를 차지하기를 바랐습니다. 왜 안돼? 프랑스와 폴란드 장군은 어디로 갔으며 패배 후 무엇을 했습니까? 어쩌면 이것이 전쟁이 시작될 때 우리의 패배의 이유일까요? 아무도 인정하고 싶지 않습니다. 물론 히틀러가 이기면 스탈린과의 투쟁에 관한 회고록을 쓸 것이다. 그러나 그것은 일어난 것처럼 일어났다. 그리고 매우 성가신 일임을 인정하십시오. 이 버전이 왜 나쁜가요?
        7. 코르 부스 코락
          코르 부스 코락 8 6 월 2017 05 : 29
          +1
          제품 견적 : saturn.mmm
          스탈린이 전쟁의 파쇄 시작을 비난하는지 여부는 당연히 비난이다. 그리고 그 국가의 수장이 아니라면 누가 다른 사람을 비난해야합니까? 대부분? 그래서 스탈린은 그를 임명했습니다.

          비난 할 사람은 바로 그 분입니다. 여기에서 그들은 푸틴 대통령이 모든 것에 대해 책임을 져야한다고 적신호로 썼다 (현재 개발 경로의 비 효율성, 그가 지배하고 있기 때문에 모든 것에 책임이 있음). 그들의 논리에 따르면, XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 군대 부엉이의 모든 실패에 대해 일관되고 단순하지는 않다.
      4. 올고 비치
        올고 비치 7 6 월 2017 10 : 55
        +6
        제품 견적 : 시베리아
        스탈린은 CPSU가 설립 된 날부터 사무 총장이 아니었다. CPSU의 첫 사무 총장은 Brezhnev였다. 조밀 한 문맹 및 해체의 부과에 대한 듀스


        미안하지만 듀스가 저자에게 있지 않은 동안 : 스탈린은 사무 총장 1922에서 1953로
        울리 야 노프에서 의회로 보낸 편지 :
        동료 스탈린 사무 총장, 그의 손에 엄청난 힘이 집중되어 있었고, 그가 항상이 힘을주의해서 사용할 수 있을지 확신 할 수 없습니다.


        1953 년에서 66 년 사이에 첫 비서가 있었다가 다시 사무 총장이있었습니다. hi
      5. K2017
        K2017 7 6 월 2017 13 : 42
        +2
        제품 견적 : 시베리아
        탈 해독 (일명 Russophobia)

        당신은 매우 나쁜 이해가 있습니다.
        의사 소통 (소련을 말하는 것이 더 쉽고 정확하다)은 Russophobia 일 뿐이다. ukrophobia, tatarophobia 및 기타 공포증뿐만 아니라 모든 것이 불가능한 것을 열거하십시오.
        1. 불스
          불스 7 6 월 2017 18 : 51
          +5
          우리는 모두 소련 사람들이었습니다. 그리고이 정의를 의식적으로 포기하자마자 우리는 러시아인, 우크라이나 인, 벨로루시 인, 카자흐 인, 타타르 인 등이되었습니다. 전국적으로 붕해가 자동으로 발생했습니다. 소비에트 화는 모든 국가의 시멘트를 시멘트 화 한 것이다.
          1. K2017
            K2017 7 6 월 2017 19 : 00
            +2
            인용 : 황소
            우리는 모두 소련 사람들이었습니다.

            소비에트 시민. 그러나 예를 들어 여기에서는 항상 소련의 러시아인처럼 느껴졌습니다. 소비에트 사람들 (새로운 공동체, "소비에트 사람들"의 사람들, 공식적으로 그들은 CPSU의 프로그램에서 부름을 받았다)도 만났다. 그리고 많이. 그러나 어떻게 든 그는 말을 많이하지 않았다.
            인용 : 황소
            소비에트 화는 모든 국가의 시멘트를 시멘트 화 한 것이다.

            따라서 노예 시장의 채찍은 또한 채권입니다. 어떤 의미에서.
            전체 주의적 종파에서 당신은 그 지지자들을 위해 많은 고정 요소를 찾을 수 있습니다. 이 종파가 없으면 불가능합니다. 그렇지 않으면 지지자가 도망 갈 것입니다. 그리고 그녀는 소리 쳤다. "사회주의"처럼
            1. Setrac
              Setrac 7 6 월 2017 22 : 59
              +2
              제품 견적 : K2017
              그러나 예를 들어, 나는 항상 소련에서 느꼈습니다.

              사람들은 국적에 따라 나뉘 지 않고, 똑똑하고 바보로 나뉘며, 바보는 이미 국가, 종교, 정치 및 기타 근거에 따라 나뉩니다.

              PySy Che-견적입니다.
              1. 코르 부스 코락
                코르 부스 코락 8 6 월 2017 06 : 03
                +1
                제품 견적 : Setrac
                사람들은 국적에 따라 나뉘 지 않고, 똑똑하고 바보로 나뉘며, 바보는 이미 국가, 종교, 정치 및 기타 근거에 따라 나뉩니다.
                PySy Che-견적입니다.

                유태인의 자전거 국제 전문가, 전문 혁명가.
              2. K2017
                K2017 8 6 월 2017 08 : 31
                +1
                제품 견적 : Setrac
                PySy Che-견적입니다.

                그래서 바보가 가득합니다. 왜 그를 인용?
                주위를 둘러 봐 세상은 어떻게 작동합니까? 온 세상이 바보 야?
                아니요, 전 세계가 똑똑하다고 생각합니다.
      6. 스베틀라나
        스베틀라나 7 6 월 2017 17 : 08
        +6
        제품 견적 : 시베리아
        예, 스탈린은 CPSU가 설립 된 날부터 사무 총장이 아니 었습니다. CPSU의 첫 사무 총장은 Brezhnev였다. 저자는 밀집된 문맹과 해체의 부과에 대한 듀스이다 (그녀는 Russophobia이다).

        우리가 누구의 잘못이 전쟁의 첫 달 동안 엄청난 패배를 당했는지에 대해 이야기한다면, 붉은 군대의 높은 명령의 배신에 대해 진실을 말하지 않겠습니까? 그들의 전문성 부족을 언급하는 것은 순진합니다. 저자는 스탈린이 스탈린을 정당하게 정당화 할 수 있다는 점을 언급하지 않았다. . 이것이 바로 지금 이야기해야 할 사항입니다. 시간이 촉박하다.
        1. 코르 부스 코락
          코르 부스 코락 8 6 월 2017 06 : 04
          +1
          제품 견적 : 스베틀라나
          우리가 누구의 잘못이 전쟁의 첫 달 동안 엄청난 패배를 당했는지에 대해 이야기한다면, 붉은 군대의 높은 명령의 배신에 대해 진실을 말하지 않겠습니까? 그들의 전문성 부족을 언급하는 것은 순진합니다.

          다시 배신? 너무 많은 퍼지가 최고입니다. com 그 구성은 여전히 ​​반역자가 남아 있었습니까? 여기에 문제가 있습니까?
      7. seal78
        seal78 7 6 월 2017 19 : 20
        +3
        제품 견적 : K2017
        나 자신에게 궁금

        글쎄, 이것은 마약 중독자의 일반적인 행동입니다.
        제품 견적 : K2017
        1941 년부터 1948 년까지 소련의 통계는 소련 국가 계획위원회의 중앙 통계국 (CSB)이 처리했습니다.

        그것은 통계에 종사했다, 아하. 아마도 제 19 차 세계 대전에서 소련의 군사 손실, 특히 약 XNUMX 천 XNUMX 백만에 관한이 부서의 보고서에 대한 링크를 제공하는 것이 어렵지 않을 것입니다.
        1. K2017
          K2017 7 6 월 2017 21 : 28
          +1
          제품 견적 : seal78
          글쎄, 이것은 마약 중독자의 일반적인 행동입니다.

          네가 더 잘 알 잖아. 말하자면, 당신은 내부에서 문제를 알고 있습니다.
          제품 견적 : seal78
          아마도 제 19 차 세계 대전에서 소련의 군사 손실, 특히 약 XNUMX 천 XNUMX 백만에 관한이 부서의 보고서에 대한 링크를 제공하는 것이 어렵지 않을 것입니다.

          전 러시아 대중 운동“러시아의 불멸의 연대”에 연락하십시오.
          1. 울란
            울란 7 6 월 2017 22 : 34
            +4
            그러한 대답은 한 가지만 나타내며, 당신은 자신의 눈에 보고서를 보지 못했습니다.
            자신을 찾으십시오-데마고그에 대한 전형적인 변명입니다.
            1. seal78
              seal78 8 6 월 2017 06 : 20
              +4
              당연히 그는이 보고서가 없기 때문에 보고서를 보지 못했습니다.
              1. K2017
                K2017 8 6 월 2017 08 : 36
                +1
                제품 견적 : seal78
                이 보고서는 존재하지 않습니다.

                언론이 거짓말하고 있습니까?
                총 음모. 적의 주위에. 이것은 너무 소련입니다. 이미 지루하다.
                1. Setrac
                  Setrac 8 6 월 2017 12 : 06
                  +3
                  제품 견적 : K2017
                  언론이 거짓말하고 있습니까?

                  언론은 항상, 특히 서방에 거짓말을하고 있습니다.
                  제품 견적 : K2017
                  총 음모. 적의 주위에.

                  국경 근처의 나토와 미군 기지가 당신을 납득시키지 않습니까?
                  제품 견적 : K2017
                  이것은 너무 소련입니다. 이미 지루하다.

                  시리아 여행, 휴식.
                2. 툴라 진저 브레드
                  툴라 진저 브레드 8 6 월 2017 16 : 13
                  +5
                  언론이 거짓말하지 않습니까? 좋은 농담이므로 모든 지식은 전적으로 저널리즘 이야기에 기초하고 있습니까? :
                  네, 언론의 지식과 지식은 훌륭합니다. 울란은 그들의 부재로 비난을 받았습니다. 부끄러운. 웃음
      8. Sergej1972
        Sergej1972 7 6 월 2017 22 : 28
        0
        1922 년부터 1934 년까지 그는 RCP 중앙위원회 사무 총장 (B.), 그 다음 CPSU 중앙위원회 사무국 (B.)이었다. 그러나 비공식적으로 그는 나중에 사무 총장으로 불렸다.
      9. andX61
        andX61 8 6 월 2017 12 : 19
        0
        제품 견적 : 시베리아
        예, 스탈린은 CPSU가 설립 된 날부터 사무 총장이 아니 었습니다. CPSU의 첫 사무 총장은 Brezhnev였다. 저자는 밀집된 문맹과 해체의 부과에 대한 듀스이다 (그녀는 Russophobia이다).

        스탈린은 사무 총장이었다. 당의 이름 만 다르다. 먼저 RCP 중앙위원회 사무 총장 (b) (3 년 1922 월 31 일-1925 년 1 월 1926 일)과 CPSU 중앙위원회 사무국 장 (b) (10 년 1934 월 1934 일-1953 년 1953 월 XNUMX 일). 그 후 XNUMX 년부터 XNUMX 년까지. 중앙위원회 사무 총장은 선출되지 않았다. XNUMX 년 CPSU 중앙위원회 XNUMX 월 플레 넘에서 CPSU 중앙위원회의 첫 번째 총무가 선출되었다.
        CPSU의 1966 차 의회 (XNUMX 년 XNUMX 월-XNUMX 월)는 중앙위원회 사무 총장의 지위를 회복시켰다.
      10. K2017
        K2017 11 6 월 2017 15 : 42
        +2
        제품 견적 : 시베리아
        예, 스탈린은 CPSU가 설립 된 날부터 사무 총장이 아니 었습니다. CPSU의 첫 사무 총장은 Brezhnev였다. 조밀 한 문맹에 대한 저자에게

        주님, 당신은 얼마나 문맹입니까! 그러나 동시에, 얼마나 시끄 럽습니다.
        1952 년 1953 월 CPSU 중앙위원회 사무 총장 Dzhugashvili라는 이름으로 전 침입자의 유형이되었습니다. CPSU에서 CPSU (B.)의 이름을 변경 한 날 바로. 1966 년 사망 한 후 CPSU 중앙위원회 사무국 장은 CPSU 중앙위원회의 첫 번째 사무국으로 지명되었다. 그리고 3 년. 이 포스트는 CPSU 중앙위원회 사무 총장으로 이름이 바뀌었다. 그리고 CPSU 헌장에 포함되어 있습니다. 때문에 그 때까지 1922 년 XNUMX 월 XNUMX 일 RCP 중앙위원회 총회에서 공식적으로 설립 한이 게시물은 헌장에 등록되지 않았다.
        제품 견적 : 시베리아
        탈 해독 (일명 Russophobia)

        당신은 문맹 제곱입니다.
    2. 오렐
      오렐 7 6 월 2017 08 : 07
      +7
      인용구 : Andrey Yurievich
      승자는 심사되지 않습니다.


      나는 동의하지만, 사람들은 아마 스승 린에도 불구하고 승리하지 않았을 것입니다. 그는 전쟁 전, 전쟁 전, 전쟁 중에 히틀러와 같은 적대 행위에 자주 개입했을 때 많은 실수를 겪었습니다. 하나님 께 영광을 돌리는 스탈린은 1942 년 이후 특히 전략적인 수준에서 결정을 내렸을 때 그의 히틀러 (그의 장군에게도 많은 카드를 얻음)와 같이 적대 행위에 직접 개입하지 않을 정도로 영리했다. 전쟁이 발발 한 후 스탈린은 완전히 탈출했다. 이것은 역사적 사실이다. 그는 정부 다차에서 며칠을 보냈고 아무 것도하지 않았으며, 그때 적군이 전진하고있었습니다. 그들이 며칠 후에 스탈린에 왔을 때 그는 너무 무서워하고 혼란스러워했습니다. 그는 그들이 그를 체포하려고 왔지만 그렇게 생각하지 않았습니다. 그들은 싸움을 이끌 것을 요구하기 시작했습니다. 일반적으로, 그는 전쟁 전, 도중 및 후에 많은 슬픔을 일으켜 사람들을 물리 치고 스탈린을 이끌었지만 심지어 그의 "교육"또는 오히려 부재로 인해 사람들이 패배하는 것을 막을 수 없었습니다.
      1. 다이아나 일 리나
        다이아나 일 리나 7 6 월 2017 09 : 09
        + 32
        Orel Today, 08:07 ↑ 새로운
        나는 동의하지만, 사람들은 아마 스승 린에도 불구하고 승리하지 않았을 것입니다.
        물론 "반대" 스탈린은 단순히 히틀러와의 전쟁에서 패배하고 바바리아 맥주를 부주의하게 마시고 하노버 식 소시지를 먹기 위해 항복하는 꿈을 꾸었습니다 ... 바보
        1942 년 이후, 스탈린이 전투에 직접 개입 할 수있는 충분한 지능이 없었습니다
        글쎄, 물론 ... 본부와 사령관의 참여없이 전선의 사령관이 싸움을 수행했습니다.
        전쟁이 발발 한 후 스탈린은 완전히 탈출했다. 이것은 역사적 사실이다. 그는 정부 다차에서 며칠을 보냈고 아무 것도하지 않았으며, 그때 적군이 전진하고있었습니다.
        선전은 90 년대의 저급 Rezunov-Gozman 교반 범주에 속합니다.
        그러나 그의“교육”또는 오히려 부재로 인해서도 사람들이이기는 것을 막을 수 없었습니다.
        글쎄, 나는 오랫동안 그런 넌센스를 보지 못했습니다. 사람들은 스스로 조직하고, 무장하고, 자급 자족하고, 승리했으며 스탈린은 바퀴에 막대기를 꽂았습니다 ... 웃음 바보 적어도 간식을 먹어야하지만, 경우에 따라 간식이 도움이되지는 않지만 Kashchenko의 전문가조차도 힘이 없습니다.
        1. 울란
          울란 7 6 월 2017 22 : 39
          +7
          그는 스탈린이 자신이 이길 수있는 모든 일을했으며 밤에 소비에트 군 에켈을 탈선했다고 기록하지 않았다 빌레이
      2. 평균
        평균 7 6 월 2017 09 : 16
        + 21
        제품 견적 : Orel
        그러나 사람들은 이겼고 아마 감사하지는 않지만 스탈린과는 반대입니다.

        D의 주요 내용에 관한 오래된 노래. 비. 바보 더욱이, 단어는 뇌 자체의 작업에서 실제로 발음되었으며, Mlecenosvanidzevsky 츄잉껌의 반복입니다. 여기 사람들은 종소리를 내 뿜었습니다. 어떤 이들은 스스로 길을 가고, 사령관을 선택하고, 싸우고, 다른 사람들은-공장과 농장에서 경작하기 위해 일했습니다. 그리고 그들 사이에서 스탈린은 감히 Beria에게 도중에 분리를 분리하라고 명령했다. 그는 더 짧게 간섭했다. 그리고까지
        제품 견적 : Orel
        1942 년 후에

        그리고 뭐?
        제품 견적 : Orel
        스탈린은 마음이 충분했습니다

        깡패 나는 새로운 자유 주의적 태도를 나타냅니다. 베리아 만 남았습니다. 계속 쓰십시오. 일반적으로 그것에 겹쳐지는 둔하고 게으름은 정말 놀랍습니다. 글쎄, 정보의 전체, Rezun뿐만 아니라 출판 하나님 감사합니다. 그러나 모두 똑같이 반복되는 것은 없습니다.
        1. 울란
          울란 7 6 월 2017 22 : 45
          +5
          지도자가없고 지도자가없고 지도자가없는 사람들은 아무것도 만들 수없는 군중입니다.
          파괴 할 수는 있지만 만들 수는 없습니다.
          사령관이없는 군대는 명령이없는 군대이며 어떤 상황에서도 이길 수 없습니다.
          따라서 모든 전쟁에서 그들은 주로 사령관을 파괴하려고합니다.
          매우 어리석은 사람들 만이이 단순한 진리를 이해할 수 없습니다.
          그들이 말하는 것처럼, 심지어 고양이와는 반대로 태어날 수 없습니다.
          "반대"패배는 염증이있는 상상력에서만 가능합니다.
          저는 매우 흥미 롭습니다. 프랑스 지도부는 모든 방법으로 이기고 잃었고, 소련 지도부는 모든 방법으로 예방하고 이겼습니다.
          그리고 결국 ...이 Svanidzevsky 넌센스를 믿는 당신도 있습니다.
      3. Pancir026
        Pancir026 7 6 월 2017 09 : 23
        + 14
        제품 견적 : Orel
        나는 동의한다.

        나머지는 복사하는 것이 합리적이지 않습니다-Gozman과 K의 완벽한 자연 쓰레기 세트.
        이 텍스트를 직접 입력했거나 이상한 거짓말 쟁이, 브레와 로프, 콘비프, 레 un에서 복사 한 적이 있습니까?
        동화가 있고, EAGL이 앉아 있고, 참새가 가지에 떨어지고, 겁이납니다 .. 그는 크게 소리를 내며 펼칩니다. 독수리는 그에게 누구인지 묻습니다. 참새-저는 독수리입니다.
        이야기의 본질은 분명합니까?
        1. 오렐
          오렐 7 6 월 2017 10 : 26
          +5
          제품 견적 : Pancir026
          나머지는 복사하는 것이 합리적이지 않습니다-Gozman과 K의 완벽한 자연 쓰레기 세트.
          이 텍스트를 직접 입력했거나 이상한 거짓말 쟁이, 브레와 로프, 콘비프, 레 un에서 복사 한 적이 있습니까?


          히스테리가 적습니다. 진정. 나는 당신의 의견에 이의를 제기하지 않습니다. 나는 나의 의견을 표현한다. 당신이 그에게 동의하지 않는다면, 이것이 당신의 권리입니다. 나는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사적시기와 전쟁 전시기를 연구 한 후에 스스로 결론을 내 렸습니다. 귀하는 다른 의견을 유지할 권리가 있습니다.
          1. Pancir026
            Pancir026 7 6 월 2017 10 : 54
            +9
            제품 견적 : Orel
            히스테리 감소

            그게 너야?
            제품 견적 : Orel
            진정

            위의 단락을 참조하십시오.
            제품 견적 : Orel
            나는 당신의 의견에 이의를 제기하지 않습니다

            당신이 논쟁 할 것이 없습니다.
            제품 견적 : Orel
            나는 나의 의견을 표현한다.

            의견-이것은 의견이 아니라 거짓말이라고 불립니다.
            제품 견적 : Orel
            나는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사적시기와 전쟁 전시기를 연구 한 후에 스스로 결론을 내 렸습니다.

            그들이 필요로한다면, 그들은 콘비프, 맥주, Mlein, Svanidze를 바탕으로 그것을 연구 했습니까?
            제품 견적 : Orel
            귀하는 다른 의견을 유지할 권리가 있습니다.

            당연히, 나는 당신과 달리 Russophobic이 아닌 반 소비에트 의견이 아닌 다른 견해를 고수합니다.
            1. 오렐
              오렐 7 6 월 2017 11 : 09
              +3
              제품 견적 : Pancir026
              당연히, 나는 당신과 달리 Russophobic이 아닌 반 소비에트 의견이 아닌 다른 견해를 고수합니다.


              "눈을 감고 조국을 사랑할 수 없어"

              페트르 차아 에프

              추신 당신이 이것을 이해할 수 있다면, 내 말에 Russophobia가 없다는 것을 이해할 것입니다.
              1. Pancir026
                Pancir026 7 6 월 2017 11 : 18
                + 10
                제품 견적 : Orel
                이것을 이해할 수 있다면 내 말에 Russophobia가 없다는 것을 이해할 것입니다.

                자신의 글에 대한 이해 부족으로 어려움을 겪고있는 것 같습니다.
                얼마나 달콤-고국을 싫어
                그리고 그녀의 굴욕을 간절히 기다립니다!
                그리고 고국의 파괴를보십시오
                세계 갱신의 날!
                (나는이 경건한 신사들을 화나게한다
                나는 생각하지 않았다 : 모두 의견이 있습니다.
                사랑에 빠지다? -모든 거지는 사랑하는 법을 알고 있습니다
                그리고 미움은 강력한 음식의 마음입니다!)

                그런 다음 경련에서 팔이 떨립니다.
                불 같은 피가 강처럼 끓어
                별처럼 단검이 눈앞에 비칩니다.
                그리고 어두운 방식으로 그와 나를 유혹합니다 ...
                나는 당신입니다! 나는 당신입니다! -나를 향해 채찍 보자
                천둥 파도에 온 바다! ..
                너의 재를 태울거야.
                그리고 나는 Herostratus가 될 것이지만 더 큰 영광을 누리게됩니다!
                1. 오렐
                  오렐 7 6 월 2017 11 : 28
                  +3
                  나는 당신이 말 그대로이 인용문에 감사 할 것이라고 생각했다. 내가 당신에게 설명 할 것입니다. 이 인용문의 본질은 조국을 사랑하지 않습니다. 나는 "눈을 감고 조국을 사랑할 수는 없다"고 말했습니다. 이것은 내가 우리 역사에서 나쁜 사악한 사실을 본다면 Russophobe 나 반 고문이 아니라는 것입니다. 그것이 바로 그의 나라 시민이해야 할 일입니다. 보는 것이 좋을뿐만 아니라 일어날 수도 있습니다.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 7 6 월 2017 11 : 32
                    + 11
                    제품 견적 : Orel
                    나는 "눈을 감고 조국을 사랑할 수는 없다"고 말했습니다.

                    그러나 머리 뒤의 눈과 전쟁에 대한 독점적 인 서구 적 해석을 인식하는 마음으로 조국을 사랑할 수는 없습니다.
                    제품 견적 : Orel
                    이것은 내가 역사에서 나쁘고 사악한 사실을 보면

                    그리고 이것은 모두 대화방이며, 전쟁은 삶의 축하가 아니며 아름다움은 실제로 작습니다. 그러나 전쟁에 대한 당신의 소위 "진실"은 독점적으로 일어나는 공포를 끌어 내고 끊임없이 그리고 어디서나 일어난 사건을 복제하는 것으로 구성됩니다.
                    제품 견적 : Orel
                    보는 것이 좋을뿐만 아니라 일어날 수도 있습니다.

                    당신은 나에게 당신의 의무에 대한 서구의 해석을 말하지 않습니다. 러시아 연방의 시민으로서, 또 다른 해석은 전쟁의 기억에 더 가깝습니다. 더러운 것을 끌어 내고 가난한 사람들의 요구에 부응 할 수있는 곳이 없습니다.
                    1. 오렐
                      오렐 7 6 월 2017 11 : 49
                      +2
                      제품 견적 : Pancir026
                      그러나 머리 뒤의 눈과 전쟁에 대한 독점적 인 서구 적 해석을 인식하는 마음으로 조국을 사랑할 수는 없습니다.


                      분명히 국방부의 TsAMO 기록 보관소의 문서는 부분적으로 분류가 해제되어 있습니다. 이것은 "서부 선전"입니다. 실례 합니다만, 공부 한 모든 문서를 알려 드릴 수는 없습니다. 그것은 불가능. 그러므로 모든 사람은 자신의 의견을 유지해야합니다.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 7 6 월 2017 12 : 05
                        +8
                        제품 견적 : Orel
                        국방부의 TsAMO 기록 보관소에서 부분적으로 분류가 해제 된 문서 인 것으로 보이며, 이는 "서양의 선전"입니다

                        분명히, 위의 흐루시초프 이야기 범주에서 "귀하의 문서"버전은 이미 기관총 사수에 의해 파괴 된 두 기병 사단에 대해 추가되었습니다 ...
                      2. 울란
                        울란 7 6 월 2017 22 : 50
                        +5
                        왜 "전체 배열"입니까? 하나의 메시지를 위해 예약 된 표지판의 틀 내에서 중요한 것을 제공하십시오.
                        당신은 특정한 질문을 받았으며 당신은 대답을 거부했습니다.
                        결론은 간단합니다. 작성한 내용을 바탕으로 여기에 나열된 저자를 위해 특별히 주제를 연구했습니다. Rezun, Svanidze, Mlechin, Brewers, Solonin, Gozman, Albats 등이 있습니다.
                        따라서 그들은 대답을 거부했다.
                        그것이 바로 당신이 옳은 일입니다. 모두 자신의 의견을 가질 것입니다.
                        당신이 가지고있는 경우에만. 큰 의심.
                    2. seal78
                      seal78 7 6 월 2017 18 : 01
                      +3
                      Pancir026, 왜 고집 마약 중독자와 논쟁하고 있습니까? 그들의 뇌는 물리적으로 어떤 것도 독립적으로 분석 할 수 없습니다.
              2. Setrac
                Setrac 7 6 월 2017 23 : 02
                +2
                제품 견적 : Orel
                "눈을 감고 조국을 사랑할 수 없어"
                페트르 차아 에프

                Eu, Chaadayevs, Ryleyevs 및 다른 사람들은 한 번에 많은 비즈니스를 수행했으며 인용 할 사람을 찾았습니다.
      4. 노르 드랄
        노르 드랄 7 6 월 2017 14 : 41
        +2
        네가 틀렸어. 반대하지 마라!
      5. 34 지역
        34 지역 7 6 월 2017 19 : 24
        +4
        08.07/90. 독수리! 정말! 스스로 조직하고 이겼습니다!? XNUMX 년대 이후 왜 자체적으로 조직되고 승리하지 않았습니까? 잘? 자기 조직의 위대한 업적은 어디에 있습니까 ???
      6. 울란
        울란 7 6 월 2017 22 : 37
        +5
        포럼의 어딘가에서 나는 이미이 말도 안 돼서, 내 사랑하는 여러분, 여러분 모두 캐시에서 늦잠을해서 크렘린에있는 스탈린 사무소 방문에 대한 소식을 듣지 못했습니다. 스탈린이 XNUMX 주 동안 숨겨 졌다는 사실은 흐루시초프와 미코 얀이 두 명의 공범자 만 쓴 곳에서 알려져 있지 않다. 그들은 잡지에서 잡지가 무엇인지 알지 못했고, 잡지를 정리할 시간이 없었던 것 같습니다.
        스탈린의 동시대 사람들과 가장 가까운 동료들 중 어느 누구도이 말도되지 않습니다.
      7. Setrac
        Setrac 7 6 월 2017 23 : 00
        +3
        제품 견적 : Orel
        그가 가진 많은 실수

        근거가 없도록 오류에 대해 더 구체적으로 설명하십시오.
      8. 코르 부스 코락
        코르 부스 코락 8 6 월 2017 06 : 05
        +1
        제품 견적 : Orel
        그들이 며칠 후에 스탈린에 왔을 때 그는 너무 무서워하고 혼란스러워했습니다. 그는 그들이 그를 체포하려고 왔지만 그렇게 생각하지 않았습니다.

        나는 모든 것에 답해야 할까봐 두려웠다.
    3. 헤라트
      헤라트 7 6 월 2017 09 : 47
      +8
      만약 당신이 주코프 자신이 이끄는 전쟁 시작의 기억에 남는 두븐 인 탱크 전투를 기억한다면, 우리의 패배자 주코프의 가해자는 탱크 군단의 죽음에 분명하게 보입니다. 그러나 스탈린은 그에게 손을 대지 않았습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        인용구 : 헤라트
        당신이 Zhukov 자신이 이끄는 전쟁 초기의 기억에 남는 Dubna 탱크 전투를 기억한다면

        그가 어디를 달렸는지 묘사하고 있니? :))) 그는 도착하여 지침을 배포하고 계속 운전했습니다.
        1. 헤라트
          헤라트 7 6 월 2017 10 : 14
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그가 어디를 달렸는지 묘사하고 있니? :))) 그는 도착하여 지침을 배포하고 계속 운전했습니다.


          당신은 이야기를 모른다.
          1. 오렐
            오렐 7 6 월 2017 10 : 31
            + 11
            인용구 : 헤라트
            당신은 이야기를 모른다.


            우리는 메디나의 역사조차 모른다. 그리고 제 1000 차 세계 대전의 역사 책은 여러면에서 부정확합니다. 간단한 예로 충분합니다. 제 3000 차 세계 대전의 가장 큰 탱크 전투는 무엇입니까 ??? 쿠르스크 전투-모두가 말할 것입니다. 답은 틀렸지 만 우리가 이겼 기 때문에 교과서에 적힌 사람이었습니다. 가장 큰 것은 루츠 크-두브 노-브로디 전쟁이 시작된 전투입니다. 그 후 각각 최대 4000 대의 탱크를 보유한 거대한 소비에트 기계화 부대가 참여했습니다. 다양한 추정에 따르면, 양측의 XNUMX ~ XNUMX 대의 전차가 그 전투에 참여했습니다. 그러나 어떤 이유로이 전투는 "가장 큰"것이 아니라 우리가 졌기 때문에 모든 것이되었습니다. 그러므로 우리 역사의 위선은 충분하며 많은 사람들이 여전히이 위선을 보호합니다.
            1. 헤라트
              헤라트 7 6 월 2017 10 : 55
              +5
              제품 견적 : Orel
              그러므로 우리 역사의 위선은 충분하며 많은 사람들이 여전히이 위선을 보호합니다.


              전쟁의 영웅 주코프 (Zhukov)는 전쟁 첫날의 패배로 그를 비난하는 방법 소련의 전쟁 역사에 대한 관점이었다. 글쎄, 지금 당신은 모든 것을 말 그대로해야합니다.
              1. 오렐
                오렐 7 6 월 2017 10 : 59
                +7
                인용구 : 헤라트
                글쎄, 지금 당신은 모든 것을 말 그대로해야합니다.


                우리 국민들은이 준비가되어 있지 않습니다. 우리는 전설을 믿고, 동화를 믿도록 배웠습니다. 이것은 우리의 잘못이 아니라 불행입니다. XNUMX 차 세계 대전을 이해하기 위해 역사가들은 모든 기록을 열려면 정직하게 모든 것을 말해야합니다. 수천 개의 문서, 특히 전쟁 전의 문서가 여전히 분류됩니다. 숨길 것이 있기 때문에이 모든 것. 주코프 자신은 "제 XNUMX 차 세계 대전의 역사는 이야기가 아니라 기록 된 이야기입니다. 누가 화를 내야하는지, 누가 침묵해야하는지에 대해 이야기해야합니다." 심지어 그는 우리가 교과서에서 동화를 가르쳐야한다는 것을 인정했습니다. 많이 달랐습니다. 우리는 여행의 시작일뿐입니다. 진실을 완전히 밝히고 모든 사람에게 적법한 것을 제시하기 위해서는 훨씬 더 많은 시간이 필요합니다.
                1. 헤라트
                  헤라트 7 6 월 2017 11 : 13
                  +1
                  제품 견적 : Orel
                  우리는 전설을 믿고, 동화를 믿도록 배웠습니다. 이것은 우리의 잘못이 아니라 불행입니다.

                  이것은 우리의 불행뿐이 아닙니다. 사람들의 옹호와 정보 ​​처리는 여기뿐만 아니라 모든 사회에서 사람들을 유지하고 관리하는 도구입니다. 예를 들어, Amerov는 미국이 가장 좋은 나라이며, 미국에서는 정의에 따라 잘못된 것이있을 수 없으며, 모든 사람이 그것을 믿는지 거의 모든 사람이 아닌지에 대해 배웁니다.
                  1. 오렐
                    오렐 7 6 월 2017 11 : 32
                    +3
                    인용구 : 헤라트
                    예를 들어, Amerov는 미국이 가장 좋은 나라이며, 미국에서는 정의에 따라 잘못된 것이있을 수 없으며, 모든 사람이 그것을 믿는지 거의 모든 사람이 아닌지에 대해 배웁니다.


                    이것은 거짓말에 대한 변명이 아닙니다. 우리는 무엇보다도 자신을 돌보고, 그들이 그렇게하기 때문에 거짓말을하고 있다는 변명을하지 않아야합니다. 이것은 유치원입니다.
                  2. 감사원
                    감사원 7 6 월 2017 11 : 49
                    +3
                    사람들의 옹호와 정보 ​​처리는 여기뿐만 아니라 모든 사회에서 사람들을 유지하고 관리하는 도구입니다.

                    나는 이전에 다음과 같이 썼다 : 교육 (선전)과 과학에 관한 이야기가있다. 어떤 경우에는 같은 것이 아닙니다. 그리고 이것은 이해되어야합니다. 이스라엘의 주요 랍비가 말한 것처럼 (아마도 다윗이 다른 곳에 묻 혔을 수도 있지만, 많은 세대의 사람들이이 곳에서 오랫동안 그의 뼈가 지하로 운반되어 왔다고 기도해왔다. "
                2. 평균
                  평균 7 6 월 2017 13 : 06
                  + 10
                  제품 견적 : Orel
                  XNUMX 차 세계 대전을 이해하기 위해 역사가들은 모든 기록을 열려면 정직하게 모든 것을 말해야합니다.

                  그냥
                  제품 견적 : Orel
                  지금까지 수천 개의 문서

                  이미 분류 해제되었습니다. 구라 그조차도 냉혹하지만 접근 할 수있는 순간부터 역사가들의 발은 그곳에 가지 않았습니다.
                  제품 견적 : Orel
                  나는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사적시기와 전쟁 전시기를 연구 한 후에 스스로 결론을 내 렸습니다.

                  더욱이 특징은 볼 코고 노프 자신이 제시 한 양조업자-스바 니드 제브 스키의 결론이 그 자신에게 달려 있다는 점이다. 자연스럽게 최저 수준으로 간단하게 내려갑니다.
                  제품 견적 : Orel
                  그러나 사람들은 이겼고 아마 감사하지는 않지만 스탈린과는 반대입니다.

                  그리고 흥미로운 사실-서부 지역의 NOBODY는 모든 균열에서 멍청이입니다. 미국은 Pearl Harbor와 모든 필리핀을 호주로 데려 가기 위해 루즈 벨트를 무시하고 태평양을 물리 쳤습니다. 던 커크는 부끄러운 일이 아니었다. 그러나 그것은 군대의 구원으로 밝혀졌다. 나치의 정지 된 탱크에서 보병으로부터 분리되었다. 예! 같은
                  제품 견적 : Orel
                  동화.

                  그리고, "진실"-페레 스트로 카 야코블레프의 교육감과 함께 GlavPurovts Volkogonov 시대 이후로 그러한 "모두 알기"에게 공급되는 자유주의 구토가 나타납니다.
                  제품 견적 : Orel
                  우리 국민들은이 준비가되어 있지 않습니다.
                  글쎄, 그는 새로 채굴 된 선교의 종파에주의를 기울이고 싶지 않습니다. 그들이 모욕 한 사람들이 모욕적 인 것은 아닙니다.
                  1. andrew42
                    andrew42 7 6 월 2017 17 : 48
                    +3
                    Roosevelt에 대해 ... 모든 것을 묻습니다. – 이것은 조국을 위해 우리의 의사 고통자를 훌륭하게 넣었습니다. 브라보! (아이러니없이).
                  2. 울란
                    울란 7 6 월 2017 22 : 58
                    +2
                    그러나 그의 "우수성"은 확실히 익고 준비가되었습니다. 팬에게 특정 물질을 던지지 만 어떤 이유로 든 배고픈 사람들은이 준비가되어 있지 않습니다.
                3. 스베틀라나
                  스베틀라나 7 6 월 2017 17 : 18
                  +3
                  제품 견적 : Orel
                  XNUMX 차 세계 대전을 이해하기 위해 역사가들은 모든 기록을 열려면 정직하게 모든 것을 말해야합니다. 수천 개의 문서, 특히 전쟁 전의 문서가 여전히 분류됩니다. 숨길 것이 있기 때문에이 모든 것.

                  이 권력 아래 누가 흐루시초프의 사업과 고르바초프의 후속 조치를 구상하고 양육 한 사람은 누가 고발자 자신을 밝히는 기록 보관소를 열 것인가?
                  1. 울란
                    울란 7 6 월 2017 22 : 56
                    +2
                    그것은 단지 보관소가 열려 있지 않다는 것, 고발자를 비난하는 것, 그리고 스탈린의 위대한 지도자로서의 역할을 증언하는 것입니다.
                    예, 너무 어둡게 된 사람들은 공개적이거나 누군가가 Volkogonov, Yakovlev 및 Yeltsin의 공범들이 스탈린과 소련에 대한 타협하는 증거를 찾기 위해 모든 기록 보관소를 뒤덮 지 않았다고 의심합니까?
                    뒤죽박죽 일뿐만 아니라 가짜로 넘쳐났다.
                4. Setrac
                  Setrac 7 6 월 2017 23 : 07
                  +1
                  제품 견적 : Orel
                  우리 국민들은이 준비가되어 있지 않습니다. 우리는 전설을 믿고, 동화를 믿도록 배웠습니다.

                  그리고 여기 독수리의 시대가 왔으며 빽빽한 러시아 사람들에게 진실을 말할 수 있습니다.
                  제품 견적 : Orel
                  모두는 그들이받을 자격이 있습니다.

                  스탈린을 발굴하여 사막에 따라 보상하십시오!
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 11
              제품 견적 : Orel
              가장 큰 전쟁은 전쟁의 시작 인 Lutsk-Dubno-Brody의 전투입니다. 거대한 크기의 소련 기계화 된 군단은 1000 탱크까지 참여했습니다. 이 전투에서 3000에서 4000 탱크 양쪽에 참여한 다양한 견적에 따르면

              쿠르스크 전투에서 Steppe Front를 고려하지 않았더라도 6 000 탱크 이상의 것이 양측에 관련되었습니다.
              제품 견적 : Orel
              그러나 어떤 이유에서이 전투는 "가장 큰"것이 아니 었습니다.

              왜냐하면 그것은 가장 큰 :)))
              제품 견적 : Orel
              그러므로 우리 역사상 위선은 충분하다.

              문맹 퇴치에 대한 논의만으로 충분하지 않습니다.
              1. 헤라트
                헤라트 7 6 월 2017 11 : 27
                +4
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                쿠르스크 전투에서 Steppe Front를 고려하지 않았더라도 6 000 탱크 이상의 것이 양측에 관련되었습니다.

                60 아닌가요? 우리에게 링크를주세요.
                1. Pancir026
                  Pancir026 7 6 월 2017 11 : 37
                  +7
                  인용구 : 헤라트
                  링크를 제공하십시오.

                  쿠르스크의 대 전투는 엄청나게 어려운 낮과 밤 50 년 동안 지속되었습니다 (5 년 23 월 1943 일-5 월 12 일). 소련과 러시아의 역사 에서이 전투를 두 단계와 세 가지 작업으로 나누는 것이 일반적입니다. 방어 단계-쿠르스크 방어 작전 (12 월 18-3); 공격-Oryol (23 월 2,2 일-7,7 월 29 일) 및 Belgorod-Kharkov (35 월 4 일-XNUMX 일) 공격 작전. 독일군은 작전의 공격적인 부분을 "시타델"이라고 불렀다. 소련과 독일의이 위대한 전투에는 약 XNUMX 만 명의 사람들, 약 XNUMX 천 개의 탱크, 자주포 및 돌격포, XNUMX 개 이상의 총과 박격포 (XNUMX 개가 넘는 예비비)가 참여했습니다. 천 전투 항공기.
                  https://topwar.ru/30448-velikaya-kurskaya-bitva-p
                  lany-i-sily-side.html
                  1. 헤라트
                    헤라트 7 6 월 2017 11 : 54
                    +3
                    제품 견적 : Pancir026
                    쿠르스크의 대 전투는 엄청나게 어려운 50 일 동안 지속되었으며

                    더반 인의 전투는 23 월 30 일부터 4 월 800 일까지 일주일 동안 지속되었으며,이 전투에서 XNUMX 천명이 우리 편에서 참여했습니다. 탱크, 그러나 독일 측 XNUMX 탱크에서 차이점을 이해합니까?
                    1. Pancir026
                      Pancir026 7 6 월 2017 12 : 15
                      +5
                      인용구 : 헤라트
                      더빈의 전투는 23 월 30 일에서 XNUMX 월 XNUMX 일까지 일주일 동안 지속되었습니다

                      Dubno 근처의 행동이 Oryol-Kursk 작전의 행동과 어떻게 다른지 살펴본 결과 쿠르스크 자체의 전투가 아닌가?
                      남서 전선의 충격 형성은 단일 공격을 수행 할 수 없습니다. 기계화 된 군단의 행동은 서로 다른 방향으로 격리 된 반격으로 축소되었습니다. 반격의 결과는 1 차 전차 그룹의 전진 6 주일 지연과 키예프로 침입하여 리 비우 난간에있는 남서 전선의 12, 26, XNUMX 군을 포위하려는 적의 계획이 혼란 스러웠다. 유능한 지도력을 통해 독일군 사령부는 반격을 격퇴하고 남서 전선의 군대를 물리 칠 수있었습니다.
                      붉은 군대 병사들의 용기는 작전을 수행 한 사람들의 평범함에 의해 평준화되었으며, 이것은 스탈린이 아니며, 각 패배에는 고유 한 이름이 있습니다.
                      이 전투는 23 June 1941, George Zhukov, 최고 사령부 본부의 일원의 임명에 선행되었습니다. South-Western 전선의 본부 대표로서 G.K. Zhukov 육군 장군이이 반격을 조직했습니다. 그리고 그의 위치는 매우 편리했습니다. 한편 Stavka의 대표 였고 어떤 명령도 내릴 수 있었고 다른 한편으로 M. P. Kirponos, I. N. Muzychenko 및 M. I. Potapov는 모든 것에 책임이있었습니다.
                      이 전투 후 독일군에게 넘어간 사람들의 이름은 무엇입니까? 그러나 결국, 나는 후속 전투에서 필요한 약 4000 대의 탱크를 태 웠습니다 .. http : //vasilii-ch.livejournal.com/23092.htm
                      l
                      и
                      http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43996757520/
                      1.-Predatelstvo-sovetskih-generalov-v-1941--2.-Iz
                      메나 -1941- 고다
                      동시에
                      https://aftershock.news/?q=node/413113&full
                      1. 헤라트
                        헤라트 7 6 월 2017 13 : 41
                        +3
                        제품 견적 : Pancir026
                        그럼, 그 문제를 더 신중하게 연구하십시오.


                        당신은 이미 전장의이 부문에 관련된 시간과 탱크의 전투의 밀도가 탱크와 전장의 앞 부분의 밀도와 포화와 비교할 수 없다고 들었습니다.
                    2. 네이스트
                      네이스트 7 6 월 2017 13 : 42
                      +1
                      헤라트 !!! 4 천 탱크는 급여입니다 !!! 비록 실제 구성에도 불구하고 붉은 군대의 우월성이 명백했지만 실제와는 거리가 멀다.
                      1. 울란
                        울란 7 6 월 2017 23 : 02
                        +2
                        바로 그거죠. 실제로 전투에 참여하는 전차 수가 아니라 전투에 참여한 군단의 전차 수가 사기입니다.
                        그리고 절반이 전장에 갈 수 없다는 사실은 간과되거나 고의적으로 떨어졌습니다.
                        물론,이 모든 것들과 함께, 이것은 XNUMX 차 세계 대전 역사상 가장 큰 국경 탱크 전투입니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용구 : 헤라트
                  60 아닌가요? 우리에게 링크를주세요.

                  인터넷 인 경우 http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ARTICLES/0을 입력하십시오.
                  21-kursk.htm
                  1. 헤라트
                    헤라트 7 6 월 2017 13 : 26
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    인터넷 인 경우 http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ARTICLES/0을 입력하십시오.

                    전체 기사를 펼치지 말고 약 6 천 개의 인용문을 보내십시오. 탱크. 게다가, 나는 이미 시간과 현지화에서 Dubnin 전투는 훨씬 작았 기 때문에 훨씬 더 치밀한 사건이라고 말했습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      인용구 : 헤라트
                      그래서 전체 기사와 6tys에 대한 견적을 정리하지 마십시오. 탱크

                      바지 조 프로 샤
                      쿠르스크 전투의 시작과 병력의 비율은 이와 같습니다. 공격 작전 "시타델"을 수행하기위한 나치 지휘관은 900 천명의 인원, 10 천 총과 박격포, 2,7 천 탱크와 폭행 총 및 2 천대의 항공기 이상을 관여했습니다. 그들은 1,3 만, 19,1 천개의 총과 박격포, 3,4 천개의 탱크와 자체 추진 총, 2,9 천대의 항공기보다 더 많은 중앙 및 보로네츠 전선의 소련군에 의해 반대되었다. 결과적으로, 소련군 (대초원을 고려하지 않고)은 1,4 시대의 1,9에서, 탱크와 자기 추진총에서 1,2 시대, 적 (로켓 발사기와 대공포 제외)에서 적은 수를 차지했습니다.

                      독일군의 2,7 천 + 소련의 3,4 천명 = 6 천 탱크 이상
                      인용구 : 헤라트
                      이미 시간과 현지화에서 Dubna의 전투가 훨씬 적어서 훨씬 더 밀도가 높은 사건이었습니다.

                      예, 그다지 적지는 않았지만 실제 탱크 전투는 거의 없었습니다.
              2. 오렐
                오렐 7 6 월 2017 11 : 34
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                쿠르스크 전투에서 Steppe Front를 고려하지 않았더라도 6 000 탱크 이상의 것이 양측에 관련되었습니다.


                Ahahah))) 시작했습니다))) 글쎄요.))) 43 년째 탱크 군에는 500 대 미만의 탱크가있었습니다. Prokhorovka의 전투에 소련의 탱크 군대가 몇 명이 참가 했습니까? 상기시키지 마십시오.
                1. Pancir026
                  Pancir026 7 6 월 2017 12 : 21
                  +4
                  제품 견적 : Orel
                  아하))) 시작했다))

                  당신은 무엇을 시작 했습니까?
                  글쎄, 붉은 군대의 CC SS와 TA의 직원을 연구하는 것을 무시하지 마십시오.
                  독일 전차의 결과를 읽을 수 있습니까?
                  http://pro-tank.ru/blog/651-tank-divisions-ss-194
                  3-1944
                  쿠르스크 이후, Wehrmacht의 성공은 더 이상 눈에 띄지 않으며, 전선이 서쪽으로 굴러갔습니다. 당신은 무엇에 불만입니까?
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +5
                  제품 견적 : Orel
                  아아아))))))))))) 43 모델의 탱크 군대에는 500 탱크가 적었습니다.

                  당신은 탱크 군대가 적군 군대의 유일한 위치라고 생각합니까? :))) 우리는 하나의 보로 네즈 전선 아래에 1가 있으며, 탱크 군대는 2 개의 탱크 부대와 6 탱크 여단을 가지고 있습니다 :) 그리고 그것은 전부가 아닙니다 :)
              3. 오렐
                오렐 7 6 월 2017 11 : 46
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                쿠르스크 전투에서 Steppe Front를 고려하지 않았더라도 6 000 탱크 이상의 것이 양측에 관련되었습니다.


                이런 식으로 소비에트-독일어 전선 전체를 차지할 수 있습니다. 이것은 거대한 탱크 전투를 의미합니다. 길이가 500km 이상인 영토로 지역 전체에 국한되지 않았습니다. 이와 관련하여 Prokhorovka의 전투는 탱크 수의 측면에서 동시에 비교할 수 없으며 Lutsk-Dubno-Brody의 전투와 현지화 될 수 없습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : Orel
                  이것은 엄청난 탱크 전투를 의미합니다.

                  Heh, Dubno-Lutsk-Brody는 무엇을해야합니까? 그와 같은 전차 전투는 없었지만 시간과 공간에 따라 늘어난 전차 군단의 행동이 따로있었습니다. 우리는 탱크 전투에서 압도적으로 다수의 탱크를 잃어 버렸습니다. Dubno 근처 Prokhorovka 같은 건 없었어.
                  1. 오렐
                    오렐 7 6 월 2017 13 : 16
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Heh, Dubno-Lutsk-Brody는 무엇을해야합니까? 그와 같은 전차 전투는 없었지만 시간과 공간에 따라 늘어난 전차 군단의 행동이 따로있었습니다. 우리는 탱크 전투에서 압도적으로 다수의 탱크를 잃어 버렸습니다. Dubno 근처 Prokhorovka 같은 건 없었어.


                    이것은 말장난입니다. 다양한 유형의 부대가 항상 전투에 참여했습니다. 가장 중요한 것은 대량의 탱크가 사용되었다는 것입니다. 단순히 다른 평가 기준이 있습니다. 탱크는 대규모로 지역화되어 사용되는 것이 중요하며 탱크, 보병 또는 대전차 대포를 누가 동시에 파괴했는지는 중요하지 않습니다. 당신은 분명히 탱크가 탱크를 쏠 때 상황을 고려합니다. Brody 근처의 전투에서 충분한 탱크 전투가있었습니다. 독일군이 보통 전차를 우회하여 대전차 포병과 보병 사단을 이끌었다는 것입니다. 모두 여기에 자신의 의견이 있습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      제품 견적 : Orel
                      이것은 장난입니다. 다양한 유형의 부대가 항상 전투에 참가했습니다.

                      당신도 알다시피, 그런 전투는 없었습니다. 쿠르스크 호는 양측이 준비하고 배분하고 축적 한 전투입니다. 전투 계획이 있었고 양측에 계획이있었습니다. 그리고 Dubno에서, 독일군은 단순히 MK 사이에 모바일 그룹을 던졌습니다. 이 MK들은 부분적으로 전투에 의해 부분적으로 흩어져 있었고, 다른 작업을 위해 부분적으로 흩어져있었습니다 (때때로 우리는 낙하산 대대를 소집하기 위해 탱크 대대를 보낼 수 있습니다)
                      Zhukov는 도착했고, 아주 심각한 세력과 함께, 반격을 명령했다. 그러나 UZF의 지휘관이 모든 것을 자체적으로하기로 결정한 결과 카운터 스트로크가 솔직히 중요하지 않은 힘을 가했다는 사실로 끝 맺었습니다. 독일군은 Dubno-Lutsk-Brody의 전투를 전투로 간주하지 않았으며 단순히 러시아 군의 역습에 주목했다. 독일군은이 지역 위기에 신속히 대처하고 더 나아 갔다.
                      그러므로 Dubno의 전투를 전투로 간주하는 이유는 분명하지 않지만 쿠르스크 전투에 대한이 제목을 부정합니다.
                      제품 견적 : Orel
                      모든 사람들이 여기에서 자신의 의견을 가질 것입니다.

                      글쎄, 그렇게 되라.
                      1. 오렐
                        오렐 7 6 월 2017 15 : 29
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        알다시피, 그런 전투는 없었습니다. 쿠르스크 아크는 전투이며 양측이 준비하고 축적 한 힘입니다. 전투 계획이 있었고, 양쪽에 계획이있었습니다. 그리고 Dubno에서 독일인들은 단순히 MK들 사이에 모바일 그룹을 던졌습니다.


                        나는 당신이 부조리하다고 말합니다. "그들은 준비하지 않았고 계획하지 않았기 때문에"전투가 없었습니다. 이것은 전쟁입니다. 때로는 당신을 선택하고 전투가있었습니다. 준비 여부에 관계없이 차이가 보이지 않습니다. 중요하지 않습니다.
              4. 감사원
                감사원 7 6 월 2017 11 : 53
                +4
                쿠르스크 전투에서는 스텝 프 프론트를 고려하지 않아도 6 대 이상의 전차가 양측에 관여했습니다.

                쿠르스크 전투와 프로 호 로프 카 전투는 같은 것이 아닙니다. 탱크 전투는 Prokhorovka에서 고려됩니다. 쿠르스크 불지 3 전선에서 싸웠다. 따라서 전체 전쟁을 확장 할 수 있습니다.
            3. 노르 드랄
              노르 드랄 7 6 월 2017 14 : 43
              +3
              당신은 서부 역사가들의 위선에 대해 추측 할 것입니다. 그리고 그들은 우리의 군사 역사에 대해 이야기했습니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            인용구 : 헤라트
            이야기를 모른다.

            알아. 너와는 달리
            1. 헤라트
              헤라트 7 6 월 2017 11 : 08
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              알아. 너와는 달리


              당신이 알고 있다면, 설명을 들으십시오.
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 7 6 월 2017 11 : 14
            +4
            인용구 : 헤라트
            당신은 이야기를 모른다.

            주코프가 26 월 XNUMX 일 모스크바에 이미 있었다면 어떻게 Dubna 전투를 이끌 수 있었을까요?
            그리고 누가 Zhukov의 첫 주문을 취소 한 타격의 방향을 바꾸고 선체를 옮기라는 명령을 내렸습니까? 주코프 자신? 아니면 Kirponos, Purkaev, Muzychenko가이 일을하고 있었는데 누가 총장의 명령을 변경하기로 결정 했습니까?
            간단한 예 :
            24 년 1941 월 8 일 아침, 제 009 기갑 사단은 군단에서 철수했다. 그녀는 연료와 탄약을 보충하고 줄리 케 지역에 집중하여 추가 명령을 받았다. 그 후, 이전에 발령 된 법령 8에 추가하여, 육군 사령관은 줄 크케 15 군 기갑 사단에 도달하여 15k MK 사령관에게 종속 된 부크 지역으로 계속 이동하도록 명령했다. 이 부서는 리비 우에있는 동력 연대에 가입해야했다. 그 후 XNUMX 월 초까지 사단은 Radzekhov 방향으로 XNUMX 번째 기계화 군단의 일부로 활동했다.
            같은 날, 8 대의 전차로 구성된 제 54 기갑 사단이 Mageruw를 공격했습니다. 주코프가 15 번째 군단에 그녀를 재배치하라는 명령과는 달리, Muzychenko 사령관은 자신의 목적을 위해 사단을 계속 사용했습니다..

            그리고 이것은 당시에 일어나고있었습니다. Zhukov가 SWF에있을 때
            Zhukov가 SWF를 떠나 자마자, 전면 명령은 반격을 완전히 취소하여 Brody를 통해 Tarnopol에게 적의 신화적인 공격을 격퇴하기 위해 기계화 된 군단을 철회하도록 명령했습니다. 이 명령은 스타 브카 (Stavka)의 성난 외침 후 곧 취소되었지만이 도약을 통해 취소 및 취소 취소는 중요한 날에 손실되었습니다.
            1. 헤라트
              헤라트 7 6 월 2017 11 : 42
              +2
              G. Zhukov는 SWF 본사에 도착하여 짧은 시간에 반격적인 작전 계획을 세웠습니다.

              “이 상황은 전선의 군사 협의회에서 자세히 논의되었습니다. 나는 M.P.를 제안했다 키 르포 노스는 즉시 소칼 지역에서 침입 한 아미 그룹 사우스의 주요 그룹에 대한 반격을 위해 기계화 부대에 집중하기위한 예비 명령을 즉시 내린다.

              반격을하려면 모든 전방 항공과 장거리 폭격기 항공의 일부를 최고 사령부로 이끌어야합니다. 예비 전투 명령을 신속하게 준비한 전선의 사령부와 본부는이를 군대와 군단에게 넘겨 주었다.”

              Zhukov는이 작업을 개발했다는 ​​사실을 숨기지 않으며이 작업의 성공 및 실패에 대한 책임을 전적으로 책임집니다.

              M.A. 전선 중위의 참모장 Purkaev는 당시에 말했듯이 "전파의 주력을 수비에 두는 공격 대신에 공격적인 분위기에 빠졌다"고 제안했다. 그러나 군위원회의 대다수는 그의 제안을 거부했다.

              실제로, Purkaev는 공황에 대해 어떤 이유를 가지고 있었습니까?

              http://maxpark.com/community/14/content/1919549
              Dubninskaya 작업은 Zhukov에 의해 개발되었습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                인용구 : 헤라트
                Dubninskaya 작업은 Zhukov에 의해 개발되었습니다.

                자, 먼저 "계획된 운영"과 "운영을 명령 한 것"의 차이점을 살펴 보겠습니다. 그것은 "조금"다른 것들이기 때문입니다. 음, 그리고 나서, 당신이 당신에게 옳게 쓴대로, USP의 지휘관이 Zhukov의 계획을 조정하기 시작했습니다. 결과는 Popel moto-group의 공격으로 바뀌 었습니다.
                1. 헤라트
                  헤라트 7 6 월 2017 13 : 33
                  +2
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그들은 남서 전선의 지휘관이 주코프를 계획에 도입하기 시작했습니다.

                  간단히 말해서, 프론트 지휘권에 대한 주 코브의 개입은 단지 통제의 위기를 초래했고, 주 코브는 한때 그곳에 도착한 그러한 전투의 과정에 대한 책임을지지 않습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    인용구 : 헤라트
                    간단히 말해서, 프론트 지휘권에 대한 주 코브의 개입은 단지 통제의 위기를 초래했고, 주 코브는 한때 그곳에 도착한 그러한 전투의 과정에 대한 책임을지지 않습니다.

                    그리고 네, 상상력의 사실과 열매 사이의 차이는 "계획된 작전"과 "작전을 명령 한 것"보다 훨씬 큽니다.
                    1. 헤라트
                      헤라트 7 6 월 2017 16 : 03
                      +2
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 네, 상상력의 사실과 열매 사이의 차이는 "계획된 작전"과 "작전을 명령 한 것"보다 훨씬 큽니다.


                      내가 말하지 않은 것을 언급 할 필요도없고, 환상도없고, 주코프가 남-남 전선 전선 지도부의 행동을 방해하고 있 었는가? 그리고 그것이 있다면, kirponos와 purkayev처럼 그것을 충분히받을 수 있도록 친절하십시오.
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 7 6 월 2017 16 : 01
                    +3
                    인용구 : 헤라트
                    간단히 말해서, 프론트 지휘권에 대한 주 코브의 개입은 단지 통제의 위기를 초래했고, 주 코브는 한때 그곳에 도착한 그러한 전투의 과정에 대한 책임을지지 않습니다.

                    즉, Zhukov에 타임머신이 있다고 생각합니다.
                    달리 이해하는 것은 불가능하기 때문에-23 월 25 일에 주코프는 26 월 XNUMX-XNUMX 일에 South South Front의 명령에 따라 어떻게 개입 했습니까?

                    아픈 머리에서 건강한 머리로 옮길 필요가 없습니다. 주코프는 기계화 된 군단의 반격 계획을 승인하고,이 기계화 된 군단의 실제 상황을 이해하기 위해 부분적으로 운전했으며, 25 월 6 일 모스크바로 떠났다. 그 후 남서 전선의 지휘관은 주코프의 명령을 취소하고 기계화 군단을 철수하기 시작했다. 동시에 4A 사령관은 Zhukov의 명령을 취소했으며 8 MK를 역습으로 제압했을뿐만 아니라 XNUMX MK를 잡으려고 시도했습니다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 7 6 월 2017 15 : 50
                +3
                인용구 : 헤라트
                Dubninskaya 작업은 Zhukov에 의해 개발되었습니다.

                22 월 23-XNUMX 일-예.
                그러나 25 월 26-XNUMX 일의 명령으로 이미 주코프의 원래 계획과 모순되었다.

                당신을 이해하십시오-1941 년 붉은 군대에는 철 훈련과 엄격한 명령 집행이 없었습니다. NGS 명령의 취소와 전선 또는 군대의 본부 수준의 개그로의 교체는 사물의 순서였습니다. 그는 2 주 동안 칸 달라 크샤에서 TD 1 대를 뽑으려고했으나 군대는 단순히 모스크바의 명령을 무시했다.
                1. 헤라트
                  헤라트 7 6 월 2017 16 : 06
                  +2
                  인용구 : Alexey RA
                  그러나 25 월 26-XNUMX 일의 명령으로 이미 주코프의 원래 계획과 모순되었다.


                  계획에 따라 모든 것이 계획에 따라 진행되거나 진행되지 않도록 발명하지 마십시오. 예를 들어, 엔진과 주행 기어 수명을 초과하는 거리에서 탱크를 운전할 필요가 있었다는 사실은 계획을 잘못 계산 한 것이므로 Zhukov입니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 7 6 월 2017 19 : 37
                    +1
                    인용구 : 헤라트
                    계획에 따라 모든 것이 계획에 따라 진행되거나 진행되지 않도록 발명하지 마십시오. 예를 들어, 엔진과 주행 기어 수명을 초과하는 거리에서 탱크를 운전할 필요가 있었다는 사실은 계획을 잘못 계산 한 것이므로 Zhukov입니다.

                    그리고 여기서는 발명 할 필요가 없습니다. Dubno-Brody 지역에서 파업을 위해 MK를 집중하라는 명령이 있었습니까? 그렇습니다. 그리고이 계획은 어떻게 전면에 의해 구현 되었습니까?
                    주코프 (Zhukov)는 기계화 부대에 반격을 가해 명령을 내렸다. 프론트 본부는 8 MK의 명령을 내렸다 ... 6 군의 사령관, Muzychenko 장군의 처분으로 이동하십시오. 전례없는 관대함에 기뻐 한 Muzychenko는 즉시 8 MK를 더 멀리 그의 군대의 왼쪽 측면으로 몰아 넣었습니다.
                    그리고 단 하루 만에 군단은 브로디로 진격하라는 명령을 받았습니다. 또한 Zhukov는이 주문의 구현을 개인적으로 모니터링했습니다.
                    그리고 이것은 NHS의 명령에 대한 전면 본부의 불순종이 아닙니다. 다음은 15 MK입니다.
                    ... SWF의 명령은 갑자기 북서 방향으로 공격을 계속하기로 결정했습니다. 7 월 25 일 오전 15시에, 124 번째 기계화 부대는 Radzekhov와 Sokal 방향으로 새로운 공격을 시작하고, 하루가 끝날 때 이곳에있는 적의 탱크와 보병 유닛을 격파하고 지역에 둘러싸인 87 번째와 XNUMX 번째 소총 사단과 연결했습니다 Voinitsy와 Milyatyn.
                    한편 24 월 15 일 오후 주코프의 지시에 따라 남부 전선의 지휘관은 XNUMX 번째 기계화 군단의 사령관에게 군단을 철수하고 적을 방해하는 장애물을 남기고 브로디 지역에 집중하기 시작하는 것과 완전히 다른 순서를 부여하는 것이었다.

                    원칙적으로 명령을 준수하지 않으면 붉은 군대에서 일반적이지만 부서 장교 수준과 그 이하의 수준에 있습니다. 불행히도 GKZh는 최전방에서 주문이 파괴 될 가능성을 고려하지 않았습니다.
                    GKZh는 남서 함대의 현실에서 반격을 조직하기 위해 개인적으로 명령을 작성하고 기계화 부대에 가져가 전투가 시작될 때까지 이행을 모니터링해야했습니다. 동시에 모든 MK에 있습니다.
              3. Mordvin 3
                Mordvin 3 7 6 월 2017 19 : 39
                +4
                인용구 : 헤라트
                http://maxpark.com/community/14/content/1919549

                인용구 : 헤라트
                그래서 전체 기사를 정리하지 말고 6tys에 대한 인용문을 작성하십시오. 탱크.

                눈에 통나무가 있습니까?
    4. costo
      costo 7 6 월 2017 10 : 26
      +9
      전쟁 초기에 스탈린이 적군의 패배를 비난 했는가?

      국가의 수장으로서, 그는 명백히 유죄입니다. 그러나 전쟁의 첫날은 전체 전쟁이 아닙니다. 소련이이 전쟁에서 승리했습니다. 역사에는 결막 분위기가 없습니다. 그리고 소련의 승리에서 스탈린의 공로는 승리 국가의 수장으로 누구에게도 도전 할 수 없습니다.
      1. K2017
        K2017 7 6 월 2017 17 : 21
        +3
        제품 견적 : 풍부
        소련이이 전쟁에서 승리했습니다.

        흠. 그렇게 간단하지 않습니다.
        먼저, 22.06.1941 년 2 월 XNUMX 일, 독일-소비에트 전쟁이 시작되었습니다. XNUMXMB 전쟁과는 아무런 관련이 없습니다. 그리고 일반적으로 프레임 워크 밖에서 진행되었습니다.
        꽤 빨리 끝났습니다. 이미 24.06.1941/2/XNUMX 소련은 대서양 헌장에 서명하도록 강제되었습니다. 그 순간부터 소련은 앵글로색슨의 편에서 WWXNUMX에 들어갔다. 매우 불가피한 역할. 그리고 이미 소련 연합의 일환으로 엑시스 국가의 수상자 중 하나가되었습니다.
        제품 견적 : 풍부
        그리고 소련의 승리에서 스탈린의 공로는 승리 국가의 수장으로 누구에게도 도전 할 수 없습니다.

        그러나 승리의 가격은 어떻습니까? 이것으로 그의 "장점"도 누구에게도 도전 할 수 없습니까? 올해 53 월에 분류되지 않은 소련 국가 계획위원회의 자료에 따르면, 전쟁 중 소련의 총 인구 감소는 42 만 명에 달했습니다. 그리고 19 천 23 백만명의 직접적인 손실. XNUMX 만 명의 군대와 XNUMX 만 명의 민간인.
        이것이 얼마인지 확실하지 않다면, 1939 년. 살았다 :
        -영국에서 47,8 천 XNUMX 백 XNUMX 십만 명이
        -폴란드에서는 34,8 만 명.
        -독일에서 69,6 만명.
        -프랑스에서 41,3 백만명.
        -소련에서 170,6 억 XNUMX 만 명.
        1. Setrac
          Setrac 7 6 월 2017 23 : 13
          +4
          제품 견적 : K2017
          백만 명이 53 명

          나는이 거짓 인물에 대해 다시 논쟁하지 않을 것입니다. 반면에,이 사람들은 독일과 위성에 의해 살해되었습니다. 스탈린의 잘못은 무엇입니까? 그게 모든 사람을 죽이지 않았습니까? 독일인, 루마니아 인, 프랑스 인, 폴란드 인, 덴마크 인, 벨기에 인, 네덜란드 인, 스칸디나비아 인, 슬로바키아 인, 헝가리 인 등의 실제 살인범으로부터 그들을 비난하려는 사람에게 책임을 전가합니다.
          1. K2017
            K2017 8 6 월 2017 09 : 05
            +1
            제품 견적 : Setrac
            스탈린의 잘못은 무엇입니까? 그게 모든 사람을 죽이지 않았습니까?

            이상한 질문입니다.
            그러한 손실의 가능성을 허용합니다. 절대적인 소유는 절대적인 책임을 의미합니다.
            제품 견적 : Setrac
            당신은 진짜 살인자를 비난

            그들은 모두 책임이 있습니다. 공연자로서 혼자. 사실 자체를 인정하는 다른 사람들. 그들에게 이것은 최소한의 과실입니다. 어쩌면 도움이 될 수도 있습니다. 이것은 보는 방법입니다.
            제품 견적 : Setrac
            누가 그들을 막으려 고

            기관총에 붉은 군대를 던지고?
            1. Setrac
              Setrac 8 6 월 2017 11 : 35
              +1
              제품 견적 : K2017
              그러한 손실의 가능성을 허용합니다.

              제품 견적 : K2017
              그들은 모두 책임이 있습니다.

              자유주의의 논리. 비난을받는 사람은 범죄자가 아니라 즉시 그를 막지 않은 경찰관입니다.
              당신은 사회주의 숭배의 추종자들에 대해 우리를 문지르고, 당신 자신은 LGBT 사람들의 자유주의 숭배의 추종자입니다. 그들은 책임을 범죄자에서 법 집행으로 옮기는 것을 좋아합니다.
              제품 견적 : K2017
              기관총에 붉은 군대를 던지고?

              조각이나 양동이로?
              1. K2017
                K2017 8 6 월 2017 12 : 20
                +2
                제품 견적 : Setrac
                자유주의의 논리.

                알다시피, 나는 당신에게 어떤 불쾌한 말을 한 적이 없습니다. 그들 중 많은 수가 있지만. 모든 것에도 불구하고 정중하게 행동하려고하기 때문입니다. 괜찮은 사람들의 관습과 마찬가지로. 왜 자신이 부러운 장난을 허용합니까?
                제품 견적 : Setrac
                비난을받는 사람은 범죄자가 아니라 즉시 그를 막지 않은 경찰관입니다.

                다시 한번, 가해자는 항상 책임이 있습니다. 그러나 경찰관은 때때로 책임을 질 수 있습니다. 예를 들어 태만. 상황에 따라.
                제품 견적 : Setrac
                당신은 LGBT 사람들의 자유주의 숭배의 추종자이지만

                글쎄, 당신은 당신에게서 무엇을 더 기대할 수 있습니까? 마당에서 적어도 37-38 년은 아닙니다.
                제품 견적 : Setrac
                그들은 책임을 범죄자에서 법 집행으로 옮기는 것을 좋아합니다.

                그리고 누가 그리고 언제 책임을 다른 사람에게 전가합니까? 당신은 곧 연기에서 바지 밖으로 뛰어 올 것입니다.
                1. 감사원
                  감사원 8 6 월 2017 13 : 02
                  +1
                  왜 자신이 부러운 장난을 허용합니까?

                  Manka는 Manki에서 온 마을을 떠날 수 있습니다.

                  PySy Che-견적입니다.
                  "세랙"

                  도덕성-당신은 그러한 "대화자-상대방"수준에 결코 맞서지 않아야합니다.
                2. Setrac
                  Setrac 8 6 월 2017 16 : 15
                  +1
                  제품 견적 : K2017
                  알다시피, 나는 당신에게 어떤 불쾌한 말을 한 적이 없습니다.

                  어서? 절대로 요? 당신은 내가 살고있는 나라를 모욕했을 것입니다.
                  나는 당신을 화나게하지 않았지만, 당신이 사용하는 양면 기술이 특정 그룹의 사람들과 일치한다는 것을 알았습니다.

                  나머지 쓰레기에 대해서는 언급하지 않겠습니다.
                  1. K2017
                    K2017 9 6 월 2017 18 : 00
                    +3
                    제품 견적 : Setrac
                    내가 사는 나라를 모욕

                    그런 다음 자신과 무언가를해야합니다. 당신이 살고있는 나라가 25 년 전에 세상을 떠났기 때문입니다. 그리고이 사실은 이미 한 번 인식되어야합니다.
                    그리고 화살표를 러시아로 번역하지 마십시오. 나는 러시아에 대해 비뚤어진 말을 한 적이 없다. 저는 러시아인이기 때문에 말할 수 없습니다. 당신과는 달리, 누가 CP를 먹는지 ..... 그가 먹는 곳.
                    그에게 모든 것이 잘못되었습니다. 러시아의 모든 것이 그에게 좋지 않습니다. 정치 정보가 없습니다. 지방위원회의 영리한 강사는 오지 않습니다 ...하지만 걱정하지 마십시오. 러시아의 모든 것을 좋아하지는 않습니다.
                    그래서 우리는 갈 것입니다. 북한이나 쿠바에서. "신부들"에 더 가깝습니다.
                    1. Setrac
                      Setrac 10 6 월 2017 13 : 40
                      +1
                      제품 견적 : K2017
                      그런 다음 자신과 무언가를해야합니다. 당신이 살고있는 나라가 25 년 전에 세상을 떠났기 때문입니다.

                      제품 견적 : K2017
                      나는 러시아에 대해 비뚤어진 말을 한 적이 없다.

                      RSFSR은 러시아와 어떻게 다릅니 까?
        2. seal78
          seal78 8 6 월 2017 08 : 19
          +1
          소련의 인구 :

          1941 (195 월) 102 000 10 [XNUMX]
          1946 (172 월) 060 [000]

          195-102 000 172 = +23 042 000 XNUMX -대략적인 수치입니다 공통 (!) 소련 손실
          또 다른 30 천만 개의 환상이 어디로 갔습니까? Wikipedia에서 가장 좋아하는 자유주의의 근원, 심지어 그녀가 당신처럼 거짓말을하지 않은 수치))
          1. 코르 부스 코락
            코르 부스 코락 9 6 월 2017 20 : 37
            +1
            제품 견적 : seal78
            1941 (195 월) 102 000 10 [XNUMX]
            1946 (172 월) 060 [000]
            195 102 000-172 060 000 = 23 042 000-이들은 소련 총 손실 (!)의 대략적인 수치입니다.

            말도 안됩니다. 그리고 5 년 동안 아무도 태어나지 않았습니까? 또 다른 5-10 백만명이 태어나면 손실을 증가시킵니다.
            1. seal78
              seal78 10 6 월 2017 19 : 44
              0
              이것은 어리 석음이 아니라 통계입니다. 반박 할만한 것이 있다면 (다른 인구 조사 결과 출처)-링크를 제공하십시오.
              1. 코르 부스 코락
                코르 부스 코락 11 6 월 2017 10 : 31
                +1
                이것은 단지 바보입니다. 내가 쓴 것을 읽지 않았습니까? 읽히지 않는
                나는 41-46 세에 아무도 태어나지 않았다는 질문을 반복한다. 적어도 5-10 백만의 수치는 정확하지 않습니다.
    5. 아이리스
      아이리스 7 6 월 2017 13 : 21
      +2
      인용구 : Andrey Yurievich
      승자는 심사되지 않습니다

      그리고 승자는 누구입니까 : 스탈린 또는 소비에트 국민?
      1. seal78
        seal78 7 6 월 2017 18 : 16
        +6
        스탈린이 이끄는 소련 사람들!
        1. K2017
          K2017 7 6 월 2017 19 : 09
          0
          제품 견적 : seal78
          스탈린이 이끄는 소련 사람들!

          러시아 사람들도 참여하지 않았습니까?
          그리고 우크라이나 인? 벨로루시 어 등 기타?
          1. 울란
            울란 7 6 월 2017 23 : 12
            +4
            그리고 우크라이나 인은 소련이 아닌 일본인입니까? 어리석은 질문을하는 이유
            1. K2017
              K2017 8 6 월 2017 09 : 16
              +1
              따옴표 : 울란
              그리고 우크라이나 인은 소련이 아닌 일본인입니까?

              우크라이나 인 (러시아인, 타타르 인, 카자흐 인, 벨로루시 인 등)은 소비에트 시민이었습니다. 그러나 결코 소련 사람들이 아니 었습니다.
              소비에트 국민은 또한 소비에트 시민으로 구성되었습니다. 우크라이나어 (러시아어, 타타르어, 카자흐어, 벨로루시 어 등)가 뿌리를두고 있습니다. 그러나 동시에 그들은 우크라이나 인이 아닙니다 (러시아어, 타타르어, 카자흐어, 벨로루시 아인 등).
              친족 관계를 기억하지 못하는 이반.
              1. 툴라 진저 브레드
                툴라 진저 브레드 8 6 월 2017 16 : 24
                +3
                당신은 분리 된 성격을 가지고 있습니다. 그리고 모든 메시지에 대해. 모든 소비에트 원천들이 거짓말을하고 있고, 소비에트 국가 계획위원회가 거짓말을하지 않고있다. - "소련 인들은 또한 소비에트 국민으로 구성되었다. 누가 우크라이나어 (러시아어, 타타르어, 카자흐어, 벨로루시 어 등)의 뿌리를 가지고 있었다."
                ---------------------------------------
                그것은 소련 사람들이었습니다. 그것들은 우크라이나의 뿌리 였지만 그들은 우크라이나 인이 아니 었습니다. 그리고 이집트인들은 누구에 의해? 어떤 종류의 죽. 당신은 이미 결정했습니다.
                1. K2017
                  K2017 9 6 월 2017 18 : 02
                  +1
                  인용구 : 툴라 진저 브레드
                  당신은 분리 된 성격을 가지고 있습니다. 그리고 모든 메시지에 대해. 모든 소비에트 원천들이 거짓말을하고 있고, 소비에트 국가 계획위원회가 거짓말을하지 않고있다. - "소련 인들은 또한 소비에트 국민으로 구성되었다. 누가 우크라이나어 (러시아어, 타타르어, 카자흐어, 벨로루시 어 등)의 뿌리를 가지고 있었다."

                  러시아어를 배우십시오. 그러면 당신은 그것에 쓰여진 것을 이해할 수 있습니다.
    6. 페레 필카
      페레 필카 7 6 월 2017 16 : 52
      +1
      인용구 : Andrey Yurievich
      승자는 심사되지 않습니다.

      Yurych 판사! NKVD PV가 아닌 경우, NKVD의 막사가 아닌 경우, 손실로 막힌 NKVD의 막사가 아니었다면, 42 사관 생도 인 모스크바에 스탈린 그라드에서 대공 포병 두 여자가 시리아의 블라디 크 옆에있었습니다.
      젠장, 머리를 통해 도달하지, 퍼레이드 지상에 배! 내가 주문하는 단어에, 당신의 의견을 가지고 증명하십시오! 그리고 네 인생의 모든 것이 당신이 당기는 동안 남아있을 것입니다.
      죄송합니다. 끓기 쉽습니다.
    7. 펠트 부츠
      펠트 부츠 7 6 월 2017 21 : 38
      +2
      러시아 연방 인구 중 가장 큰 어리 석음은 세계를 감정으로 인식하기 위해 인도주의를 멍청하게 믿는 것입니다 ... 참고 :“진실은 분쟁에서 태어났습니다”– 절대 넌센스. 적대감 외에도 분쟁에서 태어나는 것은 없습니다. 진실의 기준은 Newton-Bacon의 과학적 방법입니다 (세계는 300 년 동안 알려져 있습니다). N.M. (이하 과학적 방법이라고도 함)이 중요한 요소를 강조하고, 개념을 공식화하고, 현상을 설명하고, 가설을 실험적으로 테스트하는 것 외에는 승자가 결정됩니다. 부정적인 결과가 중요합니다. 그리고 정당화되지 않은 손실은 부정적인 것입니다. 결과. 20 세기에 1 번 중범 죄는 레닌입니다. 그는 자신의 조직 범죄 그룹과 함께 권력을 장악하고 N.M. 대신에 강제로 마르크스주의 유토피아를 부과했습니다. -이념. 범죄자 2 번은 스탈린으로 100 % 거짓말과 인도 주의적 예수회를 돕고 억압만으로도 사람들을 침묵시켰다. 그러나 그의 최악의 범죄는 1 세기의 2 / 20 기본 과학 이론의 금지와 관련이 있습니다. 결과적으로 오늘날 우리 (즉, 지배 마피아)는 실제 사회 과학 대신 철학적 신화의 터무니없는 혼란으로 인해 생활 공간에서 방향을 완전히 잃어 버렸습니다. 이 야생 예수회에 의한 사회의 마비와 그 구조는 첫 번째 손실의 주된 이유입니다. 예수회 자체는 2 주 동안 마셔 모든 것을 버렸습니다. 이 모든 것이 스탈린에게 100 % 책임을 부여하며, 실례가 아닌 필수 요소는 부차적입니다.
      1. 울란
        울란 7 6 월 2017 23 : 14
        +5
        그래 .. 진료소 신화는 씻겨 지지만 신화는 반복된다.
      2. Setrac
        Setrac 7 6 월 2017 23 : 17
        +2
        인용 : 펠트 부츠
        1 위는 레닌입니다.

        인용 : 펠트 부츠
        범죄 2 번은 스탈린입니다

        그러나 스탈린과 비교할 때 실제 범죄자-처칠, 루즈 벨트, 히로히토와 같은 다른 범죄자들은 ​​어떻습니까?
        아니면 그냥 러시아인을 차고 있습니까?
        1. 툴라 진저 브레드
          툴라 진저 브레드 8 6 월 2017 16 : 25
          +2
          서양 주인은 발로 차서 보조금을받을 수 있습니다.
        2. CT-55_11-9009
          CT-55_11-9009 8 6 월 2017 21 : 58
          +2
          Svezhak, 어제 등록되었습니다. 그에게서 진주도있을 것입니다, 바보를 놀라게하지 마십시오 ...
    8. ava09
      ava09 10 6 월 2017 11 : 17
      +2
      자료의 제목은 도발적입니다.
      (c) 스탈린은 전쟁 초기에 붉은 군대를 무찌르는 죄책감이 있습니까? (c)
      적군은 존재하지 않는 패배 문제는 무엇입니까? 아니면 그들은 41 년 가을에 블리츠 크리크를 찢고 모스크바를 항복하지 않았습니까? 파시스트 유럽 연합이 40 년대 소련을 무너 뜨리지 않았다고? 그리고 "체리"
      인용구 : Andrey Yurievich
      승자는 심사되지 않습니다
      경험을 종합적으로 연구하십시오.
  2. VERESK
    VERESK 7 6 월 2017 06 : 00
    + 23
    스탈린은 패배를 비난하고, 원수는 승리를 비난하고, 스탈린은 손실을 충분히 비난하고, 사령관은 군대를 지휘했다. 무엇을 보여 주 었는가? 탈락 한 영토와 장비 더미 스탈린은 지휘관의 소대 또는 대대 지휘관 이었는가? 해외 전쟁의 시대에 맞서 싸웠습니다. 알고있는 지휘관의 무능함. 역사를 다시 쓸 수는 없지만 역사는 교과서가 아닙니다. 우리는 진실을 결코 알지 못할 것입니다. 우리의 할아버지와 아버지가이 전쟁에서 이겼습니다. 스탈린의 경우 마이너스가 취소 된 것이 유감입니다 그렇지 않으면 사람들이 나를 두개골에 망치게했을 것입니다.
    1. svp67
      svp67 7 6 월 2017 07 : 18
      +9
      제품 견적 : VERESK
      패배하자 스탈린은 비난을 받는다.
      나는 전체 성인 생활을 군대에서 보냈고 거기에서 주요 원칙 중 하나를 배웠습니다. 지휘관은 모든 것에 책임이 있습니다. 패배와 승리는 모두 그의 것입니다. 스탈린이 SUPREME COMMAND를 점령하자, 그의 죄책감은 승리로 승리했다.
      1. VERESK
        VERESK 7 6 월 2017 07 : 25
        +9
        패배에 대한 그의 결점과 승리에 대한 공로 주코프 만 스탈린은 단순히 파이프를 피우고 코 네프는 그에게 무엇인가를보고했으며, 샤포 시니 코프는 가장 똑똑한 직원이었다 스탈린은 일반적으로 아무것도 아니었다. svp67 진심으로, 어쩌면 나는 어떤면에서 잘못되었을 수도 있습니다. 음료수그 같은 작은 봉사 20 년의 모든 것.
      2. 보프치크7691
        보프치크7691 7 6 월 2017 10 : 19
        +6
        "모든 사령관은 모든 것에 응답합니다. 손실과 승리는 모두 HIS입니다. 스탈린이 최고 명령을 인계 한 이후, 그의 잘못은 패배하고 그의 공로는 승리합니다."
        물론 이죠! 그는 무르만스크와 키예프의 트렌치에 동시에 도착해야했습니다. 그리고 장군들은 그가 참호와 본부에서 역사를 만드는 것을보고 앉아 있어야했습니다. 그건 그렇고, 장군은 사령관이 아닌가? 사령관이라면 책임은 그들에게 있습니다!
  3. 올고 비치
    올고 비치 7 6 월 2017 06 : 22
    +6
    전쟁 초기에 스탈린이 적군의 패배를 비난 했는가?

    물론 어떻게 국장.
    아니면 다른 사람이 이것을 했습니까?
    1. 아론 자위
      아론 자위 7 6 월 2017 06 : 31
      + 13
      제품 견적 : Olgovich

      물론 어떻게 국장.
      아니면 다른 사람이 이것을 했습니까?

      여기 있습니다. 우주선의 승리에 대한 그의 공로가 부정 될 수 없듯이, 그의 패배에서의 그의 죄책감은 부정 할 수 없다.
      1. VERESK
        VERESK 7 6 월 2017 09 : 23
        +7
        그의 장점을 부정 할 수없는 방법아론.패배에서 죄책감을 부인할 수 없습니다동의하고 도대체 병사들이 사령관과 사단을 지휘 했습니까 아니면 스탈린이 모든 것을 통제 했습니까?
      2. Setrac
        Setrac 7 6 월 2017 23 : 19
        +2
        인용구 : Aron Zaavi
        여기 있습니다. 우주선의 승리에 대한 그의 공로가 부정 될 수 없듯이, 그의 패배에서의 그의 죄책감은 부정 할 수 없다.

        그러나 Russophobian 열풍의 반대자들은 공로에 대해 아무 말도하지 않지만 약 53 억 명의 러시아인을 잃어 버렸습니다.
    2. 알 스트
      알 스트 7 6 월 2017 07 : 02
      +5
      리더로서-비난합니다. 그러나 비난의 상당 부분은 그들이 현실에서 바라는 것을 내놓은 군대에 의해 가정되어야한다. 따라서 맨 위의 결정은 대부분의 경우 잘못되었습니다.
      스탈린에 직접 제공 할 수있는 유일한 것은 키예프 보일러입니다. 때문에 그것은 자아의 명령에 의해 군대가 철수되었는지 여부입니다. 비록 그러한 불일치가 우리가 이전에 점령 된 노선을 유지하고 있다는 것을 영국과 미국에 보여 주어야했기 때문이라고 믿어집니다.
      동시에, 여기에서도 군대는 최고 수준에 이르지 못했습니다.
      1. Pancir026
        Pancir026 7 6 월 2017 09 : 41
        +8
        제품 견적 : alstr
        스탈린에 직접 제공 할 수있는 유일한 것은 키예프 보일러입니다.

        키예프 보일러는 파블로프 전선 붕괴의 직접적인 결과입니다.
        Pavlov는 그의 .. Kirponos에 대해 대답했다.
        해당 이벤트를 더 이상 재생할 수는 없지만 여전히 객관적이어야합니다.
        Eremenko- "나는 끊을 것이다 ..."무슨 결과?
        또는 주코프가 NGS로서 전쟁 전에 강력한 지역의 업무 상태라면
        "5 월 5의 1941에서 KIEV 특수 군사 구역의 탱크 부분의 결혼에 관한 정보.

        4 BODY
        8 기중 부 (Panzer Division)는 완전히 작동하며 차량은 완전히 작동합니다.
        32 기갑 부대는 전투 준비가되어 있으며 근접 전투를 수행 할 수 있으며 35 %의 도로 수송으로 제공됩니다.
        81 동력 분할 - 완전 전투 준비가 된 차량 제공.

        8 BODY
        12 Tank Division은 효율적이며 무거운 탱크가 없으며 도로로 완전히 수송됩니다.
        34 기갑 부대는 효율적이며 중형 탱크가 없으며 도로 운송으로 60 %까지 이용 가능합니다.
        7 전동. division - combat 차량은 60 % 효율, 90 % 차량입니다.

        9 BODY
        20 기갑 부대 - 전투 준비가되어 있지 않습니다.
        35 기갑 부대 - 효율적이지 않음
        131 전동. division - 전투 준비가 아닙니다.

        15 BODY
        10 기중 부 (Panzer Division)는 완전히 작동하며 차량은 완전히 작동합니다.
        37 기중기는 효율적이고 무거운 매체 탱크가 없으며 40 %의 차량이 있습니다.
        212 전동. division - 전투 준비가 아닙니다.

        16 BODY
        15 Tank Division은 효율적이며 무거운 탱크가 없으며 도로로 완전히 수송됩니다.
        39 탱크 부문은 50 %의 효율을 보이며 중형 및 중형 탱크가 없습니다.
        240 전동. division - 전투 준비가 아닙니다.

        19 BODY
        43 탱크 부문은 40 %의 효율을 보이며 중형 및 중형 탱크가 없습니다.
        40 기갑 부대 - 전투 준비가되어 있지 않습니다.
        213 전동. division - 전투 준비가 아닙니다.

        22 BODY
        19 기갑 부대 - 전투 준비가되어 있지 않습니다.
        41 기중기는 효율적이고 무거운 매체 탱크가 없으며 50 %의 차량이 있습니다.
        215 전동. division - 전투 준비가 아닙니다.

        24 BODY
        45 기갑 부대 - 전투 준비가되어 있지 않습니다.
        49 기갑 부대 - 전투 준비가되어 있지 않습니다.
        216 전동. 분열 - 전투 준비가 아닌. "

        그것에 대해 생각해보십시오 - 24 기갑 부대와 전동 부대, 전체 5 또는 20 %는 완전히 전투 준비가되었습니다! 부분적으로 전투에 합당한 7 디비전 또는 29 %. 나머지 12 사업부는 완전히 불가능합니다. 그리고 이것은 소련에서 가장 강력한 지역입니다! Wehrmacht의 직업 전투 부대는 상기시켜야합니까?

        그리고 나는 다음과 같은 요소들을 언급하지 않았다는 것을 주목하십시오 :
        1. 중간의 선임 사령부 명령을 반복적으로 실행하는 의무.
        2. 그것의 활동에 대한 편향된 평가.
        3. 모든 수준에서 지능이 낮습니다.
        4. 나쁜 의사 소통, 무능력 및 무선 통신 사용의 두려움.
        5. 많은 지휘관의 수동성과 주도권을 잡는 것에 대한 두려움

        이것도 스탈린이 비난을 받았습니까, 아니면 그들이 필요한 방식으로 군사 훈련을하지 않았기 때문에 최고 계급을 포함하여 유죄를 선고받은 사람입니까?

        “... 부서에는 총 215 대의 탱크가있었습니다. 유일한 보병 부대는 버스로 운송되는 전동 보병 대대였습니다! 이 부서에는 실질적으로 라디오 방송국이 없었으며, 자전거를 타는 사람들에게 명령이 전달되었습니다. 사단의 포병은 예비군의 여러 부분으로 구성되었다. 공급 및 유지 보수 서비스는 실제로 존재하지 않았습니다.” 당신은 생각합니다. 붉은 군대에 대한 연설? 당신은 착각했습니다. 드골 장군은 이것을 씁니다. 기억하지 않습니까?
        따라서 소련이 직면 한 XNUMX 년 전 프랑스 (그리고 영국도)는 같은 문제에 직면했다. "반제품"탱크 유닛에 많은 수의 탱크가 존재하고, 통신이 부족하고, 부피가 큰 기계화 된 구조물을 제어 할 수없고, 탱크 부서에 "자신의"보병이없는 경우 , 군대의 나쁜 상호 작용 등 기타
        1. 알 스트
          알 스트 7 6 월 2017 10 : 27
          +4
          중앙 방향으로 전선이 무너 졌다는 사실은 이해할 만합니다.
          그러나 결국 Budyonny와 Vaselevsky (Zhukov는 여전히 참모 총장을 맡고 있었지만이 가능성에주의를 기울였습니다)은 드니 프르 (Dnieper) 너머로 군대를 철수하라는 요청으로 본사로 돌아 갔지만 거부되었습니다. 그리고 상황은 항상 변했습니다. 상황은 극적으로 바뀌고 철수 명령은 반쯤 늦었고, 늦었고 재앙이있었습니다. 또한 측면에 타격을가하거나 타격을 가해 도움을 줄 수있는 에레 멘코 (Eremenko)는이를하지 않았다 (그들은 모스크바를 방어했다고한다).

          그럼에도 불구하고 철수를 금지하려는 주요 결정은 스탈린에 의해 이루어졌으며 데스 나 강의 구멍을 막지 않았습니다. 그리고 이것은 그의 잘못이 아니라 큰 실수입니다.
          다른 모든 것은 이미 관련 요소입니다.
          그러한 상황과 이용 가능한 정보의 이용 가능성에 대해서는 아마도 이것이 올바른 결정 이었음을 이해해야합니다.
          같은 Kirponos가 꼬리를 흔들기 시작했습니다. 그가 군위원회의 결정을지지했다면 스탈린은 또 다른 결정을 내렸을 것입니다.
          다시, 스몰 렌 스크 교량의 이야기를 기억하십시오. 다리가 자체 이니셔티브로 폭파되지 않았다면 모스크바가 무너 졌을 수 있습니다.
          1. Pancir026
            Pancir026 7 6 월 2017 11 : 00
            +3
            제품 견적 : alstr
            그러나 결국 Budyonny와 Vaselevsky (Zhukov는 여전히 참모 총장을 맡고 있었지만이 가능성에주의를 기울였습니다)은 드니 프르 (Dnieper) 너머로 군대를 철수하라는 요청으로 본사로 돌아 갔지만 거부되었습니다.

            댓글 프레임이 좁고 읽음
            http://baldin.ru/article/read/kievskii_kotel.html
            스탈린은 27 월 1 일 주코프 (Zhukov)를 통해 PF 장군 파블로프 (Pavlov) 사령관에게 다음 지시를 내렸다.“적의 기계화 한 최초의 대포가 보병에서 멀리 떨어져 있다는 것을 명심하십시오. 이것은 이제 분리 된 첫에 켈론과 보병 자체의 약점으로 탱크없이 움직입니다. 만약 당신에게 종속 된 지휘관들만이 그들의 손 장치, 특히 전차를 손에 넣을 수 있다면, 첫 번째에 켈론을 물리 치고 탱크없이 보병을 물리 치기 위해 엄청난 타격을 후면으로 전달할 수있을 것입니다. 성공하면 먼저 민스크와 보 브루스 크로 이동하는 적의 첫 번째에 켈론의 뒤쪽에 강력한 타격을 가한 후 보병에 성공적으로 돌릴 수 있습니다. 그러한 대담한 행동은 서부 지역의 군대에게 영광을 가져다 줄 것입니다.”[XNUMX]. 그러나 Pavlov는 센터의 지시를 다시 한 번 무시했습니다. 그 당시 그는 군대의 지휘 및 통제 잔재조차 완전히 잃어 버렸기 때문입니다.

            게다가. 25 년 1941 월 20 일까지 스탈린과 샤포 시니 코프는 할더의 두려움에 대한 거울상으로 남서 전선에 잠재적 위험을 보았습니다. 그리고 10 시간 25 분에. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 스탈린과 샤포 시니 코프는 브라이언 스크에 군대 그룹을 창설하라는 명령을 내리고 GK 본부 지령에“고등 군 준비 군 육군 그룹의 조직과 임무에 대하여”서명했다. 스탈린은 남서 전선의 붕괴를 허용 할 수 없었기 때문에 나치가 남서 전선의 후방을 강타하여 우리 그룹의 포위를 완성한 곳에서 약간 동쪽에있는 브라이언 스크 전선을 미리 만들기 시작했다. 간단히 말해서 스탈린은 브라이언 스크와 남서부 전선을 공동 노력으로 히틀러 군대가 중앙 방향에서 남쪽으로 돌릴 수있는 잠재적 위협을 제거 할 계획이었다. 즉, SWF의 뒷면에 있습니다.
            그리고이
            http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 7 6 월 2017 11 : 43
          +1
          제품 견적 : Pancir026
          또는 주코프가 NGS로서 전쟁 전에 강력한 지역의 업무 상태라면
          24 개의 탱크 중 5 개 또는 20 %만이 전차 준비가되어 있습니다. 부분적으로 운영되는 7 개 사업부 (29 %) 나머지 12 개 사단은 완전히 불가능합니다. 그리고 이것은 소련에서 가장 강력한 지구입니다!

          1941-1942 년에 산업계로부터 장비를 수령 한 1943 년에 전투에 적합한 부서를 만드는 방법을 알고 있다면 공유하십시오.
          예를 들어 20 번째 AP :
          전쟁이 시작될 무렵, 사단은 여전히 ​​형성 단계에 있었고 심각한 전투를 할 준비가되지 않았습니다. 국가에 따르면 T-34 및 KV의 최신 릴리스 탱크에 의존했습니다. 그들은 33 월 2 일에 배달되도록 약속되었다. 그 동안, 부서의 전체 함대는 5 개의 중고 훈련과 BT-XNUMX, BT-XNUMX로 구성되었습니다.

          그리고 1941 년 XNUMX 월에 준비된 같은 해 XNUMX 월 전투에서 여단으로 구성된 사단을 만드는 방법도 알려주시겠습니까? 미소

          그건 그렇고, 참고 문헌은 교묘합니다 ... 예를 들어 15 년 5 월 1941 일에 전투 준비 탱크 부문 25 개가 1941 번째 MK에 나열됩니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 군단 사령관이보고 한 내용은 다음과 같습니다.
          10 대의 TD를 제외하고 전차 및 소총 대대 지휘관은 결석했다. 일부는 임명되지 않았으며 일부는 이익이 아니다. 예 : 131 탱크 연대에서 탱크 대대 명령 : 감독관, ml. 중위, 정치 강사.
          특히 지휘 요원이 불충분 한 것은 개조 중이거나 매우 약한 포메이션 기지를 가진 부대로 보병 연대 212 MSD, 37 TD, 131 탱크를 포함한다. 연대 및 선체 부품. 일반적으로 회사 사령관과 소대 사령관 의이 부분에는 여전히 없습니다. 기술 부분의 지휘관 보조원은 단위가 극소수입니다.
          입안에서는 원칙적으로 그렇지 않습니다. 군단의 통제-1 명의 자동차 기술자, 37 개의 탱크 부서-40 명. 212 명의 MSD-24 명 중 146 명의 기술자. 주 전체

          즉, 전투 준비 완료 37 TD를 안전하게 삭제할 수 있습니다.
          1. Pancir026
            Pancir026 7 6 월 2017 11 : 49
            +3
            인용구 : Alexey RA
            1941 년에 전투 준비 구역을 만드는 방법을 알고 있다면 장비 수령에 따라

            이것에 대해, 업계의 언어 능력은 아니었지만, 새로운 구조물은 재료 장비를 제공하지 않고 지속적으로 리벳을 맞췄습니다.
            당신의 의견의 나머지 부분이 저와 모순 되는가, 전혀 동일하지 않음 MK의 업무 상황에 관한 97184 월 보고서도 같은 내용을 밝힙니다. : //topwar.ru/22-tayna-XNUMX-iyunya
            -vtoroy-eshelon-zagovora-tuhachevskogo.html
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 7 6 월 2017 16 : 19
              +2
              제품 견적 : Pancir026
              이것에 대해, 업계의 언어 능력은 아니었지만, 새로운 구조물은 재료 장비를 제공하지 않고 지속적으로 리벳을 맞췄습니다.

              그들은 어떤 경우에도 재료를 제공받지 않을 것입니다. 기계화 군단에서 탱크는 예를 들어 10-15 풀 타임 PARM에서 적어도 2-3이있을 가능성이 적어도있었습니다.
              이 탱크를 여단에두면 누군가 PARM만으로는 충분하지 않습니다. 그리고 1940 년 OdVO에서와 같이 단일 압축기가 하나도 없어 화학 탱크 대대가 기관총 탱크 대대가되었습니다.
              일반적으로 30 MK의 형성은 프랑스 -40의 경험 일뿐 만 아니라 소비에트-핀란드의 재발이기도합니다. 보병에게 제공되는 전차가 대부분 전투에 적합하고 전투에 적합한 전차가 보병을 지원하지 않기 위해 원하는대로 사용되었다는 것이 갑자기 분명해졌습니다. 따라서 GABTU는 BTV의 모든 탱크를 수집하고 구조를 최대화하기로 결정했습니다.
        3. 알 스트
          알 스트 7 6 월 2017 12 : 02
          +1
          주코프의 경우 6 개월 동안 전투 준비가 된 건물을 만드는 작업을 완료하는 것은 물리적으로 불가능했습니다.
          첫째, 새로운 장비뿐만 아니라 오래된 장비도 부족했습니다.
          둘째, 인력 부족 (주로 주니어 지휘 팀)이 있었지만, 41 명을 졸업 한 사람들은 이러한 인력 부족을 해소 할 계획이었다.
          셋째, 일관성이라는 단어에서 전혀 실행되지 않았습니다.
          넷째, 다양한 직업에 의해 인력이 산만 해졌다. 전투 훈련을 방해했다.
          또한 모든 문서에 따르면 군단의 전투 준비 상태를 달성해야합니다-42-43g.
          1. 네이스트
            네이스트 7 6 월 2017 13 : 52
            0
            오래된 기술은 충분하지 않았습니다! 그것은 풍부했다! !! 그들은 원래 러시아 전통에 따라 방금 다시 시도했지만 새로운 기술은 없지만 이미 구식에서 바보처럼 녹슬 었으므로 오래된 사람은 아무도 준비하지 않습니다.
            1. 알 스트
              알 스트 7 6 월 2017 14 : 33
              +1
              네. READY 기술에 대해 이야기했습니다. 여기서 그녀는 실종되었다. 예로서. 대전차 여단에서는 총 대신에 .... MORTARS를 두 배나 많이 넣습니다.
              1. 울란
                울란 7 6 월 2017 23 : 27
                +2
                40 년 41 년 초 메인 기갑 사무국 장의 증명서에 따르면, 구식 전차 예비 부품에 대한 관리 응용 프로그램은 17-18 %가 충족되었습니다.
        4. 감사원
          감사원 8 6 월 2017 13 : 10
          0
          Pavlov는 Kiev (또는 오히려 Umansky) 보일러와 어떤 관련이 있습니까? Pavlov는 Western Front에 명령을 내 렸으며 Minsk 근처에 보일러를 제시해야합니다. 남서쪽으로는 키 르포 노스 (Kirponos)가 있었고이 보일러에서 사망했습니다.
          1. 툴라 진저 브레드
            툴라 진저 브레드 8 6 월 2017 16 : 27
            +1
            Western Front의 재앙으로 South-Western Front의 측면과 후면을 공격 할 수있었습니다.
            파블로프는 그것과 매우 관련이 있습니다.
      2. 울란
        울란 7 6 월 2017 23 : 25
        +4
        그러나 스탈린은 국가의 수장으로서 무엇보다도 전쟁 준비 준비의 두 가지 측면-정치 및 경제를 보장해야했습니다.
        정치-서방이 동방 캠페인에서 연합하는 것을 막기 위해. 이것은 스탈린의 말입니다-미래 전쟁에서 두 번째는 세 번째를 이길 것입니다. 즉, 임무는이 세 번째가 아니어야합니다. 성공했습니다.
        두 번째는 국가를 경제적으로 준비하는 것입니다. 필요한 수량으로 현대 무기를 제공하고 강력한 후방, 식량 안보, 훈련 요원-군대, 공학, 디자인, 과학 등을 만드는 방위 산업을 만듭니다.
        이것도 완료되었습니다.
        즉, 군대의 조건이 만들어졌습니다.
        그리고 이것은 그들의 사업이며, 계획을 세우고, 준비의 일부를 형성하고, 훈련, 일관성, 상호 작용, 부품 및 구조물의 배열 등입니다. 그리고 군대는 파에 있지 않았다.
        스탈린은 각 대대와 연대의 위치를지도에 그려서는 안됩니다.
        따라서 준비의 군사적 요소는 정치인이 아닌 군대의 사업이며, 스탈린은 무엇보다도 정치인으로서 최고 지도자의 본부를 향하여 군사 지도자의 기능을 수행해야했습니다.
        (사령부) 본부는 처음으로 군대 장군-티모 sh 코 원수에 의해 이끌려 실패했음을 상기시켜 드리겠습니다.
        1. 툴라 진저 브레드
          툴라 진저 브레드 8 6 월 2017 16 : 28
          +3
          스탈린은 정확하게 전쟁을 준비하는 그의 임무를 수행했습니다.
          1. K2017
            K2017 9 6 월 2017 18 : 08
            +1
            인용구 : 툴라 진저 브레드
            스탈린은 전쟁 준비를 위해 자신의 임무를 수행했습니다.

            왜 그렇게 겸손합니까? 그의 고유 한 천재만으로 이미 훌륭하게 수행 된 글을 쓰십시오.
            그런 다음 여전히 "유쾌한"단계들이있었습니다.
            우선, Dzhugashvili 24.09.1941/XNUMX/XNUMX. 그의 대상을 앵글로색슨에게 빌렸다 모든 도매. 작은 분수.
            그런 다음 독일인들을 모스크바와 1942 년, 볼 가로 유인했습니다. 글쎄, 나는 더 이상 설명하지 않을 것이다. 당신은 여전히 ​​이해하지 못합니다.
  4. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 7 6 월 2017 06 : 24
    + 12
    물론 I.V. 스탈린은 참혹한 전쟁의 시작을 책임지고 있습니다. 그러나 그는 전국과 군대를 동원하여 승리 할 수있었습니다. 그리고 다른 모든 것은 부차적입니다.
    1. 알리 코스
      알리 코스 7 6 월 2017 11 : 01
      +1
      제품 견적 : Lee Lee
      물론 I.V. 스탈린은 참혹한 전쟁의 시작을 책임지고 있습니다. 그러나 그는 전국과 군대를 동원하여 승리 할 수있었습니다. 그리고 다른 모든 것은 부차적입니다.


      예, de .... l Mehlis 및 이와 유사한 어드바이저와 같은 환경 및 어시스턴트로 말하면 놀라운 일이 아닙니다.
      1. Pancir026
        Pancir026 7 6 월 2017 11 : 10
        +4
        제품 견적 : Alikos
        예, de .... l Mehlis 및 이와 유사한 어드바이저와 같은 환경 및 어시스턴트로 말하면 놀라운 일이 아닙니다.

        스탈린 옆에있는 사람들과 그들의 국경에 대해, 전쟁과 승리 이후에 당신은 모든 것을 알고 있습니까?
        그들이 Mehlis와 Beria에 관해 썼다는 사실은 ... 당국을 대표하는 모든 종류의 도둑과 로퍼를 알아볼 때가되었을 것입니다.
        크림 실패는 명령에 대한 질문이며, 개인적으로 Mehlis에게 불충분 한 인내심이 아니라 자신의 질문을 받았습니다 .http : //www.proza.ru/2011/09/27/1529
        그건 그렇고, 내가 틀렸다는 것을 깨달았을 때, 나는 그것을 망설이지 않았다. 부하 직원을 포함하여 (그가 고르 바 토프 장군에게 그러한 고백을 한 후에).
        "오렐이 석방 될 때까지 나와 만나는 모든 회의에서 Mehlis는 막 다른 길로 이어질 수있는 질문을 할 기회를 놓치지 않았습니다. 나는 그가 원했던 방식대로 간단하게 대답했을 수도 있습니다. 어려움을 겪었지만 그는 나에 대한 이전의 태도를 개선하기 위해 변화하고 있습니다.
        -나는 오랫동안 당신을 면밀히 살펴 보았으며 나는 당신을 사령관과 공산주의자로 좋아한다고 말해야합니다. 나는 당신이 모스크바를 떠난 후 당신의 모든 걸음을 따랐으며, 나는 당신에 대해 좋은 소식을 듣지 않았다고 믿지 않았습니다. "Gorbatov A. V."연도 및 전쟁 "http://poltora-bobra.livejournal.com/65000.
        HTML
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 7 6 월 2017 06 : 35
    + 24
    그러나 스탈린은 공산당과 같이 전쟁 초기에 실수와 패배에 대한 책임을지지 않았다. 글쎄, 그들은 거기에서 말하지 않았지만, 그의 두 아들은 전쟁 중에 전선에 있었고 그들 중 한 명은 죽었다. 그래서 그는 그의 나라의 모든 사람들과 같은 가격을 지불했다. 그러나 러시아 현대 지도자의 자녀는 어디에 있습니까? 그들은 시리아 전선에서 실제로 싸우거나 병원에서 부상자를 간호하고 있습니까?
    1. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 7 6 월 2017 06 : 41
      +7
      제품 견적 : Monster_Fat
      그러나 스탈린은 전쟁의 첫 번째 기간에 실수와 패배에 대한 책임을 포기하지 않았다.

      따라서 그는 전선의 지휘관을 쐈고, 오른쪽과 왼쪽의 계급에서 감소했습니다. 자신을 제외한 모든 것 롤
      제품 견적 : Monster_Fat
      그러나 현대 러시아 지도자의 아이들은 어디에 있습니까? 확실히 그들은 시리아 전선에서 싸우고 있거나 병원에서 상처를 간호하고 있습니까?

      그리고 3의 세계는 무엇입니까? 사랑하는 미국 정부의 아들과 딸은 어디 있습니까? 또는 해리 왕자가 spetsnaz 회사가 지키고 싸우는 방법 웃음
      1. strannik1985
        strannik1985 7 6 월 2017 07 : 06
        +4
        평화 시간에, 그의 능력은 정확히 동일하며,이 소스 나 그 소스 하에서 군대를 완전히 전투 준비 상태로 만드는 명령을 내립니다. 세부 사항 (BUS, 새로운 OSH, 전시에 가까움, 공식 동원 등)은 일반 직원을 담당합니다. 군대가 평화 시간의 상태에서 전쟁을 만났기 때문에 이것은 무엇보다도 그의 실수입니다.
        GKO 의장 (전쟁)은 다른 의무와 책임이 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          제품 견적 : strannik1985
          군대가 평시에 전쟁을 만난 이래로, 그의 실수도 포함됩니다.

          미안하지만,이게 뭐야? :)))) 첫째, 스탈린은 전쟁이 시작되기 전에 일반적인 동원을 선언 할 기회가 없었다. 둘째, 동원 결여에도 불구하고, 국경 지역의 일부는 전시 국가 (소위 전쟁 전 임무)에 실질적으로 배치되었고,
          1. strannik1985
            strannik1985 7 6 월 2017 09 : 46
            +4
            왜 그래? 예를 들어 4/100 직원에게 군단과 군대 키트의 일부와 같이 89 SD가 아니라 200을 줄 수 있습니다.

            불행히도, BUS-41은 정확히 큰 훈련 캠프였습니다. 전시 상태로 유닛과 구조물의 축소는 무엇입니까? 우선, 평화 시간에 불필요한 수송선이 형성되고 관련 관리 기관에 서비스를 제공합니다. 사람 외에이 몸에는 자동차, 말, 트랙터가 필요합니다. 예를 들어, BUS-98에 따르면 14 개의 SD, 28 개의 CD, 3TBbr, 1 개의 MSBrs 및 1939 개의 VDBr의 경우 17 대의 차량, 300 대의 트랙터 및 18 천 개의 승마가 호출되었습니다. 그리고 BUS-900에서? 634 개 사단, 41 마리, 99 대
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : strannik1985
              왜 그렇게?

              일반적인 동원 = 소련이 준비되지 않은 전쟁을 시작하라.
              제품 견적 : strannik1985
              예를 들어, 4 / 100 스태프가 군단 및 군대 장비의 부품과 비슷한 89 SD가 아닌 200 직원에게 제공됩니다.

              어떻게 그렇게? 원래 계획대로 국경 지대에서도 상대적으로 높은 완성도를 보였습니다.
              제품 견적 : strannik1985
              사람들은 물론, 자동차, 말, 트랙터가 필요합니다.

              따라서 일반적인 동원없이이 모든 것을 모으지 않고
              1. strannik1985
                strannik1985 7 6 월 2017 12 : 25
                +2
                그러나 이것은 정상적인 상황이지만 독일은 1939 년 여름에 군대를 다시 동원했습니다. 공식적으로, 1940 월 중순부터 독일 외무부에 메모를 제출하면서 동원을 선언 할 수있었습니다. 프랑스

                그리고 무엇이 당신을 막고 있습니까? 경제에 대한 부담? 동의한다. 그러나 독일 만이 육지에서 뛰어난 전쟁 능력을 보여주었습니다. KMK는 군대의 가장 준비된 부분을 잃는 것보다 빈약 한 경제 성장을 갖거나 전혀 갖지 않는 것이 좋습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : strannik1985
                  이것은 정상적인 상태이지만, 독일은 여름에 1939 태양을 동원했습니다.

                  문제의 사실은 독일이 전쟁에 진입 한 이후 동원되었다는 것입니다. 그리고 우리는 ... 입력하지 않았다 :)))
                  제품 견적 : strannik1985
                  공식적으로, 5 월 중순부터 독일 외무부에 메모를 제출 함과 함께 동원을 발표 할 수 있었는데, 군대 배치가 발견되었을 때 비공식적으로 이것은 독일이 프랑스를 격퇴 한 1940 봄에서 생각해야했다.

                  5 월 중순에 이미 메모가 늦었습니다.
                  레드 제국의 계획은 러시아 제국 계획의 창조적 인 재 작업이었습니다. 러시아는 동원에있어서 많은 부분을 잃어 버렸기 때문에 독일과 독일에 우수한 군대를 배치해야합니다. 따라서 동맹 발표 후에 제한된 목표로 공격을 즉각적으로 진행하여 국경 근처의 카이저 병력을 파괴하고 동원 및 배치에 가장 많은 시간.
                  그리고 5 월에 우리는 독일인들이 이미 제한된 목표를 가진 국경과 전쟁 전 공격 계획을 전복 시켰음을 알게되었습니다. 개 꼬리는 조용히 앉아서 1942에 가져 가길 희망합니다. 그들은 독일군을 공격 할 것입니다. 물론, 그들은 어쨌든 공격했지만 스탈린은 알지 못했습니다.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 7 6 월 2017 15 : 09
                    +1
                    1940 년 겨울에 전투가 끝났습니까? 그렇습니다. 그러나 기동의 장소가 있습니다. 평화 시간은 가능한 한 전쟁 시간과 가깝습니다.

                    이 발표가 체인 최대로 배치 된 국가-버스 동원에 대한 마무리가된다면, 아마도 뭔가 일어 났을 것입니다.

                    이것은 이해할 만하지 만, 라이히가 동원 상태에 있고 1940 년 동안 전쟁을하지 않은 경우 이러한 조치는 관련이 있습니다. 이 경우, 우리의 부대는 동원을 방해 할 수 없으며, 반대로 적군과 우세하여 파괴 될 것입니다. 이 전략은 XNUMX 년 여름까지 최대치였으며, 라이히는 프랑스와 대지가되었습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 7 6 월 2017 12 : 17
              0
              제품 견적 : strannik1985
              불행히도, BUS-41은 정확히 큰 훈련 캠프였습니다.

              그러나 혼동하지 마십시오. 미소
              버스-큰 훈련 캠프-Never 수수료 하지 않았다. 이것은 숨겨진 동원의 마스킹 지정입니다.
              따라서 1941 년 훈련 캠프를“대형”이라고 부르는 것은 불가능합니다. 이는 서부 지역 단위의 재 훈련과 부분 직원을위한 평범하고 상사 직원의 일반적인 훈련이었습니다. 이 경우, 이들 화합물의 장비 및 조성물은 보충없이 유지되었다.
              더욱이 US-41은 시간이 지남에 따라 상당히 강렬 해졌으며 동시에 호출 된 전문 분야에 의해 엄격히 제한되었습니다.
              1941 년 근로자 및 엔지니어링 근로자의 훈련 캠프 면제 :
              항공, 조선, 화학 산업, 탄약, 무기 및 통신위원회;
              하르 코프 제 183 호 및 제 75 호, 레닌 그라드 제 174 호, 모스크바 제 37 호, 하르 코프 및 스탈린 그라드 트랙터 식물, 베어링 GP31 및 GP32;
              수송 인민위원회의 하르 코프 공장 "Hammer and Sickle"의 동체 워크숍;
              매쉬 인민위원회의 키로프 공장;
              NII-20, 소수의 전기 신호 공장, 전기 산업 인민위원회의 공장 번호 197 및 203에 대한 특별 워크샵;
              Kolchuginsky가 그들을 심습니다. Ordzhonikidze, Leningrad 공장 "Red Vyborzhets"와 그들. Voroshilov Narkomtsvetmet과 모든 트랙터 운전자는 봄 파종 및 수확 캠페인을 위해 수확기를 결합합니다.

              즉, 기계 운전자와 일반적으로 기술적으로 유능한 직원이 민간인 생활에 남아있었습니다.

              또한 언더 스태프를 위해 특별히 소총 사단의 방향을 살펴 보는 것도 매우 흥미 롭습니다. KOVO는 리더입니다. 그는 65 명을 매닝했습니다. 그는 머리 뒤에서 숨을 쉬고 있습니다. 아니 파블로프의 부름이 아니라 내부 MBO-550 명입니다. 그 뒤에는 내부 HVO-60 명이 있습니다. 노스 코카서스 군 지구의 소총 사단은 000 명을 받았다. 국경 간 군사 항공은 내부 군사 항공만큼이나 많은 58 명을 받았습니다.
              그리고 전화는 어디에 있습니까? 그리고 그는 24 명 밖에없는 외부인입니다. 저격 소총 사격을 위해. OdVO만큼. 시베리아 군사 지구 (000 명)와 UrVO (36 명)보다 적습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 7 6 월 2017 12 : 03
          0
          제품 견적 : strannik1985
          평화 시간에, 그의 능력은이 소스 나 그 소스 하에서 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 명령을 내리는 것과 완전히 동일합니다.

          어떤 근거로? IVS가 적어도 숨겨진 동원 (일명 BUS)을 시작할 수있는 데이터는 어디에 있습니까? 필연적으로 소련을 전쟁으로 이끌 것입니까?
          또한 동원은 1941 년 40 월 중순 이전에 발표되어야한다. 그렇지 않으면 우리는 제 시간에 있지 않을 것이다. 동원과 집중 기간은 XNUMX 일이다.
          그리고 XNUMX 월에 알려진 것은 무엇입니까?
          수녀 :
          2 월 XNUMX 일 : 독일과 소련의 관계에 대해 독일 대사 오트 (Ott)와 해군 부대와 대화를 나 ... 다.
          19 월 XNUMX 일 : 베를린에서 이곳에 도착한 새로운 독일 대표들은 독일과 소련 간의 전쟁이 XNUMX 월 말에 시작될 수 있다고 말했습니다. 그러나 그들은 또한 올해에는 위험이 사라질 수 있다고 말했다.

          붉은 예배당 :
          9 월 20 일 : 소련에 대한 공격 문제가 해결되고, 연설이 가까운 미래에 예정되어 있습니다 ... 직원 간 대화에서 XNUMX 월 XNUMX 일 날짜는 종종 전쟁이 시작된 날짜라고합니다. 다른 사람들은 공연이 XNUMX 월로 예정되어 있다고 제안합니다.

          여기있는 것 같습니다-시간입니다! 그러나 5 일이 지났고 갑자기 ...
          14 월 XNUMX 일 : 소비에트 연방 계획이 연기 됨 ... 권위있는 경찰관들은 영국과 소련에 대한 동시 작전이 거의 불가능하다고 믿는다.

          그리고 가장 중요한 것은 모든 메시지에서 주요 논문은 빨간색 실로 전달됩니다. 전쟁 전에“위협당한시기”와 외교적 요구가있을 것입니다.
          5 월 XNUMX 일 : 독일은 엑시스 권력의 측면에서 영국에 대항하여 소련으로부터 요구 될 것이다. 소련이 추축국 쪽에서 결정적인 결말로 싸울 것을 보장하기 위해 독일은 소련의 우크라이나 군대와 발트해 연안국의 점령을 요구할 것이다.
          9 월 XNUMX 일 : 먼저 독일은 소비에트 연방에 최강의 수출을 요구하고 공산주의 선전의 거부를 요구하는 최후 통첩을 발표 할 것이다.
          1. strannik1985
            strannik1985 7 6 월 2017 12 : 49
            +1
            1940 년 봄 여름부터 간단한 비교 분석에 기초하여 독일이 군대를 데려와 집중시키는 데 얼마나 많은 시간이 걸리고 소련이 얼마나 동원해야 하는가?

            글쎄, 1939 년에서 1940 년까지는 군대를 국경으로 데려 오지 않았으며 평화, 우정, 껌이있을 것입니다.
            1. strannik1985
              strannik1985 7 6 월 2017 15 : 16
              +1
              그런데 GRU가 소련-핀란드 전쟁으로 실패한 후 (객관적인 이유는 있지만) 정보가 핀란드 군대의 배치 규모와 백만장 필 박스 구성에 대해 배우지 못했을 때 주로 정보 보고서를 중심으로 한 국가의 방어 전략을 수립하는 것은 어려운 일입니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 7 6 월 2017 16 : 29
                +1
                제품 견적 : strannik1985
                그런데 GRU가 소련-핀란드 전쟁으로 실패한 후 (객관적인 이유는 있지만) 정보가 핀란드 군대의 배치 규모와 백만장 필 박스 구성에 대해 배우지 못했을 때 주로 정보 보고서를 중심으로 한 국가의 방어 전략을 수립하는 것은 어려운 일입니다.

                Mwa ha ha ... 특수 목적 공군 앞의 정보는 1939 년 이전에 건축 된 DOS의 모든 데이터를 부리로 가져 왔습니다. 방어 구조의 전체 앨범이 편집되어 레닌 그라드 군사 지구 본부로 이전되었습니다. 정보는 LVO의 일부로 발송되었습니다.
                프로 스쿠 로프. 1 년 1939 월 210 일까지 요새 지역에 최대 210 개의 철근 콘크리트 및 포병 지점이 설립되었습니다. 총 XNUMX 점이있었습니다. 이 점들이 그려져 있고, 동지 자신이 말했듯이 앨범이있었습니다. Meretskov, 항상 그의 테이블에 누워있다.
                MERETSKOV. 그러나 하나는 일치하지 않았습니다.
                프로 스쿠 로프. 이 같은 것은 없습니다. 부대 지휘관과 정찰 보고서에 따르면이 점들의 대부분은 다이어그램에 표시된 위치에 있습니다.
                MERETSKOV. 이건 거짓말이야. 수미 지역에는 12 점, Korn-12이 있습니다.
                프로 스쿠 로프. 이 같은 것은 없습니다.
                멜리 스. 이 자료는 언제 교직원에게 전달 되었습니까?
                프로 스쿠 로프. 1 년 1939 월 XNUMX 일까지이 시점에서 Finns는 대규모 건축 공사를 시작한 것으로 알려졌습니다.
                Finns는 1939 년 여름에 대규모 건설 공사를 시작한 것으로 알려져 있습니다. 요원들은 집중적 인 공사가 진행 중이라고보고했습니다.
                1939 년 여름 다양한 보고서에 따르면 다양한 건축 자재가 대량으로 운송되고 있다고합니다. 1939 년 하반기에는 정확한 데이터가 없었습니다.
                요새와 방벽에 관한 모든 이용 가능한 정보는 레닌 그라드에서 개발되어 군사 유닛으로 보내졌습니다.

                또한 지능은 핀란드의 동원 군대의 이동성과 힘을 매우 정확하게 결정했습니다.
                프로 스쿠 로프. 인적 자원의 경우 지능에서 알려진 것은 무엇입니까?
                출판 된 다양한 참고 서적에 따르면, 우리는 핀란드에 600 만 명의 사람들이 병역에 대한 책임이 있음을 알고있었습니다. 최대 400 억 명의 군사 훈련을받은 사람들이있었습니다.
                또한 소위 여성과 남성의 Shutskor 조직이 있었는데, 그 순위는 200 억 명에 이릅니다. 정보에 따르면, 핀란드는 최대 0,5 천만 명의 사람들을 노출시킬 수 있음이 분명했습니다.
                우리는 그러한 데이터를 가지고있었습니다.
                Suomi 권총에 관한 자료는 1936 년에 출판 된 Razvedupra의 수집에서 처음이었다. 자세한 자료는 1939 년 참고 도서에 사진과 함께 제공되었다.
                투표. 책에서.
                프로 스쿠 로프. 그리고 여기서는 변명하지 않고 자동 무기를 무시했습니다.
                마지막으로, 동지 Shaposhnikov는 16 개의 부서가 있다고보고했지만 그러한 데이터는 없습니다. 12 개의 보병 사단, 6 개의 개별 보병 연대, 최대 30 명의 대대, 약 5 개의 보병 여단이 있었다.
                스탈린. 총 18 개의 부서.
                프로 스쿠 로프. 나눗셈으로 줄이면-18 개 사단.
                스탈린. 개별 부서의 정보는 얼마를 주었습니까?
                프로 스쿠 로프. 최대 10 개의 사단과 최대 30 개의 개별 대대. 실제로 일어난 일. 그러나 군사 훈련을받은 동지의 일반적인 조건 Shaposhnikov는 무언가를 보여줘야하며, 이것은 버릴 수 없습니다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 7 6 월 2017 17 : 23
                  0
                  그렇습니다. 이것은 1937 년 지능에 의해 편집 된 "카렐 리안 지협의 요새"입니다. 그들은 첫 번째 기간의 건설의 필 박스와 요새 및 Inkil 노드를 표시했습니다. 처음에는 6 년 1939 월 7 일, 24 번째 SD의 24 번째 연대가 Veisjainen 마을로 나왔습니다. 앨범에 따르면 요새 근처에는 요새가없고 OT 만 있지만 실제로는 Weiseynensky 요새가 있습니다. 그날 XNUMX 번째 SD P.E. Veshchev 사령관이 사망했습니다.

                  군대가 UR 라인을 차지할 때 문제가되는 것은 대규모 건설입니다. 목조 건물은 수명이 짧기 때문에 군대는 덕아웃, 벙커, 덕아웃을 자체적으로 구축합니다.


                  실제로 핀란드는 부유 한 국가가 아니며 대규모 동원은 항상 경제에 타격이되고, 모든 잠재적 예비군 (실제로는)에 군비가 충분하지 않을 수 있습니다. 9 개의 PD, 4 개의 PBBr, 1 개의 KavBr, 35 개의 분리 및 30 개의 예비 대대를 배치했습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 7 6 월 2017 16 : 25
              0
              제품 견적 : strannik1985
              1940 년 봄 여름부터 간단한 비교 분석에 기초하여 독일이 군대를 데려와 집중시키는 데 얼마나 많은 시간이 걸리고 소련이 얼마나 동원해야 하는가?

              그래서 그것은 오랫동안 알려져 왔습니다. 독일인들은 우리보다 10 일 앞서 있습니다. 따라서 동원하기 전에 부분 배포를 시작해야했습니다.
              제품 견적 : strannik1985
              글쎄, 1939 년에서 1940 년까지는 군대를 국경으로 데려 오지 않았으며 평화, 우정, 껌이있을 것입니다.

              그리고 독일군은 이에 대응하여 사단의 군대가 120 배로 늘었고, 우리는 당신을 두려워하며, 우리는 섬에 착륙 할 것입니다-어떻게 공격 할 것입니까? 따라서 동부의 XNUMX 개 부서는 만일을 대비하여 보험입니다.
              더욱이 1941 년 봄 폴란드에있는 독일인들은 요새화를 구축하여 심지어 현지 인구를 동원했습니다. 그래서 준비의 방어 적 성격을 보여주기 위해 모든 것이 이루어졌습니다.
              1. strannik1985
                strannik1985 7 6 월 2017 17 : 47
                0
                약간의 뉘앙스로 독일군은 사단을 옮기고 1939 년 일찍 군대 전체에 대한 경험을 쌓아 왔으며 우리는 동원하고 전투 조정을 수행 한 다음 수행해야합니다. 1940-XNUMX 년의 경험은 이미 새롭게 동원 된 부서가 무엇인지 보여주었습니다.

                우리는 우리가 공격하지 않을 것이라고 대답 할 것이며, 증거로 우리는 국경에서 200km 떨어진 기병대, 탱크 및 동력 사단을 철수합니다. 우리는 또한 국경의 양쪽에 100km 영역을 설정하고 싶습니다. 필요한 부대 수.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 7 6 월 2017 19 : 50
                  0
                  제품 견적 : strannik1985
                  약간의 뉘앙스로 독일군은 사단을 옮기고 XNUMX 년 일찍 군대 전체에 대한 경험을 쌓아 왔으며 우리는 동원하고 전투 조정을 수행 한 다음 수행해야합니다.

                  그러나이 뉘앙스는 부분적으로 시도되어 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 월에 고정되지 않은 부서를 이전하기 시작했습니다. 이로 인해 동원 기간 동안 일부 활동을 평화 시간에 보내면서 배치 시간을 확보하려고했습니다.
                  대신에 동원하고 전투 조정을 수행 한 다음 나왔다 평화로운 운송, 그리고 동원의 시작과 함께-이미 동원되어 조정을 수행하는 자리에. 즉, RPD에서 집중 구역으로의 완전한 부서의 운송 시간이 동원 및 배치 기간에서 차감 된 사실로 인해 시간이 단축되었습니다.“M Day”에 부서는 이미 필요한 위치에 있었고 이전 RPD 대신 모바일 보충에 첼론을 새로운 지역으로 보내는 것만 남았습니다.
                  제품 견적 : strannik1985
                  우리는 우리가 공격하지 않을 것이라고 대답 할 것이며, 증거로 우리는 국경에서 200km 떨어진 기병대, 탱크 및 동력 사단을 철수합니다. 우리는 또한 국경의 양쪽에 100km 영역을 설정하고 싶습니다. 필요한 부대 수.

                  Heh heh heh ... Barabarossa가 시작하기 2-3 일 전에 Wehrmacht의 pardridivizias가 최초의 것으로 확장됨을 고려하면 독일인들은 기꺼이 100km 지대로갑니다.
                  탱크 부서가 하루에 50km를 거의 극복하지 못하는 것은 우리 나라에서만입니다. 도로에서. 후방에서 적의 영향을받지 않습니다.
        3. Setrac
          Setrac 7 6 월 2017 23 : 24
          0
          제품 견적 : strannik1985
          평화 시간에, 그의 능력은이 소스 나 그 소스 하에서 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 명령을 내리는 것과 완전히 동일합니다.

          피임 동원의 개념. 논쟁하기 전에, 구글은 "우리와"그리고 "우리와 함께"유닛이 어느 정도의 속도로 동원되고 전개되는지에 대해 구글을 동원한다.
          제품 견적 : strannik1985
          군대가 평시에 전쟁을 만난 이래로, 그의 실수도 포함됩니다.

          숨겨진 동원, 우리 나라가 정확히 숨겨진 동원을 필요로 한 이유가 있습니다-구글, 당신은 많은 흥미로운 것들을 배울 것입니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 8 6 월 2017 00 : 28
            0
            Google을 참조 해 주셔서 감사합니다. 당신이 원하는 것을 말해?
            1. Setrac
              Setrac 8 6 월 2017 00 : 44
              0
              제품 견적 : strannik1985
              Google을 참조 해 주셔서 감사합니다. 당신이 원하는 것을 말해?

              동원에 관한이 모든 이야기는 부자들을위한 것입니다.
              동원과 이주가 시작될 때마다 Wehrmacht는 적군 앞에서 XNUMX 번을 완료했습니다. 그리고 스탈린이 전략적 놀라움을 달성하기 위해 독일에 명령 한 것은 무엇이든 달성 할 수있었습니다.
              1. strannik1985
                strannik1985 8 6 월 2017 01 : 30
                0
                옵션으로, 숨겨진 동원은 1,5-3 개월 (BUS) 동안 또는 오랫동안 제안됩니다 (평화 직원은 가능한 한 전쟁 직원과 가깝습니다).

                1940 년 봄 여름부터 동원과 집중을 돌보는다면 일찍 끝내시겠습니까?
                1. Setrac
                  Setrac 8 6 월 2017 11 : 37
                  0
                  제품 견적 : strannik1985
                  옵션으로, 숨겨진 동원은 1,5-3 개월 (BUS) 동안 또는 오랫동안 제안됩니다 (평화 직원은 가능한 한 전쟁 직원과 가깝습니다).

                  글쎄, 그들은 숨겨진 동원 이었지만 독일인은 그것을 알아낼 수 있었고, 비밀을 달성 할 수 없었습니다. 즉, 전략적 놀라움에 대해 위를 봅니다.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 9 6 월 2017 09 : 37
                    0
                    훈련 캠프 등이 없었습니다. 폴란드 캠페인과 소비에트-핀란드 전쟁의 결과로, 입대 한 인원에 대한 훈련 수준이 낮게 발견되었으며,이를 끌어 내려 시도했다.
                    1. Setrac
                      Setrac 9 6 월 2017 12 : 38
                      0
                      제품 견적 : strannik1985
                      훈련 캠프 등이 없었습니다.

                      왜 명백한 것을 거부합니까?
      2. Alex_59
        Alex_59 7 6 월 2017 07 : 11
        +4
        인용구 : Alexander Romanov
        따라서 그는 전선의 지휘관을 쐈고, 오른쪽과 왼쪽의 계급에서 감소했습니다. 자신을 제외한 모든 것

        설명에 따르면 푸틴과 비슷합니다. 그는 또한 모두를 낮추고 모두를 쌓습니다. 너 혼자가 아니야. 민주주의도 마찬가지다. 웃음
        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 7 6 월 2017 07 : 12
          +7
          제품 견적 : Alex_59
          설명에 따르면 푸틴과 비슷합니다.

          단 하나의 차이점 만 제외하면 푸틴은 모든 것을 비난해야합니다. 스탈린은 모든 것에 무죄입니다.
          1. Alex_59
            Alex_59 7 6 월 2017 08 : 09
            +5
            인용구 : Alexander Romanov
            푸틴 대통령은 모든 것을 비난해야한다.

            우리는 누구입니까? 내 잘못이 아니야. 스탈린처럼.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 7 6 월 2017 12 : 28
            +1
            인용구 : Alexander Romanov
            단 하나의 차이점 만 제외하면 푸틴은 모든 것을 비난해야합니다. 스탈린은 모든 것에 무죄입니다.

            Nicholas 2은 어떻습니까? 미소
            1. 알렉산더 로마노프
              알렉산더 로마노프 7 6 월 2017 12 : 31
              +2
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              Nicholas 2은 어떻습니까?

              그 공산주의자는 결코 그 질문에 대답하지 않는다. 과거로 가십시오, 예, 그들은 비상 사태를 소개 할 것이고, 나는 거기 모두를 떨어 뜨릴 것입니다.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 7 6 월 2017 20 : 05
                +2
                인용구 : Alexander Romanov
                그 공산주의자는 결코 그 질문에 대답하지 않는다. 과거로 가십시오, 예, 그들은 비상 사태를 소개 할 것이고, 나는 거기 모두를 떨어 뜨릴 것입니다.

                명확한. 언제나 그렇듯이 대답은 없습니다. 군주제 주의자들은 다시인지 불협화음으로 귀마개를 닫은 것으로 보인다. 웃음
      3. Monster_Fat
        Monster_Fat 7 6 월 2017 07 : 19
        +4
        해리 왕자는 특수 부대 회사에 의해 지키고 싸우고 있습니다.

        그러나 결국, 싸우는 ... 눈짓
    2. 시버트
      시버트 7 6 월 2017 06 : 57
      0
      나는 동의한다. 승자는 심사되지 않습니다!
    3. VERESK
      VERESK 7 6 월 2017 07 : 36
      +7
      "필드 마샬의 병사를 바꾸지 않습니다."캘리포니아, 몬테네그로, 시리아에는 놀랄 일이 없습니다. 아이들은 더 이상 같지 않습니다. 많은 사람들이 단순히 부모의 결정에 반대하고 아들들은 장군들과 전쟁을하고 있습니다.
    4. Boris55
      Boris55 7 6 월 2017 09 : 13
      +4
      제품 견적 : Monster_Fat
      그러나 스탈린은 책임을지지 않았다.

      그리고 그는 유명한 토스트에서 이렇게 말했습니다. "러시아 국민에게"
      성적 증명서 원본에서
      "동지, 또 하나, 마지막 건배를하게 해줘.
      나는 소련 정부의 대표자로서 우리 소비에트 국민, 무엇보다도 러시아 국민의 건강에 축배를 보내기를 원한다. (폭풍우와 장기간의 박수, "만세"의 소리)
      나는 무엇보다도 소련을 구성하는 모든 국가에서 가장 유명한 국가이므로 러시아 사람들의 건강을 위해 마셔야한다.
      저는 러시아 국민의 건강에 축배를 보냅니다. 왜냐하면 그는이 전쟁을 치를 자격이 있었기 때문에 조국의 모든 국민들 사이에서 소련의 주도적 인 힘을 얻었습니다.
      나는 그들이 최고의 사람들이기 때문에뿐만 아니라 행복감, 공통된 정치 상식 및 인내심이 있기 때문에 러시아 사람들의 건강에 축배를 보냅니다.
      정부에는 많은 실수가있었습니다.우리는 1941-42에서 절망적 인 상황을 겪었습니다. 우리 군대가 물러 났을 때 우크라이나, 벨로루시, 몰도바, 레닌 그라드 지역, 카렐 리안 - 핀란드 공화국의 우리 마을과 마을을 떠났습니다. 다른 길은 없었습니다.
      다른 사람들은 당신이 우리의 희망을 정당화하지 않았다면, 우리는 독일과 평화를 만들고 또 평화를 제공 할 다른 정부를 둘 것입니다. 일어날 수도, 명심하십시오.
      그러나 러시아 사람들은 그것을 위해 가지 않았고, 러시아 사람들은 타협하지 않았으며, 우리 정부에 무한한 신뢰를 가지고있었습니다.
      나는 반복한다, 우리는 실수를했다. 처음 2 년 동안 우리 군대는 퇴각을 강요 당했고, 사건을 맡지 않았으며, 상황에 대처하지 못했습니다. 그러나 러시아 국민들은 우리가 그 사건들에 대처할 수있을 것이라고 믿고 견뎌 왔고 기대했다.
      그 때문에 우리 국민이 우리 정부에 준 신뢰가 그에게 커다란 도움이되었습니다!
      러시아 사람들의 건강을 위해서!
      (폭풍우가 긴 박수) "

      그의 토스트에는 파티의 역할에 대한 언급이 하나도 없다는 점에 유의하십시오.
    5. 올고 비치
      올고 비치 7 6 월 2017 09 : 53
      +1
      제품 견적 : Monster_Fat
      그리고 스탈린은 공산당 자체와 마찬가지로 전쟁의 첫 번째시기에 실수와 패배에 대해 책임을지지 않았습니다.

      예? 그리고 그들은 어떻게 대답 했습니까? 그런데 누가 물어볼 수 있었습니까?
      제품 견적 : Monster_Fat
      그러나 러시아 현대 지도자의 자녀는 어디에 있습니까?

      스 베린의 가장 좋아하는 스베틀라나와 손녀 크리스는 어디 있습니까?
      1. Boris55
        Boris55 7 6 월 2017 12 : 17
        +1
        제품 견적 : Olgovich
        예 그리고 그들은 어떻게 대답 했습니까?

        시간 없어. 트로츠키 주의자들은 스탈린과 베리아를 앞 세우고 살해했지만, 그들의 활동을 드러내는 문서는 찾지 못했습니다. 그들은 여전히 ​​날개에서 기다리고 있습니다.
        제품 견적 : Olgovich
        스 베린의 가장 좋아하는 스베틀라나와 손녀 크리스는 어디 있습니까?

        트로츠키 주의자들이 그들을 기다려야 할 때까지 기다렸어야한다고 생각합니까? Janek이 Bandera의 영혼을 기다려야했던 것처럼.
    6. 보프치크7691
      보프치크7691 7 6 월 2017 10 : 30
      0
      "그러나 러시아의 현대 지도자들의 아이들은 어디에 있습니까? 그들은 시리아 전선에서 실제로 싸우거나 병원에서 부상자를 돌볼 수 있습니까?"
      글쎄, 당신은 정말 그런 천재를 너무 부적절하게 사용할 수 있습니까?! 그들은 모스크바 주립 대학, MGIMO 등을 졸업 한 직후 VTB 및 기타 경제 분야의 리더로갑니다! 매일 우리는 그들의 일의 열매를 봅니다! 마음은 96 루블을 스스로에게 수여하기에 충분합니다!
      1. Boris55
        Boris55 7 6 월 2017 12 : 23
        0
        제품 견적 : voffchik7691
        Moscow State University, MGIMO 등을 졸업 한 직후 그들은 VTB와 다른 획기적인 경제 부문을 관리합니다!

        그리고 VTB에 대해 우리 군대와 군부 모기지의 군축 자금을 조달하고 있습니까?

        푸틴은 중앙 은행을 국유화하지 않고 연준과 충돌하지 않고 국가의 이익을 위해 일하는 은행을 창설했다. 바로 일하는 법을 배우십시오!
  6. 유리 굴리
    유리 굴리 7 6 월 2017 06 : 46
    +7
    유럽은 41 차 세계 대전과 그 자녀들 인 독일 장교들에 의해 박살났다. 러시아 임원, 세계 참가자 및 경험이있는 어린이는 어디에 있었습니까? 볼셰비키에 의해 크리미아에서 총에 맞은 민간인에서 러시아 전쟁 전문가 몇 명이 해외로 이주했다. 스탈린은 특히 패배 42-XNUMX에 대한 책임을지지 않습니다. 범인은 분명하다.
    1. Alex_59
      Alex_59 7 6 월 2017 07 : 08
      + 11
      인용구 : Yuri Guliy
      몇몇 러시아 전쟁 전문가들은 내전으로 사망했고, 크림에있는 볼셰비키 인들이 해외로 이민했습니다.

      스탈린은 볼셰비키가 아니야? 스탈린은 볼셰비키 다. 이번에.
      그리고 둘. 약자 군대의 장교 중 거의 절반이 볼셰비키 군 복무로 갔다. 그리고 그들은 남북 전쟁이 끝난 후 적군으로부터 어디에도 증발하지 않았습니다. 그들은 봉사를 계속했다. 그러나 여러 번 ... 정화와 억압의 여러 파도의 결과로 거의 모든 것이 파괴되었습니다. 그리고 제 2 차 세계 대전의 시작에 의해 파괴되지 않은 사람들은 나이와 건강 상태에 따라 봉사하지 못했습니다. 계급에서 어느 정도 성취 된 왕실 장교 중 소수만이 2 차 세계 대전에 도달했습니다 (Shaposhnikov, Sobennikov 등). 누가 유용 할 수있는 사람들을 누가 파괴 시켰는가라는 의문이 제기됩니다. 20의 첫 번째 탄압에서 거의 아무도 총에 맞지 않았으며 회개 한 사람들도 서비스로 돌아와서 자신의 게시물에 복직했습니다. 그러나 30-s에서는 Yagoda와 Yezhov의 지도력하에 사람들이 단순히 퇴치되었습니다. 스탈린이 이것에 대해 알고 있었습니까? 나는 내가 완벽하게 알고 있다고 생각한다. 아마도 스탈린의 결정에 의해 시작된 것을 포함하여 억압의 메카니즘은 내부의 적을 없애기위한 좋은 의도를 가지고 있었지만, 결국 모든 것이 완전하게 공포로 변했다. 그리고 이것은 스탈린의 실수와 실수입니다. 그는 그 과정에서 깨달았고, 예 조프 (Yezhov)와 야고다 (Yagoda)를 모두 제거하고, 베리아 (Beria)를이 흩어지며, 즉시 지저분한 억압을 중단했습니다. 여기 그는 스탈린과 같은 다양한 스탈린입니다. 한 병의 실수와 성공.
      지금 당연히, 그들은 소리 질러 시작할 것이다 - "저주받은 볼셰비키"등. 고정 관념과 양극성 범주 (Bolshevik / non-Bolshevik)에 생명을 불어 넣으려는 시도는 사전에 파멸 당한다. Yezhov - 억압의 주요 집행자 - 볼셰비키. 그리고 억압을 중단 한 Beria는 볼셰비키 다. 스탈린. 그리고 고르바쵸프. 그리고 심지어 푸틴. 모든 것이 "저주받은 볼셰비키"보다 다소 복잡하다는 것을 알지 못합니까?
      1. VERESK
        VERESK 7 6 월 2017 07 : 41
        +5
        그리고 억압을 중단 한 Beria는 볼셰비키입니다. 그리고 스탈린. 그리고 고르바초프. 심지어 푸틴도. 여기있는 모든 것이“저주받은 볼셰비키”보다 다소 복잡하다는 것을 알지 못합니까?Beria는 힘든 조치로 원자력 산업을 키웠고 Yezhov-history는 그의 목숨을 살해 한 사람들을 판단 할 것입니다.
        1. Alex_59
          Alex_59 7 6 월 2017 08 : 13
          +3
          제품 견적 : VERESK
          Beria는 어려운 조치를 통해 원자력 산업을 발전 시켰습니다.

          나는 srach가 시작될 것이라고 말한다. 다음은 실패의 주제입니다. 연설이 안되면 행운을 빕니다.
          제품 견적 : VERESK
          고르바초프는 무엇을 끌고 갔습니까?
          소련의 붕괴. 또한 공산주의자.
          제품 견적 : VERESK
          푸틴에 관해 더 자세히
          또한 공산주의자. 또한 시체의 직원.
          1. VERESK
            VERESK 7 6 월 2017 08 : 19
            +4
            Alex_59 구체적인 답변 감사합니다 wassat
      2. 테 디린 중위
        테 디린 중위 7 6 월 2017 08 : 44
        +4
        절반은 아니지만 실질적으로 적습니다. 역사 과학 박사 세르게이 볼코프 (Sergey Volkov)의 데이터 : http://salery.livejournal.com/50.html
        1. Alex_59
          Alex_59 7 6 월 2017 09 : 20
          +4
          제품 견적 : Teterin 중위
          50에 대한 300의 수천. 역사 과학 박사 세르게이 Volkov의 데이터 : http://salery.livejournal.com/16066.html

          그것은 구체적으로 갔다. 썩은 역사가와. 왜? 우선, Volkov는 백인에 대한 동정을 숨기지 않습니다. 즉 맛이있다. 그렇다면 그는 어떻게 객관적 일 수 있습니까? 네, 아무것도 없습니다. 둘째, Volkov는 "나에게 목록을 줘라. 그러나 그들은 어떤 목록도 보지 못했지만, 그들은 소비에트 후기의 책을 읽고 있었다."즉, 당신은 izmyshlizma가 아닌 목록을 제공해야합니다. 그러나"50 수천 명 이하의 임원들 "에 관한 당신의 말을 뒷받침하는 - 목록 (상대방이 요구하는)을 가져 오지는 않지만 보관 문서에 대한 링크조차 제공하지는 않습니다 경찰관이 거꾸로 모자를 쓰고있는 것처럼, 용서에 대한 언급을하지 않는 과학자에게도 마찬가지입니다. 늦은 소비에트 "의 책이 아니라 - 전체적인 차이. 그러므로 Volkov는 숲으로 간다.
          숫자에 관해서는 - 그것은 보조입니다. 그것은 정확하게 계산되지 않으며, 누군가에 의해 한번 계산되지는 않습니다. 그리고 나는 심지어 볼셰비키들에게 절반 정도의 공산당 장교가 넘어 섰다는 것을 완전히 인정한다. 그게 뭐야? 아무것도 이러한 사람들은 Frunze와 같은 재능있는 덩어리들과 함께 Kolachks와 Wrangels에 lyuly 쫓겨났습니다. 그 결과는 스스로를 말해줍니다. 화이트 가드 왕국에 뭔가있는 것이 아닙니다. 그렇지 않으면 배수구가 없습니다.
          1. 테 디린 중위
            테 디린 중위 7 6 월 2017 12 : 20
            +4
            글쎄, 마르크스와 엥겔스에게 칭찬을 부르지 않아서 30 년 동안 러시아 장교의 운명을 썩은 상태로 연구 한 사람이라면 어떻게해야합니까? 그렇습니다. LiveJournal에서 제가 링크를 제공 한 기사는 Volkov의 저서 "러시아 장교의 비극"에서 발췌 한 것입니다. 전문은 여기 : http://swolkov.org/tro/index.htm
            또한 저자가 사용하는 소스에 대한 링크도 있습니다. 그리고이 기사에서이 목록에 관한 구절은 소비에트 연구원 중 어느 누구도 볼셰비키를 위해 봉사 한 장교를 열거하지 않음을 의미합니다. 숫자가 있지만 이름 별 목록은 없습니다. 제국 군대의 연대 원에는 장교 명단이 있지만 민간 시대의 붉은 군대에게는 그렇지 않습니다.
            내전의 승리에 관해서는, 볼셰비키는 인구 밀도가 높은 중앙 지방을 산업 센터로 점령하고 인질, 테러 기관을 사용하고 "농민에게 토지"에 대해 무모하게 거짓말을했습니다. 그러한 상황에서는 극히 희귀 한 대안 재능있는 개인 만 잃을 수 있습니다. 그러나 매우 희귀 한 자원을 사용하는 백인들도 남쪽 방향으로 Orel에 도달했습니다.
            1. Alex_59
              Alex_59 7 6 월 2017 14 : 34
              +1
              제품 견적 : Teterin 중위
              글쎄, 너라면 남자 30은 러시아 장교의 운명을 연구하는 데 수년을 보냈다.

              이 링크에 대한 단어가 없습니다! 그 밖의 무엇을 생각해야합니까?
              제품 견적 : Teterin 중위
              마르크스와 엥겔스에게 찬사를 보내지 않았기 때문에 "썩었다".

              썩은 때문에 취향. 정의에 의해 "프랑스 빵의 위기"를 좋아하는 사람은 어떤 결론을 내리는 경향이 있습니다. 여기 사랑은 분명히 모든 것이 제국주의와 제국주의이며 당신은 소비에트를 싫어합니다. 추상적 인 예가 완전히 멀리 떨어져 있습니다. 백인들도 괴물과 사디스트로 판명 될 것이라는 명백한 사실을 인정하는 것에 동의 하시겠습니까? 나는 네가 회피하고 끝까지 동의하지 않을 것이라고 생각한다. 당신에게는 그러한 이상과 신앙이 있기 때문입니다. 그리고 이것은 더 이상 과학이 아니며 객관적이지 않습니다. 따라서 - 거짓. 그러므로, 나는 당신의 작은 볼코프를 문턱에서부터 신뢰합니다. 어쩌면 내가 틀렸어. 제안 된 링크를 읽었습니다.
              제품 견적 : Teterin 중위
              볼셰비키들은 밀집된 인구가 많은 중부 지방을 산업 중심지에 붙잡고, 인질 제도와 공포를 사용했으며, "농민과의 땅"에 대해 무모하게 거짓말을했다.

              음, 다시 여기. 부정 행위는 더 짧습니다. 득점 한 코드. 나쁜 Bolsheviks 무엇. 독일인들의 변명과 매우 유사합니다 - 러시아 인들은 겨울과 T-34를 가지고 있었지만 우리는 그것을 가지고 있지 않았습니다 - 이것은 공정하지 않습니다. 음, 재밌 네요.
      3. 무시하다
        무시하다 7 6 월 2017 09 : 56
        0
        그리고 볼셰비키는 다릅니다. 그리고 그들 중 트로츠키 주의자들이옵니다.
        스탈린의 역할은 분명하지 않습니다. 사회주의는 한 나라에 세워졌지만 전 세계를 장악 할 수 있도록 많은 무기와 장비가 리벳되었습니다. 그리고 통제 센터는 분명히 모스크바에 없었습니다.
        먼저 그들은 러시아를 점령하고 강탈하여 금을 미국에 수출했습니다. 그리고 나서 미국은 강탈을 시작했고 소련은 산업화를시켰다. 이상하게도 대공황시기는 소비에트 산업화와 일치한다. 세계 발작의 두 번째 단계 인 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵, 소련은 무장하고, 미국은 우울증, 적, 유럽의 구축함에서 나왔습니다. 혁명의 쇄빙선도 준비되었습니다.
        1. Pancir026
          Pancir026 7 6 월 2017 10 : 13
          +1
          제품 견적 : ignoto
          사회주의는 한 나라에 지어졌지만 무기와 기술은 너무나 많은 세상을 사로 잡을 수있었습니다.

          과장이라고 가정 해 봅시다.
          제품 견적 : ignoto
          그리고 통제 센터는 분명히 모스크바에 없었습니다.

          판타지.
          제품 견적 : ignoto
          먼저 그들은 러시아를 점령하고 강탈하여 금을 미국에 수출했습니다. 그리고 나서 미국은 강탈을 시작했고 소련은 산업화를시켰다. 이상하게도 대공황시기는 소비에트 산업화와 일치한다.

          그래서 그들은 직접적으로 일치합니다. "알려지지 않은 통치자"의 신중함은 무엇입니까? 그리고 자본주의의 대공황 위기가 그 자체의 경제적 정당성을 갖도록하는 것은 무엇입니까? http://bezistorii.ru/novoe-i-noveishee-vremia/vel
          ikaia-depressia 환상이 없다면?
          그리고 스탈린은 소련의 산업화를 위해 훌륭하게 사용했습니다.
          http://www.studfiles.ru/preview/1867549/page:27/ или
          http://lektsia.com/3x7cab.html
          제품 견적 : ignoto
          세계 발작의 두 번째 단계 인 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵, 소련은 무장하고, 미국은 우울증, 적, 유럽의 구축함에서 나왔습니다. 혁명의 쇄빙선도 준비되었습니다.

          둘 다 ... 그리고 누가 그리고 누구를 세계적 규모로 사로 잡았습니까? 다시, 파충류의 음모?
          아니면 서구의 파업 세력으로 독일과 나치 정권의 군사화를 후원하고 지원 한 것은 완전히 이해할 수있는 힘 이었는가?
          https://inkazan.ru/article/tilda/06-05-2017/spons
          오레이 아 돌파-길 레라-카키-브렌 디-핀 난시로 발리
          타이 레이
          1. 울란
            울란 7 6 월 2017 23 : 51
            +1
            rezunovschina가 코스에 들어갔다면 무엇을 원하십니까?
        2. Setrac
          Setrac 7 6 월 2017 23 : 31
          0
          제품 견적 : ignoto
          소련은 무장하고, 미국은 우울증, 적, 유럽의 구축함에서 나왔습니다. 혁명의 쇄빙선도 준비되었습니다.

          음, 이제 당신은 음모론과 파충류에 대한 믿음으로 고발되었습니다.
      4. 올고 비치
        올고 비치 7 6 월 2017 09 : 57
        +2
        제품 견적 : Alex_59
        그리고이 잘못과 실수 스탈린. 그는 Yezhov와 Yagoda를 모두 제거하면서 깨달았습니다.


        Op-pa! 와인과 스탈린의 실수는 ..... 예호프와 베리! 빌레이 수업 .... 좋은
        1. Alex_59
          Alex_59 7 6 월 2017 10 : 09
          +6
          제품 견적 : Olgovich
          Op-pa! 와인과 스탈린의 실수는 ..... 예호프와 베리!

          글쎄, 당신이 실수를 깨달을 때, 당신은 자신을 쏠 수 있습니다. 나는 상관하지 않는다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 7 6 월 2017 10 : 29
            +2
            제품 견적 : Alex_59

            당신이 그들의 실수를 깨닫고 스스로를 쏠 수 있습니다. 상관 없어요


            당신의 논리 뒤에 그들의 내가 쏴야 할 실수 -... 너. 예
            제품 견적 : Alex_59
            나는 상관하지 않는다.
            롤
            1. Alex_59
              Alex_59 7 6 월 2017 10 : 48
              +4
              제품 견적 : Olgovich
              너의 논리에 의하면, 내 실수로 너를 쏴야 해.

              나에게 NKVD의 머리를 임명 했니? 당신이 임명하면 - 우리가 보게 될 것입니다.
              니콜라스 2 세는 어떻게 든 서둘러 러시아 - 일본인으로 완전히 무너져 내 자신을 지우지 못했습니다. 그것은 무언가이지만! 흰 뼈. 오, 그는 총알을 머리에 써야했는데, 신성한 것도, 명예도, 품위가없는 것도 아니 었습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 7 6 월 2017 11 : 04
                +2
                제품 견적 : Alex_59
                나에게 NKVD의 머리를 임명 했니? 당신이 임명하면 - 우리가 보게 될 것입니다.

                아니요, 다른 이유가 있습니다. 롤
                제품 견적 : Alex_59
                니콜라스 XNUMX 세는 어떻게 든 스스로를 정리하기 위해 서두르지 않았으며 러시아어-일본어로 완전히 망쳤습니다.

                쇼, 누군가 실수로 쏜거야?! 빌레이
                1. Alex_59
                  Alex_59 7 6 월 2017 11 : 27
                  +3
                  제품 견적 : Olgovich
                  쇼, 누군가 실수로 쏜거야?!

                  그가 쐈다면 좋을거야. 아마도 위대한 국가는 소련에 도달했지만 혁명, 내전 등이없는 동일한 높이에 도달 할 것이라는 모든 전망을 가지고 붕괴하지 않았을 것입니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  아니요, 다른 이유가 있습니다.

                  나는 의심의 여지가 없다. 자신과 다른 의견을 가진 사람들을 근절하려는 욕망은 선과 공의를 옹호하는 사람들에게 전형적입니다.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 7 6 월 2017 11 : 35
                    +3
                    제품 견적 : Alex_59
                    내가 촬영하면 좋을 것입니다.


                    그들의 실수는 다른 사람을 쏴 이러지마-어때요? 빌레이
                    제품 견적 : Alex_59
                    자신과 다른 의견을 가진 사람들을 근절하려는 욕구는 선과 정의의 옹호자들의 전형입니다.

                    그러나 의견에 대한 것이 아니라 단순한 진리를 인식하는 고통스럽게 느린 과정에 대한 것입니다. 롤
                    1. Alex_59
                      Alex_59 7 6 월 2017 11 : 51
                      +3
                      제품 견적 : Olgovich
                      실수로 다른 사람들을 쏘는 것은 불가능합니다. 어떻게되지 않습니까?
                      스탈린의 실수 - 예이 호프 임명. 이것은 경영 실수입니다. 그는이 오류를 바로 잡았습니다. 그리고 Yezhov의 총격 사건은 그의 범죄에 대한 처벌입니다. 아니면 Yezhov가 범죄의 총체적으로 VSD를받을 자격이 없다고 생각합니까? 개념과 구술의 대체에 관여 할 필요가 없습니다.
                      예, 잔인한 시간이있었습니다. 나는이 것을 기쁘게 생각한다고 말할 수 없으며 이것이 정확하다고 생각한다. 니콜라스는 아무도 쏘지 않았지만 터무니없는 힘을 쏘지 않았다. 스탈린이 총에 맞았지만 우리 나라는 영토로 성장했고 세계 지도자가되었습니다. 이것들은 사실입니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      그러나 의견에 대한 것이 아니라 단순한 진리를 인식하는 고통스럽게 느린 과정에 대한 것입니다.

                      나는 특히 당신의 복종에서 아무것도 깨닫지 않을 것입니다. 당신과 나는 우리 역사의 소비에트시기에 진흙을 던지기 위해 모든 것을 다하고, 동시에 분홍색 안경을 쓰고 러시아를 보면서 러시아에 대해 완전히 편견을 갖기 때문에 결코 일반적인 의견을 제시하지 않을 것입니다. 나에게이 맛은 역겨운 데, 당신의 위치는 어리 석고 성숙하지 않다. 안부! hi
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 7 6 월 2017 14 : 14
                        +1
                        제품 견적 : Alex_59
                        스탈린의 실수는 Yezhov의 임명입니다. 이것은 관리 실수입니다. 그는이 실수를했다 수정 된. 그리고 Yezhov의 처형은 이미 HIS 범죄에 대한 그의 형벌입니다.

                        그는 실수를 어떻게 고쳤습니까? 벌을 받았다-기타?! 당신은 그것에 대해 진지합니까? 예, 에스토니아 인은 휴식을 취합니다 .......
                        제품 견적 : Alex_59
                        우리 역사의 소비에트 시대를 뒤흔들 기 위해 모든 일을하고있는 완전히 편향 된 소련 인이기 때문에 당신과 나는 평범한 의견에 결코 오지 않을 것입니다.


                        왜 이런 끽끽 우는 소리? 아니면 흰색이 아니고 검은 색이 검은 색이 아닌 흰색입니까? 그 사람은 자신의 실수에 책임이 있습니다. CAM은 그들의 견해에 관계없이 모든 사람 (정상)을위한 공리입니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        이 맛은 나에게 역겹고, 당신의 입장은 재미 있고 성숙하지 않은 것처럼 보입니다. 공손히!

                        그리고 빈 단어에 시간을 낭비하는 사냥? 내가 필요해 어떻게 생각하니?
              2. 감사원
                감사원 7 6 월 2017 12 : 03
                +1
                니콜라스 2 세는 어떻게 든 서둘러 러시아 - 일본인으로 완전히 무너져 내 자신을 지우지 못했습니다. 그것은 무언가이지만! 흰 뼈. 오, 그는 총알을 머리에 써야했는데, 신성한 것도, 명예도, 품위가없는 것도 아니 었습니다.

                이제 논쟁은 새로운 활력으로 시작될 것입니다. 아무도 기사를 기억하지 않습니다.
      5. 보프치크7691
        보프치크7691 7 6 월 2017 10 : 53
        +3
        "질문은 유용 할 수있는 사람들을 누가 파괴 했는가입니다."
        그리고 누가 비난을 썼고, 다음 계급을 위해 누가 극단을 즉시 찾았습니까? 물론 스탈린! 아버지는 17 년에 58 년을 복무 하셨지만, 사업을 시작한 전공을 잘 기억했습니다! 그리고 어머니는 이웃들이 쓴 비난을 어떻게 썼으며, 그렇게함으로써 대가를 치르면서 생활 공간이 늘어날 것이라고 말했습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      인용구 : Yuri Guliy
      몇몇 러시아 전쟁 전문가들은 내전으로 사망했고, 크림에있는 볼셰비키 인들이 해외로 이민했습니다.

      네 혁명 이전 러시아의 장교로 봉사 한 150,000 명의 전문 군인 중 75,000 명이 레드 가드에서 화이트 가드 (White Guard)의 서비스를받는 3 만 5 천명의 장교와 싸웠다. 남북 전쟁에서의 승리에 대한 그들의 공헌은 논란의 여지가 없다. 붉은 군대의 지휘관 중 53 %는 제국군 장교와 장군이었다.
      주니어 장교의 많은 대표자는 성공적인 군대 경력을 쌓고 심지어 소련 사회주의 연방 보안관이되었습니다. 그 중에는 LA의 전 중위로 유명한 군사 지도자들이있다. Govorov, 직원 대위 F.I. Tolbukhin and A.M. Vasilevsky, B. Colonel. Shaposhnikov.
      1. 올고 비치
        올고 비치 7 6 월 2017 10 : 09
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        네. 의 백쉰 혁명 전 러시아의 군단에서 복무 한 수천 명의 전문 군인, 칠십 오만 명이 백군의 복무에서 삼만 오천 명의 장교에 대항하여 붉은 군대에서 싸웠다

        놀랐어.
        의뢰
        DIN 볼코프 :
        총 임원 수는 약 276 천명.. 소개 170 만명 (약 62 %) 볼셰비키 중 백인 군 (포획 된 백인 장교 제외)-55 ~ 58 만명 (19 ~ 20 %), 새로 형성된 국가의 군대에서 최대 15 만명 (5 ~ 6 %), 10 명 이상 %-28-30 천명이 내전에 참여하지 않았습니다.
        http://militera.lib.ru/research/volkov1/08.html

        카브 토라 제 크라스 나야에서 최대 30 %, 백인에서 최대 40 %, "강제력으로 민사로 이동" 천 250.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        많은 사람들에게 하급 장교 대표들은 성공적인 군사 경력을 쌓고 심지어 소련의 원수가되었다. 그중에는 전 두 번째 중위 L.A.와 같은 잘 알려진 군 지도자가 있습니다. Govorov, 함장 F.I. 톨 부킨과 오전 바실 레브 스키, B.M. 대령 샤포 시니 코프.


        많은 사람들에게? 손에 손가락을 넣으면 충분합니다. 독일인과 비교하십시오.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Olgovich
          놀랐어.

          나도 :)
          제품 견적 : Olgovich
          장교의 총계는 대략 276 thous이었다.

          어디에서부터 Volkov는 물론 많은 흥미로운 것들을 썼지 만, 세계 대전에서 러시아를 언급하면서
          1914-1918 (숫자) M. CSU. 군 통계학과. 1925은 11 월에 1에서 군대 장교의 수를 인용하는 것을 "잊는다"1916 g
          임원 - 115 201 pax
          의사 - 15 193 pax
          계급 (즉 군대의 공무원) - 34 678 사람들.
          따라서 장교 학교 졸업식을 고려하더라도 150의 수천명의 장교들의 1917 수치는 합리적입니다. 그러나 Volkov가 수천 명의 수만 명의 276을 끌어들이려고 시도하는 것은 그리 좋지 않습니다.
          제품 견적 : Olgovich
          많은 사람들에게? 손에 손가락을 넣으면 충분합니다. 독일인과 비교하십시오.

          음, 제 2 차 세계 대전 이전에 소련의 8 군인들로부터 5 명이 러시아 임페리얼 장교 였고 1 명 (Blucher)이 문제였습니다. Voroshilov는 전문 혁명가였으며 Tymoshenko는 하위 B에서 PM B와 싸웠습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 7 6 월 2017 14 : 28
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            따라서 장교 학교 졸업식을 고려하더라도 150의 수천명의 장교들의 1917 수치는 합리적입니다. 그러나 Volkov가 수천 명의 수만 명의 276을 끌어들이려고 시도하는 것은 그리 좋지 않습니다.

            안드레이 미안하지만 볼코프는 더 설득력있게 보인다 (나는 그의 작품“러시아 장교의 비극”에 대해 이야기하고있다)
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            음, 소련의 8 명의 마샬에서 (제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 그렇게되었습니다) XNUMX 명은 장교였다 러시아 제국과 하나의 (Blucher) 문제

            아아, 아니. hi
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : Olgovich
              미안하지만, 안드레이,하지만 볼코프가 더 설득력 있네.

              그럼에도 불구하고 Volkov가 그의 책에서 사용하고 언급 한 출처 인 115의 1916 천여 명은 무시할 수 없다.
              그러나 그의 보일러 공무원의 방법은 - 미안하다 .... 그는 살해되지 않은 거의 모든 사람들을 주문한다. 이것은 원칙적으로있을 수 없습니다.
              그러나 - 나는 당신의 재량에 따라 소스를 선택할 수있는 모든 권리가 있음을 주장하지 않을 것입니다. :)
          2. Alex_59
            Alex_59 7 6 월 2017 15 : 02
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            음, 제 2 차 세계 대전 이전에 소련의 8 군인들로부터 5 명이 러시아 임페리얼 장교 였고 1 명 (Blucher)이 문제였습니다.

            8 사관 중 왕실 장교는 3 명이었습니다. 3 명은 비 위임 된 장교였습니다. 하나 - 평범한. 그리고 하나 - 전문 혁명가.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Alex_59
              8 사관 중 3 명은 왕실 장교였습니다. 3 명은 비 위임받은 장교들이었습니다.

              Alex에게, 우리는 PMV의 임원에게 소집 된 Volkov를 심사하기 위해 이곳에 왔습니다. 그리고 여기 - 전체 :)))))
              1. Alex_59
                Alex_59 7 6 월 2017 15 : 34
                +3
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                친애하는 알렉스, 우리는 1 차 세계 대전의 장교로 앙상블을 입대 한 볼코프에 관해서 여기에서 판단됩니다.

                아! 즉 그는 276 수천명의 직원을 본격적인 경찰관으로 등록하여 비공식적으로 수감 했습니까? 그렇다면 그것은 분명합니다. 나는 너를 이해하지 못한다. 미소
            2. K2017
              K2017 7 6 월 2017 17 : 26
              +1
              제품 견적 : Alex_59
              그리고 하나는 전문 혁명가입니다.

              거기에는 혁명가가 없었습니다. 전문가도 아마추어도 아닙니다.
    3. 블루 폭스
      블루 폭스 7 6 월 2017 11 : 56
      +4
      따라서 모든 것이 논리적입니다. 볼셰비키는 백인 장교들과 제 XNUMX 차 세계 대전 참가자들, 그리고 그들의 자녀들이 제 XNUMX 차 세계 대전에 참여하는 독일 장교들의 자녀들에게 쌓였습니다.
      1. 유리 굴리
        유리 굴리 7 6 월 2017 19 : 38
        +1
        아마 41-45 년에 볼셰비키의 "자녀"의 손실과 WWI에 참여하는 독일 장교의 어린이의 손실을 비교하고 또한 영미의 도움을 고려해야 할 것입니다.
        1. 울란
          울란 7 6 월 2017 23 : 57
          +2
          그래, 아무도 독일 장교의 아이들을 도왔 지?
          아마도 볼셰비키의 아이들은 소련의 독일 장교의 아이들처럼 손실을 균등하게하기 위해 많은 독일 민간인들을 파괴했을 것입니다.
          당신은 그들에게 조언을하지 않았습니다.
          1. 유리 굴리
            유리 굴리 8 6 월 2017 07 : 50
            0
            나는 그것이 분명하기를 바랍니다-나는 전선 손실을 비교하는 것이 좋습니다. 또한 "당신이 그들에게 조언을 구하지 않았다"는 것이 명백합니다.
  7. Alex_59
    Alex_59 7 6 월 2017 06 : 56
    +5
    물론 스탈린은 전쟁 초기의 패배를 비난해야한다. 그는 경영 시스템을 구축하고 모든 핵심 결정을 내 렸습니다. 물론, 그는 유일하게 비난받을 사람이 아니며 많은 유죄가 있지만 그는 국가의 지도자로서 가해자 중 첫 번째 사람입니다.
    자기기만에 참여할 필요가 없습니다. 그는 선을 이끌어 내지 않습니다. Nicholas II는 Ingushetia 공화국의 붕괴에 대한 책임이며, 스탈린은 전쟁 초기에 억압과 패배에 대한 책임이 있으며, Gorbachev는 소련 사회주의 연방 공화국의 붕괴 등으로 비난을 받는다. 다른 방법은? 리더가되기가 어렵습니다. 각 리더는 자신의 부침을 가지고 있습니다. 나는 성공에 대해 이야기하지 않을 것이다. 그렇지 않으면 다시 시작될 것이다. 승리와 성공은 각각의 통치자와 더 많은 사람, 다른 사람보다 적습니다.
    1. 보프치크7691
      보프치크7691 7 6 월 2017 11 : 04
      +1
      꼽추의 성공은 무엇입니까?!
    2. seal78
      seal78 7 6 월 2017 18 : 37
      0
      제품 견적 : Alex_59
      각 통치자는 또한 승리와 성공을 거두었습니다

      고르바초프를 제외하고 나열된 것들 중. 그가 일한 사람을 고려하면-소련의 청산은 의심 할 여지없이 그의 엄청난 성공입니다.
  8. 시버트
    시버트 7 6 월 2017 06 : 58
    +3
    제품 견적 : Monster_Fat
    그러나 스탈린은 공산당과 같이 전쟁 초기에 실수와 패배에 대한 책임을지지 않았다. 글쎄, 그들은 거기에서 말하지 않았지만, 그의 두 아들은 전쟁 중에 전선에 있었고 그들 중 한 명은 죽었다. 그래서 그는 그의 나라의 모든 사람들과 같은 가격을 지불했다. 그러나 러시아 현대 지도자의 자녀는 어디에 있습니까? 그들은 시리아 전선에서 실제로 싸우거나 병원에서 부상자를 간호하고 있습니까?

    나는 동의한다. 승자는 심사되지 않습니다! 국경에서 유럽 전체를 물리 치는 것은 전혀 현실적이지 않았습니다.
    1. Black5Raven
      Black5Raven 7 6 월 2017 23 : 13
      0
      유럽 ​​전체가 냄새를 맡지 않았으며 이미 인정했습니다. 독일인들은 우리의 실수를 잘 활용했습니다.
  9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +6
    치열한 말도 안돼. 저자는 문제를 연구하는 데 어려움을 겪지 않았고 국경 전투에서 어떤 일이 일어 났는지, 왜 그가 적군의 계획을 갖고 있지 않은지 간단히 알지 못하며 일반적으로 대영 제국 전쟁의 역사에 대해 거의 잘 알지 못합니다.
    그것은 쿠르스크 벌지에서의 전투에서 그 효과를 보여준 방어였다.

    바보
    1. 육군 병사 2
      육군 병사 2 7 6 월 2017 12 : 18
      +2
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      치열한 말도 안돼.

      완전히 동의! 어쩌면 이것은 6 학년의 일부가 사이트에서 "펜을 선명하게"합니까?
      특히 좋아하는 :
      Red Army는 계획된 퇴각 대신에 "자살"역습을 시작했습니다.

      역습은 대대 - 부문 부서에서 수행됩니다. 군단 이상은 반격을합니다.
      지휘관은 잘못된 명령을 내렸고 군대의 행동을 결합 할 수 없었다.

      그냥 보석! 우리는 파견대 지휘관과 군단 사령관이 있습니다. 저자가 군대 지도자에게 제안하는 군대의 "행동을 결합"하시겠습니까? 연합군?
      당시 일반 직원의 부주의는 군사 작전의 전략 계획의 무능력을 증명했습니다.

      누가이 구절을 설명 할 수 있습니까?
      그러나 핀란드와의 카렐 리우스 지협에 대한 겨울 전쟁의 실수는 물론 유럽의 전투가 끝난 후에도 결론이 나지 않았습니다.

      저자는 겨울 전쟁 결과에 대한 경영 회의에 대해 알지 못하는가? 올해 1941 전략적 전쟁 게임에 관해서? 적군 지도력에 대한 새로운 약속 은요? OSHS 화합물의 변화에 ​​대해? 재료 및 기술 지원 변경 사항
      전략에 대한 계산은 전혀 이루어지지 않았습니다.

      그것이 바로 대마초 흡연의 의미입니다!
      ... 왜 우리는 장군과 마샬이 필요합니까? 그런 계급을 가진 사람들은 단순히 자신의 직책에 대처할 의무가 있습니다.

      여기 있습니다. 할당 된 육체 - 대처할 수 없습니다. 그리고 우리는 그의 전공입니다. 다시 나쁜 것입니다. 그리고 원수? - 이제 대처했습니다!
      치열한 전투와 치열한 저항의 과정에서 대담한 지휘관과 올바른 전략.

      잘된 Seryozhka Lisitsin. 7 학년으로 이적 할 가치가 있습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : 육군 2
        여기 있습니다. 할당 된 육체 - 대처할 수 없습니다. 그리고 우리는 그의 전공입니다. 다시 나쁜 것입니다. 그리고 원수? - 이제 대처했습니다!

        hi 좋은 음료수
        확실히 그렇습니다 :)))) 그런데 놀라운 역사적 일화를 들어 보셨습니까? 독일인의 사적인 파일에 "사람들을 관리 할 수 ​​없기 때문에 고양하지 않을 것"이라는 메모가있었습니다. 이 상병 아돌프 히틀러의 이름 웃음
        네가 좋아하는 것을 말하면 군대의 지혜는 위대한 일이다. 웃음 총통이 몇 번하지 않았겠습니까? 그는 단순한 체면을 유지할 것입니다 :))))
        1. 육군 병사 2
          육군 병사 2 7 6 월 2017 14 : 46
          0
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

          네가 좋아하는 것을 말하면 군대의 지혜는 위대한 일이다.

          이것은 확실합니다! 그리고 그것은 또한 다음과 같이 말합니다 : "당신이 그것을 스스로하고 싶지 않으면, 다른 사람들에게 명령하십시오. 당신은 명령하거나 명령 할 수없고, 다른 사람들을 훈련시킬 수 없습니다."
          따라서 모든 국가 (러시아 제외)에서 군인 연금 수령자가 짤깍 소리를냅니다.
          1. K2017
            K2017 7 6 월 2017 17 : 28
            +1
            제품 견적 : 육군 2
            따라서 모든 국가 (러시아 제외)에서 군인 연금 수령자가 짤깍 소리를냅니다.

            왜 그런지 생각해보십시오. 어쨌든,이 소비에트, "군사 연금 수급자"는 어떤 종류의 구식주의입니까?
  10. 코 누스
    코 누스 7 6 월 2017 07 : 22
    +6
    아뇨,하지만 I.V. 스탈린. 모든 사람은 자신의 책임에 동의합니다. 이것은 적어도 공평합니다. 그러나 우리는 기사의 본질을 설정합니다. 30 년대로 거슬러 올라가면 딥 오퍼레이션 이론은 소련의 사무국 장에서 개발되었습니다. 기동전의 옵션 중 하나입니다. 동시에 (언젠가 나중에), "blitzkrieg"이론은 독일에서 개발되었습니다-독일어 버전의 깊은 작동 이론. 그러나 기동 전쟁 (심오한 작동 이론의 실제 구현 형태 또는 블리츠 크리 그 형태)은 공격적이고 방어 적이며 후퇴하는 기동을 제공했습니다. 모든 기동,지도 및 적군이 보유한 지형에서의 전쟁 게임에 대한 설명을 참조하십시오. 그리고 당신은 공격 조직의 요소 만 고려되었으며, 방어 조직에 대한 질문은 거의 없으며, 퇴각에 대한 질문은 전혀 고려되지 않았습니다 (이론에서도). 그러나 군대의 기동으로 퇴각하는 것은 공격적인 기동보다 훨씬 복잡합니다. 문제는 : 왜? 그리고 여기 이데올로기가 시작됩니다 – 즉 스탈린 동지 교구입니다. 프롤레타리아의 군대 인 붉은 군대는 후퇴 할 수 없습니다. 그리고 Halgin Gol에서의 사건 이후에도 독일군이 폴란드와 프랑스에서 시연 한 블리츠 크리 그 이후에 발생한 상황에 대한 상세하고 자세한 분석은 적군 (일반 직원이나 일반 직원 아카데미)에서 수행되지 않았습니다. 두 번째 질문은 왜? 나는 나 자신에게 대답 할 것이다 – 아무도! 전략 및 운영 전술 문제에 대해 조금 아는 사람은 모두 파괴되거나 억압되었습니다. 스탈린 동지가 눈보다 하얀가? 1939 년에서 1940 년까지의 소련-핀란드 전쟁과 제 XNUMX 차 세계 대전의 첫시기에 완전한 군대 문맹을 보여준 사람들 만 붉은 군대에서 지휘권을 유지했다. 살해 (모든 수준의 명령에서) 대신에 사람들은 재능이 있었지만 경험이나 필요한 지식이 없었습니다. 스탈린 동지에게 표백하지 마십시오! 또 다른 질문은 모든 사람이 자신이 한 일과 개인적으로하지 않은 일에 대해 책임을 져야한다는 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      제품 견적 : konus
      그러나 우리는이 기사의 본질에 주목한다.

      Aghas :)
      제품 견적 : konus
      30s에 돌아와서, 소련의 일반 참모 (General Staff)에서 깊은 조작 이론이 개발되었습니다. 조종사 전쟁의 변종 중 하나로

      Triandafillov에 관한 것이 아니라면
      제품 견적 : konus
      적색 군대에서 개최 된 모든 기동의 설명,지도상의 전투 게임 및 지상에서의 게임을보십시오.

      나는 봤다. 수비에서 싸우는 것은 일괄 적으로 진행되었습니다.
      제품 견적 : konus
      나는 나 자신에게 대답 할 것이다 - 아무도! 전략 및 운영 전술 문제에 대해 최소한 아는 모든 사람들은 파괴되거나 억압되었습니다.

      예를 들어 누구입니까? Tukhachevsky, 약간 저개발 된 육군, 그 후에 Voroshilov가 겸전 한 지도자 같이 보인 그런 평범함조차?
      제품 견적 : konus
      소련 - 핀란드 전쟁 1939 - 1940 및 제 2 차 세계 대전의 첫 번째 기간에 모두 완전한 군사 문맹률을 보여준 사람들 만이 적군에 지휘되었습니다.

      당신은 억압 된 사람들의 "문맹 퇴치"를 더 잘 보게됩니다. 그리고 예, 총 질량에서 붉은 군대의 억압 된 장교의 비율을 추측하는 것이 좋을 것입니다
      1. Alex_59
        Alex_59 7 6 월 2017 09 : 03
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예를 들어 누구입니까?

        이들은 제 1 차 세계 대전이 끝날 무렵 "분단 된 본부 - 군대 본부"의 수준을 점령 한 제정 군대의 장교들이다. 즉 독일인 동료들에 해당하는 나이, 경험 및 교육에 따라 점차적으로, 20-s 및 30-S를 통해 적 군대 장교의이 범주는 씻겨 나갔다. 정화의 여러 가지 물결과 자연적 (죽음, 질병, 나이)의 이유로. 이데올로기 적 이유로도 노동자와 농민의 군대 계급 출신이 경력 성장에 영향을 미쳤다는 사실은 비밀이 아닙니다. (이것이 주요 요인은 아니지만 여전히 그렇습니다).
        그 결과, 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 적군 사령관들의 수준에서, 사람들은 독일의 적대자들에 대한 교육, 경험, 나이의 차원에서 완전히 무조건적으로 열등했다. 이들은 Kuznetsov, Tyulenev, Pavlov, Kirponos입니다. 중국의 모든 이들은 사적 또는 영장 임원이었습니다. 동시에, 당시 독일의 상대방은 사단과 군대의 본부를 장악했다. 전 간 년 동안, 그들 모두는 본격적인 분쟁에서 대규모 병력을 관리하는 데 거의 경험이 없었습니다. 독일 지휘관은 폴란드와 프랑스, ​​그리고 일부는 발칸 반도와 노르웨이를 통과했습니다. 모든 독일 사령관은 우수한 교육을 받았으며 평균적으로 10 년이 우리보다 더 오래되었습니다 (인생 경험도 가치가 있습니다).
        그리고 모든 수준 (군대, 부서 등)에서 사진은 비슷했습니다.
        스탈린이 이것을 비난하고 있습니까? 부분적으로 책임.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Alex_59
          중국의 모든 이들은 사적 또는 영장 임원이었습니다.

          Manstein은 또한 대대의 PMV adyutant를 시작했습니다. 결국, 그는 기병 부대의 4 요원의 머리에 다다 랐다 :)))))
          제품 견적 : Alex_59
          독일 지휘관은 폴란드와 프랑스, ​​그리고 일부는 발칸 반도와 노르웨이를 통과했습니다.

          음, Khalkhin과 Finnish 만 반대 할 수 있습니다 :)
          간단히 말해, GV와 1939 사이의 붉은 군대는 50 만 명에 이르는 가난한 광경이었습니다. 그 중 상당 부분이 영토였습니다 ... 음, 나라에는 군대를위한 돈이 없었기 때문에 임원이 많지 않았습니다. 일반적으로, 당연히 독일인들 (본격적인 군대가 배치 된 경우 수십만 명의 장교들이 모여 들었음)을 모델로 삼아 볼 가치가있었습니다.
          1. Alex_59
            Alex_59 7 6 월 2017 15 : 59
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Manstein은 또한 대대의 PMV adyutant를 시작했습니다. 결국, 그는 기병 부대의 4 요원의 머리에 다다 랐다 :)))))

            Andrew, 저는이 문제에 대한 대규모 연구를 시작했습니다 : https://topwar.ru/101249-1941-y-god-maloizvestnye
            -prichiny-pervyh-porazheniy-chast-1.html
            나는 그것을 "1의 일부"라고 불렀지 만, 나는 일상적인 일에 묻혀 속편을 발행하지 않았다. 그럼에도 불구하고,이 부분에서는 나이와 경험에 대한 나의 연구가 완전히 설명되어 있습니다. 아마 당신은 읽을 관심이있을 것입니다. 그리고 저는 아마도이 자료를 재활용하고 시간이 있으면 더 자세한 새로운 기사로 정리하려고합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              고마워, 나는 즐거웠다.
          2. strannik1985
            strannik1985 8 6 월 2017 00 : 01
            0
            영토 매닝 시스템은 매우 의심 스러웠다. 특히, 영토 시스템 도입의 이점이 전혀 명확하지 않은 OGPU 분석 보고서가 있습니다. 예를 들어, 민간인의 다양한 구성 요소 발췌에 따르면 TerSD의 경우 1 일, KadSD의 경우 398 일이 있습니다. 248-1 일의 지연, 결근, 도로 소요 시간으로 인해 872 일의 차이가 줄어 듭니다. 훈련 시간은 인원이 288 명, 영토가 474 명입니다 (프로그램 훈련 시간, 지각 감소, 미적용, 무단 탈퇴, 연구 철회를위한 불가피한 시간). 동시에 연간 비용은 영토의 경우 040와 직원 SD의 경우 3 루블과 거의 같습니다. 가변 직원 수 (7 년 동안 인원 SD는 2 명, 452 개월 동안 지역 1 명은 훈련)와 분열 횟수를 줄이면 인원 만 SD로 남겨 둘 수 있습니다.
      2. 토성 .mmm
        토성 .mmm 7 6 월 2017 10 : 34
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Tukhachevsky는 군대를 약간 저개발했으며 Voroshilov와 같은 평범한 사람조차도 재능있는 지도자처럼 보였습니까?


        당신의 의견으로는, 누가 전쟁의 파괴적인 시작에 대한 책임이 있습니까? Voroshilov와 Tukhachevsky?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : saturn.mmm
          그것은 당신의 의견이며, 누가 전쟁의 참혹한 시작에 책임이 있는가?

          우선, 소련의 경제. 보편적 인 징병제에 들어가 1939에서만 군대를 확장하는 것을 허용했고, 그 전에는 영토에서 대부분 50 만 그루의 그루터기가 있어야했습니다.
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 7 6 월 2017 20 : 34
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            우선 소련의 경제.

            독일도 험한 길을 밟은 것처럼 베르사유 조약은 독일을 크게 제한했지만 히틀러는 1933 년에 권력을 잡고 상황을 신속하게 시정했다.
            1. strannik1985
              strannik1985 7 6 월 2017 22 : 36
              0
              1929 년까지 독일은 주로 미국으로부터 21 억 개의 브랜드의 대출을 받았으며, 산업 생산 (미국 이후)에서 100 위, 유럽에서 4 위를 차지했습니다. 나치 군은 XNUMX 년 독일 의회에서 XNUMX 년간 군대를 배치했다.
          2. K2017
            K2017 8 6 월 2017 01 : 26
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이로 인해 1939 년 만에 병역으로 전환하여 군대를 확장 할 수있게되었습니다. 그 전에는 대부분 영토에서 XNUMX 만 그루터기가 존재해야했습니다.

            이야기를하는 데 지치십니까?
            1918 년 볼셰비키에 의해 군사 임무가 회복되었습니다. 따라서 자발적인 붉은 군대는 몇 달 동안 지속되었습니다.
            그 이후로, 그녀는 결코 취소되지 않았습니다.
            1925 년에 채택 된 의무 병역에 관한 법률에 따라, 이전 귀족, 상인, 구군 장교, 사제, 제조업 자, 코사크 및 해산 된 사람들의 자녀는 군대에 초안되지 않습니다. 농민을 중심으로 한 나라에는 몇 명이 있었습니까?
            코사크 어린이들의 초안은 1935 년에 해결되었다.
            1939 년부터 군대의 의무는 일반적으로 보편적이되었습니다. 거의 예외없이. 조사 대상자 및 형사 형을 선고 한 사람을 제외하고는 모두에게 해당됩니다.
            전쟁 전 군대의 규모는 인위적으로 규제되었으므로 큰 군대는 필요하지 않았습니다. 그리고 구조가 서투른 사실은 빨간 전략가들이 그렇게 통합되어 있었기 때문입니다.
      3. 토성 .mmm
        토성 .mmm 7 6 월 2017 12 : 45
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Tukhachevsky, 그 후 군대를 약간 저개발

        어떻게 그 이후에 분명하지 않은가? Tukhachevsky는 직원의 공무원이 아니었고, 직원의 최고 책임자였으며, 부국의 공무원은 사람들의 공무원이 아니기 때문에 그를 따르는 표현은 잘못되었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : saturn.mmm
          어떻게 그 후 어떻게 명확하지 않은가요?

          예, 그렇습니다. 투하 흐프 스키 (Tukhachevsky) - 이것은 군대를 개혁하려는 시도의 전 시대이며, 완전히 잘못된 방향으로 진행됩니다. 전투 훈련은 낮지 만 1 년 안에 100 000 탱크를 제공합니다. 대포에 대해 상기 할 수있는 곳은 없습니다 - 나와 함께 모르는 다이너 모 반응 형 Kurchevsky에 대해서. 그는 진보 된 방법들과 깊은 조작의 이론을 믿는다. 그러나 투하 하이브 스키에 따른 깊은 조작 이론은 Triandafillov 다. 그리고 나는 그것을 읽었다. (모두 그를 언급하지만, 거의 아무도 읽지 않는다) - 이것은 일반적으로 무의미하다. Triandafillas가 대부분 Blitzkrieg와 탱크 전쟁의 모든 가정에 모순되기 때문에 깊은 조작과 같은 것은 없습니다.
          그렇습니다. 투하 흐프 스키는 사람들의 위임자가 아니었지만 위대한 힘을 가졌습니다. 그는 그것을 최선의 방법으로 사용하지 않았습니다. 그리고 그 후에, 그가 시도되고 쏘였을 때, 적군은 환상의 세계에서 현실로 돌아 왔고 Voroshilov는 그럼에도 불구하고 Tukhachevsky보다 훨씬 더 군대를 묘사했습니다.
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 7 6 월 2017 20 : 22
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            예, Tukhachevsky는 사람들의 공산당이 아니었지만 큰 힘을 가지고 있었고 그것을 최선의 방법으로 사용하지 않았습니다.

            그러나 이것은 스탈린의 장난감이었고, Tukhachevsky는 여전히 스탈린에 질려서 Voroshilov에 떨어지는 스탈린으로 달려갔습니다.
    2. 유방
      유방 7 6 월 2017 09 : 30
      +3
      제품 견적 : konus
      스탈린 동지에게 표백하지 마십시오! 또 다른 질문은 모든 사람이 자신이 한 일과 개인적으로하지 않은 일에 대해 책임을 져야한다는 것입니다.


      실패의 주요 원인
      처음으로 (기본)-배포가 늦었습니다. 그러나 동원을 시작하기 위해 (정보원이 마감일을 계속 연기하면서 1941 년 전쟁이 정확히 무엇인지 알지 못한 상태에서) 아무도 독일을 감히 감히하지 않을 것입니다. 스탈린의 평가에 따르면 1941 년 독일은 준비가되어 있지 않았으며 (전쟁은 없을 것임) 일반적으로 사실이었습니다.

      -첫 번째 전략적에 켈론의 잘못된 구성. 첫 번째 운영에서 MK의 큰 부분이 있었던 곳. Shaposhnikov는 그 반대를 계획했습니다. 그러나 메 레츠 코프와 이후 주코프는 반격을 주장했다 (독일군과의 칼킨 목표 반복).

      세 번째-30 MK의 생성. 이는 끔찍한 혼란과 병력의 BP 붕괴를 수반했다. 서쪽 극장에서 9MK, 그 다음 6MK를두고 더 전투 준비를 마쳤다.
      그렇습니다. 연습을하고 결과에 따라 OSH를 수정하십시오. 주코프는 스탈린을 설득했다.

      마지막 두 가지 이유는 첫 번째 이유를 대체 할 수 없었지만, 독일군은 속도를 늦추고 1942 ~ 1941 개월 후에 XNUMX 년 (XNUMX 년의 끔찍한 손실없이) 군대를 보유하고 드니 프르로만 이동할 수있게되었다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 7 6 월 2017 13 : 43
        +2
        제품 견적 : chenia
        두 번째는 첫 번째 전략적에 켈론의 잘못된 구성입니다. 첫 번째 운영에서 MK의 큰 부분이 있었던 곳.

        조직적인 실수도있었습니다. 군대에서 MK를 뽑는 것은 불가능했습니다. 이로 인해 MK가 분산되고 군대 MK를 전면 파업에 사용하려는 시도가 크게 지연되었습니다.
        Dubno-Brody는 이것의 예입니다. Muzychenko는 기계화 된 군단을 빼앗아 가지 못하고 자신을 한 부서로 제한해야했습니다.
        제품 견적 : chenia
        세 번째는 30 MK의 생성으로, 끔찍한 혼란과 병력의 BP 붕괴를 수반했습니다. 서쪽 극장에서 9MK, 그 다음 6MK를두고 더 전투 준비를 마쳤다.

        사실이 아닙니다. 산업별로 장비를 공급하는 데는 여전히 30 MK 또는 6 MK가 충분하지 않았습니다. 그리고 반년 동안 실제로 형성되고있는 기계화 된 군단 크기의 화합물의 제조 및 조정을위한 반년. 이것은 매우 작습니다.
        나는 XNUMX 명의 MK가 실제의 운명을 되풀이 할까봐 두려워합니다. 보병을 지원하고 행진을 풀기 위해 약탈 당할 것입니다. 더구나, 그들은 더 많은 행진을했을 것입니다. 만약 지구에 두 개의 MK가 있다면 훨씬 더 멀리 나아가 야했기 때문입니다. 정찰은 PrivO와의 공동 파업 ... 오-아니-주요 타격은 중앙에있을 것입니다 ... 오, 정찰은 KOVO 스트립에서 파열 된 XNUMX 개의 탱크가 우리를 켜고 있다고보고합니다. 그래서 ...
        1. 유방
          유방 7 6 월 2017 18 : 48
          0
          인용구 : Alexey RA
          군대에서 MK를 끌어들이는 것은 불가능했습니다

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